1 :
[Fn]+[名無しさん] :
2008/04/03(木) 21:01:26 ID:RN06/O7L 国産メーカーノートパソコンの低性能、高価格っぷりに いい加減うんざりしている人達が集うスレです。 家電量販店と家電メーカーによる馴れ合いによる、陳列構成もうんざり 家電量販店はDELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカーを何故積極的に取り扱わないのか? などなど、色々不満はあると思います。 日本の家電メーカーの殿様商売を打倒し、海外メーカーと、日本のパソコン専門メーカーを応援して 家電量販店から日本の低性能ぼったくりパソコンを撲滅させましょう!
2 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/03(木) 21:33:57 ID:4SD1FXEZ
国産メーカーも オフィス付きで10万円台前半で買えるし 必ずしも高くねえよ。 DELLなどはグラボ搭載できるのは魅力的だが 液晶の質が悪いし、 分割ローンがめちゃくちゃボッタクリ。
3 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/03(木) 22:13:12 ID:ijblDs9s
安く買いたいなら量販店なんかから買うなよ
sparco で買え。 終了。
DELLはメモリ4Gにするだけで11マソ以上UPとか 信じられないモノもある。
使い比べて見ると、液晶の綺麗さは一目瞭然だし(特にツルテカ) 個体も安っぽかったりと、値段相応なんだけどな。
7 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/04(金) 00:30:07 ID:MnsatGqy
確かにビスタにセレロンで平気で売ってるのはいかがなものかと思うよ
E6850マシンを5万以上で買った奴は馬鹿。
9 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/04(金) 09:00:46 ID:fLc4w4vd
Qosmioは未だにvistaにセレロン載っけてメモリも512で九万で売ってた。 ソーテックでコア2デュオ九万の俺が勝ち組なのは間違い無いな。
メーカー限らず、 安いのはそれなりに安く作ってあるよ。 あまりコストパフォーマンス重視で買うのも考えもの。
>>9 ソーテック買ってお買い得だったと思い込む妄想野郎が集うスレはここですか?
セレロンでメモリ512MでCD−ROMでいいから 6万円で買いたい。 液晶悪くてもいいからグラボ付きで10万円で欲しい。 ↑こういう奴にはデルが向いている グラボいらないからCore2Duo、メモリ2G、オフィス2007が ついて11万円で買いたい。 ↑こういう奴は国産メーカーがお得
>>12 その通りだともう。
なかには性能よりもソフトっていう人も結構多い
オフィス関係がすぐに使えて、それなりにそろっているのが欲しい場合は国産メーカーがいいかなって。
最近、PCの相談を聞いてそう思った。
>>13 512Mしかメモりないセレロンマシンなのに、使えもしねー常駐ソフト山盛りって
こんなのありがたがって使ってる香具師の頭の中見てみたい
人のメーカー製パソコンを見ると卒倒しそうになる
15 :
ID:XiimOv6z :2008/04/04(金) 13:39:43 ID:lSTr5ylz
うちの富士通BIBLONF70Xなんだけどこれ5万もせんだろw その時の定価13万だぞ13万 いらんソフト入りすぎでHDDの容量も圧迫。 リカバリディスク付き?あん?それで当たり前だろ。 HDDにリカバリデーター入ってるぜ!って喜ぶやつはいねえよ。(だから特徴になるんだが)
16 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/04(金) 16:19:28 ID:vv5Yw2z/
デルと東芝両方持ってるけど、価格相応な気がするよ。 デルはハイコスパだと思って後から買ったけど液晶や各部の品質やタッチ、音質で東芝にはかなわない。 結局、重い処理だけデル使ってる。
国産で安いやつはデルが安くしてるからつられて安くしてるだけだろ 昔はA4ノートが30万もしたよ
いや、海外だとDELLの価格が通常価格。 HPもLenovoも東芝もASUSも似たようなもん 実際、国産でも質感高いかというと、最近はそうでもなくなったからな 特にモバイル以外のデスクノートは。
19 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/05(土) 06:30:01 ID:cZ6Jba2T
海外って大雑把すぎだなw つうか液晶だけは違いすぎ。
高いのは、信頼性とか人件費、検査の基準などで分からないでもないけど、 せめて高性能では頑張って欲しい。 もっといいパーツ選ばせてくれよ
みんな国産メーカーって言ってるけどな、 安いのは中国製だぞ?
パソコンなんて消耗品なんだから安い中国製で十分。
23 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/07(月) 18:53:10 ID:CzkUZL3r
中国製は消耗期間が早すぎて割に合わない。
日本製FMVを七万弱で買ったが、筐体はマグネシウム合金、グラスファイバープラスチックだし、 メモリも1GB、OS以外はなにも入っていない。 ビジネスモデルなら日本製もなかなか魅力的かも。 中華製ノートは厚みで引くね。
>>24 日本メーカー製パソコン・日本製パソコン・中国メーカー製パソコンの区別をつけてから
書き込んだほうが良いよ^^
日本の工場だって組立員は中国人だよw
アホな若くして定職にも就けない日雇い日本人より勤勉かもな。
28 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/10(木) 00:31:58 ID:Yn4y9agU
あげ
29 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/10(木) 00:43:40 ID:CSPCZ01J
>>1 そもそも、家電量販店を通すことが良心的なメーカーのやることか?
メーカー直販で流通コストを下げて安く売るのがいいのに。
31 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/10(木) 03:30:30 ID:E1rJrb3R
確かにセレロン積んだvistaマシンを平気で売ってる家電量販店はおかしいね でも最近の国産メーカーはスペック低すぎないかい? デスクトップは特に低スペックだよね。 海外メーカーやショップPCのデスクはすでにクァッドが十万前半で売られてるよ。 国産PCは未だにC2D止まりだよ。
外資系PCメーカーのダイレクト価格は物凄く安いよな Core2DuoやGPU搭載、高解像度液晶搭載型でも恐ろしく安い 国産PCと比べるのがかわいそうに成るくらい… でも、余りにも安すぎて、怪しさがでてしまってるのが 敬遠される理由なんでないか 日本人って、安けりゃいいとは思ってない人種だけど 国産PCメーカーはそれを逆手にとって高価格政策を続けてるようにみえるね
日本人はブランド指向かつ何でもゴテゴテ付属してるモノが好きだからねェ。 日本の企業はその辺をよく知ってる。
日本で作ってるというメーカーほど 作業員は法定最低賃金の適用を受けない外国人研修生。
>>34 ちゃんとしたソースよろ。
部分的な報道ではなく統計を示したソースで。
さすがに
>>35 みたいなアホが沸くと春だなぁ
企業が外国人研修生の比率なんて公表するとおもってるんだろうね……
>>36 さすがに
>>36 みたいなアホが沸くと春だなぁ『と思うわ。』
日本語もまともに書けないみたいだし。
公表してないなら、尚更
>>34 の根拠が無いじゃないか w
それに研修生に金がかかってないと考えるのも厨っぽすぎる。
研修生本人の賃金は低くても、受け入れるために色々金はかかるんですけど。
マックのミミズ疑惑と一緒だな。
常識がある人から見れば、コスト的に見てもありえない。
まだ、国内の非正規社員こき使う方が安い。
>>36 春厨はお前だろ。比率も公表してないのに断言する不思議
脳内ソースここに極まりww
んでもう一つ言っとくと需給で決まるのが賃金であって 最低賃金で決まるわけじゃない。 最低賃金が上がったから中国の人件費が伸びたわけじゃないのw
>>1 にも言っとくが。
輸入パソコンが安いのは単に他国が為替安なだけだから。
良心的なわけでも何でもなく、低価格で出しても十分利益取れるんだよ。
他国生産の国内メーカーの廉価パソコンが安いのも同等の理由
相対価格と絶対価格の違いを(略)
41 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/11(金) 14:14:39 ID:m+Ttpve0
>>40 追記すればドル安のアメリカ製だけね(中国直送だけど)
EU(特にイギリス)製なんて馬鹿高w(中国直送だけど)
だが日本のパソコンってもメインボードは、ほぼ台湾か中国製
日本で「組み立てただけ」で日本製ってのは詐欺
さらに碌なサポートもしない癖に「日本製サポート最高!」も詐欺
(実話、東芝のG8っつうノートで経験済み)
以後DELL信者な俺(今はエプソンの中古w)
こないだ使ったソニーのメールサポートはえらくしっかりしてたわ
>>41 ?中国は管理フロ−ト制で元安。しかも台湾$も昔から安い。だから人件費が相対的だから人件費が相対的に安く出来る。その結果海外メーカーは低価格で出せるだけ。
国内メーカ−の海外産廉価パソも同様なんだけど、サポート等の付加価値が価格にも転嫁される。
本体価格にはサポートの人件費も上乗せされっから、国内のコ−ルセンター使ってるとこはその分だけ高いよ。DELLやHP、レノボは外国にサポート移管してるから同じ値段で売ってても利益率高いでしょ。
後、モバイル系の国内パソコンのマザ−は国産。
十層基板作るの台湾は不得手。エブダイのモバパソ基板は何層なんだろな?ちなみに俺はどのメーカ−のデスクノ−トもデスクトップも買う気にならん。
どういう部品使ってるか公表してないし、余計なソフトとか要らんからな。
故にデスクは自作。台湾メイドでも国産コン混ぜてるマザ−もたまにあるから(ロットによるw)国産の工業用マザボの信頼性には勝てないけどねw
DELLは買ったことないな。単に俺の用途では必要としないからな理由だけど。割り切れる人には良いんじゃね。
サポート満足度は確かエブダイが一位で松下が二位、NECが三位だろ?
修理に出す時ぐらいしか利用しないけど、初心者には良いんじゃね。
44 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/13(日) 13:59:26 ID:lG1cofh2
エプソン(日本メーカー)は安いが何か?
>>44 エプソンはBTOっつーか直販メーカーみたいなもんだから安いイメージがある。
ただほぼ全てのパソがAsusのOEMだった希ガス。
確か販売してる店舗も秋葉の一件ぐらいしかなかったはず。
秋葉店でカスタマイズしたら値段相応だったけどな。
機種は昔のNAシリーズ
46 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/13(日) 21:10:37 ID:DzAk3AxE
確かに最近のパソコンのスペックは ショップオリジナルPC>>>>>>大手国産メーカーPC って感じだよな 国産メーカーPCの最後の砦は、サポート体制の充実だけかな
モバイルでは国産が1番だけどな
48 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/15(火) 03:23:13 ID:u66KGdlX
>>47 過去から現在に至るまで、国産が一番だったことなんてあったっけ。
サブノート一つろくに出せない暗黒の9801時代に始まって、
俗に謎パーと呼ばれるミニノートやハンドヘルド機も、国産は殆どなく、
現在のUMPCでめぼしい機種は富士通くらい。
49 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/15(火) 03:50:15 ID:0VaHUU2S
>>48 まあ過去からというのであれば、
東芝もソニーもカシオもパナもミニノートはたまに作るよ。
50 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/15(火) 04:54:55 ID:1U5rDD0k
>31 確かにデスクトップとノートの性能の差がないのに驚いたわ。 国産はノートいがい買う価値がないね。薄さと軽さが売り?
>>48 90年代は栄光の90年代だったかな
ノートPCをつくるには細かな電圧調整やハードを直接叩くドライバが必須な時代があって、
日本のメーカーや大手PCメーカー以外は作れなかった時代があったんだよ
その頃国産で有名といえば、東芝Dynabook、IBM ThinkPad、DEC HiNoteだったりする
まあ、そのころからNECは二番煎じと評判悪かったんだけどね
あとは、Librettoくらいのもんか。
>>48 君の頭の中ではUMPC=モバイル なわけ?
UMPCを買う気が全くしないんだが。
画面小せえ、解像度低い、バッテリーもたない、
キ−ボ−ド小せえ。
実用に耐えらんわ
>>48 ビジネスモバイルは一昔前までLets'noteの独壇場だったが何か?
今は東芝、NEC、SONY、富士通、松下、レノボで競ってる状態だね。
EeePC?ありゃおもちゃだ(笑)
そのおもちゃで十分なユーザーと、対抗品を出せない日本メーカ。 そもそも積んでるCPU、セレMだろ? 性能があんま変わらんどころか SSDのおかげでむしろ国産ノートより速いというw
たたでさえ低い周波数を600mzに下げて出してるのかEeeですがそれが何か?
バッテリ駆動時のCPUは、533MHzとか普通にあるぞ。 大抵のアプリはそれで十分動くって事だ。
貧民の僻みにしか聞こえないのはオレだけか。 1台200万円超えるような価格ならまだしも、国産モバイルで高くても、たかが25〜30万円程度だよ。
ちょっと違うな。 モバイルノートPCの世界で言うなら、 性能を上げる事しか出来ず、コストを下げられない日本メーカを憂いてるんだよ。 クラウンは作れてもカローラやヴィッツが作れないトヨタが生き残れるとは思えん。 デスクノートやデスクトップPCの世界だと、 装飾品を付ける事しか出来ず、PCとしての地力が低い日本メーカを憂いてるんだよ。 本革シートの軽自動車を平然と買う消費者も大概だけどな。 つまりそーゆー事。
Eee(笑)は値段相応なだけ。そもそも発展途上国向けのPCだしw モバイルでマグネシウム筐体でさえ採用してない安物PCは要らない。
>>59 何故憂うのかさっぱり分からんね。
安物との価格競争の為に安い人件費求めて中国や発展途上国に全て工場をシフトさせるか?
日本国内で中国人並の給与であなたは働けますか?
比較優位にそった製品作りを追求すると自ずと高付加価値路線に落ち着く。
安物PC作りは発展途上国に任せて高付加価値路線に特化すれば良いんだよ。
そもそも製造業の生産性は100%超えてんだし何より為替に左右されるわけで。
限界までコストは下げてるし後進国に合わせて安物PC量産する必要もないでしょうに。
EeePCを作って売ってるのは台湾であって、発展途上国じゃない。(ASUS) この製品は思い切って不要な機能を切り捨て、モバイルPCとしても、ちょっとしたDeskTop代替機としても 十分に使えると思う。(特にもう既に出てる新Eeeの方) 当然、発展途上国向けの製品じゃない。 光学Driveさえ付いてないのだから。 質感は良いと思うし、付属するマウス、電源タップなどもセンスが良い。 こういう製品を作れない日本は落日なんだなと思う。 TV Tuner CardさえUSB接続のが出ようとしてる今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。 無駄な付加価値を受け入れてくれるおめでたい人は、脳天気な日本のアホしか居ないよ。 そのアホも時機に、高価な製品を購入できる余裕さえなくしてしまうと思われる。
>>62 設計台湾、製造中国の工場。
日本でも中国の工場を使えば造れるだろうが、そういうものは誰も買わないので
少なくても日本国内向けモデルとしては作らないだろうな。
>>63 日本国内向けのPCだってその全てのマザーは台湾製(組み立ては中国などかも知れないけど)で
日本で組み立てただけのものを日本製と言ってるだけだよね。
「日本でも中国の工場を使えば造れるだろうが・・・」だけど、実際にEeePCを(OEM品として)作れなかった。
作ったのは台湾ASUS。
そうして作られたEeeは世界で100万台以上売れてるという。
「誰も買わない」どころではないのでは。
>>64 ASUSが国際戦略モデルとしてその価格設定で部品調達からはじめて売ってるから、
逆に言うと100万台売らないと話題にはなっても儲けが出ないだけ。
だから、作ったからには何としてでも世界中にバラまいて売り切らないと行けない。
客が買う買わないじゃなく、何としてでも売らないと行けない。
値段が魅力でおおむね計画通りに行ってるみたいだけどね。
国内メーカーのモデルは、単一機種でそこまで売り切れないから、比較的少量生産になってコストは上がるな。
しかし、工人舍なんかは、台湾Inventecに設計させて中国で作った国内安物PCの
火付け役になったけど、今出ている一番廉価モデルは59800円だよ。
なかなか数が出ないから1年半近くかけて手を替え品を替え細々と捌いている。
韓国やアメリカの一部のファンの間では好評だけど、日本国内ではマニア向けか、よくわかっていない奴が値段に釣られて買う程度のイメージしかない。
こいつが100万台売れるめどが立てばEeePCと同等かそれ以上のスペックのPCが苦労無く作れると思うよ。
>製品は思い切って不要な機能を切り捨て、モバイルPCとしても、ちょっとしたDeskTop代替機としても >十分に使えると思う。(特にもう既に出てる新Eeeの方 >当然、発展途上国向けの製品じゃない。 >光学Driveさえ付いてないのだから。 >質感は良いと思うし、付属するマウス、電源タップなどもセンスが良い。 全て単なる主観だよね。光学ドライブなし=先進国向け製品じゃねえしw XOもEeeも光学ドライブ付いてない。 そしてセンス云々に至っては(略) >こういう製品を作れない日本は落日なんだなと思う。 作れないんじゃなく 作らないんじゃない? 先進国がわざわざ後進国産と同じ土俵で利益率低い分野で勝負する意味がどこにあんの? >TV Tuner CardさえUSB接続のが出ようとしてる今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。 全然「さえ」になってないんだけど。 高付加価値機能はTV Tuner Cardだけなの? >今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。 >無駄な付加価値を受け入れてくれるおめでたい人は、脳天気な日本のアホしか居ないよ。 >そのアホも時機に、高価な製品を購入できる余裕さえなくしてしまうと思われる。 これも勝手な主観と単なる決めつけ。 何かさあ 最初から最後まであんたの主観じゃん。経済理論の裏付けがちゃんとあるわけ? こういうの見るとまともに反論する気もなくすんだけど。 釣りにしか見えないんだけど それともマジでホロン部とかw? 俺も至極ミクロな私見で言わせてもらうがw 俺は海外に住んでたけど、よく大学の友人に日本で買ってきてくれと依頼されたよ。 あっちの電化製品は俺には合わなかったね。作りが大雑把過ぎて(笑) 良い思い出があるのはIkeaの家具やAntecのPCケース、洗濯粉ぐらいw
>日本国内向けのPCだってその全てのマザーは台湾製(組み立ては中国などかも知れないけど)で >日本で組み立てただけのものを日本製と言ってるだけだよね。 何故この手の嘘を平気でつくのかね。 >実際にEeePCを(OEM品として)作れなかった。 作らなかったのでは? >そうして作られたEeeは世界で100万台以上売れてるという。 シェア≠利益率 だからw
XPS1330のキャンペーン価格と、ほぼ同等にカスタムしたバイオSZの差額、およそ5万…… 元々の値段はバイオとそんなに変わらないが、キャンペーン価格でごそっと下げてる。 この辺に、大きなシェアに支えられた地力の差が出るな
>>66 /67
確かにわたすはド素人の門外漢。
でもここでは「私見」で良いんじゃないの。
専門的考察だってそれが必ずしも正しい、決まってそのようになるわけじゃ無いと思う。
EeePCは日本で作らなかったんじゃなくて、作れなかった、そういう思いっきりの良さも発想も出なかった。
また、くそい付加価値を付けてぼったくってる高価なノートが売れなくなるのを恐れていただけ、と思う。
Everexなどのノートを持ってるけど確かに作りはおおざっぱ。
でも十分に安く、実用に問題ない。(XT5001J 11万円)
DELL/HPしかり、EeePCのおいてもすこぶる出来が良い。
EeePCの利益率についてはしらんし、どこにもそんなDataはないでしょう。
日本製と銘打ってるノートはやはり単に日本で組み立ててるだけと思う。
基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。
それに日本製のコンデンサーなどは乗ってるかも知れないけど。
液晶パネルも純日本製のはほとんど無いと思う。
とても価格で太刀打ちできない。
工人舎にはがんばって欲しいな。
単純比較する意味は? 直販でしか売らないデルと小売り店の方が安いソニー で一方はキャンペーン価格でもう一方は全てのケースで割高になるカスタマイズ価格で比較。
XPSはハイブリッドグラフィックシステムが付いてたりカーボンファイヤー製?
>70 なんなら店頭価格で比較してもいいけど? 都内じゃデルが店頭にあるからさ。 ま、デルがキャンペーン価格を店頭にも反映させる一方で バイオ側には付属品が多数付くから、差額がもっと広がるんだけどね……。
73 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/19(土) 17:08:42 ID:PjD8AA5O
東芝はIBMのパソコン事業を買収すれば良かったんだよ 後の祭りだけど
何でキャンペーン価格と比較すんの?
Dell(笑) そもそも使用してる素材も重量も異なる製品を比較するのがおかしい。
ノートでDELLはないだろ
>>69 例によって前半部分は主観の塊だからスルー。
で後半部分だけど
>基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。
少しは調べてから書き込んだらどうなんだ?
>液晶パネルも純日本製のはほとんど無いと思う。
思うのは自由だけどあるから。
>>77 もうとっくに日本製のマザーなんか無くなってると思ってたけど、、、
ググっても引っかからないが、そこまで言うなら教えてよ。
Supermicroなどを除いてマザーはAll台湾じゃないの。
液晶も最近のノートでは国産パネルのはほぼ絶滅。
(69でも全くないとは言ってないぞ。)
今カキコしてるSony TypeAのもSamsungパネルだから。
80 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/20(日) 01:23:37 ID:sGyZxcwn
>>78 俺は77ではないが、誰がマザーは国産なんて書いてるんだ?
ほとんどが台湾で図面引いて中国で作ってるぞ。
台湾産の比較的品質がいいマザーはデスクトップ用の自作向けの比較的値が張るマザーぐらいしかない。
Super●は誇らしげにメリケン製を謳ってたが、アキバの高級志向で勘違いした
店がかってに良いもののイメージを植え込んだだけだよ。
かつてのコンパックとかDECとかhpのサーバの作り見たら●なんて中途半端で高いだけのオモチャだし。
あと、液晶は小型マシンほど国産品の割合が多い。たとえば工人舎のはパナソニック製の
LEDバックライト液晶だが、カーナビ用流用で国産部品だが安めに調達できてる。
それとな、企業向け最低グレードモデルだと、座席がビニールでラジオすら付いてない
商用車のような佇まいのモデルだと思ったよりだいぶ安いぞ。
100台程度導入したいと相談すると、全く別の値段が出てくるからな。
へたするとそれのサポート費用2年分の方が高いぐらい。
EeePCは一般人にその売り方をやってるわけだ。客と言うより店やバイヤーにたたき売りしてる。
あ ちなみに >基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。 を否定してるだけだからな。中国産の基板も勿論あるだろよ。
84 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/20(日) 03:34:16 ID:sb1sijHM
イタリアでは国内生産が3割を超えていれば 完全中国製でもイタリア製になる 豆知識な
そうか、、、ノートなんかではまだ純国産はがんばってるんだな。 それはスマン買った。 私、仕事が畑違いで、電気の事なんかもピリッとして怖いくらい、つうかんじで。 日本はまだ技術力では負けないけどCostでやられちゃってる。 今回もDELL1526+Officeでは、すごい価格で出てるがな。 Color Variationも魅力的で、もう一台買ってしまいそうになる。 機能、性能も十分。 SonyはSamsung液晶から離脱しようとしてるみたいで、、、内心高品質な液晶に期待してるよ。 国産ノートはあまり売れておらず(?)、よく型落ちがたたき売られてる。 Officeが付いてることも多く、結構お買い得なものもあるね。 今後、多分日本は国力を徐々に落としてゆき、高価格な製品を買える層が薄くなってくるんじゃないかな。 ノートはASUS/DELL/Acer/HP/Sony/Toshibaくらいしか残らない可能性も高いのでは。
>国産メーカーノートパソコンの低性能、高価格っぷり うんうん。 >DELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカー (゚Д゚)ハァ?
何でも積み込んで高く売ろうとする国産と ばっさり切り捨てて安く売る台湾の構図
>>84 だから何?
>>87 ×何でも積み込んで高く売る国産
○必要な機能さえ切り捨てて安く売る 安かろう悪かろうの台湾の構図。
90 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/20(日) 17:02:59 ID:01c62wOg
最近の国産メーカーはスペック的に言うと完全に ショップオリジナルPC>>>>>>>>>>>>>>>>大手家電メーカーPC だよね。 ヨドバシとか行ってセレロン512メモリvistaの国産PCを平気で10万代で売ってるの見たらもうね
ショップオリジナルPC(笑) あれこそぼったくり(笑) お前自作やったことないだろ?
英語で問題なくても、日本語入力で微妙に不安定になる事もあるからな。 俺は日本メーカーで売れてる機種しか買わない。
でも外国に行ったら、日本ブランドは売れてなくて。 日本人が「必要な機能さえ切り捨て」ると感じる台湾ブランドが 主流なんだよなぁ。 8割品質の商品を安く買って自分流にカスタマイズするのと、 12割品質の商品を高く買ってカスタマイズする必要がないの。 どっちがいいのかなあ。
>>92 今時、そんな話は聞いたこと無いけど。
遠い昔、Win95とか98の時はあったような気がしないでもないが。
Meの時はあったよ。XPは知らない。
96 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/23(水) 16:01:40 ID:uoy/Fx+N
ぼったくりかどうかは別問題にして、スペックでいえば完全にショップのPCの方がハイスペックだよ 国産の家電PCはグラフィックに力入れなさすぎ vista動かすには重要なんだよね
大手メーカー製は無駄なバンドルのせいで価格がかなり上乗せされてる。
こんなん日本メーカーの世界シェアを見れば一目瞭然だろ… 国内の人件費が云々なんて理由にならんよ 車とか他の市場を見れば日本も健闘してるんだし 結局PC98の頃からの体質は変わってないんだろな
99 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/24(木) 15:06:25 ID:uqou7T5I
車とかは、主要部品が主に日本製だからな。 CPU、メモリー、ハードディスク、マザーボードが中国や台湾や韓国製のPCとは一緒に語れん。
>>96 でもディスプレイはショップブランドよりも綺麗
汚いのはイヤだからメーカー製にいってしまう
>>97 そうでもない。ソフトメーカーは採用されるとその後アップデートでがっぽり儲けられるのを狙ってるんで
納品価格は数百円とか場合によってはゼロ円ということもある。
MS謹製だって、売値は数万でも納品価格は5000円程度の場合もある。
価格が上乗せされてるのはサポート費用ぶんだな。
102 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/25(金) 08:11:27 ID:2r7WwM+T
国産メーカーのぼったくりにはうんざり
103 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/25(金) 08:58:21 ID:VmQVvpmC
>>73 大和の連中の高給とそれ以上のプライドの高さを考えたら買える訳ないだろ、バーカバーカ!
中国企業(レノボ)に行きたくなくて辞めた奴多い。
>>96 だからスペックでしか見れないの?
BiostarやECSのマザボやら爆音ファン、粗悪な電源が搭載された地雷ショップPCなんぞ要らんのだが。
祖父や○○パラとかのな。
自作やったことない奴や初心者ほど表面的なスペックに拘る。
Vista?要らんし。
>>98 車分野は他社のパイを食ってるだけ。携帯業界と同様に寡占化が進んでる。
昴も撤退するね。
後自動車業界は海外シフトが進んでから大量のリコールだしてる。
しかし世界シェアのランク付けでブツを買うって発想が如何にも日本人ぽいね。
そもそも海外と日本じゃ求められてるモノが違うから。
国内メーカーは選択と集中で高付加価値にのみ特化すれば良いだけ。
しかし98の頃とは全く違うだろw
>>105 VISTAマシンなのにセレリン、メモリ1GB、グラボナシで売ることが、日本で
求められるPCなのかねぇ。
そのくせ、使いもしないゴミソフトをできるだけ数多く詰め込むのが
高付加価値だってんなら、国産PCはまさに高付加価値だな。
ただし、こんな子供騙し、日本だけでしか通用しないがw
>>105 ハイテク産業って、初期投資がコストの結構な部分を占めてるので、
高付加価値路線のみに特化するのって茨の道だと思うけどな。
数を出すことを考えないとコスト差が品質差以上に拡大する一方だ。
#ていうか、そもそも日本って市場としては魅力的じゃないんだろうね。
PC-98x1時代のほうが、日本メーカの技術力は相対的に高かったんだろうね。
PCをほぼ丸ごと内製できるメーカってすくなかったし。良い悪いは別としてさ。
>>106 バンドルソフトの大半はただのCMでしょ。付加価値だと思ってる人はほとんどいないと思うよ。
ソフトを減らすと価格は上がるんじゃないかな。実例もあった気がする。
>>106 個人売りしてくれる企業向けモデルを買え。よけいなソフト入っていないし、安めだぞ。
バンドルソフトは有用なものがなく、邪魔なのが多い True ImageとかNorton Ghost入れてくれる様なメーカーなんて見た事ないしなw
家計簿ソフトとか入ってたなぁ いらねえw
>>109 リカバリーディスクとかさりげなくゴーストのイメージで固めてあったりするけどな。
>>110 Excelバンドルすればおkだが、主婦はExcel使えないw
112 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 02:36:17 ID:SAAq4OgB
日本の場合、人件費も高いが それ以上に求める利潤が大きすぎるからだろ。 前年度を対象に毎年+に持っていかないと 経営者は株主に切られる。 そこまで稼がなくても会社は存続できるんだけど まぁバブル期にできた癌みたいなものかな。 んで、そのために少しでも多く金を取ろうと 抱き合わせ的な商法を取っているのが 国産のPC。 抱き合わせは別にPCに限った話じゃないか。 結果、薄利多売なバーゲンセール的な販売をした方が利益が出てるってのは いかに日本の経営者やアナリストに中身が備わっていないのかがよくわかるw
三流アナリスト気取り、分析乙。
しかし国産ノート(部門)メーカーに残された時間はもうそんなにない。 下はEeePCなどに、上はDELL/HP/Acerなどに駆逐される日はもうそこまできてる。
115 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 12:21:20 ID:mZ6PFQrw
日本人は慣れ親しんだブランドが大好きだからね それにやっぱり日本メーカーは日本人のニーズをリサーチしてるから売れるんだろうね レノボ、HP、えいさーは戦略的な値段つけてるけどやっぱり普通の日本人には馴染みがなくて味気なく見えるんじゃないだろうか
118 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 17:01:11 ID:BAfD/De3
日本製は液晶の質が良いんだよ。海外製は液晶とかカタログスペックに現れないところで手を抜いてる。視野角狭くてギラつく液晶じゃ目が悪くなるよ?
119 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 17:03:25 ID:BAfD/De3
俺も海外の安いPC買ったんだが、液晶パネルの酷さに失望して、国産かいなおしたよ。
120 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 17:05:15 ID:mDYf1FTY
国産の利益率、30%〜40%越えと中国メーカが暴露したね。 90年後半から、家電メーカーはぼろもうけしてきたわけだ、今もなお。
121 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/29(火) 17:06:10 ID:BAfD/De3
海外製は液晶除けば及第点だが、改善しようという意思が感じられんのが残念だ。長時間直視出来んよ。
>>118 Dellのノート、液晶はどうでしょうか
安さにつられます
余程の高級機以外は国産の液晶パネルなんか使ってないぞ。 国産高級機でも例えば、VAIO typeAはSamsungパネル。 たた国産のそこそこのは、グレア加工などに工夫をしてることはありかも。
>>120 NEC98時代はもっと非道かったんじゃないのか?
>>125 安い互換機を出していたエプソン叩きは酷かったからな。
エプソン撤退後の没落は、あっという間だったけどなw MZ2861で似た構成のハードウェア+エミュレーションで様子を見ようとした シャープは、エプソン叩きをみてそれ以上98互換機に 手を出さなかったわけだし。
128 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/30(水) 13:32:26 ID:n253YjkG
景気後退の90年代後半から、2000年のITバブル この2000年頃の、家電メーカーのぼったくり度は ひどかっただろうね、50%くらいに設定してたんじゃないか? 今は30%-40% これでも超ぼったくり、DELLあたりが適正価格。 日本製は、DELLより3割高。
ヨドバシはAcerあたり扱ってる。 ただ店頭から旧製品消えるの早すぎ。 1〜2世代前の製品を安く買いたいよ。 5〜6万なら手ごろでよろしい。
130 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/04/30(水) 19:49:06 ID:/4TH1CWe
国産PCは国産液晶って時代錯誤に爆笑w (国内液晶メーカーは殆ど高利益の「TVパネル」生産だが?後は携帯液晶) PC用パネルの殆どが外国製って事実を認めろ! (高級品が台湾、韓国、安モンが中国製)
131 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/01(木) 21:56:30 ID:3BINCfe3
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを。
132 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/01(木) 22:04:51 ID:gqVg7YFp
>>38 なんでもソースソースって言ってると本質を見失うよ。
近所に某国内パソコンメーカーの工場あるけど、中国人やらベトナム人がぞろぞろ出てくるんだけど?
まさかこいつら設計・開発じゃないよな?
掃除のおばちゃんでもないよな?
俺にはパソコン組み立て工に見えるがw
133 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/01(木) 22:12:36 ID:gqVg7YFp
134 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/01(木) 22:14:18 ID:gqVg7YFp
>>78 富士通とレッツノートは自社製造(国内製造マザー)として有名。
135 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/01(木) 22:15:51 ID:gqVg7YFp
>>130 シャープでさえ、自社のパソコンには他社製の液晶使ってるのは有名だもんなw
日本企業が海外で生産したものより 外国企業が日本で製造したもののほうが世界的に通用するからな さすがライン工が真面目なおかげで先進国になれた国だわ日本は
137 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/02(金) 21:04:24 ID:nyFbSiGy
阿川 宗則 ◆OMEGA88akk :2008/05/02(金) 16:45:51 ID:WIXb3KfY
>>287 >俺がお前に甘えるかよw
どう甘えてないかを具体的に書けない、根拠が出せないくせに、
こういった強がりを書くのは、見苦しい馬鹿の見本。
>誰にでも
お前の脳内では、馬鹿にでも=誰にでも…なのかw
つか、お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて、
何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情けなさも余計に上塗りしているな。
>>291 脳味噌も失敗作って感じだなぁ…
>>321 >XP入れたいのに
…何で?
138 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/03(土) 01:22:08 ID:oe26m+kj
阿川 宗則 ◆OMEGA88akk :2008/05/03(土) 00:31:43 ID:qGEJ9rV/
>>326 安定とかってなら、話は判るんだけど…
>>334 >2kgぐらいのパソコン
最早、家置き用ノートパソ。
>>335 >無いものの根拠を出せとはどういうことだw
要するに甘えてるのを、俺に指摘されて、
反論に窮し、強がっただけだろ?
>何かおかしいのか?
やっぱり読解力がないから判らないかw
まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやると、お前の頭だな。
>自分の文章の稚拙
…で、どう稚拙なのかが根拠が出せないと。
まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモンか…
139 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/03(土) 12:32:35 ID:tFeoF1Uh
工人舎の液晶はカーナビ用のを使ってるから 意外ときれいなんだよ。ダントツではないか? 国内メーカーといっても 工人舎はコストパフォーマンス高くて 高品質のPCを出すよな。
140 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/03(土) 13:41:41 ID:/jVGskxX
>>139 工人舎も残念ながら俺の知る限り台湾製(のOEM)なんだよな
ただ国産と言わずキチンと「国内」って区別してるから
お主は理解しているなw
>>120 で中国メーカーの利益率は?
元安だから国産以上の利益率なんじゃねえの?
>>140 工人舍の一番初期モデルは、台湾Inventecで標準製品として出ていたモデルのODMモデル。
SA1F以降の小型モデルは、工人舍で企画してInventecで設計、中国工場で生産だけど、
OEMではなく工人舍専売品だよ。ファブレスメーカーなんだから、これの場合だったら
国産モデルと言い切ってしまっていいと思う。
俺としては工人舍製だからというより、Inventec製造だから安心して信頼して買ったし。
実際、物も悪くない。
144 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/03(土) 17:48:23 ID:hkMFmUfg
145 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/05(月) 12:42:46 ID:+qe9dST0
正直、ThinkPad R61eが5万台、12インチ1.4kgモバイルのX61でも10万前後、 って状態ではかなり厳しいといわざるをえない ThinkPadは、今に至るまで日本設計で上から下のモデルまで過酷な試験クリアしてきてるから 信頼性は抜群。 いまや国産でもA4モデルは台湾・中国メーカーに設計・生産まで全面委託が増えてるというのに。 それでこんな値段つけられたんじゃ国産勢では値段でも製品の出来でも対抗不可能だろう 国産品優先採用とかせんかぎり、同考えても割高といわざるをえない
それで結局売れ残って、たたき売られてる国産品が多い。 Office付きだったりして結構お買い得なのもあるけど、メーカーの体力を削ぐばかり。 HP/Lenovo/DELL/Acer/ASUSに席巻され、日本ではSony(/Pana/Fujitu)/NEC/Toshibaあたりが細々と残るのみになるのでは。 工人舎には踏ん張って欲しい。
147 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/05(月) 14:03:37 ID:5sSKCk4Q
HPのノートPCなんて液晶最悪だろ。 ネット通販ならまだしも、実物を店頭で見ると買う気が失せる。
>>147 でもノート売り上げはHPが世界一だと思うけどな。
dv9200/ctを持ってるけど液晶の出来はそんなに悪くないな。
149 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/05(月) 17:51:34 ID:qEocjJB3
HPと富士通の17インチノートで同CPU(T9300)で比べると約17万円と約28万円 になる。富士通の方は液晶が 「スーパーファインDXII液晶はテレビに匹敵する色彩表現範囲を実現し、 格段に明るい映像を表現します。」とかウタってる。高嶺の花っぽい('A`)
hpの液晶は青みがかってるのが来て 調整に苦労した
151 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/05(月) 20:17:43 ID:5sSKCk4Q
>>149 17インチノートなら東芝のダイレクトPCで
23%割引クーポン使用すると18万円くらい。
DellやHPと比べると少し高いね。
152 :
神 :2008/05/05(月) 22:06:59 ID:vQ9lfJXM
少々値段が高くてもいいから壊れなくて良い物が 欲しいとは思わんのかね。ここのヤツらは。 メーカーとしては粗悪製品を売るよりそれなりの価格 をつけてよい商品を売ったほうが良心的であるとも 思える。
いや、どこの買っても3年以内にまず壊れる
>>153 レノボのどこが売れてんの?
>>153 友人のデル機は一年で壊れたけど俺の富士通は五年超えで故障一つもなし。
156 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/06(火) 12:30:02 ID:PiyV4JDz
液晶パネルの品質にこだわると 最低15万円のノートじゃないと厳しいのか・・・? ソニーの23万円ノートの液晶は超絶きれいだよなあ。 あれが10万円なら、即決で買うのに・・・。 なんでそんなに高い・・? 俺の海外メーカーの5万円のノートは目が疲れる。 わずかに姿勢を変えただけで、暗くなったりする。 ギラツキも大きい。 この違いはいったいナンなんだ・・・ 液晶の品質向上に+5万円までなら出してもいいが、 それ以上に高いからな。+10万円必要だからなあ。
157 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/06(火) 12:31:12 ID:PiyV4JDz
ソニーは本当に高品質の製品を作るよなあ。 ただし、値段が高い・・
158 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/06(火) 12:36:18 ID:PiyV4JDz
デルなら液晶品質だけソニーと同レベルにしたノートを 10万円で出せるんじゃないか? 出してくれよ。 バッテリーは1時間持たなくてもかまわないし、筐体でかくてもいいから。 よろしく頼むよ。
159 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/06(火) 12:42:39 ID:PiyV4JDz
CPUはceleronでもいい、バッテリーは1時間持たなくていい、筐体は大きくてもいい。 ただ液晶だけ高品質にしてもらいたいのだ。 液晶が高品質のモデルは、 CPU、バッテリーなど、他の部品も高機能になってくるため、 値段が上がってくる・・・。 これは何とかしてもらいたいなあ。
160 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/06(火) 14:58:01 ID:9evsGPsl
日本はぼったくりというが、たしか世界の五指に入る東芝や欧州で売れるソニーは 十分海外でも通用するメーカーだぞ 携帯だって合弁会社だが ソニーエリクソンは海外でも一流。
あれだろ初心者対象仕様だろ 使いやすいとかなんとか
サブノートが初心者対象仕様なのかね?
そもそも国産ノートがぼった食ってるんじゃない。 こういった割高な価格設定でも、ほとんど利益を出せないという、ニッポンおわた、を体現してるだけ。
ホロン部乙 為替
165 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/11(日) 01:24:59 ID:aNrXztU0
ウゼえ消えろ
∧_∧ _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' (
>>1 )
/ '' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| / / ,'
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!、_/ / 〉
大多数の消費者がダメなだけだろ あんなののサポートを真面目にしなくちゃならないんだから、ぼったくりたくのもわかるよ コネ無料サポスレとかもう知人に組んでやらねぇスレを見てるとさ サポート代がウン万+CMソフト+糞スペックだろ? 海外では日本ほどサポートが求められないとどっかで聞いたと思ったんだが 海外でも日本のメーカーみたいな感じでサポートが当たり前なんだろうか?
サポートしてほしければ金を出す、そのかわり、してほしくない人には 安い価格で商品提供ということだと思う。日本は払うのはいやだ、 でもサポートしっかりしろとなっているから商品価格に反映される ということだと思う。
>>167 そう思うだろ?
ところが安く買ってサポートがどうこうと言うのが多いんだ
だからダメなんだよ
ヲタク専用とか銘打てば変わる…わけないな
初期不良やハードウェアの故障時の対応はちゃんと してほしいけど、インターネットに繋げられないとか そういうレベルのサポートはいらないな。
170 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/16(金) 22:42:46 ID:D3gisA0x
「国産メーカー」って何? ひょっとして、NECや富士通やソニーや東芝のパソコンが本気でMADE in JAPANだと思ってるの? 一部のB5ノートやミニノートを除けば、全部外国で組み立てだよ。
171 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/16(金) 22:56:57 ID:/lJT+V5p
OQOとかWibrain、FlipStartのような、個性あふれる(個性が過剰なのもあるが) モバイルPCが国内メーカーから現れなくなった時点で、日本のメーカーは終わったと思う。 出てくるのはD4とかLOOX UとかtypeUみたいな不満点のあるやつばかり。 昔はそういうのに限って日本のメーカーの手によるもので外国人からうらやましがられたもんだが。
>>170 少なくとも俺のVaioTypeGは日本製だったし
友達のレッツノートも日本製だったし
今日帰りに淀で見かけた富士通も日本製らしかった
あと、ドスパラもデスクトップは日本製だね。
>>171 どうせ、今の国内メーカーのUMPCなんか、
この手のガジェットが好きな連中が作ってるのではなくて、
IntelとMicrosoftとの付き合いで作ってるに過ぎないんじゃないかと思う。
だから、その手のハードウェアに納めることが出来るスペックに対して、
持ち運ぶときにどういう機能がいるか、何が要らないか、
どういうところに縛りをかけたら嫌われるか、そのあたりが分かってないんだと思う。
わざわざUMPCのために会社を起こして作った海外メーカーの製品の方が、魅力的だし。
尤も、湯島でやってた「あれ」も完成してれば確かに魅力的だったんだがなw
つかEeePC=ゴミ まあ UMPC自体ゴミだがw 貧乏人の為の道具に過ぎんw
UMPCとULCPCの区別の付いてないゴミも居るようですね。
おまけにEeeはかなり売れてるじゃんか、世界で日本で。 こういうのを世に出せなかった日本のメーカーおワットル。 コストが、もうけが薄い、とか言うのは言い訳にもならん。
>>177 モバイルPCよりもスクリーンとCPUパワーが小さいと書いてあるだけで、
ULCPCそのもののの筐体サイズとモバイルユースに対する記述は無いが。
>>178 スクリーンとCPUパワーが小さいに加えて
than expensive mobile PC ということはULPCの機能はしょぼいということを示唆してると理解した。
後段は学生とPC初心者を意識して作られたPCと書いてあるな。
まあ学生時代でもEeeを買うことはなかっただろうが。実際EeePCで作業する気にもならんな。
狭いキーボードと液晶画面で長文の論文書く気にはならんし。
海外では長文エッセイ山ほど書かされるしだな。
>>180 わざわざ貧乏人向けPCを出す意味がどこにあるんだよw
お前馬鹿なんじゃねえの?
で 世界云々言うなら当然海外ぐらい住んだことあるんだろな?
俺はあるけどw
182 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/18(日) 02:05:21 ID:i0Ix6dL5
183 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/18(日) 03:15:36 ID:OxuqaWyF
富士通高杉
消費者というのは金の無い時代に安いものを使用して、それを足がかりに買い換えてきた場合、 だいたいは金を持つようになっても、そのときに手が出なかった高級ブランドではなく、 やはり同じメーカーの製品の上位モデルを選ぶ傾向がある。 それで成功してきたのが、他のPC-UNIXを蹴散らしてきたLinuxであったり、 かつての日本車であったり、Samsungなどの携帯電話メーカーで有ったりする。 アカデミックパッケージを格安で用意しているMicrosoftの思惑もそこにある。
>>181 なに低脳丸出しな事いってんの。
だいたい、Eeeは貧乏人向けのPCじゃねえよ。
186 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/18(日) 20:13:17 ID:ZTI6cEzK
>>184 よくマーケティング理論を勉強しているな。
187 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/18(日) 20:14:29 ID:ZTI6cEzK
俺もHDDレコーダーは最初のメーカーと同じメーカーのを買ってる。 操作方法覚えるのが面倒だし。 でもPCは5台目だが毎回違うメーカーだよ。 PCは操作方法があまり変わらないからね。
お前は、頭が悪いのだろう。
>>184 ソフトとハードをごっちゃに考えてる時点で(ry
OSは寡占市場です。本当にありがとうございました。
>>185 あの価格に相応しい低解像度、画面サイズ、低スペック&拡張性の低さを貧乏人向けと言わずに何と言うんだ?
人を低脳呼ばわりするっつーことはお前は最低限英語ぐらいは話せるんだろうな?
TOEICも当然900超えなんだよな?
>>189 /190
おまえ痛すぎ、、、低脳に限って「最低限英語ぐらい」(ぐらいちゅうのは方言か?)「TOEIC」とか言うんだよな。
EeePCはそういった思い切って機能を削ったところが秀逸なのね。
工夫できないやつ、割り切って使えなやつが手を出すものじゃないよな。
また3rd/4th以降のPCとして、Mobile用途として使ってる人が多いと思う。
>>191 >機能を削ったところが秀逸
ばーか これのどこが秀逸なんだよw
“too small to do anything useful“. を100回嫁やw
海外に住んだことすらない低脳はこれだからw
>>194 海外に住んだり、英語が出来たりすることと低脳具合とは直接関係はないよな。
それはおまえが身をもって証明してる。
海外に住んでて、英語がかじれるのにお馬鹿さん。
Teenagerだから仕方ないのかな、、、きっと親の仕送りを無駄遣いしてるんだろうな。
おまえの示したPaperだけでEeeの評価を下すのは無理がある。
Mobile用途についても正当な評価をしてない。
おまけに下の灰色っぽい部分ではEeeを褒めてる。
数だけが全てじゃないけどEeeは世界で100万台以上売れてて、なお新型も含め売れようとしてる。
手が小さく器用なアジア系の人にはKeyboardの小ささなんかも無問題。
ちょっとスレ違いになってきたな。
昔、おフランス帰りを自身の唯一のPrideにしてた人が居たな、、、イヤミさんて言ってたっけシェー。
>>195 プw 低学歴、低収入の貧乏人は英語も出来ないときたw
キーボードはその内慣れるとしか言ってないしwメリットは価格を強調してるだけw
つかモバイルってw はあ? Eeeのガワがマグネシウム製だったり落下試験や100KG〜200KG加圧耐久試験してのかよ。
しかも600固定の癖にあのバッテリー時間の短さ アフォかw
“too small to do anything useful“.
>Eeeは世界で100万台以上売れてて、なお新型も含め売れようとしてる。
100万台以上が途上国含む貧乏人に売れてて新型を含め売れるかも だろw
あ 地雷のX箱も世界では100万台以上売れてるよなw
>手が小さく器用なアジア系の人にはKeyboardの小ささなんかも無問題。
お前馬鹿だろ。キーボードの小ささが無問題って何の為にメーカーが改良し続けてると思ってんだよw
レノボだってキーボード売りにしてるだろが。
Eeeしか買えない貧乏人には安いってだけでEeeの低スペック、低品質が輝いて見えるんだろ?
お花畑乙w
197 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/21(水) 21:32:18 ID:aDN1HFOT
何でこんな下らんスレで罵り合ってるんだヒマなやつらは・・・ あ、ヒマだからか
>>196 600固定というのは縦解像度のことか?
解像度変更ツールがあり、縦600縛りというわけじゃないけどな。
使ってみて、外に持ち出してみて、筐体の剛性は十分と思うけど。
Batteryもあれだけ持てば十分。
何度の言うけどEeeは3/4台目以降のSub/Mobileに使われることがほとんどと思う。
Eee板でも、「貧乏人用」と盛んに罵っていた基地外がいたけど、、、アッおまえだったのか
なぜか貧乏にこだわる。
>>198 動作クロックのことだよ FSB落とすことで630MHzに落としてるだろが。
バッテリーがあれだけ持てば?プw
一昔前の何ちゃってラップトップとでも比べてんのか?
外に持ち出してみてって100KGでも良いから全面加圧試験やって結果をうぷしてみろよ。
誰がEeeスレなんかに行くかよ。生憎貧乏人ご用達PCの専用スレには興味ゼロw
しかしEeeが貧乏人用と思ってる奴が俺以外にもいるんだな。同感だ。
てかやけにEeeにご執心だなと思ってたらEee厨かよ。
Eee購入してるからブツが素晴らしいと思い込みたくて反論してんだろ?
あれのどこがモバイル用途?画面小さい、使えないキーボード、低クロックなのに駆動時間短けー、その癖重量あるわで価格しか取り柄のない貧乏人向けPC以外の何物でもない。
子供にも馬鹿にされるPC、それがEeeクオリティ。
全く貧乏にこだわるやつだな、、、 まあ、Eeeの評価にXboxを引き合いに出す位の低脳だから仕方ないのかな。 XboxやPS3の販売台数と比べてもダメだろ。 似たような価格の低解像度液晶をもつMobilePCと比べなくては。 これくらいは分かるよな。 CPU駆動周波数は元々の900MHzにして使ってる人は居るし、なぜ600(630だけどな、、間違うなよアホ、何言ってるかわからんじゃないか) 固定なんだ?
まだやってんの? そろそろチャットででも引きこもってやってくんね?
過疎すれだし、ネタ切れだし、いいんじゃないの どんどんやれや
まぁ、ほんとにWindowsXPが動くスーパーノートクラブみたいなもんだからな、ありゃ。
しかし実際、頭の悪いやつ程「低脳」とか「厨」とかレッテル貼りで 本筋と関係のないところでしか罵倒できんもんだな。
そうだな、、、「低学歴」「低収入」「貧乏人」「TOEIC」なんか持ち出す奴は特にな。
人間、金や学歴じゃねーよ。 医者より
>>206 両方とも持っている人はよくそういう偽善じみたことを言うもんですね、わかります。
>>207 持ってない奴には本当の価値はわからないからな。
それはそうと、国産メーカの値段の半分は、筐体とデザイン料なんじゃねーの?
DELLのキーボードとか、マジストレスだわ。
>>208 筐体とデザイン料のおかげで、キーボードもいいものが出来るので
DELLよりもストレス無く使えて良いという風に読めてしまうのだが、
そういう結論で良いのか?
DELLは自分のところでエンジニア抱えてないからな 新製品は、全部外部メーカーに設計、生産まで発注。 自社ではBTO部分しかやってない。 ノートパソコンでは、設計・生産メーカーの技術力、品質管理の影響をもろに受ける 現に昔のInspiron 1501や9300の評判最悪だったろ? 最近でも、サムスンがDELLノートの設計・生産契約切られたのがニュースになったくらいだ
211 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/05/31(土) 19:59:13 ID:cGfIaU/P
Gateway安すぎ最高
212 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/01(日) 02:23:30 ID:DY7Hyhrv
>DELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカー 他はまだしも、DELLってあのな、たった2年でユーザーサポートランキングが1位から最下位まで転落し、告発HPもポコポコ立ってるんだぞ。 これのどこが良心的か。 そもそも、DELLは通販系だから家電量販店での販売はねーし。
A4ワイド、C2Dで2GBで160GBで無線、DVDあり、オフィスパーソナル 液晶は明るくて視野角の大きい中級品 整理券必須の特売でもISP契約つきでもない通常価格で14万 安売りメーカーのが多少安くてもぼんやり液晶でボテっとしたACアダプタで微妙なキーボードのノートじゃあね ぼった栗とかいってるやつ量販店で国産ノート触ったこと無いだろ
214 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/01(日) 10:59:01 ID:yKdQtVcF
>>213 そうかね
国産ホームノートが高い液晶パネル使ってるのは認めるが
DELL、HP、レノボ、ACERなどの外資トップメーカーが駄目かというとそんなことはないぞ
正直国内の廉価モデルのほうがひどい液晶使ってる
国産ノートでは一部の高級品(悪いがSony除く。ARコートなどの出来で糞パネルを補ってる)以外は全部AUO/Samsung/LG-Philipsの 液晶を使ってる。 ちゅうかほぼ全ての部品で純国産なんて皆無なんじゃないの。(Letsなど除く) ノート売り上げはHP>Acer(Gateway含む)>DELLの順で、以下はぐんと落ちる。 これら御三家は全体の質感も含め、液晶の出来、キーボードの出来、などそんなに国産に見劣るとは思えないけど。 CPを考えるとこれらの機種か投げ売り型落ち国産(と言う名のOEM)をチョイス。
安い国産ノートはそりゃあひどいもんだ。 東芝とかNECとかね。 キーボードもパコパコだし、筐体の設計からして手抜きそのもの。 いかに前のモデルから部品を多く流用して金型代を安く上げるかしか考えられてない。 まあ、まだまだ自称国産ノートの根拠の無い高品質さに釣られてる人間もいるんだな。 メーカーも安心だ。
DELLと変わらん値段の国産はそうだろうよ でも、セレロンで10万のノートは明らかに液晶のグレードが違う
218 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/02(月) 18:56:28 ID:J0eIp7TQ
Celeron+RAM512MのNEC製ノートPCが10万超とかざけてんのか?
>>216 うちのDynabookも、姉妹モデルなのにキーボードの使用感が全く違ってて、
調べてみたら、いつの間にか中国生産になってた。
細かい部分がいろいろちゃちくなっててがっかり。かといって安くなってないのに。
でも、東芝好き。
さっき、物凄いマゾが、ここに書き込みしなかったか?
ASUS EeePC、MSI Wind U100、hp2133、Gigabyte M724、Acer Aspire One、 AMDに至ってはTurion64x2+RS690モデルを用意しているローコストモバイルノートが、 これだけ選択肢がそろってくれば、国内メーカーの出る幕はないな。 強いて入り込めそうなのは、工人舎くらいだが、まともな対抗機を用意できればの話だ。 ハイスペックモバイル? そんなもんはるかに安価でノートなんか太刀打ちできない 据え置き型でやれよ。中途半端なスペックで外でできることなんてたかが知れてる。
工人舎って韓国メーカーのOEMなんじゃないの?
おっと、Dellのmini Insprionも忘れちゃいかんかったな。 昔はEeePC厨うぜーと思ってたけど、こんだけ選択肢が出てくれば、 もはや話は別だ。タフなノートを大事に使うより、 壊れても買い替えりゃいいくらいの気軽さのほうがいい。
NECが出したLuiの形状そのままでatom搭載、SSD8GB程度、OSはXP。 これだけで特定層に死ぬほど売れると思うんだけどなあ。
特定層を相手にすることが出来ないのが、今の日本企業の限界だよ。 一般層を相手にしようとして、誰にも売れない物を作ってしまう。
>>228 高い超小型ノートは普通に作っていたからな。問題はいかに安く出せるかという所だけだろう。
SONYだからそこが一番問題なんだけどなw
>>200 ははは 馬鹿はこれだからw
地雷のX箱でも売れてるんだから、Eeeが品質が良いことにはならねーのw
EeeなんかのゴミをMobilePCと呼ぶなよ 恥ずかしいw
いるから何なんだ?
OCして900に上げるのメーカーが保証してねーだろが。
熱も上がるし定格外の使い方を想定した筐体設計なの?ww
自作じゃあるまいしw 自作やったことない馬鹿ほどこういうこと言うw
>>204-205 お前達より頭良いと思うよw
低学歴かつ貧乏人なのは事実だろ?
つまらん。お前の釣りはつまらん。
234 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/04(水) 21:01:54 ID:Y6XzG29h
とりあえず、買って使ってみりゃいーじゃん。 買えないんでしょ? あっ、相手しちゃった。
>>234 >あっ、相手しちゃった。
本気で相手するのが良くないと思うなら、その一言を書き込む前に、
[書き込む]ボタンをクリックするんじゃないw
>>231 どれだけ遅レスなんだよ。
内容のない書き込みだし。
それでお決まりの「低学歴」「貧乏人」「w」かよ、、、救いがない奴だなチネ
>>236 自身にも、書き込む前に自分の書いた内容を読み返して
よく考えるだけの冷静さが欲しかったところだな。
238 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/06(金) 21:26:29 ID:/rHUzw1+
自作自演だろさすがに
239 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/07(土) 01:58:35 ID:W8ey5KxT
別にDELLも安く無いぞ。 XPS1330とか。 あくまで大量販売によるスケールメリットで安くできてるだけなんで、 非ビジネス路線で販売数が伸びにくい機種は全然っ!安く無いですね。 15'は凄まじい安さだけど。
240 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/07(土) 02:33:48 ID:msmDrWad
10万以下の廉価ノートなんて台湾や中国メーカに作らせて自社ブランド印刷してるだけやん それでもセレロンが限度だけどw
241 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/07(土) 02:54:48 ID:E6T38ve0
ゲートウエイの M1632Jを8万5千円でジョーシンで買ってきたお
242 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/07(土) 08:38:57 ID:GP40eyaZ
まぁ好きなの買えばいいじゃん DELL買って後悔しようと国産でボッタくられようと所詮他人事
中、低価格帯のノートは、たいした質のいいパーツは使っておらず、必ずしもサポがいいとも言えず、平気で 512MBメモリ搭載機にVistaを積んできて(当初)、詳しくない人を半ばだますようにぼったくり価格で売りつけてきてる。 今回ブレークしそうになってる、低価格の小型UMPC/Mini Noteも素早くだせそうにもない。 そんな国産ノート(実態は台湾OEM)はもういらないな。 Vaioの様に、何かの幻想を、ないのにあるように見せて、スノッブなプチプチブルジョワに売りつけるのが せいぜい。
244 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/08(日) 23:30:31 ID:RwCLp2cu
>>243 >今回ブレークしそうになってる、低価格の小型UMPC/Mini Noteも素早くだせそうにもない。
あーそういえば、東芝はリブレットを持ってたのに、家電部門の不振のとばっちりで止めちゃったのな。
早過ぎたんだな。
何度も独禁法適用されかけて、ぎりぎりのところで逃げ切ってたからなNECは 国がEPSONの互換機認めなかった場合、 98規格の著作権そのものを無効にされるぞと脅されたくらいだから
今なら凄いリブレットが作れそうだよなぁ。 勿体無い
247 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 00:43:46 ID:yChrR5SN
使えねぇてんこ盛りアプリに金払ってるようでムカつく。 ビジネスモデルもOSだけでいい。リカバリしたら、旧Acrobatとかウザい。
糞ジャニーズのCMがウザイから国産は買わない。
>>247 マジレスすると、逆にソフトメーカがタダとか金払ってPCに入れてもらってるのが多い
囲い込んどけば後でバージョンアップで儲けるメリットがある
批判されても少なくならないのはそのため
雑誌の広告みたいなもんだからな。 だから、使えるソフトは入らない。
>>245 98規格の斜陽化が始まってEPSONが98互換機を撤退しかかったときは、
逆にEPSONに98互換機路線を続けてくれと土下座しに行ったらしいな。
252 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 03:23:07 ID:QfywwEBl
昨日台湾から帰って来た。 COMPUTEX TAIPEIを見た感想は 日本のノートパソコンメーカーの終焉がやっと来た。 まぁ、歪んだ流通システムがある限り、日本国内だけは生き残るかも。 でも日本の消費者はかわいそう。
別に国産メーカーがぼったくっているとも思わない。 国外ではDELL、HPなど1部のメーカー以外のものは日本でとても販売できないぐらい酷い 現にダイレクトショップとかの限定モデルはお得なモデルもたくさんある。 実際量販店の値引き価格を考えるとソニー以外は十分お買い得な感じがする。 問題はある程度マージン含みな価格構成で発表して、量販店で大幅値引きでのお買い得感で販売する 流通の仕組みに問題だあると思う。 こんな販売方法がまかり通るのは日本だけ、東芝とか国内だとNECや富士通とせってるのにあれだけ海外シェアを持ってるのは 国外での戦い方を変えているから。
254 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 03:30:28 ID:QfywwEBl
某有名台湾メーカーで働いている台湾友人は、 近い将来、各国のノートパソコン市場から日本メーカーを追い出す自信があると言ってた。 が、日本市場だけあまり進出する意欲がないということ 世界市場と比べて小さくてあまりうまみがない上、進出に見えない障害が多すぎるから。 日本市場はODMで日本メーカーに供給するだけで十分だということ。
メーカーの自信も何も、その台湾メーカーの人が言ってる事は 素人目から見ても明らかだろ。
>>254 未だメイドインジャパンに固執する国民性だし。
品質と価格のバランスが取れてれば売れるはずなのに、日本はそうでもない。
台湾メーカーとか名より実を取った所には絶対かなわん、
DELL、HPも台湾、中国製だし、
DELLが良心的だとは思わないが、国際競争力じゃはるかに日本メーカーより上
257 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 19:30:19 ID:g078CXsC
日本メーカー最大の牙城だった地デジPCも海外メーカーへの認証が解禁されたので ますます差がなくなるな 日本における進出最大の障害は、量販店に商品を取り扱ってもらうためには 金を払って店の陳列棚を買う必要がある、ってことだな 国内メーカーはその慣習を利用して店の棚を買い占めて、 海外メーカーを事実上締め出してたわけだから。 LenovoやHPの新品がなんでソフマップの中古コーナーで売られてたのかというと、 そういうからくりがあったから
258 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 19:31:26 ID:g078CXsC
ASUSやGIGABYTEの場合は、自作パーツのシェアがかなりあるので、 それを盾に展示スペースを裂かせてる
259 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 19:52:50 ID:ZqOWkcs7
レノボ工作員が活動始めてるな。 レノボなんてアメリカでも店頭で置いてないような代物だがな。 量販店のせいばかりにするなよ。
260 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 22:24:03 ID:e/JdrbjL
日本人はうるさい
261 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/09(月) 23:45:29 ID:ccXD3pQi
B5のモバイルパソコン欲しくて キャンペーン&XPも選べるvostro 1200を買おうと思ってたけど 国内メーカのものと比べると倍ぐらい重いことに気づいてやめたよ ほかにも海外メーカはHP,lenovoも同様に重い CPUが超低電圧版じゃないのもあるけどバッテリー持ちが 3~4倍違うというの気になるし やっぱり日本は小型軽量省電力が得意なんだな
>>247 プリインスコの値段は1本あたり数円〜高くても10円程度なんだぜ?
>>257 DELLはコジマに進出したな。
直販と比較するとあんまり安くないんだが;
>>261 しかしその日本メーカーのノートを設計したのは日本人なのだろうか?
その小型軽量省電力(高価格)の国産ノートさえUMPCに取って代わられようとしてるのが 現状なのでは。 ASUSやMSI、Acerので十分で、国産のレッツなどはむしろ持ってると単なる見栄春くん、ものの価値知らず、という 風潮になってくるんじゃないかな。 言い過ぎだけどな、、、国産メーカーに危機感はどれほどあるのか知らんけど。
15インチノートを平気で持ち歩く日本人以外に1kクラス軽量モバイルノートはあんまり 需要がない それよりも多少重くても低価格で販売したほうが売れる ホントのワークモバイル機の需要がメイン 世界的に軽量小型 省電力高性能PCの需要が高くなれば速効で国内メーカーの シェアを奪われると思う
日本のメーカーなんて所詮はサラリーマン技術者が モバイルの何たるかを知らずに、 とりあえずラインナップそろえとけという、 上からの指示で物を作ってるだけ。 出てくる製品にこだわりなんかないようにみえる。 だから、安く作ることにこだわった製品にすら、 あっさりと飲み込まれる。
>>265 ×モバイル
○安物
EEEPCは安い(といってもDellのフルスペックノート買えるけど)事しか取り柄がありません
EEEPCで初めてできるようになった事なんてないからw
金を出せばとっくのむかしに体験できていたこと以下の制限ありまくりの安物買いの銭失いを突き進む糞ノート
>>267 そのEeePCの線をねらって、この夏前に各社(Gigabyte/DELL/HP/Acer/MSI/Everex)
が参戦してきてるんだから。
その先鞭を付けたと言うことでも、糞ノートと言うのは的外れでしょ。
DELLの重いノートと比べてもダメでしょ。
>>267 モバイルノートを使い捨ててもいいやと思わせるのは、初めてだと思うがな。
EeePCはガチで糞。定説です。
まあ安物って思う時点でただの思考停止。 いままでの高級ノートに無駄が多すぎただけだ。 EeePCはストイックに削りすぎた感があるが、 今後出てくる各社のラインナップは 本当に自称高級ノートの息の根を止めるだろう。 自分の用途の取捨選択が出来ない小金持ち馬鹿専用。
NECのPC-98x1没落のパターンの再来だな。
あんときも、98信者は作りの良さをアピールしてたな・・・
274 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/13(金) 02:27:46 ID:G9K3T5pW
今は10万あればC2D2GHz、メモリ1Gのが買える。 安くなったもんだ
いくらノートでも CPU1G未満でバッテリー2時間持たず2Kg以上の粗大ゴミなんか 100円でもいらん
276 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/13(金) 17:06:31 ID:G9K3T5pW
>>275 CPU1G未満でバッテリー2時間持たず2Kg以上でもお前よりは役にたつよ^^
ニートより役に立たないパソコンを探してくるのは難しそうだな
いやいやニートだって1ヶ月もタコ部屋に放り込めば PCの1-2台分は稼がせられるだろw
↑東芝AX55A ビスタベーシック 512MB セルロン430 2007年春モデル 12万で購入 ホントに役立たず
日本の高級機ってAV特化ばかりでいまだにGPUなんかには大して 力入れてないよね。前々からずっと思ってたんだがノートにTV機能って そんな需要ないんじゃないの。AV特化の方向はなんとなくだがまずい 気がする。世界的に見ても競争力もないだろうし。
国産PCは、世界的になんて見ていないから、大丈夫。 それにそう思うなら、買わなければいいだけ
282 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/29(日) 17:29:55 ID:WNS1idZW
国産PC≒携帯 みたいな感じじゃね? いらないもの満載。 そもそも、俺はグレアってだけで勘弁。
283 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/30(月) 00:37:29 ID:QATHeUv/
PCは安い海外メーカーという逃げ道があるが、 地上波デジタルTVは逃げ口がないから深刻だぜ。 今売られてる地デジTVはボッタクリ価格のデカブツばっかりだ。
284 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/06/30(月) 03:58:30 ID:22eZRHRV
アメリカのアマゾンの売上ランクを見ると、液晶テレビの 上位はほとんどサムスンで占められている。 ノートPCも、欧米では、HP、Acer、Appleあたりが上位で 日本メーカーはソニー、東芝くらい。NECなんてまず 見かけない。 それだけ日本市場が特殊ということ。
vistaセレロン512MBのVAIOを10万で買いました コジマめ!
日本人のブランド志向は紀元前からの筋金入りだからな
287 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/07/14(月) 22:46:57 ID:ILzwderx
富士通のNetbookに期待
>>283 国内の殿様商売に海外メーカーが食い込むまであと何年かかるかなぁw
まあ、チューナーの開発そのものは時間が解決するとは思うけどね
日本は国策(笑)でアナログ波を止めようとしてるんだから、潜在的利益は莫大だ
取り敢えずテレビが見れればいいという人は、 安価なワンセグチューナー付きのDVDプレーヤとかにしちゃうかもしれん。
290 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/07/30(水) 08:33:30 ID:SeUMxcXU
多分CoreSoloセレ1.2G 512Mメモリ でVistaHomePremiumのvaio-T あれ以上の糞マシンを私は知らない 人をどんだけ待たせたら気が済むんだよwwwwwwwwwwwww ぶっ壊してやろうかとオモタわw
291 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/07/30(水) 14:04:18 ID:50LLIwUi
世界シェアを狙えず 狭い視点にしか 固執できず このまま 日本メーカーは 以前 味わった目先の金儲けのために 国内で 無駄な消耗戦を続けて 没落していくつもりなのか? 国内で 簡単に稼げなくなっている今こそ 改めて 海外での 低価格路線を 国内に 持って来るべき でないと 海外企業に 根こそぎ 市場を奪われるだけだろう
>>280 機能を付ければいいと考えてるんでしょ
幕の内弁当ですよ
使い物にならなくても機能としてアピールできればいいという話
「売ったもの勝ち」という話
と、妹の某大手製地デジ搭載AVノートを触りながら思った
はっきり言って使い物にならんわ。メモリは増設すれば良いけど、CPUが弱すぎる
>>290 多分・・・君自身・・。
ぶっ壊れたかとオモタわw
テレビ、携帯電話、そしてパソコン・・・加工貿易国日本はもう終わったね。 国内市場だけを見てたら、国内の資産を食いつぶすだけにしかならないのだから、 そりゃ不景気にもなるはずだ。
296 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/03(日) 22:43:53 ID:wBXh1aXB
まるで10年前の書き込み
マイクロソフト見てみ、コードを書いてるマイクロソフト社員は研究開発の一部だけ。 一般のマイクロソフト社員は下賎なプログラマなんて仕事はしない。 理想郷だね、ほとんど不労所得と言ってもいい。 マイクロソフトは製造業はやってない。 一般的なPCには実質設計作業は無い、インテルorAMDの指示通りに配線するだけだから。 だから設計も台湾に外注、中国で生産、勝ち組のDell、HP。 DellもHPも製造業ではない。 製造工場でしかなかった台湾、中国が自社ブランドで売り始めた、Lenovo、Acer。 製造業は儲けが少ない、彼らも理想郷を目指す、究極は不労所得体質。 以上の4メーカーで世界の過半数のシェアを支配している。
298 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/05(火) 01:53:34 ID:BREkSetL
製造業は儲けが少ないのに、体質転換が出来ない上に それだけで大きな利益を得ようとするから、ぼったくり体質になるわけだ。
まぁ国内メーカーも普及価格帯のはほとんど台湾メーカーのOEMだしな。
300 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/05(火) 14:33:48 ID:8rwqV+n/
俺が買った67800円のは島根富士通製だよ。 coreDuo1.6Ghz,mem2GB,無線LAN,CD-R/DVD-Rドライブ,60GBHDD,14インチディスプレイ バッテリ駆動4時間以上で、1.9KG。
F通が国産にこだわって価格競争に付いていっているということは、 そこの社員も何らかの形で搾取されているということ
富士通とかは日本国内での販売しか考えてないんだよ。 ならば中国で生産するより国内生産の方が輸送費が浮く。 どこの日本メーカーも日本限定モノは国内生産が多い。 特別に品質に気を使ってわざわざ国内生産してるとかは真っ赤な嘘。 もうmade in Japan神話は無い。 でね、日本国内限定の台数ベースではなんとなく健闘して見えるけど利益がまるでちがう。 Dellはあの価格で売ってもしっかり儲けてる。 日本メーカーは赤字。 ボッタクリではなく赤字覚悟で売ってあの価格、絶望的に自転車操業、デスマーチ。
まぁ日本のメーカー(F, N, H, T)はグループ企業に大量に納入できるから、 それでなんとか賄えているんだろうね。 松下は位置的に微妙かな… ソニーは企業向けじゃないしね
あとFとNは法人向けノートの方が、デザインも構成もバランスがいい
海外向けは富士通シーメンスで売ってるんだよな。ラインナップも違ったはず。 Nはモロに海外OEMだろ。MSIだっけ。
>>303 いいじゃん
国家財政自体が自転車操業なんだしw
国家って不思議だよね
企業だったらとっくに倒産しているはずなのに
>>306 そういう事しゃなくてさ、日本国内向けモデルが歪なんだよ。
家具でも無いのに高級感求めたりスペック的にもCPUだけ無意味にハイスペックでバランス無茶苦茶。
デザイン重視で冷却性能低いからちょっとマジで使うとファン回りっぱなし。
デザイン重視でHDD交換やメモリ増設やりにくい、実用性は二の次。
しかもフニャフニャ、剛性よりカタログスペックの重量が大事で実用性を無視した軽量化。
ようするにお飾りニーズ、日本人は見栄っ張りな国民性でたかがパソコンでも見栄はりたい。
もちろん値段も高くないとならない、値段も自慢のネタだから。
PC使えないけどPC買うのが日本人の見栄、そのニーズに応えるのが日本専用モデル。
こんなの絶対輸出はできない、つーか絶対輸出するな、日本の恥だ。
310 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/07(木) 15:37:37 ID:BriGa1lW
さっき友人がEPSONにノートのHDD交換を頼んできたんだが、費用が56000ww まぁHDD交換くらい自分でやれという話ではあるが、それにしても高い。 消耗品と割り切って買うのもいいが、下手すると後々痛い目見る事になる。
いくらなんでも。 2.5の120GBで4600〜4800円だよ、UATA/SATAどっちでも。 送料込みで5000円ちょいか。 今ポチれば明日か明後日到着。 生産縮小or終了の40〜80GBのHDDが高騰して価格の逆転現象が激しい。
俺は国産しか買わないけど、ボッタと思うのなら買わなければいいだけだ。 人それぞれ、価値観が違うのだから、好きなのを買えばよい。
そういうヤツがいるからボッタクリが止まらない
他人が買うんだから、どんな値段だろうと気にならないけどね。俺の財布じゃないし。
315 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/07(木) 23:05:18 ID:oFOb3jg6
まぁ、DELLやHP,レノボのポンコツPC買うなら古くても日本製使ってるほうがいいや。 だいたい中華人のデザインしたポンコツPCなんざぁゼロ円の価値しかないし。 米国人のデザインもどういう美観か疑いをもつね。 いちばんひどいのがVAIOだったりするが・・・・
316 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/07(木) 23:18:33 ID:iKXV+iE7
今や富士通や東芝のCore2機が オフィスつきで9万円で買えるし もはや高いとは言えない。
安い国内メーカー機って売れないんだよね 東芝とか5万円以下のノート出してるのに、買った人なんて聞いたことがない
>>317 持ち歩いてるやつは少ないと思うが、オフィスでは省スペースPCとして多量に入ってるな。
>>317 だからさ、国産はお飾りニーズなんだって。
高くないと自慢のネタにならないじゃん。
で、ただの道具でしかないパソコンを自慢のネタにする低レベルさが日本の情けなさなのよ。
CPUだけ無駄にハイスペックなのも自慢のネタだから。
日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。
そうですね
321 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/08(金) 15:30:00 ID:V4J+dear
319に同意
>ただ、同氏の主張を額面通り受け取るのは少し無理がある。現在のプロセサは、 >Celeronのローエンド製品でも企業向けには十分な性能を持つと考えられるからだ。 >インテルとしては「安いCeleronばかり買われてはビジネスとしてのうま味がない」 >というのが本音ではないだろうか。
だから何?日本のCeleron比率が高いことには変わりないんだがw
とにかく>日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。 なんという与太話は止めた方が良いぞw 自作板で発言したら笑われるだけw
おK
まあ、どっちにしろ
>>322 のコメントは2004年のものでいまはたかた社長ですら
コアツーデュオコアツーデュオって叫んでるんだけどね
で ソースは? たかた社長が叫ぶ=日本のCeleron比率が低い ことと同義じゃないんだが。
なんのソース? たかた社長ならジャパネット見ればでてくるよ
だからたかた社長がコアツーデュオコアツーデュオと叫ぶ=日本のCeleron比率が低いってことにならないだろ。 日本のCore2比率は他国に比べてどれぐらい高いかを示すソースはあるの?
いや、自分はただ
>>322 の記事が古すぎるのと、セレ以外のCPUも価格が下がって普及してきてることを言いたいだけなんですが・・・
セレの普及率には触れてませんよ?
確かに昔に比べれば普及はしてきてるかもしれない ただそれはIntelがローエンド含めCore2にリプレイスしてきてるから。 セレは今でも相対的にミドルエンドより安いよ。 2004年の当時でさえこうなんだから、 >Celeronのローエンド製品でも企業向けには十分な性能を持つと考えられるからだ。 個人的には企業ユースでの一般事務職レベルは、シングルタスクで十分だと思うけど。 デュアルはまだしもクワッドまでいくとオーバースペックだよね。
>>323 ほんと馬鹿だね、おまえ。
ネトバ時代とは事情が全然違うよ。
一般的な用途でセレでもオーバースペックな状況になったのはいつからだい?
で、全く必要性無いのにデュアルコアを欲しがるのが日本の恥。
メールとネットだけしかやらないのにデュアルコアですか・・・馬鹿なヤツ
>>334 馬鹿はお前w
ソース示さないで妄想で話してるのはお前だけ。
一般的な用途でセロでもオーバースペックな状況になったから何?
>で、全く必要性無いのにデュアルコアを欲しがるのが日本の恥。
日本語読めない馬鹿は痛いなw
日本のCeleron比率はネトバ時代でさえ他国に比べて低かっただろがw
お前本当に日本人なのか?
>日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。
のソースまだ?
>>334 後ローエンドのCeleronもデュアル化してる現実。
無知だから知らなかっただろうけどw
訂正 日本のCeleron比率はネトバ時代でさえ他国に比べて高かった。
>>336 なぁなぁ、デュアルコアのCeleronなんて搭載してるマシン売ってるの?
俺は見たこと無いぞ?
日本ほどセろりん搭載機が高く売られる国はない だろ せろりんで13マンとかありえない
セロリにオーロラソースって最高においしいですよね
>>340 ジンバブエではHPのノートが7月の時点で205兆6789億0009万9800ジンバブエドルで売られてたらしいよ。
343 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/17(日) 19:21:04 ID:rYOptSFY
>>342 8月にもなればもっとあがってるだろうな。
344 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/20(水) 01:12:53 ID:PwKnoCMm
NECさん なんで値上げなんよ? 馬鹿じゃねえの? 負債いくら抱えているんだ?本社ビル売っぱらっただけじゃ分からないのか? EeePCの販売対策してねえの? 呆れるわ この 糞馬鹿が!
345 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/23(土) 21:08:15 ID:yerPMRpn
量販店で高価格な低スペックPC買って勧められるままにネット加入していく人はそれなりの人なんだよ この類の人たちにDELLとか買わせたら誰がその後の面倒みるんだよ
346 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/23(土) 21:18:56 ID:r0oxoLuO
お前が面倒みてやれよww
>>345 40代過ぎてからパソ始めた人の75%が埃かぶってるらしいぞ
実質サポはほとんど使われない
電話するのが面倒になって使わなくなるから
ぼったくりPCマジいらね
349 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/24(日) 02:15:40 ID:Ni5OuGZq
富士通自体があほばっか。
350 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/24(日) 02:46:59 ID:ftt0yNlh
富士通とかパナソニックって何で高すぎ?
BTOは液晶とスピーカーがね・・・それさえ選べれば敵なしなんだが
352 :
sage :2008/08/24(日) 05:40:58 ID:4uuWaHed
ぼったくりだと思うなら買わなければいい。 ========終了==========
353 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/08/24(日) 05:47:35 ID:kSGU9DzX
安い=良心的なパソコンメーカーって判断の時点で1はバカ
354 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/05(金) 00:39:04 ID:fbgHzgdA
値段はそのままの癖に、地元のメリットであるサービス拠点をつぶしまくって、 サポート体制は格安の海外メーカー並みにしているメーカーの、どこが良心的なんだろう。
355 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/05(金) 01:27:59 ID:BfVyP06F
以前、ある製品(パソコンではない)の販売してたんだが、 メーカーから6万で仕入れた物を12万で売り、12万の物を30万で売ってたなあ。
このぉ、商売上手めw
357 :
355 :2008/09/05(金) 06:42:42 ID:BfVyP06F
つまり店頭の定価というのは、販売店の利益を上乗せした値段なんだよな。 当たり前だけど。 でも利益を減らせば、もっと売れると思うんだけど。
うちみたいなSUPER弱小販売店なんちゃ 仕切が87%とかアホみたいな数字になってるから 値引きできない・・・・ 同じ機種がデカイとこだと52%だもんな どうやって勝負しろと・・・・
同じことが、日本市場だけで細々やってる日本のメーカーと 自前で工場を持ち手広く商売をしている海外メーカーにも言えるね。
360 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/06(土) 13:45:58 ID:MuFGflJX
ネット通販にひきこもる代わりに大幅値引きを可能に、 ってのは外資系メーカーがよくやってるところ ただ、ノートPCは実際に触らないと優劣が分からないので それではむずかしいところがある 実際DELLが業績落とした原因のひとつとされてるし、最近HPが店頭重視してるのもそこがひとつ
駄菓子菓子、DellのMediaSpotは何がやりたいのかよく分からん。
欧州向けにSIEMENSブランドが使える富士通もかろうじて残るかな。
364 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/08(月) 05:10:26 ID:zkEKPva5
国内メーカーのは高いけど 液晶が綺麗かな 液晶にこだわって選ぶなら 国内メーカーの中で良さそうのを 店頭で探した方が良いな
国産ノートPCの修理代金で、流行のミニノートの新品が買えちゃう。 ぼったくりの修理代金も、支払う人が激減しそう。
NECはコンシューマ向けは消えるかも知れんが、 オフコンと一緒に売ったりしてるビジネス向けは消えるはずは無い。 富士通もしかり。
阿川 宗則・睦月 智也 ◆OMEGA88akk :2008/05/03(土) 01:45:18 ID:qGEJ9rV/ お前、本気で頭悪いな。まぁ文章力が無い上に読解力が無い馬鹿なんて、まぁこんなモンか… やっぱり読解力がないから判らないかw まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやると、 お前の頭だな。まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモンか… お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情けなさも まぁ余計に上塗りしているな。まぁオツムが生まれた時から出来損ないで、無駄に歳とってる 馬鹿人間だろうからまぁ仕方ないか… まぁ、脳味噌も失敗作って感じだなぁ まぁ哀れな低能力人間だから放っといた方がいいんだよね…といいつつ、 俺は良コテなので、 少しでも更正させてあげる為にレスしてやってるけど。…が、Mebiusの方はそういうErrorがあったので、 再インストールする予定。まぁ、近いウチに売却しようかとも思っているけどね。 まぁ俺もTシリーズを買った。まぁもう少し新しいモデルだけどね。 まぁ、上記で書いている通りまぁRも持っているが、 如何も勉強メインでは俺には目に悪い気がしてね。相も変わらず荒らし乙。お前、そんなに悔しかったのか? まぁ、自身の痛みには激しく敏感、まぁ、他人の痛みには激しく鈍感な典型的馬鹿だろうから、 まぁ、この程度の人間なのか仕方ないかwまぁ読解力が無い馬鹿脳味噌の反論って感じだな。 捏造厨のかまってちゃん、荒らし乙。 つか、粘着している自分自身を客観的に見て、恥ずかしいと思えばいいのに。 まぁ、過去に某宅急便で、仕分けのアルバイトでやっていた事あるが、その頃は… まぁ、考え方は人それぞれなわけであってまぁ他の連中がお前みたく、まぁ、そういった 恥ずかしいタイプ まぁ、情けないキモヲタに、まぁありがちなまぁ意見。 まぁ、俺もTシリーズをまぁ買った。 まぁ、もう少しまぁ新しいまぁモデルだけどね。 まぁ上記でまぁ書いてまぁいるまぁ通り、まぁRもまぁ持ってまぁいるが、 まぁ 如何もまぁ勉強まぁメインではまぁ俺にはまぁ目にまぁ悪いまぁ気がまぁ、しまぁ、てまぁ、ねまぁ、。 まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
368 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/13(土) 17:01:12 ID:iYVDRvCW
>>366 自分のところでは作らずに、実は○○製、見たいなのばかりになるだろうがな。
369 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/13(土) 17:41:25 ID:FXCuF+PF
国産厨必死だな。無駄銭払った負け組乙。
>>136 そのわりに賃金は、外国人ライン工>>>超えられない壁>>>日本人ライン工…だからな。
トヨタなんていい例。日本のライン工 時給1000円で北米のライン工 時給3000円だからな。
371 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/15(月) 15:10:34 ID:+4iozTcF
某国でのPCのお値段 ノートPC: 異常に安い(失笑) デスクトップ: 見慣れない構成で販売してるモノが多い。 ノート/デスクトップ共通: ハイスペックを無駄に店舗に置かない。 どうでもいいけど、PCに関しては、家電店のポイント制は意外にお得とは呼べなくなる。5〜10%損かも(笑)
高いといえばパナソニックのレッツだろ Made in Japanを全面に押し出して一時はよかったようだが もう駄目。方針を転換しないと撤退ということもありうる。 (⊃д`)
373 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/15(月) 16:46:17 ID:slJSd2kw
acerのAspire6920シリーズはなかなか良いぞ
NECと富士通は本業との絡みがあるから利益無視でも最後まで残る 他は儲かればやる、てスタンスだろね
375 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/19(金) 12:28:44 ID:bF4mBbKt
輸入BTOを買い続ける ↓ 日本の製造業衰退 ↓ おまえらの働く場所なくなる ↓ 中国へ出稼ぎ (チャンコロにアゴで使われる) ↓ m9(^Д^)プギャー
376 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/19(金) 21:14:47 ID:uuZrg92S
アスワン液晶綺麗だったぞ。
377 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/21(日) 16:27:12 ID:eeBoRQFO
ブルーレイが観れるの買うぞ エイサーのハイエンドモデルが良さそうだな 20マソ以下で買えるってさ
378 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/21(日) 23:44:13 ID:LUlsXE1V
東芝のHD-DVDパソコンを購入してしまった俺は…(゜∀゜;)
(ノ∀`)アチャー
380 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/22(月) 01:24:50 ID:Yygbh9Qt
PC1人1台の時代なのだから、採算はとれなくても 日本企業は自社宣伝としてPC生産を続けると思うけどなあ。
LaVie C type X 748,000円 VAIO type X 699,800円 Qosmio X50 798,000円 BIBLO X 648,000円 Eee PC X 45,800円 Wind Netbook X 54,800円 Aspire X 42,800円 Lenovo X10 39,800円 こういう時代に突入するわけですね、わかります。
どんな時代だよw
383 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/22(月) 22:04:39 ID:5oYgseTQ
>>381 ダイヤモンドでコーティングされてんだな
NECはもう10年以上一度もパソコンで儲けてないよ。 宣伝でパソコンやってるだけと公言してる会社。 NECの本業は人工衛星やスパコンみたいな大物で一般向け商品がパソコンしかない。 川崎重工がバイクやってるのと同じ。 パソコンから撤退すると経営が楽になるわけで撤退説が消えない。 IBMはあっさり撤退したしNECが明日撤退しても驚かない。
>>384 そりゃ、PC98でぼろ儲けしてたんだから、DOS/V以降儲けが減っても仕方があるまい。
NECのののよう高コスト体質の会社はもう一般向けPCで収益あげるのは無理だよ こんな競争激しい中、値上げしてるんじゃもう通用しないし撤退あるのみ 撤退発表したら株価上がるぞ 少しは
もうこうなったらパクっちまえNEC NEee PC 981-X \159,800
世界最初の実用ノートPCは東芝で、最初の超ミニWinノートPCも東芝で 最初のカラー液晶ノートはNECだったんだっけ。 何か随分と落ちぶれちゃったな・・・・。
389 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/25(木) 00:23:54 ID:vtBpPuge
>>1 ヨドバシやビックあたりで15万くらい売ってる国産メーカーのノートPCは、
本来、いくらくらいが適正価格なの?
8万くらいだろ
391 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/25(木) 01:00:18 ID:vtBpPuge
>>390 大体半額くらいか…
それが本当なら大分ボッたくられてるんだな…
何を適正価格とするか・・・。 国産PCメーカーがほとんど赤字なのは事実。
395 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/09/25(木) 03:26:58 ID:q1HYbjTC
消費者が「パソコンを外国並に安くしろ」というなら、 経営者も「給料を外国並に安くするぞ」となる。
いいよ
海外のマシンはデザインがだめだな デルのXPSとか論外だし、エイサーも無駄に丸いデザインがダメ
アスワン格好いいじゃん。素直にosx86もインストールできるしな。 液晶がWXGAになれば言うことはないのだが
400 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/03(金) 00:44:24 ID:GRbsTyp+
9801時代から考えれば、奇跡のような値段とスペック。 外部記憶メディアの単位がギガとか、FDDがメインだった当時からは想像も出来ない。 贅沢を言うもんじゃないよ。
401 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/04(土) 02:45:34 ID:FDIj8343
贅沢など言っていないぞ、HPの液晶だけが羨ましいだけだ。 スペックとOSが糞だけど。
このスレはちょっと勘違いかな… 日本メーカーは普通。というか今はだいぶ安いと思う。 海外メーカーが更に安いだけなんじゃないかな。
昔は高すぎた
日本のメーカーは一番安いぞ、但しメーカー出荷価格! メーカーの卸値は販売価格の20〜70%。 流通の過程でボッタクラレてユーザーは世界一高く買わされている。 原因はYamadaとかだなw
さすがに一番安かねぇよ
いまさらなにいってんだか デスクトップだって同じことだろ メーカー製は何もメリットないしいらねーよな
407 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/04(土) 19:03:24 ID:8gLt/Xjy
ヽ _,,.,、、,.ィ-- ti- 、、、....,,,,_ ', ,,..、、ri':'゙/~ レ ' ゙ヘ:l : : : :~,> _,...r:::''"::/ l/ .l:/-=ニ二,'_ー- 、、 !l!;: r '" '''<:::::::::::::;、r' `'' ‐-`.、 / -、 l::::::::::::l <"゙'i;ソ' ', ~.ヽ l:::::::::::l ~' '、 / .) .l::::::::::! '、 ヽ .l:!l:::::l ヽ '、 \ ' l! l::!l! ヽ ,' ゙ ヾ ‐'" ,. r ゙ ー-‐i ,.r,,iilll鬚髯ヲ そんなに何も見えてないんじゃ . l `''' ‐‐ ---t‐'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''、' ‐ 、 ー‐ノ 生きてても面白くないでしょう ', ヽ l l l l l l ノ
だが、昔の国産PCの頑丈さは異常。 今だにPC-9801RAを業務に使用している所があった。 壊れたらどうするつもりなんだろ。
409 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/04(土) 21:23:58 ID:ex+gXgTP
>>408 それも98MATEの世代あたりから一気に崩れだしたがな。
乗り換えの開発資金の出ない分野は
稼動可能な中古機でつないで行くしかないんだよね。
RAならまだいいが、動作タイミングがV30きめうちとかだともう悲惨。
ちょっと前に某電話屋が交換機の保守パーツ用に中古買いあさってたな お陰で中古相場が急上昇した
411 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/04(土) 22:35:13 ID:wd69HVMQ
パソコン撤退の可能性が高い大手企業がNECだけどねw
売れてないからかな、NEC 確かに明らかに方向性が微妙だけど ThinkPadブランド買っちゃえばよかったのにね
413 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/04(土) 22:57:15 ID:wd69HVMQ
撤退しても日立のようにOEMで売るそうです。
v30(笑) 撤退するならNEC-HE名義で売れよ
ソニーがデスクトップから撤退してノート一本でいくらしいな。
デスクトップはヲタしか使わなくなってきてるしな オタはBTOとかで済ませるし賢明な判断というか遅かったくらいだ
おまけアプリ大量添付で動作が鈍くなるのは止めてください
最初に起動するときにおまけアプリを入れるか入れないか 選択できればいいのになぁ
419 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/05(日) 21:20:48 ID:aGCKuuL4
阿川 宗則・睦月 智也 ◆OMEGA88akk :2008/05/03(土) 01:45:18 ID:qGEJ9rV/ お前、本気で頭悪いな。まぁ文章力が無い上に読解力が無い馬鹿なんて、まぁこんなモン か… やっぱり読解力がないから判らないかw まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやる と、お前の頭だな。まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモン か… お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情 けなさもまぁ余計に上塗りしているな。まぁオツムが生まれた時から出来損ないで、無駄に 歳とってる馬鹿人間だろうから仕方ないか… まぁ、脳味噌も失敗作って感じだなぁ まぁ哀れな低能力人間だから放っといた方がいいんだよね…といいつつ、 俺は良コテなので、少しでも更正させてあげる為にレスしてやってるけど。…が、Mebiusの方はそういう Errorがあったので、再インストールする予定。まぁ、近いウチに売却しようかとも思っているけどね。 まぁ俺もTシリーズを買った。まぁもう少し新しいモデルだけどね。 まぁ、上記で書いている通りまぁRも持っているが、 如何も勉強メインでは俺には目に悪い気がしてね。相も変わらず荒らし乙。お前、そんなに悔しかったのか? まぁ、自身の痛みには激しく敏感、まぁ、他人の痛みには激しく鈍感な典型的馬 鹿だろうから、まぁ、この程度の人間なのか仕方ないかwまぁ読解力が無い馬鹿脳味噌の 反論って感じだな。 捏造厨のかまってちゃん、荒らし乙。 つか、粘着している自分自身を客観的に見て、恥ずかしいと思えばいいのに。まぁ、過去に 某宅急便で、仕分けのアルバイトでやっていた事あるが、その頃は… まぁ、考え方は人それぞれなわけであってまぁ他の連中がお前みたく、まぁ、そういった 恥ずかしいタイプ まぁ情けないキモヲタにまぁありがちなまぁ意見。 まぁ、俺もTシリーズをまぁ買った。 まぁ、もう少しまぁ新しいまぁモデルだけどね。 まぁ上記でまぁ書いてまぁいるまぁ通り、まぁRもまぁ持ってまぁいるが、 まぁ 如何もまぁ勉強まぁメインではまぁ俺にはまぁ目にまぁ悪いまぁ気がまぁ、しまぁ、てまぁ、ねまぁ、。 まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
PCの適正価格が5万と言うのであれば、 喪前らの適正な初任給も5万円ってことなんだろうな。全世界的な水準で見て。
いいよ
422 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/06(月) 10:02:20 ID:pjKxlVxJ
しかし、パナの新製品、特製のレッツノートが29万円もするらしいのには 参った。最初けたを間違えたとおもったくらいだ。 ニューズウィークでもエレクトロニクス部門で世界第4位。 ふーん、ぼくたち貧乏人は、5,6万のノート型にきりきりまいしているのに、 なんか別世界のことのようにおもえた。
富裕層向けだろ
というか下請け、関連会社への押し売り用です
dell-precisionなんてスペック次第では100万円近いしw 昭和の頃を思い出したわ
426 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 03:20:19 ID:TZUyot1E
PC-H98T model2Cなんか175万円だった。 コンシューマ向けの1万円未満の8000円とか9800円とかつかない万単位ぽっきり。
まぁ、デスクトップも入れればもっと上はあるけどw
428 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 04:11:10 ID:7nkjBhVK
429 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 04:18:17 ID:7nkjBhVK
428は、さらに3万円びきね。だから49800円になる。W
430 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 04:33:00 ID:7nkjBhVK
パナソニックのレッツノートとかって、20万以上するみたいだけども、 中身はというと、CORE2のタイプUだし、くそ笑える。
431 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 04:56:32 ID:7nkjBhVK
デュアルコア搭載で、ウィンドウズXPホームの怪W ウィンドウズXPホームは、デュアルコアに対応してませんからーーW OSが軽くってCPUがすごけりゃ、速いだろって、頭悪すぎ。
なんだこの池沼。勉強しなおして来い
433 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 09:22:41 ID:ws1bgZlv
434 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 09:26:24 ID:ws1bgZlv
Core 2 DuoとWindows Vistaで、ユーザーの可能性が広がる、だって。
435 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 11:37:55 ID://yP6+SF
あまりに馬鹿すぎな上にスレチだから簡潔にまとめると、 homeが対応してないのはデュアルCPU。 つまり本当にCPUが2つ乗るマザーのこと。 デュアルコアにはきちんと対応しとるわボケ
436 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 12:29:10 ID:jknymlZj
438 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 12:40:34 ID:Qdq/vt6E
sp3から速くなったもんな にぶいから最初よく分からなかったけど、パフォーマンスメータで分かったw
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810070035a.nwc >富士通やソニーは国内工場を持っているのに対し、NECは「ほぼ全製品を中国で生産する態勢で、
>中国での人件費上昇のダメージが大きい」(片山氏)という事情もありそうだ。
>ほぼ国内市場のみで300万台弱を販売するNECにくらべ、世界で1000万台超を売る東芝や欧州を
>中心に650万台を売る富士通は「コスト吸収力が高い」(別のアナリスト)のも確か。
>パソコン事業は「そもそも薄利多売のビジネス。企業努力も限界に近い」(大手メーカー)なかで、
>事業規模の違いは大きな体力差となる。
NECはボッタくってないんです、赤字覚悟であの価格なんです。
もし愛があるならNEC製を買ってあげて。
海外ではDELLやHPより安く売れるのに日本だけ特別価格の東芝と富士通がボッタクリなんです。
443 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/08(水) 19:52:19 ID:I65mot4s
お百姓さん集まれW
446 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/09(木) 13:53:02 ID:F1svXUbj
447 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/09(木) 19:07:11 ID:YkBHJmsU
449 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/10(金) 22:54:52 ID:rzm6CGJs
>>441 かつて日本の伝統文化PC-98に引導を渡したユーザーの一人として
説得力が高杉て何も書けないじゃないか。
>>431 アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんな
>>431 アホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんな
>>431 アホがカキコするなんて驚きっす!
こんな
>>431 アホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!
>>449 こんな記事が出てしまう事にNECの衰えを感じる。
ちょっと前ならNECのパソコンが中国製という事実は日本ではタブー。
中国製なのはNECだけでないけどね。
中国製以外のパソコンは世界で数%しか無いんだから。
453 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/12(日) 00:10:33 ID:MZJtefe5
454 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/12(日) 00:23:48 ID:0Pv6bM1e
455 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/12(日) 00:59:49 ID:8MBFZjF0
未だにダム板なんて釣りに使う奴がいるのかよw
457 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/12(日) 01:28:26 ID:8MBFZjF0
加齢臭がする。W
Nがボッタクリなのは昔から FとTとHは彼ら自身の人件費が低く設定されてるから ソニー、パナは企業向けが弱いからどうしようもない
TってアメリカじゃDell並に安いのにね、日本人舐められすぎ
460 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/12(日) 14:25:48 ID:9FQEtr+B
>>451 Core2DuoにXP、そんなこと考えてるから、いつまでたっても、負け組みなの。
451は、精神病院に行って、受診してもらえっす!それか、首つって死んでいいっす!w
NECは中国で生産してるのに中国では売れない、中国ではNECは粗製低品質メーカーだから。 この事実の方が舐めすぎ。 NECの名誉の為に言っとくと中国の件は謀略だったらしい。 でも北米でも欧州でもNECブランドでは売れない現実もある。 NECが一流メーカーなのは日本国内だけ、まるで日本人だけがだまされてる感。 その点東芝と富士通はまだ世界で通用してる分救いがある。 一応世界の一流メーカー。
NはPC-98x1シリーズの成功で、すっかり慢心したからじゃない? あとNはもともとみかかベッタリだったから、あんまり海外には 目が向いてないんじゃないかな
463 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/14(火) 02:48:02 ID:vGtx3xqY
慢心というより、引き際が無様だったからだろう。 PC98NXの発表の言い訳だって、見苦しかった。 EPSONが98互換機路線から撤退しようとしたときには、 NECの人がEPSONに98互換路線を継続してくれと 土下座しに行ったらしいな。 全盛期にはあんだけ嫌がらせしたくせに。
464 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/14(火) 03:34:13 ID:F32vkzaZ
なんか、海外の通販の値段みてると、ボラれてるのはPCだけじゃなくて、服、CD、薬、靴、材料、………あらゆるものが高い…… 中には競争が効いて安いのもあるけど、内需主導の経済っていう意味がわかる。
いまの国内メーカー相場だと Celeron +1GB memory +オンボード VGA +Vista な PCが13万前後かな。
へ? 13万あれば余裕でC2D・2G・グラボ搭載・Vistaのものが買えますよ
JEITAによれば2007の平均単価が122,000円、調査対象のうち海外メーカーは アップルとレノボだけだからほぼ国内メーカーの実態。
468 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/16(木) 05:21:08 ID:CTQGi9JI
NEC叩いてるアホがいるけど、売上No.1だからな。 いくら2ちゃんで叩こうが、世間一般ではやはり一番人気
売り上げだとFとかの方が上だったような… それにNがメジャーなのは日本だけだし
国産が高いのは働きが悪くても給料が高いぶらさがりが多いからです
俺の携帯も型番だけ見たらソニエリ製だと思うけど、実際はNEC製だしね
なんでNECは日本で有名なんだろうなぁ? 惹かれるところがまったく見つからない。
474 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/17(金) 06:04:47 ID:sM16H8eq
NECなら安心ですよ〜なんつって売ってる奴が たくさんいると思うぞ
475 :
初心者 :2008/10/17(金) 06:40:45 ID:VL8//V2k
<質問> DELL社(個人事業主用のPC)の、 次の新商品の発売は、いつごろでしょうか? 発売のローテーションを教えて!
477 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/17(金) 14:08:17 ID:74XZifDI
国内最大手って称号だけでパソコンを選ぶユーザーは多いからな
ここが噂のワープア貧民窟ですか
>>473 コンシューマ向けPC部門は過去の栄光にすがってやってるようなもんだろ。
ハードウェアスペック的には特に傑出したところは無かったにしても、
昔は営業が優秀だったんだろうけどねぇ。
>>477 それが全て。
NEC自身も理解しているから利益よりシェアにこだわる。
今年の年末商戦では東芝と富士通は値下げ攻勢、NECは値上げする。
いよいよNECを食いにくる。
481 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/18(土) 02:38:24 ID:O73r6/IA
おまいらが何をレスしようがNECパソコンは国内で一番売れている 現実を見ろ 結果が全てなんだよ この世の中は いくら、いい物を製造しても売れなきゃ淘汰されていく
98時代と比べると見る影もないがな
483 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/18(土) 02:51:41 ID:O73r6/IA
↑ おまい、字が読めないのかw昨年のNECの国内シェア見てみろよ
一見PC-9801N風に出して欲しかったな 重さとかは1Kgで
>>481 たったの270万台しか売れていない現実を見ろ。
ソニーは530万台、東芝は1000万台。
いくらいい物を製造してもNECは淘汰される、PC商売は規模こそ力、薄利多売。
486 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/18(土) 11:58:51 ID:O73r6/IA
だから日本の市場の話をしてるんだろ 世界の市場の話なんて、おまいに関係あるのかw 東芝なんか1000万台売っても殆どパソコンで利益出てないらしいぞ 利益が出なければ何台売ろうが意味はない 量産効果による利益を出せるってならはHP、DELLくらいの台数を捌かないと実質無理 それなら日本国内に絞ってサポートを充実させて初心者に安心感のあるPC環境を 提供するって戦略はあながち間違いでは無い気がするけどな NECも生き残りの為に必死なんだよ 値上げをしたり 値上げをしたり・・・
>>464 海外の人件費とかとの比較がこういう人には、無い。
何でもかんでもボッていると言えば気持ちがいいのかな?
そんなに海外がいいなら、頑張って海外移住を視野に入れてみるのも手では?
>>486 だからぁ、270万台ぽっちじゃ食っていけないんだってばw
NECがどんだけ小さいか分かってる?
PC商売は薄利多売、最低1000万台くらいは売らないと食っていけない。
でも日本市場は1400万台しかない狭い市場。
1000万台売るには3億台の市場規模のあるグローバルマーケットに出ていかないとならない。
ソニーは今年度680万台、来年度は1000万台をめざし生き残ろうとしてる。
早ければあと数年でグローバルマーケットと日本国内マーケットのシェアはシンクロする。
その時NECに居場所はない。
日本だけ特別ってのはもう許されない。
PC-98x1が倒れた時点で、既に居場所は無かったような希ガス。 パッカードベル買収も、もとの販路を生かせなかったという点で 結局うまくいかなかったしねぇ。
Win機はどこも大差ないから当然の帰結だな
492 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/19(日) 02:14:11 ID:phl0xS0K
住友系の企業はどこも下降気味だね・・・盛者必衰って感じなんだろうけど 何か経営っていうか戦略の立て方が下手ってイメージがある 新興勢力や外資系の方が柔軟性や機動力では上を行っている
盛者必衰www平家物語。。。 おっとばれてしまうところだった。
>>486 国内メーカーが本当にそれだけの価値を提供できているかが問題、
外資や中小メーカーがマネできないだけの価値のあるサービスが提供できるのか
現状はサポ、製品の質ともに外資や中小メーカーと変わらない。
初心者向けに充実したPC環境を提供するなら、
15分以内につながる電話
故障診断ソフト搭載で初心者でもその場で原因の切り分けが可能、
地域ネットワークを生かしたオンサイトサービス。
初心者でも絶対安心して使えます。だから3万円高いです。
日本国内に特化するならこのぐらいやんないと無理だと思う。
エプソンとかすげーって思う
ミニマム1000万台のオーダーで勝負できるPC業界にあって、 Let'sはRTWY合わせて30万台しか売れてないんだよな。 そりゃ高価格で売らないとビジネスにならんわな。 ただ価格に見合った価値を提供できているのか?と問われれば・・・だけどね。
レッツノートは巨大企業パナソニックの企業イメージを広めるための存在 こんなに技術力ありますよ的な感じ。 安売りする必要も売れる必要もない。 米軍でタフブック採用されてますとか。これだけ耐久力がありますとか。 F1とかに大金つぎ込むのと一緒、海外だと結構重要それで他の製品の販促につながるとOK
>>495 パナソニックは自社工場でしか作れない特殊なPCを多品種少量生産してる。
パナソニックの規模ならこういう道もある。
量産品ではなくほぼ特注品、薄利多売の普及品ではない。
NECは普及品を作ってる、ならば最低1000万台規模でないと競争力はない。
やれる努力は全てやりつくし、あとは規模によるスケールメリットしか残ってない状況。
だからAcerとレノボは買収で規模を拡大しようとする。
499 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/19(日) 16:43:18 ID:6Ktxg1cR
,, ) ) ゙ミ;;;;;,_ ( ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,, i;i;i;i; '',',;^′..ヽ ゙ゞy、、;:..、) } ) .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ | / \ |/;| ‐- \ //;;/≠≡ ‐‐ ミミ ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡=× ::::::::::: i;;;/ /f二!ヽi r __ :::::::: i;;| ´ヽ--‐´| ∠`ー´ゝヾ::: :::::: i;;| / | ヽ ̄~´ ::: Y /  ̄´ ::::: ジャニーズといえば薬物乱交 | // ヘ :::::::: | ( ,- )\ :: ∧ ____二____ __ノ ∧ \i__i__i__i__i フ / ∧ ヽ||||||||||||/ /;;; ∧ (二二ノ|| /;;;;;; ∧ || /;;;;; ∧ | | /;;;
500 :
267 :2008/10/19(日) 23:39:46 ID:h+MXfI1u
新品で、イーモバイルとかの加盟不要な、19800円ノートPC出ないかなぁ。 国民機の末裔でもX68000系でもいいよ。 現時点の平均以上の技術が投入されているならね。
どこ探しても安くなる所は、イーモバイルがくっ付いてくるな。
参考にならんスレだな
>>498 >サポ、製品の質ともに外資や中小メーカーと変わらない。
に対してのレスなんだが。
>>498 勘違いして誤爆した。
俺に向けてのレスじゃなかったのねスマソ。
日本は付加価値で値段を高くする、ってのは悪くないと思うけどなぁ。 その方向性を間違わなければ、だが。 たとえば、解像度ズーム。OQOあたりがやってるアレ。 もともとの解像度が低くても、視認性を良くするために擬似的に高解像度で表示できるように。 あるいは、バッテリーいたわりモード。Sonyの高級ノートPCとかがやってる奴だな。 バッテリー80%以上は充電しないようにして、バッテリーそのものの寿命を長くする。 これらみたいに、使いやすさに直結する部分を改善してくれてたら 性能同じで数万円違っても、そっちを選ぶな俺は。 糞体験版ソフト満載の方向性は、 たとえ値段が安くても、何も入ってない高いのを選ぶけどな!
ハードウェアで差がつけられない今の日本企業の技術では >糞体験版ソフト満載の方向性 を付加価値と勘違いしてるからw 日本製品がよかったのは、自前でチップセットから起こしてたころだろ。 出来合いのもので片をつけるようになって、純正チップセット以上に 商品の目的に特化したものを生み出せない現状では・・・
507 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/24(金) 21:32:01 ID:YsdVHJmt
実際、組み付けの精度なんかは日本人の得意分野なんだけどな・・・
PCで組み付けの精度かよw
全盛期の国産ノートの金型とか凄かったぞ
510 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/25(土) 01:46:29 ID:W4dO9fus
511 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/25(土) 01:55:47 ID:W4dO9fus
ぶっちゃけ、Netbookは精度が悪い
513 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/25(土) 07:52:07 ID:fy7gE7M4
そのぶん、多少精度が悪くてもとりあえず動くようにできてるから、 練度の低い賃金の安い工員で作れるメリットがある。
いずれにせよPCの90%以上が台湾・中国製なのでこっちが今のスタンダードクォリティ。 どうしても中国では作れない物は日本で作ってる。 その象徴がLet'sNote。 東芝やソニーのハイエンドモバイルもたぶん日本で生産してる、少なくとも100%日本設計。 こういう所にしか日本の技術の活かし所が無くなった。 普通の量産普及品は中国で充分すぎる。 ちなみに、台湾・中国なのは台湾メーカーが中国に工場を持っているから。 台湾メーカーが大部分のシェアを取り、中国は莫大な数のPCを生産している。 PCメーカー->台湾のOEM/ODMメーカー->中国の工場
いっそレクサスPCを目指せば潔い、本当の金持ちしか買えないようなヤツをww
>>517 これ地方の病院に納品したことある
うちは1台だけ売れたw
ダイヤ埋め込んで純金で筐体 1000万でどうだ?
iPhoneも中国で作ってるくらいなんだから、あとは品質管理の問題だと思うけど
521 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/26(日) 00:28:49 ID:lhnUpdHC
なにそのお山の大将ランキング
クラスアクションはこわい
>>523 どうだろうが台湾/中国以外で作られているPCは10%未満しかないんだよ。
店に並んでいるPCの10台中9台以上が台湾製な現実がある。
どうしても台湾製が嫌なら富士通かパナしかないよ。
10%未満のうちの最大手が富士通、あとはホワイトボックス系。
パナはホワイトボックスより小さい零細メーカー(PCに関しては)。
メーカーと製造元が一致する製品は案外少ない事を理解しようぜ。 PCだけじゃない。 例えばGoogle携帯で評判のT-mobileのG1の中身はパナソニック。 でも台湾製だから品質悪いとか言うバカもいるだろう。
527 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/26(日) 16:44:03 ID:nso/fNtW
台湾と中国じゃ全然違う。 バイクでも台湾はそこそこだけど少し作りこみが甘い。 中華はゴミ。
>>527 メーカーは台湾だけど台湾メーカーは中国に工場持ってる。
どれもみんなMade in Chinaになってるだろ?
もうあんたの居場所ないわな。
529 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/26(日) 17:57:01 ID:lhnUpdHC
台湾(たいわん)は東アジア、太平洋の西岸に在る台湾島を中心とした地域の名称。1 945年以降は一貫して中華民国の統治下にあり、1949年の中華人民共和国成立に伴う中華民国政府の台湾移転以降は、中華民国の実効支配範囲とほぼ重複するため、 中華民国の通称としても用いられる。 現在も、中華人民共和国と独立問題で係争中である。 台湾における通常の字体は「台灣」、正式な文章においては「臺灣」と表記する。
530 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/26(日) 18:00:01 ID:lhnUpdHC
台湾(たいわん)は東アジア、太平洋の西岸に在る台湾島を中心とした地域の名称。 1945年以降は一貫して中華民国の統治下にあり、1949年の中華人民共和国成立に伴う中華民国政府の台湾移転以降は、 中華民国の実効支配範囲とほぼ重複するため、中華民国の通称としても用いられる。 現在も、中華人民共和国と独立問題で係争中である。 台湾における通常の字体は「台灣」、正式な文章においては「臺灣」と表記する。
531 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/30(木) 18:41:11 ID:jzsEmvQ6
LaVie Lightも支那製だしな。
早く自転車のカーボンフレームみたいに台湾が名実共に世界一になるといいね
533 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/10/31(金) 03:24:26 ID:LUkG/zKC
台湾 is No.1
PCはPCメーカーと製造元が別々で普通、そして製造元が台湾に集中してるだけだよ。 最も高品質にPCを量産できるのは台湾/中国だからどこのPCメーカーも台湾メーカーに発注する。 台湾は中国の受付嬢みたいな立場でPCメーカーが中国と直接関わる事は少ない。 中国と直接取引すると厄介なんだ。
パックス台湾
>>534 LaVie Jやレッツの様なモバイル特化系サブノートは設計も基盤も国産。
AsusやMSIのマザーは高品質でも何でもない。
産業用が殆どだけどRichoやPFUの方が全然高品質。
ちなみにコンデンサーの質は圧倒的に日本が世界一。 台湾産の糞コンはマジで絶滅して欲しい
日本の使ったら幾らになることやらw
>>536 そういう甘ったれた事言ってる場合じゃないのよ。
どうだろうが中国の生産能力を使っていかないと生き残れない。
PCメーカーと製造委託業の分業は非常に合理的で効率がいい。
PCメーカーのシェアは激しく変動する、でもトータルは安定している。
例えばクアンタの主要顧客はDELL、HP、Acer。
この3社のシェアがどう変動しようがクアンタの生産量は一定。
中国の生産能力を使う一番の利点は流動性。
工場の生産能力は簡単に増減はできない。
自社工場を持ってしまうと生産能力の余剰や生産能力不足のロスが出る。
中国を利用すれば売れ行きに合わせて発注すればいいからロスは無い。
中国の工場の方は
>>539 の通りでPCメーカーからの発注が変動しても対応できる。
PCメーカーのシェアがどう変動しようがフル稼働の仕事量を安定して確保できる。
>>539 >最も高品質にPCを量産できるのは
読解力ねえ奴だな。
甘ったれた事云々じゃなくて品質の話を言っている。
「生産能力」の話はしてない。
>>540 自演して楽しいのか?
>>541 品質さえよれければ他はどうでも許されるって甘えが見えるんだよね。
品質を高コストの言い訳にはできない。
>>542 >請負による協力会社や、構内外注と呼ばれる派遣社員などが約1,100人ほどいるが、
>構内外注などの人員を調整することで
これじゃぁねぇ。
富士通の工場は生産能力が余っても他社のPCを生産する事はできない、人員整理しかない。
名無しの大工場ならHP、DELL、ACER、APPLE、とこのPCでも作れる。
PCメーカーと製造業の分業のモデルの方が合理的なのよ。
NECは中国へのシフトの理由を人件費ではなく固定費の削減と言ってる、意味分かる?
ところで、富士通製は特別品質いいかい?
>関税や輸送費などが不要になり、中国では200人以上だった人員が10分の1以下になった。
これだってさ、日本国内はいいけども海外に輸出する事考えたらとうなのよ?
根本的なとこ言っちゃうと、たかだかパソコン程度の物をなんで日本で作る必要ある? 意味ないんだよ、特殊なPCを除けばさ。 普及品を日本で作る意味はない。 もう一点、グローバルマーケットは3億台、日本市場は1500万台。 20:1だよ、日本にひきこもっても生きる道は無い。 パソコンはグローバルマーケットがメインなんだ。 自動車だってTVだってそう、パソコンだけが特別じゃないんだよ。
でも、生き残った国内工場って実際は他社製品の製造請け負ってた所ばっかりだよね
>>543 >他はどうでも許されるって甘えが見えるんだよね。
>品質を高コストの言い訳にはできない。
分かってないなあ。高コストって為替差がモロ出てるだけじゃん。
体質の差でもあるとでも思ってるのかねw
少ない人員でラインを回せてる=生産性が高いことに他ならないんだけど。
>富士通の工場は生産能力が余っても他社のPCを生産する事はできない、
その必要あんの?
>富士通製は特別品質いいかい?
俺が持ってたビブロは7年持ったな。最近のは知らんけど。
>日本国内はいいけども海外に輸出する事考えたらとうなのよ?
海外に輸出?メーカーの判断だろ。
世界(笑)を相手に低品質大量生産したいだけなら海外に作れば良いんじゃね。
最も現実はこんな感じだけど。
実際に損益として分析してみますと、結果を分析してみると、仮に10年居たとしましても、品質の問題や定着率などから、実際にはそのうち3年くらいしか、コスト面で享受していない、といった動向が目立つようになってきました。
http://www.it-planning.jp/It110/faq233.htm >>544 それはメーカーが合理的に判断すること。
言われなくても国内で製造してる殆どのパソコンは高付加価値用途になってる。
低品質大量生産型は中国に移管されてるだろ。
グローバルグローバル煩いねえ。
池田信夫(笑)に感化でもされちゃったのかね。
>>546 >言われなくても国内で製造してる殆どのパソコンは高付加価値用途になってる。
celeron搭載ノートににイラネー独自ソフトをてんこもりにすることが高付加価値?
もはや閉ざされた国内市場で日本の消費者を騙して低性能PC-98を高く売り捌くことのできた時代とは違うんだよ
>>547 搭載ソフトは俺も要らんが付加価値と思う人間「も」いるだろな。
地デジとかも。
他人の価値観を否定するのは単なるお前の独り善がり。
ちなみに俺は自作もやってるしど素人なわけじゃないのであしからず。
そもそも国内で製造、設計共に一貫してやってるのはほぼ全てが
モバイル系ノートだろ。
長時間駆動、堅牢性、可搬性、ある程度の性能併せ持ったモバイルはNetbookにはない。
それも高付加価値。
騙して?日本は10年も前から寡占市場でも何でもありませんがそれが何か?
celeron搭載やらPC-98って何時の時代の人間なんだ?
お前はもはやとかとざされたとか抽象的な印象諭が多いんだよ。
ちなみにのぶー(笑)は経済に関してはトンデモだから信用するとアフォ扱いされるぞw
結局高品質なら高コストでも許される、付加価値があれば高コストでも許されるとしか聞こえないね。 視点を変えてスケールメリットを見てみよう。 ネットブックのケース。 東芝はまだいい、全生産数の9割は海外で売っちまうんだから。 でもNECはきつい。 日本市場はノート700万台としてその20%がネットブックとすれば14万台。 もしシェア20%取れたとしても2.8万台ぽっち、冗談みたいな少量。 EeePCは450万台、アスワンは300万台、DELLとHPは200万台。 数万台の小ロットでネットブックの生産を受けてくれるメーカーは無いだろう。 クワンタは年3600万台として月に300万台、日に10万台以上のPCを生産してる。 2.8万台はクワンタの半日分にもならない。 物が単価15万の製品なら小ロットでも大歓迎だけどネットブックではどうにも。
NECは新規に金型起こしてる。 たった2.8万台の為に? アスワンは今年だけで300万台以上、仮に金型が1億として一台あたり33円。 金型の寿命が300万ショットも持つとは思えないけど2.8万ショットで壊れるもんでもない。 ネットブックは赤字覚悟でやって他の機種で補填しようか。 よくある事だ、戦略的価格とか言うよね。 でも赤字補填分が上乗せされたPCを買わされるユーザーはたまらない。 15万のノートを買うなら15万全部をそのノートの為に支払ってると信じてる。 まさかそのうちの数万円が他の不人気機種やネットブックの赤字補填とは思わない。
>>549 だから高コストって何をもって言ってるんだっつーの。
お前は馬鹿だから為替競争力を生産性と履き違えてるんだろ?
例えば一人一台PC作るのと、二台作るのとではどっちが生産性高いと思ってるんだ?
前者が中国工場で後者が日本工場。生産性は国内のほうが高いんだよ。
高コストとかアフォな事言ってるんじゃねえよ。
下段は生産「量」の話だよな。利益率に特化すればよいんだよ。
論旨に全く関係ないデムパ諭にしか見えない。
>20%がネットブックとすれば14万台。
論理の飛躍。そもそもネットブック(笑)に参入する必要すらないと考えてるし
NECがネットブックに参入したのは極最近。
>まさかそのうちの数万円が他の不人気機種やネットブックの赤字補填とは思わない。
の諭は成り立たないw
>>550 >上乗せされたPCを買わされるユーザーはたまらない。
ユーザーは強制されて買ってるのか?アホ?
ほれお前の好きなクワンタ(笑)の話題だ。
Netbook・低価格ノート PC 生産、利益拡大に繋がらず
http://japan.internet.com/finanews/20081009/5.html
へー、富士通のPCはそんなに安かったっけ?w 特別高品質でもない。 どこで作っても生産性も品質も差はつかないんだよ。 中国でも作れる物をわざわざ日本で作ってるだけだ。 PCメーカーが自社生産する不利をモロにかぶってるし。 生産量調整のコストは非常に不利なんだ。 今月は増産するから残業代が何千万、これだってロスなんだよ、これくらい分かるよね。 中国では作れない物を日本で作ってるパナソニックの路線は理解できる。 でも富士通が作ってるのは量産の普及品。
>ユーザーは強制されて買ってるのか?アホ? ユーザーは騙されて買わされている。
>>552 >へー、富士通のPCはそんなに安かったっけ?w
安いか少ないかを判断し、値段を決めてるのは消費者。
売れなければ価格が下がり売れれば上がる。
小学生でも分かる理屈。
富士通が出している値段でも売れてるなら、それが日本における適正価格ということ。
>特別高品質でもない。
富士通コンとOSTコンはどっちが高品質w?
>どこで作っても生産性も品質も差はつかないんだよ。
の理由は?お前生産性の意味わかってないだろw
相対物価と絶対物価の違いも理解してない馬鹿だし。
>中国でも作れる物をわざわざ日本で作ってるだけだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/24/news025.html 相当に該当するネットブックを挙げてみな。
>でも富士通が作ってるのは量産の普及品。
盗人にも三部の理ってやつで量産品「も」多いだろう。
しかし高付加価値品もある。ソフトを高付加価値と捉える層「も」いる。
自由市場なんだから価格は需要と供給で成り立っている。
メーカーがぼってると考えるお前は池沼。
>今月は増産するから残業代が何千万、これだってロスなんだよ、
>>542 のソースをスルーする馬鹿には分からんらしいな。
>ユーザーは騙されて買わされている。
本気でこう思ってるならお前真性の馬鹿だぞw
日本は北朝鮮の様に情報管理されてる国なのかねw?
×安いか少ないか ○安いか高いか
日本で作れるものなら日本で作った方がいいよな
>>549 とかその他
力説してるところ悪いんだが、700万台の20%は140万台
それのシェア20%は28万台
まあ皆気付いてて、ほくそ笑みながら放置プレーしてたんだろうが、そろそろ教えてやっても良いだろ?
日本メーカーのがそんなに高いか? 逆に台湾PCがそんなに安いとも感じないな。値段相応だよ。 安いハードは、やっぱりそれなりに買うときに気づきにくい部分で 手を抜いてるし、満足できるPCを一台買えばそうしょっちゅう 買い換えるものでもないでしょ?
製造元がどこだろうが日本メーカーが責任を持って売るなら日本製。 NECが中国製な事を言い訳にすめか? 富士通がどこで作ってようが関係無いんだよ、NECはNEC品質だし富士通は富士通品質。
>>556 例えばソニー。
ソニーは去年520万台、今年は680万台(目標)、来年は1000万台(夢)。
台数増えるから社員を増やす?、その必要はない
肉体労働(製造)してるのは台湾メーカーでソニーじゃない。
台湾メーカーの方はソニーが増えた分他のメーカーの量が減るから帳尻は合う。
富士通はどうするんだろうね。
1000万台売る計画立てたらまず生産能力の拡張しないとならない。
もし1000万台売れなかったらどうするの?、ロスを売価に転嫁するのか?
なんで肉体労働にこだわるかなぁ。
これが携帯電話になると製造も肉体労働では無くなる。
日本のハイテクをガンガン投入して究極の自動化。
台湾/中国製より日本製の方が勝ってる。
PCの開発ってのは一部特殊なPCを除けば有り物のパーツを組み合わせるだけだ。 独自技術を注ぎ込む余地はほとんどない。 極端な例がネットブック。 薄型TVは独自開発部分が非常に多く実際各社が持てる技術の全てを投入してる。 技術力がそのまま製品の性能に反映する。
>>559 本当にそうなら誰も文句言わないし、こんなスレの立たないと思うよ
現実はそうではなく海外で生産始めた途端品質低下、故障率UP、多少良いところは
あっても価格に見合った価値のある商品はそんなにないと思うよ
もちろん、日本のメーカーしか作れないちゃんとした商品もたくさんあるけどね
>>559-561 >製造元がどこだろうが日本メーカーが責任を持って売るなら日本製。
俺様定義乙
>富士通がどこで作ってようが関係無いんだよ、NECはNEC品質だし富士通は富士通品質。
LavieJも富士通Looxも10層基板。
それで品質に差がないって何でw?
>肉体労働
化石脳乙。
日本のPC工場は既に殆どの部分がオートメーション化されてる。
>極端な例がネットブック。
用途なりの値段なだけ。お前の視野は相変わらず狭い。
>>559 >NECが中国製な事を言い訳にすめか?
もう一点10層基板のLavieJ UltraLiteは「国産」なw
566 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/11/14(金) 02:14:02 ID:ZS50P4O+
NEC買ったけど細かい傷があった(気にならないレベルだけど) 中国生産になって品質チェックは甘くなってると思う 10年前なら考えられない やっぱ最終チェックは日本人がやるべきだと思う
最近また高くなってきてるような・・・・
568 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/11/14(金) 08:18:07 ID:g2VzDPN3
NECってそんなに品質いいか? 俺はくそだと思う。 seasonicよりも低品質な電源 放熱の甘い筐体 いいところなし。 高かろう悪かろうなら DELLのほうがいい。 富士通は企業向けモデルなら 品質よかったな。 五年前の話だけど。 NECは十年前のモデルから品質悪かった
国産メーカーの品質が優れてると思ってる奴って。。。 PCなんぞ消耗家電でかつ現状4,5年ももたない(用途による) そんな中、無駄に高い国産品を買うの情報弱者(用途による) せめて企業努力しろと言いたい ここ、5年国産は何も買ってない。 まず値段さげろよ
国産が高級とかはどうでもいいが 半年でコンデンサ噴くのは勘弁な 3年程度は持ってくれないと困る
571 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/11/15(土) 01:51:53 ID:idl5GHAU
>>570 そんなに壊れるなら家電量販店が五年保証のオプション保証出さないだろ
PCとか携帯で工場がオートメーション化しているというのは、ちょっと頭の回転が悪いと思うぞ? オートメーションの内容によるが。 人間の手で出来ないのなら自動化するだろうが、人間の手で出来るのは人間の手で行った方がいいんだが・・・。 人によるが、機械より精度は高いから。
575 :
[Fn]+[名無しさん] :2008/11/15(土) 16:10:45 ID:8IlDhbJk
麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった! 厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして プロテニス選手・宮尾祥慈(27)と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗(22)を逮捕したと 発表した。いずれも容疑を認めているという。 2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲 をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。 ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと 深い関わりがあるからだ。 「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された "赤西軍団"のメンバーのひとり。 "ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行 へ出かけたこともあるほどの仲なんです。 さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部 マスコミで一夜愛が報じられたことも。 両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に 高いでしょうね。 麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の 対象になってくる可能性は非常に高いと思います」(ジャニーズに詳しい週刊誌記者)
へ ヽ )_ ∧ ( ) / ヽ │| /△ △ ヽ | | | (・)。(・) | ○二 《∀》 二ゝ | | ヽ ∨ |○ | | ヽ / | | / ヽ ____||__( )( )______ |_______________| | 新 | | .し | | い | | サ | | | | | ビ .| | ス | | の | | 創 .| _____.|___ 造___|_____ |_______________|
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国産メーカーって何なんだよ Made in Tokyoのhpや藤沢事業所で組み立てていた昔のIBMも国産メーカーか?
579 :
[Fn]+[名無しさん] :2009/05/25(月) 17:55:28 ID:GI2kL0Sg
国内メーカーだろうなw間違えたんじゃね 価格はそうでもないが修理費が高過ぎるな
PCはすぐに性能が陳腐化するから高級品は成立しにくい でも最近は性能が停滞してきた、というかこれ以上はオーバースペックというところに近づいている そこで台湾メーカーも少しずつ軌道修正して、高級感を付加価値として取り入れる方向を模索している 一方で日本メーカーはどんどん安っぽくなっているという・・・
上の方でクアンタがどうこう言っている人、文体がどこかで見たと思ったら、購入スレやガキ安スレでレノボばかり押してくる人か。 smallなんとかていう電波blogの人と同一人物だ。
「高級感」と「高級」は似てるようで違う 台湾メーカーは、高級機の経験が少なすぎて、あさっての方向ばかりなきが
韓国メーカーに高級機任せると勘違いして 宝石まみれになったり (鞄とかアクセサリーの)高級ブランドになったりするな 中国メーカーは心当たりが無いから想像するしかないが金ぴかになりそう
VaioZやLooxRの主張しないのに滲み出てくる高級感と 特ア企業の「テカテカだぞ!カバンのブランドのロゴ付きだぞ!どうだ!」という下劣なワザとらしい高級感はまったく対照的。 ThinkPadXシリーズも、2桁機までは前者の典型例だったが最近は後者に近いワザとらしさが目立ってきたから買ってない。
VAIOはガチだが、LOOX R(笑)に高級感は微塵もないわ
メモリ、ビスタがちょっとあれかなあ。
なんか自称、通ぶってる素人が知ったか(想像)で話しているなー PC自作してる程度で製造業語るなよ 俺? そのPC内部に入ってる半導体製造メーカーの人間だよ 国産が品質高い? そりゃそうだろな、絶対値で言えば上か下かで言えば上だよ でも、製品として満足いくラインで閾値引くと台湾でも韓国でも基準は満たしているよ うちの会社も国内に工場あって、そこで作っているけど、 それでキャパ足りない分は台湾の工場で作ってもらっているんだよ これ業界の人間なら工場のラインの人間(社員でも派遣でも)なら知っているあたりまえのことな 当然その台湾の工場で作ってもらった分もうちの会社の名前で製品として出荷されているわけだ で、最初に言った品質の話な 国内工場製品は品質が高いな。 これは皆が考えているような上に行くほどいい系なスペックの話じゃなくて どれだけ一定値に保てるか、、、と素人さんは知らないかもしれないが 「歩留まり」 これが高いことを品質というんだよ あちらさんはその歩留まりが低くてね。 でも低くても、その中を抜けてきた製品は一定の範囲に入っているわけだから 国内工場のものと“同じ”品質ということなのだよ ことさら台湾/韓国が低くて、日本が高いということはないよ
と、工場のラインの人間(派遣)が申しております
ラインでも資材でも経理でも設計でもなんでもいいよ 中の人なら知ってることだから 別に秘密でもなんでもないし
592 :
[Fn]+[名無しさん] :2010/06/27(日) 16:47:11 ID:pCYG8lIv
ACER Aspire one 752 Lenovo Ideapad U160 日本メーカーが出すと、いくらになるんだろう。
東芝やNECが出してるじゃん プラス2万ぐらいじゃないか?
東芝もNECも出していないですね 出てもプラス8万では?
アスワンとアイデアパッド・・・・いわゆるネットブックでしょ 全く同じスペックで出してるかと言われると無いだろうけど 同カテゴリーのものは出てるんじゃない?
IdeaPadは北京設計だけど設計してる中の人日本人らしいので 実質日本メーカーの同等品と設計と品質変わらない
そんな事はない
部材流通コストをトントンにして設計開発費はご祝儀という事にしている記念PCはお買い得だと思った
599 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/01/19(水) 11:43:37 ID:Hd5CTwhC
日本メーカーの高コスト体質は、工場の生産効率ではなくて人件費。 終身雇用と年功序列の問題だから仕方がない。
2000年頃の価格と性能を知っているオッサンの俺には バッテリーのもち以外文句ありません
hpは世界シェアトップの海外メーカーだけど、あえて人件費の高い東京で製造してるね 一方生産を中台に丸投げした日本のメーカーは…
603 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/04/13(水) 14:21:34.21 ID:7lmEjipy
というか情弱ジジババなら良いが、ある程度自分でトラブルを対策出来る奴は国外メーカーの 製品を買ったほうが特。 俺は別の理由で日本のメーカーの利権主義が嫌いだから国外メーカーのMacbook proとHPのprobookを使っている。 パソコンなんてもう日本で作る必要はなくて日本は新しい産業に移る必要があるのに利権主義のお陰で新規企業による新産業が育たない。 ?ソニーと東芝のパソコン事業ははHPやDELLみたいに丸投げで生きていけばいい。
利権主義ってのが何を指すのかよく解らんが、俺は日本人として日本の製品を使いたいね。 国産パネルを使用した国産ノートを使い続けたい。そんな製品がいつまで売られるか疑問だが。 今の東芝はかなりの比率で丸投げだと思うけどな。 国内生産が主力ってパナと富士通位なんじゃないの? まぁ、マックだけは何があっても絶対買わん。というか存在意義自体が不明。
605 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/04/14(木) 00:59:09.12 ID:zY353NEc
>>604 おまえみたいなのがいるからボッタクリでもドヤ顔で商売できるんだよw
いいじゃん別に。 日本人が日本製品を好んで使う。 素晴らしいことだと私は思う。 中国や韓国の液晶を毎日見続けるのはイヤだ。
607 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/04/14(木) 06:17:27.96 ID:wsE4QHeN
いぁーPC98から何も変わってませんわ。 国民機を自称しボッタクリ価格で売る。 独自規格 ボッタクリ価格 国民機(笑) ありゃ利益率高すぎて儲かりまくったらしいな。
608 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/04/14(木) 06:18:32.37 ID:wsE4QHeN
>>606 東芝のノーパソなんだが、液晶はLGでメモリはサムスンだよ。
価格はボッタクリ価格で国外で売っている事実上の同機種はその値段の半分以下。
いいじゃん。PC-98のどこが悪いんだよ。 ボッタクリ価格というが、海外含めて他社だって似たような値段だっただろ当時は。 第一、企業ユースのビジネス機にボッタクリもクソもないし。必要だから売れてた訳だ。 だいたい独自規格もクソも、当時は統一規格なんてなかったしな。 98登場時はOSすら群雄割拠で、MS-DOSすら普及してなかったし、 アーキテクチャも海外勢含めて全て独自規格だっただろ。 儲かりまくりなんてソースはどこから出たのか知らないが、 AppleIIみたいなオモチャを、法外な値段で売ってたAppleは儲かりまくり過ぎだったんじゃない? というか、存在意義の無い独自規格のMacを持ってるあんたに言われたくないだろうよ。98も。 東芝のノートは、当たり前な話だがTMDのパネルも使ってるよ。 メモリなんてロット単位で仕入れが違うんだし、そりゃサムスンも使ってるだろ。 国内でも実売3万円台の機種だって投入してる。まぁ丸投げOEM機だろうけどな。
NEC、富士通、東芝のビジネスモデルを見たらメーカーの良心とプライドにビックリするよ。地味だけど質実剛健、手抜き無し。 結局はケバいボッタクリPCを作らせているのはアホなユーザーたち。アホ好みのPC=ボッタクリPC。 バカは最新CPUさえ載って入ればゴミでもOK=ボッタクリPC誕生。
611 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/05/13(金) 16:08:52.93 ID:G59eYLiI
>NEC、富士通、東芝のビジネスモデルを見たらメーカーの良心とプライドにビックリするよ。地味だけど質実剛健、手抜き無し。 こういう馬鹿はどこから来てるの?
地球外だろ
613 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/05/15(日) 14:29:39.73 ID:2v4xDs0+
>>604 ,606,609
すげえな、この国士様脳。
こんなナショナリストがいるからNECも富士通も高コスト体質でもPC事業できて
SONYや東芝はウハウハできるんだろうて
614 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/05/15(日) 14:53:54.88 ID:w7em51rP
>>603 ,605,607,608,611,613
よっほど日本のメーカーが嫌いなんですね。三国の方ですか?w
このご時世、ウハウハしてる日本のメーカーなんてどこも無いよ。
>>614 製品のよしあしを見てるんであって、生産製品の国の優劣とかは割りとどうでもいい(ゼロとは言わん)
それからみてると、国産メーカーノートの敗走振りが最近目立つ。特にモバイルモデル。
ついに12インチから撤退するところも出始めてるからな
616 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/05/15(日) 19:27:00.68 ID:s+s6tHNd
>>615 VAIOなんかすごい値段で売ってるよな。あれ買う奴って間違いなく情弱でしょ。
でなければ金が余ってる人。
東芝はアメリカでは300ドル台で売ってるのに日本では馬鹿高い価格設定。
今買うなら義援金をたくさん送ってくれた台湾だな。
その次に米系メーカー。
保証が糞だから割高じゃん
林檎ストアのボッタクリ価格と保証と対策の糞っぷりには負けますが何か?
機能価値に払ってるのかデザイン価値に払ってるのか違いじゃないか
高度な話題についていけません
海外の値段を出す人は、為替相場とか各国の経済状況とかを無視するのが痛い。 高い高いとのたまえば安くなったとしても、当人の給料も減るかもしれんのな。
国産ノートなんて買いません
つーか、国産ノートってどれ? ほぼ中国産だろ? レッツ位しか思いつかないんだがな。FMVも一部そうだっけ? 買いませんじゃなくて、買えませんの間違いじゃないの?w
世界で売れているPCメーカーはみな専業、対して日本では家電屋が上辺だけ真似したニセモノが幅を利かせている 日本は製品の本質を見抜けない人が多いからな、キャンペーンで貰えるサルのキーホルダーがかわいいからとかそんなのばっかり まあ、少しでもセンスがある人ならDELLやHP、IBMといった本物を手に取ればすぐに気づくはずなんだがなあ
>>625 DELLなんて安物の代名詞だろ。
そもそもIBMってなんだよ。6年前に撤退してるがw
627 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/06/01(水) 16:37:59.50 ID:RT9wG977
DELLより品質で劣る日本のノートっていったい・・・
____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | それはない \ ` ⌒´ ,/ r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | | | |
どっかのコピペか、じゃなかったらよほどの情弱なんだろう
>>625 は。
今時PC作ってる家電屋なんてソニー位しか無いし、
東芝やパナが家電屋だというならそれは情弱の極みだな。
大体IBMなんてとうの昔に撤退してる会社の名前が出てるんだもんな。マジ笑える。
631 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/06/03(金) 23:57:56.87 ID:BKNRNyo9
>>627 DELLの酷さは使ったものにしかわからん。
しかも、サポセンまで中国製なんだぞ。
こないだHPのサポートに電話したら中国人だったよ・・・ チャイナドレスを着てるかわいいお姉さんだと脳内変換して、 難局を切り抜けた。
サポートまで外国人じゃ、 いくら沢山売れてても国内の景気は良くならないんかな……。 自分は、前回使ってきたノートPCの修理工場が 福島だったのを思い出して 今回も富士通のノートを買ってきたよ。 自分も以前より貧乏になって、買ったのはモデルチェンジ前の特売品だから 買い支えになってないかも知れないけれど。
日本は人件費が高すぎる。 時給300円くらいにして外国人研修生並みにすべき。
日本ブランドを誇る人が悔しいのもわかるが 雑貨と呼ばれる汎用性のある機器なんて日本ブランドも 中華ブランドも同じレベルだよ それくらい技術流出しちゃってるのが現実 日本ブランドのハサミも中国製のハサミも大してかわらないだろ? 単純だから差がでないのは当たりまえって言うのだろうけど 高級車やバイクならまだしも、チェーンソーや発電機レベルなんて 単純な雑貨で差がでないし、だから日本ブランドも中国に生産委託 してるのが現状 日本の高度成長を遥かに凌ぐ勢いで成長してる背景には、生産ラインや 製造機器を売り込みたい日本の工業界の尋常じゃないバックアップと ドライな雇用関係での社員や技術流出がある 日本ブランドが1年も生産を続ければ、翌年は10社が同等以上の機械力で 同じクオリティな製品を生産をしてるくらいに思った方がいい
ブランド以外の点で、単にぼったくっている! と単純すぎる考えの人が多いのは問題だろうね。 技術力云々は、そうだろうな?と思うな。 その結果の行く末とかを考えていかないとしんどくなるような気がするけどな。
科学技術の基礎では欧米には敵わないね
日本のハサミと中国のハサミが大して変わらんだって? アルスとかの本当に良いハサミ使ったことが無いからそんな事言えるんだろうね。 工具にしたってそうだ。プロ向けの工具店とか材料屋行ってみろよ。 日本製か欧州製しか売ってないぜ。
まあ、日本は基礎技術も欧米人によって生み出された基礎技術を使って そこそこ悪くない品質のを量産するのが得意だっただけだなぁ 車を見ても分かるように最高なものは相変わらず欧米なんだよね その日本の得意な部分が他のアジア諸国に取られてもがいてる状態
最高の車というのが何を指すのか解らんが、 センチュリーなんてアメリカ人は世界最高だと絶賛してるぜ。 フェラーリだのランボルギーニだのメルセデスが世界最高だというなら、 それは単なる日本人の抱くブランドイメージだろと言いたい。 日本がそこそこ悪くない品質を量産するのが得意なんて昭和30年代までの話だろ。 今日本の工業が衰退しつつあるのは、 1960〜70年代までにイギリスやアメリカの家電やら重工業が衰退したのと同じく、 コスト高ってのが一番の理由だわな。
日本は技術後進国になってきたしなあ
ハイエンド機でもGPUはローエンドとかアンバランスな構成はやめて欲しい
日本メーカーのPCは外資系のPCより使い回しが効かなくて おまけに特殊仕様が多くて修理費で儲けようとする魂胆丸見え あえてNECや東芝のノートPC買う奴の理由がわからない
>>644 それはもう何年も前の話だね。
今時外資系も国内系も、一部高級機除いてほぼ全て台湾や中国のOEMでしょ。
おまけに省スペースや一体型が主流だから、使い回しなんて全く効かない。
646 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/06/15(水) 16:37:31.13 ID:9WDUmMzi
たしかに無駄に高いよな日本のノート 買わないからどうでもいいけど
Vaio e/c シリーズならsandy載っけても5万円台とそこそこ頑張ってるほうじゃない
腐っても国産だと信じてて それに代価を払う事は立派な事 同じ物でも安物wプッw と思う人達がいまだにいると思ってるんだろ 日本の上場企業の中の人は 技術者達は立派な物を作っても肝心の値段設定のお陰で悪者扱い ならっていうんで、二束三文の液晶パネルを使い出したわけだw
うちの会社は、リース。 富士通とかNECばかりだよ
今は富士通やSONY、東芝とかも 結構魅力的なスペックのノートが、直販で安くなってないか? というか何で最近、どこもこんなに安くなってきてるんだろ。 国内外産、どこも選り取り見取りみたいな感じになってきてる。 こんなんだったら、自分も買うのをもう少し待てばよかったな。
で,日本のゴミメーカーはいつになったら 7列キーボードやポイントスティックを標準採用するの?
安くなる=質の低下 海外メーカーは高級路線も頑張ってるのに日本メーカーは情けない限りだ メーカーの実力とは? どれだけ高く売れるか(=信用と技術力) 安ければいいなら中国製のホワイトボックスでいいよ、スペック的には変わらない 車を馬力だけで選ぶバカはいないがPCをスペックだけで選ぶアホはいっぱい
653 :
[Fn]+[名無しさん] :2011/08/20(土) 14:04:24.30 ID:eas1/TkM
[528] 774円/60分 [sage] 2011/08/20(土) 14:00:23.50 ID:107W8PBbO 個人PCなら、 コアi5 正規オフィスH&B ブルーレイ USB3.0 まともなサポート が付いて6万7000円くらいだよ。 NECのラビィMや東芝のT351など。 今時5万も出して割高なレノボとかエイサー買う奴はただのバカw
ノートPCはもう十分に安くなってるし、 別に日本メーカー品に6〜7万くらいなら誰でも出せるよね そこから更に1〜2万ばかり削ったところで、 今度は本当に中華品質になってしまう 単に安ければいいっていう時代でも無くなってきてる
日本あれば電通の広告代が高いだけ
VAIOはわりと安く設定されてるよな いやいらんけど
LESANCE NBって買った人いる?
658 :
[Fn]+[名無しさん] :2012/04/29(日) 17:03:15.07 ID:3yzIsX2Z
電通に払うかひろゆきに払うかの違い。大したことはない。
age
>>644 東芝は中国の自社工場で設計・製造している。
パナソニックは神戸で設計・製造している。
富士通の高いやつは川崎で設計・島根で製造している。
ソニーはごく一部長野で設計・製造。
(上記の製造とはただ組み立てるのではなく、基板に部品を載せはんだ付けするところから)
NEC は日本で組み立てているが、どこで設計・製造しているかは知らない。
普通にどう考えてもメーカー製は高いわ。 なんであんなボッタクリ価格なの? CPUは海外製 メモリも海外製 MBも海外製 HDDはギリギリ東芝製? ケースは唯一オリジナル これでなんで差額が5〜10万も超えんの? あほなの? 液晶差だけでこの差額とか言ったらぶっとばすよ?
cpu、メモリー、ssd容量は一緒だとして。 某海外メーカー IPS液晶1920×1080で10万以内。 某国産メーカー TN液晶1366×768で15万以上。 なめとんのかw
>>630 パナはどこからどう見ても家電屋以外の何物でもありませんが?
>>631 Dell はプレミアムサポート契約を付けると国内のサポセンにつながる。
自力解決できないくせに金をケチったあげく暴れる
絵に描いたようなこれが「情弱」
東芝辺りは重家電メーカーだな
667 :
[Fn]+[名無しさん] :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:QDTTXU7D
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。 島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、 まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。 そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。 島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな >島本町って町は、暴力といじめの町なんだな >「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。 島本町は日本の恥!島本町は日本の迷惑!
668 :
[Fn]+[名無しさん] :2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:x2fOLZ9S
今時、国産とか中国産にこだわるのあほらしくない?組み立てを国内でやるだけで国産とか んじゃ、HPも国産じゃないの?東京生産とか言ってなかったっけ?
HPは波がある 三年前は結構よかった(使用した感想) 去年前半はレビュー見ると微妙そうだった 今年買ったジョーシンの4740sの格安品はかなり当たりだった とまぁ、さすがは東京生産って感じだよ
レアアースでは世界が痛い目見たけれどPCはレアアース以上の依存度だ それを不安に思うのはあたりまえなのさ アップルは脱中国を大っぴらに宣言した こっそり中国から逃げだしてるメーカーはいっぱい
ちなみにレアアースは最大の客日本が脱中国を進めた結果中国では操業停止に追い込まれる鉱山かちらほら 中国排斥ではない 中国のシェアを落とせば買い叩ける 高いシェアを与えるとすぐ調子こいて横柄になるのが中国 シェアを減らせばまたペコペコするようになるさ PCもそろそろみんな考えてる
カタログスペックだけ見てぼったくり呼ばわりするが 実際連想集団pc(チンコ除く)のそれより寿命が長いなら値段相応じゃないのか?
サポートはいいんじゃね
674 :
[Fn]+[名無しさん] :2014/09/23(火) 12:57:52.59 ID:LfBGv0Q3
国産メーカーのぼったくり
675 :
[Fn]+[名無しさん] :2014/11/19(水) 16:38:46.63 ID:mfTf5Ef0
過疎・・・・
676 :
[Fn]+[名無しさん] :2014/12/30(火) 06:31:30.73 ID:klYAupx+
生産停止となったCore Mを使って商品を出すPanasonic CF-RZ4 の値段が糞過ぎる おまけに不法に入国して生産をして チョンコロの液晶パネルをつかうなど言語道断
そーか店頭で9.8万ぐらいで売られてる 国内メーカーのデスクトップ一体型はいい感じだと思うけどな
679 :
[Fn]+[名無しさん] :2015/01/02(金) 00:20:40.63 ID:4EnTvu4S
●お年玉情報● 末端バイトの皆様へ。暴露話は金になるよ。 週刊誌・テレビ局、メディアはいっぱいあるから 一社当たり数万はでるぞ。 どんどん話を持ち込んで金にかえればいいさ。 早いもの勝ちだよ。
680 :
[Fn]+[名無しさん] :2015/01/02(金) 10:08:21.87 ID:sRvGLZ+B
2008年1月に Panasonic Let's Note でひどい目にあった。 乱暴に言えば、Windows Update がパソコンを壊したのだ。 日本でしか売れていないマイナー機種は、もはや Microsoft で動作検証されてすらいない、 という事実に気づくきっかけになった。 長年使い続けた Let's Note が、気づいたら「高品質の代表」ではなくなっていた ことに愕然とした。「グローバルでない製品を使うのはリスク」という認識を持つようになった。 あなたはこれでも、馬鹿高い金を出してLet's Note を購入する馬鹿ですか?(笑) ファンレスでなくなったLet's Note に価値なし
681 :
[Fn]+[名無しさん] :2015/01/06(火) 08:23:11.59 ID:EANTtNmR
レノボPCで買ってすぐにキー入力が一切効かなくなった。 工場出荷時に戻す機能でバックアップDVD(自分で作る)で戻してもダメだった。 メーカーは引き取りじゃなくてユーザー持ちで郵送。 もう一切レノボは買わない。 DELLかHPがいい。安さにつられて買ったけどやっぱりデルが無難だった。
エプソンダイレクトかHPにしておきなさい・・・ 詳しくは言えないけど現在DELLと大揉め中