最も良いノートPCのメーカー　Part2

数あるノートPCメーカーの中で、品質・サポートなどの面から見て最も良いメーカーはどこなのか、ということを語るスレッドです。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1171240876/

信者の罵り合いスレ、継続させたのかｗ

ない

終了

前スレの結論

最も良いノートPCのメーカーはみんなの心の中にある。

前スレの結論

一人のレノボ工作員の書き込みがやたら多い

それもあるが、750辺りからのNECも結構キテたと思うね

大事なことだから何度でもいうが、このスレで最も声が大きい奴が
一番のクソメーカー

>>1 乙
ぽにーてー（ｒｙ

1スレ終了で良かったんじゃないか。
レノボがトータル面で優れてるということで意見が大体まとまったじゃないか（レノボアンチの書き込みを除いて）

レッツもいいと思うがな
チンコユーザだけど

軽くてバッテリ持つ光学内蔵とかいう条件だとレッツWくらいしか思いつかん
レッツRは最近のネットブックとコストパフォーマンスの差で悩むが

>>8
さっそくレノボ信者が…

>>10
さっそくアンチが…

>>5
一人でやってるのはNECの奴だろ
レノボは良メーカーだから当然、絶賛する人もたくさんいる。

12レス中、3レスか。
>>6の言うとおりだｗ

結局公平に製品を見てる人間なんてそういないんだよ。

SONYやエプソン等のバッジを張ったASUSをあり難がるような人種がおおいうちはね・・・
日本製か、国内家電メーカー製か、ってだけで良し悪しを見てる人が多い、
ってのはIBMからLenovoに移管されたあと何が起こったか詳細に知ってるThinkPadユーザーなら
よくわかるんじゃない？

何せ、今ですらどこまでがMade in JAPANだとか、IBM製最後のThinkPadの新品が欲しいとか
寝言レベルの事いう人がいるくらいだから…

チチブ電機しかないだろ

高木産業のノート持ってたなぁ。

>>14
＞SONYやエプソン等のバッジを張ったASUSをあり難がるような人種がおおいうちはね・・・
＞日本製か、国内家電メーカー製か、ってだけで良し悪しを見てる人が多い、
サポートなどを考えると、たとえ設計が外注でも、日本メーカー製を選ぶのは当然のことだと思うけど？
＞ってのはIBMからLenovoに移管されたあと何が起こったか詳細に知ってるThinkPadユーザーなら
＞よくわかるんじゃない？
「詳細に」と書いて逃げ道を作ってる時点で聞く価値なし。たとえば、「俺はその頃から使ってたけど、レノボになってから耐久性が落ちたよ」とかいうレスが返ってきたら
「お前がどう感じたかなんて聞いてない、レノボになってから品質が上がったのは事実だ」みたいな事をに書くつもりだったんだろ。
＞何せ、今ですらどこまでがMade in JAPANだとか、IBM製最後のThinkPadの新品が欲しいとか
＞寝言レベルの事いう人がいるくらいだから…
日本製か否かというのは、「メーカーがその製品に対してどれだけ力を入れているか」という点をみる基準のひとつになる。
あと、IBM製が良いというのは純粋に気持ちの問題だけだと思うけどね。
だって、「中国の安物PCメーカー製です」と書かれたPCなんて恥ずかしくて人前で使えないじゃんw
もっとも、モバイル用途だと、重くて熱くて電池が持たないThinkPadは論外だろうけど。

レノボの話はこの辺で終わりにしよう。「日本企業の物より品質が高い」という証拠すら示せない信者が自説を押しつけてくるだけで不毛だから。

>>17
この場合の「IBMからLenovoに移管されたあと何が起こったか」ってのは、
製品ではなくユーザーの態度、ってことな
まさに180度豹変したから
そいつら見て、ああ、こいつらは製品ではなくブランドを見てたんだなと確信した

>サポートなどを考えると、たとえ設計が外注でも、日本メーカー製を選ぶのは当然のことだと思うけど？

>日本製か否かというのは、「メーカーがその製品に対してどれだけ力を入れているか」という点をみる基準のひとつになる。
>あと、IBM製が良いというのは純粋に気持ちの問題だけだと思うけどね。
>だって、「中国の安物PCメーカー製です」と書かれたPCなんて恥ずかしくて人前で使えないじゃんw
>もっとも、モバイル用途だと、重くて熱くて電池が持たないThinkPadは論外だろうけど。

結局、製品の出来よりも「気持ちの問題」というブランドイメージを優先する君のような人間がおおかったから
このスレがこんだけ揉めることになってるんだろ？ってことだ

確かに日本メーカーのサポートは外れはない、ってイメージはあるが
それは昨今のNECや日立のサポートで何があったか知ってしまうと日本メーカーだから大丈夫！
なんて口が裂けてもいえなくなるんだが

あと、LenovoのThinkPadのサポートは今でも日本IBMがやってるから、
サポートの質レベルでは国産とかわらんわけだが
（最もビジネス向けなんで無理難題言う一般消費者がいないというのもあるが）

SONY＞＞＞HP＞＞DELL＞＞FUJITSU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝

>>17
だから>>5で言ってるじゃん。ここはレノボ工作員の巣だって。

>>14
＞SONYやエプソン等のバッジを張ったASUS
別にそこに限らず機構は大概台湾メーカーに投げてるだろｗ
ソニーのBTOや富士通の国内組み立てはありがたっても普通

>>19
そのSONYの更に上にレノボがあるわけですね、分かります。
まぁぶっちゃけ、レノボ以外のメーカーはどれも似たり寄ったりで甲乙付けがたいがｗ

ν速でもチンコヲタ嫌われてたな
ソニー、パナ、東芝辺りの評判が良かった
DELLは安いだけのゴミだと

レノボ厨がどこでも暴れるのはデフォなんだろうねぇ…

まあ、ν速なんざアホしかいねぇけどなｗ

>>18
＞そいつら見て、ああ、こいつらは製品ではなくブランドを見てたんだなと確信した
2chの書き込みが全てだと思ってると、そういう考えにも至るだろうな。
＞結局、製品の出来よりも「気持ちの問題」というブランドイメージを優先する君のような人間がおおかったから
＞このスレがこんだけ揉めることになってるんだろ？ってことだ
だから、大切なのは「ブランド」じゃなくて「ブランドに付随する品質・サポートへの信頼」なんだって。
なのに「ブランドしか見ないのは悪だ！」と言うから荒れる。
＞確かに日本メーカーのサポートは外れはない、ってイメージはあるが
＞それは昨今のNECや日立のサポートで何があったか知ってしまうと日本メーカーだから大丈夫！
＞なんて口が裂けてもいえなくなるんだが
NECのはコンデンサ地雷のこと？あれはリコール扱いにして誠意ある対応をしただろ。
日立の発煙は、隠したのは悪いが、規模が小さかった気が。
＞あと、LenovoのThinkPadのサポートは今でも日本IBMがやってるから、
＞サポートの質レベルでは国産とかわらんわけだが
＞（最もビジネス向けなんで無理難題言う一般消費者がいないというのもあるが）
IBMの頃からサポートの評判は良くなかった。あれで国産並だと言えるなら、デルやhpのサポートも"国産とかわらん"はずなんだけどなあ。

レノボの話題は止めようといいながらレスしてしまった…

>>20

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。

個人攻撃ばかりで中身が無いレスしか言わない人に名に言っても無駄かもしれんがとりあえず

>>26
これだけフルボッコにされてレノボ工作員の肩を持つ人がいるとでも思ってるのか？
お前の工作活動に皆うんざりしてるんだよ

>>21
>ソニーのBTOや富士通の国内組み立てはありがたっても普通

Made in JAPANを本気で追い求めるなら、本当に日本製か、本当に日本設計か、
設計自体のの出来不出来はどうか、まで追求する心構えは欲しいところ
そこくらい判ってる人なら俺もここまで言わないんだけどね…
そういう人ばかりでないからうちも>>14みたいなこといったわけで

>>25
いや・・・なんつーか、2ちゃんだけでなく身の回りのThinkPad観とか散々見てきた上での発言ですが…
本当に180度入れ替わったからな。

あと、NECのコンデンサ地雷は、リコール認めるまでがひどかったんだって・・・3年位一切認めなかったからな
日立の発煙もそうだし、他にもSHARPの代機の無限交換地獄とか色々あるぞ

そこまであるのに、Made in JAPANは製品の出来も品質もサービスも段違いに最高！
なんてのはJapan as NO.1のイメージが抜け切らない無知か
見なかった振りして嘘ついてるか、のどっちかしかないんですが…

>>27
確かに…この人が毎日毎日ちんこを褒め称え、レッツ・HPを筆頭に他社のスレにも粘着して他の日本メーカーの批判ばかりして
何かノートＰＣを買いたいという相談者にはひたすらちんこだけ薦めて他のメーカーについてはネガティブ情報だけを貼り続け、
どのすれでもちんこの批判は即座に否定して、挙げ句の果てにこんなアホスレでもがんばっちゃう…

「工作」ってのはよく分からないが、何がこの人をそこまで追いつめて突き動かしているのか
ちょっとそれを知りたい気がする。社員じゃないならだけど。

>>29
製品の出来不出来ではなく、どこ製か、どこのメーカー製かだけで判断する人が
余りにも多すぎるから、というのは少なからずある

損なのはアナログ時代のカメラで、ドイツ製かカナダ製か日本製かでワーワーいって
中古価格まで変わってたライカとかツァイスしってるからよくわかる

品質面ではカナダ製ライカカメラ・レンズも、日本製ツァイスレンズも基本的に
なんら変わらないのに、Made in GERMANYでないと一切不可！
っていう阿呆なジジイどもがそんだけ沢山いたってことだ

それ知ってるから、盲目なMade in JAPAN信仰はオカシイと何度も言ってる。

あと、LenovoとThinkPadの最近のメディアでの不当な取り扱いを色々目の当たりにしてるから
なおさら声を上げて言いたい、ってのはある
ビジネス誌やモノ系雑誌はもちろん、PC系雑誌すら意図的に避けてたりするところあるから

たしかに人間は都合の悪いところを無視して、いいところしか見ようとしないというのはあるが、
中国企業がいい製品だしてるのがそんなに都合の悪いことか？

>>29
うむ、見事に俺の言いたいことが集約されてる。
まあ、普通の人はそう思うよな。

今日もLet'sスレで無駄な煽り入れてるな

71 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2009/02/14(土) 20:34:49 ID:r8brGqtM
Let'sのラインナップも未曾有の危機ですがorz
どうすんだよこのまま1年以上持たせる気か

>>31
>>20そのまんまあてはまってるのがなんとも…

君には自分の意見というのが無いのか？
レノボ工作員排斥！以外の言葉をこの板で聞いたことは無いぞ

あー、こいつには何を言っても無駄だな。
何度言っても、人の話を理解しようともせずに「レノボは素晴らしい、国産はダメ」の繰り返し。
挙げ句、「不当な扱いを受けてる」とかいって、見えない敵と戦いだしたしｗ
頭のおかしい人間は何処にでもいるもんだ。
レノボ信者はスルーの方針で。

>>30
中国は、ピンキリなのはよく知っているよ。
ピンのほうは、だいたい外国のライセンス品作っている工場。
キリのほうは、郷鎮企業のまま成長せず、まがいものを作っている工場。

＞中国企業がいい製品
それは、技術を消化できた企業だけにできる技。
消化できず、自分のものにできなかった企業は、いい製品は出せなくなる。

>>35
確かにピンきりだよなあ。
中国は国民性的に技術・技能の蓄積が難しいところだから
ノウハウを徹底的にマニュアル化し、分割出来るかどうかが鍵を握ってるところある

つまり、誰が作っても同じような設計・システムを組めてるところは、日本製とほぼ遜色ないところまで
もっていけるところはある

重要なのは、自社の設計品質の良し悪しと、
工場運営・組み立てノウハウ（またはEMSメーカーへの統制ノウハウ）ってところかね

うちが散々台湾への設計丸投げと、その機種は良くない（今なら、特に東芝）といってるのは、まさにそこ。
自社の開発が全く関わらなくてもいいような状態にしてしまうと、
もし欠陥がでても自社で原因の解析・対策は出来ないし知識のノウハウもたまらないわけで。
そして、後々その矛先は自社に向かってくることになるってことな。

今ASUSのEeePCが巻き起こしてるのはまさにそこなわけで

>>35
またカメラの話になるけど戦前、CONTAXというスイス時計みたいに精巧な伝説的カメラがあってな。
戦後賠償でソ連が、その生産設備と人員を持ち去ったんだよ

んで、キエフに生産工場を作ってCONTAXのフルコピーカメラを作ってたんだよね

でも、いくら生産機械と設計、冶具があっても、設計者とノウハウがないので
十年たとうが二十年たとうが同じ物しか作れない、
しかも、生産設備が老朽化して品質がどんどん悪くなっていく始末で…

ってことがリアルにあったりする

まあ、似たようなことが日本の設計盗んで作ってた中国の金型工場にもあるらしいけどね

自分達で、カイゼンできるとこまで消化しないと、技術・技能の蓄積とはいえない。
それは、マニュアル化もあるけど、ISO9000シリーズでは当然の話。

部材の受け入れ検査は、アナログ時代と違い、デジタルなので
計測器の使い方をモノにすればできるが、
アッセンブリーして製品にするところは、カイゼンそのもの。

BIOSなどファームのパラメタの決定、相性問題の解決、熱容量の見積もりなど
システムとしての問題を解決できるようになれば、ODM/EMS企業ではなく
最終生産物を出してくるメーカーに成長する。

>>38
>BIOSなどファームのパラメタの決定、相性問題の解決、熱容量の見積もりなど
>システムとしての問題を解決できるようになれば、ODM/EMS企業ではなく
>最終生産物を出してくるメーカーに成長する。

日本のPCメーカーでも、往々にして出来てないことが多い事柄だからなあ…
でも、台湾のEMSメーカー（HonHaiやASUSなど）なら７，８割方（量販機〜中級機）のことは出来るところまではきてる感じだよ

たしか、DELLのビジネス向け高級機、Latitudeは開発から製造、半製品出荷時の品質保証にいたるまで
台湾のEMSメーカー（HonHaiかCompalと言われている）に丸投げだけど、かなりの高品質だからな

逆に、最近の東芝の作りの荒さはどうしたところかといいたいというか、
数年前の製品と並べるといろいろヤバイんではと思ってしまう

>>34
お前は独りでNGにでも設定してろ
スルーとか勝手に決めてんじゃねぇよｶｽ

富士通（笑）
NEC（笑）
SONY（笑）
東芝（笑）
パナソニック（笑）

これらのメーカーって日本の有名な企業ってだけで、正直他より優れてるとかは全く思わないな。
むしろ機種の性能ではなく、ブランド力だけで売ってる気がする。
そう思うと、やはりレノボやデル等は、そういうのに頼らなくても日本国内のみならず、世界中で売れてるし、日本制だからorではないとかは、あまり関係ない気がするな。
海外でも良い物は良いわけで、売り上げをみればそれが立証されてるのが分かるはず。

>>39
　コンパル：仁宝 RenBao
　クアンタ：広達 GuangDa
　ホンハイ：鴻海 HongHai
いずれも、有名な台湾・新竹組のODM/EMS企業です。

ホンハイは、Foxconnのブランドのほうが有名かも。
コネクタやCPUカバーにFoxconnの商標打ち込んでるぐらいだ。
かなり、品質管理では卓越した業者のイメージがある。

ASUSは、ODM企業として何か泥くさいイメージかな？
DELLが、ASUS見限って、Foxconnへの発注増やしたのがひびいている。

同じAで始まるAcer/AOpenは、自ブランドが強くて別格か。

>>41
海外でも売れているというのでは、
年間800万台以上売っている　富士通と東芝は、(笑)ではなくなる。

＞海外でも良い物は良い
富士通と東芝は、国際的商品がベースでローカライズしている感じだね。

NEC（笑）とパナソニック（笑）は、ドメスティクな商品ので、正解かもしれない。

43 名前： [Fn]＋[名無しさん] 投稿日： 2008/10/12(日) 17:32:23 ID:l5a2KvS0
>>40
そこまでひどいわけではない。
HP、Lenovo、SONYなど、自社技術のある各社の上位モデル（とはいっても10〜20万超レベル）は
完全自社設計。
Foxconnはそこから上がった設計図どおりに製造・組み立てることだけを期待されてる

でも、そこから得られたノウハウは、当然Foxconn側のノウハウになるわけだが、
肝心のコア技術までは触れられないので、「その部品がなぜその形状になってるのか」
までは完全には分からない（よくて８〜9割）

DELLはそんなところに、設計、製造、品質管理を全部丸投げして作らせてる。
当然出来は、そのメーカーの技術ノウハウに左右されるので、
一昔前のInspironみたいに悲惨な出来になる危険性もあるし、
他社のフラッグシップに比べると一世代遅れたものしか作れない

44 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2008/10/12(日) 17:38:07 ID:l5a2KvS0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080714/154768/

詳細はここを。OEM,ODMといってもいろんなものがあるからね
HonHaiは、技術力のある企業の製造委託から、DELLみたいな丸投げODMまで
なんでも請け負ってる

その数をこなしまくることによって技術をあげてきたわけだが、
欠点もある。

1.5kgでフル性能CPU、GPUを搭載したようなSONY VAIO typeZみたいに、
本当に技術力を必要とする、ぎりぎりの設計をした製品を作ることを得意としていない

東芝は悪い悪いって聞くが、具体的には何が悪いんだ？

スレ開いたらレノボの話しかしてなくてワロタ
ここはレノボ信者の隔離スレなのか？

>>46
ただの妬み
>>47
はい

つかレノボ信者はQosmioとかVAIO type F、A、FMV上位機種、Let's NOTEまで完全に設計丸投げとか思ってるんだろうかｗ

>>47
>>6

>>46
明らかな安物PCだから

今日ももうすぐレノボ工作員が来るよ
他で見かけたから

>>51
うそーん、いや〜ん

家で使うパソコンが欲しいって言われたら今ならビブロあたりを推すし
仕事で持ち歩くならレッツを勧める

でも自分で使うのは赤ポッチ

>>53
比較的素直に納得出来る意見だ

支那パッドは過去の遺物。
相変わらずマザーボードはカスだし、キータッチや質感もどんどん落ちていってる。
本体の耐久性すら他社に大きく遅れをとっている現状をみると、乳首じゃないと使えないという信者か、「シンクパッドは丈夫」という信者の嘘情報を鵜呑みにしている情報弱者しか使ってないんだろうなあ、と思う

東亜+臭い言葉を安易に使う人の発言はあまり信用が…

人に聞いてほしいなら、そういう安易な侮蔑語は慎んだほうがいいかと
具体性と公平性に欠けるレスは技術系の言葉が飛び交う板では嫌われますよ？

日立が好きです。
ごめんなさい。

三菱のPC買うの忘れてる・・・

>>56
毎日Let'sスレに粘着しているレノボ工作員が一番嫌われてますよ？

>>55
確かにThinkPadが丈夫っていうは今となっては幻想だね。
モバイルPCの中ではむしろ脆い方だと思う。

X61を毎日仕事で使ってて電源入ったまま振り回したり投げたりするが
別にどうもない

安けりゃタフブック欲しいんだがなぁ・・・

>>51
お前はどこのメーカーの工作員なの？ｗ

>>57-58
三菱　NECのOEM
日立 HPの製品
沖電気　HPの製品

今でも、PCは販売しているよ。端末の大量導入やリース物件用にね。

>>56
狂ったレノボ信者の言うことの方がずっと信用できないんだけど

>>59,64
>ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
>攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
>侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。

具体性にかける侮蔑発言いう暇があったら、どうして駄目なのか具体的に書いてみたら？

>>65
レノボ工作員はよく自作自演してたし、
知ったかしてるわりにはPCの知識が無いし
（ディザリングをずっとティザリングと言ってたり、945チップセットの
メモリ制限を知らずにThinkPadスレでバカにされたり、etc.）、
具体的な駄目な根拠はいっぱいあるぞ

>>65
・複数の国内メーカー製品のスレに粘着して煽り発言を繰り返している(IDでバレバレ)
・レノボに関係無いスレでも、強引にレノボの話題に持っていこうとする
・「ThinkPadが良い」という根拠や実例を示さず、他社の不祥事などをもってきて叩くだけ。
・「自分は理論的で冷静な書き込みをしているのに…」という書き方をする。実際には上記の通りの粘着荒らし。
etc..
そもそも、自分が言っていることがその表にピッタリ当てはまってる、ってことにも気付けないのか？
この手のスレに粘着して、「国産は駄目だ」などと何の根拠も示せないくせに書き続けて面白いか？
自覚が無いにしても、お前がやってることは単なる荒らし。
あ、荒らしに構うのも荒らしですかそうですか

俺はちんこも別に嫌いじゃないんだが、例の人がいると「レノボ信者きんもー」って感じに思われるようで
とても残念な気持ちになる

ということで工人舎という結論ですか。

>>66
全然理由になってない
単なるミスをあげつらった個人攻撃・人格攻撃の範疇を抜け出してないし、
自作自演とか、証拠はいっぱいって言ってる割に例を全然あげてこないのは
単なるブラフとレッテル張りとしか見えない

単に詭弁者の
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。

の類型から、まったく抜け出してない
そもそも、論議の議題に対する自分の見解がまったくない。

>>67
複数の国内メーカースレにいるのは、それに興味があるからでその機種が嫌いとかではない
ネガティブなことを書き込むのは、マンセー意見で構成されたレスが
必ずしも当事者の益ではない事を知ってるから（ex.Mac信者）

後は的外れとしか言いようがない…
根拠と実例がそんなにほしいなら、
自分が長年使っててデスクトップPCが不要なくらい利便性が高くて、まったく壊れない、頑丈だから。
これだけですべてが片付く。

>>70
うわ、真面目にレスした俺がバカだった

ユーザをひとくくりに工作員だの信者だののたまう奴の方がどうかと思うが

俺はメインでThinkPadだけどVAIOとダイナブックも使ってるぞ

信者認定されても仕方のない書き込みを繰り返す人というのもいてだな…

例の人はちょっとやりすぎだと思うよ、俺は。
なにより、他社を貶める必要が無い

昔のIBMはよかった

>>55が真理だな。

ところで、最近はソーテックの悪い噂を聞かないけど、国内組み立てにしてからそんなに品質が上がったのか？

やっぱソニー。
特に詳しくない連中から羨ましがられるのはVAIO。高くてオサレなイメージがあるようだ。
いい女を連れている感じ。
おかげで所有欲を満たしてくれる。
中身？台湾でも北朝鮮でも面食いには関係ないのさ、うふふ

インテリアが欲しいならMacnogaいいんじゃね？

>>75
SOTECは、会社解散したよ。
商標をONKYOが承継したのだ。
保守部品やアフターサービスをひきうける条件なら、
不正競争防止法にもひっかからないし、円満解決。

>>76
SONYはオサレなのか。SONYより販売台数が多い富士通と東芝だけど。。。
富士通は、ちょっとワイルドなイメージ。NetBookをジーメンスと連名で出してくるらしい。
東芝は、ちょっと古風なイメージがあるかもな。元祖ノートブックだし。

現在自分はメインで富士、サブでソニー使ってます。
それより前は、日電を使ってました。

職場でマク持参の同僚は典型的マカとiPodのイメージ？で会議で開くと「仕事に使えんの？趣味でしょ？」と色メガネ。
東芝や富士通は業務用デスクトップに導入されててガチガチ業務用のイメージ。
結果ビジネスとAV両立なWin機で女の子受けしやすいソニーが残る、と。
オイラはTypeZだが、特にTypeP出てから女受け度かなりUPしたw

あくまでワタスの周りの環境だけどね。

AにすればもっとUPするかもよ。

文系→VAIO
理系→FMV
のイメージ。

>>82
レノボ→医系

レノボThinkPadって、IBMのパチモノみたいで嫌じゃない。
何で買うかな？別に安くもないのに。

理系だと、企業縛りが無い限りFMVとかありえない

Let's、ちんこ、Macが三大勢力だな
他はモバイルモデルがぼつぼつある程度。なおデスクトップは自作がめちゃ多いな

文系は東芝っぽいイメージがある。
Sonyはお洒落っぽいイメージがあるなぁ。
理系はNECあたりかな…よく分からん。

理系の大学教授ぐらいの年齢だとwin95が出回る前からPC使っていた人が
多いからﾏｶｰの比率が一般人に比べてやたら高いな。
FMVやNECは役所関係に強いイメージ。最近はDELLも増えてきたけどさ。
公務員でVAIOは一度も見たことないな。

いろんな事件で、
海上自衛隊＝DELL　の印象を受けた。
イージス・システムは、DELLの可用性高めたサーバーなのかな？

消防署＝Panasonic タフブックというイメージもある。車載のだけど。

親父が医だけど、ソニーや東芝が多いらしい。
俺は工学だが、富士通と東芝、時々NECって感じ。
中国人留学生はみんなレノボ使ってるが、数としては少ない。
Mac使ってる教授も居るみたいだが俺は知らん。

レノボを異常に勧めてくる奴って、中国人留学生？

>>90
AIX信者やz/OS信者だろう。年輩の人には多いだろう。

HP Compaqには、PA-RISC信者やVAX信者がいる。
富士通は、Solaris信者やMSP-EX信者がいるんだろう。

NEC信者は本当に消尽してしまったな…
98時代とかは結構いたのに

一緒に仕事してる大学の理系教授陣はソニーばっか。特に40代準教授に多い。
ただ全国理系教授ではパナが多いような気がするな。

>>93
SONY直撃世代だな
しかも一番脂のってるときにVAIO505だもん

学会の50-60代は圧倒的にLet'sだね

イエス。まともな教授クラスでレッツでない奴は少ない

レッツのキーボードデザインのダサさが、拒否られる理由だろ。ほかはいいのに。

それよりもキーボードの出来のほうを問題にしたほうが
モバイル命ならLet'sもいいが、毎日向き合うのには向いてないぞ…

キーボードでいったらやっぱり ThinkPad になるなあ。
それにしても他のメーカーはなんでキーボードくらい
もっと改善してくれんのか・・・　魅力ある機種けっこうあるのに。
VAIO Type Z に ThinkPad 並のキーボードついたら即買うよ。

腐ってもチンコ
キーボードがしっくりくる
まだ他社に移行できない
ちくびはどうでもいいけど
あと、ドライバ関係も何とかなる
Ｘ61一年前に買ったけど次は心配だ

メカニクル式に比べれば、レノボのキーボードだって目糞鼻糞。
ノートPCだと、キーボード以外にこだわるところがいくらでもあるだろ。

実際の使用だと、液晶の表示能力とキーボードが大事

ノート用液晶はここ1年でものすごい勢いで進化してるので、
遅かれ早かれその恩恵がビジネス向けや量販PCにも降りてくるんじゃないのかな？

キーボードは、そりゃメカニカルの最高の奴に比べたらノートは負けるわな
ただノートPCでもいいキーボードは、大多数のデスクトップキーボードを凌駕するだけのものは持ってる
たしか、ThinkPadやHPのキーって、別途購入すると5000〜8000円くらいかかるのは覚えてる
それだけのコストかけられるなら、そりゃいいものになりますわな

持ち運ぶなら頑丈さや軽さも大事だし、
用途によっては高性能CPUや３DのためのGPUも大事

ただ、それは人によって全然違ってくるので、
その人によってもっとも良いPCは変わってくる

ってとこ？

マウス持ち歩きたくないから赤ポッチは外せない

レッツにトラックポイント付いてたら多分X61買ってないでレッツWあたり買ってる

Vista Home PremiumやBusinessがバンドルされた
ダブレットPC使えば、トラックポイントいらない。
スタイラスとタッチスクレーンに勝るデバイスは無い。

キーボードと液晶はユーザーが一番使う部分だから
こだわれるならこだわったほうが効率がいい

が、最近の国産ノートのキーボードの手抜きっぷりは何とかならんか
たしか、Let'sやDynabookでも新品キーボードが2000〜3000円、ってことは
キーボードを相当コストダウンしてることを意味してるし、
現実外資系に比べてもタッチがよろしくないって悪評でてるのもあるいみ必然

>>105
あまりにも飲み物をキーボードにぶっかけるアホが多すぎるからだよ。
とくに東芝は企業向けと共通モジュールだし。安っぽいのと引き替えに修理費安くなる。

さすが社員の方は故障原因や価格面とかお詳しいですな。

まぁ部品は安い方がよかろ
液体ぶっかけたらキーボードもろともマザーもやられると思うが

>>107
東芝のことなんてチチブのおっちゃんに聞けばわかるじゃん。
キーボードもあそこで売ってる。

キーボードは人間の体に一番接してるインターフェイスだし、
かねかけても許容されやすいデバイスだと思うが

日本の場合、理解されないから真っ先にコストダウンの対象になって失望されるんだろう
メーカーによっては海外モデルと日本モデルのキーボードで出来が根本的に違うところもあるようだからな

まあ、確かにシンクパッドのキーボードが相対的に良いのは事実。
でも、キーボードだけの為に他の全てを捨ててシンクパッドを買うなんてマゾヒスティックなことはできないな。
液晶の質、重量、品質、サポートなどと他にいくらでも重視する点はある。
第一、シンクパッドのキーボードも「うるさい」という致命的な弱点を持っている。
キーボードを理由にレノボを「最も良い」とするのは理解できない。
それとも、定期的に信者が現れる仕様になってるのか？このスレは。

>>111
だからといって安易にキーボードを妥協するな、ってこと
キーボードに関しては外資系のほうが国内メーカーに比べて金かかってて、
それがサービスパーツの価格差に現れてる、ってのが厳然とした事実としてあがってくるわけ

いろいろ言われても、DELLのほうが大半の国内メーカーよりもいいキーボードを使ってる

キーボードの安易な妥協って、コストダウン・手抜きの第一歩だからな
初心者や企業の選定者を騙しやすいところの1つ

見てくれだけじゃ絶対良否なんて分からん。
いろいろ試した上で叩いてみて、初めて良否がわかるところだから…

海外の場合、エンジニアの裁量権が強いから
キーボードの出来や液晶表示の良し悪し、頑丈さなど、実際に使う側に立った
生産性のあがる機種が選定されるが
日本の場合、何も知らない文系オヤジが裁量権持ってることが多いので、
とにかく安い機種とか、取引先のメーカーの機種でなんでもいいの、とか
実際に使う人の意見がほとんど反映されない例が多いからな…

外回り営業に、15インチ3kgのVOSTROを持たせるようなところもあるくらいだから推して知るべし

>>113
あーうちもそうだわ。
外回りの連中はSatelliteJ32なんか持たされれてて、3月に入れ替えになるので
「光学ドライブとかはいらないので軽量なB5ノートがいい」と言ってたのに
経理課長(爺)が「とにかく安いの。大きさとか重さとかは我慢しろ」と言って
めでたくSatelliteT42が選定された。でかくなってるし。

>>113
PCメーカーの事情っていうものもあるよ。

日本の場合は、購買の図番が基本になっている。設計の図面も購買図版と紐付け。
細かい供給元の図番を束ねて、納期の兼ね合いで購買が発注先選択する。
Just-in-Timeにするため部品在庫は圧縮される。

DELL, HP, Lenovo, Acerなんかも同じ購買方式。ODMやEMS業者がそういう方式だから。
ERPやSCMというパッケージが購買図番中心になるから、部品表や図面管理もそれと
リンクしてないといけない。設計変更や部材所要量計算は情報システムで行われるから。

キーボードや液晶は良し悪しよりも、納期を守れる部材メーカーかどうかが重要だ。
また、量産効果が出てきたら、値下げ交渉に応じてくれることもポイント。
最終製品の実勢価格が下がってくるのでね。

言ってることが支離滅裂だなw

釣られた？

>>115
購買はもちろんそうなんだけど、ここで言ってるのはPCと、それを作ってるメーカーのの良し悪し。
とはいえ、数の論理は大事だよなあ・・・
たくさん作ればそれだけコストダウンできて、価格も安く出来るしいい部品も作れる

自動車と同じようにPCも600万台クラブとかいわれはじめてるからの

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0210/gyokai282.htm

NEC：250万台
SONY：580万台
東芝：1000万台超（世界5位）
富士通：880万台（世界7位）

>>114
うあぁ…
こういう経理のいるところから私物パソコンが常用化されて有名無実化、
結果私物パソから情報漏えいするんだろうなとかおもってしまた

自分が守れないルールは作ってはいけないという基本原則忘れてますなそこ

ここはレノボ工作員の独演場だな

で？お前はどこのメーカーの回し者なんだ？

>>117
富士通が予想外の台数だな
ほんまかいな

>>120
本当だよ。
FUJITSU SIEMENS のFM-V(AMILO)とかLIFEBOOK(AMILO NOTE)で
出しているものもあるから。

>>116
レノボ信者が自演してるのはみんな知っててスルーしてるんだよ

Think仕事で使ってるが書かれてるほどそんなにイイとは思わんな…

キーボードはVaioTypeZの浮き石がPC音痴に評判いい。
普段興味ゼロの連中が「静かというか音が心地いいですね」と寄ってきた。
自覚はなかったが新幹線を意識した静音設計が効いてるみたい。

すぐ慣れて打ちやすいし、質感もかなり高い。
ヒッキーには関係ないけど周囲を気にしないといけない環境組にはオヌヌメ。

Type Z が打ちやすい？？　ホントにそう思う？
自分はどうにもこのキーボードには慣れんけど・・・

個人の価値観だろ。バカなスレ作るなよ。

>>124
他人の慣れ具合なぞ知るかいな。
アイソレーションキーボードは独特だから、もちろん「慣れたら」に決まってるでしょが。
レノボ、富士通、Dell、ソニーの4ノート使ってる中での比較感想。
ミスタイプ減と音はレノボより上。静かなオフィスに。

Dellキーは配列好きじゃないけど無駄な挙動が少ないのがgood。
富士通は気持ちいいほど平凡。
レノボは平均点悪いとは思わないけど絶賛はあり得ない感じ。

SONYのキーボードは、あのアイソレーションタイプになってからは平均が大幅にあがってるからな
上部筐体の剛性でキータッチを稼いでるので悪くなりようが無い、むしろかなりいい

Appleと同様確実に好き嫌い分かれるけどね

けど、60箇所以上溶着で固定ってメンテナンス的にはどうよとは思うけどな。
Appleのねじ止めも大概だが

またレノボ工作員か>ID:FiHuRSEc
いい加減に他社を貶して触れ回るのは止めろと言われてるだろ。

>>125
バカスレでも工作活動に頑張っちゃう工作員のためにここは存在しています。

>>128
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。

こんな朝早くの寂れた時間帯に3分後にレスを返す工作員、面白すぎ

その手は壊れたら買い換えるからメンテナンス性なんかどうでもいいんだろう

俺は貧乏暇無しだからネジ一本でHDD抜ける方がいいや

>>120
例えば日立は業務用が強くて、富士通は東京都とか公共団体で大量おろしてたりするから、
つおいマーケットっていうのがあるんじゃなかろうか。

>>132
年間600万台とか800万台というのは、全世界での出荷台数。
EUやアジアなどで特定の分野に強いというわけでなく、分野は万遍ない。

現在の日立は、HP Compaqを業務用に納品しているので、HPにカウント。
沖電気と同じ形態になった。

vaio(法人) hp(法人) dell(法人）で、中国製でないのはどれですか？

>>133
HPとDELLはアセンブリは中国　Configは国内。
CTO(Config to Order)で注文する形態だし。

VAIOのうちFOMA通信モジュールが組み込んであるのは
まだ、日本でアセンブリしているしているのでは？
電波法の関係で、日本で試験していると思われる。

type Gだけは、事情が違いそうだね。Let's対抗なので
日本でのアセンブリかもしれない。

VAIOは高級型とモバイル系が国内では
typeAW、typeTT、typeZ、typeG

ぎゃくにいえばこの4機種は相当繊細なことしてるので組み立てを外に出せないということでもある
SONYのソウルを感じたいならこのあたりが無難？

HPとDELLはオール製造中国。
チャイナフリー叫ぶなら、メキシコ生産（でもパーツはほとんど中国）のUS市場向けのを個人輸入？

>>136
typeAWは、法人向けの保守契約が、定型約款では結べないから

typeTT、typeZ、typeGの３つが、3年保証、出張修理サービス
XPダウングレードが、定型約款でいける日本製ということか。

いろんな意見が見られるけども、
このスレで挙がった様々な企業やモデルのPCを
同じ時期のものだけを集めて耐久性や使い勝手からサポートまで検証した人間って、
居ないだろうなぁ。

まぁ、研究しているわけでもないだろうしね。居なくて当然か。

>>138
でも、自分の経験とネット上の断片的な情報を組み合わせて実際の所を推測することはできる。

本来ならこういうのを比較検証するのがマスメディアなんだけどね
日本だとメーカー圧力に屈するところが多いからだめだろうが、
海外だと
http://www.notebookreview.com/
http://www.laptopmag.com/
http://www.cnet.com/
当たりが時々詳細な比較レビューやるかな

すくなくともここのeditors choiceはかなり当てになる

独立行政法人 国民生活センターに
もっと人員投入して、テストしてもらいたいところなんだが、
商品の入れ替わりが激しいから、追いつかないんだろうな。

本当に出る商品に追従してテストしていたら、
税金の無駄遣いと言われそうだし。

>>140
圧力というより、「広告を出してくれるかもしれない客だから」と遠慮しちゃうんだろうな。
実際、PCの雑誌とかだと、DELLのゴミみたいな機種でも評価が以上に高かったりする。
DELLは、どんな雑誌にでも必ず一枚は広告を出してるからね。

まあ、生活安全分野には、人員裂いているから
爆発するリチウムイオン電池とか、破裂するコンデンサーとかは
扱ってくれるんだけどさ。

>>143
役所としては、利用者が死なない程度の品質があればおk、というスタンス。(当然だけど)
品質が詐欺的なら集団訴訟でもすればいいし、国がそんなことをする理由は無い。

>>142
PC雑誌での東芝・NEC叩き＆SONY・DELL・MOUSEべた褒めは異常すぎる。

東芝PCがウンコなのは事実だけど、日電PCは確実に良品だからな。

>>146
NECの人が遂に復帰か？

Part2でもがんばっちゃうの？ｗkwk

じゃあお前はどこの人なの？

じゃあとか言うなよｗ

言い合いに負けた小学生かよｗｗｗ

ちょっとワラタ

日本のマスコミと同様、米国のメディアも（いや、それ以上に）広告主に弱いから、どちらも信用できない。
例えば、Timeなんか、年間20ドルくらいで定期購読できる（それだけ広告費が重要ということ）。

広告を排除しているのは、米国では、有名どころではConsumer Reportなど。
そういうところは、広告がないから、ネットで無料記事が読めない。逆に言うと、ネットで
記事が読めるようなところは、広告費のウエイトが相当高いと言ってもよい。

>>151
↑のよめばわかるがアメリカの評価記事は、メーカーに不都合なことも平気で書くぞ
曖昧な言葉でお茶を濁す日本のレビューとはえらい違い

違うと思ったら実際に見て見れ

>>152
米国のレビューなんてprosとかconsとかあっても通り一遍で大したことは書かれていない。
まあ、以前日本の月刊ASCIIとかPC Userであったような露骨なThinkPad贔屓の記事は
ひどかったがな。

そもそも米国でそういう媒体がまともなレビューをしていたら、Consumer Reportsみたいな
薄くて高い雑誌が売れるわけがない。

>>153
誰でもわかる嘘をついたら、読者が離れるだけでなくBlog等で糾弾されて
権威失墜しますからな

すくなくともそこで書かれてることに嘘はあまり出てこないし、
ヤバイことは本当に書かれてる。この板で散々騒がれてる欠陥とかも結構触れられてる

個人的に、ThinkPadを全くといって良いほど取り上げない日本のマスコミが凄くアレなんですが
さすがにここまで統制されると何かあると思うしかない

ネットブック特集なのに、IdeaPad S10eだけ載せてなかったりとか、
DELLやエプソンはおろか、DOSパラや台湾メーカー間で載せてるのにレノボはまったくないのとか散々見たよ

>>154
>個人的に、ThinkPadを全くといって良いほど取り上げない日本のマスコミが凄くアレなんですが
>さすがにここまで統制されると何かあると思うしかない

ただ単に昔あったThinkPad提灯持ち（月刊ASCIIやPC User）が潰れただけだろ、レノボ工作員さんよ。

>>155
まあこれは聞いた話だが、
去年、X300でたときあちこちに取り上げてもらえるよう営業にいったら
門前払いの嵐で、取り上げてくれたのはいつものPCメディアと
経済専門の新聞社の子会社程度だったんだとさ

EeePCや台湾メーカー載せてるんだから、これは「特別な理由」以外にありえんわな

で、もうひとつ面白いはなしがあって、
珍しくサンプル請求してきたある雑誌にサンプル機貸し出したら
バラバラに壊されて戻ってきたんだと。

しかも、どうも通常ではありえないレベルでの衝撃を受けて壊されたらしく

で、その雑誌には載らずじまい。抗議にいくと
「ちょっと実験した程度で壊れるようなPCを取り上げるわけには行かない」だと

嘘付け。雑誌で取り上げない理由作るためにどうみてもわざと壊しやがったんだろと


こういう話聞くと雑誌社レベルで中国禁止にしてるところはあるとおもう

>昔あったThinkPad提灯持ちが潰れただけだろ
ITMediaやIMPRESS、マイコミ、日経BPの一部はは
ThinkPad関連いつも取り上げてるし見るけどなあ…

たんにそうみえるだけでは

へー、そんな話が内部者しか知らないはずの出てくるってことは、
自分がレノボ工作員もしくは社員であることを暴露しているようなものだな。

いい加減に工作活動、止めようね。

一行目、文が変だった。

「そんな内部者しか知らないはずの話が」っていう意味

このレス、何度読んでも秀逸だな（言っておくが自作自演じゃないぞ）

29 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2009/02/14(土) 21:02:12 ID:Zu1RYzvo
>>27
確かに…この人が毎日毎日ちんこを褒め称え、レッツ・HPを筆頭に他社のスレにも粘着して他の日本メーカーの批判ばかりして
何かノートＰＣを買いたいという相談者にはひたすらちんこだけ薦めて他のメーカーについてはネガティブ情報だけを貼り続け、
どのすれでもちんこの批判は即座に否定して、挙げ句の果てにこんなアホスレでもがんばっちゃう…

「工作」ってのはよく分からないが、何がこの人をそこまで追いつめて突き動かしているのか
ちょっとそれを知りたい気がする。社員じゃないならだけど。

>>157
そういうとおもったけどねorz

これはLenovo辞めた営業の人から聞いた話
なんかDELL出身者にぐちゃぐちゃにされて大変だったみたいでなあ

まあ、なんつーか・・・出版で政治に絡む不文律コードらしきものがあるらしい
ってのはわかってくれって事で

ThinkPad好きのバイアスかかった人の発言ならそんなもん

ってか、他社でもっといいのがあればそっちのほうを推すがな
…VAIO typeZとかMacBook Pro 17 inとか

ただ、なんでもそうだが工業製品としてのクオリティ限度を下回るものや、
双方比較してどう考えてもそっちのほうが優れてるものはあるわけで
それを劣ってるといわない方が後で禍根残すと思うんだが

>>140の海外雑誌のレビューの例えはそういうことだよ

>>157
自分のブログの中でも、2chへの書き込みを工作活動だと明言しちゃってる人のようだしねぇ…
ここまでハッキリしてれば逆にすがすがしささえ覚える

ま、それもこれもこの人がどういう人か分かって眺めてればの話だけどねｗ

だから、いつものレノボ信者に構うなって。
荒らしってのは構ってやると図に乗るんだから。

ああ、あいつって人の発言はレッテル貼りだとか理論的じゃない単なる侮蔑だとか言っておきながら、
自分の発言も「国内メーカーありがたがる奴はマヌケ」的な感情論なんだよなｗ

でもこのスレに一日一回書き込んでくれると、IDが把握できて助かるんだが…
どうせクソスレだしｗ

いくら良くてもレノボは無理。
IBM時代ならば候補にはなったんだけど。

>>165
>レノボ

thinkpadとどう違いますか？
ibm使いだったんですが、やっぱり中国品質であぼーんですかね？
食べ物は絶対中国製を買わないクチですがｗ
まわりでも今のブランド避けてる人が多いです。

ボノボになって挨拶代わりにセックスしたい

Thinkを取り上げる記事は少ないけど
周辺機器のレビューなんかだとライターの私物くさいX3xやX6xをよく見る気がする

10キー付きデスクノートが欲しいんだが
6830sとVostro1710でどっちがいいのかなぁ

>>168
その筋のプロが使ってる道具が何であるか見れば、
本当に道具として優れてるのは何かわかるはず

ライターやSIなど、キーボードが飯の種な業種はThinkPad率が非常に高いな
逆に以外やLet'sが少ない。軽くてもキーボードがNGなんだろうか

工場や工事現場に出入りする人だとメビウスをなぜかよく見るなぁ。
たまにレッツも見る

医者はレッツかな。講演や会合で持って回るのに軽い方がいいらしい。
シンクパッドも少ないけど多少居る

外回りで自分でマシン選べない人はDELL東芝HPのとにかく安いクソ重いA4ノートを会社に持たされてる

Let'sスレを見るのはID:h7l5SgiXをNGにしてからにしようっと。

今日のNG IDを自ら進んで提供してくれたレノボ工作員ID:h7l5SgiXはもっと評価されてもよい

Lenovoは中国メーカーだぞ。それだけでアウトだろ。
そんなもん会社で使ってたら会社の信用がた落ち。

もしThinkPadがHPとかDELLとか日本メーカーに買収されて
いたら、こんな悲惨な末路にはならなかっただろうな。

幾らものが良くても中国メーカーってだけで、
警戒されるわな。実際中国メーカーになって品質も
がた落ちだしｗ

>>173
>実際中国メーカーになって品質も
>がた落ちだしｗ

真十スカ？

サンワサプライのキーボードがヘナヘナでうまくイカンｗ


>>173
まじっすか？

レッツ工作員頑張るねぇ

中国って言ったら時代錯誤のトンデモ共産国家だしなぁ
かなり好きだったPCだったが終了だね
今日も朝ニュースでNHKがまるでチベットを犯罪者のように語る中国を援護射撃する報道してたな

Lenovoなんて使ってるのは非国民。それを作ってる大和研究所はテロリストだな。

Lenovoがもっとも良いとは言わんがHDD楽に交換できるのはあそこだけなんだよね

>>179
いくらなんでもさすがにそんなこたぁない。だけなんてことは断じてないよ

まあ、何を持って「楽」と言うかってのも程度問題だけどね

楽＝ガシャポン感覚　と書けばよろしいか？

>>181
http://supportapj.dell.com/support/edocs/systems/late6500/ja/sm/hdd.htm#wp1184184

例えば、俺にとっちゃあコレくらいも十分「ガシャポン感覚」なわけだが…

ワンステップ多いな(笑)

それで顧客情報のはいったPCは、
McAfee Endpoint Encryption を入れるようになった。

正常動作しない機種シリーズは、次回から導入されなくなった。

>>173
銀行の融資条件リストやリース会社の物件リストに
Lenovoあるから、信用は失われていない。
また、政府調達の実績もある。

コンデンサー破裂祭りの時は、まだIBMから事業譲渡・買収されていなかったはず。
DELLやHPに悪評がたった。

今日のNGIDはID:n3v8qGpG、と。
便利なスレですね。

三菱東京UFJ銀行が、行内用PC(端末)としてLenovoを導入したから
そんなに、おかしな事は無いと思うがな。

企業大量採用機
無難で安けりゃ十分＝レノボで十分
企業採用だからいいノートってわけじゃないべ。
むしろ会社支給で欲しくなるような魅力的なノートって見たことないわ

>>182
HPも同じくらい簡単だし、東芝もキーボードの真下だからそれほど難しくないね。
ThinkPad信者って他を知らずにThinikPadが唯一だと思ってる奴多いんだよな。

ちんこパッド

>>179
今のレッツもハードディスク交換は簡単。

儲には何を言っても無駄無駄ｗ

信者じゃないよｗ
ﾁｸﾋﾞとメンテのしやすさで選んでるだけだ

大丈夫、君は立派な信者だ。胸を張って自信を持って良いよ

認定ｗ

認定されちゃったか…
まぁデスクトップでもﾁｸﾋﾞキーボード使ってる位のﾁｸﾋﾞ厨だから構わんけど

信者診断
TypePの銀チクビにも勃起しますか？

>>189
ThinkPad信者は他のノート使ったことないくせに、
ThinkPadマンセーしてるよな。洗脳されてる信者だと、
Lenovoになってからの方が品質が良くなったってのも
いるからな。

剛性は上がった
初期不良は増えた

何をもって品質とするか、だが

ThinkPadしか使ったこと無い奴なんていないだろ、普通に
もしいたら信者じゃなくただの「にわか」だｗ

俺は信者である自覚は無いが
TypeZはどーなんだろなとか
レッツW軽くていいよなぁ、でもキーボードと乳首がなぁとか
TypePの乳首はどうせダメだろうなとか
色々気になるし調べるし実機見に行ったりするぞな

>>196
勃起してたんだけど分解の難度の高さに萎えますた

>>198
自覚がなかったのか�煤i￣□￣；）

君が信者じゃなかったら何を持って信者と言えばいいのか？

俺にはわかる

中国製＝かなりヤバイ。ダメダメ。

世界中で実証。だーらThinkPad糞パッドで終演。
中国が買収、乗っ取った企業がすべてどうなったか聞きたいｗ？

俺も聞きたい

買収当時レノボのPC売り上げ30億円、IBMのPC売り上げ96億円。あり得ない買収。
賄賂大国中国共産国家でやったことはIBMのツボとなる各位に、金と美女与えるいつもの工作だろう。

ハッキリ言う。モノが良くなるわけナシ。どんな国か知ってるだろ禿。賢い先進国の君なら。

>>200
信者は他のを使った事ないのにマンセーしてないといかんのだろ？
悪いがPC-9801から入ったし色んなメーカ使ってきたので所有したのはIBM以外の方が多いくらいだ

>>204
>信者は他のを使った事ないのにマンセーしてないといかんのだろ？

んなこたぁないから安心して信者を名乗っていいよ。
ぜんぜんおｋ

>悪いがPC-9801から入ったし

「ニワカ乙」と言えばいいんだろうか(；＾ω＾)

VAIO TYPE Zだって、FAXCONNが中国で基板使って
COMPALが台湾で組み立てている時代なのになぁ。
もう、どこの国で製造していようが、関係ないんだ。

問題は、良いODM/EMS企業を選んでいるかどうかに移っているんだ。

>>205
そうか、名乗っていいのか
モニタはDELLだしサーバはHPだけど、それでもいいもんなんだ・・・

何がニワカか知らんが最初の20台くらいはPC-9800だったんでのう

>>207
名乗って良いよ。遠慮するこたぁ無い罠

それとさあ、そういうどうでも良いことがスルーできずに絡み続ける辺りが、はまつみたいな奴にまでフルボッコにされる原因だって
そろそろ気付いた方が良いんじゃないの？もう2chには書き込まないとか死ぬ死ぬ詐欺はまあいいけどさ…

無様だよ、いろいろとｗ

このスレ、「※レノボ以外」にした方がいいな…
レノボのキーボードと乳首について語るスレじゃないんだし。

所詮チャイナ品質のレノボなのにゲップ出るわ

>>208
ところで君は誰と戦っているんだ？

Thinkpad 、デザインは最悪だが正直キーボードはよくできてると思う。
まあ、キーボードの感触は好き好きかもしれんけどちなみにみんなの
好きなキーボードはどの機種なの？　「あれはダメ」じゃなくて「これがいい」
を教えてほしい。Let's と VAIO の一部機種しか使ったことないから。

>>211
Type Zのアイソレーションキーボード。賛否両論あるけど。

>>211
やはりThinkpadだろ。
キーボードのみに関しては他より圧倒的に優れている。
単品キーボードでもあそこまでタッチが良いのはあまりない。
あとはメンテナンス性も良い。
他はそれぞれの価値観なので差し控えるが。

>>213
レノボ工作員はもうウンザリだってのわかんないかな…乳首でも弄ってオナニーしててくれ…

ThinkPad以外に限定してスレ立て直してお前がそっち行け
工作員や信者じみたカキコでもないのにイチイチ沸くアンチのがウザい

ThinkPadユーザだったこともあるし好きな機種だったけど
実直な話中国噛んでから完全に対象外になったよ
ゴメンなThinkPadファンの人
韓国人ですら中国製家電を完全に３流と言ってる
工場として作らせるだけでも品質管理が落ちる現実
中国の国民性や社会体質を知ってれば自ずと選択肢から外れるのがまともな判断力だろ？
ThinkPadは俺的にベストだったよ

てかニュース見てれば今の中国に関わりたくないよ
衣・食・家電・パーツ・全製品問題外だよ

俺も

ThinkPadのキーボードがお気に入りで
３台続けてきたが
レノボの商標が入った最後の機種で・・・
まるで中国お得意のパッチもん状態だった

今はレッツノートで快適だよ
まぁ、キータッチはあれだけど

だから「あれはダメ」の言い合いなんてくだらないことじゃなくて
「これがいい」を書いとくれって頼んだのに・・・

>>219
ちんこ虫がキーボードキーボードキーボードキーボードキーボード赤チクビとしか言わないからだろうね。
キーボード以外の「いいところ」にシフトすべきと提案。

人でもＰＣでも粗探しして叩く方がは楽だからなｗ
人間としてのスペックが知れるがｗ

TypeZのSSD128RAIDはいい。SLC爆速。
ダイナRXのSSDに比べると値段も手頃なとこがオヌヌメ。

30年後には、この業界にはレノボにしか残ってないだろう

それは、無い

>>223
コピー元が無くなった業界で生き残れる中国企業はない。
IBMノウハウが切れて他企業から技術盗むのが厳しくなれば最初に消えるのはレノボだべ。
ということで3年後レノボは台湾メーカーに買収されてバハハイ。

チンコ設計は日本の大和実質日本製
IBM時代の剛性の弱かったT40にくらべレノボになったT60の方が全然丈夫
保守部品は相変わらずIBMが担当
先日も落下で壊したT60のキーボードIBM部品センターから購入自分で治した
メンテナンスマニュアルがネット上にアップされているので分解も簡単

富士通だな。俺の親父がwindows98搭載ノート未だに使ってる。

そもそも中国ないだろ
崩壊秒読み前って言われてるのに
ソ連のように砕け散って民族独立
アメリカがシナリオ通りに中国の北京派とことを運んでるみたいだぞ

自分は東芝。
NECも結構、長持ちしたけどデザインや使い勝手の良さで東芝が良かった。
富士通、ASUSは短命だった、得に富士通は買った日から調子が悪く、サポートに電話すると『そんな物ですよ』って呆れた返事で、二度と買わないと思います。

>>228
中国行ったことないのか？
チベットとウイグル以外は、だいたい行けるが、
民工盲流状態で、郷鎮企業まで56民族シャッフル状態だぞ。
一人っ子政策のせいで、漢族の女性の少数民族嫁入り増えているぞ。
北魏・隋・唐の時代から10以上の民族が、都市には混住。
どうやって、独立するのか？

中国の政治の話は、それに相応しい板でやって、知識を増やしてこい！
そして、中国へもロシアへもアメリカへも行って見聞増やしてくれ。

「ちんこ厨＝支那工作員」ってのは事実だったのか…

そこまで腐っているとは思ってなかったわ

ちなみに手元にあるPCG-7P2NにもMADE IN CHINAと書いてあるのだが
ThinkPad叩きしたい奴は中国しか叩くネタ無いんか？
スレ違いな上に鬱陶しいからこのへんでやれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1205834920/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118029751/

>>229
富士通のサポートに悪い印象は無いけど、ハズレなオペレータに当たったら一度クレーム入れれば対応が変わるよ
東芝のダイナブックは分厚くて頑丈なイメージがあるなぁ。嫌いじゃないけどｗ

自分の意見は書きたいだけ書き込んだ上で、「スレ違いだから後はよそでやれ」と反論は封じ込めようとする

工作員お得意のいつもの卑劣なやり口

PCG-7P2NはSONY製品なんだが
俺はどこの工作員なんだよｗ

サポート電話なんて使ったことないな

もうﾜｹﾜｶﾝﾈ
自分の言ってることが矛盾してる事にも気付かないのか？こいつは。
いろいろなスレに電波ゆんゆんのレスを書いて回ってるのが不快なんだが。
そんなに日本が嫌いなのか？
せめて、頼むからコテハンでも名乗ってくれ。NGにするから。

>>230
知らんがな
新聞くらい読んでね包茎野郎
世界の専門家がそう言ってるハート
住んでる国民が一番搾取されて何にもわかんない国じゃん＞中国

まあ、中国ウォッチャーの見解は、論点を分けているだろう。

・中国共産党の一党支配が崩壊する可能性がある。
・多発している農民暴動は、漢人でも少数民族でも同じ状況である。
・チベット、ウイグルのような明代以前にかわりなかった地域は、独立運動が存在する。
・大昔から、漢人と接点持っていた少数民族には、特に独立志向はない。

レノボも多国籍企業なので、台湾やシンガポールやマレーシアに
委託生産して、混乱期でもサポートしきれるのではないか？
Foxconn, Compal, Quantaに製造を任せて、大和研究所にサポートを「奉還」するだろうから
あまり、中華ブランドだからといって、心配する必要もないと思われる。

納得しました明日レノボ見に逝ってきます

据え置きならあんまいらんけど
頻繁に持ち運ぶなら拡張クーリエはつけとくとなんかあった時にお財布のダメージ減らせるよ

>>238-239
どうみても自演です本当に（ry
そもそも、こんな矛盾だらけの文章に納得できるってどういう奴なんだw

何がこいつを自演してまでのレノボ擁護に走らせるんだろう。

横から失礼しますけど、家のみで使う場合は頑丈さとか余り関係ないので、どのメーカーでも構わないんですか？

>>242
性能にこだわらないファミリー用途程度なら富士通やNECの10万クラスでいいんでない？

>>243
ありがとうございます。
富士通とNECのがいいんですね。さっそくヨドバシ.comで探してみます。

>>244
おすすめと言うより無難な線と思って下さいねw

ここらでﾏｼﾞﾚｽしていいか？
PCは部品から出来ている。景気が悪いとモノが売れないからﾒｰｶｰは製品を値下げする。
下請けはどうにか利を乗せようとしてｺｽﾄを減らそうとする。
自ずと粗悪な部品が出回る。だから昔と違って経年劣化が早い。つまり安かろう悪かろうになる。
でもいくら景気が悪くても良いものは値段が高い。だから経年劣化も遅い。
製品の値段の高い・安いには理由がある。　その理由を考えれば良いんじゃないかな？

>>246
MacとかVaioみたいな、低品質だけどブランドのせいで価格が高いという例外もあるけどね。

>>246
何にマジレスしてるのかワロタww

高かろう良かろう、安かろう悪かろう、の理屈はわかるけど、何のレスにもなってないぞw

不況でも限られた技術とコストの力の抜き入れのバランスが絶妙にうまいメーカーが結局いいメーカーで、そのメーカーはどこかを語るのがこのスレだしょ。

>>247
低品質とは言い過ぎじゃね？
VAIOユーザーだが品質が特に低くは感じない。
同レベルで他メーカーと比較するとブランド分余計に高いのは認めるけどね。
ただモバイルだと所有欲を満たしてくれるブランドもアリだと思う。

東芝やNECとかも低品質ってことになるからな。

最近の製品買ってなから知らんがVAIOもMacは低品質じゃないだろう
Macなんか逆に作り込みすぎて無駄に金かけ過ぎ
減価償却が長いので昔から有名だぞ
キーボードやI/Fなんてキチガイと言えるほど金かけてた
一方でノートのリチウムイオンが火を噴くようなメーカーの製品入れてたりわけわからん
Macよりシェアがある？バイオがなぜ高いか知らんけどブランド厨だけが支持してる世界じゃないよ
ファッションだけな商品じゃないし使ってみれば低品質とかそうそう簡単にないしょ
各社リコール出したり当たり外れはあっても似たり寄ったりだと思うけどね
たまたまハズレだったんだろうけど富士通とNECのノートは結構トラブッタ
今度は東芝にチャレンジャーｗ

日本語でおｋ

VAIOは質感とかデザインはすごく良い。

でもSONY様はいつになったらヒンジの強度計算をマトモにできるようになるとですか？

糞NYは価格を安くしろよ
信者から金をぼったぐってる一種のカルト教団みたいだわ

ヒンジの強度計算なら一時期のNECも酷かったぞ
最近はだいぶマシになったけど

>>254
ソニー信者だけど、それでいいんだよw
お布施するのがソニラーの徳になるのだ。
不満言うとタイマーでポアされるしな…

>>256
お前マジでそんな事言ってるの？SONY信者って怖いわ

>>257
冗談の判断もつかないオマイの方が怖いわ…

ソニーの良いところは自社で全部揃えてくれる所が良いんだよ
使い勝手は二の次だがなｗ

>>259
そして独自規格で自社製品以外使えなくすると言う露骨にアレな戦略が好きですね。

価格面でいくとパナも高杉だな。
スペックしょぼいのに、何だボッタクリ価格…('A`)

最近のVAIOはSDスロットも付いてるのう

>>261
W8が13万切ってるなんてえらい安いなと思ったんだが・・・

ゲームしないんだけど、なるべく画面がでかくて綺麗なのでお買い得！教えてくんろ

>>261
PCの価値ってのは、スペックだけじゃないんだぜ。

10年使えるPCある？

10年性能我慢できるならあるだろ

家で使うだけなら、どのメーカーも結構持つ。

>>263
ノートで大画面…デスクトップで好きな高解像度ディスプレイ選べよw
マジレスだとVaio typeA、解像度ならtypeZあたりしか思いつかん。

Vaioはお買い得系じゃないけどね

>>269
>Vaioはお買い得系じゃないけどね

ありがと。今見てきたけど、高すぎたorz
で、買えそうなのを調べたら東芝とエイサー18インチ。

エイサーって世界第三位のメーカーで台湾製だよね。ThinkPad食った中国より安全だと思うけどどうなんだろな。。。
これを見ると、国産PCって高いシェアでエイサーOEM製だったりしてるけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%BC_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

台湾も中国もどっちもどっち。

コストパフォーマンス　Dell Hp BTO
ブランド NEC 富士通 SONY

>>261
レッツの今年の春モデルは発売当初からかなり安くなっている。
それでも他に比べれば若干高いが、持ち運びを最優先して処理速度は
二の次のモバイラーにとってはレッツ一択だな。外出、出張が多く
出先でメール確認、オフィスで文書作成、表計算程度なら今のレッツの
処理速度でも十分。

レッツの工作員も定期的に沸くなｗ

ID:+DQZGySi 3 件

267 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage]： 2009/03/11(水) 01:01:26 ID:+DQZGySi (3)
家で使うだけなら、どのメーカーも結構持つ。

271 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage]： 2009/03/11(水) 09:26:24 ID:+DQZGySi (3)
台湾も中国もどっちもどっち。

274 名前：[Fn]＋[名無しさん] [sage]： 2009/03/11(水) 13:46:37 ID:+DQZGySi (3)
レッツの工作員も定期的に沸くなｗ


なるほど、そういうことか。

>>275
なるほどな、やっと分かったｗ

台湾と中国を同列に置くのはどうかと思うが…
台湾はメモリやマザボ王国で中国はコピーandマンパワー王国だからなぁ

レノボの製品なんて絶対買ってやらねーよ

>>278
LENOVOは他メーカーと比べると今でもキーボードは良いけど、
いかんせん中国メーカーってのが致命的だな。俺の会社は個人の
ノートPCを使えるんだけど、1年ほど前から営業のみLENOVO使用
禁止になった。取引先から総務が何か言われたらしい。それで
他の部署の個人のノートPCを使っている連中もどんどん使わなく
なって、俺もレッツを買ったんだ。

台湾メーカーの工場は中国にあるので一心同体だよ
中国は台湾の下請けではないと主張して独自の統計出してるけど
ほとんどは台湾メーカーのシェアの内訳でしかない
台湾のシェア+中国の主張するシェアで150%以上になってしまう
現実は台湾のシェア(そのうち中国製造分)

>>279
うちも研究機関と取引がある関係でlenovo禁止だな。
あとKINGSOFT、EIOFFICE、JWord等の中国製ソフトも社内使用一切禁止。
経理課は最後までKINGSOFTを除外するように抵抗してたけど。

今度ノートを買おうとおもう。
ここで質問だ
http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=106805
or
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=g&f=g&m=g&mc=905&a=1
どっちがええかのー？

>>282
Faithはやめとけ。ドスパラの方がマシ。

ほー
根拠は？

>>281
政府系の研究機関では無いってことか。。。φ(･_･｡ )フムフム。

WTO政府調達協定対象（GPA）だと、排除でけんようになったね。
相互主義なので、中国も加盟しちゃったよ。 o(´□｀o)

>>284
konozama以上に納期を守らないから。自作板では有名。

そうなんですか
ありがとうです。

>>282
どっちを買っても1年以内に壊れるとは思うが…

ほー
根拠は？

自分にとっては
ThinkPadのキーボード（トラックポイントは使わないけど）と筐体の強さに
VAIO Type Z の中身を組み合わせたものが出てくれれば最強だなあ。

ThinkPad X301 ね

thinkpadって見た目は地味でダサいのにどうしてみんな好評価するのか不思議・・・

見た目で決めてねぇからじゃねーの？

>>290
またチンコキーボード厨かよ…本当ゾンビだな

ThinkPadはLENOVOが日本メーカーがDELLとかHPに売却したら使ってもいいな。
中国製は仕方ないとしても中国の会社が作ったものなんか、使いたくないどころか
恥だな。でも糞中国人はアホなくせに面子だけはあるから、LENOVOになったら
売れなくなったけど、どこそこに売却して収益上がったとなるのを最も嫌うだろうから
めちゃめちゃにしてから売却するだろうな。もうThinkPad終わったな。

レノボ、とうとうやってはいけないパクリに手を出したらしい。
Type Pのコピー商品だとよ。
キーボードがどうか知らんが所詮パクリ中国メーカーだな。

ThinkPad使ってたらそのうち、バッテリ爆発して両足切断になるだろうな。
中国人の会社は不良品と分かってても出荷するし、そんな粗悪品は優先的に
敵対国の日本へ出荷されるだろうな。

>>273
そんなに必死に勧められてもパナって時点で何かダサいし、買わないわｗ

>>298
俺はソニー好きだけど、パナ格好悪いかな？
大学？学会御用達系だから結構インテリだと思うが…

レッツのあの大きさで軽いのって他にある？

外出、出張が多く出先でメール確認、オフィスで文書作成、表計算程度なら今のEeePCの処理速度でも十分。

>>299
例のレノボ信者

>>292
業者がNECとThinkPadファンって高齢に多いって言ってた
多分彼らの時代にナウくてフィーバーしてたのかと
俺は彼らの子の世代だけど逆にイマいスタイリッシュだと思う
今に欠けた質実剛健さがピュアｂ

>>295にスタッフの分あわせて5票

>>300
http://www.apple.com/jp/macbookpro/

勘違いすまｎ

いまVAIOやっすいで
店頭はクソ高いけど
ネットのソニースタイルのオーナーメイドとか
アウトレットでならやすかったわ
予算10万内でなんかいいノートがないかと探してたら
ソニーにたどり着いちまった
まあそれでもブランドとデザインに3万くらい払ってる気がするが
見栄えがいいので納得してるよ

コア2デュオのT9400の2.53にゲフォついて
メモリーは自前で4Gに増設液晶14
これで9万ちょいだったからソニーもやすいよ

>>300
SonyのTYPE G(VGN-G3AANS)が直販サイトでバッテリを
標準バッテリにして129,800円。重量とバッテリ駆動時間は
レッツ並み。俺はレッツ使ってるけど。レッツ使ってた人で
Type Gに買い替えた人いたら感想聞きたいな。

>>307
>アウトレット

ノーパソのアウトレット、キャンセル品、訳ありを調べてたら極力避けたいとおもたちょ

ソニスタイルのアウトレットは型番が一つ前の新品だからだいじょぶやで
たぶん

レッツにトラックポイントを付けてくれ・・・買うから

>>310
もっと賢くなろうね
バカのままだと人生損するばかり

何にキレられたんだ？俺ｗ

確かにThinkPadのデザインって何とも言えない魅力がある
側面にLANの接続端子があるから有線ベタ置き使用がメインの自分としては
購入には二の足は踏んでいるが機会があれば買うと思う

>>315
背面はどうしてもバッテリーを配置（容量をいろいろ選べる）から
LANが側面にくるのはしょうがないね。
デザイン的には特に魅力というわけではないが、あれはあれでひとつの
完成されたデザインだと思う。
色覚異常者にも見やすいキーボードとトラックポイント、変に媚びて
ないデザイン。
メモリやＨＤＤの交換などもしやすいし、保証期間も延ばせるし。
特にマンセーという訳ではないが、これからもＰＣ買うなら
ThinkPadだろうな。
中国製というのは少し嫌だが。

>>316
ぜってーにThinkはありえね。
理由: ダサい＆中国パクリ本舗

>>316
なんか見覚えのある書き方だな…

ThinkPadが〜なのは〜だから仕方ないけど or (他社製品)も良いんだけど
↓
ThinlPadは〜な点が良い or (他社製品)は〜だから駄目。
↓
自分は信者じゃないけど、〜だからThinkPadがおすすめ。
↓
ThinkPadが最高！

ま、アンチがいくら頑張ってもThinkPadは売れてるから心配するな

>>319
売れてないよ。会社支給で使ってる人のThinkPadで
LENOVO印は見たことない。たまに見るのはIBM印の旧型のみ。
中国メーカーのノートPCなんか使ってたら信用がた落ち
だから、まともな日本の企業は使わないだろうな。

「発展途上国には」売れてるみたいだけどね。
まあ中国企業だから、中国内では売れてるってことだろう。
そんなレベルじゃ、逆立ちしても日本の会社には勝てないけど。

>>320
あんたの周辺の話なんてしてないよ、どんたでけ自己中?w
世界中でThinkPadは売れてるから心配ない、一定の評価も得ているよ

PCは消耗品だからどこのﾒｰｶｰのPCを買おうがいつかはﾏｻﾞｰや液晶やHDDが逝くのは分かる。
悪い消耗品を使っていれば２．３年で消耗品の寿命が来るだろう・・・
逆に聞くけど良質の消耗品を使ってるﾒｰｶｰどこ？　この際値段抜きで。
悪い消耗品を使っているﾒｰｶｰでも良いよ。　みんなで消去法で絞れるかもしれん。

ここはそういうことをみんなでわいわいやって考えるスレじゃなく、

どの　信　者　が一番頑張るかを競うスレですから。

>>324
それはもう結論が出てるじゃん…
そろそろ有意義な話をしようぜ。
>>323
外資系の会社は酷い部品使ってることが多い気がするなあ。
dellやhp、lenovoは言うに及ばず、台湾企業も微妙。
日本の会社の場合、生産は台湾の会社への外注でも
設計は部品の指定がしっかりしてるから品質も上がるんだと思う。
その点、国内設計の筈のレノボの品質が酷いのは不思議だけど。

>>298
周りに持ってる人が一人もおらんw

BF1942のフラッシュができて
値段がそこまで高くないノートPC
ありますか？

BF1942のフラッシュができて
値段が高くないノートPCを
おしえてくれい！

>>325
外資系は数出して単価下げられるから、同じ価格なら良質な部材を用意出来るのだが
実際中開けてからモノ言えよ

15万の国産ノートと10万の外産ノート比べてないか？

>>322
ThinkPadは日本では中国メーカーのノートPCという一定の評価を得ている。
あんたの言う一定の評価ってなんだ？

>>329
＞実際中開けてからモノ言えよ
その言葉、そのまま返したいw

ドスパラのhttp://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=g&f=g&m=g&mc=905&a=1
こいつと
パソコン工房のhttp://www.pc-koubou.jp/pc/model/cl621gw-r_main.php
どっちがええかのー？

>>332
購入相談は購入相談スレへ

新品限定ノートPC購入相談スレッドその43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1234971747/

レノボがThinkPadの過去の遺産を食い潰すだけのメーカーにならないことだけを願うよ
実際に品質が落ちたって言われてるみたいだし・・・

VAIO Type Z スペック見て魅力あるなあと思ったけど
店頭であのヘボい筐体をさわって購入意欲ゼロ・・・
何であんなに天板弱いの？　SONYもうちっと頑張れ！

そんなVAIOなんて誰も興味ないんでThinkpadの話をしてください

じゃないと、いい加減、怒りますよ

>>336
本気で言ってたら中国人並にゲヒーンな人間だぞおまい…

>>335
Z板で夜に間違って踏んだヤツが無傷だったらしいぞ。

ThinkPad X301 は筐体強くて軽いから期待してたけど
モバイルであのバッテリの弱さはなんなんだ・・・
Lenovoもうちっと頑張れ！

結局どのﾒｰｶｰもどこかで安い部品を使ってｺｽﾄを抑えないと利益が出ないんじゃね？

ThinkpadはIBMの大和事業所が設計開発したもの。
これはX40を最後にLenovoになった。

そのとき優秀な技術者から先に他社よりオファーがきて、
大量の優秀な技術者が転職した。いまLenovo大和に残っているのは。

だからX60ではさっそく廃熱問題をおこし、本来ならばリコールのはずが、
うやむやで処理して、廃熱だけ緊急処理のX６１を出荷。

Thinkpad党が未だに存在する理由はただ一点、TrackPointがあるからのみ。
東芝あたりがTrackPointを復活してくれたら、躊躇無く買い替えるユーザー
が頻発すると思われ。

NASAがいまだに認めている通り、
TrackPointの使い易さは、Padなんかの数百倍使い易い。
しかし、コスト優先とIBM特許の壁で、いまのPCは全部Padばかり。

迷いに迷った挙句に富士通・NEC・DELLに決めた。　ここからが絞りきれない・・・
この３ﾒｰｶｰで悪いところを挙げて言ってくれ。　悪いところが少ないところを買おうと思う。

>>342
・富士通
サポート体制がいまいち。体験上修理に日数がかかる
そしてパーツが流通しないので自力修理はあきらめた方がいい
・NEC
よく言えば頑丈だが悪く言えば冒険しない。味も素っ気もないデザインが多い。
・DELL
サポートは最悪。サポセンは日本語すらロクに通じないこともある。
値段の安さが売りだがその分コストカットも凄いので割り切るしかない。

番外編
・パナ
B5機以外は（ｒｙ
・SONY
デザイン最優先で筐体の中身がアクロバット。何年たってもヒンジが爆弾。
・東芝
QosmioとSS、NB100以外は正直かなり適当な感じを受ける。

>>343
NECはHDDにバックアップ領域があるらしくHDDが逝ったらﾘｶﾊﾞﾘできないんだっけ？
あとここはﾄﾞﾗｲﾊﾞを公開してないらしい・・・

東芝は液晶が駄目らしい。　ソニータイマーみたいに東芝ボンバーがあるらしい。

DELLのXPSはどうなんだろう・・・・やっぱ富士通しかないのかな？

今度大学で東芝勧められてるけど富士通にしようと考えてる

>>341
X60からX61は945GM→GM965、T5***→T7***とプラットフォームから変わってるのだが

＞廃熱だけ緊急処理のX６１を出荷。
誰にこんな嘘吹き込まれたんだ？

>>344
DtoDリカバリの場合、たいていリカバリメディア作成ツールが入ってる。
TrueImage等でリカバリ領域ごと丸々バックアップという手もある。

東芝はミドルレンジモデルの液晶は地雷だけど、B5機やモバイル機、Qosmioの液晶は良いモノを使ってるよ。
昔はACアダプタが19Vなら高確率で地雷、15Vなら安全なのが多かったけど今は19Vのハイエンドモデルもある。

>>341
thinkpadにの良さはキーボードの丈夫さ。
ほとんどのノートは、ちょっと何かがぶつかっただけで、
簡単にキーが取れて、部品を紛失、修理不能。

>>344
NECはベースが同じVersaProがあればドライバは比較的手に入るよ
あとリカバリディスクは購入後に自分で作成できる

東芝ボンバーは知らんけど、最近の富士通は無難な感じがするけどねぇ

あと東芝と富士通だとスペック表でのバッテリ駆動時間が同じチップセット、CPUで全然違うんだけど
実際にはどうなの？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00200717099.00200217131

これ、富士通が2倍以上駆動って

>>348
>ほとんどのノートは、ちょっと何かがぶつかっただけで、
>簡単にキーが取れて、部品を紛失、修理不能。

ちんこのキーボードは嫌いじゃねーが、さすがにんなこたぁねぇよ
>>179もそうだが、何でそういうこと言っちゃうのかねえ…

>>344
最近、VAIOといいPSPといい品質改善が行われ以前より壊れにくくなったけど、
反対に東芝製品が壊れやすくなってきたという話はよく聞くようになった。
東芝タイマーとか東芝ボムとか東芝ボンバーとか…色々言われてるみたいだが。

昔のソニーは技術開発力に製品開発力がついていけてなかった。今は基礎技術が随分落ちているので中国の既存工場でも作れる。
逆に東芝は以前は重電絡みで保障性能がかなり高い製品設計思想を持っていたのだが、ちょっと前から変わってきた。

>>354
台湾メーカーのOEMマシンにdynabookのロゴ付けるのはやめた方が良いと思うよな、マジで。
せめて自社設計機にだけdynabookのブランドを使うようにすればいいのに。

ただ、海外では東芝の立ち位置はバリューモデルメーカーだからという事情もある。

近頃、機能的には横並びだし
あとはブランドか価格かってはなしだ

ティーカップを機能性で選ぶ人が少ないように

日用品化したパソコンもそうなるよ

チャイナ製品なんて買う気がしない

さっき富士通ぽちった

>>337
>本気で言ってたら中国人並にゲヒーンな人間だぞおまい…

確かっぽいｗこんな↓　電車内で日本人と口論になって、集団で線路に放り投げて両足切断させたり普通にする人種だからな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2009/03/12(木) 17:19:44
PIFTS.exeのことについて聞こうとシマンテックに電話したけど中国人しか出ねぇじゃんかよ

それも日本語が通じないし・・・　シマンテックってサポートは全員中国人なの？

最初に電話した時はPIFTS.exeのことを知らないとか言ってきたり無言で電話切られたりと滅茶苦茶だった

>>355
何言ってるの?w
東芝はいいかげん設計も台湾に移管しろと思う、東芝オリジナルにこだわるのは分かるけどもうあまり独自性ない
PCメーカーでBIOSを自社開発してるの世界で東芝だけだよ、ここもマズいんじゃない?
みんなと同じBIOS使おうよ
NECは独自すぎて異端変態、マジでNECはグローバルスタンダードな台湾設計に移行した方がいいと思う
もう完全にマイノリティなんだから独自性はデメリットです
NECのPCは過去の栄光とプライドだけでできてる

PCはスタンダードの座を勝ち取ったら勝ちなわけでなるべく普通=勝ち
変なハード作ったら少数派に転落して冷や飯食う事になる
一番普通のPCが一番売れる
一番普通を目指して競争してるのに自社設計にこだわってる日本メーカーばダメなのさ
普通のPC=HP、DELL、Acerあたりまで、ThinkPadは独自性にこだわりがあり普通からはちょっと外れてる
ThinkPadいまだに日本生まれのブライドを捨てない
IBMじゃないんだよね、日本の神奈川県大和市生まれな事にこだわってる
ASUSは過去に請け負っていたのがAppleやvaioだった事もあり混沌、Apple+vaio+DELL+HP+Acerのチャンポン

thinkpadってどう思う？

>>361
なんだかんだ言って、一番実用的じゃないか？
タッチパッドなんかより全然使いやすいトラックポイント。
打ち感の良いキーボード。
サポートは酷いけど、他も似たようなもんか。
あとはデザイン的には魅力はないが、特に悪くもない。
保守性もなかなかいいし。
中国製というのを除けば、個人的には満足。
これからも使い続ける。

ユーザーのクチコミ
IBM時代から利用していますが、非常に丈夫で長持ちします。(大阪府30代男性 ダイスケ)
Thinkpadは作りが頑丈。液晶のヒンジのぐらつきなんて無縁です。開くと「ピタ」っと止まるノートパソコンは、高級感が保てて気分がよいです。IdeaPadブランドにも継承してほしいものです。(神奈川県男性 てっきぃ)
IBM時代から利用しています。レノボになってからも、ThinkPad買いましたが頑丈にできていて、ビジネスでも安心して使えます。(福岡県男性 とも)
サポートはしっかりしていました、安心して利用できますよ☆(滋賀県女性 霧斗)
パソコンのサポートしっかりとしているよ！(広島県女性 登美子)

廃熱に一番力を入れてるメーカーってどこ？

hp

頭を下げるか、トイレのウンコ処理をするか…どちらを取るかだな。

誤爆

>>362
他メーカーで修理したことないけど、ThinkPadのサポートは
LENOVOになってからも悪くないと思う。

補償期間内の修理で、これは対応してくれないだろうと思える内容まで
無償で修理してもらえた。引き取りから修理、配達の日数も5日ほどで俺的
には満足だ。

しかし中国人の脳みその会社のPCは会社で使用禁止になったので
LENOVOのThinkPadを買うことはもう二度と無い。

>>363
LENOVOになってから品質は悪くなってる。

LENOVOになってからのThinkPadはT60、T61をそれぞれ
1年使用したが、どちらも1年未満で故障。

日本IBM時代のThinkPadはX30を1年、X31は今も使用しているが
一度も故障してない。

一年未満で故障が発覚して無償修理と
保証期間が切れた購入後13ヶ月目にタイマー発動するのどっちがいい？

>>370
一年未満で故障が発覚して無償修理と
ずっと故障しないのとどっちがいい？

＞ずっと故障しないのとどっちがいい？
どこにあるんだ、そんな機械ｗ
お前の脳内以外で存在するなら教えてくれよ、マジで

一年以内に故障しないでほしいわ

故障するなら一年以内に故障してくれたほいがいいな

5年は故障してほしくないな。実際俺の富士通とNECは5年以内に故障したことないし。
そんなにしょっちゅう壊れるもんなのか？皆運が悪いな、俺なんて3年保証とかに金払う意味が分からないもん

>>375
NECのノートPCは3台使ったが3台とも1年以上2年未満でハードディスクが逝った。

フロンティアはどうよ？
一応国内生産してるみたいだけど

>>370
いかにも中国人的発想だな。
より悪い（13ヶ月目にタイマー）事例と比較することにより、自分の悪いことを
帳消しにしようというところが。

レノボのThinkPad買収のキモは大和事業所の確保、ここさえ手に入れたらThinkPadは作れる
IBMじゃないんだよね
良くも悪くもThinkPadはThinkPadのまま保全された
伝統にこだわりすぎて進化を阻害してる感じもあるけど昔ながらのThinkPadが今でも買える
レノボはThinkPadが命綱な事をよーく知っているから大和の言いなりにThinkPadを開発する
レノボの独自性は一滴も混じらない
ThinkPadをレノボなりにアレンジしたのがIdeaPad
ネットブックでも盛んにThinkPadの血族と宣伝してるけど恐れ多くてThinkPadの名は冠せないし
大和事業所が許さない

>>379
LENOVOになった途端、トラックポイントのボタンに
あった赤のラインが無くなったことからしてもLENOVO
の言いなりに設計していることが見て取れる。

そもそもLENOVOが大和事業所の言いなりならLENOVOの
ロゴはどこにも入れないだろう。中国メーカーのロゴなんか
入れるより無い方がましなのは小学生でも分かる。

俺もかつてはThinkPadユーザーだったので君の気持ちは
分からんでも無いが、そろそろ現実を受け入れろ。

なんか>>379の文章かっこいいわ。

メーカのロゴはメーカなんだから言いなり云々じゃなくしょうがなかろ
IBMロゴはもう使えないんだし
俺も無しでいいと思うけどｗ

赤ラインは別に要ると思わんからどーでもいい

>>382
車のレクサスやアキュラのようにThinkPadもThinkPadブランドにしてLENOVOの
ロゴを無くせば今ほどのイメージダウンは無かっただろうな。それでも俺はウンコさん
中国人メーカーのPCは買わないけどなｗ

トラックポイントがついてマトモなキーボードついてりゃメーカなんてどこでもいいよ

つか逆にノウハウも技術も無い中国メーカだから
大和の言う事が通るし、ThinkPadはThinkPadのままでいられるのかもしれない

マトモにノウハウや技術があるメーカが買ってたらとっくにThinkPadじゃ無くなってそうだ

>>385
つか既にもうThinkPadじゃないぞｗ

>>385
つか日本人なら敵対国のPCなんか使うなよな。戦時中なら非国民で特高に拷問されるぞｗ

>>387
盲目的なちんこ信者もキモいが、その程度のバカ話なら東亜＋板辺りで好きなだけやってくれないか？
あそこなら同じレベルのバカばかりでちょうど良いでしょ？

>>388
そんなバカ話にレスする君はどこの板へ逝けばいいのかな？ｗ

シナパッドの壊れやすさに嫌気がさして、国産ノートに乗り換えました。
少し前までは「タッチパッドなんて絶対に嫌」と思ってたけど、慣れると結構便利。

>>390
最近はコードレスマウスでPC側に取り付けるレシーバーが小さいのがあるから、
マウスを使う場所が無いとかどうしょーもないとき以外タッチパッドは使わない。
レシーバーを取り付けても7mmくらいしかはみ出さないから付けたままカバンに
入れて持ち運べる。

マウスは内蔵BTだろ、JK

こうやってアンチがわくのがThinkPadの存在感の証、ThinkPadいまだ健在なりw

ThinkPadは使ってみたいって人は多いと思うよ
でも実際、買収に日本企業が名乗りを挙げなかったってことは
そんなにブランド価値は無かったんだろうな
固定ファンって言ってもパイは限られてるから安売りメーカーに
シフトせざるを得ないんだろうけど・・・
実際そういう商売の仕方になりつつあるし、そうなったらThinkPadは
終わるんだろうな・・・

シナが駄目なら台湾はどうなんだ？

>>394
ThinkPadがもし日本企業に買収されていたとしたら、
今のような安売りメーカーの1社にはならんかっただろうな。

しかし買収したのがLENOVOだったから、ブランド価値ががた落ち。ThinkPadは日本IBMの時から個人向けより法人向けがターゲット
だったが、まともな日本企業は中国メーカーのPCなんかこのご時世使うわけない。おまけに個人のThinkPadユーザーもPanasonicを
始め他社に流れて売上がた落ち。そうなったら中国人民の賃金の
安さを売りにして安売りするしかないって路線だろうな。

今のPanasonicのLet's noteもそうだが、高くても法人向け
では売れてた。だから高い部品を使って高品質を維持して一部の
コアな個人ユーザーにも売れてた。企業に使われなくなって
ThinkPadも終わり。LENOVOもさすが、中国人、ThinkPadなら
売れると思ってたんだろうが、大違い。中国メーカーのPCなんか
まともな日本企業が使うわけない。

IDCの調査だと、法人向けLet's noteはシェア伸ばしていないじゃん。

日本HPとDELLが急速に台頭して、日本メーカーは富士通、東芝の二社以外は
地盤沈下して、急速に棲息数を減らしているわな。

>>395
どっちもどっち

うちはいままで社内パソコン約１５０台は全部Thinkpadだったんだが、
社長と総務と営業の満場一致で、中国産はイメージダウンになるから禁止なりました。ということで、４月から順次dellとpnasonicに切り替わる事になりました。社内では反対は一切でませんでした。

というのも、数年前に中国人社員を５名ほど採用して、その素行の悪さと反日体質が知れ渡って社員はほとんど９９％が反中派になってしまったからです。

身から出た錆ですね。世界的にも中国人の悪行がばれてきているようですし。
こういう会社は多いんではないでしょうかね。

>>399
約150台のThinkPadは全部LENOVOのロゴ入りなの？うちはIBMロゴ入りの
旧型なら使用しても良いことになってるが、LENOVOの新規購入は禁止。

新規購入は営業、管理職はPanasonicのレッツノートで他はノートが東芝の
ダイナブック、デスクトップはDELLに指定されてる。

ワークステーション，サーバー：富士通
デスクトップ：エプソンダイレクト
ノート：エプソンダイレクト40%，DELL40%，Panasonic15%，その他5%
そんなウチの会社
最近のノート購入者はほぼ全員Panasonicだけどな。

>>391　７mmもはみ出るのかよ。　Bluetoothマウスなら何もはみ出さないわけだが？

>>401
ノートは使う人が何買うか選べるの？

DELLこそ中華じゃないのか

中国製は仕方無いが、腐った醜い中国人が経営している
LENOVOはぜったいに買いたくない。

最近アノちんこ信者来ねぇのか？

あいつがいたらいたでウゼぇことこの上ないが、いなきゃいないで
単なる嫌支那バカが暴れるだけできめぇ

まともな日本人なら腐った醜い中国メーカーのものなんか買わないだろ？
おまえ日本人じゃないのか？

>>343
噛めだけど

>何年たってもヒンジが爆弾

やっぱりそうなんだｗ
自分のも中の金具が外装突き破ってでてきた
今ガムテープで固定してるから、デスクトップ状態
どこの買おっかな

買ったことは無いがそんなことは別にどうだっていい
マシンを選択比較して評判も良ければ買う

選択比較した結果なら尚更シナパッドなんてありえないだろ…

そんなことより、そろそろ「最も良いノートPCのメーカー」の話をしようぜ

>>406
3月2日を最後に来てないようだな。他のスレでも見かけなくなった。
実に平和でよろしい。

>>401　ノートは使う人が、デスクトップとワークステーションは使用者の中の代表者が好きに選べるよ。

今日MG/C70N届いたけど拡張バッテリってDVDドライブ外して装着するやつなのね

誤爆でした

BIBLO乙

Windows7用に10年ぶりに買い替えるから長持ちするﾉｰﾄPCを探してた。
PCが壊れる原因の多くは排熱処理が不十分でCPUやHDD等のﾊﾟｰﾂが高熱になり短期間で劣化するためだと分かった。
でも厄介なことにﾉｰﾄの排熱処理の進化はCPUやｸﾞﾗﾌｨｲｸﾎﾞｰﾄﾞの進化に追いついてないからｶｽﾀﾏｲｽﾞで選べる
からと言って高性能のCPUやｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞを積んでしまうとあれだよ。　だからと言って排熱を心配して性能の低いCPUや
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞを内蔵にするとPCは壊れにくくなるかも知れないけど性能に不満が出てくる・・・

あっーーーーーーーーー！！！　O（｀ω´）O もうっ！　いい加減に頭がおかしくなってきたｗ

そう考えるとどこかで妥協しながら割り切らないといけない・・・もう疲れたんで漏れは富士通とThinkpadに絞ったよ・・・orz

10年間も同じノートPCをメイン機で使ってたんだ。
これは結構すごいんじゃないか？
そんなに古いのを今までずっと使ってたんだったら
現行機はネットPC以外、何を買っても性能自体には不満が出ない気がするけど。

自分は8年全く故障なし。
ちなみに富士通。
運がよかっただけだと思う。
長く使いたいという思いが強いほど妥協できなくて頭おかしく気持ち分かる。
今さっきも何社かカスタマイズ見積もりで悩んでた。
しかもwin7のバージョンアップも見据えてのことだし。
ソフトはなしで、できるだけ性能重視で考えてる。
予算20万でなんとか見つけるぞ。

長く使うならデザインが変わらないThinkpadかなあ〜
あそこまで変えないメーカーも珍しいんじゃないｗ
流行に影響されず我が道を行くって感じで何か好きだｗ

筐体を変えたら開発費用がかかるからじゃね？

買ってくれてる客がますます逃げたら困るし、単に保守的なだけ。

ノートPC板の全体の書き込みが、段々東亜＋化してきてるな
ノートPCイコール日本製だった時代が長かったから、
モバイルノートを除いて中国製造全盛の今を苦々しく思ってる人は多いだろう

そこにレノボのIBM買収で、ThinkPadの中国企業の製品化があったから
体のいい生贄にされてボコボコにされて叩かれてる

あるいは中国憎しの感情論に走って理屈の通じない不毛な議論が増えるわ、
体のいい愛国ホイホイになったのか、Let'sNoteやBIBLOを神輿に担いでやたらゴリ押しする人が増えたような

>>422

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。

>>422
言われるとおもった。
レッテル呼ばわりされるのを分かってたがあえて書いた。

このスレもそうだが、よく調べず感情で書き込んでるような人が多いんだよ。
理由も告げずに叩いたり、日本製だから、日本の家電メーカーだからと欠点無視してごり押しする人が最近多い
俺はその姿勢をあえて糾弾し、総括を迫りたい。

何となく日本製だから大丈夫だろう、って流れになるのは理解するが、
日本製だから大丈夫と根拠のない自信にとらわれてる人が多いのは問題

日本製だから何でも完璧だとかいうのは10年前の神話だよ
ノートPCは国産神話が一番当てにならない製品というのは、この板全体を見渡せば分かろうもの

このスレタイは、最も良いノートPCのメーカー なわけだろ？
最もよい「工業製品を作る日本国の」ノートPCのメーカー ではないだろ？

>>418
20万かけて8年使うなら
10万のノート4年で買い換えたほうが快適だぞっと言ってみる

俺は15万/3年のスパンだけど

最近の外資系ノート見てると、10万前後の安い機種が増えている
安いから手を抜いてるのかといえばそうではなく
国産よりも作りは荒い（not悪い）が部品のグレードはいい

ここ2,3年でノートPCの価格下落レベルがかなり顕著になってるが、
これは海外でのノート人気の増大がかかわってるらしいので
単純に数の論理によるコストダウンが効いてる模様

安くない開発費用と部材にかかったコストを、
人件費の安い中国での大量生産によってペイさせているんだろう

久しぶりにレノボ工作員登場＞ID:XRkZ9aKv

しばらく平和だったのにまたこいつに荒らされまくるんだな

>>427
平和、ではなく自分の好みにスレを誘導できる
の間違いじゃないのか

ノートPC相談スレを眺めてた限りでは、
明確なウィークポイントがあるのにHP dv5やLet'sをやたら薦める人がいたわけだが

>>428
残念ながら俺だけの意見ではなく、このスレの総意なんだな。
>>388,406その他読んだか？

>>428
dv5は一時期のinspiron1520の位置づけだな。ちんぽこと10万握りしめて
「これで何とかゲームできるノート見繕ってよ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ」って人向け

っつーか、「デスクトップ組め」で済まずにどーしても何かを薦めなけりゃならないってんなら
dv5じゃなきゃあとはマウスドスパラ工房faithって話になるからねぇ…

もしその明確なウィークポイントが排熱の件だとしたら、
どんな機種でも3Dゲームでぶん回しゃあたいがい熱を持つし、
それほど負荷が掛からない状態ではそうボロクソに貶すほど熱くはない（事実）
他の点なら俺はシラン

…そもそもここと相談スレなんて関係ないだろ？
相談スレの話は相談スレでやったらいいんじゃないの？
まあ、相談スレでやられるのも迷惑な話だろうけどさｗ

しっかし、ほんとレッツとHPが嫌いなんだなこのお方…

>>429
IDなんてその気になればいくらでも変えられるからそれを証明する手立てはないし、
やろうと思えば自作自演や印象操作も出来る

キヤノンの思惑と宣伝部隊によって滅茶苦茶にされてきたカメラ系板を知ってるから
商業的要請が絡んだ場合のやり口は散々見てきたよ

それに最近、とくに２ちゃん内で愛国とか国粋思想が絡むと
理性的とはとても言いがたい発言をする人は多い
中国企業というだけでよくも調べず論外と言い切って思考停止・対話拒否する人はたくさん見てきたよ

>>430
HP dv5はGeForce 9600M積んでるからゲーム３Dで現時点でのモアベターなPCであると俺もおもうが
必ずしもベストじゃないとみるかな
少なくともそれなりに予算がある人やそれほど３Dが必要でない人に薦める機種じゃない

実際に借りて色々試したが発熱問題はいかんともしがたい
ゲームするなら発熱して当然、ってなら、GeForce 9600系列を搭載してる
ハイエンドビジネスノートやモバイルワークステーション、
HPなら8530wはどうなんだとなる。明らかに放熱性能が違うわけで

放熱問題がなければ、HP dv5はいいんだけどね…放熱問題はかなり致命的だよ
本当に壊れるから。

うちがHPを薦めないのは伝統的に放熱設計が若干甘めで、
ビジネス系（6930p,8530wなど）が日本では割高だから
ってのはある

Let'sはモバイル特化PCだから、モバイルを常にするって人ならこれで鉄板だけど
据え置き用途の比重が高い、長時間使用用途には余り向いてない
ってところを問題として捉えてる
ただ、これは鏡の裏表なので必ずしも悪いことではない
…が、最近は他社もモバイルPCでがんばってきてるので、
一時期の唯一無二のモバイルPCって程のカリスマがあるわけではない

悪く言うと過去製品の栄光に頼りだしてる危険な兆候がある

>>432
＞それに最近、とくに２ちゃん内で愛国とか国粋思想が絡むと
＞理性的とはとても言いがたい発言をする人は多い
ν速＋なんかまさにそれ。キチガイの巣窟ｗ

>>431
別にHPやLet'sが嫌いってわけではなく、製品としての良し悪しをみてベストか否か
ってのを判断基準にはしてる

だからHPもLet'sも、製品としてはかなり高い水準であることは確か
ただ、それぞれに適した分野というのがあって、それに合致するか否かで変わるってこと

HPも、高性能GPU搭載してない、放熱がしっかりしてるモデル、
dv3500クラスなら現時点でのクラス中ベストPCといっていい

>>432
10万でっつー話をしてるところだ罠
10万で「GeForce 9600系列を搭載してるハイエンドビジネスノートやモバイルワークステーション」って例を
一つで良いから挙げてくれ。俺は宗旨替えするかもしれん。それでこそお前の工作活動の甲斐もあるってもんだろ？

チャンスだ。さあ挙げろ。

加えて、10万でベストの15インチ級ゲーミングノートを一つご教示願いたい。
ちなみに、T61、T61pは俺はベストとは考えない。

次スレはモバイルノートスレとデスクノートスレに分けようぜ。
所々話が噛み合ってない

>>436
10万では流石に無いなあ（笑。
ただ、それでも放熱のトラブルは即PCの寿命にかかわるから
発熱問題のあるPCを薦める気には俺はなれん

持ち運ぶ理由があるならともかく、ゲーム目的で据え置きメインで、
安いゲーマーノートとしてdv5を薦める位なら
がんばって後2倍のお金をだして8530wを買わすか、Radeonでもいいなら放熱に定評のあるThinkPad T500
或いはノートをあきらめてデスクトップPC買え、に成るな

それくらい信頼性を重視したい

>>438
だからこそ、ノートPC相談スレに「モバイル」の項目を入れるように進言したわけだが

>>437
俺は放熱に問題あるPCを薦めるつもりは一切ない
それが回答。
それより、T61,T61pがベストとは考えない理由を聞きたいわけだが

>>439
どーしてもデスクトップがよくてA4サイズのゲーミングノートを10万そこそこの予算で買いたいという人に何かを勧めるなら
デスクトップという選択が無く、予算の増額が難しいならいくつかの問題があってもdv5かQosmio辺りを薦める
もちろん、増額とRadeonが許せるならT500だ。ソレが俺の現時点での考え

ただし、俺はあんたのその考え（10万では何が何でも薦めない）も尊重する。
俺は他人の考えを全否定しない、君はする。それだけの話だ罠

>>440
>ベストとは考えない
GPUがまったくゲーム向けではない。
それに、俺はゲームガンガンやりたきゃ冷却の手段を考えるのが当然だと考えてるからな。
GPUの方が致命的。

それが、俺の考え。俺は他人の考えを全否定しない。あんたはするだろう。

実際、10万の予算でノートで3Dゲームをしたいという人は非常に多い。
そういう時に、ID:XRkZ9aKvは、「そりゃあムリ」と言えばいい。
俺は何らかの物を薦める。それだけの話。

俺は「ムリ」という意見について何にも言うつもりが無い。それも一つの見解だからな。
後は、誰かさんが粘着してこなければいいだけのお話。

>>441
ノートPCでゲームやりたいって相談してきたら「論外、デスクトップ機買え」ってのがこの板の相違じゃ？ｗ
あと、嫌中以前にThinkPadはビジネス用途主体の機種ゆえ液晶がエロゲ向きじゃないだろ。
それと予算10万円じゃどの会社のも新品じゃ無理、背伸びせんと大人しく中古買えと言っちゃうな、俺なら。

総意じゃなくてか

>>425
・Core？ Duo プロセッサー T9800　・DDR2メモリPC2-6400対応）4GB
・インテル？ ターボ・メモリー　　 ・HDD 250GB(高速7200回転/分)
・NVIDIA？ GeForce？ 9600M GS
こんな感じで20万くらいになってしまいそうです。
あんまし詳しくないのでどこを削ればいいのかも分からないです。
ゲームはしないです。
主に曲・動画の保存。後はネットすると言った感じです。

↑
？表示になってしまってすいません。

シナ製はしょうがないけどカンコック製は絶対買わないな

>>445
＞・Core？ Duo プロセッサー T9800　・DDR2メモリPC2-6400対応）4GB
CPU少し落としてメモリをDDR3にした方が良くないか？
将来的に4GB*2も出来るし
T9シリーズは9400より上になると一気にコストパフォーマンスが悪くなる

＞・インテル？ ターボ・メモリー　　 ・HDD 250GB(高速7200回転/分)
ターボメモリは気休め。実際入れてみたが抜かれても多分分からん
320GB7200rpmでも安いからデフォは何でも(80GB5400rpmとか)いいと思う
つーか性能求めたらSSD

＞・NVIDIA？ GeForce？ 9600M GS
＞ゲームはしないです。
ゲームしないなら内蔵のGM45だけで上等

>>443
液晶の表示品質を重視するなら、国産家電ノートPC
ただ、家電ノートは液晶以外の部分が問題山積、
国内でしか売れないから筐体などが安普請がちだからお勧めしがたい
今なら特にVAIO typeZ、typeFW、typeA、typeTTがベストだろう
この辺りのモデルは海外販売もしてるSONYの主力モデルなので筐体も手抜きをしていない

他のDELL、HPなどの外資系ノートの液晶は、どれもそんなに変わらない
液晶の画質よりも、疲労軽減やコストのほうを優先してる模様

VAIOいいよな
おれのVAIOはゲーム用じゃないけど
CORE2DUOにGeForceがついて4GBDDR2デュアルチャネルのノートで10万ちょいだった
だいたいのゲームはちゃんと動くぜ
最新のゲームは知らないが

SONYは信頼性よりもデザインや性能など、とんがったことが大好きだからな
同じ壊れやすい、ってのでもグレードの低い部品使って結果壊れた、
ってのとはまた違う

どっちかというと、とんがったマシンを人柱として買って使う、転んでも泣かない
ってのが特徴

逆に言えば、とんがったところが無くなったSONYが一時低迷していたのもある意味当然

>>448
感謝します！
このスペック参考にして見積もりし直します。
ほんとありがとうございました。

>>451
だな。実際、ぶっ壊れたVAIOを分解してみると無駄にいいパーツ使ってたりする。
設計が変態なのもデザイン偏重主義の結果。
そういったとこを理解して買うなら、悪い選択肢では無いと思う。

>>447
MADE IN JAPANって筐体に書いてある富士通も中開けたらシナ製のオンパレードだしなぁ
国産のハードなんてもう存在しないと
今日ぶっ壊れたBIBLOバラしててオモタ

>>453
デザインの為に何か犠牲にするのが嫌な俺には買えないｗ

>>454
PanasonicのLet's noteはMade in Japanですよ。
プリント基板の実装から神戸工場で生産されてます。

http://panasonic.jp/pc/appli/madeinjapan/index.html
http://panasonic.biz/pc/news/madeinjapan/index.html

もっとも使われてるプリント基板や電子部品とかは
中国製とかかもしれませんけどね。

レッツはいいな・・・

5台入れたTypeF
半年前から二ヶ月間隔で一台ずつHDDがお亡くなりに
だからVAIOはやめろとあれほど言ったのに・・・orz

今三台目のHDD交換中。
HDDマウンタ外すだけでネジ5本とかアホかと

熱が篭るとかそういうのでない限り、HDDの故障頻度はあまり関係ないのでは
そもそもHDDはパナだろうがSONYだろうがDELLだろうがレノボだろうが
日立、Seagate、Western DIGITAL、東芝、富士通のなかのどれかを使ってるわけだろ？
HDDメーカーと機種による当たり外れはあるにせよ、本体による故障の多寡には余り関係ないぞ

筐体の廃熱不良による温度上昇〜熱死までは知らんが、大手メーカーでそんな下手打つところは少ない

中の部品も日本製なのってPanasonicと何？

SONYのVAIO高級・モバイル系モデル（TT,G,Z他）と、富士通の上級タイプくらい？
VAIOの場合は生産ムービーまで見せてる
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Concept/VAIO_Quality/
富士通はこんなかんじ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060402/234228/

>>454
ちなみにいつ買ってどこが壊れたの？　富士通は排熱も良いし壊れ難いと聞くが・・・

>>457
前二台は東芝で、今回のは日立製だった

>>460
NF40T 2006の秋モデル
去年の春〜夏くらいにマザーボード故障で死亡

東芝…東芝のHDDは死ぬよなあ
IDE時代のLet'sNoteも東芝HDDの信頼性が最大のネックになってたのを思い出した

DK**** MK**** の2.5インチはスティクション（はりつき）が起こり易い。
どこのメーカーでも、古くなってくるとバッテリー駆動時の電圧低下で起こる。

ボールベアリングの劣化で、起動時に過電流が流れてアダプタ電源のブレーカーが落ち
スティクション（はりつき）というパターンもある。
古くなってくると、そうやって「自爆」するのも増えるよ。

Seagateのは、古くなくてもスティクション（はりつき）が起こるらしいけど。

中国でユーチューブへのアクセス不可に、当局は関知否定
3月25日16時6分配信 ロイター

中国では２３日遅くから米グーグル<GOOG.O>傘下の動画共有サイト「ユーチューブ」へのアクセスがブロックされているとみられるが、同国外務省の秦剛報道官は２４日、その事実を認識していないと述べた。
同報道官は記者団に対し「多くの人は中国政府がインターネットを恐れていると誤解している。
実際にはそれは逆だ」とも語った。
一方、グーグルの広報担当スコット・ルービン氏は、中国国内ではユーチューブへのアクセスが過去２４時間ブロックされていることを確認。
アクセス制限の理由を確認するためユーチューブが当局側と接触しているかどうかについては言及を差し控えた。
同社によると、グーグルとユーチューブが過去にも、中国で短い期間アクセスがブロックされたことがあるという。

チベット問題動画の件か

Thinkpadは大丈夫だよな　ドライバ更新で何か仕掛けられるとかないよな？　　何か冗談混じりでROMしてたが何か不安になってきたよ
中国には何も偏見はないけど、こういう記事みたら考えてしまう

米国務省購入PCの「スパイ疑惑」にレノボが反論
http://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20122968,00.htm
＞　「もし米国政府がレノボに対してこのような態度を堅持するなら、中国
＞政府も自身の安全に憂慮しているはずだ。既にレノボと中国政府は関係
＞を築いているため、中国政府に今回起きたことを報告した。今後それに
＞より真正面から建設的なフィードバックが行われるだろう」

流石は、筆頭株主が中国政府の中国企業。
「俺様に反対する奴は中国本国の力で消してやる」みたいな考えらしいです

開発事情をしっているものだが、
ＳＯＮＹは昔は半導体で強みがあったから、他のメーカーより機能満載でも製品を小型化できて
壊れにくいって特徴があったけど、９０年代に半導体部門を売り払ったから、他のメーカーと比べて
差別化ができる基礎技術がなくなった。
ところが、機能満載＆製品小型化の思想だけは開発陣に残っているから、廃熱とか配線とか過電流
対策が後回しになった商品が出回って、ソニータイマーと巷でもいわれる物が出回るようになった。

なにごとも絶対なんてものはないが、個人レベルのPCで中国共産党のバックドアなんて
何の意味があるんだレベルなんですが

そもそも中共も国内の検閲で手一杯で、海外ヒューミントまでてがまわってない
増してやPCのBIOS、ドライバレベルでバックドア仕掛けてエシュロンもどきなんてむり

リベラル・フリーダムが信条の、ネットの凄腕ハッカーがまず見つけて大問題化させるって
それがないってことは、そんなバックドアはないってことだよ

国家機密レベルの機関では流石に使わないだろうな・・・
Thinkpadはもう採用されないよ
悔しいけどな

あるかどうかが問題ではなく、属してる国家のイメージが問題だというのは無視できない現実だよな

それはチンコユーザの俺も思う
半島と大陸以外に売りに出ないかなぁ・・・

サポートが中国人（｀ハ´　 ）のdellのマシーンを買うなんて論外ｗ

サポートの心配するのはよっぽどの初心者だけだよ
今ではPCが普及してあたりまえの存在となり度を超えた初心者は減った
日本メーカーはサポートが良い?、ファン1個すら手に入らない
せめてファンやキーボードくらいは保守パーツとして出してくれ
これが本当のサポートなのにこっちはまるでダメ
アホ初心者の電話の相手なんてしてないで本当のサポートをやってくれ

そもそも壊れなければサポートなんて必要ないわけだからなあ
壊れないことが最大のユーザーサポートとはよくいったもんだ

ユーザーサポートが大変とか言うのは、それだけトラブルが多いんじゃね？

>ユーザーサポートが大変とか言うのは、それだけトラブルが多いんじゃね？

それはさすがに物を知らない奴の見方だわ
なんでここまで低次元の発言ができるのか不思議でならない(　ﾟДﾟ)

>>476
Windowsのソフトトラブルならどこも変わらんだろうし、
初心者比率が異常に高いNECや富士通が初心者のサポート率が多いのも分かるが、
他の理由でユーザーサポート大変とかいうのは、根本的になにかがおかしい、ってところはあるかも

ドライバやファームウェア、プリインストールソフトのアップデータなどが
ロクに公開されてないメーカの方が俺はサポートが悪いと感じる
東芝とかNECとか

電話で使い方なんかを聞く事は無いからそういうのはどうでもいい

>>475-477
サポセンが急に忙しくなるのはServicePackがWUで落ちるようになった時
機械が壊れたわけでもなんでもなく、つまりそういう事だ

壊れない機械なんてないのに、ユーザーサポートいらないとかどれだけお頭が能天気なんだよｗ

>>479
万一の為にユーザーサポートは必要だが、そもそもそういう状況に追い込まれないようにするのが重要
ってことだろう

ユーザーサポートが充実してて、ドンだけ壊れてもすぐに無料で直します、駄目なら代替交換
ってのは次善の考え方で、
そもそも壊れず、サポートのお世話にもならない
ってのが、ユーザーにとっても、メーカーにとっても理想

技術力不足が原因の欠陥で壊れまくって、ユーザーサポートに殺到、その結果かかり難かったり
どんなに直しても同じ箇所が壊れる、ってのが最悪
しまいに難癖つけてユーザーの責任にし有料にしようとするとか、「分かりません」でたらいまわしにしようとしたりとか
そんなにたたないのに修理部品枯渇で修理不能宣言、新品割引で買ってね（てへっ）とか
本当にあったことだからな

それは壊れるか壊れないじゃなくそのメーカの対応の問題だと思うが

よく聞くが電話サポートでたらいまわしって経験無いな
向こうが言いそうな事一通り試してから電話するから即引き取り修理で話が早い

>>480
壊れない機械も、初期不良がない機械もない。壊れていなくても、利用上重大な欠点が
あって返品・購入キャンセルを依頼する場合もある。

完璧な商品を提供できればいいが、スペースシャトルじゃないんだから無理。
君みたいに、壊れなきゃいいだろうとかいうのはニートの妄言にしかすぎないｗ
ノートＰＣ制作の会社にサポートセンターがない会社はありませんｗｗｗ

韓国で相次ぐＰＣバッテリー爆発とメーカー対応のまずさ インターネット-ＩＴ先進国・韓国の素顔:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/korea.aspx?n=MMIT13000011032008

HPのﾉｰﾄPCはどうでしょうか。

>>484
良いものはなかなか素晴らしい、カスはカス

>>482
それを言ってしまうとこのスレの存在理由がなくなってしまう
完璧な製品なぞないが、6割の出来の製品と9割のそれとでは大きな差が出てくる
設計するエンジニアの技術力の大小が、名機の輩出率に関わってくる

それに自作ショップで売ってるようなノンブランド・ベアボーンなGPUだけご立派なノート（笑）なぞ
どんなにサポート万全でも願い下げだ
数ヶ月ごとに壊れて修理の繰り返しなんて悪夢なぞ考えたくもない
果ては新品の新製品と交換とかな

>>484
いいものと駄目なものの落差がかなり激しいってのが俺の評価かねえ
基本的に自社設計、ODMでも自社エンジニアがかかわってるので設計がドンピシャにハマれば、名機の資格あり
ただ…伝統的に放熱設計が甘くなりがち。廉価機種から高級機種まで。
実際に製品出てみないと評価があがらないので、この板で該当機種のスレで情報収集すべし

>>486
俺が言いたいのは、サポートセンターがいい悪いというのは、良いノートＰＣのメーカーの
基準になるってこと。ＤＥＬＬで一回注文して製品品質が悪すぎたので返品にえらく苦労した。
もう頼もうとは思わない。

サポートの話でＰＣじゃないけど、東芝の５０型くらいの液晶が
映りが悪くなってしまって、メーカーに連絡したら
部品の取り寄せに時間がかかるとかなんとか
ＷＢＣが見たかったのに残念だという話をしたら
最新型の高級モデルに速攻で交換してくれたよ
翌日には持ってきて交換取り付けまでしてくれて

そういうときは変なメーカーのを買わなくてよかったって
つくづく思うね

悪名高いLENOVOもサポートは引き続きIBMがやってるから
非常に対応が良い。保証期間内ならなんでも修理してくれそうな
勢いだった。

レノボが組織再編――Think製品とIdea製品はそれぞれ別グループに

Lenovoは米国時間3月25日、組織の見直しを発表し、製品部門および地域部門を再編することを明らかにした。
代表的な「ThinkPad」やデスクトップの「ThinkStation」などのThink製品は、「IdeaPad」や「IdeaCentre」などのIdea製品グループから分離される。
Think製品グループはハイエンドの中小企業（small and medium businesses：SMB）をはじめとする企業顧客に焦点をおく。
Idea製品グループは一般消費者およびSMB顧客を対象とする予定である。
このたびの再編で、新たに2つの事業部門も立ち上がった。
1つは成熟市場を対象とし、もう1つは新興市場を対象とする。
これらは特定の地域に取り組んでいたこれまでの事業部門と置き換わる予定。
Lenovoは米国、カナダ、イスラエル、オーストラリアおよびニュージーランド、西欧を成熟市場、
その一方でアフリカ、アジア太平洋地域、中国、東欧、インド、パキスタン、韓国、台湾、トルコ、中東を新興市場としている。
低迷する世界経済とそれによるIT支出の落ち込みで大打撃を被るLenovoにとって、今回は最新の動きである。
Lenovoは直近の四半期決算で9700万ドルの損失を計上し、最高経営責任者（CEO）の辞任と11％の人員レイオフに追い込まれた。
原因の1つには、Lenovoが大企業顧客への投資に大きな比重を置いていたことがある。
Lenovoの最高執行責任者（COO）を務めるRory Read氏は、先月のCNET Newsとのインタビューで、企業顧客向けのビジネスは予想以上に減速したと述べ、現在、売り上げの25〜30％を占める一般消費者向けビジネスをこれまで以上に成長させたいと述べた。(CNET Japan)

レノボが組織再編――Think製品とIdea製品はそれぞれ別グループに : CNETニュース : ニュース : ネット＆デジタル : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090326-OYT8T00782.htm

Atomの載ったThinkpad登場の布石だと思いたい

SU9400搭載のThinkPad　X100の登場に期待

>>486
相変わらずレノボ工作員の言ってることはデタラメだな。
HPのnx6320使ってるが、365日24時間電源が入ってるが、放熱の問題なんて
全くない。ほんとにお前はどうしようもない奴だ。

みんな違ってみんないい

HP、DELL、クレボのネトバ世代は確かに暑かったがなぁ
酷いのになると自熱で熱暴走起こして止まりやがる

CoreMA以降のノートでそう気になるほど発熱するのは少ない

>>493
nx6320にはGPU付いてるの？省電力カットなCeleronでなくてCore2なの？

うちは東芝のＲＸ１を買ったけど、実際に使ってみると発熱がすごく、左側から熱気が出っぱなし。
左側にマウス、右側にテンキーを置いて使っていたので、左手が低温やけど一歩手前になった。
メーカー側に事情を話して返品対応させてもらった。
左側（手）でマウスを操作している人は少ないだろうから、すごく不安だったけど、ユーザーのトラブル
報告に真摯に対応してくれてメーカーさんにはありがたかった。その時に感謝して今も東芝使っている。
発熱がしないノートＰＣを作れとは言わないけど、普通に使っていても凶器になる場合がある。
ましてや通販系の会社のＰＣはやっぱりもっと怖い。しかも中国人サポートじゃね。

NEC海外撤退

逆に言えば日本国内に特化した製品開発に集中出来るってこと
ぶっちゃけNECが一番使いやすい

NEC良いか？

社内のノートPC使用者に次回買い替え時どこのメーカーが
良いかというアンケートを行った。

使いたいメーカー
1位:Panasonic
2位:SONY
3位:特にない

使いたくないメーカー
1位:LENOVO
2位:特にない
3位:外国メーカー全般

30代以上にPanasonicが多く、20代の若手はSONYが
多かった。逆にSONYは年配に使いたくないという社員が
結構、多かった。しかし断トツ使いたくないメーカーは
LENOVOだった。

>>501
ＳＯＮＹを仕事で使いたいとか、どこまでゆとりかよ。

ＮＥＣが海外パソコン事業から完全撤退へ
3月28日12時26分配信 ロイター

ＮＥＣ<6701.T>は、東南アジアやオーストラリアで展開しているパソコン事業について、今年７月をめどに生産、販売を中止する。
マレーシアの現地法人の２７日の発表を本社の広報担当者が話した。
すでに欧州市場のパソコン生産・販売も中止の方針を示しており、同社は、海外でのパソコン事業から完全撤退し、国内市場に経営資源を集中する。
ＮＥＣの国内外でのパソコン販売は年間３００万台程度で、このうち、海外市場が５０万台程度になる。
マレーシアの現地法人が、東南アジアとオーストラリアなどで年間１０万台程度を販売しているが、同現地法人は７月にも、生産・販売を中止した上で、清算する。
欧州市場のパソコン販売についても、フランスの現地法人が年間４０万台程度を組み立てて出荷しているが、今年２月に撤退する方針を示している。
撤退時期は、現地の労働組合と交渉中だが、早ければ今年の夏頃になる。
国内市場の販売台数は年間２５０万台程度でシェアトップ。
ＮＥＣは海外市場のパソコン事業から完全に撤退し、国内市場に特化する方針。

>>501
Lenovoは良いと思うけどな。壊れ難いし排熱処理は一番優れていると思う。

使いたい使いたくない以前にLenovo自体、知名度が高くないだろ、、、Thinkpadに社名変更すればいいのに

>>501
中国アレルギーものすごい昨今、こういう結果になるのは致し方ない。
感情論と国粋主義が混濁すると、最早出来のいい悪い、サポートの良し悪しなんて関係ないからな
ThinkPadはいいパソコンであったが、作ってる会社がいけないのだよ

とはいえ、今のPanasonicのLet'sはそれにあぐらをかきすぎてるきらいがあるのがねえ
ワイド化やAtomなどで他社が変わってるのに変わろうとしない
というよりは上役が頑固すぎて、変えられないんじゃないかって邪推するときがある

ライトユーザのほとんどはレノボを知らんし
レノボが中国企業な事も知らんけどな

本社所在地 アメリカ合衆国ノースカロライナ州モーリスビル（登記上は香港）

中国政府の影響力（資本上の支配権）のおよぶ企業であることから、米中経済安全保障検討委員会（U.S.-China Economic and Security Review Commission）は、安全保障上の理由からレノボのPCを米国政府機関が使用することに懸念を表明している

>>506
またレノボ工作員がLet's中傷ですか。
とりあえずID提供乙と言っておく。

>>509
アメリカが、ＷＴＯから脱退するなら、レノボから米国政府機関への調達停止可能だ。

オバマ、バイデン、ヒラリーがそんなこと本気で考えないだろうけど。

でも実際にアメリカ政府は今もThinkpadを使ってるんでしょ？
大手企業の研究機関もThinkpadだらけだったよ
上記の理由から今はDELLに乗り換えるところも多いけど
やっぱ中国政府の何かが引っ掛かるんだろうね

ThinkPadとLet'sNoteユーザーって仲悪いの？
たしか以前、「デザインのダサいノートPCスレ」でも、この二つが罵り合ってた気がする。

Let'sNoteはあのしょぼい液晶とふにゃ足のキーボードがねｗ

Let's Noteは仕事用のPCです。

>>513
レッツ関連スレに粘着しているレノボ信者がいるのは事実
どこでもところかまわずレッツの批判をする一方で
ちんこの批判は即座に否定することに必死になってる奴。

スペック重視なら国内メーカーでどれでしょうか？

スペック重視ならば、デスクトップになるのでは？
ノートは、スペックよりもモビリティ重視になる。

キャッシュの多いCPU選べて、メモリもいっぱい積めて
64bitのOSを使う意味があるマシンは、デスクトップにしか存在しない。

歴史をひもとけばPCというのは持ち運ぶものではなく、机の上に鎮座するものでした。
だから「デスクトップ（机の上）」という言葉なんですね。
それが小型軽量化が進み、「ラップトップ（膝の上）」が出てきました。
しかしこれはまだ「どこかの上」であり、持ち歩きながら使うことは想定されておらず、あくまでもポータブルデスクトップという意味合いが強かったです。
ところが技術が進歩し、ノートブックと呼ばれるようになってから様相が変化します。
ノートブックなわけですからカバンに入れて持ち運ぶのは当然、いつでもどこでも開いて使うようになります。
それに伴い従来椅子に座って使う、高価で大切なPCが一気にガジェットへと変貌をとげました。
これがおそらくMobile PC（モービルPC)という名前の走りだったような気がします。
モービルはその後いつのまにかに「モバイル」という読み方に変化しました。
でも未だにガンダムは「モバイルスーツ」じゃなくて、「モビルスーツ」ですが。
そのおかげで片手で掴む、指で押す、手を滑らせて落とす、カバンから転がり落ちるなど過酷な条件に晒されます。
当然ですが、そのせいで次々と壊れたんですね。
その中でいち早く耐衝撃試験を導入、公開したのがIBM ThinkPadだった気がします。
1996年当時その耐衝撃試験みて、ThinkPad 560/535を購入しましたが、それ以来「頑丈といえばThinkPad」と刷り込まれてしまいました。

国産メーカーとかいっても結局は海外で製作してるんだよな？海外メーカーも国内メーカーも対してかわんないのかなー
自分は富士通しか使ったことないけどディスクトップが4年、ノート型が2年しかもたなかった

うちはthinkpadとletsが半々くらいで、過去10年分くらいは揃っているんだが、まあ、x301の秀逸さは両メーカー合わせても群を抜いて素晴らしいけどな。もしかしたら現在までのノートで最高傑作かもと本気で思っている。

>>513

とにかく軽く→Let'sR
光学付きモバイル→Let'sW
持ち運ぶがパワーが欲しい→ThinkX
14インチモニタで持ち運び重視→Let'sY
据え置き用途でたまに持ち運ぶ→ThinkT

と持ち出し頻度に合わせて選んでるが。
ThinkユーザがLet'sユーザでもある場合は結構ありそうだが

>>522
とにかく軽くと光学付きモバイルの間でLet'sTを選んだ俺様が来ましたよ。

ごめんね、R8とW8で悩むX61ユーザなのでTは入れてなかったんだ・・・

LL550/Kをなんとなく開けてみた
HDDの基板側に両面テープでゴム板は保温性が高そうで素敵だ
ていうかSSDや他のHDDに置換する時剥いでまた両面テープで貼るのかよ・・・

>>517
国内でスペックがんばって、DELL、HP、Lenovoに食らいついてるのって
SONY位じゃないかな？富士通SIEMENSが海外モデルで若干あったっけ？
東芝は海の向こうじゃAcerばりのバリューPCメーカーでしかない。

>>522
それに>12インチでも高解像度モバイル→Think X200s
追加すれば、おおむね同意かな

現行Let's T7、T8がW7,W8の光学去勢版でしかなくなってるから
積極的に選ぶ理由がないんだよなあ
今じゃセキュリティ重視の完全企業用でしかない

T5ならバッテリーが9セルだから駆動時間という最強の利点が…

chinko信者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

俺も最近ThinkPadが気になって気になってしょうがない
ググっても、在り来たりな話題しかないし・・・
おまいら！もっとThinkPadの話しろよ〜

>>527
thinkpadは買えなくなったよ。　企業用になった。

ThinkPadは特に話題ない、今でも日本の大和事業所が牛耳っていて昔ながらのThinkPadを作ってる
伝統に縛られ進化していない風にも見えるが日本メーカーのようにコロコロ変えるよりはいい
初心者はコロコロと変えて新型を乱発した方が喜ぶけどこれやると保守とでころか修理もできなくなる

いやいや、ちんこは間違いなく終わっただろ。個人客切り捨てならもう考慮の対象にもならん。

自慢の大和事業所の設計もひどい状況だからなあ
ThinkPadというのが安物ブランドに落ちぶれたのは紛れもない事実。

ThinkPadが本当にDELL　Latitudeのように企業向けメインになって小売から引き上げられてしまうのか
ってのは実際みてみないとわからない
現にこの板でも、Latitudeを個人向けに注文してる人だらけで、
DELLやHPと同じで、実際はセクションの違いでしかないってところなのかも

それにコンシューマー向けのIdeaPadも見かけないうちに企業専念といわれてもなあ
HPのEliteBookみたいに、何処にも置いてない、見かけるのは在庫処分のアウトレットのみ
ってのは勘弁して欲しい

ThinkPadもLet'sNoteも変わって無いようで、中の設計はかなりかわってるわけですが
内部の画像を見てる限り、設計の根底は同じだが、逐次改良を加えてるな、ってのは分かる
コロコロ変えるってことは、設計ノウハウが蓄積されてないってことを意味するから逆に危ない

>>532
アウトレットやリース戻りの２年落ちは、アウトレット市場に潤沢にあるのに、ご不満か？
青色申告して事業税払わなくても、アウトレット市場ではゲットできる。
新規で一台だけ導入するには、余分な機能(vProとかiAMT)だらけで高価。

まあ、ドメインとDMZ構築したうえで、遠隔操作できることにメリット見出せる人向き。

>>532
何がいいたいかさっぱりわからんが、レノボ工作員が今日のIDを提供した
ということはわかった。

>>533
ノートの商品価値の半分は、メーカー保証…
デスクトップPCみたいに壊れたら自力で交換、ってのが困難ゆえに、保証の充実度や期間が大事な訳

あと、企業向けと一般向けは筐体の作りからして全然違うからな
悪く言えば、一般向けは消費者騙す気満々、保証期間持てばいいやって考え。
企業向けでそれやったら出入り禁止になるから手を抜けないし、
普通期間3〜5年なので、最低それまで持たさないといけない、
すなわち頑丈に作られてる。稀に欠陥機種もでるけどね

それ分かってるから、この板入り浸ってる玄人は企業向けノートや、3年保証がつけられる機種をえらんでるんだろう

玄人（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、何だ……「玄人」とか言っちゃうなよ

＞デスクトップPCみたいに壊れたら自力で交換、ってのが困難
そうか？
場所によってはデスクトップよりアクセスがラクなんだが
親切にメンテナンスマニュアルもあるし

リースで、メンテナンス特約つければ、壊れた時の心配は不要だ。
DELL, HP, Lenovoがリース会社でメニュー化されていて、特約が廉めなのは
メンテナンスマニュアルのおかげだな。

>>536
玄人の工作員ってことだね

>>537
液晶はマザボ、コネクター壊したら専用部品が必要だし、
その専用部品を手に入れるのが普通は難しい、ってことな

レノボや東芝あたりはかなり簡単に手に入るようだが、SONYは部品が表に出てこないので難しいとかな

>>538
壊れた時の取りえる手段がかなり多岐に及んでるというのが大きいんでね？

レッツが地デジチューナーとブルーレイ内蔵してくれたら最強

>>541
その前の液晶の画質をLet's並みにして…
同じTMD製ならできるはずだし、消費電力もかわらなくなってるのに

VAIO typeTTだった・・・
実際バッテリー消費電力に大差ないわけだから、できないことはないはず

東芝のノートって地味に名機が多いよな
自分で部品交換したりするのも簡単なのが多いし

Let's noteは昔に比べてファンレスとかT5のバッテリー駆動時間とか
目立ったことが少なくなってきたけどハードディスクが交換しやすくなった
のは嬉しいな。

>>540
東芝のSatelliteと富士通のLIFE BOOKは
部品やドライバがゲットできるけど、
コンシューマー向けは、そうはいかないみたいだね。
QosmioやBibloは事情が違って、そうはいかなかった。

ちんこスレはどこも葬式会場だねぇﾆﾔﾆﾔ

しかし、この期におよんでまだむりくり擁護してるのも居るんだなあ(　ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

ThinkPadが何台売れてるか調べてみw
結局どこのメーカーが作ってもThinkPadはThinkPad

馬鹿はIBMブランドと勘違いしてるんだよね、本当はTinkPadブランドでIBMはあまり関係ない

>>548
LENOVOになってThinkPadの売上がた落ちは周知の事実。

日本IBMの時からThinkPadは法人ユースがターゲットだったが、
ThinkPadの評判は良くてもまともな日本の会社が中国メーカーの
PCを使うわけがない。

ThinkPadが日本IBMからLENOVOに売却されても販売台数が
変わらないというなら、その証拠を提示していただきたい。

中古市場にあるT60やX60の数を見ればすべてを物語ってるんでないかな

特徴の高いX60は割合みかけるが、T43、T60がT40〜42の影ほども見かけない
変わりに、Let'sNote T4やW4はやたらみかけるな

中国企業という逆ブランドの前には、どんな労力も水泡になってしまうんだろう
今でもThinkPad買ってくれるのは、ブランドより機材の優劣が大事なIT系か
世界規模で納入してる外資系くらいじゃないのかね

日本に限らず、世界中で売上が落ちてるからねえ。
企業向け製品を作ってるのに、企業の購入が激減したんだから致命傷だ。

アメリカの政府系機関がそっぽを向いたメーカーのPCを
世間体気にする日本の会社が使うわけないよな。法人向け
以外でも日本IBM時代は一部のコアなユーザーの支持を得てたけど、
LENOVOになってからはLet'sとか他メーカーに流れてるよな。
今だThinkPad使ってる個人ユーザーは2chでいわゆる信者
と言われる変人だけだな。

>>553
どうかな？営業・事務系はかなりLet'sや他社に流れたのは知ってるが、
SIや実務系のThinkPad信仰はかなり根強いってか、開発系だとThinkPadだらけなところはいくらでもある

重量に対する性能面（B5で通常電圧版搭載してるのはThinkPadだけ）とか、キーボードタッチなど
キーボードを叩いて飯を食ってる連中にとっては、ど他社ではだめなところは結構あ

中小企業は知らないが、一部上場企業でLENOVOロゴ入りの
ThinkPadを使ってる社員は見たことないぞ。IBMロゴ入りの
旧型のThinkPadを使ってるところは一部上場企業でもあるけどな。
もし、一部上場企業でLENOVOロゴ入りのThinkPadを使ってる
会社を知ってるなら教えてくれ。

理系でThinkPadなんて使ってる奴は留学生ぐらい。
特に中国人に人気があるけど、東南アジア系にも多い。安いからだろうか。

>>555
現場に近い経営者だったり、機材選定に力もってるところだとThinkPad多いよ
機材の使い勝手が生産性を左右してるところは良く分かってる

逆に人事や総務が実権握ってると、系列のメーカーだったり目先の安さで廉価機種押し付けられて
たびたび壊れえらいことになってたりするんですが

>>556
国公立理系の研究室ならThinkPadたくさん見かけるがなー、
Let's、VAIO、Macと並立するかんじ
365日不夜城な研究室で四六時中使うから、使い勝手に関するこだわりは物凄いよ
駄目なのはすぐオクか他人に売りつけるようなシビアさだから、
生き残ってる機種はそれなりに使えるものってこと

Let'ｓユーザーはデスクトップPCと組み合わせてて、常用してる人はそんなに多くないかな
やっぱり液晶とキーボードが我慢ならんとのこと

UNIXメインで叩いてる人らはほとんどMacに流れたな。実際のシームレスな使い勝手には叶わない様子

ThinkPadが中国・アジア系に人気あるのは、人気でトップブランドだからというのは有る
中国だと2倍くらいするんでなかったか？
それが影響してか、留学生のなかには日本で買ったThinkPadを中国に持っていく、
いわゆる運び屋で小遣い稼ぎしてるひとはかなりいるみたい。

>>553
ダウト！

アメリカの政府機関は、調達に中国系企業の米国法人を
競争入札の場合、入札排除措置はとっていない。
Lenovoが、落札している調達案件も多いよ。
WTO政府調達協定でのお約束ごと。

英語読めるなら、GOドメインのCONTRACT関係の入札結果見て、確かめてみよう。

>>558
ゼロではないが減っている。
英語が読めるなら（ry

要するに、今日のレノボ工作員は
ID:bFyuOCTyということですね

ええ、そうだと思いますよ。

>>560
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1237147277/747
こっちでも認定済みだな

レノボ工作員が熱心で感心する
俺の周りはレッツが多いな　
若いのはバイオがちらほら　
後は昔からマックですという感じの人は変わらんなぁｗ

ん　まぁ俺は家にThinkpadあるけどなｗ
外回りで専ら使うのはR8になっちゃうんだよなぁ

俺もThinkPad使ってた時はレノボ工作員並みの信者だったが、レッツ使い始めて
から洗脳されてたことに気付いて改心できた。今も家にThinkPadあるけど、持ち歩く
ことが多くなったので使ってるのはレッツT8だけ。

PCなんてふつうにNECのでいいだろ・・・
使いやすいし、しっかりしてるし
かっこいいのならVAIOだけど

いまどき性能なんてどこもどっこいどっこいで
安心感をとるかスタイリッシュなブランドステータスをとるか
そんくらいしか差がないよ

どう転んでもNECはあり得ない。

W8の黒をプレミアムとかじゃなく普通に売ってホスィ

Sonyの廃熱処理って良いの？　CPUとかﾏｻﾞｰやHDDの温度が高くならないように
してるのかな・・・・廃熱が上手く言ってないと部品がすぐに寿命を向かえるからな・・・

良いも何も
CPUの排熱パイプをHDDのすぐ脇に置いてみたり、排熱問題無視で小型PCに高性能CPUを載せてみたりするメーカーですが？

SONYは分かってて、あえてやってるようなところあるからな

ただ、交差ギリギリ余裕無しなんであって、設計技術が低いというのとは又違う

まあねw
dellとかhpのコストを下げるための品質低下じゃなくて、デザインをカッコよくするためだろうなあ、とは思うけど
結果的には、安物と同じく「壊れやすい」という評価をせざるをえない

>>570
交差ｗｗ

三叉

ちなみにタイではレノボのノートよりもＨＰ、ACER、BenQ、ASUSの方が売れてます。

タイって、携帯電話はどうなの？
日系よりも、エリクソンやノキアとかが強いんだろうか。

>>575
あのね・・・

>>574
そりゃ当然だろうなｗ

Nokiaがダントツです　日系持ってるのは日本から来た人たちくらい

　　　　　　　　 　 　　　　　　　 __,.　 -─--　､_
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　　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :　　このスレの書き込みを全て許します♪
　　　 　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :　　　　　　朝日新聞工作員以外だけですけどね＾＾
　　　 　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　　　　 .,-‐-.､　 : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､　 　_.,-‐-、:
　　　　 .／　'　　 ｀` ‐/　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l_´　　､　　＼
　　　 ／／／　ノノ/;〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　}ヽゝ＼ヽゝ,　＼
　　／　（/（／(ｿソノ　ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ へ/ゝソｿヽ＼,＼
　 (／(/丿｀'　 : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : ⌒''ヽ)＼）
　　　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　　　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　　　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　　　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　　　〈l￣>--､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　　　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　　　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

DELL, HP, Lenovo, Acer などの海外メーカー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Sony、NEC、東芝、富士通

今度ミニノート買おうと思っていろいろ調べてるのですが
Lenovoって中国製のパソコンってことですか？教えてください

半年くらい使ってるけど
VISTAセレロンで
IE(HP　ヤフー)ひらいてみたけど、8秒かかるんだねｗ
びびったｗｗｗ
IE使ってないから不自由してなかったんだけどビビったｗ
6万円台だったから別にいいんだけどさ。。。

持ち歩かないなら東芝コスミオかな

>>581
今のノートPCは、メーカーが日本だろうが台湾だろうが米国だろうが
MADE IN CHINAの表記だし、それ以外でもほとんど中国製のASSYだよ。

レノボ工作員と言われても使い勝手自体はいいからな、ThinkPad
ただ持ち歩きということなら他にもいい候補はある
富士通とかPanaとか

>>578
レスThanksです。
Ｈｕｔｃｈという香港資本のキャリアが進出して、
Ｈｕｔｃｈが日立や京セラの端末を仕入れていると聞いたもので、
10%ぐらいはシェアとれたのかなぁ？と思ってまして。

>>581
デルや東芝の中国製のパソコンでも買っとけ
つかネットブックならEeeでいいんじゃねーの？
カネがあるならLOOX

>>582
要らないアドオンが山ほど有効になってるとかいうことじゃないのか？

>>581
悪いこと言わないから、東芝のNB100かNECのLaVieLightにしとけ。
他のは品質もサポートも期待できない

IdeaPadは品質は別に悪くないだろ、ネットブックとしては
ただ、縦が狭いのが気になるな
個人的にはNECのLaVieLightがいいと思うけど

ネットブック買うなら普通にASUSのほうがいいとおもうがな
案だけ売れたのに、特に目立った故障報告がないってなかなか凄いことだぞ

ASUSのSSD採用って、故障対策だったのだね。、

>>589みたいのがどんなサポートを期待してるのかが分からん
電話相談室なんて不要だし保証窓口は買った店だし
ネットブック買うのもビクビクなのは小心者すぎ

>>593
おまえ、外資系の酷さを知らないだろ…
修理の見積りを聞こうと思ってサポセンに電話をかけたら日本語が通じないとか、修理に出しても「異常無し」と言って壊れたまま帰ってきたり、
ちゃんと直って帰ってきてもネジが数本なくなってたり振るとカラカラ音がするとかがデフォなんだぞ。
企業向けなら若干マシだけど、ネットブックみたいな個人向けでの状況は酷いとしか言いようがない。
まともに相手をしてもらうためには、結構な時間と労力が必要になる。(ほとんどクレーマーというレベルの交渉が必要になる)
それが面倒なら日本企業製品を買えってこと。

レノボ工作員がやってきそうな流れにするなよ

レノボの人はどういう流れだろうが来るときゃ来る
誰がドンだけ嫌がろうと、断固としてやって来る

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ﾚﾉﾎﾞ^^

>>594
まともな量販店だと外資だろーが国産だろーが
量販店経由でサポートしてもらえるぞ。
初期不良だけだけど。

それに国内メーカーのサポートも日本語話せるってだけの中国系多いぞ。
それに日本語が通じるからこそよくないところもあるんだよ。
修理対象外だの扱いが悪いだのさんざん罵倒された挙句、修理できませんってのもある。

本当に国内サポートの質は落ちた。

外資のIBMカスタマー・サービスで>>594みたいな事は無いけどなぁ

と、釣られてみる

中国産PC(笑)

持ってるだけで恥ずかしい

今の世の中、中国産は仕方無いが、中国メーカーのPCは恥ずかしいな。
仕事で使っていると今だThinkPadをIBM製と思ってる人も多いが、中には
中国メーカーになったんでしょ、だいじょうぶ、そんなの使ってて？とか
聞かれることが多くなって会社で使用禁止になった。

が、>>600の言う通りカスタマーサービスは国内企業より良い。
webで修理申し込んだら引き取り日前日に詳しい故障内容問い合わせの
電話があっただけで引き取り後は何もなく5日ほどで指摘したところが
全部修理されて戻ってきた。電話かけてきた人も日本人で中国人では
なかった。

こんなこと言うと俺もレノボ真理教信者かと思われるかもしれないが、
今はLet's noteを主に使ってる。

ほんとビビリだな、>>594はちょっと異常

>>599
＞それに国内メーカーのサポートも日本語話せるってだけの中国系多いぞ。
＞それに日本語が通じるからこそよくないところもあるんだよ。
＞修理対象外だの扱いが悪いだのさんざん罵倒された挙句、修理できませんってのもある。
具体的には、どこ？
>>600
法人向けだからだとは思うが、確かにIBMのサポートで嫌な思いをしたことはないな。
国内企業より良いってのは言い過ぎな気もするが、同水準ではある気がする。
レノボになってからは知らんが、サポートの対応が当時のままなら、良い方なんじゃないの？
>>603
じゃあ試しにデルとかhpのサポセンに電話かけてみろよ。酷いぞ。

>>604
＞日本語話せるだけの中国系

2003〜2007年のDELLは、そんな感じ。
ここ２年ほどのDELLは、日本国内の拠点に移行終わた模様。
でも、日本育ちではあるんだが、標準語ネイティブではないっぽい。
延岡あたりの方言が、すごく濃い。

国内メーカーで中国のオペレータが、受けていたところは無いと思うが
標準語ネイティブではなくなっているところは、多い。
富士通がそれに該当する。どうも沖縄方言ネイティブな気がするけど、
延岡みたいにイントネーションに特徴が出ない地域。

富士通のサポセンで朝鮮人か中国人が出た事はあったな
まぁ日本語は上手かったが

初めて来たちんこ使いだが、中国ってだけでえらい叩かれぶりだなw
ユーザーの人間性にも問題があるのかな。

スレタイ最も良いPCメーカーなんてあるが、用途にもよるしブランドを重視するのか、道具として使い安さを重視するのかによっても異なってくるからね。

この使われ方のままなら存在価値の低いスレな気がする。

だから、キチガイ信者のIDを確認するのが主目的だと何度言えば（ry

>>607
>ユーザーの人間性にも問題があるのかな。

はい、そうです。若干一名ですけどね。

中華民国（台湾移転以前）および中華人民共和国における共産主義政党。
現在の中華人民共和国憲法においては「中華人民共和国を指導する政党」と明記され、建国以来一党独裁制を維持している。
宗教や言論に対する統制など、極めて抑圧的な統治が特徴であるが、私営企業家の入党が認められるようになるなど、雑多な集団へと変質しているとも言われ、党内は必ずしも一枚岩ではない。
中国共産党は党における最終目標と最高の理想を共産主義で実現することとしている（中国共産党規約　中国共産党第十七回全国代表大会で一部改正の上、2007年10月21日採択）。
よって、中華人民共和国は現在共産主義を実現するための初級段階として社会主義を行っている。
社会主義は共産主義の初級段階であるため、中華人民共和国の政権政党として党規約に基づいて、現在は国防及び科学、工業及び農業技術の現代化を実現し、国を富ませ強くし、民主的かつ文明的な国を建設することで共産主義の実現を目指している。
※各国の共産党は建前上民主主義を掲げているが、その実態は民主主義と大きくかけ離れた独裁体制である（特に共産党が政権の座にある場合）。
中国共産党もその典型的な例である。

社会主義国の低生産性

計画経済の下では資本主義諸国に比べ生産性の向上が遅い。
これには、市場での競争原理が働かないため、各事業体がノルマの達成だけを考え、商品や生産技術の向上を考えない
厳しいノルマの生産計画により、生産設備も労働者も疲弊してしまう
労働者がどのように働いても同じ給与しか得られないことからモチベーションが低くなりがちである
需要と供給を考慮せずに計画を立ててしまうことから、場合によっては製造しても超過供給となり、資源を浪費する
無能な経営者の淘汰が構造的に起きにくい（資本主義では株主などの直接的な利害関係者がチェックし経営者を変えられる。最悪の場合は企業が倒産する）
などの理由が挙げられている。
また、冷戦による軍事費の増大は、経済基盤が元々西側ほどは強くない社会主義国にとっては大きな負担となった。
このため経済的に困窮した社会主義国のなかには、麻薬の栽培、兵器の輸出等を主産業として外貨を得ている場合がある。
東アジアでは、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）によるミサイル技術や核兵器の拡散、日本人や韓国人の拉致（北朝鮮による日本人拉致問題、北朝鮮による韓国人拉致問題）、工作船等の不法侵入、麻薬の密輸が深刻な問題となっている。

社会主義の掲げた理想は皮肉なことに、社会主義国では労働組合が傀儡化され、階級も固定化されるなどまったく実現されず、一方、資本主義国側では、
教育水準の向上が社会流動性をもたらし、社会保障等の福祉制度の充実と生産力の向上が、貧困の克服と、一定の社会の成熟と安定をもたらした。
世界各国の社会主義者や社会主義政党では、かねてイギリス労働党などの社会民主主義と、プロレタリア独裁を掲げソ連型社会主義を目指したマルクス・レーニン主義が対立していたが、マルクス・レーニン主義は次第に縮小した。
日本共産党は1950年代から「自主独立路線」を掲げソ連共産党や中国共産党を批判していたが、1974年には綱領からプロレタリア独裁の規定を放棄した。
西側最大の共産党であったイタリア共産党は、1970年代にはマルクス・レーニン主義を放棄し、1980年代には社会民主主義政党へ路線転換した。
西側では長くソ連共産党への支持を続けたフランス共産党は、退潮傾向にあり1990年代より多様な路線を模索している。
アジアでは中華人民共和国は改革開放、ベトナムはドイモイ政策を採用し、政治的には社会主義（共産党一党独裁、基幹産業の国有化）を堅持しながらも、経済的には資本主義化（市場経済）を導入して効率化と発展を追及する、一種の混合経済を進めている。
なお朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は独自の自主独立の主体思想を徹底した軍事独裁専制国家であり、一般的な社会主義国家とは相違点が大きい。
一方、中南米ではキューバの社会主義政権が崩壊せず続いている事に加え、1990年代末より市場開放による国内産業の壊滅や貧富の差の拡大もあり左派勢力が力を増しベネズエラのチャベス政権を筆頭に、エクアドル、ニカラグアなど社会主義を目指す国が続いている。
またロシア、ベラルーシでも、エリツィン時代の急速な市場経済導入による混乱と国家弱体化の反動で、超大国時代の社会主義ソ連を懐古する層もあり、大統領への権限集中を後押しする一因となっている。
対立する一方の超大国が消滅したため、世界唯一の超大国となったアメリカ合衆国の軍事力の突出に懸念する声もある。
冷戦下では共通の敵を持ち歩調を合わせてきた西側諸国の中でも、アメリカ合衆国の軍事行動に同調しないケースが増えつつある。
また冷戦終了後もアメリカ合衆国の二重基準が続いている（民主主義と市場経済を唱えながら、サウジアラビアやエジプトなどの独裁政権は支持し、仮にも選挙で選ばれたイラン、キューバ、ベネズエラなどの政権には敵対する）ことを批判する声もある。

犠牲者に関するデータ

中華人民共和国成立後に、1953年までに反政府勢力として処刑された旧国民党、富裕層、旧地主階級、知識人は71万人（中国の解放軍出版社の国情手冊）
第二次天安門事件（1989年）で殺されたデモ学生数 - 319人（中国政府公式発表）
ソビエト連邦解体までの70年間に粛清された数（現行のロシア政府が1997年に認めた公式データ） - 6,200万人

キメぇよ、お前

個人で修理の為に利用したけど、IBMサポートは良かったよ
電話がちょっと繋がりにくかったけど、まあそれはしょうがない

SONYいいよSONY
sony styleっていう激安VAIOのサイトがあるのを最近知ってからはまってるｗ
いままで自作派で、余計なアプリとかウゼー！アンインスコ！って感じで
最初はアプリがゴチャゴチャ入ってるのがうざかったんだけど
なんとなく使ってみたらまあまあ面白いｗ

あれだな、やっぱデザインとか雰囲気とかそういうの大事だわ
だんだん愛着がわいて来てマウスとか周辺機器もSONYで揃えて
PCをいろんな使い方をするようになったよ
写真とかビデオ編集とかFELICAとか、まあ大して使えてないが
それなりに楽しんでる
いろんなことをやってみようって、その気にさせるPCでないとだめだね

サポートの話題ぶったぎってスマンかったｗ
SONYのサポの報告をしておくと
まだ壊れてないからなんとも言えないけど
PCを買うときにネットで注文して、注文してから２日後にやっぱり気が変わって
仕様とかオプションを変更できるかどうか電話したら
親切に対応してくれてすんなり変更できたよ
大した報告にもなってないかｗ

ほほえましい意見ではあったな。

ま、これからいろいろ頑張ってね＾＾

>>616-617
故障したときのアフターサポートが酷いのが特徴なんだぜ？
まあ、自作erならそのへんもなんとか頑張れるだろ。

まぁヤフオクで部品ゲットして自分で全バラして交換出来るなら
SONYでも何の問題も無い

IBMのサポートって過剰じゃないか?
こんなに安く本体売っていたらコスト割れしてそうだけど、余計なお世話かな。

>>621
は？

>>621
脳が溶けてるようなレス書くからスレの流れが止まったジャマイカ
IBMで売ってるノート自体今あるのか教えてくれ

レノボと区別つかんで書いたなら浣腸の刑だぞ

タテマサ2009版出たらシャープ最強なのにな
ナイス液晶にノンAtomでSSD
薄さ　マクエア? Adamo? なにそれ?
となるのになあ…とありえない妄想。

今でも新品でMM70欲しい

確かにシャープPCは尖ってて好きだった。
それでいて実用性も備えていたあたりが何とも。
Muramasaとかやってたころは、間違いなく優れたPCメーカーベスト3に入っていた。

今でも、シャープは、
インターネットAquosというセットトップBOXで
PCの新機種を出し続けていますよ。

>>626
あと台湾製のOEMもね。

でも、あんなもんはシャープのPCじゃない！

西村慎吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1236000100/

>>544
ウチのdynabook ES/425CMEは廃熱が酷すぎて壊れる寸前、いやもう壊れてるかも・・・

Muramasa復活絶望なら505Extreme2をSONYに出して欲しいぞ
TypeG程度じゃなくケーキが切れるヤツねw

ThinkPadの話をしないと人は来ないよｗ

それ以外のメーカーは基本的に変わらない

ぶっちゃけ、シンクのキータッチだけは出色の出来だからな

誰かちんこぱっどの話しろ

>>623
どうでもいいがThinkPad関連のサポートをしているのは今でもIBMだ

>>631
Thinkの話はもうゲップだわ
キーなんてどの機種でも慣れたモン勝ちだろ
漏れはちんこのキーがいいと感じたことない不感症だし、
タイプ中に乳首が邪魔で大嫌いなキーだ

乳首は殆ど触らない位置だけどな
右と左の人差し指が通常動く範囲の間にあるし
むしろどうやったら触るのか

支那パッド(笑)

>>635
仕事柄片手タイプが多い。
講義しながら片手で打つと乳首が邪魔になるんだよ。
タイピングは使い方次第でインプレ変わるからな。
今はソニーのアイソレーションが仕事的には使いやすい。

ちんこはキー以外に取り柄ないんだろうな。

デザイン変えてしまったら信者失うから古臭いデザインのままだし。
デザインがいいから変わらないんじゃなく、変えるとただの中華PC。
IdeaPad見てるとよくわかる。

今のちんこデザインのままで生き残れるのはあと何年だべ…
すなわちチン子は消える運命のブランド。
このスレで生き残る価値すらない。

信者カマン！ww

>>636
チナ(中国)　チニート(中国人男性形)　チニータ(中国人女性形)

チニータ・パッドなら、笑えるんだけど。

ＳＯＮＹとかメタリックギンギラとか柄が入ってる筐体
仕事に使うの恥ずかしいよな。ちゃらちゃらしてて

ちんこ使いだが確かにただの中華PCであるIdeaPadがそこそこ売れてる理由が解らない

>>640
HPの柄で好評だったのは、hibiki。
utakataで、微妙なデザインになってしまった。

uzuは、さすがに恥ずかしい。
Vivienne Tam Editionは、仕事用ではないだろう(w

>>640
仕事にカーボン使ってるがギンギラの意味がよくわからん。
ボタニカルガーデンとかのこと言ってるのかしら

>>641
IdeaPad売れてんの??
このジャンルでは大して相手にされてない気がするんだが

>>642
かつて、コンパックのノートといったら無骨なイメージだったのにな。
でもまあ、低価格化でかつての品質が維持できなくなったいま、DELLやLenovoといった他の安売りメーカーとの差別化として
安価で大きな変更が可能なデザインを独創的な物にする、というアイデアはなかなか良いと思う。

>>616
それわかるわ
メーカー製PCを買うと、自分では絶対に進んで買わないものがついてるじゃん
BluetoothとかFeliCaとかカメラとかそういうの
興味も無かったし自作機に搭載しようとも思ったことがなかった

ソニーではないがメーカー製を買ってからそういうの使いまくってる自分に気づいた

>>644
意外と売れてるらしい

ネットブックの中でもコスパいいほうだしね
バッテリーもちも悪くないし

デザインもそれなり。
レノボじゃなきゃ俺も買ってた。

>>647
まあネットブック自体台湾発だし安かろうでオケなカテゴリだからアリなのかもね
レノボ初新ブランドノートなんて出たら買うやついるかな

>>644
ビックで知り合いが聞いてきたんだが、Idea勧められたらしい
実際売れてるみたいよ
知り合いにはサポートのこととか伝えてもうちょい考えてみとは言っといたけど
製品自体は評価されてるのかね
俺はhpのかっちったｗ

Idea、どっかのランキングでも上位だったんだよ。

チンコユーザだがIdeaPadが売れる理由が分からん・・・

>>653
それはチミがチン子毒に汚染されてしまってるユーザーだからだw

レノボがチン子販売やめたら信者はどこのメーカーに改宗するんだろう

俺はレッツ+BTマウスかなぁ

IdeaPadは実際に店頭で見てみるとEeeとかよりもしっかり出来てるのがわかる
LaVie ライトが俺はあの手では一番好きだけどな
後、ThinkPadは古臭いデザインというが、使ってみるとやはり使い易い
カッコイイデザイン？とかで選ぶ人は買わないと思うが、使ってる内にどうでも良くなるし

ThinkPadがダメになったらとりあえずHPのビジネス機あたりだな
富士通か
レッツも勿論アリだが
とりあえずノングレア液晶とキーを削らないキーボードは欲しい
そういう意味ではDELLのラテとかも入るかも
イマイチなんだが

品質でいうとLet'sが最強だなあ
富士通も捨てがたいけど

そいやHPのnc2400は後継出なかったよなぁ・・・

nc2400 > 2510p > 2530p だと思ってた。

Let'sのどこが良いんだよ。　馬鹿みたいに高い。
sonyは64bitOSしか選べない。基地外。

X61にVista64入れてる俺も基地外ですか、そうですか・・・

>>662
SONY64bit突撃してみたが意外にというか全く悪くないぞ
もちろん使い方・ソフト等によるが。
一概に基地外扱いすると逆にチミが知ったか君扱いされるぞ。

>>664
5000円で32bitのドライバがメーカーから買えるらしいね・・・
電話でVAIOのサポート担当に聞いたよ

後、VAIOサポートは3年間以降は有償になったね

品質筐体の頑丈さで言えば断然ThinkPad？

sony styleっていう激安VAIOのサイトがあるのを最近知ってからはまってるｗ
いままで自作派で、余計なアプリとかウゼー！アンインスコ！って感じで
最初はアプリがゴチャゴチャ入ってるのがうざかったんだけど
なんとなく使ってみたらまあまあ面白いｗ

あれだな、やっぱデザインとか雰囲気とかそういうの大事だわ
だんだん愛着がわいて来てマウスとか周辺機器もSONYで揃えて
PCをいろんな使い方をするようになったよ
写真とかビデオ編集とかFELICAとか、まあ大して使えてないが
それなりに楽しんでる
いろんなことをやってみようって、その気にさせるPCでないとだめだね

>>659
ThinkPadが安売りし始めてからはLet's note最強だよな。
Lenovoになってもx61くらいまではまあ良かったけど、3桁
シリーズはもう買う気しないな。

>>668
SONYはハードディスク交換しやすくなったら考える。今までの
作り方はわざと交換しにくくしてるとしか思えん。

>>667
品質低くても筐体壊れても中国だから許される点では断然ThinkPad
頑丈さでタフブックにかなうワケねえだろがチン子厨めゴルァ

>>667
Let'sの方が、と思う。
まっくろプラスチックに頑丈さとはいかに。

頑丈さという意味ではレッツの方がそりゃ頑丈だよ
ただ、キーボードを打った時の剛性感とかはThinkPadは出来がいい
とはいえ、三桁シリーズでは評判は微妙だなぁ
それでも他社よりはって感じみたいだが
ただ真っ黒プラスチックは良いぞ、実用面じゃ
汗でパームレストの塗装剥がれたりとか無いからなｗ
パームレストやキーボード自体も購入出来るし
無駄に綺麗に仕上げてあるのよりは俺は好きだね

中国メーカーのプラッチックのおもちゃなんてやだよｗ

じゃあ買わなきゃいいだろ
それだけの事じゃないの

ThinkPadの長所は具体的なものだからな
トラックポイントや可搬性や部品の交換を考慮した設計
キーボード、ノングレア液晶、ドライバーの提供方法とか

デザインがよくないからやだよ、って人は買うものではないよな
デザインデザインとうるさい人はそれこそVAIOでも買っていればいい訳で
あれはあれで魅力があるのも確かだし

最もカッコ良いデザイン ThinkPad

最も頑丈な筐体 ThinkPad

そこまで格好いいとは思わんしそこまで頑丈とも思わんけどなｗ
ただ、微妙に使い易い機能とかあるから
蓋閉じて移動させる時の無線LANの接続を維持する簡易復帰機能とかね
他のノートにもあるかどうかはしらんが
ちょっとした配慮が多いとは思う
Fnキーの位置についてはCtrlと入れ替えて欲しいけどねｗ

動画で見たんだが、ThinkPadは地面に放り投げても、車で踏んづけても壊れないんだろ？

壊れるんじゃないの？
どこかしこは
というか、ハードディスクとマザボ守る為に外装は壊れる様になってると思うが
ロールケージはちょっとやそっとでは壊れないだろうけど

ThinkPadのキーボードとトラックポイントってパテントなの？
ググってもヒットしなかった
サポートに電話で聞いても何故か口ごもりｗ
他メーカーがマネしだしたら、あっという間に終わるだろうな
これだけしか、はっきりとしたアドバンテージがないんだから・・・
黒の筺体は硬派なイメージで好みだから買うけどね＾＾

>>680
パテントだよ。US Pat 5,521,596　1990年出願
HP、富士通、東芝、NECのノートにもライセンスされていて
結構使われているが、赤ポッチではない。

もう、出願してから19年経過しているんだね。

ThinkPadの話題で持ちきりだなw これも人気の証拠

>>682
一応、パソコンメーカーとしての個性を感じさせてくれるのはThinkPadだけだからね

そうだな、ThinkPad株式会社だけだなwww

なんでチンコ信者は「れのぼ」の名を出さないの？ww

>>685
だってさ…

>>681
発明 -- TrackPoint --
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/ThinkPad02.htm

勉強になったよ　ありがとう (￣―￣)ゞ

TrackPointの話
http://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/trackpoint.htm

そういえばDELLのＬatitudeにも青のﾄﾗｯｸポイントがあるよ

>>689
DELLノートブック「Latitude D620」が本日届きました。：next global jungle
http://www.nextglobaljungle.com/2006/07/delllatitude_d620.html

これですね・・・悪くないけどキーボードの深さが足らないんだよね(^^ゞ

>>690
オーダーしたのかと思ったw
確かに。

2.5HDDぐらい換装しろよと思ふ

>>682
ThinkPadは他メーカーと違ってメーカー内個性が貧弱だから例に挙げやすいんだろ
SONYならPからAまでひとくくりで評価できないし富士通もしかり。
ThinkはTだろうがXだろうが何桁だろうが乳首とキーしか特徴ないからメーカースレでは書きやすいだけのことだろ。
実質チン子で挙がるのはいつも乳首とキーだけ。

頑丈さ？　中華プラスチックがどうやったらアルミやカーボンより頑丈になれるんだか

結論　レノボは恥ずかしい

エンジニアリングプラスチックは馬鹿にしたもんじゃないよ。
松下電器のパソコン買ったこと無いけどプラ使ってないのか？
記憶だと他メーカーも一部金属、ほぼプラだった様な・・・
SONYはプラ壊れる前にタイマー作動するけど

むしろ松下は重量抑える為にプラと両面テープ多用
金具とネジがとことん少ない
あれで強度保てるんだから松下の設計すげーなとバラした時思った

ちなみにチンコはマグネシウム合金(底面)とチタン混合CFRP(カーボンファイバー配合プラスチック)(天面)

>>694
今のSONYのGやTやZのモバイル系はカーボンメインでプラはほとんど使ってないはず

実際に使ったことがない奴が馬鹿なことを言ってる感じ
後、強度設計とかについての知識がたりないか
SONYについては強度設計についての不備はもう何度も指摘されてる
今はどうか知らんが、ちょっと前は新しいの出すたびに何かしら問題があった
設計の方向性自体が見掛けの良さと軽さ薄さのスペック求めるのだからしょうがないが
後、サポートについては昔も今もSONYは基本的に最悪の部類

>>696
カーボン、カーボンって馬鹿の一つ覚えで言うてるが
純カーボンなら酷くもろい素材だぞ
お前が言ってるのはCFRPっていう「プラスチック」だろ

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/22/news071_3.html
＞ボディの素材は、天板と底面はソニーがマルチレイヤーカーボンと呼ぶCFRP（Carbon Fiber Reinforced Plastic）、
液晶ディスプレイのフレーム部分がモールド、パームレストとキーボードパネルがアルミニウムの1枚板となっている。

>>698
横文字にしなくたって結構
この流れでカーボンに炭素繊維以外の意味があるかよ
PCに使われてる「プラスチック」と「カーボン」の違いがわからんのなら
貴様はプラモデルの飛行機に乗ってろ

Plastic
って読めるか？

ThinkPadがi486の時代から採用してるCFRPの何をそんなにアリガタガッテルのか知らんが
VAIOの一部機種がお前の言う恥ずかしい中華プラスチックを採用してよかったな

多分この子は若すぎるかバカなんだろう
放って置くしかないよ
ThinkPadは見掛けこそあまり変わってないが、IBM時代から率先して
新しい技術や素材を使ってたのを知らないんだよ

まぁここでカーボンと言えば捻くれてない人はCFRPだと解釈出来るよな。
そういやThinkはX300だったか、CFRPとGFRPが使われたのがあったきがす

色々面白い

参考になるなぁ。
筐体は普遍に見えて素材も技術も進化させる。

>>701
いい年してチンコ信者なんて恥ずかしくないの？

大和設計じゃなくなったらThinkPadでは無くなるだろうけどね
しかし、用途によっては常にベストって訳でもないし
最初の一台目ならNECや富士通や東芝を俺は薦めるし、
動画や写真をノートで扱うって事なら可能ならSONYのtype Aとかの方がいいだろうし
可搬性とかバッテリーの持ちとかならまずPanaだろうし
安くハイスペックが欲しければHPやDELLだろうから
ThinkPadは基本的に文書作成やプログラミング用途で持ち出しもアリって感じの人向けだろう
どれがいいってのは結局人によって異なってくる

自分のBIBLOは、
ボディのかなりの部分に、とうもろこしプラスチックを使ってるそうだ。

>>706
水に漬けておくと、バクテリアに分解されるってやつだな。

ボディ素材語るぐらいなら
HDD積んでるノートなんて論外じゃねーか。

そんなに頑丈さが必要か？
「壊れにくさ」ならファンレス＋簡易防水とかの機能の方が重要じゃね？

＞HDD
SSDにしてる

＞ファンレス
ファンなんて壊れても部品で注文できるからCPUパワーの方が欲しい
そうそう壊れるもんじゃないし

＞簡易防水
キーボードに水こぼしても下に抜けるな、普通
横からはアウトだが
タフブックにしろってことか・・・

ファンレスはゴミ・埃対策的な意味で受け取って欲しい。
こぼしたのも水でよかったな。

タフブック？俺はそんなに頑丈さが必要なのかと聞いたんだけども。
ある程度丁寧には扱うだろ電子機器は、と思うんだ。

>>710
消防では、丁寧に扱っているけど、不慮の事故はあるものでね。

タフブックやシールドプロはまあ特殊な製品だからな
あれらが必要な人や組織もあるって感じ
ただ、通常使うレベルでは過剰品質だ

>700, >701, >702
Thinkはカーボンファイバーを添加して強化した「プラスチック(CFRP)」
VAIOはシート状のカーボンファイバーを何枚も重ねて固めた「カーボン積層板」

チンコの筐体はカーボン積層板ボディではなかろうが

横からすまんがソニーがいう「マルチレイヤーカーボン」もCFRPの一種だぞ

>>702
X300はCFRPだと電波が通らないからアンテナ部分にGFRPを使ってるねぇ

ソニーなら繊細でエレガントな純カーボン製のボディのノートを作ってくれるかも知れないなｗ
軽量でモバイル仕様だが、高さ10センチからおとしてもクラックが入るｗ

ネタとして是非やって欲しいｗ

ThinkPad X300、X301とX200sのカーボン天板は複合構造になってるらしい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/ubiq_10.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/ubiq_11.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0227/ubiq209.htm

筐体構造とか考えると相変わらず先進技術の固まりなんだけどな
こういう地味な所ばかり強化するから、ここは
その方が使い易いんだけどね

>>697
使ってない人が無知なまましたり顔で叩こうとするからボロがでるんだよ
ちんこが上下ともプラだったのって5年前の話だぞ

Xシリーズは天板と底板がマグネシウム（X300、X200sの天板はカーボン）、
T、Wシリーズは天板マグネシウム、本体の内部フレームがマグネシウム、下筐体がCFRP
Rシリーズはフレームのみマグネシウム、筐体は上下ともプラだが耐久性的に十分な隙間が空けられてる
SLは知らんがな

>>705
LenovoでもT61、X61まではThinkPadと認めてやろう。
しかし3桁シリーズはもうThinkPadじゃない。Lenovoに強姦された
大和研究所の産んだ奇形児だ。

ワイドになったりとか色々あるからな
が、まあ次のモデルで改良されてくると思うよ
そこ見ないと何とも言えない
ただ、確かにT6x、X6xはこなれてたな

もう個人はthinkpadは買えなくなる訳だが・・・・ideapadしか選べない。
thinkpadは企業用になるらしい。

だね、君もニート脱出して
企業の一員になって買えるといいね。

またレノボ工作員がうろついてるな。
Let'sスレで相変わらずネガキャンしてるからすぐわかる。

あ、わかってると思うけど、ID:Xtr3aodqね。

レッツスレもシリーズでスレ分けてくんないかな
W持ってるがWやTユーザに何かとつっかかるR使いが鬱陶しくてレッツスレ見てない

あぼーんしちゃえばいいのよ。そのR使いとやらはどうせ一人の粘着でしょ。
面倒でもIDで毎回あぼーんぶっこむ。連鎖にしちゃってもいい。

見えないことでこんなにすっきりするんだ、と思うこと間違いなし。
鬱陶しい、なんて単に見えてるからだけなんだ、と分かる

結局長持ちするPCはどこのメーカーなんだ？

>>727
タフブック

中古で生き残り個体の多いメーカーが、良い機種を出してるメーカーなんでは？
個人買取が主力のソフマップが案外参考になりそう

>>729
調べてくれ。

中古屋は法人のリース流れとかが多いんじゃないの?
まあ法人モデルは比較的壊れにくいと思うけど

Delｌ

>>729
個体数ではなく、販売価格を見た方がいいのでは？
店頭に並んでるのを見る分には
・松下電器
・東芝
・富士通
このあたりが高めかな？

ネットブックに二の足踏んでAdamoに騙された人間としてはシャープが新タテマサ引っさげて帰ってきて欲しい。

いいメーカーって堅実を良しとするか弱点あっても尖りを良しとするかで評価変わるよな。
オイラは尖った開拓精神旺盛なメーカーが好きだが。

sonyはどうなん？

色々言われるけど今はTypeZ。
軽いのに性能高くてお気に入り。
TypePもそうだけど、最近のSONYは頑張って他社との差別化意識してるっぽくてイイね。

現行だとtypeZがベストだよなあ
1.4kgでデスクトップPCとほぼ同じ性能を持っているわけだからな

やれないことを探すほうが逆に難しい
これで液晶がフルカラーならなんもいうことないんだけどね

HDDの2割以上にメンテ用の変な領域割り当てられてたり
キータッチ悪いし衝撃に弱いし
DELLの10万PCと同じぐらいの満足度だったな俺は。

このネット通販サイトからX25-M80GBを購入したら、
Intelの3年保証は無いと言われました。

http://uploadr.net/file/27f84a35e7

これを見て3年保証の無いバルク品だと判断できないと
思うのですが、これは詐欺にならないでしょうか？

バルクの意味知ってるか?
馬鹿も度を超せば過失

>>739
強く言ってみたら、もしかするともしかするかも

　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　／　 　 　猥褻　　 　 ヽ、
　　ﾉﾉ) 　　　　　　　　　　　　从
　 ﾉ) 　 　 　　 　 　 　 　 　 从从
　( i从　iiillllllii　　　 iilllllliii 　 从从
　 从　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　| |＾i　　　　強姦、大麻、覚醒剤、轢逃、障害、中絶
　　| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /　　　ジャニーズは犯罪が多すぎる
　　＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　　　　ポロリもあるよ
　　　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )
　　　 | ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |、
r―ｎ|l＼∴!　U￣　　!∴／　　ヽ
　　＼＼￣￣＼＿／￣l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

HPは東京生産やってるぞ。
どこが中国オンリーだ？

>>743
ベアボーン状態で、東京に送られてくるので
生産とはいえんがな　(´･ω･` )

>>743
まずは手元のhp製品を分解してみましょう。
それから、hpというのがどういう会社なのかググってみましょう。

なお、「Made in TOKYO」というのは東京の工場で”組み立てられている”ことを示しているだけで、実際の設計や製造は中国です。
しかし、組み立てまで中国のDellやレノボの製品に比べ修理が速いので企業向け販売においてはアドバンテージになります。

PCならDELL ﾚﾉﾎﾞ

そろそろNECあたりに、ぶっちぎりで性能がいいノートPC造って貰いたいものだね・・・
傷が付いても元の状態に戻るとか結構いいアイデア商品は出してるんだけどな・・・
他じゃやってないでしょ

NECにそれは期待できないだろ
あそこはホームノートしかコンシューマ相手に作る事はないし、
ビジネス機でも基本廉価機ばっかりじゃない
ぶっちぎった性能のノートを作る可能性があるのは、
まず、ソニー、後は、DELL、レノボ、HP、このくらいだ
後一応エプソンが、もしかしたら

FC-NOTEシリーズ(ShieldPRO): 製品一覧 | NEC
http://www.nec.co.jp/fc/fcnote_series.html

スペックじゃなくて筺体も含めた総合的なぶっちぎり性能って意味ね
こういう製品もあるんだけどね・・・
何故か出荷停止になってるｗ
売れないんだろうか・・・

そういうの作っても売れないから
一部マニア向け商品など開発する余裕は無いしメーカーが自己満足だけで製品を開発する事も無い

耐久力を考慮しないならソニー
耐久力が前提ならパナかレノボだろ、HPやDELLがどれだけ頑張るか
富士通はまんべんなくそこそこ質がいいが、ぶっちぎる事を考えてないし

耐久性ってどういう意味？　HDD・液晶・ﾏｻﾞｰが壊れ難いってこと？

そういうのも必要十分ならOKで丈夫すぎるのは無駄なんだよ
消費者は賢くなり無駄な性能、無駄な品質、無駄な丈夫さ、無駄を見抜けるようになった
一部PCは宝物な馬鹿は逆恨みするけど社会から無視されてる
丈夫なPCが欲しいならサーバーやワークステーション買えよ
PCとの違いは耐用年数と24時間365日稼働に耐える耐久性だ
メーカーは必要十分な耐久性で設計する、PCとサーバーでは必要十分な基準が違う、それだけだ

>無駄な品質、無駄な丈夫さ、無駄を見抜けるようになった

んなこたぁ断じてねーな。消費者の大半は、どんな用途だろうが店員の言いなりに
国内大手のホームノート掴まされるレベルを脱してない。

>>753
でもサーバー買うとゲームとかソフトが対応してないんじゃね？
ほとんどのソフトが98,2000,XP,Vista対応とか書いてるけど
2003severとか書いてるの見たこと無いよ。

> 無駄な品質、無駄な丈夫さ、無駄を見抜けるようになった
断じてそれはないなｗ
安いほうがいいや、ってだけだよ
品質は平均的には昔より上がってきてると思うけど
ただし、それは安い目のもの
高級機はどうだろうと思う

>>754
国内大手のホームノート掴まされるってホームノートのどこがいけないの？

サーバーはクライアント用じゃないから耐久性とかはあまり関係ない。
目の前で使うものとしてはワークステーションの耐久性が高いと考えられる。
サーバーは空調などが行き届いたところ用の設計が普通だし、マウスやキーボード、直接ディスプレイ付けることは想定していない。

>>753
PCを第一線の業務に使ってるところは、丈夫さや性能、品質は
コストの制限内でいくらあって足りない

> 無駄な品質、無駄な丈夫さ、無駄を見抜けるようになった
んなことをいうのは家電量販店でPC買う情弱くらいだあろう

>>757
家電メーカーのホームノートの生産数は、
HPなどのワールド量販モデルに比べて1桁以上（2桁）違う

ここまで離れてると生産コストで大幅に違う
つまるところ、高くて性能低い、ってことになりがち

>>758
そのワークステーション並みの信頼性が欲しいって人はおおい
DELL Latitude、Lenovo ThinkPad、HP EliteBookは、そういうITエンジニア向けのノート

Panasonic Toghbookは入るかな？

Toughbookは外や悪環境でPC使う人のためのものでしょう
時々、なにかあったらすぐToughbook言う人がいるが、
実際自分で使ってから言って欲しいよ

常用するには快適性が犠牲になりすぎてる
本当の外専用

確かに解像度からして・・・・

完全無欠のPCってありそうでないですよね＾＾

*解像度が縦1050以上
*重量2キロ以下
*タッチパッドとスティック両装備
*バッテリー5時間以上
*ワイヤレスUSB内蔵
*vPro対応

自分的完全の条件はこんなんか。
一つ一つは容易だが実際にはなさそう。

ID:/Xi1eP2/はいつものレノボ工作員。
HPとかを持ち出してばれないように工作活動しているが、やっぱりばれちゃうんだな。

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ→Dell
ﾉｰﾄ→ ﾚﾉﾎﾞThinkPad
ｻｰﾊﾞ→ IBM DELL
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ→ ﾚﾉﾎﾞ Dell

>ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ→ ﾚﾉﾎﾞ Dell
キーボードは単体としてなら当然、東プレだろう？。

>>764
>ワイヤレスUSB内蔵
って、青歯のこと？

新規格。
壁1枚で遮断されるが、家庭用やオフィスのデスクにはよい。

TypeZは持ち運ばんのならいいかもしれん・・・
持ち運ぶ人はあのふにゃふにゃ天板気にならんの？
あと100g足してでも剛性アップしてくれたら買う。

>>754
価格が全てに優先するんだよ
たかがバソコンだから高級品など誰も欲しがらない、一部マニアはいるけどさ
耐久性の高いパソコンを作れないわけじゃない、サーバーやワークステーションを見れば分かる
ニーズが無いから作らない、客は安さを要求する

オッサンはまだパソコンが高級品で10年もつように作られていた昔を懐かしがる
で、近頃の若いもんは、とグダグタ言い出す
今のPCは3年ですから、使い捨てですから
そう決めたのは他でもない、ユーザーだ
今一番売れているPCは何?、それがユーザーの理想に一番近いPC、妥協の最高峰
PCメーカーはユーザーの動向に従うのみ
そういうのが欲しいならそういうPC作りましょう、安ければいいのですね

>>770
気になるだろうけど承知の上で対策をしながら使ってるんじゃない？
値段的にも初心者が安易に手を出すことは少ないだろうし、作る方も使う方も覚悟してそう。
MacBook Airとかに近い感覚。

というか、耐久性は価格の暴騰には繋がらない。
3年持つのを10年持つのにしても、2倍にもならないだろう？
タッチパッドのボタンを金属製にするだけで数年は長持ちする。
キーボードのプリント方式を変えるだけで数年は長持ちする。
バッテリーの充電方式を改良するだけで数年は長持ちする。
耐久性は安い部品を変えることでかなり改善されるのだから、それらの費用が3倍になっても全体ではわずか。

>>774
最も際立った例がThinkPad。日本IBM時代は今のLet's note以上に
高価なノートPCで高嶺の花だったが、細かい部分まで非常に作りが
良かった。しかしLenovoに買収されてからは品質がた落ちで安物
ノートPCメーカーに成り下がってしまった。1日のほとんどの時間
ノートPCを使っている俺は処理速度やバッテリーの持ち時間、重量
のような目に見えるスペック以外に道具として細かい部分まで頑丈
に使い勝手が良いように設計されていることを重視する。そんな
ノートPCは今はLet's noteの一択。Let's noteはスペックの割に
高い、ぜんぜん進歩してないと言われるが俺は現行のLet's noteでも
満足だ。ThinkPadみたいに路線変更して安売り路線で他メーカーと
同じようなノートPCになってしまうことを心配している。

品質がた落ちというほど下がってないよ
一日の殆どを触ってるっていうならキーボードの出来がまず優先されるだろうけど
そこでは少なくともT6xまでは下がってない
三桁ナンバーでもそこまで言われるほど下がってるとはとても思えない
むしろIBM末期の時期よりは向上している
一見した所の仕上げみたいな部分ではIBM時代の方が良かったかもしれないけど
なんにしても実際使ってたとはとても思えない発言だ
それにバッテリーの持ち時間云々するならThinkPadは元々そこまでバッテリーの持ちは重視してない
極力無駄にしないように電源管理はしてるけど、モバイルでもパワーモバイルが主力だし

はっきり劣化したと言えるのはハードじゃないよ
レノボになって、ああ落ちたんだな、ここは、ってのは
ソフトウェア導入支援などのサポートソフトとかそのあたり
ここは確かに微妙になった
それは否定できないというか思いっきり不満だ
簡素で扱いやすく動作が軽かったその手のアプリが重く使いづらくなった
しかもものによってははっきり不便になっとる
評判の悪いSystem Updateは五月には様変わりするという話だけど

そんなことより筺体に異常に籠る熱とかドデカイ排気音を何とかした方がいいんじゃね
無駄に邪魔なサイドの接続端子・・・
何かバッテリーばかりに気が行き過ぎて他がおろそかになりすぎ
ThinkPadがそんなに優れたPCとは思えない
はっきり言って日本のメーカーの設計より、かなり遅れている

IBM時代から生産拠点は途上国だし、単純に事業譲渡と品質低下を結びつけるのは早計だと思うな

>>776
> なんにしても実際使ってたとはとても思えない発言だ

日本IBMのA31p、X31、LenovoのT60p、T61p、X61と使ってますが何か？

キーボードは確かにLenovoになっても品質は下がってない。しかし
ポインティングデバイスのボタンのクリック感が日本IBM時代に比べて
ふにゃふにゃ、日本IBM時代は電源ボタンが金属製だったが、Lenovoに
なってからは安っぽいプラスチック製になってるとか、細かい部分で
露骨なコストダウンを感じられる。そして3桁シリーズになってからは
他社と同じような薄型化に走り始めてそれでもうThinkPadを見限った。

何の根拠も無しに使ったこともないのにと決めつけるのはやめてくれ。

>>777
ソフトウェアも腐り始めたね。指紋登録しないと起動する度に指紋
登録して下さいのエンドレス。日本IBM時代は使える機能は自分で設定
して使って下さいってスタンスで良かった。

>>778
日本IBM時代のThinkPadは同世代の日本メーカー製も含めて他社より
ずば抜けてた。

>>779
IBM時代は例えばX31は組立が台湾だった。日本IBMのA31pとX31は1回も
トラブル無いが、T60pとT61pは修理している。これが明かな品質劣化の証明。
なぜならLenovoになってから本格的に中国製になってしまったから。

風呂入ってる間にThinkPad信者の書き込みあるかと期待してたけど
さすがにぐうの音も出ないようだなwなんせ俺も元ThinkPad信者。内部
事情はよく知っている。悔しいだろ、おまえら、言い返せるもんだったら
言い返してみろw

ただまあ、シンクパッドは市場平均よりは高品質でしょ。
最近の広告とかで、液晶裏が骨組み状になってたりするのを見ると、
これはすごいと思う。
最近使ってないけどあの滑りにくい質感はなかなかいいと思う。
あれがあるから多少重くても安心して持ち歩けると思う。

まあHPエリートブックみたいに高級だけどほとんど個人は使っていないというのもあるし、
意外にこんなのにスティック式ポインタが採用されてたりする。
つまり知名度低い＝品質ほどほど　ではない。

>>782
今、高品質と呼べるノートPCはLet's noteと他社で一部国内組立
されているものだけ。日本IBM時代のThinkPadもその1つだったが、
今は中国生産でその他安物ノートPCと同じ。

ThinkPadは軽量化とかバッテリーの持ちよりも処理速度を優先して
設計されてるけど、処理速度重視で持ち運びもしたいのなら、SONYの
Type Zを買えば良い。

そうだったか

> キーボードは確かにLenovoになっても品質は下がってない。しかし
> ポインティングデバイスのボタンのクリック感が日本IBM時代に比べて
> ふにゃふにゃ、日本IBM時代は電源ボタンが金属製だったが、Lenovoに
> なってからは安っぽいプラスチック製になってるとか、細かい部分で
> 露骨なコストダウンを感じられる。そして3桁シリーズになってからは
> 他社と同じような薄型化に走り始めてそれでもうThinkPadを見限った。

確かにこのあたりは否定できないｗ
細かい部分のコストダウンは進行してるからね
全体としてはまだまだ維持していると思うけども
それにTypeZに関してはいいと思うけど、ThinkPadと同じような使い方するものではないと思うｗ
薄くて軽いけどガンガン持ち運んで使うものって気はしない

>>784
日本IBM時代のThinkPadのサイトを見たことあるなら気付くと思うが今の
LenovoのThinkPadのサイトと比較すると、日本IBM時代は堅牢性を具体的に
動画などでアピールしていたが、今は具体性に欠ける文章で表現されて
いるのみである。また日本IBMの時は細かい仕様を公開していたが、それが
無くなってアワードなんていかにも頭の悪い自慢しいの中国人がやりそうな
ページを作ってて呆れかえる。そんな今のThinkPadをガンガン持ち運んで
使う気がしない。

そもそも、どうしてLenovoになって安売り路線になったのか
理由を考えてみてくれ。日本IBM時代は高くても極端な話、ネーム
バリューで法人向けでは売れまくった。が、まともな日本の会社が
中国メーカーのノートPCを買うわけがない、しかも日本IBM時代と
同じ価格帯ならなおさらだ。だからLenovoは無我夢中でコストダウン
したのである。そもそもLenovoに買収された時点でThinkPadが安物
ノートPCの一メーカーになるのは確定していたのである。今さら
どんな高品質な部品を使って生産してもかつてのシェアを回復する
のは絶望的。ThinkPadは今後も他社と同じようにコストダウン競争
の道を歩み日本人の嫌いな中国人のメーカーは日本国内市場で
遅かれ早かれ将来的に淘汰される運命にある。

＞また日本IBMの時は細かい仕様を公開していたが、それが無くなってアワード

あ、あれ本当にどこにもないんだ。
デルみたいに仕様表どこにあるか分からないサイト設計だけど、
どっか探せばあるのかと思ってたよ。

少し前まで安い鯖はレノボのデスクトップにしようかと思ってたが（静音という情報があったし）、
２ｃｈで品質低下の話を知って、より安いサイコムに決めた。
クライアント用のノートもレノボとHPで迷ったがHPの方がCPUとかBTOで安いの選べるからこっちに決めた。
往年のブランドイメージと品質の評価が高かったら、それぞれ2万高くてもレノボ選んでたかな。

デルはHPより安いが、とにかくデルの安物は壊れるというイメージがあるから避けてる。

今でも動画あるけどな

ところでどこのメーカーのＰＣが良いんだ？
いい加減みんなの意見が一致しても良い頃だろ・・・

>>789
どういう用途でもレノボが一番で優勝で完璧で究極で最強でhpも少しいいけどレノボには遠く及ばないって力説してる人がいるからレノボが無敵なんだよ？

Windows7用にこの４社のどれかを買おうと思うんだが
どこが一番ましだと思う？

NEC
富士通
Sony
東芝

Think使いだがレノボでもIBM時代と比較して特に品質の低下は感じないなぁ…低価格化の流れに乗れつつ進化し続けてるのは面白いと思うし。

Let'sも魅力的だが。特に4:3液晶。
用途や慣れにもよるのかもしれないがやはりノートでワイドは窮屈というか使いにくい。
でも高価だけど高級感は無いな…。

>>792
品質の低下を感じないのは一個人の感想でしょうか。
事実だとおっしゃるのでしたら根拠を示していただきたい。

昨日の夜、延々とThinkPad叩きされておられた方は
具体的な事例を示されており、なるほどと納得させられる
ことも書き込みされておられた。

貴殿のように何の根拠も示さず書き込みされておられると
ThinkPad信者だと思われるだけです。

>>791
用途によると何度言えば（ry
たとえば、NECだと据え置きモデルとモバイルモデルじゃあ出来が全然違う。

>>794
それは個人向けラヴィの場合？
どっちが出来がいいの？

ThinkPadについては細かい部分のコストダウンを言っていればきりがないよ
確かにそれはしてるし
でも、コストダウンはわかるが、ただ品質低下してるってのはどうも
堅牢性自体は向上してるのだし
IBM時代よりもがっしりしたつくりにはなってきてるわけで

>>795
LaVieもVersaProも同じものだよ
出来に関しては、モバイルモデルの方がずっと質が高い。
たぶん、設計の段階から力の入れかたが違うんだろう

>>793
品質の低下はIBM時代との比較。
勿論一個人の感想だよ。
他の人は違う意見を持っていて不思議ではない。色々な人がいるからね。

X61あたりでコストダウンされた品質になっていると感じられればそれはIBM末期から既に始まっていたことだと思う。

それに気に入らなければ買わなければ良いだけだしね。

比較対照はA4ﾉｰﾄでお願いします。

はい東芝。

>>799
高信頼性→富士通
多機能・良サポート→NEC
廉価高性能→東芝

本当に、ずば抜けたメーカーってないよな
あれば選ぶのが楽なんだけどｗ
俺的には総合力でNECかな
サポートは勿論いいし、全てが静か
LAVIEを使い始めて2年目になるけど
筺体が全く熱くならない

モバイルだと松下と富士通が2強かな
仕事ならLet's
個人ならLoox R

A4ノートではDELL Latitude E6400/E6500か、HP EliteBook 6930p/8530w、
B5だとLet'sNote W8や、LOOX Rが一番無難になってるな

ThinkPad挙げると宗教論争や国家論争になりかねんから
皆積極的に挙げなくなってきてるような

そもそもなんでThinkPadは信者が多いんだ？
新参にはわからん…

パソコンを開発したのがIBMだからじゃないですか
そら昔は最先端だったのでしょう＾＾

ノートパソコンの基礎デバイスの幾つかはIBMと東芝が作ったからこそ
実現できたところがあるからな

しかし、今後Lenovoの大和研究所に優秀な人材は集まるのでしょうか？
甚だ疑問です・・・

>>806
>>807
そりゃ知らなかったな
そのIBMパソコン部門が中華に身売りしたのか…

継続性については>>808の言うとおりだわな
特にThinkPadのような方向性は日本人的なセンスが必要だと思うし
IdeaPadみると痛感するｗ
コンセプトについてはHPとかも上手く真似れてはいない

遥かなる昔（コンピュータ時間において・コンピュータ時間は通常の時間の流れ方の感覚的に10倍の速度と考えて良いでしょう）、IBMは神であった。
IBM神は、IBM-PCを作り出し、世にそれを知らしめた。
IBM神は、世にIBM-PCを広めるために、その技術仕様を公開した。
何故なら、技術仕様を公開する事で、そのPCに対応するソフトもハードも、皆が作ってくれる事をしっていたからだ。
もしかしたら仕様を公開することで誰かがクローンを作ってしまうかもしれないとはIBM神も思ったが、しかしそれは割に合わないものになるだろう、とIBM神は考えた。
何故なら。IBM-PCの核は「BIOS」である。
BIOSこそIBM-PCの全てだから。
そして、IBM-PCのクローンを作るためにはBIOSが必要だった。
BIOSも公開はされていたが、著作権に守られていたので、BIOSを利用するためにはIBM神に莫大な使用料を支払う必要があったし、さらにIBM-PCを構成する部品それぞれをとってもIBM神より安く仕入れられる事はありえないと考えていたからだ。
つまり、クローンは作れるけれど、それはIBM神が作るPCより高いものにならざるを得ないと考えていた。
しかし一人の勇者が現れた。
その勇者は、BIOSを、BIOS自体のソースコードを見ることなく、クローンを作る方法を考えた。
それが「リバースエンジニアリング」だ。
それによってIBM神に著作権使用料を支払う必要のないIBM-PCクローンのBIOSが作成された。
さらに、彼らはIBM神よりもより洗練されたマシンを作り出し、部品点数を減らす事に成功した。
それによってIBM神よりも安く供給されるIBM-PCの互換機が世に満ち、IBM神はPCに対しての影響力を失ったとさ。
どっとはらい。

>>804
デルやHPは安物はあまりよくないが高級ブランドは結構いいのかな。
レノボは全部同じブランドだから、高いものでも同じような安い設計に染まっちゃってる？


まあ法人向けのが頑丈というのは普通逆にすべきだとは思うんだが。
会社ならどっか壊れても代わりがあるし、バックアップなどもしっかりしてる。
家庭だと児童が触ったり台所の空気に触れたりいろいろあるから、
むしろ家庭用こそ頑丈にしてほしいね。

安い設計ではないよ
むしろ逆だ
R60eなんて値段を考えると過剰品質といってもいいし

>>812
法人営業わかってないだろ

>>812
いわゆるビジネス向け高級ノートPCってのは、DELL、HP、Lenovo3社＋SONY、富士通（＋Apple）しか出してない
その中でThinkPadが信教の自由上駄目というなら、LatitudeかEliteBook、BIBLO MG（VAIO typeBX）しか選択肢がない

Latitude、EliteBook（Compaq）は、それぞれThinkPadの露骨な代替ソリューションとしてラインナップされてきた経緯がある
故にDELL、HPとも金を掛けてるが、元のコンセプト自体ターゲットの後追いなのでどうしても一歩劣る感じはある

けど、DELL LatitudeもDシリーズからEシリーズに変わってかなり出来は良くなったとの評価あり
（EMSメーカーが根本的に変わったからとの説あり）
HPは、Compaqシリーズの作りが若干甘いといわれてたが、EliteBookではどうなのか？

…どっちがいいかというと、信者認定とか工作員認定が飛び交う中発言する勇気は俺にはないです
正直嫌中なHP EliteBookなり、VAIO typeZなり買って悦に入っててくださいとしか言いようがない

出来よりも主義のほうが大事というなら、不具合も甘んじて受ける覚悟くらいはしてくれと

>>812
法人は、大企業の納入だと1つの契約で1万台とか5000台オーダーで納入されるので
非常に利益率が高い

ここで手抜きをしてクライアントからの信頼を失うと、入札禁止されたりするわけ
そうならないためにも、壊れにくい筐体や、壊れてもすぐに直すサポート体制を組んで万全を尽くしてる

それでも故障率がひどくて納品禁止食らってるところもいくつかある

>>816
いまどきの企業は、そんな大規模に入れることろ減ったし、
合併したりしてシステム統合する時は、リース会社に介入してもらうよ。
直接にメーカーとやりとりするのめんどいもん。
サポート悪いと、リース会社が、定番メニューから外すんだよ。
だから、メーカーのグループ会社のリース会社があったりするんだ。

-------------------------------------------------------

どっちかというと、PC大規模購入するのは、WTO政府調達になった場合の入札でしょ？
その場合は、協定に加入している国の業者だと、合理的理由がないと、排除できないよ。
国際的な認証　ISO/ICE 15408とかＵＬ認証とか満たしていれば、殆ど排除は無理。

ただし、海上自衛隊のイージス関連のFMS(アメリカ合衆国政府の有償援助による
装備品等及び役務の調達)だけは全然別体系で、WTO政府調達ではない。

入札仕様書が出てくるから、それに合わせられるようにしてあるのが、ビジネス向け。
イントラから、PCを遠隔起動させるWake-On-LANとか、固有の仕様があるわけ。
だから、だいたいビジネス向けは、似たような仕様に近づく。

サポート自体も、ワンストップにしてもらうように、PMOとか運用の入札がある。
PMO請けた業者が、サポート体制を立ち上げるためにPCの調達先と折衝するんだよ。

>>814
誤爆？

>>815
Latitudeってデルのサイトの扱いからして高級機というより大企業向けの一般のラインナップという感じで見てたけど、
結構品質とかよかったのか。
まあ、それが納入される場所ではあまり荒い使われ方はしないだろうから、宝の持ち腐れのような感じかな。

東芝も一応高級機は出ていたはずだけど、最近はあんまり聞かないね。
海外ではラインナップ違うけど。

あと上記の他にパナソニックも入るはずだよね？
あれは全部高級機といった感じだが……

>>818
Let'sはモバイルに特化しすぎて据え置き時の使い勝手や汎用性に欠けるのが問題
モバイルコンピューティングにはベストでも、据え置き使用ではそれが仇になってるところはある
タフブックも全天候性能に特化して以下略だから、そういう特化した方針なんだろうから
それはそれでありか

最近の東芝はSS LXで懲りたのか高級機を日本で出さない方針？
海外のPC系サイトでも余り表立ったレビューが少ないから、そういうことなんだろうか
http://explore.toshiba.com/laptops/tecra

>>817
大企業の、グループ企業を含んだ一括納入だとそういう事例は結構あるよ
禁止される場合は、はっきりとした理由を述べてお断りするか（メーカーにとっては大変な不名誉だが）
あるいは応札すると予測される機種をはずすように要件を決めたりする

>>815
被害者面してるようだが、お前がなぜレノボ工作員と呼ばれて嫌われるのか
わかるだろ？
そうやってレノボ以外は皆貶しまくり、Let'sなど専用スレに出張しては
毎日粘着、そんなことばかりやってるからじゃないのか。

>…どっちがいいかというと、信者認定とか工作員認定が飛び交う中発言する勇気は俺にはないです

ごたごた他社を中傷するレス並べてないで、その言葉実践してほしいものだ。

>>821
？

こんなふうに脊髄反射で中国認定する人がふえてるから、
面倒事に巻き込まれたくない人がレノボの推奨を避けてるところはある
論理でどうしようもない感情論やナショナリズムを持ち出す阿呆も多いから、
話し合いにもならんし、粘着も凄い

790 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2009/04/29(水) 09:45:48 ID:NEEZ0mHL
>>789
どういう用途でもレノボが一番で優勝で完璧で究極で最強でhpも少しいいけどレノボには遠く及ばないって力説してる人がいるからレノボが無敵なんだよ？

まさにこんなことを言ってる人が若干一名いて、こいつ一人だけが工作員と言われている
ことに気づいていないようだな

そもそも信者認定だとか工作員認定だとか、中華だからとか下らな過ぎる。
各個人の評価につっかかるのも馬鹿らしいし…恥ずかしくないのかね。

ThinkPad好きな俺が言ってもまた絡まれるんだろうが…

>>812
同じThinkPadブランドでもSLとTじゃだいぶ違う

俺は今まで、こいつにはちんこが良いんじゃねーかって奴にはちんこ勧めるのを躊躇ったことはほとんど無いが、
信者呼ばわりされたことも数回程度しかない罠
しかも言われたところで自分が実際に信者じゃなければ、んなこたぁ気にすることじゃあねぇと思うんだがねぇ…
それに、過去と比べて品質が落ちたかどうかじゃなく、今あるラインナップの中での相対的評価こそが
機種選定では現実的に意味を持つわけだしな

…ただ、ThinkPadしか薦めないって奴は確かにいるんだよな
カモフラージュのおまけをくっつけるが、それも見え見えってのが

なんも知らんライトユーザには無難にBIBLOを勧めてVAIOはやめとけと言うくらいか
俺はThinkPad使うけど

LenovoのThinkPadのサイトを見ると日本IBMの時のサイトのように
頑丈さを積極的にアピールしていない。日本IBMの時のサイトは目立つ
ところに耐久試験のリンクが貼ってあったが今はどこにあるのかも
分からない。それどころが、仕様書も無くなっている。

日本IBMの時から変わっていない、良くなったという人もいるが、
以上をふまえて考えるとホームページ見るだけでもLenovoの方向性が
安売りノートPCメーカーであることが明白である。

SLシリーズのせいだろ、それはｗ
マグネシウムロールケージは、R以上じゃないとつけてないからな
TとかRとかは内部構造を普通に宣伝に使ってる
お前何見てるんだよ
今のThinkPadが悪いと言いたいだけと違うのか

>>828
これのことか？
http://www-06.ibm.com/jp/pc/think/quality/

>>820
なるほど、そういう４年に一度オリンピック状態の会社もあるんか。
一括でいれてしまうと、減価償却４年だから、また４年後に、一括が発生してしまう。

途中で、縮退したり拡大したりの自由が利かなくなるし
税制面で不利なので、逆リースしたりするほうが、節税になるんだけどな。
営業する側からは、節税効果を説明する。会社には税理士がいるし、裏づけがある説得ができる。

オプション発注で、継続的に発注する意思表示してもらえれば、受注価格を下げる場合もある。
出荷試験する側のピークも負荷分散できて、売る側も美味しいのでね。交渉ごとをしてくれないと
営業は、応札準備ばかりになって、つまらない仕事になっちゃうよ。

大量に導入している場合、一括にしないで、４年間に１６回程度に調達機会を分散して
購入するようにして、事業の規模に応じて、発注量を減らしたり増やしたりするのが多いんだが。

>>829
ThinkPad Tシリーズでは堅牢性はアピールされてない。

http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:expandcategory?current-catalog-id=3634951826AE4D3881BFFF1AC5FCD957¤t-category-id=DAC8328277334121A9689D56A86ED32F&tab=2#tab-container-5

お前、何見てるんだよ？w

>>830
日本IBMの時のサイトはそんな堅牢性のアピールのサイトがThinkPadの
トップページから目立つように直リンクされていた。

そこまで開いたんなら
http://www.lenovovision.com/lv2/mediaplayer.php?fid=thinkpad_t_series_tour&locale=ja-jp
こっちも見てやりなよ。右上の「Tシリーズのビデオを見る」

ロールケージとHDDショックマウント/アクティブプロテクション、液体対策も宣伝に含まれてるよ

しかしXユーザだからTはあまり見てなかったけど
最近のTは重いのなぁ

2kg以下(1.8〜2.0kg)でT300とかあれば選択肢に入るのに

>>833
それは知ってるんだけどさ、日本IBMの時のThinkPadのサイトは
サイト本文にももっと堅牢性のアピールがされてたんだよ。Lenovo
になってからのサイトは堅牢性のアピールが減って他メーカーと
宣伝していることが一緒。

IBMがどう宣伝しようが最終的にはユーザーの判断だから
世間がThinkPadは堅牢と認めているならそれで結論出てる
VAIOを堅牢という人はいないしLet'sは頑丈、宣伝文句ではなく世間の評価

細かいが今はLenovoだぞ。

今、Let's note使ってるけどVAIOのType Gが気になってる。

Type Gのサイト見る限りLet's noteと同じスペックで堅牢性も
謳われているけど実際のところどうなんだ？

やっぱりSONYはSONYタイマーでポアされるのか？

ちなみにDELLは安いという世間の認定は強力
たいして安くなくてもDELLだから安いと錯覚する
昔は安い=安物だったけど今は安く買う賢さとなる、逆に割高なPC買うと馬鹿にされる

>>835
気にする客は気にするが、気にしない客は気にしないのが堅牢性だからなｗ
つか、そこらを気にしてる客は、こまめにそういう技術が投入されるのを喜ぶけど、
宣伝されるまでもなく、情報収集してるし

大体、動画みたいです、地デジ録画したい、あまり持ち歩いたりしません
そういう人にはThinkPadは勧めないよ
コスミオやtype Fあたりにしとけと俺も言うわｗ
学校持ってったりする学生とかにはThinkPad勧めるけど

>>837
軽さが魅力で頑丈さもそこそこらしいぞ
ただ、Letsほどのガッシリ感とか期待しちゃ駄目だ
やはりSONYだから

>>839
学校持ってくのにThinkPadはNGだろ。3桁シリーズは軽くなってるけど、
ThinkPadなんか学校持って行ったら、Lenovo？何それ？どこのメーカー？
えっ、中国？とどん引きされて、そこからどんだけThinkPadの良さを
力説してもオタク認定されるだけ。学校持ってくならSONYのType Zが
ベストだな。女学生の受けは良いぞ。

SONYは受けがいいとか、ホントどうでもいいなｗ
そういう視点で選んだ事がないのでわからんよｗ

結局メーカー買いしてるなら、最初からそういえ
品質なんてどうだっていいんだろ？

>>842
大学持って行くって話だから、Type Zを挙げたんだよ。

2ch真に受けてThinkPad買った学生諸君がノートPCでオタク認定されて、
つまらない学生生活になったら可哀相だろ。

ちなみに俺はさっきも言ったがLet's note使ってる。何か文句あっか？

ノートPCでオタク認定とかそういうバカは放っておけと思うよｗ
ガキなら気にするかもしれないが
いい大人ならそういう視点はかなり恥ずかしいｗ

＞女学生の受けは良いぞ。

パソオタの妄想もいいとこだな
他人のノートなんかパソオタ以外見てねーよ

というか、若い女でも実際に気にするのは、萌えデスクトップとか痛PCでもない限りは、
どっちかっていうと使いこなしとかそっち方面だし
メーカーがどうのというのは驚くほど無頓着だ
自分で買うって事になると、カラバリとかでは悩むようだがその程度

Type Zを挙げたのは極端な例だが、東芝やNECや富士通とかの国内メーカーとか
DELL、HPなら気にもされないだろうが、LenovoのThinkPadはどん引きされるぞ。

中国ってだけでイメージ悪すぎ。生産が中国ってのはどこのメーカーでもほとんど
そうだけど、中国のメーカーってのが致命的。

嘘だと思うなら家族とか周りに若い女の子がいるなら聞いて見ろ。俺もThinkPadは
検討したことがあるけど、彼女に中国のメーカーって言ったら激しく反対された。
その時はおかしいと思って妹にそんなの気にするの？って聞いたら、恥ずかしいから
やめてくれ言われた。買う気な無かったけど、DELLとかHPはって聞いたら、どこの
メーカーって聞かれてアメリカって言ったらそれなら良いんだとさ。

どん引きしてるのはお前だよｗ
お前はそうなんだろうがな

> 嘘だと思うなら家族とか周りに若い女の子がいるなら聞いて見ろ。俺もThinkPadは
> 検討したことがあるけど、彼女に中国のメーカーって言ったら激しく反対された。
実話だと仮定しても痛々しすぎるｗ
嫌中の彼女かｗ

仲良くやってくれ、同類項で

買って使うのは回りの若い女の子じゃなく俺なのでどうでもいい

スレタイ読み直してThink叩きしたいだけならさっさと該当スレに行け

出た出た、Lenovo信者がわんさか沸いて出たわw

苦しすぎる
信者とか言ってるし

動画とかデジカメが主な用途って人には、俺は購入相談スレでもThinkPadを勧めたことは無いよ

俺はレッツW+マウスとThinkX+光学ドライブを行ったりきたりしてるから
どっちの信者でもないんだがな

人に勧めるなら富士通、東芝
NEC/SONYは仕事で扱ってて嫌になった

ん？
シンクパッドの欠点は中国製ということだけ？
それ以外に欠点はないってこと？

感情的に中国が本社ってだけで叩く奴が出てくると一挙にスレがつまらなくなるな

妥協してもIBMロゴのThinkPadはOKで、LenovoロゴのThinkPadはNGでFA。

中国、ＩＴ技術の開示義務化を発表　来春、政府調達品で

中国政府は２９日、ＩＣカードリーダーなど情報セキュリティー製品を中国で製造・販売する企業に、技術情報の開示を義務づける「強制認証制度」を、政府調達品に対象を限定したうえで来年５月１日から実施すると発表した。
当初は、中国で製造・販売するすべての製品を対象に今年５月に制度を導入するとしていたが、企業の知的財産が流出する懸念があるとして日米欧などから撤回を求められ、延期を表明していた。
この日北京であった日中首脳会談では、麻生首相が導入の再考を要請。
温家宝（ウェン・チアパオ）首相は「各国の助言をふまえて適用範囲を狭め、導入を１年延期する」と応じたが、麻生首相は「政府調達と言っても範囲は広いのではないか。日米欧の意見をよく聞いて再考してもらいたい」と述べ、導入撤回を求めた。
経済産業省は「政府調達に限定しても国際的に整合性のない制度であることには変わりなく、中国との貿易に影響が出る恐れがある」（情報セキュリティ政策室）としており、今後も中国政府と交渉を続ける方針だ。
中国政府は２９日午前、日本など各国政府の担当者らを集めて方針変更を伝えた。
対象になるのは、ＩＣカードリーダーのほか、外部からの不正なアクセスを防ぐ「ファイアウオール（防護壁）」関連の製品など１３品目で、民間企業や個人に販売する製品は含めない。
政府調達に限定した形なら日米欧側の理解を得られる、と判断したとみられる。
中国政府の方針変更に対し、日系企業の間では一定の評価はしつつも、中国では有力企業の多くが国有企業であることから「『政府調達』の範囲を見極める必要がある」（電機メーカーの現地法人幹部）との見方が出ている。
日米欧側にはこれまで、制度導入は「高度の技術情報を無償で手に入れるのが狙い」（北京の外交筋）との見方が強く、「技術的なノウハウで商売しているのに、競争力の源泉が侵害される」（電機メーカー幹部）などと反発の声が出ていた。

http://www.asahi.com/digital/av/TKY200904290169.html

>>855
日本の会社はまさにその通り。

今だThinkPadを使っている会社もあるが、天板とパームレストの
ロゴはIBMだ。Lenovo併記は見落としてるかもしれないが完全Lenovoの
ThinkPadロゴを使っている社員は見たことない。

ただ日本の会社でも海外現地法人のローカル社員はThinkPadロゴを
使っているのは見たことある。

それだけ、日本の会社は中国メーカー嫌いってこと。スペックだの
頑丈だのうんちく垂れて中国メーカーのノートPCなんか使ってたら、
日本人として社会人失格だぞ。

信者とかどうとかじゃなくお前がおかしいわ

ドン引きｗ

まあ、女子受けとかちょっとは考えたのも二十年近く前までだな。

ホルモンの関係なのかね？

>>857
>日本人として社会人失格だぞ

日本人なら日本語正しく使え

ID:gqlfUQAFは真性のバカだなｗ
PCのことさっぱり詳しくもない妹や女の目を気にして
普段使いの道具を選ぶなんて、チキンもいいところ。

ゆとり世代ど真ん中らしい、理にかなわない発想。
他人の目を気にしてビクビク生きる毛虫のような人生だな

女学生受けうんぬんはどーでもいい話だが、まあ大学上がりたての男子の中には
女のことしか考えられないような奴も稀にはいるかもシランし
そういう奴向けには良いアドバイスなのかもしれんよ

無下に否定するもんでもない罠
っつーか、勉強になったわ。そんな考えの奴も世の中には居るんだねぇ…

確かに

中国政府＝Lenovo（当然Lenovoだけじゃないが・・・）
だとすると無敵だな
公式に先進国が苦労して開発した技術を公式に容易に手にすることが
出来るし短期間に急成長することが可能だろう・・・
膨大な人口を抱える背景をバックに、これからも発展し続けるのは間違いない
パソコンの価格破壊も更に加速して行くだろうな・・・

つーかレノボの株主とか、レノボ重役の過去の発言をググってみろよ
中共政府とレノボの間に並々ならぬ関係があるというのは自明。
そんな理由もあり、日本の会社ではThinkPadが採用されてない訳で

>>861
いい感じになってきたw
日本の会社でLenovoのThinkPadが使われないという
ThinkPad信者が最も触れられたくない恥部を晒すと
面白いように釣れるな。

どうやら、幾ら品質、サポートが良くても中国の
メーカーというだけでDQNという当たり前のことを
テンプレに追加せねばならんようだな。

>>861
ID:gqlfUQAFは真性のバカだと、ワシもそう思う。
会社の購買担当者や情報システム部員と
差しで話をすることなど、したこともない脳内ビジネスパーソン

法人の問題についてはタッチする気がないからどうぞわいわいやったんさいってなとこだが、
個人については、ちんこは支那メーカーで若い女の子どん引きだからダメってのがコイツの言い分なんだろ？

それはそれでいいんじゃないかい。なかなかユニークな意見で笑わせてもらった。

必死ですねえ

なんだかなぁ…
ThinkPadの話題となるとどうしてこうも幼稚なのが集まるのか…

ちなみにレノボロゴのThinkPadを使うビジネスマンも普通に電車とかで見かける。
他にはLet'sやVAIOをよく見かけるなぁ。

X200sはバランス良いからな
WXGA+モデルは俺も欲しいぜ
現在の最安で181800ほどだが、色々考えるとまあしょうがない値段
SSDだし

>>869
864だが、レノボ批判してる漏れもThinkPadは使ってますよ
個人的にはThinkPadも嫌いじゃないが、それはただの主観。
おまいの言う「よく見かける」というのもただの主観。
客観的に見た話をしようぜ、というのがこのスレ。

>>865
チミはやっぱりおバカだねｗ
俺は一言もLenovoともThinkPadなんて書いてないぜ？
単に、お前が中国アンチ、ThinkPadアンチなだけだろ。
釣られてるのは、チミのほうだよ。

中国やThinkPadで、なんか嫌な思いしたのか？
なんかコンプレックスあるんか？　悔しいんか？

ゆとり脳は仕方ない。これはチミのせいじゃない。我々大人のせいだ。
しかし、PCっていう道具を選ぶ歳に「女ウケが良いかどうか」を
理由に選ぶのはチミの視野が狭いってことに気づけ。

まぁチミがもうすこ〜し大人になったらわかることだよ。
それまで修行したまへ。ぼくちゃん。

漏れがPCに求めるのはメーカー名じゃない。
最低５年間無故障のPC。２，３年でHDDが逝ったとか
液晶に縦筋が入っただのマザーが逝っただの聞きたくもない。
A4ノートでずっと机の上に置いて使うからどんなに重たくてもOK。
企業用は個人じゃ買えないからパーソナル用PC。
この条件に当てはまるものがあるなら紹介してほしいが
まず無理だろうから、この条件に一番近いPCを紹介して欲しい。
Windows7用に何を買おうかずっと迷ってる。

>>873
法人用のも買えるよ

ただしリサイクルマークが無いから捨てる時に扱いが「産業廃棄物」になるし
営業、もしくはしつこいメールやFAXがくる場合もあるけど

ちなみに個人で法人モデルを買う場合
法人格は個人事業主、法人格前後は前、会社名は個人名、部署は空欄でOK

>>873
何十万だしても、何百万積んでも「絶対に壊れないPC」なんて手に入れることはできない。
それから、HDDは5年以内に壊れて当然のもの。製品寿命がそれ以下で設計されてる消耗品なんだから。
それでもというなら、比較的高品質である富士通やパナのノートに5年保証を付けて2台買い1台は予備とし、
PCをシャットダウンする際にRAID組んだ外付けHDDかNASに必ず差分バックアップを取る、ぐらいはすべき。
これを読んでネタだと思うかもしれないが、結構真面目な話。

>>874
どうもです。
法人用も買えるの知ってる。でも購入後に何かあったら面倒くさいから
敢えて法人用は条件から除きました。

>>875みたいな建設的な意見が欲しいんです。
中国だから嫌とかじゃなくてPCの品質を追求したいんです。
富士通とパナですね。　参考になります。

チンコにも5年保証あるが
またアンチが湧くからいいや・・・

富士通でもパナでもいいからHDDは簡単に抜ける奴にしといたほうがいいよ
HDDは消耗品であり仕事で使うなら壊れる事前提で運用するべきだと思う

オススメは3年保証で三年買い替えだけどね。性能的に
5年リースで入れたＰＣのほとんどは4年目あたりから動くゴミと化してる

DELLのLatitudeは良くないですか？
LatitudeC400は6年間（HDD交換、キーボード交換各一回）使い倒しましたよ。
法人サポートも問題なかったです。（キーボードの部品配送のみとか、要望に対して柔軟に対応してくれました。）

最近買い換えでLatitudeのE4200あたりを狙ってたんですが、
X61が安くて↓思わず買っちゃいました（笑）
http://www.geno-web.jp/Goods/GB09002240.html

LenovoのThinkPadは賛否あるようですが、ネットブックに毛が生えた程度の値段なんで、
こちらの書き込みを身を持って確認したいと思います。

…釣堀と化してしまったな
たしかに中国企業という逆ネームバリューが企業や個人の採用を手控えさせ
ThinkPadの売り上げ凋落に関わってるのは事実だが
それと製品の出来不出来は別物

本当に製品の出来も凋落してるなら信者が来て反論とかもしない
それはいまのLet's信者によるレスの勢いをみればわかるだろう
彼らですら悪いものははっきり悪いと評価する

>>875
ノート用HDDはメーカーによる信頼性の差が激しいからなあ
いっときの東芝のように地雷だったりしするし、
どんなによくても平均故障率１％を割ることは余りないわけで

SSDになったらこのあたりもっと改善しそうだけどどうなるかな

>>878
Eシリーズはかなり評判いいね、出来はいいし

とりあえずあなたの言葉でのX61レポ聞きたいな