【狂牛病】ELIZAで偽陽性で公表する必要ある？

1 ：農NAME：01/10/22 14:43

1次スクリーニング検査的なELIZAで偽陽性や陽性でも、
ウェスタンブロットで陰性なら公表する必要無いんじゃないか？
情報の公開公開とアホのようにマスコミや市民は騒ぐが…

2 ：農NAME：01/10/22 15:12

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003671407
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

3 ：名無し：01/10/22 15:13

激しく同意

公開したところでその意味すら理解できない一般人は
風評被害の諸悪の根源。
そもそも彼らは擬陽性の意味わかってないしね。
情報公開には聞く側にも責任が生じる事を理解するべき。

4 ：農NAME：01/10/22 19:00

ELIZAではなくELISAです。

5 ：農NAME：01/10/22 21:08

肉骨粉与え続けたヴァカ酪農家は逝ってよし。

6 ：農NAME：01/10/22 21:30

バイオラド社のホームページに行って検査法について調べてみましたが、
どうやら偽陽性というのは存在しないようで、
熟練した人がやれば陽性はやはり陽性のようです。
誤差の入るのはプロテイネースＫ（タンパク質分解酵素）で
正常型PrP蛋白を十分分解できなかったケースですが、
報道の通り何回もテストをしたのならば、非常に活性の強い酵素ですので、
このような初歩的なミスはまず起こらないでしょう。
とのこと。

さて問題の二回目のテスト（イムノブロット法）です。
このテストは「精度」は高いかも知れませんが、
検出の閾値(スレッショールド)が高い手法、すなわち「感度」が低いのです。
言い換えれば、もし調べた牛のプリオンレベルが「狂牛病を発症するレベル」に
達してしていたなら確実に検出できるが、
それ以下のレベル(感染しているが潜伏期間の牛)だと判定できないと言う方法です。

実際、この方法では狂牛病牛のサンプルを10倍希釈すると、
それだけで25％のケースはシロ判定になってしまいます。
一回目の方法では、100倍に希釈しても全ての検体がクロに判定されます。
大変な感度の違いがあることがおわかりになると思います。
したがってイムノブロット法では、第一回目の陽性判定を覆すことは
理論的に出来ません。

＝＝＝＝＝＝＝
厚生省と品川博士のこの誤魔化しはさらに
関係業界の首を締める事になるのがまだわからないのでしょうか？

7 ：農NAME：01/10/22 21:36

てゆーか、ギ妖精でも何でも片っ端から公開したらええがな。
ギ要請て何やいう本質的なギモンがわくまで
あの牛肉食えん、この牛肉食えん言うて騒いだらええ。
社会不安を招くいう理由でなーんも知らせんでおると
肉類か穀物か野菜か何か予測できんが、きっと似たようなことがまた起こるで。
江戸時代やあるまいし、ヨラシムベシ、シラシムベカラズは
そろそろ終わりでええんとちゃうか。

8 ：農NAME：01/10/22 22:27

>>６さん
（プリオンはやったことはないですけど）
実際、イライザの結果でも、なんだか良くわかんないのもでますよ。
（まぁ抗体反応なんだから腕の差が出るのは当たり前なんですけど）
とりあえず、”陰性”と絶対的な判断できないものは、
ウエスタンブロットで再確認して欲しいものです。

あ、再検査にウエスタンかけるのは、
普通のプリオンではない異常プリオンを”振り分けて”から抗体反応
しかけているから、で、
感度が高いとかそーゆー論点はずれてますですよ…

9 ：　　：01/11/09 20:27

どっちみち、全頭焼却するべきなのに、そうしないから、貧乏人が
少々死んでもかまわないという腹なんだろう。擬陽性だらけでないなら
擬陽性の物を焼き捨てるのが本筋というものだ。

10 ：農NAME：01/11/09 22:21

>>7みたいなのを「真性厨房」という

11 ：￥：01/12/04 01:12

質問。
異常プリオンと正常プリオンの振り分けってどうやるんですか？
どちらもアミノ酸の一次配列は同じだと思うんですけど
ＳＤＳ-ＰＡＧＥをするとなると・・・。
修飾してる糖鎖の違いで分けられるんでしょうか？

12 ：農NAME：01/12/15 23:57

プロテアーゼkで正常プリオンは分解されるけど異常プリオンは分解されない

13 ：農NAME：02/01/01 15:38

区別する抗体作れたらしいね。
帯畜で。

14 ：農NAME：02/01/01 20:28

問題になっているのは農水省の隠蔽体質なんだよ。
だから疑陽性でも騒がれるのは当たり前だし、
公表するのも当たり前。
ELISAも知らないレベルで、何で識者気取りになれるのだか。
お役人体質？

15 ：農NAME：02/01/02 11:34

っていうか・・肉骨粉を飼料にしてた経緯なんざ大分前からじゃん。
なんで今更騒ぐのかねぇ。
俺らがガキの頃から食ってた肉そのものがすでに検査対象。
必要以上に騒ぐ馬鹿はただの世間知らず。