【Penryn】次世代モバイルCPU雑談ｽﾚ 3【Nehalem】

vistaのおかげでインテルプラットフォームは不利になる。
ReadyBoostのおかげでRobsonは無意味、むしろ邪魔。
areoのおかげてチップセット統合グラフィックも無意味。
FSB800のmeromを出せば他もすぐに対応してくる。
SantaRosraには何が残る?
ATIの統合チップセットに期待するしかない。

突っ込みどころ満載ですな

まあいつもの人だし

許してやってくれ

あれお　　サンタロづら

robsonに残される優位性はxpでも作動する事なのにsantarosaにxpインストールできるかまだ不明。
(一般向けにプレインストールされない事は確定)
恩恵を受けるのはOSXとlinuxだけかもね。

許すよ

相手してもらえないから他所に移ったようです
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1149779775/802

>>463のつっこみを待ってるんだけどなw
vistaのおかげてノートは三年は巻戻された。
三年前のXPの方が快適で便利で安全だったって事な。
マイクロソフトがクリスマスまでに三年早送りしてくれる事を祈るよ。
今のところvistaには何一ついい知らせが無い。
SantaRosa?
とりあえずOS待ちだ。

ごめん、一ついい知らせがあったよ。
ReadyBoost、ReadyDreiveはかなりいい感じだってさ。
特にOSの起動高速化がすさまじいってさ。

インテルチップセット使う人にとってはRobsonで事足りるってことだな

つーか、これだけ大ぼけかましてくれるとまじで突っ込み様がない…

どこぞの負け惜しみコピペブタ同様見苦しい

>>473
そうかいw
みんなFSB800が楽しみみたいだけどSantaRosaの安物ノートよりGo7600積んだnapaの方がCPUは速く動く。
CrestineはFSBは上がるけどメモリはDDR2-667のままだ。
内蔵グラフィックの強化は当然さらなる帯域を要求する。
でも大丈夫。
デュアルチャネルのデュアルで10.8GB/sを実現。
512MBの四枚刺しw
間違っても1GBx2を買ってはいけない。
4枚揃えないとならないんだから。
シングルでは絶望的、デュアルでも足りない。、
デュアルのデュアルだ。
それでもたったの10.8GB/s、メインメモリ共有は帯域不足の壁がある。
Go7600は16GB/s、Go7950GTXは44.8GB/s。
メモリの帯域は食わずにだ。
つまりGPUはフルスピードで動き同時にCPUはフルにメモリ帯域を使える。

追伸
帯域を食いつぶすaeroの無いXPなら話は簡単。
グラフィックが何だろうがFSB800のmeromはFSB667のmeromより速く動く。

OKOK、俺は463じゃないけど相手してあげるよ
とりあえず475の内容は的外れだからスルーするけど
462の突っ込みどころは

＞ReadyBoostのおかげでRobsonは無意味

ここと

＞areoのおかげてチップセット統合グラフィックも無意味。
＞ATIの統合チップセットに期待

このコンボだね、だからこれを根拠に

＞インテルプラットフォームは不利

と言っているならこれも突っ込みどころで、後は>>466
こんなとこだ、後はぼけじゃないなら根拠となるポインタ示して欲しいかな

許そうぜ。

>ReadyBoostのおかげでRobsonは無意味
これはもうvistaが証明してるから。
Robsonなんて無くても起動は高速化してる。
まずいのはReadyBoostとRobsonが二者択一って事なんだよ、併用はできない。

>ATIの統合チップセットに期待
いつでもインテルの統合はローエンドなんだ、ビリ、最低の性能。
SantaRosaだけの特典が何もないならATIの方がマシさ。
今使われているi945GMは統合では一番低性能だろ?
今までもそうだったし次もそうなんだ。

ところでcrestineのブロック図はもう見たかい?
帯域の算数はやってみた?
SantaRosaは救世主にはなれない。
救世主は相変わらずGoやMラデだ。
一ついい知らせがある。
恐らくaeroに最適化されたcrestineではaeroは高速に作動する、CPUを犠牲にしてね。
それにしてもノートでメモリスロット4本なんて本当にやってくるのかな?
まだ半信半疑。
GoやMラデの乗っているSantaRosaなら二本でも大丈夫。
FSB800=6.4GB/s、デュアルチャネル5.5GB/s。
meromはキャッシュが優秀だから実用ではメモリ帯域をフルには使わないだろう。
SantaRosaを買う時の参考にしてくれ。

＞478
ラデのXpress200M忘れんな
富士通とか搭載してるぞ

>>478
だから根拠となるものを見せてくれないと何言っても説得力ないって…

Robsonはレディブーストに相乗りできる、って話だったような。

>>481
クグれw

>>482
そうなるといいんだけどね。
もしマイクロソフトがRobsonと連携を取ろうと考えるならたぶん可能だけど。
SantaRosaの為だけにやるかな?
RobsonとReadyBoostは実装の仕方が違うだけで基本的にやってる事は同じ。
たぶんRobsonはbiosとドライバレベルで実装される。
だからキャッシュされるデーターが何かは知らない、無差別にキャッシュする。
純粋にドライブのキャッシュでしかない。
ReadyBoost/DriveはOSに実装される。
何をキャッシュすべきか知っている。
だからReadyBoost/Driveの方が高性能になると言われている。
OSに実装されてるからvistaをインストールすれば洩れなくReadyBoostも付いてくる。
vistaをインストールできるPCなら全てReadyBoostが使える。

＞マイクロソフトがRobsonと連携を取ろうと考えるならたぶん可能だけど。
あー、君が前回のIDFの情報を読んでないのは良く分かった

>>484
なら教えてよ。
思わせぶって実は何にも知らないあの人ではないならば。
RobsonをただのハイブリットHDDとしては扱うよ、でも連携の計画はあったっけ?
併用してもさらなる高速化ってわけにはいかないし結局無駄。
もしフラッシュのキャッシュにアプリが入っていれば起動も数秒だ。
Robsonの場合それは偶然。
アプリではなく直前に再生したエロビデオが入ってるかもしれない。
ReadyBoostの場合はエロビデオなんてくだらない物はキャッシュしない。
使用頻度の高いアプリから順に入れておくのも可能。
どこまでやってるかは知らんけど、企業秘密w
マジな話セキュリティ上やばいから。
結局Robsonってただの疑似ハイブリッドHDDでしかない。

ReadyBoostはスワップファイルのキャッシュでしかなかったような。
起動用にも使えるようにいつの間にか仕様が変わったのかな？
起動用に使えるのはReadyDrive。
これはハイブリッドHDDをサポートしているけど、肝心のハイブリッドHDDがまだでてない。
たしかVistaを使うときはRobsonもReadyDriveでサポートされるとなにかで見たような。

SantaRosaの魅力はGMAX3000だけじゃないでしょう？
無線LANとかIDAとかもあるし。

ついでに言うならチップセットのコードネームは"Crestine"じゃなくて"Crestline"のはず。

>>485
前回のIDFってヒントは与えたのに何を甘えたこと言ってるんだね…
＞思わせぶって実は何にも知らないあの人
君のことだろう？

RobsonはReadyBoost/ReadyDriveのデバイスとして働く
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/28/idf2/
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/09/28/idf2/images/008l.jpg

ついでにVista専用だからね＜467
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1002/hot449.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1002/hot449_01.jpg

>>486
ReadyBoostのUSBメモリはSuperFetchの先読み置き場で結果的にスワップの内容も含まれるって話じゃ？

いや、単純にページファイルのキャッシュだよ
SuperFetchで先読みしたデータがスワップされることはありえるだろうけど
ttp://blogs.msdn.com/shintak/archive/2007/02/01/ready-boost-q-a.aspx
Q. これはページファイルをメモリに置くんですよね？
A. 厳密には違います。ページファイルはHDDにおかれます。ReadyBoost はキャッシュであり
　　キャッシュから拾えない場合はHDDから拾いにいきます。

めんどくせー名前付けるな

ごめんね、完全におれの負けだよ
>まずいのはReadyBoostとRobsonが二者択一って事なんだよ、併用はできない。
これは撤回する、間違いだった。

ReadyはハイブリッドHDDドライブも使える。
そしてRobsonはフラッシュのキャッシュ外つけのハイブリッドHDDドライブなんだ。
Robsonが何をキャッシュしているかをReadyもOSも知らない。
だから連携は無理ってとこからトリップしてしまった。
ReadyとRobsonに二重にキャッシュされるだけならRobsonに意味はない。

空気嫁よ

空気は無視してさらに投下してあげよう、どうせ過疎スレ。
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50742364.html
でもってこれ。
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50740845.html
☆RS690T
・モバイル向け
・DDR2-667
・X700相当のVGAを内蔵
・最大128MBのDDR2(16bit幅)のローカルフレームバッファ

ローカルなフレームバッファ=メインメモリとは別のメモリ。
メインメモリの帯域の浪費を防ごうとする目論見。
vistaになったんだからフラッシュより専用VRAM積んだ方がずっといい。
16bit幅ってのが悲しいけど、これ以上を望むなら統合は諦めるしかない。
Turion用が先行すると思われる。
CPUで選びますか?それともチップセットで選びますか?
ともかくSantaRosaに飛びつく前にもう一度考えろって事だ。
Crestineは総合的な能力でnapa以下の可能性すらある。
FSB800のmeromの性能をフルには引き出せない。

GPUにこだわる人は統合チップセットを選ばないんじゃないですか？

DDR2667の速度は5.3GB/sでデュアルだと10.6GB/sだと思います。
実際の速度はもう少し下がるのかも知れませんが。
それとSantaRosaがメモリ4枚刺しで速度四倍って聞いたことないんですが、ソースはありますか？

なんだかんだで、ノートPCだとAMD選択できる機種って少ないんですよね。
私も次世代ではがんばって欲しいと思います。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/?SS=imgview&FD=-653719251
>Core 2 Duo E6600（2.4GHz）、メモリーは2GB。グラフィックスボードは「GALAXY 7900GS」
この構成でもこの有り様、ノートではどこまで遅くなるやら。

もう一発いこうか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20070221org00m300078000c.html
ノートは消費電力の都合でこっち系が主流になるだろうな。
robsonの立場無し。

　　　 _　 _ ＿ 　 _
　　　l[》'《|l　　 ヾl|　　　　　 　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　　　　　　　　＜　Intel Power
　 ＿__!! !l| ﾟ ヮﾟﾉl| /￣￣￣￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽＺ il |lつ○つ/　Pentium XE. /
￣￣￣￣￣|＼/＿＿＿＿＿＿/￣￣￣
　　　　　　　 ＼||￣|;;;;;;|￣￣|==||
　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>496
>データ転送速度は毎秒55MB〜70MBで、HDDより大幅に速い。
大幅って、HDDもシーケンシャルならそのくらいの速度でるんですけど。
まあ、スピンアップがないし、アクセスタイムも短いし、軽く発熱量も少ないから
いずれ主流になるだろうというのには異論はないですが。
しかし、いくらくらいなのでしょうか。GB単価1000円としても16万ですか。
数万円まで価格が落ちれば、使えるんですけどまだまだ高いでしょう。

>>498
ランダムアクセスでもほとんど転送速度が落ちない、というのがSSDの利点。
フラッシュメモリの価格は先月から今月で1/2になるほどの暴落をしたので、もうちょいで実用域に入るでしょう。

現状、8Gbit MLCフラッシュメモリのスポット価格は$5切る勢い。

× ランダムアクセス
○ ランダムリード

ランダムライトってw

ランダムライトの遅さも知らずに書いてたのかよ…

>>499
MLC(笑)

たぶんvistaはlinuxと同じレベルでうまくやってくれると思うから速度は心配ないと思うよ。

OS関係ないよ（笑）
寿命ならともかくね

CPUとGPUの統合プロセッサのチャレンジ

AMDは、FUSIONでAMDのCPUコアとATIのGPUコアを、オンダイ(On-Die)で統合する。
それに対して、Intelが投入するのは、まずは単純にCPUとグラフィックス統合チップセット(GMCH)の
2個のダイ(半導体本体)をワンパッケージに納めた製品になると見られている。
この統合プロセッサは、バリュー市場狙いだと言われており、おそらくPenryn(ペンリン)世代のCPUをベースとしたものになると推測される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0227/kaigai340.htm

つまりIntelのは結局PenDの時と同じようにCPUとGPUはFSB経由ってことなのかな。
Intelのことだからそのあと真の統合プロセッサとか言って違う製品を出してくるんでしょうけど。

なんかNintendoみたい。

http://pctukuru.blog86.fc2.com/blog-entry-96.html
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37562

Penrynが今年前半に前倒しって本当かねえ
もし本当とすると、santa rosaと同時発表の可能性が出てくるわけで

んなわきゃーない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0302/amd.htm
祝1TFlops達成!
cellの300GFlopsにびびってた頃が懐かしい。

あの頃がなつかしいPart2
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news005.html
conroeさえ出ればAMDなど皆殺しとほざいていた頃が懐かしい。
パソコンの評価も費用対効果のモノサシを忘れずに。
インテルの反攻はいつ始まるのやら。

>>511-512
板違い

>>511-512
すっかり虫になっちまったんだな…
お前さんがあれだけyonahﾖｲｼｮしてた頃が懐かしいよ

なんか、Intel。いっつもすぐ負けるよなぁ；
タイミングが悪いんだろうけど。
Intel派の俺にはショッキング・・・・。

まぁ、サーバには用はないんだけどね。

こっちは1CPUで1.81TFLOPS達成してるわけだが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/isscc02.htm
AMDのはCPU1+GPU2もつかってその程度じゃない。

最近はインテル防戦一方な印象。
ユーザーはスピードではなく効率を求めているのにインテルは対応できてない。
相変わらずスピード競争まっしぐら。
世の中全員パソオタとでも思っているんだろう。
ハイエンドよりcelMクラスのてこ入れが必要なのにそれも遅れる。
8万で買えるvistaがサクサク動くノート、インテルはこの注文に応えられない。
40万で買えるオタ向け変態ノートなら作れるけど。

>>516
そっちは製品化されない

ほとんどはR600の単精度で稼いでました、とかならジョークにもならんな

大手半導体メーカーの名が落ちなければいいが・・・・
そういえば、AMDの需要率上がってたよなぁ・・・・。
もう落ちてるのか。

>>519
頭古すぎる。
CPUだけで頑張れって時代は終わろうとしている。
昔コプロセッサ使っていた頃にまた戻るわけだ。
必要な人はCPU外つけで増設できますって事だ。
逆にCPUのFlopsは重視されなくなりもっと他にリソースを使うかもしれない。
CPUのFlopsを上げてもほとんどの人のパソコンは速くならないんだから。

>>521
馬鹿だろお前…一行しかないんだからよく読みなさい
誰もコプロを否定なんてしてないがな

>>522
なるほど。
コプロセッサってのを知らなかったわけだ。
それともGPUだからコプロセッサとは認めない?

>>523
まさか。一人GPGPUの話題と理解できずに、あなたGPUって何か知ってますか?CPUの補助するのがGPUですよ。
なんて暴走してたいつぞやの馬鹿じゃあるまいし

単純な積和算なら毎秒1000億回できますよ、だからスパコン並みですよ、な上に
GPUの単精度浮動小数点演算能力を借りました、では何がしたいんだか分からん、と言いたかったんだが、そんなに難しかったか？

>>524
Fusionも認めないの？

単精度か倍精度かって話が何故認める認めないの話に…

>>526
いや、外付けを認めないのなら内蔵も認めないのかと思っただけ。

いちいちこまけーんだよ

ああ、単精度って単語を飛ばして読んだからGPUを否定してるように読めたわけね…

>>529
GPUによる浮動小数点演算を認めないというのではなく
単精度だから認めないと言ってるだけなのか。

だから何故認める認めないの話になるのかと…
Penryn来るまでずっとこんな感じか

>>531
言葉遊びをしたいのか？
「何がしたいんだか分からん≒否定」というのは認めないというのと同じようなものだが？

Wolfdaleの話を聞かない・・・
ちょっと興味深いのだけれども・・・・
これってスレ違い？

自分で言葉尻取ってて言葉遊びしたいのかって言ってりゃ世話ないわ

>>533
私としては大歓迎ですよ。(他の方々は分かりませんが。)

自分は、サンタさんがことのほか熱いらしいのが
嘘か誠かが気になったりしてる。

IntelもAMDも将来はCPUにGPUの機能を統合するわけだから
GPUをコプロのように使うのは別に自然な流れだと思うな。

GPUだからコプロセッサではない。
同様にデュアルコアだからデュアルCPUではない。
たしかに正しい。
でもこの視野の狭さがアホな言動につながるのです。
プログラムから見るとどう見える?
概念レベルではどう見える?
そんな視点は一切ない。

コプロかどうかなんて見当違いの事に拘る視野の狭さじゃネタも通じないわけだ

なんか、santa rosaがでたあとも945チップセットは残りそうなけはいがしてきた
省電力にすると、結局FSB667MHZ以下にするから、それなら無理せず945のままのほうがいいと
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-433.html

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=754762&starttime=0&endtime=0

Santa Rosa登場と同時に値下げ。

http://www.matbe.com/divers/zoom/amd-trevally/000000051179.jpg/
こっちに期待。
注目点=フラッシュをATAでつないでいる、メインメモリとは別にローカルなVRAM

FRAME BUFFERは文字通りバッファのことだよ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/01/16/003.html
バッテリー持続時間の向上にもつながるとされるDisplay Cacheとは、
グラフィック統合チップセットにおけるフレームバッファの実装形態のひとつ。
説明によれば、ノースブリッジチップ内にディスプレイ用のキャッシュを用意し、
リフレッシュ時にはここに格納されたキャッシュデータを呼び出すことで省電力を図るものとされる。

って、ローカルなVRAMが別のことを言いたかったんならごめんだけど

純粋なフレームバッファに64MBも必要ない。
ATIだから当然HyperMemoryを連想するわけよ。
16bitだからかなり遅いとは思うけども。

う〜んそうだとしてもFPSとかで快適になるのを期待してるなら望み薄いと思うよ
まさに帯に短したすきに長しではあるね

>>554
もちろん。
なるべくCPUの邪魔をしないで動いてくれればいい。
aeroになってグラフィックがCPUの性能も左右するようになってしまった。
なんだかんだ言ってもvistaとつき合う事になるからそれ前提で考えるとね。
ちなみにlinuxの近況はGPUにやらせる事で描画は速くなるしCPUは余計な仕事から開放されるしでいい事づくめ。
それがi85x程度でも実現できている。
Xが遅いと言われていたのは過去の事となった。
aeroは酷すぎる、それを承知でも使わざるを得ない。

いやそりゃ3DFlip動かしながら作業するとかならそうだろうけどね
モバイル向けの一部にしか採用してない時点で答えでてると思う

Intel 次世代Mobile向けプラットフォーム“Montevina”
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-668.html
＞ ・チップセットはCantiga
これはもう次はOsakaで決定だな、丁度AMDもYokohamaなんだし

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0316/cebit03.htm

Penryn 世代になると、チップセットのほうにも
High-k 材料が使われるようになるのかね？

まぁ、どうでもいいけどよ、
もう少しチップセットを強化してもらえねぇもんかねぇ、Intel。

>>550 強化って具体的には？？
チップセット内臓グラフィックス？

あ、あれは内臓グラフィックスのことだった。

悩んだんだけど
勇気出して言うね
内臓じゃなく内蔵だと思う

グラフィック性能はVRAMのメモリ帯域に比例する。
Go7600クラスをフル回転させるのにも12GB/sも必要。

>>549
チップセットは古い製造施設を再利用するのでそれはない。
現在は90nmプロセス、来年には65nmプロセスのチップセットが出る。

Intel、45nmプロセスの次期CPU「Penryn」の詳細を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/intel.htm

やべぇｗ
久しぶりに鳥肌たったｗ

ペンリン第二四半期になってるやん。
メロン800をスキップしてペンリンとサンタを同時リリースなんてこと
になるんだろうか。

電力消費が増えたsanta rosaの埋め合わせに、34W＞29WまでTDP下げたPenrynをいれるってことか
しかし速すぎるぞ

yonahは短命だったがmeromも一年経たずに終わりか。
惜しげもなく捨てる。
豪勢なもんだよ。

Intelの捨て駒YonahとMerom。
宣伝用だったね。能力は高かったし。

Penryn(Wolfdale、Yoakfield)って最初は2007年Q4に計画されてたけど
2008年Q1に延期になったんじゃなかったっけ？

本当に2007年Q2に出るのかな？

2007/Q2に出るのはデスクトップ用でノート用はそれから1Q-1H位遅れるだろうから
モバ板ユーザー的第三種接近遭遇出来るのは早くて今年の秋冬モデルくらいか。

他だと2007年下半期ってなってるからH2をQ2と間違えただけでないかね

逆なんじゃない？
今のじてんでデスクはConroeでももんだいないが、ノートはsanta rosaのせいで電力問題がヤバイから
ノートを先行させるんではないかな

>>556
オクタコアがオタクコアに見えた俺は負け組

>>563
第一種と第二種接近遭遇について説明してくれ

アブダクション　キタ

GM965ってIDEサポートまだある？
どうせなら薄型DVDをシリアルがいいんだが…

もとの965がIDE非対応だったかと
それを引き継いでいるオカン

>>570
なのでほとんどのマザーはATAコントローラーを別に積んでいるわけ。
くそ遅い光学ドライブをシリアルにしても意味ないし。
デスクトップの現状はHDDのシリアルもRAID組んだ時に真価を発揮って感じでRAID組まないなら
あまりメリット無い模様。

Santa Rosaの発展版となる
IntelのMontevinaプラットフォーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0417/ubiq185.htm
富士通、Santa Rosa採用ノート「FMV-BIBLO NF/MG」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0417/fujitsu1.htm

ノートPCにとって次の大きな変革となる可能性があるのは、開発コードネーム
“Nehalem”(ネハレム)で知られる、メモリコントローラをCPU側に統合したプロセッサ
のモバイル版が投入されたときになるのではないだろうか。
情報筋によれば、IntelはMontevinaの後継プラットフォームを2009年に予定
しているという。現時点ではその後継プラットフォームがどんなものになるかは
わからないが、Intelに近い関係者によればNehalemのモバイル版は存在しており、
おそらくそのMontevinaの後継プラットフォームで導入される可能性が高いという。

Penrynの性能を初公開

2.93GHz　Core2 Extreme QX6800(FSB 1,066MHz/L2 8MB) vs 3.33GHzPenrynファミリのプロセッサ(FSB 1,333MHz/L2 12MB)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/hot01.jpg
デスクトップおよびサーバーのプロセッサロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/hot02.jpg


着々と進む45nmプロセスとクアッドコアへの道
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/hot478.htm
〜高機能/高性能+省エネ/低コストを両立するIntelの取り組み
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/idf03.htm

ノートPCさらなる小型化が可能な
Montevinaプラットフォーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0418/ubiq186.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0419/mobile372.htm

個人的にはこの記事のようにUMPC用のコンポーネントを流用した格安&軽量&長時間駆動
のノートPCに期待大。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0417/ubiq185.htm

santa rosa（M965）の次世代チップセットといわれてるMontevina（M35?）の詳細みてるかんじだと、
Montevinaのチップセット統合グラフィックは、
G35ではサポートされないDDR3やICH9などに対応してるところをみると、
どうもG35（G965のDX10版）ではない臭いな。

>「GM965の内蔵GPUはDirectX 10をサポートしていない。
>ハードウェアとしては確かにDirectX 10に対応可能な構造になっているのは事実だ。
>しかし、ソフトウェア側の準備はまだ整っていない。
>今後、ソフトウェアのアップグレードなどにより対応できる可能性はある」(イーデン氏)とのことで、GM965の内蔵GPUであるGMA X3100はスタート時にはDirectX 10には対応していないことが明らかにされた。

もしかするとM965も、965は名前だけで事実上G35と同じものかもしれない。
内蔵グラフィックもGMA X3100だし
もっとも、G35が事実上G965改だから当然といわれればそのとおりだけどね

>>576
そういうノートが出たら、intelの商売あがったり、と記事中で指摘されている。

何らかの縛りは付くでしょう。手軽なとこでは、高解像度ではパフォーマンスが出ないように
ビデオメモリに制限つけるとか、PCI Exを1レーンしか出さないとか。

>しかし、ソフトウェア側の準備はまだ整っていない。
準備が整っていないというより無意味だからやらないんだろう。
かえって遅くなる可能性大。
10はゲーマーにしか関係ないし。
vistaが要求するのは10.1。

Nehalemではcore3に名前変わるの？

アーキテクチャチェンジがあるから、変わるんじゃないの？

DX10対応ゲームが無い状況じゃ、ビスタも意味ねえな。
ロストプラネット待ちか。

同じCPUならvistaよりxpの方が高速に動く。
同じGPUならDirextx10よりDirectx9の方が高速に動く。
無論アプリがDirectX10を使うならDirectx10を実装した方が高速なんだけど。
ここいらの損得勘定が微妙。

微妙もなにも、ソフトが対応しないとどうにもならん。
買うべきタイミングじゃない、というのが結論でしょ。

そんなこと気にすんな。

今ビスタ機買う意味ってほんとに無い。
ビスタじゃなきゃ、てのはDX10対応ゲームくらいしかない。
それがまだ全然出てきてない状況じゃ、単なる無駄遣い。
サンタもそういうゲームが出るまでは待ちだね。

ドーﾀｿ世代だからそろそろ買い換えたいところ・、・；

俺なんか未だにモバイルPIII…FSB100MHz…だから(ry

俺は去年ドタンを買ったから、後5年は頑張る。

baniasで一向に不都合ないけどな。XPで使う限りは。

おれは去年ドタンを買おうとしたがドタンキャンした。

今ならXPもインストール可能なVISTA機が買える=napa
サンタはXPのインストール可能なんだろうか?
デモでは動いてたけれど正式にサポートされないならXP使うのは難しい。

米デル、ユーザーの要望を受けXPの提供を再開
ttp://jp.ibtimes.com/article/company/070420/6687.html

だからぁ。
サンタ用ドライバは誰が供給してくれるの?
dellではないよ。

つ 初期不良ブランド某「SONY」に頼む

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0425/kaigai355.htm
これはどうかな？

<NEHALEM + VISTA 64BIT>が正解だな。後1年待てばよい。

そんなに待つんなら今買って一年後買い換えるわい

>>597

一年待つくらいなら、VistaはスルーしつつVienna登場まで待つ、ってのが正解。

どうせVistaは失敗作だ。Me同様短命で終わるだろ。

ハードは待てるけどOSは待てない。
linuxへの移行がペースアップすると思われ。
先に企業向けだから一般ユーザーが実感するのは1-2年後だけど。

別にOSなんて後で入れ替えればいいんでない

OS入れ替えるなんて、無駄な手間。

必要な時に、プリインストール機を買うだけのことですよ。

ずいぶんと暢気だねw
どんないいハードもOSが駄目では台無しです。

もっと気楽に生きろ

Meでもいいと言う人は多いようだな。
オレは御免だが。

Solaris 一筋

パソコンの性能はハード+OSだからいくらハードの性能良くてもOSが低性能では悲しい。
vistaの性能はどうも芳しくないようで。
XPはいいかげん時代遅れ。
vistaの進化を待つかとっととlinuxに切り替えるか無理矢理OSXをインストールしてしまうか。
OSXはMacOSでもありUNIXでもある魅力があるけれどアップル製ハードしか保証無し。

vistaに先進性なんてなーんもないよ。
時代を前に進める要素は何も入っていない。ただ見た目が派手で重いだけ。
だったら、XPで充分じゃね？　という話になるわけで。
Lunaも原色まみれで鬱陶しいから、classicがいいな。

じゃ、2000で充分じゃね？

折角IDFがあったのになんで下らない持論展開してるかねぇ…

IDF Beijing 2007 - PenrynとSSE4の真実、Intel 3シリーズ・チップセットの全貌
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/04/25/idf12/index.html

>>609
Penrynはデスクトップ、ノートどちらも有るから、そこに出ている話はノート用かどうか
分からん。ノート用で3GHz超えるかどうか気になる。3GHzに特別意味はないが、
取りあえず切りのいい数字だから。

MSがLonghornを重要視しだした時期のMSが考えていたLonghornが欲しかった。
あれなら文句なかったのに。
絶対XPの上を行くすばらしいOSであれたろうに。

大分調整して出したようだが、こう毎日更新はうんざり。

親父、Nehalemで待つ

>>611
大風呂敷過ぎた。
空想科学。
マイクロソフトのLive戦略はたぶん本気でvistaは旧来型OSの最後となる。

.net戦略も、本気だったんですがねぇ…

>>600
>ハードは待てるけどOSは待てない。
>linuxへの移行がペースアップすると思われ。

linuxはまず無いだろうｗ

Linuxの普及にはいくつかハードルがあるね。
最大のハードルはディストリビューションが乱立して統一されてないことだ。
これじゃ一般ユーザーは使えない。
一社独占にならないと普及は有り得ないな。

VISTAで将棋ソフトを起動したところ,考えている時間がXPの5倍かかる。したがってVISTAはXPの5倍馬鹿ということになる。

>> 617

おまい5倍馬鹿じゃね？

アンカーもまともにつけられず名前欄にsageと書く
>>618
のほうが5倍馬鹿だろw

つれたつれた

フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗ

Pen 4 HTはかなり速いのだが、
もう終わりかな・・・

>>622
使ってる本人が問題なければいいじゃない。

悟空『まずこれが普通状態のPentium3だ。』
『そしてこれがPentium3を超えたPentium4だ。』

悟空『そしてこれがPentium3を超えたPentium4を更に超えた…うぉぉぉ！！！！』

クリリン『悟空の熱と消費電力がどんどん上がってくぞ！？』

悟空『PentiumDだ！』

クリリン『なんて熱だ…！まるで原子炉だ…』

悟空『そしてこれがPentium3を超えたPentium4を更に超えたPentiumDをまた更に超えた…オリャャャ！！！！！！』

クリリン『なんだ！？悟空の熱と消費電力がどんどん下がっていくぞ！？でもパワーは上がっていくぞ！？』

悟空『これがCore 2 duoだ……！』

ピッコロ『消費電力を下げて性能を上げただと…？こんな事がありえるのか…？しかもキャッシュが4MBだと…？』

魔人ブウ『キャッシュ4MBなんて怖くないぞ！』

悟空『そしてこれがPentium3を超えたPentium4を更に超えたPentiumDをまた更に超えたCore 2 duoをまた更に超えた……！！！』

クリリン『何！？Core 2 duoを2倍にするだって！？そんな暴挙はよせ悟空！！PentiumDの二の舞いだぞ！！』

ピッコロ『温暖化が急速に進んでいくぞ！』

悟空『これがKentsfieldだ…』

クリリン『なんて値段と熱なんだ…』

悟空『そしてこれがPentium3を超えたPentium4を更に超えたPentiumDをまた更に超えたCore 2 duoをまた更に超えたKentsfieldをまた更に超えた……！！！』

ピッコロ『何だ！？クロックがどんどん上がっていく…しかし消費電力は下がっていくぞ』

クリリン『これが45nmの力なのか…お前は本当にすごいCPUだよ悟空…』

悟空『これがPenrynだ…！』

ベジータ『アタマにくるぜ…クロックは3Ghz以上で消費電力も低い上におまけにL2キャッシュ12Mなんてよ…！』
『がんばれカカロット……！
お前がナンバーワンCPUだ！！』

なんと。

これ、元ネタなに？

インテル、「Santa Rosa」こと新Centrino Duoを正式発表
〜FSB 800MHzの新Core 2 Duo/DirectX 10世代のグラフィックス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0509/intel.htm
多和田新也のニューアイテム診断室
Intelの新Centrino Duoプラットフォーム
「Santa Rosa」の機能を見る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0509/tawada103.htm

3DMark05が873って...
945内蔵より遅くなるって本当だったか。

TurboMemoryの効果や、IDAモードの動作が確認できないとか、
インテルもだんだん怪しくなってきましたなw

ネハレン出るまではアーキテクチャ自体のブレークスルーが無いから、いろいろ策を練った感じだけど、
企画だおれだったか？

>>629
それはどっちかといえば、VistaのバックグラウンドプログラムとReadyDriveの問題じゃないですか？
でも、TurboMemoryはXPとかMacでも使えるようにして欲しかったですね。

>>624
ここはノート板だからPenMを書かないと。

>>628
945GMが3DMark05で874以上を出したソースお願い。

こうだろ
3DMark　　GMA 950　＜　GMA X3100
実ゲーム　GMA 950　＞　GMA X3100

>>630
＞それはどっちかといえば、VistaのバックグラウンドプログラムとReadyDriveの問題じゃないですか？

そりゃそーだが、SantaはVista世代のプラットフォームなのだから、
Vistaでちゃんと機能するようにしてもらわんと。
特にIDAなんか、インテル側でちゃんとツール用意して、強制的にIDAモードで
動くようにする環境整備が必要だと思うんだが。

＞でも、TurboMemoryはXPとかMacでも使えるようにして欲しかったですね。

XP対応は少なくともMSは何もせんだろうな。Vistaの足引っ張るようなもんだもんね。
ｱﾎﾟｰはインテルと協力して対応策考えるだろう。

>>631
蹴茶。
目糞鼻糞、誤差の範囲だけどさ。
santarosaの内蔵グラフィックは誤差の範囲程度しか改善(もしくは低下)してなかった。
デスクトップの方では945>965の結論だからノートでも当然の結果。

>>634
どうみても965の方が高性能だけど？
http://kettya.com/notebook2/3dmark05.htm
644 HP Compaq nx6310 HP Direct+ Intel 945GM (128MB) − Core Duo 2.33Ghz
616 MacBook Apple Store Intel 945GM (256MB) − Core Duo 2Ghz
542 ThinkPad Z61t Lenovo Intel 945GM (128MB) − Core Duo 1.66Ghz
540 HP Compaq Pavilion dv5200 HP Direct+ Intel 945GM (128MB) − Core Duo 1.66Ghz
522 VAIO VGN-FT90S ソニースタイル Intel 915GM (128MB) − Core Duo 1.66Ghz
521 MacBook Apple Store Intel 945GM (64MB) − Core Duo 1.83Ghz
517 dynabook SS MX/395LS 東芝 Intel 945GM (128MB) − Core Duo 1.66Ghz
466 HP Compaq nx6320 HP Direct+ Intel 945GM (128MB) − Celeron M 1.73Ghz elgado
397 dynabook SS MX/390MX PAMX390LS 東芝 Intel 945GM (128MB) − Core Solo 1.66Ghz NON
394 Inspiron 640m デル Intel 945GM (8MB) − Celeron M 1.46Ghz
360 VersaPro:PC-VJ17MEDW14L1 NEC Direct Intel 945GM (128MB) − Celeron M 1.73Ghz
242 Gateway MX1020j Gateway Intel 945GM (128MB) − Core Solo 1.06Ghz

>>635
965 Latitude D610 デル Intel 915GM (128MB) − Pentium M 1.83Ghz
でも915GMよりは下？

>>636
こんなことを書くとそのレポートを書かれた方に申し訳ないですけど。
それって、実はRadeonX300だったとか、使ったベンチが3DMark03だったとか勘違いしていたりしませんかね？
さすがにI915GMにRadeonX300クラスの性能があったとは考え難いのですが。

>>636
重箱の隅をつついて楽しい？

945の微増でしかないな。
大幅な性能向上とか言ってるんだろうけどw
AMDの統合に負けてるし。
元々インテルのグラフィックに期待してる奴いないか。

GeForce 8Mしかないか…

ゲームはやらないがベンチはやるからな。

内蔵グラの性能なんかどーでもよい

>>462
んな事は無い。
ゲーム以外も体感速度に直結。
どちらかと言えばCPUの性能などそこそこでいい。
SantaRosa+T7700よりもnapa+Go7400+T5600の方が体感速度は速いだろう。
値段は後者の方が遥かに安い。
実を取るかスペックを取るかだ。

体感を言うならそれこそHDDとメモリだろうさ

体感が一番重要じゃないかね？
俺はCoreduoT2400(1.83Ghz)+RadeonX1300+2GBメモリで非常に快適。
裏でウイルスチェックやデフラグ動かしててもほとんど重くならないし、これ以上イラネ。
vista入れたくなったら新しいの買えばいい。

俺のVAIOはT2300＋7600GT＋1GBだけど、もっと高性能なPCが欲しいよｗｗｗ
T7300＋8600MGT＋2GBが理想だねｗｗｗ

どうでもいいけどT7700って今までのハイエンドと比べると割りと安いな
初登場で7万切ってら

結局SantaRosa(内蔵)はCPUだけが速くて周りは遅いバランスの悪さが拡大するだけなのよ。
スペックの意味も分からない初心者は飛びつくんだろうけど。
ネットやオフィスなどの軽い処理でCPUの性能差を実感するのは難しいだろう。
ベンチ走らせて差を確認して自己満足が関の山。
グラフィック性能は見た目で体感できる、vistaだから。
CPUとグラフィックのどちらに投資すべきかで悩む。
HDDに投資するのもいい。
HDDに関しては速度差がそのまま体感できる。
HGSTの7200で45MB/s、ここいらが実測では最速クラス。
(スペック同じでもメーカーや型番で速度は違うので買う時はよく調べよう)
7200に換装して元々入ってたのは外つけに格下げ。

45MB/sっておそくねえか・・

SSDだろ常識てきに…

ってかvista持ち出すならまずはメモリだろ常識（ｒｙ
945GMでも俺は特に不満感じなかったな

>>649
2.5ではそんなもん。
SDDはシークしないから速いだけで転送速度はreadでHDDの10倍は遅いしwriteは100倍くらい遅い。
文字どおり桁違い。
次世代SDD待ち。
HDDが遅いのは断片化してしまうfat/ntfsなのも原因で普通のファイルシステムは断片化しない。
windowsでは断片化するのが常識だけど非windowsから見れば非常識な欠陥ファイルシステム。

＞readでHDDの10倍は遅いしwriteは100倍くらい遅い。
お前はどこの浦島太郎だｗ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1151816482/547,550
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1178181525/190
まあReadにくらべてWriteが遅いのは事実だけどな、ハード的な問題
言う通り次世代待ちだよ

>>653
意味分かってない?
フラッシュメモリ自体は高速な部類でもread10MB/s、writeで6MB/s程度がやっと。
ハードデイスクだと内部転送速度2〜2.5Gbit/s程度と桁が違ってくる。
Mはメガ、Gはギガ、もしかして単位がわかんない人?
現状SDDを速く使える条件は限られていて、だから不揮発性キャッシュとして利用してる段階。

>>654
>>653の上のリンクは"実測で"Readが52MB/s、Writeが26/MB/s出てるんだが、数字読めないかい？
折角同じベンチで比較対象のラプター(Read50MB/s、52MB/s)もリンクしといてやったのに…

SDDにもつっこめよ

ID:Gut83DR6

>>656
まあ、ソリッドステートドライブでもシリコンディスクドライブでも間違いではないんじゃない？

SSDは並列化しやすいから、今後どんどん速くなるんじゃない？
と期待してみる。
が、ここはCPUスレだからSSDの話はスレ違いがもしれない。

>>654
突っ込みどころが多すぎｗ
＞フラッシュメモリ自体は高速な部類でもread10MB/s、writeで6MB/s程度がやっと。

こんな遅いものは安物のUSBメモリでしか使われてませんが？

＞ハードデイスクだと内部転送速度2〜2.5Gbit/s程度と桁が違ってくる。

どこにこんな高速な高速な2.5インチHDDがあるんだ？
もしかして、15000回転の3.5インチHDDの速度ではないか？ｗ
あと、バイトとビット、内部転送速度と実効転送速度は異なるので注意するんだな。

T7700よりT5600選んで浮いた金を他に回す頭はあっても
実測無視して内部転送速度に拘るんだから滑稽だな

じゃあJavaってほんとの意味で高級言語なわけか

Dual CoreといってもほとんどOne Coreしか使ってないてないという。Dual Coreはなんか怪しい。

片方はバックグランドで使う程度でいいんじゃないか？
常に両方使ってしまうと重い裏処理が入った時に遅さを感じてしまう。

XPでも使えるみたいだなSantaRosa
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0514/hot483.htm
＞(Intel Turbo Memory以外のデバイスについては、Windows XP用のドライバはIntelから供給される見込み)。

>>660
あんたの浅はかさもどうかと思うよ。
SSDがHDDより高速なケースはかなり限定されるのは事実。
提灯ベンチマークにだまされるな。
Redyで高速化するのもドライブ2台効果が大きい。

>664
見込みどころか発表日に公開されてたりする。
http://downloadfinder.intel.com/scripts-df-external/Product_Filter.aspx?ProductID=2800&lang=jpn

>>665
おまえさんの女々しさも大概だねぇ…匹敵するかどうかじゃなくて10倍とか100倍差って言ってたんでしょ？
>>666
お、やるじゃんIntel

>>665
＞Redyで高速化するのもドライブ2台効果が大きい。

お前は知識が無さ杉。
その程度の知識しかないのに提灯ベンチとか言うのは100年早いｗ
HDDを4台内蔵するだけで4倍速度が速くなると思ってそうだ。
ためしにご自慢のHDDがどれだけ遅いか http://crystalmark.info/ にある
CrystalDiskMark 1.0のRandom Readで計測してみろよ。
Redey Boostで重要なのは4KBのRandom Readだからな。
ちなみにUSBメモリではこれくらいの速度が出ている。

PicoBoost GH-UFD4GBS (4GB)[FAT32]

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 1.0 (C) 2007 hiyohiyo
Crystal Dew World [http://crystalmark.info/]
--------------------------------------------------

Sequential Read : 34.487 MB/s
Sequential Write : 20.649 MB/s
Random Read 512KB : 34.544 MB/s
Random Write 512KB : 5.062 MB/s
Random Read 4KB : 7.479 MB/s
Random Write 4KB : 0.073 MB/s

バックグラウンド用に低性能CPUをつければいいのだ。300MHzくらいあれば十分だろう。

自分に都合の悪い結果を否定した気分になれる便利な言葉だなｗ＜提灯
7/22に価格改定があるそうな
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-837.html
◇Core2 Duo T7000
　 T7800　2.60GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$***→$530
　 T7700　2.40GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$530→$361
　 T7500　2.20GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$316→$241
　 T7300　2.00GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$241→EOL？
　 T7250　2.00GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$***→$209
　 T7100　1.80GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$209→EOL？

そりゃ連中負け犬バカだもの、醜悪になってきてるけど

誰か、Merom800のIDAの効能について解説しておくれ。

これからはゲーム業界も含めてマルチスレッドプログラミングが主流になると思うんだが
そんな中でシングルスレッド性能を上げようというインテルの意図がわからん。

そもそも、XPやVistaみたいにバックグラウンドで様々なプロセス/サービスが動いている
OS環境においてIDAが効力を発揮する場面ってあるのかね？

なんかMerom800の売りが少ないから、苦し紛れに出したのかなあ、って気がするのだが。

これからじゃなくこれまでにつかえるだろ

672 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/05/16(水) 23:54:32 ID:qjkAAQCB
誰か、Merom800のIDAの効能について解説しておくれ。

これからはゲーム業界も含めてマルチスレッドプログラミングが主流になると思うんだが
そんな中でシングルスレッド性能を上げようというインテルの意図がわからん。

そもそも、XPやVistaみたいにバックグラウンドで様々なプロセス/サービスが動いている
OS環境においてIDAが効力を発揮する場面ってあるのかね？

なんかMerom800の売りが少ないから、苦し紛れに出したのかなあ、って気がするのだが。

>>670
T7100はL2=2MBだよ。

L2 4MBの最下位モデルを安く売る気のないIntelはビジネス的には流石だと関心させられる。
T7300をわざわざフェーズアウトさせて7250投入とかユーザー心理をよく読んでいるよね。
消費者的にショボーンだけどｗ

>>672

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/05/09/santarosa/002.html

フェードアウトつーか生産終了。
今までも新旧CPUを長期間並行して生産した事は無い。
市場に滞留している旧CPUの在庫と生産を混同するな。

AMDから次世代のモバイル用CPUが発表されたな
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/18/news032.html

>>679
さて待つとするか

ほんと発表だけしましたって感じだなｗ

　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　鷲の機動力！
　　/

それはそうと、なんでTurboMemoryにReadyBoost出来るようにしたのでしょう？
メモリー量に対して小容量をReadyBoostにしてもほとんど効果がない上に、
他の大容量デバイスでReadyBoostできなくなるだけな気がするのですが。
TurboMemoryのReadyBoostを切れば良いのは分かりますが、
それならいっそ全部ReadyDriveに回したほうがよさそうに感じるのですが･･･

TurboMemoryは性能下がるらしいぞ
外国ページだったから読めなんだけど

あと、シングルのクロック上げるやつも効果ないみたいだ

>>684
それSanta買えない貧乏人の捏造だろｗｗｗ
新製品が出ると毎回嫉妬してネガティブキャンペーンする奴が出てくる。

そんな奴いねえよw

>>686
東芝機のスレで見たがどの機種だったか

>>686
でもさ、ベンチで検証できないなんて、健康商品や車の燃費向上程度に怪しくね？
なんかカルトってる･･･

さらに今回は、桐ダンスが一つの処を特別に
二つ御付けしてお値段据え置き！

>>676
T7300ってもう生産終了なん？

ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=2985&p=4

さんた地雷

>>692
やけに速いと思ったら7200rpmかよｗそら速いわ…

こりゃ、SSD+TurboMemoryは無意味かもしれんね・・・。

うん

クロック上げの案はいいと思うが、XPで使わしてもらいたいものだ。


何がTurboだか・・・・。
変なことしてたらまたAMDにいいとこもってかれちゃうよ。

たった200MHz

されど200MHz

Netburstの時にはあまりうれしくないが、今は多少の差はあるはず（その200MHz）

penrynとCore2Duoってソケット一緒？

4598本に増えてる

penyn待ったほうがいいのかCore2Extreme買うべきか悩む

Extreme買えばいいだろ

penrynってよさそうだなぁ
はやくでないかなぁ

Core2Duo＋Santaの性能ってCore2Duo＋Napaとあんまり変わんないみたいね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/24/news071.html
Penrynが載るChipsetってメモリバスは800MHzになんの？
HDDの代替で超高性能な物って何か出んの。
もうCPUだけ速くなってもノートパソコン買う気にならんよ。

とりあえずFSBを1333MHzかそれくらいにしないとメモリ帯域が余る
メモリバスを高速化するのはその後だ

TurboMemoryで起動が1分30秒程度から1分になったっていう記事あったけど提灯じゃないだろうな


Vistaってマジでこんな起動遅いの？

Turbo Memoryなんて何かいいことあんの？
それよりeSATAでブートできるようにならんかのー。
2倍位HDDが速くなるのになあ。
SSDが速く安くなるまでの繋ぎで使うからさー。

Core2DuoのマザボでPenrynを入れることはできるんですか？

>>709
確かI-O-DATAのHDC-UXシリーズはeSATAブート出来たはず

>711
それってノートパソコンじゃないんじゃない。

今Core 2 Duo搭載ノートを買うか来年のPenrynを待つか・・・悩むな。。。

>>713
来年って言っても初物だろうし、色々問題もでるんじゃないか？
そう考えると、1年半以上待たなきゃいけないし、今は買い時だと思うぞ。

良いのが出たら買おうと物色しているのだが
今まで発表された夏モデル、正直いまいち…

秋モデルまで待つんだったら、その先の
santa rosa refresh（Penrynコア）まで
待った方が良いかもと思い始めた…

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

世界初のGPUを使ってサクサク動く画像編集ソフト「Pixelmator」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070601_pixelmator/
これのどんどん発展させれば
モバイルの未来も明るいよね

モバイルのGPUに何を期待しろと

外付けのgpuは商品化されそうででしょ
ノート本体には性能消費電力最低限のcpuだけ乗せとけば良いかなと
思った

>>719
ノートPCへの画像入力端子が欲しいやね

まもなくCPUからSIMDが消えてGPUがSIMD全般を引き受ける事になると予想。
既に動画再生はプログラム自体も消えてしまった。
再生処理はGPUにやらせてCPU側はユーザーインターフェースだけの空洞化。
SSEは動画再生では不要品。
MMXが動画再生に大活躍していた頃が懐かしい。

>>720
それってIEEE1394/iLinkじゃん。
無圧縮HDの取り込みを想定して規格が策定された。

>>721
それはないわ
SIMDは性能/Wを向上させるたった一つの冴えたやり方だし
そもそも過去のプログラムが動かなくなるじゃないか

仮に賄えたとしてもIGPだけのPCが大多数なんだから当分無理だよ
今のGPUは回路規模大きくして性能稼いでるだけだし
つかATIはいつになったらまともな開発環境出すんだか…

構造的にGPUはSIMD専用プロセッサー。
CPUとGPUの統合は時間の問題で、そうなればCPU側にSIMDを実装する必要はない。
ソフトにはGPUがSSEに見えるだけの話。
シームレスに統合しなければ意味が無い。

>今のGPUは回路規模大きくして性能稼いでるだけだし
それがベクタ演算というもんだ。
スーパーコンピューターはいくつCPU繋いでる?
GPUではCPU数とは言わずにパイプライン数と言う。
SSEもパイプラインと言っているが本質はスーパーコンピューターの方法論と同じ。

>>725
GPUにSSE命令を処理させるって言うのは
10tトラックに小包運ばせるようなもの

プロセッサコア間通信はコストが高いからSSE演算でわざわざ外と通信してたら
遅すぎてやってられんと思うぞ
やっぱりx86コアからSIMD演算器が消えるところは想像できんな
CPUとGPUがひとつのISAで動くようになるくらいの統合なら
つまりそれはベクタ演算が強力になったCPUなわけだしなー

まあでも後藤記事読んで夢見たくなる気持ちはよく分かる

命令ごとにどのコアに割り当てるかなんてことはやってられない
スレッドより上の粒度の話だろうなあ

てかAMDのやろうとしてることって単なるSoCもどきのような気がするんだが

少なくとも第一世代ではGPUを統合する以上のことは余り強く言ってないし、そうだと思うよ

AMDの妄想につきあう必要なし
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1175299830/

GPUがSSEの代わりと考えるから否定的になるんでSSEがGPU規模に拡大すると考えれば自然の成り行き。

>>723
このスレはソフト音痴ばかりだから仕方ないけどSIMDが自動的に使われる事はまずありえない。
プログラマがアルゴリズムからベクタ演算を前提に考えないとSIMDの出番は無い。
偶然にベクタ演算のコードが書けてしまってコンパイラがそれを検出してSIMDを使うなどありえない。
そういうもんなんだよ。

CPUコアで命令デコード→SIMD命令ならGPUに送る→GPUとCPUのL1Dとの間でデータをロードストアしながら計算

あほくさ

ID:XWEfrNmQ ID:TU0jAW4H は誤答妄想記事の被害者

>>732
浦島のおじいちゃん黙っててくださいな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E5%8C%96&lr=
iccより最適なコード書く方が大変だよ
今はコンパイラがより最適化しやすいアルゴリズムにするのがPGの仕事

だいたいCPUとGPUの両方にSIMD演算器があったほうが
並列動作できて性能上がるのにどうして
CPUにはSIMDいらね
となるのか
その思考が理解できない

>>733
だからぁ、SSEの代わりにGPUが有るんだってば。
ほんと頭悪いな。
CPUコアで命令デコード→SIMD命令ならSSEに送る
と
CPUコアで命令デコード→SIMD命令ならGPUに送る
が同レベルの融合。

SIMDユニットの設計はATIの担当になりSIMDユニットには専用のキャッシュメモリが付く。
これなら馬鹿な君でも理解できるだろ。
専用キャッシュメモリ=VRAM。

>>735
そんなの真に受けてるのか?
おまえ世の中疑った事ないだろ?
ベクトル演算とは何かから勉強して出直せ。

GCCですら自動並列化できるようになったというのに……

ところで専用キャッシュメモリがあるということは
CPUコアとの通信がコスト高いという証明でもある
>>737と>>738の意見は真っ向から対立してるな

自分で何を言ってるのかすら理解できてないんだろうな
>>739
bccですらあるよねぇ、糞だけど
多分LSIC使ってるんじゃないだろうかうかｗ
さすが浦島太郎

>>737
コストかかりすぎだろ馬鹿。
互換性を考えてもSSEユニットがCPUから消えるなんてありえん。

第一、最初のFusionはMCMだ

SSEは1クロックで処理できるのに
GPUでSSEをエミュレートしたらかえって遅くなるだろ

　 T7800　2.60GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$***→$530
　 T7700　2.40GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$530→$361　−32.0％
　 T7500　2.20GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$316→$241　−23.7％
　 T7300　2.00GHz　FSB800MHz　L2=4MB　$241→EOL？
　 T7250　2.00GHz　FSB800MHz　L2=2MB　$***→$209
　 T7100　1.80GHz　FSB800MHz　L2=2MB　$209→EOL？

ＣＰＵが0.2ＧＨｚちがうだけでも体感そんなに変わるものですかね？

インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサ T7300(4MBキャッシュ/2GHz/FSB800MHz)
インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサ T7500(4MBキャッシュ/2.20GHz/FSB800MHz)
↑の二つで迷ってるのですが価格差が約8,000円あるので
体感でさほどかわらないようなら妥協しようかと考えているのですが。

>>745
エンコみたいな重い処理を長時間は知らせない限り
体感は変わらんよ。

もっというと0.4GHzの差ですら微妙な所だ・・・

２次キャッシュもゲームとかでは体感しにくいって聞く

>>746
すばやいレス感謝感謝
基本的にエンコ処理とかそういうのはやらない人なので
今回は妥協することにします
ありがとう

>>746
ノートPCとかのBTOだとCPUは換装できない場合があるから
妥協しない方がいいけど、自作マシンなら後から換装できるし、
必要になったら買い換えるといいかもしれんな。

自己レスしてしもたorz
>>748は>>747へのレスね

>>746
L2の差はゲームの方が体感できると思う。

Penrynって今年中にでるのかな？

>>751
今年の後半に量産体制になるらしいから
実際は年末商戦頃だろうなぁ･･･

Nehalemが来年か･･･

ちょっと関係ないが、Wolfdaleに期待。

ちょっと名前格好良いと思った
Wolfdaleｲｲﾈ

情報通りなら年内はサーバー優先でデスクトップはEX（3.33GHｚ）モデルのみの可能性が高い。

2007 Q4 Yorkfield市場へ
2008 Q1 Wolfdale市場へ
2008 Q1 モバイル向けPenryn発表

うぅ・・・来年まで待てないよ・・・

今ノートパソコンすごくほしぃけどPenryn出るまで待ちます。。。

俺も待たなくてはならんかも・・・。
64bitで機能しなかった部分の問題が解消されるのがPenrynらしいし・・・。
待ち遠しい。

Penryn待つまでメロム＆Napa買って
Penrynがこなれてきた頃に安く買おうかと悩み中・・・

Penryn出てもmontevinaまで待つが正解

そこまでいくと遠いよ・・・

結局コアとかチップセット待ってたら買えないよな。

ほしい時が買い時なのはガチ

実ゲームベンチだとL2 4MBでも2MBでも3%程度だと
一番効果があるのがπ計算らしいｗ

EMUにも2次キャッシュすげぇ効果あるよ

32MBくらい載せてくれ

素直にItanium 2買えや

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/05/news023.html
>彼は一部のIntel CPUにいかにバグが多いか、そのことについてどれだけIntelに苦情を言ったか
>（そして無駄だったか）を
エンドユーザーは運だな。

どっかの痛い糞儲でクレーマーだろ
妄想電波コピペとか得意そうだ

一般人が見れるエラッタだけでも相当な数だよ。
あれで全部を公開しているわけではない。
>Microsoftがそれを行った。Knowledge Base 936357には、「Intelプロセッサを使っているシステムの
>信頼性を向上させる」とする「マイクロコード信頼性アップデート」へのリンクが掲載されている。
インテルはある時点でエラッタを発見しマイクロソフトを通じてパッチを配布したわけ。
つまりインテルもCPUリリース前に全てのエラッタを洗い出せているわけではない。
>>768の記事ではインテルが隠していると言っているがインテルも知らなかった可能性の方が高い。

ついでに言っておくがエラッタはウィルス同様、普通は対策や影響がはっきりするまで非公開だ。
対応の準備が整ってからエラッタが公表される。

linuxのカーネルにもインテル製CPUのマイクロにパッチを当てる機能がある。
問題はインテルがlinuxにパッチの情報を流さない事。

Penryn欲しい・・・

でも、Core2DuoもG0ステッピングになって、消費電力が20%位低下したみたいだしなあ
いろんな意味でヤバイ何かが沢山のこってたんじゃないのか

ノートで20%は偉い違いだぞ

非論理的ケチ付けは不要

なんでもいいからとりあえず新しいやつがほしい

>>774
ヒント
Merom - 65nmプロセス
Penryn - 45nmプロセス

>>777
ヒント
絶縁膜材料（いわゆるHigh-k）

スイッチングが速くなった！
すばやさが167MHz速くなった。

G-0ステッピングって65nmだろ？
45nmもHigh-kも関係ない。

ちなみに
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0528/intel.htm
> 今回のステッピング変更では、CPUIDが変更になり、電気系統や素材、消費電力などは変更されない。

ほしゅ

Penrynっていつでんの？

もう出てた気がするんだが・・・

>>783
　ttp://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070801221842.html

あ、あれはSanta Rosaか。

俺様ロードマップによると近々のはずが若干延期気味となっている。

あれ、いきなりペンリャン登場したの？

しばらくはCore2 Duoでいいんだが
次買う時はAMDのFusionかなぁ…
2009年か…

ほい、Penryn記事

インテル、クライアント・レギュラー・アップデート〜45nmプロセッサのPenrynをデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0810/intel.htm

ｶｶｯとバックステッポ

性能は良くわかった！！
いつ発売だ！！

最近はp2pからエンコ職人のを頂くのがメインで自分ではエンコしなくなった。
こうなるとCPUの性能など無意味になるな。
まるで使い道がない。

あれだけ重いって言われてたh.264のHD動画の再生も
XPかvistaならローエンドでいいから最近のGPUさえ積んでりゃ
30Mbpsだろうが40Mbpsだろうが五年前のセロリンでもサクサクで観れるになっちゃったしねぇ

DivXエンコが同クロックで倍以上早くなるってのは割りと期待してるんだけど

ノートでエンコしてんの？

地デジがもっとフリーになればソフトエンコ用途も出てくるんだけど。
最新のコーデック使えるのは大きい。

>>794
あなた地デジのビットレート知ってる?
そして地デジノートがある。

うん？
地デジが見れるパソコンはあるけど、再エンコは無理だろ
やるならPV3とかMonsterX使わないと

>DivXエンコが同クロックで倍以上早くなる

地デジ？

（　゜д゜）ポカーン

>>797
>>793は俺だけど地デジ云々は知らんぞｗ
795に聞いてくれｗ

一応ソース
ttp://www.hkepc.com/bbs/hwdb.php?tid=837360&tp=Intel-Penryn-Preview&rid=837360

http://220.157.192.225/ss.asx

http://www.eetimes.jp/contents/200708/24025_1_20070821183550.cfm
性能はデュアルコアXeonの10倍

記事にも書いてあるけど明らかに鯖向けじゃん
どうせならPWRficientに期待しようよ

でも消費電力が20W程度なんだよな。
C2D系よりノートに向いてるというｗ

>>796
ほんと何も知らないんだな。
xpならできる、vistaはまだ無理。
できないと困るだろw
3.6GB/時間だぜ?どうするの?
この人drmが外せる事も知らなそうだ。

偉そうに言う事でも無い。

>>803
困るだろってか、困ってるんじゃない？

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_08/pr_j2002.htm
cor2duo搭載、OSはLinixのハイスペックテレビ。
ま、日本製の薄型TVはほぼ100%Linuxが載っているので今更驚く事もないか。
>LAN HDDに加え、世界で初めて*1市販のUSB HDDを接続するだけでハイビジョン　
>録画が可能となりました*2。例えば､750GB*3のUSB HDDを接続すると､地上デジタルハイビジョン
>番組を約８３時間保存できます。
0.75TBで83時間って、どうせいちゅうねんwww
業界のエゴい規制やめてくれたら世の中1000倍便利になるのにね。

インテルによると、ペンリン世代では、ノートはデュアルどまりなんだってね。

ネハレム世代では、どうか？　ノートでもクァッドが来るのか？
来るとすれば、それは2008年か2009年か？

あまりマルチタスクでの性能向上は期待できない気がする。
まぁ、いってクアッドまでだろうな、ノートは。

>>807
ノート用のクアッドってもう出てるけど。

>>803
いやXPとか関係なく無理だってｗ
コピワン解除もそうだけど各社独自フォーマットで録画してるし

いいかげん自分の無知を知れ、初心者君。
ドライバーのふりして映像をキャプチャーしてしまうツールが最終手段。
普通に再生しているつもりが最終段階のドライバーが偽物でこいつが画面に映す代わりにキャプチャする。
xpなら画面に映せるものならなんでもキャプチャーできる。
自分で再生して自分でキャプチャーするのも今のノートならたいした事ではない。
外部入力->キャブチャボードの部分は不要、メモリー上だけで済む話になる。
初期の頃のDRM外しもこのやり方でやってた。
一応言っておくが一旦無圧縮で取り込む事になるのでHDDの容量は必要になる。

いきなり最終手段なんかいｗ
地デジチューナーは専用のドライバとアプリでしか使えなくなってるから無理だよ
キャプチャボードでSD画質に落として拾うっていうのは確かにあるけど

>>809
> ノート用のクアッドってもう出てるけど。

えー、ホントですかーー？　気がつきませんでした。
メーカー名とかを教えてくださいまし。

>>801
Tolapaiも忘れちゃいやん
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070824/138169/

>>813
出てない出てない。
MeromのExtreme版は出たけどいずれもデュアル。

>>809
ノートに無理やりクアッド載せたようなPCは存在するけど
アレをノートと呼ぶのは、なんか違うような気がする。

詳しくは、CELVO D900Cで検索してね

“全てをx86にする”戦略の第1弾「Tolapai」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0827/kaigai382.htm

俺はCore2（Montevina向け / Penryn / 45nm / Dual-Core）
2.53GHz　FSB1066MHz　L2=3MB　TDP25W
がイイと思う。PenM並みのの消費電力でE6600並みのパワー。
MoDTするならこれにするな。
スゴすぎ。

Intel、Montevina世代のCPUに25Wの熱設計仕様を設定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0830/ubiq194.htm

これは薄型ノートのラインナップ拡充のためにＩｎｔｅｌが用意したようなもんだな

通常電力ＣＰＵを使うＡ４薄型ノートって
排熱に関する技術力とノウハウが無いとやっていけないものだから
それを軽減して、台湾、中国ＯＥＭ系ベンダーでもだしやすくするためにつくったんだろ

…でも大手ベンダーはこれを利用して今度は1.5キロ以下台のＧＰＵ月モバイルＰＣを作りそうな悪寒

大手というか、そういう博打度の高いのはSONYだけじゃないかな。
Dellも近いのを出すが、重いし。

Neharemのコアの大きさを見た限りにおいて、
2008年中に、NeharemコアタイプのモバイルCPUが投入される可能性はゼロになったな

Merom 2コア 4M　65nm　143mm2
Penryn 2コア 6M　45nm　107nm2
Neharem 4コア ?M 45nm 270mm2

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/kaigai388.htm

Neharemの2コア版が早期にでるかどうか、ってところか？

何このAthlon64のコピー

YonahとMeromで同一クロックの性能比が約30%だったから、
MeromとPenrynのキャッシュ容量の違いを考えると15%くらいかね？

Intel、45nm製品の11月12日投入を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/idf02.htm
現行のCore 2 Extreme QX6750(3GHz)とCore 2 Extreme QX9650のパフォーマンス比較
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/idf02_11.jpg

つかいつになったらCPUのFSBは1066Mになるんだ？
デスクトップ版は程なく1667Mになろうかと言うのにw

Neharemの次のロードマップってまだだっけ？

SkulltrailとモバイルPenrynのベンチマーク結果を公表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/idf07.htm
モバイルプラットフォーム：「Penryn」vs「Merom」
【表4】ベンチマークスコア
Penryn Dual-Core(2.8GHz，6MB L2，800MHz FSB)
Core 2 Duo T7800(2.6GHz，4MB L2，800MHz FSB)

TMPGEnc 4.0 XPress 4.3.3.9999 beta
Penryn Dual-Core 151 秒、Core 2 Duo T7800 239秒
DivX 6.6.1 with VirtualDub 1.7.2
Penryn Dual-Core 20.3 秒、Core 2 Duo T7800 38.8秒

CPUのベンチマークよりプラットフォームというかチップセットに期待。
Montevinaで統合グラフィックスがかなりよくなりそうで。
WiMAXも来そうだし。

>>828

Gesherちゃう？
Gesherってなくなったっけ？

>>828
Nehalem→Westmere→Sandy Bridge

WestmereはNehalemの32nm化だろうけどSandy Bridgeってどうなるんだ？

なんか2008年にMontevina , Penryn Core2Quad投入するところみると、
ノートのNehalem化は大分ひきのばされそうだな
下手すると2009年冒頭くらいまで。

>>834
Nehalemはもともとサーバー、デスクトップでも2008年の末と言われているから、モバイルはもともと2009年予定だよ。
常識的に考えれば1年後の2009Q2が妥当。

IntelのクライアントPC向けロードマップ。
次世代のNehalemはまずはExtremeセグメントが先行し、
メインストリームやモバイルは遅れて投入される
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0920/idf02_08.jpg

Penrynから見るNehalemの姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0925/hot507.htm
　Penrynは45nmプロセスへの移行という、製造技術面における大きな飛躍を
担う一方で、マイクロアーキテクチャについては既存のCoreマイクロアーキテクチャを
継承する。Radix16の除算機や、SSE4命令の追加など、現行のCore 2シリーズの
単純なシュリンクではないものの、基本的にはシュリンクであり、それほど目新しい点はない。

　逆に言うと、既存のマイクロアーキテクチャを継承するPenrynは、プラットフォームも
継承可能であり、ユーザーにとってかなり堅実な選択となるだろう。
次に来る2世代目の45nmプロセスのプロセッサとなるNehalem(ネハーレン)が、
現行のプロセッサと全く互換性を持たない外部インターフェイス(後述)になり、
プラットフォームがすべて新規になることを考えると、余計に安心感があるともいえる。
プラットフォームが新規になることで、軽量のモバイルノートPCなどにNehalemが
降りてくるには、従来以上に時間がかかるかもしれない。それを考えるとPenrynの存在感はさらに増す。

Intelが1月にSanta Rosaリフレッシュ、
5月にMontevinaプラットフォームを発表へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0925/ubiq198.htm

パトリック・ゲルシンガーはなんか信用ならん
オレゴンチームは
MontevinaもNehalemもそこそこかもしれんな
Nehalemはグラフィックコントローラーを内臓してからだな

>>820
5WならPSPやDSｻｲｽﾞに載るかな？
>>833
未定だと思う。
来春頃に発表じゃないかな。

>>840
DSはシステム全体の最大消費電力が1.6Wだぞ

ロームが不揮発性CPUを実演，消費電力を1ケタ削減
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071002/140085/

>>841
CPUだけなら0.2W位か？
消費電力の割にたいしたもんだね。

馬鹿だねｗｗｗ
PSPの方が超高性能だよｗｗｗ

あぁ、あのマルチメディア機ね。
タッチパネルもないんで不便だわ。

マダー？

しかしなんだね。
ニーズが性能を要求していた頃はわずかな性能向上にも夢中になったもんだが性能がニーズを
追い越してしまってひどく閑散としてしまったね。
もう次期PCは間違いなく一番安くて一番低性能なので十分、というかそれでもオーバースペック。
ここまで性能上がるとさすがに使い道を思いつかない。

普通のユーザーならX2の1.8G積んでるDELLの6万円ノートで3年やそこらは十分戦えそうだしな。
エンコだって一昔前まで最速だったPen4の最高クロックといい勝負だし、頻繁にやる人でなければ十分な性能。

ttp://blog.browncat.org/2007/10/asusp5e3_deluxromlinuxfirefoxs.html
マザー上のROMにOSがまるごと入ってしまう時代。
5秒で起動するんだってさ。
もうお腹いっぱい。
そのうちwindowsもROMに入らないかな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1026/kaigai397_06l.gif

淫の工作員の書き込みだらけでわろた

てかみんな引っかかって夢見すぎ

中華、Intelが「ずっと俺のターン！」モードに入ってライバルがいないのと、
世界的にノートPCの出荷が増えているせいか、デスクトップはクロック据え置きで
ノートに主軸を移しているってことなのかな
2コア 2.53GHz 1,066MHz 3MB 25W
これとか、去年一番人気のE6600より速いだろうし・・・。

うおわっ！
TDPそんなに低いのか？

さみしいね、誰ももう性能には興味ないってかw
性能よりもっと安くなる事を望むユーザー、単価を維持しようと必死のメーカー。
単価維持の大義名分が性能向上、インテル頼み。
もう性能は満腹だからもっと安くしてよってのがユーザーの願い。

これ以上の性能なんて3Dゲーマーやエンコ命の奴以外はいらんわな

ノートの平均単価が126,000円だとさ。
ユーザーの動向が低価格帯に向いていて高性能で高価な新型には興味を示さない。
さすがにみんな自分に必要な性能がどれくらいかは分かってる。

みんな悲観的過ぎるぞｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/idf05.htm
>モバイルコンピュータが普及した現在も、4大ニーズは顕在
一位：Performance!
二位：Data Protection
三位：Battery Life
四位：On board wireless LAN

もっともこれ、アンケートを取ったのは大出力、
高性能大好きな外人だからなのかもしれないがｗ
ついでに、高いモデルが売れないのは単純に給料が下がってるからだろ〜。

インターネッツとメールくらいにしか使ってない奴が大半

インターネッツするにしても
まだグラフィック性能は低いね
グラフィック性能だけはまだ上がってほしい

自作で10万で買えれば無問題

>>860
板名嫁

MXMモジュールのグラフィックカードって売ってないのかな。
マザーボードもグラフィックカードも取り替えられるノートPCが出れば、
ジサカーもノートPCに移る気が

>>862
価格面、性能面を考えればジサカーが移るとは思えないけどな

>>863
ノートだって自作したいに決まってんだろ
液晶からキーボードから
マザーとバッテリーも
何でもじぶんで選びたいのがジサカー

メーカーのBTOの都合だけしか考えてないから。
慣れてないと隠しネジに気づかず壊すのがオチ。
他にもドライヤーで両面テープ溶かしたり極薄の板でこじったり普通には二度と外れない爪とか色々。
デスクトップと同じに蓋開けて挿すだけと考えてるなら甘すぎ。
ベアボーンノートも売ってるのでそっちならあるかもね。

ついでに。
satelliteのJシリーズはpen4->penM->CoreDuoまでもう7、8年は同じ筐体のすごいノート。
こんなのマザーだけ売ってくれたら嬉しいんだけどね。
CoreDuo世代でレガシーなインターフェース全部付きな点でも貴重な存在。
一般向けは中身は変えず見た目ばかり変えるけどその逆のノートもある。

>>864
そんなノートなんかないじゃん。
というわけでジサカーがノートに移るなんてありえない。
まぁ俺みたいに両方所有している人はたくさんいるだろうが。

こっちにも張っとく
ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007110522.html
>来年は世界全体で300万台売れるだろうというアナリストの予測もある。
世界はこういうのを待っていた?
ttp://www.tweaktown.com/articles/1213/4
本当にインテル製のCPUが入ってるよ、すげー。
中身見ないと信用できない安さって事かw
このスレは性能ばかり追っているけどコストパフォーマンスもトレンドだと思うよ。
もっと低価格CPUにも注目。

Penrynはwindows xpをうごかせるのですか？

>>869
うごくだろ

>>868
もう一つの次世代CPUであるSilverthorne及びそのコンポーネントを流用した激安ＰＣは確かに魅力的。

SilverThorneはモバイル用としてはものすごい魅力的に見えるからねえ。
抜群の低消費電力、優れたperformance/watt、小さいフットプリント、
それでいて手を抜かない各種の機能（64bit/XD/VT/マルチスレッド等々）。

Meromとやれることにたいした違いのないPenryn、
実に面白い機能満載だがしばらくはモバイルには降りてきそうもないNehalem
と比べると、だいぶ気になるね。

Merom機持ってるからなぁ
次はグラフィック内蔵のNehalem機を買うよ
ホホホホ

intelのグラフィックに何を期待しよう・・・

>実に面白い機能満載だがしばらくはモバイルには降りてきそうもないNehalem
暫くって1年以上？
理由は？

TDPが問題だからな。
現時点でQX6850をノートPCに載せるようなものだし。

モバイル向けNehalemの情報が出てきたな。
意外とすぐ降りてくるかも？

ロードマップがわからない。
次期CPUはいつ？
次期プラットフォームはいつ？

>>878
ほれ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1109/kaigai399.htm

>>879
Q 次期CPUはいつ？
A 2008年1〜3月

Q 次期プラットフォームはいつ？
A 最短で2008年秋　遅くて2009年夏

>>880
次期プラットフォームって来年5月に出るんじゃないの？

時期プラットフォームってSantaリフレッシュだろ？

CPU:45nm QX9650並かそれ以上のマルチコア
GPU:65nmor45nm 現行ハイエンド級 DX10.1対応
OS用SSDデータ用HDDのツイン仕様
WUXGAで15インチ
TDP200W以下で4kg以下のが20万ぐらいになるまで待つ

見えてきたSilverthorneプロセッサの超低消費電力の秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/ubiq205.htm

>>884
1.8GhzでA110-800Mhzと同程度(シングルスレッド時)って、なんかガッカリだな。

>>882
Santa Rosa Refreshは来年の1月
その次のMontevinaは来年の5月

モバイルCPUはしばらくは来年1月のPenrynが続くんじゃね？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/kaigai403.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0925/ubiq198.htm

>>884
クロックを倍にしたら電圧が上がるから消費電力は倍どころじゃないはずだが、
それでもクロックを倍にして消費電力が下がるとはすごいな。

Silverthorne＝VIA C7

高クロックだけど糞性能

シングルスレッドなら同クロックのC7と大差なさそうだけど
消費電力が半分くらいというのは魅力だと思う。

In-Orderだとコンパイル時のOut-Of-Orderが重要になるね。
windowsは不利でlinux有利。
組み込みやPDA向けならそれでもいいか。

C7なんぞはインオーダどころかスーパースカラにもなってないわけで、
IPCではもちろんSilverthorneが大きく上回るだろう。

>>890
プログラムが要求した順番をCPUが入れ替えるからOut-of-Orderであって
多分オプティマイザのことを言いたいんだろうけど、全然関係ないぞ・・・

ttp://www.dailytech.com/Intels+Penryn+Mobile+Processor+Schedule+Revealed/article9893.htm

Intel's "Penryn" Mobile Processor Schedule Revealed
Intel will up the ante again on January 6, 2008 with its new 45nm Penryn-based Core 2 Duo and Core 2 Extreme dual core processors.

X9000　2.8 GHz　44W　6MB　$851
T9500　2.6 GHz　35W　6MB　$530
T9300　2.5 GHz　35W　6MB　$316
T8300　2.4 GHz　35W　3MB　$241
T8100　2.1 GHz　35W　3MB　$209

>>893
FSBの1066M化は第3四半期だってw
気の長いことw

あれ、FSBの1066は第二四半期の予定だった覚えがあるぞ。
延期ですか？

>>893
＞Q3
＼(^o^)／

25WのPenryn待ってたけど、Q3は苦しいぜ。

すまん、英語はサッパリの俺に説明してくれ。
ペンリン自体は来年1月6日にでて、1066Mのペンリンが来年の第三四半期に出るでOK？

>>898
そのとおり。
Q3（?）に発売されるPenrynは25W+FSB1066の本命。

第３四半期のペンリンはモバイル用だろ。
デスク用の１０６６？は４月じゃないのか？
（FSBは未定のようだが、E5000?）

もっともここはモバイル用のスレだけどね。

>>900
いろいろと間違ってるぞｗ

わざわざキャッシュ半減のPenryn-DC/3M 25W版なんて狙ってるのか？馬鹿じゃね？

Penryn-QC
コア数 4(2+2)
L2キャッシュ 12MB(6+6MB)
ゲーミング向け 44W

Penryn-DC
コア数 2
L2キャッシュ 6MB
ゲーミング向け 44W
薄型軽量ノート 35W
サブノート 17W

Penryn-DC/3M
コア数 2
L2キャッシュ 3MB
薄型軽量ノート35/25W
ミニノート(デュアルコア) 9W

Penryn-SC
コア数 1
L2キャッシュ 2MB
薄型軽量ノート35W
ミニノート(シングルコア) 5.5W

以前の記事でも指摘したが、Montevina向けPenrynには、Penryn-QC(クアッドコア/L2キャッシュ12MB)、Penryn-DC(デュアルコア/L2キャッシュ6MB)、
Penryn-DC/3M(デュアルコア/L2キャッシュ3MB)、Penryn-SC(シングルコア/L2キャッシュ2MB)という4種類のダイがあるのだが、
このうち25W版が用意されるのはL2キャッシュメモリがハーフサイズのPenryn-DC/3M版のみとなる。つ
まり、フルサイズキャッシュ版のPenryn-DCについては、35W版のみの設定となる。

確かにPenryn-DC/3Mは、上位版のPenryn-DCに比べるとL2キャッシュのサイズが3MBとなるので、
ダイサイズも小さくなっているほか、クロック周波数もリリース時のPenryn-DCが3GHzを
超えるのに対して、25W版のPenryn-DC/3Mは2.53GHzに抑えられており、
技術的にはそのあたりが熱設計消費電力を25Wに抑えることができる大きな理由だろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0830/ubiq194.htm

Penryn-6Mにも25W版が後で出るらしいって話だが
Penrynの調子が思いのほかいいらしい

Penrynはやればできる子

デスクもってるから、ノートは25Wのがいいんだよ。
性能より発熱のほうが気になる。

自分で電圧下げろよ

で、ペンリンが出たら13.3インチのノートにGefore8400GSよりも性能のいいGPUが載る可能性ある？

>>910
あきらめて、SZかM1330かっとけ。
俺は、GF9000シリーズ出るまで待つ！！

>>909
G98が年末に控えてるはずだけど、最近情報がない。
誰か知らないか？

>>909
12.1のノートになら搭載PCが発売される。Mac Bookだが･･･

>>912
マジ！？8600Mあたりが搭載されるのかな？
マックっていってもwindows？

言葉が足りなかったorz
マックっていってもWindowsも使えるんでしょ？

>>914
まだβだけど使えるらしいな。

平均消費電力を大きく低減するPenrynらのC6ステイト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1214/kaigai407.htm

ま、現行のACPIでさえ動作の怪しいWindowsですからねえ。いろいろトラブルありそう。

>>912
ファンレスなら欲しいな。

Windows7が思ったより変な方向に進んでることを考えると、他の選択肢もVISTAしか無くなるわけだし
チップセット(と言うかその内蔵グラフィック)を強化してもらわないとなあ・・・
Intel945→Intel965の時みたいに性能大幅アップその代わり消費電力/発熱もアップなんて芸の無い
進化だとそれはそれで困るけど。

>>919
2010年頃には大幅な性能アップする・・・はず。

頭の悪い俺におまいら専門家の意見を教えて欲しい。

Q3まで待ちきれない俺は1月ペンリンを買おうと思っている。
T9300　2.5 GHz　35W　6MBを買ったとして、
25Wで動作させるにはいくつに周波数落とせばよいのだろうか。

また、その周波数での動作をMAXとしたい。
平常時10〜15Wで動作させるクロック数まで落とすことが可能だろうか。

>>921
こんな感じでどうでしょうか？

TDP ≒ （充放電電力）＋（リーク電流による電力消費）
　　　＝ P＋（Io＋Ig）×Vdd　・・・（1）

充放電電力 P ∝ CL×Vdd＾2×f　・・・（2）
ここで、CL：負荷容量　Vdd：動作電圧　f：周波数

オフリーク電流 Io ∝ exp｛−Vt×Qe÷（n×k×T）｝　・・・（3）
ここで、Vt：しきい値電圧　Qe：電子の電荷　n：サブスレッショルド係数（1.4程度）
k：ボルツマン定数　T：絶対温度

ゲートリーク電流 Ig ∝ exp（−Tax÷Vdd）｝　・・・（4）
ここで、Tax：ゲート酸化膜圧

周波数 f だけを変えるのだが、それに伴って温度 T も変化するので、オフリーク電流 Io
も考慮する必要がある。しかし、そんなものは計算できないので無視する。

したがって、充放電電力 P だけを考えればよく、
（リーク電流による電力消費）＝（Io＋Ig）×Vdd は、フルアクティブ状態のTDP：35W時と
同等として、下図より、11Wとする。

Penrynの消費電力構成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1214/kaigai407_02l.gif

式（1）より、P＝TDP−（Io＋Ig）×Vdd＝25W−11W＝14Wの充放電電力になればいいこと
がわかる。
式（2）より充放電電力は周波数に比例することより、

24W ： 14W ＝ 2.5GHz ：？GHz
？＝14W×2.5GHz÷24W ≒1.5GHｚ

参考文献
http://www.ssc.pe.titech.ac.jp/materials/IEICE_Vol.J87-CNo.11_2004.pdf

>>922
すまん。俺の脳内物理学は高校時代でストップしており、
読んでもよくわからなくなってしまっているのですが

前者の解　2,5GHz
後者の解　可能（14W 1.5GHz）

でいいです？可能ならうれしいことだ。ありがとう

ちがうな・・・

前者の解　1.5GHz
後者の解　不可能（リーク電流だけで11W持ってかれる）

ってかんじでしょうか。

>>923-924
まあ、>>922は適当に書いたので、あたっているは分かりませんが、25Wで動作する
周波数はどっかにあるでしょう。

電力は、周波数に比例しているので、周波数を下げれば、TDPも下がるはず。
さらにSpeedStep機能で動作電圧も同時に下がるので、TDPはさらに減ると思います。

平常時10〜15W動作の件ですが、SpeedStep機能により、低負荷時（低周波動作時）の
TDPは12Wとなっているので、この条件は満たしいるのではないでしょうか。

スリープモードでは、Penrynでは新たにC6 stateが設けられ、負荷がない状態が続けば、
ほぼTDPゼロに近いところまでいくみたいだね。

>>925
さんくすこ。
仮に1.5GHz 25Wの動作だとしても、ペンM1.4Gよりは断然早いですよね。
それにその考察によると、クロック数同じでもう少し電圧さげれそう。

今考えてみた設定だと
MAXで　1.5GHz　22W
MINで　最低クロック　12W　動作確認しながらさらに電圧減らす予定ｗ


（今使ってるペンM1.4（130u）がMAXで1.4G　1.484V（22W）の要件だけど
たいした重い操作もしてないから1.4G　1.26Vで平気で動いてます。）

MontevinaのFSB1066MHz,2.8GHzになるとCore2 E6x00相当の性能はでるのかなぁ。

>>921
定格1.184Vとして1.000Vで動けばクロックそのままで25Wになる

>>928
その電圧と電力とクロックの計算ってどうやるの？うちのも電圧さげてみたい

>>929
消費電力は電圧の2乗に比例するので、

35W×（1V÷1.184V）^2 ≒ 25W

やべぇ。
参考になるな・・・

てかおまいらｸｫﾘﾃｨ高ｽ(´・ω・)

CMOSデジタル回路の消費電力

P = Na×C×V^2×f + Nt×Il×V

P:消費電力
Na:動作ノード数
Nt:全ノード数
C:ノード容量
V:電源電圧
f:周波数
Il:ノード当たりのリーク電流

http://journal.mycom.co.jp/news/2003/04/04/21.html

T7700は
ﾍﾟﾝﾘﾝと比べたらだと、 どの辺りでしょうか？

下から二番目のとおなじぐらいみたいです＜ペン林

Mobile Celeron 2.0GHzからPenrynに乗り換えると
どれくらい幸せになれる？

Celeronの世代による

Tシリーズより低電圧のシリーズはﾍﾟﾝﾘﾝ世代では何が出るの？
LだかUシリーズあったっと思ったけど。

あんまりPC詳しくないので、変な質問かもしれんが教えてくれ。

3月頃にPC買おうかと計画中なんだが、
1月にペンリン
5月に新しいプラットフォーム Menlow
秋頃に電力25Wのペンリン

と出るらしいけど、具体的にどれくらい消費電力に違いはあるの？
当然、GPUやHD、液晶に消費する電力もあるから実際は大した違いはないの？

最初のPenryn　35W
Menlow(のCPU)　SV2W、LV1W、UV0.5W

こんな感じだったか

発売マダー

確か発表は1月6日だったけな？そろそろだな。

>>939
UV0.5WでファンレスのA4ノートが欲しい。

>>942
Menlow搭載のノートなら可能かもしれんけど
そんな酔狂な物作ってくれるメーカーがどこにあるか、ってのが最大のネックか

Panaに願掛けするしかない？

常時倍率落として稼動させればいいじゃない

>>942
ところがどっこい、早速ASUSがEee PCの次世代機でMenlowプラットフォーム採用なんですよ。
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=10185

Penrynを見てみよう。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0921/idf07.htmのベンチマーク結果を公表
という記事を見る限りPenrynの性能はまあまあのようだ。

記事では劇的に速度が上がる例が紹介されている。
しかし、当サイトが某一流新聞記者の講演から学んだ「語られたことよりも、語られなかったことに注目して分析すべし。」
という分析手法によれば、この記事はSSE4以外での性能向上は劇的ではないという結論の状況証拠になるからだ。

Penrynの改良点はキャッシュ増量がメインだから確実に性能が上がる。
ただし、キャッシュ増量だから手堅いけれど劇的には上がらない。
しかし、劇的性能向上をアピールするためにSSE4対応ソフトの結果のみを報道する。
まさに語られなかったことが真実を示す、予想通りの結果である。

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main174.htm

このスレに居る人間でPenrynに劇的なクロック数の向上と
パフォーマンスの向上を望んでる人少ないんじゃ？

まぁ高クロックを求める訳じゃないがコア数増量の逃げが無くなって欲しい期待感はある。

>>947
最低クロックに落とした状態でも静かで快適に使えて
重いす処理するときも最高クロックに上げてずずいっとこなせるようなのがいいね
と、いうようなことをモバセレからTurion64 X2にした時感じた

>>948
劇的だな。

シルバーソーンの冷え冷え2ＧHzノートはいつ出るんだよ

T9500って遅れるんだっけ？
ttp://processorfinder.intel.com/List.aspx?ProcFam=2643&sSpec=&OrdCode=

さて、全くと言っていい程反応が無い訳だが

ヒント：どうでもいい

なら来るな

Penryn正式発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

昨日発表とかじゃなかたの？どこも何も触れてないね・・・

Lenovo,Clevo,ASUSはもう搭載機を発表したも同然状態だけどね。

日本時間1月8日発表じゃなかったっけ？

>>957
VAIO SZも発表されたと同然だった

Penryn楽しみだわぁ

発表来てるけどモバイルは微妙？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/08/news017.html

ｷﾀｰ
発売は何時？

なあなあ、penrynは３Dが強化されるとかなんとか聞いていたんだが、
実際どうなの？
４gemerでは特に触れられていなかったんだが。

それはMontevinaじゃないか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1011/kaigai310.htm

５月ぐらいだっけか？

http://www.4gamer.net/news/history/2007.04/20070420195746detail.html

このページにpenrynでも従来のcore2から40％ほど３Dに強くなるってあるんだ。
まあ開発中のものだからアレかもしれないけど・・・

>961
ほれ、１月だとさ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0108/intel.htm

なんでだろう？この胸のときめき。
Visita登場の時には何も感じなかったのに･･･

まぁ俺としてはMontevinaに期待だなぁ。FSB1000<MHzと動作クロック3GHz突破するし

>>967
熱くはないのかな？

2.8GHzまでならTDP35Wらしい
まぁ一般的なノートに載るのはそこらへんまでかな

Penrynはデスクトップ用でも実消費電力は30W前後だからすごいな。
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/intel-wolfdale_11.html
E8500 3.16GHz 33.4W
E8200 2.66GHz 27.7W
ノート用のTDP35Wはかなり余裕をもたせた数字だと思う。

>>970
淫照はよく公表ＴＤＰと実際が違うけど、それホントに信じて良いＨＰ？

むしろ最近のINTELはTDPより低い値が設定されている気がする

言い方間違えた。余裕あるTDPが設定されてる気が

この画像を見るとE8500のアイドル時と高負荷時との差が31Wになってる。
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/TN/012.gif

X-bitのデータでは30W差だからかなり似ているね。
次あすろん買うのやめようかなと思ってしまう・・・。

penrynのベンチマーク。
http://tech.sina.com.cn/n/2008-01-08/06001959832.shtml

meromより冷え冷えで、性能アップ。
pcmarkと3Dmark見る限り、
T8300 < conroe E6600 < T9300

T9300 モバイル向けPenryn
　動作クロック 2.50GHz、FSB 800MHz、L2 Cache 6MB、TDP 35W
T8300 モバイル向けPenryn
　動作クロック 2.40GHz、FSB 800MHz、L2 Cache 3MB、TDP 35W
E6600 デスクトップ向けConroe
　動作クロック 2.40GHz、FSB 1066MHz、L2 Cache 4MB、TDP 65W

デスクトップ向けPenrynのベンチは各種サイトに載ってるから自分でみれ

4Gamer.net ― L2 6MBの実力は？“Wolfdale”「Core 2 Duo E8500/3.16GHz」レビュー掲載（Core 2）
http://www.4gamer.net/games/030/G003078/20080108001/

後は、チップセットだな・・・
糞965系は、死んで下さい。

俺の975…orz

965系チップセット糞なのか？

デスクトップの965に関して言えばの話
同じ型でもモバイルのは関係無い

XPなら945のが低電力だしいい

>>980
�d
安心して購入できる

マウス、Penryn搭載のゲーミングノートPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0109/mouse.htm

宣伝乙ｗ
8600MGSなんてゴミはイラネーよ

Penryn+SLI(VRAM*2)の構成が本命

>>982
残念ながら安心できない。

性能：500MHz GM965＝250MHz 945GM

これが意味する事が分かるだろうか。クロックが倍になってるのに性能同じ。クロック分、発熱増える。

発熱とか冷却でどうにでもなる
不安定要素には当てはまらず

>>984
こんな過疎スレで宣伝してどうするｗ
結構立ち上がりはやいなーと思ったんだが

C２Dは結構時間かかってなかったっけ？
あと、Santa-Refreshじゃにのね

>>986
http://ascii.jp/elem/000/000/033/33830/
>2006年登場のCore Duo T2400-1.83GHz＆Intel 945GM Expressとの比較でも、新Centrino DuoはOverall値で2.5倍近い性能向上を実現したとしている。

>>989
そんな大本営発表を持ってこられても・・・
Savage2000の再来かと揶揄されたドライバ開発の遅れとその完成度の低さはX

945までのメインメモリ2G制限がなくなったのは評価するけど

>>987
そりゃ〜ガンガン冷やして対応してるさ。
問題は、無駄な250MHz。死んでください

ID:XlzOwGeNが氏ねば即解決だな

誰か次スレ頼む

ロードマップを見て購入を考える

に変更お願いします

>>993
初代1様降臨ｷﾀｰ
ついでに、次スレ立ててくれ

初代1とかなんなの？

痛い子のコテ？

大金が懐に来ますように
(-.-)y-~~~