国産メーカーのぼったくり価格にうんざり

国産メーカーノートパソコンの低性能、高価格っぷりに
いい加減うんざりしている人達が集うスレです。
家電量販店と家電メーカーによる馴れ合いによる、陳列構成もうんざり
家電量販店はDELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカーを何故積極的に取り扱わないのか？
などなど、色々不満はあると思います。
日本の家電メーカーの殿様商売を打倒し、海外メーカーと、日本のパソコン専門メーカーを応援して
家電量販店から日本の低性能ぼったくりパソコンを撲滅させましょう！

国産メーカーも
オフィス付きで10万円台前半で買えるし
必ずしも高くねえよ。
DELLなどはグラボ搭載できるのは魅力的だが
液晶の質が悪いし、
分割ローンがめちゃくちゃボッタクリ。

安く買いたいなら量販店なんかから買うなよ

sparco で買え。

終了。

DELLはメモリ4Gにするだけで11ﾏｿ以上UPとか
信じられないモノもある。

使い比べて見ると、液晶の綺麗さは一目瞭然だし(特にツルテカ)
個体も安っぽかったりと、値段相応なんだけどな。

確かにビスタにセレロンで平気で売ってるのはいかがなものかと思うよ

E6850マシンを５万以上で買った奴は馬鹿。

Qosmioは未だにvistaにセレロン載っけてメモリも512で九万で売ってた。
ソーテックでコア2デュオ九万の俺が勝ち組なのは間違い無いな。

メーカー限らず、
安いのはそれなりに安く作ってあるよ。
あまりコストパフォーマンス重視で買うのも考えもの。

>>9
ソーテック買ってお買い得だったと思い込む妄想野郎が集うスレはここですか？

セレロンでメモリ５１２ＭでＣＤ−ＲＯＭでいいから
６万円で買いたい。
液晶悪くてもいいからグラボ付きで１０万円で欲しい。

↑こういう奴にはデルが向いている

グラボいらないからCore2Duo、メモリ２Ｇ、オフィス２００７が
ついて１１万円で買いたい。

↑こういう奴は国産メーカーがお得

>>12
その通りだともう。
なかには性能よりもソフトっていう人も結構多い
オフィス関係がすぐに使えて、それなりにそろっているのが欲しい場合は国産メーカーがいいかなって。
最近、ＰＣの相談を聞いてそう思った。

>>13
512Mしかメモりないセレロンマシンなのに、使えもしねー常駐ソフト山盛りって
こんなのありがたがって使ってる香具師の頭の中見てみたい

人のメーカー製パソコンを見ると卒倒しそうになる

うちの富士通BIBLONF70Xなんだけどこれ5万もせんだろｗ
その時の定価13万だぞ13万
いらんソフト入りすぎでHDDの容量も圧迫。
リカバリディスク付き？あん？それで当たり前だろ。
HDDにリカバリデーター入ってるぜ！って喜ぶやつはいねえよ。（だから特徴になるんだが）

デルと東芝両方持ってるけど、価格相応な気がするよ。
デルはハイコスパだと思って後から買ったけど液晶や各部の品質やタッチ、音質で東芝にはかなわない。
結局、重い処理だけデル使ってる。

国産で安いやつはデルが安くしてるからつられて安くしてるだけだろ
昔はＡ４ノートが３０万もしたよ

いや、海外だとDELLの価格が通常価格。
HPもLenovoも東芝もASUSも似たようなもん

実際、国産でも質感高いかというと、最近はそうでもなくなったからな
特にモバイル以外のデスクノートは。

海外って大雑把すぎだなｗ
つうか液晶だけは違いすぎ。

高いのは、信頼性とか人件費、検査の基準などで分からないでもないけど、
せめて高性能では頑張って欲しい。
もっといいパーツ選ばせてくれよ

みんな国産メーカーって言ってるけどな、
安いのは中国製だぞ？

パソコンなんて消耗品なんだから安い中国製で十分。

中国製は消耗期間が早すぎて割に合わない。

日本製FMVを七万弱で買ったが、筐体はマグネシウム合金、グラスファイバープラスチックだし、
メモリも1GB、OS以外はなにも入っていない。
ビジネスモデルなら日本製もなかなか魅力的かも。
中華製ノートは厚みで引くね。

>>24
日本メーカー製パソコン・日本製パソコン・中国メーカー製パソコンの区別をつけてから
書き込んだほうが良いよ＾＾

日本の工場だって組立員は中国人だよｗ

アホな若くして定職にも就けない日雇い日本人より勤勉かもな。

あげ

>>1
そもそも、家電量販店を通すことが良心的なメーカーのやることか?
メーカー直販で流通コストを下げて安く売るのがいいのに。

>>26
ソースは？

確かにセレロン積んだvistaマシンを平気で売ってる家電量販店はおかしいね
でも最近の国産メーカーはスペック低すぎないかい？
デスクトップは特に低スペックだよね。
海外メーカーやショップPCのデスクはすでにクァッドが十万前半で売られてるよ。
国産PCは未だにC2D止まりだよ。

外資系PCメーカーのダイレクト価格は物凄く安いよな
Core2DuoやGPU搭載、高解像度液晶搭載型でも恐ろしく安い
国産PCと比べるのがかわいそうに成るくらい…

でも、余りにも安すぎて、怪しさがでてしまってるのが
敬遠される理由なんでないか
日本人って、安けりゃいいとは思ってない人種だけど
国産PCメーカーはそれを逆手にとって高価格政策を続けてるようにみえるね

日本人はブランド指向かつ何でもゴテゴテ付属してるモノが好きだからねェ。
日本の企業はその辺をよく知ってる。

日本で作ってるというメーカーほど
作業員は法定最低賃金の適用を受けない外国人研修生。

>>34
ちゃんとしたソースよろ。
部分的な報道ではなく統計を示したソースで。

さすがに>>35みたいなアホが沸くと春だなぁ
企業が外国人研修生の比率なんて公表するとおもってるんだろうね……

>>36
さすがに>>36みたいなアホが沸くと春だなぁ『と思うわ。』

日本語もまともに書けないみたいだし。

公表してないなら、尚更>>34の根拠が無いじゃないか ｗ


それに研修生に金がかかってないと考えるのも厨っぽすぎる。
研修生本人の賃金は低くても、受け入れるために色々金はかかるんですけど。


マックのミミズ疑惑と一緒だな。
常識がある人から見れば、コスト的に見てもありえない。
まだ、国内の非正規社員こき使う方が安い。

>>36
春厨はお前だろ。比率も公表してないのに断言する不思議
脳内ソースここに極まりｗｗ

んでもう一つ言っとくと需給で決まるのが賃金であって
最低賃金で決まるわけじゃない。
最低賃金が上がったから中国の人件費が伸びたわけじゃないのｗ

>>1にも言っとくが。
輸入パソコンが安いのは単に他国が為替安なだけだから。
良心的なわけでも何でもなく、低価格で出しても十分利益取れるんだよ。
他国生産の国内メーカーの廉価パソコンが安いのも同等の理由
相対価格と絶対価格の違いを（略）

>>40
追記すればドル安のアメリカ製だけね（中国直送だけど）
EU（特にイギリス）製なんて馬鹿高ｗ（中国直送だけど）

だが日本のパソコンってもメインボードは、ほぼ台湾か中国製
日本で「組み立てただけ」で日本製ってのは詐欺
さらに碌なサポートもしない癖に「日本製サポート最高！」も詐欺
（実話、東芝のG８っつうノートで経験済み）
以後DELL信者な俺（今はエプソンの中古ｗ）

こないだ使ったソニーのメールサポートはえらくしっかりしてたわ

>>41
？中国は管理フロ−ト制で元安。しかも台湾＄も昔から安い。だから人件費が相対的だから人件費が相対的に安く出来る。その結果海外メーカーは低価格で出せるだけ。
国内メーカ−の海外産廉価パソも同様なんだけど、サポート等の付加価値が価格にも転嫁される。
本体価格にはサポートの人件費も上乗せされっから、国内のコ−ルセンター使ってるとこはその分だけ高いよ。DELLやHP、レノボは外国にサポート移管してるから同じ値段で売ってても利益率高いでしょ。
後、モバイル系の国内パソコンのマザ−は国産。
十層基板作るの台湾は不得手。エブダイのモバパソ基板は何層なんだろな？ちなみに俺はどのメーカ−のデスクノ−トもデスクトップも買う気にならん。
どういう部品使ってるか公表してないし、余計なソフトとか要らんからな。
故にデスクは自作。台湾メイドでも国産コン混ぜてるマザ−もたまにあるから（ロットによるw)国産の工業用マザボの信頼性には勝てないけどねw

DELLは買ったことないな。単に俺の用途では必要としないからな理由だけど。割り切れる人には良いんじゃね。
サポート満足度は確かエブダイが一位で松下が二位、NECが三位だろ？
修理に出す時ぐらいしか利用しないけど、初心者には良いんじゃね。

エプソン（日本メーカー）は安いが何か？

>>44
エプソンはBTOっつーか直販メーカーみたいなもんだから安いイメージがある。
ただほぼ全てのパソがAsusのOEMだった希ガス。

確か販売してる店舗も秋葉の一件ぐらいしかなかったはず。
秋葉店でカスタマイズしたら値段相応だったけどな。
機種は昔のNAシリーズ

確かに最近のパソコンのスペックは
ショップオリジナルPC＞＞＞＞＞＞大手国産メーカーPC
って感じだよな
国産メーカーPCの最後の砦は、サポート体制の充実だけかな

モバイルでは国産が１番だけどな

>>47
過去から現在に至るまで、国産が一番だったことなんてあったっけ。
サブノート一つろくに出せない暗黒の9801時代に始まって、
俗に謎パーと呼ばれるミニノートやハンドヘルド機も、国産は殆どなく、
現在のUMPCでめぼしい機種は富士通くらい。

>>48
まあ過去からというのであれば、
東芝もソニーもカシオもパナもミニノートはたまに作るよ。

>31
確かにデスクトップとノートの性能の差がないのに驚いたわ。

国産はノートいがい買う価値がないね。薄さと軽さが売り？

>>48
90年代は栄光の90年代だったかな
ノートPCをつくるには細かな電圧調整やハードを直接叩くドライバが必須な時代があって、
日本のメーカーや大手PCメーカー以外は作れなかった時代があったんだよ

その頃国産で有名といえば、東芝Dynabook、IBM ThinkPad、DEC HiNoteだったりする
まあ、そのころからNECは二番煎じと評判悪かったんだけどね

あとは、Librettoくらいのもんか。

>>48
君の頭の中ではUMPC=モバイル なわけ？
UMPCを買う気が全くしないんだが。
画面小せえ、解像度低い、バッテリーもたない、
キ−ボ−ド小せえ。
実用に耐えらんわ

>>48
ビジネスモバイルは一昔前までLets'noteの独壇場だったが何か？
今は東芝、NEC、SONY、富士通、松下、レノボで競ってる状態だね。
EeePC？ありゃおもちゃだ（笑）

そのおもちゃで十分なユーザーと、対抗品を出せない日本メーカ。

そもそも積んでるCPU、セレMだろ？　性能があんま変わらんどころか
SSDのおかげでむしろ国産ノートより速いというｗ

たたでさえ低い周波数を600mzに下げて出してるのかEeeですがそれが何か？

バッテリ駆動時のCPUは、533MHzとか普通にあるぞ。
大抵のアプリはそれで十分動くって事だ。

貧民の僻みにしか聞こえないのはオレだけか。
1台200万円超えるような価格ならまだしも、国産モバイルで高くても、たかが25〜30万円程度だよ。

ちょっと違うな。

モバイルノートPCの世界で言うなら、
性能を上げる事しか出来ず、コストを下げられない日本メーカを憂いてるんだよ。
クラウンは作れてもカローラやヴィッツが作れないトヨタが生き残れるとは思えん。

デスクノートやデスクトップPCの世界だと、
装飾品を付ける事しか出来ず、PCとしての地力が低い日本メーカを憂いてるんだよ。
本革シートの軽自動車を平然と買う消費者も大概だけどな。

つまりそーゆー事。

Eee（笑）は値段相応なだけ。そもそも発展途上国向けのPCだしｗ
モバイルでマグネシウム筐体でさえ採用してない安物ＰＣは要らない。

>>59
何故憂うのかさっぱり分からんね。
安物との価格競争の為に安い人件費求めて中国や発展途上国に全て工場をシフトさせるか？
日本国内で中国人並の給与であなたは働けますか？

比較優位にそった製品作りを追求すると自ずと高付加価値路線に落ち着く。
安物PC作りは発展途上国に任せて高付加価値路線に特化すれば良いんだよ。

そもそも製造業の生産性は100%超えてんだし何より為替に左右されるわけで。
限界までコストは下げてるし後進国に合わせて安物PC量産する必要もないでしょうに。

EeePCを作って売ってるのは台湾であって、発展途上国じゃない。（ASUS）
この製品は思い切って不要な機能を切り捨て、モバイルPCとしても、ちょっとしたDeskTop代替機としても
十分に使えると思う。（特にもう既に出てる新Eeeの方）
当然、発展途上国向けの製品じゃない。
光学Driveさえ付いてないのだから。
質感は良いと思うし、付属するマウス、電源タップなどもセンスが良い。

こういう製品を作れない日本は落日なんだなと思う。
TV Tuner CardさえUSB接続のが出ようとしてる今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。
無駄な付加価値を受け入れてくれるおめでたい人は、脳天気な日本のｱﾎしか居ないよ。
そのｱﾎも時機に、高価な製品を購入できる余裕さえなくしてしまうと思われる。

>>62
設計台湾、製造中国の工場。
日本でも中国の工場を使えば造れるだろうが、そういうものは誰も買わないので
少なくても日本国内向けモデルとしては作らないだろうな。

>>63
日本国内向けのPCだってその全てのマザーは台湾製（組み立ては中国などかも知れないけど）で
日本で組み立てただけのものを日本製と言ってるだけだよね。
｢日本でも中国の工場を使えば造れるだろうが・・・｣だけど、実際にEeePCを(OEM品として)作れなかった。
作ったのは台湾ASUS。
そうして作られたEeeは世界で100万台以上売れてるという。
｢誰も買わない｣どころではないのでは。

>>64
ASUSが国際戦略モデルとしてその価格設定で部品調達からはじめて売ってるから、
逆に言うと100万台売らないと話題にはなっても儲けが出ないだけ。
だから、作ったからには何としてでも世界中にバラまいて売り切らないと行けない。
客が買う買わないじゃなく、何としてでも売らないと行けない。
値段が魅力でおおむね計画通りに行ってるみたいだけどね。

国内メーカーのモデルは、単一機種でそこまで売り切れないから、比較的少量生産になってコストは上がるな。
しかし、工人舍なんかは、台湾Inventecに設計させて中国で作った国内安物PCの
火付け役になったけど、今出ている一番廉価モデルは59800円だよ。
なかなか数が出ないから１年半近くかけて手を替え品を替え細々と捌いている。
韓国やアメリカの一部のファンの間では好評だけど、日本国内ではマニア向けか、よくわかっていない奴が値段に釣られて買う程度のイメージしかない。
こいつが100万台売れるめどが立てばEeePCと同等かそれ以上のスペックのPCが苦労無く作れると思うよ。

>製品は思い切って不要な機能を切り捨て、モバイルPCとしても、ちょっとしたDeskTop代替機としても
>十分に使えると思う。（特にもう既に出てる新Eeeの方
>当然、発展途上国向けの製品じゃない。
>光学Driveさえ付いてないのだから。
>質感は良いと思うし、付属するマウス、電源タップなどもセンスが良い。

全て単なる主観だよね。光学ドライブなし＝先進国向け製品じゃねえしｗ
XOもEeeも光学ドライブ付いてない。
そしてセンス云々に至っては（略）

>こういう製品を作れない日本は落日なんだなと思う。

作れないんじゃなく　作らないんじゃない？
先進国がわざわざ後進国産と同じ土俵で利益率低い分野で勝負する意味がどこにあんの？

>TV Tuner CardさえUSB接続のが出ようとしてる今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。

全然「さえ」になってないんだけど。
高付加価値機能はTV Tuner Cardだけなの？

>今、日本の高付加価値ノートなんて糞に近いと思う。
>無駄な付加価値を受け入れてくれるおめでたい人は、脳天気な日本のｱﾎしか居ないよ。
>そのｱﾎも時機に、高価な製品を購入できる余裕さえなくしてしまうと思われる。

これも勝手な主観と単なる決めつけ。
何かさあ　最初から最後まであんたの主観じゃん。経済理論の裏付けがちゃんとあるわけ？
　こういうの見るとまともに反論する気もなくすんだけど。
釣りにしか見えないんだけど　それともマジでホロン部とかｗ？

俺も至極ミクロな私見で言わせてもらうがｗ
俺は海外に住んでたけど、よく大学の友人に日本で買ってきてくれと依頼されたよ。
あっちの電化製品は俺には合わなかったね。作りが大雑把過ぎて（笑）
良い思い出があるのはIkeaの家具やAntecのPCケース、洗濯粉ぐらいｗ

>日本国内向けのPCだってその全てのマザーは台湾製（組み立ては中国などかも知れないけど）で
>日本で組み立てただけのものを日本製と言ってるだけだよね。

何故この手の嘘を平気でつくのかね。

>実際にEeePCを(OEM品として)作れなかった。

作らなかったのでは？

>そうして作られたEeeは世界で100万台以上売れてるという。

シェア≠利益率　だからｗ

XPS1330のキャンペーン価格と、ほぼ同等にカスタムしたバイオSZの差額、およそ5万……

元々の値段はバイオとそんなに変わらないが、キャンペーン価格でごそっと下げてる。
この辺に、大きなシェアに支えられた地力の差が出るな

>>66/67
確かにわたすはド素人の門外漢。
でもここでは「私見」で良いんじゃないの。
専門的考察だってそれが必ずしも正しい、決まってそのようになるわけじゃ無いと思う。
EeePCは日本で作らなかったんじゃなくて、作れなかった、そういう思いっきりの良さも発想も出なかった。
また、くそい付加価値を付けてぼったくってる高価なノートが売れなくなるのを恐れていただけ、と思う。
Everexなどのノートを持ってるけど確かに作りはおおざっぱ。
でも十分に安く、実用に問題ない。(XT5001J 11万円)
DELL/HPしかり、EeePCのおいてもすこぶる出来が良い。
EeePCの利益率についてはしらんし、どこにもそんなDataはないでしょう。

日本製と銘打ってるノートはやはり単に日本で組み立ててるだけと思う。
基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。
それに日本製のコンデンサーなどは乗ってるかも知れないけど。
液晶パネルも純日本製のはほとんど無いと思う。
とても価格で太刀打ちできない。

工人舎にはがんばって欲しいな。

単純比較する意味は？
直販でしか売らないデルと小売り店の方が安いソニー　
で一方はキャンペーン価格でもう一方は全てのケースで割高になるカスタマイズ価格で比較。

XPSはハイブリッドグラフィックシステムが付いてたりカーボンファイヤー製？

>70
なんなら店頭価格で比較してもいいけど？　都内じゃデルが店頭にあるからさ。
ま、デルがキャンペーン価格を店頭にも反映させる一方で
バイオ側には付属品が多数付くから、差額がもっと広がるんだけどね……。

東芝はIBMのパソコン事業を買収すれば良かったんだよ
後の祭りだけど

何でキャンペーン価格と比較すんの？

Dell（笑）　そもそも使用してる素材も重量も異なる製品を比較するのがおかしい。

ノートでDELLはないだろ

>>69
例によって前半部分は主観の塊だからスルー。

で後半部分だけど　

>基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。

少しは調べてから書き込んだらどうなんだ？

>液晶パネルも純日本製のはほとんど無いと思う。

思うのは自由だけどあるから。

>>77
もうとっくに日本製のマザーなんか無くなってると思ってたけど、、、
ググっても引っかからないが、そこまで言うなら教えてよ。
Supermicroなどを除いてマザーはAll台湾じゃないの。
液晶も最近のノートでは国産パネルのはほぼ絶滅。
(69でも全くないとは言ってないぞ。)
今カキコしてるSony TypeAのもSamsungパネルだから。

>>78
俺もデスクでは自作やってんだけどさ。
国産ではPFUやRichoなんかもあるじゃん。

ノートとデスクをごっちゃにすんの止めれ。
富士通全体でのODM比率は5%。
↓製造工程な
http://ascii.jp/elem/000/000/110/110519/
↓基板
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0414/mobile334.htm

富士通に限らず他社の国内メーカーのモバイルノートのマザーも国内生産。

>>78
俺は77ではないが、誰がマザーは国産なんて書いてるんだ？
ほとんどが台湾で図面引いて中国で作ってるぞ。
台湾産の比較的品質がいいマザーはデスクトップ用の自作向けの比較的値が張るマザーぐらいしかない。

Super●は誇らしげにメリケン製を謳ってたが、アキバの高級志向で勘違いした
店がかってに良いもののイメージを植え込んだだけだよ。
かつてのコンパックとかDECとかhpのサーバの作り見たら●なんて中途半端で高いだけのオモチャだし。

あと、液晶は小型マシンほど国産品の割合が多い。たとえば工人舎のはパナソニック製の
LEDバックライト液晶だが、カーナビ用流用で国産部品だが安めに調達できてる。

それとな、企業向け最低グレードモデルだと、座席がビニールでラジオすら付いてない
商用車のような佇まいのモデルだと思ったよりだいぶ安いぞ。
100台程度導入したいと相談すると、全く別の値段が出てくるからな。
へたするとそれのサポート費用2年分の方が高いぐらい。
EeePCは一般人にその売り方をやってるわけだ。客と言うより店やバイヤーにたたき売りしてる。

>>78
↓殆どのモバイルノートの液晶にはこれが採用されている。
http://www.tmdisplay.com/tm_dsp/jp/profile/location.html
↓レッツノートの生産拠点はここで基板も作ってる。松下は9割が国内生産。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20041007/109711/?P=2

>>80
俺が書いている。あんたも勉強不足だよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1228/ubiq139.htm

あ　ちなみに　>基幹部品である、ノート、デスクトップのマザーボードはわずかなUSA製を除いて全て台湾製じゃないの。

を否定してるだけだからな。中国産の基板も勿論あるだろよ。

イタリアでは国内生産が3割を超えていれば

完全中国製でもイタリア製になる

豆知識な

そうか、、、ノートなんかではまだ純国産はがんばってるんだな。
それはｽﾏﾝ買った。
私、仕事が畑違いで、電気の事なんかもピリッとして怖いくらい、つうかんじで。
日本はまだ技術力では負けないけどCostでやられちゃってる。
今回もDELL1526+Officeでは、すごい価格で出てるがな。
Color Variationも魅力的で、もう一台買ってしまいそうになる。
機能、性能も十分。

SonyはSamsung液晶から離脱しようとしてるみたいで、、、内心高品質な液晶に期待してるよ。
国産ノートはあまり売れておらず(？)、よく型落ちがたたき売られてる。
Officeが付いてることも多く、結構お買い得なものもあるね。
今後、多分日本は国力を徐々に落としてゆき、高価格な製品を買える層が薄くなってくるんじゃないかな。
ノートはASUS/DELL/Acer/HP/Sony/Toshibaくらいしか残らない可能性も高いのでは。

＞国産メーカーノートパソコンの低性能、高価格っぷり
うんうん。
＞DELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカー
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何でも積み込んで高く売ろうとする国産と
ばっさり切り捨てて安く売る台湾の構図

>>84
だから何？
>>87
×何でも積み込んで高く売る国産
○必要な機能さえ切り捨てて安く売る　安かろう悪かろうの台湾の構図。

>>84
印象操作乙。ここは日本

最近の国産メーカーはスペック的に言うと完全に
ショップオリジナルPC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手家電メーカーPC
だよね。
ヨドバシとか行ってセレロン512メモリvistaの国産PCを平気で10万代で売ってるの見たらもうね

ショップオリジナルPC（笑）
あれこそぼったくり（笑）
お前自作やったことないだろ？

英語で問題なくても、日本語入力で微妙に不安定になる事もあるからな。
俺は日本メーカーで売れてる機種しか買わない。

でも外国に行ったら、日本ブランドは売れてなくて。

日本人が「必要な機能さえ切り捨て」ると感じる台湾ブランドが
主流なんだよなぁ。


８割品質の商品を安く買って自分流にカスタマイズするのと、
１２割品質の商品を高く買ってカスタマイズする必要がないの。

どっちがいいのかなあ。

>>92
今時、そんな話は聞いたこと無いけど。
遠い昔、Win95とか98の時はあったような気がしないでもないが。

Meの時はあったよ。XPは知らない。

ぼったくりかどうかは別問題にして、スペックでいえば完全にショップのPCの方がハイスペックだよ
国産の家電PCはグラフィックに力入れなさすぎ
vista動かすには重要なんだよね

大手メーカー製は無駄なバンドルのせいで価格がかなり上乗せされてる。

こんなん日本メーカーの世界シェアを見れば一目瞭然だろ…
国内の人件費が云々なんて理由にならんよ
車とか他の市場を見れば日本も健闘してるんだし
結局PC９８の頃からの体質は変わってないんだろな

車とかは、主要部品が主に日本製だからな。
CPU、メモリー、ハードディスク、マザーボードが中国や台湾や韓国製のPCとは一緒に語れん。

>>96
でもディスプレイはショップブランドよりも綺麗
汚いのはイヤだからメーカー製にいってしまう

>>97
そうでもない。ソフトメーカーは採用されるとその後アップデートでがっぽり儲けられるのを狙ってるんで
納品価格は数百円とか場合によってはゼロ円ということもある。
MS謹製だって、売値は数万でも納品価格は5000円程度の場合もある。

価格が上乗せされてるのはサポート費用ぶんだな。

国産メーカーのぼったくりにはうんざり

>>73
大和の連中の高給とそれ以上のプライドの高さを考えたら買える訳ないだろ、バーカバーカ！
中国企業（レノボ）に行きたくなくて辞めた奴多い。

>>96
だからスペックでしか見れないの？
BiostarやECSのマザボやら爆音ファン、粗悪な電源が搭載された地雷ショップPCなんぞ要らんのだが。
祖父や○○パラとかのな。
自作やったことない奴や初心者ほど表面的なスペックに拘る。
Vista？要らんし。

>>98
車分野は他社のパイを食ってるだけ。携帯業界と同様に寡占化が進んでる。
昴も撤退するね。
後自動車業界は海外シフトが進んでから大量のリコールだしてる。

しかし世界シェアのランク付けでブツを買うって発想が如何にも日本人ぽいね。
そもそも海外と日本じゃ求められてるモノが違うから。
国内メーカーは選択と集中で高付加価値にのみ特化すれば良いだけ。

しかし98の頃とは全く違うだろｗ

>>105
VISTAマシンなのにｾﾚﾘﾝ、メモリ1GB、グラボナシで売ることが、日本で
求められるPCなのかねぇ。

そのくせ、使いもしないゴミソフトをできるだけ数多く詰め込むのが
高付加価値だってんなら、国産PCはまさに高付加価値だな。
ただし、こんな子供騙し、日本だけでしか通用しないがｗ

>>105
ハイテク産業って、初期投資がコストの結構な部分を占めてるので、
高付加価値路線のみに特化するのって茨の道だと思うけどな。
数を出すことを考えないとコスト差が品質差以上に拡大する一方だ。
#ていうか、そもそも日本って市場としては魅力的じゃないんだろうね。

PC-98x1時代のほうが、日本メーカの技術力は相対的に高かったんだろうね。
PCをほぼ丸ごと内製できるメーカってすくなかったし。良い悪いは別としてさ。

>>106
バンドルソフトの大半はただのCMでしょ。付加価値だと思ってる人はほとんどいないと思うよ。
ソフトを減らすと価格は上がるんじゃないかな。実例もあった気がする。

>>106
個人売りしてくれる企業向けモデルを買え。よけいなソフト入っていないし、安めだぞ。

バンドルソフトは有用なものがなく、邪魔なのが多い
True ImageとかNorton Ghost入れてくれる様なメーカーなんて見た事ないしなｗ

家計簿ソフトとか入ってたなぁ
いらねえｗ

>>109
リカバリーディスクとかさりげなくゴーストのイメージで固めてあったりするけどな。

>>110
Excelバンドルすればおkだが、主婦はExcel使えないw

日本の場合、人件費も高いが
それ以上に求める利潤が大きすぎるからだろ。
前年度を対象に毎年＋に持っていかないと
経営者は株主に切られる。

そこまで稼がなくても会社は存続できるんだけど
まぁバブル期にできた癌みたいなものかな。

んで、そのために少しでも多く金を取ろうと
抱き合わせ的な商法を取っているのが
国産のPC。
抱き合わせは別にPCに限った話じゃないか。

結果、薄利多売なバーゲンセール的な販売をした方が利益が出てるってのは
いかに日本の経営者やアナリストに中身が備わっていないのかがよくわかるｗ

三流アナリスト気取り、分析乙。

しかし国産ノート(部門)メーカーに残された時間はもうそんなにない。
下はEeePCなどに、上はDELL/HP/Acerなどに駆逐される日はもうそこまできてる。

http://shitagi.xrel.net/a0100main/010photobbs/210mokkori/210mokkori-php/data/0001_3.JPG

>>115
女性用下着注意！！

日本人は慣れ親しんだブランドが大好きだからね
それにやっぱり日本メーカーは日本人のニーズをリサーチしてるから売れるんだろうね

レノボ、HP、えいさーは戦略的な値段つけてるけどやっぱり普通の日本人には馴染みがなくて味気なく見えるんじゃないだろうか

日本製は液晶の質が良いんだよ。海外製は液晶とかカタログスペックに現れないところで手を抜いてる。視野角狭くてギラつく液晶じゃ目が悪くなるよ？

俺も海外の安いPC買ったんだが、液晶パネルの酷さに失望して、国産かいなおしたよ。

国産の利益率、３０％〜４０％越えと中国メーカが暴露したね。

90年後半から、家電メーカーはぼろもうけしてきたわけだ、今もなお。

海外製は液晶除けば及第点だが、改善しようという意思が感じられんのが残念だ。長時間直視出来んよ。

>>118
Dellのノート、液晶はどうでしょうか
安さにつられます

>>121
しつこいなｗ

余程の高級機以外は国産の液晶パネルなんか使ってないぞ。
国産高級機でも例えば、VAIO　typeAはSamsungパネル。
たた国産のそこそこのは、グレア加工などに工夫をしてることはありかも。

>>120
NEC98時代はもっと非道かったんじゃないのか？

>>125
安い互換機を出していたエプソン叩きは酷かったからな。

エプソン撤退後の没落は、あっという間だったけどなｗ
MZ2861で似た構成のハードウェア+エミュレーションで様子を見ようとした
シャープは、エプソン叩きをみてそれ以上98互換機に
手を出さなかったわけだし。

景気後退の90年代後半から、2000年のITバブル
この2000年頃の、家電ﾒｰｶｰのぼったくり度は
ひどかっただろうね、５０％くらいに設定してたんじゃないか？
今は30%-40%　これでも超ぼったくり、DELLあたりが適正価格。
日本製は、DELLより3割高。

ヨドバシはAcerあたり扱ってる。
ただ店頭から旧製品消えるの早すぎ。
１〜2世代前の製品を安く買いたいよ。
5〜6万なら手ごろでよろしい。

国産PCは国産液晶って時代錯誤に爆笑ｗ
（国内液晶メーカーは殆ど高利益の「TVパネル」生産だが？後は携帯液晶）
PC用パネルの殆どが外国製って事実を認めろ！
（高級品が台湾、韓国、安モンが中国製）

認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを。

>>38
なんでもソースソースって言ってると本質を見失うよ。
近所に某国内パソコンメーカーの工場あるけど、中国人やらベトナム人がぞろぞろ出てくるんだけど？

まさかこいつら設計・開発じゃないよな？
掃除のおばちゃんでもないよな？
俺にはパソコン組み立て工に見えるがw

>>71
古い記事だけど、それなりに力を入れて作ってることは伺えるw

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0706/27/news059.html

>>78
富士通とレッツノートは自社製造（国内製造マザー）として有名。

>>130
シャープでさえ、自社のパソコンには他社製の液晶使ってるのは有名だもんなw

日本企業が海外で生産したものより
外国企業が日本で製造したもののほうが世界的に通用するからな
さすがライン工が真面目なおかげで先進国になれた国だわ日本は

阿川 宗則 ◆OMEGA88akk ：2008/05/02(金) 16:45:51 ID:WIXb3KfY
>>287

＞俺がお前に甘えるかよw

どう甘えてないかを具体的に書けない、根拠が出せないくせに、
こういった強がりを書くのは、見苦しい馬鹿の見本。

＞誰にでも

お前の脳内では、馬鹿にでも＝誰にでも…なのかｗ
つか、お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて、
何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情けなさも余計に上塗りしているな。

>>291
脳味噌も失敗作って感じだなぁ…

>>321

＞XP入れたいのに

…何で？

阿川 宗則 ◆OMEGA88akk ：2008/05/03(土) 00:31:43 ID:qGEJ9rV/
>>326
安定とかってなら、話は判るんだけど…

>>334

＞2kgぐらいのパソコン

最早、家置き用ﾉｰﾄﾊﾟｿ。

>>335

＞無いものの根拠を出せとはどういうことだw

要するに甘えてるのを、俺に指摘されて、
反論に窮し、強がっただけだろ？

＞何かおかしいのか?

やっぱり読解力がないから判らないかｗ
まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやると、お前の頭だな。

＞自分の文章の稚拙

…で、どう稚拙なのかが根拠が出せないと。
まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモンか…

工人舎の液晶はカーナビ用のを使ってるから
意外ときれいなんだよ。ダントツではないか？

国内メーカーといっても
工人舎はコストパフォーマンス高くて
高品質のＰＣを出すよな。

>>139
工人舎も残念ながら俺の知る限り台湾製（のOEM）なんだよな

ただ国産と言わずキチンと「国内」って区別してるから

お主は理解しているなｗ

>>120
で中国メーカーの利益率は？
元安だから国産以上の利益率なんじゃねえの？

ぐぐってみたら批判されてるのがDELLやHP、Acerなんだなｗ
どこにも30%から40%超えの利益率の記述はなしｗ
http://blog.livedoor.jp/matomelog/archives/50972816.html

>>140
工人舍の一番初期モデルは、台湾Inventecで標準製品として出ていたモデルのODMモデル。
SA1F以降の小型モデルは、工人舍で企画してInventecで設計、中国工場で生産だけど、
OEMではなく工人舍専売品だよ。ファブレスメーカーなんだから、これの場合だったら
国産モデルと言い切ってしまっていいと思う。
俺としては工人舍製だからというより、Inventec製造だから安心して信頼して買ったし。
実際、物も悪くない。

>>1が頭悪いのは良く分かった

正直、ThinkPad R61eが5万台、12インチ1.4kgモバイルのX61でも10万前後、
って状態ではかなり厳しいといわざるをえない

ThinkPadは、今に至るまで日本設計で上から下のモデルまで過酷な試験クリアしてきてるから
信頼性は抜群。
いまや国産でもA4モデルは台湾・中国メーカーに設計・生産まで全面委託が増えてるというのに。

それでこんな値段つけられたんじゃ国産勢では値段でも製品の出来でも対抗不可能だろう
国産品優先採用とかせんかぎり、同考えても割高といわざるをえない

それで結局売れ残って、たたき売られてる国産品が多い。
Office付きだったりして結構お買い得なのもあるけど、メーカーの体力を削ぐばかり。

HP/Lenovo/DELL/Acer/ASUSに席巻され、日本ではSony(/Pana/Fujitu)/NEC/Toshibaあたりが細々と残るのみになるのでは。
工人舎には踏ん張って欲しい。

HPのノートPCなんて液晶最悪だろ。
ネット通販ならまだしも、実物を店頭で見ると買う気が失せる。

>>147
でもノート売り上げはHPが世界一だと思うけどな。
dv9200/ctを持ってるけど液晶の出来はそんなに悪くないな。

HPと富士通の17インチノートで同CPU（T9300)で比べると約17万円と約28万円
になる。富士通の方は液晶が
「スーパーファインDXII液晶はテレビに匹敵する色彩表現範囲を実現し、
格段に明るい映像を表現します。」とかウタってる。高嶺の花っぽい('A`)

hpの液晶は青みがかってるのが来て
調整に苦労した

>>149
17インチノートなら東芝のダイレクトPCで
23％割引クーポン使用すると18万円くらい。
DellやHPと比べると少し高いね。

少々値段が高くてもいいから壊れなくて良い物が
欲しいとは思わんのかね。ここのヤツらは。
メーカーとしては粗悪製品を売るよりそれなりの価格
をつけてよい商品を売ったほうが良心的であるとも
思える。

いや、どこの買っても3年以内にまず壊れる

>>153
レノボのどこが売れてんの?
>>153
友人のデル機は一年で壊れたけど俺の富士通は五年超えで故障一つもなし。

>>145
またレノボ工作員か。

液晶パネルの品質にこだわると
最低１５万円のノートじゃないと厳しいのか・・・？


ソニーの２３万円ノートの液晶は超絶きれいだよなあ。
あれが１０万円なら、即決で買うのに・・・。
なんでそんなに高い・・？

俺の海外メーカーの５万円のノートは目が疲れる。
わずかに姿勢を変えただけで、暗くなったりする。
ギラツキも大きい。

この違いはいったいナンなんだ・・・
液晶の品質向上に＋５万円までなら出してもいいが、
それ以上に高いからな。＋１０万円必要だからなあ。

ソニーは本当に高品質の製品を作るよなあ。
ただし、値段が高い・・

デルなら液晶品質だけソニーと同レベルにしたノートを
１０万円で出せるんじゃないか？
出してくれよ。

バッテリーは１時間持たなくてもかまわないし、筐体でかくてもいいから。
よろしく頼むよ。

ＣＰＵはceleronでもいい、バッテリーは１時間持たなくていい、筐体は大きくてもいい。
ただ液晶だけ高品質にしてもらいたいのだ。

液晶が高品質のモデルは、
ＣＰＵ、バッテリーなど、他の部品も高機能になってくるため、
値段が上がってくる・・・。

これは何とかしてもらいたいなあ。

日本はぼったくりというが、たしか世界の五指に入る東芝や欧州で売れるソニーは
十分海外でも通用するメーカーだぞ
携帯だって合弁会社だが
ソニーエリクソンは海外でも一流。

あれだろ初心者対象仕様だろ
使いやすいとかなんとか

サブノートが初心者対象仕様なのかね？

そもそも国産ノートがぼった食ってるんじゃない。
こういった割高な価格設定でも、ほとんど利益を出せないという、ニッポンおわた、を体現してるだけ。

ホロン部乙　

為替

　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

　　　　　　　　　　　　　　　　

大多数の消費者がダメなだけだろ
あんなののサポートを真面目にしなくちゃならないんだから、ぼったくりたくのもわかるよ
コネ無料サポスレとかもう知人に組んでやらねぇスレを見てるとさ
サポート代がウン万＋CMソフト＋糞スペックだろ？


海外では日本ほどサポートが求められないとどっかで聞いたと思ったんだが
海外でも日本のメーカーみたいな感じでサポートが当たり前なんだろうか？

サポートしてほしければ金を出す、そのかわり、してほしくない人には
安い価格で商品提供ということだと思う。日本は払うのはいやだ、
でもサポートしっかりしろとなっているから商品価格に反映される
ということだと思う。

>>167
そう思うだろ？
ところが安く買ってサポートがどうこうと言うのが多いんだ
だからダメなんだよ
ヲタク専用とか銘打てば変わる…わけないな

初期不良やハードウェアの故障時の対応はちゃんと
してほしいけど、インターネットに繋げられないとか
そういうレベルのサポートはいらないな。

「国産メーカー」って何？
ひょっとして、NECや富士通やソニーや東芝のパソコンが本気でMADE in JAPANだと思ってるの？
一部のB5ノートやミニノートを除けば、全部外国で組み立てだよ。

OQOとかWibrain、FlipStartのような、個性あふれる(個性が過剰なのもあるが)
モバイルPCが国内メーカーから現れなくなった時点で、日本のメーカーは終わったと思う。
出てくるのはD4とかLOOX UとかtypeUみたいな不満点のあるやつばかり。
昔はそういうのに限って日本のメーカーの手によるもので外国人からうらやましがられたもんだが。

>>170
少なくとも俺のVaioTypeGは日本製だったし
友達のレッツノートも日本製だったし
今日帰りに淀で見かけた富士通も日本製らしかった
あと、ドスパラもデスクトップは日本製だね。

>>171
どうせ、今の国内メーカーのUMPCなんか、
この手のガジェットが好きな連中が作ってるのではなくて、
IntelとMicrosoftとの付き合いで作ってるに過ぎないんじゃないかと思う。
だから、その手のハードウェアに納めることが出来るスペックに対して、
持ち運ぶときにどういう機能がいるか、何が要らないか、
どういうところに縛りをかけたら嫌われるか、そのあたりが分かってないんだと思う。

わざわざUMPCのために会社を起こして作った海外メーカーの製品の方が、魅力的だし。
尤も、湯島でやってた「あれ」も完成してれば確かに魅力的だったんだがなｗ

つかEeePC＝ゴミ　
まあ　UMPC自体ゴミだがｗ　
貧乏人の為の道具に過ぎんｗ

UMPCとULCPCの区別の付いてないゴミも居るようですね。

おまけにEeeはかなり売れてるじゃんか、世界で日本で。
こういうのを世に出せなかった日本のメーカーおワットル。
コストが、もうけが薄い、とか言うのは言い訳にもならん。

>>175-176
プｗ
they typically have smaller screen sizes and lower-powered processors than more expensive mobile PCs.
While originally intended for students and other first-time PC customers
http://www.microsoft.com/presspass/features/2008/apr08/04-03xpeos.mspx

>>176
×出せない　○出さない

>>177
モバイルPCよりもスクリーンとCPUパワーが小さいと書いてあるだけで、
ULCPCそのもののの筐体サイズとモバイルユースに対する記述は無いが。

>>178
スクリーンとCPUパワーが小さいに加えて
than expensive mobile PC　ということはULPCの機能はしょぼいということを示唆してると理解した。

後段は学生とPC初心者を意識して作られたPCと書いてあるな。
まあ学生時代でもEeeを買うことはなかっただろうが。実際EeePCで作業する気にもならんな。
狭いキーボードと液晶画面で長文の論文書く気にはならんし。
海外では長文エッセイ山ほど書かされるしだな。

>>177
X出さなかった　　○出せなかった

>>180
わざわざ貧乏人向けPCを出す意味がどこにあるんだよｗ
お前馬鹿なんじゃねえの？
で　世界云々言うなら当然海外ぐらい住んだことあるんだろな？
俺はあるけどｗ

定番のOfficeも付けました。
TrueImageなどのバックアップソフトを使えば、Officeも永久に使い続けることができます。
最低落札価格まで、あとちょっとですから、ふるっての入札をお待ちしてます。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46694584

富士通高杉

消費者というのは金の無い時代に安いものを使用して、それを足がかりに買い換えてきた場合、
だいたいは金を持つようになっても、そのときに手が出なかった高級ブランドではなく、
やはり同じメーカーの製品の上位モデルを選ぶ傾向がある。

それで成功してきたのが、他のPC-UNIXを蹴散らしてきたLinuxであったり、
かつての日本車であったり、Samsungなどの携帯電話メーカーで有ったりする。
アカデミックパッケージを格安で用意しているMicrosoftの思惑もそこにある。

>>181
なに低脳丸出しな事いってんの。
だいたい、Eeeは貧乏人向けのPCじゃねえよ。

＞＞１８４
よくマーケティング理論を勉強しているな。

俺もＨＤＤレコーダーは最初のメーカーと同じメーカーのを買ってる。
操作方法覚えるのが面倒だし。

でもＰＣは５台目だが毎回違うメーカーだよ。
ＰＣは操作方法があまり変わらないからね。

お前は、頭が悪いのだろう。

>>184
ソフトとハードをごっちゃに考えてる時点で(ry
OSは寡占市場です。本当にありがとうございました。
>>185
あの価格に相応しい低解像度、画面サイズ、低スペック＆拡張性の低さを貧乏人向けと言わずに何と言うんだ？

人を低脳呼ばわりするっつーことはお前は最低限英語ぐらいは話せるんだろうな？
TOEICも当然900超えなんだよな？

Warosu

＞A complaint was raised about the size of the keyboard in the EeePC

＞The screen resolution and size is a significant issue, one EeePC owner described it as

“too small to do anything useful“.

http://etbe.coker.com.au/2008/02/25/eeepc-for-a-teenager/

>>189/190
おまえ痛すぎ、、、低脳に限って｢最低限英語ぐらい｣（ぐらいちゅうのは方言か？）｢TOEIC｣とか言うんだよな。

EeePCはそういった思い切って機能を削ったところが秀逸なのね。
工夫できないやつ、割り切って使えなやつが手を出すものじゃないよな。
また3rd/4th以降のPCとして、Mobile用途として使ってる人が多いと思う。

失礼、少し気になってググってみた。
ぐらい、というのは方言ではないようだ。
私の田舎では言わんけど（濁らない）、結構｢ぐらい圏｣は多いのかな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q126889092

これは190のあほさ加減とは無関係だけどw

>>191
>機能を削ったところが秀逸

ばーか　これのどこが秀逸なんだよｗ

“too small to do anything useful“. を100回嫁やｗ
海外に住んだことすらない低脳はこれだからｗ

EeePC for a Teenager

The social aspect of owning a laptop.
The suggestion was made that a teenager who owned the smallest

>>(and cheapest)

laptop in class might have other kids tease them about it.

http://etbe.coker.com.au/2008/02/25/eeepc-for-a-teenager/

>>194
海外に住んだり、英語が出来たりすることと低脳具合とは直接関係はないよな。
それはおまえが身をもって証明してる。
海外に住んでて、英語がかじれるのにお馬鹿さん。
Teenagerだから仕方ないのかな、、、きっと親の仕送りを無駄遣いしてるんだろうな。
おまえの示したPaperだけでEeeの評価を下すのは無理がある。
Mobile用途についても正当な評価をしてない。
おまけに下の灰色っぽい部分ではEeeを褒めてる。

数だけが全てじゃないけどEeeは世界で100万台以上売れてて、なお新型も含め売れようとしてる。
手が小さく器用なアジア系の人にはKeyboardの小ささなんかも無問題。

ちょっとスレ違いになってきたな。
昔、おフランス帰りを自身の唯一のPrideにしてた人が居たな、、、イヤミさんて言ってたっけシェー。

>>195
プｗ　低学歴、低収入の貧乏人は英語も出来ないときたｗ
キーボードはその内慣れるとしか言ってないしｗメリットは価格を強調してるだけｗ
つかモバイルってｗ　はあ？　Eeeのガワがマグネシウム製だったり落下試験や100KG〜200KG加圧耐久試験してのかよ。
しかも600固定の癖にあのバッテリー時間の短さ　アフォかｗ

“too small to do anything useful“.　

>Eeeは世界で100万台以上売れてて、なお新型も含め売れようとしてる。

100万台以上が途上国含む貧乏人に売れてて新型を含め売れるかも　だろｗ
あ　地雷のX箱も世界では100万台以上売れてるよなｗ

>手が小さく器用なアジア系の人にはKeyboardの小ささなんかも無問題。

お前馬鹿だろ。キーボードの小ささが無問題って何の為にメーカーが改良し続けてると思ってんだよｗ
レノボだってキーボード売りにしてるだろが。
Eeeしか買えない貧乏人には安いってだけでEeeの低スペック、低品質が輝いて見えるんだろ？
お花畑乙ｗ

何でこんな下らんスレで罵り合ってるんだヒマなやつらは・・・
あ、ヒマだからか

>>196
600固定というのは縦解像度のことか？
解像度変更ツールがあり、縦600縛りというわけじゃないけどな。
使ってみて、外に持ち出してみて、筐体の剛性は十分と思うけど。
Batteryもあれだけ持てば十分。

何度の言うけどEeeは3/4台目以降のSub/Mobileに使われることがほとんどと思う。
Eee板でも、｢貧乏人用｣と盛んに罵っていた基地外がいたけど、、、ｱｯおまえだったのか
なぜか貧乏にこだわる。

>>198
動作クロックのことだよ　FSB落とすことで630MHzに落としてるだろが。

バッテリーがあれだけ持てば？プｗ　
一昔前の何ちゃってラップトップとでも比べてんのか？
外に持ち出してみてって100KGでも良いから全面加圧試験やって結果をうぷしてみろよ。

誰がEeeスレなんかに行くかよ。生憎貧乏人ご用達PCの専用スレには興味ゼロｗ
しかしEeeが貧乏人用と思ってる奴が俺以外にもいるんだな。同感だ。

てかやけにEeeにご執心だなと思ってたらEee厨かよ。
Eee購入してるからブツが素晴らしいと思い込みたくて反論してんだろ？
あれのどこがモバイル用途？画面小さい、使えないキーボード、低クロックなのに駆動時間短けー、その癖重量あるわで価格しか取り柄のない貧乏人向けPC以外の何物でもない。
子供にも馬鹿にされるPC、それがEeeクオリティ。

全く貧乏にこだわるやつだな、、、
まあ、Eeeの評価にXboxを引き合いに出す位の低脳だから仕方ないのかな。
XboxやPS3の販売台数と比べてもダメだろ。
似たような価格の低解像度液晶をもつMobilePCと比べなくては。
これくらいは分かるよな。

CPU駆動周波数は元々の900MHzにして使ってる人は居るし、なぜ600(630だけどな、、間違うなよアホ、何言ってるかわからんじゃないか)
固定なんだ？

まだやってんの？
そろそろチャットででも引きこもってやってくんね？

過疎すれだし、ネタ切れだし、いいんじゃないの
どんどんやれや

まぁ、ほんとにWindowsXPが動くスーパーノートクラブみたいなもんだからな、ありゃ。

しかし実際、頭の悪いやつ程「低脳」とか「厨」とかレッテル貼りで
本筋と関係のないところでしか罵倒できんもんだな。

そうだな、、、｢低学歴｣｢低収入｣｢貧乏人｣｢TOEIC｣なんか持ち出す奴は特にな。

人間、金や学歴じゃねーよ。

　　　　　　　　　　　　　医者より

>>206
両方とも持っている人はよくそういう偽善じみたことを言うもんですね、わかります。

>>207
持ってない奴には本当の価値はわからないからな。

それはそうと、国産メーカの値段の半分は、筐体とデザイン料なんじゃねーの?
DELLのキーボードとか、マジストレスだわ。

>>208
筐体とデザイン料のおかげで、キーボードもいいものが出来るので
DELLよりもストレス無く使えて良いという風に読めてしまうのだが、
そういう結論で良いのか？

DELLは自分のところでエンジニア抱えてないからな
新製品は、全部外部メーカーに設計、生産まで発注。
自社ではBTO部分しかやってない。

ノートパソコンでは、設計・生産メーカーの技術力、品質管理の影響をもろに受ける
現に昔のInspiron 1501や9300の評判最悪だったろ？
最近でも、サムスンがDELLノートの設計・生産契約切られたのがニュースになったくらいだ

Gateway安すぎ最高

＞DELLとかHPとかレノボとかエイサーなど、良心的なパソコンメーカー

他はまだしも、DELLってあのな、たった2年でユーザーサポートランキングが1位から最下位まで転落し、告発HPもポコポコ立ってるんだぞ。
これのどこが良心的か。

そもそも、DELLは通販系だから家電量販店での販売はねーし。

A4ワイド、C2Dで2GBで160GBで無線、DVDあり、オフィスパーソナル
液晶は明るくて視野角の大きい中級品
整理券必須の特売でもISP契約つきでもない通常価格で14万
安売りメーカーのが多少安くてもぼんやり液晶でボテっとしたACアダプタで微妙なキーボードのノートじゃあね
ぼった栗とかいってるやつ量販店で国産ノート触ったこと無いだろ

>>213
そうかね
国産ホームノートが高い液晶パネル使ってるのは認めるが
DELL、HP、レノボ、ACERなどの外資トップメーカーが駄目かというとそんなことはないぞ
正直国内の廉価モデルのほうがひどい液晶使ってる

国産ノートでは一部の高級品(悪いがSony除く。ARコートなどの出来で糞パネルを補ってる)以外は全部AUO/Samsung/LG-Philipsの
液晶を使ってる。
ちゅうかほぼ全ての部品で純国産なんて皆無なんじゃないの。（Letsなど除く）
ノート売り上げはHP>Acer(Gateway含む)>DELLの順で、以下はぐんと落ちる。
これら御三家は全体の質感も含め、液晶の出来、キーボードの出来、などそんなに国産に見劣るとは思えないけど。
CPを考えるとこれらの機種か投げ売り型落ち国産(と言う名のOEM)をチョイス。

安い国産ノートはそりゃあひどいもんだ。
東芝とかNECとかね。
キーボードもパコパコだし、筐体の設計からして手抜きそのもの。
いかに前のモデルから部品を多く流用して金型代を安く上げるかしか考えられてない。
まあ、まだまだ自称国産ノートの根拠の無い高品質さに釣られてる人間もいるんだな。
メーカーも安心だ。

DELLと変わらん値段の国産はそうだろうよ
でも、セレロンで10万のノートは明らかに液晶のグレードが違う

Celeron＋RAM512MのNEC製ノートPCが10万超とかざけてんのか?

>>216
うちのDynabookも、姉妹モデルなのにキーボードの使用感が全く違ってて、
調べてみたら、いつの間にか中国生産になってた。
細かい部分がいろいろちゃちくなっててがっかり。かといって安くなってないのに。
でも、東芝好き。

さっき、物凄いマゾが、ここに書き込みしなかったか？

ASUS EeePC、MSI Wind U100、hp2133、Gigabyte M724、Acer Aspire One、
AMDに至ってはTurion64x2+RS690モデルを用意しているローコストモバイルノートが、
これだけ選択肢がそろってくれば、国内メーカーの出る幕はないな。
強いて入り込めそうなのは、工人舎くらいだが、まともな対抗機を用意できればの話だ。

ハイスペックモバイル？ そんなもんはるかに安価でノートなんか太刀打ちできない
据え置き型でやれよ。中途半端なスペックで外でできることなんてたかが知れてる。

工人舎って韓国メーカーのOEMなんじゃないの？

おっと、Dellのmini Insprionも忘れちゃいかんかったな。

昔はEeePC厨うぜーと思ってたけど、こんだけ選択肢が出てくれば、
もはや話は別だ。タフなノートを大事に使うより、
壊れても買い替えりゃいいくらいの気軽さのほうがいい。

>>222
製造委託工場は台湾、会社は日本だよ。

NECが出したLuiの形状そのままでatom搭載、SSD8GB程度、OSはXP。
これだけで特定層に死ぬほど売れると思うんだけどなあ。

特定層を相手にすることが出来ないのが、今の日本企業の限界だよ。
一般層を相手にしようとして、誰にも売れない物を作ってしまう。

「スーパーシャインビューEX3液晶」
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/info/lcd3/index.html

ソニーもULCPC市場に参戦か、なりふりかまってられないのかもな。
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20374480,00.htm

>>225
それ絶対買うわ。出たら。

>>228
高い超小型ノートは普通に作っていたからな。問題はいかに安く出せるかという所だけだろう。
SONYだからそこが一番問題なんだけどなw

>>200
ははは　馬鹿はこれだからｗ　
地雷のX箱でも売れてるんだから、Eeeが品質が良いことにはならねーのｗ
EeeなんかのゴミをMobilePCと呼ぶなよ　恥ずかしいｗ

いるから何なんだ？
OCして900に上げるのメーカーが保証してねーだろが。
熱も上がるし定格外の使い方を想定した筐体設計なの？ｗｗ
自作じゃあるまいしｗ　自作やったことない馬鹿ほどこういうこと言うｗ
>>204-205
お前達より頭良いと思うよｗ
低学歴かつ貧乏人なのは事実だろ？

>>231
早朝乙

つまらん。お前の釣りはつまらん。

とりあえず、買って使ってみりゃいーじゃん。
買えないんでしょ？
あっ、相手しちゃった。

>>234
>あっ、相手しちゃった。
本気で相手するのが良くないと思うなら、その一言を書き込む前に、
[書き込む]ボタンをクリックするんじゃないｗ

>>231
どれだけ遅レスなんだよ。
内容のない書き込みだし。
それでお決まりの｢低学歴｣｢貧乏人｣｢w｣かよ、、、救いがない奴だなﾁﾈ

>>236自身にも、書き込む前に自分の書いた内容を読み返して
よく考えるだけの冷静さが欲しかったところだな。

自作自演だろさすがに

別にDELLも安く無いぞ。







XPS1330とか。
あくまで大量販売によるスケールメリットで安くできてるだけなんで、
非ビジネス路線で販売数が伸びにくい機種は全然っ！安く無いですね。
15'は凄まじい安さだけど。

１０万以下の廉価ノートなんて台湾や中国メーカに作らせて自社ブランド印刷してるだけやん
それでもセレロンが限度だけどｗ

ゲートウエイの　M1632Jを８万５千円でジョーシンで買ってきたお

まぁ好きなの買えばいいじゃん
DELL買って後悔しようと国産でボッタくられようと所詮他人事

中、低価格帯のノートは、たいした質のいいパーツは使っておらず、必ずしもｻﾎﾟがいいとも言えず、平気で
512MBメモリ搭載機にVistaを積んできて(当初)、詳しくない人を半ばだますようにぼったくり価格で売りつけてきてる。
今回ブレークしそうになってる、低価格の小型UMPC/Mini Noteも素早くだせそうにもない。

そんな国産ノート（実態は台湾OEM）はもういらないな。
Vaioの様に、何かの幻想を、ないのにあるように見せて、スノッブなプチプチブルジョワに売りつけるのが
せいぜい。

>>243
＞今回ブレークしそうになってる、低価格の小型UMPC/Mini Noteも素早くだせそうにもない。

あーそういえば、東芝はリブレットを持ってたのに、家電部門の不振のとばっちりで止めちゃったのな。
早過ぎたんだな。

何度も独禁法適用されかけて、ぎりぎりのところで逃げ切ってたからなNECは
国がEPSONの互換機認めなかった場合、
９８規格の著作権そのものを無効にされるぞと脅されたくらいだから

今なら凄いリブレットが作れそうだよなぁ。
勿体無い

使えねぇてんこ盛りアプリに金払ってるようでムカつく。
ビジネスモデルもOSだけでいい。リカバリしたら、旧Acrobatとかウザい。

糞ジャニーズのCMがウザイから国産は買わない。

>>247
マジレスすると、逆にソフトメーカがタダとか金払ってPCに入れてもらってるのが多い
囲い込んどけば後でバージョンアップで儲けるメリットがある
批判されても少なくならないのはそのため

雑誌の広告みたいなもんだからな。
だから、使えるソフトは入らない。

>>245
98規格の斜陽化が始まってEPSONが98互換機を撤退しかかったときは、
逆にEPSONに98互換機路線を続けてくれと土下座しに行ったらしいな。

昨日台湾から帰って来た。　

COMPUTEX TAIPEIを見た感想は

日本のノートパソコンメーカーの終焉がやっと来た。

まぁ、歪んだ流通システムがある限り、日本国内だけは生き残るかも。

でも日本の消費者はかわいそう。

別に国産メーカーがぼったくっているとも思わない。
国外ではDELL、HPなど１部のメーカー以外のものは日本でとても販売できないぐらい酷い
現にダイレクトショップとかの限定モデルはお得なモデルもたくさんある。
実際量販店の値引き価格を考えるとソニー以外は十分お買い得な感じがする。
問題はある程度マージン含みな価格構成で発表して、量販店で大幅値引きでのお買い得感で販売する
流通の仕組みに問題だあると思う。
こんな販売方法がまかり通るのは日本だけ、東芝とか国内だとNECや富士通とせってるのにあれだけ海外シェアを持ってるのは
国外での戦い方を変えているから。

某有名台湾メーカーで働いている台湾友人は、
近い将来、各国のノートパソコン市場から日本メーカーを追い出す自信があると言ってた。

が、日本市場だけあまり進出する意欲がないということ
世界市場と比べて小さくてあまりうまみがない上、進出に見えない障害が多すぎるから。

日本市場はＯＤＭで日本メーカーに供給するだけで十分だということ。

メーカーの自信も何も、その台湾メーカーの人が言ってる事は
素人目から見ても明らかだろ。

>>254
未だメイドインジャパンに固執する国民性だし。
品質と価格のバランスが取れてれば売れるはずなのに、日本はそうでもない。
台湾メーカーとか名より実を取った所には絶対かなわん、
DELL、HPも台湾、中国製だし、
DELLが良心的だとは思わないが、国際競争力じゃはるかに日本メーカーより上

日本メーカー最大の牙城だった地デジPCも海外メーカーへの認証が解禁されたので
ますます差がなくなるな

日本における進出最大の障害は、量販店に商品を取り扱ってもらうためには
金を払って店の陳列棚を買う必要がある、ってことだな

国内メーカーはその慣習を利用して店の棚を買い占めて、
海外メーカーを事実上締め出してたわけだから。

LenovoやHPの新品がなんでソフマップの中古コーナーで売られてたのかというと、
そういうからくりがあったから

ASUSやGIGABYTEの場合は、自作パーツのシェアがかなりあるので、
それを盾に展示スペースを裂かせてる

レノボ工作員が活動始めてるな。
レノボなんてアメリカでも店頭で置いてないような代物だがな。
量販店のせいばかりにするなよ。

日本人はうるさい

B5のモバイルパソコン欲しくて
キャンペーン＆XPも選べるvostro 1200を買おうと思ってたけど
国内メーカのものと比べると倍ぐらい重いことに気づいてやめたよ
ほかにも海外メーカはHP,lenovoも同様に重い
CPUが超低電圧版じゃないのもあるけどバッテリー持ちが
3~4倍違うというの気になるし
やっぱり日本は小型軽量省電力が得意なんだな

>>247
プリインスコの値段は１本あたり数円〜高くても１０円程度なんだぜ？

>>257
ＤＥＬＬはコジマに進出したな。
直販と比較するとあんまり安くないんだが；

>>261
しかしその日本メーカーのノートを設計したのは日本人なのだろうか？

その小型軽量省電力（高価格）の国産ノートさえUMPCに取って代わられようとしてるのが
現状なのでは。
ASUSやMSI、Acerので十分で、国産のレッツなどはむしろ持ってると単なる見栄春くん、ものの価値知らず、という
風潮になってくるんじゃないかな。
言い過ぎだけどな、、、国産メーカーに危機感はどれほどあるのか知らんけど。

15インチノートを平気で持ち歩く日本人以外に１ｋクラス軽量モバイルノートはあんまり
需要がない　それよりも多少重くても低価格で販売したほうが売れる
ホントのワークモバイル機の需要がメイン

世界的に軽量小型　省電力高性能PCの需要が高くなれば速効で国内メーカーの
シェアを奪われると思う

日本のメーカーなんて所詮はサラリーマン技術者が
モバイルの何たるかを知らずに、
とりあえずラインナップそろえとけという、
上からの指示で物を作ってるだけ。
出てくる製品にこだわりなんかないようにみえる。
だから、安く作ることにこだわった製品にすら、
あっさりと飲み込まれる。

ttp://www.dri.co.jp/auto/report/roa/roa07099.htm
中韓にこんだけ差をつけられて、日本企業ｵ�hる。

>>264
アメリカとか欧州の空港だと、平気でA4 2スピンドルノートを
担いで歩いてるビジネスマンの姿を見るからな。

>>263
ULPCはUMPCじゃないっての。

>>265
×モバイル
○安物

EEEPCは安い(といってもDellのフルスペックノート買えるけど)事しか取り柄がありません
EEEPCで初めてできるようになった事なんてないからｗ
金を出せばとっくのむかしに体験できていたこと以下の制限ありまくりの安物買いの銭失いを突き進む糞ノート

>>267
そのEeePCの線をねらって、この夏前に各社(Gigabyte/DELL/HP/Acer/MSI/Everex)
が参戦してきてるんだから。
その先鞭を付けたと言うことでも、糞ノートと言うのは的外れでしょ。

DELLの重いノートと比べてもダメでしょ。

>>267
モバイルノートを使い捨ててもいいやと思わせるのは、初めてだと思うがな。

EeePCはガチで糞。定説です。

まあ安物って思う時点でただの思考停止。
いままでの高級ノートに無駄が多すぎただけだ。
EeePCはストイックに削りすぎた感があるが、
今後出てくる各社のラインナップは
本当に自称高級ノートの息の根を止めるだろう。
自分の用途の取捨選択が出来ない小金持ち馬鹿専用。

NECのPC-98x1没落のパターンの再来だな。

あんときも、９８信者は作りの良さをアピールしてたな・・・

今は10万あればC2D2GHz、メモリ1Gのが買える。
安くなったもんだ

いくらノートでも
CPU1G未満でバッテリー２時間持たず２Kｇ以上の粗大ゴミなんか
100円でもいらん

>>275
CPU1G未満でバッテリー２時間持たず２Kｇ以上でもお前よりは役にたつよ＾＾

ニートより役に立たないパソコンを探してくるのは難しそうだな

いやいやニートだって1ヶ月もタコ部屋に放り込めば
PCの1-2台分は稼がせられるだろｗ

↑東芝AX55A
ビスタベーシック
512MB
セルロン430
2007年春モデル
12万で購入
ホントに役立たず

日本の高級機ってAV特化ばかりでいまだにGPUなんかには大して
力入れてないよね。前々からずっと思ってたんだがノートにTV機能って
そんな需要ないんじゃないの。AV特化の方向はなんとなくだがまずい
気がする。世界的に見ても競争力もないだろうし。

国産ＰＣは、世界的になんて見ていないから、大丈夫。
それにそう思うなら、買わなければいいだけ

国産PC≒携帯
みたいな感じじゃね？
いらないもの満載。
そもそも、俺はグレアってだけで勘弁。

PCは安い海外メーカーという逃げ道があるが、
地上波デジタルTVは逃げ口がないから深刻だぜ。
今売られてる地デジTVはボッタクリ価格のデカブツばっかりだ。

アメリカのアマゾンの売上ランクを見ると、液晶テレビの
上位はほとんどサムスンで占められている。

ノートPCも、欧米では、HP、Acer、Appleあたりが上位で
日本メーカーはソニー、東芝くらい。NECなんてまず
見かけない。

それだけ日本市場が特殊ということ。

vistaセレロン５１２MBのVAIOを10万で買いました
コジマめ！

日本人のブランド志向は紀元前からの筋金入りだからな

富士通のNetbookに期待

>>283
国内の殿様商売に海外メーカーが食い込むまであと何年かかるかなぁw
まあ、チューナーの開発そのものは時間が解決するとは思うけどね
日本は国策（笑）でアナログ波を止めようとしてるんだから、潜在的利益は莫大だ

取り敢えずテレビが見れればいいという人は、
安価なワンセグチューナー付きのDVDプレーヤとかにしちゃうかもしれん。

多分CoreSoloセレ１．２G
512Mメモリ
でVistaHomePremiumのvaio-T

あれ以上の糞マシンを私は知らない
人をどんだけ待たせたら気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっ壊してやろうかとｵﾓﾀわｗ

世界シェアを狙えず　狭い視点にしか　固執できず
このまま　日本メーカーは　以前　味わった目先の金儲けのために
国内で　無駄な消耗戦を続けて　没落していくつもりなのか？

国内で　簡単に稼げなくなっている今こそ　改めて　
海外での　低価格路線を　国内に　持って来るべき
でないと　海外企業に　根こそぎ　市場を奪われるだけだろう

>>280
機能を付ければいいと考えてるんでしょ
幕の内弁当ですよ
使い物にならなくても機能としてアピールできればいいという話
「売ったもの勝ち」という話
と、妹の某大手製地デジ搭載AVノートを触りながら思った
はっきり言って使い物にならんわ。メモリは増設すれば良いけど、CPUが弱すぎる

>>290
多分・・・君自身・・。
ぶっ壊れたかとｵﾓﾀわｗ

>>290
(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

テレビ、携帯電話、そしてパソコン・・・加工貿易国日本はもう終わったね。
国内市場だけを見てたら、国内の資産を食いつぶすだけにしかならないのだから、
そりゃ不景気にもなるはずだ。

まるで10年前の書き込み

マイクロソフト見てみ、コードを書いてるマイクロソフト社員は研究開発の一部だけ。
一般のマイクロソフト社員は下賎なプログラマなんて仕事はしない。
理想郷だね、ほとんど不労所得と言ってもいい。
マイクロソフトは製造業はやってない。
一般的なPCには実質設計作業は無い、インテルorAMDの指示通りに配線するだけだから。
だから設計も台湾に外注、中国で生産、勝ち組のDell、HP。
DellもHPも製造業ではない。
製造工場でしかなかった台湾、中国が自社ブランドで売り始めた、Lenovo、Acer。
製造業は儲けが少ない、彼らも理想郷を目指す、究極は不労所得体質。
以上の4メーカーで世界の過半数のシェアを支配している。

製造業は儲けが少ないのに、体質転換が出来ない上に
それだけで大きな利益を得ようとするから、ぼったくり体質になるわけだ。

まぁ国内メーカーも普及価格帯のはほとんど台湾メーカーのOEMだしな。

俺が買った67800円のは島根富士通製だよ。
coreDuo1.6Ghz,mem2GB,無線LAN,CD-R/DVD-Rドライブ,60GBHDD,14インチディスプレイ
バッテリ駆動４時間以上で、1.9KG。

F通が国産にこだわって価格競争に付いていっているということは、
そこの社員も何らかの形で搾取されているということ

>>300
高いよ

富士通とかは日本国内での販売しか考えてないんだよ。
ならば中国で生産するより国内生産の方が輸送費が浮く。
どこの日本メーカーも日本限定モノは国内生産が多い。
特別に品質に気を使ってわざわざ国内生産してるとかは真っ赤な嘘。
もうmade in Japan神話は無い。
でね、日本国内限定の台数ベースではなんとなく健闘して見えるけど利益がまるでちがう。
Dellはあの価格で売ってもしっかり儲けてる。
日本メーカーは赤字。
ボッタクリではなく赤字覚悟で売ってあの価格、絶望的に自転車操業、デスマーチ。

まぁ日本のメーカー(F, N, H, T)はグループ企業に大量に納入できるから、
それでなんとか賄えているんだろうね。
松下は位置的に微妙かな… ソニーは企業向けじゃないしね

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D0405E%2004082008
これはいくらくらいになるんかな。5万円を切りそうで期待したい。

>>303
>富士通とかは日本国内での販売しか考えてないんだよ。
その割には、国内市場は蔑ろだね。
いい製品に限って発表も流通も、たいがい海外が先。
ドライバのDLサイトも海外の方が遥かに充実してる。

あとFとNは法人向けノートの方が、デザインも構成もバランスがいい

海外向けは富士通シーメンスで売ってるんだよな。ラインナップも違ったはず。
Nはモロに海外OEMだろ。MSIだっけ。

>>303
いいじゃん
国家財政自体が自転車操業なんだしw
国家って不思議だよね
企業だったらとっくに倒産しているはずなのに

>>306
そういう事しゃなくてさ、日本国内向けモデルが歪なんだよ。
家具でも無いのに高級感求めたりスペック的にもCPUだけ無意味にハイスペックでバランス無茶苦茶。
デザイン重視で冷却性能低いからちょっとマジで使うとファン回りっぱなし。
デザイン重視でHDD交換やメモリ増設やりにくい、実用性は二の次。
しかもフニャフニャ、剛性よりカタログスペックの重量が大事で実用性を無視した軽量化。
ようするにお飾りニーズ、日本人は見栄っ張りな国民性でたかがパソコンでも見栄はりたい。
もちろん値段も高くないとならない、値段も自慢のネタだから。
PC使えないけどPC買うのが日本人の見栄、そのニーズに応えるのが日本専用モデル。
こんなの絶対輸出はできない、つーか絶対輸出するな、日本の恥だ。

さっき友人がEPSONにノートのHDD交換を頼んできたんだが、費用が56000ｗｗ
まぁHDD交換くらい自分でやれという話ではあるが、それにしても高い。
消耗品と割り切って買うのもいいが、下手すると後々痛い目見る事になる。

いくらなんでも。
2.5の120GBで4600〜4800円だよ、UATA/SATAどっちでも。
送料込みで5000円ちょいか。
今ポチれば明日か明後日到着。
生産縮小or終了の40〜80GBのHDDが高騰して価格の逆転現象が激しい。

俺は国産しか買わないけど、ボッタと思うのなら買わなければいいだけだ。

人それぞれ、価値観が違うのだから、好きなのを買えばよい。

そういうヤツがいるからボッタクリが止まらない

他人が買うんだから、どんな値段だろうと気にならないけどね。俺の財布じゃないし。

まぁ、DELLやHP,レノボのポンコツPC買うなら古くても日本製使ってるほうがいいや。
だいたい中華人のデザインしたポンコツPCなんざぁゼロ円の価値しかないし。
米国人のデザインもどういう美観か疑いをもつね。
いちばんひどいのがVAIOだったりするが・・・・

今や富士通や東芝のCore2機が
オフィスつきで9万円で買えるし
もはや高いとは言えない。

安い国内メーカー機って売れないんだよね
東芝とか5万円以下のノート出してるのに、買った人なんて聞いたことがない

>>317
持ち歩いてるやつは少ないと思うが、オフィスでは省スペースPCとして多量に入ってるな。

>>317
だからさ、国産はお飾りニーズなんだって。
高くないと自慢のネタにならないじゃん。
で、ただの道具でしかないパソコンを自慢のネタにする低レベルさが日本の情けなさなのよ。
CPUだけ無駄にハイスペックなのも自慢のネタだから。
日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。

そうですね

319に同意

>>319
馬鹿発見（笑）日本程セレのシェアが高い国は他にない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040412/142771/

>ただ、同氏の主張を額面通り受け取るのは少し無理がある。現在のプロセサは、
>Celeronのローエンド製品でも企業向けには十分な性能を持つと考えられるからだ。
>インテルとしては「安いCeleronばかり買われてはビジネスとしてのうま味がない」
>というのが本音ではないだろうか。

だから何？日本のCeleron比率が高いことには変わりないんだがｗ

とにかく＞日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。

なんという与太話は止めた方が良いぞｗ　自作板で発言したら笑われるだけｗ

ごめん。>>319に対しての批判だった。

おK

まあ、どっちにしろ>>322のコメントは2004年のものでいまはたかた社長ですら
コアツーデュオコアツーデュオって叫んでるんだけどね

で　ソースは？
たかた社長が叫ぶ＝日本のCeleron比率が低い　ことと同義じゃないんだが。

なんのソース？
たかた社長ならジャパネット見ればでてくるよ

だからたかた社長がコアツーデュオコアツーデュオと叫ぶ＝日本のCeleron比率が低いってことにならないだろ。
日本のCore2比率は他国に比べてどれぐらい高いかを示すソースはあるの？

いや、自分はただ>>322の記事が古すぎるのと、セレ以外のCPUも価格が下がって普及してきてることを言いたいだけなんですが・・・
セレの普及率には触れてませんよ？

確かに昔に比べれば普及はしてきてるかもしれない
ただそれはIntelがローエンド含めCore2にリプレイスしてきてるから。

セレは今でも相対的にミドルエンドより安いよ。
2004年の当時でさえこうなんだから、

>Celeronのローエンド製品でも企業向けには十分な性能を持つと考えられるからだ。

個人的には企業ユースでの一般事務職レベルは、シングルタスクで十分だと思うけど。
デュアルはまだしもクワッドまでいくとオーバースペックだよね。

>>323
ほんと馬鹿だね、おまえ。
ネトバ時代とは事情が全然違うよ。
一般的な用途でセレでもオーバースペックな状況になったのはいつからだい?
で、全く必要性無いのにデュアルコアを欲しがるのが日本の恥。
メールとネットだけしかやらないのにデュアルコアですか・・・馬鹿なヤツ

>>334
馬鹿はお前ｗ
ソース示さないで妄想で話してるのはお前だけ。
一般的な用途でセロでもオーバースペックな状況になったから何？

>で、全く必要性無いのにデュアルコアを欲しがるのが日本の恥。
日本語読めない馬鹿は痛いなｗ　
日本のCeleron比率はネトバ時代でさえ他国に比べて低かっただろがｗ
お前本当に日本人なのか？

＞日本ほどセレのシェアが低い国は他にない。

のソースまだ？

>>334
後ローエンドのCeleronもデュアル化してる現実。
無知だから知らなかっただろうけどｗ

訂正
日本のCeleron比率はネトバ時代でさえ他国に比べて高かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>336
なぁなぁ、デュアルコアのCeleronなんて搭載してるマシン売ってるの?
俺は見たこと無いぞ?

>>338
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000020-bcn-sci
http://www.tlt.co.jp/pc/business/products/desktop.htm

日本ほどセろりん搭載機が高く売られる国はない
だろ　せろりんで13マンとかありえない

セロリにオーロラソースって最高においしいですよね

>>340
ジンバブエではHPのノートが７月の時点で205兆6789億0009万9800ジンバブエドルで売られてたらしいよ。

>>342
8月にもなればもっとあがってるだろうな。

NECさん　なんで値上げなんよ？

馬鹿じゃねえの？

負債いくら抱えているんだ？本社ビル売っぱらっただけじゃ分からないのか？　EeePCの販売対策してねえの？

呆れるわ　この　糞馬鹿が！

量販店で高価格な低スペックPC買って勧められるままにネット加入していく人はそれなりの人なんだよ
この類の人たちにDELLとか買わせたら誰がその後の面倒みるんだよ

お前が面倒みてやれよｗｗ

>>345
40代過ぎてからパソ始めた人の75%が埃かぶってるらしいぞ
実質サポはほとんど使われない
電話するのが面倒になって使わなくなるから

ぼったくりPCマジいらね

富士通自体があほばっか。

富士通とかパナソニックって何で高すぎ？

BTOは液晶とスピーカーがね・・・それさえ選べれば敵なしなんだが

ぼったくりだと思うなら買わなければいい。

========終了==========

安い＝良心的なパソコンメーカーって判断の時点で１はバカ

値段はそのままの癖に、地元のメリットであるサービス拠点をつぶしまくって、
サポート体制は格安の海外メーカー並みにしているメーカーの、どこが良心的なんだろう。

以前、ある製品(パソコンではない)の販売してたんだが、
メーカーから6万で仕入れた物を12万で売り、12万の物を30万で売ってたなあ。

このぉ、商売上手めｗ

つまり店頭の定価というのは、販売店の利益を上乗せした値段なんだよな。
当たり前だけど。

でも利益を減らせば、もっと売れると思うんだけど。

うちみたいなSUPER弱小販売店なんちゃ
仕切が87%とかアホみたいな数字になってるから
値引きできない・・・・
同じ機種がデカイとこだと52%だもんな
どうやって勝負しろと・・・・

同じことが、日本市場だけで細々やってる日本のメーカーと
自前で工場を持ち手広く商売をしている海外メーカーにも言えるね。

ネット通販にひきこもる代わりに大幅値引きを可能に、
ってのは外資系メーカーがよくやってるところ

ただ、ノートPCは実際に触らないと優劣が分からないので
それではむずかしいところがある

実際DELLが業績落とした原因のひとつとされてるし、最近HPが店頭重視してるのもそこがひとつ

駄菓子菓子、DellのMediaSpotは何がやりたいのかよく分からん。

国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080905_japan_pc/
割高のPCしか作れないメーカーが生きていける時代は終わってる。
とりあえず日本にひきこもりのNECは消えるだろう。
海外でDELLやHPとガチで勝負してる東芝、ソニーは残るけど日本引きこもり組は全滅する。

欧州向けにSIEMENSブランドが使える富士通もかろうじて残るかな。

国内メーカーのは高いけど
液晶が綺麗かな

液晶にこだわって選ぶなら
国内メーカーの中で良さそうのを
店頭で探した方が良いな

国産ノートPCの修理代金で、流行のミニノートの新品が買えちゃう。
ぼったくりの修理代金も、支払う人が激減しそう。

NECはコンシューマ向けは消えるかも知れんが、
オフコンと一緒に売ったりしてるビジネス向けは消えるはずは無い。
富士通もしかり。

阿川 宗則・睦月 智也 ◆OMEGA88akk ：2008/05/03(土) 01:45:18 ID:qGEJ9rV/
お前、本気で頭悪いな。まぁ文章力が無い上に読解力が無い馬鹿なんて、まぁこんなモンか…
やっぱり読解力がないから判らないかｗ まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやると、
お前の頭だな。まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモンか…
お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情けなさも
まぁ余計に上塗りしているな。まぁオツムが生まれた時から出来損ないで、無駄に歳とってる
馬鹿人間だろうからまぁ仕方ないか… まぁ、脳味噌も失敗作って感じだなぁ
まぁ哀れな低能力人間だから放っといた方がいいんだよね…といいつつ、 俺は良コテなので、
少しでも更正させてあげる為にレスしてやってるけど。…が、Mebiusの方はそういうErrorがあったので、
再インストールする予定。まぁ、近いウチに売却しようかとも思っているけどね。
まぁ俺もTシリーズを買った。まぁもう少し新しいモデルだけどね。 まぁ、上記で書いている通りまぁRも持っているが、
如何も勉強メインでは俺には目に悪い気がしてね。相も変わらず荒らし乙。お前、そんなに悔しかったのか？
まぁ、自身の痛みには激しく敏感、まぁ、他人の痛みには激しく鈍感な典型的馬鹿だろうから、
まぁ、この程度の人間なのか仕方ないかｗまぁ読解力が無い馬鹿脳味噌の反論って感じだな。
捏造厨のかまってちゃん、荒らし乙。 つか、粘着している自分自身を客観的に見て、恥ずかしいと思えばいいのに。
まぁ、過去に某宅急便で、仕分けのアルバイトでやっていた事あるが、その頃は…
まぁ、考え方は人それぞれなわけであってまぁ他の連中がお前みたく、まぁ、そういった
恥ずかしいタイプ まぁ、情けないｷﾓｦﾀに、まぁありがちなまぁ意見。
まぁ、俺もTシリーズをまぁ買った。 まぁ、もう少しまぁ新しいまぁモデルだけどね。
まぁ上記でまぁ書いてまぁいるまぁ通り、まぁRもまぁ持ってまぁいるが、
まぁ 如何もまぁ勉強まぁメインではまぁ俺にはまぁ目にまぁ悪いまぁ気がまぁ、しまぁ、てまぁ、ねまぁ、。
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ

>>366
自分のところでは作らずに、実は○○製、見たいなのばかりになるだろうがな。

国産厨必死だな。無駄銭払った負け組乙。

>>136
そのわりに賃金は、外国人ライン工＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本人ライン工…だからな。

トヨタなんていい例。日本のライン工 時給1000円で北米のライン工 時給3000円だからな。

某国でのＰＣのお値段

ノートＰＣ：
異常に安い（失笑）
デスクトップ：
見慣れない構成で販売してるモノが多い。
ノート／デスクトップ共通：
ハイスペックを無駄に店舗に置かない。　

どうでもいいけど、ＰＣに関しては、家電店のポイント制は意外にお得とは呼べなくなる。５〜１０％損かも（笑）

高いといえばパナソニックのレッツだろ
Made in Japanを全面に押し出して一時はよかったようだが
もう駄目。方針を転換しないと撤退ということもありうる。
(⊃д`)

acerのAspire6920シリーズはなかなか良いぞ

NECと富士通は本業との絡みがあるから利益無視でも最後まで残る
他は儲かればやる、てスタンスだろね

　輸入BTOを買い続ける
　　　　　　　↓
　　日本の製造業衰退
　　　　　　　↓
おまえらの働く場所なくなる
　　　　　　　↓
　　　中国へ出稼ぎ
（チャンコロにアゴで使われる）
　　　　　　　↓
　　m9（＾Д＾）プギャー

アスワン液晶綺麗だったぞ。

ブルーレイが観れるの買うぞ
エイサーのハイエンドモデルが良さそうだな
20ﾏｿ以下で買えるってさ

東芝のHD-DVDパソコンを購入してしまった俺は…(゜∀゜；)

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

PC１人１台の時代なのだから、採算はとれなくても
日本企業は自社宣伝としてPC生産を続けると思うけどなあ。

LaVie C type X 748,000円
VAIO type X 699,800円
Qosmio X50 798,000円
BIBLO X 648,000円

Eee PC X 45,800円
Wind Netbook X 54,800円
Aspire X 42,800円
Lenovo X10 39,800円

こういう時代に突入するわけですね、わかります。

どんな時代だよｗ

>>381
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞでｺｰﾃｨﾝｸﾞされてんだな

NECはもう10年以上一度もパソコンで儲けてないよ。
宣伝でパソコンやってるだけと公言してる会社。
NECの本業は人工衛星やスパコンみたいな大物で一般向け商品がパソコンしかない。
川崎重工がバイクやってるのと同じ。
パソコンから撤退すると経営が楽になるわけで撤退説が消えない。
IBMはあっさり撤退したしNECが明日撤退しても驚かない。

>>384

そりゃ、PC98でぼろ儲けしてたんだから、DOS/V以降儲けが減っても仕方があるまい。

NECのののよう高コスト体質の会社はもう一般向けPCで収益あげるのは無理だよ
こんな競争激しい中、値上げしてるんじゃもう通用しないし撤退あるのみ
撤退発表したら株価上がるぞ　少しは

もうこうなったらパクっちまえNEC　　NEee PC 981-X　\159,800

世界最初の実用ノートPCは東芝で、最初の超ミニWinノートPCも東芝で
最初のカラー液晶ノートはNECだったんだっけ。
何か随分と落ちぶれちゃったな・・・・。

>>1
ヨドバシやビックあたりで15万くらい売ってる国産メーカーのノートPCは、
本来、いくらくらいが適正価格なの？

8万くらいだろ

>>390
大体半額くらいか…
それが本当なら大分ボッたくられてるんだな…

何を適正価格とするか・・・。
国産PCメーカーがほとんど赤字なのは事実。

ttp://www.flybook.co.jp/product02_02.php

flybookってスレ立ってないよね？
あきばおーに売ってるんだけどスペックは問題ないんだが実物触れんのよね・・・

>>60
君ってプアーな人だね。

>>393

【台湾発】A5ﾉｰﾄFlybookを期待するｽﾚ【偽tablet】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1088320352/

消費者が「パソコンを外国並に安くしろ」というなら、
経営者も「給料を外国並に安くするぞ」となる。

いいよ

海外のマシンはデザインがだめだな
デルのXPSとか論外だし、ｴｲｻｰも無駄に丸いデザインがダメ

アスワン格好いいじゃん。素直にosx86もインストールできるしな。

液晶がＷＸＧＡになれば言うことはないのだが

9801時代から考えれば、奇跡のような値段とスペック。
外部記憶メディアの単位がギガとか、FDDがメインだった当時からは想像も出来ない。

贅沢を言うもんじゃないよ。

贅沢など言っていないぞ、HPの液晶だけが羨ましいだけだ。
スペックとOSが糞だけど。

このスレはちょっと勘違いかな…
日本メーカーは普通。というか今はだいぶ安いと思う。
海外メーカーが更に安いだけなんじゃないかな。

昔は高すぎた

日本のメーカーは一番安いぞ、但しメーカー出荷価格！
メーカーの卸値は販売価格の20〜70%。
流通の過程でボッタクラレてユーザーは世界一高く買わされている。
原因はYamadaとかだなｗ

さすがに一番安かねぇよ

いまさらなにいってんだか
デスクトップだって同じことだろ
メーカー製は何もメリットないしいらねーよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
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ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

だが、昔の国産PCの頑丈さは異常。
今だにPC-9801RAを業務に使用している所があった。
壊れたらどうするつもりなんだろ。

>>408
それも98MATEの世代あたりから一気に崩れだしたがな。
乗り換えの開発資金の出ない分野は
稼動可能な中古機でつないで行くしかないんだよね。
RAならまだいいが、動作タイミングがV30きめうちとかだともう悲惨。

ちょっと前に某電話屋が交換機の保守パーツ用に中古買いあさってたな
お陰で中古相場が急上昇した

パソコン撤退の可能性が高い大手企業がNECだけどねｗ

売れてないからかな、NEC
確かに明らかに方向性が微妙だけど
ThinkPadブランド買っちゃえばよかったのにね

撤退しても日立のようにOEMで売るそうです。

v30（笑）
撤退するならNEC-HE名義で売れよ

ソニーがデスクトップから撤退してノート一本でいくらしいな。

デスクトップはヲタしか使わなくなってきてるしな
オタはBTOとかで済ませるし賢明な判断というか遅かったくらいだ

おまけアプリ大量添付で動作が鈍くなるのは止めてください

最初に起動するときにおまけアプリを入れるか入れないか
選択できればいいのになぁ

阿川 宗則・睦月 智也 ◆OMEGA88akk ：2008/05/03(土) 01:45:18 ID:qGEJ9rV/
お前、本気で頭悪いな。まぁ文章力が無い上に読解力が無い馬鹿なんて、まぁこんなモン
か… やっぱり読解力がないから判らないかｗ まぁ何がおかしいのかの一つを書いてやる
と、お前の頭だな。まぁ読解力が無い上に甘ったれてる馬鹿の脳味噌なんて、こんなモン
か… お前の読解力の無い馬鹿さ加減を棚に上げて何気に他の住民も馬鹿にしてる所が情
けなさもまぁ余計に上塗りしているな。まぁオツムが生まれた時から出来損ないで、無駄に
歳とってる馬鹿人間だろうから仕方ないか… まぁ、脳味噌も失敗作って感じだなぁ
まぁ哀れな低能力人間だから放っといた方がいいんだよね…といいつつ、
俺は良コテなので、少しでも更正させてあげる為にレスしてやってるけど。…が、Mebiusの方はそういう
Errorがあったので、再インストールする予定。まぁ、近いウチに売却しようかとも思っているけどね。
まぁ俺もTシリーズを買った。まぁもう少し新しいモデルだけどね。 まぁ、上記で書いている通りまぁRも持っているが、
如何も勉強メインでは俺には目に悪い気がしてね。相も変わらず荒らし乙。お前、そんなに悔しかったのか？
まぁ、自身の痛みには激しく敏感、まぁ、他人の痛みには激しく鈍感な典型的馬
鹿だろうから、まぁ、この程度の人間なのか仕方ないかｗまぁ読解力が無い馬鹿脳味噌の
反論って感じだな。 捏造厨のかまってちゃん、荒らし乙。
つか、粘着している自分自身を客観的に見て、恥ずかしいと思えばいいのに。まぁ、過去に
某宅急便で、仕分けのアルバイトでやっていた事あるが、その頃は…
まぁ、考え方は人それぞれなわけであってまぁ他の連中がお前みたく、まぁ、そういった
恥ずかしいタイプ まぁ情けないｷﾓｦﾀにまぁありがちなまぁ意見。
まぁ、俺もTシリーズをまぁ買った。 まぁ、もう少しまぁ新しいまぁモデルだけどね。
まぁ上記でまぁ書いてまぁいるまぁ通り、まぁRもまぁ持ってまぁいるが、
まぁ 如何もまぁ勉強まぁメインではまぁ俺にはまぁ目にまぁ悪いまぁ気がまぁ、しまぁ、てまぁ、ねまぁ、。
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ
まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ

PCの適正価格が5万と言うのであれば、
喪前らの適正な初任給も5万円ってことなんだろうな。全世界的な水準で見て。

いいよ

しかし、パナの新製品、特製のレッツノートが２９万円もするらしいのには
参った。最初けたを間違えたとおもったくらいだ。
ニューズウィークでもエレクトロニクス部門で世界第４位。
ふーん、ぼくたち貧乏人は、５，６万のノート型にきりきりまいしているのに、
なんか別世界のことのようにおもえた。

富裕層向けだろ

というか下請け、関連会社への押し売り用です

dell-precisionなんてスペック次第では100万円近いしｗ
昭和の頃を思い出したわ

PC-H98T model2Cなんか175万円だった。
コンシューマ向けの1万円未満の8000円とか9800円とかつかない万単位ぽっきり。

まぁ、デスクトップも入れればもっと上はあるけどｗ

http://www.acer.co.jp/products/notebook/tm5720/spec_tm5720-602g16.html

これが、なんとヨドバシで、７９８００円。イーモバイル同時加入で３万円引き。
どうだ、ぶったまげたろ。W

428は、さらに３万円びきね。だから４９８００円になる。W

パナソニックのレッツノートとかって、２０万以上するみたいだけども、
中身はというと、CORE2のタイプUだし、くそ笑える。

デュアルコア搭載で、ウィンドウズXPホームの怪W

ウィンドウズXPホームは、デュアルコアに対応してませんからーーW

OSが軽くってCPUがすごけりゃ、速いだろって、頭悪すぎ。

なんだこの池沼。勉強しなおして来い

http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20342101,00.htm

対応してないじゃん、頭悪いよ。W

Core 2 DuoとWindows Vistaで、ユーザーの可能性が広がる、だって。

あまりに馬鹿すぎな上にスレチだから簡潔にまとめると、
homeが対応してないのはデュアルCPU。
つまり本当にCPUが2つ乗るマザーのこと。
デュアルコアにはきちんと対応しとるわボケ

ねえ、はずかしい？>>431

>>431

>>431の処理能力がK6並という事は判った！

sp3から速くなったもんな
にぶいから最初よく分からなかったけど、パフォーマンスメータで分かったｗ

>>431
おまえかっこいいな

ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810070035a.nwc
>富士通やソニーは国内工場を持っているのに対し、ＮＥＣは「ほぼ全製品を中国で生産する態勢で、
>中国での人件費上昇のダメージが大きい」（片山氏）という事情もありそうだ。
>ほぼ国内市場のみで３００万台弱を販売するＮＥＣにくらべ、世界で１０００万台超を売る東芝や欧州を
>中心に６５０万台を売る富士通は「コスト吸収力が高い」（別のアナリスト）のも確か。
>パソコン事業は「そもそも薄利多売のビジネス。企業努力も限界に近い」（大手メーカー）なかで、
>事業規模の違いは大きな体力差となる。

NECはボッタくってないんです、赤字覚悟であの価格なんです。
もし愛があるならNEC製を買ってあげて。
海外ではDELLやHPより安く売れるのに日本だけ特別価格の東芝と富士通がボッタクリなんです。

ついでに>>431を泣かす
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060602/239826/?P=2&ST=cpu

お百姓さん集まれW

>>438
それはK6に失礼だよ、386SX並だろ
しかし>>431 かっこいいなｗｗｗ

>>431の人気に嫉妬

>>431の人気裏山w

>>444
俺は、てっきりZ80かと思ったよw

>>431
なん…だと…？

>>431 今では、ある意味 ネ申

>>441
かつて日本の伝統文化PC-98に引導を渡したユーザーの一人として
説得力が高杉て何も書けないじゃないか。

>>438
K6舐めんな。死ね。

>>431
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんな>>431アホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんな>>431アホがカキコするなんて驚きっす！
こんな>>431アホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>>449
こんな記事が出てしまう事にNECの衰えを感じる。
ちょっと前ならNECのパソコンが中国製という事実は日本ではタブー。
中国製なのはNECだけでないけどね。
中国製以外のパソコンは世界で数%しか無いんだから。

>>451

この、３連休、ヨドバシで、Cor2Duo　搭載ノートが、２９０００円。話題に！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l12

↑
ダム底のチョウチンアンコウのスレへようこそ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l12

>>451

おまえに友達はいない。W

未だにダム板なんて釣りに使う奴がいるのかよｗ

加齢臭がする。W

Nがボッタクリなのは昔から
FとTとHは彼ら自身の人件費が低く設定されてるから
ｿﾆｰ、ﾊﾟﾅは企業向けが弱いからどうしようもない

TってアメリカじゃDell並に安いのにね、日本人舐められすぎ

>>451

Core2DuoにXP、そんなこと考えてるから、いつまでたっても、負け組みなの。
４５１は、精神病院に行って、受診してもらえっす！それか、首つって死んでいいっす！w

NECは中国で生産してるのに中国では売れない、中国ではNECは粗製低品質メーカーだから。
この事実の方が舐めすぎ。
NECの名誉の為に言っとくと中国の件は謀略だったらしい。
でも北米でも欧州でもNECブランドでは売れない現実もある。
NECが一流メーカーなのは日本国内だけ、まるで日本人だけがだまされてる感。
その点東芝と富士通はまだ世界で通用してる分救いがある。
一応世界の一流メーカー。

NはPC-98x1シリーズの成功で、すっかり慢心したからじゃない？
あとNはもともとみかかベッタリだったから、あんまり海外には
目が向いてないんじゃないかな

慢心というより、引き際が無様だったからだろう。
PC98NXの発表の言い訳だって、見苦しかった。

EPSONが98互換機路線から撤退しようとしたときには、
NECの人がEPSONに98互換路線を継続してくれと
土下座しに行ったらしいな。
全盛期にはあんだけ嫌がらせしたくせに。

なんか、海外の通販の値段みてると、ボラれてるのはＰＣだけじゃなくて、服、ＣＤ、薬、靴、材料、………あらゆるものが高い……
中には競争が効いて安いのもあるけど、内需主導の経済っていう意味がわかる。

いまの国内メーカー相場だと

Celeron +1GB memory +オンボード VGA +Vista な

PCが13万前後かな。

へ？

13万あれば余裕でC2D・2G・グラボ搭載・Vistaのものが買えますよ

JEITAによれば2007の平均単価が122,000円、調査対象のうち海外メーカーは
アップルとレノボだけだからほぼ国内メーカーの実態。

NEC叩いてるアホがいるけど、売上No.1だからな。
いくら２ちゃんで叩こうが、世間一般ではやはり一番人気

売り上げだとFとかの方が上だったような…
それにNがメジャーなのは日本だけだし

国産が高いのは働きが悪くても給料が高いぶらさがりが多いからです

http://121ware.com/lavie/light/

こいつはある意味、EeePCを超えてしまったかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 液晶の枠だけｗｗ

俺の携帯も型番だけ見たらソニエリ製だと思うけど、実際はNEC製だしね

なんでNECは日本で有名なんだろうなぁ？
惹かれるところがまったく見つからない。

NECなら安心ですよ〜なんつって売ってる奴が
たくさんいると思うぞ

＜質問＞
ＤＥＬＬ社（個人事業主用のＰＣ）の、
次の新商品の発売は、いつごろでしょうか？

発売のローテーションを教えて！

>>472
70xユーザ乙

国内最大手って称号だけでパソコンを選ぶユーザーは多いからな

ここが噂のワープア貧民窟ですか

>>473
コンシューマ向けPC部門は過去の栄光にすがってやってるようなもんだろ。
ハードウェアスペック的には特に傑出したところは無かったにしても、
昔は営業が優秀だったんだろうけどねぇ。

>>477
それが全て。
NEC自身も理解しているから利益よりシェアにこだわる。
今年の年末商戦では東芝と富士通は値下げ攻勢、NECは値上げする。
いよいよNECを食いにくる。

おまいらが何をレスしようがNECパソコンは国内で一番売れている　現実を見ろ
結果が全てなんだよ　この世の中は
いくら、いい物を製造しても売れなきゃ淘汰されていく

98時代と比べると見る影もないがな

↑
おまい、字が読めないのかｗ昨年のNECの国内シェア見てみろよ

一見PC-9801N風に出して欲しかったな
重さとかは1Kgで

>>481
たったの270万台しか売れていない現実を見ろ。
ソニーは530万台、東芝は1000万台。
いくらいい物を製造してもNECは淘汰される、PC商売は規模こそ力、薄利多売。

だから日本の市場の話をしてるんだろ
世界の市場の話なんて、おまいに関係あるのかｗ
東芝なんか1000万台売っても殆どパソコンで利益出てないらしいぞ
利益が出なければ何台売ろうが意味はない
量産効果による利益を出せるってならはHP、DELLくらいの台数を捌かないと実質無理
それなら日本国内に絞ってサポートを充実させて初心者に安心感のあるPC環境を
提供するって戦略はあながち間違いでは無い気がするけどな　
NECも生き残りの為に必死なんだよ　値上げをしたり　値上げをしたり・・・

>>464
海外の人件費とかとの比較がこういう人には、無い。
何でもかんでもボッていると言えば気持ちがいいのかな？
そんなに海外がいいなら、頑張って海外移住を視野に入れてみるのも手では？

>>487
実際そういう人も増えてるよ。

>>486
だからぁ、270万台ぽっちじゃ食っていけないんだってばw
NECがどんだけ小さいか分かってる?
PC商売は薄利多売、最低1000万台くらいは売らないと食っていけない。
でも日本市場は1400万台しかない狭い市場。
1000万台売るには3億台の市場規模のあるグローバルマーケットに出ていかないとならない。
ソニーは今年度680万台、来年度は1000万台をめざし生き残ろうとしてる。
早ければあと数年でグローバルマーケットと日本国内マーケットのシェアはシンクロする。
その時NECに居場所はない。
日本だけ特別ってのはもう許されない。

PC-98x1が倒れた時点で、既に居場所は無かったような希ガス。
パッカードベル買収も、もとの販路を生かせなかったという点で
結局うまくいかなかったしねぇ。

Win機はどこも大差ないから当然の帰結だな

住友系の企業はどこも下降気味だね・・・盛者必衰って感じなんだろうけど
何か経営っていうか戦略の立て方が下手ってイメージがある
新興勢力や外資系の方が柔軟性や機動力では上を行っている

盛者必衰ｗｗｗ平家物語。。。

おっとばれてしまうところだった。

>>486
国内メーカーが本当にそれだけの価値を提供できているかが問題、
外資や中小メーカーがマネできないだけの価値のあるサービスが提供できるのか
現状はサポ、製品の質ともに外資や中小メーカーと変わらない。

初心者向けに充実したPC環境を提供するなら、
15分以内につながる電話
故障診断ソフト搭載で初心者でもその場で原因の切り分けが可能、
地域ネットワークを生かしたオンサイトサービス。
初心者でも絶対安心して使えます。だから3万円高いです。

日本国内に特化するならこのぐらいやんないと無理だと思う。
エプソンとかすげーって思う

ミニマム1000万台のオーダーで勝負できるPC業界にあって、
Let'sはRTWY合わせて30万台しか売れてないんだよな。
そりゃ高価格で売らないとビジネスにならんわな。

ただ価格に見合った価値を提供できているのか？と問われれば･･･だけどね。

レッツノートは巨大企業パナソニックの企業イメージを広めるための存在
こんなに技術力ありますよ的な感じ。
安売りする必要も売れる必要もない。
米軍でタフブック採用されてますとか。これだけ耐久力がありますとか。
F1とかに大金つぎ込むのと一緒、海外だと結構重要それで他の製品の販促につながるとOK

>>294
変わんなくないじゃん。
海外メーカーの満足度が高いのは価格だけだし。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007029/

>>495
パナソニックは自社工場でしか作れない特殊なPCを多品種少量生産してる。
パナソニックの規模ならこういう道もある。
量産品ではなくほぼ特注品、薄利多売の普及品ではない。
NECは普及品を作ってる、ならば最低1000万台規模でないと競争力はない。
やれる努力は全てやりつくし、あとは規模によるスケールメリットしか残ってない状況。
だからAcerとレノボは買収で規模を拡大しようとする。

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新品で、イーモバイルとかの加盟不要な、19800円ノートPC出ないかなぁ。
国民機の末裔でもX68000系でもいいよ。
現時点の平均以上の技術が投入されているならね。

どこ探しても安くなる所は、イーモバイルがくっ付いてくるな。

参考にならんスレだな

>>498
＞サポ、製品の質ともに外資や中小メーカーと変わらない。

に対してのレスなんだが。

>>498
勘違いして誤爆した。
俺に向けてのレスじゃなかったのねスマソ。

日本は付加価値で値段を高くする、ってのは悪くないと思うけどなぁ。
その方向性を間違わなければ、だが。

たとえば、解像度ズーム。OQOあたりがやってるアレ。
もともとの解像度が低くても、視認性を良くするために擬似的に高解像度で表示できるように。

あるいは、バッテリーいたわりモード。Sonyの高級ノートPCとかがやってる奴だな。
バッテリー80％以上は充電しないようにして、バッテリーそのものの寿命を長くする。

これらみたいに、使いやすさに直結する部分を改善してくれてたら
性能同じで数万円違っても、そっちを選ぶな俺は。

糞体験版ソフト満載の方向性は、
たとえ値段が安くても、何も入ってない高いのを選ぶけどな！

ハードウェアで差がつけられない今の日本企業の技術では
>糞体験版ソフト満載の方向性
を付加価値と勘違いしてるからｗ

日本製品がよかったのは、自前でチップセットから起こしてたころだろ。
出来合いのもので片をつけるようになって、純正チップセット以上に
商品の目的に特化したものを生み出せない現状では・・・

実際、組み付けの精度なんかは日本人の得意分野なんだけどな・・・

PCで組み付けの精度かよｗ

全盛期の国産ノートの金型とか凄かったぞ

ITmedia +D PCUPdate：中国の金型産業の強さとその裏側（前編） (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/11/news001.html

ITmedia +D PCUPdate：中国の金型産業の強さとその裏側（後編） (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/11/news002.html

ぶっちゃけ、Netbookは精度が悪い

そのぶん、多少精度が悪くてもとりあえず動くようにできてるから、
練度の低い賃金の安い工員で作れるメリットがある。

いずれにせよPCの90%以上が台湾・中国製なのでこっちが今のスタンダードクォリティ。
どうしても中国では作れない物は日本で作ってる。
その象徴がLet'sNote。
東芝やソニーのハイエンドモバイルもたぶん日本で生産してる、少なくとも100%日本設計。
こういう所にしか日本の技術の活かし所が無くなった。
普通の量産普及品は中国で充分すぎる。
ちなみに、台湾・中国なのは台湾メーカーが中国に工場を持っているから。
台湾メーカーが大部分のシェアを取り、中国は莫大な数のPCを生産している。
PCメーカー->台湾のOEM/ODMメーカー->中国の工場

いっそレクサスPCを目指せば潔い、本当の金持ちしか買えないようなヤツをww

法人にしか買えないようなやつならあるよ。
ttp://www.tlt.co.jp/pc/business/products/mobile_note.htm#ss_n10
341,460円〜587,160円
RX1は普通に買えるけど東芝は法人専用モデルとしている、一般人に売る気なし。
こんなの個人で買うやつがいたらよっぽどのバカ。
パナは一般人需要にも欲出してるから一般人の僻み妬みに叩かれる。
Mac程度のプチプレミアでも貧乏人どもを刺激しちゃうんだからw
でさ、こういうレベルの作りになると中国では作れない。
そもそも数売れないから中国に作らせる意味がない。

板違いだが、富士通の一体型でTVがオマケなのかよく分からないのがあったな〜
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0704/deskpower/tx/lineup/index.html
メール便の軽ワゴンではまず運搬できないだろう一体型パソコンw
てか、これ何台売れたのだろうか？　SFC内蔵テレビに通ずるものを感じずにはいられないw

>>517
これ地方の病院に納品したことある
うちは1台だけ売れたw

ダイヤ埋め込んで純金で筐体
1000万でどうだ？

iPhoneも中国で作ってるくらいなんだから、あとは品質管理の問題だと思うけど

ノートＰＣ部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 東芝 21.7
2 富士通 21.2
3 NEC 20.4

BCN AWARD
http://award.computernews.com/html/2008/2008_hard3.htm

なにそのお山の大将ランキング

>>520
http://www.computerworld.jp/topics/iphone/119310.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217497953/l50
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=08/09/20/0544257

クラスアクションはこわい

>>523
どうだろうが台湾/中国以外で作られているPCは10%未満しかないんだよ。
店に並んでいるPCの10台中9台以上が台湾製な現実がある。
どうしても台湾製が嫌なら富士通かパナしかないよ。
10%未満のうちの最大手が富士通、あとはホワイトボックス系。
パナはホワイトボックスより小さい零細メーカー(PCに関しては)。

メーカーと製造元が一致する製品は案外少ない事を理解しようぜ。
PCだけじゃない。
例えばGoogle携帯で評判のT-mobileのG1の中身はパナソニック。
でも台湾製だから品質悪いとか言うバカもいるだろう。

台湾と中国じゃ全然違う。

バイクでも台湾はそこそこだけど少し作りこみが甘い。
中華はゴミ。

>>527
メーカーは台湾だけど台湾メーカーは中国に工場持ってる。
どれもみんなMade in Chinaになってるだろ?
もうあんたの居場所ないわな。

台湾（たいわん）は東アジア、太平洋の西岸に在る台湾島を中心とした地域の名称。1
945年以降は一貫して中華民国の統治下にあり、1949年の中華人民共和国成立に伴う中華民国政府の台湾移転以降は、中華民国の実効支配範囲とほぼ重複するため、
中華民国の通称としても用いられる。
現在も、中華人民共和国と独立問題で係争中である。
台湾における通常の字体は「台灣」、正式な文章においては「臺灣」と表記する。

台湾（たいわん）は東アジア、太平洋の西岸に在る台湾島を中心とした地域の名称。
1945年以降は一貫して中華民国の統治下にあり、1949年の中華人民共和国成立に伴う中華民国政府の台湾移転以降は、
中華民国の実効支配範囲とほぼ重複するため、中華民国の通称としても用いられる。
現在も、中華人民共和国と独立問題で係争中である。
台湾における通常の字体は「台灣」、正式な文章においては「臺灣」と表記する。

LaVie Lightも支那製だしな。

早く自転車のカーボンフレームみたいに台湾が名実共に世界一になるといいね

台湾 is No.1

PCはPCメーカーと製造元が別々で普通、そして製造元が台湾に集中してるだけだよ。
最も高品質にPCを量産できるのは台湾/中国だからどこのPCメーカーも台湾メーカーに発注する。
台湾は中国の受付嬢みたいな立場でPCメーカーが中国と直接関わる事は少ない。
中国と直接取引すると厄介なんだ。

パックス台湾

>>534
LaVie Jやレッツの様なモバイル特化系サブノートは設計も基盤も国産。
AsusやMSIのマザーは高品質でも何でもない。
産業用が殆どだけどRichoやPFUの方が全然高品質。

ちなみにコンデンサーの質は圧倒的に日本が世界一。
台湾産の糞コンはマジで絶滅して欲しい

日本の使ったら幾らになることやらｗ

>>536
そういう甘ったれた事言ってる場合じゃないのよ。
どうだろうが中国の生産能力を使っていかないと生き残れない。
PCメーカーと製造委託業の分業は非常に合理的で効率がいい。
PCメーカーのシェアは激しく変動する、でもトータルは安定している。
例えばクアンタの主要顧客はDELL、HP、Acer。
この3社のシェアがどう変動しようがクアンタの生産量は一定。

中国の生産能力を使う一番の利点は流動性。
工場の生産能力は簡単に増減はできない。
自社工場を持ってしまうと生産能力の余剰や生産能力不足のロスが出る。
中国を利用すれば売れ行きに合わせて発注すればいいからロスは無い。
中国の工場の方は>>539の通りでPCメーカーからの発注が変動しても対応できる。
PCメーカーのシェアがどう変動しようがフル稼働の仕事量を安定して確保できる。

>>539
>最も高品質にPCを量産できるのは
読解力ねえ奴だな。
甘ったれた事云々じゃなくて品質の話を言っている。
｢生産能力｣の話はしてない。
>>540
自演して楽しいのか？

後よく調べてみたら

海外の工場を移してから概ね１０年程度経ちます。
実際に損益として分析してみますと、結果を分析してみると、仮に１０年居たとしましても、品質の問題や定着率などから、実際にはそのうち３年くらいしか、コスト面で享受していない、といった動向が目立つようになってきました。
http://www.it-planning.jp/It110/faq233.htm
９０年代から中国生産を進めたが、工員が半年ごとに入れ替わりノウハウが伝承されず、不良品比率は２〜３割にのぼる。手直し費用だけで０３年に４千万円かかった。
組み立て部分を中国に委託していたが、５月に自動化ラインを導入した瀬戸工場に戻した。関税や輸送費などが不要になり、中国では２００人以上だった人員が１０分の１以下になった。
コストは年間８億円減った。人員は他の生産ラインから移し、新規の補充はゼロだった。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200410170064.html
約450人の島根富士通の社員に加えて、請負による協力会社や、構内外注と呼ばれる派遣社員などが約1,100人ほどいるが、構内外注などの人員を調整することで、月によって、最大1.9倍もの生産量の差がある需要の変化にも柔軟に対応する考えだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0322/gyokai90.htm
島根富士通、ノートパソコン生産2000万台を達成
http://ascii.jp/elem/000/000/110/110519/

ということらしいな。

>>541
品質さえよれければ他はどうでも許されるって甘えが見えるんだよね。
品質を高コストの言い訳にはできない。

>>542
>請負による協力会社や、構内外注と呼ばれる派遣社員などが約1,100人ほどいるが、
>構内外注などの人員を調整することで
これじゃぁねぇ。
富士通の工場は生産能力が余っても他社のPCを生産する事はできない、人員整理しかない。
名無しの大工場ならHP、DELL、ACER、APPLE、とこのPCでも作れる。
PCメーカーと製造業の分業のモデルの方が合理的なのよ。
NECは中国へのシフトの理由を人件費ではなく固定費の削減と言ってる、意味分かる?
ところで、富士通製は特別品質いいかい?

>関税や輸送費などが不要になり、中国では２００人以上だった人員が１０分の１以下になった。
これだってさ、日本国内はいいけども海外に輸出する事考えたらとうなのよ?

根本的なとこ言っちゃうと、たかだかパソコン程度の物をなんで日本で作る必要ある?
意味ないんだよ、特殊なPCを除けばさ。
普及品を日本で作る意味はない。
もう一点、グローバルマーケットは3億台、日本市場は1500万台。
20:1だよ、日本にひきこもっても生きる道は無い。
パソコンはグローバルマーケットがメインなんだ。
自動車だってTVだってそう、パソコンだけが特別じゃないんだよ。

でも、生き残った国内工場って実際は他社製品の製造請け負ってた所ばっかりだよね

>>543
>他はどうでも許されるって甘えが見えるんだよね。
>品質を高コストの言い訳にはできない。

分かってないなあ。高コストって為替差がモロ出てるだけじゃん。
体質の差でもあるとでも思ってるのかねｗ
少ない人員でラインを回せてる＝生産性が高いことに他ならないんだけど。

>富士通の工場は生産能力が余っても他社のPCを生産する事はできない、

その必要あんの？

>富士通製は特別品質いいかい?

俺が持ってたビブロは7年持ったな。最近のは知らんけど。

>日本国内はいいけども海外に輸出する事考えたらとうなのよ?

海外に輸出？メーカーの判断だろ。
世界（笑）を相手に低品質大量生産したいだけなら海外に作れば良いんじゃね。

最も現実はこんな感じだけど。
実際に損益として分析してみますと、結果を分析してみると、仮に１０年居たとしましても、品質の問題や定着率などから、実際にはそのうち３年くらいしか、コスト面で享受していない、といった動向が目立つようになってきました。
http://www.it-planning.jp/It110/faq233.htm
>>544
それはメーカーが合理的に判断すること。
言われなくても国内で製造してる殆どのパソコンは高付加価値用途になってる。
低品質大量生産型は中国に移管されてるだろ。
グローバルグローバル煩いねえ。
池田信夫（笑）に感化でもされちゃったのかね。

>>546
>言われなくても国内で製造してる殆どのパソコンは高付加価値用途になってる。
celeron搭載ノートににイラネー独自ソフトをてんこもりにすることが高付加価値?
もはや閉ざされた国内市場で日本の消費者を騙して低性能PC-98を高く売り捌くことのできた時代とは違うんだよ

>>547
搭載ソフトは俺も要らんが付加価値と思う人間｢も｣いるだろな。
地デジとかも。
他人の価値観を否定するのは単なるお前の独り善がり。
ちなみに俺は自作もやってるしど素人なわけじゃないのであしからず。
そもそも国内で製造、設計共に一貫してやってるのはほぼ全てが
モバイル系ノートだろ。
長時間駆動、堅牢性、可搬性、ある程度の性能併せ持ったモバイルはNetbookにはない。
それも高付加価値。

騙して？日本は10年も前から寡占市場でも何でもありませんがそれが何か？
celeron搭載やらPC-98って何時の時代の人間なんだ？

お前はもはやとかとざされたとか抽象的な印象諭が多いんだよ。
ちなみにのぶー（笑）は経済に関してはトンデモだから信用するとアフォ扱いされるぞｗ

結局高品質なら高コストでも許される、付加価値があれば高コストでも許されるとしか聞こえないね。
視点を変えてスケールメリットを見てみよう。
ネットブックのケース。
東芝はまだいい、全生産数の9割は海外で売っちまうんだから。
でもNECはきつい。
日本市場はノート700万台としてその20%がネットブックとすれば14万台。
もしシェア20%取れたとしても2.8万台ぽっち、冗談みたいな少量。
EeePCは450万台、アスワンは300万台、DELLとHPは200万台。
数万台の小ロットでネットブックの生産を受けてくれるメーカーは無いだろう。
クワンタは年3600万台として月に300万台、日に10万台以上のPCを生産してる。
2.8万台はクワンタの半日分にもならない。
物が単価15万の製品なら小ロットでも大歓迎だけどネットブックではどうにも。

NECは新規に金型起こしてる。
たった2.8万台の為に?
アスワンは今年だけで300万台以上、仮に金型が1億として一台あたり33円。
金型の寿命が300万ショットも持つとは思えないけど2.8万ショットで壊れるもんでもない。
ネットブックは赤字覚悟でやって他の機種で補填しようか。
よくある事だ、戦略的価格とか言うよね。
でも赤字補填分が上乗せされたPCを買わされるユーザーはたまらない。
15万のノートを買うなら15万全部をそのノートの為に支払ってると信じてる。
まさかそのうちの数万円が他の不人気機種やネットブックの赤字補填とは思わない。

>>549
だから高コストって何をもって言ってるんだっつーの。
お前は馬鹿だから為替競争力を生産性と履き違えてるんだろ?
例えば一人一台PC作るのと、二台作るのとではどっちが生産性高いと思ってるんだ？
前者が中国工場で後者が日本工場。生産性は国内のほうが高いんだよ。
高コストとかアフォな事言ってるんじゃねえよ。


下段は生産｢量｣の話だよな。利益率に特化すればよいんだよ。
論旨に全く関係ないデムパ諭にしか見えない。

>20%がネットブックとすれば14万台。

論理の飛躍。そもそもネットブック（笑）に参入する必要すらないと考えてるし
NECがネットブックに参入したのは極最近。

>まさかそのうちの数万円が他の不人気機種やネットブックの赤字補填とは思わない。

の諭は成り立たないｗ
>>550
>上乗せされたPCを買わされるユーザーはたまらない。

ユーザーは強制されて買ってるのか？アホ？

ほれお前の好きなクワンタ（笑）の話題だ。
Netbook・低価格ノート PC 生産、利益拡大に繋がらず
http://japan.internet.com/finanews/20081009/5.html

へー、富士通のPCはそんなに安かったっけ?w
特別高品質でもない。
どこで作っても生産性も品質も差はつかないんだよ。
中国でも作れる物をわざわざ日本で作ってるだけだ。
PCメーカーが自社生産する不利をモロにかぶってるし。
生産量調整のコストは非常に不利なんだ。
今月は増産するから残業代が何千万、これだってロスなんだよ、これくらい分かるよね。
中国では作れない物を日本で作ってるパナソニックの路線は理解できる。
でも富士通が作ってるのは量産の普及品。

>ユーザーは強制されて買ってるのか？アホ？
ユーザーは騙されて買わされている。

>>552
>へー、富士通のPCはそんなに安かったっけ?w

安いか少ないかを判断し、値段を決めてるのは消費者。
売れなければ価格が下がり売れれば上がる。
小学生でも分かる理屈。
富士通が出している値段でも売れてるなら、それが日本における適正価格ということ。

>特別高品質でもない。

富士通コンとOSTコンはどっちが高品質ｗ？

>どこで作っても生産性も品質も差はつかないんだよ。

の理由は？お前生産性の意味わかってないだろｗ
相対物価と絶対物価の違いも理解してない馬鹿だし。

>中国でも作れる物をわざわざ日本で作ってるだけだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/24/news025.html
相当に該当するネットブックを挙げてみな。

>でも富士通が作ってるのは量産の普及品。

盗人にも三部の理ってやつで量産品｢も｣多いだろう。
しかし高付加価値品もある。ソフトを高付加価値と捉える層｢も｣いる。

自由市場なんだから価格は需要と供給で成り立っている。
メーカーがぼってると考えるお前は池沼。

>今月は増産するから残業代が何千万、これだってロスなんだよ、

>>542のソースをスルーする馬鹿には分からんらしいな。

>ユーザーは騙されて買わされている。

本気でこう思ってるならお前真性の馬鹿だぞｗ

日本は北朝鮮の様に情報管理されてる国なのかねｗ？

×安いか少ないか
○安いか高いか

日本で作れるものなら日本で作った方がいいよな

>>549とかその他
力説してるところ悪いんだが､700万台の20%は140万台
それのシェア20%は28万台

まあ皆気付いてて､ほくそ笑みながら放置プレーしてたんだろうが､そろそろ教えてやっても良いだろ?

日本メーカーのがそんなに高いか？
逆に台湾PCがそんなに安いとも感じないな。値段相応だよ。

安いハードは、やっぱりそれなりに買うときに気づきにくい部分で
手を抜いてるし、満足できるPCを一台買えばそうしょっちゅう
買い換えるものでもないでしょ？

製造元がどこだろうが日本メーカーが責任を持って売るなら日本製。
NECが中国製な事を言い訳にすめか?
富士通がどこで作ってようが関係無いんだよ、NECはNEC品質だし富士通は富士通品質。

>>556
例えばソニー。
ソニーは去年520万台、今年は680万台(目標)、来年は1000万台(夢)。
台数増えるから社員を増やす?、その必要はない
肉体労働(製造)してるのは台湾メーカーでソニーじゃない。
台湾メーカーの方はソニーが増えた分他のメーカーの量が減るから帳尻は合う。
富士通はどうするんだろうね。
1000万台売る計画立てたらまず生産能力の拡張しないとならない。
もし1000万台売れなかったらどうするの?、ロスを売価に転嫁するのか?
なんで肉体労働にこだわるかなぁ。
これが携帯電話になると製造も肉体労働では無くなる。
日本のハイテクをガンガン投入して究極の自動化。
台湾/中国製より日本製の方が勝ってる。

PCの開発ってのは一部特殊なPCを除けば有り物のパーツを組み合わせるだけだ。
独自技術を注ぎ込む余地はほとんどない。
極端な例がネットブック。
薄型TVは独自開発部分が非常に多く実際各社が持てる技術の全てを投入してる。
技術力がそのまま製品の性能に反映する。

>>559
本当にそうなら誰も文句言わないし、こんなスレの立たないと思うよ
現実はそうではなく海外で生産始めた途端品質低下、故障率UP、多少良いところは
あっても価格に見合った価値のある商品はそんなにないと思うよ

もちろん、日本のメーカーしか作れないちゃんとした商品もたくさんあるけどね

>>561
なんだPC業界の人じゃないんだ

>>559-561
>製造元がどこだろうが日本メーカーが責任を持って売るなら日本製。
俺様定義乙
>富士通がどこで作ってようが関係無いんだよ、NECはNEC品質だし富士通は富士通品質。
LavieJも富士通Looxも10層基板。
それで品質に差がないって何でｗ？

>肉体労働

化石脳乙。
日本のPC工場は既に殆どの部分がオートメーション化されてる。

>極端な例がネットブック。

用途なりの値段なだけ。お前の視野は相変わらず狭い。

>>559
>NECが中国製な事を言い訳にすめか?
もう一点10層基板のLavieJ　UltraLiteは｢国産｣なｗ

NEC買ったけど細かい傷があった（気にならないレベルだけど）　中国生産になって品質チェックは甘くなってると思う
10年前なら考えられない　やっぱ最終チェックは日本人がやるべきだと思う

最近また高くなってきてるような・・・・

NECってそんなに品質いいか?
俺はくそだと思う。
seasonicよりも低品質な電源
放熱の甘い筐体
いいところなし。
高かろう悪かろうなら
DELLのほうがいい。

富士通は企業向けモデルなら
品質よかったな。
五年前の話だけど。
NECは十年前のモデルから品質悪かった

国産メーカーの品質が優れてると思ってる奴って。。。

PCなんぞ消耗家電でかつ現状4,5年ももたない（用途による）
そんな中、無駄に高い国産品を買うの情報弱者（用途による）

せめて企業努力しろと言いたい
ここ、5年国産は何も買ってない。
まず値段さげろよ

国産が高級とかはどうでもいいが
半年でコンデンサ噴くのは勘弁な

3年程度は持ってくれないと困る

>>570
そんなに壊れるなら家電量販店が五年保証のオプション保証出さないだろ

>>571

PCとか携帯で工場がオートメーション化しているというのは、ちょっと頭の回転が悪いと思うぞ？
オートメーションの内容によるが。
人間の手で出来ないのなら自動化するだろうが、人間の手で出来るのは人間の手で行った方がいいんだが・・・。
人によるが、機械より精度は高いから。

>>573
逆だ機械で出来ない所を人間がやる

麻薬逮捕のテニス選手はKAT-TUN赤西仁率いる"赤西軍団"だった！

厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は11月8日、自宅で大麻を所持していたとして
プロテニス選手・宮尾祥慈（27）と、交際相手で元AV女優、倖田梨紗（22）を逮捕したと
発表した。いずれも容疑を認めているという。

2人は、昨年5月にクラブで知り合い、今年9月から交際をスタート。倖田の自宅で半同棲
をしており、大麻の常習者である宮尾が彼女に大麻を勧めたと見られている。

ここで気になるのが二人の交友関係。実はこのふたり、それぞれにジャニーズタレントと
深い関わりがあるからだ。

「実はこの宮尾祥慈という男は、KAT-TUN赤西仁、NEWS山下智久、錦戸亮らで結成された
"赤西軍団"のメンバーのひとり。
"ジョージ"と呼ばれ、都内のクラブで軍団メンバーと毎晩のように遊び歩いたり、山下の書く
Johnny'sWebの日記や城田の公式ブログに友人として登場したり、錦戸や城田と一緒に旅行
へ出かけたこともあるほどの仲なんです。
さらにAV女優の倖田梨紗は、以前、KAT-TUNの田中聖と交際していた時期があり、一部
マスコミで一夜愛が報じられたことも。
両名が出会ったというイベントにも、軍団メンバーや田中聖が参加していた可能性は非常に
高いでしょうね。
麻薬常習者である宮尾と、毎晩のようにつるんでいたとなれば、ジャニーズメンバーが嫌疑の
対象になってくる可能性は非常に高いと思います」（ジャニーズに詳しい週刊誌記者）

　　　へ
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　　　　　｜　　　　 い　　　　｜
　　　　　｜　　　　 サ　　　　 |
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　　　　　｜　　　　 ビ　　　　 .|
　　　　　｜　　　　 ス　　　　｜
　　　　　｜　　　　 の　　　　 |
　　　　　｜　　　　 創　　　　.|
＿＿＿__.|＿＿＿ 造＿＿＿|＿＿＿__
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

http://www.umpcportal.com/products/
日本終わったな・・・
Most Popular UMPCs Today
Viliv S5
UMID M1 MID
Gigabyte T1028M TouchNote
ASUS T101H
ASUS EeePC T91
Viliv S7
MSI Wind (U100)
Acer Aspire One (A110L)
Samsung Q1EX
ASUS R50A (R50A)

国産メーカーって何なんだよ
Made in Tokyoのhpや藤沢事業所で組み立てていた昔のIBMも国産メーカーか？

国内メーカーだろうなｗ間違えたんじゃね

価格はそうでもないが修理費が高過ぎるな

PCはすぐに性能が陳腐化するから高級品は成立しにくい
でも最近は性能が停滞してきた、というかこれ以上はオーバースペックというところに近づいている
そこで台湾メーカーも少しずつ軌道修正して、高級感を付加価値として取り入れる方向を模索している
一方で日本メーカーはどんどん安っぽくなっているという・・・

上の方でクアンタがどうこう言っている人、文体がどこかで見たと思ったら、購入スレやガキ安スレでレノボばかり押してくる人か。
smallなんとかていう電波blogの人と同一人物だ。

「高級感」と「高級」は似てるようで違う
台湾メーカーは、高級機の経験が少なすぎて、あさっての方向ばかりなきが

韓国メーカーに高級機任せると勘違いして
宝石まみれになったり
（鞄とかアクセサリーの）高級ブランドになったりするな

中国メーカーは心当たりが無いから想像するしかないが金ぴかになりそう

VaioZやLooxRの主張しないのに滲み出てくる高級感と
特ア企業の「テカテカだぞ！カバンのブランドのロゴ付きだぞ！どうだ！」という下劣なワザとらしい高級感はまったく対照的。
ThinkPadXシリーズも、2桁機までは前者の典型例だったが最近は後者に近いワザとらしさが目立ってきたから買ってない。

VAIOはガチだが、LOOX R（笑）に高級感は微塵もないわ

>>585
これが信者か

これってどう？
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CPU名称 : Intel Core 2 Duo
CPU動作周波数 : T7250(2GHz)
付属液晶ディスプレイタイプ : TFT
付属ディスプレイサイズ : 15.4型ワイド
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搭載ドライブ : DVDスーパーマルチドライブ（DL対応）
LAN機能 無線LAN機能搭載
プリインストールOS : Windows Vista Home Premium

ネット特価：\39,800 (税込) 0pt

メモリ、ビスタがちょっとあれかなあ。

なんか自称、通ぶってる素人が知ったか（想像）で話しているなー
PC自作してる程度で製造業語るなよ

俺？
そのPC内部に入ってる半導体製造メーカーの人間だよ
国産が品質高い？
そりゃそうだろな、絶対値で言えば上か下かで言えば上だよ
でも、製品として満足いくラインで閾値引くと台湾でも韓国でも基準は満たしているよ

うちの会社も国内に工場あって、そこで作っているけど、
それでキャパ足りない分は台湾の工場で作ってもらっているんだよ
これ業界の人間なら工場のラインの人間（社員でも派遣でも）なら知っているあたりまえのことな
当然その台湾の工場で作ってもらった分もうちの会社の名前で製品として出荷されているわけだ

で、最初に言った品質の話な
国内工場製品は品質が高いな。
これは皆が考えているような上に行くほどいい系なスペックの話じゃなくて
どれだけ一定値に保てるか、、、と素人さんは知らないかもしれないが
「歩留まり」
これが高いことを品質というんだよ

あちらさんはその歩留まりが低くてね。
でも低くても、その中を抜けてきた製品は一定の範囲に入っているわけだから
国内工場のものと“同じ”品質ということなのだよ

ことさら台湾／韓国が低くて、日本が高いということはないよ

と、工場のラインの人間（派遣）が申しております

ラインでも資材でも経理でも設計でもなんでもいいよ
中の人なら知ってることだから
別に秘密でもなんでもないし

ACER Aspire one 752
Lenovo Ideapad U160

日本メーカーが出すと、いくらになるんだろう。

東芝やNECが出してるじゃん
プラス２万ぐらいじゃないか？

東芝もNECも出していないですね
出てもプラス8万では？

アスワンとアイデアパッド・・・・いわゆるネットブックでしょ
全く同じスペックで出してるかと言われると無いだろうけど
同カテゴリーのものは出てるんじゃない？

IdeaPadは北京設計だけど設計してる中の人日本人らしいので
実質日本メーカーの同等品と設計と品質変わらない

そんな事はない

部材流通コストをトントンにして設計開発費はご祝儀という事にしている記念PCはお買い得だと思った

Appleのビジネスは圧倒的に利益率が高い? - PCベンダー各社と比較
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/29/006/index.html

日本メーカーとHP,DELL,APPLEとの利益率の違いに注目。

日本メーカーの高コスト体質は、工場の生産効率ではなくて人件費。
終身雇用と年功序列の問題だから仕方がない。

2000年頃の価格と性能を知っているオッサンの俺には
バッテリーのもち以外文句ありません

hpは世界シェアトップの海外メーカーだけど、あえて人件費の高い東京で製造してるね
一方生産を中台に丸投げした日本のメーカーは…

というか情弱ジジババなら良いが、ある程度自分でトラブルを対策出来る奴は国外メーカーの
製品を買ったほうが特。
俺は別の理由で日本のメーカーの利権主義が嫌いだから国外メーカーのMacbook proとHPのprobookを使っている。
パソコンなんてもう日本で作る必要はなくて日本は新しい産業に移る必要があるのに利権主義のお陰で新規企業による新産業が育たない。
？ソニーと東芝のパソコン事業ははHPやDELLみたいに丸投げで生きていけばいい。

利権主義ってのが何を指すのかよく解らんが、俺は日本人として日本の製品を使いたいね。
国産パネルを使用した国産ノートを使い続けたい。そんな製品がいつまで売られるか疑問だが。
今の東芝はかなりの比率で丸投げだと思うけどな。
国内生産が主力ってパナと富士通位なんじゃないの?

まぁ、マックだけは何があっても絶対買わん。というか存在意義自体が不明。

>>604
おまえみたいなのがいるからボッタクリでもドヤ顔で商売できるんだよｗ

いいじゃん別に。
日本人が日本製品を好んで使う。
素晴らしいことだと私は思う。
中国や韓国の液晶を毎日見続けるのはイヤだ。

いぁーPC98から何も変わってませんわ。
国民機を自称しボッタクリ価格で売る。

独自規格　ボッタクリ価格　国民機(笑)

ありゃ利益率高すぎて儲かりまくったらしいな。

>>606
東芝のノーパソなんだが、液晶はLGでメモリはサムスンだよ。
価格はボッタクリ価格で国外で売っている事実上の同機種はその値段の半分以下。

いいじゃん。PC-98のどこが悪いんだよ。
ボッタクリ価格というが、海外含めて他社だって似たような値段だっただろ当時は。
第一、企業ユースのビジネス機にボッタクリもクソもないし。必要だから売れてた訳だ。
だいたい独自規格もクソも、当時は統一規格なんてなかったしな。
98登場時はOSすら群雄割拠で、MS-DOSすら普及してなかったし、
アーキテクチャも海外勢含めて全て独自規格だっただろ。
儲かりまくりなんてソースはどこから出たのか知らないが、
AppleIIみたいなオモチャを、法外な値段で売ってたAppleは儲かりまくり過ぎだったんじゃない?

というか、存在意義の無い独自規格のMacを持ってるあんたに言われたくないだろうよ。98も。

東芝のノートは、当たり前な話だがTMDのパネルも使ってるよ。
メモリなんてロット単位で仕入れが違うんだし、そりゃサムスンも使ってるだろ。
国内でも実売3万円台の機種だって投入してる。まぁ丸投げOEM機だろうけどな。

NEC、富士通、東芝のビジネスモデルを見たらメーカーの良心とプライドにビックリするよ。地味だけど質実剛健、手抜き無し。
結局はケバいボッタクリPCを作らせているのはアホなユーザーたち。アホ好みのPC=ボッタクリPC。
バカは最新CPUさえ載って入ればゴミでもOK=ボッタクリPC誕生。

＞NEC、富士通、東芝のビジネスモデルを見たらメーカーの良心とプライドにビックリするよ。地味だけど質実剛健、手抜き無し。

こういう馬鹿はどこから来てるの？

地球外だろ

>>604,606,609

すげえな、この国士様脳。

こんなナショナリストがいるからNECも富士通も高コスト体質でもPC事業できて
SONYや東芝はウハウハできるんだろうて

>>603,605,607,608,611,613

よっほど日本のメーカーが嫌いなんですね。三国の方ですか？ｗ
このご時世、ウハウハしてる日本のメーカーなんてどこも無いよ。

>>614
製品のよしあしを見てるんであって、生産製品の国の優劣とかは割りとどうでもいい（ゼロとは言わん）

それからみてると、国産メーカーノートの敗走振りが最近目立つ。特にモバイルモデル。
ついに12インチから撤退するところも出始めてるからな

>>615
VAIOなんかすごい値段で売ってるよな。あれ買う奴って間違いなく情弱でしょ。
でなければ金が余ってる人。
東芝はアメリカでは300ドル台で売ってるのに日本では馬鹿高い価格設定。

今買うなら義援金をたくさん送ってくれた台湾だな。
その次に米系メーカー。

東芝のは日本でも29800円とかで普通に売ってるだろ。
今品切れ中だけどこれとか。結構長期間在庫売れ残ってた。
http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4547728837458/

家電屋の店頭でバカ高いモデル買うのは、
情弱か懐に余裕があるかどちらかだろうけど。

保証が糞だから割高じゃん

林檎ストアのボッタクリ価格と保証と対策の糞っぷりには負けますが何か？

機能価値に払ってるのかデザイン価値に払ってるのか違いじゃないか

高度な話題についていけません

海外の値段を出す人は、為替相場とか各国の経済状況とかを無視するのが痛い。
高い高いとのたまえば安くなったとしても、当人の給料も減るかもしれんのな。

国産ノートなんて買いません

つーか、国産ノートってどれ? ほぼ中国産だろ?
レッツ位しか思いつかないんだがな。FMVも一部そうだっけ?
買いませんじゃなくて、買えませんの間違いじゃないの?w

世界で売れているPCメーカーはみな専業、対して日本では家電屋が上辺だけ真似したニセモノが幅を利かせている
日本は製品の本質を見抜けない人が多いからな、キャンペーンで貰えるサルのキーホルダーがかわいいからとかそんなのばっかり
まあ、少しでもセンスがある人ならDELLやHP、IBMといった本物を手に取ればすぐに気づくはずなんだがなあ

>>625
DELLなんて安物の代名詞だろ。
そもそもIBMってなんだよ。6年前に撤退してるがw

DELLより品質で劣る日本のノートっていったい・・・

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>>627
お前、DELLを使ったことないだろう

どっかのコピペか、じゃなかったらよほどの情弱なんだろう>>625は。
今時PC作ってる家電屋なんてソニー位しか無いし、
東芝やパナが家電屋だというならそれは情弱の極みだな。
大体IBMなんてとうの昔に撤退してる会社の名前が出てるんだもんな。マジ笑える。

>>627
DELLの酷さは使ったものにしかわからん。
しかも、サポセンまで中国製なんだぞ。

こないだHPのサポートに電話したら中国人だったよ・・・
チャイナドレスを着てるかわいいお姉さんだと脳内変換して、
難局を切り抜けた。

サポートまで外国人じゃ、
いくら沢山売れてても国内の景気は良くならないんかな……。
自分は、前回使ってきたノートPCの修理工場が
福島だったのを思い出して
今回も富士通のノートを買ってきたよ。
自分も以前より貧乏になって、買ったのはモデルチェンジ前の特売品だから
買い支えになってないかも知れないけれど。

日本は人件費が高すぎる。
時給300円くらいにして外国人研修生並みにすべき。

>>634
ニートが現れた！

日本ブランドを誇る人が悔しいのもわかるが
雑貨と呼ばれる汎用性のある機器なんて日本ブランドも
中華ブランドも同じレベルだよ
それくらい技術流出しちゃってるのが現実

日本ブランドのハサミも中国製のハサミも大してかわらないだろ？
単純だから差がでないのは当たりまえって言うのだろうけど
高級車やバイクならまだしも、チェーンソーや発電機レベルなんて
単純な雑貨で差がでないし、だから日本ブランドも中国に生産委託
してるのが現状

日本の高度成長を遥かに凌ぐ勢いで成長してる背景には、生産ラインや
製造機器を売り込みたい日本の工業界の尋常じゃないバックアップと
ドライな雇用関係での社員や技術流出がある
日本ブランドが1年も生産を続ければ、翌年は10社が同等以上の機械力で
同じクオリティな製品を生産をしてるくらいに思った方がいい

ブランド以外の点で、単にぼったくっている！
と単純すぎる考えの人が多いのは問題だろうね。

技術力云々は、そうだろうな？と思うな。

その結果の行く末とかを考えていかないとしんどくなるような気がするけどな。

科学技術の基礎では欧米には敵わないね

日本のハサミと中国のハサミが大して変わらんだって?
アルスとかの本当に良いハサミ使ったことが無いからそんな事言えるんだろうね。

工具にしたってそうだ。プロ向けの工具店とか材料屋行ってみろよ。
日本製か欧州製しか売ってないぜ。

まあ、日本は基礎技術も欧米人によって生み出された基礎技術を使って
そこそこ悪くない品質のを量産するのが得意だっただけだなぁ
車を見ても分かるように最高なものは相変わらず欧米なんだよね

その日本の得意な部分が他のアジア諸国に取られてもがいてる状態

最高の車というのが何を指すのか解らんが、
センチュリーなんてアメリカ人は世界最高だと絶賛してるぜ。
フェラーリだのランボルギーニだのメルセデスが世界最高だというなら、
それは単なる日本人の抱くブランドイメージだろと言いたい。

日本がそこそこ悪くない品質を量産するのが得意なんて昭和30年代までの話だろ。
今日本の工業が衰退しつつあるのは、
1960〜70年代までにイギリスやアメリカの家電やら重工業が衰退したのと同じく、
コスト高ってのが一番の理由だわな。

日本は技術後進国になってきたしなあ

ハイエンド機でもＧＰＵはローエンドとかアンバランスな構成はやめて欲しい

日本メーカーのPCは外資系のPCより使い回しが効かなくて
おまけに特殊仕様が多くて修理費で儲けようとする魂胆丸見え
あえてNECや東芝のノートPC買う奴の理由がわからない

>>644
それはもう何年も前の話だね。
今時外資系も国内系も、一部高級機除いてほぼ全て台湾や中国のOEMでしょ。
おまけに省スペースや一体型が主流だから、使い回しなんて全く効かない。

たしかに無駄に高いよな日本のノート
買わないからどうでもいいけど

Vaio e/c シリーズならsandy載っけても5万円台とそこそこ頑張ってるほうじゃない

腐っても国産だと信じてて
それに代価を払う事は立派な事
同じ物でも安物wプッw
と思う人達がいまだにいると思ってるんだろ
日本の上場企業の中の人は

技術者達は立派な物を作っても肝心の値段設定のお陰で悪者扱い
ならっていうんで、二束三文の液晶パネルを使い出したわけだw

うちの会社は、リース。
富士通とかNECばかりだよ

今は富士通やSONY、東芝とかも
結構魅力的なスペックのノートが、直販で安くなってないか？

というか何で最近、どこもこんなに安くなってきてるんだろ。
国内外産、どこも選り取り見取りみたいな感じになってきてる。
こんなんだったら、自分も買うのをもう少し待てばよかったな。

で，日本のゴミメーカーはいつになったら
7列キーボードやポイントスティックを標準採用するの?

安くなる=質の低下
海外メーカーは高級路線も頑張ってるのに日本メーカーは情けない限りだ
メーカーの実力とは?
どれだけ高く売れるか(=信用と技術力)
安ければいいなら中国製のホワイトボックスでいいよ、スペック的には変わらない
車を馬力だけで選ぶバカはいないがPCをスペックだけで選ぶアホはいっぱい

[528] 774円/60分 [sage] 2011/08/20(土) 14:00:23.50 ID:107W8PBbO

個人PCなら、

コアi5
正規オフィスH＆B
ブルーレイ
USB3.0
まともなサポート

が付いて6万7000円くらいだよ。
NECのラビィMや東芝のT351など。

今時5万も出して割高なレノボとかエイサー買う奴はただのバカｗ

ノートPCはもう十分に安くなってるし、
別に日本メーカー品に6〜7万くらいなら誰でも出せるよね
そこから更に1〜2万ばかり削ったところで、
今度は本当に中華品質になってしまう

単に安ければいいっていう時代でも無くなってきてる

日本あれば電通の広告代が高いだけ

VAIOはわりと安く設定されてるよな
いやいらんけど

LESANCE NBって買った人いる？

電通に払うかひろゆきに払うかの違い。大したことはない。

age

>>644
東芝は中国の自社工場で設計・製造している。
パナソニックは神戸で設計・製造している。
富士通の高いやつは川崎で設計・島根で製造している。
ソニーはごく一部長野で設計・製造。
（上記の製造とはただ組み立てるのではなく、基板に部品を載せはんだ付けするところから）
NEC は日本で組み立てているが、どこで設計・製造しているかは知らない。

普通にどう考えてもメーカー製は高いわ。
なんであんなボッタクリ価格なの？

CPUは海外製
メモリも海外製
MBも海外製
HDDはギリギリ東芝製？
ケースは唯一オリジナル

これでなんで差額が5〜10万も超えんの？

あほなの？
液晶差だけでこの差額とか言ったらぶっとばすよ？

cpu、メモリー、ssd容量は一緒だとして。

某海外メーカー　IPS液晶1920×1080で10万以内。
某国産メーカー　TN液晶1366×768で15万以上。

なめとんのかw

>>630
パナはどこからどう見ても家電屋以外の何物でもありませんが？

>>631
Dell はプレミアムサポート契約を付けると国内のサポセンにつながる。
自力解決できないくせに金をケチったあげく暴れる
絵に描いたようなこれが「情弱」

東芝辺りは重家電メーカーだな

>>664
あげく市役所に火をつける

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

＞「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。


　島本町は日本の恥！島本町は日本の迷惑！

今時、国産とか中国産にこだわるのあほらしくない？組み立てを国内でやるだけで国産とか
んじゃ、HPも国産じゃないの？東京生産とか言ってなかったっけ？

HPは波がある
三年前は結構よかった(使用した感想)

去年前半はレビュー見ると微妙そうだった

今年買ったジョーシンの4740sの格安品はかなり当たりだった



とまぁ、さすがは東京生産って感じだよ

レアアースでは世界が痛い目見たけれどPCはレアアース以上の依存度だ
それを不安に思うのはあたりまえなのさ
アップルは脱中国を大っぴらに宣言した
こっそり中国から逃げだしてるメーカーはいっぱい

ちなみにレアアースは最大の客日本が脱中国を進めた結果中国では操業停止に追い込まれる鉱山かちらほら
中国排斥ではない
中国のシェアを落とせば買い叩ける
高いシェアを与えるとすぐ調子こいて横柄になるのが中国
シェアを減らせばまたペコペコするようになるさ
PCもそろそろみんな考えてる

カタログスペックだけ見てぼったくり呼ばわりするが
実際連想集団ｐｃ（チンコ除く）のそれより寿命が長いなら値段相応じゃないのか？

サポートはいいんじゃね

国産メーカーのぼったくり

過疎・・・・

新宿のぼったくり店『風物語』に潜入取材　今だけぼったくり自粛するも味は酷い [転載禁止]??2ch.net [729943353]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419863103/

????

【ぼったくり居酒屋】新宿・風物語に凸、店員「店長は不在」→ぐるなび広報も逃亡→警察が調査開始 [転載禁止]??2ch.net [373518844]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419870157/

????

生産停止となったCore Mを使って商品を出すPanasonic CF-RZ4 の値段が糞過ぎる
おまけに不法に入国して生産をして チョンコロの液晶パネルをつかうなど言語道断

そーか店頭で9.8万ぐらいで売られてる
国内メーカーのデスクトップ一体型はいい感じだと思うけどな

●お年玉情報●
末端バイトの皆様へ。暴露話は金になるよ。
週刊誌・テレビ局、メディアはいっぱいあるから
一社当たり数万はでるぞ。
どんどん話を持ち込んで金にかえればいいさ。
早いもの勝ちだよ。

2008年1月に Panasonic Let's Note でひどい目にあった。
乱暴に言えば、Windows Update がパソコンを壊したのだ。
日本でしか売れていないマイナー機種は、もはや Microsoft で動作検証されてすらいない、
という事実に気づくきっかけになった。

長年使い続けた Let's Note が、気づいたら「高品質の代表」ではなくなっていた
ことに愕然とした。「グローバルでない製品を使うのはリスク」という認識を持つようになった。

あなたはこれでも、馬鹿高い金を出してLet's Note を購入する馬鹿ですか?(笑)
ファンレスでなくなったLet's Note に価値なし

レノボＰＣで買ってすぐにキー入力が一切効かなくなった。
工場出荷時に戻す機能でバックアップＤＶＤ（自分で作る）で戻してもダメだった。
メーカーは引き取りじゃなくてユーザー持ちで郵送。
もう一切レノボは買わない。
ＤＥＬＬかＨＰがいい。安さにつられて買ったけどやっぱりデルが無難だった。

エプソンダイレクトかHPにしておきなさい・・・
詳しくは言えないけど現在DELLと大揉め中