【ARM】スマートブック Smartbook【非x86】
AndroidやUbuntuだとメーカー自社開発で色々自由にやれる マイクロソフト製だとOSはブラックボックスでOSに合わせてハードを設計するしかない (CEはソースコードは見せてくれるけど一行も変更不可なので意味無い)
互換機すら許そうとしないAppleや、 互換機はあるけど富士通がいい仕事してるだけのSunは不問で MSだけ叩くんですね、わかります
Appleは宗教。経典に手を加えるはずがない。 sunは2、3万円でモバイル機出してる?
>>373 入札要件にSPARK64を除くと書けと先輩に教わったものだが...
>>373 >互換機すら許そうとしないApple
大きな間違い。Appleはハードが売りたいんであって、OSを売りたいんじゃないし。
根本的に、appleは支配してないし。 所詮マイノリティーだし。
メモリ馬鹿食いのフルのUbuntuを搭載する位なら初期のWindowsNT3x並みのメモリ消費量で動くCEの方がいいわ
>>379 CEっていいブラウザあったっけ?
あとGIMPみたいなソフトはある?
モバイルでGIMPが使えるから/使えないから、どうのこうのってレスを余所でも見た気がするが そういう人多いのかな
ドザの被害妄想も困ったもんだな 誰も叩いていないよ CE/Mobile敗北の要因を言ってる、もう決着はついてる話 にしても見事すぎる負けっぷりだね CE/Mobileとは別にもう一つ作ると言いだしたし、どうなるやら
WinCEって結構普及してね? この前買ったカーナビもCEだったし
組み込み用では成功しているよ。 smartphoneでも成功していると言っていいと思う。 ただH/PCというか、普通のPCの形をしたのでは、今一だな。
>>385 売り方が不味かったね
まあ当時でもMSがマトモなOfficeアプリ作ってたらそこそこ普及してたと思うけど
今なら手軽にネットに接続できるし、ブラウザさえちゃんと作れば価格次第では売れそう
まあPC版のWinと競合するからMSが力を入れることは無いだろうけどw
Officeの機能を段々落としてまで、売れないようにしているんだから、今の状況はMSの思う通りなのではないかな。 netbookもMS-Officeを入れれば結構な値段になるし、Ubuntu+armのsmartbookにも十分な可能性があると思うな。
>>Ubuntu+armのsmartbookにも十分な可能性があると思うな 9月末に発売されるNetWalkerの評価次第だろうな Ubuntu smartbook Remixみたいだけど、操作動画を見る感じでは WMスマートフォン特有のもっさり感があるのがなんとも 動作スピード重視だとWindowsCEになるけど制限が大きいからなぁ
>>388 >動作スピード重視だとWindowsCEになるけど制限が大きいからなぁ
モバイル端末で何でもやろうとする人は少ないだろうから制限があっても大して問題は無いと思うけどな
まあ制限の内容によるけど
netbookで成功しているASUS以外の台湾メーカーはsmartbookに乗り気らしいから、 続々製品が発表される可能性もあると思うな。 sharpは珍しく先手を打ったというだけかも。
いつものごとく、Apple信者がNetWalkerをボロクソ。 中身は旧モトローラ半導体部門のFreescaleがAdobeらの協力を得て新規市場の 開拓に挑むのだから、昔のよしみで励ましの一言ぐらいあってもよさそうなものだろうに。
マカがあれこれちょっかい出さなければ何事も平和に終わるのにな。
あれこれ理由をつけてiPhone上のブラウザからFlashを排除しているAppleにとって、 モバイル端末上でFlashバリバリのWebサイトが動くという状況はあまり歓迎できないのだろう。
モバイル端末といっても、smartbookは一人前のPCだからiphoneより表示できても当り前だな。
>>397 タッチパッド無くしてもうちょっと小型化してくれないかねぇ
変なギミックつかわんとトラックポイント採用してくれんかな
Smartbook AGも馬鹿だないくつか製品がでて訴えればよかったのに
OSがubuntuじゃないみたいだな。
東芝のは日本での発売予定はないらしい 廃終了
日本で販売しなくても買う奴は買うだろう。
高性能プロセッサ『てがら』ってなんか・・・
テグラだろ…
バッテリーの容量が小さそうだから7インチだと液晶部分に喰われてそんなもんだろう>駆動時間
だって、VilivX70は、x86CPU(ATOM)、WindowsXP、1024*600/7インチ液晶、640gで実測5時間だぜ・・・。 +200gが大きいのは分かるけど、実用性と汎用性では勝負にならんような。
途中で送っちゃった。 汎用性と絶対性能で勝負できないとなると、デバイスの特性で勝負するしかないのに、省電力チップを使っていながら2時間ってのは、存在価値が。
>>402 1万円台で出して欲しいが、どうなるかね。価格。
この手の物はまず価格で決まると思うんだよ。
あと、どれだけモバイルに特化してるか。
Windowsじゃないし、どうシェイプアップするかで
印象が大きく変わるよな。
TegraではMPEG2再生は対応しないんかね 500g未満の端末でTSをわざわざ変換せずに持ち出せる可能性に期待してたんだが
DVD画質のMpeg2程度ならソフトウェアデコーダを使って処理できるんじゃない?
>>412 Viliv S5で6200mahなのでViliv X70は多分8000mahクラスの大型バッテリー
を搭載していると思われ
これら対してJournE Touchと同じ液晶サイズ、同じarm11系のsmartQ 7は
4500mah、実駆動時間は海外のレビューサイトによると3時間強
JournE TouchはsmartQ 7より軽いのでバッテリーは4000-3500mah程度
と予想されるので大体そんなもんかと
arm系だからと言って駆動時間の過度の期待は禁物
たしか3GとかGPUとかの部分は別チップだよ
GPUじゃなくてGPS 訂正
>>392 それだけ脅威に感じてるってことだろ。
ま、放っておいてよろしい。
まだか スマートブックはまだ発売されないのか
8.9インチのスマートブック待ってるんだが 発売の頃には10↑の液晶ばかりになりそうで不安だ
8.9インチのEeePC901-X持ってるけど結構デカイ 7インチくらいでいいよ
>>427 7インチなんてでか過ぎる。
5インチ以下がいいな。
どうせだったら4インチくらいで3Gを内蔵して通信できるようにしたらいいな
3.2インチもあれば十分だろjk
1.8インチで音楽再生出来るスマートブックがいいな キーボードは無くてもよい
そのとき一番安い液晶使ってくれりゃいいよ 発色とか視野角とかどーでもいい。解像度だけ一人前ならそれで十分 重さも1kg切ってりゃOK なにがなんでも$200以下で頼む
>>432 smartQ5が1万円台で国内販売できるんだ、
他のスマートブックも工夫すれば1万円台で出せるはずなんだ。
どんな手を使っても良いから命懸けで1万円台で出して欲しいよ。
netbookが40000円程度だったから、smartbookは30000円程度が普通だろうな。
安物のネットブックは2.5万くらいで売ってる時もあるから、スマートブックも安売りは1.5万くらいが普通かな
CPUとチップセットでコストダウンが効いたとしても、 他のコンポーネントにかかるコストはネットブックと変わらんしな 消費電力でも同じ事は言えるか システム全体が要求する電力と比較すると、IAからARMに置き換えて セーブできる電力なんてたかが知れてる 特に液晶周りはどうしようもないな
ディスプレイは電子ペーパーとかになれば相当下がるだろうけど PCのディスプレイ用途には書き換え速度とか 多分他にも色々課題がてんこ盛りなんだろうからなぁ
>CPUとチップセットでコストダウンが効いたとしても Atom Z510+US15Wで$45 Atom Z520+US15Wで$65 これに対して Arm Cortex A8内臓のOMAP3530は約$50 他のハイエンド系Armも大体似たり寄ったりの価格と思われ つまりCPUとチップセットでも差は出ないと言う事 となると後はOSだけとなるが、XPはMS縛りで約$30 結局その程度しか差が出ないと思われ ちなみにAtom N270(1.6)+945GSEはインテル縛りで$40(通常は$80) あとメモリがかなりネック ハイエンド系Armと組合しているのはMobile RAM(LP-DDR1) これは一般的なノート用メモリとは違い、低消費電力だが価格が高い(数倍程度) 1チップで約1W、最高で2Gb(256MB) 256MB以上搭載しようとすれば2チップ以上となり値段も跳ね上がる NetWalkerは結構冒険しているだよな、あれは
>>439 OMAP3530じゃなくて、戦略的にでてくるといわれてるsnapdragonとかTegra チップセットは?
それらの採用機はクリスマス商戦で大量にでてくるみたいだし。
441 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/09/12(土) 21:18:38 ID:solxVEO8
結局値段も消費電力もネットブックと大して変わらんと言う事だね
まあIntelはarmを潰す為にAtom作ったわけで、同じになるのは当然
Tegraって去年のクリスマス商戦には出るって言われてたよね
そうだよな 最初買う気だったのにでないから ネットブック買った
でもやっぱりatomはもうちょっと消費電力上のほうのカテゴリになっちゃう どうしても
PDAはまだARMの独壇場だが、ミニノートのサイズまで液晶を拡大したら ARMのアドバンテージは埋もれてしまい、処理能力の低さが弱点として浮き出て来てしまう 3セルバッテリーで10インチ液晶を積んで、画面offで音楽でも再生すれば1日持ちますよ(笑)みたいな 無意味な比較をしながらNetbookの後追いに甘んじるよりは、 4〜6インチ程度の画面で2〜3セル程度のバッテリーを積んで 半日は使い続けられるPDAでも出してくれた方が、モバイラーとしてはありがたいわ
>>446 そう考えるとシグマリオン3の5インチ液晶は良いコンセプトだったんだな
>>446 それがニッチな市場だからよりニーズの多い大画面液晶搭載へと
向かっているんだろう。
画面が大きくなればなるほとARMのアドバンテージが失われてしまうけど。
その臨界点を探しに一緒に旅にでる そんな季節
>>447 SIG3はドコモの売り方が悪かった
端末自体は良い出来だった
>>446 >PDAはまだARMの独壇場だが、ミニノートのサイズまで液晶を拡大したら
ARMのアドバンテージは埋もれてしまい、処理能力の低さが弱点として浮き出て来てしまう
知的な洞察だな。
なるほどね。
>>451 > ARMのアドバンテージは埋もれてしまい、処理能力の低さが弱点として浮き出て来てしまう
>
> 知的な洞察だな。
そもそもが多少の処理能力を犠牲にしてでも情報の持ち出しに特化してきたのが
PDAだしね。
ARMはその延長上にあるとはいえるわけで、競合しないからこその発展ていう感じ
だね。
今のところmbookはヲタガジェットでしかないけど Intelが考え方を変えてMoorestownでWindowsもいけるようにしたら…w
>>454 つまりARM有利のベンチを使ってもAtom N270を超えるのがやっとってことだろ?
省電力なのはすごいが。
454みたいなお馬鹿ちゃんには、 いくらCPUやコアだけ省電力に作れても最終的な製品として組み上がった状態では 遥かに電力喰いな液晶やバックライトがバッテリー駆動時間を決定づけてしまうために Atomに対して明確なリードを保てないというお話が理解できていないようだねえ
elan早くでてこないかなぁ 他のに浮気してしまいそう 市場にあるほとんどのデバイスの数分の一の総電気消費量 といういことだから期待してる
elanというと486互換の例のCPUをおもいだすね
>>254 ARMの場合ライセンス提供を開始してから現物が市場に出回るまで時間がかかる
Cortex-A9 MPCore-1GHz(通常版)は来年の末頃
Cortex-A9 MPCore-2GHz(高速版)は再来年以降
その頃にはインテルも32nmSoC版の高クロックatomが出回っている頃だから結局は後手に回る
460 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/09/20(日) 21:36:23 ID:Jlojij66
ArmはIntelには追いつけないと言う事か・・・残念
IntelもARM作ってなかった?
どっかに部署ごと売ったような
>>461 とうの昔に売っぱらってる。そしてAtom作り始めたんだ。
わかるっしょ?IntelはArmに勝てる算段がついたからもうイラネになったのさ。
Cortex-A9は2GHzでTDP1.5W、TDPの面でAtomをぶっちぎってるよ あっさり2GHzを出してきた 今まではニーズが無かったからやらなかっただけでやろうと思えばいつでもできたわけだ Atomよりずっとシンプルだから当然だけどさ
↑売り飛ばした先はMarvell StrongARMの延長上にあるMonahansではCortex-A8に対抗できず限界が見えてきたからRISC系MPUを 新規開発をする必要性が出てきたが、この手の用途にx86系MPU(つまりatom)でも開発出来る目処が 立ったからRISC系MPU事業自体を売り飛ばしたわけ intelは工程プロセスで常に1歩先にいるから有利な展開が出来るんだよなぁー だから他のMPUメーカーは出来うる限り同じ土俵では戦おうとはしないんだよねー
ところがどっこい プロセスは実はインテルの方が遅れている インテルのCPUはインテル社内専用の独自の設計ルールでやってる IBM軍団はファウンダリ前提の汎用設計ルール インテルは社内専用の独自ルールでやれるから少しIBM軍団より先行するけど社外に転用ができない
つーか同じプロセスならARMの方が圧倒的にダイサイズは小さくなる インテルは3世代先に行っていてもARMには勝てないよ Atom不利な材料ばかりなのに果敢にARMに挑戦するインテルの図なのよ 唯一望みがあるとすればトランジスタ数あたりの性能でAtomが上(のはず)
だいたいSoCだってARMはマクロの形で提供するけどAtomは? もしかしてインテル自身が単独でSoCをやるつもり?
ARM押しの人は今日も元気でよかった
>>468 > インテルは3世代先に行っていてもARMには勝てないよ
> 唯一望みがあるとすればトランジスタ数あたりの性能でAtomが上(のはず)
前者はCPU自体の性能や繁栄には必須ではないな。語るだけ無駄では?
ARM自体には期待してるしAtomに負けてもらっては困るよ。 だってケータイにAtom(x86)が入っても使いづらいでしょ? ただ、だからと言ってスマートブックなんてヲタガジェでしかないじゃん。って話さ。
ARMマンセーの人はこのスレが唯一の砦なんですね
475 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/09/22(火) 06:59:58 ID:4h9kYPQ+
>>474 っつかよー
インテルの牙城を崩して、まともな競争がPC市場に起きるのを願ってるわけよ
64bit2GHz2WのTRONチップ+Win7レベルのTRON-OSがあるんならソレでもイイんだよw
ま、現状ARM+Linuxぐらいしか事実上ないんだな orz
みんなマンセーってわけじゃないと思うぞ
スマートブック、MIDのセグメントはAtomに条件が不利すぎる いくらインテルでも無理なもんは無理だよ 馬鹿な子は万能無敵のヒーローを妄想して馬鹿言うけどインテルにも得意不得意はある このセグメントではWindowsに頼れないのも懸念材料だしね Windows動かさないならx86はハンデにしかならない
SoCというのは社外メーカーが開発できないと成立しない ARMは汎用に使えるマクロの形で供給しているけどAtomはそんなの無理 そもそも製造プロセスがインテル独自だから同じダイに社外のIPを載せるのは難しくなる なんでMoorestownが2チップ構成なのか? IO側のチップは普通の製造方法だからこっちを各メーカーにカスタマイズさせるつもり この部分はTSMCに外注するしかないのがインテルの実状
>>476 MIDはともかくスマートブックはAtomは不利ではないだろ。
Z550を超えるARMはないわけだし。
ならばそのゾーンはすべてZ550で行けば良い とは出来ないところがぽいんにょ。 性能、動作ソフト、価格、供給、面積、発熱、消費電力 のすべてで勝っているというわけでもないだろう。
唯一性能で対抗できるCortex-A9 MPCore-2GHzはまだまだ先だから、実際はARMは性能ではZ550以外のAtomにも勝てないけどね。 というかCortex-A9 2GHzもARM側のベンチ結果だということを考えれば、性能はよくてN270と同等だろ。 N280としなかったってことは、N280以下だろうし。 たしかに面積と消費電力、発熱はARMが勝っている、だけどスマートブックじゃあこれらの長所はあんまり活きない。 というかほぼ同じサイズですこし高いが、Windowsが載ってるネットブックに勝てると思っているの?
ポメラくらいに割り切ったスマートブックならARMが生きるんだがな
面積消費電力発熱の差異をパッケージングを通してユーザーに訴求出来るかどうかぐらいの見極め。 フルキーボードで画面も大きいけど携帯しやすくて価格も安い、というチャレンジは今後も続くだろう。
外ではテキストの入力と閲覧くらいしかしない俺はWindows使う必要が無い コンパクトなCE機に打ちやすいキーボード付けてくれたらおk
だからsmartbookは単3、4本で動くようにして、eneloop付けろって言ってるだろ。 シャープも次機種は一回り大きくして、バッテリーは単3、バックライトを消せる反射式液晶を復活させて、 省エネ路線にしろ。
>>484 一回りがどのくらいか知らないけど、5インチ以上WSVGA以上の液晶を載せたら電池なんかあっというまになくなると思うけど。
その手の電池で使えるようにするためには 新表示デバイス待ちだな それは先のお話だったのさ
interlinkのCE版は、単3、4本のニッカド水素でofflineなら4ー5時間使えたよ。 通信すると2時間くらいだったが。
いろいろなメーカーから出ることによって そういうのもいくつかでればいいね
>>487 解像度がVGAのやつだっけ?
WSVGAで中身はNWと一緒だったら、それよりかなり駆動時間は少ないよ。
単3×4本のスペースに、リチウムイオンなら何mWH載るかな
NP120はエネループ3本分よりもやや小さく 圧倒的に軽いのに、大体同じくらいの容量だな
同世代のニッケル水素とリチウムイオンなら、体積当たり容量がほぼ同じ 重量当たり容量は全然違うけどね ただ、円筒型じゃない角型のを選びやすいリチウムイオンなら、デザイン上小型化しやすいが
性能はリチウムイオン>ニッケル水素だよ ただしリチウムイオンは安全性確保が難しく最悪爆発する PC程度ならリチウムイオンでいいけど電気自動車とかになるとリチウムイオンは危険すぎる PC用のリチウムイオン電池にはマイコンが搭載されていて充放電を管理しているのが普通 何も無しでは危険すぎて使えない
【PC Watch】 【IDF 2009レポート】ダディ・パルムッター氏基調講演 〜Nehalemアーキテクチャの新モバイルプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090925_317526.html 現在Atom Zシリーズとして提供されているMenlowプラットフォームの後継として、
Intelが開発を続けているのが「Moorestown」(ムーアズタウン)だ。
Moorestownは元々は2009年の末にリリースされる予定だった製品だが、
予定よりも遅れており、初日に行なわれたポール・オッテリーニ社長兼CEOの基調講演の中で、
2010年の半ばにスケジュールが変更されたことがさりげなく明らかにされた。
Atomの駄目っぷりが目立ってきたなぁ。
NetWalkerなんてのも発売されたし、smartbookシフトが来るのかも。
AtomのってよりAtom Zシリーズのダメさじゃないかな Atom Nシリーズの後続は遅れるって発表が無いし 統合するGPUを別にして開発リソースが分散してるのが問題なのだろう 今現在の商売としてAtom Nの方が成功してるしな
Moorestownが何か問題抱えてるだけでしょ。 家電向けのBonnelコアを搭載した1チップのSodavilleは製品発表されているし。
armとまともに競合するのはmoorestownだから、この延期の影響は大きいでしょう。 smartbookがこのクリスマス商戦に出揃う予定だったわけだから、それより半年以上の遅れのが決定した段階で、 まずはsmartbookを買う選択が出てくる。
なぜかグラフィック統合となるとうまくいかないIntel ふしぎだね
ARMが強いスマートフォンや組み込み機器での対抗はMoorestownだろうが、 Smartbookは大きな画面で消費電力が多いのだからPinetrail-Mの方が主な対抗じゃ? Pinetrail-Mが遅れるって発表は無いからSmartbookの大きさでの競争は変わらないんじゃ?
そもそも、Moorestownはスマートフォンでも性能がよければ、 消費電力が多少多くても許容できるハイエンドのところまでしか狙っていない。 MoorestownはMIDがメイン。 ウルトラモビリティのトップはARM対抗を前面に出してるけど、 ロードマップ上ではスマートフォンを本格的に狙うのは32nm世代から。
対抗馬に絶対敵わない要素がはっきりして、とりあえず何とか誤魔化せるレベルにするのに半年かかります 大々的に発表しちゃったことが大ウソになりそうだから、とりあえず何とか誤魔化せるレベルにするのに半年かかります、とも言う
まぁ、 ・Atomはスマートフォンサイズに入れられたとしても、動作が重い・価格が高いでヲタガジェにしかならない ・Smartbookは、液晶に引っ張られて思ったほど駆動時間が延びない・一般人には「Widowsじゃないの?」の一言で終わらされるでヲタガジェにしかならない で終わるに1000ペリカ
まあ、サスペンドからの復帰が数秒以下なら、実質4〜5時間くらい駆動すれば大体問題はないと思うんだよね。バッテリー駆動時間は。 出来れば急速充電で2時間くらいで満充電にできればなお良い。 売り場を見てると、ネットウォーカーは老若男女、結構いろんな人がみていってるよ。画面の大きさとしては、アレくらいがぎりぎり許容できるラインっぽい。 フラッシュ動画の再生支援とか、ネックになる部分をきちんとつぶせれば、本当にWindowsにこだわらなくていい客層は確実にいると思うが。
>>506 それでぐらいいとか言ってるうちは、mbook(PM)には勝てないと思うな。
Smartbookもnetbookとは明確に違うところを打ち出せないとな。
たんに起動が早い・駆動時間が長いだけで訴求していけると思ってるの?世間ずれも甚だしいわ!
逆におぉ!これは!というようなモノであれば、逆にMSを引き摺り下ろせる足がかりにはなるから
個人的に期待してないわけではないんだよ。実は。
だれもがPCを求めているわけではなく、電子手帳感覚でWebのアプリケーションを使いたいって人はそれなりにいると思う。 Ubuntu/armel向けに動作するマルウェアは確実にWindowsより少ないし、相対的に安全であるのは間違いない。Ubuntuならセキュリティアップデートも分かりやすく簡単に出来る。 PCの自由度をなくしても、手軽・簡単・安全っていうのを求める層に訴求したいのでは?
>>508 それだと、Smartbookは高性能化するケータイ・スマートフォンに勝てないと思うぞ。
4inch画面や3.8inchHXGAが出てきるのに通話機能が付いた携帯と天秤にかけて一般人がどっちを取るかな?
それにクラウドはまだまだだと思うよ。最低でも今の茸の3GぐらいにどこでもWimaxが繋がるようにならないと。
クラウドが普及すればSmartbookも普及しそうな気はするんだが、
じゃぁ携帯でもいいんじゃね?って事態になりかねないとも思うんだな。これが。
>>508 残念なことにその層はニッチだ。
PDAが廃れて、スマフォもそれほど普及してないことからも分かるだろう。
というか、WinやMac以外のマイナーOSを、手軽とか簡単とか思えるのはPC中級者以上くらい。
>510 いや、機能制限と引き換えにUIを簡素化すればまだいけるんじゃないか? 電子辞書とかはWinやMacとはことなるOSを使っているが、特定のデータ ベースから情報を検索するというふうに用途を絞ったことによって、それを まったく意識せずに使えている。 ブラウザとメールクライアント、画像表示+簡易編集、音楽再生、簡易 オフィス(OOoというよりGNOME Office)に絞り、UIを簡素化して、 Wimaxやその他WANの普及という背景が整えば、普及の目はあると思うが。
>>511 いや簡易オフィス以外は一般の方は携帯で十分だと思っているから、今以上普及するにしてもそこまで普及はしないかと。
それにビジネスマンやモバイラーぐらいにしか普及しないと思う。
やつらは、iPhoneのブラウザと携帯のPCサイトビューアーが同等だと思ってるんだぜ。
6インチくらいに留めればいいんじゃね?
Smartbookが入るカテゴリーが携帯とNetbookのあいだっていうのがニッチなんだろう。 おいしそうに見えてても、結局Origamiとかを見ても開拓できてないんだよな。 Netbookは価格を落としてくるし、携帯はどんどん高性能化する。 Smartbookの敵はホントはNetbbokではなく携帯なんだよ。
まあ携帯と競合する部分があるのは確か。 ただ、携帯には6インチディスプレイや打ちやすいキーボード内蔵なんかは無理。 俺が漠然と考えているイメージはオアポケみたいな感じかな。 表面的にはWeb、メール、動画プレイヤー、フォトストレージ&ビューア、スケジュール、メモくらいしか見えないが、裏では汎用OSが動いてる、と言う感じ。
>>515 6inch画面ぐらいの筐体に入るキーボードで打ちやすいとか言ってると世間ずれしたヲタとしか思えない。悪いが。
打ちやすいキーボードと言えばキーピッチは最低でも17mmはあってFnキーを多用しないようなキーボードだぞ。つまりB5ファイルサイズ〜A4ノートクラス。
逆に短文しか打たないなら、今や10キーやフリックのほうが打ちやすいって人がごまんといる。
それに携帯性で考えると、ポケットに入るサイズを超えると鞄が必須になり
B5サイズまでは大差がないと言えてしまう罠。5〜7nchぐらいってやっぱ中途半端なんだよ。
>>516 今出回ってるネットブック(に限らないが)のへなちょこキーボードよりもシグマリオンとかの方が打ち易いよ
キーピッチでしか判断出来ないスペック厨には分からないだろうけど
>>517 普通サイズのキーボードよりシグの方が打ちやすいとかマジウケるwww
もちろんシグが打ちにくいって言ってるんじゃない。PDAクラスでは優秀だよ。
比較対象が違うのすら分からんのか?アフォだろ?
>>516 よく分からんが、A4もB5も携帯性は大差ないって言いたいのか?
PDAは両手で持って親指で入力するキーボードという方向がある。 4〜6インチ程度の画面のPDAに求められるのはこの方向だろう。 テーブルに置いてタッチタイプとは全く別のアプローチ。
>>519 なんでやねん!w
俺はポケットサイズ超え〜B5ぐらいは大差ないと言ったんだ。
>>520 それは分かるけど…Smartbookで「打ちやすい」って言われると置いてタイプすると思ったんだ罠。
そこは訂正する。
でも個人的には親指2本タイプは、ネットウォーカーやmbookぐらいの〜5inchサイズで
ポケットにギリ入りそうなぐらいの大きさぐらいまでだと思うぞ。
それ以上は大きすぎて指つると思われw
>>518 不器用自慢はいいからw
パチパチ安っぽい音立てるくせにスカスカの手応えで打ちこぼしだらけの糞キーボードなら無い方がまし
ネットブックでSig3やモバギ並みのキータッチの製品が1つでもあるか?
ついでにキーピッチが無駄に広くないおかげで指の移動距離が減り、
慣れればかなり高速で入力できる
なんでこんなにえらそーなのw
そもそもスマートブックでキーボードを乱打する使い方が間違い、頭悪すぎ 用途に合った物を使おうぜ キーボード重視ならA4ノートがお勧めだ 小型軽量優先ならサムタイプになる、親指タイプな
>>524 勝手に用途決めんな
テキスト打つのにXPなんか要らねーんだよ
ARM機の省電性と携帯性は物書きにとっては魅力だ
ポメラがもう少し高機能だったらそれでいいけど
NetWalkerのキーボードがまともだったらなー。 実に惜しい。
両手で握って親指タイプは メモ取りには最強なんだよな まあOSが糞だと無理だけど
NetWalkerは、親指タイプに特化すべきだったな 中途半端にタッチタイプを意識してしまったために、 どちらの用途でも満足できないものになってしまった。 二兎を追う者は…の典型
親指タイプはLXが最強
LXはLXで問題が無かった訳ではないけどな
Nvidia showcases Tegra-based smartbook made by Foxconn
http://www.digitimes.com/news/a20090924PD202.html Nvidia has showcased a Tegra-based 8.9-inch smartbook designed by Mobinnova and manufactured
by Foxconn Electronics (Hon Hai Precision Industry). The smartbook has already received orders
from telecom service providers in Europe and North America and will appear on the market before the end of 2009.
Mobinnovaの直販って事はない スマートブックの発注主はほとんどが電話会社 PCメーカーのチャネルに乗るスマートブックの登場がいつになるかは分からない
TegraよりPursebookのほうが気になる
その話題何度目だ
>>528 むちゃくちゃな。
あのキーボードがダメなのはタッチタイプを意識したからでもなんでもなく
どうしようもなくやる気がなかっただけだろ。
普通の「親指キーボードをタッチタイプ向けにちょっと直しました」だったら
あんなに使いにくいものができるはずがない。
538 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/09/30(水) 07:10:04 ID:kjuYFLcX
418 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs 投稿日:2009/09/29(火) 20:50:22 ID:Cm7mg4Tu 土俵が違うところでARMとAtomを比べても意味ない罠。 利用者とすればソフトやドライバが揃っていて消費電力が少なければそれに越したことはない。 が、現状ではARMのミニノートが200ドルで出来るとプレリリースが出てる 今時点でAtom搭載のミニノートが修理上がりで2万円で売られえている 現状を見ればミニノートの戦いでもARMは厳しい状態であるのは間違いないだろう。 よっぽど100時間持ちますとかアドバンテージがないとパソコンでARMを選択する人間はいないんじゃなかろうか。 逆に携帯ゲーム機やミュージックプレイヤーぐらいのシビアな環境ならARMが有利ということ。 419 名前:Socket774 投稿日:2009/09/29(火) 20:56:35 ID:jQ84x56J Atomも十分安いから価格で実質Windows分(30ドル程度)の価格差しか出ないしな。 それに液晶サイズが大きくなればCPUの平均消費電力が少し下がろうが 実駆動時間は何倍にもアップすることはない。 PDAクラスの小型機器ならばARMにも分はあるけど10インチクラスの ARM搭載スマートブックなんてよほどの物好きしか買わないだろうな。 421 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs 投稿日:2009/09/29(火) 22:42:26 ID:Cm7mg4Tu サーバーや組み込みみたいにそれだけで完結するものなら可能性があるんだろうけど パソコンみたいにあらゆるドライバを必要とする分野ではどうしても過去の遺産が使える x86が有利なんだよね。 ARMやMIPSでのパソコンへの可能性をWindowsCE3.0が出た時ぐらいに考えてたけど メリットがないという結果になったよ。 もちろん、強力なプレーヤーが現れて影響力によって多くのメーカーが対応デバイスを出すか ドライバを提供してくれる状態なら別だけど。
422 名前:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs 投稿日:2009/09/29(火) 23:37:24 ID:Cm7mg4Tu ARMやMIPSには二つの壁がある OSの壁とx86の壁 intelはx86という資産でMoblinというLinuxで OSの壁であるWindowsを越える可能性を見せている。 これもどこまでintelが本気なのかにも掛かってるし MSがWindows7で派手にコケるかどうかにも掛かっている。 423 名前:OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕 投稿日:2009/09/29(火) 23:51:20 ID:RDEmMBQL いやまじめな話、WindowsだのLinuxだのどうこうより 上位x86市場でボロ儲けしまくりのお金持ちIntel様の攻撃力ではなくHP(ヒットポイント)が チート気味だからつよいんだよ。数の論理で勝負、これが重要。 424 名前:OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕 投稿日:2009/09/29(火) 23:53:49 ID:RDEmMBQL 数の論理ってのは単なる数量ベースの出荷量ってことじゃなくて、 モバイルPC〜HPCまでトップシェアで統一しようかという破竹のいきおいのx86のもつ 体力がつよい。だからIntelは一気にARMと戦える製品ではなくて、 モバイルよりちょっと下のレンジ、次はさらに下のレンジ、 というようにじりじり上位から責める戦略をとっている。 425 名前:OOO-⊂(´∀`旦⊂☆諫碕 投稿日:2009/09/30(水) 00:27:59 ID:K3I1eXm1 ARM等が幅をきかせている組み込み分野はx86にとって最後に残された領域。 IntelにとってはPCやサーバの市場が競合他社に負けてまずいことにならない限り、 更なる市場拡大のために、何度か失敗していても、これからは永遠に攻め続けなければならない市場だ。 今回のIDFはわりと組み込み向け製品の紹介に力が入っていたようだね。 426 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○ 投稿日:2009/09/30(水) 02:24:38 ID:pBmLhIEK ARMはIPが色んな会社にライセンスされてて多くのSoC製品のコントローラとして 使われてるが、反面、画一的な実装が存在しない。 Atomはどうよ? ネットブックのスペックなんてN270+945GS+メモリ1GBでどこもほとんど同じだが それが世界で何千万台も売れた。 単一製品でのスケールメリットが違う。
面白かったから今回は特別に許す。
かつてハンドヘルドPCと呼ばれた、フルキーボード付き即時起動端末は、 それなりに需要はあると思うんだけどなぁ。 JornadaとかMobileGearとか複数のメーカーから製品は出てたわけだし。 500g以下で即時起動で長文が打てて、バッテリが10時間ぐらいもって、 スタンバイで1週間ぐらいほっておいても大丈夫。 ソフトはFirefoxとエディタ、Office互換ぐらい。 Sigmarion3はブラウザが残念だったけど、Smartbookが出たらやっと 買い換えられるよ。
smartbookがそういう製品を作る可能性もあるけど、まだ分からないな。 まだ具体的な製品が少ないし、netbookでもモバギより小さいがSmarbookは更に小さくなるように思うし。
PDA が辿った歴史をなぞるのだ そうだ palm に還ろう という展開も否定はしきれない
ただ、昔と大きく違う点が2つある。 それは携帯の進化とPCの小型、低価格化だ。
HPCが絶滅したのはMSが必要以上に機能を制限したことと、docomoが市場を崩壊させた挙げ句に撤退したから
>>543 実際のところコストに見合う需要はなかったんじゃない?
>docomoが市場を崩壊させた挙げ句に撤退したから まだそんなことを言ってるんだ ドコモが参入していなかったとしても、確実に市場は崩壊していた。 多少の時期のずれはあっただろうがね。 だいたい、即時起動以外に能がない、中途半端な機械に どれだけの人間が大枚はたくと思ってるんだ?
>>549 当時のノートPCと比べると、
即時起動、電池の持ち、低発熱、ゼロスピンドル、コンパクトサイズ、低価格という強みがあった
ついでにSig3とかだとキーボードの静音性やキータッチとかもな
そしてdocomoの介入は1要素に過ぎない
MSがPCとの競合を避けて意図的に良質なアプリを作らなかったことと、
それにも関わらず販売店がPCと同じことができるように宣伝したことが大きな原因
>>549 >即時起動以外に能がない
それで必要十分は人もいるでしょ。
ポメラなんかは即時メモだけで売れてるわけだし。
即時起動で、クラウドサービスが使えるレベルのブラウザが満足に動き、
文章書き、辞書ぐらいができれば十分って人がこういう端末を欲しがるわけだし、
欲しい人からすればネットブックより高くても構わない。
>>551 ネットブックより安ければそこそこ売れるかもしれないけど、ネットブックより高くてもほしいって人は少ないと思う。
すでに最安値37000円台に落ちてきてるみたいだから、3万前半位にはなるでしょう。
>>551 そうそう
ほとんどの人はPCのごく限られた機能しか使わないんだから多機能過ぎてもあまり意味がない
むしろある程度用途を絞って、それに最適化したハードの方が満足感は高いよ
この辺はメーカーの腕次第だがね
555 :
948 :2009/10/11(日) 10:15:06 ID:BM89+EIr
当時と違って、スマートブックには火狐が入っていて、無線LANで使える
当時との違いを言えば芋場の存在もデカいな
>>551 ポメラは、ネットブックのスリープ機能を知らないデスクトップユーザーに
売れているんじゃないかと思う。
あのキーボードを開いている間で、ネットブックは打てるようになる。
スリープを使うのはスリープ時の消費電力を知らない初心者
>>559 乾電池で20時間駆動ってのも大きい
あとキーボードもかなり頑張ってるしハイコントラストの白黒液晶もいい
もう少し改良されたら買ってみたい機種だ
>>560 1、2時間後ごとに数分使うような場合でも?
>>562 そんな使い方ならスマートフォンの方がいいと思う
>>560 は一部の糞機種しか知らない情弱
スリープで消費電力って、何の冗談なのかと。
>>561 俺は持ってるが、ファイラーが糞だから使わなくなった。
あと、結局他の機種も併用しちゃうとミニノートが一番だなあと俺の場合。
>>563 ノートPCで5分で終了 → スマートフォンなら15分
スリープ否定派は情弱に加え、数字にも弱い。
>>565 スマホなら作業できる時間が増えるからなぁ
PCは基本的に机があるところでしか使えないし
>>563 俺も前に何度か書いたが、ここは信者のマンセースレだから何を言っても無駄。聞かないってw
>>566 増えるわけ無い。
閲覧だけなら、ノートPCでも出来る。
作業は言わずもがな。
>>568 電力消費があるという事実で、大量に食うと思うお前は数字に弱すぎる。
>>569 歩きながらや電車に乗りながらでもノートPCを使うお人でしたか
先に言っとくけど例えに突っ込むなよ?
ノートPCは史実上使えないがスマホなら使える時間があるって言いたいだけだから
安物のネットブックは別にしてまともなモバイルノートならば サスペンド状態で10日(240時間)くらいバッテリは持つだろ。 モバイルノートを持ってないから知らないだけなんだろうけど。
>>571 >まともなモバイルノートならばサスペンド状態で10日
持たない。
現行最長クラスのLet's N8が7.2V/11Ahだから80Wh程度。
0.7Wなら110時間で5日持たない。
カタログ値は余裕を見て多めに書いてある。 実機を持っていれば分かることだけど。
>>572 ポケットから出して数秒で、片手で色々できるスマホと同程度利用できるUMPCがあれば教えて
>>575 UMPCなら歩きながらや電車に乗りながらでも使えるって
言いたかっただけで、誰もそんなこと言ってませんけど?
>>570 歩きながらでも電車の中で立ってでもミニノートは楽に使えるが。
見た目がどうのいったら、そりゃ駄目だろうが、それほどまで
時間に有効に使いたかったら、そこまでやれるだろう。
それが嫌なら、
>>572 のいうようにMIDやUMPCを使えばいい。
それよりスマフォなんて使っていたら、情報やデータが分散して、
座って作業できる場所を確保しても、情報を移すなどしなきゃ
ならんわけで、結果スマフォ簡潔のしょぼいことしかやらなくなる。
道具にあわせた環境を構築するのも大事だが、不必要に縛られるなんて
マゾかよって話だ。
>>571 なんだよね。しかも、10日間も充電せずにスリープ状態にしておくことはない。
だいたいスマフォなんて無線LANや3G通信したら、貧弱なバッテリーだから
半日持たないだろ。毎日充電するなら、ノートPCのスリープによる
電力消費なんて無視できる。
>>575 viliv S5
mbook
>>577 そんなもんポケットに入れて片手で使えるか
>>578 そういうことを言うと、スマフォもとても片手で使えるものじゃない。
両手で操作しないとかったるい。
君はカラゲーでも使ってなさいな。
あれもキャリアが提案している使い方なら快適だから。
つまり、ポケットに入らない、なおかつ片手で使えないスマートブックは ゴミってことかな
まあ、それでいいと思う。 そういう結論だと言われても、俺は自分の判断で使い続けるだけだし。
0TkjYON7はなんにも分かってない、バカがバカを上塗りするか 10日とは笑わせてくれるw ネットブックでうっかり半日スタンバイで放置してたら鬱になるレベルだよ 待機電力の大半はメモリの維持なので低消費電力な機器ほど待機電力の割合は大きくなる
>>579 片手で使ってますが何か?
スマホ知らないのに適当なこと言うなよ
>君はカラゲーでも使ってなさいな。 もしかして:ガラケー 知ったかぶりで煽るのは恥ずかしいと思うんだ。
ネットブックでもスリープで1日持つってこと?ちょっとバッテリー持ちの良いタイプのネットブックならスマートブックを待たなくてもいいのかな。ときどき取り出してメモ取りや文章書くくらいなら。
>>582 >>571 >安物のネットブックは別にしてまともなモバイルノートならば
なるほど。
君はネットブックをまともなモバイルノートと思っていたわけか。
これだからPC初心者は怖いw
>ネットブックでもスリープで1日持つってこと? 今時のノートPCのスリープというかサスペンドで 消費するバッテリーは1時間1〜2%目算くらいだな サスペンドで10日も持つオカルトPCってのは見たことないが、 1日も持たないゴミPCってのも20世紀に見たきり久しく見てない
>>587 手元にあるLet'snote R5は以前サスペンド時のバッテリ消費量を測ったら
24時間放置で8%、72時間放置で25%だった。
そんなバッテリーもヘタってきたポンコツ持って来て うちのはバッテリーが疲弊してるからもっと減るよ!! って例外誇示されてもなあ 貶してもらいたいのか、放置プレイ希望なのか、どっちだ
サスペンドでも単純計算で12日(288時間)持つのがポンコツか?
>>587 でサスペンドで10日持つのがオカルトって言ってるけど
オカルトではなく10日なんて普通という例を示しただけなのだが。
591 :
585 :2009/10/13(火) 21:37:28 ID:wlv1Q5lH
みなさんありがとうございます。普段ノートPCを使ってない上にスリープで放置なんてしたことなかつたんで。 するとSSDのノートをスリープのままカバンに入れておいて、出先で文章入力する時に復帰させてサッと使うことが出来るんですね。 スマートブックを待たなくても8.9インチくらいのネットブックでもいい気がしてきたぞw
俺はEeePC901-X使ってるけどスマートブック買うつもり ARM端末と比べて発熱とか色々気を使うよ
スマートブックは個人的にはNW以下のサイズにすべきだと思うんだけど、どうだろう?
ネットブックと同じ大きさだと
>>591 みたいにネットブックを取る人のほうが多いと思うんだけど。
>>593 NW見たことないけどSig3サイズでおk
なぁなぁ、このスレで言うスマートブックって ネットブック大の大きさの非x86PCなのか 非x86のUMPCなのかどっちなんだい? 都合のいいように使い分けてないでさw
せっかくTDPや消費電力が小さいARMでも ネットブック並のサイズの端末ならメリットが大幅に失われるから 確かにポケットサイズでないと魅力はほとんどないな。
電子辞書サイズ
>>595 自分は非x86搭載のノート型端末だと思ってる。
netbook並のサイズで、2万円以下と言うのでもいいと思うな。
スマートブックはネットブックのサイズで 中身をARM系に入れ替えたやつだと思えばok ネットブックより小さい奴は PDAや携帯メディアプレーヤーとか言われてる 前者は、Atomと比べたらARMなんて遅いだけだし、 消費電力面のメリットも無駄に広い液晶とかがバッテリー食うから Atom系ネットブックと比べて売りにできる程の伸びは無い 後者にAtomが降りていくのは早くても1〜2年後、 使い物になって安定するのは2〜3年後の話だから、 スマートブックなんかに色気出さずにPDA出しときゃいいのに、 というのが玄人に共通した見解 お花畑系の人の脳内妄想では、ARM系スマートブックは 登場と同時にネットブックを駆逐し、世界中からIA系PCを駆逐して Wintel時代を終わらせることになっているらしい
スマートフォンをスマホと略す低能は確実にオナホマスター
12インチの大画面でも、電子インクを使って省電力にしたARMを生かした製品ってのも在り得ると思う あくまでテキスト入力閲覧に特化したようなの でも大画面液晶を積んでネットブックと対抗しようとするのは意味無いな
スマートフォンから電話機能を取った奴がいいな
PDAにはスライドキーボード搭載の機種がないんだよな…
なぜスライドに拘る
>>605 じゃあスマートフォンからSIMカード抜いて使えよ情弱が。
>>591 レッツノート使いなら7年前からやってる使い方じゃないか…
SSDじゃなくてHDDでも使い方的には変わらないと思うけど。
609 :
585 :2009/10/15(木) 08:30:26 ID:F4fg0hl8
>>608 レッツノートなんて高級品には触ったことがない貧乏人なんです。
SSDと書いたのはスリープ中の衝撃が気になったんで。HDDでも心配無用でしたら選択肢が広がりますね。
>>609 自転車の前カゴに入れて砂利道を爆走したいならHDDはお勧めしない。
(それを毎日やっててHDD故障した奴が居たので)
それ以外ならスリープ中なら割と平気。
持ち運んでるときはHDDのことなんて全然気にしてない。
気にしているのはLCDが割れないかどうかだけ。
でも安物ネットブックだとどうかわからないです。
InterTopを使ってた経験からいうとスマートブックはA5サイズで行けるな。解像度は1024×768でいいし、1024×600でもいい。
スマフォ厨はPCのスタンバイの消費電力を問題視するくせに、 スマフォのスリープ状態の消費電力は無視する不思議。 根本的に頭が悪いんだろうな。
>>613 無視できるほど小さいからじゃね?
オフラインで放置しても何日も持つし
>>615 PCも何日も持つけど…。
そもそもバッテリーの容量が違うのに、スリープ時の消費電力のみで比べてもしょうがないと思うけどね。
>>613 なんでも言葉をバカっぽく略す低能に言われたくないな。
>>615 無視できねえよ。
普通にPDAでさえ5日間程度なのに、携帯の待ち受けまでやったら
実質3日程度、きがるに使うためには毎日充電しなきゃならん。
電池関係の運用は、ノートPCとなんらかわらない。
>>618 フライトモードなら二週間以上持ちますが何か?
ちなみにi780
>>613 おまいら信者の方が根本的に頭が悪いだろ。
PCのスタンバイとスマートフォンのスリープと同じレベルで比べるってかwww
普段はフライトモード、ネットにつなぐときはフライトモード解除 凄く機動的で便利そうですね。俺も買っちゃおうかなあ。
WinCEかよ
625 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/10/17(土) 06:37:56 ID:7y43sDk4
来年1月のCESでようやく正式発表か、順調に予定が遅れていっているなw
CEなら買うしかないな ATOKもPWZ3もTCPMPもマンガミーヤも使えるだろうし
もうちょっと小さくできなかったのかな… つうかタッチパッドいらね
1. 弱視と40代辺りではじまる老眼 2. 画面の大きさとCPUのスペックは一般にバッテリーとトレードオフの関係 3. ブラウザ上の flash の再生の問題 開発にかかる cost は膨らまざるを得ないけど それを回収する算段のようなものを描けるか…
で何時発売なんだよ こっちは待ちくたびれてんだ あと最初からUbuntu積めよ
>>630 Ubuntu搭載機はNW以外聞いたことないような…。
やっぱりARMには荷が重いのかなあ。
>>631 Tegraはコアが旧いから余計にきついかもね。
ARMには、というよりARM採用したらなら電池持ちすごくいいんだろ?的な
期待感に応えるために駆動周波数抑えたりメモリ容量抑えたりしてるのが
問題になってるんだと思う。
CEならTegraでも余裕
635 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/11/03(火) 03:58:15 ID:jD9WaMGx
今日も続報無し tegra積んだスマートブックに期待してるけど インテルに潰されたトランスメタ社と似た空気を感じてしまう。
ネットブックスレで暴れてる香具師は相変わらずだが 本スレがこれじゃぁなwww しょせんTegraだAndroidだとか言って スマートブックがWintelを駆逐するとかほざいてたが しょせんガジェヲタ向けのオモチャなんだよ。もっと自覚汁!www
ニッチ市場だとは思うが玩具とは限らないだろ 俺は軽くてキーボードのいい機種が出たらSig3の代わりにテキスト打ち専用機としてバリバリ使うつもりだし
640 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/11/17(火) 11:25:46 ID:RXNBsgWc
チャイナブック なぜかANDROIDの壁紙 中国らしいね
WindowsCE5.0とAndroid版があるってことだろ。 大きさ・重さによってはSigmarionIIIの代替になるって人もいるかも。
>>641 Sig3のハードの品質はかなり高かったけどこの中華端末は…
つうか重いし分厚いしキーボードも期待できそうに無い
値段が安いから売ってれば買うけど今更CE5ってのもなんだかなぁ
>>643 グーグルさ、馬鹿だよね。
これ、ブラウザーのウインドウをキオスクモードで広げる必要ないじゃん。
デスクトップとタブ(タスクバー?)と文字だけでいいのに。
真っ白なウインドウがバーンって出てるからアホっぽいんだよ。
でっかいケータイみたいな画面にすりゃよかったのに。
ウインドウを捨てちゃえばよかったんだよ。
645 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/11/22(日) 16:39:27 ID:mDbFGMU1
>>644 >ウインドウを捨てちゃえばよかったんだよ
達見・・・ではあるのだが、まぁ現状を引き継がないとついてきてくれる人も少ないからね
ウィンドウを捨ててカッコよくなるかもしれないのは、ありうるとしても、時間がかかるかな
キモチはわからんでもないよ
大きさはNWぐらいがいいな でも、OSはカスタムじゃない純正のUbuntuがインストールできるものがいいし・・・ どうにかこれを両立させたものが発売されないかな
>>644 UXは確定じゃないよ。
その辺も含めて開発中。
649 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/12/08(火) 23:43:46 ID:u3idVPyc
なんかこれってものが発売されないかな・・・
Pixel Qiも来る。 Cortex-A9も来る。 ChromeOSも来る。 GoogleIMEも来る。 多分来年こそは〜!
選択肢が増えるのは嬉しいね。
日本の企業もがんばれ…
このスレもがんばれ…
10日レスがないとは・・・
製品が発売されてないからな
ってか過疎ってるならネットブックスレで暴れてるのを引き取って欲しいもんだ。まったく。
658 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/01/05(火) 07:32:04 ID:pMNPmmTf
出る出る詐欺はもうお腹いっぱい
欲しいけど、結局でないんじゃ話にならんよな 単なるベイパーウェアになってるww
lenovoはいいとして、値段が。
662 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/01/07(木) 12:23:43 ID:v68x3p0n
499ドル高いな 2万円台とかじゃないのか
$499という価格とか日本発売未定ってのは3G絡み?
>>664 画面サイズが10インチなんて物が名乗るのは、miniよりhugeの方が
お似合いだ。
なんかこー言うニュース見てると、日本が最新技術のショーケースだった時代は終焉を迎えたんだな、と実感する。 ガラパゴスとかそういう話じゃなく、技術的に新しいもの、コンセプトを導入した製品の発表サイクルが違いすぎる。 すごく寂しい気持ちになるな。
>>667 技術力の問題ではないでしょ。どちらかというと財務的体力の問題でない?
まぁ頭が固くなってる・目先の利益の方が大事って感じなのかな。悲しいが。
>>667 下手にモバイル機の市場が拡大したせいで、相対的にマニア向けの
製品が出しにくくなったのかも。「ネットブックより開発費をかけたのに、
それしか儲からないのかよ」って。
670 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/01/16(土) 16:24:48 ID:8U5SLz5P
エヌビディア、「Tegra 2」搭載タブレット型デバイスが2010年中に登場すると予想
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20406367,00.htm NVIDIAのモバイル事業ゼネラルマネージャーを務めるMike Rayfield氏によると、
同社のTegra 2チップを採用するデバイスメーカーは、その大部分がまず、従来の折りたたみ式でなくタブレット型の製品を登場させるという。
Consumer Electronics Show(CES)の前に行われた電話会見で、Rayfield氏は「1年前は折りたたみ式デバイスに関する話が多かった」と語った。
しかし同氏によれば、折りたたみ式だと消費者がIntel製チップを使ったWindows搭載のネットブックと間違えるおそれがあるため、流れが変わったそうだ。
「タブレット型デバイスは、通信事業者の立場からすれば良い足がかりになる。折りたたみ式のデバイスを購入した消費者が、
自分はWindows搭載パソコンを手に入れたと思いこむ混乱を避けられるだろう」と、Rayfield氏は言う。
>>671 誤解されないぐらい小型化した方が、ネットブックと共存できて
良いのになぁ。
HD動画への対応が不十分なAtom搭載のネットトップ市場を狙う気はないのかな よほど価格を下げないとPS3と競合しそうだが
PS3なんて壊れやすそうだし、うるさいらしいし ゲームに興味なければ購入しないだろ
PS3は特に壊れやすくはないし静かだし、ゲームに興味のないAVヲタ達は 神機だと持てはやして皆購入してますよ
モバイルギアやVAIO Pぐらいの大きさで、 ・フルキーボード ・500g以下 ・解像度は1024x480or600ぐらい? ・OSはLinux(かAndroid) ・バッテリ駆動24時間/スタンバイ1週間 という文章打ち・ブラウザ・電子辞書端末が欲しい。 NetWalkerを大きくしてキーボード・バッテリー・CPUを良くしたような感じ。 ATOKとまともなエディタがあれば、ポメラの需要も取り込めると思うんだけど。
バッテリ用件以外はLooxUでよさそう
678 :
676 :2010/01/24(日) 11:47:38 ID:j2FcUlpf
>>677 LOOX Uもいいけど、キーボードが変則だからまだVAIO Pのがいいかなぁ。
VAIO Pはスタンバイ時のお漏らしが多くて一晩放置で電池切れるのが難だけど。
スレ的には、デュアルコアARMで8.9インチ液晶って感じがいいのかね? しかし、Atom使用の小さいPCもあるし、日本でスマートブックなんて出るのかね・・・
PSIONみたいな夢をもう一度
iPadがでてきた今 タブレットが主流になって クラムシェルのarmは だめかもなぁ
>>681 主流にはならないだろ。
iPadサイズは立っても使いづらいし、机でも使いづらい。
それにタブレット型はOSがタッチパネル操作を前提としてないと不便なだけ。
>>681 アップルの神通力と狂信者達の忠誠心があっても、流石に今回は
無理なんじゃないかい?
でかすぎなんだよ。 7インチで500グラム以下ならな。 あと設計思想だと思うが、汎用インターフェイスが無線のみとは。
信者の忠誠心が試されています
>>682 >>683 いやおれが言いたいのは
良くも悪くもappleがタブレットをだしたら
他社もタブレットを作ってくるということ
armなクラムシェル製品がでなくなると
このスレ終わりだろ
現在のARMのCPUではUbuntuでも厳しいんだよな・・・ ARMに対応してないアプリもちょこちょこあるし このままじゃスマートブックも波に乗れないまま終わりそうで iPadみたいな携帯モドキが関の山では、モバイル板に移住することになりそうだ
ネットトップもどきから攻める方がいいと思うがな 18.5インチで地デジが見れて、ネットのFlashとメールが出来て3万円、というイメージ 2万円の地デジ液晶に、1万円でARMを載せる感じ エコポイント対象になれば、さらに7000円安くなるから100万台くらいは売れると思う
>>686 iPadが売れなければ真似はしないだろ。
タブレットがクラムシェルの代用にはならない以上、タブレット端末が増えることはあっても
クラムシェルにタブレットが取って代わるなんてことはないと思うけど。
>>689 俺もそう思うけど、世の中はすっかりiPhoneに幻惑されちゃったからねぇ。
幻惑されたか? ipodの影響があるからある程度売れたとは思うが、それでも市場がひっくり返るような売れ方はしてないが。 むしろ最近は投げ売りの様相を呈しているからそっちのイメージの方が大きい気がする。
いつまでもそんな認識だから アホなんだよw
>>691 何よりもまずメーカーが幻惑されとる。海外のスマートフォンは、
ハイエンド機がみんなタッチパネルだけになっちゃったよ。残念な
ことだ。
>>693 みんなは言いすぎだろ。
DroidとかPalm Preは違うし。
>>693 ああ、海外の話ね。
海外はしょうがないだろ、売れてるんだから。
日本が一番伸び率が高いんだぜw
元々それなりにしか売れてなかったのを投げ売りしてるんだから当然だろ。
投売りって認識がおかしいんだよ データ通信強制でも売れてるんだから
データ通信強制って・・・そもそもデータ通信外すとiPhoneの購入動機なんかほとんど無くなるんだけど。 何が言いたいのか全くわからん。
購入動機がどうとか論点ずらしすぎなんだよ ランニングコストがかかるのに売れてる 投売りってアホだろ
ハァ? ランニングコストって、パケ上限は下がってますが? 一体何の話をしてるんだろうか。
ハァ? なにと比較してるのかなぁ パケットし放題って加入率100%じゃないよ?
投げ売りと上限引き下げ以降伸び率が上がってるんだからそれに釣られて売れてる以外の解釈がどうやったら出来るんだろ? まぁ要するにお前が「こうに違いない!」と思い込みたい妄想を押しつけようとしたいだけな訳ね。 時間の無駄だからもうレスする必要は無いぞ。 そもそもソフトバンク全体の定額率も5割との発表も出てるのに、今更iPhone使ってパケ定額に入ってない人間がどの程度の割合居るんだろうねぇ?
お前の中ではiPhone契約してるやつらが全員 パケ放題契約してることになってるみたいだな まぁ要するにお前が「こうに違いない!」と思い込みたい妄想を押しつけようとしたいだけな訳ね。
iPhone契約してるやつが常にパケ放題契約ね
どうしてもレスしたいなら止めないが、それなら最低限これに答えること。 ↓ >投げ売りと上限引き下げ以降伸び率が上がってるんだからそれに釣られて売れてる以外の解釈がどうやったら出来るんだろ? これに答えられないならオタクのレスは全く意味が無いので。 それから改行がちゃんと出来てないぞ。 落ち着いて書き込めよ。
どうしてもレスしたいなら止めないが、それなら最低限これに答えること。 ↓ 投売りしてたって個人個人のランニングコストが安くなったどうしていえるのだろう これに答えられないならオタクのレスは全く意味が無いので。 落ち着いて書き込めよ。
>>707 なんか勘違いしてないか?
>ランニングコストがかかるのに売れてる
と言い出したのはオタクなんだからランニングコストについて説明するにはオタクの役割なんだが?
それも含めて↓だから。
>投げ売りと上限引き下げ以降伸び率が上がってるんだからそれに釣られて売れてる以外の解釈がどうやったら出来るんだろ?
がんばってねw
> ハァ? > ランニングコストって、パケ上限は下がってますが? > 一体何の話をしてるんだろうか。 と言い出したのはオタクなんだからランニングコストについて説明するにはオタクの役割なんだが? それも含めて↓だから。 > 投売りしてたって個人個人のランニングコストが安くなったどうしていえるのだろう がんばってねw
>>700 >ランニングコストがかかるのに売れてる
>>701 > ランニングコストって、パケ上限は下がってますが?
さぁ、逃げ回ってないでがんばってねw
> ハァ? > ランニングコストって、パケ上限は下がってますが? > 一体何の話をしてるんだろうか。 > 投売りしてたって個人個人のランニングコストが安くなったどうしていえるのだろう さぁ、逃げ回ってないでがんばってねw
>と言い出したのはオタクなんだからランニングコストについて説明するにはオタクの役割なんだが?
> ハァ? > ランニングコストって、パケ上限は下がってますが? > 一体何の話をしてるんだろうか。
答えられないようだし、ランニングコストがかかるというのは妄想だったと言うことで確定だな。 元々それなりにしか売れて居なかったのが投げ売りとパケ上限引き下げで売れ行きが伸びた。 これで終了のお話なのに何を必死になってるんだろうなぁ。
まぁ要するにお前が「こうに違いない!」と思い込みたい妄想を押しつけようとしたいだけな訳ね。
>>695 日本のスマートフォンは一部の例外を除いて、みんな海外の
ローカライズだから、日本のスマートフォンはお先真っ暗さ。
スマートブックだって海外主導なんだから、iPadが売れちゃった
ら、どうなるか分からないよ?
>>681 ピュアタブレットを通じて改めてクラムシェル、コンバーチブルの合理性に気づかされる部分も多いよ。
話を纏めると、時代はクラムシェル形状の二画面マルチタッチに向かうわけだな
重量のバランスさえ取れれば、キーボード面を極限まで薄くして1、2mmにするのがいいんだけどね タッチセンサ+振動キーとかにして、画面の保護も兼ねる タブレット時は背面側に折り返す まあスマートブックはそういうギミックには凝らずに、オーソドックスなかたちで1.5万円くらいになれば充分
似たような構成のNetWalkerでも3.5万するんだから、 よっぽどバカ売れしない限り1.5万にはならないよ。
国産で国内しか売れない仕様だと、月産1万台がいいところだから値下がりしない iPhoneのように月産50万台以上で全世界に売ると、2万くらいなら可能 但し、デザインや厚さはイマイチなので日本では売れない、というパターン で、1000万台くらい売れたら需要が減って値上がり、これもパターン になってほしいという希望
>>719 振動なんて気休めみたいなもんだ。指で押す位置決めに
触覚を使えないタッチセンサーは、結局のところ初心者対策に
しかならないんだよ。
725 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/02/11(木) 01:34:15 ID:k6Mq+XlA
もうスマートフックだめそうだな 全然話題にもならんし 製品もでない 次スレはいらなそう
なんか便利そうなアイテムだな >スマートフック
>>726 バイオニックコマンドーの腕の名前に似合いそうだ(w
スマートファックと申したか?
誤爆?
実際の製品をだな
だよな 今年中には数機種出るんだろうけど? 734に出てる試作ボード欲しいな
もしAtomが将来32nmになったら発熱も電力効率も改善するわけで・・・ ARMである必要も無くなっちゃうんだよね
>>737 その頃にはARM系ももっと改善されてるだろ
と言うか価格ももっと下げないと
で、価格を下げると自社のほかのCPUも売れなくなるからやらないと
Atomが32nmに移行するのは来年あたりかな? ARMのプロセッサーはそれまでに、もうちょっと性能を上げてほしいね
と言うかx86系だとウィンドウズが動いちゃうんで完全にPCと競合するでしょ?
>>600 玄人の予想だとネットブックがここまで売れる事なんて無かったし、Atom自身、所詮低スペックCPUに過ぎないという予測だった
CPUだけx86でも、周辺のハードのドライバを出さない事でコントロールは可能だろ。 ただ、Windowsが動かないx86に商業的価値があるか?と言われると。
>>743 あるでしょ。もちろんWindowsが動くほうが高いけど。
ネットブックも、リナックス系がのるという観測がたてられた途端、ウィンドウズ+Atomの大安売りセットの力技で抑え込みに来たしな メーカーにとっても、アンチウィンドウズなかたにとっても嫌なことだっただろうけど、おかげで物凄く安くPCが買えるようになった 上の価格のPCすら釣られて下落したし 同じ事がスマートブックでも起こるといいなあ
NetWalker使ってみたけど、Firefoxが結構落ちるんだよな・・・ その辺はどうにかしてほしい
747 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/02/28(日) 19:44:29 ID:XmQ4p0Ts
>>745 スマートブックがでないで終わるんじゃね?
748 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/03(水) 13:06:51 ID:eeJjrI8/
物が出ないスマートブックはこのまま終了
749 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/04(木) 15:30:56 ID:z/GqvoA+
オフィスソフト程度がエミュで普通に動けばARMでもいいかな
750 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/04(木) 17:51:59 ID:pT+OArGm
アホやw
ARMでx86バイナリをエミュレーション実行したら 実効率なんてせいぜい4〜5%くらいが関の山だろ (x86でARMのコードをエミュレーションしても同じだが) しかしスマートブックがさっぱり現れないどころか PDAすらもまるで出回らないというのは予想外だった 国内ではNetWalkerくらいか mylo3とかでAndroid入りのPDA出してくれよ >SONY
NWだってSmartQだってそこそこ売れたのになんで Myloは全くと言っていいほど売れなかったのかな?(海外ではちょっと売れたみたいだけど) 確か値段も定価\39800、実売3万切るぐらいだったよな? NWとかなりダブってるんだが、、、?
>>751 > 実効率なんてせいぜい4〜5%くらいが関の山だろ
Virtual PC for Mac を知らないのか?
>Virtual PC for Mac を知らないのか? 文字通りのゴミエミュでしたな あんなもんはPPCMacでSMBを力技で使う以上の意味など無い パフォーマンス云々なんて代物ではない まあ当時をわかってたら意気揚々とMac版VPCとか持ち出さんわ VPCの程度の低さは、Win7のXPモードの糞っぷりからお察し下さいって事で
mylo1は性能も機能もあまりにもゴミすぎたし mylo2はかなりパワーアップしてはいたものの 結局自分でアプリを組み込んだり作ったりすることが (少なくとも表向きの手段では)できないところでゴミだった そんな訳で、Tegraあたり使ってAndroidベースでmylo3的なものを
海外企業が成功すれば慌てて参入すると思うよ まあスマートブックが流行らなくてももうネット専用マシンなんて安いしな オフィスソフトもクラウド化すれば…って流石に職場で使うのは無理があるな
3GbpsのSATAですら遅いとかレスポンスが悪いとか言って 山ほどキャッシュ割り当ててるくせに 速くて数Mbps程度のWWANからアプリ本体もデータも読み込む地獄に まだ夢見てる子も居るんだな
WWANからアプリやデータをロードするのが嫌ならクラウドにすればいいじゃない。
>WWANからアプリやデータをロードするのが嫌ならクラウドにすればいいじゃない。 ?
キー入力がメインのアプリは、ほとんどの時間が入力待ちで動いてないでしょ MAC上でエミュ使って超漢字を動かして、体感速度はマシンの能力の半分程度 と聞いたな
スマートブックも夢のままで終わるのかな
肝心のモノが現れないのでは、世の中を変えようも無いな 去年暴れていた連中は今どんな気分なのか、聞いてみたいねえ
>>762 今頃は、iPadの所とかで暴れているのでは?
Ubuntu動かすなら・・・Atomのほうがマシかな Android入りスマートブックがどれくらい軽快に動くかだね
765 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/19(金) 13:26:30 ID:nARfNwDY
スマートブック構想は単なる妄想で終わり
そんな馬鹿な
PDA(MID)すら碌に出て来ないというのがなー
Tegraとか、製品になるのを心待ちにしてるのになー まともなブラウザがあって、ハードウェアの再生支援が効いたメディアプレイヤとFlashがあれば別にWindows走らなくていい。
>>768 >別にWindows走らなくていい。
結局は、この部分に集約されるのではないだろうか。
絶対にウィンドウズは使いたくないって強い理由が
なければ、スマートブックは駄目なんじゃないのかね。
日本の一般人でも、iPhoneからスマートフォンは徐々に普及しつつあるし、素地はあると思うんだが、 日本の場合、x86でwindowsが動くという点の比重が欧米よりも格段に大きいから、現状では難しいよな。 x86(x64)のほうがもっと重量化して、スマートフォンとのあいだの差が開けば、また違ってくるだろうけど。
非x86のデメリットとして、Windowsが走らないっていうのがあるから書いただけで、別にWindowsが走っていいよ。 低消費電力と低コストの両立が実現されていれば。 x86でもAtomZはかなりいい線行ってるが…。
Atomが32nmに移行するのが早いか、ARM搭載スマートブックが出るのが早いか
レノボのスカイライトが日本で発売してくれれば全て解決
動画再生や3Dゲームにも対応してるリモートデスクトップがあたりまえの存在になっているので Windowsを持ち歩く必要はもう無い
> Windowsを持ち歩く必要はもう無い Windows以外で3Dゲーム出来るリモートデスクトップソフトってあるなら知りたい教えて
>>774 リモート操作だと、電波が届かなかったり、元マシンに何かトラブルが
あったときに、激しく辛いんだよなぁ。
まだ出ないのか
778 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/22(月) 20:22:52 ID:ojFlx33M
業界はスレートデバイスに流れてるならねぇ
200ドルのスマートブックはまだかよっ
7インチ程度のモニター、デュアルコアなプロセッサー、軽快に動くOS 重さ500グラム程度、価格4万円まで 最低でもこの程度の仕様で発売してほしい これより酷かったら、正直ネットブックで十分だし
誰かスマートブックとスレートの両対応な、MIDスレ立ててこいや 【スマートブック】 MID 【スレート・タブレット】 こんな感じで
バッテリなしで500gならなんとか
mada?
ぬるぽ
うぼんつも積んでるし#のネットウォーカーなんてある意味非x86のスマートブックなんじゃないか? まだβだけどx86機は次期バージョンの10.4にするとかなり軽快に動作するみたいだしかなり期待が持てる。
ある意味じゃなくて実際スマートブックだって表現されてるし
>>779 アイポッドタッチでも買ってください、って事じゃね?
うわすごいデザインだな シャープ……
あちゃー、今クラムシェル端末出しちゃったかー。 今はスライドキーボードの時代でしょうに。 タッチパネル前提のインターフェースのOSでキーボード強制で、 画面回転させて使いにくい仕様にしたのは失敗だな。 なんでD4みたいにしなかったんだ
び、びみょ〜
791 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/03/30(火) 17:06:52 ID:RXBnwXfv
ついに日本にもスマートブックがああああ!!!!!! auいい加減にしろコラ
CDMA抜きでPDAとして出してくれればいいよ スマフォは東芝のスライドキーボードの方にAndroid入れて出してよ
Netwalkerよりもキータッチを良くしたみたいだね。 俺も携帯電話の機能なんかいらないから普通に無線LAN付きのPDAとして出して欲しいわ。
>>775 最近のリモートデスクトップは3Dゲームも動画も対応してるよ
モニター接続ケーブルがインターネットになってモニターだけ持ち歩く事をイメージしてみ
シャープの本気
ttps://sh-dev.sharp.co.jp/android/ 基礎から積み上げていかないとAndroidはやれない
LinuxというOSは概念やコード群として存在しているだけで実際に動くレベルは全てLinuxベースのOSなの理解できる?
同様に実際に動くレベルではAndroidベースのOSしか無い
HTCとモトローラはAndroidの開発・商品化に成功したけど本家Googleは惨敗した
シャープは本気でAndroidを始める気
マイクロソフトから買った方が安いと囁かれているけどもAndroidベースの自社開発に腹決めた
OSを自社開発すればハード設計の自由度が高くなる
もしシャープがAndroidで成功すればシャープはOSメーカーにもなれる 素材と互換性の枠組みはあるけども、それを使ってどんなAndroidベースのOSを開発するかはシャープ次第 OSの開発はアプリ開発環境の提供から音楽、映画、出版、広告等の出店者向けのインフラ整備まで ワンセグと赤外線はOS独自開発の強み auはLISMOをやってる ちょっとHTCからAndroidを仕入れてみましたってレベルとは違うシャープのマジ
も、妄想?!
>LinuxというOSは概念やコード群として存在しているだけで実際に動くレベルは全てLinuxベースのOSなの理解できる? >同様に実際に動くレベルではAndroidベースのOSしか無い 日本語として破綻してるし テクニカルタームとかもう無茶苦茶の出鱈目
シャープのアンドロブック、Q5みたいにマーケット使えないとかならないのかな カメラと電子コンパスとGPS付いてないとマーケットなど使わせてくれないみたいなんだけど
Android Marketの要件は「3G対応」じゃなかったっけ。 IS01はAndroid Market使えるようだけど。
>>799 あれって3Gだけでよかったのか
Q5もケチらずに載せていれば・・・
> 最近のリモートデスクトップは3Dゲームも動画も対応してるよ や、具体的にどれ Windowsを持ち歩く必要が無いってことはサーバーはWindowsでクライアントはARMのLinuxでしょ VNCとかrdesktopじゃ3Dゲームは無理なんだけどあるなら教えて
問題は値段だろ
やっとTegra2搭載機が見えてきましたな 無事に発売されることを願う
IPADがあんだけ売れるならスマートブックにも市場はあるんじゃね?
iPadはAppleだからあれだけ注目されるのであって。 スマートブックに需要があるのは同意だが、他のメーカーには出来ないやり方たよな。 個人的には縛りがキツすぎのiph oneOS死ねって感じだが。
とりあえずHPはAirlife 100を日本で2万で売ってくれ 話はそれからだ
DELLのスレート何時でるんだろ、59800という価格までは出ているのに
iPad一週間で50万売れたらしい スマートブック終わりすぎわろた
>>809 あんな物がバカ売れするなんて、世も末だ…
元よりタブレットPCにある程度需要があったらしいアメリカならば、 巨大なキーレスマシンにも需要はあるのだろうが、タブレットPCが 泣かず飛ばずだったこの国には、流石にそんな市場は存在しない だろう。と言うか、存在しないでおくれ…
いや、需要があるのは確かだよ。 ただ、売り方がね。ケータイっぽく売れば良く、変にPCっぽく売ると失敗する。 要するに、サービスも巻き込んだ環境として売る必要がある。 PCみたいに、どう使うかは自由です、にしちゃうと一部のコア層しか釣れない。 「コレとコレとコレをやるには最適ですばらしいです。しかも結構安い。」こういうやり方をしないと。
そうかな。重さが1kg近い板を片手で保持しつつ、その上で指を 滑らせ続けねばならない物体は、日本人の力では根本的に 使いきれないのではないかな。
おねもipad対抗したいお・・・
>>809 だがちょっと待って欲しい
非ウィンドウズOSで持ち運び可能なIPADこそ真のスマートブックといえないだろうか?
>>815 「アメリカで流行ってる」ものは結局流行る
それがアメリカ崇拝の強い日本人の悲しい性
日本で流行らないっていってるのは、流行ると困るライバル企業とその提灯持ち
新しいものは無条件で排除したがるラガードなおっさん、と2chねら〜
iPadとかiPhoneは自由がないから。 非林檎信者のガジェットオタからみると、つまらん。 飼われるつもりならシアワセかもしれないけどな。
>>817 そんな事は、日本でピックアップトラックが流行ってから言ってもらおうか。
ついでにドラッグとフリーセックスも流行ってから言ってほしいぞw
>>817 重さ2kgのタブレットPCが、普通に売っていると聞くアメリカなら、
iPadを受け入れられる土壌がそもそもあったんだよ。だから、
全くの新市場を切り開かなけりゃならない日本で受け入れられるか
どうかは、アップルの人にも分からないだろうね。
タブレットPCって何年も前からあるしねぇ 一部信者に売れて終わりな気がする
PBJっていう糞タブレット出しまくって倒産した会社もあったよねぇ
iPadはタブレットPCではなかったんだよ、だから革新的 まだ分かってないのかい?
iPodTouchがパソコンではない事は分かってるんだよね? Touchがタブレット型になるとパソコンと混同してしまう知能ってどんなんだろ、想像つかないわ マジでどういう思考なのか知りたいわ スマートブックにiPhoneOSをインストールしたらそれはキーボード付きiPadになるのは理解できるかな?
>>825 いや、今は中身の事なんか気にしてないよ。あんな巨大な
タブレットマシーンが、日本で受け入れられるのかどうかって
事だけを言っている。
5inchとか7inchのiPadの噂もあるな 5インチならiPadもありかも
画面ベタベタさわるのなんて気持ち悪い 使いたくないよ
パーソナルなコンピュータだから間違ってない気もするけど 「PC用に作られたOSじゃないからPCではない」だともう定義問題の様な気がするけど
マックはPCかとか携帯電話はPCかとかPS3やXBOXやWIIはPCかとか そんな感じ
831 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/19(月) 10:34:10 ID:JK5vwSDR
10インチ以下のPixel Qiのモノクロ/カラー液晶と大容量電池で アホほど長持ちなスマートブック出ないかなぁ。別にネットブックでもいいんだけど モノクロ液晶の復権が待ち遠しい・・・
昔のモノクロ液晶が復活することはありえないな。
うおおおおおおおおおおおおお うおおおおおおおおおおおおお シャープ神ぃいいいいいいいい うおおおおおおおおおおおおおお うおおおおおおおおおおおおおお
おー今度はすっきりしたデザイン すごい欲しいなー
>>834 手書き入力を前面に押し出し、しかも写真は全て横型だ。ペンでの
文字入力時は、さぞかし左手に負担がかかるだろう。大昔のカラー
ザウルスで、この形じゃ駄目だと悟ったんじゃなかったのかなぁ。
縦に表示変えればいけないかな
>>840 読めない漢字を書く事以外の利点は塵芥も同然の手書き文字
入力を、今更復活させようなんて、なにを血迷っているのだろう。
844 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/22(木) 01:57:23 ID:fAi/rmqi
なんかiPadのせいでパカッて開くタイプの物が…
2万円以下ならアンドロイドOS弄ぶ玩具として買いたい 最低でも2万5千円以内ならそこそこ売れるんじゃないかと パクリIPAD路線よりはネットブックより安いPC路線の方がうれるかも 売れたらまたネットブックみたいにメーカー涙目状態になるから?
849 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/22(木) 19:41:43 ID:9lM/7ubi
>>849 アップルがARM買収の噂
買収額は8000億
>>850 アップルはもう酷すぎるな…
でも、買収でARMの設計はアップルへの独占供給になり、HTCの裁判
敗北でスマートフォン死亡という最悪のシナリオが展開された暁には、
モバイルコンピュータはATOM搭載のポケットサイズ超小型パソコンで
統一されるという、俺にとってはバラ色の未来が!
MIPSの時代くる?
くるわけない
たとえアップルが買っても、アップルへの独占供給はありえない。 いかにシェアをとるかが勝負なのに。
独占供給はありえないけど、強い影響下に置かれるのは確実 アップル以外に物凄いライセンス料ふんだくろうとする可能性は高い 他の使うといっても、互換性問題や消費電力と性能や現在のシェアの事考えるとなかなか難しい ネットブックよりずっと高いスマートブックなんて一部のオタしか買わないだろ
armの主戦場は組み込みなのに、そんなことありえない。 smartbookはSIMフリー後の日本でそこそこ行くかもしれないな。 ケータイが高くなって、買えなくなった層が、安いネット端末を求めて買ってくれるかも。 自分で書いても信じられないや。 ビンボー人はバカだから、長いローンで大金払うのは平気でも、 まとめて買うのは出来ないんだよな。
大金はらってくれるならいいじゃん
PowerPCが帰って来たー
860 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/25(日) 20:32:39 ID:6bd+rADJ
日本発売予定は・・・・・・・・・・・・・・・・?
>>862 …アップルの毒が回るのが速すぎる。一刻も早くジョブズに
引退してもらわねば…
867 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/26(月) 21:21:07 ID:ooDe5NK5
>>867 工人舎のノートパソコンにLinuxをインストールするのではだめかな?
どこでもいいから5月中にタブレットPC的な何かを出さないと Appleの一強になりそうな気がする
ipadって誰が買うのかな? ipodは普通の人が買ったけど、ipadも? ipadを見てどう使うか普通の人が、すぐ思いつくかな? 本当に売れるのかな?
現物見たらデカくてひくだろうな・・・・ まあ、信者の皆さんは買うんだろうが
ipadはモバイルなの?どちらかというと、リビングにおいておくゲーム機みたいな位置づけなんじゃないかな。 モバイルはiphoneじゃないと、大きすぎるし、ipadは携帯電話ではないし。
最初は信者だけだろうね。 iPodも始めはそうだった。 Windowsと同期出来るようになってから流れは変わったね。 iPadはiPhoneのでかい奴だから、iPhoneのアプリをデカイ画面で使いたい奴が買う。 軽くて小さくてWindowsのソフトを走らせるノートが欲しい人が買うのではないと思うよ。
iPodは信者でさえ反応に困った。(今時MP3プレーヤーなんて韓国製の安物でいいだろ、みたいな) iPhoneは信者は期待してたが2Gってところがネックだった iPadは信者もマスコミも騒ぎまくってる
iPadって、iPodのお布施し放題システムをPCにまで広げるビジネスモデルなのではないの。 そう考えるとNINTENDOとかに近いと思う。 喜んでいるのは奴隷達?いや信者か。
まぁ、iPhone使ってみなきゃ分からないと思う。 仕事以外でパソコンを使う機会が本当に少なくなった。 家で使う分にはこれで問題ないんだなぁ。って感じ。 でも、いざという時に困るから母艦は必要。
元々iPadは母艦前提、単体では使えないよ iPadは革命的ディバイスとなった、また始まりはアップルと歴史認識されるだろう バカは形だけタブレットにしたPCでiPadに対抗できると考えているけどiPadは全く異質のディバイスだった AndroidならiPadに対抗できるけどもどうなるか・・・ かつてマイクロソフトがMacをパクったようにiPhoneOSをパクる(=泥をかぶる)OSメーカーが登場すれば歴史は繰り返す パクリと叩かれるのを怖がるチキンに成り下がった今のマイクロソフトには何も期待できない 独創性など要らない、iPhoneOSのパクリが必要とされている、恰好つけてる場合じゃない、誰か泥かぶれ
>>877 >元々iPadは母艦前提、単体では使えないよ
そこが問題よ。iPhone等なら母艦の存在が前提の運用でも納得行くが、
サイズがでかいiPadなら、わざわざそんな2度手間するよりも、アップルが
小さいMacを出せば済む事じゃないのかね?
2ちゃんねらーってすぐにパクリパクリ言うよな
このスレではiPhoneをNGワードにしちゃうと、見やすくなります。 この書き込みも見れなくなっちゃうけど。
ズ コ─ ,__ . _ ,__ n/::::i_,fj 't`(__,iフ;タ `iwvt'´ `i:.:.k'´ i:.:.:.└-iっ `ー-',、ハ,、`ヽー'´,、ハ,、  ̄´´  ̄´´
ついでに言えば見た目がWindows7のままでは売れないから少しでもiPhoneOSに似せようとしているのも悲しい
こいつにOS Xを入れて遊ぶ皮肉屋はいないのか
>>885 この手の製品を誰も国内で発表しようとしないのかが謎
やっぱ価格破壊起こすのが怖いのか?
大手はそうだとしても誰もやらないのか?
昔っから何度も痛い目に遭ってりゃ用心深くもなるさ
>>889 日本で出てくるのは、とりあえずiPadの売れ行きを見てからでしょ。
日本ではこの手のマシンは、誰も成功していないんだから。
そうして様子見してる間に決定的な差が生まれるのもいつもの事だしな。 今までのものがダメで、iPadが何故注目されているか、全然分かってないんだよ。
80年代90年代なら急いで手を出して失敗って事は結構あるけど 00年代以降は用心深く何もしない間においしい所は全部持ってかれたでござる って印象しかないな ネットブックなんかガラパゴスの国内市場すら食い荒らされた後の参入だし なんかマジでこれからの日本はもうダメなんじゃないかとすら思えてきた
>>893 安い事以外は普通のノートパソコンだったネットブックと、今回の
iPad系のマシンは同列に語れまい。今あわてて作っても、キーボードの
無いただの不便なノートパソコンが生まれるだけなのだから。
ipadのsimはドコモかー
ところが結構同列に考えられるようになってきちゃった。 安くて小さいだけの普通のノートパソコンで何をやっているか?ってところに来ちゃったら、大したことしていなかったりする。 パソコンを仕事で使う人は仕事で使うソフトからは逃げられないけど、ネットブックにそのソフトを入れいるのか?って考えると、互換ソフトだったりする。 すると、これから先にiPad系に互換ソフトは現れないのか?って事になってきて、 iPadはApp Storeだから難しいとしてもAndroidなら出てきてもおかしくないわけですよ。
Androidのアプリ供給の現状を少しでも知ってたら そんな楽観する奴はいないよ。 呉越同舟どころかてんでんばらばらだし
skypeなくなったのが地味に痛い
>>897 メーカーがfor Android出してくるんだから大丈夫でしょ?
なんという甘ちゃんw
>>885 日本でも1万で入手できればオモチャに1台欲しいな「EKEN M001」
メーカーって言うかグーグルが、だな
クロームOSとアンドロイドって別物だっけ?
>>901 需要はあると思うんだよね
エントリーマシンとしてもマニアの玩具としても
>>900 え?なんで?金になるのにやんない理由有んの?
>>903 え?なんで?黒字になるわけ無いのにやる理由有んの?
>>877 母艦前提ってのが弱点だよな
>>878 それは売れるだろうけどアップルはしないだろうな
価格が下がるのが嫌だから
値段は12800円 だって
最低限マンガビューワーに使えれば、これでもいいんだけど、ソフト無いよな。
バッテリー3.5時間ってのがな
iPadはWiiみたいに売れて、Wiiみたいにすぐに使われなくなるだろ。 商売的には大成功だが、そういう売れかたを喜ばないのがこういうスレの住民だ。 長く愛着を持って使われる商品が、これから出るといいな。
914 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/04/30(金) 17:25:54 ID:68k2fUU1
>>906 これモノクロ液晶だったらまだポメラのセグメントに入ってくるから使い道もあるんだけどなぁ
ネットブックが欲しいけど、金が無い人向けだよね。 これにwillcom使えればまさに貧乏人のモバイルだけど、使えるのかな。
ジスレ候補 【ARMな】スマートブック スレートデバイス【非x86】 異論は認める
iPadをこのスレで語るのはOKなのか?
「ipadの話しかしてない」ってことにならなかったらいいと思うよ
軽々しくいいよなんて答えるな 一人がうっかり許すだけで、連中大挙して乗り込んでくるぞ 林檎絡みがなぜ隔離板にあるのか考えろ
>>921 同意 何故か彼らが現れるとおかしなことになる
923 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/03(月) 02:38:35 ID:ol6XjBzD
ipadの話だめっていっても くるときは来るしきめても意味ない気がするw
なんか、変なのが来たな・・・
>>924 みたいなのうざいし、iPadの話題はスルーでいいんじゃね?
iPadの話題もいいかと思ってたけど、どうも荒れる元みたいだし
触らないほうがいいわ
PC関連の信者アラシは賑わいみたいな物、まったくなくなると寂しい通り越して、単なる過疎。
林檎信者がウザイから。ってハッキリ言わないとダメか?
928 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/04(火) 06:46:47 ID:GANCJZx3
セイコーの電子辞書のキーボードがハンパないんで あれ使ってどっか小さいの作らないかなぁ
929 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/05(水) 18:18:23 ID:5tfgs8zF
tiegra発表時 欲しいと思ひしスマートブック、未だ出ず あの時の理想は今や林檎にさらわれ不甲斐ない他社 広げた風呂敷 勝手に畳むな
ギミック的にスレートのほうが安く作れるんだろ? 今年中にはでるはずさ! スレートが
>>931 Z6xxは期待できるが、スレタイに「非x86」とあるからスレ違いになるかも。
>>933 Z6xxは期待できるが、スレタイに「非x86」とあるからスレ違い。
935 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/07(金) 00:04:28 ID:giuqUQHN
スレ違いではあるけど競合品には間違いない。俺的には 同じ市場をターゲットにする商品として雑談のネタには有りだなぁ
936 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/08(土) 01:36:30 ID:3xj35Ta7
5年くらい前までは、 俺のディスクトップは富士通 ノートは東芝 ケータイはパナソニック 現在の俺のディスクトップはHP ノートはMac ケータイはHTC 全く意識せずにこうなった。 スマートブックもタブレットも遅れを取ってる日本メーカーに未来はあるのかい?
そんなこと俺に聞かれてもわかりませんがな〜 EKEN M001 これ海外の通販でカエルみたいだね 日本でも早く売ってくり
Mac買ちゃうような奴だし そりゃ何も考えてないだろうなあ …としか思えんな。 「だから何?」で終わりっていう
まあ仕方ないんじゃない。 今、日本はチャレンジングな製品が出せない状況だからな。
>>934 スレタイが間違い
非x86ではく非Windowsにすべき
Androidの載ったZ6xxはARMのスマートブックと見分け付かないよ
それが何なのかはCPUではなくOSで決定する
もしアップルがx86版のiPhoneOSを出したらどうなる?
CPUが何であれiPhoneOSが載っていればそれはiPhone/iPadの仲間
ジスレ候補 【ARM】スマートブック スレートデバイス【Atom Z6xx】 異論は認める
それでいいんじゃね んで、apple製品の話は除く、と
>>944 やっぱりソフトのことを考えると、超小型パソコンを作った方が
良いのではないだろうか。
これくらいのサイズで価格のやつを日本でも販売してくれ。
948 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/10(月) 23:23:07 ID:++Cq7R+y
脱windowsの流れは急速に進みそう。 Android-x86 Projectの成果でx86ネットブックでもandroidアプリが走るようになればさ 数年以内にネットブックとスマートブックの違いも無くなってそうだね
>催促して糞重いのできたらどうしてくれるんだあああああああああああ Adobeは決して無能で怠惰だった訳ではなく、 PC向けFlashプラグインでGPUの動画支援を有効にしなかったのも、 WindowsとMac以外のOSへのプラグイン提供が年オーダーで遅れていたことも、 ARM等の非x86アーキテクチャへのFlashプラグイン提供が事実上行われていないことも、 全ては朋友Appleに便宜を図っての事だった …のがあの仕打ち、だとしたら、笑いが止まらんなあ まあ実際はAdobeが無能なだけだと思うよ さすがにGoogleやIntelやARMが頭に来てテコ入れしてるようだけど、 まあFlashにはもう未来は無いんで、 今あるものを不足なく実行できるようにさえしてくれれば、それで用済み
>>948 ネットブックユーザーに「Windowsを捨てて、Androidに入れ替えろ」と迫るよりも、
Windows上で動作するAndroidエミュレータでも出す方が、よほど建設的だよな
少なくともユーザー目線では
まあGoogleやAndorid陣営としては
そんな施策は存在意義の根底にかかわる事だから、到底受け入れられないだろうけど
Ubuntu入れればいいのに。
952 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/11(火) 09:03:27 ID:ypI8IaKn
HPのAirlife100はカタログスペックでだけど連続12時間稼働なのか こういうなんの変哲もない普通さをオレはずっと求めてたんだ・・・
チャレンジングな商品を出せないのではなく、出しても売れない
超が付くほど保守的でブランド志向だから
>>950 それこそ、ネットブックを含めウィンドウズPCには真似の出来ない低価格なら一発だけどね
そんな事をしたら自分の首を絞めるのでやらないけど
954 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/11(火) 10:37:08 ID:ypI8IaKn
>>953 でも最近日本企業の奇抜な製品で日本では売れなかったけど
海外でなら売れそう・売れた製品てなんかあるかな?
チャレンジングなモノはたしかにあるけど全然煮詰められてなかったり
必要十分に満たない先走りだったり絶妙にピントがズレてたり・・・
マニア需要さえ拾いきれてない印象。偏見かな
お前ら、一人10万用意しろ 俺が会社作って製品作って販売してやるよ
Adobeも林檎と長い付き合いなんだからあそこが 自分以上の利権キチガイだなんて分かってただろうに Airlife欲しいなぁ Envyすら出さない日本で出す訳無いだろうけど
>>953 お前が今持っているものは全て捨ててからこっちへ来い、では、
ついて来るのは頭のおかしな信者と頭のおかしなドリーマーだけなんだよね
革新的で優れた製品を低価格で出せば、皆喜んでWindowsを捨ててくれるはずだ
…それで何処も失敗しているというのに、同じ愚を冒す輩の絶えぬ事。
いやいや、当社の新製品はこれまでとはまったく違うのですよ?…みんなそう言って、死んで行ったよ。
958 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/11(火) 14:53:12 ID:b5HsJVAo
>>957 えらく否定的・悲観的だな。
ヒット商品なんて無数の失敗作の上に成り立っているんだから仕方ないでしょう。
最近は、国内メーカーは失敗を恐れすぎ。
そりゃ、景気悪いし仕方ないけど。
アップルは、ブランド戦略も去ることながら、いろいろとビジネスタイミングという
天運も見方につけた結果、イチロー並の打率をたたき出せた。
しかし、欧米に比べて日本ユーザーは飽きが異常に早いよ。
winに飽き飽きしてたユーザーがmacやiphoneOS飛びついたけど、すでに多くが飽きはじめている。
とりあえず、今年は国内メーカーに期待したいところ。
国内景気回復の気持ちも込めて。
>>957 お前みたいな奴がいつもそういうが、そういうのは崩れる時はあっさり崩れる
そもそもウィンドウズを捨てされるのが目的ではない
少なくともアップルは、ウィンドウズを捨てさせる事は出来なかったが、商業的に大成功した
>>958 失敗を恐れて、今持ってるシェアすら失ってしまう
日本企業の没落法則
半導体で、プラズマディスプレイで、液晶で、リチウムイオン電池で、太陽電池でもう何度も何度も繰り返されたパターン
一般的には、appleは先進的とか、おしゃれとかそういう良いイメージがあり、安物とは思われていない。 そこが作るnetbookと言うことで期待されているんじゃないの? 実態はsmartbookに近いと思うけど。
>>960 なんだ、海外の話か。日本でも早速影響が出てきたのかと思って
びっくりしてたのに。日本ではどうなるかねぇ。
もしノート型のiPadを出してもそれはネットブックではないよ もしiPadにMac用OSXをインストールしたらそれはネットブックになる ハードが同じでもOSによって別の物になる事を理解できない人が多いよね パソコンをiPad的に使ってる人が多いのかな? 世の中はもうパソコンは飽和してる、必要とされていたのはiPadのような新種ディバイス
>>964 そもそも「ネットブック」という単語自体が技術的ところから出てきたことばではなく、単なるマーケッティング用語だったわけで。
OSがどうとか、そういうことと関係があるわけではない。事実、最初のころはeeePCにlinuxが入って売られていた。
いうなれば、Atom+低解像度LCDの安いPC以外はネットブックじゃない、というだけ。
966 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/12(水) 18:31:43 ID:B0cFvkuH
androidのスマートブック買ってOSをarm ubuntuに変えたらノートパソコンになるってこと?
最初のEEEPCって低電圧セレロンとかじゃなかったか? と言うかそれを言うと100ドルPCことOLPC対抗の計画から始まったような
MSがXPhomeとか7Starter提供してくれるスペックが ネットブックでいいんじゃね それにubuntuはいっていてもok
MeeGoの時代が来る
ソニーはネットブックの頃の失敗を繰り返さなきゃいいが…
974 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/14(金) 20:35:11 ID:xtCJVx1Q
どこもキーボード付きの端末には消極的なのかな。右にならえで どこもピュアタブレットタイプばかり。airlife100にとりあえず期待しとこ
976 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/15(土) 06:48:01 ID:PnXUygDC
iPadモドキが雨後のタケノコ状態だけどiPad以外は総討死しそうな予感・・・
>>975 simeji使えるんだったら欲しいなあ
>>975 TegraかSnapdragonならなぁ
中華に何期待してんだってか
似たような奴の海外レビューみたけどバッテリーが酷かった うろ覚えだけど3時間かそこら
>>979 この価格でまともなバッテリ積んでるわけないだろ
モバイルブースタくらい用意しとけ
981 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/05/17(月) 23:11:07 ID:HlhO4D4T
ピュアタブレットでもいいんだけどさ、オプションでバッテリーと一体化した外付けキーボード出してほしい そんでクラムシェルでも使えるようにしてほしい。そういうの期待できるのってipadくらいなのかなぁ現状
中身→OS
985 :
[Fn]+[名無しさん] :
2010/05/18(火) 21:50:03 ID:LYiDer19