1 :
[Fn]+[名無しさん]:
240とかも持ってるからX200の額縁なんかそう気にならんのだが
キーボードサイズに合わせて液晶の縁の幅が変わるなんてThinkPadでは昔からやってる事だよ
Xシリーズから初めてThinkPad使った人が多いんかな
額縁額縁言うてる人がs30とか見たら発狂しそうだ
>>6 新スレにまで持ち越すなよ
いつまで続ける気なの?
俺の初ThinkPadはTP530。
サイズ的には未だにTP535が一番だと思っている。
特にキーボードのサイズがね。
根本は額縁が悪いという話ではないよ。
額縁を狭めてもっと省スペース化できなかったのかって話。
Xにはキーボードをそこそこに割り切ってでも省スペース化に注力するという舵取りもあり得たはず。
フルサイズキーボードを重視するユーザにはX300もT400sもあるじゃん。
>>10 キーボードユニットの汎用化・液晶の保護と省スペース化を天秤にかけたってところでしょ
X200のユニットの基本設計はX300とおなじだしね。Fnキー以外は
個人的には額縁の太さそのものより、デザイン的な面での仕上げの残念さが気になる程度かな。
太くないように見せる意匠の取り方だってあるんだしさ。
>8
俺の初thinkPadなんか型式覚えてないもんね。
92〜3年の頃でWin3.1が入ってて、CPUに16だか33MHzのが載ってたやつだ。
円筒形の上が平坦でツルっとしたトラックポイントが付いてた。
だれか、これの型式わかる?
>10
省スペース化と言ったって、縦横共あと10ミリ短縮が限界だけど、
それで価格が3〜4万ほど上がったら、それでも意味がある?
液晶のサイズに合わせると、横幅は8ミリカットが限界。
(液晶側のボディーを3ミリほど厚くすると10ミリ〜12ミリまではできる。)
縦方向も10ミリカットが限界。
しかも、ちょっと手の大きな人ならパームレストから手がはみ出るから、
液晶ヒンジを工夫して、もっと上方向へキーボードをズラす事となる。
(或いはみんなが拘るキー配列を6段にするかだが、もっと非難される。)
>12
同感
いや普通にダサいから
剛性とか必要以上に求めてないから
ダサい!
それだけ
使いやすさを削ってまで省スペース化したいユーザーにはIdeapadがあるじゃんって事だね。
そもそもパームレストが熱くなるような機種は選択肢に入らない
ダサいと言われればどうしようもない。
まあ正直なところ、実は俺もそう思う。
なんだよこのX200厨のオナニー会場w
無線LANにBluetoothにあれやこれやと入れるのもーやめてよー。
周波数帯違うの、アンテナだけでなんとかなると思ってる?そーじゃないんだよ、これが。
液晶モジュールも安いブランドでも使わなきゃいかんのだし、それでアルミシールドでようやく性能を保持してるようなパネルでしょ、
そんなもんにアンテナ貼り付けるよりワキにちゃんとアンテナスペース作った方がラクじゃん。
実験もスケジュールに間にあうよ。
なんて、開発のヤシラの独り言を想像してみる。
>18
会社で買ったもので、自分では半年位しか使っておらず、その後見てないから全く覚えていないんだ。
お出かけ用CADとして使ってたんだけど、さすがに画面が小さすぎて実用には至らなかった。
自分で買った初ThinkPadは初期型の560だった。
額縁どころじゃなかったけど、その頃のPCとしては最高にコンパクトで大きな画面だった。
なんかさ、昭和のワープロ全盛時代を思い出しちゃうんだよね
>>13 >省スペース化と言ったって、縦横共あと10ミリ短縮が限界だけど、
>それで価格が3〜4万ほど上がったら、それでも意味がある?
あるよ。なんでないと思うわけ?
3〜4万というのがどこから出てきたか知らないけど、もともと
価格の安さが魅力のモデルかな?
>>15 お風呂はぬるめにって頼むと30度くらいにするバカ嫁みたいだな。
額縁PCここに見参
まあ、あんだけ余裕あるなら
縦に長い液晶入れろっってのは言い分として正しいだろ
どこが正しい言い分だ
ヘンテコな幅狭キーにしてまで使いにくい縦長液晶入れる意味などない
>>23 昔のThinkPadってめちゃめちゃ高かったよなあ
今じゃコストパフォーマンスがほかのメーカーよりもいいけど
>>27 同程度のスペックノートに比べ、1.5倍から2倍の価格だったわな
ついに登場!「額縁PC」(賞状入れにも使えます)
うわ!つまんねー
X200額縁信者って後継機が細額縁になっても、信念上、今の額縁にしがみつくんだよね。
33 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 11:48:21 ID:Ly7gy88h
重要なのはデザインではなく使い勝手や実用性なので
額縁が細くなってもきにせず使い続けるとおもわれる
結局、何に重点を置いてるか、ってとこだろう
デザイン重視の人は、T400の偏り額縁や、X200の太額縁には我慢できないだろうが
というかデザイン重視の人はそもそもThinkPadに近寄りもしないと思うw
使うんじゃなく眺めるインテリアが欲しいなら
ヴァイオかファッキントッシュでも買ってろよ、と思うんだが
X61からX200買い換えたが縦解像度が大きくなったので個人的には満足
XGAなら10インチでいいよ、12インチもイラネ派
会社でX200使ってるけど、額縁気になったのは始めだけ。
今は額縁のとこに付箋ベタベタでライオン状態w
持ち出すときに苦労する。
んじゃ、実用性上、太額縁が否定されたらどうすんの?
やっぱり、掌返して太額縁の非難始めるの?
>>37 額縁がなくなって、そのスペース分液晶が広くなればいいね。
13.3インチくらいのやつはまらないかな。
39 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 12:17:12 ID:Ly7gy88h
>>37 現時点で不都合らしき不都合はないな
スペースの有効活用以外では。
そりゃツライチのほうがかっこいいに決まってるが、無線通信アンテナ考えれば
そんなのは夢物語だというのも分かってるし
店頭のパソコンと比べるとthinkpadのデザインっていいと思うんだけど・・・・
41 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 12:32:37 ID:XVztB+JI
>>40 店頭のノートPCは、レッツ以外個性が無くてどれも同じに見える
DELLなんかはロゴをでかくして存在感をアピールしているが
イマイチだな
DELLにも個性的な奴はあるが実に野暮ったい
結局、チソコパッドが無難だね
IBMなら最強だったが
キーボード犠牲にして額縁分小さくしろって意見は勘弁だが、
額縁分ディスプレイ大きくしてってのなら、ありだと思うなぁ。
まぁ理由があるんじゃしょうがないけど、できればそっち方向がいいなぁ。
というかまぁ子供の願望レベルだけど、
今のキーボード(19mmピッチ、Fn&DELキーとの間にすき間あり)のサイズを絶対的な最小サイズとして、
それに合わせた最大のインチと解像度のが欲しいなぁってのはある。
X60,X61シリーズを持ってる人は、パナ工作員のX200叩き扇動にのらないようにね。
パナ工作員はThinkPadの最新機種が売れないようにネガキャンしたいだけ。
ThinkPadを愛する者ならそれに同調しないように。
ごめんなさいThinkpadの使い勝手とスタイリッシュなデザイン性を求めます
X200がモバイル機種としてギリギリまで設計されていれば問題無いです。
今のX200は妥協ありありの設計と使い回しのパーツが許せない
キー打ち専門の人間なら選択肢が違うと思います
ちなみにキーボードはX6系のサイズで全く困りません
許せない許せないって心狭いやつ多いな。
設計のメソッドを持っている人が言うことならともかく。
真っ黒で真っ平らな無骨なデザインが好きな俺としては
スタイリッシュなデザイン性とか言われてもハァ?って感じなのだが
嫌なら自分が買わなければいいだけだろ
自分が使うわけでもない物の文句をグダグダぬかすな
>>45 はじめからそう言えばいいんだよ
デザイン的にツライチサイコーというのを否定するつもりは毛頭無いし
俺も出来るならそうしたほうがかっこいいというのは認める。LOOX Rみたいにな
ただ…額縁はありえん、喜んで使ってる池沼死ねと使、X200ユーザーを否定するのはよくない
んじゃ頭っからX61ユーザを否定してるのはどうすりゃいいんだ?あ?
結局みんな額縁は駄目なんじゃん
カッコつけんなての
寧ろコレがイイなんて奴は作り手か売り手の仕方無しの理由しかねーだろjk
オレは額縁はこの際いいんだよ、別に液晶側つかんで持ち歩いたりはしないけどさ。
でも、あのマジンガーZとかの悪役ロボの目みたいな斜線だけは気に入らん。
なんでこんなことになっちゃったんだ(苦笑)
>>52 あの斜線こそ、Lenovoのデザイナーさんのせめてもの「デザイン」なんじゃないのかw
「ロボットの目みたいでカッコイイ」みたいなw
54 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 15:54:03 ID:lkbkZ3g2
ですよねえ
僕もあの斜線が気に入って買ったクチです
ある程度デザインセンスがある人だったらわかると思いますけど
えーw
好みって色々だねえ。
56 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 16:15:51 ID:Ui+18sBE
そりゃーすげーやー
カッコイイー
あの斜線をいれることで電波拾いやすくしてるらしい
他社も似たような意匠してるからな
>>57 あれはアンテナ内蔵の印だそうだ。
実際のアンテナの位置とは違う場所についているのもある。
もうアンテナ内蔵が当たり前だからX210ではやめるんじゃね?
T400sにはないよ、ゲジゲジ眉w
Xシリーズがワイドに切り替えるならば当然代替も出てくるはず
まさかのsシリーズ復活なるか
工業製品でデザインといったら普通機能性・実用性を言うと思うのだが。
ダウンサイジングと軽量化はXシリーズの命題ともいえるデザイン要素
なんだから、仮に額縁に意味があったとしてもサイズとトレードオフに
なってることをデザイナーが気にしてないってことはないだろ。
後継機or別シリーズ起ち上げに期待しつつ今日もX61を持って歩いてきたぜ。
てか、X200sのWXGA+モデルだと、外見的にどこを変更するんだろう?と思ってしまう。
額縁部分を狭めるってのはあり得るが、ワイド液晶を12.1インチと決めるなら、
これで決まっちゃうような気がしないでもない。A4ジャストサイズってことで。
Lenovoはもう、B5ファイルサイズのXシリーズを作る気ないんじゃないかな、と。
確かに・・・作るとしたらあとは16:9液晶使ってもっと奥行きが短くなるといいな。
昔のThinkPadは良かった
先日納品されたW500 見て(´・ω・`)ガッカリ・・・
来週納品されるX200sも(´・ω・`)ガッカリ・・・の予感
X40も41も使いやすかった記憶しか無いんだけど
新しい製品は、安かろう悪かろう路線をひたすらに走ってる感じだな
65 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/13(月) 23:45:55 ID:um5Binuj
眉うぜぇってならX200t買えばいいじゃない
ほかのX200シリーズよりはイケメンだぜ?
しかしなんでワイドになると同じ12インチの縦が短くなるんだ。
液晶の規格だからPCベンダーの範疇ではないが、あれが
なんかいやだよな。
正直並べた時損をした気がする。
底上げ弁当を食わされた時と同じだ。
目が悪いから少しでも大きな字がいい、でも13インチじゃでかすぎる。
こういうわがままなオヤジは結構いると思うんだが。
おまえらあんまり言うからスポーツ刈りに見えてきた
スクエアの12インチとワイドの12インチはまったく別物ととらえるべきなんじゃないの?
そういやX301でいいなw
14はでかすぎるけど13くらいなら…。早くWiMAX版ださねぇかな。WiMAX使わないけど待ってしまう貧乏性。
12インチかつX200と同解像度で、額縁がない機種ってあるの?
あってもキーボードがダメ(BSとDelの間にスペースが無いとか)なんだろうけど…
俺もそう思ってトラックポイントの付いた他社のも一応あたってみたが、
残念ながらどれも似たようなものだった。
でも寸法的には大して変わらんものの、額縁感は他社の方が少ないんだな。
他のはエッジが出てなく、丸くなってるから面積感が無いんだ。
しかし、値段だけは大した差があったから、結局ThinkPadになった。
安いからThinkPadを選ぶなんて事、5年前なら想像もできない事だわ。
WXGA+はX200しか知らないがWXGAなら富士通が幅280mmで出してる。
分厚いけどな。
>>71-72 サンクス、惜しいのはあれど、やっぱり選択肢はなさそうですねぇ…
74 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/14(火) 00:57:31 ID:NbrvpEaK
LOOX RはX200と正反対でぎりぎりまで液晶とベゼルの幅をがんばったが
引き換えに恐ろしくぺなぺな…ベゼルが剛性にいかに寄与してるか思い知らされるよ
それに、上の部分は無線LANアンテナのために大きく額縁ってるからな
DELLやHPも同じ欠点抱えてる。
Let'sNoteは無線LANあんてなを液晶ベゼルから排除した結果、
無線LANの感度がかなり悪いというデメリット背負ってるわけで
TP701Csの筐体サイズでXシリーズ出してくれい
キーボードは535のでいい
いまさら何する
core2duo搭載でPCカード三枚挿せる10.4インチXGA液晶のモデルを
>>74 壊れないパソコンが一番偉い。
X200sは壊れない。
R61eも壊れない。
両方同じサイズのキーボードで交互に使ってもそんなに違和感ない。
ThinkPadサイコー!
>>64 WXGA+のX200sなら満足度は高いと思うけどねぇ。
X61と交互に使ってると、文字は小さいけど画面が広くなったように見えるし。
>>36 それはダメダメくんの使い方
紙の付箋使う理由って何?
パスワード貼ってるに決まってるだろ。
と100万人にテレパシーが通じました。
Intelのロードマップ見ると7がでても半年はC2Dは確定か
なら買い控えだな
>>80-81 さすがにパスワードとかは貼ってないw
自分が外出してるときに、事務の女の子が連絡事項とか縁に貼っていく。
あと、自分の覚え書き等。
事務の子が貼ってくのはわかるけど
自分は付箋ソフト使えばいいのでは、と思ってしまう
事務の子ハァハァ・・・
>>84 付箋ソフトも一時期使ったけど、慣れなかった。
適応能力ねぇな・・・。
>>83 うちは裏紙メモだわ
付箋って結構高いんだよな〜
そういえば
前は額縁にプリクラ貼っていた子いたけど
最近は見かけないね
88 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/14(火) 19:00:58 ID:OvobrqkU
初心者です。
X60Sのハードディスクが壊れたので、新しいハードディスクを購入、
新規にパッケージ版XPをインストールします。
PCMCIA Power Policy Registry Patchがレノボのサイトに
見当たらないのですが、入れなくても大丈夫でしょうか?
がんばってX300のWXGA+液晶はいりそうなよかんはするが、X200
横幅がやたら大きいだけに、何とかいけそうな気配は有る
>>82 Arrandaleのクロックが大体分かってきたから
それも含めてですなあ
とりあえず、ArrandaleもPenryn並みのTDPとクロックに収まったらしい
レノボ製品購入満足度調査みたいなメールが来たんだけど、こんなん来てたっけ?
プレミアムになってから購入したのは初めてだから、俺が知らなかっただけなのかな。
メール自体は別の調査会社からだけど。
>90
一先ず安心ではあるが、通常使用でもTDP通りの温度が維持できるかどうかだな。
>89
無理だって。
できるんなら嬉しいけど、液晶枠の幅がほぼ同じのT2Xの時だって、全く隙間の無い
薄〜いフレームだったけど、それでも305mm.あったんだから。
できても12.7inchが限界。
>91
何買っても来るよ。
買わなくったってサービスに連絡しただけで来るんだから。
>>92 T2xって何年前の話だよ
今とは事情が違うだろ
・・・X200のベゼルを両側足しても33〜4ミリしかないんだが、ここにあと
1インチ大きいパネル入れろってのはどうなのよ。
ただでさえフットプリント厨がうるっせえのにまだ大きくする気ですか。
オレはX200の価格と性能・仕様のバランスは、現時点での最適解の
ひとつなんじゃないかと思ってるけどね。
>93
何年経とうがメートル法は変わらんよ。
スクエア14.1とワイド13.3の横幅は同じだって事。
T2xは液晶フレームの外に薄い補強板と薄いカバーだけで、隙間が殆どなくて、
見た目折れそうな枠だったけど、それでも305mm.あったって事。
(アンテナ無しは303mm)
もしかして1inch=25.4mmって事知らないとか?
オナニー見てる俺らもどうかと思うが、
かわいそうだから、声かけてやるなよw
賢者モード。X301買えばいいだけじゃん。
X301は意外にいいよな
重さ以外
100 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/15(水) 08:21:59 ID:gLG/nE0B
さらに500g耐えれればT400sも良いぞ
とスレ違い
X301の一番の難点は重量じゃなく非力さ
たしかに、X301にSL9600が載れば全てが解決するんだが
確かあのキーは全部共通だったような気がするが
ええええなんだそりゃ
なんのためのキーだ
いみねええええ
>>103 いや・・・さすがに13.3インチはデカすぎるわ。
107 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/15(水) 14:49:22 ID:Xz/X8K9F
>>103 自分抜き差しすれば載るけど?
なんでやらないの?
>>107 Xシリーズの伝統はCPU直付けですがX301はソケットですか?
Xに限らずSUでソケットは無いだろう
ヤレヤレ。
半田ごても持てない連中だったとは。
釣りだとは思うが
半田ごてでできるもんならやってみろw
112 :
91:2009/07/15(水) 20:19:36 ID:VLzuvKtq
会社からの支給品が、X40からLet's note CF-W8に変わったんだが・・・
苦痛だorz
キーボードの配置が変態すぎる。
オレ、X40をSSDにしたんだ、MTRON_scl_32GBね
速くなった、これでモバイルしてっと
それから新たにX61買って、X25-E入れて固定サブにしてっと
なんて考えたんだけど
xpでweb使えればいいだけなんだといまさら気づいて
結局、X40だけでしのぐことにしたよ
X200sとか新型が安くなってるのは
もっと新しいのを出すからなのかな
Wi_MAXついたのとか
>>117 WiMaxって全然新しくないし。
建物に入ると切れまくったり繋がらないから、規格的に終わってる気がする。
専用の機械なく、CPU換装できたのはX40くらいまでだっけ
X40CPU換装できるの?
PGAならなんとかなるけどBGAは無理だろみたいな?
>>116 xpでweb使えればいいだけなら、そこらへんのネットブックの方が
小型軽量で電池も持つんじゃね?
縦解像度とキーボードとトラックポイントがねぇ
xpでweb使えればいいだけならThinkPadである必要はないな。
それは同意する。
125 :
102:2009/07/16(木) 20:23:29 ID:A8QYYg3s
何でネットブックは縦解像度が600なの?
そうじゃないのもあるよ
今回スペースシャトルで宇宙に行ったのはX200sだそうです。
NASAともあろうものが、X61のフットプリントの小ささと額縁の狭さを評価しなかったようですね。
まぁ前回もフルサイズキーボードの機種を選定したとのことなので当然ですが。
>>128 X61のようにあっちっちの機種よりも低温のX200sにしたんでしょう
USキーボードだったらX61もX200も特殊キー以外キーボードのピッチは同じじゃないか?
>>128 だからソースを…
わざわざ小さいモバイルPCにするかね。
T500とかかも…なんて考えてしまう。
>>115 素のX40だったらHDDが遅くて苦痛だったろうに・・・
>>128 馬鹿?
打ち上げには莫大なコストがかかるうえ、シャトルのペイロードは無限じゃないんだから、
性能に問題がなければ軽いのを選択するのは極めて合理的な判断だ
軽い資材が多ければ多いほど、その分ほかの資材も積み込めるんだからな
だから宇宙食はたいがいフリーズドライ加工して、重量を軽減してるんだ
そういうことも知らずに脊髄反射で非難するから、信者はキモイって言われるんだよ
少しは想像したら?
ヤツラの指はでかいからなw
シャトルで上がったぐらい、何のステータスにもなりゃしねえ。
まさか民生品、そのままなんて思っちゃいるまい?
いつかのデジカメみたく、デブリ化したら楽しいけど
船外活動には無理だわなw
↑パナ工作員の涙目レスw
是非、月まで行ってスペースPCとかムーンPCバージョンも出してもらいたい。
とスピマスプロとF3で生きるスペースオタが妄想しましたよ。
フリーズドライされた宇宙食は食べる時に水やお湯で戻すから、
シャトル全体の積載重量には貢献してないようなw
感心した
シャトルの場合、水は燃料電池から発生するようだから
食品を乾燥すればその分軽くなると思うけど
ションベンからも水つくってるよ
>>128 絶賛販売中の現行製品を差し置いて、既に終売した旧製品を
プロモーションする企業があるとでも?
>>136 君はパナ工作員と言ってるがここにホントに居るのか?
寧ろ相手にもされてない気がするんだが
145 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/17(金) 12:37:21 ID:JZN/aq2q
>>129 軽さだろ
グラム単位で軽量化してるからね
普通に考えてX61がX200に勝るところが一つもないのだから
軽さだけと言うのも変な話だわな
無重力でのポインテイングデバイスは
やっぱりトラックポイントが使いやすいのかな?
マウスが使えなさそうなのは想像できるけど。
と横から
いや、マウス使えるでしょ?
ボールマウスじゃないんだから。
パナ工作員ってX200誉めてX61貶す奴っしょ?
昔はそうだったけど最近変わったの?
>>150 パナ工作員がそれをして何の得があるのかわからない。
むしろ現行機種貶す方向に行くと思うんだが・・・
>>151 いや執拗にX61貶してX200ユーザとX61ユーザの溝を深くしてるって感じで。
X61を貶すようなレスなかったと思うけど。
x200が売れなくて移行促してんだろ
x200の形がイマイチでスルーしてるX3系の人は相当数居そう
X200系、特にX200sは相当売れてるみたいだよ。
売れすぎで品切れ状態続いてるし。
2Ghz超えのLV Core2にWXGA+と、X200sでしか手に入らない売りがおおいからなあ
x61からx200sに乗り換えたんだけどDiskeeper入って無くてショックを受けた。
x61の時はVista HomeBasicで今回はVistaBusiness x64だったんだけど、
HomeとBusinessで入ってるソフト微妙に違うのかな?
x61にデフォルトで入ってたDiskeeperが便利だったので今回はソフト買っちゃった。
diskeeperは無意味。
同じようにX61(VistaHB32)→X200(VistaBiz64)だけど
SSDで使わないから無くなったのに気がついてなかったw
パナ工作員は、レッツノートがあまりにも酷いノートだという自覚があるので、
レッツノートとの比較でThinkPadを貶すことはあらゆる意味で不可能。
だからThinkPad同士で貶し合いをさせる方向に持って行こうとする。
>>149 光学マウスでも机に押し付けるので反作用で体が飛んでゆく。
逆に言えば、自分達の弱み・コンプレックスの裏返しという言い方も出来るわけで
>>161 トラックポイントでも押しつけるので反作用で体が飛んでゆく。
X61のファンの値段わかる方いますか?教えてください。
膝の上で操作すれば作用反作用も帳消しだおw
>167
空冷ファンによる推進、身体は回転w
いろいろNASA関係資料をさらってみたが
現時点ではAシリーズらしいぞ、SSTで使われてるのは
そのリプレースもThinkpadなんだが…
Xは、61だろうが200だろうが候補にも挙がってねぇw
>>168 もうこれはXの目指す道はファンレスしかないw
NASAと言えば、初の月面着陸のオリジナルビデオ間違って消しちゃったらしいなw
174 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 00:52:14 ID:/kt7NWqL
かぐやが見たんじゃなかったっけ?
だれぞがX200がSSで宇宙に行ったとか言ってたが、
3桁台は公式には行ってない(個人貨物は別)
この7年間ほどはA31pだった。昨年から後継機選定があって
結局決まったのはT61p、Xのモバイル系は候補にも入らず
10インチクラスのXシリーズ作って欲しいな
8.9インチでN280で5万台なら考えるんだがなぁ
デカくて遅くて高い。軽いのはいいんだが
パナ工作員連呼してるのって要するにレノボ社員さんなんでしょ。
やたらと「現行商品」勧めるもんね。
Xシリーズは「小型でも高性能」が売りだからな
液晶は10インチでもCore 2 Soloくらいの処理性能は欲しい
>>183 X200,X61>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>劣ノート
だから額縁さえ無くしたら皆飛びつくて
X61の俺でさえポチりそう
俺ワイド画面が嫌いだからX200には魅力を感じない。
何で嫌いかは理由は無い。
嫌いと認識しているという事は、興味は有るわけだよね。
本当に嫌いなら、興味関心すら抱かず無視するからね。
嫌い嫌いも好きのうち か。
いわゆるツンデレさんかw
189 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 09:26:27 ID:pxB/pXKY
@ワイド好き、X200好き
AX61の方が好き
Aの人が仕方なくThinkPad継続しつつX61あきらめるときって
X200シリーズとの性能差が開きすぎたときだと思うんだが、
それはいつ頃なんだろう?
今だと俺のT9300に対してどれくらい開いてるんだろう?
(どれくらいが乗り換えの閾値かは、X30使ってる人もいるくらいで個人差あるので
それぞれの主観で頼む)
> 嫌いと認識しているという事は、興味は有るわけだよね。
> 本当に嫌いなら、興味関心すら抱かず無視するからね。
一行目と二行目ですでに矛盾している。頭悪っ。
>>186 すでにみんながX200シリーズに飛びついて1ヶ月待ち状態なのに何言ってるの?
今週末も12万円以上15%引きという強烈なクーポンで、またバックログが積み上がりそう。。。
192 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 09:31:40 ID:pxB/pXKY
>>190 俺の場合単純に、
高性能ThinkPad Xが欲しい > 横長嫌い額縁嫌い
になったときが買い時だな。
なんていうか、性能もさることながら無駄を省く方向で最適化する努力は欲しいよね
個人だと昔からの習慣で英語キーに換えちゃうから、その状態での使用感と無駄のなさ(洗練さ?)を求める傾向はある
こんな無駄なガワふざけんなよwとかいう気持ちはよくわかる
職場支給モノだと別に何でもいいから嫌とも思わんけどね
俺の場合は単純に、手やひざが熱くなるノート、キーボードが一部小さいキーになってるノートは要らない。
入力の快適さを追求するのがThinkPadの使命だと思っている。
195 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 09:40:16 ID:pxB/pXKY
>>193 まぁ、とはいえ、液晶メーカーに、
「これまでの12.1インチより僅かにドットピッチ大きい1280x800液晶パネルを
ThinkPadの為に作ってくれ」っていうのは、現実的に不可能だからな。
となると、固定されている液晶幅に対して、余裕のあるキーピッチを確保した
質のよいキーボードをあわせたときに、あの額縁は必然的に生まれるもの
だったんだとおもう。
日本語キーボードを今の1280x800/12.1"液晶幅にむりやりあわせると、
どうしてもEnter左のキーとかが圧迫されちゃうのは仕方ないし。
196 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 09:41:35 ID:pxB/pXKY
そういう理解があるから「額縁死んでも嫌」ってわけじゃないんだが、
でも嫌なものは嫌だし、一部小さいキーがあるとはいえ、X61のキーボードも
不満とは程遠い良キーボードではあるから、まだX200を買おうとは思わない。
でも、X61後継がでない以上、いつかは性能や新たなデバイスの制限で
乗り換えざるを得ないとはおもってる。
197 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 09:43:13 ID:i9gVP6BK
>>191 2万引き+ドック無料に比べるとイマイチ
みんな額縁の減点率が大きいんだと思うよ
>>195 ん〜現状そんな感じだよね
外部要因よりもポリシーを!っていつの頃も願うけど、まあその時々でしかたないよねってなるわけだし。
全然違うかもしれんけど、ゴーンがトップに入ってからの日産車に魅力を感じる人と、
全く魅力を感じなくなった人がいるように、合理性追求とメインユーザのターゲット層再編がどんどん進むんだろか・・・
と思うとチョト悲しい気もする今日この頃
コストパフォーマンスでいえばhpのAMDCPU積んだ秋モデルが断然だろ
>>138 宇宙船では水をリサイクルしてる
まったく無駄をなくせるなら
食料に含まれる水分や飲料水なんてわずかで済む
なぜならいずれ体外に排泄されるから
>>
インテルのCPUカテゴリだと、T9300はPOP3でP8700はPOP2。
幻のT9400モデルを除くとX61の方がまだ上のカテゴリなんだよね。
P8800/P9700あたりまでは予定されているみたいだけれど、本格的に差が
つくのは来年以降、Arrandaleにシフトしてからじゃないかね。
ご存じCorei5/i7の一族で設計がさっぱり違うから、X60-X61のようなマイナーチェンジではなく
X40-X60/61のような隔世になるだろうね。
なぜいまさら亀レスを?
いまさらだから亀レスというのでは?
207 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 13:23:02 ID:FZZkpYAB
X200sっのディスプレイ解像度ってどの程度?
ドコモのケータイSH906くらいきれいなのかな?
4x3スクエア液晶ならなぁ…
スクエア、スクエアうるさい。
1x1でもかっとけ。
>>208の家はいまでも四角いブラウン管テレビなんだよ。もうすぐ映らなくなるけど。
パフォーマンスで言えばX61はSATA1.5なのでSSDに換装したときの
速度向上がX200程には期待できないことくらいかな。
でもその他の点はXP使ってる分には気になるほどの差はないし、買い換えようと
思うほどの性能差はないね。
どうしてもVistaを使いたい人にはX200おすすめ。
今時XGAでせこせことようやるよ
俺には真似できん
四六時中ノートのモニタで作業すること自体俺には真似できないからなー。
ドキュメント作成するときはWUXGAの外付けモニタ使用してるし。
中途半端に解像度上げられてもあまり意味ないんだよね。
閲覧とちょっとした修正に特化してるのでXGAで困ることはないんだよね。
WXGA+だからって外付けモニタ取り上げられたら俺はスト起こすw
>211
Vista使いたいヤツなんてクソだろw
Win7が順当に出始めればWideへの移行も進むんじゃね
HDD(250GBぐらい)+SSD(20GB程度)、RAM 4GB〜
バッテリ4-5時間、キーボードThinkpad品質+TPの
モバイルがありゃいいね。CPUはAtomでもいいよw
>>210 ブラウン管=アナログ放送の視聴って思ってるでしょ
もしかしてビデオの再生とか出来るんだよ
きっと君がテレビばかり見る人なんだろうけど
話をするとその人の知識とか行動が見て取れて面白いね
日本語で頼むよ。
近くの量販店に地デジチューナー搭載のブラウン管TV置いてたぞ
おいらはX61のキーボードでも充分使えるし額縁も気にならない。
だって、スペースにお札を貼れるじゃん
「バグ退散」「除フリーズ」「アンテナ3本」
なんてねw
WiMAX版まだなのかよ
8月になっちまうぞ
>>206 どのみち2.5GHz(T9300)->2.66GHz(T9550)じゃ、「性能差が開きすぎ」どころか
体感できるかどうかも怪しいねえ。
ところでその幻のモデルは今買えるの?
直販では出てこないみたいだが。
>>219 X61にwimax内蔵したい…はぁはぁ
222 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 20:33:50 ID:SjlCjOD2
猥魔ッ苦素
X200s(WXGA+、SL9600、4GB)でVMware使ってるけど、割とサクサク動くし
ゲストOSの窓がWXGAとかで開けて広々使えるのがいいね。
プログラムのテスト環境をVMwareに作ってるんだけど、画面が広いというだけで作業が楽になった。
X61の狭いXGA画面では考えられなかった使い方ができる。
X200s素晴らしいよ。
X61にT9300のに組み合わせだとクロックダウンが常態化するから、宝の持ち腐れ。
>>225 ソレてバッテリー付けないとだよね?
違うの?
π104万桁はT9300で18秒、P8600で21秒、SL9400で23秒。
しかしノーパソは熱くなったら負け。
熱でクロックダウンするパソコンは設計者が敗北したパソコンです。
228 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/18(土) 23:19:52 ID:/kt7NWqL
同じThinkPadなのに何で貶すんだろうなぁ。
好みの問題でいいのにさ。
友達いないんだろうなぁ。
無線LAN切ってるのでそこまで熱くならんけど
そもそもそこまでCPU酷使しないので問題ないわ。
スペック厨じゃないんで。
このスレはX300系は対象外?
なんだかなぁ…下らない書き込みが多いね.
x200sもx61もどちらもある程度の性能は備えていてかつ大きく異なる製品なんだから
それぞれ好みも分かれてもおかしくないと思う.
個人の好みを述べる分にはいいと思うんだけど優劣論に持っていきたがる人がいるんだよね。
無理に薦められてる気になるのでついそんなものいらんと反論してしまう。
Lenovoなら、スクエアのX61、ワイドのX200、WXGA+が選べるX200sと
選び放題。でいいんじゃないの?
>>225 T9300はそれまでのMerom Core2に比べて低消費電力で快適
ってはなしがあるんだが
なるほど。
T9300のX61とSL9400のX200sの両方を持っていればいいんですね!
X61なんてもう売ってないでしょ?
Xの次のモデルはいつ出ますか?(´・ω・`)
X61はWinXP機、X200sはWin7機で持っとく予定。
>>220 それいったら、
P8600(2.4GHz)とT9300(2.5GHz)だって・・・
確かにL2キャッシュで差があるけど、体感できるかどうかで怪しいことに変わりないし。
ぶっちゃけSU9400からT9550まで体感は大して変わらない。
×左がPenryn
○左がWolfdale
(PenrynはWolfdaleのモバイル向けモデルに相当)
>>243 X200,200sのファンの熱排出能力は非常に高性能なのにとても静かでちゃんと排熱しているというだけ。
オウルブレード(ふくろうの羽)はT/Rでは60のころから採用されてたらしいけど、X61では採用されてなくて、
3桁番から全シリーズ採用だからね。
247 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 11:08:50 ID:fJBfzo7Z
>>203 まさにそういうのが知りたかった。thx
248 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 11:54:22 ID:VmSAZlTV
どこか570のCPUをCore2Duoに歓送してくれる業者はないもんかね・・・
>>242 さんくす デザインはどんなんだろうなあ。。
正直X210よりB5ファイルサイズのXシリーズが欲しい
次のがワイドでも縁無ければ2台購入予定
上だけ詰めたとか中途半端な事してきたらスルーor他メーカー検討
PenMでまだまだ行けるし
チラ裏でした
>>252 縁だけでThinkPad選ぶ奴なんていねーよw
工作なら他所でやれ。
ここでやっても効果薄いから。
俺も縁で選ぶよ
thinkpadほしいけど来年までどうつなぐか。。。
オクでX61でもあさってみるよ(´・ω・`)
基本性能は大前提での話だと思うんだが
それほどまでに縁が敬遠されてんだろ
他社のノートも検討してみれば良いじゃん
縁なんかどうでも良くなるぐらい他社は検討に値しないから
>>256 普通に皆してるんじゃね?君の希望的観測は別にして
X61はX60よりも発熱対策がされているそうだが
さすがにこの時期はきついな
パームレストがあっちっちだよ
ただ、メモリ4Gつんで、ウルトラベースつけて動画エンコ
しているのもあるのだろうが
額ではなくB5じゃなくなったことが問題だと思うんだ
もとからB5じゃないよ
>>258 そろそろ老体(X61)に鞭打つのやめて、熱くならないX200に買い換えて楽になれば?
2GHzを超える35WのCPUを、A4用紙サイズの筐体に入れるのがそもそも間違っていたんだよ。
途中から「第2ファン」とか追加されたあたりから、もうヤッツケ感ありありだし。
Xシリーズの進化の過程で生まれてしまった”時代のあだ花”って感じがする。
X200の設計になっていろんな問題が一気に解消された。
そのセカンドファン搭載しても熱いしクロックダウンするからな。
せっかくのT9300だが、冬期専用になった。
X200sに換えて良かったよ。
こういう事実に基づいたまっとうな意見に対して
4:3厨は貶されたと言い出すので注意
出来の悪い子ほど苦労させられた分可愛く思えるんだろうなぁ。
俺は可愛く思えなくていいから、仕事に役立ってくれればそれでいい。
265 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 20:16:49 ID:fJBfzo7Z
>>263 好みの問題だろ。
とはいえ、PCは処理する道具だから、処理能力で水をあけられたら
多くの人は嫌いでも乗り換えないといけないってことだろ
別に性能的にX200に不満があるわけじゃないからねぇ。
優劣にこだわってるところが社員目線なんだよね。
百歩譲ってあらゆる面でX200の方がX61より優れていたとしても
性能重視のモバイルユーザにとってX61で十分魅力的だからね。
仮にこのスレで宣伝工作が実ってX61ユーザがX200に乗り換えたとしても
大量に出回ったX61の中古に人気が集まるだけで大してX200が売れるようには
ならないと思うよw
>>266 お前だけがこのスレで異質の存在なんですが。
社員とかレノボ工作員とかいう用語を持ち出すこと自体、お前がパナ工作員である証拠。
X61であれX200であれ、みんなlenovoから買ってるんだし、
社員とかいう言葉を使ってlenovoに反感を抱かせようとしても無駄。
>>267 おまえだけがパナパナいう異質の存在だってことには気づかないんだなw
>>266 >百歩譲ってあらゆる面でX200の方がX61より優れていたとしても
あほか!
一歩も譲らずにX200のほうが優れているよ。
実用性を追求するthinkpadがなんでワイドになったのかよくわからん
ワイドとか動画以外で使うことあるんかな
今のソフトウェアのUIは全部スクウェア前提のものだし
仕事で使うには使いにくいことこの上ない
そもそも俺が社員っぽいって書き込んだのは2回しかないわけだが、
それもX61マンセーするだけでパナ工作員扱いするあほを皮肉ってのことなんだけどね。
ここ数年はずっとThinkPad買い続けてて他社に浮気したこともないよ。
今使ってるX61の性能に不満を感じたりガタがきたりすれば次もXシリーズ買うだろう。
ただX200には急いで買い換えるほどの魅力を感じないってだけ。
X200はね、買ってみて、使ってみて、はじめて良かったって思うタイプだ。
>>271 社員とか浮気とか(別に複数PCメーカーや複数家電メーカーの製品使ったっていいだろ)
じゃなくてさ、X61の好きなところとか、X200のいいところとか、そういうこと語れよw
>>273 ちなみに俺は、デスクトップ/ノートPCも出してるメーカーの社員だが、
プライベートで使ってるPCはレノボだし、
会社のPCなんか、レンタル・リースのDELLデスクトップとレノボ/hpノートばっかだよ。
社製品を経費購入すると、海外メーカーのリースするより遥かに高いんだから仕方ないじゃん。
お前が「社員」というキモい擁護は、「社員」じゃなくて「病気」なんだと思うよw
ここまででわかったこと
X61の方が魅力的もしくはX61で十分と言い張る輩→ワイドを使った事がない
X200に価値を見いだしている人→ほとんどワイドもスクエアも使ったことがある
スクエアの中の蛙ワイドを知らずってか
>今のソフトウェアのUIは全部スクウェア前提のものだし
それ正反対。今はワイド前提で作られている。
ソフト開発環境とかグラフィック系ソフトとかエクセルとか、横に張り付くツールボックスが多い。
画面は広い方が作業効率ははかどる。
今どきXGAなんて狭いのが最適だと勘違いしてるオバカさんは一体どんな旧型ソフトを使ってるんだか。
>>276 それ、多分今のソフトウェア="
>>270が今使っている"ソフトウェアの意味なんだと思うよ。
それぐらい補足して書けくれよって思うんだけど、
多分270みたいなのは自分が使っている環境が世界の標準、くらいに思い込んでるから
そういう書き方になるんだろうね。
ほんと視野が狭いっていうか、呆れちゃうよ。
だいたいさあ、1024*768から1280*800に「増えて」んだよ、解像度。
ネットブックみたく1024*600に減らされたんだったら暴動もんだけど、そうじゃないじゃん。
T系の連中みたいに1440*1050だったのが1440*900に削られたわけでもない。
(とはいえ、Tには1680*1050のラインナップも残ってるからあっちはとりあえず問題なし)
ただXGAXGA言いたいだけちゃうかと。
そもそも、スクエアって言い張りたいなら512*512の解像度のPersonalWorkStationでも
現役で使ってろと。
どっちかっつーとオレは最近増えてきたWXGA+(1366*768)の10インチワイド機でも追加されねーかなと思ってる。
sつきじゃないほうのX200は立ち位置が微妙になるかもしれんけど、あのサイズであの画素ピッチがいい、って人も
いるだろうし、問題なさげ。
>>279 そういうのはIdeaPadで出せばいんじゃね?
トラックポイントついてればそれでもいいけどね。
そういえばネットブックのスレで、「エロゲーではXGAが標準。1024x600では縦が足りないからレッツノートを勧める」と
鼻高々に言っていたパナ野郎がいたなw
XGAを自慢できるのはそういう分野しかないし、多分
>>270がそいつなんだと思うw
>>281 ならXシリーズスレでぎゃあぎゃあ騒ぐのはスレ違いじゃね?
284 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 22:19:08 ID:fJBfzo7Z
>>278 まったくその通りだな。
凝視がつらくないドットピッチと、
首がつらくないパネル寸の範囲内で
解像度なんて高い方がいいに決まってる
何時まで経っても、罵りあいは終わりそうにないな。
ほんと情けない。
Part94まで続いてるようだけど、このスレ、次要るか?
X200のスレはあるみたいだし、X60/61もスレ立ててやるかね?
残すにしても、他機を貶めて荒らす奴はスレ住人全員で追い込みかけるくらいのつもりでないと、
ずっと変わらんぞ。
どうせ今書き込んでんのは、そういうのを無視出来ない奴等ばかりみたいだし。
286 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 22:25:39 ID:fJBfzo7Z
>>279 それってドットピッチいくらになるんだ?
1024x768/10" で、0.206mmのレッツRを使ってたことあるけど、
慣れてもそれなりにきつかった。
今のSONY Type Pとか俺には無理;;
287 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 22:27:16 ID:fJBfzo7Z
>>285 要るか要らないか、じゃなくて、
自分が不要とおもったら見に来なければ、書き込まなければいい。
多くがお前のように思ってればほっといても落ちるし、
dat落ちばっかりしてたら、そのうち誰も立てなくなる。
12.1inch 1280x800
0.204mm
13.3inch 1440x900
0.199mm
12.1inch 1440x900
0.181mm
10.4inch 1366x768
0.169mm
289 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 22:51:55 ID:fJBfzo7Z
>>288 ぐお、最近のノートPCってどれも0.2mm以下クラスなのか・・・
次買うときは、12.1/1280x800かなと思ったんだが、
それでもLet's R程度なのか・・・。老人にはきついな。
X61のパームが熱いと言う人、ファンをブン回しても熱いのかな?
俺のX61もデフォルトのままだと確かに熱くなるけど、強制的にファンを回すと
温かい程度に冷えるけどね。ちょっとうるさいけど。
291 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/19(日) 23:51:40 ID:fJBfzo7Z
>>290 最近のノートPC、多かれ少なかれみんな熱く感じる。
熱くないのって、DynaBook SS2000やSS S20みたいな、
パームレスト下がminiPCIだののパーツじゃなくて
まるごと電池パックの配置になってるタイプだけかな。
>>276-277 そんで世の中に出回ってるソフトの何%くらいがワイド向けに設計してあるんだよ(´・ω・`)
1%もいかないだろ?
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
294 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 00:42:00 ID:nH54xVjD
>>292 ワイド向けが多いも、4:3向けが多いも、うそだと思う。
1024x768を「必要解像度」とするアプリならそれなりにあると思うが、
16:9だとか16:10だとか4:3だとかのアスペクト比がが問題になるのって、
動画像やゲームををフルスクリーンにして楽しむ時くらいなもんだろ。
1280x800は、XGAサイズを包含してるわけだし、どっちでもいいと思われ。
>>273 小さいところ、て語る度にパナ工作員扱いされるんだよ。
>>274 俺も本気で社員だと思ってるわけじゃないんだが勝手にレッテル張られることの
不快感は味わってもらった方がいいと思ってね。
案外喜んじゃってるかもしれんがw
>>275 あいにくだが初代PowerbookG4購入以来「作業環境としては」断然ワイド推進派だ。
Xシリーズにはそれを求めていないだけ。
>>295 お前個人の偏った嗜好(XGA原理主義)の話をこのスレにしつこく書かなくていいよ。チラ裏。
一般人はXシリーズに解像度の高さを求めてるし、その方が作業性が高まるのは常識。
>>287 お前に言われなくてもそうしてる。
そろそろ収拾したかと思って来てみたが、相変わらずだったから残念に思ったのさ。
何の疑問も無く惰性で存続させてるだけの状態だから、要るか要らないかという問いかけも、
全く意味を成さない訳でもないだろう。
>296
わかってること言うなよ
>>296 客観論こそいらんだろw
解像度が高い方がbetterなのは同意だがmustではないってレベル。
逆にXである限りサイズで妥協するのは許し難い。
T200と言われれば納得できるんだけどな。
300 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 01:42:30 ID:nH54xVjD
てか、どんな正しい理屈を説いても
「額縁嫌い」って「好み」の奴がいること自体は
覆しようがないとおもうんだが
2chなんてほぼ関係者だからな〜
てか、どんなにへりくつをこねても
「XGA狭い、嫌い」って「好み」の人が大半だということ自体は
覆しようがないとおもうんだが
バカばっか
Macbook、X200、X61持ちの俺から言わせていただくとX200の縁のダサさは異常
Macbookの額縁ってX200と同じくらいあんじゃね
X200使ってる人
キーボードは打ちやすいですか?
1年前にX31からX61sに乗り換えたんだけと、俺的にはX31の方が打ちやすいんだよね
>>305 今見たけど昔のPowerBookに比べるとちょっと太いね
ただし均一な幅だから気にならないんだと思う
308 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 07:07:58 ID:nH54xVjD
>>300.302
その通り。両方正しい。
これらは矛盾しない。
>>306 両方とも使いやすい。
X61 vs X200の話と同じく、X31のキーボードの打ちやすさが、
X31とX61(X200)の性能差よりもお前にとって価値のあるものなら
一人でX31使い続ければいいと思う。
>>306 あ、俺もそう。X32・X41使ってて
X61に切り替えたけど
キーボード打つのが苦痛になった。
キーボードの調整ぐらい自分でチャッチャとやれや。
X61→X200sのユーザーからひとこと。
X61を使ってた頃はXGAでもそれほど狭いと思わなかったが、
X200sのWXGA+を体験した後は、もうXGAに戻るのは無理。一望できる情報量が全然違う。
あと熱くならないから「ずっとパームレストに手を載せていてもいいんだ!」という感動があった。
額縁はX200sの太さの方が「頑丈なんだな」という安心感があるし、液晶面に触れずに片手で閉じやすい。
幅はフルサイズキーボードぎりぎりのサイズで、これはタイピング重視の自分には悲願だった。
俺にとっては乗り換えて100%満足。
最近X61を買った人はせっかくだから何年か使うべきだけど、
次に乗り換えるときには感動が待っているはずだから。
すべてが確実にX61から進歩してると感じられるよ。
312 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 09:04:45 ID:nH54xVjD
1台で完結させるなら解像度は大事だよね。
おれは用途絞ってるので解像度よりサイズを重視するけど。
レノボがキーボードにこだわって今後もサイズダウンに消極的なら
一度RX2にでも逃げてみるかな。
東芝にはあまりいい想い出ないんだが。
>>313 横幅が27mm違うことで、お前にとって何が劇的に変わるのか理解できん。
X61(A4用紙サイズを1mmオーバー)がぎりぎり入ってX200s(A4用紙サイズ未満)が入らない鞄などないし。
315 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 09:54:18 ID:nH54xVjD
>>313 タッチパッドのが広くてパームレストとの段差が少ないので誤作動多い。
キーがふわふわする。
液晶側が非常にしなやかでパネルにキーボードの後つきまくり。
液晶下部ベゼルがRX1のころから、なぜか液晶から剥離していてホコリがたまる。
>>314 アンカーミス?
じゃなきゃキチガイktkr
RX2の283mmなら良くて、X200sの295mmならダメな理由はもっと分からん。
ThinkPadであることは全然重要じゃなくて、幅だけなのか?
それなら初代EeePCでも買ってなさいw
>>314 俺が使ってるインナーにX200sは入らないよ。
それはともかく、まぁ理解できないならしなくていいよ。
>>315 そう。他を当たればまた別の不満点があるんだろうね。
だからレノボにがんばって欲しいんだが、同じ12.1ワイドで
12mmも違うってなんなの?って思う。
最近はSSD128GBで20万切ってるから気にはなる。
なにこのX200のオススメ具合w
>>318 レノボHPでもXを「軽快に持ち運びながらもパワフルな作業が可能」としてるからね。
このスレでネットブックを引き合いに出すのは私はバカですと宣言してるようなもんだ。
一部のX61ユーザー(?)の主張がどうも意味不明で理解できない。
そいつは、下記のことは我慢できるらしい。
・XGAの狭さ
・パームレストの熱
・熱によるクロックダウン
・重い、分厚い
・バッテリー駆動時間の短さ
・変態キーボード
・ファンのうるささ(ふくろうの羽根→未対応)
これだけ我慢強いのに、なぜかどうでもいいように思える下記のことは我慢できないという。
・額縁の太さ
・横幅
これって異常じゃね?
最近X61を買ってしまった自分を正当化したいために無理矢理こじつけてるとしか思えない。
あるいは例のパナ工作(ry
ダサすぎるよなX200はw
>>322 べつに矛盾してないし異常でもない。
あくまで俺の場合だが、
>・XGAの狭さ
>・パームレストの熱
長時間作業時は外付け使用。何のためのウルトラベースだと?
無線LANも使いどころがないので切ってる。
>・熱によるクロックダウン
用途次第だろうが問題になるほどパフォーマンスが落ちたことがない。
>・重い、分厚い
>・バッテリー駆動時間の短さ
>・変態キーボード
これが我慢の許容範囲外ならXユーザやってないな。
君はX200でデビューしたの?
>・ファンのうるささ(ふくろうの羽根→未対応)
ファンよりHDD駆動音の方が気になるのでSSDに換装しました。
>・額縁の太さ
>・横幅
実をいえば許容不可ではないのだがここを妥協したらXじゃないだろという
不快感がつきまとう。
>最近X61を買ってしまった自分を正当化したいために無理矢理こじつけてる
としか思えない。
もう1年半経ったしそんな最近ではない。
325 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 11:08:54 ID:+yemx5bd
どうでもいいわ
ID:h1ZBmUQZの言うことは聞くに値しないな。
全部自分の好みの話ばっかりでチラシの裏にでも書くべきこと。
誰の参考にもならない。
>>322 お前何回言えばわかるの?馬鹿なの?
縁と幅は群を抜くマイナスなんだろ
さらに言えば上の問題点を合わせても縁や幅はそれ以上に不満て事だろ
>>326 他人の好みを全否定する奴がいるから反論してるだけなのでね。
スペックが知りたきゃレノボのサイト見た方が早い。
329 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 11:16:10 ID:nH54xVjD
>>327 それぞれプラスとマイナスを秤にかけてるだけだろ。
お前は他人が自分と同じものさしをもっていないと気がすまないのか?
>>329 それぞれの評価がそうなんだろ、それぞれ常に縁や幅がマイナスなんだろ
お前は他人が自分と同じものさしをもっていないと気がすまないのか?
332 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 11:27:11 ID:nH54xVjD
>>322 それぞれプラスとマイナスを秤にかけてるだけだろ。
お前は他人が自分と同じものさしをもっていないと気がすまないのか?
>>313 東芝はリブやダイナSSは買ってたが、
HD-DVDで大口叩いたキチガイが居座っている時点で購入対象外だわ
XGA大好き、幅狭いの大好き氏は、
頑なにレッツノートの名前を出さないで、次に買い換えるならRX2だとほざいているが、
レッツノートの名前を出すと工作員であることがバレるからかな?(笑)
X61ユーザーならRX2には見向きもしないことを考慮した上で、ThinkPadの最新機種を叩いてThinkPad離れを促し、
そしてレッツノートを買わせようという魂胆なんだろう。
しかしレッツはX61の半分の処理性能しかないのに熱くて使い物にならないゴミ。
キーボードも超ペタペタでThinkPadユーザーには耐えられない糞品質。
そんなウンコみたいなパソコンはX61ユーザーの買い換え対象になることは絶対にありえないので。
もう工作活動やめたら?
335 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 12:49:08 ID:nH54xVjD
>>334 >>274 お前病気だよ。
そんなにLet's noteの話がしたいなら、Let's noteのスレにいけば?
dynabookもLet's noteも悪いPCだとは言わんが、
このスレでレッツレッツ騒がれるのは迷惑。
で、額縁額縁言ってる人はアンテナどこに入れろって言ってんの
>>336 液晶の上にミッキーマウスの耳みたいな出っ張りをつけるしかないなw
>>336 おまいに言ったところで何かなるのか?
もしくは他社のでも見てきたらよくね?
俺は両方とも好きだけどな。X61&X200s。
そう言う人はあんまりいないのかな?
341 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 17:06:01 ID:nH54xVjD
>>340 そういう人の方が多いんだろうけど、
そうじゃない人の方が得てして激しくしつこく主義主張を書き込み続けるもんだから
より目立つだけだと思う。
パソコンなんて好きなもの使ったらいいじゃない
そんなに機種の違いでののしりあいたいならゲーハーにでも行って
思う存分やったらいいと思う
2.4GHzでも5GHzでもアンテナなんて、
どこにでも入れられるつーのw
面積1cm×3cmの厚みなんて0.2mmぐらいなんだぜ
某社みたいに、パームレスト部に入れるのは間抜けとしか言いようがないがw
で、アンテナどこに入れるの?
液晶の裏とか論外だからやっぱり1cm強の額縁は必要ということでFA?
>>343 こういうバカがいたおかげで、アンテナが飛び出さなくなった代わりに
電波の掴みが悪くなった携帯屋があったなw
347 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 20:16:00 ID:nH54xVjD
質問なんだが、アンテナを根拠に額縁必要と唱えようとしている人って
何の話をしているの?2.4GHzとか5GHzって何のこと?
俺のX61では、11bでも11nドラフトでも使えるし、
auのWAN通信モジュール(あれは1.9GHzか?)内蔵X61というのもあったし、
UQ/KDDIの渡辺さんの講演聞いたときには、WiMAXモジュール内蔵の
X61をもって来てたんだが、あれではダメなの?あれはパームレストに
アンテナが入ってるから、X200に比べるとダメダメって言いたいの?
一体何の話をしてるのか分かんない俺に、だれか教えてくれ
過去の栄光なんぞもう無いわな
よくレノボなんて使ってるわ
恥ずかしくないのか馬鹿共
349 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 20:22:30 ID:nH54xVjD
>>348 過去の栄光ってなんのこと?
IBM時代含めて、国内でThinkPadがノートPCの代名詞になるほど売れた
時代とかあったっけ?
よく分からんのだが、お前は特定のノートパソコンを使ってると
誇らしい気持ちになったり、逆に恥ずかしくなってかばんにしまったりするわけ?
違ったら失礼なんだけど、もしかしたら何かの病気じゃない?
まぁ額縁の正当化なんてここでしても意味がないよね。
色々勘案した結果X200では額縁OKになったんだろうが、なくそうと思えば
なくせたはず。
アンテナの配置なんてデザイナーが考えればいいことでユーザに質問するなんて
愚の骨頂。
額縁はともかく、もあのアンテナを示す?斜線は止めてほしいな。
アレの有る・無しで大分イメージが変わると思う。
>347
X61だと、無線LAN系のアンテナ(WiMAXも一体化)は、液晶パネルの上側
の左右、少しだけ本体側を覆うようになってる部分に入ってる。
で、X200信者が、アンテナが入ってるから、額縁のようなパネル上部のスペース
が必要だ。とかほざいてるわけ。> 346もその一例だな。
いまどき、チップアレイも可能なので、アンテナレイアウトなんてまったく関係ない
液晶パネルのガラス基板に、1mm×2mm×0.5mmのチップアンテナをいくつか付けるだけで
十分な電波強度が確保できるし、MIMOにも対応できる。
353 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 20:57:42 ID:nH54xVjD
>>352 なるほど。
X61でも実際使用できていて十分な利得があるのに何を言ってるのかと思った。
だれか、八木とパラボラつけた信者専用X200のコラ画像つくってくんねーかなw
4年間使っていたX31からX61Sに買い換えて1年半位経ちますが、
嫁はまだ俺がPC買い換えたことに気づいていません。
X200もしくはX200Sに買い換えたら気づかれるでしょうか?
天板とパームレストのロゴが変わっているのでやはりバレるでしょうか?
>>353 > だれか、八木とパラボラつけた信者専用X200のコラ画像つくってくんねーかなw
馬鹿野郎、俺の野菜ジュース返せ。
何の信者でもアンチでもないけど
モバイルは4:3で額縁なしがいいと思うけどな。
X61くらいだと10インチネットブックとほぼ同じ幅なんだよな。
>>354 www俺も6年使い倒したX30からX61sにしたんだが、
嫁に「新しくしたよ!」と言ったが、「全然変わってない」と言いやがったw
起動時に、IBMロゴが出ないだろ、と言っても納得しないでやんの。
そろそろ嫁のPCも買い換え時なんだが、赤乳首が嫌いだそうで…。
>>352-353 しかし、DELL、HP、富士通、東芝などのノートPCですら、
上部に無線LAN、WANアンテナを収めたプラ部品が付いてる、ってのがデフォ化してるんだが
無線LAN、WANアンテナのために、天板がデザイン優先にできないってのは
他社ですらツライチにできないってことで証明されてるようなもんだと思うが
だから、ThinkPad X200、X301、T400sは凝ったカーボンハイブリッド天板作って
継ぎ目なし、出っ張りなしにしたわけなんだが
>そろそろ嫁も買い換え時なんだが、
おいおい。。。
>>357 X200スレ見てきてx200s+ウルトラベースに憧れています。
ただ、今年は当てにしていたボーナスも大幅カットと言う有様で嫁に言っても絶対買ってくれないと思います。
前回、嫁に内緒でX31からX61sに買い換える完全犯罪を成功させた事がある俺は今、非常に悩ましいです。
今日もヨドバシで触ってきたけどやっぱり欲しい。
ターガスのノートケース買った。
あした会社に持って行くんだ〜♪
362 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 22:12:10 ID:s46bz+5b
神クーポン15%引きが今日で終わってしまう。。。
フル装備X200を10万か最安T400sを13万かで決めかねているのだが。。。
>>358 >しかし、DELL、HP、富士通、東芝などのノートPCですら、
その「ですら」の意味が分からんのだが、デザインに気を使ったメーカだといってる?
つーか、ID:4ZG6GeIEはマルチで荒らしていたレノボ工作員なんだが
366 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 22:45:42 ID:nH54xVjD
WiMAXまたずにウルトラベイ付きのころ買っておけばよかったなぁ
なんか何出ても損した感が出そうで参るなw
2chなんか関係者や売り手側のほうが利用してるんだけどな
369 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/20(月) 23:06:48 ID:nH54xVjD
>>368 関係者=パラボラってことでいいですか?
6本もアンテナ入ってたらあの額縁も不思議じゃないが
液晶の供給自体不安定だから16:9でも対応できる大きさで作ってるってだけなんじゃないの?
VDT試験通るのかそれ…
最近PCから発する電磁波問題になってるってのに
>>373 おおすげー。
見ただけで感度がよさそうに見えてしまうのが恐ろしい w
額縁額縁言ってアンテナを軽視している輩がいかに考えなしかわかる画像だね。
Let'sNoteのアンテナは本体側にあるが
それが災いして、通信状態が悪いんですよな
レイヤーの低い話は、まっぴらざんす。
380 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/21(火) 09:38:36 ID:yOi0Iaoq
Rシリーズは左と上にアンテナがあるから、左側だけ縁が太いんだよ。
で、このようにするとみんな掴みやすい左側の太い縁ばっかり掴んで液晶を閉じようとするだろ?
だからRシリーズのヒンジは左側が太くなっていて、使い方に合わせて剛性も高めているというわけだ。
ThinkPadの設計者はそこまで考えて設計してくれてる。
縁がかっこいいかどうかなんてどうでもいいことを言い争ってるお馬鹿野郎共が
ThinkPadの奥深い設計を云々する資格などないんですよ。
X200でも左のヒンジは太くなってるでよ
左側のヒンジが太いのはフレキケーブルを守るためだろうな。
フレキは左側にあるから、近い方のヒンジにガタがくると切れる。
X200のヒンジが微妙に左が太いのはそういうことで、Rの場合は2倍ぐらい太いから
開閉時の負荷も考慮してるかもしれない。
なんかアンテナの話が出てるが
いまどきGHz帯のアンテナがそんな巨大なわけないじゃないか。
グランドプレーンを取って利得を上げたいならともかく
パタンアンテナにしてあるわけでもないのに幅なんて不要だろ。
コストをかけなくないからワイヤアンテナにして
額縁の理由は他機種と共通化したキーボードに12インチディスプレイを設定したから。
じゃないのか?
386 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/21(火) 22:39:08 ID:P1pDdd1+
>>384 > 他機種と共通化したキーボードに12インチディスプレイを設定したから。
そう思う
o
。
o
∧∧ 。 みつかっちゃった
( ,,,,( =゚-゚)
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
388 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/21(火) 23:30:15 ID:P1pDdd1+
DASEEEEEEEEEEEEEE
何か懐かしい気が・・・
X200の実物見て、今までワイドのノートPC使った事ないはずなのに、
なんだかこんなの使った事あるなと思ったら560とほぼ同じサイズなんだね。
そう考えると全然小さい。560みたいなノートがまた出ればいいと思ってたら、X200がそれだったんだね。
>396
キーボードを既存のものと大きく変えずに、パームレストを確保して
ワイド液晶入れたら、上下余りました。って感じに見えるんだがw
余ってる場所に、やすっちいアンテナ入れましただろ。
4:3液晶の時代は、アンテナ入れる場所がなかった…わけないよなw
Eye-Fiなんて、あのスペースに全部詰め込んでるんだぜ。miniSDにさえ全部入る。
天板での遮蔽性が問題になるから、前面に電波垂れ流してるだけで
ユーザーの画面に放射してんだな。
程度の低い煽りは勘弁してくれや
401 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/22(水) 11:59:45 ID:m/UsizW2
最近は無線LANの電磁波の人体による影響について厳しく言われるようになったから、
昔のような乱暴な設計はできなくなっているね。
最近のThinkPadに無線LANのアンテナの場所にギザギザがあるのは、
電波をギザギザ面で乱反射させて人体に向けて直進するのを防いでいると聞いたことがある。
アンテナをなるべく人体から遠い液晶上部に設置したり、ThinkPadの設計はいろいろよく考えられていると思うよ。
レッツノートなんかかなり大昔の設計だから、その辺はまったく考慮されてなくて
膝に載せて使ったら下腹部当たりに電磁波のアンテナが来る。
男性の精子や妊婦の赤ちゃんなどは、かなりヤバイんじゃないかと思う。
電磁波の強度は距離の2乗に反比例するからね。
402 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/22(水) 12:35:52 ID:kHrKOUbB
携帯の電磁波はなんでもなくて
無線LANの電磁波は問題なの?
さぁ
電磁波とか気にしてないからどうでもいいな
>>402 携帯の場合は当たり前だが、通話中に人体の方向に電波が飛ばないように遮蔽している。
しかしそれでも影響が出ているという調査結果もある。
昔Atheros製チップの入った無線LANカードを使ってたときは、無線使用状態で鼓動が速くなったりして、なんか嫌な感じがした。
Intel製になってからはそういうのが感じられなくなったが、何も人体に影響がないとは言えないと思う。
Toughbook Lightがアメリカで売られていないのは、FCCの安全性試験に不合格だったからかもな。
アンテナが人体に近すぎるということで。
>>401 液晶上部に設置するのは、もっとも到達距離の稼げる高い場所であり
他の内蔵電子装置の影響を受けにくい場所でもあるから。
電波を乱反射させて感度落としてどうすんだよ? しかもABS素材で。
携帯電話の電波出力はFOMAで最大0.25W・MOVAで最大0.8W、病院で使用されることのあるPHSで最大0.08W
対して無線LANは0.01W以下だ。 出力の桁が違う。
出力が違いすぎる。
>>408 前にゲジ眉を付けるだけで全方向に飛ぶ電波が乱反射するわけないだろ。頭大丈夫?
効果はわかったからゲジ眉は内部でひっそりやってくれ。
>>408 ばーか、本体と液晶上部でどんだけ高さ違うと思ってんだ?
せいぜい20センチだぞ。
そんなんで感度変わるわけないだろ。
常識で考えろよ、低知能無知
実際変わるけどな。
変わるよな・・・どっちが低脳無知なのかと。
変わるな…確かに。
>>400 昔のノートは今より無線LANの速度が速くなかったので(11a/b/gでアンテナ1本+予備1本、54Mbps)
アンテナ部が細く、少しくらい感度悪くても良かった。
後必要な無線コンポーネントがせいぜいBlueToothだけだしね
今は無線も802.11nの450Mbps出すために3本要るし、
エラー防いだり、WiMAX兼用アンテナにするなら感度も必要だし、
それに加えてWWANアンテナ2本にBluetoothで合計6本。
そりゃスペース必要だわ
まぁ無線LANごときが何ボスピード出そうとも、
ボトルネックは他に星の数ほどあるから
大して違いはでないけどね。
>>412-414 変わるのは高さのせいではない。
CPUや各チップの発する放射ノイズで妨害されるからだよ。
なんか電波な話になっているが、高い場所がいいなら額縁前面より
X61と同じ位置の方がいいんじゃね?
わざわざ人の方に向ける理由がわからん。
>>418 だからその放射ノイズ等のスマートな回避手段が「高さ」なんだって
液晶天板の最上部が一等地だから、各社不恰好になってもそこにアンテナをVIP待遇で配置してる
>415
アンテナ6個ってアホの見本だぞw 何を自慢げにww
>418
放射ノイズより、机面材質なんだよ。オフィスのスチール机だと
>408
あんた、どこからデータ拾ってきたのwww。出力だけで語ってどうする。
ゲジ眉で乱反射、わろた。電波過ぎる。
422 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 00:00:28 ID:eV7aSyrm
>>421 アンテナ6本がアホの見本とはいっても、そのアホをやってるのは
モバイルノート出してるPCメーカーなんだが。それともそれをあざけるほうがアホかのどっちか
正直、こんだけアンテナが必要になってしまった現状でベストを尽くさないといけないわけで
個人的には、X200sやT400sの、カーボンハイブリッド天板がスマートなんだがな。切れ込みはいらないし
お前らいつまでやってんだよ
ニーズ言って答えられなきゃ見切るまで
>422
だから、PCメーカーがアホなんだよ。
4x4のMIMOなら4本は必要だが、レイアウト的にはそれぞれ12cm離すのがよいんで
天板上部両翼に2、天板中下部両翼に2。それに4x4 MIMOにしたってWiFiの実効は知れてる。
WWANなんてWiMAXでいいんだから、2.4G/5G+WiMAX共用で設計できる。
CFRPを一部GFRPのハイブリッドにするぐらいなら、
はじめからCFRPにアンテナ埋め込んで成型すりゃいいんだよ。
>>424 CFRP天板みたいな凝ったものを採用する大和なんだから、
CFRPへのアンテナ仕込みで採算取れるならとっくにやってると思うんだが
やらないってことは、コストや信頼性面でもんだいあるってことだろう
増してや、信頼性よりデザイン優先のSONYすら天板・無線部分割型という事実が全てだと思うが
しかしワイドにしたとたん液晶の縦がエラく短くなる件
なぜ縦を同じ長さにしなかったのか誰か知ってる?
>>426 また例の人が暴れるからその話題はやめた方が(;´Д`)
>>426 たてを同じ長さにしたら、X301飛び越えてT400になってしまうがな
12.1インチ4:3液晶と、14.1インチ16:10ワイド液晶の縦幅は同じ
そう考えれば、T400sがX61のワイド版と言う考えも出来る
幅はあるのが嫌だ嫌ださんざん騒いだあげくに今度は縦を同じにしろとか頭おかしいんちゃう
おかしくなきゃそんなことで騒がない・・・と思う。
ほらID変えて始まった…
>425
Type GはCFRPだが、天板(無線部)分割じゃないなw
しかも、いまどき4:3液晶。
アンテナの位置も液晶上部の左右だな。もちろん額縁じゃないしw
X200の額縁の必要性に、無線アンテナ持ち出すのはやめようや
なんか別の理由考えてね。
434 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 06:37:26 ID:eV7aSyrm
>>433 typeTやtypeZは分割天板
typeGは上部を切ってないが、左右をきってますがな
額縁の必要性はキーボードの大きさと、液晶の大きさの差が有るからだろう
持ち運ぶのに本体の大きさ(=キーボードの大きさ)を問題にするなら分かるが
液晶の縁なんかそんなに気になるもんか?
X61とX200両方使ってるが気にならんのだが
>>435 額縁…すごくダサい、気になる…きっとぴったりサイズ液晶の後継機出てくるはずだよ
いつまでもそういって、時代に取り残されていればいいよ。
RやTでキーボードに縁があるのはおkなのか
今はIdeaPadがある以上ThinkPadはフルキーボードという路線は悪くは無いと思うんだがね
液晶とキーボードのサイズが同じじゃない以上、液晶かキーボードのどちらかに縁が付くのは必然だろう
見た目が気になるならレッツでもヴァイオでも他のメーカから選べばいいさ
>>437 X200の昔のワープロみたいな額縁こそ時代に取り残された感強すぎなのだが頭大丈夫?
そんなところにいちいち時代を感じるおまえさんのほうが取り残されている
っていわれてることに気がつけよw
むしろ俺はX200はあと2mmほど縁を太くしてほしいよ。
今のだとまだ強度的に頼りない感じがする。
あと、両側の縁の前にせり出す部分を上側と同じぐらいせり出して欲しい。
その方が強度が上がるからね。
X40, X60は強度的にThinkPadの要件を満たさないと思ったのでパスした。
ヒンジが頼りないし、液晶の保護も不十分。
X40, X60は俺にとってはオモチャ品質。
X200になってやっと仕事の道具として使えるかもというレベルになった。
仕事には液晶、本体の両方にロールケージが入っているT400がベスト。
重さを気にする奴はプロとは言えない。
>>441-442 X40、X61でも強度的に問題があるとは感じない
X60は所持した事無いから知らん
使用目的に応じた装備を選択するのがプロだと思うぞ
他にも小物や書類が有るのにT400とか毎日持って歩けるかw
重量度外視で耐久性が欲しいなら素直にタフブック買っとけ
>>444 いやX40,X60,X61は完全なオモチャ。
>>442に書いた「俺にとって」を外しちゃいかんのじゃないか?
まぁ感覚は人それぞれだしな
T400買ってXスレに来なければいいような気がするが
今日はID:i1ZDtmd8デーになりそうな予感。
>>440 素直じゃないな
X200を購入しようとしたがやっぱやめた理由の筆頭だろこれ
次点で幅ありすぎて実際邪魔なのは人によるか
X61なんてキーボードがフワフワで使い物にならない。
こんなのが理想だと思ってる奴は他の正常なThinkPadを使ったことがないんだろ。
>>450 正直A4用紙ピッタリのサイズは少々躊躇した
でも縦解像度広がるとやっぱラクだわ
今日も4:3厨が暴れ回ってるのか
しかし、X200が買えない理由を毎回探すのも大変だなw
自己暗示でもするんだろうかw
>>450 自分が買えなかった理由を公での筆頭にする身勝手さw
457 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 14:44:43 ID:UHVkhRvp
ほっとけて売れてないんだから
あんな額縁が良いとかて
ねーからjk
>>458 売れてないのか?
納期2〜3週間かかるんだが・・・。
オレなんか1ヶ月待ちだぞ。
T61, R61は三桁番台のThinkPad並にクオリティ高いのに、なぜX61だけはいろんな面でダメだったんだろう。
フクロウの羽根ファンもX61だけ採用されなかったし、画面も狭いままでワイド化もされなかった。
何より熱いのとキーボードフワフワは許せない。
>>459 特にWXGA+なX200sが長いらしいね>納期
来たときの喜びがそれだけ大きくなる、ってもんさ。
つうか単発IDばっかりだなw
>>460 自分もあのキーボードがイヤでX61買わなかった。
>>462 そう、そのWXGA+のやつ注文した。
6月末に注文して、納品は8月初旬だって。
流れ読まずに書くけど、なんだよWiMAX載るのってT400sだけなのかよ
完全に勘違いしてたわ
X200sには載らないよね?今週末ポチっちゃっていいかな。
社員必死すぎw
ワロス
467 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 15:09:36 ID:sF6RgFbs
液晶の青いのを何とかしてくれたら速攻で買います!
分からん
無線LANモジュールの普及次第なんでない?
多分X200やT400、T500用はフルサイズの5350なんだろうし
>>465 ギャラリーのとこに「今後提供される予定の様々なネットワーク接続に対応することもできます。」って。
日本で出るかは不明だけど。
てゆうかWiMAXって使い物になるのか?
ビルの中とか地下街じゃ使えないんだろ?
>>468-470 サンクスです。うーん、なるほど書いてありますねぇ。
ってことは、今後のモジュール次第で、自分で載せて対応出来たりするのかしら。
「今後提供される〜」が、商品としての展望なのか、購入後の拡張の話なのか…。
前者なら余計なお世話だと言いたくなるけどw
商品としての展望でしょう
ユーザー自身の交換は、電波法問題がでてくるわけだし
>>471 安心しろ、家の中でも窓際じゃないと使えないほどだそうな
>>472 無線LANモジュールの載せ替えぐらいできるに決まってるだろ。
>>473 ThinkPad純正の無線LANモジュールの存在を知らないのか?
後付で組み込めるようになってるんだぞ。
>>476 アレは電波法で、既にアンテナ設置済み+自社しか使えないモジュールとのセットで
初めて認可してもらえるほど話が複雑なんじゃなかったかな
問題はWiMAXモジュールがそれに該当するかで
現状でもWWANモジュールが純正販売されてないわけだし
>477
電波出すものは何でも、組み込んだ製品状態で認可通すしかないからな。
WiFiの純正モジュールも、それで認可通したからパーツとして出せるんであって
本来、任意のモジュールに載せ替えちゃまずい(個人で認可通せば別だけどな)。
非純正にするんなら、アンテナ一体のUSBモジュールにするしかないってこった
おお、いいこと思いついたぞw
X200の額縁左右に、USBコネクタ付ければいいんでね
そこに、必要に応じて各種無線モジュールつければいいんだ。
>X200の額縁左右に、USBコネクタ付ければいいんでね
BluetoothとWEBCAMはUSB接続だぜぃ
間違ってさ200スレにも書いたけどw
既出だったら申し訳ないが一応書いとく
以前のスレで出てた、high definition audioコントローラの電源管理タブがなく
休止中もバッテリーを消耗する問題だけど、MSからFixが出てた
http://support.microsoft.com/kb/970030 対象はVistaSP1/SP2 探せばXP用もあるかもしない
自分はR61eだけどこれで休止中のバッテリー消費がおさまった
バッテリーをはずして普段使っています。
後ろがぼっこり空いているんですが
このまま放置していても問題ないでしょうか?
何かつめたりカバーをしたほうがいいのでしょうか?
ちなみに持ち運ぶよってiはありません
>>481 さんざん既出ですが
1) 無停電電源代わりにバッテリーは装着して仕様する。
省電力マネージャで充電開始終了しきい値を設定すれば
劣化もある程度防げます。
バッテリーは消耗品です、外しておいても劣化します。
最初に買ったX61のバッテリが半年で死んで保証交換したから
それ以来40-60で使ってるよ。どうもThinkPadのバッテリは
すぐだめになる経験が多い
484 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 23:33:45 ID:ZqJe4CgR
485 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 23:37:18 ID:ZqJe4CgR
>>441 気がする、ってw
作り手は「気がする」じゃ済まされないから、
設計して試験してあの構造なんだろ。
だれかこいつのために、2mmといわず、20cmくらい前にせり出した
サイコロみたいなThinkPadのコラ画像つくってくれw
486 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 23:40:59 ID:ZqJe4CgR
>>451 SparcStationみたいなキーボードが好きな人ばっかりじゃないんだよ。
試験してる割にXシリーズはどこかしら必ず割れるけどなw
488 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/23(木) 23:46:13 ID:ZqJe4CgR
489 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 00:31:19 ID:wJ9ePiSA
>>481 何のための4セルスリムバッテリーかとry
アレはモバイルしない人のための嵌め殺し用バッテリーだってば
>>484 俺も画面の額縁より、キーボードの横にスペースあるのはパスだわ。
横幅ギリギリキーボード、ってのがXらしいと思う。
X300は・・・まぁ、独自路線っつーことで。
前はハメゴロシ用のダミーバッテリ(中身なし)が売ってたんだけどね。
今のラインナップ用にはなくなってるな。
>>492 銃弾も防げそうな秀逸なデザインだと思います
494 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 01:25:26 ID:MpWxlgj5
495 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 01:38:25 ID:mGt1tRIM
>>492 ああ、まさにそれを待ってたw
やっぱり天板はこれくらいないと感度が落ちるからな(キリッ
でも筐体にX200sxと書いてたら手放しで喜んで買うのがいるぞ。
例の人なw
うん、燃料電池積むとなったら、それもアリだなw
巨大なメチルのタンクって、電車の持ち込みできねー
>>492 LCDが180度開かないのは痛いな・・・再考を希望する
額縁仕様の理由については、六本木での内覧会のときに
「まずキーボードの打ちやすさありきで本体サイズを決めた。
パネルをはめて、縁が出来たのでアンテナを入れることにした」
と言っていた
だからアンテナを理由に額縁になったんじゃないよ
中の人から直接聞いたから間違いない
ワイド液晶にしたのも、もうスクエアパネルの調達が困難だからとのこと
ま、この話、1年くらい前にここに書いたんだけどな
縁が狭い方がいい人はX61ユーザーのごく一部だと思うが、レノボに直接意見した方がいいよ。
このスレでは少数派だし、いつまでもそんなくだらないことでスレを消費するのは不毛。
ここに書いて何かが変わると思ってるとしたらそれこそバカ。
もう、額縁の話題アキタ
>>500 生産コストて言ってたぞ
キーボードの打ち易さはあの厚みで出せるわけもなく広くしただけ
ちなみに中の奴は合理的だと唄うしかないよ
プレゼンてそんなもん
504 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 12:03:20 ID:mQDsqURK
ブチで悩むか?
>>503 500じゃないけど、「打ちやすさ」は、その広さが問題だろ。
キータッチとかの話じゃない。
俺がThinkPad選ぶ理由は、キーボードだけだけど、
逆に言えばThinkPadだけは、変態配列、ピッチ、隙間無し…にしないから安心して買えるのよね。
今時ここにこだわってくれるメーカーは無いと思う。たぶんそのぶんコストもかかるだろうに。
…Gとか最近は怪しくなってきたけどなー
キーボードといえばX61の右ALTが無いのは微妙に困った
仕事用にはX200のサイズも気にならないが
遊びに持って出るにはちと大きい
WXGAでAtomNなネットブックでも買おうかな・・・
トラックポイントが欲しいのう
>>507 使いにくそう。
なんでこんなにキーボードを手前に配置してるんだろう。
これがN280だったらこれでもいいんだが・・・
>>509-510 乳首付いてるネットブックって、これかTypePしか無いんだから贅沢言うな!w
SU3500、10インチWXGA、1kg未満のX100登場を激しく望むw
X40手放しちゃったからX61とX200しか無いんだよねん
Lenovoが10インチの出すとしてもThinkPadじゃなくてIdeaPadだよ。
だからX100とかわけのわからない話はスレ違い。
IdeaPadには12インチも13.3も14/15/16/17インチもありますが
X200より小さいThinkPadを望むのがそんなに変かいの
>>513 そういう要望はここに書くよりレノボにメールした方がいい。
レノボは客の要望に鈍感だから、こんな場末の掲示板など一切チェックしていない。
前に週末クーポンが有効になってなかった件も、俺とか多くの人が苦情メールしたから気づいてくれて、
水曜日にクーポンを追加してくれたりした。
メールで伝えないと何も変わらないんだよ。
そんなに小さいモデルをほしがる人はほとんど皆無だから出すわけないと思うがな
既存ユーザーとしても使いにくいモデルにThinkPadの名を冠してほしくないし
s30みたいにろくでもないモデルになることは目に見えてる
ならなんでAtom機は大型機より小型機のほうが売れてるのかと。
(値段はどっちも大差ないのに)
lenovoへの要望なんてメールしても意味ないぜw
特に開発要望なんてのはな、
X200sも7万円代前半になったかぁ、
VistaHome載せるぐらいならOSなしのほうがいいのにな。
いやぁ、しかし安いthinkpadは、パーツ調達でケチってるから
あちこちダメだな。
521 :
500:2009/07/24(金) 18:39:32 ID:78YYPSTv
>>503 打ちやすさっていう書き方が悪かった
フルサイズにこだわったみたいな言い方で
キーボードピッチのことだった
あと505はおれじゃない
フルサイズキーボードと、キーボードユニット流用でのコスト削減、無線アンテナ配置によるスペース確保は
決して対立するものじゃないだろう
全ての要因が絡んで、あのX200のかたちができたわけだから
240にそのままAtom載っけてくれれば垂涎モノなんだが・・・
X200はすべてにおいて完成されたマシンだから、これはこの形のまま変えないで欲しい。
TP235みたいな奇形ThinkPadが欲しい人は別途そういう要望を出せ。
まぁニーズがないし、実現しないだろうけど。
LenovoGはThinkPadじゃないし。
そりゃそうだがw
528 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 20:07:55 ID:eMC6EZcU
昔の話で恐縮します
X41は40より不具合は少ないでつか?
>>525 Lenovo G530のキーボードって、Lenovo3000と同じで、
ThinkPad T6x系とおなじ構造じゃなかったっけ
実際打って見ればThinkPadそのまんまなわけだけど
出来自体も中々のものがある。さすがにTシリーズほど金かかってないけどね
>>524 まあ、X200の液晶が12.6〜13インチくらいまで広がりゃベストなんだろうが
そういうのを作ると入手性で問題出るからな
フルサイズキーボードと12.1インチ液晶のバランス、これはこれでベストな形なんだろう
530 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 23:14:38 ID:mGt1tRIM
>>506 Virtual PCのデフォルトの切り替えキーがそれで
全画面表示にしたあと途方にくれたことがあったw
変えたけど。
531 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/24(金) 23:31:42 ID:DlHDlPqo
そんなことで変えたのか? vmware? VirtualBox?
532 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/25(土) 00:03:46 ID:mGt1tRIM
>>520 眉毛いやああああああああああああああああああああああああああああああ(絶叫)
>>520 ベースは240か。よりにもよって眉毛・・・
WXGA+納期未定か
538 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/25(土) 18:49:15 ID:4yPWSLip
539 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/25(土) 18:51:39 ID:CLGttDAg
>>538 再インスコしたときにオプション全部外したとか
>>539 買ってきたままですが。違う壁紙になってますた。
>>543 横レスながら・・・
おお、こう言うの探してたんだよ。トンクス。
x61のパームレスト部にはなにが積まれてるの?
CPU?HDD?
中古で買おうとおもってるんだがそこが気になってるんだが
miniPCI-E
すいません、X61についての質問なんですが・・・
購入して丁度一年がたちますが、最近ガラガラとかブィーいう異音と共に
手のひらに微かな振動が伝わってきて物凄く気になります。
動作そのものは今のところ問題ありませんが、駆動音なのでいきなり死にはしないかと心配です。
冷却ファン(振動が伝わっている?)かHDD(場所的に近い)が怪しいと見ているのですが・・・
皆様のご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
HDD引っこ抜いて起動してみればどっちか分かるだろう
保証がまだあるならとっとと修理出した方が吉
>549
レス感謝。仕事が終わったらやってみます。
>>547 ありがとう。
でも俺には右下になにがあるのかわからなかった
おれのチンコパッド×61のHDDあまりにも遅いので換装を考えております
本当はSSDに逝きたいのですが、少なくとも128GB以上欲しい
でも限りなくビンボなのでSSD行けません
1/5程度で済む320GBぐらいのHDDに目をつけていますが、
海門か日立の2択になってしまうのでしょうか?
なんか海門の方が速そうな感じですが
結局60MB/sぐらいが限界だと悲しい希ガス
海門はデータ幽閉事件があってから手を出せないな。大丈夫なんだろうけど。
無難に日立に行くべきかと。その2メーカー以外ならWD辺りもいいと思う
>>552 SSDでないならもちろん7200rpmのHDD選ぶんだよな?
日立GSTは「日本だけ」RMAやってないからなあ。買うなら代理店保証あるやつにしときなね。
556 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/07/27(月) 19:16:31 ID:Wm9d3xTa
WDがいいでしょ
WDはとんでもなくひどかった過去があるからな
まだ信用できない
558 :
548:2009/07/27(月) 21:05:27 ID:AXU//ra2
HDDを外して起動したところ、冷却ファン起動にあわせて異音と振動があったのでどうやらこれが原因のようです。
このパーツのみの入手・交換は自力で可能でしょうか?
修理に出すと仕事が滞るのでそれほど難しくないようであれば挑戦してみようと思うのですが。
>553-557
レス激しく感謝
>554
当然7200です
いろいろし食べたのですが耐衝撃も謳っているST9250410ASGがガチかなと思っております
>海門はデータ幽閉事件があってから手を出せないな。
>日立GSTは「日本だけ」RMAやってないからなあ。
>WDはとんでもなくひどかった過去があるからな
御三家全滅orz
明日買いに行きますが、直前までチェックしますので、
おもしろい話があれば教えて下さい
TrueImage買ったけれどまさか持ってるノートすべてに使うとは思わなかった
ThinkVantageの「システムの更新」って使えなくなった?何かエラーメッセージ出る。
春先にかけてずーっと使えなくて、この前復活したと思ったんだけど。そんな俺はX60w
>>558 保証をオンサイトにアップグレードすれば修理出さなくても直しに来るよ
パーツのみの入手も可能
>>559 俺はRMAがどうでもいいので7K320
メインのX200はSSDだけど
>560
ネタ的には俺的にもありなですが、7200rpmがなかった希ガス
だから自重してましたw
>562
SSDウラヤマシス
プラッタ=速度ならHTS723232L9A360一択なんですが、
XPのベンチに比べVistaは落ちるみたいなんですよね
後、ST9250410ASGの耐衝撃機構は新しいモノ好きとして興味ありです
いずれにしてもパフォーマンスで確定的なデータがあればいいんですけれど
XPで70MBぐらい出ているベンチは見つけました
>>561 今朝x61では使えていたよ。
過去レス見てThinkVantage再インストールしてみろ。
>>552 A51だけど日立のHTS723232LA9A360置換では下記でした
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 66.948 MB/s
Sequential Write : 65.711 MB/s
Random Read 512KB : 30.389 MB/s
Random Write 512KB : 33.073 MB/s
Random Read 4KB : 0.428 MB/s
Random Write 4KB : 0.934 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/07/28 0:13:55
おっとL9A360ね、OSはXp sp3です
>>559 ST9250410ASG買ったけど載せるx200sがまだ来てない
スマン
でもx61ならHDDのアクティブプロテクションあるよね
あれってHDD側の落下センサーと干渉したりせんのかな。
>569
それ見てわからないなら、やらないほうが吉。
スキルないのに手を出すな!
こんな泥棒スキル自慢にもなんないけどね
まぁ、目的はたぶんアレだろうしな
X60使いだけどこれにはまった
↓
Rescue and recovery 3.x をアンインストールできなくなる
ttp://computermemo.blog33.fc2.com/blog-entry-33.html もともとの動機は client security solution の動きが遅いから
アップデートしてみよう、だったのに
client security solution は Rescue and recovery をアップデートする必要がある。
Rescue and recovery は BIOS をアップデートする必要がある。
ということで。
で BIOSの更新は一応終わった。
次にRescue and recovery 4.2x をインストールしようとしたら
Rescue and recovery 4.xx をインストールするためには
古いバージョンをアンインストール必要がある、と出た。
で、Rescue and recovery 3.x をアンインストールしようとしたところで
バージョンの情報が違うからアンインストールできないと出た。
あきらめましたもういいや
X60使えてないじゃん
どこがX60使いだよ
疲れてるんで細かく言い返す気にもならんわ
X61HDDの件はお世話になりました
平日に行ったせいか店も比較的空いていて
店員さんとも長くいろいろ話せましたのでいろいろ相談して
ST9250410ASGにしました
耐衝撃機能?がどれほどのものかわかりませんが、
今回は持ち歩きがメインのPCになるのでこの選択肢になりました
ベンチ等出来るだけとれればと思います
これから作業ですが取り急ぎお礼申し上げます
ありがとうございました
一晩かけて換装が無事終わりました
ベンチ比較です
交換前 ST9160821AS
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 30.045 MB/s
Sequential Write : 30.464 MB/s
Random Read 512KB : 18.556 MB/s
Random Write 512KB : 20.217 MB/s
Random Read 4KB : 0.426 MB/s
Random Write 4KB : 0.661 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/07/29 1:41:42
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 33.568 MB/s
Sequential Write : 32.721 MB/s
Random Read 512KB : 18.417 MB/s
Random Write 512KB : 19.676 MB/s
Random Read 4KB : 0.379 MB/s
Random Write 4KB : 0.467 MB/s
Test Size : 1000 MB
Date : 2009/07/29 1:52:47
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 81.298 MB/s
Sequential Write : 65.752 MB/s
Random Read 512KB : 28.430 MB/s
Random Write 512KB : 50.656 MB/s
Random Read 4KB : 0.402 MB/s
Random Write 4KB : 0.803 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/07/29 7:33:22
換装後は次で
前半ネタばれorz
交換後 ST2500410ASG
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 81.298 MB/s
Sequential Write : 65.752 MB/s
Random Read 512KB : 28.430 MB/s
Random Write 512KB : 50.656 MB/s
Random Read 4KB : 0.402 MB/s
Random Write 4KB : 0.803 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/07/29 7:33:22
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 86.580 MB/s
Sequential Write : 74.504 MB/s
Random Read 512KB : 31.048 MB/s
Random Write 512KB : 42.611 MB/s
Random Read 4KB : 0.459 MB/s
Random Write 4KB : 0.785 MB/s
Test Size : 1000 MB
Date : 2009/07/29 7:40:37
結構変わるものですね、体感上もえらい違いです
アドバイスいただいた方ホントありがとうございました
おーHDDで体感早くなったと感じるのはHDD→SSDくらいしかないのになー
えがったえがった
>>579 それはない。
5400rpmのHDDから7200rpmのものに変えると
体感的にも速くなる
5400rpmと7200rpmは感じるだろ
ウルトラベースX6のUSBポートでUSB扇風機使ってる人いる?
別に扇風機でなくてもいいんだけどスリープ(スタンバイ)時に電源供給を断つことって出来ないかな.
本体のUSBポート(X61)だと問題無いんだけど…
>>583 省電力マネージャーの共通電力設定>AC時のUSBの電源を常にONにする
のチェックを外せばいいんじゃない?
それともウルトラベースには対応していないのだろうか。
>>583 デバマネでUSBルートハブを選択。
右クリックで電源管理
「電力の節約のために、コンピュータでこのデバイスの電源をオフできるようにする」
にチェックは入ってますか。
当方XPですが。
>>585 その部分はチェック外してある(´・ω・`)
>>586 チェック入ってる.ちなみにその部分のチェックの有無は無関係だった.
>>569 不可能じゃないけどThinkpad独自のプロテクトがあって自力でやるのは難しい。
いま解析が進めれている最中で、簡単に出来るToolが公開される希望がある。
既にX61のSLIC2.1BIOSが公開されているので、それを探せばOK
キーボードってミネベア製のがいいの?
ミネベアのは一番評判悪いね。
キータッチも最低とか。
やっぱりx60のキーボードが至高だろ。
>>591 NMBとChiconyとAlpusのどれがいい?
型番から調べたら、俺のX61のはNMB製らしいが
この感触はどう贔屓目に見てもパンタグラフ方式・・・orz
メンブレンのは無いのかのぅ
メンブレン式のノートパソコンって存在するの?
メンブレンを希望する人ってめずらしいね。
時代に取り残された人ですか?
知ったかで言ってみたい知識レベルなんだろう。
JR-100でPC始めた奴じゃまいか。
キーボードは好き嫌いが分かれるから一概に良い悪いはいえないんだが
CHICONYのばあい、最高と最低が並立するって話しだし
ただ、ThinkPad X300/301のキーボードがNMB1社供給で、
X200のものはそれと構造が同じと言うことは分かってる
パンタグラフも下に入ってるのはメンブレンなんだけどね。
デスクトップ用のメンブレンだとスライダー付きキートップなのがノート用ではパンタになってるだけ。
旧IBMのUnicompバックスプリングはメカニカルと間違われることがあるが、あれも実は中身メンブレン。
NMBはキーボード好きには有名で、RT6652はもはや説明不要の名機である。
パンタもいいけど、ThinkPadにキャパコン(東プレ)搭載してくれたらなーと昔から思っている俺がいる。
>>600 んなことされたら5万くらい値段跳ね上がるぞ
キャパコンは薄くできないから無理じゃないの
R、TシリーズならいいかもしれんがXは無理だろうなぁ
むしろ東プレに乳首つきのリアルフォースを作ってほしい
Xとはさらに関係なくなるが
それが出たら速攻で買うw
リアルフォースはストローク長いから
乳首付けても高足使用になって使用感変わるよ
ぶっちゃけ不満がでると思う
おいおいカーソルキーなしかよ
カーソルキーがないと右Ctrlキーが大きくていいな。
ThinkPadの日本語キーボードのあの位置のカーソールキーなしの仕様が出てほしい。 全くなくても構わないw
俺は左右のCtrlキー使うから、右が小さいと困る。
出来ればCtrlキーは左右それぞれ一番外側がいい。 少なくとも左右対象位置に。
Winキーなんてなくていいが、あれば左右対象にして欲しいものだ。
現行の下段のキー配列がちまちま汚すぎる。
っていうか、X用途でパームレストないなら配列や打ちやすさとか以前の問題がある気がw
パームレストにはホットプレートを採用します。byれのぼ
亀ですが、IBMの世界地図っぽい壁紙ありがとうございます
いえいえどういたしまして
> 613
頭にきたんでWLANモジュールもいで捨てたらマシになったよ(X61s)
どうしてRJ45を電源コネクタ側に付けないのか! と小一時間…w
>>616 昔は電源コネクタ、LANコネクタ、USB端子等々が固まった面に配置されてたと思う
会社の備品なのでT23とA30,T42、X40、X41しか見て無いけど
色んなケーブルを刺したままで、底面の確認するのに便利だった
ケーブルの刺さって無い側面を下にしてシリアルの確認とか
最近買ったW500は手前も背面も右も左も何かのコネクタがあるから不便
>617
X30/31も、大体背面に集中してたなぁ。
X6xになってから、バッテリを後ろに置いたのが敗因なんだろな。
8セル積んだら、重心が後ろになってバランス悪いの何のって。
最近、EeePCの1101HAを触る機会があったんだが、6セルバッテリで10時間ってのはえらい!
Webアクセス、USBメモリアクセス、mp3エンドレス再生でたっぷり7時間動きやがった。
いやぁ、Atom Z520で十分て感じ。赤乳首があったらなぁ
Xもなぁ、リアルモバイルっていうんなら、今なら選択肢も多いのにねぇ…
中国人にとって「X」は縁起が悪いので
Xシリーズはなくす方向です。
620 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/01(土) 07:55:30 ID:Ok+fIfPH
X200sが7万円代か。。。買ってもいいかなぁ
>>618 そこでtypePが気になってるオレガイル
ideaにトラックポイントついてりゃなぁ
622 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/01(土) 08:50:21 ID:c5IZ/4F1
お、Xの新しいやつもうすぐくるんだな
X300はおわりかー
623 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/01(土) 09:00:10 ID:01mXBC48
>>618 昔は、シリアルポートやパラレルポートなど、かさをとるデバイスがおおかったから
面積を確保する必要があったが、今はそこまでのものはないからな
USB×3、LAN、モデム、イヤホン、ヘッドホン、VGA、カードスロット
それに加えて光学があれば最低限なんとかなる
そうなってくると、拡張バッテリーがとりつけられるかどうかのほうが
はるかに重要になってくるな
アナログモデムもカードスロットも必要なくなってきた
>>623 イヤホンってw
USB×2、LAN、サウンドIN/OUT、HDMI、SATA、電源でいいだろ。
熱設計ちゃんとしてくれるなら、W-LANやらWiMAXありゃいいのでLANもいらんな。
拡張バッテリも、DCコネクタ経由で外付けつけれりゃいらんだろ。
液晶裏にCPUやらコントローラ載せて、天板をヒートシンクにすりゃファンもいらね。
モバイルの原点に返って設計してくれんもんかのうw
液晶は熱に弱いので、液晶裏には発熱物を置けないし、
そもそも重量バランス考えると液晶天板をあまり重く出来ない
今日のNGID:4sDoNnkt
ポメラみたいな感じでバタフライ復活せんかなぁ
>>618 〉Webアクセス、USBメモリアクセス、mp3エンドレス再生
↑
乳首いらねーじゃん
今日もX61は快調にパームレストが熱いな
気に入っているんだがX200sの誘惑に負けそうだよ
おまえら背中を押すなよ
頼むから絶対押すなよ
632 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/01(土) 15:48:39 ID:Ww6uOB8A
>>631 おとつい届いたX200s(SL9600、WXGA+)快適すぎワロタwwwwwwwwwww
9セルバッテリ付でも異様に軽いしwwwwwww
爆熱?何それ?
こうですか、わかりません
○
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
>>631 / ノ
|
/
|
/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ThinkPad沼
>>631 X31からX200に乗り換えた俺もパームレスト熱くならなくて安心だよ
でもX61を持ってるんじゃX61を手放す必要はないだろうし……
買い増しで買おう!二台並べてつかおう!
プログラマーだけど、ThinkPadってほんとに快適だな。
いままで別のメーカーのPCを使ってたことを恥ずかしく思う。
やっぱりノートPCは熱くないこと、これが一番。
それとキーボードがフルサイズで叩きやすいことが必須だと気づいた。
X200sを買って本当によかった。
くるしい....
たすけてくれ....
X200sをぽちりそう...
俺は今年はもうThinkpadを買わないと決めたのに.
>>619 中国ってだけで縁起悪いのにこれ以上なにやっても変わらんだろ
X200s、手が小さめな漏れにはキーボードの横幅が広すぎるーX60サイズにしてくれぇ
勇気を出してX200sポチッと!
買ったぜ!
また必死なヤツが…w
むなしくならんか?
そうですか
今日はいいことと悪いことがありました
まず良いことは
X60の基本設計は優秀であり、当初の目標
「外部からの衝撃を主要部品に伝えない」という目標は達成していたことが立証されました
次に悪いことですが
後部排気口と液晶とのヒンジにかけて亀裂が入ってしまったこととツメが折れてしまったことです
で、レノボって外装の修理って受けてくれるのかな?
保障証とかは無くしちゃったんだけど
>>619 そもそもXとかTは何の略だっけ?
大和の人が書いていたけど忘れちまったぜ
大和の穀潰しどもが言ってたのは後付のこじつけだから気にしなくて良い
>>642 新品買った方が安上がりな位ボラれるんか・・・
無意味に現生を使わずにおとなしくカードで買っとけば良かった
>>632 本日6セルバッテリの似たような仕様が届きました
それにしても、ウハウハ言いたくなるくらい軽いです
X41からの乗り換えですが、とんでもなく軽いです
ただし、異様に軽いのはSSDのせいではないかと疑っています
2〜3時間使ってみましたが発熱は全く気になりませんでした
アプリケーションのインストールばかりだったから?
>>647 X41+4セル 1.27kg、X41+8セル 1.49kg
X200s+64GB/SSD+6セル 1.25kg
異様に軽いのは夏の暑さのせいでしょう。
X60で音量大きくするとハウリング起こるんだが、
内部マイクのOFFってどうやるのでしょうか?
1.8HDDと2.5SSDでさほど重量が違うとも思えんが
そもそもが重い機種ならたいした差じゃないと言えるが、1.xxKg、まで表示してるような機種群(Xとか)だと
20g減った、とかって結構積み重なると重要なんじゃね?
>>649 X61もそうだった。
デフォルトの設定でマイクから拾った音をスピーカーに出力してやがるからハウる。
再生か録音デバイスのどちらかの設定でその機能をOFFにできた。
今はX61手放してしまったので、細かい設定場所は覚えてないんだけど
もしかしたらオーディオドライバを更新しなければその設定がないかもしれない。
どこかで設定できるから自分で見つけてレポってくれ。
俺のX60も快調にパームレストが熱いよ!
照れてるんだろうな俺に使われて!
かわいいやつめ!
X61だけど、そんなにパームレスト熱いか?
ThinkPad Fan ControlつけてるけどCPUは55℃でパームレスト付近(WLAN側)は34℃だった。
人肌よりちょっと暖かいかな〜ぐらいだよ。
いい加減X二桁モデルの話題は自重してほしい
>>654 X61の一番の改善点に
X60とくらべて排熱が格段とよくなったのを
挙げる人もいる。
それを知ってていってるなら、ただのイヤミだわな、それw
657 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/02(日) 01:24:15 ID:Kz5pE2eR
X61排熱上出来だと思うよ
ほんとアッチぃという感じにはならないもんねぇ
>>620 随分安いなーと思って調べてみたらセレロンじゃねーか。
C2Dで10万切らなきゃお知らせの意味ねーな。
>>657 X61の排熱で満足するなんて理想が低いよ。
Rシリーズの冷え冷えを経験したら、X200sでも気持ち悪い。X61の熱は到底我慢できない。
>>659 X61よりもX200sが
X200よりもRシリーズのほうがずっといいよ。
って言えばいいだけじゃん?
そんな「理想が低いよ」とか
「お前の持ってる機種の排熱は到底我慢できない」
みたいな言い方しなくても。
661 :
660:2009/08/02(日) 01:58:39 ID:BnoQavsR
おっと、文脈からわかってもらえると思うけどミスタイポ訂正ね。
X200sよりもRシリーズのほうがずっといいよ。
>>625 液晶側に重量物載せるとこけそうだな〜
あとVGAは5年ははずせないかな。
HDMI入力のプロジェクターが整備されるのに時間かかるから。
RJ45もしかり
ご指摘の通り、体重100kg越えた人間に認識できる差は無いかもね
とにかく重さに関しては完全に満足
>>648 所詮感性の問題だから、ガワが大きくなったのに、200g程度軽くなってるのが大きいかと
>>650 SSDとHDDでは60gしか変わりませんね
しかしLCDを取り囲む1cmくらいの幅の帯はなんだろうね
リブレットを思い出すよね
ストーカーみたいなThinkPadユーザの
マニアックな要望(クレーム)に中国人がキレて
Thinkpad部門がPanasonicに売却され、
Panasonic Let'sThinkPad X71s
が出るまで新しい機種は買わないぜ。
またパナ工作員か。
レッツノートはいろいろ問題が多すぎて論外。
熱すぎるレッツノートに嫌気がさしたからって、涼しいThinkPadに八つ当たりするなよ。
>>664 うん、君はそれまで買わなくていいと思うよ。
もう、こうなったらレッツノートはFの右下とJの左下に二つのちんこおっ立てたノートブックを出せ。
すみません、X200sの購入を検討しているのですが
グラフィックのIntel GMA4500というのはどの程度の物なんでしょうか?
FF11のベンチマークとかを探しているのですが見つからなくて・・・
素人の質問で申し訳ありません。
669 :
S:2009/08/02(日) 13:15:22 ID:YwrgizE3
>>668 知っているけど板違いだから教えてあげない
自作PC板、FFベンチスレに行くといいよ
670 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/02(日) 13:25:14 ID:uzjcNNVv
>>668 ノートPCなら蹴茶のサイトが有名
ちらっと見たらSU9400でFF11V3が1300だね
富士通のノート(P9600)が同じGM45で3017出してる
なんだこの差は
671 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/02(日) 13:26:52 ID:uzjcNNVv
>>670 X200のP8600だと2214出てるけど富士通に比べるとやっぱり遅いね
なんでだ
>>669-670 申し訳ありませんでしたorz
ちょっとそのサイトとFFベンチスレに行ってきます、ごめんなさい
クロックかなと思ったが
ffってcpu依存じゃね
>>673 インテルGMA自体がソフトウェアレンダリングを多用する造りになってるので
CPUパワーがビデオ性能に響くんじゃないかね。
GMAX3100のハードウェアT&L対応ドライバが公開された時も、アプリによっちゃ
OFFにした方が速いってんでレジストリにON/OFFの対応テーブル持ってたな。
X61sってドック使ってDVI-D出力って可能ですか?
対応のドックが見当たらないんだが・・・
無理でしょ
X200sに買い換えなさい
677 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/02(日) 20:26:16 ID:MxkiHJsn
X31 シリーズでの冷陰極菅交換で画像付きの見た目判りやすいHPって無いかい?
どこも文章だけで・・・確実を期したいから構造を事前に知りたい
写真みないと交換できないバカは素直に修理に出せ
経験が物を言うから、バキバキ壊しながら体得していくしかない。
つーか、何のための保守マニュアルよw
これがあるからThinkPad買うんじゃねーのか?
冷陰極菅交換まではさすがに記載されてないはず。
はずじゃなく「無い」が正解。
そんなことしたら色々と面倒な問題が発生する。
冷陰極菅交換が不安だったらパネル全体を交換すればいいんじゃね
パネルまでだったら保守マニュアルにも書かれてるし
>>638 おいらも手が小さめで、キーピッチが狭い方が好みなんだけど、
X200とX60って、やっぱり差を感じますか?
以前、X60シリーズも、あまり使わないキーを小型化して
ThinkPadはみんなほぼ同じキーピッチになるように設計されてるって聞いた。
もし、X60の方がピッチ狭めな実感(=指の移動距離が少なめ)があるんだったら、
今在庫してるX61を買っちゃうんだどなあ。
ぶっちゃけ俺にしてみればX6xのほうが打ちやすいんだよな
Enter近いし。
全キーのピッチが均一なのは、それはそれでいいけど
メインマシンでKEK-EA9AU使ってる俺にしてみれば、X6xのキーですらピッチ広いと感じるし。
>>688 で? って何に対して「で?」なんだ?
日本語が不自由なようだな、一度病院行った方がいいよ
全部書かないとわからんのかw
あんたの日記じゃなねぇよ っていってるんだよ。
たった2文字書かれただけで、自分が全否定されたかのように怒り出すとは。
夏厨の季節だな。
>>690 なんでThinkPad XのスレでX60のキーボードの話をしたらいけないのか説明してみようか。
もちろん、上にX6xのキーボードとX200のキーボードについての話が出ている事も踏まえてな。
しかしキーボードだけならX30シリーズ以降どのモデルも劣化の一途だからいやになるな…
ネットブック買うくらいならX31の方が圧倒的に良いからいまだにX31の世話になってるよ
X6x系も、英語キーボードは変則キーがないので縮小ピッチ無いわけだが?
幅狭キーボードを好む奴は多分指が短いのだろう。
人間のからだというのは不思議なものでいろんな部分が
フラクタル的に同じような傾向をもっている。
たとえば指が短い人は足も性器も短い。
そういう人のためにX61を延命させてもよいのではないか。
定価販売でいいと思うが。
>>693 てめーに説明しろっつってんだ、ボケ
日本語読めないのか
>>697 おまえの日本語のほうがわからんのじゃ.
説明してみようかって言いながら説明しろってイミフだな
qwertなんかやめてTRON使おうよ。
人間工学的に洗練されているよ。
>>696 X61に変に拘る人は粗チンだということですね。
参考になりました。
私はX61のキーボードが狭くて不満だったので、X200sに買い換えて満足です。
そして妻も私に満足しています。
そして妻に満足してなくて浮気してるのですね、分かります。
X61とWZR-AGL300NHで(ドラフトn&a 5Ghz帯)で使用しています。
アクコネver5.3のプロファイル(ワイヤレス設定--拡張設定--
--送信電力レベル)をみると、2.4Ghz帯の送信電力レベルは変更可能ですが、
5Ghz帯はその項目すらありません、、、
最初から無いのですかね?
705 :
703:2009/08/03(月) 18:27:45 ID:L9XfvSRD
>704
詳細なレス、ありがとう。
私も省電力モードはあります。低(最も高性能)で使っています。
一方2.4Ghzの送信電力レベル調整はできるのに
なぜ5Ghzのはできないのかな・・・
>>696 「短くて、ドン太」
「長くて、極細」
どちらがチンコいやシンク・パッドに親和的なのだろうか。
てか、19oピッチって、そもそも基準が欧米だと思うんだが、違うのかな。
Celeron MのX200sってどうなの? 今X60使いでつ。
Windows7も出るしスペックは必要十分なのかな?
>706
そりゃー理想は長くて太いだろ…
じゃなくて、和モノの指にゃ〜18.5mmぐらいかね。
それよりストローク感じゃねーのかな、チンコいやティンコパッドの場合は
適度な堅さで長持ちつーのも特性としてはありだがw
X61だとターボメモリーが使えるみたいですが、
X61sって無理ですか?
>>692 帰宅したら説明があるかと思ったが逃げたなw
>>697 あきらめろ。
一見まともな日本語使っているようでも身につけた語彙の数が絶望的に
少ない奴らだから。
翻訳ソフトできれいに翻訳できるような平文で書かないと。
m9(^Д^)プギャー
ID:ozrfzO7h = DcE0UcJf
こういうレスが必ずつくんだよなw
自我の崩壊を防ぐためとはいえご苦労なことでw
715 :
679:2009/08/04(火) 00:19:44 ID:ck8KlcV3
>>680-683 保守マニュアル記載より先、細かいものは独自にやらないとダメなのは承知で
要は目的の所までのバラしで先人の作業工程がわかれば
初めての機種でも短縮できるから聞いてたんだ
結果:先ほど試行錯誤で冷陰極菅交換の交換成功したよ、綺麗に発色してる
716 :
638:2009/08/04(火) 00:32:24 ID:NbQo0mF9
>>686 店頭で触ってみての感想なので、購入したら変わるかもしれない。
今のところX61で十分
そんなに難しいような構造してたら中国の女工さんが組み立てられないだろ。
>718
さんくす
WANのモジュールが付いてるX61sだから、保守マニュアル読んだらWANはずせば良いみたい
けど、ターボメモリ自体あんまり良い話が無いね
720 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/04(火) 01:19:27 ID:0jK9gad8
ReadyBoostと同じように
USBメモリとかSDHC刺してるイメージしかないや。
まぁ電気食うだけであまりメリットは無い
>>719 5400rpm→7200rpm置換(SSDさらに良)
Vista → Xp
のほうがメリットありそうですね
>721
一応省電力にもなるってよく書いてるけど、電気食うの? NANDだからほっといても電気くわいないよね?
>>718 スロット増設したとして、ターボメモリ以外に何を増設したら良いんだろう?
HDDのシークが減るから省電力という事だけど
HDDの消費電力とHDD+TMの消費電力どっちが大きいだろうね
使ってるとTM結構熱出るよ
パフォーマンスなら
5400rpm<7200rpm<SSD
省電力なら
7200rpm<5400rpm<SSD
Intel自体がSSD出して放り投げた規格なんだから、もう無視していいと思うよ
ついでにメモリ4GB積んでReadyBoostは遅いフラッシュメモリの読み書きに足引っ張られて余計遅くなる事も多い
>726
ここにSSD乗るの?
乗るんだったら起動ドライブに使いたいな
ここってどこさ。
>>726 eeePC のヤツは、物理形状は一緒でも、PCIe なインターフェースでは無くて、
中身は、USB+SATA+PATA だから、使えないんだよね…確か。
価格を下げるためにコネクタを新しく設計せずに、既存の物を流用したって話だけど…
あと、認証に通っていないと、BIOS で蹴られるだろうし…
え?
使えてるけど。
それどこからの情報?
それ以前に、ThinkPadのPCIe minicardスロット周りは規格どおりに作ってるから、
物理的にEeePC向けの長尺SSDは入らない。試した。
短尺のは速度でないのしかないしな、今のところ。
どっちみち現状ではあのへんのは使えない。
PCIeバスからSATAコントローラつないでる(Expresscard型SSDと同じ)方式のが
出てくるといいんだけどね。
で、厳密?にいうとEeePCのPCIeMinicard周りは、空きピンになってたとこにSATAの信号を引っ張り出してる。
普通のPCIexpressの配線も出てるよ。
>>733 あ、そうなの?ごめん、知らなかった。
何使ってる?
とりあえずOCZのSATAのは入らなかった。
バルクで売ってるので速いのがあるよ。
X200sで使えてる。X200で使えるかは知らない。
>725
> ついでにメモリ4GB積んでReadyBoostは遅いフラッシュメモリの読み書きに足引っ張られて余計遅くなる事も多い
マジッすか?
俺今X61にメインメモリ4GB、SDカード16GB→ReadyBoost、IntelTurboMemory4GB、7200rpmHDD
なんだけれど、店の人と話した時も4Gメモリならあまり効果ないと言われた
やめた方がいいものあってあるのかな?
>>735 ぐぐってみた。
ははあ、InspironMini用で売ってるやつだと短いのでも70MB/秒ちょい出るのがあるのか。
もうちょい探してみよう。
>>736 ごめん、正確には「クソ遅い書き込みに足を引っ張られて」
X61のSDスロットはただでさえ遅いんだから余計に悪い気がする
Vista64で4GB積んだX61にTMとSDとSSDを試した俺の感想
現状ThinkPadに採用されてるRicoh製SDコントローラやTurboMemoryモジュールだと
期待した性能が出ないってだけで、十分に速いデバイスを使ってりゃキャッシュ機能
そのものは効果あるけどね。
eBoostrのPro版体験版とか使ってメインメモリやRAMディスクにキャッシュつくってみ。
SSD積んでてもまだ少し効果出るよ。
Vista64で4GBだと遊んでるメモリがあまり無いからなぁ
まぁとりあえずSDやTMには何の期待もするなと言いたかったわけで
それよりminiPCI-Eに刺さるSSDの方が気になるw
うちのX61はHDD+TMだけど、X200はSSDのみなのでminiPCI-Eが空いてる
>>735が言うやつを探してるんだけど、短いのって見つけられた限り全部PATAなんだよな。
SiliconMotionのSM2233とか。さすがにX200にPATAはちと不安が。
出来れば使えてるやつのメーカーとか型番、どこで買ったかとか教えてくれるとありがたい。
>>739 Vistaでも、4GBOverのRAMディスク部分をReadyBoostにしたら、
確かにSDやUSBメモリとは一桁違うスピードがでるから効果はあるかも。
X60なんだけどリカバリディクには最初からAHCIのドライバが入ってるの?
>>743 AHCIドライバってことはXPの話だよな。X61の、Vistaからのダウングレード
用メディアには入ってた。正確にはリカバリディスクが作るD2Dリカバリ用の
パーティションの中に入っていたというのかな。
X60はリカバリディスクから復旧したことはないけど、D2Dリカバリでは
AHCIのシステムがインストールされたので、当然大丈夫なはず。
ちょっとアンケートいいですか・・・?
今Thinkpad x60s
CPU 1.83Ghz
Mem 3GB
OS windows7 RC
を使用しているのですが
何かと不具合がwindows7で出てくるので、Vistaにしてみようかと思ってます。
ここでアンケートなんですけど、
Windows VistaとWindows7RCのどちらかに絞って
このPCに相応しいと思うOSはどちらでしょうか
ご協力お願いします・・・
>>745 Win7RCでいいんじゃない?
ネットブックでもサクサク動くし
チラ裏
VISTA SP2+SP3用非公開パッチでも結構サクサクだが、
リスクも伴うのでオススメできない
>>745 >何かと不具合がwindows7で出てくるので
具体的に教えていただけますか
>>748 power manager がwindows 7 rc 起動時に動作を停止する
(ソフトは動いてる、わけわかんない・・・)
office 2007が立ち上がらない(たぶん俺だけ
>>745 旧式は身の丈に合った物を使っていればいいんだよ。
無駄に背伸びをせずXPや2Kでも使っとけ。
>747
Vista+Sp3とW7RCだったらどっちも同じくらいのリスクじゃね?
Sp3をアンインストールできるならば、Vistaのほうが良いと思うけど
もうthinkpadしか興味なくなったわ。
他のノートみてもなんもほしいと思わない
X60はヤケドしちゃうので使えないお
>>752 困るんだよな。 他のノートがショップのコーナ浪費しててw
VAIOのキータッチは結構好きだな
キーボードなんて慣れだと思うね
個人的にはNECのぺらぺらなキーボードが使いやすかった
>>756 タッチタイプできない不器用さんの事も考えてあげて
フルサイズのキーが載ってるならどれでもまず問題にならないけどな
X200s買おうと思うが、今使ってるX60のHDDって使える?
つか、キャンペーンで安く買っておいた予備用HDDがそのまま滞留w
>>759 使えるがそもそもX60世代のHDDのほうがX200s最下位についてるHDDよりも大幅に劣る
762 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/05(水) 22:41:07 ID:166v1LyD
X400とX500を出してくれんかのお
PCは欲しいときが買い時というが
明らかにX200sは買い時のPCだな
その前はX31・X22・240・220か
X20->X30->X60とダボハゼみたいに
飛びついた俺は負け組みか
X20は12インチ化、X60はCore Duo搭載と良いマシンだったよ。
X30は発表時からだめな子扱いだったけど。
X40がSSD化でオオバケするとは思いもしなかったよ
>>765 おかげで64GBのSSD手放すときX40の中古買えるぐらいの高値で売れたw
x20なんてゴミだっただろ
x30が神機でいまでも使える
X30は、USB1.1だったっけ。
実質X25だと言われてスルーしてX31を待つことにした覚えがある。
X20は廉価版と言った感じだったけど、570よりはしっかりした作りだったし、
Thinkpadにしては軽量だったのが良かった。
X30はすぐあとにBanias(Pentium M)が出るって噂だったからね
T40がPentium Mだったから不遇だと言えるよね
X40のPC2700メモリをPC2100規格のA31に使えますか?
使える
>771
ありがと。
>>767 Vistaがコケなければ、どっちも揃ってゴミだったんだがな。
まあ、時間の問題だが。
X20は無線LANじゃなかったのが唯一の弱点だったかな。
それ以外は問題なかった。
というか品質的にピカ1だったと思う。
3年使ってハードウェア、ソフトウェア共に全く不具合が出なかった。
ネットブックとかX31と性能面で大差ないからな
逆にいえばノートPCは数年前から進化のベクトルが違ってきてるのかも知れんね
進化のベクトルはずっと変わり続けてるよ
X40でいいじゃんって何度も思う
情弱はそれでいんじゃね
>>775 劇的に価格が崩れた事で新しい市場が拓けたというだけで、
ミドルハイのベクトルがそっち向かったわけじゃないからなあ。
本来なら淘汰されていた超低スペックに商品価値が生まれたというだけで
それに6年前のポンコツが匹敵したところで比較対象にならんよね。
12インチ以下クラスモバイルPCは昔から性能が必要とされてこなかったからな(X6x除く)
そんな状況の中にPenM 1Ghzレベルの性能を持ったNetBookがでてきたから
大フィーバーになったってとこrだろう
昔は小さいノートパソコンはバカ高かったしね
自分もそこそこ遅くてもバッテリーが持つんなら問題ないと思うようになった
そりゃ速くてバッテリ持った方がいいけど安いしとりあえずトレードオフ
× 性能が必要とされてこなかったから
○ 性能よりもバッテリーの持ちが必要とされてきたから
しかしX31は当時のモバイルノートとしては破格の性能だったと思うぞ。
本当に「パワーモバイル」の称号に見合った機種だ。B5モバイルで独立グラフィック積んだのなんてX3系以外にないだろう。
ローエンドのネットブックとは言え6年後のノートと比べても見劣りしないというのは凄い。
>>782 プロセッサやメモリ、ハードウェアの進化と比べて、バッテリーの進化って微々たるものだね。
バッテリーが律速になってしまっている。すべての足を引っ張ってしまっている。
50時間駆動くらいできて当たり前のはずなんだが。
>>783 ディスクリートGPUなんて、X20でも積んでるけど?
当時のデスクトップのローエンドクラスのGPU
(今だったらGeforce9600Mクラス)
を積んでるんだったら、そう書くのもわかるけど、
そこまでいってなかっただろ?
>>784 いつごろからの50倍?
ニッカドとの比較なら10倍くらいにはなってそうなんだけどなあ
あとPCの消費電力は上がってるから
時間は延びてなくても容量的には結構あがってると思う
SMI-LynxEMは独立グラフィックではありませんかそうですか
>>783 あるよ。VAIO 505、VAIO Z 、Mebius Muramasa。
>>783 先代X30は830MG、その後のX40は855GMEを採用しているところをみると
PentiumMの立ち上げに間に合わなかっただけじゃないかね。
そのローエンドのネットブックが積む945GMSは古いと言ってもCore世代のビデオで
MOBILITY RADEONと比べたら比較にならない高性能チップ。
見劣りしないのはCPUパワーのみで、ビデオにしてもディスクI/Oまわりにしても
重量やサイズ、バッテリライフにしても見劣るところだらけだな。
>>785 X31の発売された2003年の代表的なデスクトップ用ビデオだとGeForceFX。
ローエンドだとFX5200か。ベンチマークのスコアで1桁ぐらい違うんじゃね。
出た年代が違うんだから高性能、と言われてもなあ。
はっきりいって発熱がひどすぎるX31〜X32はモバイルノートとして失敗作。
X30の足下にも及ばない。
X32の俺呼んだ?
最近真っ二つに割れたX61を手に入れた俺はどうやって仲良くしたらいいですか?
>>793 なんとかしてくっつける。
そしたらそれはどんなことがあっても、
思いやりと努力で仲良くなれることの証になるよ。
そしたら仲良くなるなんてすぐさ!
>>793 縦割れか横割れかで仲良くのしかたが変わってくるな
>>791 その通り。出た年代なりのモノだと言う事ですよ。
798 :
785:2009/08/08(土) 00:43:30 ID:S2+aMcfE
>>795 モニタと本体?のところで真っ二つだからまだ救いようがある
ただし、モニタも割れてるから探すの大変
素直に純正品取り寄せようかなぁ
>>799 素直に中古買った方が安い(労力・時間とのバランス考えて)んじゃね?
>>793 上半身なら、X60/X61共通でBluetooth無しで\20,000前後から。
803 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/08(土) 18:51:54 ID:sPkC/Yk9
x61でflashを使っていて、ブラウザを閉じたあともcpuの使用率が
10〜30%ぐらいで推移している。
プロセスは特に動いていない。カーネル時間がほとんど占めている。
誰か同じ症状の人いる?
それくらいなら問題ないんじゃないの?
>>783 X32現役で使ってます。
X31orX32を使ったことがりAtomネットブックをお持ちの方に
お聞きしたいのですが、体感的にはだいたい同じぐらいの
パフォーマンスだと思えばよいのでしょうか?
PentiumM の1.6〜1.8GHzならネットブックより体感できるくらい速いと思われ。
HDDを交換するだけでいいよ。
>>806 レスありがとう
友人のネットブックさわらせてもらって、個人的には
X32(P-M1.7G)のほうが体感早いと思ったので
多くの方の参考意見が聞きたいと思ったのです。
HD7200rpmにすると効果あるんですね、
ただでさえ熱いのが、これ以上となるとやばいかなあ。。
X32ですが「おそー」と思うようなことがあるまでは当分
つきあうつもりです。
ではでは
X61のminiPCI Expressカードを止めるネジって
どの規格なんでしょうか?
ぐぐってもちょっと見つからなかったのでorz
インチかミリか、何φで長さいくつなのか
ノギスもなくてorz
教えて君で激しくスマソ
809 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/08(土) 22:55:02 ID:D+9q80UB
保守マニュアルとかに書いてない???
たしか「麻布だがついた特殊なネジだからパーツセンターで注文してね」だった気がする
麻布?
アダプタのtipoとは思えないし、なんだろう
813 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 00:20:12 ID:UTvo6qOl
不正開封防止ネジ
X60のXPなんだけど、リカバリーディスクを作成する時にDVD-Rだと書き込み出来ないですか?
普通は問題なく使えるから、国産メーカー品にかえるとか、USBケーブルかえるとかしてから試してみ。
>>814 リカバリーディスク作成機能には、DVD-R書き込み機能あり
さっきアキバでx200見たんだけど、けっこう大きいのな
今使ってるx40(ssd化)から変えようと思ってたんだけど
やめたわ
ネジの件ありがとうございました
保守マニュアルで確認できました
今度買ってきます
>817
X200sに限って言えば、書類なんかと一緒にカバンに入れるなら
X40よりも嵩張らないし軽い。
藤井一子さんは どんなパソコン使ってるのかな?
俺、裸で持ち歩けるThinkPad欲しいな。 少々ぶつかっても平気なやつ。 蓋を開ければ即使えるの。
>>821 それはウェアラブルパソコンのふんどし版を大和の面々に作ってもらうしかないんじゃないか。
>>819 最厚部26.9mm 重量1.26kgのX40にサイズと重量で挑むのは無謀じゃね?
SSDモデルならとか縛りを入れるならX40だってSSD換装できるわけだし。
>>821 俺はそこまで考えなかった脱帽w
鞄にいれないで裸になるのはThinkPadでおk
頼みます。
825 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 18:14:05 ID:/rlux7su
俺はコンロと冷蔵庫付きにThinkPadを熱望
IONプラットフォームを採用した軽量で熱くならないThinkPad
従来のCPUとチップセットの位置を変えれば冷却面は十分だろうw
DDR3を4GBにすりゃAtomのもっさり感も相当緩和されるだろうし
どうせWardとネットしか使わないのなら十分だろ
827 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 20:06:49 ID:rJRHSOuV
X700が欲しいW
828 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 20:12:07 ID:/rlux7su
ThinkPadをいつもチンコパッドって呼んでたら
こないだ好きな女の子とPC会話しててつい言ってしまて恥かいた・・・
おまえらも気をつけろよ
829 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 20:16:44 ID:rJRHSOuV
間違えた(^^;)
W700でしたW
W700dsならもっといいw
ちなみに私のは、x31 cpu1.4GHz HDD40G メモリ1G XP-SP2
モッサリしていますW
スレチだがW700はかっこいいな。
史上最強のモンスターマシンだからな。
しかし直販のハイエンド・フルスペックパッケージ30万円の構成みてワロタ。
どこがフルスペックなんだよw
普通に考えてまともと思える「おすすめ」構成を選んだら軽く50万近くいくじゃないかw
831 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 21:06:16 ID:rJRHSOuV
確かにW
Lenovoは実に渋い・・・イカしてるw
赤いクリトリスが大好きだw
ちなみに私個人はSONYだけは絶対買わねW
ThinkPad買うユーザーとは相容れない一線があるだろ>VAIOユーザー
>>832 持ち運びできる頑丈なワークステーションだよ。
ムチャクチャ軽くてコンパクトだよ。
835 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 21:26:48 ID:rJRHSOuV
CADを中心に考えているのでやっぱりW700クラスが欲しいんだなW
X シリーズはサブということで・・・
>>833 X61TとVAIO X505の両刀使いです。
VAIOは初代505から、TPは365XDからの付き合い。
まあこういう人もいるということで。
初期のThinkPadなんて、80万、100万はフツーでしたがなw
そう考えると、安くなったもんだな
>>837 俺の765Dは今春外部ディスプレイ端子も逝かれて休眠なさいました。
驚いたことに、HDDには不良セクタは出なかった。
>>829-830 17インチモバイルワークステーションなら、筐体剛性とかかんがえるとW700はまだまだ
まだHP 8730wやApple MBP 17のほうが先陣の功あるからな
正直次に期待
液晶側に本体機能つっこんでキャリングハンドルつき、可倒式ないし着脱可能なキーボードユニット、
とかにしてくれたほうが楽なんだけどなあ。昔のポータブルPCみたいな状態になるけど。
841 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 22:34:30 ID:rJRHSOuV
>>839 Wスレでは強度不足が指摘されていましたね。
値段も今時スッペクの割には高い気がする。
HPのモバイルワークステーションもいいね。候補です。
確かに次に期待。そして、現行型の値段が下がれば由W
どさくさに紛れてねW
私が所有しているX31は強度面に関しては申し分ないですね。
ベイ付けた状態で使っていますが印象がタフノートみたいなんだな・・・
X31はダメだろ。
すぐにボディがバキバキに割れる。
843 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/09(日) 23:03:51 ID:wEztQcp6
>836
X23→VAIOU3→X61→S101
こんな経歴のユーザーもいてます
全部現役というか手元にあります
X61以外はSSDにしてあるので快適です
U3はCPUパワー的に現役運用はちと無理ですけれどね
ちょっと前まではX23が全然現役だったんですが
今はX61が大活躍してますわ
846 :
803:2009/08/10(月) 11:57:13 ID:CcOLHnQu
自己解決
pio病ってやつだった
>>827 X500、X700はあっても良いと思うよ。
いまどきビジネス用途で光学ドライブは内蔵しなくても良いから。
T500、T400がドライブ捨ててくれてもいいけどね。
でもレガシーデバイスをなかなか捨てないのがThinkpadの良いとこでもあるけど。
>>821 神戸大学にいるはずの"スカウター教授"に頼め。
「いつでもどこでも」を実践しているから。
>>833 初めて買ったノートが600XとZ505だった。これらを一緒に買ってから、ThinkPadとVAIOしか買ってない。
どちらもパワーモバイル指向だしな。
今年になってX61からX200sに更新した。 VAIOはtypeZ。重過ぎる作業はもっぱらこっち。
逆に電池持ちしか能の無いレッツを自腹を切って買おうとは思わない。
東芝富士通NECはヨソの劣化コピーしか出さないので一切興味が無い。
>>849 >電池持ちしか能の無いレッツを自腹を切って買おうとは思わない
同意です。レッツはなんか、社用というか、愛着が沸かないんですよね・・
会社の備品っぽくてw。備品番号のシールが似合いそうです。
TypeZとX200sの両方お持ちですか。私の理想系ですね〜。
TypeZは到着待ちでX200sは検討中です
TypeZは、キー操作が少ない(文字入力あんまりしない)人ならいいかもな。
特にWiMAX搭載ものは、T400のWiMAX内蔵よりも、感度いいよ
Let'sも、トラックボールにこだわってくれていれば、まだ良かった
ThinkPadは、レノボの体制がダメダメなんで、企業ユーザー減ってるんだろなぁ…
852 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/10(月) 19:13:42 ID:BEBkrDLR
>>851 レノボのカスタマーセンターはかなり優秀だよ
姉ちゃん親切
>TypeZは、キー操作が少ない(文字入力あんまりしない)人ならいいかもな。
そんな奴がThinkPadに興味を持つかよ。
バイオなんて脆弱で熱いPCなどさらさら興味ないんだよ。
こんなところで油を売ってないで、さっさと自分の巣にカエレ、GK。
>>851 TypeZの、キーとキーの間が空いてるキーボードレイアウトは、
爪の長いおねーちゃんには都合よいらしい。
まあ爪の長いねーちゃんはtypeCあたり買うんだろうな
直販のタイプNWなら49800円からとかになってるな。AtomのWより安いでやんの。
↑ここまでGKの自演。
>852
カスタマーセンターなぁ、たまに日本語話せないネェちゃん出るだろw
どっちにしろ外部委託なんで、詳しいこと分からないし
何がダメって、販売体制がなぁ…、もうちょっとしっかりしてくれ〜って感じ
>853
だから だよww 行間嫁
>>859 こいつThinkPadを持ってないのバレバレw
でもVAIOのキーの間空いてるの以外に使いやすいんだよなー
別にThinkpadにはそんなの求めないけどw
ここではVAIOの宣伝全く無意味だから。
ThinkPadは頑丈、入力デバイス最高、保守・修理サポートが最高、パーツ単品購入が可能。
これはソニー、パナなどの中途半端な家電屋さんには到底不可能な水準なのよ。
未来永劫追いつけないレベル。
家電屋さんにも大和事業所みたいなちゃんとしたPC技術の基礎研究施設があれば別だけど。
所詮、何でも屋だからね。そこまで専門的なことは追求できない。
>>863 >ThinkPadは頑丈、入力デバイス最高、保守・修理サポートが最高、パーツ単品購入が可能。
>これはソニー、パナなどの中途半端な家電屋さんには到底不可能な水準なのよ。
○頑丈
△誤:入力デバイス最高 正:ポインティングデバイス最高、キーボードは普通
○誤:保守・修理サポートが最高
○パーツ単品購入が可能 な上に、いつまでも補修部品が入手出来る流動性の高さ
CTOモデルは直販のみ販売で
入金確認は振り込み後4営業日
納品は(振り込んでから)26営業日
この販売体制は中途半端な家電屋さんには到底到達不可能な水準
頑丈さについてもフレームの剛性は高いけど樹脂部分のひび割れは多いからね
ただ保守のところには分解のしやすさとか保守マニュアルの存在とか
ドライバの長期的なアップデートとかの利点も多い
今日x200sとx200のキーボード触りくらべてみたんだが200sはなんであんなにペニャペニャなんだ?
200の方がしっかりとペチペチ打てる感じなのに。
それとも型番によってキーボードが違うのか?
>>867 X200s買って、キーボードに不満があります
LCDも糞だと思う
>861
今も、X61sから入力しているが、何か
すまんが、ThinkPadは初代700から、ユーザーだったんだよw
そのあと、765で、バタフライとかs30は使わなかったが
かれこれ6〜7台ほど使いつぶしてきた
しかし、何を必死になってるんだろな。もしかして、まじ関係者なのか?
>865
> 納品は(振り込んでから)26営業日
うん、確かに日本の家電屋さんには真似できないわ〜。
召喚すんなw
871 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/11(火) 00:58:05 ID:TfYEgnRt
パソコンだけで商売してるのは大手だと他にDellくらいだな・・・
はやくX25-Mに乗せ換えたい。
どれくらい体感変わるのか楽しみで仕方ないぜ
おまいらがXシリーズを愛していることはわかった
>>867 機種の問題じゃないだろ。お前は素人か。
ThinkPadのキーボードのマルチベンダー供給も知らないとは。
それにベンダーごとの打鍵感の違いなんて今はほとんどないし、個人の娯楽の世界だろ。
>>869 おまえ、ThinkPadのスレで700からごときで自慢なんかしない方がいいぞw
> 875
TK80EとかPET-2001とかの話もしなきゃだめかw
むしろ、「X31以前は認めない。中国万歳」くらい強硬でいいと思うよ。
X-25M、80Gが安価になってきたから俺もX61に入れたい。
でも容量少ないな…大きいのはまだ高価だし…
現在64GBSSDの俺からしたら贅沢だw
882 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/11(火) 19:53:41 ID:z0lZPhsl
五十歩百歩だろ・・・容量だけなら。
>>882 LAN adapter softwareって書いてあるじゃん
128GBのagilityを37.9kで買って使ってる。
常駐の読み込みの速さは異常w
でも今ならIntelだよな〜。
160GBも45kまで下がってきてるし。
>880
ssd_32GBのオレに誤れ
>>886 そんなカスSSD使ってるお前が悪い。
お前があやまれ。
東プレOEMで薄型静電容量KB搭載してくれー
新たなThinkPad伝説を作るのだ
intelのssdだけ飛びぬけてるもんな。
2万きったら買い時だ。
intelSSD使ってるけどX61で速度頭打ちな俺。
外殻を次の機種に買い換えるころには
SSDも次世代化してそうな気がしてきたw
CPUがボトルネックだの
HDDがボトルネックだの
メモリがボトルネックだの
言ってるうちに、自分の頭がボトルネックになってることに気づいた8月12日のお盆でした。
次は指がボトルネックになるぜ?
>>893 トレーニング済みだ。
ふさわしい物が欲しいw
どこのライ・クーダだよ
実際、KBは1年ぐらいで潰れるしなぁ
なので、本体購入時にパーツで予備KBも揃えるんだが…
T400sに続いて歪MAX積んだXシリーズも出るらしいな
Win7&i5まで待つ気でいるオレには死角はない
5350は完全な品薄みたいだなあ
5350が出るまでまとうかと
x60でSSD積んでる人いるならクリスタルマークのベンチ結果さらしてくれ
900 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/13(木) 00:08:21 ID:nIGLhhph
チンコもボカンもSSD化完了
チンコ、ハエー
ボカンX25-E、もっとハエー
Arrandaleは32nm 2コア+GPUだから、
45nm クワッドのLynnfieldとは比べられない
>>901 i3がモバイル向けだったかと。。。
なんか構成がわかりづらいよな
>>903 だよね。
i3: mobile
i5: desktop
i7: server
i9: extreme server
ってかんじなのかな
ノート向け2コアのハイエンドはi7になるらし
>>899 X60s(L2400)だけど。
Mtron 3025032 Wondows7(7264)
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 80.921 MB/s
Sequential Write : 74.909 MB/s
Random Read 512KB : 80.383 MB/s
Random Write 512KB : 37.926 MB/s
Random Read 4KB : 21.780 MB/s
Random Write 4KB : 5.233 MB/s
AHCI
Sequential Read : 103.122 MB/s
Sequential Write : 77.363 MB/s
Random Read 512KB : 101.938 MB/s
Random Write 512KB : 39.621 MB/s
Random Read 4KB : 20.674 MB/s
Random Write 4KB : 5.120 MB/s
Test Size : 100 MB
>>905 おおおまじサンクス
やっぱ早いな・・・
今x60の標準搭載のHDDだが
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 40.268 MB/s
Sequential Write : 38.518 MB/s
Random Read 512KB : 15.443 MB/s
Random Write 512KB : 26.938 MB/s
Random Read 4KB : 0.309 MB/s
Random Write 4KB : 0.892 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/08/13 0:50:09
アチャー・・・
>>893 だれかDvorak配列しているツワモノはおらんのか。
X300系で通常電力版CPU搭載って無いですよね?
筐体の設置スペース的に無理なのでしょうか。
あれば欲しいです・・・
今からならT400sでいいんじゃないかって気もするが。
>>910 T乗せたら、熱によるクロックダウンが常態化したX6*シリーズで懲りたんだよ。
X30*シリーズは薄さやプレミアムといった性能は直接関係ないところで訴求しているだろう?
そういうことだ。
TやP乗せろとは思わないが
SLくらいは有ってもいいんじゃないかなと思う
>>912 現実世界のX6*シリーズは熱によるクロックダウンなんて起らないので、それは関係ないと思う。
こら?
>熱によるクロックダウンなんて起らないので
よくもまぁ・・・
モバイル用のラグトップと重作業用の母艦があればX61s使いの俺は熱によるクロックダウンなんかあまり気にしない。
EISTでクロックが落ちるの勘違いしているお馬鹿かもよ
920 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/14(金) 01:39:03 ID:DAAYtK/4
Windows7のRTMならX40でも画面表示うまくいくのかな?
x40かx61のシリーズでネットゲームできますか。
777townで北斗の拳をうちます。
x40,x61を中古で購入します。
無理。
X200かX200sにしときなさい。
>922
ありがとうございます。
上位機種で検討してみます。
おいおいx200でもできるか怪しいぞ。
ゲームやるんならゲーム専用ノートとかにしておけ
>>922 うそつくな。おれはX61でやってるぞ。
X61では出来てもカクカクだからな。
X200なら問題ないのは確認済。
皆さん、ありがとうございます。
ビデオボードの出来やビデオメモリに依存しますよね。
北斗は競争率が高く、空いた席をクリックしても
座れないときが多いです。
なんかx200房湧いているね
いや単にXシリーズで一番スペックがいいってだけだろ
なんでおまえらthinkpad言う時なんていってる?
シンクパッド?それとも英語っぽくスィンクパッド?
俺の書いた文日本語でおk状態なんだけど。
ちとX60で目玉焼き作ってくるわ
>>931 thの発音は、日本語では表記できない。
みんなチンコパッドじゃないの?
ティンコパッドだな
チクビいいよ。チクビ。
口唇期から抜けられないでござる。
シンパッ って感じかな。
シにアクセント。
ちょっと明日店員にthinkpad指さしてこれの機種名ってなんですか?
って聞いてみよう
父 これ、シンクパッドだよ。いいでしょ?
妻 でもここ、中国の会社に吸収されたんでしょ
父 ・・・
>>941 嫁さん親父に取られないように注意しろよ。
とりあえず。
アイビーエム
今日母親にこのパソコンどこのメーカー?って聞かれて中国って答えたら
えー中国とか大丈夫なの?って言われたわ
我々が使っている物の殆どは中国で製造されているわけだが
>>945 しかしながらそれがブランド力てもんです
>>941 嫁にちゃんと説明してやれ。
「今じゃPCなんて、どこのメーカーのパーツにも中国製が入ってるんだよ」って。
>>945 >>947 中国製がダメとか言ってるわけではなくて、
Thinkpadといえど実は中国資本なんですよということ。
要は中国人のケツ舐めて使わせてもらってるんですよということで。
ただ、将来的にはこの構図は増えそうで怖い。
インド人の経営者で
中国人の上司の下でこき使われる
日本人・・
そんな時代、生きたくないよorz
>>949 おまえは外資系企業の日本支社では、絶対に働けないよな・・・
基軸通貨の外資系と中国資本では
>>949の反応が普通だろ馬鹿なのか?
まぁ社員なら仕方ないけど
中国人でも、アメリカや日本で会社興してる人は実力も当然あるし、努力もしてる。
ただ、そういう人のほとんどはなぜか会社とマフィアの区別がついていない。
954 :
949:2009/08/15(土) 01:06:29 ID:6601UHLV
本当を言うとThinkpadは日本の大和設計が頑張ってくれているから成り立っているわけだし、
ブランドだけ中国にさらわれて悔しい気持ちが一番強いです。
中国人が嫌いとか、そういうんじゃなくて・・。
こういうブランドは買収するなら本当は日本が買って欲しかったなと。いってみても始まりませんが。
>>952 基軸通貨ってw アホスw
まるで厨房だなw
米国と中国比べるのはそりゃ酷だぞ
PC如きでどう足掻こうがブランド力はまだまだ下
>>958 レノボの親会社が売られるって話?
ほんまどうなるんですかね……。
>>959 株の29%を放出する。
売却条件あるみたいだけど404万ドルって安くないか?
>>954 正直な所、俺はLenovoに買収されて良かったと思ってる。
日本国内企業に買収されていたら、今回の不況でThinkブランドが消滅、
もしくは消滅の危機だっただろうから。
PC事業はスケールメリットを出せるところしか生き残れなくなっているので、
中国国内シェアの高いLenovoが買収してくれたのは、Thinkブランドが残るという点において
有難いと感じている。
そして中国うんぬんの感情論は、むしろ中国に赤字を負担させたとでも思っておけばOKw
俺たち安く買えて幸せー、っていうことで。
ようは民営化の第一歩だろ。
赤字垂れ流しているから才覚のあるマネジメントが欲しいと。
変な奴に売ると怖いな。
アカデミーだったからまだまともだったのかもしれない。
964 :
949:2009/08/15(土) 12:37:29 ID:6601UHLV
>>961 なるほど。ブランドの延命のためにはそのほうが良かったとも考えられますね。
私の視野と違ったご意見、参考になりました。
965 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/15(土) 13:46:42 ID:S57hw12q
もしかしてIBMは中国通貨価値が上がることを見越して
ThinkPadを売り渡してLenovo株を大量取得したんだろうか
だとしたらとても先見の明があったと言える
>>964 おまえ、
>>949の内容なんて完全に人種差別主義者の意見じゃないか。
中国人の上司は嫌でも、アメリカ人上司ならいいのか?
アメリカ人でも黒人の上司はどうだ?白人じゃなきゃ認めないのか?
日本国内だけでやってる企業ならともかく、グローバル企業ではどんな人が
上司になってもおかしくはない。能力次第で入れ替わる。それが当然のこと。
それがわかってないから、厨房だって言ってるんだよ。
>>967 まぁ、落ち着け。
ただの嫌中・嫌韓は板違いだが、(全部ではないが)大和でThinkPadの設計をしているんだから、
日本国内資本にブランドが残って欲しかったという、愛ゆえの発言だと思うよ。
何人だろうと上司は嫌い
>>967 それは理りありと言えるのだけど、欠点を含むことも自覚しとけよ。
日本でちょっと働いた金でも、とある国に行けば途方もなく大金と化し遊んで数ヶ月も暮らすことが出来たりする。
能力なんていったってこれと似たり寄ったりのところがある。
専門家集団の中では箸にも棒にもかからない奴が、素人の中では神扱いとかw
成長過程のそれぞれの事情でハンディーキャップが生じただけの能力差なのに、生地の無能扱いは的外れだったりする。
先進国とか英語圏で生まれたゆえの、棚ぼたの利点を自分の能力と勘違いするとか。
わかったら能力とかなんとかで偉そうな態度に出るなw
>>967 頭おかしいな
歴史的背景も含まれてるのに
>>949は単に客観的に語ってるだけだろ
サムスンですら日本じゃなかなか認められないのに
レノボがオイソレと来て認められる訳が無い
>>967 人種差別っていうか韓国と中国は反日意識が高いわけでしょ。
そんな国の上司の下で働きたくないのは当然だと思うよ。
とりあえず
>>949の内容は「さっさと死ねば」と言われても仕方ないと思うが
>>972 そういう人もいるし、そうでない人もいる。
日本だってそうだろ。
人間を見なければダメだぞ!!
愛国心に訴えないと誰も買ってくれないレッツノートが哀れwwwww
負け組企業パナソニックが「日本人ならどんなにダメな商品でも日本製のレッツノート買ってよーーー!」とほざいてる。
>>973=
>>974かな?
一般的な世論は大半が中国人て怪しむんじゃね?
なんかいつも変にX200薦めるレス頻度と一緒だな
977 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/15(土) 20:03:54 ID:cvGVrYel
製品の優劣を語らずに、"国"を持ち出した時点でもう負けだよ。
パナソニックはダメ企業。
>>974 組織だった教育とか周りからの刷り込みとか、本人だけでは制御できない影響もある。
人間を見ると言っても、そのところを割り引いて寛容な立場と厳しい判断と両方をバランス良く保持する必要がある。
自己本位でもなく真面目であったとしてもそうであればあるほど排他的な感情を持つ場合だってある。
中国からの出稼ぎで通信インフラ関連の仕事をしていた若い中国人と出会ったことがある。
日本がODAなどの援助をして中国の近代化を助けた事実を周りが説明しても、そんなことは絶対ありえないと頑として受け付けなかった。
980 :
949:2009/08/15(土) 20:45:16 ID:6601UHLV
私のレスのせいでスレ違いの議論になってしまいましてすいません。
同意、反対の人を含め、自分の意見を論理的に説明できる方がここは多いですね。
いかにもThinkpadのユーザさんぽくて、社会でバリバリ活躍してる方が多いように見受けます。
私は病気を患って、30代にして一線から降りましたが、皆さんは体調に留意して頑張ってください。
ここまで内紛激しいスレはなかなかないぞ
っていうか夏休みだからな
>>979 中韓の連中は日本からの施しってのは頑なに認めないからな
まぁ、直接ODAだとか対日感情のこととを訪ねると適当に濁したりするのが、ほとんどだが
一番笑ったのが在日とは公表していない社長が居る孫請け会社に入社した在日が俺に
「俺在日だから評価されていないんですかね」
と尋ねたときだった
お前の会社の評価システムなぞ知るかってのw
差別と「区別」は違う。
そこをお間違えなく。
差別かどうかを判断するにはそれほどの困難はないが、それでも慎重な態度が必要だ。
区別となると何か普遍的な尺度で測っているような根拠がありそうだが、大抵の場合、その尺度そのものが大雑派過ぎるというか当てにならない。
文化圏とか国境をまたいだ人間の評価となると、なまじっかの見識ではどうにもならない。
雇用関係などでは雇用者の当面の用不用で序列づけられるわけで、雇用者には特有の文化的背景があったりするし、その能力によっては一面的に決めつけられることもあり得る。
区別すなわち評価は一筋縄ではいかないことを心すべきだろう。 はっきり言ってこちらの方に差別がはい込む隙が多い。
大和は中国人、朝鮮人、ブラジル人が多く料理店が国際的で楽しいぞ
>>984は区別という言葉を個人の認知、違いの認知、個々の特徴の認知という意味で使ったと思うが、
それはすぐ評価というのに結びつくから、
>>985の記述となってしまった。
一応付け加えておく。
988 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/16(日) 03:24:57 ID:Jq8UpAmw
つ世界平和^^
thinkpadで作ったリカバリーDVDを、デスクトップにインストールしようと試みたら失敗する(bootable diskとして認識されない)のはナゼ?
どこの認証で引っかかってる?
いい加減お前ら消えろよ。
ウゼェったらありゃしない。
>>989 DVDからBootは出来ないのでは?
起動用のCDとリカバリーDVDの2枚作らなかった?
>>980 あんまり気にしなくて良いよ
我の強い人が多いからココ
ただ人との出会いは人生変えるよ。特に上司は。
評判など気にせずTryしてみたら?
荒川一家は2年くらい前からアキバに毎日やってくる有名な転売屋だぞ。
語源は、一家の1人は荒川静香に似ていることからきている。
別名ベトナム一家
1000だったらx200かっちゃう
>>995 ふーむ。 人生険しいな。 というか、 君には、平坦に見えすぎ。
ああ、失礼。 君にとっては意味不明なことを言ってしまった。
ThinkPadとは関係ないことだった。 ThinkPadから書き込んでいることだけが唯一の繋がりw
LenovoはIBMの遺産を食い潰してるな
いつまで持つことやら、やれやれ
1000なら535の後継機発売
1000 :
[Fn]+[名無しさん]:2009/08/16(日) 11:43:43 ID:UXQDeV8L
いただきます
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。