ええな
venue8シムフリーもブラックオンリーで
余計なH&B乗せて抱き合わせ販売してきたから
不満はあるな
赤色パーソナルで売って欲しい
いちもつ
いちおちんこ
オフィスの問題じゃないと言い張るなら
さっさとおま国価格やめろ
1行目と2行目が繋がってないよw
しかしなんで高くなるのかなあ
サポートソフトの日本語化?
国内向けマニュアルとか箱とかあとは日本国内サポート費用かなあ。
流通コスト、人件費
などと利いたふうな口をきいてみる
売れるからでしょ
しつけーなw安いのは米国だけだろいつまでやんだよ
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん、売れなきゃ当然向こうも値段下げてくるでしょ
まあこの値段で買う人はたくさんいると思うし、そういう人たちにはOfficeあった方が売れると思うけど
>>11-12 そういうコストはそうだし、売れる見込み数でも変わるよ。
ただ、これは同じ商品というのが前提で比較出来るけど、日本市場で売られてるモノは、
日本語OS、バンドルされてるOfficeのグレードが違う別の商品なんだよね。
納得いかんよね、俺も本音では納得いかんけどw
あと、Office入れるなと言うけど、これらの商品は、OSとソフト(勿論Officeを含む)、ハードウェア、
その他付属品含めて1つの商品である訳で。
それを除けろというのは、スマホにバンドルされてる特定アプリが容量喰ってるのにアンインストール
出来ないからと、GooglePlayでアプリの評価を1にする連中と変わらんよ。
アプリの方は気持ち分からんでもないw
Officeなら余分にライセンス持ってるからなあ。
Winタブなんて欲しがるくらいなら持ってるもんではないかと。
日本だと普通にライセンス買えば同時に2台まで使用可能じゃん。
ちっけえ8インチにOfficeをバンドルされても…って事だろ
HDMIすらない機種なんて殊更そう思うし
せめて10インチはないとofficeなんて使わんて
まあ今回はMSの多大な協力とやらがあってとても安くライセンスされてるようだから
大して値段アップになってないのだろうけど。
8インチはMSに取っても戦略的な製品群みたいだから。
intelも協力してAtomやモバイル用Coreを安く提供してくれないと
今の世代はこれより値段下がらないのだろうね。
流石にそこまで望むのは乞食っぽいw
w4が29800円で売ってたりするのはその辺の影響だろうか
ブラウザゲームとかもやるのにbaytrailとtegra4ならどっちが処理はやいの?
>>25 baytrailだと思う
snapdragon800を積んだKindle Fire HDXでもしっかり動かないらしいし
単純なCPUの性能ならtegra4>snapdragon800=baytrailだけど
Flashの性能がwindows>androidだから
>>24 ヤフオクでパソコンって不良品みたいなの押し付けられるからあんまり買いたくないな
ASUSはさっさとOFFICE切ったもんだせ
>>26 流石にCPUのコア性能はBay-Trailの方が上だろ。
GPUの性能なら兎も角。
>>27 Officeなしで49800になりま〜す♪
てか、高いと思うなら無理に買わなきゃ良いじゃん。
半年後にはさらに安く高性能になる可能性の方が高いんだから。
あと、素で買うのが莫迦らしいOfficeがほぼロハで付いてくるのを有り難いと思う俺みたいなのも居るので。
まー気持ちはわかるよ。
300ドルで売ってるもんが4万5千円ですっていわれたら、ん?とはなる。
てことで不満があるなら個人輸入。
5000円以上高いと思えば得。
ただし初期不良がなければ。
>>28 VivotabのオフィスがH&Bな以上、49800円のままというのはありえないよ
>>26 CPUの性能は、いかなTEGRA4でも現状のx86系にはまだまだ及びも付かないレベル。
でもこれってSIMなし64GB以下,Office Personalとかなら値段によったら芝のほうが良くなるね。
利点はパネルサイズと解像度、CPUかな?
33 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 09:13:29.95 ID:QVvNJkTJ
イカな!
Office外せば安くなるとか思ってるバカが多くてワロタ
>>34 Officeで高くなってるなんて流れには全くなっていないのだが。
バカにできそうと思うのだけ探してるバカがお前だとは分かった。
winタブはタッチやりにくいとは言われるけど
よく考えたら薄くて手軽に使えるデバイスが求められてるだけで別にタッチである必要はないんだよな
もっとトラボとかトラックポイントついてるタブとか出してくれてもいい
dell3000円引き
>>30 安くなると思っているのを間違ってると指摘してるのにそんな微妙にズレた返しをされましても・・・。
venue8の値段差からもPersonalとH&Bとの差額が2000円未満。
恐らくpersonalは規定満たせばOS添付か少しの差額で付けているとしか思えない金額なんだが?
だからパーソナルつけてその2000円を安くしてくれって話だろ。テルみたいに。
あさすにとってはめんどく際だけな気もするけど
すめん、あさすすれと間違えた
>>38 仕入れ価格の交渉するときは条件闘争するものだろ?
Officeなしのモデルがないメーカーは、そうしたほうが儲かるようになってるんだよ
全モデルOffice付にしたらOfficeなしのモデルを併売するより割引して、Officeなしを売るよりメーカーが儲かるように誘導したり
アップルのように契約時にノルマを課して一定数売らないと損する状況にメーカーを追い込んたり、いろいろあるさ
>>36 メーカーがカマボコ板化に傾いたのは
コストが削れるから
下手に流行られても困るので物理キーは確実に載せないと思われる
物理キー無くてもD4みたいにサイドにタッチパッド仕込んでくれてもいいんだぜ
>>35 お前はすぐ上のレスも見えないのか
まっきだな
>>42 そんな馬鹿自慢されましても。
今回マイクロソフトは8inchモデルに対してwindowsタブレットの普及を促す目的で従来ほぼ値引きしなかったofficeをタダで配ってる状況。
散々それを指摘しているのにそれすら理解出来ないのは解ったからもう反論しなくて良いよ。
Officeぐらいしか売るものがないゴミ
タブレットにただ同然でofficeバラまいてもデスクトップを食うことはないってMSは思ってるんでしょ。
少なくとも俺はタブレットのofficeはビューワー程度にしか使っておらず
がっつり書類作成する場合はWGXGA+リアフォ環境のデスクトップだ。
bluetoothマウスがあればいい
NFCもあると簡単につなげるけどついてるタブレットまだでてない
>>28 きちんと調べたらその通りだったわ
GPUの性能ってことで
そういえばbaytrailってz3770も有るもんな
>>31 そうなの?ベンチマークの結果見たら及びもつかないレベルじゃないと思うんだが
まあゲームの為に買ってる自分ははOfficeなんて要らないから安くしろって思ってたがが外しても値段かわらないならしかたないな
殆ど変わらないくせにoffice付きと無しとの値段差をつけたASUSって…
VAIO Tap 11良さげだな
これの8インチを出してくれたら最高なんだが
>>50 >殆ど変わらないくせにoffice付きと無しとの値段差をつけたASUSって…
ASUS?TransBook T100TAのことか?
今話題になってる「ただ同然でバラまいてる」Officeは
Smaller Screen Programという、
“10型以下のタッチディスプレイを持つデバイス向け”だぞ?
T100TAは「10.1インチ」
なんでや・・・
VAIO Tap 8か7出してくれないかな
11インチは軽くても仰向けで使えない
W4が3万切ってたから買おうと思ったけどまだまだ8インチの良いのが出そうで困る
>>57 むしろ、もっと良いのが出るタイミングだから値崩れするんだよね
逆にいうと後継が出ないようなカテゴリはスペックがしょぼくてもずっと高止まり
価格はストレージ64GBモデルが61,950円、同128GBモデルが72,450円。
具体的な価格は現時点で不明ながら、Windows 8.1の選択も可能で、
ストレージ64GB仕様時で5万円強程度の価格になるという。
5万強なら価格こむで45000円くらいになるなq
非Proの値段が現実点で不明って、31日には間に合わないってことか?
孫正義「ヤフオクでoffice売れば実質値引きだぞ(売っていいとは言ってない)」
まぁ値段はこんなもんか
解像度にプラス数万払えるかどうかって感じだな
今はWindowsタブレットの成長期だから、とりあえず一年くらい使えれば良いかって思いでW4買うことにした
すでに価格高騰が起きてるな
nexus7 2012状態になるのが目に見えてる
winにはiシリーズノートがあるんだからatomで高くするのはやめろ
オフィスなくして安くしろよ
>>67 HomeはMSがタダ同然でばらまいてるから無くしても値段は変わらんけどな
>>60 直販でその価格ならセールではクーポンで
1万くらい下がりそうだな
>>66 N7 2012みたいな価格破壊もまだ起こっていないというのに
まぁWindowsじゃ無理だろうけど
つーか8インチWUXGAのWindowsってデジタイザ無しでまともに操作できんのかね
>>71 トラックボールとフルキーボードと、折り畳み机と椅子も持ち歩くから問題ない
意外とQH55/M(10インチ 2560x1600)が操作できるみたいだし大丈夫なんじゃね
昔よりは高DPIを考えてるwindows8なら操作はできるだろ
amdで廉価モデルたのむ
amdは競合するSoCが無い
この値段だとCoreiタブ余裕で買えるな
>>54 office無しのって意味で
言葉足らずですまん
>>81 いやいやamdはしょぼいが並べてるものおかしいでしょ
>>77 Atomの半分以下のCPU性能、同程度のGPU性能、半分のバッテリーもち
ゴミです
>>84 これ名前でぐぐってきたのそんまま貼り付けただけだから
比較対象がおかしいけど、3740が千とかなんだよ
A4-1200は一年前のコア、Bay-Trailの競合はmullins
89 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 15:50:20.93 ID:Cu9CVz8+
中古で買ったThinkpad X201に、SSDと新品バッテリー買い与えるか
それともX201はこのままにして新たにDellのVenue8pro買うか
真剣に悩んでる
90 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 15:55:28.65 ID:Cu9CVz8+
連投すまん
Win8.1のクラウドドライブの複数アカウントのマウント化だが、
今でもGradinetかInsync(有料?)しか手は無いの?
モダンアプリ探しても複アカ対応は見当たらない
Androidだと無料のEsエクスプローラでGoogleDrive同士の複垢間のコピーとかもできるんだが
Winはデスクトップですらこんなのしかなかったっけ?
でまたCherry Trail登場以降にmullinsの製品が出てきて「mullinsは一年前のコア」って言う
>>89 心配せんでもvenue8はx201の代わりにはならないだろ
スペック的にも操作性的にも
現状、x86の省電力SoCはintel先行し過ぎてAMDは殆ど相手になってきてない。
同じ価格帯・重量のモバイルノートでも、スペックだけじゃなくて実際のバッテリー駆動時間でヘタすると倍くらい違ったりするし。
>>88 今までも結構今度のAPUはモバイルでもスゴイと宣伝されてきたけど、出てきたものは尽く使い物にならなかったけど、Mullinsには期待できるのかね?
>>91 俺に言われてもなAMDがそう言ってるから、いつもの様に開発遅れてるだけじゃね
dellとasusで悩んでいるお(´・ω・`)
>>91 AMDではよくあることです
製品が出る頃には相手が新しい世代に移ってるってのは
ということはドックポート的な何かが出てきうるってことか!?
97 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 16:42:19.43 ID:kubL+4Ae
XP特需本番! 見通し上回る空前の成長に沸くPC業界 <= でググれ
「Windows XPのサポート停止」
「景気回復によるPCへの設備投資の顕在化」
「Y2K(2000年問題)からの2巡目のリプレース」
「消費税増税前の駆け込み需要」
儲けの薄い8インチタブなんか作ってる状況じゃ無くなって来てるので
初夏ごろ工場が暇にならないと売り玉がないので価格競争は起こらない
乞食ざまぁ
98 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 17:08:10.52 ID:kubL+4Ae
事情を知らない奴は従来のPCのオフィスモデルとの価格差で
オフィスを抜けば2万円安くなるとか解釈するものなぁ
officeが付いているから高いと言う先入観を招かない様に
無償でのオフィスのダウンロード権が6月まで付与される
ってやれば良かったのかも
もしくは、オフィス無しモデルをあからさまに500円安で用意して
「どうぞオフィスレスモデルを買って下さい」やればよかった
officeいらないから安くしてほしいわ
以下officeの話題禁止
>>100 昨日から急にOfficeイラネの大合唱が始まったのは
レノボのチンタブにOfficeが付いてなかったからだろうしな
画面の狭い8インチでWUXGAは微妙だなぁ、4:3には足りないし16:9には余る
メモリ2GBなのもそろそろ4GB機が出そうなこの時期にはびみょー
まだOfficeなければ劇的に値段下がると思ってる奴いたのか
8インチでWUXGAならペンも電磁誘導ペンに対応させて欲しかったな
と、思うものの、つけたらつけたで
重くなるだろうガーガーって言う人が出るか。
105 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 18:09:53.55 ID:kubL+4Ae
>>104 各社の売れ方で時期型が決まるから今は放置でいいんじゃないかな
中庸でも国産やサポート求めてるのか
(目論見通り売れてなければ東芝は次を出さない構成がある)
ペンもGPSも無いけど3万程度の物がウケてるのか
(需要の大半が乞食ヒッキーなのか)
割高でもワコム方式のペン対応が欲しいのか
(個人的には筆圧対応無くてもJOTでOK)
LET等の通信は積んでる方がいいのか
(いちいちネク5のテザリングONにするのダルイ)
性能がサーフェス2PROくらいで5万円くらいのタブレットがでないもんかね
サーフェス2は8万位から10万くらいに値上げになったから手を出しにくいわ
IvyBridge+Win8のCorei5タブ5万くらいっすよ
109 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 18:46:27.45 ID:kubL+4Ae
>>108 リンク張らないと説得力無い
信頼性の無いメーカー
1ランク上の大きさになる額縁
1.5Ghzもない定格のCPU
OSは別売り
5万位と言うのは、5万9千800円だと言うオチ
どう?
って言うかネク7(2013)不振なんだから、この液晶を流用して
ASUSは7インチWUXGAタブを出せばいいんだよな
>>109 >って言うかネク7(2013)不振なんだから、この液晶を流用して
>ASUSは7インチWUXGAタブを出せばいいんだよな
2013が不振の分は、memopadで補ってるから、asus的にはおk
売れない2013の液晶は、memopad(2013)に使用して、ボロ儲け予定w
111 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 19:07:12.58 ID:kubL+4Ae
>>110 memopadは安いから売れてるんであって、
WXGAのショボイ液晶も安さに貢献してるんじゃないかな?
おそらくネク7の液晶使ったら5千円から1.5万円高くなる
(ネク7が高くなった主因は液晶だと言われてるし)
もうあれだ、本体と液晶を別売りにして
好きな大きさの液晶の背面にFonepadみたいにカチャっとはめられるようにしたらええねん
113 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 19:23:55.36 ID:kubL+4Ae
>>112 それもありだと思うよ、何かユニバーサル規格作ってもらって
・スイッチ類のある筐体ケース(厚さが何種類かある)
・液晶(解像度とペンやタッチ機能のランクを選べる)
・バッテリー
・マザボ、
しょぼくても電池持ち優先のCPUや電池犠牲にしてもZ3770?
LTE有無、タッチ関連チップ、GPS、BT、無線LAN(11AC,BG)
おそらく厚さ2cmの全部載せ8万円のモデルに俺はなっちゃう2
素直にSurface買えよ、意地張ってんなって
おかんがトロくさいモバイルPC使ってるから
使用内容がネットとワードくらいなもんだしsurfaceでも買ってやろうかと思ってるんだが
アレってセキュリティー的には問題はないんだろうか?
エプソンの初タブレットかなり良くないか
あのスペックでファンレスなのが嬉しい
むしろ前世代のAtomとどんぐりしているCPUでファンありだったらさすがにヒドイ
118 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 20:06:29.54 ID:kubL+4Ae
>>115 サーフェイス以外のコンバチ型がいいと思う
>>116 消費電力あたりの処理能力がATOMの半分
エプソンが何でこんなのが売れると思ったのかが謎
>>115 おかんにsurface2買ってやったら画面小さい、見にくい、キーボード打ちにくいって文句言われたw
箇条書き好きすぎだろ
>>114 でかすぎイラネ
お試し&艦これだけなんでショボいのでいい
N7サイズに1280×800でいいからwin8.1乗っけたやつでないかな
3万後半なら即買いなんだけど
乞食ばっかりやな
どうも8インチのは初期不良報告が多いな
うちの東芝も液晶のごみで送ったら複数箇所が壊れてたみたいだし
まだ、人柱期間なのかねぇ
格安なんだから安かろう悪かろうは当然
5インチのがまともに動いてたのになあ不思議。
サーフェスはもう検討しないほうがいい
多分3発売までずっと入手困難になるから
127 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 21:01:13.88 ID:kubL+4Ae
8タブも値下げどころか、実売で値上げになるだろうな
デスクやノートの空前の買い替え需要が爆発して夏にならないと
競争原理さえ働かなくなる、
購買担当者はXPサポート期限と消費税増税前に納品可能なメーカーを
探して必死で、DELLでも今は売れるだろうな
128 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 21:08:58.60 ID:kubL+4Ae
8タブでOffice使ってる人いるの?
さすがに小さすぎるだろ
131 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 21:21:10.79 ID:kubL+4Ae
>>130 HDMIモデルならTVやディスプレイにに繋げてBTマウスとBTキーボードでデスクトップになる
出先で「エクセルの数値を確認してや」って言われてワークシートの小修整や閲覧程度なら苦しくない
8インチにYって載せられないのかな
別に少々厚みが増えてもええで
133 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 21:31:30.62 ID:kubL+4Ae
>>73 いや、あれ間借りなりにもデジタイザ付きだから。
ぶっちゃけ高解像度だからタッチ操作でデスクトップ使う感覚は8inchクラスと変わらない。
>>132 排熱機構で重量1.5〜2倍、価格は勿論三倍〜で納得出来る人たちが大勢居れば出来るんじゃない?
>>136 重さ1.5倍はありえるけど二倍はないだろ
価格もさすがに三倍はいかないきがするな二倍ぐらいかね
個人的には許容範囲だが
10インチまでいくとジャケットのポケットにはいらん
8inchタブ限定で、Win8+officeでMSから価格提示されてるんだろ。MSとしてはOfficeただでつけてもOS売りたい。
恐らくoffice抜くと通常のOEM価格でOSバンドルすることになって値上がりするんじゃないの。
それでも安くしたいんなら、OSレスにしてもらうんだな。
baytrailに4gbってアンバランスだよな
4コアなのに
140 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/28(火) 22:31:00.82 ID:kubL+4Ae
officeの話は
>>9で終わってるだろ
officeあってもなくても値段一緒なんだよ
>>137 いや、三倍〜だと思うぞ。
排熱機構ってのは筐体も含めて行う必要があるから強度確保も含めてマグネシウムとかの合金使用して値段上がるのまでは計算する必要があるし。
逆に二倍で収まるならSONYがやる(やってる)よ。
>>142 値段一緒ならThinkpad8にOfficeは付属してるの?
thinkpad
まさかの五万円オーバー価格ですぞ
>>143 マグネシウム化すれば重量は想定より減るかもね
重いのってガラスと筐体とバッテリーだし
連投スマソ。
core iシリーズの周辺回路はAtomより多いから基盤層数上がるとか表面実装品の品質にもシビアになるとか(消費電流が増えるので)値段が上がる要素ばかりだし。
怒るでしかし
くそったれ品薄surface pro2に対抗できるタブレットpc はないのかね!!
>>146 プラスチックとマグネシウムの比重を調べてみよう。
プラスチックだと加工が容易だから裏面構造で強度確保とかして薄く軽くする技術が確立されてるけど、それを超えて金属筐体を軽くするのは無理だと思われ。
>>150 いまの8インチってフレームも含めてプラだっけ?
というのはおいといて
重量が減らせる要素を考えてみようぜ
物理サイズが減るので糞重たいガラス様の面積は減らせる
あとバッテリーが一番の問題だなatom同等の持続時間を得るにはやっぱり
増加は避けられないか
超必殺技に画面パネルプラ化もあるが
これは絶対嫌だw
低消費電力、これに勝るものなし
8〜12インチで4:3のWINタブって最近出てない??
>>153 そのサイズに限らず、液晶メーカーがもう4:3で作ってないものと思われ。
>>155 iPad並みに受注取れれば特注も有りだろうけど、難しいだろうね。
10インチは来年だろうな
今年は8インチを盛り上げて買わせて、
来年は10インチを盛り上げて買わせるとw
159 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 00:43:31.30 ID:0l8NFE39
>>153 回転寿司屋の注文用の業務用タブレットが4:3だったりする
今でも作ってはいるみたい
160 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 00:47:24.78 ID:0l8NFE39
>>158 タブレット市場をAndroidやiPADに取られて、結果的にデスクトップOSやノートまで市場を取られるのを防ぎたいから
安くOSやofficeを卸した訳で、そのインチのタブレットに一定の市場が無ければ1円も投下しないよ
iPADやAndroidタブが一過性の物であった場合、このインチのカテゴリさえ消え去る
前スレに出てた12.1インチの明治安田生命タブレットも4:3とあった
Thinkpad 8の8.3インチ1920x1200のパネルはどこが作ってるんだろう。
このパネルが出てきたということは今後同じパネルのWindows8タブは他社からも出るのだろうか。
泥4:3はマンガロイドとかあるよ
ONKYOとかのマイナータブもあったはず
>>162 レノボは大抵HDの安物パネルで済ませるくせに
たまに妙な高級パネルを調達してくるから
他にも回るかって言うとどうかなぁ
yoga2proのペンタイル高解像度パネルなんて完全に特注だろアレ
165 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 01:00:33.98 ID:0l8NFE39
基本アプリ全画面表示のみのタブは4:3の方が使い易いだよな
マルチウィンドのWindowsやOSXは横長でもまあいいんだが
4:3だとスナップしたら途端に使いにくくなるしな
vivotabはオフィスなくしてもっと安くしてくれ
>>168 ループになるからオフィスの話題は禁止です
オフィスの抱き合わせでボラれるのを指摘されるのがそんなに都合が悪いのですか?
Office抜きでもほとんど安くならないから愚痴るだけ無駄なんだよ。
ASUSはパーソナルを用意すべきだったな
何を考えてH&B一択しかもってこなかったのか
MSにオフィスごり押しされたんだろ
いらねえもんつけやがって
ごり押しはないだろうけど、配慮がなかったね
しかも、十分在庫も用意できずに、品薄商法でレアリティ感を出して高く売ろうとしたのは
お世辞にも良い商売だったとも思えない
>>174 それはあるね
品薄感出させて今後もちょろちょろ売っていくつもりなのかな
品薄商法でasusは見損なった
アスースをエイスース読みにしたasusは許さない
asusはアサスやろうが
エーエスユーエス
エイサスだよな
この特需に品薄商法する意味って…
他所に食われる前に出せる分だけ出してんでねーの、何処のメーカーとも
散々Windowsのタブレットなんかって叩いてたのにな
オフィス君は今日も元気です
バンドルなんてやめればいいんだがな
LENOVOのちんこパッド、米国価格とほとんど変わらないな
asusもやればできる
売り切れてますた
(`・ω・´)ごめん。
189 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 07:02:24.89 ID:5q5vby4G
いいってことよ
>>165 m2コネクタスが付いててもたぶんSIMカードリーダーが実装されてない
>>170 値びけないのでおまけをつけたらおまけ分値引きしろとか言われて胸糞悪いですわ(´・ω・`)
office有無で値段なんて変わるわけないだろ
有無両バージョンあるモデルの場合、どっちも原価変わらないけど両バージョンを差別化しないといけないから無バージョンを無理やり値下げしてるだけ
あくまで価格の基準は有バージョン
そもそもoffice無しにするなら差別化不要だから無理やり値下げする必要なくなる
Asusってその後にTekってついてたから
テンポとかかんがえたらアサス(テック)としかよめなかったんどけどな行つのまにか消えたね
品薄商法ってか、旧正月で生産止まるってのが前提として有って、
その前に多少まとまった分を何とか生産&出荷出来たんで、
それを日本に突っ込んでるだけだと思うぞ。
ThinkPad8も多分そんな感じ。
あぁ、春節かぁ
WindowsOS抜けば確実に安くなるよ
品薄商法じゃなくてマジで売れてるだろ
売り切ればっかりなのにwinタブ売り場賑わいすぎ
office使えるしな
安く手に入るし
八万切っててもそんなに騒がれなかったpro2が定価で売れてるのが不思議な気分だわ
記者の妄想に取りつかれた連中のごたくはいいから
さっさとオフィス外して安くしてほしい
値段は変わらんけどね
ネット見るだけの多くのユーザーにはPCなんて要らないタブレットで十分だって言われてたけど
まさにそういう用途であればWinタブ買ってストアアプリだけ使っても間に合うんだよね
そのうえ純正Officeが使えるしいざとなれば普通のPCと同じことができるって意味のない安心感が受けてるんだろうか?
まあ売り場の賑わいってのはMSオタが集ってるだけだと思うけど
ほぼ艦これとPCエロゲ、エミュ需要
だからOffice要らない大合唱
ネットの上だけはクソオタクの声がデカイから
大合唱ってか一部の馬鹿が必死に粘着してるだけだと思う
>>193 そういえばいつの間にか消えたな
ついてたほうがかっこよくて好きだったけど
office厨うざすぎだよな
安くならないの一点張り
PT3のクライアントに欲しいんだよなぁ
コアが贅沢すぎるけど
office要らない厨は個人輸入でもしてりゃ良いのに
>>200 妄想ってw
10inch未満のタブレットで、バンドルされたOfficeを外せば安くなるという根拠が皆無なんだが。
>>206 むしろ根拠がない「安くなる」の一点張りで苦笑しかできない。
office厨の安くならない根拠って公式でもなんでもないですやん
office付きタブが一般的になると糞泥タブが完全に無意味になるから焦ってんだろ
>>210 ここで文句言ってるだけの人の希望的観測と比べて、それで飯食ってる記者の記事の信頼性は段違いなわけで。
むしろ、抜いたら安くなるって根拠を一つも示せないのにここまで粘着できるのに呆れるわ。
オフィスソフトはiPadの方が幾分マシ
日本語入力は泥タブが百倍増し
でどちらも決め手に欠けてたけど、窓タブならどちらも満たせるもんな
tes
ステマ()
NFCつきのタブはないですか?
BTの接続とかNFCがないと面倒なので
一方ソニーはフォトショップを強制した
>>217 10inchクラスだけどQH55/M。
ケチ付けるようで申し訳無いけど、Bluetoothのペアリングなんてボタン長押しで待ち状態にする程度だし、NFCペアリングに対応する機器も多くないし(携帯ぐらい?)あんまり重要だと思われて無い気がするね。
スマフォをbluetooth経由でNFCリーダーに出来たらいいんじゃないかな。
なにか見落としているような気がしないでもないけど。
前面カメラしかないタブレットって自分以外をどうやって撮影するの?
シャッターボタン押した瞬間にサッと顔をよける
ニンジャか
APU Geek Multi iGPU GFLOPS TDP プロセス
i5-4200U 4479 HDG4400 352.0 15W 22nm
Tegra K1 3574 GeForce K1 365.0 . 5W 28nm
Atom Z3770 3072 HDG(BT). 57.3 . 4W 22nm
i3-4010U 3044 HDG4400 352.0 15W 22nm
MSM8974 2995 Adreno330. 129.6 . 3W 28nm
Tegra 4. 2797 Tegra 4 96.8 . 4W 28nm
Apple A7 2687 Apple A7 136.4 . 3W 28nm
Pentium N3510. 2560 HDG(BT). 57.3 8W 22nm
Celeron N2910 2048 HDG(BT). 57.3 8W 22nm
A6-1450. 1534 HD8250. 102.4 8W 28nm
Celeron N2810 1328 HDG(BT). 57.3 4W 22nm
Tegra 3. 1149 Tegra 3. 12.5 4W 40nm
Atom N2600 1032 GMA3600 25.6 4W 32nm
A4-1200. 1000 HD8180. 57.6 4W 28nm ←
エプソン、AMD Temash採用11.6型Windows 8.1タブレット
フルHD/デジタイザー対応IPS液晶、重量780g
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140128_632693.html
あむどの低消費電力APUのプロセッサ自体の速度は
ガチで第一世代Atomと張り合うレベル
>>227 Atom N2600 1032 GMA3600 25.6 4W 32nm
A4-1200. 1000 HD8180. 57.6 4W 28nm
だから第一世代ってことはない。
ゴミなのは同意。
Officeいらないって書いてるニートはWindows8タブレットのスレにも書き込んてる糞ニートだから無視な
両方を用意することで、流通生産うんぬんでコストがかかって
結局office付き1種出したほうが安いとか利いた風な口をきいてみる
>>230 だからOfficeはMSがタダでオマケしてくれてると何度言えば
>>220 タブとスマホとデスクトップとノートがあって接続の切り替えが面倒なのでNFCはつけてほしいです
233 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 18:25:51.16 ID:5cys+sJu
企業向けのリプレイス需要が絶好調だから日本のメーカーは8インチタブレット手を抜いてるわけ?
需要が一段落した4月以降に地獄を見るだけだと思うが
8インチなんて所詮オモチャ
>>235 だからこそWinじゃなくていいって発想につながりがちだわな。
暇潰せればいいって需要がかなりの割合なんだろうし。
>>226 こういうベンチリスト見てて思うのは
旧世代のモバイルCPUとかと比べて欲しいよなってところだな
以前使ってたものよりどのくらい上か下か実感がわかん
まあ結局自分で調べる羽目になるんだけどめんどくさいし
>>237 そうそう、CrusoeとかEfficeonとかと比べてくれればいいのにね!
10インチ泥を一年使ったけど
結局メディアプレイヤーの域を出なかった
うちの会社もクソ高いダイナブックが大量に入ったわ。
消費税って言うよりも、業績良いうちに金使っとけって
感じだわ。採算悪い設備は限界まで減損ラッシュとか。
まぁでもOfficeがついてなきゃクソ高いだけの普通のタブレットだし
篭もってる奴にとっちゃいらんソフトだからな
カバーセットで40kがいいとこな感はある
>>233 CPUのATOM-ベイトレイルが64bitに対応してメモリ3GB以上を扱えるようになるのが、今年の春以降とか
LTE対応のためにドコモのクズに数百万払う他、時間がかからせられてる?
とかそういう理由
本当に使える製品が出てくるのは残念ながら今春以降ではないかと
>>228 pcieとSATAサポートするとそれだけでTDPが数W変わるから、CPUでintelに遅れを取ってるAMDがインターフェースオミットしないで5W級出すならそんなもんだろ
いっちゃん下
矢印あるやん
>>243 ふーむ、それが本当なら春以降に日本のメーカーも動くのかな。
低価格競争で海外には勝てないと見切り、ベイトレの高機能モデル路線で来るかな。
軽さと稼働時間をオミットしない限りの高機能化なら高くても買う。
>>243 今年の前半はコンシューマーは期待してなくてビジネス向けでXPからの乗り換え需要に力いれてるってことでしょ
コンシューマーは来年前半と予測されているのwin9で需要喚起が起きるの期待してるんじゃないかな
メインストリームのCPUがもうすぐ次世代への移行だし、atomも今年の冬から次世代へ移行
和メーカーのコンシューマー向けは次世代チップになってから力いれるでしょう
その頃には64bitのinstantgo環境も整うだろうし
>>240 お前の頭のなかの話なんて聞いてないが。
すべての8インチタブにOfficeが付いてる現実を見ろ。
>>232 手間の問題ならマルチペアリングの機器使う方が楽じゃね?
端末変えるよりBT機器変える方が普通は安くつくし
そういやチンコ8は拷問テストやってんのかな?
>>249 なんかもう理屈とか関係ない感じだよね。「Office」をNGワードにしてもいいかも知んない。
>>251 その記事も作り話でオレ様こそがこの世界の真理というレベルのバカだよ
実はWindows8タブレットの存在もPC Watchの作り話と言い出すかもしれない
経済わかってないんでしょ。
5万円以下でグラフィック性能重視ならAspire P3でおk?
これだけ言われても分からないとなると荒らしかな
Office外しても値段が変わらないならいいだろ
むしろタダでOfficeが付いてくるならお得じゃないか
自分はたぶん使わないけど
まあ記事のoffice云々を信じる必要はないけど、office抜いて5000円でも安くできるならどっかが出すだろ
で、そんな商品は世界中で存在しないし、結局H&Pがついたdellのoffice無しが39800円で発表されてたあたり、office抜いても大して安くはならんのだろうな、とは思う
260 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 23:06:13.35 ID:0l8NFE39
8インチで少しでも自社の実売価格を下げて沢山売ろうと思ったら、
どこかがofficeを切った8インチモデルを当然の様に出してるはずだよな?
(闇カルテル結ぶ程儲かる機種でもないし)
これもofficeが無償に近い価格である状況証拠だと思う
おそらく、Win8が25$officeの8インチバンドル専用設定が5$とかか
完全なWin8とのセット売りなんだと思う
>>250 マルチペアリングに対応してても接続先を簡単に切り替える機能を持った製品はほとんどないので切替が面倒
windows8だとホーム画面にBTデバイスのショートカットが置けるのでそれでもいいかも
AndroidやiOSはいちいち通知センターからBTの設定画面にいかないといけないから使いにくい
262 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 23:08:21.68 ID:0l8NFE39
ちんこ8の記事で改めて思ったんだけど、LTE搭載するの楽じゃないのねw
M2スロット版のモジュールを認証取って、そのメーカーの全機種で使いまわすとか
SDカードサイズにしちゃうとかって、技術的に無理なのかね?
今すぐ買ってWindows9まで待つのが情強
264 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/29(水) 23:17:44.40 ID:0l8NFE39
>>261 ソニーの一部のヘッドセットだと、同時に2台に接続出来るのがある
ただし、通話プロファイルを携帯、音楽系プロファイルをタブレットへとかになるので
2台の携帯からの待ち受けを同時にするってのは出来ない(他社で通話専門の機種ならある)
でも、音楽のために繋ぎ直さなくていいのは便利(XBABT75)
キーボードとマウスだと、あらかじめペアリングしておけば数タッチで接続先のPC等を切り替えられる
は、エレコムから他機種出てるし、バッキャロとロジクールからも出てる
ペアリングし直しはめんどくさいから、機能として切り替えを持つか、NFCでワンタッチってのが欲しいんだろうね
そこらへんを解決すると、microUSBの傷むリスクを下げたくてQi充電機器で固めたくなるんよw
>>263 情強と図々しさがあれば、アメリカ版のちんこ8LTEをJETAガン無視で使いたいw
俺だけかもしれないけど
2560×1080(21:9通称ウルトラワイド)のタブレットが出てくれる気がしてる
理由は8inch(16:9)タブ程度の片手持ちの縦幅を維持しながら横を広げれば
タブにピッタリ収まる最小サイズのキーボード付カバーやドックが作れるから
>256
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
未だにOffice抜けば安くなるとか思ってるバカがいるのか
>>257 価格コムやらアマのレビューとか見てみたが
あまりよくなさげじゃね?
>>267 どうせ5000円がどうこうグダグダ言って、実際値下げされても買わないんだろ?
貧乏乞食は黙って失せろ。4万や5万もポンと出せねーのならそもそも来んな。
KEIANの泥タブでも使ってろよw
米尼ではmiixもvenueもTOSHIBAも一律$290オフィスH&S(非商用)付き
このH&Sの日本語版がないという理由で商用のH&B付きが42000になってる訳だ。
商用可だから割高な分は納得できるんだよ
で、オフィスいらないから割高にされてる分を安くしてくれって言ってんだろ
office厨の洗脳はやばいな
すでに飼い慣らされすぎてるのか
意図して飼いならそうとしてるのか
最近は上位版まで含めて無料!とか言い出す始末だし
わざとゆってんの?
>>271 こんなもので金持ち気取れるとか幸せな人生送ってるね^^
そのうちwindowsバンドルもやめろと始まるかな
>>273 その3機種はこないだまで$250でしたよ
バカなオフィス厨が極論言い出したぞ
オフィスガー
オフィスガー
>>273 その割高な分はH&P乗せてる機種買えば上乗せされてないだろ
venue 8 proの安い方とか
欲しい機種でH&P版がないと言われてもそれは知らん
オフィス厨のために負担かけられるのなんて
まっぴら御免
実際にどこも売ってないんだから、office要らないからもっと安くしてくれゆーても、買うもの無いだけだろ
2−3千円の価格差で購入を躊躇う奴は、どうせwinタブ買わねーよ
miix28かThinkPad8どっち買えばいいんだよ
>>261 現状だとNFCペアリング対応機種の方が少ない気がするのは気のせい?
後面倒ならBluetooth機器側を端末台数に合わせて買えばすむと思うし。
テザリングも敢えてBluetoothでやることないしだし。
>>264 NFCにかざすのがそもそも面倒なのですがそれは・・・。
>>274 venue8のpersonal付き(元office無しで価格据え置き)とH&B付きの価格差が定価で2000円。
つまりはそう言うこと。
>>284 重量が許せばチンコがいいんじゃね
ただ、裸運用ならいいけどカバーつけるならチンコの重量で長時間片手保持はきつい
>>284 GPSが欲しいかどうかの一点だけで判断すればいい
他はほとんど誤差範囲の性能差
糞ニート邪魔だなぁ
外付けのGPSとか性能いいの?
ついにthink8くるか。
タブレット的には買い時の商品か?
まだ見送って次回作まつべきか?
稼働時間がもう少しほしいな
糞社畜様にはオフィス必須なんだよ
許してやれ
社畜だがオフィスなんていらねえ
つまり、オフィス無しにしろってヤツは引きこもりヲタってことか
オフィスなんか余っとる
>>284 高精細と多少の高性能を優先するならthinkpad
そうでないならmiix
thinkpadのレビューでこんなの有ったけど
>×メインメモリが2Gbyteとマイクロソフトの「Smaller Screen Program」ライセンス面で制限されているのが惜しい。
>4GByteあれば、結構違うのになぁ
メモリ4GB積もうとしたらライセンス価格跳ね上がっちゃう?
>>275 じゃあゴチャゴチャ言わずにとっとと買えよ。
この程度の金額なんだろ? しょうもないことをいつまでもうっせーんだよボケが。
>>295 Windows7Starterと同じなら似たような制限あるかもね
Starterの条件はメモリ1GB以下
>>295 やっぱMS側の縛りだったのか
なんでここまで2Gに拘るのか謎だったんだよ
数値でしか語れないゴミw
今は時期が悪い
すぐに高解像度のになるってのに、低解像度はゴミ
>>289 windowsのGPSとか糞
今時スマホあるし
どうせ使わない
使いたいときに即使えないGPS
けっきょくスマホに食われてる
スマホに張り合っても勝てない
スマホに出来ることはスマホのほうがずっといい
通話とかGPSとかカメラとかメールとか
スマホの猿真似してGPSやカメラつけるのが間違い
付けないとウダウダ文句言う奴出てくるし、スマホに出来ないoffice付けても付けるなと文句言われるし何なんだろうな
泥タブとiPadの工作員じゃね
工作と言えるほどの巧妙さもないし、単なるバカだと思うんだけど。
相手しても無駄だと思うよ。
2ちゃんはバカばかりw
自己紹介乙
x86androidもあるしデュアルブートもできるし
ウィンタブで十分だわ
Office抜いても安くならないならOfficeだけにして安く売れよ
これもうわかんねえな
アプリは全部ExcelVBA製とかになるのか
>>310 お前がアホなのは知ってるから、わざわざアピールしなくていいよ。
>>285 NFCついてなくても100円でNFCタグを買ってきてペアリング情報を書き込んでデバイスに張り付けるだけでいい
それで家中のBT機器をNFC化した
何台も持ってるとなくしたりどの組み合わせかわからなくなったので1だいにまとめたい
PCはPCらしく、艦これとOfficeだけやってりゃいいんだよ
スマホの領分
通話、メール、カメラ、GPS&地図、LINE、Youtube...
PCの領分
Office 艦これ
think8は55000円+10%引きぐらいで買えるんじゃないの?
クーポンチェックせずに、慌てて買うと損だな。
Office抜きのmiix8は安いなぁー
Office抜いても他の機器で使えないんじゃないの?なんでわざわざ抜いて売ってるん?
>>319 使用出来るか知らんけど抜き取ったOfficeオクで1,5万以上で飛ぶように売れてるからなぁー
Office要らない人はOfficeを抜いて転売してる乞食からオクで買えばいいんじゃね
miix2 8の64Gの新古品3万で買えるし
Officeとかもうどうでもいいから安く売れよ
無用なofficeガーのネタばっかやね
4-5万程度のおもちゃにgdgd鬱陶しい
明日になったらしばらくはthinkpadの話題になるだろ
どれだけ収入あれば4〜5万を端金のように扱えるんだろ
年収5000万くらい?
そいやチンコ8の量販販売は明日か
今日の夜にでも量販店に行けばフライングで買えるな
年収1000万ぐらいでも4〜5万は気にならない金額じゃないかな
・MicroSDスロットをマシな物に今は遅すぎる・・・
・充電端子とUSB端子を別々に
・バッテリー劣化対策
性能や解像度は今のでいいけどこれだけは改善して欲しいわ
>>326 いや、気にはなるよ。
ティッシュペーパー程度とは思っていない。
329 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/01/30(木) 15:39:30.42 ID:Tk+6u7aU
チンコ8は高解像度化で玩具としてはそこそこ使えそうだな
少なくともいままでの8インチよりは
楽しみだなぁ
Sofmapとかの通販で買えるのかな?
ポイント10%付きで
thinkpadの存在知らないでmiix42000円で今日注文しちゃったよ・・・(´・ω・`)
もしかして発売2ヶ月で型遅れなの(´;ω;`)
>>332 型落ちではなく別のシリーズだよ。
Miix 2 8の350gよりThinkpad 8の430gで結構重いしフットプリントもThinkpad 8の方が大きい。
性能はThinkpad 8の方が上。値段も1万以上違う。
今のスペックじゃフルHDはキツイからmiixでいいんじゃないの?
miix買って2年後にまた買い換えればいいよ
今のスペックじゃフルHDはキツイなんてのは妄想だけどな
>>326 1000万でも1〜2万の買い物に滅茶苦茶悩むよ
>>329 それだけあればどれだけケチでも値段考えずにスペックだけで買えるなw
>>336 グラ性能とCPU性能をごっちゃにしてる人がいるよな。
描画には基本グラ機能使うしBay-Trailは1920x1200なら問題無いし2560x1600でも普通に動いてる。
MacBookProのretinaでBootcampしたら遅いんじゃなかったっけ
ATOMのGPUってi5のGPUより性能下だよな?
>>339 どんだけatomに期待してるんだよ
HD1000相当じゃなかったか確か
ブラウジングぐらいならフルHDでも普通に動くんじゃねぇの?
8はクラシックモードないし
動画でもFHDまではBay-Trailだと動く。
FHDより上だとさすがにもたつくけど、
FHDより上のコンテンツ自体がまずほとんどない。
ゲームとかしなけりゃまず大丈夫。
ゲームの描画は再生だけが必要な動画と負荷が段違いに大きいからきつい。
Bay-Trailってローカルに置いた生tsの再生は余裕?
>>337 1000万とかあるなら一日で5万ぐらい稼いでるわけだからな。
慎重なのはいいと思うけど時間無駄にしても意味ない
AMDのMullinsはよ
baytrailそれはそれでいいモノだけど省電力ゲーミングタブには向かないので期待大
いっしょに出てたDockPortとやらも歓迎
拡張の無いタブにはPCIeの流れをもつサンボルがピッタリなんだけど
intelもやる気無しで普及は絶望
期待薄だけどAMD成分の半分は夢と浪漫だから・・・
>>339 MBPRのGPUはiris載ってるんだぞ
GT650M並だぞ
それにくらべてatomのGPUは…なんでもない
>>332 FHDとz3770に魅力を感じなければそのままでいいんじゃないの
ついでにGPSついてるしさ
今のatom3kシリーズの8タブを安く購入してwindows9まで使い倒すってのも俺は十分ありだと思うよ
性能差の割には安くないというのが問題なのでは
電磁誘導ペン対応じゃないのが残念
基本的に玩具だからなぁ
使い倒すならそれこそsurfacepro2でもかっとけって感じ
こんな出始めの商品買うとか人柱以外の何物でもねーわ
定番になるような商品出ないかな
お金ないからこれがあれば万事OKみたいなのが欲しひ
お金ないならT100TAでいいじゃん
安さばかりを要求するヤツらだらけだから、急速にしぼんでいくと思われる
Thinkpad 8に6万出すなら
台数限定でSurface Pro 2 128GBが65,000円売ってた時買っとけばよかったな
まあThinkpad 8は4万円台後半で買えそうだけどさ
だから8インチでなくてもいいなら、Surface買っとけや
4万円台後半ねえ
半年後なのかそれとも単なる願望なのか
8インチは速攻忘れられた存在になるだろうな
何にどう使うんだよっていう中途半端すぎる
コートのポッケに入る
存在価値としてはそんなところ
だからsimささらないとなにそれって感じもする
性能的にまともになるのはあと1年〜2年ぐらいかかるんじゃないかなぁ
チェリーあんまり期待できないだろ正直
T100TA超オススメだよ
品切れで殆ど売ってないけど
疑問なのだが、8インチタブで何してるのお前ら
艦これ
窓が片手で使うようなもんじゃないんだよな
持ち歩ける利点生かすだけならもっとコンパクトでないとまったく意味がないし
>>351 nexus7(2012)を出始めだから見送ったけど、nexus7(2013)が値上げと不具合で買えない人発見w
読書目的はやっぱダメかね?
このサイズだけないなら気になってるんだが
369 :
837:2014/01/30(木) 22:31:47.70 ID:tWrswmtG
読書目的ならKindleがいいよ
>>369 持ってるがやはりあれとタブは違うものだろう。
漫画なんて読めたものじゃないし
KindleはPaperwhiteやiPhone版だと解像度が足りないせいか、左右余白がページによって変わってしまうのがイラっとする
>>368 自分でスキャンすればわかるけど、ゴルゴ13だとUXGA程度の解像度が無いとルビが潰れる
ワンピースとかだと見れなくもないSXGAでギリギリって言う感じ・・・
(スクロールの手間があってもいいなら、その限りではない)
Kankore Paper White
ヤフオクみたらmiix2のOffice抜きばっか売ってるけど
OEM版なんて売れんしゴミだろ?
読書端末のために4万も出すのは、ちょっと……
officeはいらないスレはここですか?
Office入らないスレ?
今のところプリインが多数だし後で導入できないという例も無いかと思うけど。
無理んす?
officeいらんなぁ
8インチWinタブでEclipseとMSOfficeを使うのと
7インチNexusでAIDEとAndrOpenOfficeを使うこと
どっちがオシャレなんやろか
NUCに大型バッテリとUSB液晶でofficeが最先端です
なんでAmazonはkindle日本語版ウインドウズストアに出さないの?
ToLOVEるダークネスカラー版
パソコンで見れないのは不便なんだが
使いやすそうなコンパクトキーボードないかなぁ
DELがBSの上にあったりHOMEボタンとかInsertボタンとか必要ないけど条件満たしたのってないね
Windowsタブは一太郎が使えるから、それだけで泥に勝っているを
Microsoftのなんとか06か07
APU Geek Multi iGPU GFLOPS TDP プロセス
i5-4200U 4479 HDG4400 352.0 15W 22nm
Tegra K1 3574 GeForce K1 365.0 . 5W 28nm
i5-4200Y 3320 HDG4200. 272.0 12W 22nm
Atom Z3770 3072 HDG(BT). 57.3 . 4W 22nm
i3-4010U 3044 HDG4400 352.0 15W 22nm
Tegra 4. 2797 Tegra 4 96.8 . 4W 28nm
i3-4010Y 2558 HDG4200 272.0 12W 22nm
Pentium N3510. 2560 HDG(BT). 57.3 8W 22nm
Celeron N2910 2048 HDG(BT). 57.3 8W 22nm
Pentium 3560Y. 1536 HDG(Haswell) 160.0 . 12W 22nm
Celeron 2961Y 1536 HDG(Haswell) 160.0 . 12W 22nm
A6-1450. 1534 HD8250. 102.4 8W 28nm
Celeron N2810 1328 HDG(BT). 57.3 4W 22nm
A4-1200. 1000 HD8180 57.6 4W 28nm
52000円の10%ポイントかmiixと1万しか変わらんね
Thinkpad 8
Windows 8.1 32bit
¥57,750
Windows 8.1 Pro 32bit
¥61,950
Thinkpad 8って量販店で取り扱いしないの?
winは相当細かいことまで出来る反面、細かいことを
していかないと使用環境さえ整わないのに、8インチで
winとかちょっとどうかと思うけどな。
用途を限って限っていけばなんとか使用に耐えるって
感じだろうか。
だよね、さらに言えばこれから高解像度化していけばより操作しづらくなるわ
winタブの定番は10インチラインになると思う
電磁誘導ペンがあればかなりマシになるんだけどなあ。
別に高解像度になってもDPIの倍率上げて表示されるだけじゃねえのん
今の8インチも125%くらいの設定になってるし
どのみちデスクトップ上の操作はタッチだけじゃ辛いけど
今の8インチは解像度足りないから100%だよ
surface pro 2って今どこの電気店なら売ってるんだ?
通販だとどこも品切れか, 取り寄せとかなってるんだが, 直近の用事で買いたいんだけど
関東圏の電気店で見かけた人いる?
北海道まで来ていいよ
ヤマダでみたなぁ
>>396 デジタイザはほんと標準搭載にすべきだわ
winタブに対する印象変わるレベルだと思う
そうはいっても二万もふっかけられてもなぁ
期待してたXPS11があのやらかしちゃったキーボードだったから
いよいよもって選択肢がなくなってきた
変形機諦めてサーフェスpro2かなぁ
yogaが高解像度11インチを出してくればこんなに頭悩ませなくてすんだのに
>>402 来年、高く売りつけるためのネタですからw
すでにサーフェスやらビボタブやらが安価で売ってるのにペン付いたくらいで高値つけても売れんやろ
VAIO Lシリーズが生産完了になったから24インチタブが発表されるかもしれない
デジタイザはマウスの反応が鈍いときでも確実に目標をクリックできるからいいよね
WindowsタブレットってUSB外付けHDD使えますか?
使えますん
Endeavor TN10E・・・CPU4.1、MEM4.7、Aero3.9、Game4.0、HDD7.5、Base3.9 \73,500
ICONIA W700-2 ・・・CPU5.5、MEM5.9、Aero4.7、Game6.1、HDD8.1、Base4.7 \62,979
西川和久のレビューによるとレスポンスの遅さや駆動時間など残念な点は多いが
OpenGLのベンチスコアのみTN10Eのほうが1.8倍ほど高かったとのこと
調べればすぐわかることまで書き込む人ってどうかしてるとしか思えない
ゆとりなのか知らんけどもうちょっと頭使おうや
ごめん410のことね
>>412 伊達にパスマークで今時三桁出してないな
CPUかGPUどっちかでも突出したものがあればなぁ
Thinkpad 8届いたけどmiix2よりやっぱりいいな
>>387 英語版がIEに依存した作りになってるから、そのままだと縦書き表示がめちゃくちゃ
>>412 正直、良かった探しに苦労した感じのレビューだよな。
CPU性能が低すぎてOpenGLの優位性が活かせる場面が思い付かないし。
Mullinsをはやく出さないといつまで経っても周回遅れのままだよ>>AMD
今量販店にいるんだけどT100TA64GBが39800円って買い?
ポイントは一切付かないけど
買い
今すぐ買わないと品切れる
買い
だけど、その時間に開いている量販店てどこ?
日本のメーカーはなかなか8インチ出さないねぇ。
東芝がFHDなら買うんだけど、現行8インチは
画面荒すぎてダメダメだわ。
ほん4,5年前にはvaio12インチでフルとかアホだろって
言ってたのに、慣れって怖いわ。
>>396 低レベルなレスで悪いんですが、教えてください。静電式パネル×電磁誘導ペンの組み合わせは使えるんですか? 静電式パネルと電磁誘導パネルの融合×電磁誘導ペンがいいのはわかってるんですが。。
>>424 ていうか8インチ&WINDOWSタブレットを軽視してたな>日本企業
気づいたのが11月なら、製品が出てくるには一年近くかかるよ
製品はいいんだけど、あの8インチWinタブのCMはなんかムカつく
>>425 前の奴はざっくり言うと静電式を強力にするようなものなので電磁誘導とは仕組みが別物。結論的には使えるがどれほどの効果があるか。ホントの電磁誘導のとは比べ物にならない。
何を言ってるのかよくわからないけど
静電式タッチパネルだけの機種を
電磁誘導ペンで操作は出来ないよ。
攻守最強なのは
VivoTab Note 8を買い、そのポイントでキーボードを買うことだな
ポイントはBTキーボードとマウス用にする予定だったが
ペンありゃそれなりに作業もこなせてるのでBambooペンにした
officeよりキーボードつけてやすくしてくれればいいのに
またお前か
まだ買えてないのかよ
officeが無いと仕事出来ないって言っちゃう奴とは
絶対一緒に働きたくない
8インチもデカイけど、ストレス的にこれが限界かねー
実際に使ってみるとモバイル性と画面作業領域という相反する条件を辛うじて満たすには8インチが落とし処だと感じるわ
ベゼル広すぎて萎える
>>435 使い勝手どうこうというより、フォーマットが統一されているから
Officeが無いとどうにもならない場合がある。
パイオニアのUSB無線化ドック便利だな
ステーションモードなんで多少遅延は感じるけど、8インチタブに充電しながらUSB機器使えるのはいいかんじだ
無駄に高いけどな・・・
そこで儲けないとな
>>437 画面作業には苦痛しかないけど、これは個人差あるのかね
老眼乙
タブレットのタッチ操作ってジェスチャーある?
店頭で触って右上の閉じるボタン半端なく押しにくかったんだが。
445 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/01(土) 13:33:47.08 ID:SCnR3+tK
iconiaのw700持ってるけど11インチでもフルHDだと細かすぎて見づらい上にタッチなんでChrome使ってると不可能
winタブで7インチとか6インチは不可能なんやろか?
>>445 IEもFireFoxも高解像度対応してるのだからChromeが悪い
マウスとキーボードありが前提の作り出し
win8で対応しようとしてるけど荒削り過ぎる
10インチタブ 買いました t100だっけか
楽しみです(´・ω・`)
WILLCOM D4って今どきの8インチタブより重たかったんだな
懐古厨がマンセーする昔のモバ機は、記憶が美化されてるだけ
ゴミ
VAIOがゴミなのは同意
>>449 をを
でもでかくて重いのね
win8.1update1に期待
元々ソニーは出す気ないじゃん、もう安いのは泥しか出さないはず
周回遅れのWinタブで狭ベゼル化するのはいつなのか
Windowsタブレットで200ppi以上の液晶積んでて350グラム未満の8インチってある?
WINタブやってると15.6インチのノートのありがたみが
よく分かるんだよな。
実家を離れると親のありがたみが分かるみたいなもんだw
>>456 大きくないよ、文庫本サイズだもの。
重さは文庫本二冊分ぐらいあるけど。
>>458 たけーw
まあそれはいいとして解像度ぐらいもうちょっと高くしておけよな
>>448 VAIOに限らず、もうソニーは駄目だよ
時間の問題
みんな、2ちゃんねるはwindows タブレットでやってるの?
androidの2ch mateとかと比べてどう?
普通屋外で2chとかしないだろ
家にいたらデスクで開けるし
え?屋外で2ちゃん見てるぞ
そして書き込みもしてるぞ
主に煽るだけだけど(´・ω・`)
2chmateを超えるタッチ操作アプリはないな
469 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/01(土) 16:18:00.02 ID:wLw0/7Bs
4.5インチWindowsのVAIO持ってた
文字が小さすぎて泣けたw
>>466 そう思ってるのは多分お前だけ。
結構みんなスマホで書いてるぞ。
>>465 Winタブだけどエミュで2chmateって人も結構居るみたいじゃない?スレ見るに
自分も試してみようかと思いつつ、取り敢えず使い慣れたJaneでやってる
デジタイザ有るから普通に使えてるけど、指だけだと結構大変
>>471 なんやとこら
舐め取ったらちんこ噛み切っぞボケが(´・ω・`)みたいなぁ〜
>>472 バイナリデータ見て頭の中でOffice表示くらいできるったか
アプリのほうの2chブラウザを何個か使ってみたけど
いまんとこIRIYAが一番マシだと思う。
2chボードもインポートできるし。
デスクトップのほうで2chブラウザはちょっとストレスたまりすぎるから使わないなぁ
xlsx形式とかなら拡張子をzipに変えて中を開くと、セルのテキストとか確認できる。
基本的に複数のXMLファイルをzipで固めて拡張子変えたものだから、何もHEXでみる必要なんて無い
IRIYAはレスごとにレスの左側に変な画像が横についててうざくて邪魔臭い
ほんまあの作者余計なことしてセンス無い
>>475 お前実際環境にoffice無かった椅子に座ったままボーッとしてる訳?
今どき表示編集ぐらいwebでも出来るわけだし
数年前と違って代替ソフトも問題なく使える
表示するだけならタダでMSの純正アプリもある
あまりのもゆとり過ぎだろ…
癖ある作りが多いよね
それはもうwindowsphone時代から何も変わってない
ヤバい、
>>479はゆとり未満だ。
従業員にかかるコストを考えたらOffice費用をケチることの無意味さくらい分かるのに。
互換ソフトで気を遣って使うよりさっさとOffice調達したり
Officeが無くて生産性が下がらないように用意しないと。
Office必要な場面で無いなら急で無い限り他のことをしておいた方がいい。
こういう創意工夫で何とかなりますって奴ほど自己流でやった結果データを狂わせたりして迷惑になるんだが。
>>479 おまえはもう論点から違うから黙っといてくれ
おまえみたいに要らない人もいる一方必要な人もいるってことでいいだろ
需要があるから多くなってきてるわけだし
人それぞれのニーズの違いを頑なに理解できない人っているよね
>>481 いきなりOffice全廃は無理。
だから最近では全ての事務処理PCにOpenOfficeとMS Officeを両方インストールするという会社が結構増えてる。
で、情シス部門が「なるべくOpenOfficeも使ってください」的なアナウンスを出して、なんとかMS Officeファイルを減らしていこうとしてる。
OpenOfficeは無料だから、とりあえず入れといてもコストアップにはならないしね。
マイナーすぎる一部だけのニーズとメジャーな一般的なニーズではまったく重みが違うのに
まるでその2つがフィフティフィフティのように勘違いしてる人もいるね
ジェスチャー無いんですね。
難しいですね今あるボタン配置はパソコン向けですから、そういったもののためにrt出したと今さら気づきましたわ。
書いてて思ったんだけど、アプリの方はチャームから色々できるのかなとか、あーもうごちゃごちゃですわ。
ありがとうございました。
Office使用がマイナーニーズとな?
今どきオフィス使ってるのなんてジジババだからな
officeいらないならwinタブの必要ないじゃん
Androidの方がOS安いし必要メモリも少ない
仕事以外でOfficeとかホント要らないよな。
そんな下らんもの買うぐらいならメモリ足すとか全く別なものに金かけた方が絶対良いよ
どっちがマイナーかメジャーかは知らん
だけど、まともな企業勤めなら、
私物PCはNG、データの持ち出し持ち込み禁止になってるから
個人購入のPCにofficeは必要ないという状況
個人でちょろっと使うならフリーのofficeもどきで足りる
個人購入PCで仕事へ持ち込みできないのだから純正officeの互換性は要らないし
もはや何がしたいのかわからん
タダ同然でついてくるんだからどーでもいいだろうに
おまえらライン工だからオフィスなんかいらんやん(´・ω・`)
>>491 お前みたいな社畜ばかりじゃなくて個人業者とか経営者とかいろいろいるんだよw
別にOffice外してその分値下げしろとか言ってるのではなく、
個人で買うPCでOfficeは必要性が薄い
それこそどうしてもOffice必要だという人は別に買って勝手にインストールすればいいだろ
Officeを売りにしてもねぇ
押し売りというか抱き合わせにしか見えないよ
日本においてOffice付きPCの需要が高いことなんて常識なのにアホ言うなや
>>496 法人・個人事業者向けモデルだけofficeプリインでええやん
オフィス使ってるって言っても
俺もexcelしか使って無いんだけどな(´・ω・`)なんでもできるお
じゃあアンインスコすればいいじゃない
10以下のものにしかタダのような値段ではついてこないんだから
実質PCではなくタブレットでOfficeが今の売り文句なわけだから
>>498 ノートPCでは必ずOffice無しモデルとプリインモデルの両方が併売されてるぞ
併売すれば済むだけの話
8インチしか見てなくて全部にOffice付いてると思ってる奴がいるんだな。
>>502 8インチ以下だと、あり/なしで値段が同じとかありうるけど
それでもよいということ?
その分メモリ増量でいいよ
>>502 頭使えよ。それはOfficeがそれなりの値段だからだ。
Officeがタダな8インチタブを一緒にするな。
というか、有りモデルをわざわざ用意してる時点で需要があることがわからんの?
Officeに親でも殺されたのかよ、うっぜーな
プリインのOfficeの値段を思い出す。
今の8インチタブ3万円代からあるのにOfficeが標準添付。
この時点で何か特別な値引きがあることくらい察せられないようだと先が思いやられる。
MSが儲ける為の布石よ
じゃあ、なぜノートPCはオフィス無しモデルがあるの?
>>499 むしろ法人モデルはボリュームライセンスとかあるからいらない。
ただでついてくるものをわざわざ個人向けに2モデル作るかよw
>>500 俺もだw
計算機なのは当然だが、文書作成、住所録、日記
色々使えるよな
surfaceがあるからな
>>511 ノートPC(Office無し・Office搭載)
はい、論破
>>510 Smaller Screen Program
何回同じ話繰り返すんだよ
NGに放り込むかスルーしろ
ここWindowsタブ総合だよね?
>>502や
>>510みたいに8インチしか見てない奴ってどうなってんの。
てかOfficeプリインの話は散々既出だしちょっとは読めばいいのに。
つうかThinkpad 8(8.1pro)を買えばいいだろ。
ご希望通りOffice無しの8インチだ。
買える値段かは知らんがな。
surfaceが売れればofficeはどーでもいいんだよ
それでWINタブが主流になれば他社製品がうれても問題ねーし
>>512 そういう使い方するとキレる人たまにいるよね
エクセルは表計算ソフトだ!とか
>>519 いるいるw
でも楽なんだよね
ワード嫌い
もうマイクロソフトはOfficeしか売りがないからな。
オフィスは毎年でるから売れ続ける
>>520 ワードなんてまともに使ったことない
会社のPCにも入ってない(´・ω・`)
8インチ以下と10インチ以上に興味ある人では話がかみ合わない気がしてきた。。。
これだけ8インチの製品が出揃ってきたから
そろそろ「8インチWindowsタブレット」スレで分けてもいい頃かもな
タブレットでそんな大きなサイズあったっけ?
バーカ
そんなスレもあったんか
関連スレありすぎてチェックだるくなってきたw
>>491 だな。
仕事に使っちゃいけないマシンにOfficeなんか入ってたら、怪しまれる。
それに今ただ同然でもPC次に替えたときもただ同然でOfficeが使えるかは分からないよね。
そしたら将来を見越して、MS Officeが付いてきても、あえてそれを使わない方がお得なぐらいだ。
ID切り替えおいしい?
OfficeいらなければThinkPad8のProモデルでも買えばいいだろ。
office厨いい加減にしろ
なんでいつもそうやって抱き合わせ擁護のためにスレ汚すんですかね
いい加減にして欲しいのはいつまでも学習しない人かな。
これで毎度構ってもらえるからっていい加減困る。
しかもID変えながらだし。
10インチ未満のOffice PersonalなんてWindowsペイントみたいなもんだろうに。
どうしても邪魔ならThinkpad 8 (8.1Pro入り)にしろよ。
Smaller Screen Programが打ち切りになったらその時は各社が有り無しで提供するだろ。
>>535のレス見ればまともに話す気ない荒らし目的ってわかるだろ・・・・
いい加減スルーしろよ・・・・
Officeいらないなら売ればいいんじゃね?
高く売れるんだろ、オクの転売厨はOfficeなし3万ちょいで売って利益得てるんだから
office無しを1万高くして売ればいいんじゃね?
もう面倒だからOfficeに関係する話題は一切禁止な
OfficeでNGしたらスレが消えたでござる
>>448 VAIOソフトウェアアップデート怖くてできなくなるな
公式が否定したじゃん
公式が否定するのは当たり前、提携反対派がリークしたんだろ
VAIOは官公庁には入ってないからソースコードが流出しても問題はない
カメラ
ジャイロ
GPS
SIM
Office
これすべて無くして安く売ってくれよ・・・
VAIOも一応法人向けがあってな、シェアはあれだが
異常な円高のせいでどれみても高くみえるからな
円安じゃなくて?
Endeavor TN10Eがよさげに感じたがスペックがイマイチっぽいな
ってかSIMフリー搭載のタブレットを早く出してくれないものか
Venue 8 Proは一応SIMフリーだよね
Officeいらないから新品miix28オクで買ってしまった(´・ω・`)
送料込みで27000円だったしまあいいかな・・・
しかし、高解像度液晶と、電磁誘導ペンとGPSと3Gが欲しいとか思うと
全部入ってるのはないんだな。
余計な機能を付けて高額になり、大コケするのは日本のメーカーの十八番だろ
待ってれば日本メーカーが出してくれるだろ
高解像度液晶と、電磁誘導ペンとGPSと3Gは入ってないけど
地デジチューナーは入ってる
日本のメーカーが作るのはそんなんかも。
>>555 いや2人も誤解したんだから、あなたの書き方おかしいですよ
ゲームとかでよくある、カーソルを画面端に持って行ってスクロールって
タッチパッドのタブレットで出来るんだろうか。
端っこタッチしてもクリックされたって認識しかしなくてスクロールされなかったりする?
Surfaceとかvivotabとかスタイラスついてるタブでペンで端のほうをホバリングさせたらいけるのかな
書き方おかしかろうがスレの流れ止めてるわけでもないしどうでもよくね
>>558 フルセグ!とかしょーもないの付きそうだもんなぁ、、、
円高・・・プークスクス
>>559 横から済まんが今の円安は異常じゃないんだから、異常だとつけてる時点で民主時代の異常な円高を指してるとみなせるだろ。
お前こそ文脈嫁
ゴミ同士仲良くしろよ
office抜きセールを待つ
同じ事を何度も繰り返すのは病気かもしれないから気をつけた方がいいよ。
office抜きくんは嫌がらせで単発書き込みしてんの明白だから、IDをNGに毎度放り込めよ
2chmateならID長押しの2タッチで消せるだろ
これは何の目的があってやってんだろうね
>>554 何だろうoffice無しでその値段は無いわ。
しかも中古とか、保証も怪しいものよく買えるな。
高が諭吉一枚ケチる為に色々なもの失いすぎワロタ。
とにかく安く済ませたいって貧乏な人たちはノートPCか泥タブ買ったほうが良いよ
この時期Winタブに手を出す層はデスクトップもノートPCも泥タブも全部持ってる上で
Winタブの利点を認識して現状の値段でも十分安いと思って買った人たちだから
androidとwindowsのデュアルブートって出来ないの
何処にもやった人がいないんだけど
みんなエミュで十分なのかな
>>572 泥の方はよく知らないんだけど…
デュアルの場合、ファイルシステムとかで問題にならんのかね?
>>574 linuxの時もパーテーション分ければ大丈夫だったと思う
>>575 これ見ると確かにエミュで十分そうだな
Office抜いて欲しい人は、Thinkpad8の直販モデル買えばいいね。
4000円くらい安いだろ?
>>558 10インチなら富士通がすでにやってるな、あそこは8インチ出すんだろうか。
今売ってる機種は半年待てば1〜2万円ぐらいで買えるん?
乞食だらけですなぁ(笑
w3は元々6万越えだろac電源だし
ベイトレ機も1万は下がると思うが
bluestacksで2ch mateって、タッチでスムーズに動きますか?
windowsタブレットは持ってないので、デスクトップPCにbluestacks
と2ch mateを入れて試して見てるんですけど、挙動は普通みたいです。
ただマウスで試すしか無いので、スムーズに動いてるかどうかが分からないくて。
>>583 マウスで動かすぶんにはよい
タブレット上でのタッチすると
ひどいことになる
>>577 8インチ台タブレットにFHDもいらない
>>584 ありがとう。
やっぱり難しいですね。
まだandroidタブにしとこう。
外枠のベゼルなくして
今のサイズで9インチなら買うんだけどなぁ
>>578 今現状唯一の全部入り機種は出してるが、テレビチューナのみ搭載なんてやってねぇよ。
しかも肝心のチューナすら外付けの別売りだという。
NHKでーす。テレビお持ちでない?いやタブレットPCありますね。これも受信できるんで受信料お支払いして下さい。
>>575 デュアルブート出来るのか。
うちの64GBだと容量で悩むな。SDにほとんど逃がせれば…
いずれスマホみたいに多機能を売りにした機種も出るかな。
QiとNFCとフルセグ対応とか。
ジョーシンでVivoタブ38000円くらいか?
それ32GBでPersonalだからなあ
オフィスはどうでもいいけど32GBはきついな
64G買ったけど使える容量40Gしかないしな
リカバリ領域消せば8Gぐらい増えるんだろうけど
おれが初めて買ったHDDは4Gだったけど
全然容量不足を感じなかった
実際32Gモデルって使えないの?
ネットとメールくらいの閲覧メインなんだけど
この板だとアップデートしてくと容量たらなくなる
って意見をよく見るから悩む。
Officeつけんな
小さいツール以外は特に入れる物ないんだよな
動画や音楽の再生とかは容量食わないソフトばかりだし
動画編集とか開発環境とかは、この画面の大きさじゃヤル気起きないし
動画や音楽でeMMC疲弊させるのはもったいないからmicroSDに入れるし
みんな何入れてる? (エロゲは却下)
マイクロソフトは、不要なofficeの返品キャンペーンを受け付けるべき
朝鮮は、不要な朝鮮民と在日ニートの返品キャンペーンを受け付けるべき
>>600 昨日買ったタブレット起動してアップデートしたけど
パッチ容量400Mあった
>>600 使えなくはないけど将来見越すと鬱になる
一切のアプリインスコ許されないキャパは辛い
>>607 microSDにインスコ出来ないアプリで困るだけで、ビュアー主体なら問題ない
office要らない厨が喜ぶけどofficeアンインスコして
リカバリ領域の解放すりゃ10G程度空く訳で少々容量を食うソフトでも
数本ならなんとでもなるんじゃないだろうか
でも、中古で売る時に1万円切っちゃう程差別されちゃうかも
正直64Gでも少なすぎるけどな
こまめに削除してりゃ内蔵メモリ壊れやすくなりそうだし
128Gは欲しい
ふ・・・富士通ならもう4インチの出しましたから・・・
GIMPインストールしてJOTtouchで苦行した
>>604 ワロタ
不要officeプリイン = 不法入国の在日
ということか
これは問題だよな
不要officeの強制は止めないとな
>>611 ちゃうちゃう、おまえが要らないって事
まちがえんな
>>609 何入れてるの? 40Gの空き領域じゃ足りなくて128G欲しいってのは?
microSDでは足らず、eMMCが必要って?
エロゲ以外の回答でお願い
>SDに入れると著しく快適さを損なう。
これ重要
2 名前:[Fn]+[名無しさん] [sage] 投稿日:2014/01/15(水) 22:32:35.53 ID:wd6ZDYGE
>>468 んじゃ、とりあえず。
手元にenvy x2(Z2760)・W700(i3)・Surface Pro(i5)・Vaio Duo(i7)あたりがあるので、これらとの比較も。
試したの↓
Crysis 本体のみ 中設定でそこそこ動く。低ならサクサク。iPadや泥にあるパクリのNovaより圧倒的に綺麗で面白い。
Civilization5 タッチのみでも遊べる。中〜高設定で遊べる。i3のW700並みに動く。低解像度が幸い?
Dungeons Z2760ではほぼ無理だったが、こちらは普通に遊べる。
Company of Heroes 最高設定でも十分動く。
Torchlight Z2760でも動くが、こちらは最高設定でもOK。
Orcs Must Die Z2670ではギリギリだが、こちらではi3並み。
Tropico4 中設定で動くが建物が増えると厳しい。低なら快適。SDもOK。
Titan Quest 最高設定でも普通に動く。MSアカウントのユーザー名に日本語使わないように。
Fable 最高設定でも普通に動く。SDもOK。
Jet Set Radio 問題なく動く。SDに入れてもOK。
SEGA Rally Revo こちらも普通に動く。SDもOK。
Sonic EP1・2 同じく問題なし。SDもOK。
これから試してみる↓
バイオハザード5 i5のSurface Proなら余裕だが、これではちょっと無理か。
ロストプラネット Vaioに入れてるけど、結構重いので多分無理。
Battlefield3 i7のVaio DuoやTaichiでも厳しかった。無理だと思う。
Crysis2 i5のマシンでは動いてるが、無理じゃないかな?
基本的に本体インストール推奨。セガのはSDでも遜色なかったが、他はSDに入れると著しく快適さを損なう。
>>613 609じゃないけど、おれは仕事関連をDropbox同期しているので、Sirface proとThinkpad 8(注文済み)はどっちも128買った。
>>613 SDからデータやりとりするとバッテリーの減り早くなるから基本内蔵容量だけでやる
SDカードだって物によって性能がかなり変わるからな
シーケンシャルだけはどこも似たり寄ったりだけど
>>599 なんか中途半歩な容量、そんなのあったのか?と思った。
折れの初HDDは5Mだった。
凄かった。速いぜ、大容量だぜ
俺のより昔か?
と思ったら単位が違ったな。
>>600 ん?使えるよ、その程度なら
ミークス32gbでフリー15GB前後かな
大容量だぜ!
なおDropboxはポータブル化してmicroSdにフォルダを設定だな。
俺は動画見る、写真見る、サイト見る、メール見たり書いたり、一番の用途はエディタでテキスト書いたりプログラム書いたり。それに付随してC、java、Lispをインストール
余裕の32GB
大容量だぜ
(データなど置けるものはmicroSDに)
ゲイツ氏は資産の95%を慈善事業に寄付してる。すでに累計約3.7兆円以上。
お前ら、Office抜き()なんて貧乏臭いこと言ってないで
ゲイツ氏を経由して恵まれない子たちに寄付してるぐらいの気持ちで金払ったれや
office抜いてくれたらその分の額を寄付するわ
はよoffice抜いてくれ
nexus7(2013)が27,800円で、
osが格安、officeがタダ同然で提供されてるから、
もう少し安くなってもいいとは思うが
この値段でも売れてるから、しょうがないな
surfaceを高目の値段にしたMSの作戦勝ち
office、俺のも速く抜いてくれ
Office無しで代わりに募金付きモデルがあればそっちを買うからOffice無しモデルよろしく
Office無しになって高くなり、募金分もさらに高くなる、超高額モデルw
>>622 パーテーション操作なんか後から何とでも出来るからC:\としてだけeMMC使ってるとは限らない
>>615 俺の場合、レート128kのmp3でCD80枚分microSDに入れてても6G程度であって、このうち90%は
この機械の寿命(2年)上で再生する機会がほとんど無いと思われる
6Gでもそんな状態なのに、80G分の写真や音楽入れてても事実上死蔵になるだけだよね?
マイクロソフトはoffice返品で恵まれない子供へ寄付するキャンペーンを今すぐ開始するべき
office返品キャンペーンやってくれれば絶対に参加する
>>628 >俺の場合
お前の使用方法が世間の全てではない、はい論破
>>624 >nexus7(2013)が27,800円で、
64Gモデルが出たら、5千〜1万乗っかるで?
>>623 ちんこパットのoffice無し版を買えばいいじゃない
miix2より高いけどな
世のため人のためにもOffice抜きに早くしろ
ThinkpadのOffice無し版は
Office要らない人には最適だな。
全ての製品にOffice無しモデルを!
PCだとofficeディスク付属とかするのになんでタブレットだとこうなんだ
抱き合わせ販売は悪質だよな
>>636 ドライブを買わなきゃならなくなるからでしょ
それに媒体+keyだと、さらにofficeが売られてしまう
>>587 それホント思う
androidでも狭ベゼルは最近出てきたばっかだし
メーカーはあまり重視してないんだろうか
Winタブはいつでも周回遅れ
液晶品質でも解像度でもUSB充電もベゼル幅も
>>624 Nexus7の27800円て16GBモデルじゃん
32GBだと33800円で売ってるし、もし64GBがあったら39800円だろうね
ってWinタブと変わらない値段w
今更、泥に3万以上出したいとは思わん。
2万以内のMemoPadでも迷うレベル。
>>641 その3万円のWinタブが、FHDのIPS液晶で300g以下ならね
winタブレットもずいぶん手が出しやすくなったよね
ただし重さは...
androidスマホならともかく
タブレットに二万以上は嫌だな
officeヌキヌキ君まだいるんだ
容量の問題ならアンインストールすれば良し
金の問題ならNexus辺りの泥タブにすれば良し
何にしろいい加減しつこい
ちょっとまって
それだと窓タブの価値がオフィスだけしかないみたいじゃない
Officeが無料でついてくるのはわかったけどプリンターとか炊飯器は付かないの?
店によってはつくかも
ベゼルこれ以上狭くしたら(縦持ちの左右)チャーム出しにくくなるんじゃない
>>624 surfaceが凄いのはあの値段でも信者は割安と思ってて、原価割れしてるとさえ思ってる奴がいる始末なんだよな
8インチ並に競争してれば今頃6万前後でもおかしくないのに
原価割れとは思わんが、普通に割安でしょ。普通のモバイルノートPCと比べても。
>>654 キーボード無しで10万、キーボードついて11万越えな上に結構重いからな
lavieみたいに二年前に13インチで1キロ切ってたら高くても文句ないけど
まともなライバルがいなくて周りが高いだけであれが割安なわけではない
何と比べて割安じゃないって?
現時点で存在しない「こういうのが作れてもいいはず」ってあなたが想像するPC?
自分でも「まともなライバルがいない」「周りが高い」って言ってるけど、希少性が高くて周りより安いなら、割安としか言えないのでは?
安さだけで不毛な価格競争地獄に嵌まってると、そのジャンルは疲弊するばかりで滅びるよ
そこから脱してるSurfaceはそれだけで大成功と言える
オフィスがついてるからこそ売れてるのに本末転倒な負け犬のアホがいるようだな
>>655 比べる物が存在しないのに、相対評価をするなんて器用な奴だな
狭ベゼルは歓迎なんだけど、シンメトリーを意識せず 「L字型」 でベゼルを少々残してもらえばいい
シェルを被せた状態でそこそこいい感じのサイズになればOK
今は8インチ中心の展開だけど10インチももう少し選択肢増えて欲しい
ホントは10インチが欲しいんだけどなんかピンとくるのが無くてvivoで妥協しちまった
>>654 OS代で外部コストがかからんから、他社ハードより安くできて当たり前
MSは普通のPCメーカーじゃないし
MSがPCメーカーに配慮しないとOS代で価格競争にブレーキかかる
corei5とかの2in1やタブレットではMSが他社への配慮しなけりゃ原価でsurface並は無理なんじゃね
ネットブックとか8インチタブレットはMSが他社へOSやオフィスを基本価格より大幅に安く提供したから成り立ってるところあるようだし
>>662 今年は8インチタブとノートPC売って、
来年は10インチタブを売る
同時に売ると、一方しか買わないが、
時期をずらすと、8インチと10インチ両方買う人が出る
>>662 今は8インチ中心の展開だけど6インチももう少し選択肢増えて欲しい
ホントは6インチが欲しいんだけどなんかピンとくるのが無くてvivoで妥協しちまった
>>664 世の流れが、このままならだけどね
中華がデフォルト起こして阿鼻叫喚になると一時的に物凄い売り手市場になる
omniはよ
間に合わなくなっても知らんぞーっ!
6インチ155×87×14.5
せめて
7インチ177×99×11
を!
601 [NGID]
603 [NGID]
611 [NGID]
623 [NGID]
626 [NGID]
629 [NGID]
633 [NGID]
635 [NGID]
全部単発で必死に繋ぎ替えて逃げながら書き込み
>>568書かれたから頭に血が上って意地になったんだろうなw
基地外の行動見立てが甘いよ
どうせ明日になればまた火病起こすってw
あと、「office抜き」「Office抜き」「office無し」「Office無し」はNGWord登録な
抜き無しの平仮名も同様になw
「officeの返品」「officeつけるな」「officeつけんな」
これもNGWord追加
以降、「officeいらない」など新フレーズを必死に考案するだろうから、都度NGWordに登録のことw
>>655 Surfaceスレ、品薄でみんな困ってるからお前がSurfaceよりも割安でいいと思うもの教えてあげてきたら喜ばれるぞw
Office これNGワード推奨
Officeだけ欲しいわ
据え置きのも安く売りだしてくれよ
最終的に2万くらいまでに値下がったらOffice目当てで買っても問題ないな
miix2だけどOffice抜き25000円前後で即決とかあるのなw Office抜いて転売して本体25000円で売れると元とれるのか?
W4もそんな感じで2万円台に入っているね。
32GBが3万円前後、64GBが3万5千円前後で買えたから
officeが5千円以上で売れればぎりぎり採算取れるんじゃね?
ライセンス違反してまでねえ…
これだけ安く提供したOfficeをねえ…
シリアルをトラックしてても不思議ではないな
8インチはサイズ的にも小さすぎて
HDMIなかったり充電しながらUSB機器が使えなかったり
Office使うにはアレでチグハグなんだから、せっかくバンドルしても
不要感があるのはわかる
確かにOffice絡みのレスは本当ゴミだな。NGにしちまおうかなー
10インチだったらバンドルOfficeのライセンスキーが
あんなにオクに出される事はなかったろうに
8インチは泥タブ対抗で安くした
泥タブの自滅もあり、ある程度成功した感じ
泥タブの10インチは、あまり売れてないから
しいて言えば、xperiaぐらい
その後は、dtabか
泥タブに勝つのは難しいよね
1年で使い潰すつもりなら中華タブが1万円前後からあるからね
ATOM積んだリファレンス基板が中華にも広く手に入る様になれば
中華Winタブの可能性もあるんだけど難しそう
>>687 dtab一万だもんな
親がちゃっかり買ってたw
中華タブ=格安タブってことなんじゃない
それなりの性能できちんとしたライセンス品なら中華製でもそれなりの値段になるよ
とりあえず ID:L3YDwl3LをNGに入れた
>>680 office欲しいやつと欲しく無いやつの温度差が凄いんだろうね
本体だけ欲しいけど、オクで本体買うのは抵抗がある
>>693 だよな
余計な押し付けソフトなしで本体のみ売ればいいんだよ
692 [NGID]
NG浸透されて顔真っ赤で怒り心頭の繋ぎ替え単発o〜抜きくんw
バンドルソフトはあくまでもオマケ
無くなっても安くはならない
大体いらないもん付けて割り増しにしておいて
オクで売るなとかいうのがどんだけ殿様商売なんだよw
売られたくなかったら抱き合わせしないで単価安くしろよ
抱き合わせ販売よか、そっちの方がよっぽど筋が通ってるだろ
もったいない商売してんな
オフィス抜き安価モデルもっとでてこないかな
700 あぼーん [NGID] [NGWord]
NGWord登録 オフィス抜き
さあ、今日も顔真っ赤で繋ぎ替えハードワークしろよw
>>683 下手なことすると、逆に端末が売れなくなるという本末転倒な事になるぞw
結局windowsのシェアを考えれば、オフィス抜いて安くするか、オクで売られるのは黙認するしかない
安くなくてもいいからOffice押しつけはやめろ
オフィスで抜かない男の子なんていません
NG ←これNGに入れといた
文句言っても仕方ないっていつ気付くんだろうな
エクセルは便利だから絶対に欲しい
Windowsストアでエロアプリが出始めたら本気出す
エロゲがそのまま動くだろ
RTって書き忘れた
まあ正直エロゲはx86に縛られる必要ないけどな
一般ゲーと違ってハイエンドdGPUが必要なタイトル作る体力なんかないんだから
ストアで出すなら審査通す必要があるのがな
サーフェスと同じメモリーを4GBくらいにしてほしいわ
2GBじゃスマホとかわんね
タップリにぎが
これで足りない使いかたしてる/するのかね?
イメージでいってるんじゃないのかね
「によりよん!」
エクセルは便利だから絶対に欲しい!(固執)
日本語でおk
全部日本語
日本語力の無さを嘆け
将来的にもパソコンのメモリは640kbもあれば十分だって、MSの偉い人が言ってた
NGワードを抜くと基本雑談しかしてないスレになったが、まあそれでもいいか。
ところで、MSのSmallScreenProgramって、画面が10inch未満という条件以外でもありそうだよね。
充電とUSB機器の使用が排他だったりする共通仕様とか、据え置きとしては使いにくくなるような条件が有りそう。
725 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/03(月) 15:04:08.88 ID:RyKLS0fG
液タブとしてはないけど
ネットみるぐらいなら余裕そう
>>723 おやおや、おつむのよわそうなかきこみが
すぐひとにもっていくのは
お・ば・か・だ・し
意味わからないだろうけどな
上新で64Gモデルも扱ってくれたらいいのに
やべぇ、キチガイがいる
こういうのはすぐNGにするに限る(´・_・`)
最近2ch界隈で基地外多すぎんよ
文字を書くとき数字をひらがなで書いちゃうやつって脳の発達が遅れてるって聞いたことがある
聞いた事がある程度で発言とか恥ずかしくないの
ちゃんとしたソース出そうね
いまはOffice転売できてるけど・・・あんまし目立つようだとハードと紐付けするんじゃね
客寄せで付けてるOffice転売されたらMS的には売り上げ減だしな
逆だ・・・転売してんのハードだったなw
まあ実質無料で付けてるから対策は打ってくると思うけどね
1万乗せて売ってるんだから
1万の価値があってもいいだろ
オクに出す奴は全体の5%もいないでしょ
5インチくらいのwindows8機って出る可能性ある?
昔Windows7ケータイってのがあったが。
>>737 ねーな
その頃には8から9にバトンタッチしてるよ
やっぱねーかな・・・
5.2インチとかちょっと大きめの携帯サイズのWin8機が出れば、Android用の
取付型ゲームパッド使ってゲームとかエミュとかやってみたかったんだが。
あるいはこの際8インチ用でいいから汎用の取付型ゲームパッド出ないかな。
Razer Edge Proみたいなの。
>>725 Venue 8 Pro買おうかちょっと迷ってたらこんなん出るのか
似た値段のばっかで機能もほとんど変わらんしまじ困るわー
>>725 他のメーカーの機種も対抗せざるえないから、全体的に安くなるな
ポイントあるから、ビックのw4の価格を注目しているんだが、昨日と比べて、2000円も下がってるw
1日で、5%以上の値下げ
ビックがやる以上、他も追従するだろう
増税前の年度末に向けた値下げがいよいよ始まったか
乞食はほんとヒマなんだな
価格.コムのmiix2の最安値も、昨日と比べて2,000円以上下がってるな
いよいよ始まったなw
>>734 (´-`).。oO(じゃあつけなきゃいいじゃん・・・)
Office付けなきゃいいって言ってる奴に限って、
ほんとにSmaller Screen ProgramやめてOffice添付やめたら実質値上げとか叩きそう。
ライセンスに違反して転売して構わないとか乞食だろ。
office厨は黙ってNGしてレスしないでくださいw
(´・ω・`)?
(´・ω・`)office入れないと値段上がるならこのままでいいよ
(´・ω・`)転売出来ちゃうことが問題なのに、転売できないように変更しないMSの考えが良く分からないってことじゃないの?
>>747 日本語を理解できないアホなんて相手に無視すればよろし。
安くならなければ叩くだろ
そんなの当たり前だわ
逆にいえば安ければ好きに付ければ良い
vivotabのふっかけは非難されて当然
なかなか
あたまのわるいやつが
おおそうだな
性格の破綻ぶりから言って、ろくな会社にはいないんだろ?
いわゆるにーとってやつ?
土方ぷろぐらま?
それとも、ただの知的底辺かなあ?
ま、どれも似たようなもんだ
高額ソフトのバンドルってのがよくないと思うわ
無料とか言い張っても、冷静に考えればその分をロイヤリティとかでオフィス利用者のための皺寄せを払わされてるんだからさ
本当にオフィス欲しい奴はバンドルじゃなくて単品で金を出させるべきだよ
それが良いソフトに対するリスペクトじゃないかね
ばら蒔き抱きあわせなんて持っての他
わかったらさっさとオフィス抜いて半額で売れ
?
ほんまや3.7万!!
オフィス無料なら、PC売り場に並んでるPCが、オフィス付きだと1万円くらい高く売ってるのは何なのかってなるよな
>>758 釣りじゃなくて未だに8インチ向けプログラムの事を知らんで書いてる情弱いそうだな(´・_・`)
俺らおひす原理主義者たちには絶対に負けませんから!
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
オフィス憎けりゃタブまで憎い
office厨ってあの記者の妄想に洗脳されてんだな
タブもオフィスも憎くねえよ
ただ抱き合わせすんなって事よ
思い込みってすごいよな
抱き合わせが当たり前と思えるんだから。
winタブ普及のための供物だろ、ただではないけど。
円安で割高感が出るのを解消するためにオフィス付けて手ごろ感を
出して、泥タブから客引っ張ってくるために。
チン八先生ことThinkpad8が
オフィス抜いても安くならないと身を持って教えてくれたのに
まだ夢見てるヤツがいるのか・・・
マイクロソフトはタダ同然で配ってるモノを高く売りつけてるってことになるよな
最初から半額の商品を50%引きと表記するのが問題視されてたけど、
無料同様で配布してるもので1万円とかで金取るのって不公正な取引だろ
いい加減Officeいらない厨はチン八プロを買って、
チン八スレで暴れてくれよ。
すべてのPCに無料でOfficeプリインにすればいいんだよ
ちゃんとお金を払ってOfficeを購入したユーザーを馬鹿にしてる行為としかいいようがない
>チン八プロ
パチンカスのパチプロみたいだなwww
結局オフィスのバンドルなんかさせるからこういう事になる
8インチオフィスが無料なんて嘘っぱちが仮に真実だとしても、ばら蒔きによってオフィスの価値は下がるだけ
キャンペーンをしたければ素直に本体価格を下げれば良い
>>767 何の不正にあたるか詳しく。
損した気分になったから不正に違いないとかじゃないよな?w
「二重価格表示」のことだと思ってるなら、
もっとよく調べてから発言しないと恥かくだけだぞ
結局、一度本体価格を下げてしまうと、後から上げにくいから
オフィスを贄にしてでも抱き合わせで端末の価値を維持しようって事だよな
マイクロソフトは、8インチWinタブを買った人に応募クーポンを渡して期間中に先着1万名様にofficeプレゼントキャンペーンくらいにしとけば良かったんだよ
俺はOffice使わないからそのまま売ったよ。
必要ない人はありがたく売ればいよい。買い取ってくれる
店舗もあるし、通販組はオクでさばけば良い。1万スタートで
入札ある。
MSのライセンスとか関係ないから騙されちゃダメ。
この不自然な状態を作ったMSの怠慢だな。
また、負け犬がなんか吠えてる
オフィスがつかなければ売れなかった
この意味が理解できない無能はもう書き込むな
負け犬の考えがもたらすのは敗北だけだ
また飼い鳴らされた飼い犬が吼えてる
さすがチン八先生、説得力抜群w
「オフィス抜いて安くしろ!」
だった論調が一気に
「無料のオフィスで金取ってた!不正だ!損してた!」
になったw
わんわん
そもそもオフィスってなんであんなにたけーんだよ
3000円くらいでいいだろ
>>781 「オフィス」の名前の通り、ビジネス用だからだろ
ビジネスユースのソフトとしてみれば断然安い
家計簿にExcel使ってたけーたけー喚いてるんじゃないだろうな?w
自分で一からソフト作ってみろっていう
客の目から見たら、PCを買うときにOfficeありで高いPCとOfficeなしでその分だけ安いPCがあるのはすでに当たり前のこと
それなのにOfficeなしが用意されてないというのは、客の目から見たらOffice料金を上乗せされて高いPCということになる
「Office込みの値段」と思わせてしまったのがMSの失敗だな
学生や高齢者のためにオフィスは抜いたモデルを出すべきだったな
普通の客はOfficeが入ってこの値段なのか いいね
だろ
根本的におま国価格やめてくれれば、officeだろうとphotoshopだろうと好きに付けてくれて良い
だいたいさ、ノートPCでオフィス入りとオフィス無しの両方があるってことは
オフィス無しモデルを選ぶ客がいるってことだろ
オフィス入りとオフィス無しの両方を用意すればいいだけだ
飼い犬って、いいね!のボタン押せるんだな
>>784 そこはほら、オフィスなしで高いPC(チン八)が
客の非難と批判を一気に引き受けてくれるからw
負け犬 vs 飼い犬 ファイッ!
winタブがある程度広まるまでは無料同然でばら撒いて
そのうち高くするだろ
安いのは撒き餌さの為だけだろ
自社製のSurface売りやすくするためとWIN8流通させるための格安オプションなだけなのに
発狂する人多そうだな
またOfficeアンチがわいてんの?
チンコ久々に欲しうなったが
SIM刺せない?デジタイザ無し?
それあったら10万でも余裕で買うのに。
iPad mini Retinaは現在最高に使い易いがなー
やっぱiOSは制約多い。アンドロは論外だがw
WINタブがそこまで行ってくれればのう。
ソニーが無茶やらかしてくれんだろか?
>>793 端末の価値を40000円くらいをボーダーラインに引きたいんだろうよ
最初はoffice無しで舐めてたけど、それでも割高感があるので
後付け的にパーソナルつけてやったってことだろ
サービスするなら向こうで99ドルで売ったみたいに端末の価格下げろ
チンコパッド8にワコムが付いてくれたら即買いだったのにな。
8インチでサーバー的に使えたら楽しいと思ったけど、USBと充電の同時利用できないとか残念だな
>>793 オフィスなしの値段はデルが勝手に高くしてるだけなのに
バカじゃねーのこいつw
米尼の価格見れば原価は2万以下なんだよバーカ
>>793 2000〜3000安いだけでも結構売れると思うよ
実際はoffice付きかってオクで売る方が得だけど、オクやらない人も多いし
>>804 Office Home and Businessだから差がでてるだけで39,980円のやつはその後差額無しでOffice Personalが付いた
数千円の違いならとりあえずoffice付き買っておくか気になるかな。
それどころか差額無しだしな
office無しバージョンを5000円ぐらい高くして売ればいいのに
そしたらofficeなしがいいって人も満足できるだろうに
発想がガキみたいなやつばっかだな。
>>808 チン八プロって、そんな感じじゃないの?
officeの話題はなんも得るものないしもうお腹いっぱい
いる人も要らないひとも好きにしたらいい
ただわがままはやめんしゃい
>>737 ソレ富士通F07Cの事だけど、最近富士通は超小型系出してなくて静かだから
何か出して来る可能性は高い
ガラケーとの組み合わせと言う斜め上の実装をやってくるか、5インチタブでなく
クラムシェル型で5インチのミニノートとか出して来ると思う
813 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/03(月) 22:42:29.52 ID:MCiM0p8Q
office付けるのは構わないがbusinessに統一してくれないかな
>>800 MSバカだなw そんなに安く売ったら
次からセールになるまで買わない乞食が増えるし
在米のチュンとチョンが大量に仕入れて転売しちゃうだろうに・・・
オ
ヒ
ス
816 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/03(月) 23:57:17.07 ID:KVJYGnSs
bay trail搭載の10インチで
現段階で最軽量ってなんの機種ですか?
>>814 値付けは難しいね!
99ドルで買いたい人はセールあるまで待たなアカンねo(^o^)o大変やな
>>803 勝手な妄想でOfficeで数万ぼったくってると思ってる低脳コジキは
死ね消えうせろ
スレに湧くなゴミクズ
液晶がいいのってどれ?いまんとこthinkpad8?
>>821 現行のW4ではなく旧型のW3は液晶の品質が悪くて叩かれていた。
現行の各社モデルでは、低コスト液晶で叩かれるのを避けるためか
特別に悪い液晶の物は無い
オフィスじゃなくてAdobe製品バンドルなら金額的にもインパクト大きいんだけどな
1年間Creative Cloudをアカデミック価格で利用できるとか
ディスプレイは解像度でThinkPad 8が抜きん出ているけど、解像度以外がどうかはまだ不明
>>823 んなもんマニアしか喜ばん
基本的にMS8インチプログラムは一般に売りたいんだから
>>793 そのOffice無しが後からパーソナル付くようになったんだよ。
MSが販促兼ねて大盤振る舞いしてるのにコジキどもは本当死ねばいいのに(´・ω・`)
>>825 Officeが本体でタブがおまけなのになホントは
8インチタブが陳腐化しても客がOfficeでデータの山作って捨てられなくなればそれでMSは勝ちだし
>>827 MSは今やOSよりOfficeの方が生命線だしなぁ
>>804 オクでライセンス無視の転売なんかして自分のIDを汚したりなんかしないよ。
それ抜きにしてもバレなきゃ金掠め取っていいなんて生活保護不正受給河本準一みたいだな。
河本準一は生活保護を不正受給したわけではないんだが
飽和し始めたタブレット市場、今後は成長が減速
http://eetimes.jp/ee/articles/1402/03/news065.html タブレット端末の世界出荷数量は、2012年には1億4420万台だったが、2013年には前年比50.6%増となる2億1710万台に達した。
しかし、2012年第4四半期は前年同期比87.1%の伸びを記録していたことから、これまでの急速な成長ペースが鈍化しているといえる。
IDCのタブレット端末部門でリサーチディレクタを務めるTom Mainelli氏は、発表資料の中で、
「米国などの先進国のタブレット端末市場が飽和状態に近いことは明らかだ。
一方、新興国では力強い成長が続いているが、ここ数年のような世界的な急成長を後押しするには不十分である」と述べている。
さらに同氏は、「成熟市場では、仕事で使用する商用タブレット端末の売上高は引き続き伸びていく見込みだが、
コンシューマ向け製品は伸び悩んでいくだろう。その要因としては、タブレット端末の普及が大幅に進んだことや、
値下げ競争が激化していることなどが挙げられる。タブレット端末市場は2014年以降、さらに厳しい状況に直面すると予測される」と述べる。
また同氏は、EE Timesのインタビューに応じ、「米国をはじめとする一部の市場では、2014年に売上高が減少することを予測させる明らかな兆候が見られる。
中でもAppleは、市場の飽和によって生じる問題に直面しつつあるようだ」と述べている。
タブレット端末市場は、自宅や勤務先でタブレット端末を使用する消費者がけん引してきた。
現在、こうした消費者の間で市場が飽和し始めている。
消費者は、最新モデルのタブレット端末を購入すると、旧型の製品を手放していく。このような状況は、何年か前のPC市場とよく似ている。
同氏は、「PC市場では、飽和状態に達するまでに長い期間を要したが、タブレット端末市場ではそれが急激に進んでいる。
今後は、さらなるIT化に伴って商用タブレット端末の売上高が増加していく見込みだ。
しばらくは、個人用のタブレット端末を仕事で使用する消費者が大半を占めるものの、
将来的には商用タブレット端末の売上高が増加していくことになるだろう」と述べている
ipadとandroidでそこそこ需要満たせてたとこにwinタブ製品一気に発売されたら飽和するに決まってるだろうに
作り過ぎたし、現状ではネット見る程度なら十分で買い替え必要ないからね。
そう考えると、このタイミングでwinタブ攻勢は結果的に正解だったかも。
この板見てても、まだまだユーザは満足してないから
あと2〜3世代は買い替え続けてくれそう。
8インチの画面どうOfficeなんか使うかって話だけどな
>>731 昔、携帯で2ちゃんできるようになってからキチガイは増えた
>>830 俺が転売してるなんて一言も言ってないんだが…
>>837 お前が転売してるなんて一言も言ってないんだが…
8インチは、Nexus7とかのAndroidタブレットとかぶってないよ
iPadなどの10インチ、Nexus7・iPadミニの間に突如降ってわいたのが8インチでしょ
今後はどう変わるかはわからないが、今のところはそれぞれ別ジャンル
全然かぶってない
これでどのジャンルにしようかと悩むような奴は、元々自分の使い方が決まってないあやふやな奴だよ
?
>>835 だよな
Office使うなら15インチは欲しいよな
キーボードマウス操作の11インチノートPCでも手狭なのだから
タブレットの場合ならOffice利用するなら最低15インチは必要
学校からの帰り道、アンは黙って後からついて歩くマリラの方へ振り向き悲劇の舞台を演じる女優のような大袈裟な身振りを交えて言った。
「おおマリラ、私は悪くない。私の髪を馬鹿にしたアイツが悪いのよ!! 薄っぺらいからipadminiの方が割れてしまったけど…
マシューが使ってる15インチ業務用タブレットならギルバ一ト・ブライスの頭を確実に叩き割ることが出来たのに!!」
容量の無駄だからな
32GBにオフィスとか死活問題
そうさのう
>>586 mateには及ばないがモダンアプリでIRIYAってのがかなりいい
あとSANKAもアップデートが頻繁にされてる
この2つを試してみるとか
>>842 hdmiついてるのあるだろ
外でそこまで必要か?
メビウスパッドってどうなったん?
メビウスの輪に捕らわれて出てこれなくなったらしい
850 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/04(火) 12:01:22.61 ID:m0/n511M
逆襲のシャアかな?
よくよ考えるとWindowsタブレットってキーボード外しただけの割高なノーパソだよね?
win9でタブPCをデスクトップPCの液タブに使えるようにして
win系ハードを補完し合う形がいいと思う
元々のandroidと違って、winはハードもアプリも消費者の投資金額が桁違いなわけだから
現状の中途半端なOSとライトユーザー向け低価格だけで盛り返しは無理
デスクトップ、ノート、タブ役割を明確にして
システム全体でユーザーに提供できるように
タブレットの立ち位置を考えないと
>>834 タブレットも性能的にもiPad4、泥だと4.1搭載機種辺りで
一般層には必要十分レベルに到達しちゃったしな
いまあえてXPをタブにインストールしてみたい
Tableteditionのライセンスがいっこあるんだ(´・ω・`)
>>854 ドライバ関係で動かないんじゃねぇの?
あと仮に動いたとしてもXPはエアロに投げられないから
Atom機何かは重いと思うぞ
>>835 それが分かってるから、ただ同然でつけてるんだろ
Officeが必要な人で使いのものになる環境でなら金を払ってでも買うだろうし
そういうPCに安くでOfficeをつけたらパッケージの売れ行きに影響しかねないが
そうじゃない環境なら投げ売りでつけてもパッケージの売れ行きにはそう影響はないだろうと読んでるんじゃね?
>>885 Vistaのころから散々エアロに投げるから軽いとかいう書き込みはあるんだけど
実際Atomで使えば分かるけど圧倒的にXPのが軽い
officeよそ国じゃ安いしねえ
おま国の最たるものだし
>>854 仮装で入れりゃいいじゃんm
普通に入ってサクサク動くだろ
>>858 vistaは最重じゃないか
軽さは8>7>vistaだったよな
最近のatomはGPU重視だから
8(エアロ)>XPになるんじゃないかってことね
CPUパワーが一定以上ある場合はXPの方が軽いつうか動作が軽快なのはその通り
ただ昨今のatomでXPなんて使ったこと無いから
>>854はぜひとも実験して報告してくれ
アップルのA7ってモバイル分野では一番グラフィック性能高いんじゃなかったっけ?
tegra k1で大きく引き離されてるけどまだ出てないし
>>861 XPがそんなに重かったら当時のCPUでマトモに動かないよ
Vista以降少しづつ軽くしたといってもXPまでとは根本的に違うんだよね
もうエクスプローラの開き方からしてまるで違う
XPにしてずっと使ってた工人舎SCをHDDが壊れたからSSDに換装、メモリも2GBに増やして7に入れ替えたら重くて悶絶した
>>863 GPUショボイと逆に重くなるぞ
エアロ切った?
>>864 今は切ってクラシック表示にしてる
そういうので逆転するようなレベルじゃないよ
だってXPはN270に1GBメモリのネットブックにもフィットしたOSだし
スペックはatom3740と2Gメモリでいいから
microじゃない生USB3.0スロットと
microじゃないSDカードスロットが欲しい
128GBのSDが使えたら本体容量64GBでも十分戦えるんだが…。
インドタブかTD300の続報ある?
>>866 128GBのmicroSDはもうすぐ発売っぽいよ
俺はそれ待ってる
まぁ値段気にしなければ、SDで256GBあるけどね
3万5千円切るのが時間の問題になってきたな
年度末までいくらまで下がるか?
>>870 全国的に品薄なのに値下げするわけねぇだろ
どうせ今年の後半にはWUXGAになるよ
今飛びつく奴はアホ
そうだよアホだよ
別に高解像度は求めてないしN7みたいに値上がりするくらいなら今ので良いや
それでも欲しいのでたら買い換えるだけだし
今は時期が悪い
スルーが正解
高解像度化もだけどメモリアップもわりと近いうち来るんじゃないの?
縛りも解除されるだろうし
それがっどうしたアホだよ
これから
・300g台
・WUXGA
・狭ベゼル
・USBポート2個
・デジタイザペン対応
の時代になるのに、今のは買わんだろ
時期うんぬん言ってるといつまでたっても買えないぞ。
そりゃ今よりいいのが将来でるのは当たり前だね
それだけにタイミングは難しいけど欲しい時に買うのが楽しいわ
あと20日でMWC
液晶や解像度、重量などは泥タブでやってることのちょうど1年遅れをやってきてる
今買うのは頭悪すぎ
確実に今年はフルHD化、さらに軽量化、ステレオスピーカー搭載などが標準になるだろう
みんな知ってることをわざわざ書かないと気がすまないのもあまり頭がいいようには見えないゾ
今買うのはバカだとみんな知ってるから
ほっといてやれよ
886 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/04(火) 20:28:59.03 ID:CkBPHwV7
2013年で泥タブのハードや性能の大きな進化は一段落したから、
窓タブの方も今年2014年での進化で一段落するかもな
その後は電脳メガネとかで進歩は続くよ
>>878 小銭があるなら、今買って来季はより自分に合ったのを買うが正解だよ
オフィス(1台ライセンスだが)+OS+ハードで5万とか、めっちゃ安いだろ
家でオフィスを使うのに画面が小さければディスプレイ繋げるなり
リモートデスクトップでタブのオフィスを使えばいいだけ
プラネックスの怪しい充電器で給電しながら、ワイヤ系マウスも動くし
案外なんとでもなる
まだ買うな言ってるのが見事に単発だらけなのが笑える
マイクロSD64GBまで対応と書かれてるのが多いけど
128GBのマイクロSD入れても認識しないの?
>>891 128が簡単に手に入らないから解答返らない気がする(アキバでは売ってない)
以前Amazonで予約で売り出したって話があったけど、実際に手に入ってるのかな?
amazonより
MICRODIA XTRA PRO microSDHCカード Class10 128GB UHS-1 433X 65MB/S ¥15,667
32Gが2000円切る値段で買えるのに128は割高だね、普及するまで32Gで凌いで
東芝やSANDISKが信頼性ありそうなのを出して来たら乗り換えるのがいいと思う
894 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/04(火) 22:14:29.03 ID:yJVkrK3L
>>888 電脳コイル観たGoogleの技術者が本気出したのがGoogle Glassだもんな
つうか4万程度のものをそんなに悩んで買ってどうするんだ?
どうせ仕事でメインで使うようなものでもないんだし、ある程度割り切って買えないなら、やめておく方がいいだろ。
買ってから後悔するよ。
買うのに半年待つようなものじゃなく、とりあえず買って1年したらまた新しいのを買うくらいのもんでしょこれは。
せやな
ノートPCの代わりになるみたいな宣伝してて、下手にOfficeとかが動いちゃってるから
泥や林檎と違ってハイエンド志向な人が結構いるんだろうけど、基本便利なおもちゃだからなぁ
どうあがいてもスペックはデスクトップには敵わないんだし
重い作業も綺麗な映像も母艦でやりゃいいやと思ってしまう。
なんでTPUケースが出ないんだろうか?
まだ時期が早いからで、待てばでるのかな?
外出先にデスクトップpc持っていくバカいないだろ?
なんでタブレットが開発されたか考えたら
自ずと使い方絞られるだろ
GoogleがGoogleDriveと抱き合わせで、officeもどきを設定してるけど
PCでもAndroid機器でも同じワークシートやドキュメントを開いて編集出来る
しかし、問題点としては
・メニューに「SAVE」が無いのでほぼリアルタイムに入力した内容がクラウドに
保存れる便利さもあるものの、MVNOの安いSIMでは荷が重い
・プレビューと印刷結果が一致しないので、見栄えの良い印刷結果を出すの
が困難
ライトな利用に限るなら、凝ったワークシートや文書を作らない限り、officeは
いらない可能性もあるけど、印刷がダメなのは致命的かもしれない
MSからベゼル減らすと罰金払わなきゃならんのかと思うほど太かったがやっとスリムになってきたな
LIFEBOOK TH90/P
さすがに仰向けに寝ながら使うなら四方10mmは最低でもほしいなぁ
落下して鼻にあたったら鼻へし折れるで
Kindle Fire HD使ってると、太いベゼルは、それはそれで使いやすいかなと思う。
手が小さいから、どうぜ鷲掴み出来ないし。
まあ、当然薄い方が格好良いだろうし、小さくなるんだけどね。
検索したらどうも13インチくらいから大分削り易くなってるみたいだね
VAIO fit11Aも頑張ってるみたいだがまだ太い&セロリン
キーピッチの関係もあるから筐体サイズ維持で11.6→13.3を目指してほしい
>>905 軽量化競争が落ちついたらベゼルの幅も戻ると思うが
こういうITデバイスってまだ多様性出せるまでには到達してないから
実用性阻害がわかっときながらバカみたいに一つの方向に向かうし
acerのiconiaは怪しいPLANEXの充電器で
USBと給電の同時利用はできないのかな?
他の8タブの三機種はできるの報告あるけど
>>904 >>905 画面端からのスワイプがWin8はあるから、狭けりゃいいって物ではないのはわかるけど
カドッコは回り込む物の、液晶面とツライチになるハードカバーなりシリコンカバーで
ベゼルの大きさは趣味に応じて稼ぐ様にすりゃいいと思う
個人的にはシリコンカバーは必須だと思っているので、分厚いベゼルにさらにカバーで
ベゼルが厚くなるのは頂けないのよ
腰の高さ程度から落として傷が付いたり、ぶっ壊してからカバーの必要性を感じるんで、
わかってもらえるかはわからないけどね
裏にバンドみたいな持ち手つくなら狭ベゼルがいいんだが
てかいい持ち手ないかな?
10インチは横使用が多くなるから横の幅は削ったがいいような
重心バランス面でここ削ると体感的にグッと軽く感じるようになるし
ほぼ同じ重さでも泥タブよりiPadAirが軽く感じるのはこの点だし
ベゼルが5ミリくらいしかない想定でチャーム出す操作してみたけど特に問題ないね、2-3ミリくらいまでなんとかなるかも
>>905 そうそう
鷲掴みより左下握る方が楽だよな
どっちかっていうと、端を触ってもOKとかスワイプは
OSとかファームで対応すりゃ済むことかと
究極で言えば、完全にベゼルがゼロにして
表示は最大限に、タッチ反応するのはそれより一回り小さくするとか
WindowsはOSでマルチ画面でタッチなしも繋ぐことできるんだから
ゼロベゼルにしてベゼルの代わりに非タッチのディスプレイ扱いにすればいい
左端からのスワイプでのアプリ切り替えは結構便利
Androidでつい、やってしまってイラッとする事も・・・
>>914 Androidではベンダがカスタマイズしてて、富士通じゃ
ヒューマンセントリックエンジンとかスカした名前付けてるけど、
後ろから握ってる指が狭ベゼルから回り込んで画面に当たってても
そこは無視して、右手でタッチしているポイントを優先するとか
バッグの中でスリープ解除のボタンが押されても、真っ暗だと
スリープ解除しないとか、人によっては便利な機能があったりする。
おっしゃる通りの機能は実現出来ると思うけどね、無反応エリアの
視覚化(濃さ付き)オプションで明確化するとか、手はあるよね
917 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/05(水) 04:24:50.98 ID:TxG/Ncku
>>897 俺はWin用ゲーム機として使ってるけど、高解像度もいらないんだよな
どうせ1280x720でしかヌルヌル動かないし、小さいから15インチみたいなギザギザ感もない
しかしHDG4400クラスには嫌でもフルHD液晶に金払わされるw
>>895 四万って大金だろ
世帯年収ですら1000そこそこの我が家には大して悩まずにポンと帰る金額じゃないわ
世帯年収なんか200超えるくらいだがポンと出る
自分の自由に出来る金がどんだけあるかの話、まぁ買えないなら指くわえて眺めてろ
MSと書かれるとどうしてもモビルスーツに思えてしまう
>>919 悩まないとは言わんけど、一日110円と考えると、そう大した金額でもないね。
一日110円ってのは、4万で買って1年使った場合、ね。
なんか抜けちゃった。
>>923 一日いくらの計算ってあんま意味ないだろ
どんどん積み重なって行くし
悩んでるうちはまだ若いってことだと思う
ある程度歳取ると人間の時間は有限って事がヒシヒシと感じるようになって
次まで待つとかいう選択肢は無くなってくるのさ
>>927 そうなんだ、確かに20代だ
自由に出来る金はそこそこあるけどどれがいいか悩むのは後々のためだし、年収何億でも色々見て変わらないだろうなぁ
色々見て「悩むのは」が抜けてしまった
あれこれ言い訳つけていつまでもダラダラと執着して悩み続ける奴
切る決断力ない奴は間違いなく仕事のできない奴
無能な奴
年収の低い奴
悪く言うつもりはないがそれただの優柔不断なだけじゃね?
カネカネと浪費うんぬん言うわりには、2ちゃんで時間を平気で浪費するんだな
将来がどうこう言うのなら今のこの時間を浪費してる場合か?
>>895に対して悩むよって書いただけで、ちゃんと比較して悩んだ後に買ってるよw
結局Miix2買った
すぐに決断するのも良いことだけど、普通はずっと使うものなら比較検討は必要だし
仕様比較して口コミ見たりしたら多少は悩むでしょって言いたかっただけ
なんか荒れたみたいですまんね
結局悩んだ末買ったのがMiix2wwwwww
底辺wwwwwwwwww
金のことでこういう悩み方する奴は、金があったらあったで無駄遣いするタイプ
要するに、何にどう金使うのか自分で判断できてないボンクラ
金を役立たせて生かせないタイプ
なんで貧乏人ほど無駄遣いを格好良いと思うんだろ
不思議なもんだ
今買うっていうのが相当頭悪いと思う
検討した結果買ったのがMiix2って一番の無駄遣いやん
3日くらい悩んで、T100TA32GBをほぼ最安値で買った俺は勝ち組と思いたい
Miix2って今現在は意外と値段下がってて良いですね。
年末まで使って買い換え方向なら
Thinkpad8注文したけどこっちにしよかな
Miix2だって別に悪くないだろ。
初期不良が多そうなイメージだって、特別酷いのかたまたまそういうのを引いた人の声が目立つだけなのかわからんし。
悩むのは悪くないと思うけど、買わない・買えない理由をごちゃごちゃ言うのは不毛だと思うわ。
こんな過渡期の製品なんだから、どこかしら完成度の低い部分はある。
というか、タブレットとしては正直iOSとかAndroidとかの完成度に遠く及ばない。
それを割りきって使えるかどうかが購入して後悔しないかどうかのポイントでしょう。
miix2普通にいいよ、特に不具合もない
ここで誰かが情報くれたおかげでドコモの32980円+ポイント10%のやつ買えたから尚更良かった
sonyから8タブ出ないな−
と思ってたら
そうか、、、売却なんだな、、、
そうか、、
VAIO印のmiixが出るんだろw
よく考えたら、不良品率が同じでも沢山売れてる物は不良品数も比例して多くなるし、その不良品つかんだ人がここで騒げばそも不良品率が高いように感じるよね。
同意。オフィス抜いて安くしろ
いやです
そうだよアホだよ
>>946 手元に金がない訳でもないのに分割とか一番損じゃん
軟式globe思い出した
今週に入って、1段値段が下がったな
月末のvivo発売頃で、さらに下がりそう
次スレはオフィスofficeNGワード入れとけって追加しとけ
半年前に奮発してtaitan買ったのに速攻780Ti出て俺の10万終わった
タブレットはチェリー世代まで8inchFHDは出ないと読んで
Miix2_8買ったのに即座にThinkPad8発売
どうも最近はPC方面の早漏が裏目にでる
それがっどうしたアホだよ
957 :
[Fn]+[名無しさん]:2014/02/05(水) 14:17:05.88 ID:jV6Fye00
>>955 おい、ヒトバシラーにもっと誇りを持てよ!
>>955 まぁ、無けりゃないでなんとかなってたものを勇み足でタイミング悪く買っちゃうと、
マズッたって気にはなっちゃうよね
miix2買って4万損したとは思わんでも、二万追加でWUXGAの買えたって思うと残念な気持ちになるのは分かる
俺もmiix2 買ったdショッピングだと安さがいいし
軽いから
>>955 た、タイタンの強みはメモリだから・・・
そ、それに8インチWUXGAとか文字読めないし・・・
最近の無駄に要求スペック高いエロゲが動くコスパ最強のタブレットって何かね
>>958 2万追加でWUXGA
というのだけど、実際にThinkPad 8の注文画面に進んだら
あと1.7万追加で10.1インチになるけどWQXGAでメモリ4GBで防水で3年保証なQH55/Mが買えると思って躊躇ったよ。
ThinkPad 8に3年保証付けると同価格帯になるし。
8インチと10インチで可搬性に差があるからもう思い切って注文したけど、
あといくら足せば〜ってのは言い出したらキリが無いからあんま考えない方がいいと思う。
未だにOffice抜けば安くなるとか思ってるバカがいるのか
>>962 10インチの廉価版としての8インチって考えてるなら高くついても納得できるスペックの10インチ買った方がいいんじゃね?
8インチで動画とか見るのにFHDや、多少でもスペック上のが欲しいからthinkpad8が魅力的に見えるんだろうし
8インチのフォームファクタに縛りないならmiix2なんかwindows機として欲しいなんて人いないと思うが
8インチはスペック比で見れば割高もいいところだからな
サイズ気にしないなら大人しく旧i5機でも買った方が満足度は高いと思う
スペック比w
稀に見る糞スレ
どうやってもサブ機にはならんからな、サブサブのつもりで
買わないと。
>>964 重さ的に10インチは駄目だったよ
そういう人が多いからら8インチ市場がこんだけ賑わってるんだろ
>>964 8インチ欲しくてQH55/M我慢してて、ThinkPad 8は希望のスペックに近かったから注文した。
だけどあといくら出せばってもっとハイスペックになるって話はしても仕方無いってことを言ってる。
Miix 2 8だってThinkPad 8よりずいぶん軽くて同クラスとみなさない人もいるだろうし。
今オフィス抜かないバカがいるかよ!
>>969 お前の場合はレスを読む限りだと単に価格だけで駄目だったんだろ
価格(の安さ)だけがモノ買う時の唯一であり全ての判断基準なんだろ
ThinkPad8の発表を受けての報道は「重さはあるがそれを補うだけのハイスペックさが光る」みたいに書いてるな。
これは裏返せばわざわざこんなことを書かないといけないだけMiix2 8から重さが増してることを意味してる。
Office抜け荒らしの次は安物漁り野郎め荒らしかあ
8インチは取り回しのよさが売りなのに重いthinkpad8は要らん
ThinkPad8はデッドスペースのWWANとデジタイザ無が唯一の光
デジタイザ付き国内LTE対応だったらmiix2むしゃむしゃして身投げしてた
>>972 値段を重視してるととられる発言なんかしたっけ?
別に必要な用途に合えば10万以下なら値段で躊躇ったり値段で妥協してほかの物を買うことはないよ
>>976 ソニーの8インチWinタブ欲しかった俺涙目
>>980 一括償却の都合で10万越えるとめんどくさいんだよね
というか無理矢理人を貧乏人にしようとしてる人からのレスばっかだなw
>>981 同じ人からのID変えての煽りが結構あるように見える
せやな
>>979 パソコンとタブレット分けて書いてあるから、xperia窓タブとか出るかもw
まあ、スマホと泥タブが好調だから、たいして儲からない窓タブには興味ないのかも
>>982 全部単発だしやっぱそうだよね
ちゃんとスルーしなくてごめん、スレ汚し失礼しました
いいってことよ
誰が単発じゃ
>>977 Miix2をむしゃむしゃと食うのか。腹壊すぞ。
>>985 まあしかし、昔からモバイルPCは結構買ってきたけど、
あんまりいいの買うよりそこそこのを買い替えて行く方がいいなと思うようになった。
VAIO505とか今考えると俺よく買ったもんだと思う。
ああいうのも買う人がいないと面白い製品が出なくなるし
今度のソニーのPC事業整理みたいなことになるともわかってはいるんだが。
PCはオワコン
8インチcorei機まだかなぁ・・・
toughpadも悪くは無いんだけど
値段もだが解像度が微妙だ
埋めるか
誰かまともな次スレを・・・
そろそろ梅の季節だな
梅は咲いたか
桜はまだかいな
1000
1000なら次スレはOffice談義でスレ半分埋まる
1000ならoffice抜き発売
ところでさ、ヘソクリ隠してるのバレたんだが
(´・ω・`)知らんがな
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