SONY VAIO Z part112

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201[Fn]+[名無しさん]
何年か前にZ90S買って使ってて、久しぶりにZのホームページのぞいたら
今年の夏モデルのベーシックが12万ぐらいで結構お手頃な感じがしたんですが
これって販売開始時から値段下がってるんですか?
なんか衝動的に買い換えたくなってきちゃった。
202[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 10:55:23.48 ID:0yzWN62e
発売当初は14,5万ぐらいだっけ?
しかしいい時代になったものだ( ´ー`)y-~~
203[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 10:58:03.62 ID:qDe75MWr
>>202
そうなんですね。
キャンペーンでグレード上がってるみたいだし
今のだいぶガタが来ちゃってるし…欲しい…、どうしよう。
204[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 10:59:10.65 ID:ar7Vrht2
夏モデル発売当時からセールやってる気がする
205[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 11:03:50.91 ID:0yzWN62e
でもデフレの結果も伴ってって考えると自分の首を絞めてるとも言えるしなんともかな。
他にはないパッケージになってれば、20万超でも自分は払うよ>中の人
206[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 11:04:25.98 ID:0yzWN62e
>>204
ごめ、Z2ではじめのつもりで書いた
207[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 17:28:37.17 ID:t8b0r0M8
今のキャンペーン終了しても、また安いキャンペーンになったりするかね??
今のとこ毎回下がってるみたいだけど・・・
208[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 18:42:58.54 ID:JP4Ig3l9
VAIO DUO 11が気になってXperai Tab買えない(´・_・`)

やっぱフルHDじゃないとね

209[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 19:10:17.73 ID:vos8avKc
ほんとはiPadくらいのドット数でやって欲しいけど…
210[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 19:39:13.62 ID:JP4Ig3l9
日本メーカーって解像度競争しないよね
CPUのクロック数とかカメラの画素数は必死で競い合ってるのに

液晶の技術進歩がずっと止まってる感じ

ノートPCなんか何年も前からHDが主流だし
カタログスペックでは分かりにくい液晶の品質で手抜きしまくり
211[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 19:56:03.90 ID:3sfCGzfu
>>210
誤解を恐れずに言うと、消費者が馬鹿なのか、メーカーが
消費者を馬鹿と思ってるのどっちかだと思う。

思考することをやめてる消費者にモノを売るためには
単純で分かりやすいもので訴えるしか方法がないんだと思う。

もっと消費者が考え、賢くなると、もっといろいろなモノが
世に出てくると思うのだけど。

スレチだったらごめんなさい。
212[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 20:22:50.14 ID:/4CUYL/5
先鋭的なものは実際あまり売れないからな
後続が真似し出すと爆発するけど
213[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 21:13:45.98 ID:JP4Ig3l9
日本人は「みんな持ってるよ」って言われれば買っちゃうからな(^_^;)
iPhoneみたいに流行る時は爆発的に売れるよね

ソニーはせっかく映画、音楽、アニメ、銀行、ゲームとかの子会社たくさん持ってるんだからAppleやSAMSUNGには出来ない複合的な事ができそうなもんだが・・


成田空港がギャラクシーS3の広告に埋め尽くされてて悲しくなった(´・_・`)
214[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 21:15:32.79 ID:TpFSV44G
会社が分かれてるから、色々やりづらいのだと思うよ。
215[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 21:39:02.86 ID:FKAL6O//
>>210
CPUのクロック競争?
AMDとIntel開発はアメリカの会社だが
液晶の質とかは進化してないね
その点Zはがんばってるな
216[Fn]+[名無しさん]:2012/09/24(月) 23:47:41.26 ID:hXiSWFqa
>>213
複合的なことをやる場合、みんなをまとめて引っ張っていく人がいないと無理だと思う。
217[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 02:52:13.03 ID:BT9oYmvA
PS3で今世紀最大の出落ちをかます前のKさんなら…
218[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 03:14:35.72 ID:OIvq7I0U
でかくなりすぎちゃったのかな
219[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 12:24:50.18 ID:X2srNg1s
PS1でCD、PS2でDVD、PS3でBD
PSはずっと光学ディスクの先駆的存在だったけど、ソニーは光学ディスク部門売却しちゃったからPS4はダウンロード方式で行くんだろうか?

4k2kに対応したら4層BDXLでも足りなくなりそうだな(^_^;)
220[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 12:44:13.67 ID:wsSVd+qY
Zはキーボードが変態過ぎる
頻度が高いはずの右Shiftは小さいし日本語で必須の「。」も何故か小さい。
そして何で「ろ」がでかいんだよw
十字キーの上下は半分の大きさにしてシフトは通常サイズにしてくれよ
221[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 13:03:29.80 ID:BxPkSwix
>>220
そのへんはあまり気にしたことがない(´・ω・`)
222[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 13:44:12.09 ID:6xD/FgxR
>>220
とりあえず使ってたらすぐ慣れるんで
223[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 14:04:59.13 ID:ffuQylZN
Windows8発売を目前に控えた今、7売り尽くし&8への1,200円アップグレードを考えれば買い時!
だと分かってはいるんだが、外付けドライブやキーボードの皮脂テカリを考慮すると中古旧Zに傾く
元々どっちにしたってオーバースペックだし、ここ1週間悩みまくってるわ
224[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 14:41:05.40 ID:yKxpKk6A
昨日書き込んだ>>201ですけど悩んで今日注文しちゃいましたよ!
最初は仕事で使うだけだし程ほどの安い構成でいいやと思ってたのにいろいろ
調べてるうちにCPUとメモリを一番良いやつにしちゃった。
225[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 15:09:05.27 ID:OIvq7I0U
>>224
おめ!!
226[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 15:12:45.10 ID:ffuQylZN
>>224
早いな。11万円前後の構成を1週間悩んでる俺がバカみたいじゃないか
227[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 15:57:25.89 ID:VqPq2oCZ
>>224
おめw
ところで構成はどんな感じだべ??
228[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 16:18:07.81 ID:yKxpKk6A
>>227
構成的には
CPU Core i7-3612QM (2.10GHz)
メモリ 8GB(4GB×2)
ストレージ 第3世代 SSD RAID 256GB
液晶 13.1型ワイド Full HD 1080
OS Windows 7 Professional
バックライトキーボード
カラー ブラック

で、値段は149,800円でした。前回Z90S買ったときにソニーカード
作ってたのとポイントが千円分ぐらいあったのでそこから5千円ちょい引きぐらいです。

正直そこまでスペック必要なかったんですけどいざ購入するとなると欲が出ますね。
229[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 16:40:09.45 ID:X2srNg1s
>>228
理想的なスペックですね

私は2年毎ぐらいに買い換えたいので、SSD128GB、Core i5で渋々妥協しました(^_^;)
230[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 18:00:32.21 ID:VqPq2oCZ
>>228
俺が6月末に買った時と同じような構成だね。
俺が買った時は、186,800円だったから、3万5千円くらい安くなっててウラヤマしい・・・
悔しいから、SSD512GBのアプリ以外、モリモリ構成で23万くらいになるけど、
もう1台買ったろうかな・・・本気でwww笑
231[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 18:05:20.86 ID:X2srNg1s
VAIOのフルモデルチェンジ周期って1〜1.5年ぐらい?
232[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 21:56:32.34 ID:JdlYvdYT
気が向いたら
233[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 22:32:20.91 ID:DyPsqG3L
店頭モデルに

グロッシーカーボン出せよな
234[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 22:35:32.79 ID:Ss1eZsK9
店頭モデル買うならこれじゃ無くて良くね
235[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 22:41:33.95 ID:DyPsqG3L
>>234
店頭モデル
⇒待てば半額以下で買える
236[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 22:43:06.21 ID:DyPsqG3L
今使ってるタイプA最終モデルは
7割引くらいで買った。
237[Fn]+[名無しさん]:2012/09/25(火) 22:46:26.13 ID:2O7ZKElQ
店頭モデルいろいろ引いてもらって7万だった。
238[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 00:07:40.12 ID:ro12havd
店頭モデルの黒は青っぽいんだよな・・
239[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 01:53:13.14 ID:q5LcipeO
グロッシーカーボン以外は
ゴミにしか見えんわ
240[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 07:52:51.56 ID:bjrfl4Fo
>>228
性能申し分ないし、コスパ最高やん(*^^*)
241[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 08:00:04.18 ID:XorBsPkx
>>239
グロッシーは手脂ベトベトで萎えるから要らない
242[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 08:23:36.15 ID:4hA8bnxf
アブラが目立たないのはシルバー。
243[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 09:03:35.57 ID:P+79OxPv
シルバーとか老人みたいでやです
244[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 09:17:31.60 ID:4hA8bnxf
俺も嫌なんだよ。
245[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 11:33:15.36 ID:QX7rHMIm
>>239
禿同
手汗ベトベトで萎えるのはただのブラック
グロッシーカーボンは手汗ベトベトでもサッと拭けば綺麗になる。
246[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 11:38:49.08 ID:X+klA9CQ
Haswell,Win8タッチパネルに対応したZをはよ(´・ω・`)
247[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 14:31:32.81 ID:XorBsPkx
俺のカーボンブラックは、そんなベトベトならないけどな
248[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 14:32:55.44 ID:pGWoe5a6
グロッシーカーボンは最初指紋気になるけど
使っていると気にならないというか、さっと拭くだけで
驚くほど簡単に綺麗になるんだよね
他製品とかでも拭いているうちに細かい傷がどんどんついていくんだけど
これは細かい傷とかも全然つかないのな

コーティングがすげーツルツルだから摩擦少ないんんだろうね
タブレットの画面撫でる感じに似てる
249[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 14:41:21.88 ID:pGWoe5a6
そういや昨日PMDのアップデート(BD-Rがフォーマット出来ないバグ?)を済まして
さらにbiosのアップデートも完了させて、
しばらくFirefoxいじっててなんかたまに挙動がひっかかるなーと思っていたら突然ブルーバックで落ちた\(^o^)/
その後は問題無いんだけど買ったばかりでこれはびびるw
250[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 14:47:02.78 ID:4hA8bnxf
>>248
さすがに指紋()くんは言うことが違うね。
251[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 14:47:58.22 ID:XorBsPkx
>>249
それってPMDを接続した状態でなった??
252[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 15:14:08.69 ID:pGWoe5a6
>>251
うん
何がまずかったんだろか??
253[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 15:41:46.71 ID:XorBsPkx
>>252
PMD経由で外部ディスプレイに繋いる?
前スレで休止状態からのブルスクとかの話はあがってたけど・・・なんだろね?
254[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 17:14:14.16 ID:pGWoe5a6
>>253
いや、本体ディスプレイのみです。
FFが原因なのかもしれない・・・けど聞いたこと無いなそんな現象

そういやPMD側のグラボってドライバアップデートとかあるの?(出来るの?)
255[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 17:18:53.90 ID:4hA8bnxf
>>254
さすがにグラボ()くんは、、、、、
256[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 18:15:54.67 ID:EW4fuXnR
SSD128GBの場合、初期空き容量ってどのくらい?
近所の店にはどこにも実機がないからググってみたけど
差があったりしてよく分からない。50GB前後?
257[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 18:33:13.58 ID:+gHng5eJ
>>256
自分のZは128GBモデルだけど、だいたいそれくらいかな。
正確には記憶していないんだけど、特に大きなソフトを入れることがなくても40GB前後しか自由な領域はない。
258[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 21:08:47.99 ID:203Z+RRj
これってPowerMediaDockなしだとグラフィック使えないの?
259[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 21:22:26.18 ID:fE+63caV
「グラフィック使う」の意味が分かりません
260[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 21:23:15.59 ID:D5cG2Ovu
外部GPUは使えませぬ
261[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 21:44:31.70 ID:ro12havd
PMDつけてもBF3はちょっとキツいね
262[Fn]+[名無しさん]:2012/09/26(水) 23:49:52.40 ID:K947rzHB
>>258
インテルHDグラフィックスが稼働します。
263[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 06:16:19.29 ID:zIX8OLIK
iPhone(というかスマホか)、当初はオタクの玩具みたいで若干きもいと思われてたのに一気に流行ったよな
264[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 10:16:35.45 ID:Bxa4x4Tv
キャンペーン延長されたねw
265[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 10:55:22.88 ID:QwRXINia
昨晩、買おうかと思ってペンディングしてた。
なんだよ、全く同じキャンペーンで同じ金額じゃないか。
266[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 10:57:32.34 ID:eHZqIIWh
ソニーに限らずスタートダッシュのキャンペーン以外は何度でも繰り返すのがデフォでは
267[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 11:16:15.56 ID:Bxa4x4Tv
>>265
同じく俺もw
6月のスタートダッシュの金額より4・5万くらい下がってるし、もう値引きも限界なのかね?
268[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 12:04:46.29 ID:qMaybVYK
俺はモデル入れ替え時期に店頭モデルばっかり狙ってる
発売から半年遅れになるけど半額以下で買えるのは魅力的だよ
269[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 12:24:08.64 ID:Je/8bbT4
オーナーメイドモデルでフルHDにした最小構成で102800円って、なんか感覚マヒするなぁ
秋冬が出るとして、どこかアップグレードされそうな部分ってあったっけ
Ivyから変わらないよね?
270[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 12:27:17.84 ID:QwRXINia
>>268
昨日ヤマダに行ったら、SONYからの派遣販売員がいて聞いたんだが、
もうZは店頭販売終了だって。ネットのみ。
Z自体がディスコンなのかは知らされていないけれど、店頭モデルは
もう出荷されてませんってさ。

店頭在庫のみという事になるが、店頭モデルの通販価格を見る限り、
ストアでBTOしてオーダーした方が値段は安い。しかも保証が選べる。

ホントは店頭でモノを見て買いたかったので数件まわったが、どこにも
無い。まあ、今必要だからポチるよ。
271[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 12:46:04.47 ID:Px2ffi6L
PMDのGPU切ったらBDも電源切れるのかよ・・・
BDはonのままGPU切れるの?
272[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 12:53:08.40 ID:Px2ffi6L
GPUの稼働率(温度、ファンのrmpはCPU一体?)見たいんだけど内蔵の4000に対応したものってある?
PMDのGPUは一応ガジェットのやつでモニタリング出来るんだけどGPU稼働率がいまいち信用出来ない・・・
BD再生だけで50%とかないわw
バンドルされてる再生ソフトがまずいんか?
273[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 14:25:07.00 ID:TTc3FP3C
>>272
GPUZなら両方モニタできたね

とあるTSファイルの再生で
radeonだとMPC64 85%(MPC内蔵フィルタ) WMP 70%
HD4000だとMPC64 25%(MPC内蔵フィルタ) WMP 20%

軽く見たかんじこんなところ

リカバリして放置してた状態で
まったくビデオ周りチューニングしてないので
アレだけど、ひでえなコレ

3612QM
メモリ8G
274[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 17:15:20.65 ID:WausqYm0
2012秋冬モデルはいつ頃出るのかな?
VAIO Zってもう終了なの??
275[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 18:09:14.89 ID:twjJY/k7
S13PがフルHDにならない限り終了しない
276[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 18:37:54.85 ID:GTCyjuIb
>>273
つまり動画に関してはもはや外付けいらないってことか
インテルすげえ進化してんだなあ
277[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 18:47:31.59 ID:WausqYm0
>>275
そっかぁ
新機種は10月末くらいになるのかな?
現行のZポチろうと思ってるんだけど、ダラダラ悩んでたら
そろそろ入荷未定とかなって、欲しい構成で買えなくなるかな??
質問ばっかでごめん!
欲しい時が買い時ってのはわかるけど、買うタイミングがわからん・・・笑
278[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 19:34:22.64 ID:PNBYFj/A
>>273
そうか、GPUZあったね
情報サンクス
てーかこの数字マジ?
外部GPU酷過ぎないか? 内蔵も大したことないがそれでも外部が酷すぎる
一昔、いや二昔前のGPUのほうがマシなレベルだぞ
ドライバ更新でなんとかならんのかね
279[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 19:43:32.21 ID:qMaybVYK
S13P完成度たけーなおい
280[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 20:20:59.05 ID:F01z7H/8
PMDがWindows8に完璧に対応できなくて終了って感じかね。
281[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 20:31:07.38 ID:twjJY/k7
そもそもUSBで繋ぐのがおかしい
282[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 20:44:32.91 ID:lTDviyb2
そうだね
283[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 20:50:33.58 ID:fKKOzIYF
即時規格ゆえの末路
284[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 21:24:34.46 ID:TTc3FP3C
>>278
完璧な検証をしようとしたわけじゃないから
参考程度の数字と思っておいて

で、あまりにも変だから別のradeonスイッチャブルノートでも
様子見てみたんだけどHD6770MとHD3000で同じような傾向なのよね

でも、ベンチマークしたら明らかにradeonのほうが
高パフォーマンスなわけで・・・・・


つまり単純にGPUコアのロードアベレージで比較したところで
性能の比較にはならないんだって自己解決


まぁどっちで動いてても性能不足とか感じたことないから
どうでもいい感じ

ましてやPMDなんか滅多につながないんでさらにどうでもいいw
285[Fn]+[名無しさん]:2012/09/27(木) 22:23:11.75 ID:EHeFtRs6
無駄な空行が多い。
286[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 02:42:12.92 ID:Wt9tL3Xu
VAIO Xからのグレードアップとして注文した!
数々の問題点も、VAIO Xで鍛えられた俺なら問題ないだろう…
287[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 06:45:29.82 ID:VdS2QzpS
>>286
おめっとさん!
288[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 10:12:09.45 ID:cpdGu8RB
俺はZ11から買い換えようかなと思ってる
SSDの速度アップって体感できるレベル?ベンチマークなんかだと倍以上の数値叩き出してるけど
289[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 11:09:10.83 ID:/BBeCac5
>>288

ベンチが倍になっても体感できる場面はほとんどないよ
電源ONからの起動に関しては起動時の処理を最適化したみたいでかなり速くなってるようだが
290[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 12:21:06.80 ID:Yze5z0FW
でかいファイルのコピーとかはZ2速い気がするけどZ1と比べて体感できるかは知らん。
291[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 12:44:15.40 ID:cpdGu8RB
>>289-289
サンキュ。やっぱそんなもんか
でもやっぱり薄いのは憧れるから悩みどころだ
292[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 12:45:34.91 ID:WB1dYId3
カーボン・PMDナシ・クアッド・8GB・FHD・512GB・MIMO3×3
ノイキャン・かな無しキー・バックラット

これで195,000円・・・安い!!
と思ってもう1台買おうとしてる俺は、ただのキ○ガイか???笑
293[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 13:12:25.73 ID:sE/QE3Pi
かっこいいじゃないですか。憧れます。
294[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 14:09:44.62 ID:/uLxAwMN
起動速度は体感できると思う
295[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 14:27:55.48 ID:sXgabM6f
起動速度って単純なコールドブート想像しがちだけど
何かというとリブートさせられるWindowsはシャットダウンからの起動
これすごく大事で一番体感できてる部分な気がする

296[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 15:39:48.97 ID:dyS91i/Z
>>295
すまん。
何が言いたいか分からん。
句読点くらいは付けてよ。
297[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 16:12:51.56 ID:O/E3ISUL
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
298[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 19:10:51.76 ID:Viz7mhGg
あの程度の読解は朝飯前。
Z1xはホント遅い。
299[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 20:33:23.79 ID:UMv+Vv0B
けど、Z90にX80M入れたのよりは早いだろ?
300[Fn]+[名無しさん]:2012/09/28(金) 21:48:37.44 ID:dmgtPXsF
Firefox起動中、PMD付けたまま間違ってアダプタのコンセント抜いちゃったんだよ
そしたらブルーバックで落ちた\(^o^)/
ただでさえ以前PMD付けたままだとFirefoxが挙動不審になって
(プチフリのような現象)原因究明中の出来事でした。
FFとの相性が悪いだけなのかな?

PMDの電源切らずに接続切ると動作の保証しないよ、的なことは言われていたけど
なんらかの原因で接続が勝手に切れる(アプリとの相性、接触不良、電源不足?)場合
正直どうしようもないよな・・・
コレ以上のブルーバックは勘弁だわ。 心臓に悪い・・・