動物病院開業コンサルタントについて（関西）

先生方、開業または移転などで、開業コンサルタントさんにお世話になりましたか？
現在、移転新築を考えています、情報あれば教えてください。

冬の時代

合掌

砂糖先生　甘い夢を追いかけてください。

お世話になる？　使いこなすのでは？

お世話になる？　使いこなすのでは？

混猿

横浜のヤクザ林一家林組は､経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

張り子になりたければお勧め。

鴨がネギと鍋と鉢と箸もって来ていただきありがとうございます。

予想屋しか使ったことねーな。

平野寿将もいるでよー

加糖さんで開業したかたいる？

こっちが教えてほしいわ。

新築移転出来る程の器量をお持ちならば、必要無しと思われますが。
マジです。

猿も木から落ちる
犬猿の仲
くる物は拒まず、猿ものは追わず

結局は、猿まねか・・・・・

>>12

果糖さんのHPのつくりかたって、素人そのものっていう感じ。
見方によっては、チープ感が漂う感じ。
手作り感が良いという人もいるかもしれないけれど。

N川氏の所にいて、来ん猿独立したんでしたっけ？

そうなんだ〜　

でもＨＰ見るとよく考えてると思う。
このとおりやったら成功する気がしてきた。

成功したいね〜

早く引退したいわ。これも成功のうち。

EJはどない？

私、果糖さんのお世話になりました。（Ｎ氏の社員時代）
Ｎ氏は私から各種中間マージンがとれないとわかると、ほとんど相手にしてもらえませんでしたが
果糖さんはそんなことありませんでした。　
まぁ、独立してどうなったかは知りませんが・・・。

まあ、混猿使うなら、ある程度割り切ること。　うちは場所探しのみと割り切ってたんで
まずまず満足できました。

EJって何？

○ッグ○ァパン

秋田県における「クローン人間の大量養殖と食肉化・臓器化」容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/169-197

混猿の果糖はゼッタイやめたほうがイイ。最悪。混猿フィーを前金で取って、ゼンゼンたいしたことやらない。
オイラは五汁漫近く払って、調査依頼したけど、もらった資料は何コレ？って感じ。
頭キテ、公的機関に返金の相談したら「契約書面上、返金はできないでしょう。やむを得ない･･･」だってさ。
地方から依頼した知り合いなんて、百数汁漫もかけて、結局自分で物件探したってさ。

開業後、連絡してきて「ＨＰ用に写真撮らせて欲しい･･･」だと。『絶対に写真掲載なんて許さない。』って言ったら、
載せなかったらしいけどね。

ホント最悪だよ。地方にはゼンゼン来ないらしい。前金取ってあとは？？？
オイラは貴重な開業資金の一部をドブに捨てたよ。カモがねぎしょってやられた。

>>26
地方の人には冷たいって噂きいたけど、26はどこのかた？

>>27　オイラは関東です。果糖はＨＰでは、さもいろんなことやりますみたいに記載しているし、
会ったときも「ぜひ任せてください。成功させます。」みたいなこと言うくせに、
入金後はコロっと変わるよ。知り合いのつてで他の開業医からも聞いたけど、みんな文句言っている。
要は、ＨＰに写真を載せている病院だけが、混猿に納得しているということ。

獣医師卒業生の6割が
小動物の開業・本当ですか?

今は卒業生6割がお嬢様だよ
丸ごと獣医もAHTも全て女性の動物病院も出始めた

自分は物件、設計などは自分で探して周辺地域の調査と書類関係、
金の工面の仕方を紺猿に頼んだよ。

自分では何もせんと何から何まで紺猿に任せて
それで文句言うんだから勝手だよな。

女だらけの動物病院（笑）

女だらけの動物病院
何処が、悪い。

プラントズ○ム、最高。
紹介でしか受け付けてないからたどり着くまでが
大変だけど、すごい人間味あり。義理と人情。
場所の調査や資金相談、建築をみてもらって、精神的にもお世話になりました。
開業後も面倒みてくれるのは、多分ここだけ。

プラントズ○ムについて桑詩句

プラントズ○ム　　って　何？

関東の動物病院コンサル。

「奇跡の母子犬」のＤＶＤを待合室に流す　
感動して　口コミで客増える
　

現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても 容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。

書きこめるかな？

担保も保証人もなしで開業出来た人っていますか。
もし少額で開業できたならその方法を教えてください

大動物なら

>>44

往診専門にすれば開業できるよ。
どうしても医院を持ちたいなら
超小テナントで内装なし。
待合は椅子をいくつか置くだけ。
検査機器も一切無し。
しょぼい机の上にゴム板はった診察台のみ。
で開業すればかなり安くできるのでは？
それで続けられるかは地域性の
君の口先三寸にかかっている。

…ということで質問の無意味さを知れ。

４４
こないだどっかの掲示板で婿探してる獣医の娘がいたぞ。
親の病院は儲かってるらしいぞ。
この際、養子になるのがいいんじゃない？

俺果糖だったけど>>31のパターンだったから
特に不満は無かった。
やっぱり他のコンサルにしろ
任せすぎで文句だけはいっちょ前ってヤツが
多いんじゃない？

>>44
条件付だが、可能。（６年前、この方法で融資をうけた。）
国金からは新規開業の場合の無担保・無保証の限度は１０００万円だった。
もう少し金額が必要だったため、県の保証協会付き銀行融資を受けた。

その条件とは
�@同一企業（個人経営の動物病院で可）に５年以上勤務していること。
�A過去３年間の年収が返済可能な金額である事（私は年収８００万位だった）。
�B貸付金額と同額の金融資産がある事。

開業形態は３５坪のテナント（県庁所在地の周辺で開業）
自己資金８００万円、県の保証協会付き銀行融資１４００万円。
医療機器は全てリース（リース元金７００万円）。
上記�Bの要件以上の融資は少々、裏技を使った。

内装（エアコン付き）費用１５００万円、テナント保証金１００万円、備品１００万円、
運転資金４２０万円、保証協会保証料８０万円。

銀行の返済条件は金利１．８％、６ヶ月据え置き、７年払い。

正直、初年度の返済・リースは大変だった。
超強気な返済計画だったと今は思う。
妻子がある場合は、このような無理な計画はお奨めしない。

ただ私の場合、運が良かったのか開業２年目から前職の給与は越える事ができた。


　

46みたいな昔の詐欺獣医は論外として、
企業の犬獣医も失敗したら痛すぎるよなぁ

みなさんありがとうございます。
来年あたりから色々動いてみます

まだ二月なのに来年てW

>>44
場所にもよるけど、1000万で１５坪前後なら開業できるでしょ。
運転資金や生活費別でね。

場所によると言うか
開業資金だけで場所選んじゃうと5年後ないぞ

49先生のように2年で年収800万を超えるような夢みて
借金が多いと2年後なかったりしてｗ

機材だけじゃなく内装もリースで出来るらしい。

実際どうなんだろう。
資金計画甘すぎて
開業早々に撤退した動物病院ってあるの？

近所の美容院は1年もたず閉店していたけど。

噂はよく聞くけど、知り合いでつぶれた動物病院はないね。
具体的な話知ってる人教えてください。

ここで聞いたらまた噂じゃねーか。

そっか。

某県庁所在地で５０００万の負債で破産しました。
これは告示されてるから噂ではありません。

>>61
本人？

今は何されているんですか？

銀行の介入があったって聞いたけど、そこかなぁ。

>>44
49先生のように自分も無担保無保証でした。親も退職して年金生活だったので。
2年前ですが、自己資金500万で県の保証協会の保証付で銀行から2000万借りれました。
コンサルには担保がないので無理だと言われあきらめてたけど、自分で色々
調べてみるとやり方はあったみたいです。
保証協会の担当者の方によるとコンサル使わずに自分一人でがんばってるほうが、
印象がよいみたいですよ。書類の書き方等も丁寧に教えてくれました。

同じく、無担保無保証で開業を希望するものです。
国庫がだめなら保証協会で、なんてよくききますが、国庫よりは
利率高いのでしょうか？
その代わり、融資を受けやすい？

>>65
当時ですが、利率は国金より低かったですよ。
国金で交渉してないので、融資を受けやすいかどうかはわかりません。
国金は無担保無保証の場合、開業資金の3分の一以上は自己資金を
もってないとだめでした。
融資を受ける条件は、自分の時は5年以上の臨床経験と自己資金でした。
それと自分なりに書いた事業計画書でしょうか。診療圏調査も自分で書いて
作りましたよ。

>>64
参考になります。
今日は閉院で出ないといけないので、
また詳しくお尋ねしますので、どうか宜しくお願いします。

>>64
診療圏調査って、どうやりました？
町内の細かい人口とかって、データあるんですか？
それとも、ゼンリンの地図とか片手に周ったとか？？

コンサルってプロなのに金の借り方さえも知らない。

>>68
診療圏調査といってもコンサルが作るような詳しいものではないですよ。
素人が作れる程度の簡単なものです。地域の人口は市役所に聞いたら
教えてくれました。もし教えてくれなくても市の人口から面積比で予想する
という方法もあるのでは。
またペット数は全国の統計から考えた予想です。
記入した数字は自分で予想した数値ばかりでした。
どうしても難しければ、いま勤務している病院の院長に相談して持ってれば
みせてもらうとか、知り合いですでに開業している獣医師に見せてもらうかはどうですか？
診療圏調査は保証協会の担当者によればそんなに重視してないみたいな感じでした。
（本当は重視してるかもしれませんが）

保健所いって狂犬病頭数聞けば

そもそもコンサルはいったいどれくらいあるんですか？

最近、コンサル増えたよね。
信頼できるトコばかりじゃないのが辛い。
いいとこはすごい親身に良心的にやってくれる。
ひどいところはカモにされるだけ。

コンサルに任せるにしても64先生のように一通りの知識は武装しておかないと。

毎回「忠告」を載せている会報誌もあるくらいだから、コンサルタント被害はかなり増えている。

>>74
どの雑誌？

G県のホームセンターの話か!

>>65

事業計画書は、それなりにでいいと思います。
こちらがちょっと勉強して
立派なものを作ったつもりでも
向こうはプロですので。
担当者が悪いと
あまり細かく作ると、かえっていろいろ
つっこみ入れられ逆効果にもなります。

保証協会は、自分のときは
国金と民間銀行で借りられないときに、っていう
ふうでした。結局足りました。

自分のときは父親の知り合いの会計士さんに
いろいろ助けてもらいましたが、同行すると
担当者に煙たがられました。

>>77
ご指導ありがとうございます。
事業計画書は最重要というコンサルもおり、
いろんな意見があるもんだなと。

最後は担当してくれる金融ﾏﾝによるのでしょうか？
もはや運ですね。

初期投資額と院長の考えにもよるのでしょうが、

テナント　VS　病院兼住居

どちらが好ましいでしょうか？？

自分は代診雇えるほどの病院になれる！いやなんるんだと志すなら病院兼住宅。
失敗なくそこそこでもいいと思えばテナント。

評判のいいコンサル知ってますか？

>>75
ＪＳＡＶＡニュースに毎回載っている
多額の被害が出ているようで、被害を無くすためらしい

テナントor建築は初期投資がどんだけかけれるかじゃねーの？

>>75
亡魂サル仲介ショッピングセンターの例
１０年間賃貸し契約
家主→　　　　　　　亡魂サル→　　　　　新規開業者
　家賃月額１６マソ　　　　　　　２６マソ
　保証金１００マソ　　　　　　３００マソ
　　賃貸し契約終了時保証金の２０%返却

今サル量は毎月請求　契約として成り立つのでこれからの方は注意

仕事だから儲けるのはしょうがないが
家賃を10万載せてるってこと？
10年で1200万になりますが。。。

将来がどうとかってよりも
先立つものが無ければテナントでいくしかないだろ。

あとよっぽど計算高く設計しないと
ここにアレがあればとか水回りや配線とか細かい不都合は絶対出てくるので

余裕が出来た時、それらを教訓に設計、移転する
と考えれば最初はテナントの方がいいかな

とテナント側の強がりでした。

あと休診だろうが夜中だろうが住居側に
「診てください」攻撃されるの嫌だから

建てるにしても住居は別がいい

夜中に診てください攻撃はきついね。
そんな強引なDQN、やっぱりいるの？？

>>87
俺もそれが嫌なのと、資金面でテナントにした。
まあ、テナントなら事業資金での融資だから月々に返す額は多いが
返済期間の10年間を頑張ればかなり楽になるし。

うちもテナント
代診先のうは院長がいうには
トラブったときに家族が狙われてて怖い、とのことだったんで

恐

>>89
でも、将来病院もしくは自宅を新築したいというときに、家と病院を別に
建てるというのはさらに非現実的な可能性かなと思う。
理想は、多少無理しても、店舗付住宅で開業して、うまくして何年後かに
病院もしくは自宅を移転、元場所改装というのがいい気がするのだが。
まぁ、やはり最後は初期投資資金次第なんだろうけどもね。

>>91
そうなんだよね。
今の構想ではうまくいけば自宅を建築したいが無理なら
分譲マンションの広目のを購入。

病院は新築は無理だとと思うが、今のテナント(21坪)なんだが
本当は42坪なのを半分にして借りているのでそこで手狭になるくらいであれば
残りもかりて病院を広くしようかと・・・・・・。

あくまでもうまくいった場合ですが〜〜

もし次に建てる時には改善したい今の病院の（金銭面ではなく）設計上の不満ってある？

ウチはスタッフ用トイレが受付の真横にあるわけなんだが
小学校で大が出来なかった小心者で腹を壊しがちな自分にとって
２０歳そこそこの娘が扉のすぐそこにいると思うと下痢便なんか出来ないと
わざわざ待合の方のトイレでする羽目に・・・
（まぁ腹壊してんのはバレてんだけどね・・・）

次はスタッフ用トイレは奥の方に作ろうと思いまふ。

近所のコンビニで借りれば

うちは、動物病院あんまり作ったことのないところだったから、
不都合いっぱい。
�@入院室を一段低く作らなかったので、入院室床をバケツで多量に水をまけない。
�A犬舎を前傾にしなかったので、犬舎に水がたまる。
�B無駄に個々に一部屋が広すぎた。もう少し狭くても部屋数増やしたほうがよかった。
�Cやはり収納スペースが少ない
�D院長室、スタッフルームの部屋が別個に欲しい。
・
・
・
とあげればいくつでもでてきそう。

>>93
お前は俺か？

やっぱり病院建築は一般の店舗や住居とは違うから、
専門業者に頼んだほうがいいかもね。

各部屋のドアの開閉や取り付け方向を指定したのに逆だったり
暗室の照明を外からしか消せなかったり
店舗の内装業者でもこんな調子でしたね
希望どうりに直してもらいましたけど

今から開業するのって、吉？凶？

吉凶の確率は今も昔も一緒。
これからも、ウハもできばつぶもできるよ。
あとは自分の才能をどこまでかを見極めるのが肝心。

相場と同じで終えた時に利益が出ていれば吉としかいえませんよね
公務員という職場選択も出来るので迷うところですけどね
今一般事務で公務員になるのはかなりの難関ですし
迷えるだけ獣医は幸せですよ
資産家で借入無しなら開業もまだまだいい仕事だと思いますが

>>101
ということは、自己資金１Kぐらいで、あとは借入れって感じの
開業は無謀だ、止めておけと？

いや　いいんじゃない
一緒に２ｃｈしようよ。
仲間仲間

そそ、つぶかヤバでね
暇で貧乏サイコーｗ

連休中日は暇だよ。
２ｃｈしか仕事がない

自己資金が500くらいしかなくても、保証人も担保もなくても
保証協会やら通せばなんとかなるものなの？

貧乏人は開業できないと思とったが・・

借金って返さないといけないからなあ。

バブル期ですが御医者様は元金据え置きで利息だけ払っていれば良い時代がありました。
獣医はとてもそんな条件では無理でしたが。

でも開業した先輩方複数にきくと、
３K借りても１０年で返せた！
なんて話をきくと、意外に楽勝なのかなと。

国金で自分で考えた事業計画書が通り融資がおりました。
国金がＯＫだすってことは事業的に堅いとからと知り合いに言われましたが
本当かな？

ちなみにテナントなんで１０年で約３Ｋぐらいの返済計画。

>>110
獣医みたいな専門性の高い開業はほぼ通る。
逆に飲食やら販売は難しい。
自己資金にもよるが・・
それと、先生がコンサル通さずに作った事業計画書が好印象だったんだよ。
やる気のあらわれってことで。

今の５０前後の獣医は３ｋ位は５年で返済して自宅のローンも終わっている人が大半で、
６０以上になると病院自宅の他にマンションやアパートの一棟位持っている。
いい時代は過ぎたと言うより、今時自営でいい仕事は無いでしょう。
免許持ちなのでまだ獣医は恵まれていますけどね。

>>111
110です。
そうみたいですね、コンサルいない方がいいみたいですね。
担当者さんがコンサルに任せっきりで本人が計画を把握してないケースが多い
といってました。

今年開業なんですが寒くなると本当に患者さんてこないっすね。

越冬の術を会得するのが生き残る方法ですよｗ

うちもひますぎ。
気が狂いそう

12月から2月までは
もっとこなくなりますよ

そんな閑散期ってさ、みんななにしてる？
うちはひたすらインターネット。
見るサイトも無くなり、目がチカチカしてきた・・

>>117
家族とまったり温泉旅行
春、夏、秋は家族サービスあまり出来ない分、冬はなるべく家族と一緒に色々したい

海外旅行。
完全に時間外電話のならないところへいく。

VTとコーヒー飲みながら、
テレビ見て
オセロゲーム。
夫婦みたいでしょｗ

一線を越えたら責任とりましょうね

なんか最近の日中は、田舎にいた少年時代の冬にコタツの中で
お母さんの帰りを待つような寂しさににた雰囲気ですわ。

そんな話聞いたらみかん食べたくなったじゃないの
そういえば最近コタツでトランプしてませんね

閑散期に旅行いく先生へ

何日くらいの休診であれば、患者さんから怒られませんか？

売上への影響ってどんなもんですか？

祝日連休（ハッピーマンデー等）+臨時休診２日。
ハワイは前日夜の早めの切り上げが+α。

怒る人なんかいませんよ。
冗談半分に言う人はいますが。

それに怒るっていうことは、再度来院してるってことで転院してないってことだろうしね。
そのてん考えると、無言のまま去っていっている人の方が問題なのかも。

ここ５年年間売り上げに大幅な増減はありません。
旅行に行った月は、まぁ単純に診察日２日少ない分はあるのかもしれませんが、
前年も行ってれば同じこと。
それよりも、以前一度あったけど、旅行前日に重症入院要の子が来たときは、
仕方なく他院を紹介したことがありました。幾分ばつは悪かったです。

うちも火曜日を休診日にしてて、ﾊｯﾋﾟｰマンデーで２連休。
冬場の閑散期はプラス３連休いただき、計５連休。
家族＋スタッフを１年交代で連れてってる。
留守番スタッフに、フード、フィラリア、ﾌﾛﾝﾄﾗｲﾝだけ、販売してもらってる。

患者から表立ったクレームはなし。
売上も著変なし。
スタッフも喜んでくれてる（と、思いたい）

子供が小学生になったらできないよな。

うちはりっぱに小学生です。
４日なら、連休+土曜日+自主休校一日ってとこでしょうか。

小学校の冬休み中に旅行に行く。
年末年始で、旅費は一番高いけどね・・
病院は5連休してるが、大丈夫。

最近の子供（というか親）は
旅行に行くからって学校休むの平気なのね

自分が子供のときは、熱があってもいけるならいけ！という感じでしたが、
自分の子供を学校休ませて旅行を行くのを繰り返していたら、あまり学校休みたくないと
この頃は自発的に行っております。自分だったら喜んで学校休むぐらいだけどなぁ。

いい子供だね

関西で良心的なコンサルあれば教えてください。

良心的な建築業者さんなら知ってるけど。
自分は開業場所等を自分で見つけて
そこに内装工事してもらった。

>>133
コンサルタントを動物病院に置き換えて考えれば
自分がいかにバカな質問してるかわかるだろ

>135

痛烈！　辛辣！　的確！

間違いない！

age

へえ、みんなコンサル入れてるんだ。
関東の粒には、縁がない話だったのかも。

大阪の虜ってとこ有るけど･･･社長がぼったくりやから止めた方がいいよ

>>140
一個上の先輩がそこ使って開業してたわ。
そうなんだ、ぼった栗なんだ・・
ほかに情報あります？？

大阪も飽和状態？

札幌も飽和状態。。。

埼玉なんか、最悪の飽和状態。。。

>>141
あそこの社長は一級建築士の資格も持ってないよ。
しかも全部工事は下請け任せだし。

大阪も飽和状態だよ。
兵庫に比べればましかも

飽和は人見氏だけだと思ってた

>>146
兵庫の阪神間の飽和状態はヒドいよ
実家があるからここで開業したけど金があるなら他へ移りたいよ･･･

関東に比べれば、全然いいよ。

お前らが“負け組”なだけ

>>126
「薬」を「処方」しないで「販売」するのなら、無診察診療で逮捕される前に
病院やめて「薬局」にすれば？
獣医師としてのプライドは無いのかね・・・

ちゃんと処方料・分包料をとってくださいね

やだ

診察無し、獣医不在で処方料って駄目じゃないの？

獣医さんのお仕事のうち、
動物病院系は病院・医者板で、
畜産系は農林水産業板でお願いします。

テスト

確かに阪神間は異常
とくに西宮なんかは、えげつない

◎板違いなので農林水産業板にスレ立てしてくださいね

>>141
僕1回会いましたよ。ソフトそうな感じだったけど、友達にいろいろと聞いてて止めました。
どーも卯さん九才

sysの血さんの機械はよいのですが、担当の吉●卓●は最低た、から注意。女片っ端にてをだすバツイチ！

>>160

kwsk

1 ：（　｀ー´）φ ★ ：04/08/27 05:44
　東証・大証１部上場の大手電気機器製造会社「船井電機」（本社・大阪府大東市）の船井哲良
社長（７７）が保有する同社の株券約２５万７０００株（約３９億円相当）を脅し取ろうとしたとして、
大阪地検特捜部は２６日、同府東大阪市の無職中尾邦彰容疑者（５９）ら５人を、恐喝未遂と
強要未遂の疑いで逮捕した。
　ほかに逮捕されたのは、邦彰容疑者の兄で会社員中尾邦親（６１）＝奈良県三郷町▽ソニー生命営業員
西山国寿（４８）＝大阪市平野区▽ジョブコンダクト代表吉川隆二（５３）＝大阪府松原市▽ソニー生命営業員
澤田之良（４９）＝同府美原町＝の各容疑者。
吉川隆二のサイト
http://www.jobconduct.com/
まだ船井電機でも懲りずに事業承継コンサルタントをしている。

場所ちがめてるんじゃんねろ。ちゃんといれまえ。

削除されて当然のスレ
病人だけの板だから当たり前だな

age

AA なんとかってコンサル、どなたかご存知でしょうか？

果糖のHPがじゃかんのリニューアルしてた。

最初の方には不満がのってるけど、最近もそうなの？

http://blog.livedoor.jp/tatsuya072516/archives/51654372.html

>168

面白いね。一気に読んでしまった
でも田舎開業でこんなにかかるもんなのか？

まぁ結構な土地を買ったみたいだけど。