アメリカの病院経験スレ

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1BRCA1
なんだか、アメリカの医者は患者の保険がHMOだと知ると診察してくれないとかあるそうだ。
突然熱が出て苦しんでいても予約制だから診てくれない。そういうときって、本当に日本に
帰りたくなる。
とにかくアメリカでの医療の現実を語ってほしい。
2苦学生 :2001/06/19(火) 00:11 ID:eJuxpyoc
>>1
私もアメリカの病院行くと日本に帰りたくなる
どこへ行っても保険何?って聞かれるし
この保険じゃだめとかうるさいし
2、3週間後じゃないと診察しないって言うし
そして薬も3時間後に取りに来いって言われた
イケテナイ
3:2001/06/19(火) 00:23 ID:7Zk5nPLE
救急車二回乗ったけど二回とも病院で五時間待たされた。
血ぃダラダラ流れてたけど診察受けたときには止まりかけて、もうなくなったのかとゾッとした。
その間応急処置もなし。
まってる間に人が死ぬのはたまにある事らしい。
(カナダだけどね)
4信じられん!!:2001/06/19(火) 00:54 ID:5e5RziIk
NYでとある病院のERに運び込まれたが(腹痛)6時間またされ(そんだけまたすんやったらERってよぶなー!)
しかも、そのあと点滴されたのはいいけど、針を自分でぬいといてっていわれた、ゆるせん!!さすがに、きれた!!
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 00:56 ID:sU.nqh5k
最近思うのは、肝臓心臓移植がアメリカでさかんにおこなわれていて
外国からも患者がくるのは、アメリカでは医療費が高いために払える
あてがない重傷患者家族が手術をふみとどまっているうち、悪化して
脳死に到ってるのではないかという可能性だ。
日本だと大抵の患者はすぐ手術になり、治療費はかなり良心的に
支払いを待ち続けてくれるような病院が多い。
おまけにアメリカは銃犯罪の被害者が多いから脳死のような状態に
なる重症例も多いはず。

日本のマスコミや移植待望患者家族たちが喧伝する「アメリカでは愛の贈り物
として移植が」というイメージはなんか変だと思う。
病院側からすれば銃の撃ち合いで瀕死のストリートギャングより、大金
抱えて移植手術受けにくる患者の方がいいお客ってだけじゃなかろか?
6:2001/06/19(火) 01:00 ID:7Zk5nPLE
点滴、
俺一晩に4本くらい連続で注入されて「オイ!これで3個めなんだぞ!?
本当にいいのか? 数えてるのか?」と聞いてみたが
「ノープロブレム」とフィリピーナナース(超不安)
4個目のときは薬のせいかなんだかもう体温も下がってていい気持ちになってた・・。
恐ろしや恐ろしや。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:27 ID:luDuQZ0o
アメリカでは高級病院いくか、庶民病院いくかで天国と地獄だね。
日本ではそういうところも差がなくて均質に質が高い。

高級病院はたけえけど看護婦も優しいし、医者も頭いいし、
聞けば全て説明してくれるし、エライきちんとしている。
そういうところだけで移植とか、すごいことをやっている。
普通の病院は日本よりはるかにきっつい。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 01:29 ID:Y5DJok8M
アメリカの医療は確かに先進的だ。しかし保険制度がとんでもない。医者によってとる保険が違い、1でもいっていいるようにHMOは保険会社の制限がきついのと医者にとんでもない書類と電話の手続きをさせるため、HMOを拒否する医者がかなり増えてる。腕の良い人気の高い医者ほどわざわざHMOをとらなくても患者が来るから、HMOやMedicare,Medicalをとる医者は良心的かやぶで口コミで患者が来ないかだ。
救急車使おうとして電話したら「キャッシュで$700」といわれた。なんとか自家用車でERいっても3時間待ちなんて当たり前、医者より先に保険・財産確認が来る。医者にたどり着くまで死んでいる人多いと思う。
医者のレベルのばらつきもひどい。胃腸科医に家族を殺しかけられた。腸閉塞ですぐにでも手術が必要なのに、全部の検査済むまで家にいろといわれ1週間ほったらかしにされたうえ、検査の病院は20マイルはなれたところだった。結局検査の済む前にERに連れて行き、全ての検査がそこで済んだ。その医者はマージがほしいからわざわざそんな離れたとこを紹介したらしい。
HMO病院でまともな検査も治療もされないまま、入院後1週間で友達の婚約者は亡くなった。ある人は高額な医療費を払うため家を手放した。
退院しても薬局に処方箋を持っていっても「これは保険でカバーできない」といわれ、何度も医者のオフィスに電話をかけて他の薬を出してもらうか、涙を飲んで自費で買うしかない。
アメリカの病院でちゃんとした医療が受けられるのは、お金のある人だけ。日本の方が自分で医者と病院選べるし、良心的だ。

アメリカで良い医療を受けられるのは金持ち層だけ。
9BRCA1:2001/06/19(火) 01:38 ID:xlpdF9KA
1だが、歯医者の保険が最近変わって、えらい安い保険料だが選べる歯医者がほとんどない。
歯の詰め物がとれたから歯医者に行ったけど、どえらい荒っぽい歯医者だった。
安い保険だとあまり歯医者同士で競争がないからええ加減な治療でもいいんだろうが・・
10:2001/06/19(火) 01:38 ID:7Zk5nPLE
>>8
妙に説得力あって恐い。
帰りたくなってきた(T_T)

まだ帰らないけど
11BRCA1:2001/06/19(火) 01:52 ID:xlpdF9KA
若いうちは病気なんてしないし、病院に行くことなんてほとんどないと思うからあまり深刻ではないんだね。
でもオッサンになって病気を経験してくると日本の医療を知る人は日本に帰りたくなり、
アメリカ人は無理をして良い保険に入ろうとするね。HMOなんて若者と貧乏人のための
ものみたいですね。でも、HMOじゃない保険ってすごく高いみたい。入ってる人いる?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 02:44 ID:slJZt0wc
>8
おおむね同意。だけど日本の医療がダメなところと、医療制度はその文化
の価値観も反映してるというところは押さえてもいいんじゃないかな。

>救急車使おうとして電話したら「キャッシュで$700」…
救急車がタダの日本では、タクシー代わりにつかうドキュソも多し。
アメリカのERの対応が遅い!と怒っている方…このあたりは線引きが
難しい。日本のERには自己管理能力の低い緊急度の低い人がわんさか
やってくる(ひどいのは「明日テストで眠れないんです」とかね)のも
事実で、人口「命に別状があるかどうか」でラインを引くアメリカの
制度の中で日本人が不条理に思う率高し。

>日本の方が自分で医者と病院選べるし、良心的だ。
日本の制度では選べる権利は確かに保証されている。しかし優秀な
医師および医療機関を選択するのに信頼できるデータはアメリカほどに
開示されていない。
二次感染防止や情報管理などの領域や、アメニテイに関しては、日本の
病院のレベルは格段に低いと思う。監査もその機能を果たしていない。
日本の地方の民間病院やクリニックなんて、汚い上に開業医の診療技能
も低い。

近年医療ミスが報道されるようになってはきたが、日本ではまだまだ医療
に関する情報はブラックボックスの中。国民がようやくそれに気がつき
始めたといった方が正しいと思う。医療訴訟が日本でも増えているのがその
証拠。そのくらいになって始めて医療提供者と患者が同等だといえる。

日本が今のところ圧倒的に優れているところは国民皆保険制度で、慢性疾患
や難病患者(つい最近までは高齢者の)が厚遇されているところは評価できる。
一方で制度のアビュース(例えば社会的入院や医療費免除者の所得隠し)や、
過剰診療を招くという問題点もある。また、日本で保険適応とならない治療法
(臓器移植など)に関してはどう捉えるか。また、予防医療に関して、アメリカ
の方が国民啓発のための情報を積極的に発信している。

おお、長くなった。それと日本でも地獄の沙汰は金次第だと思う。
1312:2001/06/19(火) 02:46 ID:slJZt0wc
ごめん、文章に誤り多いっす。鬱…
14:2001/06/19(火) 02:51 ID:7Zk5nPLE
うぅ、読むのがツライ・・。
とても「ここ」は押せないズラ・・。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 03:32 ID:GyzmxDHc
>>12
客観的でフェアな意見/見方だと思う。

俺HMOじゃないけど保険料は日本に居たころと変わらないか少し安い。
カードにはPCS/HAPって書いてある。
医者に保険を理由に断られたことは無いし、ERとかで長時間待たされた
ことも無いなあ、最長で30分くらいか。そのときは腹痛。
だからアメリカの医療システムがひどいなんて話しはほとんど全て信じがたい。
かなり地域性が有るのだと思うけど、、
16:2001/06/19(火) 03:57 ID:7Zk5nPLE
腹痛で救急車乗ったの?
盲腸かと思ったの?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 03:59 ID:luDuQZ0o
>15

少し金持ちになると所属する階級の例。
ほんの少しでも上に上がればこの様に、
「なんのことかえ?」
と言える、つうか、下の人間の苦労を全く知らない。

昔の日本人駐在員は皆このクラスだったので、
アメリカの医療制度が悪いなんてことは知らない人がほとんど。
医療費保険は会社持ちなら、苦労はまるで無くて、
日本より高度な医療が受けられる。
18BRCA1:2001/06/19(火) 04:55 ID:xlpdF9KA
そんなことないよ。俺も会社持ち保険だけど、所詮HMOだからね。それも昨年潰れかけてひとさわがせ
した会社の。
とにかく医者を選べないのと、なんでもかんでも予約制、というのが本当に辛い。同僚は
電話でもっとドラマティックに辛さを表現すれば予約なんてすぐに入れてくれる、というんだけどね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 05:16 ID:luDuQZ0o
>俺も会社持ち保険だけど、所詮HMOだからね。

失礼ながら会社のランクにもよるのでは?
西海岸ですが、近所のSonyやらNECの方々は自分の保険の事をよくしらなくて、すっかり会社まかせ。医師も日系や日本語堪能が多くて、むろん始めから彼ら金持ち日本人相手の高級病院。
20Jun "UNKO" Kikkawa:2001/06/19(火) 08:38 ID:FvgWTF5I
-> ku-no-ichi
-> snake head
-> C-mafia
-> spy of IONA-K, C<-J, J<-E<-S...
-> from Beijing with love
-> undercover cpu
-> "BUSU"+"HAGE"+"AINOKO"
-> send letter to PARENTS, dean, CU president & daily Brun
2115:2001/06/19(火) 09:36 ID:fY/iNCOs
>>17
全然金持ちじゃないよ、駐在でもないし。平社員、つーかポジションは関係無い。
アメリカの会社ならこれぐらいが普通だと思うよ、NonExemptに至るまで。

>>16
腹痛が続くから行ってみたのよ、行き付けのフィジシャンは手いっぱいだっつーから。

HMOの選択肢も有ったけど入社時に人事からHMOにしてる人は殆ど居ないし止めとけ
と言われて止めた、そもそも違いは認識してないけど。
22:2001/06/19(火) 15:25 ID:28Ijubyo
>12
確かに日本の病院の丸秘主義には問題あるし今後改善すべき点は多々ある。
私がいいたかったのは情報さえあれば日本中どこの病院でも使える利点は強い。アメリカだと旅先で急病になっても保険の関係で病院に行けない。
確かに入院中の病院のサービスはいい、でもこれも病院のランク次第。とある病院は比較的低収入の人口の多いところで、そこの衛生管理・看護・サービスは日本のとほぼ変わりがなかった。医者はまあまあ。
他に中級階級以上を対象にしている病院はサービス・看護・衛生管理全てにおいて素晴らしかった。しかし家族を殺しかけた胃腸科医はこの病院と提携している医者だった。この病院では10人の医者に見てもらったが素晴らしかったのは3人で、あとはまあまあで、とんでもないのが一人。
日本で病院で働いていた経験から言うと、良い医者は10人中1ー2人、まあまあは5人、残りはとんでもない。アメリカでは1人中2ー3人、まあまあ5ー6人、のこりはとんでもない。結局アメリカでも日本でも良い医者にあたるのは運次第だと思う。

薬もちゃんとカバーできる良い保険欲しい・・・・そしたらこんな苦労せずにすむのに・・・・
23:2001/06/19(火) 15:37 ID:28Ijubyo
文化価値の違いというと日本は「ゆりかごから墓場まで」、アメリカはSocial Dawinismに基づく「弱肉強食」といったとこですか?(笑)
今や弱い立場だから日本のポリシーの響きがたまらなく魅力的に思える今日このごろ・・・歯医者行きたいなあ・・・
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 15:49 ID:KJ.m8xH2
なんかこのスレ読んで怖くなってきたよ。
いちおうHMOなんだけど、病気しないように気を付けよう。
25:2001/06/19(火) 15:59 ID:28Ijubyo
これは今や半分笑い話・・・
ライスクリスピーバーを齧っていたら、歯の王冠がとれてしまった。もちろん歯医者の保険など持っていない。
家の大学は歯学部があり、学生にやってもらうと$55でやってくれるという事なので次の日行った。もちろん取れた王冠をもって・・・そう、すべきことはただつめ直すだけ・・・普通なら10分で終わるはずだった・・・
1時に始まったけど、「口が小さいから板が入らない」といわれ、X−rayとるのに1時間かかった。
学生だから助手はいない。自分で唾液を吸い取る機械をもたされた。
一つ一つの行程にインストラクターのチェックが入る。そのたびに不安が募っていく。時間が経っても一向に進まない。
しかも3時半からクラスがあった。「3時半までに終わる?」ときいたらその学生は、「え!?無理!4時までかかる!」とうろたえていた。心の中で、「つめるだけでなんでそんなに時間がかかるんだーーーー!」と叫んでいたが、にっこり笑い「でも、頑張って早くしてね」と励ました。
3時10分だった。さすがに2時間口を開けているとあごがつかれてくる。その時ようやく最後の佳境、接着剤で王冠をくっつける作業だった。しかし、接着剤をつけすぎたらしく高すぎる。口の中で思いっきり低くするため削っている。3時50分、ようやく終了。

数ヶ月後日本に帰った時、まよわず歯医者に行った。「この歯、全然あってないですねーーやり治しましょう」。

ちなみにその学生は2ヶ月後に卒業していった・・・
26aloe:2001/06/19(火) 16:04 ID:I0nzLTFQ
今、保険無い。自動車保険を払うので精一杯だった。
病気したらどしよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 16:10 ID:vAD9Rnv2
盲腸になったら2万ドルコースだね。
28aloe:2001/06/19(火) 16:14 ID:I0nzLTFQ
>>27
盲腸はもう取ってあるから心配無いけど…。
明日申請してこよ。コワイ。
友達が盲腸になって薬で散らしたけど
保険持ってなくて3千ドル…だったかな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 16:35 ID:xkjfX.Hc
つーか、留学生は医療保険にきちんと入ってんのが前提だから
この手の妬みスレが出てくること自体信じられないんだけど。
30うんこ野郎:2001/06/19(火) 17:22 ID:MnF1Pa36
歯は保険きかないはずじゃなかったっけ?
事故とかで前歯折るぐらいじゃなきゃ。
31タマ:2001/06/19(火) 17:23 ID:rhy0mTaM
>>12
少子高齢化や老人医療費の増加、経済の低迷の中、医療保険財政は
日本の危機的状況にあります。国民皆保険制度もいつまでもつやら・・。
http://www.asahi.com/paper/aic/Thu/d_soken/19990107.html
32タマ:2001/06/19(火) 17:25 ID:rhy0mTaM
あ、「日本の医療保険財政は危機的状況」です。もうねよう。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 21:02 ID:wpMcBRiE
>29
旅行保険の留学生パックなら歯医者以外はカバーするけど、学校通しての保険だとカバーする料金・サービスは非常に限られる。よく自分の保険の契約書読んでごらん。

>32
だから日本の制度、徐々にアメリカを見習いつつあるのさ。入院期間の短期化・研修医の雇用。そのうちアメリカでよく行われる日帰り手術もはじまるだろうね。

日本は検査するほど、薬を処方するほど病院がもうかる。これもつよーい医師会の長期間にわたる圧力のため。で、医療保険財政危機を回避するため薬価基準の引き下げなど行っている現状だ。現在600床程度の中規模病院は経営の危機にある。薬価基準の引き下げと長期入院患者がいればいるほど病院の儲けは少なくなる。人件費を押えるため経験ある医者は最低限、研修医(卒業したての医者)を沢山雇用する。もちろん経験も知識も少ないからまともに治療できない。看護婦も建前は8時間労働だが実質12時間はたらいている。この状況だと医療ミス起こしてくださいといっているようなもんだ。
アメリカでは検査・処置をすればするほど保険会社が損をする。だから必要だという理由を医者が申請し、保険会社が認めたら検査・治療を行える。特にHMO病院ではこれが徹底しており、医者は保険が認める範囲内でしか検査・治療を行えない。人道的な医者は自分の判断で良い医療を行う、すると次に保険会社と契約できなくなったり、HMO病院で働いている場合は解雇される。あくどいとこだと入院させても検査・処置を行わず、モルフィンだけ与えて寝かしておき、結局病院の死亡率が高くなる。あとで遺族が訴訟を起こしても気にしない。とんでもない数の訴訟ケースを抱えているから10や20増えてもなにも感じない。
日本だと「病気は医者が治してくれる」といういめーじがあり、 ちょっとした風邪でもお気軽にかかりつけの病院に行ったりできる。病院が社交場の高齢者もいる。こういう考え方はたしかに必要でなくても病院に行き医療費を無駄につかってしまうという反面、深刻な疾患の予防・早期発見には役立つ。アメリカの制度だと、「日ごろの個人による健康管理」が重要だ。ちょっとした事では医者に行かない。だから深刻な状況になってから行くから、余計大変だ。死亡率も高くなる。

アメリカも日本もどっちこっちだ。日頃の健康管理が必要だね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:42 ID:fY/iNCOs
>>33
>アメリカも日本もどっちこっちだ。日頃の健康管理が必要だね。
同意。

でもどうしてそこまでHMOにこだわるのか分からん、他の保険とトータルでの費用は変わらんらしいし。
HMOと日本の健康保険を比べるのはどうだろう?意味があるの?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:50 ID:Gg8wDfCc
NYで日本からきたという日本人医者のはずれることはずれることーー;
36BRCA1:2001/06/19(火) 23:55 ID:xlpdF9KA
HMOは基本的には医者はHMOに雇われている従業員であり、給料をもらっている。だから患者
をみても診療報酬をもらえないか、かなり少ない。だから医者にやる気がない。投薬できる
薬剤、治療がかなり限定されており、例えば白血病になって、最新の治療なら予後がよくなる、
といわれてもそういう治療は高価だからHMOは金を出すのを拒否する。つまり、自費治療になる
わけだ。
つまり、若くてほとんど病気にならない、という人にはHMOは安くて良い保険なのだが、少し大病
するとそのひどさに驚くことになる。病気をしなければ「HMOのどこが悪いの?」と思うだけ。
事実、HMOに診療を拒否された場合、裁判もやむを得ないという話もでてきているし、
今日の地元紙のアンケートで「HMOはアメリカの医療を悪化させたか?」というのに85%が
「悪化させた」と答えているね。
37:2001/06/20(水) 02:20 ID:dGCTxG5k
>>36
おやまぁ・・。

>>30
うん、こないだホッケーしてて歯が折れて保険出た。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 11:00 ID:ME6OIZ8w
>34
ま、元気なうちはHMOで十分。HMOは予防と通常の病気は基本的には大丈夫らしいんだけどね。
友達のアメリカ人は4ー5人知り合いが失明したり、死んだりしてて「あれほど生還率の悪い病院もないなあ」って言っているけどね。
深刻な病気になったら良い保険探すべきだね。

>36
毎週2ー3本はHMO関係の裁判などの記事が新聞に出てるよね。ここ3ー4年、アメリカ人もこの問題に関心持ちはじめたみたい。

他の保険もOut−of−pocketあるんじゃない?俺のは20ー50%自己負担だよ。薬の負担率は知らないなあ・・・
39DJ:2001/06/20(水) 11:02 ID:TmtF.9BU
>>38
たっけーなー。おれ90%カバー。co−pay $25。
4034:2001/06/20(水) 11:43 ID:Wu.K7Z/E
自己負担10%でコペイ$10
HMO入って居る人って少数派だと思っていたんだけど
結構居るもんだね。実際どのくらいの割合なんだろう?
周囲には一人も居ない。
41DJ:2001/06/20(水) 11:45 ID:TmtF.9BU
昔の会社でHMOはいってた。個ペイ$5で100%フルカバー。おかげで、ストマック・フルーで3日間入院したときも$5ですんだ。死ぬかとおもったけど。
42AΩ ★:2001/06/20(水) 11:48 ID:???
学校で加入した保険ってどの程度役に立つのでしょうか?
自分は学校内の病院しか行ったことがないから分かりません。
4338:2001/06/21(木) 00:47 ID:PHX0AwXE
>42
俺のも学校で加入した保険。学校内ののHealth CEnter程度で終われたら100%カバーだけど、学校のMedical Hospitalへ送られると80%(90%か?)カバー。それ以外のHospitalへ行こうと思ったら50%しかカバーしない。それぞれの診断名によってカバーできる上限がきまっているらしい。
それ知ってちょっとした事で病院行くのやめた。保険のリーフレットよく読んだ方がいいよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:07 ID:Fk.vusIA
健康保険だけは日本の制度がいいと思うんだけど、
財政的に破綻しているそうだから、
真似しろと言う方が無理だなあ。
結局あれは保険でもなんでも無くて、政府が国民の診察代を赤字になっても払ってくれるというもの。ただの国民としては理想だが、
それで国が傾いてしまうような制度では、
問題ありだよなあ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:19 ID:VoGH5jAk
>44
同意。医師会と行政が仲良く互いの利権を守ろうとしている間は、公的
医療機関でのムダは減らず、民間医療機関による質の悪い医療は治らない。
公的医療機関を民営化したところで、医師会はその政治力をもって自分達
の主張を死守するので医療実質の改革は難しいのかも。HMOがクソなのは
周知の事実だけど、あまりにもプラグマテイックなので見てて気持ちいい。

それに米国医療制度の「自分の健康は自分で守る」というスタンスは好きだ。

日本では、例えば慢性腎不全の患者への腎移植の症例数が伸びない背景
には、「脳死移植」問題の他に人口血液透析医療を担っている開業医を
守るためというのもある。若年者から90歳以上の年寄りにまでバンバンHD導入
すれば、国保ですべて償還されるから、開業医の収入は安定したものに。

HD患者には電解質バランス維持のため厳しい食事制限が死ぬまで待っている。
状態により週に何度かはクリニックへ行き、数時間あるいはそれ以上の
拘束を強いられる。体内に埋められたシャントがひとつひとつ閉塞していくと
最後には死が待っている。もちろん仕事をもち、社会で活躍しておられる人が
大勢いるが、生活保護をもらいつつ生きがいを失い、自殺する人も多い。

腎移植では、基本的に自己管理が第一である。一生薬を飲みつづけなければ
ならないし、合併症にも気をつけなければならないし、血液透析をした場合
よりも予後が短くなる可能性もある。しかし「自分の体を自分でモニタリングし、
医師と協力して健康を維持する」という意味ではクオリティ・オブ・ライフが
尊重されていると思う。

「日本では臓器提供者が少ないので…」というのはウソではないが、多分に
政治的理由あり。そしてこれはほんの一例。
46AΩ ★:2001/06/21(木) 04:50 ID:???
>>43
アプリケーションしか見たことがないので
詳細は全く分からないのです。
留学生として最低限要求される保険はカバーしてあるのでしょうけど。
学校内の病院だと学生書を見せるだけですから
まだその保険を使ったことはないです。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 12:46 ID:z7UqPS8M
今日、耳鼻科へいった。コペイ10ドル、薬2つで20ドル。合計30ドル。
決して安くないな。ちなみにHMO。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 13:13 ID:33qB9NJ2
日本のお医者さんももっと診療報酬欲しいだろうな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 14:03 ID:MdjeL24c
優秀な医師がより多くの報酬をもらうのは
ごく当たり前だと思うしそう有るべきだと思う。
50酒豪:2001/06/22(金) 14:14 ID:mImyzb6w

           オレもそれには、激しく同意する
               国家試験も2年に一度して落ちたら
                  医師免許も剥奪するべき
51:2001/06/22(金) 22:21 ID:yqiZlmgk
いや、忙しいから無理じゃない?
52名無し:2001/06/23(土) 01:35 ID:fMcoaiLU
うちの家内が妊娠したので産科にいって、エコーして血液検査して診察。これで1000ドルだと。
でもコペイが10ドルなので990ドル負担してもらったわけだが、日本なら1000ドルどころか2万円以下だろうね。
本当に医療費高いよ。保険がカバーしてくれているうちはいいけど、そうでなくなったときは。。
53Alan Cuba:2001/06/23(土) 08:47 ID:r6R/TG7g
-> ex cpu captain
-> hobby: opening bags, burning cars
-> motto: I will keep on opening bags and burning cars in order to protect our community
-> send letter to cpu chief, CU president & daily Brun
54AΩ ★:2001/06/23(土) 08:59 ID:???
日本で予防注射の摂取を受けたときは
いろいろ書類を書いてもらうのに相当な額を払ったような気がする。
医療費自体は分からないが、そういう理不尽なカネの取られ方をするのが
医療だけに限らないが、日本の特徴だと思う。
55K:2001/06/23(土) 10:30 ID:aEt5zfjY
留学生だから、地域の保険に強制的に入れられた。
もちろん歯はカバーされていないけどね。
でも、大学病院が付属しているからかもしれないけど、
今までした検査は全額負担しくれている。エコーとかバリウムX線とか。
その都度、大学の保険センターの医師を通さなきゃいけないのが
めんどくさいけど。いちいち予約入れなきゃいけないし。
あと、保険の種類のせいかもしれないけど、こっちがやって欲しいと思う検査を
「放射線浴びすぎて危険だから」なんとか理由をつけてやってくれないこと多い。
たぶん高いからだと思うけど。
その点、日本は何でもやってくれるから嬉しい。
思ったのは、そこそこのレベルの大学病院が付属している大学に通うと
無理が通ったりしていいことあるね。これは私大だけか。。。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 13:54 ID:bRIjinq6
>54
アメリカって予防注射ただだっけ?
コンタクトレンズの検査は基本的に保険カバーしないよね。$65した。高かった。
57AΩ ★:2001/06/23(土) 14:12 ID:???
>>56
私の場合はタダではありませんでした。
とても安くはありましたが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 18:18 ID:XsNXDt0Q
>55
>日本は何でもやってくれるから嬉しい。
なにが必要でそうでないかの見極めが難しいところだと思う。
特に根拠もなく減価償却のために検査をバンバンやるのが日本の
医療機関のやり方で、
とりあえず基準を定めて医療費を抑えようというのが米国のやり
方。

日本で胃がんの治療成績がずば抜けていいのは、肉眼的所見の
ステージ分類そのものにバイアスがあるためだともいわれている。
つまり、国際的に標準化されている診断基準のはずなのだが、
海外の殆どの医師がそう思わないものでも、日本の医師は早期ガン
として切除してしまう、といったことが起こっているらしい。
治療成績が良くなるのは当たり前だし、結局ガンだったのかどうか
も分からない。
日本の医師が優れているのか、一種の過剰医療ととらえるのか…
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 18:30 ID:XsNXDt0Q
>52
確かに高い(苦笑)。でも女性としての意見を言わせてもらうと、
(産)婦人科の外来の設備面やプライバシーの配慮は日本よりも遥かに
優れているのでありがたい。

日本では新築された大病院の外来設備ですら、カーテン向こうから
他の患者と医師との会話が聞こえてきたり、内診台の足元のほうで
看護婦やら事務員が処置のためにウロウロしていたりと、不快この上
ない。とにかく人数を沢山こなさないと採算がとれないほど医師の
診療報酬が低く設定されているので、何よりも医療従事者の働きやすさ
が優先されてしまう。患者はベルトコンベヤーに乗せられているような
もの。

かといって日本の開業医で「アメニテイ」と「専門的なハード・ソフト
(つまり医師の腕や緊急時の連携体制など)」は必ずしも比例しない
し。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 06:28 ID:CnHXdOeY
精神病院入院体験報告きぼ〜ん
61wing:2001/06/24(日) 07:07 ID:qMIK5XRY
>>58
日本の過剰医療行為も問題ですな。
でも、アメリカだと過小に思っちゃうときもあるので、
過剰のほうが安心感あるかも。
血便が出たときに、検便しかやらなかったアメリカに対し、
(しかも助言はうんこをやわらかくするためにシリアルを一杯くえ)
大腸内視鏡をやった日本のほうが普通だと思うのですが。。。
まぁ、医者の当たり外れが大きいのかもしれませんね。
62カリ留学:2001/06/24(日) 10:11 ID:Y/THmB0A
>>61
過剰医療も、国が余裕でカバーできるうちはいいんだけど
それによって国に負担がかかるようではいただけないと思います。
老人の医療費だかなんだかがただになるとか、そういうやつ。
そういう意味では医師と患者で自給自足のアメリカは、
ある意味合理的で理想ではあると思うのですが。
急患でもやたら待たされるってのは問題ですが。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 11:35 ID:7Xg6Hyoc
>>61
ホントに血が出たのと、黒くなったのが出たのと対応が異なると思われ
64wing:2001/06/24(日) 12:26 ID:xsKgLpWE
>>62
同意。
しかし、いくらお金を抑えるといっても、
アメリカの医療制度にはビックリさせられることが多いです。
先日「急患での呼び出しはどうすればよいのか?」
と尋ねたら、
「トキと場合にも寄るけど、ちょっとした痛みならADVIL飲んで、
一晩耐えてくれたほうがこちらとしては助かるんだけど」
と言われたときは目が点になりましたよ。
Advilで耐えられるようだったら急患でいかねーよ、と思いつつ。藁

>>63
おっしゃるとおりです。まぁ、たしかに鮮血でしたけど。
それでも一概には痔と片付けられないんですよね。
大腸の肛門に近い部分に腫瘍があると鮮血は出ますし
黒色便の場合は消化器官の上部で出血があるということですからね。
それでも検便だけはないだろう、というのが本音でしたね。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 15:05 ID:XGGp15AQ
>61、63
家の夫の出血は鮮血で痔だろうということで半年くらいほうっておかれました。5月にほとんど失血状態になり、救急で運び込み大腸内からの出血で非常に重度の貧血になっていました。(ヘモグロビン値3、正常は12です)。早目に大腸内視鏡をやってくれていたらと思いました。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 19:26 ID:U9q0gAXQ
>>59
同意。日本の病院は、プライバシーに関しては鈍感すぎるよね。
この間日本に帰った時に、ホルモンのバランスがおかしくなって産婦人科
に行ったんだけど、レセプションのところで受け付けの人に
症状を話してたら、そのすぐ横で人工中絶の同意書を記入させられてる
人がいたり、看護婦が大声で、「田中さーん、はい、これ
クラミジアのお薬です。」なんて言ってたりして、仰天しました。

アメリカの医療は高いか?
日本の国民健康保険も今や2割払いでしたっけ? 父が膵臓の肥大のために
手術2回&1ヶ月ほど入院してましたが、350万ほど支払ったらしいです。
国民健康保険の他にも、民間の保険に加入してたけど1日5000円支給
されたのみだったそうです。アメリカの民間保険は、額が高くなるほど
全額支給になりますよね(掛け金によって、上限が違ってくるけど)?
そのほうがいいと思うのですが...
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 10:17 ID:T8jRLTHE
>66

それって日本の話だよね。高額医療制度があって、税務署に申請すればかなり戻ってくるはずです。病院にケースワーカーがいたらそこで、いなかったら市役所などで詳しく聞いてみましょう。
6866:2001/06/25(月) 16:42 ID:IQ3JbmdQ
>>67
申請したけど、1割(30万円ほど)しか帰ってこなかった
って言ってましたが。
69BRCA1:2001/06/26(火) 00:09 ID:bxYdGCNY
>>66
アメリカの保険は、保険会社が決めた治療しか払ってくれないからもしあなたのお父さんが保険適応外の
治療を行ったら10万ドル以上は必要になりますよ。
70梅毒野郎コロ助Ver.尿道オナニイわっしょい:2001/06/26(火) 00:09 ID:9/XrkgDw
包茎ですけど、直してもらえっか?
真珠付きで
71名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 10:17 ID:fHfYchAQ
age
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 10:29 ID:Z/huWHbA
>>70
キサマはカトリック教会へ行け。
73酒豪:2001/07/01(日) 10:44 ID:hHRQN8sc
sine
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 01:27 ID:JDLuy7Mg
来年アメリカに行くんだけど、今のうちに
日本で病院通いした方が良さそうだね
75名無し:2001/07/16(月) 03:32 ID:B/nNh00c
そのほうがいいよ。特に歯医者はね。あと、持病があれば薬は日本から
大量に持ってきておくようにね。
76名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/17(火) 11:27 ID:zC9vT0FU
日本から沢山薬を持ってくるといっても医者に処方された
薬なんかはそうはいかないはず。
例えば、高血圧の降圧剤の薬なんかどうするの?保険はど
んなふうに適用される?
77名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 01:01 ID:5jwx6vu.
>76
保険がカバーする薬だったらほとんどの費用が保険でおりるけど、もしカバーしない薬だったら100%自己負担になるから、医者に即連絡して他の薬を出してもらう。
78  :2001/07/18(水) 01:04 ID:g1e3AVsc
アメリカの風邪は日本の薬では治らない
これ定説
79名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 08:46 ID:9eZwjBDw
こいつやっぱりただの馬鹿だったんだね。自分で良い子、
顔もかわいいってアホかこいつ?偶然とか言い訳するし。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:16 ID:MEcRRlpk
>>381
白々しいです。
苦学生を煽っているでしょう。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:17 ID:MEcRRlpk
ちんこ野朗さんは苦学生を煽りました。
「出会いってある?」でも煽りました。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:18 ID:MEcRRlpk
>>385
そうゆうことをやる人は、名無しでもやりそうです。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:18 ID:MEcRRlpk
苦学生はいい子なのに。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:20 ID:MEcRRlpk
苦学生は素直でいい子です。
顔もかわいいみたいよ。

399 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:30 ID:MEcRRlpk
>>396
私じゃーないって(笑)

403 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:35 ID:MEcRRlpk
>>400
IDが一緒になることはあります。

409 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:39 ID:MEcRRlpk
もう〜、私は本物です(笑)
偶然IDが同じになっただけでしょ。

415 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:42 ID:MEcRRlpk
>>412
偶然だってーの(笑)
80SUNY :2001/07/18(水) 10:49 ID:w0Fv9jk.
こっちのお医者さんて患者を甘やかさないと思う。 風邪や食中り
等、具合が悪くなったら主治医に電話して症状を話すと、どうすれば
いいか指示してくれるのでその通りにすると大抵良くなっちゃいます。
大抵市販の薬を進められるか、処方箋がいるものでも薬局に連絡
しておいてくれるからそこでピックアップすればいい。 保健は
BLUE CHOICE等のメジャーな保健会社に入ったほうがどこでも受け入
いれて貰えるので安心です。 
81酒豪 :2001/07/18(水) 11:28 ID:2POKIHC2

       患者を診ずに処方箋って出せないんじゃないの?
           少なくとも日本の場合、電話じゃ無理だよね
82SUNY :2001/07/18(水) 11:36 ID:w0Fv9jk.
>>80
あ、すみません 分かりにく表現でした リフィルの場合、あと私
尿道炎持ちなんでクランベリージュース飲んで駄目なときは電話する
とこうせい剤を3、4日分出してくれるんです
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 12:20 ID:KvPnBAM.
こいつやっぱりただの馬鹿だったんだね。自分で良い子、
顔もかわいいってアホかこいつ?偶然とか言い訳するし。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:16 ID:MEcRRlpk
>>381
白々しいです。
苦学生を煽っているでしょう。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:17 ID:MEcRRlpk
ちんこ野朗さんは苦学生を煽りました。
「出会いってある?」でも煽りました。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:18 ID:MEcRRlpk
>>385
そうゆうことをやる人は、名無しでもやりそうです。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:18 ID:MEcRRlpk
苦学生はいい子なのに。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/04(水) 15:20 ID:MEcRRlpk
苦学生は素直でいい子です。
顔もかわいいみたいよ。

399 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:30 ID:MEcRRlpk
>>396
私じゃーないって(笑)

403 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:35 ID:MEcRRlpk
>>400
IDが一緒になることはあります。

409 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:39 ID:MEcRRlpk
もう〜、私は本物です(笑)
偶然IDが同じになっただけでしょ。

415 名前:苦学生 投稿日:2001/07/04(水) 15:42 ID:MEcRRlpk
>>412
偶然だってーの(笑)

84名無し:2001/08/02(木) 04:45 ID:C4pRB8Ww
危うく倉庫入りだった。大事なスレなのであげておこう。
85勤務医:2001/08/06(月) 02:07 ID:m1CZrg2g
日本の医療もアメリカみたいに早くならないかな〜
今の日本は、あまりにも医者の技術料が安すぎ。
マスゴミが偏向報道しすぎ。

まあ、このまま医療行政が改悪されつづけると、10年後には今のアメリカ
みたいになってるだろうね。 待ち遠しいな。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 03:36 ID:06QT/aq.
内科のお医者さんでも、anti-depressant
処方してくれますか?
最近鬱気味なので。。。
87うんこ野郎:2001/08/06(月) 03:38 ID:MPVlhudk
死んだら駄目だよん。俺の知り合い鬱で
処方箋とりすぎてODでこの前本当に逝っちゃったよん。
あっけなさすぎるから気をつけてな。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 03:41 ID:DyqvOZLQ
ODって何?
89うんこ野郎:2001/08/06(月) 03:43 ID:MPVlhudk
Over Drug
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 03:44 ID:.5MkwpfA
おーばーどうズ
91うんこ野郎:2001/08/06(月) 03:46 ID:MPVlhudk
あ、それだ。単語がでてこなかった。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 03:49 ID:5xcj5NeI
薬の飲みすぎで死んじゃうの?
93うんこ野郎:2001/08/06(月) 03:51 ID:MPVlhudk
そう。そいつは飲みすぎて死んじゃった
9486:2001/08/06(月) 03:53 ID:06QT/aq.
>>87
ありがとう。気をつけます。
こっちの生活に少し疲れたみたいで、最近ずっと
鬱状態です。とりあえず病院へは行こうと思います。

きょうは晴れてるし、家にいると気分がへこむので
出かけてきますね。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 05:56 ID:OVNYPNbA
Over Doseする方は精神病が悪化する時に「効かない」という不安から大量に服用
してしまうから。酒を飲んでいると酔っている自覚はなくても他から見ると酔って
いるとはっきり分かることってあるよね。これを過ぎるとツブれたりする。あれと
一緒。

むしろ以前貰った薬を自己判断でのんだりのまなかったりして悪化した時にパニック
になって(精神病だからね...)ザ〜ッといっぺんに服用して...昇天、あるいはわざ
と複数の医者に行って睡眠薬などを貰って自殺、なんてのもOver Doseのうち。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:38 ID:BxaipruM
>>80

電話受診でも結構な収入になるから親切に話す。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:15 ID:zg2kEzPI
second opinion相談料は30分5〜6万円
より良い医者にかかれるいい保険に入らないと意味ないが。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:28 ID:LkD2ZkQ2
私はカナダだけど二人目出産後、出血がひどかった。陣痛はたいした事ないけど出血で痛いのを
通り越して苦しかった。出血が治まったからと普通どおりに退院させられたけど
自宅で出血がひどいと思ったら胎盤の一部が出てきた。でER行ったけどドクターがスト中だった。
もちろんスト中でも非常のドクターはいるけど超音波でまだ胎盤があるか調べてもらっても
技師はドクターに結果を聞けというし。まだどのくらい胎盤が残っているかも
教えてもらえずに非常に不安でした。病院に文句をいってもガバメントに手紙を
書けばっていうだけだし。
そのドクターはスト中だっちゅーの。
ナースのストもしょっちゅうだし、カナダはある意味怖いでっせ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:29 ID:LkD2ZkQ2
改行うまく出来なくて読みにくくてごめん。
100名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/14(火) 14:58 ID:ALDtSl6w
>>98
コワ〜
でも 驚かない自分の方が もっと怖いわぁ。
私はアメリカで帝王切開したのだけど
オロの出血が酷かったにもかかわらず 4日後には退院させられ
同時に痛み止めの薬は 習慣性があるからと止められた。
でも 出血は酷くなるばかりで。痛みも寝られない位。
数日後の検診の時 子宮がカナーリ酷い炎症をおこしている事が判明・・・。

独身の頃、アジア数カ国&オセアニアに仕事の関係で住んでいた事があるが、
どんなに 酷く、あいまいな対応でも
「まぁ、発展途上国だししょうがないなぁ」
と納得できたのですが、アメリカは途上国なのに酷いですよね・・・。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 15:08 ID:LkD2ZkQ2
定期検診は日本より北米の医師のほうが患者と同じ目線で話してくれる
からこちらもリラックスできる。人にもよるかもしれないけど私はカーテンが
ないのが恥ずかしかったかな。。内診されてまあ触られてじゃないですか、。
その後何事もなかったように普通の会話するのがはずかしかったですわ。

しかし>100さん、今無事に生きていてよかったですね。マジで。
帝王切開でも4日後に退院なんですね。うーん。。。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 15:10 ID:9WkJRaCo
>>100
アメリカは先進国のはずなのに新生児の死亡率が異常に高い。
日本は逆に新生児率は世界でも最低ライン(つまりベストに近い)

世界最高の治療も受けられるアメリカは
貧乏人、下層階級にはとってはアマゾンの奥地並みの国でもある。
103102:2001/08/14(火) 15:15 ID:9WkJRaCo
X新生児率 → ○新生児死亡率
104名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 15:51 ID:u.UgV9yA
アメリカでも健康診断(簡易人間ドックみたいなもの)は
受けられますか? あるとしたら費用はどれくらい?
105名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 16:02 ID:dW1nWrNg
途上国か〜
アホがいるな〜
アメリカの話らしいよここ
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:45 ID:VTsGiitw
>105
あんたね〜、皆迷惑してるよ。
小学生のツッコミみたいに
 あーうざったい。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:02 ID:ukJtnxhY
お産の際のサービスって、個人の体験だけで比較するの
難しいよ。医療の違いというよりも、文化の違いだもん。
病気じゃないんだから。

アメリカ寄り、というわけではないけど、

・日本の医療施設の不潔さ、少なすぎる人員配置(人気の
ある開業医のクリニックでも、人件費を押さえるために
助産婦はすべてバイト、いっぺんに3人以上の分娩みたり、
准看護婦がみてたりなんてザラ)

・婦人科医のパターニズム(お産では、女性がパニックに陥る
ことがあるので、ある程度厳しく接しておくべき、と思って
いる男性の医師は多い。これもひとつの考え方で、全否定は
しないが)

の2点においては、アメリカの方が格段にサービスの質は良い
と思う。

>>100
病院に長いこといたほうがいい治療が受けられるという考えは
間違っていると思われ。院内感染によるものなら、自宅で療養
した方が早く軽快するケースもある。

>>102
「日本人女性は高学歴・専業主婦が比較的多い」ことや、
「望まない妊娠に関して、中絶を選択することに抵抗が低い」
ことをお忘れなく。
なく。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:07 ID:ukJtnxhY
パターニズム× → パターナリズム○
なく。なく。× → なく。

ですね。スンマソン。
109名無しさん@お腹空いた:2001/08/15(水) 15:28 ID:3rJ/4iX.
>>107
そらそうだ。アメリカの医療がどれほど高価か。日本の5倍はとる。
日本の公立病院は不潔なんて事はないし、高度な医療を受けられるね。
(ただしどこも大赤字)
アメリカは保険のカバーを受けているうちはいいが、そうでなくなったら地獄だ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 15:49 ID:8zZb45B6
>>105
反応が可愛いわよ
111110:2001/08/15(水) 15:55 ID:8zZb45B6
あらやだ!あたしったら、>>105ではなくて>>106なのよね
攻撃しちゃうわ
112酒豪:2001/08/15(水) 16:24 ID:kGj2dgjM

         あと何日で死ぬとか言うスレあったよな
      ガンジーさんとか言う人が正にそんな感じなんだけど
113酒豪:2001/08/15(水) 16:27 ID:kGj2dgjM

          っでその癌じーさんって人
              癌で余命2ヶ月って宣告された日に
          ラップトップ買って
       メーリングリストで親戚新聞とか作ってんの
            なんか2ヶ月なのにワラた
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 18:45 ID:ukJtnxhY
>>109

>日本の公立病院は不潔なんて事はないし

どこの公立病院のこといってるのか知らないけど、ピンキリで
しょうに。あれできれいだっていいたいのか?アメリカ並みの
感染対策をしようとするとコスト高になるのは本当。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 00:36 ID:VsfDkxJw
>114

アメリカの病院だってピンキリさーーー
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 01:36 ID:mCK68Rpk
>>115
確かにそういわれるとキリがないな。
個を語っても仕方ない。が日本の病院の50%が民間であること
や、病院板などで問題になってるバイト医師や研修医の勤務
状況を考えると、全体的な病院の質という点ではアメリカが上。
こっちのJACHOの監査は、日本の馴れ合い的は評価機構とは比べ
物にならないからね。

WHOのレポートでは、日本の診療システムは一位ということだが、
国民の要求はここ数年ものすごい勢いで高いものになっている。
産婦人科に限定していえば、首都圏のインテリ層は100万近く払
って大病院へ行くし。

日米どちらも良い面と悪い面がある。が、顧客が求めるものに
従って、トレンドは米国風になると思う。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 15:00 ID:yMMwrGes
いや、金払ってくれるのなら何でもするけどさ...
シンガポールのタクシーが邦貨で30円ぐらいのちょんぼした
位で烈火のごとく怒る方達だからさ....
118Buckeye:2001/08/16(木) 23:28 ID:yjsio56Y
思い出したくもない経験…。 ハァ。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 15:29 ID:k9sjSScs
風邪で病院行ったとき、最近鬱気味だと言ったら
試供品の抗鬱剤を一月ぶん無料でもらって驚きました。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 07:49 ID:i5w/nZus
ああ、試供品の薬って結構流通しているよね。無保険の貧乏人向けにやっている
福祉診療所みたいな奴ね。
そういう所じゃなくても抗鬱剤の場合服用はじめると当分服用しなければならない
から一ヶ月ぶん無料であげてもその後の半年ぐらいの間に充分回収可能でしょう。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 10:57 ID:Y9NrHw86
>>120
良心的なんじゃない?日本の民間医だったら金とってるよ(笑)。
122連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 11:30 ID:6qpsv.Zg
日本の医療は税金で持ってるようなもの、また技術料は安すぎ
でしょう。酒豪さんも言ってたけど日本の医師免許は2年更新
にすべきだよ、それから欧米のように町医者がホームドクター
として認識されるようになれば名医は繁盛するようになるし。

自己管理や自己選択について日本は乏しいと思うよ。でもアメ
リカはアメリカで商売入り過ぎてるから困ったもの。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 11:37 ID:Y9NrHw86
>>122
> 自己管理や自己選択について日本は乏しいと思うよ。でもアメ
> リカはアメリカで商売入り過ぎてるから困ったもの。

確かに。しかし民間の功利主義をみていると、どこが「非営利や
ねん」とも思うぞ。国公立も赤字… 医療はちゃんとやるとお金
がかかるんだという事実を国民に知らしめてもいいと思うんだが。
124123:2001/08/19(日) 11:38 ID:Y9NrHw86
ごめん、反論でもなんでもないような内容になってしまった。
125連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 11:43 ID:6qpsv.Zg
>>123
うん。同意。
ちょっとスレ題から離れちゃうけど赤字が出たから質問したい。
国公立の赤字は末期癌や不治的病、延命治療が大きな負担を占
めてるのは事実よね、それも国民が平等に。アメリカじゃそう
はいかない。 功利主義を問うとしたらこの形態は潰すべきな
のかなぁ・・
126BRCA1:2001/08/19(日) 11:56 ID:0CritGpE
>122
医師免許更新にしたら、医者は免許を続けるために試験勉強ばかりになって
医療どころではなくなるぞ。逆に、医療ばかりしている人は試験に落ちる。
ごく一部の変な医者と、それを超大げさに報道する新聞に惑わされては
日本の医療は崩壊するぞ。
127連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 12:02 ID:6qpsv.Zg
>>126
それは当たってる。その事考えたんだけど医師間で技術
の差がかなり大きい事が目について・・・。専門もあって
ないような医師も多いでしょ。

このシステムなんとかならないのかなぁ
128酒豪:2001/08/19(日) 12:05 ID:p62v24Hk

            医療の進歩は、目を見張るものがある
       現場では、最新医療機器の使い方をしらない
           ばば〜やじじ〜どもがのさばってる
      しかも風土的に年功序列だから新人は、何もいえない
        親族殺されて医療ミスでしたじゃがまんならね〜だろ
129名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/19(日) 12:06 ID:Y9NrHw86
>>125
各論をいいだすときりがない。というか、日本ではまだまだ
エビデンスとして使える程のリサーチが揃っていない。その
前段階の標準化すら、学閥だの専門性への脅威だのが原因で
進んでいない。EBMの解釈も難癖つけたがる輩ばかり…。

延命治療に関して、倫理的な視点での議論がどこまでなされ
ているのか…学術学会などがつくるガイドラインは実際に
効力を発揮しないので現状では意味なし。

なにを残して、なにを切り取るか、どのように資源を分配する
かを討議し、内外のコンセンサスを得、手続を明確化する。…

実際にそれをするにはものすごい知的能力と巨額が必要。すぐ
には解決はつかないだろう。答えになってないが。
130連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 12:11 ID:6qpsv.Zg
>>128
酒豪さんに同意!
患者がなるべく同じ技術を医師のいかんに関わらず平等
に受けられる事がやはり理想だしね。
131BRCA1:2001/08/19(日) 12:14 ID:0CritGpE
一つ言えるのは、日本の方がアメリカより医療ミスが少ないと言うこと。
アメリカが得意なのは、ミスをしたときいかに円滑に後の処理を行うか。
そのためにまたまた巨額の金を使う。
日本ではそうはいかないね。
132酒豪:2001/08/19(日) 12:16 ID:p62v24Hk

            裁く数も計算にいれてるのか?
      アメリカは、世界から患者がくんだぜ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:19 ID:Y9NrHw86
>>131
致死にいたるミスという意味か?

医療ミスの定義は日米で随分異なるし、実際アメリカの基準で
医療ミスをカウントしたら日本のほうが多くなるといってる人
もいる。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:20 ID:.qbUJnEA
>>130
ウソでしょ? そんな話だっけ?
金持ちがより良い医療を受けられるようにって話じゃないの?
135連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 12:26 ID:6qpsv.Zg
>>129
そうだね。結局倫理観の話になるかもね。

でもわかりやすい例を上げると、たとえば延命治療中の患者
の家族。先生お願いします!助けて下さい。な状態で、じゃあ
保険適応外になりけど〜〜。と話を切り出した途端に、そうな
ると話は別と言わんばかりの変化は困っちゃう。

どこか治療は安いとか当たり前的な発想が日本人にはあるかも・・
136133:2001/08/19(日) 12:27 ID:Y9NrHw86
致死にいたる…ってすげえ間違ってるな。鬱だ。もう落ちるよ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:28 ID:Y5DJok8M
日本では医療ミスは秘密にされるケースが多い。
「訴訟をおこす事」が日常ではないし、医療専門の弁護士が少ない。
138& ◆9DAISvq2:2001/08/19(日) 12:28 ID:6qpsv.Zg
>>134
その返答はむずかしいよ・・・
>>135
と照らし合わせて考えてほしいな
139連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 12:30 ID:6qpsv.Zg
>>138
名前入れるの忘れた・・鬱
逝ってきます
140133:2001/08/19(日) 12:31 ID:Y9NrHw86
>>137
隠されている、というと聞こえは悪いが、実際のところ、
何が、どこまでがミスなのかという定義が確立されてない
ので、認識されないことが多いというのが真実ではないだ
ろうか。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 12:34 ID:6qpsv.Zg
逝くなよ、議論中に!
142連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 12:38 ID:6qpsv.Zg
っち!
せっかく突っ込み入れたのにまた名前わすれたよ・・
143137:2001/08/19(日) 12:53 ID:Y5DJok8M
>>140
患者への医療情報の開示に問題があるのではないだろうか?
144連合会総会長夫人 :2001/08/19(日) 13:00 ID:Q5fkcDD2
運営(経営)システム事体が全然ちがうじゃない、日本とアメ
リカでは。アメリカは病院が会社でビジネスしてるもの。医院
長とオーナーや経営者が違うしね。だからターゲットにしてる
患者なんかも自然に決まってるし、弁護士も持ちいかなる場合
にも備える。苦情処理なんかもあるから逆に向こうでは小さな
苦情も多いしねぇ。
145& ◆9DAISvq2:2001/08/19(日) 21:47 ID:6fXCTS1.
YORU AGE
146名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 00:18 ID:Mv0uJXn2
age
147BRCA1:2001/08/20(月) 00:57 ID:Qau2JuBI
そうそう、それにアメリカの病院は莫大な寄付金があるね。
そりゃもう、けた違い。一般の人からのささやかなものもあれば、
企業からの100万ドル単位のものとか。
日本の病院は公立がおおいし、企業が寄付なんてするとワイロだ、って
毎日新聞が騒ぎそうだからそうはいかない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:29 ID:UlXNXFfI
北米の病院ってドクターもナースもリラックスした雰囲気でユーモアがあって
話やすい。だけど新生児の口に腹が減っているかナースがウンチのおしめを
換えたばかりの自分の指を突っ込んだときにはびっくりした。
あー吸ってる、おなかすいてんのね、やっぱりって。昨日生まれたばかり
なのにやめてくれ〜って心で叫んだよ。爪なんかも結構長くて沐浴の時に
うちの娘にナースの爪が刺さらないかと心配だった。
まあ あの指が幸いしてかうちの娘は8ヶ月まで病気ナシだった。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 03:32 ID:UlXNXFfI
デンタル高すぎ。
虫歯あるけど金ないから歯医者にいけない。
痛いよ〜。
150連合会総会長夫人 :2001/08/20(月) 12:07 ID:kL6KXLJo
>>149
痛み止めは歯科で貰わなくても他ので対応できるからそれで様子見たら?

アメリカの病院は日本でいう基本的な事ができてない事が多いかもね。
それこそ上はERのシステムから下はナースの衛生面まで・・・
私個人ではホームドクターレベルを新人医師が診察していることには
疑問を感じる・・・
151名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 13:28 ID:ZyGJm48.
あげ
152名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:16 ID:uVh9lWf6
保険がないのは、可哀想だけど無謀だよ。
兎に角行きつけの医者をきめておくと何かと無理がきくよ。
歯医者でも、内科でも何かおきてから医者に行くのは非常識、
問題が起きる前に医者や歯医者に定期的にいっておくべきだよ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:26 ID:tmL1utcI
154名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 00:31 ID:tLmILQ0A
>152
同意。デンタル以外の保険はあるんだけど、。。
そのデンタルの保険が貧乏で(T.T)
155名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 01:39 ID:qB9l1ZB.
日本からいらしてる方々は年間いくらぐらいの保険料を
支払っていらっしゃるのでしょうか。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 13:29 ID:gY2Z5i5E
こっちの駐在ではないですが、現地法人、現地採用。
給与明細を見てビックリ、半月で$275も払っとるやんけ!
年間幾らだ? ピッポッパ。ななんと$6,600!
自分の持ち出しはないから、まぁいいか。
去年は一度も医者行かなかったなぁ。健康診断くらいやっとくか。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 01:37 ID:8ZmYloIc
>156
家族持ちですか?
シングルでその保険料は高すぎる。。
薬代、デンタル、などすべて含んだ保険なんですか?
保険料が会社持ちでない自営とかの人は一体どうしているんでしょうか?
アメリカの保険料の高さにはびっくりしています。
158痔主:2001/08/23(木) 03:41 ID:0HmoxCKk
アメリカの病院で痔を切った。二日の入院で家に返された。日本だと
最低二週間は入院するらしい。アメリカは保険会社が、長い入院を
認めないということらしい。自宅で血を流しながらウンチするのは
コワカッタよう。
159CO:2001/08/23(木) 05:41 ID:DWTwK5hE
アメリカに来て2年たったけど、病院、行った事ないなあ
生まれてこの方、虫歯は一本もないし、
親知らずは日本で抜いてきたから、大丈夫だし
バスケとかサッカーとか激しいスポーツやるけれど、
体柔らかいし、自分で言うのもなんだけど、運動神経はいいので、
これまで怪我した事ない
よっぽどのことがない限り、病院には縁がないだろうなあ
けど、ちょっと行ってみたい、アメリカの病院。
160名無しさん:2001/08/24(金) 10:32 ID:b13YeIpU
さっきwalk in clinicに行ってきたけど初めて嫌なドクターに
当たったよ。まだこの土地には越してきたばかりだからファミリードクター
がいなかったからwalk in行ったけど。血液検査フォームをお願いしたら
私に血液調べてほしいのか?アンタのヒストリーは知らない、一体誰が
これをオーガナイズしてるわけ?とか声高に一気にまくし立てられた。
血液検査はファミリードクターに依頼するというのは知らなかったから
もういいです、と言うと本当にブシツケな質問をし始めた。
何より情けなかったのは相手にががーっと英語で迫られると半分ドモリに
なって言いたいことの10%も言えんかった。あんなに態度のひどいドクターは
日本にもいないよ。。抗議でもするべきだったと今イライラしてます。
あーあー今日はこれで一日の気分が一気に悪くなった。
外人の女みてーにヒステリックになりてえ。
161名無しさん:2001/08/24(金) 11:57 ID:b13YeIpU
なんかわかるよ。
俺の大学にも一人そういう教授いたよ。頭は切れるかもしれないけど
自分がすべて正しいと信じきってそれ以外のことはことごとく
間違っていると言い張ってた。今思い出しても腹が立つ。
言いたい事も当時山ほどあったけど緊張したときって英語が
うまく話せんかった。あの時ガツンと言ってやればよかったと
10年経った今でも後悔している。
なんか病院スレとはずれたけど。
162BRCA1:2001/08/24(金) 12:26 ID:K79cel/o
walk inなんてそんなもんだよ。
べつに固定客つける必要ないんだから。
163名無しさん:2001/08/24(金) 13:39 ID:b13YeIpU
そうかもしれないね。
今まではwalk inでもたまたまアタリが良かっただけかも。
でも医者って職業でも上級とされるものでしょ?
あんなのに血税が払われると思うと腹立つなあ。。。
164名無しさん:2001/08/24(金) 14:07 ID:c/KVTRPU
>160
ひどい体験でしたね。
その医者はお持ちの保険との契約の医者ですか?保険会社にクレームの
受け付け先があればそこへ連絡されたらいかがでしょうか?
HMOでしたら州のGood Business DEpartmentが苦情の受付をしています。

>163
医者に血税が支払われるのはMedicareかMedicaidをとっている医者のみです。
ほとんどが保険会社か個人負担になります。Medi・Mediでひどい扱いを受けた場合、
お住まいのDistrictのPoliticianのオフィスへ連絡すると力になってもらえる場合があります。
165名無しさん:2001/08/24(金) 14:33 ID:b13YeIpU
>164
丁寧なレスありがとうございます。
住んでいるのがcanadaなのでちょっと対象にならないかも
しれませんが、mediで医師から不当な扱いを受けた場合の
苦情の受け付け場所を探してみます。
本当にありがとうございました。
166名無しさん:2001/08/25(土) 19:46 ID:DlShMp5.
age
167名無しさん:01/08/26 22:45 ID:aewFvCis
age
168名無しさん:01/08/26 23:47 ID:F0iFy.p6
age
169名無しさん:01/09/03 02:19 ID:.o8km4lI
age
170名無し:01/09/03 02:27 ID:R.vhYPHg
age
171BRCA1:01/09/03 02:35 ID:HH7pBKS.
MedicareとSocial Securityたかすぎ。
俺みたいな60歳までアメリカにいるはずがないような奴から
ガポガポ金取ってジジババに金使うなよ。
172名無しさん :01/09/03 05:44 ID:A1MTY5KE
>>158
入院期間が長いか短いかは判断の難しいところですよね。
既出だけど、アメリカでは入院管理料が少なくとも日本の
3倍以上かかるし、院内感染でもおこされた日にゃ丸々病院
の損失になるので、出来る限り早く家へ返す。

日本は先進国の中では入院期間が一番長い国。これはあくま
でも相対的に、という意味だけど、患者もそのようにしつけ
られるから、医療者への依存心が高い。

自分だったら、日本の汚い病院で2週間入院するより、痛み
止めを使いながら家でのんびり過ごせるほうが衛生的かつ人
間的だと思うのだけど。
173名無しさん:01/09/03 07:17 ID:/xXhnVPE
奥歯の詰め物がとれてズキズキするんだけど
歯保険がないので治療代が怖くて歯医者に逝けない。
こんな時、安く治療できる方法、誰か知りませんか〜
174BRCA1:01/09/03 07:41 ID:HH7pBKS.
詰め物がとれたとき、DMOでコペイ230ドルだった。
無保険でやると大体1500ドルくらいではないか?
ひどくなるともっと高くなるから、今のうちに行っておいた方が
いいよ。
175173:01/09/03 08:11 ID:/xXhnVPE
$1500・・・やっぱりそのぐらいかかるかあ。。
今ビザ申請中で弁護士代とかなんだかんだかかかってるのでイタいなあ・・・

>ひどくなるともっと高くなるから、

その通りですね・・休み明けに逝ってみます。どうもありがとう
176名無しさん:01/09/03 08:41 ID:yILLFm7k
Dental DepartmentのあるUniversityでstudentにやってもらったら、$50程度で済む。
全部チェックしてくれるし、均一料金で全部やってくれるけど、とんでもなく時間かかるし
腕は????だけど、日本に帰って全部治すためのつなぎ、もしくは保険を手に入れるための
つなぎと考えればいいと思うよ。

でもずきずきしているんだったら神経まで逝っているんだろうね・・・つらいね
177 ◆k/fGtpkA :01/09/04 01:44 ID:1JxEk1eQ
>173
詰まってたヤツは捨てちゃったのかな?
それをもって「くっつけてください」っていったら$50ですんだよ。
倍は覚悟してたんだけど。
178名無しさん:01/09/06 14:06 ID:rnLaD7kk
age
179 ◆k/fGtpkA :01/09/06 14:44 ID:a75CTRPM
あ、10倍ね。覚悟してたのは10倍です。
180T:01/09/06 15:09 ID:FiFk2r2w
はじめまして。アメリカで大学生してます。
この前脱腸で手術をしなければいけないと医者から言われました。
手術は朝に病院に行き午後には退院できるそうです。
さらには次の日にスポーツをしてもいいそうで、
子供の頃同じ病気を患った時は、全身麻酔をして、
2,3日病院のベッドにいて、1週間くらい運動をさせてもらえなかったのに、
今や手術とはそんなものなのかと、少し疑問なのですが。
あと、お金はどれくらいかかるのですかね。
もし日本に帰って受けるほうがいいならそうしようかと思っています。
どんな情報でもかまいません、詳しい方、経験者の方教えてください。
181名無しさん:01/09/06 15:17 ID:7SY6WMaI
>>180
習慣性のherniation なら日本で根治手術してもらった方がいいです。
米国で日本のような調子で療養すると莫大な金が飛んでいきます。
こちらでは出産してもすぐに退院させるくらいですから。
ちなみに病院に一泊すると2、30万円はかかると考えておいたほうが
いいです。それから、米国で保険に加入するときに病歴を正確に書きましたか?
すでに米国の病院のカルテにはあなたの過去の病歴が記されているはずですが、
それが保険会社の記録と異なると保険でカバーされる額は少なくなります。
182名無しさん
次ぎの人はさげて書き込みしてくれたら嬉しいです。