☆農学部に来て良かった人のために自慢スレ☆  

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1農NAME
☆農学部に来て後悔した人のために愚痴スレ☆に漂う敗北主義の香り・・・
「俺達は違うぞ」という自慢話で盛り上がろうではないか!!!
2農NAME:2001/06/17(日) 20:51
小学生と一緒に畑仕事ができた、地域教育何タラで。
3農NAME:2001/06/18(月) 16:02
研修やら実地見学やらという名目でいろんなところに旅行できたことかなぁ。
4農NAME:2001/06/18(月) 19:50
メロン栽培の神様といわれている先生の作ったメロンが
たらふく食えたことだねぇ。
5名無しのオプ:2001/06/20(水) 22:23
ジャガイモが貰えたー
筍がもらえたー
大根がもらえたー
6農NAME:2001/06/20(水) 23:01
ブタの交尾や牛の人工受精が目撃できた!
7農NAME:2001/06/21(木) 01:34
>>6
漏れは、ヒトの交尾を目撃したぞ!
8農NAME:2001/06/21(木) 14:13
>>6
漏れは、自分で実習したぞ!
9農NAME:2001/06/27(水) 05:06
レス少ないな。
やっぱり良いことなんてないんだろ?
10農NAME:2001/06/27(水) 11:55
むしろ農学部にくるひとって、実態以上に美化したイメージを持ちすぎてるんが
多いんじゃないかなー。
オイラモナー
11農NAME:2001/06/27(水) 18:38
羊の毛刈りができた。
12農NAME:2001/06/27(水) 20:03
だって理系のドキュソの吹き溜まりだもん
他の学部に入れなかったバカ理系の駆け込み寺
13農NAME:2001/07/06(金) 18:28
>>12
著しく同意。
この板の各農学部スレをみると、いかに
DQNの巣窟であるかがよくわかる。
まともな書き込みは皆無に等しい。
農学部生逝ってよし!
14農NAME:2001/07/06(金) 23:19
>12,13

 だいたい理工系と農学系とは必ずしも同じ土俵では比べられないんじゃないの。食糧の供給は人類の繁栄にとって最も本源的なことだし。たしかに農学にも農業工学のように機械工学やシステム工学の理論を応用する分野もある。例えば、施設園芸学は地力や自然災害の影響をほとんど受けず、人工的に動植物の生育環境を創出できる「植物工場」や「動物工場」を生み出すことができたし、また、遺伝子工学の理論をもって動植物の生理そのものを変えてしまい、生育期間を短縮して生物生産を人工的に管理することも可能だと言われている。
 しかし、だからといって、この時点で理工系の農学系に対する優位性を確信するのは軽佻浮薄、浅学非才の御仁の申すことだ。上記の「植物工場」や「動物工場」における生産には光熱費や施設建設の際の資材費などの莫大なコストがかかる。そして、それは生産された農産物の価格にはね返ってくる。昨今、国産農産物と輸入農産物との「内外価格差」が深刻な経済問題になっているのに、施設栽培の普及はこれに拍車をかけることになるだろう。また、遺伝子工学の賜である「遺伝子組み換え作物」に対する安全性は未だに疑問視されている。食品に表示を義務づける動きはまさにそのことの現れである。さらに、応用化学の賜である化学農薬や化学肥料の過剰投入は長期的に見れば地力低下、土壌汚染をもたらし、そして、農産物の消費者の健康への脅威となりうる。手間はかかっても、「天敵農薬」や「有機農法」など自然の摂理にもとづいた生産のほうが適しているとも考えられる。
 わが国戦後の「高度経済成長」は確かに重化学工業、機械工業などの発展によりもたらされた。それと同時に農業は軽視され、四大卒者に対する求人数で理工系が農学系を上回るようになり、そのことが学生間の「理工系>農学系(ところによっては『お利口(理工)学部に低能(農)学部』とも言われた)」という意識をもたらしたのである。
 しかし、今日のわが国の食糧自給率の低下や自動車の普及による道路や駐車場需要の増大による農地の減少、国民の農業への無関心などは深刻な問題であり、これから真摯に取り組むべきである。そのためには、やはり、農学部を卒業した人たちの知恵を借りなければならないだろう。農学はこれからがおもしろくなる。農学部も脚光を浴びてくる。農学部がドキュンなどとはよくも言えたものである。

 ※13の言う「まともな書き込み」を少しはしたつもりである。まあ、だいぶ長く薀蓄並べたことを揶揄するのは勝手だが、偏差値の高低や入試での合否だけ見て優劣を決める12、13の厨房どもよりは数倍マシだと断言できる。(藁
15農NAME:2001/07/07(土) 14:02
偏差値低けりゃ低いほど「他に入れるところが無かった」消極的動機学生の割合が増えるのは自明の理
そんな彼女・彼らに何を期待するのか?(w
みんな大学行くのが当たり前になっちゃった今のニッポン
「とりあえず大卒」ならハードルは低いほうがラク(藁)
もちろん(つまり)全員がそうだとは言いませんがね

※13の言う「まともな書き込み」を少しはしたつもりである。
理想ばかりで現実を理解できない14の厨房よりは数倍マシだと断言できる。(藁
16名無しさん:2001/07/07(土) 14:48
おいらの周りはべつにしゃーなくして農学部に来たってのは聞かないっす
ちなみに俺の高校は大学行くってだけで天才扱いだった
17農NAME:2001/07/07(土) 16:19
田舎ドキュソは氏ね
群馬のドキュソはさっさと全滅白
18農NAME:2001/07/08(日) 02:01
工学部なんかにくらべたら
女多いよね?それだけでウレシーじゃん
19農NAME:2001/07/11(水) 14:17
おまえら、ちゃんと農学の基礎を身につけたんだろうな?
コムギとオオムギの違いもわからん奴もいると聞いたが、
嘆かわしいことだ。
20農NAME:2001/07/11(水) 15:14
>>19

そんなひといるのかぁ〜
21農NAME:2001/07/12(木) 18:05
農学部は落ちこぼれの集合体です。
勉強熱心な学生はほとんどいません。
なんとなく単位取って、なんとなく実験して、
適当に卒論書いて卒業していくのです。
22農NAME:2001/07/12(木) 18:10
>>19 悪いがそんな事興味無い。俺は森林だし
木質バイオマスをやる為に農学部に来た。農業を
学ぶ為では無い。工学部だったらそっちに入ってた。
23農NAME:2001/07/15(日) 16:13
age
24名無しさん:2001/07/18(水) 01:19
農学ぶって吹き溜まり何?
俺んと機はバイオバイオで高倍率。
俺も目的あってきたし(とりあえず成績悪いからじゃないよという意味)。
25農NAME:2001/07/18(水) 14:46
生命に関わる事ならどんな分野とも連係出来るのが農学部の良い所です。
環境、食品、医学、分子生物学、化学、化学工学、材料、
26考える名無しさん:2001/07/19(木) 02:42
農業や食料に関係することに興味が持てるようになった。
実際に作り、収穫する作業で農家の苦労もわかった。
あとは単純に、おいしい旬の野菜や卵がただでもらえることが
ちょくちょくあって食費が浮いた♪
27農学は:2001/07/19(木) 04:55
先端医学からガーデニングまでを取り扱う学問です。
28考える名無しさん:2001/07/24(火) 07:46
>>21
そんな奴ばっかじゃない!

植物・動物・昆虫・経営といろんなことできるから農学に来た。
理学部の生物科行くよりずっとよかったと思ってる。
「食」というものそのものについて認識がかなり変わったし、
日本の農業に関心を持つようになった。
先端技術もいいけれど、昔からの農業技術ってすごいと思う。
直売所とかの農産物を作っているのはほとんど70歳代以上のおばーちゃん。
お年寄りを見る眼が大きく変わった。
29農NAME:2001/07/24(火) 13:54
あたしは林学系統だけど
土木から機械から政治、歴史まで、ほんといろんな分野をやれてよかった。
理工系みたいに専門をみっちりたたき込まれるような人には手ぬるくってしょぼく思われるかも知れないけど
一つのテーマからいろんな角度でモノを見られるのは、フツーに文学部行くよりお得かもよ。
学校の単位さえがっちりとっとけば・・・なんて不勉強な姿勢ではもったいないけど。
30農NAME:2001/07/24(火) 16:36
でもね。単位が取りやすいから勉強しない学生も多いよ。
31農NAME:2001/08/08(水) 19:57
>>20

農業生物じゃなければ、知らなくて当たり前。
例えば、林学科でそんなことならわない。
32農NAME:2001/08/08(水) 20:20
林学科なら「スギとヒノキのちがいがわからない」ぐらいの話だな。
33農NAME:2001/08/08(水) 21:27
林学系の研究でドクター取った友達は自分が研究してた山を熟知し、
山の何処に樹齢何年の木があるとか、生息してる昆虫の種類とかを
を把握していた。それには、感心したぞ。
34農NAME:01/09/02 02:01 ID:8DWZoKk6
オレの研究はアフリカの農業生産に貢献した。
ほんのちょっとだけだが。
35農NAME:01/09/02 19:02 ID:4MWDYFtM
>>34
尊敬いたします...
36農NAME:02/01/02 12:11
あげ
37農NAME:02/01/02 14:00
>>25に同感。雑多なところが魅力。
理学部には入れたがね。生物系にしようかとも思ったが。
生活科学、てことで農学部にした。
入るのは楽だったし、確かに勉強しなかったかも。
栄養学を専攻したけど、管理栄養士は取れないので、
そこらの私学女子大生に負けてたりする。
38農NAME:02/01/02 14:56
能楽万歳!
39農NAME:02/01/02 15:26
理学部生物学科にいけなくて、農学部。
しかし、現在は、あと少しで農学博士取れそう。
理学部に逝っていたら、よくて高校教師で終わってたかも。
今の俺はないな。
人生どうなるか分からない。
40農NAME:02/01/02 19:25
理学部生物は、既に死んでる。
バイオは農学部、医学部、薬学部、工学部の時代だ。
理学部生物は今じゃあ、博物学だよ。
農学部万歳!!
41逆ロンダリーナ:02/01/02 20:13
>>40
そうそう。生物出身だけどそれは正解。農学部と比べて何が
いけないかというとやっている分野もさるとこながら、
あそこの大方の人(教官&学生)たちの考え方に問題あり。

その後、大学院で分野変更して、何とかそれで研究で飯食っています。
42農NAME:02/01/03 19:47
 糖大はしらんけど、旧帝のほとんどの農学部は一括入学(全ての学科が)。理工の合格
最低点って農学部より低いって知ってた?京大では、更に入試科目に理工学部にはない
国語も入ってるし。まあ、いまさら偏差値の話してもしょうがないが・・。
43名無しゲノムのクローンさん:02/01/04 02:12
>41
おぅ同族発見
私も逆ロンダ(旧帝→地底)&(生物→農学)です。

理学部生物はねぇ
基本的な実験技術を学んだくらいで就職できる、社会に役に立つ
と考えているDQNが多い。
教授は論文出して同業者に先んずることしか興味が無い。

今後のバイオ産業を実際に支えるのは農、医、薬、工だよ
44農NAME:02/01/04 22:39
東証一部上場企業に就職するのがいいと思うなら,のうがくぶは飽きませんなぁ。自然密着型が良しとするなら最高かも。
しかし,先生たちの中にかなりコンプレックスもった人がいたり,農業じゃなくて農学?しか頭にない人いたりしてウーン?!
農学部が多すぎるから問題あるんじゃないかなぁ。今の1割くらいに絞れば,かなりの羨望の学部になるんじゃないかなぁと思うよ。
農学部本命の産業対応で規模を調製するべきでしょう。それからバイオで儲かっている商品,特許を考えればどこの学部が大事か自ずとわかるよね。
45逆ロンダリーナ:02/01/05 01:34
>>43
おぉ・・・似たような方がいるのですね。
まぁ、両方の世界を見ておくことは何かと(意外なところで)
役に立つのでそれを頼りに研究をしていきましょう。
46農NAME:02/01/05 01:55
>44
東証一部は、確かに難しいかもしれない。しかし、工学部ほど簡単には
就職できんが、少なくとも理学部並かそれ以上は良いと思うぞ。
狭い話で恐縮だが、実際俺の周りは俺も含めて一部上場企業
ばかりだ。特に製薬。農芸化学ということもあるが。
47農NAME:02/01/09 23:33
生物に触れられることは
すばらしいことだと思うぞ。
収穫物を実際に食べれることもあるし。
食料問題を考えたときに農学部の存在は無視できない
48農NAME:02/01/18 15:27
生物に触れられることは
すばらしいことだと思うぞ。
収穫物を実際に食べれることもあるし。
食料問題を考えたときに農学部の存在は無視できない

49農NAME:02/01/19 07:22
農業土木だと公務員試験が楽勝!
倍率行政の半分以下。
50農NAME:02/01/19 12:59
一部上場なんて余裕でしょ?

外資の金融もばっちりだよ.農学だろうと工学だろうと関係ないね.
51農NAME:02/01/20 16:56
ちょっとは、頭使ったらどうよ。
農学部はHeadが良くない人が多いの。
だから、ちょっとがんばれば、研究なら第一人者になれるし、
競争相手が少ないから、会社入っても専門家として大きい顔ができるわけですよ。
国1だって、楽勝ですよ。博士号だって簡単だ。
留学だって、らくちんですよ。
何でそんな簡単なことがわかんないんだろ。
52農NAME:02/02/01 00:51
☆農学部に来て良かった人のために自慢スレ☆  
53あぼーん:02/04/28 17:02
就職が良い順に並べると・・・
 理学部化学>農学部農芸化学>理学部生物>農学部その他   で(・∀・)イイ?
54農NAME:02/04/28 19:42
>53
55農NAME:02/04/28 21:36
理学部生物の就職、どこがいいんじゃい?
56農NAME:02/04/30 00:29
よい順ってなに?
倍率? 一部上場? 知名度?
んなぁこたぁない!
要はいかに本人が満足してるかってことさ。
食えればいいの、食えれば。 だから農学なのさ。
57農NAME:02/04/30 00:38
よく農学系は頭が悪いだの、理工系行けなかった奴が逝くとこだのと
聞くけど、最初から農学系第一志望にしてた人間からしたら「本当に
そんな理由で来た奴いるの?」って感じなんだが。
そんなやつ、いらないね。
58農NAME:02/04/30 19:20
おまえら米だけをくえ。
ひたすらに。
したら日本の自給率100%は間違いない。
59農NAME:02/04/30 19:42
やっぱりこれからはバイテクですよね?
60農NAME:02/04/30 22:53
農学最高。馬鹿にはわかんないよね
61農NAME:02/04/30 23:11
農学博士になれました。
理学部行ってたら、今ごろノタレ死んでたかも・・・
62農NAME:02/05/01 01:56
農学博士は、世間で博士の中で一番アホと定義されていいますが、、、、
63農NAME:02/05/01 01:58
されていいますが、、、、
64農NAME:02/05/01 01:58
ハイテク時代に、農学はないだろう!
時代に逆行している農学に明日はない!

65農NAME:02/05/01 02:14
>>64
農学者=畑耕す人
とでも思ってんのかね、この人。

ハイテクジダイニノウダクハナイダロウ! 
てか、お前がないw
66農NAME:02/05/01 23:08
>>64
農学を非難するからには、農学がなんたるかをわかってんだろうね、もちろん。
それぞれの研究室がなにをやってるかちゃんと調べてみ。
たしかに old bio といわれるような研究室もあるが、それでも、しっかり
やってるとこはちゃんとあるぞ!!
67農NAME:02/05/02 02:10
それにいわゆるバイテクで実績あげてるのは
オールドバイテクでしょう
68農NAME:02/05/05 20:02
山陽地方にある某国立大学農学部ですが、
街中にあるキャンパスなのに、農場が広くて素晴らしい。
真に絵になる光景。
毎日が楽しい!
69農NAME:02/05/30 23:49
スレ維持のためage
70農NAME:02/05/30 23:53
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
農学部カッコワルイ死ね。そもそも農学部なんか逝くなよヴァーカ。
71農NAME:02/05/30 23:57
>>70
そんなことより、背中がかゆいんだけど
どうすればいい?
72円導先生の提言!!:02/05/31 14:42
73農NAME:02/12/07 04:18
農業とゆー看板のついた大学に行くようになって、「いただきます」の本当の
意味がチョットだけわかった気がする。ので保全ageしてみたり。
74農NAME:03/01/01 06:46
75農NAME:03/01/11 16:14
   r | |――┐  r――  ヽ
      L.! !_∧_∧ Li__   \
       ._| |(  ´_ゝ`) ||____    \_              (~ヽ       .. .
     (_| |/   /つ⌒ヽ  i     \)         /⌒ヾ .\\_   :・:∵:
        \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"''' - ..,,  人 /⌒ヾ / \\ ̄ヽ∴:
      _  \_/⌒ヽ________/⌒ヽ  て   / ノテ-ヽ( 。Д。)二二つ
        ヽ      _ノ r―――─―――┐ _ノ ドカッ/ / /   ∨ ̄∨
         |  ____| 三三三三三三三.|__l__    / / | |
      | ._|--[_______________] / __) ノ )
     ノ.|  |    ===========[___]======='   ー'    し'
   ヽ_ノ_ノ      
76山崎渉:03/01/11 17:42
(^^)
77農NAME:03/01/12 04:57
                   /´      ̄`ヽ,
                   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                 |   〉.   -‐   '''ー {!
                 |   |   ‐ー  くー |
                  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
                ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
              /`ー、ゝ i、   ` `二´' /;;|,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i トヽ   `ー―'  !7、 、 y;  ヽ、_
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、    _ヽ(`Д´)ノく >>000 `''"        i!XXXXX:|
78農NAME:03/01/13 09:50
;

79農NAME:03/02/21 08:13
;
80山崎渉:03/03/13 13:21
(^^)
81山崎渉:03/04/17 09:39
(^^)
82山崎渉:03/04/20 04:15
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
83農NAME:03/05/18 02:10
遊びつつも第一志望の会社に内定もらった事!!
84山崎渉:03/05/21 21:55
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
85山崎渉:03/05/22 00:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
86農NAME:03/07/14 03:13
ag
87_:03/07/14 03:15
88山崎 渉:03/07/15 12:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
89農NAME:03/08/07 03:44

90山崎 渉:03/08/15 19:20
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
91農NAME:03/11/15 04:16
 
92農NAME:03/11/16 05:18
92
93農NAME:03/11/16 21:30
農学部って入ってからでもいろんな視点広がってるよねー
29あたりが言ってるんだけどね、、
94農NAME:03/11/17 02:05
農芸化学は楽しいよ!!
有機、生化学など生物関係する化学は一通り勉強できる。
農学は就職ないとか言うけれど、農芸は食品香料製薬化学化粧品色々あるし。
95農NAME:04/01/23 04:05
age
96農NAME:04/02/03 13:15
大根踊り覚えられマスタ。
97農NAME:04/02/07 03:13
age
98農NAME:04/04/04 03:49
g
e
99農NAME:04/10/10 21:56:38
農芸化学系を卒業すると毒物劇物の資格って自動的についてくるってほんと?
だとしたら転職のときに卒業の日付で履歴書に書いてもいいの?
100農NAME:04/10/25 15:06:39
そう聞いたことあるが、劇毒はいくつかの分野に分かれているから
確認したほうがいいと思う。
実際化学の知識より保管・輸送の知識や法知識が必要な資格だと思うし…。

自分は農学出て、製薬会社勤務。30歳で月給40万超え。
101農NAME:04/10/26 01:11:49
>100
製薬会社勤務の人が平日の昼間に書きこんでいる。
日新月歩の業界の中で、オカシイ。
102農NAME:04/10/26 19:12:09
濡れも大根踊りを覚えますたw
103農NAME:2005/11/11(金) 20:03:54
心狸学もいいよ。♀多いし、2CH常駐先生がいる。
多重コテハンばれて騒いているけどナ。

このシトが多重コテハン【唐出張のドナ@愛知のA学院】です
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/66-92
104農NAME:2005/12/13(火) 17:08:07
はぁ
105農NAME:2005/12/17(土) 02:19:24
男です
女子が多くてィイ
就職は新卒なら選ばなければまずまずかな
団体名・社名とかよりも自分にあった職業選べば納得できる
106農NAME:2005/12/18(日) 16:49:34
年収以外いい
107農NAME:2005/12/18(日) 22:12:46
>>106
つまりやりがいがあるということですな
108農NAME:2007/03/14(水) 04:11:54
A
109農NAME:2007/03/14(水) 07:05:14
ブラックという点で住○農業資材は止めておけw
理由は聞かないでくれw
ただ働くなら他へ行けと
110農NAME:2007/03/17(土) 16:22:47
age
111農NAME:2007/10/20(土) 23:01:08
112はゲボ
112農NAME:2007/10/20(土) 23:06:28
113農NAME:2007/10/27(土) 22:33:54
114農NAME
最近、キャベツと芽キャベツは全く別物だと知った。