動物を殺さなくてもいい獣医大学ってある？

獣医大学を受験しようと思っているのですが、動物実験などで動物をころさなくても済む大学ってありますか？国立私立といません。誰か知ってる方情報下さい。

「自分が」殺さなくて済むということなら、
私立は学生数が多いので、極端な話、動物を一度も触らなくても、
卒業できる。研究室も、文系のような事やってる人もいるから。
一見、動物を殺してないと思っていても、顕微鏡で見る病理像などは、
うすーーーーーーーーーーく切ってあるが、死体の一部。自然死か
どうかは分からん。

>1
こういう人がなんで獣医になろうと思うのか・・・。

>>1
獣医学部にこないでください
理学部いってください

>>4
同じ時刻に同じ内容の書き込みをするとは（笑）。

>>1
あなたの志望動機をお聞かせください

３、４、６のような人は知らないかもしれないけど欧米の獣医大学では動物を殺す授業は学生の自由選択です。つまりとっても取らなくても卒業できるわけ。生命倫理の観点からみても動物実験は欧米は廃止に向かうのは常識。そんな事も知らないで獣医大学通ってるって言うならやっぱり獣医大学の学生って噂どーり馬鹿がおおいんだね。だいたい人間の医者は人間を殺さなくてもなれるのに獣医は動物を殺さなきゃだめなのはおかしいよ。まあ僕の意見はどうでもいいから情報だけください。お願いします。

＞まあ僕の意見はどうでもいいから情報だけください。
ぼくちゃんわがままだねぇ。

＞だいたい人間の医者は人間を殺さなくてもなれるのに
でも動物実験してるでしょ。

オウベイ好きなのね。
オウベイイケバァ？

>>7
生命倫理の観点からみても動物実験は欧米は廃止に向かうのは常識
･･･キリスト教の価値観を日本に当てはめるのは辞めましょう
　　その博愛の精神はすばらしいと思いますが

ただ自分の手を汚したくないだけ、肉も食わないんだろうね
きっと

放置プレイ開始

>>1
お前が仮に入学したとして教わる事は動物を殺して
得られたデータが元になっています。

>>7
そこまで言って、肉を食ってたらｺﾛｽ

放置プレイ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/

放置プレイに参加します！

農NAMEさんは何者なんですか？獣医大学の学生さんですか？あなたの意見や僕の意見についての正誤はどうでもいいとおもいませんか？もともと議論になりがちな話題なんだし。僕は真面目に情報が欲しいんです。掲示板を使って情報収集することは別にわがままだとは思いません。議論がしたければ他の人としてください。あと放置プレイ開始とかいって邪魔はしないでください。あなたの意見尊重しますから。

１は「動物を実験に使うかどうか」を抜きにして、獣医には向いてません。間違いなく。
よって、

放置プレイ開始

>動物実験は欧米は廃止に向かうのは常識

本気で逝ってるのか？真性厨房だな（藁

＞農NAMEさんは何者なんですか？
１も農NAME。

>>16
受験勉強より2chをまず勉強しようね

精神的に耐えられなくなって辞めた人いたね

農NAMEさんは情報をもってないのに議論だけしたいんですか？僕は争うつもりはまったくありません。一応言っときますが僕はベ−ガンです。あと確かに様々なデータは動物を殺して得られた物ですが、だからこそこれ以上殺す必要はないんじゃないですか？

>そんな事も知らないで獣医大学通ってるって言うならやっぱり獣医大学の学生って噂どーり馬鹿がおおいんだね。

ここまで言い放ったんだから、仕方が無いと思われ

>人間の医者は人間を殺さなくてもなれるのに

人間の医者がやる動物実験、どんなものだかも知らずに（w

>>これ以上
獣医学の発展を望まないのですか？

>>1
家畜についての意見を希望しよう

２１さんのような情報が具体的な形でほしいです。お願いします。

嫌です教えません

でも、かわいそうだから教えましょう


うちの学食はウマイかも（岩手）

馬はウマイ
馬刺しサイコー

牛をカウ、、、なんてね

野崎のコンビーフって馬肉が6割なんだよ

麻布の某講座では、自分で去勢したウシのタマタマを焼いて食っとるよ

スレ立てられる程度の知識がある奴では、
「農NAME」に気付かない可能性は少ないと思われ。
よって、こういうデリケートな問題をつかって獣医学生をあおる奴は
やっぱり

　放置プレイ

２３さんへ　腹が立った勢いですごめんなさい。
２４さんへ　知ってます。ただ人間の医者は人間がなおしたいんだから動物を実験するのは勝手でしょ。でも獣医は動物が直したいんだから動物を殺しちゃ自己矛盾じゃないのかってことです。

３３さんへ　いやいや他の板時々見てましたが農学板に来たのがはじめてなもんですいません。まじで情報お願いします。

欧米のガッコ逝って下さい、マジレスです

特に臨床心理学系の実験の凄まじさ＆意味のなさといったら・・・。
これはもうがいしゅつだから有名だけどね。
獣医学部の学生って、やっぱり動物が好きな人が集まってるから医学部に比べたらましな気がするが。

とりあえず自分も、放置プレイ開始。

>そんな事も知らないで獣医大学通ってるって言うならやっぱり獣医大学の学生って噂どーり馬鹿がおおいんだね。

悔しいですが、あたっているのでこの状態です。

＞３２　おもろい。そういう情報もっとおせーて。

いやいや他の板時々見てましたが農学板に来たのがはじめてなもんですいません。

犬の断頭実験は昔の話かな

これ見てる人で獣医大学の学生の人いますか？いたら動物実験の
現状を教えて下さい。

大昔や

いやいや他の板時々見てましたが農学板に来たのがはじめてなもんですいません。まじで情報お願いします。

これ見てる人で獣医大学の学生の人いますか？いたら動物実験の
現状を教えて下さい。

４１さんへ　そんなことが昔は行われてたんですか？

放置プレイ続行中

>>45
機密です

微妙な荒らしだな。おもろくなりそうなんだから荒らすなや。

>>46
薬学部でもヤッテタナ、大昔

A大外科・・・。
病院で腎臓移植する。
片腎の犬･ネコができる。（ドナーな）
慢性腎不全モデルにするため、残った腎臓の腎動脈を定期的に結紮。
腎機能は５０％→２５％→１２.５％となる。
なんとか生かせる。
股動脈に血圧計埋め込む。
２４時間ずっと血圧を測る。

>51　それで最後はどうすんの？

51さんへ　そんなことが行われてるんですか？

>52
教えてあげないよ！

学生が泊り込んで、治療の練習。
自分で病気にしたり、治したり、あー忙しい。

>>1
安楽死という処置は絶対とらない医師一人誕生か？

54さんへ　そんなこといわないで教えてください。
それで最後はどうすんの？

>55　なんだ、つまんねーの

生理系の研究室には電極ついたラットがおるやろ。

>>58
1jyane-na

東大、ホルマリン流してなかった？

＞１ですけど

まじめな意見交換は裏２チャンネルでやってます。
表は、こういうひねくれ馬鹿利なので、裏へ。

６２さんへ　裏２チャンネはどうやったらいけますか？是非おしえてください。

1の人間性を疑う

腕が良ければいい
殺しても腕が悪いやつよりはな。

でもいまのとこ殺せる人のほうをオレは信じる。

一度も殺さなくてすむようなところはない。

「死」の意味も知らない奴が「生」を語るな。

１よ、あんたは獣医には向いていない。

この前、JAWAとか言うおばさん達が乱入して、解剖実習がめちゃくちゃに
されました。視野狭窄おばさん達には困るわ。

＞６７
JAVA（動物実験の廃止を求める会）に興味あり。
詳細求む。

>>68

>>1会員だら生の声が聞ける

「か」がぬけた

>>67
本当に彼らは視野が狭い。

私は臨床家ではないが・・・。臨床における生体手術の必要性
について、以前こんな話を聞いた。

臨床においても、人医みたいに輸血バンバンできない、
動物の手術を習得するためには、学校において、生きている
動物で訓練する必要がある。一度生体で手術したことがあるのと
ないのとでは、得ているもの（技術・生命観など）がまったく違う。

>>1
細胞培養でも、培地に使う血清は動物殺して得たものだし
（FCSなど牛胎児だよ。）、薬つくるのに投与実験
して効果や毒性見てるんだよ。
食肉検査だれがするの？
野犬の処分はだれするの？

国民の食料の安全性を確保と公衆衛生を守るという日本における
獣医師の役割を考えてください。

君の意見は生物のなかでの人間の傲慢さをよくあらわしているね。

人間以外の命に依存して生活していることを獣医になるならよりいっそう
自覚してもらいたいものです。

>>71
1のようなヤツは、いかに自分の手を汚さずに都合のいいことだけやるか考えてるだけです。
よって、どんな意見を言っても、きっとわかろうとはしないでしょう。
私は、71さんの意見には全く賛成です。
私も好きで動物実験をするわけではありませんが、実習や実験で動物の命をいただいていく中で、
獣医大学に入る前とはまた違った意味での「動物、身の回りの全ての生き物に対する尊敬の念」が芽生えました。
人間は、こういう動物のおかげで「生きていられる」んですよね。
以上、71さんに敬意を表して、マジレスでした。
でも、１は、

　放置プレイ続行

1が万が一獣医になって、医療ミスで治すべき動物を殺したらどうなるんだろう？
知りたいもんです。

>国民の食料の安全性を確保と公衆衛生を守るという日本における
>獣医師の役割を考えてください。

こういうプロパガンダを言っちゃう獣医が一番信用おけないね。

家畜は経済動物なんだよ。

　助かるとわかっていても、利益が出ないとわかってれば
殺すんだよ。殺すべきか、治療するべきか判断するのも
獣医の重要な仕事。殺したほうが儲かる場合もあるんだよん。

＞人間は、こういう動物のおかげで「生きていられる」んですよね。

人間は、こういう動物のおかげで「儲けている」んですよね。

の間違いだろ。

　ここに出てくる獣医は、なんで１の書き込みに過剰反応
するんだろうねぇ。

なんかよっぽど後ろめたいこと隠しているのか？

>>1
留学すれば済むことでは？

>>75・76・77
1とジャヴァ登場（藁

リアル電波だな

>>名無しさん＠公演中

受験に失敗した粘着厨房です。
ペット屋の店員でもやってなさい（w

つーかネタだろ>>1

>>77
お前の方が過剰反応してるヨ

>>83
4連発レスだしな、たまってるんでしょうな

放置プレイ継続中

>1
このような人は、自分が病気になったときくすりを使うな、手術
するな。何も食べずにくらせ。もちろん植物も食べるな。ベジタ
リアンは、究極の偽善者だ。声が聞こえないから食べてもいいのか？
僕ら人間だって動物だ、生物なんだぞ。生きることは殺すことだ。

1 名前：農NAME投稿日：2001/03/26(月) 02:01
84 名前：農NAME投稿日：2001/03/26(月) 16:27

人が全くいない農学版でこの短期間にこんなにレスある訳ないと思う
のは俺だけか？

大部分が１の自作自演ネタと断定
>>84=83=82=…=1?

なぜ獣医が動物を殺すことは経済行為だということを
素直に認めないんだろうね。

83は俺

ジサクジエン　ｶｺﾜﾙｰｲ

>>88
共産党シンパですか？

間違った>>87です、ごめん

「動物、身の回りの全ての生き物に対する尊敬の念」
なんてうまれるわけないだろう。動物殺すのに慣れるだけだ。

名無しさん＠公演中＝87・91（＝1）

どこの名無しかしらんがクッキーのせいかね？
お前このコテハンにしてくれ。

お前は獣医なのか？そこのところハッキリさせてほしい。
俺は浪人生説を唱える

参考　　12辺りから

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nougaku&key=984653099

>>1は獣医志望で受験したけど
はしにも棒にもひっかからず、
拗ねて強がって言い訳したいのでしょう。
可哀想なのでこのあたりで
許してやってはいかがでしょうか（ﾜﾗ

＞国民の食料の安全性を確保と公衆衛生を守るという日本における
＞獣医師の役割を考えてください。

君の意見は生物のなかでの人間の傲慢さをよくあらわしているね。

>>87
認めてないの？ふーん。知らなかった。

経済活動・職業・倫理これらについて再考されては？

君が農学系の人だとすればとても残念なレスだ。


>>77
ここにいる獣医が過剰反応するのは、こういう学生が増えているという
危機感かもしれない。ヒステリックなペット愛好で来る学生は、見ていて
危うい。

>>96
激しく同意

>>86です
レス早い
これは前代未聞の事態ですな
ここ１日で数ヶ月ぶんの書き込みが発生してる・・・・


農学版でもID制導入の必要が出てきたような
投稿日： 2001/03/25(日) 22:26 ID:g4HR0s4Y ←こんなやつ

>>98
そのつど回線切ればかわる、まぁネタがネタだけにね。

>>95
はぁ、そんなこと解っていってることぐらい推測してよ。
そのレスちょっと面白かったけどさぁ。

人間は殺して食べるために動物「育てる」ってしってる？
人間は無理やり生態系を自分の都合のいいようにしているって知ってる？
人間は自分たちのために、動物を用いて実験しているってしってる？

それを認識するか認識しないかというのは、重要だと考えるけど。

生命と倫理と職業というのは獣医に限らず農学として、とても重要な
問題と考えます。
みなさんどうでしょう？

＞75
俺は小動物に関して言ってるんだが、言葉足らずだったか・・・
1はきっとそんなことも許せないんじゃなかろうか。
そんなこと→大動物はさっさと淘汰。

＞98
確かに凄いスピードですな。
この2時間で30のレス。

農学版にしては異様な勢いの盛り上がりですね。
前にあったマルチポストの動物愛護団体の主張はあっという間に沈んでいったが・・・・。

獣医大にも過激な愛護団体のスパイが居ます。
実習などで写真を撮る場合は
先生達はかなり過敏になっています。
そういう時代なのかもしれませんが
獣医という学問を否定されているようで
過激愛護団体の活動はうんざりします。

http://java.enviroweb.org/indexJ.html

JAVAホームページ
イセエビUFOキャッチャーに抗議したのってここか、、、
ごらんアレ

http://www1.sphere.ne.jp/access-t/lj/data/036.html

まぁ、ここまで考える人がいるということは
日本も平和であるという事であろう。

そのうち「ノミ権」ってのもできるんだろうな

1975年に出版され、センセーションを巻きおこしたピーター・シンガーの「動物の解放」は冒頭で次のような鮮明な記述をおこなっている。「動物達は人間の専制政治によって苦しめられてきた。それは、何世紀にもわたる白人の黒人に対する専制政治に匹敵する。」彼は、第 1章で「すべての動物は平等である」という宣言を行い、かって、差別の対象となったある層の人々、例えば、有色人種とか、女性とかが現在では平等に扱われるべきであるように、あらゆる動物にはこのような平等思想を拡大適用するべきであるとしている。

　植物のみを食糧とし、動物性の食糧を否定せよ、そうすることにより動物は人類による専制政治の犠牲となる運命から解放されるのである、とシンガーは第 3章「ベジタリアンになる」で主張している。第 5、6章における主張は、「人間による支配」と「種への差別」の題目のもとに、キリスト、カント、デカルト、ショペンハウエル、はては、ダーウィンに至るまで、西欧人類の歴史の中での思想形成を助けたあらゆる人物が「種による差別」を信じていたと述べている。

　膨大な資料を収集して書かれたこの本には、結局のところ人間の生命保持に不可欠な、植物に対する配慮が見られない。ここに私は、シンガーの限界を発見する。仏教の「山川草木悉皆成仏」という思想は完全に無視されている。植物も生物種である。全ての種を平等であるとするのならば、我々はどこかで、自分の属する種の生存に有利となる生活手段を選択する本能を有している筈である。それだから、結局我々は種に対する選択を行って、どこかで、線を引くという問題に到達せざるを得ない。そうすることによって、生物種の生存、存続が成立する、という巨視的な視点がシンガーには欠けているのである。そもそも、白人が行った黒人への差別を、人類全体が動物におこなった専制に匹敵するという主張は一見、人種平等を標傍しているかのようではあるが、つまるところ白人特有の傲慢ではないのか？彼の思想の中では、一体アジア人はどこにいったのか？

　勿論、「動物権」で教祖的な業績を残したシンガ一の主張が全て納得のいかぬものであるというのではない。例えば、不要な動物実験の否定、或いは無闇にペットなどを可愛がり、それが、動物愛護であると誤認している向きを、冷静な種への平等にむけての目を持つ人々と区別するという主張は耳を傾けるに値する。しかし、全体として、彼の主張は、永い西欧の肉食を基本とする伝統、即ち動物搾取の歴史への反動に基づいている。西欧の伝統的思想を否定しながら、自身が人間のキリスト教的原罪意識の呪縛から脱していない。ということは、彼自身の思想的解放が行われていないということに等しい。ここにシンガーを頂点とする「動物権」主義の限界があると思う。

　同じことが、デズモンド・モリスなど一連の動物解放論者に見られる。共通項は、いずれも動物の権利を主張する原点が、西欧の動物搾取の歴史への反動にあるという点である。日本の中にも彼等の信奉者が存在するが、彼等は、西欧的な原罪の意識を持つ人々なのであろうか？

もし治療に失敗して，患畜殺したら，腹を切りなさい。

≫105
そのページにこんな一文も。
「今後は情報通信技術を活かして実験データを世界的なレベルで共有し、
同じ内容の実験が繰り返されないようして犠牲を最小限に抑えることなどが望まれる。」
何てこと言ってるんだから、動物実験自体には反対してないってこと。
結局この人たちも自分達の快適さの追求には勝てないのです。

≫108
やっぱりそう思います？

１よ、動物の命を守るのが獣医の仕事じゃない。

　動物を飼っている人間の利益、動物を食べている人間
の利益を守るのが獣医の仕事じゃ。人間の利益の為に動
物を殺すのも獣医の仕事じゃ。コンパニオンアニマルも
人間の為に存在しているのじゃ。
　医者とは根本的に違うのじゃよ。

　でもさぁ、獣医の奴らの実験見ていて、本当に
こんな動物実験必要なの？って思う例もいくつも
あるよね。

　医学のための動物実験ならわかるけど、
犬猫のために動物実験する必用ねぇよな。

>>96 >>97

自作自演うぜぇ

>>96

獣医師としての職業倫理とは何だ？
答えてみろよ。

>>97
おれウシオじゃないよ

>>114＝113
その前にお前の考え記せよ

1、論破されたし　


　　〜〜〜〜〜〜〜〜合掌〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

１１１＝１１２

モロ

>114

動物の命を守るのではなく、
人間の利益を守るの獣医の仕事です。

110さんの意見がすべてを言い尽くしてると思います。

産業動物の場合は特に畜主の生活かかっていて、命救うより
経済性第一当たり前で、中途半端に治しても畜主に恨まれ、
殺してくれた方がよかったと言われる。

動物の命が貴重であることは、疑うことなく真実ですが、残念だが
獣医さんは飼い主のためのもので、真に動物のためではありません。
ただし飼い主のわがままだけで生命をもてあそぶことは、獣医師として
毅然として戒めなくてはなりません。

あこぎなペットショップやブリーダーは刺ね。
こいつらとつるんでいる獣医は免許剥奪。

競走馬

野村に死刑ハンケツ

自分だけが殺さずに済ませたいなんて，傷つかずに大人になりたいと言っているようなものだ。

自分は大学時代実験でラット、ウサギ、犬に、猿と実験で使ったけど、今は腕のいい獣医だ。
やっぱそういうことって、無駄にならなかったと今でも思う。

>123さんのように感謝の念をもっている人はすごい。
自分は獣医ではないが実験してきたしなぁ。
動物慰霊祭とか参加していたけど…。

どーでもいいお話ですが、畜産学科生をバカにしないでね。
「俺達は動物を救うが、お前ら殺し専門だろ」ってさぁ〜。

獣医落ちた奴が今も昔も多いけど、畜産環境やりたくって
専願で来た人間も多いのよん。

あら？あげちゃった。
1さんみたいな方には是非畜産学科をお勧めしますわ。
偏狭な生命観が一転して変わるかもね。

結局1はJAVAシンパでハンドルかえて（名無し）数回煽ってきたが
論破されてしまったご様子

久しぶりにきたらすごいことになってる！！
私の場合、学生時代に動物実験をいっぱいやったので、
助けた動物数 - 殺した動物数はいつまで経ってもプラスになりません。
たぶん・・・。

＞127
それって 100 だねたぶん。

>>129
こんばんわ1さん、来年の予備校は河合ですか？

>129
100が「しってる？」と書いてることはみな知ってる，ということを100は知らんのだろ。

動物を飼うということは，人がその命を手中にすることだとおもっているので，殺すことも飼うことと同義なんじゃないかと思っている。
罪があるとすれば，飼うことだろうさ。

>130
131は129の続きであった。ちなみに＝１２２
まぎらわしいことしてスマソ。

>>131

知ってることと認識していることとは違うんだけど。
これまでの過剰反応をみていると、
それを認識しているように思えないなあ。
ほとんどが自己弁護だし。

うちは獣医で無いからマウスだけど、
"科学"のため（っていうか研究のため）にやってますよ。
動物実験？生体について知りたければ必要に決まってるじゃん。
大義名分は無く、自分の研究で必要だからやってるのよ。
動物には申し訳ないけどね。

でも動物実験が嫌なやつに、
おまえは偽善者で卑怯なやつだ、ときめつけて、
自分を正当化したりはしませんねえ。
いやならやらなきゃいい。
肉を喰うなら自分で殺せとは言わないし、
肉食もいやならベジタリアンだって否定したりしませんよ。
（狂信団体にはほとほと困らされるが）

1さん、とりあえずどこでもいいから獣医学部に入ってみたら？
そこで勉強しているうちに考えも変わるかもしれないし、
それでもいやなら、動物実験しないですむ所は幾らでもあるでしょうさ。

>133

それが普通の反応だと思うよ。
ここで最初に１に感情むきだしで
反応している獣医はちょっと異常だね。

＞「俺達は動物を救うが、お前ら殺し専門だろ」ってさぁ〜。

人間のための技術であることにはどちらも変わらないって。
　獣医は動物を救っているわけじゃなくて、人間の利益になる
ことしかしないのよ。だから必要であれば自らの手で動物を殺すの。
　実験で必要であれば、動物を病気に感染させたり、傷つけたりす
るの。で、その実験も動物を救うためじゃなくて、人間のためなの。

>>125

獣医学は畜産学の一分野です。

この調子なら、「厚生大臣」が「獣医師免許」を出す時代が来るのかもしれん。

>>137
獣医師は内心それを望んでいるかも・・・

>>137､138

「厚生大臣」なんていねぇよ。
少しは新聞ぐらい読めや。

>133
1の文面よめば、そう受け取れるから仕方ないヨン

>>動物実験などで動物をころさなくても「済む」大学

すむね

＞133
オレの文書わかりにくい？
オレのこと何番だって思ってるんだろ？
飼うことと殺すことは同義だから，殺してもいいやんけって言ってるんだけど。
ちなみに獣医じゃないけどはるか昔帯広畜大を卒業した。

>>139
思った通りのレスが返るというのは、ホントに嬉しいものだと言うことを
久しぶりに実感した。ありがとう。

かみ合ってないなぁ。131さん・・・。

>>133
社会的要求があるから実行する。結果、人類の幸福が追求の一面として
、自分の世代そして未来において食料というもっとも生きていく上で
不可欠なものを供給し、あわせて食文化という文化的側面を発展させたい
という背景を他の理系よりもつのが農学ではないのですか？

ただ単に、独り善がりな実験にならないように、社会に対して意見を
求める、生産者・消費者・そして動植物に最も接することが可能なのが
農学でしょう？

人間のためといいつつ、結局取り違えて自己満足に陥らないようにしたい
ということを考慮するのは、「自然を操れる人」として、過激動物愛護主義者
のもつエゴとは根本的に異なると思う。

農学はとてもすばらしい学問だと思うよ。人間そしてその人が形成する社会
という概念・人以外の生命これらを統合できるのが農学でしょ？

さっきも私はPCRしたり、組換え体を作ったりしていたが、このような
技術をいかに食料にフィードバックできるか？自分の得意な分野を
いかに実生活に還元できるか？こういうことを総合的に考えられる学問
が農学だとおもうんだが・・・。

>>136　その確認はこのスレにおいてもとても重要だと思います。

きれいごとと思考停止せず、人間も生き物の一種ということを考え、
人間の存在と「一般に言われる自然という概念」との整合性を考える
ことは、人類として重要ではないでしょうか？

>>131さん
ごめんなさい。私はわかりにくかったです。

かみあってないっすよ。
だってオレ農学のことを書いているつもりないもの。
それと，何番がおれの発言だと思っているのか明示してほしいんだけど，
そうでないと論議の中身に入れないよ。
んで，144のいうことは当たり前のことだよね？
なぜオレにそんなわかりきったことを言うのかちょっと不明。

自分で読み返して思うに，
オレが「１＝100だよね？」といったのがとんでもない間違いか，ともおもう。
もしそうなら関係者に陳謝する。

今日『人を噛んでこれ以上飼いきれない』という犬を安楽死しました。
これは飼主の希望です。
大学で実験で殺さなくったって、小動物の獣医になっても殺さなくちゃならない事はたくさんある。
きれい事なんて言ってられないんだよ。

ちなみに動物のお医者さんを読んだりして安易に獣医を目指しちゃって、たまたま獣医大学にはいっちゃって獣医になっちゃう人も多いけど、過酷な労働条件に耐えられなくてすぐやめてしまう人も多い事も事実。
いまだに週休２日制の病院なんて少ないどころか、盆も正月も休めないし、連休すらなかなかとれないところも多い。
土日はなかなか休めないから、友達は少なくなるし。
労働時間も短くて９〜７時ってところ。たいていのところは、８時前には帰れない。

いや別にそんなに謝らなくても（アセアセ

なんだかレス番号勘違いで途方もなく混乱してしまったみたい。

144は1さんや、「俺達は動物を救うが、お前ら殺し専門だろ」という獣医、
目的のない学生、そして自分自身への問いかけ、と読み替えてください。
私もややこしい状況に輪をかけてしまったようですね。

125、126です。
「お前ら殺し専門だろ」つ〜のは、実は当たってる。
獣医は「これ処分しといてね」しか言わんもん。
ラットやマウスやビーグルやウサギをもう何万匹殺したかわかりません。
ミドリ十字のお陰で職を失い、環境計測屋に転向しましたがね。

つうか、世の中の矛盾に目をそれしたり偏狭な視野しか持たん
ヒトには、生き物の生命を扱う仕事に就いて欲しくないねぇ。
医者や獣医と一緒に仕事してるとドキュソちゃん多くて。
ねぇ、非加熱製剤の阿部ちゃん。

畜産学科に行ったて、動物の命と向き合わなければならいですよ。
解剖実習だって獣医ほと回数はなくてもかならずあるし、マウスも解剖させていただきました。
立派なお肉になってくれた牛さんもいました。ごちそうさま。
畜産学科の方は、農家に近いから「この家畜は経済価値がない」と判断したら
相応の対処をしなけれけばいけない事も勉強します。

＞動物実験などで動物をころさなくても済む大学ってありますか？
と聞いてる１さんには獣医も畜産も向いてないでしょうね。

話しがかみ合わないのは、相手の意見を聞かないで、
自分の意見の主張ばかりする典型的な自己中心的な人間
であるため。

＞１さんへ
『殺さなければならない』ことを選択肢に入れる予定がないのであれば
獣医学だろうが生物学であろうが『生命』について学ぶことをあきらめたほうがよいです

とりあえず僕は１さんのような方に情報を教えるつもりはないですね

動物殺したくない奴とかがいぬ１００匹とか飼育して問題となる。
ドッグフードの中に肉が入ってるのに。

1の考えは江戸時代の階層社会となんら変わりません

152は自己批判しているつもりらしい

結局、１は動物愛護団体のまわし者なのか？

>>157
私は、そうだと思います。
私が受験生だった頃心配したのは「動物実験」はもちろんでしたが、それよりも「解剖」の方でした。
解剖実習が始まる学年になるまで（うちの場合2年の後半）、学生が不安なこととしてあげるのは「解剖実習についていけるか」ということが経験上多かったような。
私は、少なくとも1年生や2年生からは「動物実験」なんて言葉は聞いたことがありません（笑）
だから私は、このスレは「動物愛護団体の人が立てたもの」だと判断しました。
それにしては、「獣医学生は馬鹿ばっかり」だの、「人間の医者が動物実験するのは勝手」だの、

当たり前の話ですが、獣医大学に入る人は、程度や方向性の差はあれ（笑）、みんな基本的に動物が好きじゃないですか。
それでも実習や実験をしていく上で多くの動物の命を絶たなければならないことは事実としてある。
このことに対して敏感になるのは、獣医大学にいるものなら当然ですよね。
少なくとも、なんの経験もない「自称受験生」にいわれる筋合いなんかこれっぽっちもなし、だと思います。
動物愛護団体の人たちは「辛いんなら、じゃあやめればいいじゃん」というんだろうけど、「実際にやらなければわからないこと」って、やっぱり多いですよね。
どこの獣医大学でもそうでしょうが、実習って特に「出席」にこだわりますよね。
学生もみんな、体をこわしながらも（笑）必死で実習に参加するし。
これって、やっぱり「無駄にしない」ためなんじゃないかな。

>>158
実習、俺の学校もきついよ（笑）
体調を崩して午前中の授業は休んでも午後の実習は必ず出席してた。
外科実習の時に噂で聞いたから真偽はわからないけど、
俺の学校の外科実習では以前は学生も子宮摘出術をやったのにやらなくなったのは某動物愛護団体の反対にあったからだって聞いたんだけど。
少なくとも、俺の外科実習の時は結局先生が子宮摘出術をして、それを見て終わった。
それでも見ないよりははるかに役立ったけどね。
でも避妊手術って、実際の臨床の場では最もやる可能性の高い手術だと思うんだよね。
野良猫に避妊手術を受けさせる動物愛護団体もあるって聞くけど、どうなってるんだろ。

死を知らずして獣医なれず！
どんなに辛くたって、かならず死はおとずれてしまうものだよ！

>>157
おれもそう思う、ここで仕入れたネタでまた
とっか乗り込もうとしたんだろう。

>>158

１はカルトな動物愛護団体だと勝手に決めつけて、
ヒステリックに反応するのもどうだと思うけどね・・・・
これだから獣医はバカにされる。

>>162
お前何物？獣医ではないな、粘着ぶりも凄いが

>>158
>>少なくとも、なんの経験もない「自称受験生」にいわれる筋合いなんかこれっぽっちもなし、だと思います。

なんで？
解剖実習や動物実験の経験がないと動物の命について
語っちゃいけないの？　そんなのおかしいよ。
　人殺しの経験がないのに、人間の命について語るなって
いっているようなもんだよね。

1が復活したようだな

164＝こいつ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nougaku&key=986018092&st=11&to=11&nofirst=true

文体でもろ１ですな

>>164
私は動物の命について語ることは、獣医に限らず誰でもいいと思ってますよ、私も。
そこには解剖実習や実験の経験など、関係ないでしょうと、私も思います。

>>158では、
そういうレスをしたつもりはないんだけど。

でも私は、人と動物って確かに同じ命だけど、動物の場合を人間の場合と同じように語るのはちょっと無理があるな、と感じてしまいます。
動物愛護団体のひとと、少なくとも私とは、ここが根本的に違うからなぁ。
私ももちろん、動物が好きだし、かわいいし、命を救いたいし、だから獣医大学に入ったけど、でも肉も食べるしね。
「人間と動物の関係」を「白人と黒人の関係」に置き換えるなど、「命の尊厳」を真剣に考えているのかと思っちゃう。
このへん、>>164さんはどう思いますか。

>>168
＞>>158では、
＞そういうレスをしたつもりはないんだけど。

の部分、これは、「動物の命について獣医以外が語る資格なしという意味で158のレスをしたのではない」という意味です。
ごめんなさい。

>「人間と動物の関係」を「白人と黒人の関係」に置き換えるなど、
>「命の尊厳」を真剣に考えているのかと思っちゃう。

ん？
何を言いたいかよくわかりません。
もうちょっと詳しく説明して。

>>168
人は人殺しをしなくても生きていけるけど、人間は動物・植物を殺して食べないと生きていけないしね。

ちょっと前ので悪いケド「欧米の大学は・・・」ってあれね。嘘だよ。
アメリカの大学で農学部在籍中だけど毎週毎週解剖の日々。別に獣医学科
でも畜産でもない植物系なのにその授業は必修。直接自分では殺さないけど
どこかの業者が殺した鳩、豚、猫、牛を解剖してる。本で読んだ桃源郷に
想いを馳せるは止めた方がいいよ

>>170
ごめんなさい、この記述、>>107のレスが頭にあったまま書いてしまったものですから。わかりづらかったですかね。

人の命と動物の命は、前述したとおり確かに同じ命であると、私は考えます。。
でも人の命と動物の命の間には、現実として少しの「差」が生じてしまうのは、私は仕方ないとも考えます。

一方で、人と人との間にある関係（特に、命がかかわるような）は、人と動・植物の間にある関係とは、根本的に異なるのではないかとおもいます。
人は人を差別をしなくても、奴隷としなくても、殺さなくても、生きていけますよね。

「避けられないこと（動・稙物の命を得て人間は生きているということ）」と、「避けられること（白人と黒人との間にあったことや、あなたのいう人殺し）」とを同じレベルで語ることは、動物の命はもちろん、ひいては（動・植物の命を得て生きている）人間の命も軽んじることになるのではないのかと考えたのです。

そういう点で、

＞人殺しの経験がないのに、人間の命について語るなっていっているようなもんだよね。
という>>164におけるあなたの意見に、「動物や人の命を真剣に論じる気があるのか」とかえって感じただけです。

でも、>>164さんは、>>107におけるシンガーのような考えを持っているとは限りませんでしたね。「白人と黒人」という例も、個人的には悪い表現だったと考えます。ここで、あのような記述はするべきではなかったと思います。この点は、きちんと謝るべきですね。ごめんなさい。

わかりづらくて恐縮ですが、わかっていただけましたでしょうか。

>>164

>>173に対するレスがないようなので続けさせてもらいますが（笑）、

>>164さんが　＞なんで？　とおっしゃる部分についても補足させて下さい。

私は獣医学科における実習や実験を通じて、いくつかの動物の命をいただきました。
その過程で動物に苦痛を与えてしまったことも多かったはずです。
このことは、動物が好きで入学した私にとっては少なからずショッキングなことでした。
もちろん入学前から頭ではわかっているつもりでしたが、現実はそんなに甘くなかった。
今でも、決して「楽に」やれているわけではありません。正直、辛いです。
毎日お線香をあげようが、慰霊祭に参加しようが、やっぱり辛いです。
私に限らず、多くの獣医学生は、そのように感じていると思います。

でもそうした実習や実験を通じて、いろいろなことを知ることが出来ました。
それらは、「実際に」動物を使わない限り絶対にわからなかったことばかりです。
私に限らず、多くの獣医学生は、そのようにも感じていると思います。

やっぱり一人前の獣医になるためには、たとえ辛くてもやらなければならないことはあると思うのです。
「辛いと思うのならなおさら、この実習の内容を少しでも自分の物にする」現在私は、このように考えるようにしています。

私たちは動物が好きだからなおさら、「動物を救う」とことと「動物を救うことを学ぶ上では、殺すこともしなければならないことがある」という、大きなジレンマに陥ることも多いんです。

実験に使うイヌやネコなどに名前を付けて飼育している研究室なんか、いくらでもあります。ただの実験動物なら、普通こんなことしないでしょ。でも、私たちはしちゃうんです。やっぱり好きだから。
だからこのように飼育してきた動物を実験で使うときは、泣いてしまう人もいます。「ついていけない」と感じて辞めてしまう人もいます。

獣医学生の多くは、多少の差はあれこのような経験をしているんです。
自分なりに「乗り越える」べく、あれこれ悩んでいるんです。
でもこれは、同じような経験をしている人にしか、なかなかわかってもらえるはずのないことです。当然です。私たちが動物の命をいただいてまで実習して得た知識や経験を、なんの経験もない人にわかってもらえるはずなんかあるわけないじゃないですか。ましてや「必要ない」だなんて、簡単にいわないでください。
動物の命をいただかなくてはならない実習や実験は、そんな薄っぺらなものではありません。
とりあえず、>>164さんが　＞なんで？　と書き込まれたところについて「略しきらずに」書けば（笑）こういうことです。
>>164さんにきちんとわかるように書かなかったことについてはこういうことです、わかっていただけましたか。

>>174
最後の一文、意味不明です。すいません。エディタからコピぺする過程で残ってしまいました。
ないものと思ってください（笑）
長レス、申し訳ありませんでした。

>>174
　一晩あけて改めて>>174を読んでみて、とっても恥ずかしくなってしまいました。
すごく感情的な文章になってしまって・・・。意味も分かりづらいところが多いし（爆）。
>>158（これもかなり感情にはしった文章で恐縮です・・・）で自分なりに「あえてぼかして書いたところ」を>>164さんにつっこまれることがなければあそこまでの文章は書かなかったのですが、いざ書き始めちゃったら止まらねー（笑）。感情の赴くままに、ばーっと書いてしまいました。
　獣医師を目指すものならば、このようなことにも冷静に対処できなければダメだと思っていたのですが、・・・もっと大人にならなければと、改めて思い知りました。
　というわけで、お見苦しい文章を皆様にお見せして、大変恐縮です。
反論、多々ございましょう（笑）。ご指摘は謙虚に受け止めたいと思っております。
以上、一晩あけても>>164さんからのご意見がないようなので、自分でつっこんでおきました。

>>174さんへ
あなたの書き込み興味深く読みました
自分は獣医学生ではありませんがあなたが悩む気持ちはよくわかりました
獣医学生も大変ですね
あなたがいうとおり感情的になってしまうのは良くないのかもしれませんが
文章からは特に悪い印象は受けませんでした
あなたが悩んできたことはあなたが獣医さんになったとき
きっと大きな力になると信じてます
辛いことも多いでしょうがいい獣医さんになって下さい
がんばってね！

　動物実験や動物を殺すことに苦痛を感じたり悩んだりするのなら、
獣医には向いてないよ。っていうか、使いものにならない。

　

>>178
いいかげんにしろよお前

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>>164さん、まだレスを下さっていないようなので、書かせていただきます。

　あなたの>>164、>>170に対して、大変つたないですが（笑）、>>173、>>174で私なりの「ごく正直な」気持ちを書かせていただきました。
　>>174を読んでいただければ、>>158においてあなたが　＞なんで？　とされた部分は、

解剖実習や動物実験の経験のない者に、動物の命について語って欲しくないという気持ち

ではなく、

解剖実習や動物実験を経なければ得られない知識や経験、そしてそれらに伴う苦しみや感謝の気持ちを、「やらないで済ませたい」、更には「日本の獣医学生はそんなことは必要ないのにやっている」とも言わんばかりの>>7、>>22、>>34の考えをもった「自称獣医大学受験生」に対する私の気持ち（はっきりいえば「反感」）

であることがわかっていただけるかと思います。
　あなたが問題とされた部分は、あくまで>>1のような考えを持った人に対する私の気持ちです。誰に対してでも「言われる筋合いはこれっぽっちも無し」なんて思っているわけではありません。

　特に>>173をお読みになり、私の考えを解釈される上で、私が「動物の命を考える上で解剖や動物実験の経験が必要であるか」について全く「論じていない」こと、更に言えば、「論じなくても私の考えは説明できる」ことにご注目いただければ、私が「動物の命を考える上での動物実験の経験の必要性」についてどのように考えているか、わかっていただけると思います。
　私は、>>1が動物実験を「経験したことがないだけ」の人であれば「ヒステリック（苦笑）」と受けとられるほどの反感は抱きませんでした。>>1が動物実験を、はなっから「経験しないで済ましたい・経験する必要はない・日本の獣医学生は必要ないのにやっている」と言ったから反感を感じたのです。

　一方で、>>173で私が書いたように、私はまだ、あなたが真剣に「動物の命」について考えているという考えに至っておりません。あなたがまだレスを下さっていないので、当然ながら今でもそうです。
　>>173、>>174を読んでいただければ、更に、その前の私のレスを読んでいただければ、私が「動物の命」をどのように考えているか、おわかりになっていただけると思います。

>>1
ない。

ぼくは本物の１ですけど、ひさしぶりにきてみたらすごくもりあがっているのでびっくりしました。でもとても残念なことですけどみんな僕の意見をつぶすためにやっきになっていて現在の日本の獣医大学の現状が少ししかわかりませんでした。でも一つ確信をもてたことは獣医のひとや獣医大学の学生のひとはみんな自分の自己正当化をしているだけで論理的になっとくできる意見がなかったことです。つまり今までの日本で獣医学を含んだ農学が学問において偏狭分野だったので能力が低い卑屈な人間が獣医関係には多いということです。これはこのレスをたてて得た最大で正確な情報です。僕はお金に余裕があるので、アメリカのタフツ大学を目指すことにしました。そこは獣医学部で動物実験を全廃したらしいです。どうせここでこういうこというというと入学できねえよとかいわれそうですが、私立の獣医大学しかうかってないようなばかにはいわれたくないです。私立の獣医なんてばかばっか。

これが1の精一杯の最期の抵抗か（藁

串ぐらい刺しなよ

http://www.ava-net.net/ava-0005012.html

ぷ

１さんお久しぶりです。
いいなぁ。
やりたい勉強を、やりたい方法でやるためには、
多少お金が必要になりますよね。
私は、今年獣医学科（麻布）６年になるものですが、院への進学で
金銭的に迷っています。
国立の医学部の院への話もありますが、折角、獣医師になるのに、
という気持ちもあり、金銭面や博士号、もちろんやりたい研究分野
だけの問題でもなくなってしまいました。

自分の事はおいといて、動物実験について・・・
私は、毒性病理学を現在の研究分野としています。薬物や、化学物
質の毒性を、動物実験によって調べています。実験動物には主にラ
ットを用いています。
私は、一時期、動物実験に慣れてしまった時期がありました。
慣れた、というよりも何も感じなくなってしまい、ただの「解剖ロ
ボット」のようになってしまった、時期があります。

同じ動物を殺すという行為なのに、屠殺・安楽死・殺処分など、
獣医師や獣医学生はいろいろな理由をつけることになります。
今、欧州で流行している口蹄疫では、何十万頭もの家畜が、他の地
域への汚染を防ぐという目的で、殺されています。
ただ、これを１さんは否定しないと思いますがどうでしょう？
１さんは、獣医大での実習に限ったところでお話されているんだろ
うと思いますが・・・。

獣医師って、動物←獣医師→ヒト　動物と人間社会の間で、仕事を
するわけですが、時と場合によって立場が変わってきます。
日本の獣医師のように、お医者さんごっこで終始しないように、
勉強頑張っていただきたいと思います。

1はたぶん資格だけ欲しいんだべね、
その後は試験管振って顕微鏡覗いていたいんだろう

>>1さん

私の従兄弟（アメリカ人）がウィスコンシン大学の獣医生です。
あなたが志すならあっちの大学の様子などを聞いてみましょうか？
いずれにせよ、頑張ってください！

まともな人って皆無ねほんとばかばっかわーい
こんなあほな獣医学部生の存在する日本にいちゃだめだわよことあるごとに命のたいせつさのためだとか実験しなきゃなんも分からんだとかごたくなれべてんじゃねーよばかどもがこのせまい小さな島国で精子ふりまいてな本物は外へ出て行く物です
ユトレヒト大学　カリフォルニア州大　オハイオ州大　いっぱいおつむのいい教授や学生がいる大学あるから外へデな
個人の意見を尊重してくれる外国の大学に行きましょう
日本の獣医大学のレベルこの掲示板のレスみりゃわかるでしょ
押し付けがましい動物実験愛する人の自己正当化のえじきになっちゃって可哀想に
あっちの獣医科は日本の院にあたります
GREとか必要です　１みたいな人ならちゃんと受かるシステムです
タフツはお勧めです　日本のだいがくきょーじゅにもA大学にいる比較的まともなたいしゃほうの研究してる人もいるけどね
海外出るのが正解
にしてもわらえるねえここのばかどものスレわーい
おやのすねかじって大学いってんならもっとほんでもよんで勉強すれバア
わーい
もっともっとばかまるだしにしてエ
そうそう動物じっけんとべじたりあん引き合いに出すのは無知なばかがやる手口つーのはあたしが大学でおそわった事ねそのまんま
こんなとこでそんなわけわかめな理論もちだすやつに限ってねもちろんマトモに会うと会話なんかできないただのばかア
せっかく全部スレめーとーしたけどごくわずかだねおつむのいい人は
まあどーぞせっせとアウシュビッツで実験でもすればよろしい
「かわいそおお」「でもがんばんなきゃああ」とかいってサア
「命を知るために」とかもいうのかもねえん
こんなばかどもに情報乞うなんて１もばか
検索すりゃ事実もしっかりわかりますサイトめぐってとっととばかとおさらばしましょう

たかだか、動物実験したくないという理由だけで、
米国の獣医大学に行こうと思うのもなんだかなぁ。
そこまでして獣医ごときになりたいもんかねぇ。

>>189
>個人の意見を尊重してくれる外国の大学に行きましょう

あんたもレベル低すぎ。個人の意見を尊重してくれるなら、
全廃じゃなくて、選択制にするべきだろう。

　あと、タフツ以外の米国のすべての獣医学校じゃ致死実習
しているって書いてあるじゃないの。

>>183

>論理的になっとくできる意見がなかったことです

ほしがってたのは、「意見」ではなく「情報だけ」だったのでは？

>>164
結局、私が「放置プレイ」をくらってしまったらしい（爆）。
まぁいいや、まともに自分の考えも出せない奴なんか、
どうせレスしてきてもまともなことなんか書いちゃくれないだろうしね。

>>177さん、ありがとうございました。私は頑張りますよ！

>>178さん、あなたの言うこともある意味当たってるんでしょうね。
でも私は、これまで私が直面してきた悩みや、それによって得た感謝の心こそが、いい獣医になるうえで必要だと思います。
少なくとも私なら、匿名板とは言え、「悩んでいる」人間に対してそんなことを言い放つことはないね。
これは、あなたが獣医であるか否かとか、職業云々以前の問題だったかな（笑）。失礼、失礼。

>>179さんも、ありがとうございました。

そのほかの、私の「駄レス（笑）」におつきあい下さった皆様、ありがとうございました。それでは！

>>189

>GREとか必要です　１みたいな人ならちゃんと受かるシステムです

仮に受かっても、
「かいぼーいやだよー」「じゃーてめーなんかりゅーねんだー」
で、留年しまくるかもしれないけどね（藁藁

>>186

>ただ、これを１さんは否定しないと思いますがどうでしょう？

なんで、こう言い切れるんだ？>>1の関係者だからわかってるってか？（藁藁

>>186

＞お久しぶり。

なんて言わず、もっと前にとっととレスしてやりゃ良かったのに。
なんで今頃でてきてこんなこと言ってんだろ。ふーしぎー！（藁藁

１９４　氏ね　解剖ねえんだよ　ばか　読めしっかり
おお　頭が悪いのろてい　区九九
ばーかばーか１９４！

>>191
ほかの大学調べてから言え
おまえもそうとうレベルひくいな

じゃあこう聞こうか。

>>GREとか必要です　１みたいな人ならちゃんと受かるシステムです

なんで、「1みたいな人ならちゃんと受かる」って言いきれるんだ？
>>1の関係者だからわかるってか？（藁藁

なんか応援してくれるひともいてうれしいです。僕が言及してるのはとりあえず獣医学部の致死実習のことだけです。たしかに大多数の馬鹿相手に情報を得ようとした僕は愚かですが、少数ながら胸のすくようなことを言ってくれている人たちがいたのがうれしいです。別にぼくは議論がしたいわけでは全くなかったんですけど結果的に得るものはありました。日本の獣医大学には馬鹿が多いのは真実でした。

アメリカの理学部いってるものですが、あなたの動機はそれでいいと思う。
しかし、自分の得ようとする情報が得られなかくて冷やかされた理由で
結局「馬鹿の集まり」と言い切ってしまった所が残念ですね。

まぁここでのアンチ的獣医的な意見はほとんど獣医・獣医生以外の
意見だと思います。

34 名前：1ですけど投稿日：2001/03/26(月) 03:59
２３さんへ　腹が立った勢いですごめんなさい。
２４さんへ　知ってます。ただ人間の医者は人間がなおしたいんだから動物を実験するのは勝手でしょ。でも獣医は動物が直したいんだから動物を殺しちゃ自己矛盾じゃないのかってことです。


35 名前：１ですけど投稿日：2001/03/26(月) 04:01
３３さんへ　いやいや他の板時々見てましたが農学板に来たのがはじめてなもんですいません。まじで情報お願いします。

>>189
こいつも獣医じゃねーよ（泣

それにしても言いたい事は自分で殺したくないだけでしょ
解剖用の死んだ動物なら扱えるということ

業者に感謝しろよ

１さんのような方こそ獣医になってほしいです
http://www.hayariki.com/

ハッキリいって1のスレの立て方が悪いね。普通の人ならこういう結果（どういうレスつくか）になるのはわかるはず、「僕はただ情報だけ知りたい」とヒタスラ訴えてますが、ただ議論に勝ち目がないからだろ（アメリカ逝くんならそれぐらい意見戦わせろよ）。アングラサイトで嫌われる「教えてクン」となんら変わりがないと思われ確信的にわかってやっているのか、それとも天然なのか（まぁ彼の日本語は壊れてはいないが）もう自分にはどうにもｳﾞｧｶとしか思えない。
せめて学部卒でアメリカ行ったほうが有効な気がしないでもないがね、俺の同期がソレだったが・・・

1さんがばって！そしてそのまま帰ってこないで！

入学状況
アメリカでは通常大学を４年前後で修了し、学士を取得してから４年制の獣医科大学へ入学する。最近は獣医科大学の人気が異常に高い（入学競争率約１０倍）。新入生の平均年齢は約２５歳。獣医科大学の数：アメリカ２４、イギリス６、スイス２，オランダ１。


大学教育
アメリカ、カナダでは各学年８０〜１００人くらい。臨床実習は３年生から。イギリスでは獣医科大学は５年制。オーストラリアも同じ（元首は両方ともエリザベスだしね）。これらの国で研究者を目指す学生は、獣医科大学には入学せず、別の組織である大学院に入る。つまり、獣医科大学は獣医臨床のための教育を行う場所であると位置づけられている。


獣医師免許
アメリカおよびカナダでは自国の獣医科大学卒業生以外には、免許資格はみとめられておらず、外国獣医学校卒業生教育委員会(ECFVG)のプログラムを修了しない限り、外国人には免許取得の機会はない。ヨーロッパでは獣医師免許はどの国でも通用する。


就職
新卒獣医師の初任給は３〜４万ドル。８０％が民間の動物病院に就職する。１０％の特に優秀な学生がインターン（研修医）に選抜される。


専門教育
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリア、スイスなどでは卒業後にインターン、レジデント制度が設けられている。
インターン制：各分野の専門家がそろっている大学病院や大型の民間病院にて１年間にわたり、臨床研修をローテーション形式で受ける有給制度。給料は年間２万ドルと低額だが、その後のレジデントに必要なステップなため、人気は高く競争率は約１０倍。
レジデント制：外科、内科、腫瘍科、眼科など約２０の専門分野における専門医を育成する制度。通常２〜４年の有給制。その競争率は高く、たとえば外科では１つのポジションに５０〜８０の応募がある。レジデント修了後に専門医の試験を受け、それに合格すると専門医の資格が受けられる。

アメリカの獣医生にみる留学生の割合は0.6％
その理由は語学の壁（TOEFL600点以上）や修学年限（大学卒後の4年制）

>>193
>でも私は、これまで私が直面してきた悩みや、それによって得た
>感謝の心こそが、いい獣医になるうえで必要だと思います。

自己陶酔以外の何ものでもない。
ガキのまま獣医にならないでね。

>209
しつこいぞお前、コテハンにしてくんない？

>>209
浪人生・受験惨敗者・もしくは犬にしか相手にされていないｷﾃｨ

>>199
受験失敗者は黙ってて下さい

>196
おまえみたいにヒマじゃねぇんだよ。
朝からキーキー逝ってんじゃねぇよ。
うせろ。

>1=200かな。
http://www4.ocn.ne.jp/~animal/
こういうことを考えている日本の獣医学生もいます。
１さんと考えに共通点があるかもね。

１８６さんへ　有益な情報ありがとうございます。あなたが紹介してくれたページのような学生さんもいるんですね。僕の勢いあまった書き込みにあなたのように冷静に対応してくれるひとがいてとてもうれしいです。
２０１さんへ　冷静な批判ありがとうございます。
２０５へ　どこをどうよめば議論に勝ち目がないとかいえるのかわかりません。論理的思考力を鍛えて下さい。僕を批判するひとたちが致死実習が必要だという明確な根拠を示してこないから議論が始まらないだけです。そんなこともわからないおまえがばかだ。僕は明確な根拠が示されれば致死実習する覚悟があります。
２０６へ　おまえがここに帰ってこないで。
２０７さん、２０８さんへ　有益な情報ありがとうございます。大変参考になります。
２０９さんへ　僕も同じ意見です。
致死実習の不必要性を説く日本の獣医さんもたくさんいることをみんな知ってるくせにそれに言及しない事はおかしいと思います。

つーか、アメリカの大学はよく知らないんだけど
獣医校にはいるにゃ、学士の資格が必要ってことなんすか？
トフルのボーダはなんとかクリアできます（帰国子女なもんで）

>>1氏
まだ勢いあまってます

>>215
日本の獣医はみんな馬鹿と言い切ったあなたがそういう発言するのは
おかしいと思います。

「致死実習」という単語を始めに使っていれば、1はなめられなかった思う

これって1の発言？違うよね

57 名前：1ですけど投稿日：2001/03/26(月) 04:24
54さんへ　そんなこといわないで教えてください。
それで最後はどうすんの？


58 名前：1ですけど投稿日：2001/03/26(月) 04:25
>55　なんだ、つまんねーの

>>214
今、あなたが教えてくれたホームページ読んだよ。

ざっと読んだだけで感想を述べることをお許しいただきたいですが、

＞実験動物を使用する実習を最小限に減らすことができたとしても、こうした実習を「ゼロ」にすることはできないかと思います。
（「動物実験の環境改善」のページより引用）

ということも十分認識した上で「実験動物の数と苦痛の軽減」を考えるこのホームページの作者と>>1は、断じて異なる面もあるのではと考えます。
自分は少なくとも、このホームページの作者の考えを否定する気はありません。

小動物畑はこういう傾向があるね

>小動物畑はこういう傾向があるね

どういう「傾向」？詳しく教えて

>>215

＞僕は明確な根拠が示されれば致死実習する覚悟があります。

「明確な根拠」ではなく、「情報だけ」欲しかったんじゃなかったっけ？

２１６さんへ　どうしても勢いがついてしまいます。すいません。
２１７さんへ　みんな馬鹿といったなら訂正します。多くは馬鹿です。
２１８さんへ　確かにそうですね。僕もそう思って意識的に使うようにしました。
２２０さんへ　僕とは確かに考え方は違いますが、僕もあのページの主旨を否定するつもりは全くありません。
２２３へ　おまえみたいなつまんないこと書く奴を少しでも減らすために意思表示してるだけだ馬鹿死ね。。あくまで僕が欲しいのは情報です。

http://momusu_icora.tripod.com

>>219
本人でしょ、「つまんねーの」て何がつまらないのか・・・

>>225

はーい！

２１９さんへ　確かに僕じゃないです。でもなんでわかるの？まあぼくとしては偽者と区別してもらってうれしいけど。

＞＞１さんへ
日本の獣医学部の学生が馬鹿が多いという発言は許せません。
自分は農学部生で、獣医学部生ではありませんが、
何人か獣医学部に友人がいます。
彼等は馬鹿ではありません。むしろあなたのほうが馬鹿です。
あなたは欧米に理想抱きすぎです。
獣医学部に行く行かないのまえに、もっと世の中のことを勉強しましょう。

>>229
友だちだからかばうあたりがあなたおばかさんね
>>1が理想なんて抱いてないのわかんないのー？？
実験したくないだけじゃん　自分がしかたなく実験してるからって僻むなよ

>>229
農学部生やめて

>>230

＞実験したくないだけじゃん

　一番ダメだぜ、それ（藁藁藁藁藁

>>230

>>1をかばうことも出来ないなんて、おばかさん以下ね
　>>230は僻むような対象にもならず（藁藁藁藁藁藁

>>229よ！獣医学部生をかばったがために腹を立てる獣医学部生なんかいないから 気にするなよ！ありがとうな！

２２９へ　獣医学部じゃないなら僕がいってることなんてなにもしらないんじゃないの？世の中勉強すべきなのはおまえだろばか。
２３０さんへ　あなたのいうとおりです。
２３２へ　なんで致死実習したくないのが一番だめなのかな？どうせ理屈の通った理由なんていえないくせにでしゃばるな。絶対おまえの顔気持ち悪いだろ。文体に出てる。

>>234

>>230は、「致死実習したくないだけじゃん」って言ってるんじゃないんだよ。
「実験したくないだけじゃん」って言ってるんだよ。

　わかる？　>>1よ、おまえ、>>232にバカにされてるんだよ。頭にこないの？
「いうとおり」だってよ。何で頭にこないんだろだろ？（藁藁藁藁藁

２３２へ　おまえここレス全部読んだ？僕の意見に賛成にしろ反対にしろみんな致死実習のことを実験ってことばであらわしてんだよ。だいたい話題の中心が致死実習だろうが。レス読んでないのばればれじゃん。おまえみたいな論理と倫理に弱いやつがいるから獣医学生は馬鹿だつってんの。悪の根源はおまえみたいなやつなの。勘違いして荒らしてるんじゃねエよシネ。

>>1よ

　もうこんなことやめようや。急にばからしくなってきたぜ。
おまえもアメリカ行きたかったら、こんなことしてる場合じゃねえだろ？
おれはもうやめるわ。下らん揚げ足取りしたところはあやまっとく。
もうこれ以上やるのは、ほかのみなさんにわるいからな。
マジレスや、これは。じゃあな。

しかし、１は獣医の資格をとって何がしたいんだ？
動物病院の獣医師なのか？
研究所の研究員なのか？
それともただ資格が欲しいだけなのか？
とりあえず、１さんはアメリカに行くにしても、語学の勉強して下さい。
まずは、日本語の。

最初からネタ曝し揚げ

前ペット板で「犬のワクチンプログラムは６年に一回でいい」とか
面白いネタ提供してくれてた奴だね。久しぶりに盛り上がって面白
かったよ。
私も昔バブルの頃かりふぉるにあ州立大で生物専攻してたけど、
英語力より経済力の関係でぢゅういには行けずに帰国した。
どうせやるなら本気でやってくれや（藁

２３８へ　獣医の資格とって獣医になんだよ。文句あんのか。なんでおまえに日本語の勉強しろなんていわれなきゃいけないんだ。おそらくおまえのほうが僕より国語力ないだろ。
２３９へ　黙ってシね。うせろ。

２４０へ　僕はそんなことしてません。人違いだと思いますよ。

新庄すごいなぁ。
アメリカ、アメリカっていうのはあんまり好きじゃないけど。
夕方の党首討論久々に見てたけど、日本て結局アメリカの州みたいなもんだよ。
アメリカからパートナーって言ってもらいたいんだろな。
新庄やらイチローは、なぜアメリカに行くのかな。

イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　イノチミジカシ　

私しゃねぇ（浅香光代風に）、
どちらの味方でもないよ。

ただ、与えられた仕事を漫然とこなしていくような
人生はどうかな、と思っているだけ。
実験をやるから、という仕事を与えられたから殺す、というだけなら、
機械にやらせばいい。

各々がそれぞれ、自分の考え方を持っていて、それに則って
実験をしてくれるのなら、「私は」構わないと思う。
解剖ロボットになっている後輩には、私は実験に手を出させません。

いろいろ考えていくうちに、人から意見ももらうだろうし、
それによって自分の考えも変わるでしょう?それで、人間として成長できたら
いいんじゃない？

＞＞２３０さま
自分は動物系ではないので、動物使っての実験は一切していません。
友人かばったっていうか、当然まじめに獣医学部通ってる人もいるわけですよね。
全国にはたくさん獣医学部があって、
獣医目指してる人がたくさんいますよね。
そういう人たちの多くを馬鹿って断言したことに反論したわけです。
ただ、友人のことを話しに出すべきではありませんでした。
すいません。
また、理想っちゅう言葉を使ったのは、多少語弊をがあったかもしれません。
自分はアメリカが嫌いなので、ああいう書き方になってしまいました。
すいません。
＞＞２３１さま
農学部やめません。好きで行ってるんで。ごめんなさいね。

＞＞１さま
たしかに自分は獣医学部生ではないから、致死実習の詳細は知りません。
すいませんでした。
ただ、日本の獣医学部で、致死実習とやらをやめるのは、
普通に考えて、いますぐには無理だろうと思います。
あなたがアメリカの大学に行けば済むことのようですね。
いろいろな機関がアメリカの大学への入学を斡旋しているようなので、
そちらのほうを利用されるとよいと思います。
営利目的の機関が間に立って仲介してくれる場合、
渡米する前までは英語力はあまり必要ないようです。
入学する５ヶ月ほどまえから事前に渡米し、
むこうの英語を学ぶ学校に通うようです。

病理学をやっていると、まれに、人の切片の写真を見ることがあります。
写真の横に「１４歳・女性・骨髄性白血病」
とか書いてあっても、何も感じない人はたくさんいます。
動物の切片の写真を見慣れてしまってるから。
「漫然」ってのは、ロボットだよ。

あげ

ところで、今ようろっぱや世界中で「口蹄疫」が流行しております。
「口蹄疫」にはワクチンが存在しますが、ワクチン接種することは、
病気でない動物を口蹄疫の汚染動物にしてしまうことを意味するので、
ワクチンは感染拡大の防御にはなりません。従って、感染地域では
牛や羊など数十万頭の家畜が大量に屠殺され、地中深くに埋められ
ています。また、東南アジアではヘンドラウイルスやニパウイルス
等新参者のウイルス（ワクチンなど未だ無い）で豚が大量処分されて
います。
1さんは、このことについてどうお考えですか？
大学で動物を殺したくないのでしたら、獣医畜産学の現場に置いて、
このような処分を選択する以外に手だてが無い場合、あなたはどうなさる
おつもりですか？
1さんの真面目なご意見をお聞かせ願います。
（某大学・学部３年生のレポートですよん）

>249
丹念に最初から読んでから、投稿してください。

>>186
1は質問に答えていないね。だからコウテイエキの知識がないものと
判断し、質問内容を詳しくしてやったんだが、それが何か問題が？

>251
７を読みましたか？
「まあ僕の意見はどうでもいいから情報だけください。お願いします」
って言ってるでしょう？

186さんへ。
ぢゃ、質問の方向性を換えようね。
「186さん、及び獣医学生の皆様は、どうお考えでしょうか？」
おいらは、しょうもない議論は期待しておりませんので。

「殺処分」します。
口蹄疫は、症状そのものは蹄に水疱を作る程度のものですが、
伝播力が他の伝染病とは比べ物になりません。
私は、動物が大好きで獣医師を目指したタイプですが、
獣医師は人間の利益のために仕事をするのだと考えています。

教科書的過ぎます?？

ていうか、家伝法で処置の仕方が決まってるんじゃなかったでしたっけ？
違ってたらごめんなさい。

>>254
う〜ん「一行で答え」ですか。それでは、うちの大学じゃ単位出ないな。
少なくとも「国内外の感染の現状分析」「感染ルート」「ウイルスの種類」
「感染拡大の防御法」「殺処分後の焼却処分の徹底」など、
ネットで調べられるものも多いんだから、考えてまとめなきゃね。

＞私は、動物が大好きで獣医師を目指したタイプですが、
＞獣医師は人間の利益のために仕事をするのだと考えています。

どっかのMLで同じ事言ってたドキュソ東北出身北大→東大院→岐阜大獣医編入
女がいましたな。そういえば。
関係ないので下げ。

>256
あんたに単位もらってるわけじゃないからいいのです。
そこまでヒマじゃないよ。
半角文字列で、ロリ動画DL中なんだから。

>256
とりあえず、出すもん出したら、もう寝ます。

明日の朝までに、少なくとも「国内外の感染の現状分析」「感染ルート」「ウイルスの種類」
「感染拡大の防御法」「殺処分後の焼却処分の徹底」など、
ネットで調べられるものも多いんだから、考えてまとめておいてね。

ユンケル口蹄疫

>>259

オチてないよ。

脾臓VTR

>>261
ごめんね。俺が余計なこと言ったばっかりに（w

面白かったからさ、うん。オチた、オチた。ばっちり！　ぴーす！

・・・もう寝よ？ね？

俺は寝るからさ。おやすみ。

いやぁ、盛り上がってるね

>>1
お前煽りに弱すぎ・・・

おやすみ

とりあえず２６３へ　ぜんぜん弱くないだろ。四六時中チェックしてるわけじゃねえんだよ。これでも昨日から必死にチェックしてんだよ。ばーか。
でもって１８６さんへ　２ちゃんねるにはめずらしいまともな書き込みいつもありがとう。意見がちがうひとでもこうやってかきこんでくれると自分の思考を活性化させるきっかけになります。
２４９さんへ　僕は基本的に獣医学と農学を一つの分野としてとらえる今の日本のカテゴリーを認めてません。他の国では獣医学が農学や畜産学に包括されず独立しているのが一般的です。ですので僕は獣医をもじどおり動物の臨床医としてしかとらえていません。ですので僕の立場からいうとあなたの問題は獣医が考えるべき問題とはすこしずれるとおもいます。放っておくと被害が拡大するのなら治療できないのなら殺処分するしかないでしょう。

>>265
反応してるじゃん弱いよ、つーか童貞臭アリ

トフル600点って、アメリカの大学でたほうがいいんじゃないか？

>>266
おまえ童貞くせえなかなり
かわいそうに

悪いんだが彼女いる、デブだけどかわいいよん〜

>>269
おい、お前北大の〇下だろ？

よく、「動物好きだってだけで獣医をめざすドキュソがいて困る」
といったご意見をこのスレで見かけますが、
獣医になるために必要とされる適性って何だと思われますか？
現役の獣医さんの意見をお聞かせ下さい。
よろしくおねがいします。

37 名前：21投稿日：2001/03/23(金) 18:30
僕は、再受験組なのでその辺はわかっているつもりです。最近の獣医学
を取り巻く状況は多種多様だと思われますが、そのことに対して獣医学科
の統合問題にしても教授さんたちの危機感というものが感じられないと思って
いるのは僕だけでしょうか。20年30年後獣医学、獣医師の学問的社会的地位を
どう思っているのか？トヨタ自動車の奥田会長は、社長就任のときに、変わらない
ことは悪であるといいました。変わらないことは悪かどうかは僕には分らないけど、
変わらない事は、衰退を意味すると思います。少なくとも獣医学はそうだと思います

受験生が小動物をやりたと言って何がいけないのだろうか？
今、教授と呼ばれる人たちの時代はどうだったのだろうか？
しょうがなく獣医になったひとや、畜産の仕事をやろうとし
た人たちだとしたら、受験生と同じでわないか。そんなこを
言うならば獣医学という学問を世の中の人たちに理解しても
なうためになにをしているのだろうか？獣医学統合のことに
しても、内輪もめだかりで本当に獣医学の未来を考えている
のかと疑問に思う。

27 名前：19投稿日：2001/03/23(金) 05:30
>21
別に、受験生が小動物実習をやりたいということも、個人的には全く悪くはないと思いますよ。
ただ、21さんほど頑張っておられる方ならおわかりかとは思いますが、獣医学と、それを行使する獣医師の社会的な役割というのは、
単なる「（獣医学の応用である獣医療を行使する）動物のお医者さん」という枠組みを大きく超えたところにありますよね。
獣医師を志すのなら、自分をとりまく全ての生き物を相手にするぐらいの気持ちを持って頑張ってください。
このことを十分にふまえた上で「自分は小動物臨床をやりたいです」と、自信を持って答えられるのなら、そういうべきです。
でも、大抵は、獣医師＝「動物のお医者さん」という程度にしか考えていない人が多く、そういう人はまず間違いなく、「視野が狭い」ことを見抜かれてしまいますが。
あなたはそうではないですよね。

獣医学部に入る人間は「動物好きで獣医さんになりたい」でも「動物なんて好きじゃないけど獣医師免許使って就職したい」でも「かっこいいから」でも
なんでもいいが動物好きの獣医師志望者が生きてる動物を殺す事はどう考えても変だろ
なぜそんな事ができるのか。必修科目の単位が実験しないとこないもんな。で、いろいろ苦悩してまた実験くり返すわけか。
日本が欧米と違うのは個人の主張が通らない事かりに通ったとしても学生間教授間に軋轢が生じるしな。
仮に実験拒否して単位こなくて裁判起こしても時間と金がかかるしな。
めんどうくさすぎだもんな。じゃあ動物殺すのでいいやてなるなそりゃ。
よくねっとでみかける「動物のお医者さんのひよっこです」とかいう「ごっこ」ページはアレ違うよな。
動物好きで頑張って実験してますとかハンマーふりまわして学習してますとか書いてないのはなぜか。
動物殺すの平気なのに「動物のおいしゃさんたまご動物大好きなんでも聞いて」は恐いだろ。
他人の解剖は見るけど自分はやらんでもいいてのもありだろ。
犬やねこ好きならころせねえもんな普通は。
好きじゃないやつはいくらでも殺せばいいだろ。好きじゃないからできるもんな。
実験が今後に有益であると信じて疑わないのならいいだろ。
ただ今じゃ世界的にみても利益は無いと言われてるけどな。
日本の獣医師免許は世界的に認められてないよな韓国中国台湾と並んで。
大学での致死実験の数は世界一なのに変な話だ
動物の管理者は人間その党利
動物好きな獣医学部生には実験動物に対して福祉的な意味の管理をして欲しいヨな。
少し野抵抗を個人レベルでもっとしてけばやりたくない実験はやらなくて済むといいのにな。
自己矛盾と真剣に向かいあわせになれば少しはなにかみえそうだな。
好きだけど実験する獣医に奈留には必要でもって「動物大好きな獣医さん過去のことは今のいい励みです」じゃ
あまりに悲しいぞ。なんか。
でれでれ書いてしまった。つまりなんか層
思ったのだった。

>他人の解剖は見るけど自分はやらんでもいいてのもありだろ

俺なら単位やらんな（ﾎﾞｿｯ

小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　小動物虐待反対！！！！！！！！　　　　

多浪生

41 名前：農NAME投稿日：2001/03/24(土) 09:55
>38
浪人です。
>39,40
日獣だけじゃないんですね。麻布もですか。詳しい情報ください。
麻布の大学案内を見て思うのですが、獣医学科の研究室はあんなに多く必要
なのかと思うのですがどうなんでしょうか？
結局、首都圏でいいところと言えば日大なんですか？
国立だけでなく、私立もですか。

>>1
逝ってよし。

>>1
多浪生

>>280
多漏精

>>280
逝ってよろし。

1さんは現役生なの？浪人生なの？

アメリカ行くアドバイスしたいんだけど、肝心な点がわからない

＞277
大動物なら虐待してもいいのか？
牛や豚を食うのは良くて，動物実験はいかんみたいな
理屈がよくわからん。

まあ牛も豚も食わん，という徹底した人もいるかも知れんが
もし社会全体がそうなったら，そもそも獣医という職業自体
成立するかどうかわからんぞ。欧米で獣医が地位高く，
尊敬されるのは肉食国であるせいだからね。

>>265
>僕は獣医をもじどおり動物の臨床医としてしかとらえていません。
>ですので僕の立場からいうとあなたの問題は獣医が考えるべき
>問題とはすこしずれるとおもいます。

僕の立場？？？

この文で、こいつが完全に電波だということが判明したな。

　家畜に関わる公衆衛生は獣医の主たる仕事だぜ。外国の
獣医が家畜の伝染病対策をやってないと思っているのか？

>>1

>僕は獣医をもじどおり動物の臨床医としてしかとらえていません。
>ですので僕の立場からいうとあなたの問題は獣医が考えるべき
>問題とはすこしずれるとおもいます。

自己陶酔以外の何ものでもない。
ガキのまま獣医にならないでね。

186だっけ？おいらはあんたを煽りに来たのではないから去るね。
ところで、1さんや・・・。
＞僕は基本的に獣医学と農学を一つの分野としてとらえる今の日本のカテゴリ
＞ーを認めてません。
おもろい意見やな。ではどんなカテゴリーの範疇に入ると定義なさっとるのか、
ご説明願おうか。

まぁ、人医の（消化器系）内科医でも食中毒なら感染ルート等に興味が逝く
のが当たり前なのであって、そういった環境に関心がないという微生物屋も
たまには居るけど、それでは全く商売（医者）にならんな。
たまには、学会雑誌や臨床の雑誌なんか読んでみろや。

そういうおいらは畜産環境微生物屋。日本の大学院では「畜産」出身になっ
てるけど、さるもねらや0-157ちゃんの検出やって暮らしてる。

さ、仕事だ。

２７５さんへ　激しく同意です。僕もつねづねそうおもってます。まあべつにここの人達とそのことについて議論したくはありませんが。
２８４さんへ　現役生です。右も左も分からない状態なので情報お願いします。
２８７さんへ　僕の知識不足と言葉足らずで不快な思いをさせてすいません。僕がいいたかったのは２４９さんの問題は致死実習のない獣医大学進学を目指している僕に聞くべき問題としてはすこしずれているんじゃないかということです。
２８８へ　おまえがぼくより大人だって事も証明できないくせにほざいてんじゃねえよシネ。
２８９さんへ　獣医学が農学と密接な関わりがあることを否定しているわけではありません。僕がいいたいのは、動物を人間のための資源だとみなす農学という学問の支配下に獣医師があるべきではないということです。農学は農学で非常に重要な学問だともいますが、やはり獣医師は動物を人間のための資源だと思うべきでは無いと思うのです。つまり農学と獣医学は相互連係してくいくべきものだが、動物の位置付けとしては断絶するべきだとおもうのです。素人ですので御寛容に。

くどいようだけど２７５さんが書いたことは僕のいいたいことを完璧にあらわしてます。僕はここで議論するつもりはありませんがなぜかみんな僕の意見に過敏に反応するので困ります。ですから僕の意見を知りたい人は２７５さんの文を読んでください。簡潔ながら僕のいいたいことがすべて含まれてます。

1は、もしかして「Animal Welfare」やりたいだけなの？
だったら「獣医学科」じゃ、研究できないよ。
学科改変で名前がコロコロ変わるんでアレだけど、10年前は「動物行動学」とか
「家畜管理学」「家畜行動学」とかいう研究室名で「畜産学科」内にありました
な。国立も私立も。

麻布大学の畜産の方に「動物行動管理学」とゆう研究室あるよ。
http://www.azabu-u.ac.jp/
「動物人間関係学」の方が面白そうだったがね。

本当にアメリカに行く気があるなら、今からでもいった方がいいでしょう。
大学4年間はあっちで過ごすべき

私の友人で高卒後3年間あっちにいる友人がいますがTOFELのスコアは
570ぐらいだったっけ。。

ほれ

http://www.hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/29-8/hirakareta.html

最近の1のカキコ見てみると結構しっかりしている気がしてきた。
頭は悪くないと思う。

意見相違があるのは当たり前だから、いいとしても
煽り的意見に、それに対応した態度で反応しているのが残念だ


名スレの予感

>>煽り的意見
「意見」→「レス」に訂正

２９２さんへ　情報ありがとうございます。僕はたんに臨床医になりたいです。なので獣医学科なのです。麻布なら二宮っていう先生に興味があります。
２９３さんへ　情報ありがとうございます。僕も英語必死に勉強してます。
２９４さんへ　僕もそのページ以前にみたことあります。おもしろかったです。
２９５さんへ　僕自身も残念だと思うのですが、大学生や獣医のひとがもしああいうレスを書いているとするとついカッとなってしますのです。そういうひとたちはどうせ僕のことを論破したいんだろうからどうせ批判するなら幼稚な意見じゃなく説得力のある批判をしてくれればいいのに。とにかくできるだけ自粛します。

二宮先生かぁ。獣医学科では、主に実験動物学（間違わないように！動物実験学では
ありません）の講義を担当しています。二宮先生の講義は学生をひきつけるような、
興味深い講義でした。
講座（研究室）は、同じく実験動物学研究室。主に、国内のJournalですが論文発表
もしています。ただ、所属学生に恵まれていないため（どこの研究室にも入れなかっ
た人や、所属決定を先延ばしにした人など、正直・・・あまり者という感じ）、研究
室は活発ではありません。日本のJournalなんて、出したともいえないようなもので
すので･･・。いやいや、二宮先生は個人的には好きですよ。(^O^)
助教授の猪股先生もいい人です。（マラソン星人です）
麻布は、臨床をめざすなら、なかなか環境いいと思います。
ただ・・・。「理不尽」って思う事も何度もありましたけど。(-_-;)
（余談ですが、研究なら動物応用科学科の方がいい先生がたくさんいます。）
２９４は、まだ見てませんが、広島大のようですね。
２９２で登場する動物行動管理学の先生は広島大出身ですよ。
あっしも、大学入学まではガチガチの臨床希望でしたけど、今は研究。
人間、いろんな刺激で変わるもんだよ。

↑変な改行、失礼。(+_+)

１８６さんへ　求めていた情報ありがとうございます。あなたがいうとおりの先生ならわざわざ外国なんていかず麻布にいきたいです。でも麻布には必修で致死実習ってあるんでしょうか？選択制になってるなら迷わずいくのに。もしよろしければ言える範囲で理不尽な部分について具体的におしえてもらえませんか？もしその理不尽な部分が我慢できる程度で、致死実習も選択だったら麻布にいきたいです。僕もいろいろな刺激で柔軟に変わって行きたいです。あなたのようにまともに書き込んでくれる人がいるなら以前の獣医大生に対する煽りは取り消します。大変失礼しました。

「理不尽」ってなんだよ

１さん、アメリカ行くんじゃなかったの？

３０２さんへ　希望通りの大学があれば国内で十分なのはいうまでもないことではないですか？

理不尽については、学生全員がそう思っているわけではないので、
また、それなりに頑張っている人なら、どの世界でも多少は理不尽を感じる部分
って出てくると思いますので。
（私のとっての理不尽は、動物実験についてではありません。）

麻布で必修の実習・・・（平成１２年度入学者適用）
獣医解剖学実習　
獣医組織学実習
獣医生理学実習＊
獣医生理化学実習
獣医寄生虫学実習
獣医微生物学実習
獣医病理学実習
獣医薬理学実習＊
家畜伝染病学実習
家畜衛生学実習
獣医臨床繁殖学実習
獣医内科学実習
獣医外科学実習
獣医放射線学実習
小動物臨床実習
産業動物臨床実習
獣医公衆衛生学実習
環境毒性学実習＊
専門学外実習
＊印は、実習中に動物を死に至らしめる実習。
解剖学実習は、解剖学研究室の学生が実習前に、安楽死させて、ホルマリン固定
された死体を使います。
外科学実習の手術は、実習終了時、麻酔の覚醒（覚ますこと）まで行って、動物の
状態が安定したところで実習は終了、解散。実習で使った動物は、外科学研究室の
学生が手術の練習のため使われ、麻酔下で安楽死させられます。
生理学実習は、ウシガエル・ウサギ・ラットを使う時には、西田助教授は、
理由によっては実習室の外にいてもよい、という処置を講じてくれます。私の後輩は
カエルが嫌い、という理由でカエルの実習の時には廊下にいたそうです。
薬理と毒性は、マウスを使う時があります。薬理の白井先生は、いわゆる頭の固い人
ではないので相談すれば、何か策を講じてくれる「かも」しれません。
その時だけ欠席しても、出席は足りそうですけど。

厳密に言えば、組織実習、病理実習で見る切片には死体がのってます。
昔は、家禽疾病実習で鶏の解剖をしました。今は微生物実習でやってるのかな。

麻布では、こんな感じ。

１８６さんへ　大変詳しい情報ありがとうございます。マジでうれしいです。僕が調べたひと昔前の獣医大学の状態よりだいぶましになってるみたいですね。でもやはり僕が理想とする欧米の諸大学とは大きすぎる隔たりがありますね。僕的に麻布に入って自分が納得できる自信がありません。（もちろん偏差値うんぬんではなく、実習の内容についてです。）やっぱりイバラの道を通って海外にいくべきなのかな。でもせっかく１８６さんが詳しく教えてくれたので、麻布を志望するかどうかしっかり検討してみます。本当にありがとう。

>>295さんは>>1さんをしっかりしていると思うっていってる。
そのへんの受験生よりずいぶんしっかりしていることは認める。
しかし、もう少し他人の意見を素直に聞いたほうが良いと思う。
幼稚な批判、論破したいだけと>>1さんは考えていたのかもしれぬが、
中には>>1さんのためになる意見もいくつか見受けられた。
それに対して、あまりに失礼なレスが多かったような気がします。

これから先、大学に進んでも、社会に出ても、自分と意見の違う人たちと多く出会うだろう。
そこで謙虚に他人の意見を聞く姿勢が一番重要であるいうことを知っていてください。
そうすることで、相手も冷静に>>1さんの意見を聞く姿勢を作ってくれるのではないだろうか。
と年寄りにたわごとです。

>306
あっしもけっこう年寄りです・・・。
若い頃は程度はそれぞれだけど、みんなこんなんじゃなかった？
周り見えなくて、自分の判断が１番だと思ってた。
早く気付くか、遅れて気付くか、じゃないかな。

３０６さんへ　僕は煽りにしか汚い言葉を使ってないと思います。普通に書き込んでる人たちにはどんな意見の持ち主であれそんなに失礼なことはいってませんが、全部きちんと読まれましたか？
３０６＆１８６さんへ　僕は別に自分が絶対正しいなんて思ってないし、他人の意見を否定したくもありません。むしろ納得できる意見があれば迷わず転向します。あなたたちは僕を誤解しているようですね。書かれている意見に一つも僕を納得させる意見がなかっただけで、自分から耳をふさいでいたのではありません。だって致死実習の必要性が納得できればわざわざ苦労して海外なんていかず国内で獣医大学に入って致死実習すればいいんですからこんなに楽なことはありません。ですから他人の意見には素直に耳をかたむけているつもりです。どうしてあなたたちが僕のことをそんなに自信家だとみなしたのかわかりませんが全部のレスをしっかり読んでもらえればあなたたちの僕の認識が勘違いだったことがわかるはずです。

だめだこりゃ・・

さてと放置プレイでも開始しますか

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

>309
http://aby.cool.ne.jp/drif/
てな感じ・・・。

ところで、１さんは自分で殺さなければ別にどんな実習でもいいの？
たとえば薬理実習ではウサギの腸管だけを使う実習もあるけど、その腸管は実習の前に研究室生が生きてるウサギを木槌で叩いて気絶させてそのまま頚動脈を切り死亡させた後に解剖して腸管を取り出して実習に使うんだよ。
実際に実習では腸管しか出てこないけどねぇ。
人がやるなら、別に致死実習でもいいわけ？
でもさぁ、現役の獣医からすれば、まず君は獣医には向いてない。
そんなヤツがたまたま獣医大学を卒業できて、動物病院に就職しても使えないね。
動物病院は大学なんて問題じゃないくらい死んだり、死なせてあげたりしなくちゃならないんだから。
やめたほうがいいよ。
なんか獣医に対して幻影ばかり見てない？
獣医って所詮サービス業。
アルバイトでもして動物病院のほんとの部分をみたほうがいいよ。
動物にやさしくあげたいだけなら、獣医じゃなくてトリマーとかテクニシャンになったほうがいいと思う。
私だって大学に入りたての頃は『野生動物の獣医さんになりたぁ〜い』とか『ムツゴロウの動物王国に行きたぁ〜い』とか思ってたけど、在学中にそんな気持ちは全くなくなるし。
動物病院に就職したって、可愛くて大切なのは自分で飼ってる犬やネコ。
後はかわいいとかなんとかして助けてあげたいなんて気持ちはすぐになくなる。
時間外に来る患者や、性格の悪い犬や猫はうざいだけ。

ま、今だけ幻想でも描いてればぁ。。。

>>313
あんたなんで獣医になったの？
金？地位？
とにかくカキコが相当見苦しいよ
キモチワリィ
僻み妬みみえみえ

>>313
君のようなひとがこれからは使い物にならず、見捨てられ落ちぶれていくのでしょうねエ。
危機感持ちましょうねエ偉そうにしてないでサ

>>313
そうそう動物実験しないでも優秀な獣医さんたちは山程いるよ日本以外では
そういう人達はなぜ使いものになっているのでしょうかア？
ぜひあんたに聞いてみたいなア現役の獣医さん

>>313

たまにＴＶ番組で「動物の命を救う獣医さん」みたいなのが放送される
じゃないの。そういのに感化されて１みたいな人が出て来るんだと思う。

　実際には動物病院って避妊手術が結構多いじゃないの。病気の動物を
治してあげるというより健康体のペットから卵巣摘出したりするんだよね。

たぶん、１みたいに獣医に対する幻想で頭の中がいっぱいの人には何を
行っても無駄だと思う。カルトにはまる人によく見られる傾向です。

３１３さんへ　まさかあなたの獣医の定義だけが正しいと思っているのではありますまい。あなたにはあなたの獣医の定義があり僕には僕の獣医の定義がある。こっちは自分の理想のために海外までいく覚悟してんだから「幻想」なんて軽々しくいわないでほしい。もしあなたが世界中の獣医に会って、その全員が僕のことを使えないって言ってるなら僕も獣医になるのはやめますが、どうせそんなことしてないでしょ。日本国内の獣医師の定説を言ってるだけでしょ。たしかに国内にはあんたみたいな考え方の獣医がたくさん入る事は知ってるけど、僕はそういう人たちを否定しようとは思いません。ですからあなたも自分の価値観を安易に押し付けるのは止めて下さい。お願いします。
３１７さんへ　あなたみたいに僕の事を短絡的にカルトだと決めつけ、頭ごなしに悪だときめつけるほうが何をいっても自分の考えに固執し他人に耳を貸そうとしない人間なんじゃないんですか。僕は自分の考えが幻想だと納得できればいつでも獣医になるのは止めます。だけどあなたたちみたいに自分と考えを異にする人にたいして排他的な態度しかとれないようじゃ人間の思考は活性化しないね。

みなさんへ　僕は自分がまだまだ青い餓鬼だということを十分自覚しています。ですので理屈の通ったことをいってもらえればいつでも自分の進路は変えます。僕のことを不快に思ってる人は、書き込むならなるべく論理的な飛躍がなく、日本国内の視点からではない意見をよろしくお願いします。

このスレッドの根底に横たわってる重要な問題はどれでしょう？

1.理想と現実
2.国内では実現不可能な科目選択希望学生の存在。
3.文系的発想と理系的発想
4.ただ単に現実逃避なだけ

理系板もしくは生物板で「動物殺さなくていい生物系大学ある？」と
聞いてみてやろうかね？

>>314 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:40
>>315 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:49
>>316 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:57

これほどのジサクジエンは見たことが無い
書き込み時間がモロ、微妙に文体変える努力してるけど（藁

こいつは真性の浪人生か受験失敗者だな。。。

おれは1に友達がいるのか心配だ。マブが犬とかはやめてくれよ（w

３１９さんへ　あなたがどういうつもりで書き込んだか知りませんが、まず３ばんの文系的発想と理系的発想というのはてんで的外れですね。そんなものはここの話題とはまったく関係ありません。（１、２、４番はそれなりに納得できるのですが。）あと最後のあなたの質問は何をいいたいのかさっぱりわかりません。このスレを全部よんでないのがばればれです。僕は獣医学科以外での致死実習には一切言及していませんし、まったく関心もありません。獣医学科以外なら、必要と思う人は殺したいだけ殺せばいいでしょう。あくまでここの話題は獣医学科についてのものです。あなたの頭と性格の悪さがでた書き込みですね。

３２１さんへ　別に友だちは結構います。友だちがみんな獣医に関して興味があるわけではないので、ここで話しているような話題は話した事がありません。獣医の話題以外はいたって平凡な人間ですよ。御心配なく。

>>230 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:24
>>231 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:29
>>232 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:44

こいつって････

>>ぷ
そのレス番本気出してGaerredeかけて調べてもいいですか（藁

ﾊｧﾊｧ

>>152 名前：農NAME投稿日：2001/03/29(木) 12:59
>>178 名前：農NAME投稿日：2001/04/01(日) 14:57
>>189 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 04:44
>>195 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 07:54
>>196 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 08:00
>>197 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 08:06

語尾をｶﾀｶﾅでしめるのは最近の流行ですか？

>僕は獣医学科以外での致死実習には一切言及していませんし、まったく関心もありません。
>獣医学科以外なら、必要と思う人は殺したいだけ殺せばいいでしょう。
>あくまでここの話題は獣医学科についてのものです。あなたの頭と性格の悪さがでた書き込みですね。

全ての致死実験に反対なんじゃなく、要は自分が手を汚したくないだけなんだよね。
私は仕事が畜産系だけど、あなたみたいな人に獣医になってほしくありません。
いざとなったら冷静な判断がだせるようにはみえないもの。

>>318

頭悪すぎ。313さんは自分の経験とそこで感じたことを述べているだけじゃん。

僕の獣医の定義？
なんだそれ。「定義」という言葉の意味理解しているか？
獣医師の定説？
「定説」という言葉の意味理解しているか？

　きちんとコミニケーションとりたかったらまともな日本語を
使ってくれよ。321が友達いるのか心配だと書いたけど、俺も
そう思うよ。きちんとコミニケーション取れない奴ほどこいつ
みたいな書き方するんだよな。

>>152 名前：農NAME投稿日：2001/03/29(木) 12:59
>>178 名前：農NAME投稿日：2001/04/01(日) 14:57
>>189 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 04:44
>>195 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 07:54
>>196 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 08:00
>>197 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 08:06
>>230 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:24
>>231 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:29
>>232 名前：農NAME投稿日：2001/04/04(水) 23:44
>>314 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:40
>>315 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:49
>>316 名前： 農NAME 投稿日： 2001/04/06(金) 04:57

>>1
ここまでのレスと、大部重複するところが多いかも知れませんが・・・。

動物を死なせずに（殺さずに、ではなく）、獣医になるのは、かなり難しいですし、逆に危険だと思います。
動物が死ぬ、と言うことを理解するのが、獣医師の大事な素養の一つだと思っています。

日本の研究機関（大学を含む）の場合、旧態依然とした動物を使ったマス・スクリーニングのような物がいまだにまかり通っていて、不必要な実験動物が大量に使用されていることは否めません。
しかし、動物実験に対して監視の厳しいヨーロッパ圏でも、全面撤廃を目指しているところはほとんど無いと思います。
海外の獣医系研究室での経験もほんの少しばかりありますが、動物を用いた実験は日常的に行われていました。致死実験も含めて。

なぜか。
まだ、動物の機能をin vitroで完全に再現できるほど、今の生物学・生化学は発達していないからです。

人や動物を生かすための手段を開発するのに、最小限の動物に犠牲になって貰う、というのは、確かに矛盾をはらんでいますが、やむを得ないことだと思っています。
生かすための技術、特に薬剤の開発などは、どこまで行ったら死んでしまうか、という事実との二律背反性を常に含んでいるのです。
また、投薬して行動を見るというような、本来致死実験ではない実験でも、薬剤投与後の動物は安楽死させるところが多いと思います。飼う場所が足りない、しかしデータの信頼性のためにある程度のn数は必要、という性質のためです。一端投薬した動物は、他の実験には使えませんから。
寡聞にしてタフツの事は詳しくは存じませんが、どの様な研究方針をとっていて、そこで学んだ人間がその後どの様な道を進んでいるかご存じでしたら、教えてください。

最後に老婆心ながら一言。
もう少し言葉の角を取った方がいいです。人の話を聞くつもりなら。
どうしようもない意見は、はなから無視すればよいのですから。
自分が「違う」と思うことでも、少し冷静に考えてみてください。

（;´Д`）ハルダカラチュウボウオオアバレダネ...

結局一番過敏反応してるのは1なんだな....

>人や動物を生かすための手段を開発するのに、
>最小限の動物に犠牲になって貰う、というのは、
>確かに矛盾をはらんでいますが、やむを得ない
>ことだと思っています。

別に矛盾していないよ。必要な動物を救うために、
実験動物使っているだけだから。まさか、すべての動物の
命が平等だと思ってるの？

いろいろ考えるのは結構だが１は獣医学科入れる偏差値あるのか？
がたがた言う前に海外も含めて国立、私立すべて受かってからどこ行くか
考えればいいだろ。大学は入れば分かるだろうがよく偏差値足りなくて、
獣医落ちた奴に限って獣医師としての心意気みたいなの語る奴がいるんだよ。
ホント迷惑だよ。

３２９へ　３１３さん自身でもないくせにでしゃばるな。おまえこそレスしっかり読んだのか？しっかり読んでそれなら頭悪すぎはおまえだ。誰がみてもそうだろ。うせろ。
３３１さんへ　ではどうしてアメリカのタフツ大学、オランダのユトレヒト大学、イギリスのすべての獣医大学では致死実習が全廃なんですか？タフツ大学は動物のERに関する本が日本でも売っている程充実した大学だと思うのですが。あとあなたも大きな勘違いをしてます。僕のことばのかどがたっているのは、失礼な書き込みをした人に対してだけです。僕とは違う意見を持ってる人でも冷静に書き込んでくれている人にはきちんと対応してるつもりです。あなたこそ僕の書き込みをもういちどよく見直して下さい。すこし失礼ですよ。

やんちゃage

>>335
もう一度自分のレス読み返してみなよ、「あなたこそ」とか
一言余計だよ。「すこし失礼ですよ」も

なんか損してるよ

３３４さんへ　海外も含めて全部受かるのなど物理的に不可能だと思います。何校あるとおもってるんですか？それとも煽りですか？国内の獣医大学で難しいのは北大と東大だけじゃないですか。だいたい偏差値なんて勉強すりゃあがるじゃないですか。あなたこそ偏差値などをもちだしてがたがた言ってるところをみるとたいした大学ではないですね。

３３７さんへ　自分でもそう思います。でもしっかり僕の書き込みを読んでない癖にえらそうに説教たれられるとどうしてもああいう言葉遣いになってしまうんです。すみません。御指摘ありがとう。

1は今何年生？センター模試の結果教えてくれ

>「癖にえらそうに説教たれられる」
これも余計

３４０さんへ　四月から三年生です。まだセンターは受けたことありませんが、今年のセンターを自分でやってみたら７００弱でした。
３４１さんへ　その部分に関しては僕は余計だとは思いません。他人を批判するときはその人の書き込みを一通り読むのが当たり前だと思うから。

結構いいじゃん、日本の獣医出てからアメリカいくのもいいと思うよ。

>>335
タフツ、ユトレヒトに関しては、情報を持っておりませんので、コメントできません。
イギリスでは、動物を用いた実習は縮小されており、いずれは廃止の方向に向かうようです。
ですから、「獣医になる」ために「動物を殺さない」というのは不可能ではないかも知れません。

ただ、大学院以降の実習・実験・研究では、廃止される予定はありません。
獣医科が大学院大学化しつつある現状を考えると、他学科でのBachelorに当たる過程までは、動物を見ることもなく済ませることもできるかも知れませんが、実際の実習・研究過程にはいると（臨床でも）、動物を全く死なせることなく全課程を終える、というのはかなり難しいのではないでしょうか？
自分では殺さなくても、殺処分される動物なども居ますから。
イギリスなどでは、動物愛護団体の力が強いので、可能な限り動物実験を縮小する方針は出ていますが、完全撤廃というのは無理でしょう。

さらに、おせっかいですが、一言。
一応このスレに関しては、タイトルが気になったため、一通り最初から目を通させていただきました。
その上で、１さんに「冷静な対応を」と言ったつもりです。
あなたが「失礼な書き込み」と思いこんでいる中にも、（表現は確かに失礼かも知れませんが）かなり深いところを突いていると思わせる発言もありました。
余計なお世話かも知れませんが、もう少し視野を広く持たれた方がよいと思います。
自分で思いこんでいること以外に、正解はない、と思っておられるように見えるので。
そうでないと、海外の大学には、日本よりも色々な人（有り体に言ってしまえば、変人も）が居ますよ。

１さん、私の視野から見るとキミの視野は狭い。
多分、小学生くらいの価値観からずっと変ってないんじゃない？
私の中学時代は１さんと同じようなモンだったけどね。

それに大学をバカにするのは許せない。
そういうのであれば海外逝けよ！！！！
日本の頑張っている学生に失礼極まりない。

それに１さんってわがままだね、自分が認められようとしてるよ。
自分が餓鬼だと承知しています＝私は頑固な大人だ！
といってるようなもんだと思うね。
なんか他人がどやかく言っても自分に都合の良い言い訳してる。

今の現状じゃおそらく動物生体実験は逃れられない。
なら即座にやめてください。獣医学科に来ないで下さい。

余談で私も動物飼育師に
「感情の無い人間、そして実験飼育師と動物飼育師をかけもつような
　考えの人間は絶対飼育師の世界に来ないで下さい」と言われたよ。

そんときゃ、獣医の現状から逃げてたからね。

３３１さんへ　たとえ深いところをついているとしても失礼な書き込みになぜ僕が対応しなければ成らないのでしょうか？改めて言わせていただくとこのスレは議論をするためにたてたものではありませんので、そういう書き込みに僕がこたえる義務はないと思います。しかもあなたにとっては深いところをついているかもしれませんが僕にとって全部論破できるものなので相手にしないだけです。すなわちあなたこそ自分の価値観でしかここを見ていないから僕の視野が狭いなどといえるのでしょう。もうすこし僕みたいな立場にたって読み直してみれば多くの人の書き込みが表面上のものでしかないことがわかるでしょう。文句があるなら具体的なレスをあげて下さい。
３４５へ　だから海外いこうとしてるだろ。ちゃんと読めバカ。おまえみたいなやつがいるから獣医の学生をバカにしてんだろ。自分の愚かさにきづけ。だからぜんぜん頑固じゃないって説得力をもった書き込みがないだけで、あればすぐ転向するっていってんだろ。おまえみたいに具体性に欠ける批判ばっかなんだよ。うせろ。

あ、それと、一つ聞きたいのですが、どうして動物を殺したくないのですか？
いくつかそれに関する書き込みはあるようですが、どうも今ひとつあなたの生の声として伝わらないのです。
そういう考えに至った過程を、できたら書いてもらえますか？

>>332
ある意味矛盾だと思っています。
患畜のネコを助けるための薬を開発するのに、何百ものネコやネズミが使われます。
そのおかげで助かるネコは何頭ぐらいなのでしょうか？
また、命、という点では、私は基本的に生化学系の人間なので、「生きている」状態というのは、ネズミも馬も人間もダイコンも同じだと思っています。
それ以上の意味については、また別ですが。

ゴメン、君の意見改行してくんないから読むの辛いわ。

つうか人間的に最悪だね、１。
きっとオマエ、獣医になったとしても人間からはきっと敬遠されるよ。
動物の医者って人間が決めるんだし。

それよりかどうして２ちゃんねるに自分の意見を求めるんだ？
ちゃんとした獣医系のHPで問えばいいのに。

追伸
私の意見くらいで逆上するキミはりっぱな厨房だね。
煽る私も厨房だけど。

http://www2.gifu-u.ac.jp/~z4004007/index.html

あいよ、ここで戦ってくれ。

186は見事だったな（藁

>>346
だから、対応しなければいいんですよ。
最初から放っておく。そうでないとまた、同じようなのが出てきます。
まじめに読もうと思っている者にとっても、それは邪魔なのです。

具体例について。
318で313さんへのレス。まあ、313さんもかなり扇情的な書き込みですが（笑）。
それと、後半の、サービス業云々については余計ですね。
しかし、実際、動物を材料とした実験を避けるのはほとんど不可能ではないでしょうか？
腸管、血管の収縮実験、ネズミ由来のprimary culture、切片の組織染色など。
殺しては居ないけれども、死なせている状況というのは、非常に多いです。
そして、実際に獣医になると、「死なせる」ことが必要になる例はとても多い。
まあ、でも、それは別の話ですかね。
それと、重箱の隅をつつくようですが、あなたの7の書き込みについて。
＞動物を殺す授業は学生の自由選択
は正解ですが、
＞生命倫理の観点からみても動物実験は欧米は廃止に向かうのは常識
は、現時点では常識ではありません。
前にも述べましたが、縮小傾向にはなっていますが、代替実験があり得ないので、現状では廃止できません。
それと、275さんの意見に賛同しておられますが
＞好きじゃないからできるもんな
＞ただ今じゃ世界的にみても利益は無いと言われてるけどな
も基本的におかしいと思います。
動物が嫌いな人間が獣医に来ることは少ないでしょう（居ますけどね）。
研究が無意味だとは、思えませんが？
実際、動物の治療法、医薬品は、この１０数年ほどの間に飛躍的に進化しました。

こういったことを書くのは本意ではありませんが、一応お返事しなくては失礼かと思ったので書き込みました。
上記２レスについては、情報提供を望む、というあなたの書き込みに、情報とそれに関する自分の意見を添えて書き込んだつもりです。

ありがちな暴れ君だね。自分に都合にいい意見だけで話を進めたいの（藁

何事も自分の思うようになるとは限りませんよね｡

>>347

生化学的には同じだけど、社会的には同じじゃないんだな。

>患畜のネコを助けるための薬を開発するのに、何百もの
>ネコやネズミが使われます。そのおかげで助かるネコは
>何頭ぐらいなのでしょうか？

実験に何百匹のネコが使われようとも、患畜の猫の命は
飼い主にとっては大事なのだ。
　動物用医薬は、動物に必要だから使うわけではなく、
飼い主にとって利益になるから使うものだよ。
闇雲に動物の命を救うのが獣医の仕事じゃない。
あくまで人の利益になることをするのが獣医の仕事。

>>345

中学生というより幼児がだだをこねているみたいだ（ﾜﾗ
わがままというか自己中といか・・・・・

とても高校生には見えない。

人それぞれいろいろな考えがある。だけどいくらなんでも３４６の中での
獣医の学生はバカというのは言い過ぎだろ。話の流れではすまないような。

>>355
そのとおりだと思う
動物がかわいい、かわいそう、そうした動物の見方を決めるのは人間のほうの都合だ。
有名な話ですが、北極海で鯨が氷に閉じ込められ、アメリカを中心として救出が行われたとき、
イヌイットは、「昔は、神の贈り物と言ってありがたくいただいたもんだが。もったいない」
と言ったそうな。
立場や環境で、動物の見方は変わるもの。
それだけに、人間のほうがしっかりと命の意味を考えておく必要があるのだが。
１の致死動物実験反対の理由を知りたい。

これからはキリスト教精神がスタンダードになるんですかねぇ

生物版から来ました。
結論は出てるじゃないですか。
日本では致死実験をしなくて済む獣医学部はない。
アメリカならある。
だから、大学卒業してからアメリカの獣医学部に行きましょう。
そのためには何処の大学に行くのがいいのかな？
アメリカ？日本？
学部は？

>>360
トフル600超えるには大学からアメリカいった方がいいぞ

今調べたらんなこたぁなかった

猫ちゃんをチン！略して「猫チン」の手順を紹介しましょう。
・準備するもの
　１．猫ちゃん
　２．電子レンジ
　まず猫ちゃんですが、今の時期は仔猫は最悪、不作です。大人の猫はそ
の辺にウロウロしていますが、ふてぶてしく肥えていてレンジサイズでは
ありません。残念ながら春の収穫期まで待ちましょう。収穫期になれば偶
然仔猫を拾う（得に学校の通学路が狙い目）こともありましょうし、保健
所や猫の里親探しの公募から簡単に入手できます。なにしろ春・秋は供給
過多なのですから。
　次に電子レンジですが、もちろん普段使用しているものを使ってはいけ
ません（あたりまえか）。不燃ゴミの回収日に団地を巡回すれば、必ず使
用可能な電子レンジは入手できます。中古でも値が張るものではないので、
なるべく遠方のジャンクショップで買い求めましょう。次に決行する場所で
すが、間違っても部屋の中でやってはいけません。私が猫チンスレを立てた人
が本当に実行したのかとを疑うのはこの点においてです。経験した人ならわ
かるでしょうが、猫チンのあとは悲惨です。猫チンされた検体は目、鼻孔、口、
耳穴、肛門、穴という体中の穴から沸騰した体液が沸々と流出します。ソーセ
ージに切れ目を入れてをチンした人ならイメージがつかめましょうが、泡だっ
た脂質がジュワーと湧き出る、あんな感じです。あと、猫チンに甘美な妄想を
抱いている方々に敢えて忠告しておきますが、猫を煮沸した匂いは決して心地
良いものではありません。ビニル袋に入れるのは拘束具としての機能が本意で
あて、糞尿漏れなど二の次です。猫チンのあの匂いを経験すれば、糞尿など美
臭とは言えぬまでも意識の範疇ではありません。また参考までに報告しますが、
私は過去に４回チンした結果、放尿２回、有形の脱糞はありませんでした。
　では、ご検討をお祈りいたします。

>>363
たのむからそういうことだけはやめようぜ。

あ、ペット嫌い板からきたのか？
あそこ見るとかなりブルーになるよね
1とかはキティガイだから荒らしまくるんだろうなあ

363さん保健所おいで
優しい保健婦さんが
話し相手になってくれるよ

２ちゃんねるで初めて見る板だけど、
こういう板も、少しいかれているなぁ。
特に>>363
お前の自己顕示欲を満たそうとしていることはよく分かるけど、
精神的な面で、少しおかしいようなその文章、医師板で、お前を精神分析してもらいな。
あんたは、表ではそう言うことを書くけど、裏は、とても寂しい人間なんだろ。
中学生の頃、壁をぶち破ったことがあるだろう。
そういうやつは、犯罪者になるとか言われているけど、
私はそうは思わないよ。
君はまだ未来がある。
その語彙力からして、いろいろな職業がある。
いつも家でおたくしているよりも、職に就く方がいいと思うよ。
これは飽くまで、君に対する警告だ。早くその精神を、
洗い流しなさい。

>>363
嫌ペット板のコピペだと思うのでマジレスは無駄と思われ・・

何人か書いてるけど１さんの考え方はしっかりしたものだと思う。
でも人当たりは悪いね。

ホットケーーーーーーキ

みなさんへ　とりあえず自分なりに調べた結果、必修の授業で代替法を選択できる欧米の大学をいくつも見つけたのでその中のどこかに入れる様に準備をします。僕がなんで致死実習をしたくないのか聞いてる人がなんにんもいましたが、最大の理由は、ただ単に感覚として殺すのが嫌だからです。その感覚に目をつぶって殺すべきでは無いと思うから。こんな僕の考え方にここにいる多くに人は反感を抱くと思うけど、僕としては譲れないところだから海外に自分の道を求めます。僕が一人前の獣医なれないと言う人がいますが、僕が海外の大学に行くと決めた以上純粋に海外の大学をでて獣医になった人じゃないかぎりそんなこと言う資格はないと思います。もう僕はここには見にくるだけにします。もし何人かの人の様に真面目に書き込んでくれる人がいるなら返事はしますが、僕が煽りに乗らなくなったらどうせこのスレも衰退していくんだろうな。

つーか1がスレ立てた瞬間から衰退してる

もう二度と、書き込みはしない。
「どうせ」という言葉を使うような奴に、協力する気はない。
人間を知ろうとしない人に、動物の気持ちはわからんよ。

前のレスで裏２ちゃんの方が情報あつまるってあったべ行く
方法を教とく。このまま何も得ずに物別れで終わるのも難ですし

１、名前欄に裏２ちゃんねるのＵＲＬ｢http://ura2ch.fusianasan.net/｣を”半角で”入力します。
　全角ではアクセスできません。

２、メール欄にパスワードを入力します。初めてアクセスされる場合はまだ
　パスワードが与えられていないので、パスワードの代わりに、年齢、性別、現在住んでいる
　都道府県、インターネットへの接続方法の順に”半角英数字”で入力してください。

　例、東京都在住２０歳男性で６４ＫＩＳＤＮで接続している場合、｢20.male.tokyo.64kisdn｣

　これで裏２ちゃんねるへアクセス出来ます。尚、与えられたパスワードはトップページの
　一番上に、｢あなたのパスワードは**********（半角英数字１０文字）です｣と表示されるので、
　次回のアクセスからはそれを使用してください。

３、メール欄のパスワードの隣に、半角の”&”に続けて自分の見たい情報の検索ワードを入力します。
　入力しなくてもアクセスは出来ますが、裏２ちゃんねるが扱っている裏理系情報のコンテンツの
　トップページが全て表示されてしまい、表示が非常に重くなってサーバーにも負担がかかるため
　検索ワードの入力をお勧めします。

　尚、検索ワードは全角半角、どちらでも構いません。ＵＧ情報と関係のない検索ワードを入力した
　場合はアクセス出来ないことがあります。

４、本文欄に｢#%_normal="false"_linkmode="true"#%｣と、”半角”で入力します。これで返信投稿が
　がＯＦＦになり、裏２ちゃんねるへのリンクが機能します。

５、最後に「書き込み｣ボタンを押せばアクセス出来ます。

注意事項は>>375

・ブラウザのアドレス欄に裏２ちゃんねるのＵＲＬを入力してもアクセスできません。必ず上記の
　方法でアクセスしてください。

・裏２ちゃんねるのサーバーは容量が小さく、あまりアクセスが集中するとダウンしてしまう
　可能性があり、内部のコンテンツも本来なら門外不出の極秘情報やオリジナル性の高いものが
　多いため、あまり多くのアクセスを避けるために以後このスレッドには適宜sageレスをつけて下さい。

・テレホタイムなど、アクセスの多い時間帯には裏２ちゃんねるのサーバーにアクセス出来ない
　ことがあります。平日の午後などアクセスの比較的少ない時間帯をお勧めします。

１８６さんへ　真面目に書き込みしてくれてたからすこしはマトモな人だと思ったけどやっぱりあんたも他のやつと一緒だね。上の文体何様のつもり？僕はあんたのこと煽った覚えはないよ。ていうか所詮麻布みたいな三流大学いってるやつには鋭いこと聞くのは酷だったか。麻布なんて僕の学校の人は滑り止めにも受けねエよ。自分が獣医になるために動物ころしておいて自己正当化できるなんて思考力のないバカか自分で目をつぶる卑怯ものだけだもんね。そんなやつこそ動物の気持ちなんてわかんねえよ。僕が動物の気持ちをわかるようになるかどうかは知らないけど、自分が獣医になるために動物殺して自己正当化してるやつには絶対に動物の気持ちなんてわかるものか。ばーか低学歴が偉そうに喋ってンじゃねーよシね。

３７５さんへ　わざわざありがとうございます。これからいってみます。

悲しい・・・

186の友達だけどさ。
186はおまえにだけ協力してるんじゃないよ。
＞「どうせ」という言葉を使うような奴に、協力する気はない。
誰がおまえのことだと言った？
さっさと裏２ちゃんに逝っとけ。

裏2chの理系板の有名ハンドルで「クリケット」っているでしょ？
あいつうちの部屋（研究室）の副手。

>>375
サンクス、パスゲットしたよ。
ブックマークに追加しといた

裏２ちゃん重すぎ。

>>380
彼（彼女？）さぁ、仕事しての？1時間おきにレスつけてるんだけど

1ってさ、マジで海外逝くの？
獣医の世界けっこう狭いから、ここまでたてつくと、
もう日本じゃ仕事できなくなるんじゃない？
年ばれてるし、タフツ帰りの獣医っていうと相手にされなく
なりそう。周りの人間巻き込むし。
向こうで開業するぶんにはいいけどさ。

「僕」って言葉好きだね　カツアゲにあってそうだ（藁
煽りに対する文面も「僕ちゃん」そのもの。

ままのオパイでも吸ってな

まぁレスがソウゾーつきますがね（微笑）

『自分が獣医になるために動物ころしておいて』自己正当化できるなんて
思考力のないバカか自分で目をつぶる卑怯ものだけだもんね。

『』の部分を変えると1自身のことを表していている文になる

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　づいぶんHighだな
　　　　　　　　　　　　　　なんか書くとこミスってるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>376

>379
あんた誰やねん？？

おこちゃまにつきあってる時間はないんすよ。
ハイとバブーしか言えないんしょ？

「所詮麻布みたいな三流大学」
あんたは何なんですか？
自分は匿名でエラそうに。
自分の高校名出してごらん？

どうでもいいけど麻布がたいしたことないのは本当だよね　偏差値も低いし科目数もたった３教科しかも数?｡Cぬき

>>389->>390
学歴版へどうぞ

わざと人を不快にさせるようなレスするのってさ…
根本的に人間として問題あると思うな…
そーゆー人に獣医になってほしくないなー

#%_normal="false"_linkmode="true"#%

18.woman.oita.64kisdn

＞３９０
偏差値が問題なのではなくて獣医師免許を手に入れることが重要。
専門学校で取れるならそれで十分。

>>384

１のカキコみればわかる通り、とても外国の大学いけるような
学力はない。麻布も無理でしょ。

ということで、皆さんガッテンしていただけましたでしょうか？

>>371
私は「海外の大学を出て獣医になった」人間ではありませんが、自分の海外経験をもとに、いくつか書き込みをしました。
言いたかったのは、「資格として獣医を取るために動物を殺さないことは不可能ではないかもしれないが、職業として獣医を行うには、不可能だ」と言うことです。
国内、海外を問わず。
アメリカやオランダの獣医学についても、そちら方面に詳しい友人に聞いてみましたが、動物実験の廃止には賛否両論あり、主に政治的駆け引きで（廃止、とした方がロビー活動がやりやすい）決定が行われているようです。
今のところ、そうしたカリキュラムは、実験的試みだと言うことですね。

よりよい治療を目指すには犠牲を伴うという矛盾を、医学・薬学は常に抱えています。
ここに書き込んでいる方々の多くは、そうした葛藤を多かれ少なかれ経験したことのある人たちだと思う。
「自己を正当化」できないことは、経験した人たちが一番よくわかっているはずだ。
そうした人たちの言葉（かなりがらの悪い物も多いが）を、「ばか」の一言でくくってしまうのはどうかと思いますが？
あなたの知らない苦労や実状は、いくらでもあると思う。
私が出した情報をどう受け取るかも、返事がありません。
自分に都合のいい答えだけを探し続けるつもりですか？

331さんの言うとおりだと思います。獣医師としての仕事を行うに当たり、獣医師自ら
安楽死の処置を行わなければならない場面はたくさんあります。致死実習と安楽死は違うと
割り切れるなら良いのですが、「ただ殺すという感覚が嫌なだけ」というなら仕事としての安楽死
処置もやらないということでしょうか。
国際セミナーなんかに参加すると最終的に結構安楽死という症例を良く聞きます。
むこうは「尊厳死」という感覚が日本よりも浸透しているから、
安楽死を施す=獣医師が殺すという場面は、日本よりも外国の方が多いんじゃないかなあ。
まあ、自分が直接外国の動物病院で働いたわけではないから、絶対とも言い切れませんが。
そのあたりのこと、1さんはどのように考えているのでしょう？
あと、わかってらっしゃるでしょうが、「麻布のような三流」とは言い過ぎだと思います。
麻布を出て頑張ってらっしゃる獣医師の方々、本当にたくさんいらっしゃいますよ。

オランダにはどんな犬がいるのだろう？

↑意味不明

>アメリカのタフツ大学、オランダのユトレヒト大学、イギリス
・・・今逝くと実習で「口蹄疫の殺処分」手伝わされるよ、
マジで。国内から出ない方がいいぞ１みたいな人は。

まだ、狂犬病とかあるんでしょ？

動物を殺さなくてもいい生き方ってある？

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１ってさ、人の選り好みし過ぎ。
かわいい女の子にはやさしいくせに、ブサイクな女の子には平気で「シネ」って言うタイプ。

１には失望した．１８６氏にさんざん情報もらってありがとう，麻布いいかも．とかいってながら自分に気にくわないこと言ったなら手のひらを見事に返した態度．すげーよある意味．

あくまで主観。
人は社会性動物です。とくに言語を用いることで高度の社会性は
獲得した生物ですよね。言語等によるコミュニケーションをはかりつつ
高度な社会を形成する過程には、社会性を形成しうるに十分な性質が
必要だったはずです。いきなり出会い頭に同種（あるいは似た形状を持った生物にたいして）
強い攻撃性を発揮し、時には殺傷してしまうようでは大きな集団をもった社会形成は
行われづらいでしょうから。＊１

そうした形而上の性質は社会がより高度に、またコミュニケーションの内容が
より高度になる過程でコミュニケーション手段である文章中
　いわゆる　法　のなかに組み込まれていったのではないかなぁと
私は思います。　物凄く長い時間の中で形成された人の性質を
形而下にあらわすひとつの形が「法」です。これを短い言葉、短い説明
で語ることはあまりに困難です。なぜ人は集団を形成したの？
というのと同じくらいキリがない話のようにおもいます。
殺人は法で認められないから、それはどなたかがおっしゃっていたように
自己防衛の直線状にあるものであるだろうし、無意味なエネルギー浪費
を抑える生物学的な意味をもっているのかもしれません。
が、とにかく長い時間の中で生まれた人の性質なんです。
言語で説明しきれるものでは元来ありません。だから、こればかりは
ダメなものはダメとしか言いようがないのかもしれません。殺人したって良いじゃんというなら、あなたが殺されなさい　というくらい
の強い拒絶を現在の社会は示すと思います。そこには理屈よりも性質＊２
があるように思います。

＊１
集団が成長する過程で集団間のいさかい、戦争といった状態に陥る事が
あります。これは人が似た形容の物を殺傷することに抵抗を覚えるという
性質とは別の、生存欲のようなものが強く働いているように思います。
こうしないと殺される〜それは時には神によって殺されるのかもしれないし、
同属のヒトという種にコロサレルノかもしれいないし、時には同一集団内
のヒトにコロサレルノかもしれない。〜　という強迫観念のようなものが
いかなる理由によるかはわかりませんが強烈に働いたときに収集がつかないくらいの
集団間のいさかいに発展するのではないかなぁと勝手に想像しています。
この状態はやはり異常な状態なんです。決してゴーマニズムなんたらという
書籍を書いているヒトのいうように、戦争を否定する事はヒトを否定する
ことになるなんてこたぁないと私は思います。生物学的に。

＊２
サルにくらべて人はかなり巨大な集団を形成しますが、これが何に起因するの
かはよくわかっていません。ただ、たとえば人口密度の高い状態に対する
凶暴性の発現（ようするにいらいら行動の発現）のでかたは種によって異なり、
ある種のサルに比べて人の方が寛容であるらしいことが調べられています。
こうした他の生物とのわずかさをもった性質の積み重ねの上に
ヒトは成り立っているわけですから、「他の動物はそうじゃん〜」
でヒトの比較的根幹的な性質の殺人嫌悪を否定し、殺人を肯定するのは
非常に馬鹿げているようにおもえます。

186だろう。
麻布がアホなのは昔から変わらないのでいいとして、
見ず知らずの厨房にここまでコケにされるとは・・・・・

ご愁傷様です（ｗ

>>１
済まなかった、自分の意見に酔いしれ過ぎて気が付くと
動物を殺すことが当たり前と言うのが獣医だと思っていたよ。

立派な獣医になってくれ。（願わない方が良いかﾓﾅ）（笑）

米国、狂牛病・口蹄疫対策で350人の検査官を追加採用へ（ロイター）
［ワシントン　９日　ロイター］　米農務省のベネマン長官は、狂牛病や
口蹄（こうてい）疫の国内感染を防ぐために、重要な港や国際空港で勤務
する検査官を３５０人追加採用する計画を明らかにした。
　この採用計画は、動物検疫・検査プログラムの人員を１１％増やすもの
で、年内に開始され今年１０月１日からの２００２会計年度を通じて継続
されるという。これにともなう３２００万ドルのコストは、旅行者に課さ
れる３ドルの「チケット税」でまかなわれるという。


http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010410/int/07382201_japan_34918_1.html

うさぎのみみにコールタールを塗り続けて、
うさぎのみみに癌が発生することはわかったのだよ。

動物を治療を学ぶ獣医学生が、動物を殺すのに矛盾を感じる、
というような書き込みがあったが、人間を治療するはずの医師が、
人間を殺している。
消極的な例では・・・薬漬け
積極的な例では・・・人工妊娠中絶

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たしかにうちは3流だよ。
でもほかも似たり寄ったり。
3流でも麻布は入って損したとは思わん。

獣医大学入学＝麻布・酪農大。

大概の夢は金さえ出せば実現できるということですな。
これが現実。

>>416
麻布や酪農の学費はそれほど高くありません。他の理系の学部と比べてみてください。
あなたは獣医になりたくても学費が払えないで僻んでいるの？

誰も、殺したくて殺してないと思う。
むしろ、できることなら殺したくないのは、誰だって一緒です。
でも、この経験を通して学ぶことは多いと思う。
確かに、死に慣れてしまうことはあるけれど、だからって、『死んじゃってもいいや』
って思うわけではないと思う。
じゃぁ、例えばうちの学校には一学年に150人近い生徒がいますが、
その150人で、一頭の犬なり豚なりを殺して、一体どれほどの人が『学べる』でしょうか？
つまりは、気持ち次第だと思います。
みんな、矛盾は感じているはずです。
入る前とか、1,2年生の頃の人って、現実を見つめられない人が多いと思う。
でも、現段階で日本ではこれが現実です。

そうして、獣医も所詮、人間を相手にする職業です。
いくつかの病院や、獣医の先生を見ていて、人間ができている先生は、
本当に信用できます。
医師だけではなく、獣医師にも人間性は必ず求められます。

１学年に１５０人も学生がいることが問題だ。
国立だと４０人ぐらい。

私学は、よい獣医師を育てようなんて考えてないよ。
Show by 商売。

獣医さんは産婦婦が大好き

>>417
はい、学費払えませんでした。
博士号取るまで高校からずっと奨学金と授業料免除で国立大学
逝きましたんでね。学部入学当時、国立の学費は年間30万でした。
麻布には受かったけど、行けませんでした。
初年度納入金が200万だったんで・・・卒業まで１千万以上。

国立なら生活費（月５万）含めて（年間90万）４年で360万。
ドクター取るまで90×9年＝810万。
もっとも俺は、奨学金は月３万でしたし、授業料全額免除だったし、
バイトが月２万あったんで、親にはほとんど迷惑かけてないよ。
だって両親、マジで２級の障害者なんだもん。

今は国立年間、55万位ですか？

麻布なんかは、学会でも下手な国立大よりちゃんとした発表やってますよ。
搾り取ったお金を学生に還元していると思います。
臨床では日大も頑張ってるようです。
そもそも、国立大は研究指向。（卒論が重いかもしれません。）
予算が限られているから、私学の方が設備などの充実に踏み切り易いようです。
私学は獣医師免許を与える教習所と言う立場がありますから、
ちゃんと教えてくれます。でも人数多いから、実習なんかは順番らしい。
要は入れ物じゃなくて、中にいる学生の質だと思います。

あと、動物実験・実習での動物の使用は倫理委員会を通すことになってます。
従って、無用な動物の使用はできうる限り避けていく方向ですけど、
マウス・ラットは無くならないだろうし、
イヌが使えなければ、ウサギという話もあります。
学生の中に殺したくないと言う人は年々増えていますから、
実習指導者にはその点の配慮が求められてきています。

>>422
今では国立は年間４８万位だったと思います。

私は人を救う医療従事者になりたいと思い
某大学にいました。でも実際、理想と現実のギャップを感じ
自分の無力さを知りました。
可哀想だから殺したくない、苦しむのをみたくない等
いろいろ悩みがあることとは思いますが
入ってから受かってから考えたらどうでしょう？
ちなみに私は卒業して今は植物関係の仕事をしています。
人生は長いです。
経験のないところから真の批判は出てこないと思います。
いくらセンター(本番じゃない）でいい点とっても意味ないです。
本番にいい点とらなきゃ。コンディションを整えて
体を壊さないよう健康に留意して今やるべきことは何かをわきまえ
受験勉強に勤しんでください。

つーかさぁ、おまえらもう肉も野菜も食うなよ

そもそも、飼い主がどう思うかと言うことも出てきています。
個人的には実験動物は産業動物より有意義に使われていると思いますが、
殺さなくても済む物は殺さないと言う方向性は動かしようはないし、至極当然でもあります。
実験動物は無くならないでしょうし、必要なものですが、
実習に用いる動物をどうするかという問題ははどこの大学も真剣に考えてます。
アメリカの大学では、実習のために殺すと言うことはほとんどなくなってきているようです。
日本の場合、飼い主の意識、感情の面で、学生が診療に出るという体制が整っていませんし、
それができない以上は、実験動物の実習への使用は避けられないものだと思っています。
事実上、獣医は動物を救う職業ではなく、飼い主の愛している動物を救う職業です。
将来診る動物のことを知らなければ、飼い主に必要な動物のケアをすることはできません。
それを何らかの方法で学ぶことは避けては通れません。
一方で、全ての殺す必要のある動物には痛みを感じさせないと言うことが徹底されています。
動物を殺すことで悩む学生もいます。やめる学生もいます。
入ってみて何とかなりそうだと思うならともかく、
どうしても嫌だと真剣に悩むなら
海外の大学を受けて、獣医大学に進学するか、日本の大学が動物を殺さないで
献体や診療で学ぶという体制になるまで待つことをお薦めします。
ただし、ラット・マウスの使用は、将来数十年に掛けて、無くならないでしょう。
命を扱う職業ですから、真剣に考えることは大事です。
ちなみに獣医学生の中には大学出てからとか就職してから入ってくる人もたくさんいますよ。

つーかさぁ、おまえらもう肉も野菜も食うなよ、うざいから

最初からこのスレを読んでみたんやけど、１には同情します。
自分だけは動物を殺したくないという意見を堂々と2ちゃんねるで
出してしまった結果、こんな煽りだらけの掲示板になってしまったら、
誰だって、日本を出たくなるでしょう。逐一、反論するのはだるいやろうし。

海外の掲示板に同様のスレを立てて
反応を見てみるのも良いんではないでしょうか？
同じような反応が帰ってくるのでしょうが、、、

動物実験や致死実習を減らす試みは絶えず続けていかないといけないが
殺さなければ良いかと言うとそうでは無いと思います。
生きてる方が辛そうなのに、「僕は殺さない主義なので、、、」
と言ってしまうのは、無責任です。
そう言う人が放り投げた命を、責任を持って殺す人間が必要なのも理解して
下さい。それが獣医師の役割の一つであると僕は思います。

麻布を含め、日本の獣医学教育では動物が無駄に使われること
が多いと思います。臓器の一部分を使う実習ではその臓器を取り出すと
その後の体は学生の前から消えてしまいます。まだまだその個体で出来る
事が有るやろにと思います。依然、カエルの心臓を用いる実習で時間が
空いたので肝臓を取り出して、観察していたら「余計な事をするな」
と怒られました。

動物愛護団体もあまりにキティなので話しが平行線になるんです。
建設的な意見を提案して、動物実験従事者や獣医学教員もそれを尊重して
計画をたてる位の話し合いが無いとどうにもならんやろ。

俺も実は麻布生だったりするわけだけど、ほんとうざいわ。
動物実験イヤなら肉食うな！いや、生命体全部食うな！
生命を食べるのは必要でしょ？
でも無駄に必要以上に食う必要は本来無い。
それと動物実験とどこが違うの？
自分の手を汚すのがいやなだけでしょ？
スーパーでパックに入った肉食うのは平気だろーに。
そういうのを「偽善」っていうの！わかる？
ほんとーにバカばっかりなんだから。

おまえみたいのがいるから、麻布は馬鹿ばっかりって言われるんだ。
情報も提供できないくせに、偉そうにしてんじゃねよ

おい、お前うるせえ殺すぞ。
情報もクソもあるかっつーの！
太古の昔から生命は他の生命の上に成り立ってるの！
それを無視するバカには基本教えないとだめでしょ。
俺みたいなのは他にいないのか？

あ、ちなみに429は俺はウザくない。

1の初期のハンドルは社会板の物

よってガッコでもサヨ思想入った空回り屁理屈野郎であろう

430はこのスレをきちんと読んだのか？あんたの書き込みは的外れだと思うのだけれど。あと麻布にいってるくせに人様をバカ扱いするな。おまえも十分バカだろ。

ハァハァハァおまえみたいのがいるから、ハァハァハァ麻布は
馬鹿ばっかりって言われるんだ。
情報も提供でハァハァハァきないくせに、
偉そうにしてんじゃねよハァハァハァ

ﾊｧﾊｧ･････････ﾓｳｵﾅｯﾃﾈﾙﾜ｡ﾏﾀｱｼﾀ…
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　　　,,-|　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　／　　　　　~ヽ,　　　　 ,,ノ
＼,,,,,i,,　　　　　　　　 |　　　　　　＼ ;;;;;;;;　/　　　　　　　　~~----~

俺？バカだよ。あたりまえじゃん。
でもねーなんつーの？基本ラインってあると思うんだよね〜
的外れ…

１がとっくの昔にいなくなったのに盛り上がってますな。馬鹿どもが吠えてます。

ダラダラ不毛な議論してるけど、実は結論なんて
最初からあるんだよ。それを出しただけだけど、
なにか気に障った？だったらスマソ。
でもね…

だから４３８のいう基本ラインは正しいと思うの。このスレで書き込んでる人たちはあんたの基本ラインに反する人は少ないって行ってるだけ。全部読んでから書き込めよ。

麻布が馬鹿だとしきりに言うヒトがいるが北大、東大が馬鹿ではない
わけではない。（二重否定）＝北大、東大は馬鹿だ。（強い肯定）

いやね、その、
「どういうふうに無駄なく安楽死的に動物を実験材料として使うか」
っていう議論ならぜんぜんOKじゃん？
でも基本理念はそれでいいんだけど、現実的に
必要最小限でない無駄な死は全然あるし、それは
徐々に減少傾向ではあっても無くなるもんじゃないじゃない？
理念は高く掲げるのは賛成だよ、でも、現実は現実として
認めないことには机上の空論じゃない。
動物愛護団体がキティなのはそこを無視してるからじゃん？
まあ金儲けの手段にしてる人間もいるだろうけど。

少なくとも麻布よりかはバカじゃないだろ。

だってそれこそスーパーの肉だって必要以上なわけだし、
そもそも植物ならいいのか？って議論にまでなるよ。
痛みを感じない生命体なら食べてもいい、実験材料にしていい
なんてバカな話があるかって思うんだよ。

>444
宮崎大？

麻布大学生に限らず、最近の学生は話になりません。
せっかく４２８や４２９が意見を出しているのに、まったく聞こうとも
しません。これでは、１と同じではないでしょうか。
今の麻布大学には１や４３０みたいなのがあふれています。
だから、１には麻布大学で一生の友達を見つけて欲しい物です。

なんか議論がずれてきた。ｽﾏｿ。　　

電波発見!
426＝428さん、あなたは仮性電波症です。

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セくーす

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ここ大人気。定番スレになりつつあるね。盛りあげてこうよ。

450、452は何？

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動物殺さないで獣医になる方法なんてあるわけないじゃん
そんな事考えてるやつが獣医になれるわけないジャン
足りないんじゃン、あまいじゃん、アホちゃうか
じゃんじゃんじゃんじゃん

やーね。自分の手を汚したくないって人。

獣医にとって動物は物：金のなる木：わんパターンだけ
医者にとって人間は者：金になる木：わんパターンだけ
感情なんてあってたまるか！

アメリカの獣医大学では動物を殺さずに獣医になれるよ。
と言うか、動物保護団体や学内の倫理コミティがうるさくて
実験動物使うのも苦労する。

アメリカでは動物は殺さないかもしれないけど殺人は多いです。
動物保護も大切だけどまず殺人を減らしましょう。
動物殺さないで獣医になれても自分が殺されては意味がありません。

>459
それはアメリカが異常、ってだけの話。
殺さずに獣医になったところで、産業動物相手の獣医になれば
「殺すために治し、そして殺す」仕事だし、伴侶動物相手の
獣医だって、安楽死などの美名のもとに現場では
飼い主の利益のためにどれだけ動物殺してるか。

ﾊｧﾊｧ…キティだらけ…ﾊｧﾊｧﾊｧｧｧｧｧ　

やっぱ２ちゃんねるにはバカってゆーか常識的な感覚の欠如した人が多いんだね。
でも実際のところ「誰も好きで動物実験してるんじゃない、仕方ない」とか
言ってる人に限って自分のことを常識派だとか思っているフシがあるみたい。
そういう考えってすごくこわいと思う。
そういう人は人間様の都合のことばかり主張するんだけど、
そんなことより純粋に実験に使われている動物のことを考えてみないのかな。
小動物はどうだか知らないけど、少なくとも犬はかなり知能高いよ。
人間の子供（年によるけど）より頭いいんじゃない？
一度でもその動物たちの身になったつもりで想像してみないの？
とにかく、動物が悲惨な状況にあることは確かなのに、
この現状を改善しようとせずに、「動物実験に反対なら獣医目指すな」とか、
「獣医をやるなら殺して当然」とかしか考えられないなんて
発想が貧弱すぎると思う。
ああ、言いたいことがうまく伝えられそうにないからまた今度。

＞小動物はどうだか知らないけど、少なくとも犬はかなり知能高いよ。
＞人間の子供（年によるけど）より頭いいんじゃない？

わけないだろ。ちゃんと勉強しろよ。

＞一度でもその動物たちの身になったつもりで想像してみないの？

人間が「自分がそうだったらこう感じるだろうなあ」と考える内容と、
その場に置かれた動物が「感じる」ことがどうして同じと言える？
君のような考えだって、所詮は「人間様の都合」にすぎないんだぞ。

そういう、同情と理解が区別できない奴がペットに服着せたりするんだよ。
また、人間が動物を「かわいがる」ことが、特に野生動物にどれだけの
害を与えているかも知らないんだろ。

おれは動物福祉の立場で仕事してる人間だけど、
動物福祉は動物を擬人化することや、
動物への人の勝手な同情からは決して実現しないよ。

＞おれは動物福祉の立場で仕事してる人間だけど、
＞動物福祉は動物を擬人化することや、
＞動物への人の勝手な同情からは決して実現しないよ。

そのとおりだと思います。
ただ、相手を思いやることは人間に与えられた特殊な能力ですよね？
大事なことなのではないでしょうか。
それと質問です。
どういう職業なのでしょう？？？

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

＞４６４
成犬の知能は３歳児と同程度。
周知の事実（藁

まあまあ

>>467

それがウソだっての。証拠なり文献を示せよ。
３歳児の知能では、たとえば数や量の保存の概念、
自己同一化（たとえば鏡映像を自分と認識）、
意図的にウソをつく、などの特徴があるが、
それらのどれが成犬にみられる？

それ以前に、３歳児で人間がどれだけの単語を覚え、
会話能力を持つか。言語能力を持たない犬の知能が
３歳児程度、なんてのは議論自体がナンセンス。

また、あなたが主に問題にしているような痛み、苦しみ
などの「感覚」とか「感情」自体が、生得的なものではなくて
言語能力の発達とともに獲得される、というのも心理学、
哲学などではかなり有力な立場だ。
つまり、言語の発達していない乳幼児は大人と同じような
分化した感覚や感情は持っていないし、ましてや言語を
もたない動物が、人間が「思いやる」ことのできるような
感覚や感情を実際に持っているかどうかは疑問なんだよ。

せめてその程度のことは知って、理解した上で議論しろよ。
「動物が苦しそうだ」「嫌がってると思う」なんてレベルの
話じゃないんだよ。

カラスは縄文人くらいの知能があるとテレビで言っていた。

縄文人の知能をどうやって調べたんだろう。

>>471
ドッカ〜ン。ﾜﾗﾀﾖｯ

>>1
見てるかどうか知らんが・・
「欲しいのは情報だけだ」「議論はするな」
とか勝手な事囀ってたけどさー、
俺達はお前の知識の引き出しじゃねーっての。
情報を与える価値のある人間かどうかを確かめるために
煽ってみたり、質問してみたりするんだよ。
まあ皆の判定は不可だったみたい。残念だね。

俺が想像する>>1は、「ここヘン」でいじめがテーマの時によく出てくる
学校でいじめられて辞めて大検とった奴。長髪の。
頭は回るみたいだけど威嚇しないではいられないアイツな。
まあこれは関係ない話だったな。すまそ。

>473
知ってることがあったら教えてあげればいいだろ。
知らないなら黙ってろよ！
このヒマンジ。

>>474
わからんやつだな。
1はなにか教えてやる値打ちも無い人間だよ。
よく読んでみろ、な。

ワーイ!ここもバカばっかだ〜

そんなこと聞くくらいなら獣医にいくな！

「右手に牛丼、左手に馬券」ってどういう意味ですか?

>>463
あなた達は獣医師に何を望んでいるのでしょうか?
イヌ,猫の治療?食卓に肉を届ける仕事?公衆衛生管理?
でも、イヌ,猫の病気を診断するための道具は
たくさんの死んだイヌ・猫の上に乗って出来たものです。
食卓の肉は、獣医さんが良しといって殺された牛です.
公衆衛生にたずさわっている人は野良犬の駆除もしていると思います.
だって、町が野良犬だらけになって,人を襲ったら大変でしょ.
海外ではそんな国はまだごまんとありますよ.
このほとんどは、みんなの生活のために行われていることです。
動物実験がどうだかという限局したことより,
人様の生活のタメに、やりたくのない殺生を行っている獣医師はたくさんいます.
＞＞426＝443 はこう言うことを言いたかったけど,
美味く伝えられなかったのでは、と思います.
動物の死を正当化するのはどうか、という前に
獣医師が持っている苦痛も知ってから言って欲しいと思います.
知らなければこのスレで学んでください.
ちなみに僕は麻布生です。

犬殺し、猫殺し、牛殺し、馬殺し、だめダメ
エゴエゴエゴエゴ
じゃあ
人間やめますカー？

>>371
結局１は反論できなくなって逃げたんだね（藁

１はベジタリアンですか？？？
それとも、カワユイ小動物はコロせないけどブサイクなブタやｳｼは食いまくりですか？？？

責任取りたくないから重患できる限り避けて楽な患者ばかり相手にして
給料啜りとってる医者を知ってるけど、>>1もそれと同類項だね。
自分の手を汚したくない奴がどうやって生き物の命預かる治療やるってんだろ。
臨床希望？
ハア？（゜д ゜

みんな口悪いなー
とにかく獣医師はサービス業だから
動物の正義の味方にはなれないよ
どっかに書いてあったけど所詮人間のための獣医師という職業だからね
動物がなおしてもらいたくて病院にくるわけじゃないんだし
獣医師という職業は『人間ありき』の職業です

つまりさー

動物好き→獣医

という思考回路がすでに間違ってんのさ。
なんか世の中じゃ獣医にめるへんちっくなイメージついてるみたいだけど。
>>485他の人の言う通りあくまで対象は人間中心のサービス業。獣医という"職業"にとって
ペットの動物・保健所からの実験用の動物・家畜みんな命の価値が違うんだよ。
そしてそれが獣医に求められる社会的役割。それがわかってないから>>1は叩かれる。
役割果たせない役立たず獣医が一匹出来たってムダでしかない。
たんに動物を数助けたいんなら獣医より効率の良いやり方があると思われ

　ペット病院でも、治る見込が乏しければ、買主に決断させず知らせることなく
ヤっちまう度量が必要なのに。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=984029225
から来たけど、神聖厨房の生態をまた観察できたよ。
２ちゃんはこれだから辞められん。

逆に「動物を最大限に殺しまくれる大学」は？

>>489
防衛大学校です。

結局のところ偽善者ぶらずに動物の命からきちんと知識を学べってことだよ。

>>488

大学というより小動物を扱ってる研究室だな

＞４６３
肉食うなよ、植物も食うなよ、動物がかわいそうだろ、植物がかわいそうだろ
グリンピースなんてくそくらえ！！

みんななんだかんだいってるけど１のことをキチンと論破できてるやつはいねーよな。まあ答えがない問題だけにあたり前か。でも逆にいえばここの奴らがいってるほど１が狂ってるわけじゃないのは明らかだわな。

全部読んだけど、486の人の意見が一番まともだな。
獣医師という職業は、人の利益のために食糧としての動物・愛玩用としての動物の
病気を防ぎ、治療するのを目的としている。
治る見込みのないペットの安楽死も、食用にする牛豚鶏のと殺もすべてその行動原理に基づいている。
その養成所が獣医科大という専門機関なんで、獣医科大は、神聖な場所でもなんでもないし、獣医師も
聖職でもなんでもない。
ひとつの専門職にすぎない。
そこを誤解しないように。
（漫画とか読んで小動物の臨床に行きたがる女子高校生にはこの誤解が多い。自分を客観的に見られないんだ。）
その専門的な能力を身につけるのに、殺しをやらないでできればそれに越したことはないよね。
だけど、獣医師のどのジャンルでも、「殺し」は日常の仕事のうちに入っているんだよね。

大学では、実験に失敗して余分に殺しても、血管を確保するのが下手でなかなか死ななくても農家や飼い主に文句を言われることはない。
こんな有難い機会なしに、プロになれると思うのは、凄い自信なので、そちらの方で驚いてしまうね。
何か超能力でもあるのかな。
それとも、行き倒れの犬・猫・牛・豚を実習に合わせて調達できる能力があるとか。

それから、日本からアメリカの獣医科大学をめざして落ちこぼれている自称「英語の得意な」帰国子女をたくさん知っている。
かなりの成績を取っているアメリカ国籍保有者でも、入学は難しいのだから、当然。
日本の獣医学は遅れているとかいいながら、どちらの大学にも入れないで、いつまでも宙に浮いている。
まず、大学入ってから考えてはどうかな。
立派な意見を言っても、免許がなければこんな議論自体無駄だしね。

495のいうことはもっともなんだけど、４８６や４９５が言っているような日本国内の獣医観自体に疑問をもっているのが１なんだから４８６や４９５のような意見は内容はすごくまともでも１にたいする批判としてはまったく機能してないわけ。なんでこんな簡単な論理がわからないんだろう。もうすこししっかり考えてから批判しなよ。

なぜか全部読んでしまいました。
一体何人の人が発言してるんでしょうね。
おもしろいなあ。
僕の感想は、1さん、おかげでいろいろ楽しめました。
で、あなたは自分で言ってるとおりの小僧です。
自覚してんだからそれでいいのに。
わざとやってるでしょ？
ホントは40才の獣医さんだったりしたら、ごめん怖いから止めて、って感じ。

>496
このスレ立てたのは１だけどもはや話題は上の次元を走ってる。
そんな事も分からず批判だけするのは簡単（今の俺といっしょ）
不満があるなら自分で話を本筋に持っていきなよ

>496
498の言うように、意見がどんどん発展するのが２ちゃんねるの良さなんだから、別に
こだわらなくていいんじゃない。
486や495も「１への反論」ってことで書いてないんだろうし。
それに、1は自分のわがままを垂れ流しているだけで、「日本国内の獣医観」
まで思い至ってないんじゃないの。
「日本国内の獣医観」：あるとすれば肉食や動物を飼う姿勢が十分に
できてないうちにどんどん肉を食ったり、ペットを飼ったりして、それに
ついていけないことに起因している。
だから獣医の仕事も正しく認識できてないわけよ。

どうみたって494と496は話題においてきぼりになって悔しがってる1なんだけど、、、、
あ、いけね。

１って、そもそも
★動物愛護（かわいそう）の観点から殺すのがいや
なのか、
★殺す行為そのものに心理的抵抗があって、自分が手を下したくない
のか
どちらなんだろうね。
後の方が強いとしたら、日本に昔からある「ケガレ」を避けたいという考えかな。

501のいう後者なら神主になれば？獣医は穢れまくりだよー

だいたい農学板に来るやつはみんなバカだろ。俺も含めて。だから１もばか。他のやつもばか。みんな農学なんていう雑魚い学問やってるやつらだろ。みんな死ねよ。ごみだめだなここは。

age

age

あるわけないじゃん

どんな獣医になりたいんだか知らんけど、
卒業後、動物に関わる所で働く気なら
直接にしろ間接にしろ動物を殺す事になると
思うがね。

宗教的なものであれ，感覚的なものであれ，動物を殺したくないという
本人の思いは尊重してやるべきでしょう．しかも動物を殺さずに獣医に
なる資格を得ることが外国の大学では可能であるということだし･･･．
　ただし，「獣医の資格をとる」のと「獣医としてメシを食っていく」の
は別のことです．動物を殺さないで獣医をやるのは日本では厳しい（不可能？）
ようだし，海外でもおそらく厳しいでしょう．アメリカの大学に入ることより
何倍も難しいかもしれません．

　１さんは獣医の資格を取るための方法に目が向いていて，その後の困難さ
への覚悟がどれほどあるのでしょうか．もちろんそのへんを本人が分かった
うえで獣医の道を目指すのであれば，個人の生き方としてはまあよいのではな
いでしょうか．

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508さんの言う通りで、「獣医になりたい」っていう相談を聞くと、たいてい
免許さえ取れれば何とかなる、って思ってる人が多いように思うね。特に
文科系の大学を出て再受験したい、とか、社会人で再受験したい、という人に
その傾向が多い。
獣医なんて、よっぽどうまく作戦を立てて人生設計しないと、
普通のリーマン以下の収入にすぐなってしまうよ。
病院がつぶれる、というのもありだし。

age

age

なんていうか
人の死体を見たくない医者志望みたいっすね。

いま513がいいこと言った！

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獣医で精神神経科とか開いたら？

資格とっちまえば職は多いと思うが

age

age

モリサガリアゲ

結局日本の獣医大学はDQNってことだろ。結論。

>>521
いいこと言った！！そのとーり

463＝1

523=ドキュソ

動物好きじゃない獣医学生のみなさんお久しぶりでーす。
毎日元気に動物殺してますかー？
僕が消えてからこのスレも廃退の一途をたどっているけど、
自分の矛盾した行為を正当化できる相手がいなくなって実は寂しかったんじゃ無いの？＿
僕はトフルのスコア６５０を越えたし、マークもしでは７００点台しかとったことないよ。
ちなみにイギリスの獣医大学はすべて致死実習が禁止なのでイギリスの大学に入学する事に決めました。
大学とも連絡とったけどファウンデイションコースなら入学できそうです。
家が貧乏じゃなくて本当に良かった。
自分が頭良くて本当に良かった。
このレスを見るヒトはいないかもしれないけど、一応報告しときます。
では「自分は動物が好きだ」と勘違いして日本の獣医大学に入学して、
日夜動物を殺してる自分を正当化しようと必死な皆さんさようなら。

>>525
お前、嫌な奴だな。

僕も嫌な奴だけど、他の農学板の住人の方が明らかに嫌なやつだろ。
しかも頭が悪い。頭がいいだけ僕のほうがマシ。

オラオラ農学板の馬鹿どもどうせお前ら暇なんだから昔みたいに煽ってみろよ。
こっちが筋の通った結論だしたら無視決め込むってか？放置プレイとか言ってよ。
所詮この程度だわな農学系のやつらなんて。
おまえらは自分が殺した実験動物に対して「おまえの命は無駄にはしないからな」とか
言って自己正当化に励んで自己嫌悪におちいらないようにしろよ。
まあそんなに感受性が強い奴が日本の獣医大学にいるわけねーよな。

まあ、おまえらは頭鈍いから動物実験なんかに興味ないわな。
しかも僕の相手をすればするほど自分が間違ってる事を自覚してしまうんだから
気分悪いよな。

動物好きじゃない獣医学生のみなさんお久しぶりでーす。
毎日元気に動物殺してますかー？
僕が消えてからこのスレも廃退の一途をたどっているけど、
自分の矛盾した行為を正当化できる相手がいなくなって実は寂しかったんじゃ無いの？＿
僕はトフルのスコア６５０を越えたし、マークもしでは７００点台しかとったことないよ。
ちなみにイギリスの獣医大学はすべて致死実習が禁止なのでイギリスの大学に入学する事に決めました。
大学とも連絡とったけどファウンデイションコースなら入学できそうです。
家が貧乏じゃなくて本当に良かった。
自分が頭良くて本当に良かった。
このレスを見るヒトはいないかもしれないけど、一応報告しときます。
では「自分は動物が好きだ」と勘違いして日本の獣医大学に入学して、
日夜動物を殺してる自分を正当化しようと必死な皆さんさようなら。

あおりつつ「僕」　ﾌﾟ

５３１程度の煽りしかできない農学板の貧困さ。
何が「プ」だ。おまえの煽りが　プ　だわ。

動物好きじゃない獣医学生のみなさんお久しぶりでーす。
毎日元気に動物殺してますかー？
僕が消えてからこのスレも廃退の一途をたどっているけど、
自分の矛盾した行為を正当化できる相手がいなくなって実は寂しかったんじゃ無いの？＿
僕はトフルのスコア６５０を越えたし、マークもしでは７００点台しかとったことないよ。
ちなみにイギリスの獣医大学はすべて致死実習が禁止なのでイギリスの大学に入学する事に決めました。
大学とも連絡とったけどファウンデイションコースなら入学できそうです。
家が貧乏じゃなくて本当に良かった。
自分が頭良くて本当に良かった。
このレスを見るヒトはいないかもしれないけど、一応報告しときます。
では「自分は動物が好きだ」と勘違いして日本の獣医大学に入学して、
日夜動物を殺してる自分を正当化しようと必死な皆さんさようなら。

hage

なんかこのすれ２ｃｈらしくていいな！
好きだぜ！

もっと相手にしてくれ！

デムパ全開さが

５３６は偽者。だって相手してくれなくても全然いいもん。
ぼくのレス読むだけで悔しがるヒトがたくさんいるだろうから。
それで十分、十分。まあ暇なヒトは相手してくれや。

ぼくのレス読むだけで悔しがるヒトがたくさんいるだろうから。

ﾌﾟﾌﾟ

http://vatican.rotten.com/dogmeat/

TOEFL650ってCBTじゃないの？
CBTに換算してくれ

>>533
TOEFL６５０？マジ？すげェ！！３００点満点で６５０点なの？
ペーパーでも650も取れば大概のアメリカの大学院大丈夫だって｡
あ、GREとか他の書類審査ではねられたらダメだけど｡

って、いまでもペーパー試験やってるのか？

それと、イギリスの大学でTOEFL採用してるところってそんなに
多いか？

>>541
CBT換算なら280って言うところだね｡

英語はまじで得意です。何回かホームステイしたことあるからね。
でもイギリスのファウンデイションコースってのはあまり英語力がなくても
はいれるのだよ。大学入学準備期間みたいなものだから。むしろそのコースの成績が
凄く重要なんだな。どっちにしろがんばらねーと。
あと５４０みたいなヒトは僕がそういうの苦手だと思ってるかもしれないけど
全然平気です。人間だろうが動物だろうが死体をweb上でみせたぐらいで
嫌がらせになると思ってるのが貧困な精神だよね。

半角羅列に、ご丁寧3行もレスありがとう

1の自慰自賛スレッド化、そろそろ学歴板にも設置キボーン

５４０へ　どういたしまして。今ちょうど暇だからね僕。
５４５へ　それで煽ってるつもり？僕は暇つぶしに自慰自賛するためにレスしたんだよ。

2000年の9月に、PBT（満点は677）からCBTに切り替わっているのに
なんで、今さら、そんな前の話を引きずり出してきてるの？

TOEFLの650点というスコアは、すばらしいものだと思います。
TOEFLは非常に幅広い分野の事を課題文としている分、専門用語は出てきません。
もしイギリスで留学されるのなら、相当な覚悟が要ります。
ただ一般の会話ができるぐらいではだめです。
それは知っておかれたほうがいいと思います。
将来は日本で獣医師として働きたいのなら日本で大学に行くべきです。
（帰れなくなりますよ、私の経験から…）

>>548
この親切馬鹿が

沈めようと放置してたのに上げんなよ。
くそったれめ！

ここの１って意識高いね。
動物好きな人ってみんなこういう意識もってると私は勘違いしてたけど、
日本人にはこういう人、実は少ないんだよね。
最初は２ｃｈがヘンな人の集まりだと思ってたけど、実は違うらしいって
最近気付いた。
バカは放っておけばいいよ。
私も英語が得意だったらイギリスで動物行動学とかやりたかったな。
アニマルライツとか。

>>550

>バカは放っておけばいいよ。

てか、このスレ放っとこうよ。
またageたの？

なんにせよ命を扱う仕事に就くのであれば
最も重要なのは「品性」だと思われる。
よって、ここにいる時点で不可

>552
550だけど、それは言えてるね。

てか、ほんとーに、ここで煽りまくってた人達（99．9％の２ｃｈねらー）、
１を見習った方がいいんじゃない？
実生活でもそんなことばっか言ってたら、マジで頭悪いと思われちゃうよ。

551だけど、またageたの？

↑お前もじゃん

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ちゃんと１がイギリスに留学するまで見守りたいな。

>>558
ストーカーか？

いい加減くだらんスレはさげてくれ

いやー。日曜日の午後を費やしてしまった。。。楽しかったけど。
しかも、話題に４カ月以上取り残されてしまったし。鬱だ。
くやしいので「漏れ的まとめ」を。

１は勉強ができるようだ。そして言葉できっちり表現できることしか信じられないようだ。
だから、臨床獣医の先生が畜主と犬のﾃｨﾑﾎﾟの話しとかするのを聞いたりしたら
「バカは逝って良し」って思っちゃったりするかもね。
麻布大学はどうやら偏差値が低いらしい。
でも、こと臨床に関しては「最終的に畜主が満足すればいい」わけだから、
必ずしも偏差値は必要ではなく、むしろ「畜主との折り合いをどうつけるか」
という事のほうが生活費を稼いでいくために重要なことと思われる。
その上で、「賛同者には丁寧語、反対者には（しかも賛同者のみている目の前で）
口汚く罵る」という１をみてみると、
「（少なくとも）臨床獣医師として、うまくやっていけない可能性大」
という気がとてもする。

みんな１の口調に反応したりして、話しもあっちゃこっちゃ行ったけど、
１は「学部の授業での致死実習」に話しを限定しているので、
その点に関していい情報を教えてくれた>>186さんはｶｺｲｲ（と同時に哀れでならん）

雨とか降られてヒマくらわされたついでに２ちゃんに行って
調子にのって煽りまくってる獣医師たちの姿が見えるようだが、
上記したように、「賛同者と反対者」に対するあそこまでの１の変貌ぶりは
明らかにそれを凌駕する、異質さを我々に与え、
「多感な時期に価値観を閉ざして（理不尽な反論に耳を貸さない）勉強してしまい、
そのまんま高校３年生になってしまった１」を想像させる。

そんな１が、こっちの方の大学に来てやっていけるのか見守りたい。
はっきり言って、日本人の友達を早々にみつけないと、
精神的に追いつめられて自殺しそうになるタイプだ。

「欧米人はディスカッションがうまい」っていう人多いけど、
なんか今一根拠にかける思いこみを熱心に繰り返すだけの人って多いし、
そんな中で３カ月も討論してたら頭やられるよ。
「なんでこいつらこんなにバカなんだよ！」とか叫びながら
下を向いて足早に通り過ぎていくようなタイプ。

誰にも読まれることのないレスを書くのはつらいのでサゲない。。。
批判・中傷してもいいよ。。。無論放置だって。

ハムスターの骨折にピンニングが出来ないかどうか確かめるためにハムスターを
買ってきて練習したことがある。ハムスターは1000円しないので安いもんだ。
犬猫の骨折の修復したヒトなら判ると思うが、骨折は「経験」がモノを言う。
残酷かい？ハムスターを家族と思ってる人を満足させるための努力だよ。
そのためには買ってきたハムスターで練習することに何のためらいもない。
矛盾してると思う？思うんだろうねぇ。ははは。

飼い主が擬人化し家族と考えてるハムちゃんと私が練習（実験動物）で使った
ハムスターは根本的に違うんだよ。だから矛盾してないんだ。わかるかな？

>561
ふうーん。
確かにそのとおりかも。

実験動物と愛玩動物の差ですね｡
そのとおりだと思います｡
そして、全て人のエゴなんだろーなーとか思いつつ獣医になるための大学に通っています｡

>>563
あのさ、沈めたいんだからageんなよ。

今年もよろしくお願いします。

飼い主が家族と考えてる>>561と私が練習（実験動物）で使いたい
>>561は根本的に違うんだよ。だから矛盾してないんだ。わかるかな？

ねぇ、沈めようよ〜。

ageんなよ>>565>>566

とくに>>565
お前は>>1だろ・・

１に足りないのは、学力でも金でも獣医の知識でも人間としての未熟さ。
社会性のない人間は、獣医としてやっていくのは無理です。
海外で社会に揉まれて人間的に成長出来ることを祈っています。
そうしたら、いい獣医になれるでしょう。

＞知識でも（なく）人間〜

動物を殺さなくてもいい獣医大学ってある？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

獣医を殺さなくてもいい動物ってある？

無理。農学部だったけど、ねずみの首のうまいへし折り方とか教わったもん。

植物を殺さなくてもいい農学部ってあります？

昔獣医学部をめざしていて、「動物を殺してまで、研究をする」ってこと
少し考えたことあるんだけど、賛否両論だろ。どっちにも正当な理由はある。
でも、獣医ってのは家畜病院を開業すれば多くのクランケが来て診療するんだ。
その中には、死んでしまうものだっているはずだよ。獣医で、何も殺さずに
通ったからって、その道から逃れられるわけではないんだよ。
1は模型や資料だけで勉強して生き物を治せる自信はあるの？
確かにかわいそうだけど、ある一匹のマウスで実験して得た経験が
何年後かに何十匹という生き物を助けることになるっていうの定説だね。
誰しも殺したくて殺すわけではない。必ずそれは役に立つことだと思うよ。
それが嫌なら、やめたほうが良いよ。君がやることによって意味のない
解剖とかが増えるからね。

この不愉快なスレ沈めようとしてんのに････ageんなよ。
>>575
スレッド全部読んだ？みんな沈めようとしてるワケが解るよ。

あ、あれ？ちゃんとsageっていれたつもりだったのに････鬱

1はもう見てないだろう。
今までの書き込み見てたら見てたら書き込む性格だってわかるからな。
そして１が見ていない亡霊のようなこのスレッドをアゲて楽しむ変態な俺。

>>578
自作自演してると思うよ。

でも、消極的なやつとかって実質的にほとんど殺さずに卒業できてないか？
それを考えると俺はやれそうな気もするけど。
まあ、将来の選択次第で苦労するとは思うが。

あー
俺も、ネズミちゃんかっさばくのイヤで実習辞めたなー
つーか教職の生物実験でネズミちゃんの解剖は無いだろー勘弁してほしい
魚ちゃんの解剖はそれなりに…あとで焼いて食ったから、無駄に殺している感覚は無いなー
あ　動物実験が無駄と言ってるわけぢゃないよ　わざわざ殺す理由があるのもわかる
でも、俺も動物殺したくないなー　でも殺したあとで食べるんなら抵抗無いなー
そんな俺ってヘン？？？　うーん、わかんない

このスレ読んでて思ったこと
>>1の気持ちは分かるような気がするし同意できるところは多い
つーか、俺がもし獣医になるのなら、俺も致死実験したくないさ
でも、怖いよあんた　何が怖いかって？その口調（文体？）が怖い
俺、喧嘩腰の人って怖いよー　少なくとも>>1よキミは俺を怖がらせている
レス見てるだけで怖い
煽りは、見てて「あははコイツばかだー」って思うだけだけど
>>1のようにマジで切れてるレス見ると怖いよ　うん切れるわけは納得できるけどさ
そんなふうに思っている人もいるってことをお忘れなく願うよー

あ　俺？獣医学科がある某農学系の大学のバイオ方面の学部生
俺もね、研究室分けで、動物細胞を扱わないところを希望しているんだけど
これがなかなか叶いそうもなくてね…　鬱だにゃー…

1は自作自演もしてないと思うよ。
だって煽りは放置してるから。あの攻撃性はある種ウリだったわけだから、
それが見られないということは１はいないと思われ。
俺は１の人間性はともかくスレ自体はおもろいと思うのでアゲ。

>>1

たのむからageんなよ・・・
奴が帰ってきたらどーすんだ。

お前は農学部板新人だろ・・
リアルタイムでこのスレ見てた俺から
すれば迷惑だ。

１のような人に獣医について語ってほしくもない。
死を見るからこそ生の大切さが分かるのではないですか。

>>583
あげるなよ・・・確信犯か？

＞＞５８０
実習でなくても、単位ってとれますか？

おっこらせっと

>>1は今ごろシコシコ日本の獣医受けてるに一票

582の常連ブリが妙にムカツクからアゲときますね皆さん

でも僕は基本的にビビリなので怖いからsageときます（弱ぇ〜＜をれ
>>585
ねずみちゃんの解剖の科目の単位は取れませんでした　よって教職しゅ〜りょ〜（ToT
でも、卒業研究や学生実習実験は、そりゃ出ないと卒業にかかわるので出ます…
学生実習実験は、生き物殺すのは無かった
（微生物は殺しました…合掌
　つーか、コンピデントにするだけなのに失敗してただの蛋白質のカタマリになっちゃいました:-P）
ので、ビビリな僕としては助かっています（^^;;;

でも僕は、しつこいようだが、致死実験は避けたいが、反対はしない派です…

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広島の　にほ　さん、こんにちは。

>>588
死ねよ（ｗ

592よ、そういうおまえが死ぬべきだとみんな思ってるぞ。
頼む死んでくれ。確実におまえは５８２じゃないか。死ね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

#%_normal="false"_linkmode="true"#%

１は今頃余裕で７５０点くらいとってるんだろうか。
「マーク模試」とか言っていたくらいだからなぁ。
もしイギリスに来るんなら、今頃留学準備か。
イギリスは物価高いし、１も親が裕福で本当に良かったなぁ。

376 ：１ですけど ：2001/04/07(土) 18:18
１８６さんへ　真面目に書き込みしてくれてたからすこしはマトモな人だと思ったけどやっぱりあんたも他のやつと一緒だね。上の文体何様のつ
もり？僕はあんたのこと煽った覚えはないよ。ていうか所詮麻布みたいな三流大学いってるやつには鋭いこと聞くのは酷だったか。麻布なんて僕
の学校の人は滑り止めにも受けねエよ。自分が獣医になるために動物ころしておいて自己正当化できるなんて思考力のないバカか自分で目をつぶ
る卑怯ものだけだもんね。そんなやつこそ動物の気持ちなんてわかんねえよ。僕が動物の気持ちをわかるようになるかどうかは知らないけど、自
分が獣医になるために動物殺して自己正当化してるやつには絶対に動物の気持ちなんてわかるものか。ばーか低学歴が偉そうに喋ってンじゃねー
よシね。

377 ：１ですけど ：2001/04/07(土) 18:20
３７５さんへ　わざわざありがとうございます。これからいってみます。

これで375さんは、どういう気持ちになるんだろう。

>>596

僕はトフルのスコア６５０を越えたし、マークもしでは７００点台しかとったことないよ。
ちなみにイギリスの獣医大学はすべて致死実習が禁止なのでイギリスの大学に入学する事に決めました。

このスレハネタです

547 名前：農NAME 投稿日：2001/08/17(金) 23:19
2000年の9月に、PBT（満点は677）からCBTに切り替わっているのに
なんで、今さら、そんな前の話を引きずり出してきてるの？

日本獣医師会でツマハジキになるに一票

トフル→アメリカ英語

イギリスホームステーで６５０以上
意味不明

ネタに一票

　　　 　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�mi"´�m�m�m�m｀゛�m�m�m
　　　　�m�m�m�m　　　 �m�m�m　　 |�m�m
　　　　�m�m�m�m| 　,　＼ �m,／ ヽ�m�m
　　　　　�m�m�m/　　 一　　　一　V�m
　　　 　　　�m|6|　　　　　　| 　 　 .|�m
　　　　　　　 �ml　　　／( 、, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　スタッフ必死になって探しましたー・・・
　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　　 ＼そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
　　　 　　　　　　|　＼ ヽ、＿,ノ 　　 　　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　 　.　　　　　　　|　 　　ー-イ 　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

皆様はじめまして、1の母です。
息子は去年、専門学校を卒業して動物病院への就職が決定しました。
そのお祝いとしてパソコンを買ってあげたんですが、職場にも顔を
出さなくなり、今は一日中部屋に閉じこもっています。
幼い頃から動物が好きで心優しい子でした。
たしか、『おかあさん今日掲示板に動物の為の掲示板を作ったよ』
という話をしていた事を思い出して今日ここに来たのですが、
息子がおかしくなった理由が分かりました。
本当に程度の低い掲示板ですね。
ンとソの違いも分からないような人達ばかりですし、
なんとも頭の悪そうな書き込みばかりです。

おでんマン、糞スレパトロール中
「おでんマンを食べなくていい獣医大学ってある？」
　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

試験勉強してたけど、あまりに面白かったので、全部読んじゃった。
時々でてくる>>１の意見はあまりにばかばかしくて途中でとばしてしまったが・・・・。
どうも>>１は小動臨床医になりたいみたいだが、違ったか？
はっきり言って、君は向いてない。
獣医師になれたとしても、お仕事がなさそうだな。
いくら親がお金持ちでも、
一生道楽で誰も来ない動物病院開いてやってくだけの遺産は残してくれなそうだね。
君がイギリス行って全部使っちゃうから（藁
受け入れる事ができない意見に関してのあの反応は危険だね。
後煽りに対しての過剰な反応も楽しい。
>>525辺りに書いてるあの無神経な書き込み。
よっぽどいい点とれたのがうれしかったのね（藁
イギリスの事は良くしらんが、動物病院の中見た事あるか？
まともな人もいるが、奇人変人もかなり多いぞ。
僕ちゃん頭いいから馬鹿の相手はしてられなーいって、
ぶち切れたら終わりだぞ。
>>560の言う事良く聞いて、しっかりお勉強しな。
>>569の言ってるとおり。でも、たぶん無理でしょう（藁

今日麻布の入試でしたが・・・・。
あの受験生の山の中に>>1はいたのでしょうか？
それとももうイギリスに旅立った後？
もし受けてたら、麻布くらいは受かってね（藁
頼むから。

>>605
がんばってねー。受かったらここにでも報告してねー。

でも私立の獣医ってどこも簡単だよね

そうなの？
なんかこの間気になってちょっと調べたら、
偏差値とか近かったんだけど。
いや、私立の肩持ってるわけでもないんです。
ただ、数字が近かったから不思議に思っただけ。

>>608
倍率が狂ってるからね
日大なんてキティ

>>609
受験者が多いんだ？

むしろ、一般の合格者が異常に少ない。

受験で倍率なんてたいした意味もたないだろ。
キティはおまえだよ６０９よ。
東大は４、５倍だけど簡単か？オラ。
偏差値と科目数が全てだろ。
私立の獣医は科目数少ない上に偏差値低い。
つまり早稲田や慶応の理工の奴らが受けたらほとんど全員受かるよ。

>>612
わかってねーな（ｗ

いや当たってるだろ。ただその事実を認めたく奴ばかりだからな私立の獣医学生は。
俺も含むけどな。　

このまま偏差値偏重の獣医師がどんどん増えてきたら、なんかやだね。
おおらかなバカのほうがいいや。。。
お勉強ができると、臨床やってて何か得すんのか？
難しい病名とか知ってると、誰か賞金でもくれるのか？
勉強やってる暇があったら、人間同士の関係を失わない努力（遊び？）して、
動物と遊ぶ時間をできる限りかせいで、手を器用にして、、、
理屈ではおいつけない感性を養ったほうがいいような気がする。
結局「お勉強」って、知識の詰め込みか、よくて「論理」を神様みたいにあがめた
思考法の鍛錬でしかないような気がする。
研究にしても、臨床にしても、もっとエキサイティングで魔可不思議な魅力があるのに、
「お勉強」することで、コチコチの理論屋ばっか量産されたらたまんないよ。

あげくの果てには、ここの１みたいにキレるだろ？
こいつは単なる電波だとしてもさ、、、こういう感じのヤツって増えてるんだよな、実際。

私大の歯科医師なんてたまんない予感・・・

>>615
あなたのアホさ加減も獣医学を見事に表していると思いませんか？
今の学生の問題点はむしろ、中途半端な高偏差値だと思います。
中途半端なエリート意識、中途半端な努力量、中途半端な理屈主義・・・

>>615
医師、獣医師のあなたの言う「お勉強」は受験（国試）までで終わりです。
彼らはサイエンティストというより職人です。
患者（蓄）が治ればいい。コチコチの理論家なんていませんよ。

それと、エキサイティングで摩訶不思議な魅力って何ですか？
そんなこと言うのはぷしこぐらいです。
実際、研究なんてもっともっと地味ですよ。

>>617
で、あなたの意見ではどうしたいんすか？

>>618
あなたの年代はどうかわかんないけど、これからどんどん
「ガキの頃から偏差値教育」みたいなのが増えてくんだよね。
あなたがどう実感してんのかわかんないけど、成長段階で、
しかも影響を受けやすい若い世代に、そういった自由度の少ない勉強を
義務的にやってきた人間が増えていくことの怖さを、俺は肌で感じるなぁ。
それとね、確かに「研究」ってのは地味な作業になるし、それに費やす時間が
かなり多いけど、だからっつって、「研究の魅力って何ですか？」って
聞くようなことだけはしないで欲しい。魅力を自分でさえ感じられないなら、
あなたのやってる毎日の労働は、ホントに単なる単純労働になってしまうよ。
時々こういう仕事人意識の人の愚痴を聞くなぁ。。。
っていうか、あなたは何だか「研究」をしているみたいだけど、
「どうして研究をやっているの？」っと聞いてみたい。で、聞いてみた。どう？

>>615
経験豊かな人が言うならまだわかるんだけど、ここまで自分の不勉強
正当化するのはどうかと思うんだけど。

イチロー、マツイも素振りは大切にしてるヨ！。
基礎の上に、応用があるのヨ。専門家として、常に成功が求められるのヨ。
テストあるから、どうせ勉強しなくちゃいけないヨ！。再試だヨ！。

>>620
不勉強の正当化と言われると仕方ないなぁ。事実だからなぁ。
ただ盲目的な勤勉さがコワイだけです。
今、海外の研究室に入ってて感じるんだけど、
結構同僚のみんな活き活きとしてて、根本的に好奇心旺盛だし、
「勉強が嫌い」っていうんじゃなくて、逆にやっぱすごい「やる」んだけど、
「専門のことばっかりやってたらおかしくなる」という意見が支配的だ。
俺なんか注意されちゃったもん、「そんなに専門のことばかり考えるな」って。
上に書いたように、全然そんなことやってるわけじゃないんだけどね。
こんなこと書いて痛いやつだなぁと自分で思うけれども、
日本に居たときには気づかなかったことを色々感じる。
勿論、だからと言ってこっちのやり方が全てＯＫという気持ちはないけど、
ちょっと視野狭窄に陥っている学生（研究者も含みたい）が自分の周りには多かった気がする。

1、2ちゃんねるでスレッドを立てた事がある。（　）
2、高校生の時の偏差値が今でも誇りだ。　　　（　）
3、人と話すのが苦手だ。　　　　　　　　　　（　）
4、学校をさぼってチャットをした事がある。　（　）
5、白衣を見ても萌ない　　　　　　　　　　　（　）
6、豚よりも鶏の方が気持ちよかった。　　　　（　）
7、浜崎とDragon Ashが嫌いだ。　　　　　　　（　）
8、安楽死には自信がある。　　　　　　　　　（　）
9、直検は素手に限る　　　　　　　　　　　　（　）
10、この時間にネットをしている。　　　　　　（　）

○が7〜10のあなた
　　獣医師には剥いていません。
　　まあがんばって削除人にでもなりなさいってこった。
○が4〜6のあなた
　　獣医師でも「動物のお医者さん」には程遠いです。
　　まあ頑張ってネット獣医にでもなりなさいってこった。
○が1〜3のあなた
　　獣医師としての成功は出来ますが、ワクチンを横流ししたり
　　プレドを多用する傾向があります。
○が0個のあなた
　　獣医なんて止めて、他の職業にした方が良いんじゃない？

プレド多用かぁ。
プレドを万能薬だと思ってるやつは・・・。

元気ですか−
プレドがあれば何でも治る。

僕はプレドで副腎ダイエットに成功しました。ショックで死にそうです。

「おじいちゃ〜ん。なに飲んでるの？」
「プレドだよ」
「プレドって何に効くの？」
「なんにでも効くんじゃよ。」

ボケにも効きますか？

来年受験なんですが、俺はとりあえず今年のセンターも７４０行ったので、
東大か京大にしようと思ってます。どっちがいいですか？
どっちの獣医が質的に勝ってますか？

>629
効く効く。中枢性も抹消性も神経障害には万能薬プレだよ。
>630
京大には獣医はない。迷わず東大へゴ。

北大は狙わないのか？

東大いっても獣医なるる保証は無い

>>631
わかりました。じゃあ東大の獣医学部を受けます。

>>632
親に東大か京大のどっちかじゃないと仕送りしない、と言われてるんで。

東大の獣医じゃ就職は製薬会社しかないぞ

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人 　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

なんで東大だと製薬会社しか就職ないの？

>>638
それは６３５がアホだから。

なるほど。ありがとう６３９

東大と製薬の癒着の噂は聞いたことがある。噂だけな。
就職との関連はしらんが

癒着は確実にあるだろうけど、製薬しか行けないっていうのはイイスギじゃない？

〇は７こだった…獣医向いてねぇなぁ

からあげ

試験報告待ちあげ

試験報告待ちあげ・２

>>110
同意する。その通りと思う。
動物愛護なんざ、素人の戯言。
人間のための獣医だもんな！

試験報告であがってんのかと思ったら昔のカキコのレスかい。
どれどれ、>>110ね？
は？人間と共に年老いていく伴侶動物（コンパニオンアニマル）の概念が
浸透する前の考え方じゃん。産業動物獣医が小動物獣医よりハバを効かして
いた時代の人だね。今は同格ぐらいと思うけど？でもまだ大学では産業動物
重視だね。さて、大学が世間一般の進んだ考えに追いつくのはいつの日か？

>>648
普通に結婚して、子供作ってﾏｯﾀﾘ暮らしていれば、伴侶動物なんて概念不必要だろ、せいぜいペットとして外の犬小屋に繋いどけばいいジャン！
それから、『産業動物獣医が小動物獣医よりハバを効かしていた時代の人だね。・・・』については、小動物医が心底、動物愛護の精神に満ち溢れているとは限らんだろう。
まぁ、伴侶動物にしても所詮人間のために存在させられていると思えてならないがねぇ・・・

>>648
あんたがボケてるだけ
世間＝飯だろ

>>649
＞普通に結婚して、子供作ってﾏｯﾀﾘ暮らしていれば、伴侶動物なんて概念不必要だろ、
＞せいぜいペットとして外の犬小屋に繋いどけばいいジャン！

って言う人が昔は（田舎では現在も）多かったんだよ。

>>649

悲しい人だねぇ・・・
あんたも時代に取り残された人だねぇ・・・
心から同情するよ。

>>649
＞小動物医が心底、動物愛護の精神に満ち溢れているとは限らんだろう。
　
満ち溢れる必要はないが、小動物臨床獣医を志すなら愛護の精神は
「理解する（理解したフリじゃなく）」必要があるだろう。

>>651〜>>653

絶対ジサクジエン（ｗ

>>654
>>651と653はオレだが>>652は他人。　見抜けないようでは・・・・

ううう

見抜けるもクソもないよな（ｗ

卒後、何年かしたら、女性の多くは引退し、家庭に入りますよ。代診の激務はやっぱりね。

何人かはパートをしてますよ。若い内は仕事を充実させる意気込みがあるけど、年とってくれば幸せを異なった物に感じるようになるんじゃない？

腰掛けじゃないけど、それで一生食ってこうとする男からすれば迷惑だけどね。

黒ムツに獣医やらせてすべて解決。

>>1
ない

660も自分も流れに逆らってるとは思う。
でもさ。
>>1
絶対無い。考えが甘い。

無いと知りつつスレ立てました。すいません。

こっこ子供いたってさ

未婚の母だったんだね

４組に１組はできちゃった結婚だってさ。

なんか海外の獣医学部とか言ってるやつがいるけどさ
例えば米国で獣医学を学ぶためには、その前に大学を一つ
出ている必要があることを知らないやつがいそうだな。

ちなみにこれは、日本の獣医学教育のレベルが低いと言われる原因の一つでもある。

今ごと１はどうしてんだろな（ｗ

age

せっかく下がってたのに上げんなよー

と言いつつ上げていた

agemasu

>666 知らなかった。卒業大は獣医学科じゃなきゃダメ？
来年他学部卒業なんだけど、来年に向けて受験勉強中。
もし他学部でもいいんなら、海外なら６年もないっぽいし
入り直すんだったら海外のほうが良かったりするのかなあ。
２年の差は大きいよなー。
でもアメリカは学費が日本の倍らしいしやっぱ無理かも。（泣）

今後半読ませてもらったけど、１のコっておもしろいね！
もう戻ってこないのかな。
そんなに英語ができるんなら、
ここに英語でタカタカ流暢に書き込みして欲しかったかも。
帰ってこーい！。。。なんて言ったらみんなに怒られちゃうの？
でもほんとは帰ってきて欲しいくせにぃ。

俺も実は帰ってきて欲しい。

＞６６６
　普通知っていると思う。

獣医学科卒業生です。
私立は人数が多いので実習内容全てにタッチできるわけじゃないので、
１の望むように動物を殺す作業に直接関わらなくてすむこともできます。
ただ、臨床に行きたいのならそこで重症患者でも安楽死でも何度と動物の死には関わることになるでしょう。

医者になるのだって人殺すよ

けっこー１の言ってることに同感してしまった・・・
もちろんあのちょっとイカれたよーな攻撃レスや
絨毯爆撃のような改行なし文章はアレだと思ったけど。
（でも再び登場時には漢字も増えて改行もしている・・・成長？）

１にはイギリスからもここに書き込んで欲しいな。

ペット大好き板からきました。アホばっかりでどうにもなりません。
農学板の頭の良い方迎えにきました。助けて下さい。
安全なドッグフード　Part5　というスレがあるのですが 、
ドッグフードに詳しい方がどうかいらしてください。
失礼致しましたー。

agesasetekure

東大卒獣医は農水省にはいるのでわ？

>>679
農学板も終わってるよ

tashikaninougakubannmoowattemasune

本当に動物が好きならば、臨床のほうへすすむであろう。
そこに動物の死はありふれている。というか、まいにち道路で引かれて死んでいる。

一部で高額な値段をつけられた犬、猫がいるにもかかわらず、保健所に連れて行かれた
猫、犬は死ぬしかない。この不平等をどうにかせねば、とおもわない人は獣医にはなれない。

つまり、当然罹病した動物を救おうとするならば、死が見えていても処置を施すであろう。
その死を見とれないのであればあなたは研究者として薬剤屋さんになるべきである。
選択肢はいくらもある。

産業動物、実験動物、愛玩動物、最低限のモラルは必要だけど、それらを一つの動物としてくくってしまうのは、動物を扱うプロではないな。
感情論、宗教論で動物の扱いを決めるのは、自分の首をしめることになりかねない。

>>684,685
だから？ハァ？

６８４さんは獣医ですか？

>>687
獣医じゃないです、なりそこないました。
しかし、動物の理不尽な死には毎日心を痛めています。
一刻も早くイギリスのように犬、猫、などの動物を簡単に
飼えないようなシステムを作ってほしいと思います。

政府の早急の対応が望まれています。
私がいやなのは、ペットとして値段がつけられ売買されることにあります
保健所にいる猫と血統書つきの猫になんの違いがあるのでしょうか。
ひとつの命であることに違いはありません。

コンパニオンアニマルとして精神的に私を助けてくれた動物達に感謝するためにも
なにかの動きのひとつとなっていきたいものです。

あなたの考えによると、ペット業者等は悪なんでしょうか？
貴方自身が飼っているペットに精一杯、愛情を注げばいいんじゃない。

すべての業者が悪であるとは、いえません。
良心的に商売を行っている業者もあります。
ただ、金目当てでそういうことをしている業者も存在することは確かです。

動物達と人間達の関係が変化して来ている社会がいままでのやり方
では埒があかない状況になってきているとおもうのです。
そして、動物と人間がよい関係になれる状況を作り出せる社会が到来することを期待しています。

自分のペットさえ・・という感情と、一体、動物の生命はなんなのかという
一番難しい問題にぶち当たるのです。
ひとつひとつの命が今日もまたなくなっています。何も出来ない無力感でいっぱいです。

動物を殺さんでいい獣医大學なんてないわ、殺せなかったら獣医なるなよ。なめんなよ獣医学科を

殺さなくてもいいシステム作りを考えてもいいんじゃないの？
たかが学生実習にバンバン動物使わせるな！。と思うんだけどね。
動物を殺す事に罪悪感を感じさせないシステムってのがコワイよ。

一意見ではあるが、

実際に動物を使わずして（殺す）、一人前の獣医になれないと思う。

一人の獣医の卵が、学生のときに数匹殺すことによって、
一人前の獣医なり、獣医になったあかつきには、
数多くの動物の命を救うことになる！

十分元がとれていると思う！

秀同！

>>693
その「数匹」は生け贄って事か？
「十分元がとれている」だとぉ？命を失ったのに元を取る事なんてできるか！
しかもその数匹は必ずしも望んで実験台になったわけじゃ無い！

たとえ「数個」の「命」を失って代わりに「数多く」の「命」を救えても
「命」は数で重みが変わるものじゃ無いんだ！
命を0だと考えると0×3も0×100も重みは同じなんだよ！

「命」は一度失ったら二度と戻っては来ないんだから。
何にも替える事はできないんだ。そこを心に留めときな。

動物実験には反対ではないが、実習用に使う動物には
無駄があるように思う。
外科実習なんかでspayやcastを行いませんでしたか？
その動物はその後生きていくのに別に支障が無いのに
麻酔から醒めずに死んでいきます。
業界風に言うとまだ賞品価値はあるでしょう？
保健所や一般の保護施設と連係して、そこの動物の不妊処置を通じて
技術を身に付けていく事は可能だと思います。

一人の獣医の卵が、学生のときに数匹助けることによって、
一人前の獣医なり、獣医になったあかつきには、
より多くの動物の命を救うことになる！

でも良いんじゃないでしょうか？

賞品価値ではなくて商品でした。

何が言いたかったのか分からないといけないので補足しますが、
アメリカでは獣医大学がアニマルシェルターと共同して
学生がきちんとした指導の元で健康管理や
必要なオペを行なう所もあります。
その方法が日本でも取れるようになれば、臨床に出た時に
必要な技術はある程度身につける事が出来るのではないでしょうか？
私も実験で動物を殺す事がありますが、動物実験に関わる人間は
（または動物関連の仕事で飯を喰っている人は）
普通の人以上に、その数を減らす事に熱心であるべきだと思います。

結局、今は人間が地球上を闊歩しています。そこで、当然我々が
生きる（生活する）ために我々は物を作って販売します。そのため、
今の社会では自分（人間）のことが第一なんです。犬などのペット、
家畜などの産業動物も、その産業における商品でしかないんです。
人間とそれらの動物の命を比べたら、普通は人間の方が重いと考えるのが
普通ではないでしょうか？
語弊もあるとは思いますが、所詮人間より下等な動物です。人間のエゴにより
使われていくんです。

ま、それが嫌なら別の道がいくらでもあると思います。

実験動物は愛玩動物ではなく経済動物（牛・豚などと同じ）なんだから
経済的に見合えば殺していいんだよ。そのために繁殖させているんだから。
愛玩動物と実験動物が頭で区別できていないと獣医師にはなれんよ。
実験が終わった実験動物を「殺すの可哀相だから飼ってあげよーよ」
なんて言う女子生徒がいるが、愛玩、経済の区別がまったくついておらず
将来が心配だ。

>>695
おまえは、一生肉喰うな。

>695
実験動物を使った臨床試験により、医療薬の安全性などが高められ、
今日の日本や欧米において高い医療水準が保たれている！

今まで、君や君の親が病気になって病院に行って薬を飲んだことも無いのか？

単に、理想論を述べているだけに過ぎない。

獣医学生の実習用に使う動物をうんぬんする前に
一般、飼い主のモラルの方（捨て犬、放置、劣悪環境での飼育）に目を向けることだ！

製薬会社では、多数の実験動物（ビーグル犬など）を使って安全試験をしています。
人間のエゴにより多数の実験動物が死んでいるのです。

しかし、一方、こうした犠牲をへて作られた薬が、世に出ることを心待ちにしている患者さんもいるのです。

あなたなら、動物 か人か、一方しか選べないとしたら、どっちを選びますか？

あなたなら、ビーグル犬 か自分あるいは自分の親か、一方しか選べないとしたら、どっちを選びますか？

そうだ、おまえら薬のんだことある
やろ、動物愛護を語る前になんか行動したことあるんか？口先だけならだれでもいえるわ、愛護語る前に動けやこの馬鹿チンが

＞＞７７２
究極の質問ですね。
動物と人と言われれば、動物を。
しかし身内となれば・・・身内を、と思ってしまいます。弱いですよね。

実際獣医学部の学生は実習で動物の命を奪うので、
いくら動物が好きでも、動物愛護を語るなんてことできません。

でも、知っておいてください。
実習で動物の命を奪うたびに涙を流し、
慰霊碑に線香を添えて心から祈るする学生だって
少なくはないのです。

そして実習の度に、獣医になれるのか不安になるほど迷う人だって。
平気な顔してできるわけではありません。

ていうかさ、６８４以降のレスってさ、
今までの１VSその他の議論の焼き写しじゃん。
ちゃんと読んでないくせにスレタイトルにだけ反応して
レスしてんじゃねーよ。１うんぬんは置いといて、
とりあえず６８４以降に書き込んだ奴らって頭悪いね。

ヨソの人より、ウチの猫。

ヨソの人が難病になってるドキュメンタリーみても、別になんとも思わないけど、自分トコのネコが病気になったら激しくイヤだ。

今７０５と７０６がいいこといった！

７０７はたいしたこといってないな

愛護かたるやつに、産業動物や実験動物は関係なく愛玩動物だけ守る奴いるけど、それおかしくないか？イヌは中国でもたべるんやぞ。愛護語る奴は生き物すべてまもれよ、そうじゃないと愛護語る資格ないぞー。

７０９はたいしたこといってないな

710何もいえんくせにえらそうにするなこの馬鹿チンが

７１１はたいしたことないな

うんこっておいしいね！

＞711
金八先生！？

684-704みたいな議論が思い出したように何度も何度も繰り返されて、
やがて1000に達して静かに沈んでゆくのです。
そしてdat落ちの翌日にはまた類似スレが立ち…

いいんじゃないの。だってここ2ちゃんだよ。

僕は、殺すことうんぬんより、「その実験から何を得るか」
が重要だと思うんですけど。
日頃は、実験体への感謝は忘れないようにと心がけてますけど、
実習中に、可愛そうとかって感情を持ったことはないですね。
実験用に生まれてきたんだから、有効に使えば、問題ないでしょ？
食肉用として生まれてきたものを、美味しくいただくのと同じこと。

つまり動物が好きな人は獣医になれないってことか

肉を食う事＝他者の生を奪っていること＝他者の生を搾取する事で生きている事

その事を常に意識するべし。

他者の生を奪ってまで生きる価値が自分にあるのか？

それを常に考えて生きるべし。

自然に、どんなに動物好きな人でも、自分の実験に使う動物だけは
好きにならないものなのよ。

だかあら、どんなに動物好きな人でも、獣医になれるよ！

>>718
好きなだけでは、だね。

>720
魚にも生はあるし、蟻だって生はある。
細菌にだって生はある。

農学というか、哲学だね

動物愛護の人って、哺乳動物だけ、それも
かわいい顔した動物だけを愛護しているように思える。

生物学的には、おけらやみじんこだって動物門にはいるはず！

これは、ひどい動物種差別だ！

この世の中人間様のもんじゃい！！
動物利用して人間は繁栄してきたじゃねえか！！！

はい！先生！おけらやミジンコにも感情があるんでしょうか？
僕は感情のない生物には可愛がる気がおきません。
あとタフツ大では動物実験は全廃らしいですよ。
大学側でも動物を用いた臨床実験は数年前から選択科目だったが
他にシリコンなどでつくられた模型に代えた実験を課したために
卒業後の就職先からも臨床実験をとっていた者とそうでない者との
技術の差はなかったとのデータを得ているから大丈夫、と自信満々。
どうしてこんなことになったのかと言えば、
学生と愛護団体の強い要請があったため、だそう。
つまりアメリカには１みたいな人がたくさんいたということです。
みなさん、現実的じゃないなんて１のこと子供扱いしてましたが
そうも言ってられないみたいですよ。

えらいぞ！タフツ！
すごいぞ！タフツ！

タフツ大は全米で唯一の私立大学なので何か変わったコトしないと
学生が集まらんのだろう。普通は学費の安い公立へ行くよねぇ？

>>729
コーネル大とペン大も私立じゃなかったっけ？
しかも学費が安くなるのは州立大学の場合その州の出身者だけ
なので、結構、校風やランキングでどこに逝くか決定するようです。

みんな実験動物で思考停止してないか？
薬とかの話出されたら、そりゃ動物使うしか無いが
実習で結果が分かりきった実験をするのに無闇に動物を使う必要があるのか
考える事も大事だと思うが

>実習で結果が分かりきった実験をするのに無闇に動物を使う必要があるのか

私もすごく疑問です。

愛護とか血を見るのが恐いとかではなく、臨床の獣医師を目指しているものとして
結果の見えた実験を動物で行う事に凄く抵抗がある。
これは臨床に進む獣医師になろうとしている一学制生の考え方としての事です。
血やグロテスクな物に抵抗感はないのですが意味のない死＜獣医師になるために
行われる結果の見えた実験＞にすごく敏感になってしまいました。

自分自身納得の行く形で致死実習に取り組みたいと思っています。
割り切れないんです。致死実習。

獣医師に向いて無いとか言われそうですが。。。

とにかく　致死実習しないで獣医になってみようと思う。
はたして上手くいくか。。。

>>732
「ああ、『生きてる』ってこういうことなんだ。ふしぎー。生命のカラクリ
ってこんな実験を積み重ねて解明されてきたんだなー」って感動できるのは
獣医科学生の特権。この感動を知らずに獣医をめざすんだねー。
頑張ってねー（嘲笑。

>>734
ダメな事かな？
生命のカラクリを今さら身をもって解明する事がそんなに大事か？

＞＞734
「そりゃ、この薬を打てばこうなるわな！予想通りだね」
という実験を積み重ねないと、生理的な事を理解できないんだ。
その程度の想像力で獣医をめざすんだねー。
頑張ってねー（失笑

結構理論どおりにならないんだよね…

>>736

>「そりゃ、この薬を打てばこうなるわな！予想通りだね」

うわぁ、実習の目的をこんなふうに考えていたのかぁ。
こりゃ、指導教官が悪いわ。私は恵まれていたんだね。
故Ｓ先生ありがとう。先生のおかげで生命科学に対する
姿勢と方向性、生命科学を解明していく感動を伴う喜びが
体験できました。安らかにお眠り下さい。

条件さえ与えれば身体から切り離されてもいつまでも動き
続けるカエルの心臓を目の当たりにして、何を感じるかが
重要なんだがね。

>>738
自分の楽しみ、喜びの為に、カエルの心臓を切り離したんだね。

>>739
その通りだよ。あんたは自分の楽しみのため（例えば食べるため）に
動物殺したこと無い？要はその殺したカエルから何を得るかだよ。
決して無駄ではなかったと思うぞ。

動き続ける心臓を凝視していて、私は生命に対する感慨と畏怖で
鳥肌が立ったぞ。この感情は教科書読むだけでは湧かんぞな。

農学部って殺すのですか？
手ごろなんでまったり目指したいですが。
殺すんだったらぜひ行きたいです。

手ごろなんでまったり目指してください。

獣医は殺す（肉用牛、豚など）仕事に就くことも可能です。
食品衛生は重要な仕事ですが、自殺はしないで下さいね。

こんなスレでこんなこというのも何だけど、

>>742
>食品衛生は重要な仕事ですが、自殺はしないで下さいね。

不謹慎では？

>>743

食品衛生は重要でもない仕事ですが、自殺して下さいね。

これならおーけー？

>>743-744

な、えらく殺伐としてるなー。

>>７４３
屠畜場で働く（働こうとしている）獣医師に
「自殺はしないで下さいね」
の応援メッセージは不謹慎なの？

屠畜場の人じゃ無いね。今回自殺したの
屠畜場の前の段階の検査の人です。
屠畜場の獣医は殺さないよ
殺された家畜の臓器とかを見るだけ

しかし、ずっと見てきたが1とは逆のスタンスで
同じスタイルの人が増えてきたな

殺す事を何の迷いも無く肯定できる人間は傲慢だ。
でもきっと、幸せなんだろう。

殺すのはイヤだが、すき焼きは大好きってタイプだな。

自分で「殺す」のはいいです。
「死んでた」より100倍くらい。

>>738
>条件さえ与えれば身体から切り離されてもいつまでも動き
>続けるカエルの心臓を目の当たりにして、何を感じるかが
>重要なんだがね。

インディージョーンズ魔宮の伝説でも目の当たりに出来ましたが、なにか？

そういう疑似体験で納得できる人は幸せだ。
鯨ウォッチングもスカイダイビングも富士山登頂もバスフィッシングも
する必要なし。ビデオで疑似体験してれば良し。

ついでに解剖学実習も外科実習も教科書にらみつけていれば良し。

>>752
比較対象が違いますが。。。
理屈になってませんよ。

鯨ウオッチングもスカイダイビングも富士山登頂も何も犠牲にしていませんが？

こういう人ってきっと古臭いタイプの人なんでようね。

一つお聞きしてよろしいでしょうか？

結局ココで『臨床獣医師になるための致死実習』を反対もしくは必要以上な反応を示す
人達は何をもってどんな理由により反対するのでしょうか？

何度読んでも納得の行くちゃんとした論理で『反対』を述べている方がいらっしゃらない
ようなのですが。

>>753
それじゃあ
「実習用カエルの心臓と同じモノを娯楽映画の中で見た」
ってヒトにどうコメント返せばいいの？

「鯨ウオッチングをビデオの中で見た」と比較したんだけど。
スクリーン、テレビ画面を通して実際に体験した気になってる
って意味だけどね。

>>754
＞鯨ウオッチングもスカイダイビングも富士山登頂も何も犠牲にしていませんが？

バスフィッシングだけ外した理由は？

４〜５人でカエルの実習するのと鯨の聖域に土足で（あ、船か）踏み入る
のとどっちが犠牲が大きいと思う？
富士登頂に至ってはもう自然破壊の何ものでもないが、
「何も犠牲にしていない」と考えてる傲慢さにちょっとワラタ。

致死実習を通して生命に対する畏敬をつかみ取った人と
致死実習は無駄と感じて何もつかみ取れなかった人とを
比較できるスレはここですか？

>>756
だから実際の体験と実際の体験に類似する体験とどう違うのですか？
説明をして下さい。

私が聞きたいのは動物実験反対だが肉は食う的な話ではありません。
何も犠牲にしていないは語弊がありましたね。
ごう慢さではなくミクロの話をしていたのでマクロの意味で取られる言葉
だと思っていませんでした。

実験をする事によってあなたは何かすばらしい発見をしたんでしょうか？
ぜひ教えて下さい。

既存の体験を批判する理由も教えて下さい。


>>先生のおかげで生命科学に対する
姿勢と方向性、生命科学を解明していく感動を伴う喜びが
体験できました。

臨床獣医師とは生命科学を解明していくなどという職業ではないと思うのですが？



>>条件さえ与えれば身体から切り離されてもいつまでも動き
続けるカエルの心臓を目の当たりにして、何を感じるかが
重要なんだがね。

何かを感じるために実験をするなんてナンセンスですね。

臨床獣医師さんでもなく臨床獣医師でもない方とお見受けします。

○臨床獣医師さんでもなく臨床を目指す獣医学部の学生
×臨床獣医師さんでもなく臨床獣医師

>だから実際の体験と実際の体験に類似する体験とどう違うのですか？

それで満足するなら、エロビデオでマスでもかいてろよ。

レイープする体験と、合意のもとでレイープごっこをする体験
の違いと書いてみるてすと。まったくちがうじゃん。

>>761
あなたにとって違うだけ。

>>758
>だから実際の体験と実際の体験に類似する体験とどう違うのですか？

どのあたりが同じなんでしょう。全然違うと思いますが？

>何も犠牲にしていないは語弊がありましたね。

「富士山登頂は何も犠牲にしていない」ってのを『語弊のない書き方』
でカキコしてみてよ。マクロな視点が抜けてるのは愛護団体等でよく見られます。

>実験をする事によってあなたは何かすばらしい発見をしたんでしょうか？

実習は「すばらしい発見」をするために行うのではありません。
ついでに言っておくと「実験」じゃなく「実習」だよ。
験（ため）すんじゃなく習うんだよ。習うためにやるんだから真摯な
気持ちで学びましょう。結果の分かった実験なら意味無いかも知れんが
実習ならそこから何を学ぶかは実習者次第だ。頑張れ。

>臨床獣医師とは生命科学を解明していくなどという職業ではないと思うのですが？

そう考えたとたん獣医学の進歩は止まります。
薬理や生理などの基礎系研究室に進んだヒトに笑われるよ。
オレは基礎系出身の開業５年目だが臨床の場でも基礎系時代の
考え方の重要性を再認識することがしばしばある。
「抗生物質に反応しない発熱が続く」さてどうしましょう。
隠された真実に近づくためのプロセスが生命科学の解明手順と
同じなんだよ。これが。

殺されたカエルにとっては学生が何を学ぶかなんて全く関係ナシ。

あのさ、実際の診療で「飼い主の願い」や「動物の生きたいと願う力」の為に治療してると簡単に「殺す」という
言葉が出ないと思うよ。例えそれが実習用の動物に対してだとしてもね。

誰かが言ってたんだけどさ、大学に入学した時にそれぞれ1人1人に動物を与えて世話をさせ、それを実習に使うようにしたらどうだろう？
そしたら、なんとなくで「致死実習」「致死実験」やっちゃう学生もいなくなるとおもう。
そして、「致死実習」「致死実験」の是非を真剣に考えるようになると思う。

>>764
まあな。
そう思う奴（含む俺）は、この分野には向いてないってことだろうな。
学部で他業界に就職決めたよ、俺は。

お手々つないでみんなでゴールの悪平等のおかげで、人間と動物の区別のつかな
い人が増えているみたいね。

世の中の動物は本来「生き物」であると同時に「食い物」でもあった（ある）わけで、
獣医学はそこが出発点なのです。それが近年、「生き物＝食い物」ではなくなりつつ
ある。それが「臨床獣医師」の生きる場所でもあり、ジレンマでもあるわけで、
現在の獣医学教育の悲劇は未だに「生き物＝食い物」という固定観念から抜け出せな
いところだと思う。あたしゃ現役開業だけどここに集う学生さんに教えてほしい、
大学のカリキュラムの中で「獣医倫理学」ってちゃんとした講義でやってる大学っ
てあるんですか。あたしらの時には無かったもので。

実習で生体を使って、生命の神秘なり、生命に対する畏怖を
感じるのは結構だ。でもな、外科実習なんかで麻酔をかけられる前に
学生に精一杯しっぽを振って、振りすぎて体まで揺れている
犬に対して何も思わない、感じないのは問題だろう。
こんな事を書くと、どうせ漫画をみて獣医に入ってきたのだろうと
言われるだろう。あぁ、あの漫画は読んださ。悪いか。
じゃあ教えてくれよ
実習でただ殺される犬と飼われている犬と保健所で袋に入れられて
殺される犬とペットショップで売られている犬の違いッてなんだ。
実習であまりに無駄に使われる実験動物があればそれに対して
疑問を投げかけて何が悪い。

>>756
　　　 ∧＿∧！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　抗生物質で熱が下がると思っている756に
|　 〃(　つ　つ　　 | ＼ 生命化学とか言われても説得力ないよ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　 ＼ゴホゴホ
|　 ＼ 　　　　　 ＼　　　＿＿＿＿＿＿＿
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

エロビデオの話が出たので一言いわして下さい。
エロビデオで疑似体験をすればセックスしなくて良いと言うのは
違いますよね。でも、エロビデオを見る事によって実際のセックスの時に
参考になったのは確かです。
要はエロビデオを見るような気持ちで真剣に実習手技なりを見れば良いのです。

一番良いのは、ビデオではなく練習用の女性を性教育などで使うのが
最適なのですが。ハハハハハハ

外科実習では、何日も前から実習プリントと解剖学の本で
何度も何度もイメージ湧くまで頭の中でシミュレーションして
外科結び、片手結び等を練習して、臨んだものだがなぁ。
手順などで疑問を残したまま実習に出たら全員の前でしこたま
叱責されるのでもう必死でしたよ。
前日は興奮でなかなか寝付けなかったのはいい思い出です。
今日は腸吻合、来週はヘミラミ（！）、再来週は骨折、次は十字靱帯整復・・・
と延々と続いていくが４〜５人グループで一頭なので、失敗は許されない。
もちろん食餌、掃除などもグループに任されていたよ。
実習日の翌日、立ち上がって食餌をしたら嬉しかったなぁ。
外科手術に臨む態度が身に付いたので非常に有意義でしたね。
実習で無駄と感じるとすれば全力で実習に臨んでないからじゃないの？

>>771
＞エロビデオを見る事によって実際のセックスの時に参考になったのは確かです。

もしかして顔射とか精液飲ませたりとか参考にしてないよね（笑

エロビデヲを参考にアレがホントのセクースと考えたらとんでもないことに・・・。
大笑いなのでsage

>>772
昔はそのように一頭の犬を何回も手術実習用に使っていたみたいですが
現在では、麻酔から醒ます事なく安楽死をするのが一般的なようです。
一個体当たりの苦痛を減らそうとして、苦痛を受ける個体数が増えた
という非常に皮肉な結果です。
予習をして全力で実習にあたっても、実物でなくては解らない
所もあるでしょう。でも、死体を用いて手技を学んでいくのでは駄目でしょうか？
今の実習の方法では（他の大学がどうか知りませんが）
麻酔の仕方を学んでサヨウナラ、術野の消毒を学んでサヨウナラ
これを無駄な使い方ではないかと言っているのです。
>>768
Human Animal Bondやらは習いました。

>>773
顔射なんかは試したりしてみましたが、その行為自体は気持ちの
良いものでは無いなという事を学びました。実践って大事ですね。
しかし、顔射が好きな人はセックスの時にどうやって逝くのでしょう
精液のついた顔でないとイケないのに、イカないとその顔は見れない
凄まじいジレンマなのだろう

無駄な実習と言ったので色々語弊があったかも知れません。
致死実習でも学べる事があるのは事実でしょう。
でも、敢えて致死実習を行なわなくても、それと同じ位学べるなら
その方法を探す事に取り組んでも問題は無いのではと思うのです。
ヒステリックに反対する人は自分が受けてきた教育とその成果を否定
されるのが嫌なのではないですか？

>>768
　うちはちゃんとした倫理学は学びません。
　ただ初めての動物実習の前にそれに近い講義＆話し合いがありました。
　解剖学実習は終わった後でしたが。。

>>774
>麻酔の仕方を学んでサヨウナラ、術野の消毒を学んでサヨウナラ

なんで実習に反対する人がいるのかようやく理解できた。
これじゃあダメだよ。せっかく実習するんなら有効に学ばないと。

我々がやってた外科実習はどの外科手術も学生が執刀するんだよ。
４〜５人のグループで執刀は手術ごとに順番で行う。
執刀１人、助手２人、麻酔・記録２人って感じだったかな。実習室の
８つの手術台ではすべて別の手術を行う。先生はメスも握らず
「外側ファベラの後ろに糸が貫通したと思ったら呼べ。けっこう固いぞ」
（前十字靱帯整復術）
なんてセリフを残し実習室を出て行ってしまう。もう必死ですよ（笑。
生かすも殺すも自分のウデにかかってるんだから。既に別の日その手術を
終えたグループにコツを教えてもらい、予習しまくり！

イメージ出来てたハズなのに、ヘミラミで椎弓に穴を開けるときドリルを
持つ手が震えたねぇ。
学生もいっぱいいっぱい、犬もいっぱいいっぱいの真剣勝負だったよ。
クラス全員で８頭（予備１頭）で全然無駄な感じはしなかったよ。

もし今の実習が無駄と感じたのなら、実習方法の改善要求を外科教授に
するべきと思う。創傷の治癒過程も見たいとか何とか言って・・・。
ただ、死体を使っての外科実習は個人的には反対。自分の外科実習を
振り返って、もし死体を使って実習していたら真剣勝負が出来たかどうか
疑問。「生かしてなんぼ」の外科手術なんだから。

正規の実習講義くらいでは切ったり、縫ったりの技術の拾得には絶対足りない
でしょう。あたしらの学生の時には先輩や先生の実験のアシストしながら最後
縫わせてもらったり、病理や解剖の死体をもらってきて縫う練習したりしてま
したけど。針や持針器は実習室から無断借用して糸は釣り具のテグスでした。
そんなんさんざんやってから外科実習やると「あいつはうまい」なんてすぐ
思われてやや得意げだったりもして。

班ごとに１頭ずつ犬をあてがわれて１年間ずっとつきあわされてました。最後
安楽死の犬もいましたがそのまま学生の飼い犬になる子もいました。今うちの
病院にも１頭そんな「実習犬あがり」の子がいます。もうすぐ１０歳（推定）。
おなかは下手な糸目でぼこぼこ。片腎なし。でも元気で病院の居候してます。

ヒステリックな反応をする方々はやはり保身なんでしょうね。
個人の思想にまで口出しや干渉をする獣医師や教授のなんと多い事、多い事。

そんなんだから獣医学がひっじょーに古臭いんだと思います。

欧米の考えは必ず日本に入ってきます。
ココでやたらヒステリックに代替方とかに反対してる人ってこれからどうなっちゃうんでしょう。

自分の保身の為に個人の感覚や思想に口出しするのだけは許せん。

>1よ、ここには網いないか見てるだけかもしれんが
まぁ、オーベーで適当に遊んで適当に西洋かぶれにでもなってこい。
ま、がんばれyo

>>781
時代錯誤の理系より
欧米気触れの方がマシでは？？

>>782
ぜんぜんマシじゃないね

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>783
よーく考えてみよう藁藁

元冦しかり鉄砲しかり黒船しかり
日本は外からの刺激が無いと変われない。
欧米ではこのようなシステムがあってこういう利点があります。
という意見をかぶれているという一言で否定する人間は
世界どころか日本の中でも落ちぶれていく
　　　　　と書いてみるてすと

>>786
ひじょーに同感ですと言ってみるテスト

>>↑

しかし>>1の人間性には問題ある事は明白である。

>>1はもう死んだ。なぜか？













なんでだろうね

某動物愛護団体の某県支部長の人と実験動物について話しあった事がある。
その実験動物反対運動のパンフをみてビックリ。製薬会社の動物実験を
５年やってた経験から、どう考えても「そんなん、あるわけないやん」ての
ばっかり。なんでも「現代の蛮行」とかいう有名な本からの転載写真らしい。
「その本の題名って『前近代の蛮行』って変えた方がいいんじゃないですか？」
と言っておきました。彼女は私の実際の現場での経験を聞くまで、ホントに
写真のようなことが行われていると思っていたようです。

ドレイズ法なんて「眼がただれ落ちるまで劇薬をウサギの眼に差し続ける」
って、おい、ドレイズ法やったことあんのか？おまえはって感じ。
資本主義社会でそんな「もったいない」ことをするわけないでしょう。

タンパクを変性させるような刺激物はドレイズ法を行うところまで上がって
こない。ドロップアウトするに決まってる。陽性は５年間一回もなかったよ。

実験動物に反対する人は実際の現場も知らずにヘンな市民運動に絡め取られて
るんじゃないかと危惧します。
米国の生理学の学会で発表した人によれば、質疑応答で、
「そのラットはどういう方法で殺したか？そんなに数が必要だったのか？」
ってのに大幅な時間が割かれるそうだ。欧米もそのうちこの方向性を
修正しなければ学問自体が危機に陥ることに気付くでしょう。

共立モキ注発売前の実験犬数が少ない（少なすぎる）と思ったら、
共立の内部にも、この動物実験反対思想が巣くっていたんだろうね。
今となっては、
「あぁ、もっと多くの犬で入念に投与実験を繰り返しておけばよかった」
と、思ってるんだろうね。後悔先に立たーず！

>>786と>>787の>>790のレス希望

786と787についてのレスを希望されているようなので１例だけ。
（記憶をたどってカキコしているので部分的に正確じゃないかも知れません）

動物実験反対運動が吹き荒れていた10年前の話で恐縮だが
「インスリン」について当時の日本薬局方（日局）、USP（米国の日局相当）、
EP（欧州の日局相当）を比較してみると面白い。
USPやEPでは液クロ（逆相クロマトだったかな）のピークから含量と確認試験を
行っており、日局だけがウサギを使って含量計算と確認試験を行うことになっていた。
私は当時「日局は時代遅れだ」とは全然思わなかった。

理由は「インスリンは血糖値を下げてなんぼのもの」と思っていたからだ。
日局では絶食ウサギにインスリンを投与して低血糖性の痙攣を誘発し、ブドウ糖
の静脈注射でその痙攣が治まることを確認試験としていたが、悪くないと思うよ。

遺伝子組み換えで大腸菌や酵母菌が作り出したペプチドが液クロでインスリンと
ほぼ同じ位置にピークを形成したとしても、
「これはインスリンと考えてほぼ間違いないでしょう」ってことが判るだけで、
インスリンの「確認試験」にはならないと思う。製薬会社としては、
そのペプチドが「血糖値を下げる」ってことを日局に従い、確認したいし
それは必要な事だと思う。

そりゃ、医薬品の製造コストを下げる手っ取り早い方法は実験動物を少なくする、
あるいは無くすって事だが（実験動物施設の維持は莫大な諸経費がかかるんですよ）、
営利主義に流されず必要なことはやるべきと思う。

欧米のシステムは参考にはするが、それが良いことか悪いことかは自分の
頭で考えるようにしていたね。

>>792これでOK？

>>793
カラムの詰め替えがめんどうな逆クロ

>>794
あ、びんぼうな研究室ハケーン。
カラム買ってもらえよ（藁。

>>793
禿げ同意

アメリカ人の主張する「動物達がかわいそうだ」なんか信用してはいけない。

中学生の頃、リョコウバトの話を読んで衝撃を受けてから「米国の正義」は
疑ってかかることにしている。
渡りを始めると地平線の彼方まで空が真っ黒になりそれが何日も続いたという
鳥の歴史始まってから最も生息数の多かったリョコウバトを絶滅させた国だぞ。
シロナガスやバッファローをも絶滅寸前に追い込んだあの国を許してはならない。

米国の動物保護思想は日本より進んでいると考えてはいけない。だまされるな！

http://www.wnn.or.jp/wnn-z/theater/ryoko.html

>>797
動物保護精神からだけでは米国は動きません。あしからず。

過激な意見の人って目立つからね。米国でもそうなんじゃん。

とりあえず、８００げとしとく

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 800番ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

はずした。鬱だ。逝ってくる．．．．ヽ(｀Д´)ﾉ ｳｧｧｧｧﾝ

一時期『この製品の開発には実験動物は使われていません』ってのが「ウリ」の
シャンプーや化粧品が流行っていたが最近見ないね。どこいったんだろう？

>>803
え？見かけるよ。　むしろ増えてると思う。

>>803マジで！？どんな製品！？

>>805
開発に「お肌に優しい」とか考えてない外国製品だよ。
消費者をバカにした低開発費商品だが、普通のヤツより
値段が高めのボッタクリ。
昔、ありがたがって買ってたやついたけどね。
今は見かけないけど？ドコで売ってるの？＞804

>>803
それは一昔前の話。

>>805
あげ出したらきりないけど
化粧品の名門『キール』の製品は顧客のパッチテストのみ。
原料はかなりの高品質。
此所の化粧品はアメリカの博物館に飾ってある。

フランスのブルボン家のドルナロ伯爵が創設した『オルラーヌ』
各国のマダム御用達の高級化粧品。

アロマ化粧品の『ジュリーク』オーストラリアのブランド。
動物性のものは使わず。
有機栽培の花を使用。

ドイツの『ヴェレダ』ヨーロッパでは２３％のシエアを誇るブランド。
ヨーロッパでも高品質、安全性ともに認められている。
徹底したナチュラル志向。
乳化剤すら自然のものを使ってる。
ドイツなんかで薬局は入るとかならず見つける。

この３つに関しては大学の関係でさんざん調べまくってレポート書いたから確実。

ドメブラも通信販売系からデパート系まで探すとけっこうある。
アメリカ最大大手の『エスティーローダー』系列も一応していない事になってる。

『動物実験していません』とわざわざ表記するまでもないらしい。
していない事が当然である。といった感覚らしい。（得に欧米諸国）

確かEU加盟国は化粧品のための動物実験は全面的に禁止になったはず。
どっかの記事で読んだ。

確かEU加盟国は化粧品のための動物実験は全面的に禁止になったはず。
どっかの記事で読んだ。

最近出て来た石鹸系の『しゃぼんだま石鹸』（さんざん花○に虐められたらしい）
や『松山油脂』なんかも動物実験していない。

化粧品の開発くらいで動物実験なんてアホくさいと思う、個人的に。
どう考えたったって過剰なアレルギー反応でる前の段階まで実験せずとも作れるだろう
と。

今は「動物実験していません」って全然ウリなんかじゃないよ。
『ボディーショップ』なんかが政治的な感じで安物を高値で売っちゃったから
インパクトがでかいかもしれないけど。

>>808
口紅の様に知らず知らず経口摂取される物には毒性試験、催奇形性試験は
して欲しいと男性のオレでも思うんだが女性は平気なの？

「有名メーカー○○の口紅は1000本食べると催奇形性があるがウチの口紅は
5000本でも大丈夫です」なんて非現実的な数字（本数）だとしても知りたい
のが消費者心理と思いますがどうでしょう。
いわゆる「知る権利」ってやつですね。

>>809

>口紅の様に知らず知らず経口摂取される物には毒性試験、催奇形性試験は
>して欲しいと男性のオレでも思うんだが女性は平気なの？

平気だと思いますよ。化粧品は太古からベラドンナや水銀など毒性のあるものも使われてきた。
「美しくなるためだったらたとえ毒だって！」って思ってるよ。

動物試験の有無と人体への安全性については、
密に相関しているものなのですね？

確かにもろに経口摂取してる　口紅。
けど紅花の色素でアレルギーが出やすいとかその手のテストってアニマルテスト
だけじゃ全然参考にならないし。

最終的にユーザーに頼む方が効率的だと思う。

>>811
海外のサイト、ドクターのアニマルテストについての論文や考察なんか読むと
わかるけど動物実験の有無と人体への安全性については『密』に相関はしていない
というのが最近ずっと言われ続けていること。

ソースを忘れたけど確か何の役にも立たないから今直ぐ無駄な実験はやめろと
ドクターが散々訴えてる論文があったっけ。

続き

そのドクター達はいわゆる急進的な愛護の方々ではなかった。
ただホントにムダなテストが多すぎるって。

>>808
>動物実験の有無と人体への安全性については『密』に相関はしていない
>というのが最近ずっと言われ続けていること。

だからこそ動物実験をやらねばならないと思う。

20世紀最大の薬禍サリドマイドでマウスでは催奇形性がなかったため発売されて
えらいことになった。後でサルとウサギで催奇形性が確認されたが「アトの祭り」。
医薬品開発の動物実験で「質と量」が足らなかったために起きた事件である。

マウスだけでは人体の安全性と密に相関しないかも知れないが、それだからこそ
数種類の動物で広く行うべきだし、そうすることによって少しでも安全に近づく
ために努力するのが製薬会社に課せられた社会的責務と思う。

>>1
むちゃ云うなよ。

>>808
>何の役にも立たないから今直ぐ無駄な実験はやめろと
>ドクターが散々訴えてる論文があったっけ。

この『ドクター』って医者って意味？博士の学位保持者って意味？

医者→「オマエが患者に使ってる薬の安全は何に裏打ちされたものだ？あ？
　　　　『膵臓から血糖値を下げる物質が出ている』ことが分かるために
　　　　どれほどの動物が犠牲になった？一番動物実験をしてきた分野だろう！
　　　　あんたの知識は幾万の動物の屍で作られてきたんだよ！
　　　　今さら何言ってんだ？ふざけんなよ！」

学位保持→「アンタは文系の博士？それとも工学系？化学系？物理系？少なくとも
　　　　生物系じゃないよね？もし生物系ドクターで動物実験がムダだとしたら
　　　　あんたの学位って何？無価値？」

この間、２０人くらいで「トリの病理」というのをやったんだけど、
マレック病の肉眼検査とか、腎臓採材とか、いろいろ犬猫と違うところがあるし、、、
ということで、いきなりニワトリ１０羽、カモ１０羽をネクロったんですが、
３０分くらいずついじっていきなりあの世いき（というか、焼却炉行き）。
さすがに無駄な殺生なんじゃないかなぁ、と思った。
フランスでもこんなもんです。

動物実験反対して奴、日本の獣医くんなよ。やるってわかってるんだからさ。

>>817
脳外科と心臓外科、皮膚科のドクター達。

あなたのような無知なしったかぶりの学問かじり始めがつっかかってきて困ると
書いてあったっけ

とりわけアジア諸国

>>819
>脳外科と心臓外科、皮膚科のドクター達。

あぁ、やっぱり臨床の連中かぁ。基礎研究の重要性がまったく理解できず、
基礎より臨床の方が偉いと思ってるのね。自分の目の前で人の命が助かる
もんだから、神にでもなったつもりで勘違いしてる。臨床医の知識・技術
の裏には動物をタプーリ使った基礎研究があることを忘れているのね。とほほ。

>>821
>臨床医の知識・技術
の裏には動物をタプーリ使った基礎研究があることを忘れているのね。とほほ。

いつも思うのですがこの手の事を平然と言う人ってのが一番タチ悪いですよね
なーんも自分じゃ考えられない。なーんもじぶんじゃ行動できない。

あんだかなってかんじっすよ

催奇形性テストもヒトでやれば？多くの妊婦を募って妊娠ステージごとに
開発中の新薬飲ませる。奇形児が誕生すればその新薬の開発はストップする。

これで文句ない？＞821

>>819
　「>>817
　 脳外科と心臓外科、皮膚科のドクター達。」
これって、816への発言ですよね？
たぶんそうだと思う。・・・ちょっとどきどきした。

>>819
　「>>817
　 脳外科と心臓外科、皮膚科のドクター達。」
これって、816への発言ですよね？
たぶんそうだと思う。・・・ちょっとどきどきした。

動物実験廃止論者に対する僕の意見
「動物実験の結果がそのまま人には外挿できない例はいくつかある。
　だからといって動物実験をやめろというのはおかしい。
　なら、より人に近い動物で実験しないといけないと言う理屈になる。」

自分を含む動物実験に携わる人間に対する僕の意見　　　　　
「基礎医学の段階で動物実験が必要なのは分かるが、それに携わる人間が
　あまりにも動物実験を崇拝していて、動物に対する配慮なりが全く欠落
　している事が問題なのではないか？そんな残酷な実験をする前に、もっと
　やるべき基礎実験があるだろうという論文を見る事がある。」
　　　　　　　　　　　

何を言いたいが自分でも分からなくなってきたが
自分は動物実験には賛成だが、動物虐待には断固反対

基礎系の人間は、自分達がいなければ臨床家はやっていけないのだから
分かっていない連中は五月蝿く言うなというスタンスを良く取るが
臨床は基礎系のお客さんであって、臨床が無いと基礎もやっていけない。
だから、臨床が口を出すなと言うのはお門違いだ。
飼育している動物が適正に飼われて必要な実験が行なわれているかは
常に第三者の意見を取り入れなければならないし、その意見に反論する場合
はきちんと納得の行く理由を提示しないといけない。
そういう当たり前の事を言うと「偽善者ハケーン！！」とのたまう
化学者の姿勢にも問題があると言ってみるテスト

>>826
>なら、より人に近い動物で実験しないといけないと言う理屈になる。」

米国では（欧州は知らないゴメソ）サルに対する実験はイヌやラットに
対する実験より非難は少ないそうだ。
イヌを使用した実験ではヒトと生理が違いすぎるので実験結果を外挿する
には無理があり、その実験そのもの自体が「ムダ」である印象が確かにある。

そのためイヌを使った実験はぐっと減ってその代わりサルを使用した実験が
どんどん増えている。より人に近い動物で実験しないといけないという826の
理屈は正しいし、それが世界の流れだ。

これからの実験はサルだよサル！

そうそう！最近、サルを飼える実験施設が多くなっているのは確か！
これからの実験動物は、マウスや犬よりサルが主流になりつつある。
しかし、1頭当たりの単価が高いのよね！！

オエー

サルは使いたくねーなー！
だって、マウスより大きいもの！

サルの実験についてジャーナリストがち密な取材して書いた本読んだ（たしか米の）
要は情報公開が必要なんだなと再確認
とにかく動物に対する福祉が進んでくれる事を願うのみ

>>829
>しかし、1頭当たりの単価が高いのよね！！

そうそう、コレがいいよね。つまらん実験は少なくなり、有意義な
実験ばかりになる。マウス（クローズドコロニー）が200〜300円
（近交系はもっと高い）なので、つい、つまらないことをしてしまうんだろう。
サルの実験賛成！

でも、母ザルの愛情から切り離した子ザルはどういう性格になるかとか
子ザルを別室でいじめたら母ザルはどういう反応するかとか、そんな実験は
やめてね。（昔、実際行われていた）

>>833
今はしてないの？イメージとしては京の都の霊長類。
研究所は愛知か。

施設、コスト等現実的でないよ。チンパンジーなんか５０マンくらいじゃないの。

>>835
>施設、コスト等現実的でないよ。

もちろんその通り。でも、マウスとヒトとの間に何を入れる？
モルモットやウサギを入れることが多いが、じゃあウサギとヒトの間は？

臨床試験（いわゆる人体実験）第１相（フェーズワン）に参加したことがあるが
事前の説明で
「この開発中の新薬はヒトに静脈注射で投与されるのは今回が初めてです。
ちなみにマウス、ラット、ウサギにおいて毒性は認められませんでした。
最後までの参加を強制するものではありません。途中のドロップアウトは自由です」

って聞いて、ちょっとドキドキした。（笑

ウサギとヒトの間に何か入れて欲しいなぁ。サルは理想的だが現実的じゃないし・・・。

このスレに書き込みをしている多くの方へ。

私は上のスレタイトルをみて入ってきたのですが、皆様どうやら
このタイトルとはまた次元のことなるお話をされていらっしゃるようですね。
てっきり、大学における無用かとも思える致死実験をどう減らすか？ということについて
活発にお話されているのかと思っていたのですが。。。

新しいスレッドを作って、そちらに移動して議論されてはいかがでしょうか？

>>837
>大学における無用かとも思える致死実験をどう減らすか？

無用な致死実験など無い。もし無用と感じるなら実習に真剣に取り組んでいない。
「結果が判っていたら実習する必要なし」は誤りである。
乳牛の乳を搾れば牛乳がでる。当たり前のことでも実習するでしょう？
実習は結果ではなく過程を学ぶ。実験動物の飼育、保定法、安楽死法、実験器具の
使い方、報告書の作成・・・などなど。どれだけのことを学べるかは本人次第。

後ろで眺めているだけじゃあ「ムダな死」に見えるかも知れません。

最近の議論はこの「ムダな死」についてです。

動物実験に反対するヒトは
１．結果の分かった実験（大学など教育機関）
２．結果を外挿するにはムリがある実験（化粧品会社、イヌを使った代謝実験）
の両方に反対している。今は２．の議論中。

パスツール以来、実験動物はイバラの道を駆け抜けてきた。初期は受難の時代では
あったが、今は必要な実験を必要なだけ各研究所・製薬会社で行われている。

国立の場合、猿だと国から来る予算（積算単価）が大きい。

>>837
自己正当化してるのがわかりませんか？
分かりやすいように『理屈』で説明をお願いいたします。
感情論ではこまります。

>>839
あ、いや、実験結果をヒトに外挿しやすいからサルの使用の話がある。
獣医学科では意味がない（笑。　イヌのためにイヌが、ウシのためにウシが
使えるからね。ただ実験動物として保定、採血などを学ぶためのサルなら
意味がある。

感情ではなく理屈で「実習を行う意義」をカキコしたつもりですが何か？

「コノ薬を入れたら○○は収縮しました。おしまい」では実習にはなりませんよ。

>>837
>乳牛の乳を搾れば牛乳がでる。当たり前のことでも実習するでしょう？
実習は結果ではなく過程を学ぶ。実験動物の飼育、保定法、安楽死法、実験器具の
使い方、報告書の作成・・・などなど。どれだけのことを学べるかは本人次第。

では実験をしない人間が実験をした人間とどのように差が出るのかあなたにはわかるのでようか？
わかりませんよね。
本人次第だとおっしゃるなら実験をしない人だって本人次第ですよね。
それに対して反感をいだくならあなたは単なる『動物実験至上主義崇拝者』ですよね。
否定するなら根拠を述べて下さい。

>「コノ薬を入れたら○○は収縮しました。ふむふむ色々学んだぞ！」じゃ終わりにできないと思いますが。

実験に対する過程を学ぶなら献体でもいいのでは？

第一人間を直す医師は一度たりとも生きた血の流れる人間をみないですよね。
獣医学において（臨床）同じ事ができないなどということはないですよね。

>>843
>否定するなら根拠を述べて下さい。

マグヌス管を使ったカエルの心臓の実習を担当した恩師の言葉を思い出します。
「ほら、条件さえ与えればいつまでも動き続けよる。不思議やろ？
　なぜ動き続けるのか知りたいと思わへん？ボクは学生時代、この実験を
　みて研究者の道を志したんだよ。生命の不思議をよく見ておくんやで。」
う〜ん。センスオブワンダー！！
この「感じ」を実際みていないヒトに説明するのは難しい。経験できた私は
幸せだが経験していないヒトとどのような差が出るのか確かに不明。

私は実験動物至上主義者ではないが、必要な実験を必要なだけ行うことは賛成。
大学での実習で行われる致死は学生にとって経験上必要なことと考えてる。
ただし、麻酔法サヨウナラ、消毒法サヨウナラはだめぽと思うがね。

あなたは、「致死実験はムダ。今すぐヤメロ」って感想を抱いたのなら、
それは、それで「実習の成果」。その問題意識が芽生えたことで今後の
人生に影響したんでしょう？いいことと思いますよ。クラスで緊急アンケート
をとって、実習方法の改善提案を獣医学部（科？）長に提出したらどうでしょう？

死体を使った実習は反対。理由は「経験上」。死体をつかっての実習では
非常につまらないものになってたんじゃないかな。死体をつかって保定法
死体を使って麻酔法、死体を使って動かない心臓を眺める。ちょっとピン
とこないんですが・・・。

医学部と同じに考えてはダメだよ。イヌを治すためにイヌを使って良いんだよ。
ハム太郎君の骨折を治すために１匹500円のハムスターをペットショップで
買ってきて練習しても良いとさえ私は考えてる。それでハム太郎君の治療が
うまくいってオーナーが満足するのならば。

>第一人間を直す医師は一度たりとも生きた血の流れる人間をみないですよね。
　
獣医と違ってポリクリ１年半あるんだよ。

>>837
説明、ありがとうございます。

>クラスで緊急アンケート
をとって、実習方法の改善提案を獣医学部（科？）長に提出したらどうでしょう？

実はそうしようかなと考えていた所です。
自分の感じ方、考え方が絶対的に正しいなどとは思っていませんが私も時代の子
こういう風潮の中で育ってきた若造、『動物の福祉』について真剣に考えざるを得ません。

欧米での様々なレポートや臨床獣医師としての倫理観を知るたびに自分の今の現状が
納得行きません。

本当なら「これこれこうだからこういう実験はこのデータが示すとおり実験した人間としていない人間には格差がでるんだよ」
と明確な答えを教授が提示してくれれば、納得できれば実験をしても良いと考えています。

私も『必要な実験を必要なだけする』事には賛成です。

>>837何故医学部と同じに考えてはいけないのでしょう？
これからの時代臨床の獣医師はそうある方がいいと思っています。

ハムを生かすために５００円のハムを買ってきて実験に使う、これはやはりオーナーあってこその
ハムだから、獣医師はオーナーである人間のための職業だからってことですか？
それは解ります。

オーナーのためには１ぴきのハムは実験台として利用する事が臨床獣医師としての倫理観に
そろそろ反しはじめてるのでは？と感じるんです。
私みたいなのが獣医学部でまともに勉強してるわけだから。

タフツとユトレヒトで実際に行われていて有効的かなと思って
献体を一つの方法として考えてみたのですが。。。
読んでいただければ分かるのですがタフツにおいて獣医師になるたに実験した人間としていない人間
の技術的な差はみられないというレポートが最近出されました。
もちろん代替法に関する取り組み方や施設などがオランダ、アメリカとでは違い過ぎますが。

なんででしょう？これからはきっと無用な動物実験はどんどん表ざたになり
どんどん減っていくはずでしょ？社会の風潮として。
まず考えなおさなきゃならないのは臨床獣医師の行う『致死実習』のはずの気がする。

日本は『動物実験至上主義』の国なんでしょうか？
歳くった獣医学のおえらいさんのじいさん達はみんなそうなのかな。

>>844
しきりに死体を使った実習に対して反対をしていますが
その理由が真剣にデキルからというのは実習を真面目に
やっていなかったのではと思ってしまいます。
解剖学実習では生きた動物を使って解剖していましたか？
その検体はいわゆる人間とは違ってその解剖用に安楽死された
犬を使っていると言う現実には目は向けなかったのでしょうか。
解剖用に用いる動物は自然死した者を使っても良いはずではないでしょうか？

生理学実習で使い終わったウサギを使って解剖の勉強や結紮の練習を
していると「よけいな事はするな」と言われました。
これは命の無駄遣いでしょう？感動するのは良いが、それだけで終わると
ただのフェチ化学者になるだけですぜ

省略されるとシャクなので分けて書くが

研究室ではキャラのせいもあって、周りの人よりたくさんの
動物を殺してきたが、勉強になったのは確かだ。
「なんで、みんな解剖覚えて無いの？」という感じがする。
でもそれは生きた動物でやったからでは無くて、安楽死の後
なるべく多くの事を、その死体から学ぼうとしたからだと思っている。
ある程度の外科手技はその過程で身についたし、生きた動物にも
十分対応出来た。
実習ではある実験が終われば、その後の体はビニール袋にまとめられて
感染性のゴミとして扱われるのが無駄と言ってるのだ。

ま、アレだね、若い人が理念だけで突き進んでいった結果というモノを、
歴史上の出来事として、またリアルタイムで、イロイロ見聞きしてきた者
としては、同様の胡散臭さを感じずにはいられないねぇ。

>>847-848
>実習ではある実験が終われば、その後の体はビニール袋にまとめられて
>感染性のゴミとして扱われるのが無駄と言ってるのだ。

あぁ、そういうことかぁ。死体をそのまま捨てるのがムダって言ってるわけね。
私はまた、失われる命がムダって主張しているのかと思ったよ。ゴメソ！

>>847-848

我々の時代、解剖実習や外科実習に使用されたイヌは保健所の炭酸ガス
一歩手前のヤツ。実習に使用してからネンブで安楽死するので、その命を
「有効利用」している感があった。（炭酸ガスよりネンブの方が安楽かな）
死体を使って実習しなくても、死ぬ運命のイヌが手に入ったからね。

今は違うの？

>>843=846
>タフツにおいて獣医師になるたに実験した人間としていない人間
>の技術的な差はみられないというレポートが最近出されました。

「技術的な差」は無いかも知れませんね。でも実習は技術だけを学ぶ
わけではありません。例えば、実習を通して生命に対するセンスオブワンダー
を感じ取ったヒトもいるし、「致死実験はいけない」と実験動物に対する
問題意識を深めたヒトもいる。共通しているのは生命に対してより深く
『考える』ようになったこと。これで良いのではないでしょうか？

技術の差は出なくても意識の差は出ると思うがなぁ。