アメリカ留学って、日本で大学行けないから？

日本の大学を卒業してから、さらにアメリカで留学するとか
日本の大学在学中に交換留学でアメリカに行くとかならわかるけど、
日本の高校卒業してアメリカの大学とか語学学校に行くって、
ただ単に日本の受験戦争に勝てなかったっていうか、頭悪かった人
が多いってほんと？

うん、ほんと。
だから、終了。

>1
お前はいつのころの話をしてんだ？

>>1
そういう人は俺の周りではいないね、俺を除いて。

さらにおじさん向けのお店がありましたら、教えて下さい。

>>1
そうなんじゃないの。
日本の大学とアメリカの大学の比較トピック（スレッド）読むと
学部留学組がドキュソ発言を繰り返している。

>>1
日本の大学に行けないからというのもあるけど
日本で就職ができないからという人も多いみたいですよ。
ただでさえ日本でまともじゃない落ちこぼれがアメリカに
「遊び」に行っても何も変わらないと思われ。

>>1
日本で有名大学に行く学力があれば日本の大学に行くでしょう。
海外の大学は日本の私立大学に行く以上の学費がかかり、日本での就職が不利になることから積極的に選択するだけのメリットはありませんね。また、アメリカの大学は勉強が大変なだけで学んでいる内容のレベルが必ずしも高いとはいえないので（これはあくまでも一般論ですが）、留学するなら日本の大学を卒業してからと考える人も多いようです。
中には語学力をつけたいからとか、日本以外の環境を経験したいからなどの理由をあげる人もいます。しかし、アメリカの大学は入りやすく、教育内容も日本やヨーロッパ等の先進国に比べレベルが低いので、現実は日本で落ちこぼれたドキュソの温床になっていますね。

>>8
そんな煽りじゃ盛り上がらんぞばか

＞９
これって煽るためのスレ？
まあ、心配しなくてもドキュソ留学生に厳しいレスがいっぱいつくから。（藁

で、君はうんこ野郎なのか？
かわいいアレンジだな。

>>8
アメリカの大学って、日本より教育レベル高いかと思ってた。
でもアメリカの高校の英語（つまり日本でいう国語の授業）って
大学受験で習う英語より簡単だよね。教科書みたことあるけど
びっくり。私のほうが難しい文法しってるじゃん。会話は別として。

私はベビーブームの時に大学受験で、苦労したよ。それが今の日本の
大学って入りやすくなってて、同じ学力でもいい大学に最近の若者が
入ってるのみるとくやしい。

みんな誤解してる。ったくいつの時代の話をしてるんだ？

今なら、国際的な大競争に晒されている日本の企業は日本の大学を出た奴より
ハーバードやコロンビアの卒業生を取りたがるよ。英語できるし。
東大や早慶の学生取ったって、英語できないし、小粒な人間が多い。
社会に出て英語ができないとやばいから。

>12
よーく、最初から読み返してごらん

いくらいい大学でても、人に使われるのね、所詮。
大学出ても、土地もってて、財産収入で暮らしていけるのが一番！

ハーバード出たアメリカ人の友達いるけど、生活充実してないよ。

>12
海外留学生の採用は殆どゼロに近いんですけどね。
ボストンなどの就職説明会に参加しない企業は、
留学生に対して特別な枠を設けていません。
たとえ説明会にきた企業でも留学生を採用するのは数名です。
全ての人が英語を喋る必要もありませんし、
必要なら、語学のできる帰国子女（留学生ではない）を
採用します。
ちょっと君勘違いしてませんか？

>>11
それが実際は違うらしいね。
学部（アングラ？）は日本の方が上。
というより、アメリカが他の先進国に比べて低いってことなんだけど。
アメリカは修士まで出ないと意味がないと言われるのはそのせいだと思われ。
大学院を経て高度な研究をする頃に逆転するんだよね。
教育はともかく、研究水準はお金と密接に関係するからね。
とにかく教育レベルは決して高くないね。
SATの内容とか帰国子女の実態見れば想像つくと思うけど。

>>12
国際競争に晒されようが、語学力だけではダメだね。
中身がなければいくら流暢に英語が話せても意味がない。
君の意見は英語がやたら強調されているけど、英語は二の次なんだよ。

>>1
俺はそーだよ

就職板から出張です。人事、Compensation consultantを経てある会社の
採用とかを担当しています。
>今なら、国際的な大競争に晒されている日本の企業は日本の大学を出た奴より
>ハーバードやコロンビアの卒業生を取りたがるよ。英語できるし。
ハーバード、コロンビア卒といえど能力的に東大京大卒に優るとは思っており
ませんが、やはり英語力、異文化を理解しているという国際感覚は大変魅力です。
でも一方で日本語のcommandが年齢の割にはかなり弱く、マナーで難点のある
方もおられるので、採用数は15さんのおっしゃるとおり若干名です。
一般に外資でも日系でも学部生よりもMBAや修士をとりたがりますね。
あと、学部でアイビーや有名校に行かれている方は非常に少ないです。

>>16
はげしくあなたに同意！
もっと言ってやってちょうだい。
日本語万歳！日本の大学万歳！

>学部でアイビーや有名校に行かれている方は非常に少ないです。

この一行が北米留学の全てを物語ってるでしょ？自分の見た限りじゃあ
有名校に通う日本人留学生はは全体の数十分の一。後はドキュソ。

もうどうでもいいのではないですか？
受けた学校教育だけで人間の能力が判断できたら苦労しませんよ。

>>20
留学はステップアップに用いられてるのではないでしょうか？
入学のし易さを利用しているわけです。
高卒よりはアメリカの大卒という具合に。
苦労して卒業して何かを得られたらそれで良いのでしょう。

>15

ちょっと君勘違いしてないかい？
アメリカのトップ校のハーバードやコロンビアを卒業したってことは
英語ができるだけじゃないんだが、君、単純すぎない？
ドメスティックな人間なんだろうけど。

アメリカには本当に世界中から学生が来る。アメリカの文化だけではなく、
世界の異文化や価値観を身近に体験できる。
そして、単位を取ることも大変。
日本のレジャーランド大学のように授業にすら出ないとか、
卒業が以上に楽とかいう環境とは違うんだよ。

日本の大学みたいにほぼ日本人しかいないような留学先として魅力に乏しい国の画一的環境よりも
授業もハードで日本みたく受身でなく、
世界各国から多様な民族・文化・価値観が集まるアメリカの大学を出ている方が
よっぽど役に立つし、人間的に大きくなる。
英語ができるという点だけじゃないんだよ。わかった？坊や。
まあ、日本の東大とか早慶の学生ってその今時必須の
英語すら話せないが。
君、視野狭すぎ。

そんなにアメリカの大学で勉強して、異文化を学んで視野を広げて
それでなんか意味があんの？ただの自己満足じゃん。すばらしい
異文化を体験して、文化の違いがわかっても、お金稼ぐ上でそんなに
プラスにはならんと思うが？一生そうやって、過去の思い出にすがって
生きていくのがいいのかい？人間的に大きくなっても、金稼げなかったら
飯くえんぞ。

日本の University of Tokyo ならわかる人はわかるだろうが、
WasedaやKeioなんて世界で誰も知らないんだが。ｗ

Harvad、Yale、Columbia、Stanford、MITなどなど、
世界中で誰でも知ってる。
日本とアメリカの大学、どっちを出た方が良いか、
ひを見るより明らかだろう。
もっともこういう米国のトップ校に正規の学部留学の日本人は少ないがね。
入学基準が厳しいからね。大学院ならかなりいるが。

>>24
自己満足って重要なことではないでしょうか？
包茎手術も豊胸手術も自己満足でしょう。
日本で「必要以上に」学歴にこだわるのも自己満足で終わるのではないでしょうか。

>>25
世界で有名な大学出ても、家が金持ちでもない限り、自分で汗水
流して働かにゃ、食べていけません。世界中が知っている大学でも
ようは自分が勉強したいことができて、自分のやりたいことができたら
それでいいけど、わたしゃ日本人なんで、基本的にアメリカを援護
するような書き込み、すかんわい。

>>23, 25
日本の某旧帝国大学、アメリカの某ビジネススクールを出てるけど

>そして、単位を取ることも大変。
内容は簡単だけど、日本より宿題が多くて時間がかかるだけだと思うけど。
東大とか一流大学出てる日本人だと米のB-Schoolは英語で苦労する以外は
案外退屈。GPAは3.74でした。

>日本のレジャーランド大学のように授業にすら出ないとか、
>卒業が以上に楽とかいう環境とは違うんだよ。
確かに環境は違うけど、アメリカの学生はケモノみたいなもんだから、
あそこまで強制しないと勉強しないだけじゃない？
学生の頭の出来、勉強する時の深さは大学の時のクラスメートの方が遥かに上。

>Harvad、Yale、Columbia、Stanford、MITなどなど、
>世界中で誰でも知ってる。
>日本とアメリカの大学、どっちを出た方が良いか、
>ひを見るより明らかだろう。
これは嘘。ビジネスでは相手がその国のトップクラスの大学を出てれば
ちゃんと敬意を払うよ。世の中そんな単純じゃない。

>学部（アングラ？）は日本の方が上。

これは見方によって変わるでしょ。平均的に見ると日本の方が学部
は上だけど東大＞＞ハーバードなんて思ってるのは日本人だけでしょ。

例えばMITのコンピューターサイエンスは世界が認めるナンバーワン
だけどだからってアメリカの一般の大学がすごいってわけじゃない。

日本の大学だと早稲田と慶應が有名だけど文系の人間は数学がからっきし
なんてのが多い。ドキュソが一年留年後めでたく早稲田入学！なんて
よくある話でしょ。

アメリカの大学はばらつきがありすぎて一括りにあーだこーだと言えない
所がある。

ああ。留年じゃなくて浪人か。どっちもどっちだけど（笑）。

>>28
そんなあなたは、日本人を代表して、なめられない日本人として
世界で大きく活躍してください。心から健闘を祈ってます。（マジ）

アメリカには星の数ほど大学があるし
それぞれの大学でカリキュラムも違ってくるので
一概に「アメリカの大学」と人くくりにすることは危険です。
日本の大学も同じでしょう。

このスレ、この前も出たばっかじゃんか。
もう決着ついてんだろ。
何度も蒸し返すなよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=991122833

＞２８

質問。日本の文系大学生って全く勉強してないよ。
テスト前の一夜漬けだし。日本の学生の方が深みはないんじゃない。
卒業時にはバカになってる。
でも、君の大学は違うのかな？

米国の大学の知名度・ブランド力は凄いもんだよ。世界中で通じる。
世界中に卒業生のネットワークがある。
日本の上の方の大学を出ても、
世界で敬意は払ってくれるかもしれないが、影響力は全くない。

>>28

もしかして、俺の後輩じゃ？
ビジネスは東海岸に行った？
最近会社の登記する予定？
自分がここに来ているのも驚きだろうけど、
君がここ来るとは思って無かったよ。

予想通り電圧が登場だな。
留学生のドキュソ発言もまさに予想通り。
大笑いだ。（藁

英語を話せることを強調する。
勉強がハードであることを強調する。
多様な人種と付き合う→経験を強調する。
知名度を強調する。
ホントわかりやすいね。（藁

勉強がハードでも学部教育のレベルが低いっていうレス読まなかったのか？
留学すれば人間的に成長するっていうのも怪しいなあ。
留学は成長のためのひとつの環境に過ぎないのであって、絶対条件ではないね。
日本にいたって人間的成長は可能だし、アメリカに行っても成長するとは限らないね。
自分が知っている帰国子女や留学経験者を見ても、特に普通の日本人より優れた見識を持っているとは思えなかったし。アメリカかぶれしたアメリカ崇拝主義者が多かったね。両国をバランスよく見るという基本的視点にかけていたね。

日本人は日本の中で優秀だと思います。
外国人と外国で外国語でやりあったときに、実力が発揮できているのでしょうか？
日本の工業製品が高く評価されていますが、それはあくまで日本人が国内で作った物。
コミュニケーションを中心として活動する分野においては
日本人の実力は発揮されていますか？
日本の政治家の発言力ももっと大きくてもいいと思いますが。

やっぱり、日本人は英語ができないから。
２１世紀、英語ができないと何もできないよ。
君たちも英語ができない言い訳ばかりしてないで、
英語を懸命に勉強した方がいいんじゃない？自分自身のためにも。
英語は世界の共通語。
英語すらできないなんて可哀相。

高校卒業してすぐ留学（それなりの競争がある大学）の方が
日本で「大学」と名の付くところを卒業してから
大学院で留学する方が簡単だと思うのですが。

>自分が知っている帰国子女や留学経験者を見ても、
>特に普通の日本人より優れた見識を持っている
>とは思えなかったし。アメリカかぶれしたアメリカ崇拝
>主義者が多かったね。

2nd Tierにも入れないような馬鹿ばっかだったろ？ちなみに米国の
工学部のトップスクール連中の（特に電子工学部）共通した見解は
教授の教え方が糞＆個人で勉強した方がまし＆たまには眠らせろ＆
さっさと学位出せ＆もう二度と学校なんて行きたくねー。よっぽど
変わった奴じゃないとみんな大体こんな感じ。

>>29
「一般論として」という断りがあったけど。

>>34
それはあくまでも一部の文系学部だね。
日本の大学はレジャーランドという偏見が一人歩きしているけれど、火のないところに煙は立たないからね。
そういう部分がやたら強調されるのは恥ずべきことなのはわかっているよ。

日本の私立大学の法学部卒業。
授業には出席とるのしか出なかったし、テストの前の数回授業出て
ノート集めに学校行って、テストの前日には小さなカンニングペーパー
作って徹夜して、テスト当日には早めに行って真ん中の席とって。
でもそれでも大学生活楽しめたし、今の人生支障はない。
日本は大学はいるのが、以上に難しいというか、暗記ものばかり
だから仕方ないじゃないの？ハーバード入る方が楽でしょ？
海外の友達に言っても知らない大学だけど、別にかまわない。

アメリカの世界でも有名な大学でて、いちいち会う人会う人に
自分がハーバード出てますとかって言ってまわったり、看板背負って
歩いたりするわけ？そんでもって、世界中の人を相手に仕事しないと
駄目なわけ？そんなに日本以外の国に貢献したいわけ？日本の企業で
日本に貢献したほうがいいな〜。日本で税金納めて、日本の高度成長
を支えた人たちが、老後を送るときの役に立つほうがいいさ。
そんなにアメリカの大学がいいってやつ、日本国籍すててみろ。

>>38
だれも英語できない言い訳なんてしてないけれど。（藁
必要なら語学学校行くなりなんなりするよ。
ただ英語だけ出来てもしょうがないだろ。
英語は二の次だって上の方にレスがあっただろ。
君は英語以外とりえがないの？

>>41

ああ、>>8の事ですか。今この板読んでる人間はみんな一般論として
とらえてるとは思えませんが。

>日本は大学はいるのが、以上に難しいというか、暗記ものばかり
>だから仕方ないじゃないの？ハーバード入る方が楽でしょ？

こーゆーやつが海外で日本人の評判を落とす。

>>43
今度居酒屋で一杯やりたいくらい、あなたの意見に同意

>必要なら語学学校行くなりなんなりするよ。

ぷぷ。

問題は、「英語」という語学のみではなくて、英語を「含めた」コミュニケーション能力です。
英語以外にとりえがなくても「とりえ」と立派に誇れるだけ習得できたのなら
それはすばらしいことだと思います。
それすらままならず卒業して帰国する人だって多いのですから。

>>42
あなたのような考えだと、留学の利については理解できないでしょうね。
価値観が違い過ぎます。
私は否定しません。

所詮学校は目的ではなくて、目的を達するための手段ですから
その人の目的によって手段が変わるように
誰がどこの学校に行こうが大きなお世話にしかならないと思います。
皆が同じ道を通る必要なないのです。

>>47〜49
あんたうざい

留学という言葉が出ると過敏に反応するAΩ（藁
君のレスはいいわけじみていることに気づかないかな？

ていうか北米板自体がコテハン収容キャンプ。言うならば
ここはAΩの庭。

自分としては、学歴に過敏に反応する人たちをなだめているつもりなのですが。
そろそろ諦めるべきでしょうね。ミリ妻トピのように。

>>1
東大に二桁以上合格者を出す進学校に在籍していた人ならわかると思いますが、
海外の大学に行くのはいたとしてもその高校の落ちこぼれです。（たいてい数名程度）
つまり成績が優秀で海外の大学を選んだ人がいたとしても、
ごくまれでありほとんどはドキュンということです。

>海外の大学に行くのはいたとしてもその高校の落ちこぼれです。（たいてい数名程度）

で、どの大学行ったって？

俺は慶応中退してコミカレから４大編入目指す。
日本の大学の形骸化したシステムに嫌気がさした。
文句ねーだろ？

日本の大学でもアメリカの大学でもレベルの低い大学ってあるでしょ。勉強を続ければ良いと思いますよ。
レベルが低いと思ったら、自分で独学をすれば良いと思います。
ここに書き込んでいる人たちは学歴に敏感に成り過ぎています。

＞５６
冗談で書いてるんでしょ。
コミカレなんていく必要はありません。
高校レベルを勉強しても意味ないよ。そぐらいのレベルでしたら、自分で勉強できます。

ま　日本の大学に入ったという実績と、絶対的な価値としての学問の価値とを、
どのように判断していくのかと言うことでしょう。
勉強中の留学生に学問的な実績と問うても仕方ないでしょう？
それともやはり、日本の大学に合格しているということのほうが価値基準として大きな意味があるんでしょうかね？

ふーん、みんな好きだねー、この手の話。

Aオームもいちいち書き込まなくてもいいのに。
みんな面白がってんじゃないのかな、あんたが反応してくれるの。
もっと穿った見方しちゃえば、まじめに反論するAオームをからかう為だけにスレ立てたような気もする。

他に言いたいこと？

漏れは灯台方卒だけど、>>42
>日本は大学はいるのが、以上に難しいというか、暗記ものばかり
>だから仕方ないじゃないの？ハーバード入る方が楽でしょ？
そんなこたぁーないね。
高校出たての時に戻っても、英語力増した今でも、灯台にはもう一度合格する自信あるけど、
ハーバードに合格する自信は無い。
なぜって、灯台は学力オンリーの試験、対する向こうさんは専ら内申書の試験。
灯台受ける場合って、学校の勉強はそっちのけで実力主義の勉強している奴多いから
内申書(GPA)ってじつはそんなに大したこと無い。もちろん、ハーバードに入るのに要求される
4.0近くなんて取れてるわけない。それに課外活動然り。
灯台とハーバードって例は極端だろうけど、灯台以外の大学にしか入れなかった連中
で考えたら、頼みの学力の部分さえ怪しくなりそう。
それに日本の大学入るのって、そんなに暗記物ばかりじゃないっしょ？
灯台だけなのかもしれないけど、本当に暗記しなきゃならない部分ってほとんどない。
もっとも事の本質を理解できない受験生は暗記に頼らざるを得ないのかも。

長くなったのでいったん切る。

ここからは一般論。

アメリカがいいか日本がいいかって、一概に決められるものではないだろ。
卒業後の進路。アメリカで暮らすんだったら、もちろんアメリカの大学出た方がいい。
日本で暮らすんだったら、日本の大学でもいいし、力があるんだったら、
アメリカの大学出ても自分でベンチャー起こすなり何なりすればいい。
要は、その人それぞれに適したコースがあるんだから、それをまったく違った
コースに乗っている他人があーだこーだ言ってもナンセンス。

「英語ができる」ってのもレベルがある。
日本国内で使う場合と、向こうで食っていく場合と。
そのレベルの違う英語力をどう身につけるのかもその人次第。

>>58
お前は誰なんだ？お前の言う意味ってなんなんだ？

それと、

>>54
たとえば、灘なんかだと、UC系が多い。
多いといっても、せいぜい二、三人。
開成なんかだともうちょっといるかもな。

漏れの知ってる例だと、
桐蔭出て灯台＆W受けたんだけど、どっちも落ちて、
一浪の途中で2nd Tierの州立大に留学している奴がいる。
でも、現地ではかなり苦労しているみたい。
受験した灯台・Wとほぼ同じコースに進みたいらしいが、
必要な点数にはほど遠いと。おっと、その前に語学学校に通ってたけど。

灯台落ちるような奴なので、それくらいかもしれないけど、
大学って言ったって、まともに入れるのなんてそうそう居ないよ。
また話が>>42に行っちゃうけど。
その一方で、そいつと同じ大学だけど、地方の無名公立校だけど、
一発でTOEFLクリアした女子高生もいるそうだ。

ちなみに、漏れは灘でも開成でも桐蔭でもないし、
そいつと一緒の2nd Tierの大学でもないよ。
家族介した知り合い。
あ、それと、33=34=61

>６２
もし本当に編入する気があるのならば、４大に直接編入すれば良いと思いますよ。KO生ならそれなりのレベルの高い大学にはいけます。SAT簡単ですので。日本の大学からの編入だと、それぼどGPAは関係ありません。

>>56
そいつが言うには、MG中退して、語学学校から入ってきた学生がいるってさ。
どこ行くのか知らないけど、別にKOだからっていいんじゃない？能力に応じたコースなんだとしたら。

それと、コミカレ飛ばすのは正解。
というか、なんでコミカレとか語学学校とかに金出してんのか不可解極まりない。
来るんだったら力付けてから来なよ。

ハーバード入ることは東大はいるより簡単だよ。
そんなこと言ってるのは、いかにも日本人だね。
だってアメリカに小さい頃からいたから、ハーバード
入ってる人の学力知ってる。たいしたことないよ。
入るまでは。高校の時の成績が結構左右されるみたいだけど、
学力試験的には日本の大学入る方がよっぽどの苦労だよ。

＞６５
語学学校はいっても構わないと思ってます。
ただ、半年以上の要る必要はないです。
アメリカの大学に入っていきなり英語で授業を受けるのは大変です。大学が始まる２ヶ月ぐらいは、英語を慣れるために語学学校にいっても良いと思います。

>>60
東大出たっていうんなら、２ちゃんだからではなくて、
もう少し賢そうな文章を書いたら？説得力ないよ。

アメリカのそこそこ名のある大学出の米国人のドクターが、何人かいるけど
あんまり、頭よさそうではないな。

あと、アメリカの大学出た日本人は、「使いにくい」人が多いので
あんまり雇いたくない。
「鼻にかける」「文句ばかりたれる」「すぐに自分の仕事じゃないと言う」「等々」

＞６９
＞「すぐに自分の仕事じゃないと言う」

こんな事を言う人を雇いたくないですね。
自分も留学生ですけど、仕事を与えられたら、
その仕事をやらなければいけませんね。それとプラスαも必要かと。

萌えに反応してんのかな？

だからさぁー、よく読みなよ。
「学力的に」難しいなんて書いてないだろ？
学力も含めて「総合的に」判断してハーバード入るほうが難しいだろって言ってんの。

まず、学力からしたって、英語の部分をどうカバーするよ？
東大入試に要求されている英語と、SAT&TOEFLの英語とでは後者のほうが
絶対に上のレベル。
他の科目についても、灯台に限って言ってしまうけど、あんなの本当の学力勝負。
成績上げるのなんて全然難しいことじゃないんだよ。
それよりも、良いGPA(どれだけ必要かは知らないけど、この板ではよく4.0なきゃダメ
ってのが定説になってる)得るために高校の3年間まじめにおとなしく暮らしてなきゃならん。
灯台に入る勉強って、高校の最後の1年で十分間に合うんだよ？正味8ヶ月もあれば十分。
それ考えたら、さらに課外活動も要求される(んだろ？よく知らんけど)ハーバードの方が
「総合的に」難しいって言ってんだよ。

最後に「学力試験的には日本の大学入る方がよっぽどの苦労だよ。」って
結論変えてるみたいだけど、仮にSAT&TOEFLだけに限定したって、
いったいいくらの灯台合格者が両試験でハーバードの合格者平均点以上取れると思う？

まぁ、逆に考えてみれば、ハーバードの合格者のうちで灯台の入試をかいくぐれる
奴が何人も居るとは思わないけどな。
ただ、このスレの主題は、日本の高校生大学生を対象にしてんだから
あまり意味のある反論じゃないな。

>>69
知り合いにも、あまり賢そうでない日系アメリカ国籍のハワイ出身の
人がいます。ただなんとなくドクターコースに奨学金で入って、リウマチ
かなんかのなんかだってさ。東大にも演説に行ったっていうけど、
すごくそのことをいばるからやだな。

日本人が医学部に入るほど勉強しないで、医者になれるっていい国ですね。
リウマチか免疫学かなんだかしらないけど、私は盲腸を一発でなおしてくれる
医者のほうが好き。

アメリカ人の鼻は高いですよ。
とくにイタリア系、ジュー、ミドルイースタン系が３大でか鼻です。
ときどき鼻にかくれて顔が見えない場合もあります。

>>68
おめーうるせーよ。
こっちは夜中の4時だぞ。眠くって頭ボーっとしてんだっつーの。
それから、「説得力が無い」なんて抽象的な中傷じゃなくて
どこが説得力無いのか、具体例と共に、きちんと立証しろよ。
そういうの「反論可能性が低い反論」って言って、法学部でそんなとぼけた
答案書くとぶっとばされるぞ。ま、本物の灯台法学部生ならあぁあの話ね
ってわかるだろうけどよ。
それと、漏れは国語はだいっ嫌いなんだよな。
だから文章も下手ってわけじゃねーけど、誰もてめーに読みやすいように
わかりやすいよーになんて書いちゃーいねーんだよ。何様のつもりだ、ボケが。
読みたくなきゃ読むなよ、バカ。

それから、「賢そうな文章」ってのもお手本見せろよ、アホ。

あー、なんだ、自分の書いたことにケチつけられたから青ってんのか。

>>74
そのような暴言を吐く自体、程度が知れているということです。
国語が得意でないなら、何か他に秀でて得意なものがあるのですか？
頭がぼーっとしてるなら、早く床にはいったらいかがでしょう。

数学だったら大数で宿題にも名前載ったことあるよ。
大数って言っても、ある程度のレベルのヒトじゃないとわかんないだろーけど。

漏れは(藁なんて書かないよ。あれこそバカ丸出し。
やっとこDBもほぼ出来たし、言われなくても寝るよ。
明日も証券会社のあほPG作ってやんないといけないからな。

>77
大数＝「大学への数学」でしたっけ？
じぶんもやった事ありますが、とても。。。。です。
知ってる人は知ってますよ。ドキュン留学生でも。

しかし、この手のスレって、いい加減飽きるよなー。
日米の大学制度の背比べ。
それに、国際結婚女。
一時期はやった韓国叩きは収まったみたいだな。
あとは雨人叩きか。
性器ネタも相変わらずだし。

ほんと、おめーらアホだよ。
他人のことなんて、明らかに事実と違ったことほざいてんじゃなけりゃ
ほっときゃいいのよ。

>>71
灯台とハーバードの「入試の難易度」を比較して何の意味があるのか？
システムの違うものを同列に扱う事を不自然に感じるが。

ハーバードに何の取り柄がない人間は合格することは難しいのは事実。
一方、灯台は「何の取り柄のない平凡な人間」が合格出来る。
ボランティアや学外活動なし、帰宅部所属で塾直行という経歴で十分だ。

ハーバードは「高校」までに何か「特別な経験」をしたり「賞」を受けた者は、
比較的に合格がし易い。外交官や政治家の子息子女の卒業生がいるのは
衆知の事実。
灯台は基本的に学力がないと合格は無理。
もっとも悪名高い「帰国子女枠」や「看短編入枠」があるが。

>>74
頭、悪そうだ（笑

>>78
じゃ、どの程度かはわかるでしょーが。
あんたは>>76じゃないから言っても仕方ないだろーけど。
灯台入るのがめちゃくちゃ簡単だなんて言ってないけど、
ハーバードよりかはほとんどすべての日本人にとっては簡単だし、
どういう判断したのか知らないけど、>>66って筋違いだ。

>だってアメリカに小さい頃からいたから、ハーバード
>入ってる人の学力知ってる。たいしたことないよ。
ってことから、「東大はハーバードより入るのが難しい」って結論出すには
・知り合いがハーバードに受かった
・その知り合いのハーバード受験時の学力が、自分(もしくは別の知り合い)の
東大受験時の学力よりも低い
・自分(もしくはその他人)は東大に落ちた
少なくとも、この３つの条件は満たしていないと簡単にそうは判断できんだろ。
(別に満たさなくても判断できるけど、判断過程が複雑になる)

うしろの２つの条件はなにも書いてないぞ。

>>80
>頭、悪そうだ（笑
だから、ハーバードの方が難しいって言ったんだよ。
なんたって、この程度の漏れでも灯台方＆今日代理ダブルだもんな。

>>80
おいおい、
>灯台とハーバードの「入試の難易度」を比較して何の意味があるのか？
>システムの違うものを同列に扱う事を不自然に感じるが。
この手の反論書くなら、同列に論じ出した言い出しっぺから、>>66も含めて
すべてに反論しないと意味無いだろ。漏れは同列に論じたりはしてないぞ。
自分が偏った議論していることの証拠にしかならんぞ。

むしろ、いっしょこたにした>>66のこじつけに対して、漏れのは入試の要素
ごとに分けて日米比較している。システムの相違も無視した暴論で同列に
論じてしまった>>66を止揚する形でな。
「反論可能性は高い」反論だったが、論破されてしまったな。
出直して来な。

>>82
その程度の大学だからね（笑

そそ。

このすれ見てて分かると思うが日本人ほど国際性とか国際化とかいうことに意識し過ぎる国民はいないぞ。アメリカでinternationalizationなんて言葉聞いたことないな。アメリカは人種のるつぼのくせに他国に対する理解が驚く程低い。あまり国際性なんてこと意識する必要ないと思う。日本の課題は英語教育においてもう少し会話力をもっと重視することであろう。大学入試は英語ならToeflに全てかえても良いと思う。会話力をもっと重視すれば留学する意味は今よりはへるだろうとおもわれる。大学でろくな事まなんで無いやつに限って本来付加価値である英語取得とか国際感覚取得とか強調するけど４年間で学んだのが文法間違えだらけの少々俗語がはいった英語では馬鹿すぎないか？外国留学するんだったら自分の学んだ専攻についても威張れるぐらいで無いとだめだよ。

まぁ、どっちにしても日米制覇してるから、どう転んだって漏れの勝ちよ。

＞１
そんなわかりきったことをいうな。

東大いけるなら、こんなとここねえよ。

>>86
難しいこと書くなよー。

>>89
それが来てるんだってバ。

それともなにか、ここは東大生立ち入り禁止っていうルールでも？

ちょっと顔洗ってくらぁー

>>83
俺は「大学同士の比較は無意味」だと言っている。
結論は出ている。

何が言いたいワケ？

＞８９
そうなんでしょうね。
I6KDbA66さんが１年あれば東大受かると言いましたが、
受かりませんね。相当頭が良くないと。私立のトップはごうかくできますけど。

>>87
日米制覇ってたかが大学出ただけじゃないか（笑
大勢居るぞ。
そこまで言うなら、灯台の教員＋アメリカのトップ研究所のスタッフ
にでもなってみろ。

俺も京大いけてりゃ、こんなとこにきてねえよ。
立命なんだよしょせんは、悪いか。

過去の栄光の夢を見続けているんだろうな（笑
リストラされたんだろ？
日本は大変だろうからな（笑

あれ？
肝心の奴がいないじゃん（笑
つまんねー・・・・・遊ぼうと思ったのにな

>>99
あそんだげよっか？

＞９７
立命館でも悪くないと思いますよ。自分もそのレベルの大学から編入しましたし。
学歴は会社に入るまでで、入ってからは実力勝負だと思います。

京大逝きたかったよ、卒業してからこっちで学びかったよ。
頭悪いんだよ、脳みそのかわりにうんこが入ってんだよ俺の頭の
中にはよ。じゃあ、どうしてアメリカなんかにいるんだよってか？
しらねえよ、そんなもん。

>>95
もちろん、1年で高校3年分を全部スクラッチからやるなんてことじゃないよ。
日々の理解はまぁある程度出来てた上でってことだからね。
それでも私大のトップは難しいんじゃない？

というか、これも比較の問題だけど、私大トップは東大受かっても
必ずしも受からんからね。
理系はどうか知らないけど、文系だと社会の勉強の仕方がまるきり違うし、
私大は数学なんてのも要らないし。
漏れは東大受けろと言われたら来春の合格は自信あるけど、W・KOの
合格は全く自信ない。数学選択できるSayKなら大丈夫だが。

で、すくなくとも確実に1人は東大に入った利用者が来ているわけだし、
オチケンとかいうヒトも東大なんだろ？

たまさん遊んで。

>>96
違うってば。
その前に「トップ」ってのが抜けてる。
抜いても自明だから付けなかったんだけど、そんなことも分からなかったか。鬱だ能。

>>立ち退きさん
あ、精神落ち着いたんねー。よかったね。

男性経験豊富な高学歴タマさん、萌え・・・、はあはあ・・・。

＞１０６
そうでもないんだけど、何もしないうちから悩んだってしょうがないし・・・。
まあ、とにかく最後までやってみようかなと。

>>86
　　　　　　　　　　　ソースだせ
　　　　　　　　　　　　＞国際感覚とか英語取得？（激ワラ
　　　　　　　　＞文法間違えだらけの少々俗語がはいった英語
　　　　　　　　　　　　　　おまえ何処の田舎モノだ？

　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ留学＝語学留学と思い込んでる
　　　　　　　　　　　おまえは、家が農業やってるド田舎モノに決定

>>105
何がトップなんだよ（笑
文系なんて社会の役に立つのかよ。

こういう学歴比較って「目くそ・鼻くそ」だね。

>>98
漏れのキャリア想像してんの？ヴァかだね。
まだ学生してるってば。
夏休みなんで研究サボりたいから日本に一時帰国してんのさ。
日本にいたほうが、ITとかいって騒いでるから、がっぽり儲かるシナ。
ちなみに、5月は60万稼いだ。あと6,7月で100万上乗せして
8月はのんびり夏休み。

タマさんって実際いままで何人ぐらいの男を食ったの？

＞１０１
一年あれば、私立文系ならば６５まではあげることができます。
だからといって、受かるとは限りませんが。。。。
東大受かる自身があるのならば、慶応の文であれば十分受かります。なんせ、私立の癖して、論述が多いので。

>>105
君等文卒が自己陶酔の夢を見てる間に、
俺等は社会のために研究してんだよ（激笑
税金泥棒め。

>>110
理系のどういうところが社会の役に立つのか
文型のどういうところが社会の役に経たないのかちゃんと教えて
下さい。

もうっ、また文系をいじめるのねっ。ばかばかばか。

>>110
出たよ、医学バカ。だろ？
世の中動かしてんのは文系だってこと忘れるなよ。

＞１０９

おまえ気弱なちょんだろ？

っていうか、低学歴でろくに仕事につけないやつにとって、
共産主義ってのは魅力だね・・・。共産党にでも入ろうかな・・・。
立命だったわけだし・・・。

>>112
何だ、学生か。
じゃ、用はない。
金なんか興味ないからな。アホでも金は稼げる。
研究は阿呆では出来ん。

文系には文系の役割が、理系には理系の役割があるとおもうんだけど？

>>115
おめーらミス多いから、ちっともこちとら暇もらえないんだけど。
単純なミスくらいはいい加減なくしてくれねーかな。

＞１２１
文系の人を理科教育を受けさせるのはむずかしが、
逆はそうでもない。

ITって一口に言っても、例えば銀行なんかのシステムを構築するときに
業務理解できないと、実際機能するシステムはつくれないよー。

>>120
なんだ、簡単に騙されるんだな。
漏れの作った世界でせいぜい遊んでな。

>>124
だまらこそ、漏れみたいなマルチタレントな人間が引っ張りだこなの。
英語&CS&ビジネス&社会常識
どこ行っても食うに困らないね。
もっとも本業はまた別だけど。

科学技術の進展が経済効果を生む時代だ。

例）ゲノム産業（IT産業は終了に近いな）

詐称尋問くらい出るかと思ったけど。

じゃ、いい加減寝るぜ。
って、2時間も寝られんじゃねーか、ｺﾞﾙｧ!

>>126
ごめんね、あたしにはあなたが社会常識があるとは思えない・。

ところで、
留学している人ってどのくらい日本での就職の事をかんがえているのでしょうか？自分が厨房のころは、海外の学士は高卒、よくて短大卒ていどだったけど。ま、自分はその事を知っていましたので、今さら大手に行こうとは全く考えていません。中小でも良いと思うしね。仕事が楽しければ。

>>126
やっぱ、阿呆みたいだね（笑

>>127
経済効果ねぇ、そんな言葉使っていいのかなぁ。ふふふ。

たまさん・・・、はあはあ・・・。
おれ、もういきそうです・・・はあはあ・・・。

経済を語るタマさん萌え・・・、はあはあ・・・。

＞１３２
シナジーって言葉を使うんですかね？
それとも乗数効果？

>>97
関関同立落ちたよ（関学だけね）
それですべりどめの甲南だよ。もっと受けとけばよかったよ。

大学卒業してから今日まで、就職したことない。
TOEFLなしでアメリカの大学院紹介してもらったけど、
大学の時の先生が推薦状を書いてくれなくて、それであきらめた。
後悔してるけど、今度はドイツあたりに留学して言葉だけでも
しゃべれるようになれたらと思う。学歴なんて関係ないさ。
だって人生楽しいのが一番だしさ。

>>137＝136
同意。
ドイツ留学はいいね。
自分もドイツには行きたいと思ってる。

>>138
ドイツ語圏もすてたもんじゃないよね。
みんな留学っていったら、英語圏をかんがえるけど
語学を楽しむのならヨーロッパもいいかもね。中世の町並みあるし。

>>139
欧州は良いよね。
冬は暗い雰囲気で嫌いだけど、５月とかオクトーバーフェストの頃は
とても美しい。

そうだそうだ！
学歴がどうとかよりも、自分が好きなことできたらそれでいっか。
春と夏のヨーロッパは最高だね。どこに行ってもきれいなみどりの
景色が続いて。アメリカの悪口書きにきたのに、すがすがしくなったよ。

そうですねぇ、日本でもアメリカでも有名な大学、大学院出てる人達は立派だと思います。でも、本当にその人達が充実した幸せな人生を送っているのか個人的に興味があります。御金持ちや高学歴が或意味崇拝されている世の中ですから。でも人間生まれてきて経済的に裕福な生活を送る事が本当の幸せなのかは定かではありません。「大阪教育大付属池田小学校の児童ら２３人が殺傷した宅間守容疑者」は自分の学歴にかなりのコンプレックスを抱いていたらしいですね。別に 宅間 の様な鬼畜に同情する気持ちは微塵もありませんが、或意味この様な鬼畜は社会が生み出した物であるのかもしれません。「あいつらは高校からアメリカの大学行ったから頭が悪い」、とか日本、アメリカのどっちの学部が優れているなんて気にしても仕方の無い事だと自分は思います。他人より偏差値の高い大学を出たからといって果たしてその人は他の人達よりあらゆる面で優れている人間だと言えるのでしょうか？ 個人的に今の時代人間性の価値観が麻痺しているようにしか自分は思えてなりません。

>>142
辛い現状ですね。
学歴がどうであれ、どのような道を歩んだか、その個人が満足したら
いいのかもしれませんね。といいながらも、もうかれこれ１０年前に
失敗した大学受験のことは忘れることができません　(^∇^;
それなりの学歴で、自分は今日まで生きて来たし、好きなこともできた。
よしとしよう！でもそろそろいい結婚相手ほしい。
よく先輩に言われました。大学の派閥があるのは仕方ないけど、仕事を
したら、出身大学より仕事での成績だって。社会に出てからが、本当の
戦いですね。

うるせーよ、学歴コンプレックスども。

ていうか、この間似たようなスレあったじゃん
同じ事ばっかり
終了♪

他人に流されてばかりではなく、自分を持ちましょう。

ま〜たぁ終焉無き議論が展開されておりますなぁ。

良い大学に行けば、人生の勝者になれると思っているのだろうか？
大学に入ったら、自分を磨く事が必要。

日本にいる大学生も外国に留学してる奴もたいして変らんて。
ＬＡもMade in Japanのアホ学生であふれてるわ。最近はコギャルゆうやつもよう見るで。
そやけど日本の高卒で留学した奴の中でも頭良くて仕事できる奴もおるねんで、少ないけど。
ワシの後輩日本の高校出てカリフォルニアの州立短大から４大編入して去年東京の外資系
に就職したんやけど今年の年俸８００万やて、ええ身分やで、ほんま。
どこ行っても優秀な奴とアホはおるもんやで。
留学生ばっかアホ扱いされてからに、日本の大学生のいったいどれぐらいが優秀なんや。
しょうもない比較をなんでするんかね。やっぱコンプレックスなのかな。
まあアホほど自分より下の奴を探したがるもんなんやろうね。
下らん事にとらわれてる間に歳とっていくのは悲しい事やでぇ。

＞１４９

バークレーのビジネスか？？

＞１４９
GSあたりのバックオフィスですかね。

馬鹿でも何故かいつも幸せな奴。社会的には地位が高い
が、そーいう馬鹿を馬鹿にして優越感に浸る時が至福の
時ってな奴。どちらが人生の勝者たるかわ視点の問題だ
せう。俺わ前者の方が羨ましい…。

＞152
「社会的には地位が高いが馬鹿を馬鹿にして優越感に浸る時が至福の時」
という人間は現実には居ないよ。

「社会的地位の高い人間」は「馬鹿」の存在を知らないし周囲に居ないから、
関心がなく煽ることはない。
たまにみかけた「馬鹿」には、非常に寛大な態度を示す。

「馬鹿」を煽る人間は、「社会的地位の低い人」だよ。
「下」は「下」を探したい。

自称○○大と名乗って学歴ネタで煽る人間を俺は信用しない。
自分の知ってる奴等と違い過ぎるから。

-> snake head
-> from Beijing with love
-> Ku-no-ichi
-> Undercover cpu
-> spy of C<-J, Iona-K, J<-E<-S...
-> Channel cannot cover up your wrinkles
-> "BUSU"+"HAGE"+"AINOKO"
-> send letter to PARENTS (shock father), daily Brun, CU president

>>153激しく同意。
特に
>「馬鹿」を煽る人間は、「社会的地位の低い人」だよ。
>「下」は「下」を探したい。

数時間でこれだけの投稿。
敏感になるね、この手の話題には。
核心つかれてあせるドキュソたち・・

「今の時代は違う」「いつの時代の話してるんだ？」系の投稿が多いが

寧ろ一昔前の留学生の方が質が高かっただろう。

ドキュソの逃亡渡米が増えたのは日本が金持ちになったからよ。

灘、開成、筑駒卒業生の留学率≒0

そういう君は留学生？

>>159
私？

ええ、東海岸の院にいます。

高卒留学組みは自分の知り合いにはいない

>>161
高卒　大卒　で別世界。
あなたは優秀でしょう。

自分のキャリアプランに必要な学校へ行けば良いだけの話。
それを抜きにして日本の学校が良いだのアメリカの｡｡以下略
というのは実にあほらしい。
東大とハーバードを比べるあたりで度窮鼠全開。

キャリアプランに合わない選択をしてるって言うならまた別だけど。

２ｃｈの機能としてガス抜きというのも有りだとは思うよ、
まあがんばってくれ。

>>63
３にんもいないね＜留学

私の代は１人だけでそいつは
　Texas A&M逝った。

>>164＝158
誰も君の出身高校聞いてないけど（笑

愛知の有名女子高からハーヴァードいるけど。

>>165
>>63で「開成では３人以上留学する」みたいな記述があるから
学校名出したんだろう

とりあえず、アメリカに留学してる人は質が低いといことで

>>168
学部・語学・CC留学ね

>>167
そうは言ってないんじゃない？
「もうちょっと居るかもしれない」みたいな書き方だと思う。
>>63も開成の関係者じゃないって書いてるし。
でも、なぜ灘の事情を知ってるんだろう？
桐蔭はいろいろレベルあるから、あまり参考にならないんじゃないかな？

アメリカに留学しても、日本人は所詮日本人なの。
そういう目でしかアメリカ人にはみられないの。かなしいかな・・・。

>>170
うんこ野郎を召喚せよ！
桐蔭の実情はどうなってるんだ？

日本の大学入れない低レベルな奴は海外の大学は無理だろう。
って言ったら終わってしまうからsage

うんこ野郎ってただの○○だから相手すんな。
そのうちボロが出て来るからそれまで待って
笑いものもいいけど・・・
あまりのウザさに俺は絶えられん。

（＞＆＞） Really?
（ 。）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=991122833

だからさ、がいしゅつだって
まあ読んでて面白いから別にいいけどさ…
この前のスレも数時間でむちゃくちゃレスついたけど
今回もレスつくの早いね。まあ話題が話題だからか。

そもそも日本の大学とアメリカの大学は教育のシステムも理念も違う
から同じものさしではかること自体間違ってる。(受け売り)
アメリカの大学の方が秀でてるものもあれば、日本の大学で学んだほうが
いいのもあるってことだよ。もういい加減どっちがいいとか悪いとか、
いうのやめたらどうなんだい

＞１７３
でもうんこ野郎の言葉も聞きたいのです・・・。

＞１７５
あなたのいうことはもっともなのですが、アメリカの教育を盲信している輩がいるので簡単には終わらないのです。
学部留学を馬鹿にしまくる日本人の態度にも問題があるのは確かですか・・・。

>>12
この間BSで松下の採用担当している部長が出て
新人社員の英語教育について説明していたけど、
・・・

その前提として、パナソニックなら、>>12のいう
「国際的な大競争に晒されている日本の企業」に
該当するだろう。

・・・英語はあくまでもツールであって、英語だけ
長けた人は取らないと言っていた。
英語ができるだけの人と、工学系の知識しかない人
だったら、後者を取るって。
なぜなら、その部長が言うには、英語は社内教育
でもある程度(業務上必要なレベル << 海外赴任に
必要なレベル)養えているという実績があるからだそうだ。

英語ってのは確かに必要だけれど、ハーバードや
コロンビアを卒業するレベルの英語力は、いかに
「国際的な大競争に晒されている日本の企業」であっても
必要とされているわけではない。
それよりも、その企業にとって必要な知識の方が
重要視されるってことでしょう。それとても大学教育は
あまり当てにされていないわけだから、「素材」として
優秀な、東大早慶の学生がもてはやされるのも
理由が無いわけではない。小粒といっても他大よりかは
ましだろうし。

てなわけなので、事情も知らないのに自分の思い付きで
書くと恥ずかしい思いをするので今後注意しようね。
>>15>>16が妥当。

>>176
俺もうんこ野郎の言葉が聞きたいのです・・・（ｗｗ

「今更こんなスレッド」といわれつつ、
こんな常識的なことを受け入れないのがやっぱりいるのよ。
この手のスレッドはやはり有意義だ。

＞１７３

うんこ野郎って桐蔭でしょ？
けっこう頭いいんじゃなの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=ffckdca4nbg3xa1a2a5a2a5aa5ja5aba4nbg3x&sid=1834897&mid=111

りったいさん、これはないですよ。
こういうこと書くと「逃亡渡米学部留学ドキュソ」と一緒にされますよ。

日本の大学生も大概レベル低いっしょ。
早慶ですら所詮は頭の悪い田舎者の集まりのようなものですよ。
みんないかにも自分が頭良いみたいに書きすぎじゃないかな。
ここに書きこんでる人の中で東大出は何人ぐらいいるんだろ。
就職して使いものになればどんな経歴でもいいんでしょうけどね。
>>149
>どこ行っても優秀な奴とアホはおるもんやで。
>まあアホほど自分より下の奴を探したがるもんなんやろうね。
結構その通りかもしれませんね。

>183
いってる事は分かりますが、
そんな事をいっていると、
182の学歴オタが学歴社会＝実力社会っていいますよ。

つまるところ、

東大なんて世界では通用しないって決めつけてる奴 = 日本ですらトップになれないヘナチョコ野郎
ハーバードが簡単ってほざいてる奴 = 海外には縁の無かった蛙野郎

ってことでいいんじゃねーの。俺的にはこれで決まり。

>>185

iito ko tuiteiru ne. doko ni ittemo dekiru yatu sinai yatu ha irumono.

どっちみちいくら頑張っても日本人以外にはなれないということで
それで決定。アメリカで永住したっていいことないって。
あんな糞国。

オレが会った奴で、日本の性交エプ●ンから送られてきたサラリーで
給料貰いながらＭＢＡ取りに来てたがマックのドライブスルー恐怖症だったよ。
卒業できたのやら。その後は知らん。
日本企業の社内教育なんてこんなもんじゃないの。

>>187
みんなアメリカ人になりたいから、留学すると思ってるのですか？
成りたい人はアメリカ人と結婚でもして、なる事だって出来るし。

海外の大学を批判する人は学歴コンプレックスと言うよりは、
どちらかというと、海外コンプレックスを持ってるような気がします。
海外で語学や文化を学んでも意味がないとおっしゃるの理由が分かりません。
国際的な企業のマネージャーにでもなるなら、外国の文化を知り、
言葉も操れる人のほうが有利です。
例えそのような仕事でなくても、海外で経験した事が良かったと言えるのは
経験した事のある人だけであって、経験のない人がどうのこうの言える事でも
ないと思うのですが。それに、経験した事を後悔する人なんてまずいないでしょう。
英語なんか話せても就職に役立たないと思う人は、
就職の為だけに生きているのですか？それが悪いとは思いませんが、
それ以外のところで好きな事をして、様々な経験をしてる人のほうが
充実した人生を送ってるように思います。
私も海外に出る前は、アメリカナイズされた人が鼻についたりしましたが、
長期でアメリカに居るのなら、そこでの文化に影響される事は当たり前です。
何もされなかった人は、アメリカに居ながらにして、
日本の文化にしか接する事の出来なかった人ではないでしょうか？
ちょっと話しがずれましたが、そういう事です。

>>189
同意。＜海外コンプレックス

地方出身者が留学生に多いのもそのためと思われ。

>>189
うん？
よく読むと違うな。
「海外の大学を批判する人は学歴コンプレックスと言うよりは、
どちらかというと、海外コンプレックスを持ってるような気がします」
・・って批判派が「学歴コンプレックス」を持ってるなんて考えてる奴はいないだろう。
むしろ渡米派に「学歴コンプレックス」があるんだろう。
で、国内の高学歴者を見下したがる。＜「東大なんて外じゃ誰も知らないよ」

私は留学生には田舎者根性、都会コンプレックスがあると思う。
田舎から東京を見上げて育ち、
渡米したら東京を見下せると信じてるのでは？

>>184
自分がヘタレのくせに他の奴指差してヘタレ呼ばわりしてもしかたないってことよ。
日本にもアメリカにもできる奴は当然いるだろ。
そういう奴らを見ないフリしてヘタレどうしで罵り合うのはみっともじゃん。
どう見ても>>189が言ってるみたいに、何らかのコンプレックスだぜ、そんなの。
>>149たしかにアホな奴ほどどうしても自分よりもっとアホそうな奴を見つけたいようだ。
自分に自信がある奴はそんなことは絶対しないだろうけどね。

>>191 → 61.115.99.223
ドキュソ発見。

>>184（低学歴さん）

高学歴者は少なくても学歴を得る実力はあるよ。
低学歴者よりは使える確率が高いのは当然。

189は他スレッドのクッキーの残骸。
ここの189ではありません。

アメリカの大学生って日本の高校生みたいだよな。

おいおい、またお前かぁー。ヤフーで同じ様なこと主張
するだけでは物足りず、ここでもヴァカな話をしてるん
だな。裏はとれてるゾ。あまり下手なことするなよ。

>> 190
61.115.99.223

-> ex cpu captain
-> open bag
-> flat tire
-> burn car
-> motto: BURN THEM ALL!
-> send letter to daily Brun, UC president & CPU chief

>>191
そうかなぁ？アメリカの大学は日本の大学より
レベルが低いとか言い続けてる人がいるから
そう思ったんだけど。
そんなのどうでも言い事だし、大学と言ってもまちまち
だからひとくくりに出来ないって言うと、今度は
わざわざ高いお金はらって、海外の大学なんかに行っても
意味がないとか言出すし。
私は日本では都市に住んでますが、アメリカの大学は
凄い田舎ですよ。ちなみに都会に住む事が
田舎に住む事より優れているという考えが
根本的に理解出来ないので、>>191さんの意見には
なんとも言えません。

日本から外に出れない奴が、海外の大学に長期で
留学してる人を羨ましく思ってるだけだろ？
それが原因で、アメリカの大学叩きだなんて
格好悪いにもほどがある。
英語を話せないから話せる奴に「英語だけ出来ても仕方がない」
とか言うんだろ？英語さえ出来ない奴の悪あがきだな。

ナンともいえないね。俺は短期間だけど学部留学してトボケタに日本人留学生も見たし、日本に帰ってくれば警察のお世話になるヤツもいるし。

この手のスレって〜はどうですか？スレと同じくらいの頻度であがってくる割にはないようはほぼ同じ。

>>191
激しく同意。

>>200
学費も高くてレベルも低いのにわざわざ学部でアメリカに行く必要はないでしょって事。
次から次へと違う理由出してるわけじゃないよ。

>>201
昔と違って今は留学しようとおもえばできるでしょ。
それから、叩かれているのは高卒留学組だから、
留学する人間すべてがバッシングの対象になっているわけじゃないよ。
英語だけ出来ても仕方がないのは>>178の人も言っているでしょ。

主題からはずれていますが、田舎の人はあまり留学しませんよ。
私は田舎出身ですが、周りの人間には留学というアイデアは思いつかないようです。
あまりアメリカで田舎出身の人にも出会ったことがありませんし。
田舎の人間は都会に出るのが精一杯なんですよ。

>203
人生って人それぞれなのだから、
あなたがたの価値観から物事を言う必要ないですよ。
高卒留学しても、あなたには関係ないでしょ。
お金払うわけでもないし。

ま、英語だけできても仕方がないけど。
文科系でしたら、学者や専門職（弁護士）にならない限り、
大学にレベルの高さを求めても仕方がないです。たくさんの本を読んで、
教養を身につけ方がいいですよ。

>>94
エキサイトチャットです

私は★までするレベルじゃない
勘違いは痛すぎです

文学、mac、椎名林檎、生物に私のスレッドがあるのですが、
りったいさんはどこで書き込みしてますか？

>>205
意見を言うことが悪いことだと思っているとか？
皆自分の価値観で意見を言っているのでしょ。
関係ないから意見を言うなというのも随分勝手な話だよね。

>>206はスレッド違いです
失礼

>203
日本語しかできないやつよりはまし。
日本語ができれば、中身のあり会話ができると思ってるんですか？
きみの会話って、どうせ学歴ネタぐらいでしょ。（わら

＞２０９

一つの言語に習熟するのって難しいんだよ。
ネイティブでも含蓄のある高度な文章を書ける人はなかなかいないよ。
たくさん言語をカバーしてれば偉いってものでもないね。
俺に言わせれば英語も日本語も中途半端なやつが一番痛いね。
ま、レスの内容読めば、君の方が中身がないのは確かだね。（藁

>>203
その様子じゃ海外の大学をあまり知らないようですね。
私もアメリカと日本の大学しか知らないけど。
米大学の学費が日本の大学より高いと思うのはどこから来る知識？
なんども言うように、アメリカも日本も大学のレベルなんて
まちまち。レベルが低いのにわざわざ高いお金だして通うのが
無駄だと思うなら、日本の大半の大学に通う事も無駄では？
英語だけ出来ても仕方がないと思うのは
アメリカの大学に留学して得られるものは語学だけだと
勘違いしてるからでは？だったら、日本の大学では何が学べるの？
それだけ出来ても仕方がないという英語すら、学べないのでは？

>>210
留学する目的が語学だけだと思うからそういう考えになって
しまうのよ。英語を学びに留学してるわけじゃない人なら
英語が中途半端でも大した問題ではないし。
それに、あなたは日本語に対してプロフェッショナルなのですか？
語学なんて専攻してない限り、言いたい事が伝えられて、
相手の言ってる事が理解できればそえで十分なのでは？

>>191
田舎出身の人が都会に出る事に敏感になってるあなたの方が
出身地コンプレックスを持ってる様に感じます。
しかもその上、海外に出る事が都会生活を目指してる事と
考える事も海外をしらなさずぎ。
得にアメリカなんか、日本の田舎よりひどいところ沢山
あるんだから。NYとLAしか知らないからそういう事
考えてしまうんじゃないですか？

どうして留学経験のない日本人は、アメリカに留学する事に対して
英語英語と言うのですか？それこそ語学コンプレックス丸出し
みたいです。
英語だけ出来ても仕方ないと言うなら、日本の英文科の人に
言って下さい。なんなら、その他全ての専攻の人に
その専攻だけ出来ても仕方がないと言ってやって下さい。
アメリカに留学する人は英語は学ぶ手段であって、
どんな学問を学為にも内容が理解できるだけの
英語力が必要なだけです。日本の大学で学ぶ為に
日本語を理解する力が必要なのと同じで。
英語だけ英語だけと言いますが、日本語だけの人にも
同じ事言えますか？
ちなみに、留学しても英語が中途半端だとか
ネイティブにはなれないとか言ってますけど
そこまで極めなくても、日本語という母国語をもちならが
第二カ国語としての英語の力を持つ事に意味があって、
例えレベルが低くても、全く語学力のない人間が
とやかく言える事じゃないんじゃないでしょうか？

>>211
アメリカの大学の学費が高いのはいろいろなところで言われています。
記憶があやふやですが、年間で
州立（日本人は安くならない）・・２８０００ドル
私立・・３００００ドル
「留学しないで東大行けよ」のスレでは州立でも決して安くないって言われてました。
日本円に換算すると３００万円くらいかかります。
これは日本でいうと私立大の医学部に相当しますね。
ちなみに日本の国立大学は年間５０万〜７０万くらいです。

日本の大学入れなくて留学しました。偏差値はあったんだけどなぜか入れなかったなー。
ほかにもメリットがあったので留学したんだけどね。　いまは何言われてもいいや。

>>214に追加すると、
私立の文系・・１００万
私立の理系・・１５０万
くらいです。

>214
地方から東京でくらすより、
アメリカの田舎の大学にいった方がやすあがりです。
私の大学は２セメで１４０００ドル。
生活費は６０００ドルちょっと。２２０００ドルあれば十分です。
東京で住むと（友人の例になるが（日吉））、１０万円毎月仕送りをしてもらってたそうです。そしてバイト（８万ぐらい）代。
生活費迄ひっくるめると、アメリカの方が安くなります。
（為替レートによりますけど。）

>>217
日吉は横浜で一番物価高い。

ただ慶応は学費安いぜ。

文系なら60万だから、国立とかわらない。

>>211
＞それに、あなたは日本語に対してプロフェッショナルなのですか？
＞語学なんて専攻してない限り、言いたい事が伝えられて、
＞相手の言ってる事が理解できればそえで十分なのでは？

プロフェッショナルじゃないと言う権利がないのか？
要は日本語に習熟することが大事だってことだろ。
だから日本語しかできない奴より、英語もできるほうがましとは言えないんだよ。
英語ができるだけで優れているっていう考えはおかしいと思うね。
（これは>>209に対して言ってるんだが）
母国語で高度な思考が出来なければ、外国語が出来てもたいした発言はできないと思っている。
俺はそう思うから、大学までは日本をすすめるね。

>>213
＞第二カ国語としての英語の力を持つ事に意味があって、
＞例えレベルが低くても、全く語学力のない人間が
＞とやかく言える事じゃないんじゃないでしょうか？

途中までいい線いってたのにこれでぶち壊しだな。
語学力のない人間がとやかく言えることではないっていうことは、
結局英語が出来ることが偉いって言ってるようなものだね。
だから、英語を自慢することしかできないって言われるんだよ。

それと、このスレッドが留学全般を叩くことが目的でないことくらいわかるよな。
バッシングしてる人間が全員留学経験がないと決め付けるのはいささか早計だね。

>>218
日吉ってそんなに物価高いの？
知らずに3年も住んでいた俺って・・・

東大に嫌気がさし、ハーバードの編入しました。東大在学中
の成績をGPAに換算すると、おおよそ３．６１９です。そんな
に悪くはないほうだと思いますけど。

良く言われるとおり、東大入学に使うエナジーに比べれば、
ハーバードに入る方が相対的に優しいでしょう。

今は東大時代と同じ理系のある分野を専攻してますが、
入学当初は、多少の英語のハンデがあってもついていけまし
た。ただ１年たった今は、結構危機感を感じるぐらいレベルが
高くプレッシャーがきついです。

ハーバードに限らず、海外にいる大学生をあまり甘くみないほ
うがいい。もちろんいい加減な奴もいるだろうが、修羅場を
くぐってる連中も多い。日本の大学生の４年間の勉強時間など、
アメリカの学生の１セメスターの勉強時間にも及ばないだろう。

勉強に対する姿勢など、留学生に学ぶ点は多いと思うよ。

ｵﾋｵﾋ

>>221 ID: acs3TaHI => 211.11.113.131

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.11.96.0-211.11.127.0
b. [ネットワーク名] ZERO-SERVICE
f. [組織名] ゼロ株式会社
g. [Organization] ZERO Co.,LTD.
m. [運用責任者] SK2671JP
n. [技術連絡担当者] KN2345JP
p. [ネームサーバ] ns.zero.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]

せめてハーバード周辺の民間プロバイダ利用しようや

＞第二カ国語としての英語の力を持つ事に意味があって、
＞例えレベルが低くても、全く語学力のない人間が
＞とやかく言える事じゃないんじゃないでしょうか
どうしてこれが自慢に聞こえるの？英語のプロの方に
お前の英語力は中途半端だと言われるとそうですかって
思うけど、中途半端な力さえない人に言われてもねぇって
事だけです。

ここで海外なんて興味もないし住んでも意味がないって
言ってる人がなぜわざわざこんな海外生活異板に
足を運ぶのかが分かりません。

>>221

ようやくこういう人出てきましたね。fusianasanｷﾎﾞﾝﾇ。
１はこういう立場の人の意見じゃないと聞く耳持たないのでは？

>>219
その英語が出来るだけ･･･って言う考えがいまいち分かりません。
海外で勉強する事は英語を学ぶ為だけではない事を理解してほしいです。
英語を一番に学びたい人は少ないのでは？
英語が出来るだけではなく「英語も出来る」といった
あくまでプラスαなだけですよ。例え中途半端でもね。

私は>>221さんのようないわゆるエリートコースではないですが、
だからこそ余計に留学初期は英語で何かを学が非常に大変でした。
英語でさえ、まだ勉強しなくてはならない分野なのに
その英語を使って何かを学ばなくてはならないのだから。
けど、今は何かを学べるだけの英語力もつき
日本の大学で学んだ以上のレベルの学問を学ぶ事も出来て
その専攻に関しては多少自信もあります。
だから、最終的に専攻分野プラス英語力も身についた事を
誇りに思ってますよ。勿論、それでも英語なんかは
ネイティブの様には操れませんけど。
もちろん日本語が理解できずに困った事もないです。

>>217
違うと思うけど。石川町とかの方が高いよ。

>>218だった

>>224 すぐにぼろ出るって。

>>221 ひとまず、詐称喚問俺がやってやるよ。

まず東大への入学年次を述べよ。
次に、入ってすぐに取った理科系の実験科目全ての正式名と
それを行なった建物の号数を述べよ。

他スレから来たんだけど、ここって何板？

>>230
学歴版だよ。

>>221
「日本の大学生の４年間の勉強時間など、
アメリカの学生の１セメスターの勉強時間にも及ばないだろう」

東大理系でこんな感想を持つはずはないのだが。
早稲田文系ならわかる。

アメリカ行って白人女に無視されて・・・日本人ばっかで集まってウジウジいって・・・日本女もとられて・・・ウジうじ行って・・・・日本人ばっかで集まって・・・・ウジウジ韓国女狙って・・・・無視されて・・・・ウジウジ云って・・・・オナニーする


そんな奴が東大さまの相手になるかよ！！ぷくく

ぷくくってすごい笑い方だね。

日本人学生の専攻の傾向は？
CS？　会計学？　ビジネス？

アイビー＝ドキュソアメ大（ｗ
東大様は、宇宙最強の大学であります！
大体、１７２のクソは、
アイビーじゃないだろ？テキサスの田舎大学だろ（わらう

東大様に合格できないアホが、ドキュソアメ大に行きます
東大様は、専門科目を日本語で習得して、
あくまで『異国の文化』に触れるために
ドキュソアメ大に研修に行かれるのです♪

日本語で専門用語を習得しなければ、真の日本エリートとは言えません
ドキュソアメ大なんかより、日本企業の現場をもっと知るべきです

君は狭い日本しか見ていないんだね。幕末の徳川みたい

まるでドメスティック。おまえみたいのをマルドメって言うんだぞ>>236

明治時代じゃあるまいし、技術立国大日本帝国の超エリートが
ドキュソアメ大で学位を取るメリットは何もありません（ｗ
語学研修なら１〜２年で十分でし♪

そういうことで、アメ大を崇拝するドキュソ野郎は逝ってヨシ

や〜い、負け組の海外逃亡野郎♪
くやしかったら東大大学院に合格してミロ♪
ドキュソアメ大のおまえには、雲の上の大学だがね

>>233
>>236
>>239

お前、前スレの１じゃねえの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=991122833

日本では、
学部で東大京大＞＞＞＞早稲田慶應＞＞＞＞＞関関同立＞＞
　　　アイビー上位MITCaltechスタンフォード
　　　＞MARCH＞＞アイビー下位＝日東駒専＞＞＞関東上流江戸桜
　　　　　　＞＞＞＞＞＞その他アメドキュ大
というのは結論出てますよ。

俺は学歴板のコロンビア大スレからの刺客だよ（・∀・）

>>242
嘘こくなよ。結論なんてでてねーだろ。学歴板の永遠のテーマ。　早稲田慶應と関関同立はどっちが上か？

ぷくく。。俺はポン大だからカンケーねえよ。だいたい全部コピペだし（ワラ
学歴板のコロンビアスレからのね（＾＾；）遊びにおいで

お前らポン大以下（ぷくく

楽しくねーじゃん学歴版。

ぽん大ってなに？日大のこと？

怖いの？ぷくく＾＾；

日大なんか金くれても逝きたくねーよ。

そうだよ。お前らは学歴板では日大以下なの

怖い？？？なんで？

ヒヨポンか。懐かしいな。

くやしかったらポン大受かってみな＾＾；
ドキュソアメ大なんて眠ってても合格できる

で、学歴版で日大以下だとどうだと言うの？

アメリカ行って白人女に無視されて・・・日本人ばっかで集まってウジウジいって・・・日本女もとられて・・・ウジうじ行って・・・・日本人ばっかで集まって・・・・ウジウジ韓国女狙って・・・・無視されて・・・・ウジウジ云って・・・・オナニーする


そんな奴が東大さまの相手になるかよ！！ぷくく

日大って２科目だっけ？

あら、もう帰っちゃうの？

こっちにいやがったか、ポーン大ドキュソは。

>>244
早稲田慶応＞関関同立にきまってるだろ。
大学と無縁のドキュソみたいなこと言うなよ。

おまえらまだやってるのか！？
このネタは北米板には向かないってことで決着がついてるんだYO
学歴板へどうぞ

>>261

烈しく同位。というわけで

-------------------------終了------------------------------

BQXek0Doはいったい何が言いたいんだ?　日本崇拝?
学歴板のコロンビアスレも、こっちと違って日本の大学のほうがいいに決まってる
っていう考え方の人が圧倒的に多いね。ま、こっちの大学のシステムとかあんまり
知らないからなんだろうけど。
>>242　そんな順位なわけねえだろボケ。

終了なのについレスしてしまった・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

終了だけど一言
>>223
海外に興味がないし、住む意味がないっていつ言った？
俺は学部留学に魅力を感じないって言っただけだよ。
大学院の留学等だったら話は別だよ。
誤解を避けるために断っておくけれど、これはあくまでも俺の考えね。
大学卒業までは日本の大学で日本語で学んだ方がいいと「俺は」思ってるのね。
もちろん海外の大学でしか学べないとかって理由があるのならそれでもいいけれど、
日本でずっと育ってきた人間なら馴染み深い日本語で学んだ方が効率がいいし、
大学の専門レベルの内容を日本語で理解したり表現する思考力・語学力を得るべきだと思っているからだね。

>>263
ヤフーの掲示板のほうがより具体的な話をしているけどやっぱりアメリカ劣勢かな。
俺が問題だと思うのはアメリカを支持する人は自分のところの欠点を言わないことだね。
だから、盲信的なアメリカ崇拝者と呼ばれてしまう。
文句のつけようのない素晴らしい教育なんてないよ。どこかに必ず問題点やデメリットがあるはず。
それに直視できない人の意見はやっぱり説得力に欠ける。

議論も落ち着いたようだから下げとくよ。

sage

>>264
要するに、相手方の欠点の指摘を相手に下駄預けるしかないくらい
相手方を理解できてないわけでしょ？
それじゃ、はなから議論にならないじゃない。
批判したいなら、せめてアメリカの教育についてよく調べてからにしようよ。

それから、ハーバードの人、けっきょく詐称だったんだね。残念。

＞批判したいなら、せめてアメリカの教育についてよく調べてからにしようよ。

>>267
で、アメリカの教育のどの辺が無知だと思う？
細かいこといえばきりがないよ。
アメリカ側の人間からすれば、ここが違うあそこが違うって言うけれど
掲示板上では大雑把な話しか出来ないよね。
日本の大学だっていろいろなのに大雑把に語られているよ。
両方の大学を熟知するなんて専門家でなければ無理。
だからお互い様じゃないかな。

>>266
でも222のIPはデタラメだよ
221は内容で詐称とわかるけど

もし、仮に逃げだとしても、別にどうでもいいんじゃないですか？

アメリカの大学行こうが日本の大学行こうが。

本人のきもち次第でしょう。他人がとやかくいえることじゃ
ないんじゃないでしょうか。

まっ、
卒業したらどっちが価値あるものかは天と地の差ですけどね

どっちなの？

「天と地」っていうわりには微妙な比較じゃないか？

ついでにいうと、残念ながら「どこ逝こうが本人の気持ち次第」じゃないんだよね。

他人からの評価でできることは決まるわけだから。

＞卒業したらどっちが価値あるものかは天と地の差ですけどね

こういうこと平気で書く奴って恥ずかしい。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡終了≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

良くわかんないけど、まいはチャント日本でも進学校だったし、
大学受験の勉強もしたよ。そして色々迷ったけど、勉強したい事が
日本になかったからアメリカに来る決心をした。学歴とかじゃなくて
能力を手に入れたかったから。日本の大学行った事ないからわかんないけど
アメリカの大学の方が勉強とかきついし日本の大学のように遊べない
って聞いてて、日本の大学に行った方が楽で学歴も得られるんじゃと思ったけど、
最後に自分に残るのは何かなって考えて来る事にしました。結局受験勉強
ギリギリまでして使えなかったけど、英語においては受験勉強しといて
良かったなってことたくさんあった。単語数とか、readingとか。
若い時に生の英語に触れたほうが英語の上達も早いって思ったから
卒業してすぐこっちの大学に入ったよ。語学学校は1ヶ月、生活に慣れる為
の程度にしかいかなかったので皆同じにされるのは悲しいです。
遊学生がいるのは確かだけど、他にに夢を持ってチャント留学してる
ひとがいることも確かですよ。ちょっと1の意見はステレオタイプだと思う。

良くわかんないけど、まいはチャント日本でも進学校だったし、
大学受験の勉強もしたよ。そして色々迷ったけど、勉強したい事が
日本になかったからアメリカに来る決心をした。

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

>274
日本の大学で学べないこと(≒アメリカでしか学べないこと)って何？
大学名は言わないでいいから、それだけ知りたい。

まいちゃんカワイイ・・。
がんばってぇー。

最近はやりの Arts management とか？

>>275
やるね

自分のことを「まい」とよんでいるあたりに
低脳さがにじみでている。

>>275
なんですか、これは？
漏れにはこの板のみんなが好きな、"てぃむぽ"に見えるんですけど。

＞２８０
本当だ

おいおい。あまりかわいく無いぞ
>>275

>>264
そりゃ、英語で学ぶより難なく理解出来る日本語で授業を受けたほうが
効率はいいけど、だからこそ留学生は日本の大学生より勉強する時間が
多いのでは？それを無駄だと思うか、それが自分の為になるかは
本人の価値観だと思うし。
それに語学なんて歳を取れば取るほど、身につくのに時間がかかるので、
大学院まで待ってたら、その点に関しては、もっと不利になると思いますよ。

大学の専門レベルを日本語で理解する事を諦める変わりに
それを英語で理解する力を身につけられますよ。
何か一つ手に入れる為には何かを諦めなくてはならないのは
仕方のない事なのかもしれません。
ちなみに、私は一つ一つ専門用語も日本語に直して両方覚えようとしてるので、
それはそれで本当に時間がかかるし、面倒くさいですけど。

>私は一つ一つ専門用語も日本語に直して両方覚えようとしてるので、
辞書とか引くのかな？
日本語のテキストを買ったほうが早いです。

>>1

日本で大学行くのって、アメリカ留学出来ないから？

>>283
学科にもよるけど、日本で勉強しても英語皆無ではない。
理系の場合英語論文を読まされるし、文系だったら原文購読の授業がある。
日本でも専門用語を日米両方で覚えられるよ。
日本語のテキストもカッコで英語での表現を入れたものがあるし、
板書で併記してくれる先生も多い。
専門用語辞典はまず英語が載っているから。
英会話が不利になるのは確かだけど、致命的というほどでもないと思う。
会話能力は本人の努力次第でしょう。（性格も大きい）
博士まで日本にいて渡米した人もコミュニケーションはできていた。
発音はめちゃくちゃ日本語訛りだけど、通じてた。（笑）

そう。
通じれば良いのです
別にＣＮＮのアナウンサーに成る訳じゃないんだから

＞２８６
原文購読→原文講読だよね？

どっちでもいーじゃん、みんな。
好きなとこ住んで好きな学校いけば。
学歴コンプレックスは学歴板いってやれ。
　　　　　終　　　了！

＞＞２８９　同意。

学歴じゃなくて、何の才能があって、何が出来るか？が問題なのでは。
そうなるには、自然と、よく学べる環境＝いい大学　となるかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　大学スレも撲滅しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　UC系は、どうよ
　　　　　　　　　　　　　　　だのアホスレ多すぎ

日本で大学行くのって、アメリカ留学出来ないから？

　　　　　　　　　　　　　　はいはい
　　　　　　　　　　　おまえしつこいな（爆ワラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんらしくていいけど

アメリカ留学って、日本で大学行けないから？

・・・過剰に反発する留学組は学歴コンプ少しはあるだろ（ｗ
学歴コンプレックスのない人は闇雲に学歴を否定しない。
このニュアンスわかるかな？

>>294
日本で大学行くのって、アメリカ留学出来ないから？

>>294
留学に対し過剰に反発する日本の大学生の
学歴コンプレックスについてはどうして批判しないの？
偏った見方してたら、冷静な判断できないよ。

　　　　　　　　　　　経験がないからだよ

　　　　　　　　　　エクスペリエンスって奴
　　　　　　　　　　　　　　　　ドラクエやったら
　　　　　　　　　　レベル上がる時に変な音聞こえるだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　あいつらそれが聞こえてないってばよ？

>>298
なるほどね。ファンになっていい？

>>296
＞留学に対し過剰に反発する日本の大学生
日本の大学生で留学そのものを否定する人は少ないと思う。必要と感じない人はいると思うけれど。
留学に対してコンプレックスを感じるほど、留学のハードルは高くないと思う。実現が比較的容易であればコンプレックスは感じないものでしょ。

>>294の意見は、留学生に>>290みたいな考えしてる人が多いからでは。日本の大学に進む人はたいてい学歴を否定しないでしょ。
でもアメリカの大学に進む人って学歴は重要じゃない、何を学んだかが重要って言う人多いじゃない。その一方で、アメリカの大学に行っても日本では不利だよ、落ちこぼれだと思われるよっていわれると過剰反応するでしょう？やっぱり学歴少しは気にしてるんじゃないってことになるわけ。
学歴っていうのは世間に発信する自己アピールの一つでしょ。だから世間（日本）で言われてることで過剰反発するってことは、学歴コンプレックス？と勘ぐられてしまうの。

　　　　　　　　　　　名無しの場合キモイからイヤ

>>294さんの言わんとすることはおそらく
「学歴を否定するのは学歴コンプレックスが少しはあるから。
学歴コンプレックスがない人間はやたら否定しようとは思わない。」
ではないかと私は思うけれど。どうかな？
理解できるだけの頭がないので・・。

日本の大学生は学歴を否定しないだろう。
学歴板の盛況ぶりを見よ！（ワラ

＞３００
留学コンプレックスと指摘される理由は
「語学力と経験以外自慢できんのか」と反論するからだね。
やっぱ、留学組にはコンプレックスに映るんじゃねーの？

ま、留学組が「英語が出来ないから僻んでるんだろ」って言われると思わず言いたくなる。
でも条件反射のごとく反論するのは賢くねーな・・・自戒。
反論もほどほどにしないと過剰反発の域に・・・自戒。

東大……余裕たっぷり。たまに低学歴を煽ってみる。
京大……東大と比べられるとやっぱり反応してしまう。でもそんなにコンプレックスはない（自称）。
早慶……結構優越感に浸ってる。でも地底より下とか言われるのは我慢ならない。
地底……都内私立と闘うのが好き。「東京にあるからエライと思うな！俺の方が優秀だ」が信条。
ＭＡＲＣＨ……中央が一番うるさい。法の実績ばっかり持ち出す。
関関同立……泥沼の争い。キタナイ。でも関東人からはどうでもいいと思われてる。
その他……学歴版に参加したくて「○○大学＞ＭＡＲＣＨ」というスレを立ててみる
　　　　　　　レスがつくと大喜び。日本では勝てる大学がないので「コロンビアスレ」
　　　　　　　で留学生をアヲル

＞学歴版に参加したくて「○○大学＞ＭＡＲＣＨ」というスレを立ててみる レスがつくと大喜び

それ当たってる。マーチ関係は必ずヒットするね。（笑

＞日本では勝てる大学がないので「コロンビアスレ」で留学生をアヲル

う〜ん、どうかな。
無意味に煽りまくってる（単発の煽り）のは日東駒専以下の人間だろう。
でもアングラを批判しているのはいろいろいるな。

＞無意味に煽りまくってる（単発の煽り）のは日東駒専以下の人間だろう。

ポンにもひっかからないドキュソアメ大留学生ってやつだろ。
日本の大学もピンきりだからな。
日本のドキュソ大学生に言われたら留学生もむかつくだろ。

America de chanto sorenari no DAIGAKU ni haitte , >1 no youna hito o mikaeshi mashoune.
Sa- minasan obenkyou obenkyou !

> 308
ano ----jibun ha doko no daigaku ni ittara > 1 0 mikaesemasuka ?
suteki na oneisan oshiete kudasai.
boku ha majime de kiyowana ryu ryu ryuugakusei desu.

jisaku jien deshita

日本の学生：在学している大学の名前に満足する人種

アメリカの学生：勉強することに意味を見出す優秀な人たち

これが結論でいいだろうが、ゴルァ！

ミネソタって今何時なんだろうか？

>>295
こういう発言を恥じないのがドキュソの証だ。（藁
↓の実績でもみて反省しろ。

開成高校合格実績
http://www4.justnet.ne.jp/~kaisei/shinro/shinro.htm

灘高校合格実績
http://www.kcc.zaq.ne.jp/nada-h/shinro.htm

麻布高校合格実績
http://www.azabu-jh.ed.jp/

超一流進学校出身の海外進学者は限りなく０に近い。
一流・準一流の高校の状況も似たようなものだろう。
これによってわかることは
１、一流高校の生徒にとってアメリカの大学進学は眼中にない。
２、学部留学生で一流高校卒の人間は稀である。
高卒渡米組がドキュソの巣窟と言われる所以である。

>>311
恥ずかしいこと言うね。
>>313のリンク先に行けばそんなこと恥ずかしくて言えないね。
自ら優秀と言うし。マジで痛すぎ。

海外ならば、こんなのがあるが。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

> 313
NADA ya KAISEI ya AZABU o detatte , America no TOP SCHOOL niha hairenaitte kotoyo.
America no Daigaku shingaku ha ganchuu ni nai no deha naku , hairenai kara saisho kara kangaenainoyo.
Wakatta ?
Hairerundattara iku yatsu iru tte !
SON MASAYOSHI mitai na dokusou-teki na yatsu gane.

> 313
Nannara sono hen no Go3-ke no gakusei tsukamaete kiitemina !
( Kimi kimi , Harverd haireru to omou ? ) tte na .
Osoraku zenin ( NO ! ) darouna-

>>313
開成とか灘ってもっと凄いのかとおもってた。
現役で東大とか京大とかもっと多いイメージだった。
浪人で２流以下の私大受けてる人も結構いるんだね。しかも文系とか。

優秀高校卒はほとんど学部留学しないって誰かがかいてたけど
どこの高校でもかなり人数少ないもんじゃないのかな。

>>313
君の意見って
「超一流進学校の生徒は日本の大学に行くのが大多数だから、
海外留学組は彼らよりも劣っている」っていう論法だよね。

じゃぁ、超一流校の生徒でいきなり学部留学しちゃった人に対しては
どう言うの？

ごく少数かもしれないけど、居るには居るんでしょ？
灘にはカリフォルニア州立大とカリフォルニア大とに受かっている
人が居るよ。実際に、行ったかどうかは不明だけどね。

それに、こういう合格実績って、３月末頃に決めるものだから、
年度変わって５月になっても決まらない場合や、さらには１月入学
に向けて１０月頃に決まる海外留学組ってそもそも勘定に入ってな
いんじゃないの？
うちの学校のほむぺ見たけど、自分のは実績として入って無かったよ。

だから、開成・麻布では留学組が居ないと言いたいみたいだけど、
実際そうなのかなぁ？

この板って優秀な人が多いんですね

他人の学歴なんてどうでもいいじゃん

>>318
開成・灘・麻布はたいしたことないって？
随分偉そうなこというんだな。
行けるほどの実力もないくせにとは言わないが、
これらの高校がたいしたことなかったら、
日本の高校はすべてたいしたことないってことだな。

>>319
>「超一流進学校の生徒は日本の大学に行くのが大多数だから、
>海外留学組は彼らよりも劣っている」っていう論法だよね。

そう言う見方も出来る一方で、学部留学生に一流校出身が少ないってことがいえるのではないか？

別スレより
＞アメリカで学ぶ留学生を国別に見ると、日本人が最も多く、1994-95年以来国別留学生の第１位を占めています。1997-98年度アメリカ大学で学ぶ日本人留学生の総数は47,073人で、大学院生はその内18.8%にあたる8,850人です。アメリカで学ぶ留学生全体の大学対大学院の割合はほとんど同等であるのに対して、日本人留学生は、大学課程への留学生数が大学院より大きく上回っていることが特徴的です。

そして一流校から学部留学するのは各校数名程度。
ここからいえることは、万単位の学部留学生のうち一流校出身はわずかだということ。灘から数名進学してもドキュソの巣窟という評価はかわらない。

>>316
３００万の学費払ってアメ大行くより５０万の東大行く方がいいだろ。
日本で身を立てるつもりなら日本の大学に行ったほうが有利。
学歴板のコロンビア大スレッド読んでこいよ。
あそこは核心のレスがたくさんあるからな。

>>319
だから、開成・麻布では留学組が居ないと言いたいみたいだけど、
実際そうなのかなぁ？

いたとしても２，３人くらい。
上の方のレスに書いてある。

>>322
そして一流校から学部留学するのは各校数名程度。

その連中が優等生だったとは限らないしな。

>>322
正確な統計が無いからどうだかわからないよね。

たぶん、あなたの言っている、「学部留学生に一流校出身が少ない」ってのは
正しいと思うよ。

だけど、それなりの理由があるでしょう。
まず、一流校というからには、絶対数自体彼らのほうが少ない。
数に比例して、東大などの一流大学や海外の大学に行くなら、
どちらの大学群にも一流校は入学者数が少なくなるはず。
ところが、東大に入る人数が多いのが一般的な一流校の定義なわけだから
国内一流大学への進学実績が、ほかの高校に比べて多いのは当たり前。

対する海外の大学はそもそもトップ校も底辺校も一様に「海外の大学」って
ことでまとめられてしまうので、数から行くと、生徒数の多い普通の高校に
比べて進学校の生徒の割合が少ないのは当たり前のこと。

要するに、一流進学校の生徒を引き合いに出すのは、サンプル数が
少なすぎて留学全般の話に一般化できないのよ。

無理をするなら、
「一流進学校出身の生徒の一流海外大学合格者数/同受験者数」
と
「一流進学校出身の生徒の一流国内大学合格者数/同受験者数」
とを比べないと意味のある結論は出ない。

だからさー、

日本国内監禁組は「海外にあこがれたまま、留学生を罵倒しつづける学生生活」

海外雄飛組は「そういうドキュソを見下ろしたまま、しっかり勉強する学生生活」

結論はこれでいいだろうが、ゴルルルルルルルルルルルルゥア！

東大、京大合格者でも毎年数十名は入学辞退してるんだけど、
そいつらは、何処に消えたんでしょう？　まさか他の私大にしたってことは
ないでしょう、日本にいるならどこに行くのが賢い選択かは、どんな
バカでも知っているし、慶応医に行ったっていう奴もいなくもないだろうけど、
1人、２人程度だろう。
某有名大でも、東大蹴り、某大留学組が毎年２〜３人はいるけど、他の
有名大にも残りのほとんどが行ったと思われる。

>>320>この板って優秀な人が多いんですね
そう、ホントに優秀な人ばっかだったらそれでいいんだけどね。
でも哀しい哉、そうはいっていない様にみえますね。

私高卒で学部留学したんだけど、別に東大とかの人に下らない嫌味言われても
まあ気にならないよ。仕方ないなって感じです。
でもたかが早慶とか浪人経験者、その他日本でも２流以下の大学しか受からなかった人が
あれこれ言ってたらやっぱむかつくな。チミに言われたくないわい！です。
ほんとやめてほしいよ。留学生は皆あなたと同じほど馬鹿ではないのです、と言いたいな。

日本では大学に受からなくて仕方なく留学してる人もそりゃ中には居ると思うけど
（ある程度レベルの高い大学ではさすがに居ないと思う）そんな人は当然外国の大学
でも驚くほど立派な成果を上げる事は難しいので嘲るまでもないでしょうに。

yahooからながれてきました。
日本では某私立高校までしかいっておらず、そこからアメリカの大学をトランスファーでめぐりUCLA（undergraduate)に流れ着いたもんです。

卒業して、最近まで首都圏の私学関連の仕事してました。
某御三家のK校の某先生と話したときに「そろそろハーバードの方に道をつくっていきたんだけどねー」
と、酔いながら言ってましたよ。
また、某桜○女子からMITに現役合格でたときにもMITからわざわざ視察に先生がきてました。
あっちの大学経営もいよいよ日本をマーケットに入れてきたかなーと感じる今日この頃。

社会学でUndergraduateという人にあんまあったことがないのでわかりませんが、
私の場合、国を「制度」としてとらえるか「文化」としてとらえるかで、全然ちがってくるのではないのかと。。
大学の場合もやはり、日米ともにピンきりあるんじゃないかと思います。
ただ、UCみたいに「人種枠」なんてのがあるのに対しては、日本の入試制度のほうが
ある程度フェアのようにも思えます。

ただ、個人的には日本の試験はいただけませんですがね。
僕の場合は４大二つトランスファーして、CA州のコミュニティカレッジいってからUCLAです。
最終目標はUCだったのですが、経済面でコミュニティの方が安かったからコミュニティ経由です。
一般論では日本の学生は親に金出してもらってる人が多いと聞きますが、アメリカの学生の場合、
金銭面からの制約により学校選びを余儀なくされる人も多いのは事実ですね．

>>321
>他人の学歴なんてどうでもいいじゃん

たしかにそれもそうだなぁ。

とまー、あんまり関係のないことを書いてしまってすいません。
結論として私の場合はアメリカの大学を卒業したことによって
「半年日本、半年アメリカ」というライフサイクルをしていくのが
一番あってるなーということです。
個々それぞれ、どこに帰属意識をもつかでその結論は変わってくるのではないのかなー
と３０こえたおやじは思いました。
ですから、私にとっては人生三十○年生きてきたなかで、６分の１の時を過ごして
なお、上記の結論にいたったわけなのであちらの大学でよかったのではないかと思います。
ただ、個人的には東、中、西の大学を経験して「アメリカは国ではなく集合体」という結論に達しています。
よって、国間における大学というシステムの相対比較自体がはたした可能なのかと疑問は感じるところです。

>>325
どの辺が正確な統計でないの？
学部留学生の数と一流校からの学部留学者の数はかなり具体的な数だと思うけど。
万単位の学部留学者のうち一流校出身の数は、１校あたり毎年せいぜい数名であると考えるとせいぜい多くて百単位だね。

それと一流校を引き合いに出したのは一流校の動向が重要だから。
＞一般的な一流校の定義なわけだから 国内一流大学への進学実績が、ほかの高校に比べて多いのは当たり前。

一流校の定義から疑うような事書いているけれど、進学校なら一流大学に多く進学するのが一流高校だろ。
日本の優秀な学生が集まるのは御三家クラスの一流高校で、彼らは東大をはじめとする国内の一流大に価値を置いているわけ。これを証明するために合格実績を出したんだろ。まあ、>>313はもともと「アメリカに留学できないから日本の大学にいくんでしょ」に対するレスなんだけどね。
要はサンプル数を多く取るのが重要でなくて、超一流高校の動向を提示することに意味があるわけ。

＞無理をするなら、
＞「一流進学校出身の生徒の一流海外大学合格者数/同受験者数」と
＞「一流進学校出身の生徒の一流国内大学合格者数/同受験者数」
＞とを比べないと意味のある結論は出ない。

学部留学生に一流校出身者は少ないって言うことが目的だから、そこまで言及したいとは思わないね。
まあ君の場合、実は一流高校の生徒は一流海外大学落ちまくってるんじゃないの？っていう可能性に期待したいんだろうけど。でも一般論からいえば「一流高校の平均＞その他の高校の平均」は明らかなわけだから、学部留学生の多くが非一流校である事実や他の掲示板（>>323のレスも）で語られていることを総合すれば、もともと眼中にないと見たほうが自然だね。
これはあなたの願望に過ぎないといわれればそれまでだけど。（笑

俺のいわんとすること理解してくれた？
正直言って君の意見を理解するのに苦労したから。

>>327
まず東大蹴る人数が非常に少ないね。
学歴板で東大蹴るやつはどうしてるの？っていうスレがあったけど、
１、本当は医学部に行きたかったので、理�T・�U進学をやめた。
２、お金がないので防衛医大や気象大のような給料の出る大学に行った。
ということだったね。
海外留学を選んだ人もいるのかもしれないけれど、いずれにしても少数だね。

>>327
「東大蹴って慶応医学部逝くのは1-2名」ってデタラメと自分でわかっているよね。
さらに数十名も東大京大から入学辞退者でていない。
例えば京大は9名。http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/nyusi/H13/test/test.html
仮に君がほのめかす通り「数十名の東大京大蹴りが留学してる」としても
「数十名」なんだよね、毎年数千人いる高卒渡米の中で。


>>325
＞「一流進学校出身の生徒の一流海外大学合格者数/同受験者数」
と
「一流進学校出身の生徒の一流国内大学合格者数/同受験者数」
で比較しないと意味無い

君は「阪神も巨人も勝った試合同士で勝率を比べれば大差無い」といってるようなもんだよ。


>>328
＞でもたかが早慶とか浪人経験者その他日本でも２流以下の大学しか受からなかった人が
あれこれ言ってたらやっぱむかつくな

MARCHも受かりそうになかった奴があれこれ言ってたらやっぱむかつくな。

>>330
そんなこといったらどうでもいいことばかりですが。
掲示板もチャットもTVもどうでもいいことばかりはなしているんですけど・・？
その無意味な部分をしゃれで有意味にして愉しんでるんでしょう。
バカ留学生煽って、「痛いところつかれた」とぶちきれるのを愉しんでるんじゃない？

↑最終投稿。
りったいさん、もしよかったらメールでも下さいね。
引っ越すのでちょっと離れます。

ここは「地方の非進学校出身者」が盛りだくさんらしく、
その辺つくとえらく取り乱す方が多い。
↑の私の文面真似た発言に「ヴァカ」「ドキュソ」投稿がどっさり来てるけど
私もいつもそれが別段悪いことだと言ってるわけではないのにね。
事実を提示してるだけ。
事実言われただけで切れちゃうのは日頃から彼ら自身が引っかかりを覚えてるからでしょうか。

>>334
早慶受かりました。

一個レスしてなかった。
>>329
＞某御三家のK校の某先生と話したときに「そろそろハーバードの方に道をつくっていきたんだけどねー」

先生のイニシャル（苗字）きほーん。
担当科目も一緒に。

では、

Pがなぜここまでムキになっているか理解不能

>>338
そういうレスを期待されてると思われ。

>>334
マーチより留学を取りました。

>>332
>どの辺が正確な統計でないの？

>>322の統計のことを言ってるんだけど、
1) アメリカで学ぶ留学生を国別に見ると、日本人が最も多く、
2) 1994-95年以来国別留学生の第１位を占めています。
3) 1997-98年度アメリカ大学で学ぶ日本人留学生の総数は47,073人
4) 大学院生はその内18.8%にあたる8,850人
5) アメリカで学ぶ留学生全体の大学対大学院の割合はほとんど同等である
6) 日本人留学生は、大学課程への留学生数が大学院より大きく上回っている

これだけのことしか言ってないわけだ。
うち進学校からの人数がどうだなんて、多い少ないのレベルでも書いていない。
1)、2)は国単位での比較だから、本スレとは全く関係が無い。5)、6)もそう。
4)は大学院生の数と、けっきょく3）以外はまるで意味の無い統計。
で、「1997-98年度アメリカ大学で学ぶ日本人留学生の総数は47,073人」ってのを
見てみるんだけど、どこにも進学校がどうのっていう数字は含まれていない。
それでもって、「そして一流校から学部留学するのは各校数名程度。
ここからいえることは、万単位の学部留学生のうち一流校出身はわずかだということ。」
と結論付けている。

言うまでも無いけど、この引用した部分は統計ではないよね。
>>322が勝手に推測して書いたことだ。まぁ、それでもHP調べたり、板で流言まで
含めて訊き出した「統計」だと言い張るんだろうから、敢えてこっちも「それが統計と
いうなら、不正確な統計だね」と書いたまで。

>一流校の定義から疑うような事書いているけれど、
そんなこと書いてない。
一流校の意味を勝手に解釈して書き込むと、どうせそこを突いて揚げ足取られると
思ったから、客観的な表現を使ったまで。
もし疑念を持っているなら「一般的な一流校の定義なわけだから」ではなく
「一般的な一流校の定義なわけだけど」と順接ではなく逆接で書くでしょうが。

>>332
>日本の優秀な学生が集まるのは御三家クラスの一流高校で、彼らは東大をはじめとする国内の一流大に価値を置いているわけ。これを証明するために合格実績を出したんだろ。まあ、>>313はもともと「アメリカに留学できないから日本の大学にいくんでしょ」に対するレスなんだけどね。
>要はサンプル数を多く取るのが重要でなくて、超一流高校の動向を提示することに意味があるわけ。

ここの部分はこっちも異論無いし、最後の部分も意味あると思う。納得。
ただ、その統計が出ていないから、冒頭で不正確だと書いたわけ。

>学部留学生に一流校出身者は少ないって言うことが目的だから、そこまで言及したいとは思わないね

だからさ、「学部留学生に一流校出身者は少ない」ってこと証明するだけでは
君の本当に言いたいことの論拠にはならないでしょ？
一流校出身者はもともとパイが少ないんだから、一般校も含めて、そうでなくとも数の少ない
学部留学生が少ないのは当たり前のことなの。そんなの証明するまでも無いことなんだよ。
そんなこと誰も異論を唱えてないじゃないの。

そうじゃなくて、君が証明しないといけないのは、アメリカの大学と日本の大学の優劣なわけ
なんだから、もしどうしても一流校出身者で結論出したいって言うなら、
「一流進学校出身の生徒の一流海外大学合格者数/同受験者数」と
「一流進学校出身の生徒の一流国内大学合格者数/同受験者数」 、加えて
「一流進学校出身留学生の成績と一流進学校出身国内進学生の成績の比較」
のデータを示さないとダメでしょうが。

もし、ほんとうに「学部留学生に一流校出身者は少ない」って言いたいだけなんだったら
このスレの新アメ派も含めて誰も異論唱えてないんだから、書き込む意味無いよ。
それはオッケーだよね？

>>332
>君の場合、実は一流高校の生徒は一流海外大学落ちまくってるんじゃないの？っていう可能性に期待したいんだろうけど。
どうだかねー。
かりにその通りだったとしても、サンプル数が少なすぎて統計学上は意味無いよ。
自分だったら、進学校に限らないで議論展開するけどね。
ま、もともとアメリカのトップ校に学部留学(に成功)する人間なんて数限られてるから
どのみちあんまり意味のある結論が出るとは思わないけど。

>もともと眼中にない

それと、これはひとつには高校時代はまだ視野が狭いからでしょ。
院を控えて留学が増えるけど、それは視野が広がってきたことにも原因があるよ。
自分は今の知識のまま高校に戻ったら、いきなり留学するかもと思う。

これで打ち止めっと。

>>342の新アメ派は「親アメ派」

海外留学組はもちろん「海外へ留学」

日本国内敗北組は「せいぜい駅前留学」（藁

＞３３４
京大蹴りは確かに少数だけど、東大蹴りは案外多いよ。
他大の医に行った理I、理IIも確かにいるだろうけど、
文I、II、IIIの方が辞退率が高いんだよね。　文系の奴が他で医や
気象大を目指してましたっていう無茶な話はそうないだろうし、
東大蹴ってまで行く私大なんてないだろう。
海外に行ったって思うほうが自然だと思うし、その某一流大の東大蹴り
は、理Iと理IIだよ。　医学部どこも受けてなくて医志望ではなかったらしいし。

>>345
そうい愚にもつかない煽りはよそうや。
学歴板からお客さんかなり来てるみたいだし。
海外留学組がアホって証拠わざわざ作ってやることも無いだろ。

＞３３４
留学組の９９％は口ばっかりの受験負け組かもしれないが、
１００％そうみたいにいうのはどうかと思うよ。

>>346
そういう方向に持っていきたいのは分かるけど、文系での辞退率は対理系比で高くないよ。
分散だと私大法学部とか掛け持ちしててそっちに入る奴いるかも。文一二ではまずない。
疑問に思うんなら、どの年でもいいから合格者数と実際の入学者数を比べてごらん。
理系だと、自分の同期ではKO医とか京大理とか居たけどね。

昔見た、ある留学雑誌で、アメリカの一流大に１０校ぐらい受けたけど、
行きたかったところはことごとく落ちて、結局、東大文Iに行った人の
体験談が書いてあったけど、第６か７志望まではアメリカの
一流大だったけど、受かったところが、コロンビアだったか、ＮＹＵ
だけで、それなら東大がいいと思って残ったとあった。
彼は結局日本に残ったけど、アメリカに行く優秀な奴もいるとは思うよ。

＞３４９
某校ではそう言う奴まじでいるんだけど、、、
もし、近所にトップ校に行ってる学部生がいたら聞いてみなよ、他にもいると
思うけどさ。

日本の一流高校から海外に留学する人が多いか少ないか知りませんが、
平凡な高校からでも毎年数名いるかいないかです。
ここで一流高校と呼ばれる出身者の全体の留学生に対する割合が少ないのは
その一流高校自体が日本の全高校数に対して非常に少ないのだから普通の事では？
私は優秀な人のみが留学するのだとは思わないから
一流校からの留学生が多くなければならない理由はないと思います。
そして「なぜ日本の大学に行かずに、わざわざ留学するの？」と思うという事は
日本で日本人として生まれてたのなら、日本の大学へ行くのが普通だと
考えるからですよね。関西人が大学へ行く事は普通なのに、
どうしてそれが海外となると「わざわざ」がつくのでしょう？
一流校出身者に限らず、留学したい人は実際の留学生より上回っているのが
事実です。やはり経済面や両親の了解、海外生活への不安など色々理由は
あると思います。
なので、一流校から留学する人が少ないから留学するやつは落ちおぼれ的
考えはあまりにも単純するぎると思いますよ。

>351
東大蹴って留学した人がですかぁ？

>352
まさにその通りですよ。
でも日本残留組の人にはこんな簡単なことも理解できないみたい。

私はどっちかと言うと、留学経験のない人達が
留学生は英語と経験しか武器がないと言ってる様な
気がしてましたけど。
「留学＝英語」は、正規留学経験のない人の
典型的な考え方だと思います。
かくいう私も留学など考える前はそうでしたから。
今でも一時帰国する度に、知り合いは
「英語ペラペラになった？」ばかり聞いてきますし。

>355
そうだろうね。
英語を使えるのは大前提なのにね。
まぁそれで苦労する人が多いことも事実だし、
それだけで終わってしまう、もっといえば、そこまでも至らない「留学生」が
あまりにも多いんで、そういう批判が出て来るんだろうけど。

英語は当然のこととして、その上で何を学んでいるかが重要なことに
そして、そこが日本と違っている点が多いことに日本の学生は目が行かないんだろうな。

ま、日本でやってる分にはそれで問題ないんだけど、
それを何を勘違いしたか、自分らの無知を棚上げにして、海外留学組を
じゅっぱひとからげに蔑むのは止めてほしいな。

留学生の数だけ、留学の目的や形があると思う。
自分は日本で就職するつもりはないので
英語は出来て当たり前。その上で何を学べるか
アメリカ人学生と比べてどんなアドバンテージを得られるか
ですけど。

英語は目的ではありません。
目的を成し遂げるための「道具」でしかありません。
もちろん高性能な道具を持っているべきですけど。

いつの間にか、レスが沢山付いていますね。
煽りたい人には、煽らしておけばいいのでは？
過剰反応しないで、無視しましょう。

これ以上ここには書き込むべきではないですね。
何かあれば、「学歴板」で書き込みなさい。

>>358
けど、留学した事のない人にはあまり理解出来ないみたいですね。
私も英語は「手段」なだけです。でも、語学が目的で留学してる人が
駄目だとも思いません。それが駄目な事なら日本の英文科の生徒は
皆駄目な人間といった考えになってしまうし。
どこかで、学士課程は日本語で専門的な事が理解できるように
日本語の能力をあげた方がいいと言った意見がありましたが、
その人は専門的な事を日本語で理解できる能力を選んだんだ為に
英語で専門的な事を学ぶチャンスを諦めた事になりますよね。
別にどちらがよくてどちらが悪いわけでもないと思いますが、
自分が諦めた事を他人が取得して他人が諦めた事を自分が
取得してるだけの事ではないでしょうか？
勿論両方を手に入れる事が出来るのがベストですが。
それなら、学士はアメリカで修士が日本でも構わないのでは？
私の同じ大学(アメリカの)にも、卒業して京大やその他の修士に
行った人が結構いますよ。

さすがわざわざ「学歴板」というのが存在するだけある。
続きは向こうでやってもらいたいですね。
たぶん向こうでもやってるんだろうけど。

>>359
私はここを学歴スレだとは思わなかったのですが、
どうやらそんな感じなのでしょうか？

私が言いたかったのは、「留学＝英語」と単純に考えるのは
間違いだという事です。学歴とかは正直言ってどうもいいです。
日本では大学名は有名なところでないと、口にしにくく
逆に有名校だとそれだけで自慢になってしまいがしですが、
アメリカの大学の場合、自分の通う大学がどんな大学であろうと
生徒はみんな愛校心があって、胸を張って自分の大学名を
言うと思うのですけど。違うかなぁ。

>>362
そうですね。
コミカレにも学校名が入った服とかグッズが売られてますね。
学歴に対する考え方が根本的に違うと思われます。
それにアジア人は見栄をはりすぎ。
特に韓国人と関西人。

>>363
す、すみません。私は関西人です。

>>364
あ、別に皆というわけではありません。

━━━━━専門生の就職失敗は笑えた！
フリーターが１人増えるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１万人突破！よーし次は２万人突破しろーって）
でも結局は専門生でも就職できたのは全体の２％もいるんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
専門生の就職失敗は笑えた。まじで
新聞で「専門は用なし！」って記事で知って、手を叩いてわらったなぁ。
内定取れない専門生が山手に飛び込んでいく間、ドトールでカプチーノ飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ近くの専門学校まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも専門生を門前払いしたおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
（バカを採用してもしょうがないしネ☆）
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか「専門は就職いい」なんてタワゴト言ってる専門生がいたけどさ、
あそこらへんって、キモイ妄想しかしない信者が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
ところで専門生が全ての企業で門前払いされた直後は、あいつってどうしてたの？
もしかして山手にダイブ？迷惑だなぁー。オレなんか一流企業から内定とって渋谷で遊んでいたのに山手がしょっちゅう止まるんだもん（笑）
どちらにしろニュースで未だに就活やっている専門生の映像はまさにゴミに群がるアリのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>360
をいをい。

＞その人は専門的な事を日本語で理解できる能力を選んだんだ為に
＞英語で専門的な事を学ぶチャンスを諦めた事になりますよね。

そうじゃないよ。
留学は学部留学だけじゃないんだよ。
こういうレスがをつけるから学部留学＝英語がメインと思われてしまうんだよ。

>>366
そうやって他人の事ばっかり気にしてるから
自分の事がおぼつかないんだよ。

>>367
いや、そうじゃなくて、学部留学なんかするより
日本の大学で専門知識を学べるだけの日本語力を
つけるべきだ、というレスがあったから、
それなら留学生はその変わり、日本語を諦める変わりに
英語で専門知識を学べるだけの英語力がつくよって事。
言語に反応したのは、日本の大学生だよ。

糞日本国内大学敗北組は、己のティムポをぺろぺろしてなさい。

それか英語の話せない君たちドキュウは、生涯

「I'm a dickman」

を合い言葉に頑張れ。

>>366
どっかからのコピペだと思うけど悪趣味だよ。
専門学校でも手に職系は強いと思うよ。
はっきりいって、税理士資格もってたら一流企業の内定はもらえる。
栄養士だって看護婦だって美容師だって就職できないってことはない。
この文章を書いた人間は会社入ってから、苦労すると思う。
どんなに猫をかぶったところで、会社の人間とは毎日顔を合わせるんだよ？
絶対に本性がでる。そのときに周りに総スカンくってやっていける
仕事なんてないんだから。

俺の知り合いで学部留学の人間はゼロだな・・
「研究留学」や「芸術系の留学」はかなり居る。

だけど自分の人生の選択肢に「学部留学」があったら、
やってみたかったよ。マジで。
高校の頃は「アメリカの大学に行く」って事を考えつきもしなかった。
この板の人達が羨ましいね・・

いい加減このスレ終わって欲しいので、
社会人としてちょっと書かせてもらいます。
山一証券という証券会社がつぶれたのをみなさんは御存知でしょうか？
4大証券の一つで東大卒はもちろんのこと、早慶卒が沢山いました。
今でこそITなどといわれていますが、バブルの頃は不動産と証券に
就職できると教授に誉められたそうです。ですから、優秀な人材が
揃っていました。つぶれたあと社員がどんな道を歩いたかは
みなさんもテレビなどの報道を見て知っていると思います。
再就職が決まらずに自殺者も出ています。
また、米系企業は「使えない人間」に対して容赦ないです。
いきなり解雇します。「使えない人間」の中にはたまたま
業績が上がらない部署に配属されていた人も含まれます。

人生は学歴や就職先で決まるものではありません。

>>360とか>>362とか>>369とか

「学士課程は日本語で専門的な事が理解できるように
日本語の能力をあげた方がいい」って何なんだろう？
高校まで日本で学んだ人間がさらに大学で苦労するほど
日本語って習得が難しいものなのだろうか？
アメリカだと大学教育でもレトリックの授業はあるけど、
日本の場合って、母国語はそれほど重視されてないし、
あまりみんなツールとしての日本語には関心が無いんじゃないかな。
日本語が母国語の人が英語で専門分野の勉強したら、
自然とその分野を日本語で勉強したことにもなるんじゃないかな？
専門用語は日本語に訳さないと日本語の語彙は増えないかもしれないけど
それでも何も知らない日本人よりかは日本語においても
その分野をよく説明できるでしょう。
英語で学ぶか日本語で学ぶかっていう、二者択一ではないと思う。

こちらの大学ではたしかに学歴にこだわらないことが多いみたい。
二流大学でもけっこう恥じらいもせずに、自分の大学はアメリカでも
一流って本気で思っている節がある。
自分は単にアメリカ人が世間知らずなんだって思ってるけど、
彼らにしてみると疑う余地も無いようだ。
いわゆるブランド校の学生意識なんかはもっと凄まじいものがあるんだろう。
日本人留学生でも、この板では学歴にこだわらない発言が多いので
「日本国内学生＝ブランド・学歴志向、海外留学生＝目的志向」って
感じで考えられているみたいだけど、そうではなくて、やっぱり
留学生の中でも確実にブランド志向は存在する。
官僚の短期研修留学を持ち出すのは適当でないかもしれないが、
企業からのMBA留学（自費も含めて）は確実にブランド志向だ。
学部留学の場合、とくに高卒後すぐの場合は、実力のせいもあって
ブランド志向をそもそも取れないということもあるんだろう。

>>367はいまいち言いたい事がはっきりしない。
語学留学のことを言いたいのか、大学院留学のことなのか？
「英語で専門的な事を学ぶチャンス」って「英語がメイン」とは
まったく逆のことだと思うけど。

>>373
山一の例を引き合いに出してアメリカの企業一般と比較するのは
いささか暴論だと思う。
山一には山一の特殊な事情があったわけだし、一概に日本企業の甘さだけで
潰れたわけじゃない。

言いたいことは理解するけど。

どうでもいいが、IDがすべて大文字か数字で気持ちイイ！

>>376
アメリカの企業は人員削減に容赦ないです。
日系企業にもアメリカ企業にもデメリットはあります。

>>374
うん、だから>>360とか>>362とか>>369とかは
その事を言ってるんだよ。ツールとして使う言語を
そこまで専門的にしなくてはいけないのか？って。
外国語専攻ならそりゃそうだろうけど、
そもそも、専門的な事が語れる日本語力とはなんですか？
高卒までに養ってきた日本語力で日本の大学の授業を
受けるのに困難な事はないはずなのに。
専門知識を日本語語れるくらいの日本語力をみにつけるべきといっても
文法をやり直すわけではないし、あえて言うと高校時代までに
習わなかった専門用語を覚えるだけの事でしょう？
それがどうしても必要だと言うなら、べつにアメリカでその勉強をして
独学で単語一つ一つを日本語でも覚えればいいだけの事。
きっと日本の大学生は日常会話もままならないのに
アメリカの大学へ行って、専門知識を学ぶのは無理だろうと
考えてるからそういう考えに至ったのだと思うのですが、
そんな事はないです。流暢な英語を話せるようにならなくても
英語を手段としてなんらかの学問を学ぶ事は出来るもんなんですよね。
私も、留学当時は絶望的だなんて思ってたけど。

「学部留学」に対してだけではないけど、

「留学して出来た事・成し遂げた事」は「日本に居ても」出来たのではないか？

という問いに何て答える？

この問いに「自信」をもって答えられないから、
「語学力」「自己満足」「学歴ロンダー」に話が向かうんだろな。

>>380
そもそも「わざわざ」留学してるのに、経験してる事は
日本でも出来るではないか？という考え方が平等ではないと
思います。関西人が関東の大学に通ったからといって
関西では学べない事を学ぶ必要があるわけではないのと同じで、
日本人がアメリカに留学したからといって、日本で出来ない経験を
しなくてはならない理由はないと思います。
「わざわざ」という風に考えるから、話しが偏ってしまうと思います。
日本でも学べた学問をアメリカで学んだからといって、
その学んだ事の意味がなるなるわけでもないですし。

>>380
>「留学して出来た事・成し遂げた事」は「日本に居ても」出来たのではないか？
自分の場合、いささか特殊ですけど・・・

「日本でできたか？」・・・できます。日本にも山のように学校あります。
実際日本の学校にも行きました。でも日本ではダメだと思いましたよ。

それにアメリカだとそもそも学問としての取り組み方がまるで違う。
理系一般には話は敷衍できないけれど、まだ日本ではあまり学問とみなされていない
部分が多い。アメリカは少なくとも大学レベルではそうではない。
むしろ、最近は日本のほうが躍起になっていて、学問性を追及するようになって
いるようにすら思える。

それくらいの違いがあるので、英語で学ぶハンディ(自分はこれは確実に
マイナス要素だと思う)はあってもアメリカで学ぶ価値はあると思う。

学歴ロンダーというのも自分にはかなりの部分あると思う。
将来的に日本でも通用するのはアメリカの学位だと思うし、アメリカの学歴社会で
生き残るのにも必要。

>>381
>>380の肩を持つわけではないけど、
アメリカに行くのはやはり「わざわざ」でしょう、やっぱり。
だって、かかる費用が比べ物にならないじゃない？
出してるのが本人じゃないなら問題ないのかもしれないけど。

それを考えると、同じことを学ぶのに「わざわざ」ってことになる。
そうなると、そこまでしてアメリカに行くのはなぜ？という疑問が出てくるのは当然。

「留学生」とか「留学する事」って変に期待されてる感じが
しました。
アメリカの小さなスーパーで買い物したとかでも
日本にずっといたら経験できない事の一つでもあるし。
留学して日本では出来ない凄い事をなしとげなければならないのなら、
どうしてみんな海外旅行に行ったりするのでしょう？
余暇をどこかで過したいだけなら、日本国内でも出来るのに。
海外にしかない物を見たり、ちょっと経験したりしたいから
高いお金を払ってまで海外旅行にでかけるのでしょ？
それでほんの小さな経験を出来るだけで、満足だから
自ら海外旅行に出掛けるのでしょ？

>>378
アメリカ企業は雇用期間の短い者を
優先的に（？）解雇するんじゃないの？

>>383
学問だけを取って考えたら、アメリカも日本も同じなのに
って事になり得るけど、高い費用をかけて・・・という事は
同じ事を学ぶのなら、出来るだけ費用が安いほうがいいと
言う事ですよね。それなら、同じ日本の大学でも
みんな、公立に行くか私立の大学でも通信教育で取るとか
安い道は沢山あるはずです。
ましてや、実家から通える範囲に自分の勉強したい学部の
大学があるのに、わざわざ下宿して他の大学へ行く事すら
無駄な事になってしまいますよ。

＞jH/cX5TE＝384
では何故大学に行ったんですか？
サマースクール程度で良いのにねえ（笑

問題のすり替えだ。

「日本で出来なかった事」は「アメリカでも出来ない」よ（笑

反証を上げよ・・

折角、コテハンでこのスレに来たのになあ・・
煽りも出ない（笑

やるなら下げましょうや、こういうスレは。

　うちは、スポンサーである親にこのスレッドにあるようなことを
あらかた聞かれたね。僕とおんなじように親にスポンサーになって
もらってる人、そういうはなし出ませんでした？

俺は勝った。

学費ってそんなに高いか？　むっちゃいい大学はたかいかもしれないけど。。。

>>386
>同じ事を学ぶのなら、出来るだけ費用が安いほうがいいと
>言う事ですよね。
そういうことでしょう。

>それなら、同じ日本の大学でも
>みんな、公立に行くか私立の大学でも通信教育で取るとか
>安い道は沢山あるはずです。
そうはつながらないです。なぜなら、「同じ事を学ぶのなら」という前提が崩れるから。
公立に行くよりも著名な国立大学、下手な私大に行くよりも評価の高い国公立、
地方の公立行くよりは中央の私立、ってみんなそうして親元離れたりするんじゃないですか？

アメリカ行くのでも、日本のどの大学よりもレベル高いのなら話はわかりますが、
単に英語の修得に行くのだけではなくて、それ以外の「何か」を求めて行くのだとしたら
よっぽど強い動機というか理由付けがあるのだと思うのですが。。。違いますか？
そうでなければ、アメリカに行く必要はないと思いますよ。
誤解を恐れずに書けば単なる「アメリカかぶれ」だと思う。

日本の学生が親元離れるのは自分に見合った大学探しという側面がかなり強い、
というか、日本は輪切りされてるので仕方無しにそうなるということでしょうけど、
単にアメリカに行くってことだけでは自分に見合った大学探しという点ではどうですか？
みながみなそうではないでしょうが、アメリカの大学に行くにしても、どういう基準で
大学選んでますか？

また勝った。

あれ、IDが変わってしまった。なぜだろう？
>>392
学費は高いですよ。
日本人だと公立でも百万は超えますからね。これに生活費も加えるととんでもない額ですよ。
二百万は要るでしょ？4年間行くとなるとあれこれかかって、一千万近く。
これを「高くない」って言える人は相当裕福な人ですね。

これがアメリカ人ならめちゃくちゃ安いですけど。
その観点からすると、留学生でも同一料金の日本の大学にはもっと海外から学生が来ても
いいように思います。そうではないところが、日本の大学は海外ではあまり評価されていない
ことの論拠にもなりえますね。

　　　　　　　　　　海外で評価されてね〜んじゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　留学制度が確立してね〜んだよ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3620/hyousi.htm

皆さん、代々木アニメーション学園の謎を一緒にかんがえよう

留学って、制度として存在するもんなのでしょうか？
日本人は留学よくすると思いますけど、制度として確立されてますか？
専ら個人レベルで行ってるんじゃないですか？とくに学部留学の場合。
>>395は主に欧米から日本への留学が少ないことを念頭に書いたけど、
米国でも事情は一緒でしょう。つまり個人レベルってこと。ヨーロッパは良く知らない。

>>375
だから>>360のカキコが日本の大学を選んだ＝英語で学ぶ事を放棄したって受け取れるからでしょう。
別に学部から留学しなくても、英語で学ぶ機会はたくさんあるということ。大学院留学や研究留学もそのうちのひとつでしょう？

そうでなくて、学校側でってことでしょ。アメリカの大学の
留学生受け入れ枠は多分ほとんど無制限だけど、日本の大学の
留学生受け入れ枠ってけっこうかぎられてない？つーことは
アメリカのほうが、受入体制がととのってるっちゅーこと。
なんでないのかいね？

４００は３９８に対するコメントです。

　　　　　　　　　　　いや受け入れ先の話しのコトだよ
　　　　　　例えばESLとか外国人に対しての
　　　　　　　　　　　　　　受け入れ体制って奴な
　　　　　　　　日本の場合学生ビザなんかも
　　　　　　　　　　　　　そう簡単に発行してね〜感じするけど

受け入れ側の問題ね。了解。
じゃ、その通りだと思う。
つまり、その点だけ取り出すと、日本の教育が遅れているって結論になるわけね。

　　　　　　　　かぶった（ワラ

＞酒豪さん
いんでない？僕はビザの話はもちだしてなかったから。バックアップ
つーことで。

>>395
日本よりアメリカに留学生が来るのは学費とは関係ないと思います。
何度もいわれていることですが、英語で講義をする国の方が留学生は集まります。
アメリカの方が留学生を広く受け入れサポートも充実している事実もあるのでしょうが。

コロンビア大スレッドでうんこ野郎が話題になっていた。
あいつも有名人だな。

＞外国人留学生の受け入れ体勢が不十分な日本の大学

そんなに酷くも無いと思うが。
留学生寮だってある。日本人の学生寮より設備が良いらしい。
日本語教室だってあると聞いた。
教授は大抵、意志の疎通が可能程度には英語が話せる。

アジア圏からの留学生の数は凄いぞ・・
しかも皆、日本に残りたがる。

一方、欧米人は交換留学生以外はあまり居ない。
何故なら、欧米では「日本留学」は「キャリアアップ」にならないからだ。
（日本語専攻の人は別）
国際的に評価が低いというのが正解だね・・

>>406
そりゃ留学先が中国語やロシア語で講義してたらつらいよな。
英語でも苦労するのに一からその国の言語を学んで、
授業についていかなきゃならないんだろ。
それとも自国語で授業しているのって日本ぐらいか？
日本で英語で講義受けられるのは
上智の比較文化とICUくらいだろ。

>>1
いまさら元ねたにレス。

多いかどうかなんて数えてみないとわかんないけど、そうは言ってもねぇ。
漠然とした質問なので、答えようがないんじゃない？個人の感覚の問題になっちゃうでしょ。
それを証明するのも容易じゃないし。

>>408
日本の学部に留学生ってあまりいないね。
大学院に多いような気がするけど。
自国の大学卒業して日本で博士号をとりにくる人が多いような気がするね。
気のせい？

＞411
大学院なんて中国人だらけだよ

ポスドクは東大卒の天才薬学博士・・・（・∀・）ｲｲ!

>>373
タマさんは金融に明るい方だと思いますがちょっと一言。
バブルの頃証券会社のはぶりが良かったのは事実ですが、
日本の中で証券会社の地位はもともと低いです。
今こそ投資ブームで金融がもてはやさていますが、
昔は株屋、保険屋などと蔑視されていました。
東大や早慶卒でも優秀な人は証券会社には行かないと思います。
バブル期の状況は知りませんが、優秀な人材の集まる業界とは違うような気がします。
むしろ、大量採用してできない人間をどんどん振り落とすというイメージがあります。
（他業界の人間なので、現実と違っていたらすみません。）

それはさておき確かに証券業界（金融全般も？）はリスキーな世界だと思います。
実力主義の厳しい世界なので、学歴とは無縁の世界かもしれません。
しかし、社会に出れば学歴は関係ないを一般論化するのには無理があると思います。

私は学歴が絶対的なものとは思いませんが、無用の物ではないと思います。
実力主義の世界がある一方で、やはり学歴を前提とする学歴重視の世界が存在するのです。
学歴によっては門前払いをうけるなど理不尽な扱いを受けることもあります。
評価される機会すら与えてもらえない場合があるのです。
高学歴の人が失敗した例として山一證券のことが取り上げられていますが、
それでも学歴は取るに足らないものとはいえないと思います。
学歴は将来の方向や可能性に少なからずとも影響を与えているのです。
だから、学歴にこだわりを持つ人がいてもおかしくないと思うのです。

タマさんの意見にけちをつけてしまいましたが、
私はタマさんを尊敬しています。
気を悪くされないでくださいね。

＞東大や早慶卒で優秀な人は証券にいかない
並み以下が逝く。優秀な人間が行く意味がない。
バブル期には理系の文系就職の場の一つだったが、
優秀な人間は当然いかない。

＞４１６
証券業界は実力で下克上を図る業界だからな。
学歴コンプを克服したい名門大でない人間も多く入社する。
東大卒や早慶卒の優秀な人間は銀行に行く。
金融界の頂点はやはり銀行。

>>414
株屋の地位は低い・・これには同意します。
虐げられてます。生損保よりもずっと。
たまたま詳しかった山一の例を出してしまいましたが
長銀は興銀と並ぶ一流企業でしたけど、その末路は・・・。
今は長銀はありません。
>>416
総合研究所を御存知ですか？優秀な人がそろっていますが、
母体の証券会社が揺るげば、危なくなります。
>>417
銀行は金融界の頂点です。これは本当に認めます。
>東大卒や早慶卒の優秀な人間は銀行に行く。
あたしの個人的な意見ですが、実際に働いてみなければ
その人が優秀かそうでないかはわからないと思います。
最高級の学歴を持って成績がずば抜けていても、いざ仕事をやらせると
だめな人間はたくさんいます。
自分の後輩のことを言えば、院卒より大卒の人の方が
仕事の覚えがよく、いわゆる仕事ができました。
もちろん逆の例もあるのでしょうが。

>>418
>長銀は興銀と並ぶ一流企業でしたけど、その末路は・・・。
>今は長銀はありません。
そうだね。両方とも知り合いに居るけど、興銀行った彼はKO経済一浪して入った後
灯台経済に入ってきた人。いまも順調に行ってます。
もう一人の彼は二浪(だったかな)して灯台法入って、菱銀に決まってたけど
単位こぼしてアウト。共和かS玉かには落とされたんだけど、両行は合併が決まって
それが対等ではなくて、落とされたからいいものを、採用されてたら危ないところだったと
喜んでいた矢先。
翌年無事に長銀に決まって、単位落としておいてバンバンザイってとこだったんだけど、
あの有様。

ほんと先のことって分からないね。

>418
>院卒より大卒の人の方が
>仕事の覚えがよく、いわゆる仕事ができました。

私見＆偏見だけど、理系の場合はとくに、モラトリアムで進学って
パターンが文系よりも高いような気がする。
そういう人たちは仕事に対する意欲も相応して低いように思う。

遅レスだがけじめをつけるためにまとめてレスする。（引用はあえてしない）
最初に誤解しないように断っておくと、学部留学生をまとめて攻撃するのが目的ではなく、アメリカ崇拝主義の学部留学者を叩くのが目的である。

アメリカ崇拝主義者は、自分のいるアメリカを絶賛し日本の教育を頭ごなしに否定する傾向にあることから、日本で落ちこぼれであったと思われる。
ヤフーを含めた掲示板のレスの内容、留学生に占める学部留学生の数等を考慮すると、アメリカ崇拝主義に基づいた日本の大学叩きは、日本でいう落ちこぼれ、とりわけ学部留学者に多いと思われる。

上記を前提として話を進める。
学部留学者に関して超一流進学校の状況を引き合いに出す理由は以下の通りである。


※長いので３回に分ける。

続き

�@学部留学者に超一流校出身者が少ない。

学部留学者にはアメリカの教育がとにかく素晴らしいと盲信している人（アメリカ崇拝主義）が、ほとんどとはいわないまでもかなり存在している。
彼らはアメリカの大学を褒めまくり、アメリカの知名度のある大学の名を使って東大をも馬鹿にする。そして日本の一流大よりもアメリカで猛烈に勉強している自分達のほうが優れているといわんばかりの発言をする。（ここがポイント）
そこまで東大や日本の一流大を馬鹿にする人達が一体どこの高校に行っていたのか、日本ではどのくらいの位置だったのか、把握するのが目的である。

>>313のHPより学部留学者に占める一流校出身者はわずかであることがわかった。一流校がもともと少ないから学部留学生に一流校出身者が少ないのは当たり前だが、日本のトップレベルの学生が集まる一流大学を叩けるだけのレベルが学部留学生にあるかを知ることに意味があるので、学部留学者のほとんどは非一流校が示されれば十分である。

>>341の統計に関して
学歴板のコロンビア大スレッドにリンクが貼ってあるから出所不明のデータではない。また、一流進学校出身者数のデータはないがHPから現状はわかるから、推定の範囲とはいえ見積もりはできる。どこまでを一流進学校とするのかが問題だが、御三家・灘・筑駒とそれに準じる高校となると多くても３０〜４０校くらいだろう。
試しに計算すると２（１校当たりの学部留学者）×４（学年数）×４０（一流校の数）＝３２０人くらいである。（注意：これはかなり多く見積もっているし、一流校出身者の学部留学生が優秀である保証はない）
学部留学生の数のオーダーと一流校出身の学部留学者のオーダーを比較すると、万対百であると推定されるから、多少の誤差があってもオーダーがあまりにも違いすぎるので、学部留学生に一流高校出身者は少ないという結論に達する。確かに厳密な統計ではないが、事実とほとんど相違はないだろう。

>>421
そっち何時なんだい？

ああ、あの「統計」出した人だね。

えっと、初っ端からだけど、

>アメリカ崇拝主義の学部留学者を叩くのが目的である。
これって、その人の成績が日本でどう評価されてようが、親米なら例外なく叩くってこと？
今まで争いしてたのって、アメリカの学部留学生は成績が悪いバカだろ？ってことだったんじゃないの？
もし、例外なく叩くっていうなら、ただの偏見じゃないか。
あんたは他人の価値観というものを認めないのかね？
別にアメリカの教育の方が良いっていう人間が居てもいいじゃない。
そういう人にまで自分の意見を押し付けようというんだったら、誰も相手にしてくれないぜ。とくにこの板ではね。

続き

�A超一流進学校で学部留学するのは少数派である

普通の高校に比べてはるかに優秀な学生の多い一流進学校の生徒は進学先の選択が非一流校に比べて自由にできる。アメリカの大学もピンきりなのでアメリカの一流大に落ちまくっている可能性はあるが、学部留学生の多くが在籍しているような大学は眼中にないし、行く意思さえあれば実現可能である。

一流高校だからすべて優秀ではないが、日本の一流大に合格できる人間は落ちこぼれではないだろう。つまり日本のトップクラスの学生に選ばれる日本の一流大を、学部留学生に叩かれる筋合いはないのである。

�@は量の面から、�Aは価値観の面から分析した。
�@�A二つの側面から、いえることは
アメリカ崇拝主義者は日本で落ちこぼれてアメリカの価値観にかぶれた人間が多く、そのような人間に東大をはじめとする一流大学を叩かれる筋合いはない。無論批判の自由はあるかもしれないが、アメリカを絶賛するだけで日本蔑視の意見しかいえないバランス感覚に欠けた人間は、「日本で落ちこぼれた腹いせ」の烙印を押されても仕方がない。さらにアメリカのトップ層を引き合いに出し、アメリカの威光を借りて日本を叩くというやり方は、勘違いも甚だしい。

以上。疲れた。
日本擁護者は日本の大学が今のままではいいとは思ってない。批判・提言もしている。
詳しくはここに誰かがカキコするかもしれないが、知りたかったらコロンビア大スレッドで確認してくれ。

続いて、

>アメリカ崇拝主義者は、自分のいるアメリカを絶賛し日本の教育を頭ごなしに否定する
>傾向にあることから、日本で落ちこぼれであったと思われる。
おいおい。どういう論理展開して、こうなるの？
自分ははっきり言っておくけど、「自分のいるアメリカを絶賛し日本の教育を頭ごなしに否定」
してはいないよ。それに、そもそもアメリカ崇拝主義者でもない。
それでも、あんたのこの見解は無茶苦茶だよ。
日本で落ちこぼれだった人ってのは、日本で成績が振るわなかった人だろ？
その中には日本の大学に行った人もいるし、海外に出た人も居るだろう。
だけど、海外の学部留学生が全員日本で落ちこぼれていたのではないことくらい
「日本の落ちこぼれ」にだって簡単に分かることだろ。

で、問題は、じゃぁ海外留学組の全員でないにしろ、落ちこぼれも確かに行っているわけだから
それがどのくらいの割合なのか、国内残留組に比べてその数・割合はどうなのか？
そういうところまで議論が煮詰まっていたんじゃないか。

また話を元に戻そうって気かい？
日本のトップを自認するなら(あくまでも「するなら」だけど)、ここまで理解して追い付いてきてくれよ。
これより前には戻らないからね。

Yahooは見たこと無いからわからない。
あそこ閲覧の仕方がまどろっこしくてとても利用する気になれない。
本筋と関係ないことですまんが今後も読みに行く気はないよ。

なもんで、
>ヤフーを含めた掲示板のレスの内容、留学生に占める学部留学生の数等を考慮すると、
>アメリカ崇拝主義に基づいた日本の大学叩きは、日本でいう落ちこぼれ、
>とりわけ学部留学者に多いと思われる。

これは是とも非とも判断できない。
２ちゃんだけからすると、どうなんだろ？
どの掲示板もそうだと思うけど、ここはとくに大学名は隠していることが多いし、
仮に自称してても、それこそ詐称かどうかわからないので何ともいえない。

>上記を前提として話を進める
つーわけで、そも、「前提」からしてまるっきり納得できないので、後の議論が
噛み合うとは思わないけど、読めるところまで読んでみませう。

test

早速レスがついたね。
>>425
＞これって、その人の成績が日本でどう評価されてようが、親米なら例外なく叩くってこと？
４２６までちゃんと読んでくれ。

＞今まで争いしてたのって、アメリカの学部留学生は成績が悪いバカだろ？ってことだったんじゃないの？

俺以外にもたくさんの人がレスしているから。
俺一人で論を展開しているわけではない。
話の流れをどう解釈するのかは人によって違うだろうし。

＞あんたは他人の価値観というものを認めないのかね？
＞別にアメリカの教育の方が良いっていう人間が居てもいいじゃない。

他人の価値観はすべて認めなきゃならないのか？
異議があれば反論しても構わないだろ。

とにかく疲れているからこれ以上レスはしない。
今はまともなレスはできない。
粘着も嫌だからするかどうかもわからない。
そういうことだから。

そうそう、その前に、

今問題になっているのは、
学部留学生トップが日本の留学生トップに比べてどうなのか？ってことらしいから、
(学歴板のレス464参照)

「学部留学者に関して超一流進学校の状況を引き合いに出す」のは当たり前のことで
そのことには異論無いんだけどね、自分は。

>>422

>学部留学者にはアメリカの教育がとにかく素晴らしいと盲信している人（アメリカ崇拝主義）が、
>ほとんどとはいわないまでもかなり存在している。
つーか、アメリカの教育が、全部ではないにせよ、すくなくとも自分の通っている大学が
素晴らしいと感じなければ、そもそもわざわざ留学なんてしないんじゃないの？
(入ってみて、実際「素晴らしい」と感じたかは別にして)

その点、日本の教育システムの枠内で進学した人って、いくらトップといえども、
それしか選択の余地は無かったのだから、素晴らしかろうがなんだろうが進学したわけだよね。
要するに、アメリカ行った人は日本かアメリカかという選択をしたのに対して、
国内残留者はその選択をしなかったわけだ。中にはした上で留まった人もいるにはいるんだろうけど。

だから、アメリカに行った人が多かれ少なかれアメリカの教育を「すばらしい」と思っていることは
当然のことであって、何ら非難されるようなことではないと思うよ。
もちろん、盲信はいけないけどね。そこは勘違いしているわけではないので。

>彼らはアメリカの大学を褒めまくり、
>アメリカの知名度のある大学の名を使って東大をも馬鹿にする。
ここが自分の違うところかも。
母校を馬鹿にするわけ無いからね。
ま、そういう輩が居たら、それはたいてい詐称野郎だ。fusianasanで対応しよう。
そんなこといちいち目くじら立ててたら、体が持たんでしょ？
そういうのはこの板でも無視するって相場は決まってる。気にしないでいいよ。

>そして日本の一流大よりもアメリカで猛烈に勉強している自分達のほうが優れていると
>いわんばかりの発言をする。（ここがポイント）
>そこまで東大や日本の一流大を馬鹿にする人達が一体どこの高校に行っていたのか、
>日本ではどのくらいの位置だったのか、把握するのが目的である。
要するに、きみはそいつらの正体を暴きたいってことだね？
それなら、心配しないでも詐称野郎ばかりだから(漏れはそう思ってる)、無視しておけばいいよ。

それに、仮に彼らが日本で進学校に通ってて、成績が上位の方だったら
日本を小ばかにしていることを容認するのかい？

>>393
同じ事(大学の専攻)を学ぶと言う事だけに視点を置けば、
留学する事も日本の大学へ行く事する意味のない事になると思います。
ようは、独学でもその学問に対しては同等以上の事を学べます。
なぜ、通信教育ではなく地方の大学でもなく、名のなる大学に行きたがるのかは
何を学ぶかではなく、その大学を卒業したという名誉の為ではないですか？
393さんの言うように、親元を離れるのが中央の私立へいく一つの理由だとしたら
その行き先がアメリカでも構わないのでは？実質的な距離だけではなく、
国外に出るという事は、日本国内で親から離れるより、独立感を感じますよ。

アメリカ留学＝英語の取得では勿論ありませんが、
留学をすれば嫌でも日本で普通に生活するより、英語に触れる機会があります。
日本に居ながらにして英語力を伸ばそうとすると、やはり自分で勉強を
するチャンスをつくったり、会話力なら英会話教室に通うなりしなければ
なりませんよね。日本の大学に通いながら英語も学びたい時は
その為に何かを負担しなければなりませんが、例えば留学して外国人の
友達と遊んだりするだけでも、英語力は伸びます。日本で日本人のお友達と
遊べばただの遊びの時間なのに、こちらではそれが楽しみながらの勉強の
時間にもなりますよ。何気にテレビを見ていてもそうです。
そんな事を書けば、日本でも外国人の友達を探せばいいし、家でも
英語のビデオばかりみればいいと極端な事も言われそうですが。
どちらが気楽で効率が良いかを考えると一目瞭然ですよね。
楽する為にお金を払うのか？と聞かれたら、それは勿論です。
みんな楽で時間を節約する為に、電車に乗ったりするのと同じです。

>学部留学者に占める一流校出身者はわずかであることがわかった。
>一流校がもともと少ないから学部留学生に一流校出身者が少ないのは当たり前だが、
>日本のトップレベルの学生が集まる一流大学を叩けるだけのレベルが学部留学生にあるかを
>知ることに意味があるので、学部留学者のほとんどは非一流校が示されれば十分である。
十分じゃないでしょ。
本当に突き詰めて考えるなら、日本のトップ集団を叩ける成績の人間がゼロであることを
調べ上げなくてはならない。
なぜなら、超一流進学校出身で留学組が一人でも居るならば、君が反感を感じた発言をした
その張本人がそいつである可能性を否定できないからだ。
もちろん、それだけ証明したのでは足りない。超一流進学校でなくとも、全国の高校には
君の成績を上回る人間が、君の順位マイナス１人だけいるからだ。
その各々についてアメリカに留学していないか調べないと、君の議論は成り立たない。

それと、
>学歴板のコロンビア大スレッドにリンクが貼ってあるから出所不明のデータではない。
ここ勘違いしてるよ。
>>325で「正確な統計が無いからどうだかわからない」って書いたのは、
>>322の「そして一流校から学部留学するのは各校数名程度。 」ここの部分だよ。
>>341の「この引用した部分」と書いたのは、そのレスの「それでもって」という部分に
つながる引用部分のことだよ。こんなこと言わなくても分かるでしょ？わざわざそのために
あそこだけ引用符つけたんだから。

で、なんで「不正確」と書いたかも、すでに>>341で説明済みだよ。
>HP調べたり、板で流言まで 含めて訊き出した「統計」だと言い張るんだろうから、
>敢えてこっちも「それが統計と いうなら、不正確な統計だね」と書いたまで
ってね。

>学歴板のコロンビア大スレッドにリンクが貼ってあるから出所不明のデータではない。

だから、このデータについては>>341の冒頭でいちおう信頼性は認めて利用してる。
その代わり、これらのデータのうち5/6はまるで意味の無いデータだということは指摘済み。

>一流進学校出身者数のデータはないがHPから現状はわかるから、推定の範囲とは
>いえ見積もりはできる。

だから、それを「不正確な統計」だねって言ってるんじゃないか。
ついに自ら「見積もり」だって認めたわけだ。なるほど。

まぁ、まとめてしまうけど、
>(1)学部留学者に超一流校出身者が少ない。
に関しては、少なかろうが多かろうが、そんなこと問題にならんのよ。
一人でもいて、そいつが君より成績が上で、それでそいつが日本の教育を馬鹿にしてるなら、
君の主張からいってもそれを黙って聞くしかないんだろ？

>>421
それらなそうと、書いていただけたら誤解もなかったと思います。
最初に書かれていたら、すみません。
私はアメリカ崇拝主義ではありませんが、アメリカの大学制度はいいと思います。
高校で落ちこぼれた人も大学からやり直せる事が可能ですし。
日本ではそのような人を受け入れてくれる大学はないですからね。
そしてアメリカの大学でも落ちこぼれてしまった人は、卒業できませんし。
毎学期、一定の成績を納めないと退学させられる制度があるのを知って
びっくりしました。
かと言って、日本の大学制度が駄目だとも思いません。
日本の大学に入る為に遊ぶ暇もなく高校生は勉強するのだから
それは大変な事です。簡単に言えば、日本とアメリカでは
子供に遊ばせる時期が違うだけではないですか？
極端に言えば、高校で落ちこぼれてアメリカの大学で頑張って勉強した生徒と
日本の高校で必死で勉強して日本の大学を遊びながら卒業した生徒とでは
学力的に同じはないかと。

それと、留学生に一流高校出身者が少ない理由は前にも書いたのですが、
日本の全ての高校の数に対して一流高校と呼ばれるところはほんのわずかな事は
あなたも、もうお分かりなのでしょ？だったら、総留学生数に対する
一流高校出身者の数も少ないに決まってるではないですか？
日本の大学でも一流高校出身の生徒が少ない大学は駄目だと言われるのなら、
これ以上は何も言えませんが、それならわざわざ海外留学生に的を絞らず
一流高校出身者の少ない日本の大学全てに対して主張してはいかかですか？

アメリカ崇拝者を的を煽りたいだけだと言われてますが、結局は
そうでない留学生にたいしてもよい印象を受けない内容を書かれてますよ。
アメリカ崇拝者が日本の大学も行った事ないのに、アメリカが一番で
日本の大学を馬鹿にしてる事(本当にしてるの？)は関心できませんが、
あなたのように、アメリカの学部留学経験がない人がアメリカの大学は
駄目だというのは、日本崇拝者としてよくない例ではないでしょうか？

私は学歴と言うなら、結局最終学歴が残ると思います。
一流高校を卒業してたら、世間では凄いねってなるけど、
そのまま大学に行かなければ、その人は高卒には変わりないでしょ？
勿論高卒を馬鹿にしてるわけではないですが。
レベルの低い高校から有名大学に進学して卒業した人を
一流高校卒業が最終学歴の人が、どうせくだらない高校しか
出てないくせに、と言っても無意味だと思います。
一流高校を卒業してない人は、その後も優秀な人にはなれないと
考えておらえるのら、私は話しがあいませんね。

ようやく(2)か。
#どうでもいいと思うかもしれないけど、この○数字使うの止めてほしいな。
#いまはいいけど、あとでOS変えたときに見えないんだよ。
#それと、適当に改行入れてくれよ。引用時にすげぇー面倒。

>普通の高校に比べてはるかに優秀な学生の多い一流進学校の生徒は進学先の選択が
>非一流校に比べて自由にできる。

これは認めよう。

>アメリカの大学もピンきりなのでアメリカの一流大に落ちまくっている可能性はあるが、

そうかもね。でも受かってるかもしれないよね。

>学部留学生の多くが在籍しているような大学は眼中にないし、

どうだろう？アメリカの教育システムがいいと思っているのなら、日本での無知に由来する
評価は気にしないで、自分の行きたい＆行ける大学行く人も居るんじゃないの？
どうも、君の意見を読んでると、決め付けが多いように感じるよ。
極論したいから、alternativeを排除したい気持ちはわからなくも無いけど、
そうすると説得力に欠ける議論にしかならない。
現に、ここまでかなりの部分反証に遭ってるでしょ？

>行く意思さえあれば実現可能である。

これもどうだかね。そもそも行く意思がないって場合は考慮に入ってないじゃない？
実現可能なのに行かなかった人間のことはいいけど、実現可能だったから実際に
渡米した人(の能力)が、その自由意志ゆえに劣後するってことはないわけだから
この一文は君の結論にとって意味のあるものとは思えないなぁ。
君はそもそも意思が無かった場合と意思があり実現した場合には言及してないから、
これ以上つつくのは止めるよ。

>426

(続き)

>一流高校だからすべて優秀ではないが、
>日本の一流大に合格できる人間は落ちこぼれではないだろう。

つまり、トップ集団にふさわしいように、一流校出身者の中で「絞り」をかけたわけだよね。
それなら、同様に、留学組にも「絞り」をかけないとフェアじゃないだろう。
「アメリカの一流大に合格できる人間は落ちこぼれではないだろう。」ってね。
そして、重要なことには、その問題発言をする人間がアメリカの一流大学の人間で無いということを
君はまったく証明してないんだよ。

>つまり日本のトップクラスの学生に選ばれる日本の一流大を、
>学部留学生に叩かれる筋合いはないのである。

つまり、この「学部留学生」という存在を明らかにしていない以上、
(君の主張にしたがって話を進めても)叩かれる筋合いが有るか無いかを
判断することはできないのである。

それに、この(2)って、「超一流進学校で学部留学するのは少数派」って題なのに、
その中身ではその証明はしてないよ。
しかも、あとで「(2)は価値観の面から分析した」って書いてるけど、
価値観についても言及してないし。なんなんだろ？

えー。やっと書き込みが出来るようになったのでちょいと言わせて頂きます。

ぶっちゃけた話、日本の一流高校卒の人が日本の一流大学に行くのは、
それが一番安全でかつ、楽だからではないでしょうか？
私も灘高出身だったら(または成績優秀だったら)東大京大狙いますし、わざわざアメリカのコミカレから
ハーバードへトランスファーなんて賭けには出ません。落ちるかもしれないから。
また、フレッシュマンからスタンフォードに合格したとしても、同じく東大に合格していれば東大に行くでしょう。
卒業が難しいといわれる、異国の大学に行くメリットがあるとは思えないからです。
あくまでやりたいこととかがはっきりしていない高卒の段階の話です。

一方、私のように一流でない高卒の人間が日本の一流大学に行けないとなったとき、
とるべき手段はそんなに多くないでしょう。
高卒で就職、2流大学に妥協(または浪人)、外国でもう一度一流大学にトライ。
まあ外国に行くってのは飛躍しすぎかもしれませんが、そこで結果さえ出せれば自分的には満足です。
この際、留学しないと出来ないこととかそういう話は無しです。

以上から、高卒留学組みはドキュソといわれれば反論しづらいかもしれません。
ですが、私的には最終的に学歴が書類選考での足枷にならなければいいとおもってます。
自分でも極論ではあるとおもいますが、どうでしょうか？

>アメリカ崇拝主義者は日本で落ちこぼれてアメリカの価値観にかぶれた人間が多く、
>そのような人間に東大をはじめとする一流大学を叩かれる筋合いはない。
>無論批判の自由はあるかもしれないが、アメリカを絶賛するだけで日本蔑視の意見しかいえない
>バランス感覚に欠けた人間は、「日本で落ちこぼれた腹いせ」の烙印を押されても仕方がない。
>さらにアメリカのトップ層を引き合いに出し、アメリカの威光を借りて日本を叩くというやり方は、勘違いも甚だしい。

これが、ほんとうにドキュソ留学生相手に書いてるのなら、漏れも拍手喝采なんだけどね。
マジで一流校出身の、そうでなくても君より学力が上の人に書いてるんだったら、どう思うの？

君の議論のいちばんの欠点は、途中の推論で他の可能性を排除しきれていないところだよ。

「アメリカ崇拝主義者は日本で落ちこぼれてアメリカの価値観にかぶれた人間が多く」
「アメリカを絶賛するだけで日本蔑視の意見しかいえないバランス感覚に欠けた人間は、
『日本で落ちこぼれた腹いせ』の烙印を押されても仕方がない。」

この2箇所ね。
なぜかはもう説明した。くどいから繰り返さない。

それから、ここからは私見だけど、仮にそういう連中が日本の連中を凌駕してトップだったとしても、
日本国内の一流校を馬鹿にするのはいただけないね。

>>426
一流校とか、その留学生に対する割合とかを気にされてるので
書かせてもらいます。私はそんなの統計を取る気もないので
数に関しては何も言えませんが、
私の留学先の大学は所謂一流ではないただの州立大学です。
けれど、私が知ってる中だけでも４人、日本の一流校出身の
人が居ます。一人は京大在学中に休学して自ら１年間の留学を
しに同じ大学に来たのですが、結局こちらが気に入ってしまい、
京大は退学してこの大学を卒業する事にきめたそうです。
もう一人は日本で受験はしなかったものに、噂では
いわゆる一流校出身らしいです。
(私は日本の一流高校は灘とラサールしかしらないので彼の高校名は
聞いたけど忘れました)
そしてもう一人は、残念ながら東大には合格できなかったそうですが
慶応等には受かり、けれど彼のご両親が東大に行けないのなら留学しなさい
と言われて、こちらにきたそうです。
私もそんな優秀な人達ならわざわざわこんな州立大学にしなくても
アメリカでももっといい大学とか行けばいいのにと思った事もありますが、
本人達がここで勉強する価値をみいだし、満足してるのなら
他人がどうこういう考える事でもないですよね。
まぁ、つまり日本で一流校を卒業して留学したからと入って、
みんながハーバード等に行くわけじゃないよって事です。

ふぅ、ようやくレス終わったら、また書き込みしてあるじゃないか。
疲れるなー。

>>430
>４２６までちゃんと読んでくれ。
順次読んでレスしたよ。
一気に読んでからだと、印象薄れて、書きたいこと忘れちゃうからね。
読み進んでないことで誤解に基づく指摘してたら、読み流してくれ。スマソ。

>>430

>俺一人で論を展開しているわけではない。
>話の流れをどう解釈するのかは人によって違うだろうし。

だったら、人違いかもしれないけど、逃げずに答えろだのなんだのってつきまとうのやめてくれよな。
俺だって一人で答えてるわけではないし、他人と間違われたことにまでそいつの立場を
推測して反論しなきゃならない義務は毛頭無いぞ。

それと、議論がいろいろな方向に分かれているので、長文で亀レスするときは、
せめてどういうトピックについて、どういう立場で意見するのかくらい書いてくれないかな。
自分も今度からそうするから。
でないと、前のスレで片がついてたりする内容も繰り返さないとならなくなる。

>他人の価値観はすべて認めなきゃならないのか？
>異議があれば反論しても構わないだろ。

その代わり、相手にも君の反論を拒絶する権利と、
くだらない煽りを無視する権利を認めろよ。

愚にもつかない「反論」ばかり書き込んで、答えないと見るや「勝った」だの
「逃げた」だのほざいてる奴らがいて、うんざりするぜ。

それから、こういう話は学歴版でって意見があるけど、
留学と学歴を絡めた話だから学歴版でも留学版でもいいと思います。
そんなに見るのがいやならこのスレ飛ばせばいいだけ。

＞４４８
確かに。ここではアメリカの学部留学生は馬鹿だのなんだのと
叩いてるけど、そういう人は日本の一流ではない大学生に対しては
何も言わないもんね。

なんだ？またレスがついてるぜー。ふへー。

>>393も漏れのだから>>435に答えんとあかんか。
今までと話は全然違うわけね。

えーと、
>独学でもその学問に対しては同等以上の事を学べます。
それは無いよ。少なくとも同等「以上」ではありえない。「同等」までいくかも怪しい。
なぜなら、大学に行くってことは、授業に出るってことだけじゃないんですよ。
行ってみれば分かると思うけど、友達といろいろあーでもないこーでもないって
議論することって、理解を深める上では非常に大切なことなんです。
自分の専門だからかもしれないけれど、議論をするって、自分だけではどうしても
得られないことを発見できたりするんですよ。
いまこうしてチャットみたいにしてても、世の中これだけ自分と違った見方をする人が
居るのかと気付かされるわけでしょう？
それは独学ではかなり困難なこと。とくに考え間違いをしていた場合は致命的ですよ。

で、ま、それはそれとして、

>名のなる大学に行きたがるのかは
>何を学ぶかではなく、その大学を卒業したという名誉の為ではないですか？

そういう部分もかなりあるでしょうね。
もっと言えば、「その大学に合格した」という名誉もありますよね。

>>435

(続き)

>393さんの言うように、親元を離れるのが中央の私立へいく一つの理由だとしたら

ここは読み違いしてますね。そういう理由の人も居るでしょうが、
私があそこで言ったのはそうした人とは違って、「わざわざ親元から離れたのは
自分の能力に応じた大学選び、興味に従った選択をしたからという人も居るのではないか」
ということです。
そこから敷衍して、「じゃ、アメリカに行く人にだってそうした合目的的大学選びを
している人が居るのではないか？そうだとしたら、みんなまとめてドキュソ留学生と
片付けるのは早計ではないか」と言いたかったのです。ほんとはね。

あの書き方では留学派に否定的に書いていると思われたかもしれませんが、
>>380で留学ってどうしても必要なの？という問い掛けがあって、
>>381で「留学だけに意味を求めるのは不平等だ」って反論があって、
それを受けて>>383で私が、いやアメリカに行くのならただなんとなくなんて人は
少ないんじゃないか？みんなそれなりに意味を見つけて来てるんじゃないか？
それならば、逆にすべての留学生に対して>>380みたいな質問が飛ぶのは
当然でしょう、って流れだったんですよ。

>国外に出るという事は、日本国内で親から離れるより、独立感を感じますよ。

だったら、それも目的のひとつになるかもしれませんね。
ただ、それだけなら何も大学に行かなくてもいいわけでしょう？
それこそ語学留学でもいいわけだし。大学で学ぶというからには、なにか専門分野が
あるか、無くても4年間の間には見つけたい、それもアメリカならではの何かを
ってのがあるんじゃないですか？

>>435

後段はまったく同意しますけど、
あなたが前段で言っている、独学でも・・・のくだりと論理がまるっきり逆転してて
読んでいると面白いですよ。

いわば、日本で英語を学ぶことは独学に等しいわけでしょう？
それでも「同等以上」に身に付くんでしょうか？

#ただの突っ込みなのでレス無用

>>439
にはほとんど何も言うこと無い(日米の大学制度の良し悪しについては異論あるけど
それらは親日派と重なる部分があるのであえて言わない)んだけど、
自分は日本のトップの大学も経験したし、アメリカの上位校も経験しているので
「日本の大学も行った事ないアメリカ崇拝者」とか、
「アメリカの学部留学経験がない人」とも違う立場で意見書いてることを承知してほしい。>ALL

>>443
前段、その通り。諸手上げて同意！

中段は、そこで留学という手段は飛躍しすぎにも思えるけど、まいいでしょ。

でも、後段の冒頭で、ドキュソって認めてるのはちょっとね。
反論してきた人(>>322)にも書いたけど、高卒留学組ったって、全員が全員
ドキュソなわけじゃない。むしろ、トップのほんとのエリートにしてみたら
日本残留組をバカにしたくなる気持ちも分からなくはない。

そこの可能性をみんな目をつぶってしまってるよね。
目をつけた人も、その可能性はきわめて低いでしょ、とまでしか言い切れていない。
言ってる本人がエリートである証拠を出さない以上、ほんとにドキュソでないとは
言い切れないが、逆にほんとにドキュソだとも断定できない。

>>445
もしかして、その京大の人って学部じゃなくって院生じゃないの？
それと、最後の人は早稲田も落ちてない？
真ん中の人は知らないけど、それに自分も加えて筋通ってたら一緒の大学・・・なわけないか。
ただいまどき東大受からないのって優秀なのかなぁ。ちょっと厳しすぎ？

はぁ、やっと終わったみたいなんで寝ますわ。

また起きたら鬼のようにレス付いてるんだろーなー。
こっちも鬼以上にレスつけたから当然か。

それじゃっ

つーわけで、学歴板でも釘刺してきたので寝ますわ。
チキンじゃなかったらこっちに来てくれるでしょう。

>>450
議論が大事なら、独学同士で議論すればいいのでは？

ミリ妻スレと同じレベルだね、ここも。

「留学生はドキュソ」と攻撃し、「皆がドキュソではない」と反論する。
「ミリ妻はドキュソ」と攻撃し、「皆がドキュソではない」と反論する。

どちらも終わることはなさそうですね。

>>452
私は、大学で学ぶ学問の事だけを視点に置けばという前提で
>>435を書きました。日本でも学べる事をどうしてわざわざ
高いお金を出して留学する意味があるのか？っていう意見に対して。
けど、私が言いたかったのは、留学するという事は
大学の勉強だけが全てではないという事です。
>>435でも書いた様に、日本にないスーパーで買い物した等
小さな経験も全て含めて留学なのです。

だから、>>450が大学で勉強するのと独学で勉強するのは違うと
いうのは、分かりますよ。ただ、私はそれが友達同士で
議論できるか出来ないかの問題よりは、大学生として
友達と付き合っていく事などの人間関係も大事だから
独学よりは大学で学んだほうが良いと思うのです。

>>455
京大の彼は学部生ですよ。日本でもこっちでも。
>>450さん、は東大受かったの？それだったら頑張りましたね。
けど、東大受からないと優秀じゃないって考えも飛躍しすぎでは
ないですか？簡単に言えば、東大受かって、早稲田落ちた人も
いるのだから。それだけで簡単にはきめられませんよ。
東大なんて運で受かる事はあまりないかもしれませんが、
運で落ちる人は数多くいると思います。
あ、彼の名誉(？)の為に一応付け加えとして、
東大に受からず慶応に受かった彼が、早稲田を受けたかどうかは
知りません。

>>455は東大に受かったの？の間違いです。すみません。

こういうネタやめませんか？

人間のライフチャンスを増加させるうえで重要なのは、
本人が学び、実力やスキルをつけるかどうかであって、
日本の大学に落ちたかどうかなんてことじゃないよ。

それに、受験の知識が、現在の世の中を乗り切っていくうえで
あまり重要ではないということは、わかるでしょう。日本の
大学にいけばなんとかなるという考え、バブルの時代じゃな
いんだから、、。

>>462
でもさ〜、この手の話題振ってこんなにたくさんレスがつくってことは
核心つかれてるってことなのよ〜

>>463
そういう理由で反論してる人は少ないと思われます。

>>462

受験の知識が、世の中で役に立たないからって軽視してはいけませんよ。
実生活で役に立たないから数学なんていらないと思ってますか？違いますよね？

ケツバッド

>>465
同意。
同じように、「留学して英語を学んでも日本に就職したら無駄」
という意見も違うと思う。

>>467
「留学して英語を学んでも日本に就職したら無駄」

こんなこと言う人いるんですか？
職業によりますよ。
たしかに地域性の強い仕事では使いませんが。

>>450

名のある大学に行くことについて。
私は名誉だけではないと思います。
名のある大学には優秀な人がたくさん集まってきます。
優秀な人と話をすることはいい刺激になると思います。
環境って大事だと思いますよ。

>受験の知識が、世の中で役に立たないからって軽視してはいけませんよ。
>実生活で役に立たないから数学なんていらないと思ってますか？違いますよね？

462だけど、「実生活で役に立たないから数学なんていらない」と思ってません。
確かに味噌汁つくるにはいらないかもしれんが、数学は個人のスキルや実力
を大いに豊かにします。俺の年収の３割程度までは、数学力のお陰だと思ってるよ。
おおいに数学は勉強すべきです。いいかえれば、俺が思ってるのは、実際に
職業生活をきりひらいていくには、実力やスキルが必要。数学や英語はおおい
に役にたつ。役にたたないのは、特に文系の入試科目かな。あと、いい大学に
通ったというだけでは全く意味なし。大学にはいっても、日々努力しないと。

バブル時代、俺の友達のおおくが、パチンコにゲーセンで、遊びほうけて、
それでもいい会社に就職していった。今になって、会社を首になり、
「いい大学いったのに」と「だめ連」のいいそうなことを言っているやつが
いる。俺は奴等にいいたい。おまえら、いい大学いったかもしれんが、大学に
はいってから、力をつけなかっただろ？と。エリート大学いっただけで、
未来が開けると考えるのがあまいんだよ。

ちょっと考えればわかるだろ。受験勉強と、現実に必要とされる高度な
専門教育の違いが。

だいたいやね、日本の大学に行ったっていっても、
たかが学士だろう？高校の延長のようなもんさ。
たかが高校の延長みたいなレベルで、日本で行ってないと
だめだとか、うんぬんいうのは不毛。たかが、ＢＡだぜ。
１８から２２のがきの行く場所だ。だいたい日本はＢＡしか
もってないやつらに、大臣やらせたりするから、だめなんだよ。
なんで真紀子が外相やってんの？国際関係論でＭＡかなんか
もってんのか？

たかがＢＡレベルで、どうのこうのいうのやめようや。

＞４７０
日本の試験問題はいきすぎだという批判もあります。
しかし、受験勉強で基礎学力が養われるのは確かです。
基礎学力がなければ専門の勉強もまともにできないでしょう。
それと文系科目を軽視するのは良くないと思います。
文系科目は教養と大いに関係があるのですから。
母国語の読解力を養うことはもちろん、日本人として日本の歴史・文化は知るべきでしょう。

いい大学に入っただけではダメなのには同意します。
大学に入るだけで満足して、勉強をおろそかにするなど論外です。
やはり勉強するために大学に入ったのですから。

＞４７１
＞だいたいやね、日本の大学に行ったっていっても、
＞たかが学士だろう？高校の延長のようなもんさ。

高校の延長というのは大きな誤解ですね。
日本の入試は難しすぎるといいますが、
大学の授業内容はそれよりもはるかに難しいです。
私は理系で、数学、物理、化学を一通りやりましたが
内容の深さが全然違います。
高校レベルとのギャップにかなり苦しみました。

>>454
確かに学部留全てドキュソという書き方はあまりよくないですね。
私が言いたかったのは、企業に就職しようと思ってる人(私含む)にとって、
学歴ってのは書類選考をパスするためのチケットだと。
学歴があると選択肢は広がる。
こればっかりはどうしようもない事実だし、
少なくとも、今はそういう考えかたしてます。
とりあえず第一候補から内定出るまで。

>>459
学歴の絡む話がしたくないのなら、あまり横から口を挟まない方がいいのでは。
このスレの前半はともかく、後半はかなり真面目なレスが多くていい雰囲気なんですけど…

>>472-473
激しく同意します。
また就職活動に結びつけるなら、
最近の面接官は当然のように学歴にプラスアルファを求めてますよね。
入学しただけ、卒業しただけではなくその学生生活で自分をどう成長させたのか。って。
勉強忙しくて、ボランティアとかアクティビティとかなかなか出来ないけど。

＜高卒留学の心理＞

アメリカでドキュソ大出ても日本人にはドキュソぶりがばれないだろうな。

堂々と「州立ドキュソニア大卒です」と言えば「ああ、良い学校なのかな」と思ってくれるかもしれない。

これが堂々と「亜細亜大です」と言うとなると「こいつはずかしげもなく・・馬鹿じゃん？」

きいたこともないような大学ならともかくコロンビア大学やハーバード大学ならヘタな日本の大学より難しいよ。

>>469
あなたが、日本の大学生かアメリカ留学生のどちらを擁護されてるか
分かりませんが、(どちらかの立場に立つ必要もないですし)
環境が大切とはまさに、その通りです。
けれど、優秀な大学だけが環境がいいとは思いません。
アメリカ留学するという事は、日本にない環境に入れるという
大きなメリットがあります。

>458
でも、それは「独学」とは呼ばないでしょう。

>463
それでいっぱいいっぱい？

>469
私は「名誉だけ」のために大学に行くとは言ってませんよ。
>>435が名誉の部分もあるのでは？と問うたことに対して
そういう部分「も」かなりあるでしょうね、と答えたまでです。
その他の理由を何ら否定するものではありません。
>>469の意見にも大賛成ですよ。

>>471
親米派のような意見ですね。
>日本の大学に行ったっていっても、 たかが学士だろう？
アメリカの大学に行ってもたかだか学士ですよね？

>475
その程度のことを言いたいがためにわざわざ留学するもんかね？

＞４８１
つーか、アメリカでは大卒は不完全。
院に行って一人前。

＞４７６
そんな当たり前のこと言ってどうする。

>>475
大東亜帝国とかFランク大にいくよりはマシなのは事実。
日本のドキュソ大学出るより、留学したほうがいいだろ。
英語ができるという付加価値もつくしな。

日本のドキュソ大学は一刻も早くつぶしてほしいね。
ああいう大学にも助成金が出るなど税金の無駄遣い。

なんだ、こっちには恐くて出てこれないのか。
・・・ってここで煽ってても無駄か。>>学歴板のドキュソ君たち

＞４８７
学歴板いってみな。
文系でも東大生なら微積分くらいできるよな。

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　←地底最弱故に駅弁に苛めれ、　　（ ´∀｀　）
　　⊂　北　 ⊃ 復讐のためゴレンジャーに参加　 ⊂ 東北 ⊃ ←東北レンジャー
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I 　略称がない劣等感を晴らすため参加
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿） 　もちろん陶工は大嫌い
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　名　 ⊃ 　　　　　　⊂　九　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I ←九レンジャー
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿） 　イモ九を全国に売り込むため参加
　　　名レンジャー→（＿）　　 ∧_∧__　　（＿） 　　　とりあえず、広大は締めたいと思っている
略称を広めるため　　　　　　 （∀｀ 　 ）
ゴレンジャーに参加　　　　　（　 阪 　 > >
したもののやはり地味　　 ／　／＼　＼ ←リーダー阪レンジャー
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿） 　関西ではうだつが上がらないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　ムカつく芋・工・早慶を成敗するため
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　￣￣ 　 学歴戦隊地底ゴレンジャーを結成
　　　　　　　　　　　　|　ＳＡＧＥだぜ！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

コロンビア大スレッド８３９へ
おまえ集中砲火浴びてるぞ。（藁

848 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:32
＞漏れは微分君を相手にはしてません。完全無視ですよ。だって文系だからわからないもん。
ぷっ、だから高校レベルの問題だって
文系も理系もかんけーねえの

849 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:33
>>839
微分して傾き出すだけってヒントまで出したじゃん（藁
だからドキュソアメ大留学生って馬鹿にされるんだよ
や〜い、ドキュソアメ大め♪

851 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:36
＞８４８
文系の事情知らないけれど、文系でも東大生なら微積分くらいできるだろ。
高３数学みたいな理系数学は無理かもしれないが。

855 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:41
アメリカの大学は文系でも教養課程で理系数学を取らされるよ。
俺は経済学専攻だけど、数理経済学･統計学･会計学ならまだしも、
微分積分や離散数学やまで取らされた。因みに同じクラスには、
哲学専攻、心理学専攻、経営学専攻も数多く居た。

856 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:43
>>855
じゃあ、微分できないのは言い訳にならないな（ｗ
それと穴埋めもやって見てくれ
ドキュソアメ大の語学力を見てみたいｗｗ

857 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:44
今調べたけど、東大文系も基礎解析の範囲の微分積分は出題されているね。
５，６年前の話だけど今でも主題範囲だろ。
８３９は詐称じゃないのか？（藁

858 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/22(金) 17:46
微積分って数学の頻出分野じゃないか？
それすらできないとはドキュン決定。

さんざんハッパかけたんだから、言い訳してくれば？（藁

学歴板からのこぴぺ。

これは英検2級レベルだって。

1. Put your mind to it ----- you will succeed.
2. Why don't you have a seat over there ------ you wait?
3. The idea --------- men are superior to women is laughable.
4. See -------- you can speed things up a little.
5. By the American definition, a recession occurs --------- the economy contracts.
6. Tobacco smokers are not only hurting themselves, --------- also the people around them.
7. The president is neither optimistic --------- pessimistic about the present situation.
8. Thirty-seven years have passed -------- Japan's overseas aid program was initiated.
9. The election will be meaningless -------- an in-depth policy debate is conducted.
10.In the eyes of the general public, it appeared as ----------- the prime minister was being
"manipulated" by the faction.

これはコミカレ通うレベルだって。

1. I couldn't bear the thought -------- another year in the hospital.
2. I didn't really know about it --------- just now.
3. His office is three doors down the hall, ----------- your right.
4. I was scared ---------- death when the plane suddenly hit an air pocket.
5. We really need someone ----------- experience.
6. What do you want to see Mr.Jackson -------------- ?
7. I've got to get this report done ----------- the end of the day.
8. Why don't you explain it to me ---------- lunch?
9. Why do you keep saying the exact opposite ------------- what I say?
10. I'll always be grateful to you ------------ the chance you gave me.

日本はまだこんなつまらない問題で英語力競ってるみたいだね。(藁

>>490
東大生かどうかってのは、3月のある2日間にどれだけの問題を正答できたかで決まるの。
今の時点でどれだけ解けるかなんて意味成さないの。
そんなこともわからないのかね。

>>490
学歴板でも書いたけど、漏れは最後まで理系クラスに籍置いたまま
受験したから、当時であればそれくらい簡単に解けただろうさ。
君らが問題にしているのは、過去の俺の学歴だろ？
それを現在の俺に尋ねてどうするのさ。アホじゃん。

いやぁー、日本のドキュソ大生ってすごい粘着だねー。
もともとアメリカのドキュソ大生と一緒にされるのが嫌で
コロンビアスレに参戦したんだけど、あれで日本のドキュソぶりも
相当なもんだと分かったよ。いやぁー、それにしても凄い！

http://www.jusec.org/j4/t2-graduate.html#1

アメリカで学ぶ留学生を国別に見ると、日本人が最も多く、1994-95年以来国別留学生の第１位を占めています。1997-98年度アメリカ大学で学ぶ日本人留学生の総数は47,073人で、大学院生はその内18.8%にあたる8,850人です。アメリカで学ぶ留学生全体の大学対大学院の割合はほとんど同等であるのに対して、日本人留学生は、大学課程への留学生数が大学院より大きく上回っていることが特徴的です。


http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/429.html

数学
　1. シンガポール　643点　4.9点　 88点　4,644人　137校
　2. 韓国　　　　　607点　2.4点 109点　2,920人　150校
　3. 日本　　　　　605点　1.9点 102点　5,141人　151校
　4. 香港　　　　　588点　6.5点 101点　3,339人　 85校
　5. ベルギー（Fl）565点　5.7点　 92点　2,894人　141校
　6. チェコ　　　　564点　4.9点　 94点　3,327人　149校
　7. スロバキア　　547点　3.3点　 92点　3,501人　145校
　8. スイス　　　　545点　2.8点　 88点　4,855人　250校
　 9. オランダ　　　541点　6.7点　 89点　1,987人　 95校
10. スロベニア　　541点　3.1点　 88点　2,708人　121校
28. アメリカ　　　500点　4.6点　 91点　7,087人　183校
（註：ベルギーはフラマン語地域（Fl）とフランス語地域（Fr）で調査された。）

　理科
　1. シンガポール　607点　5.5点　 95点　4,644人　137校
　2. チェコ　　　　574点　4.3点　 87点　3,327人　149校
　3. 日本　　　　　571点　1.6点　 90点　5,141人　151校
　4. 韓国　　　　　565点　1.9点　 94点　2,920人　150校
　5. ブルガリア　　565点　5.3点 111点　1,973人　115校
　6. オランダ　　　560点　5.0点　 85点　1,987人　 95校
　7. スロベニア　　560点　2.5点　 88点　2,708人　121校
　8. オーストリア　558点　3.7点　 98点　2,773人　124校
　9. ハンガリー　　554点　2.8点　 90点　2,912人　150校
10. イギリス　　　552点　3.3点 106点　1,776人　121校
17. アメリカ　　　534点　4.7点 106点　7,087人　183校

http://www.kokusai-gaigo.co.jp/seek.html

各国TOEFL平均点

シンガポール 603
中国　　　　 560
香港 523
韓国　　　　 522
インドネシア 517　
台湾　　　　 508
タイ 502
日本 498

日本人受験者の平均点は、２２１カ国中２０５位。アジアでは朝鮮民主主義人民共和国と同得点の最下位となっています。
低スコアの主因は、受験者の多い日本では、必然的に質の低い層が多くなる点と思われます。
あくまで日本人TOEFL受験者の英語力がアジア最下位であり、
日本人一般の英語力がアジア最下位であるわけではありません。
特に日本人が得意とされるリーディング、グラマーセクションでの低スコアが目立ち、
TOEFL受験者（≒留学生）が日本国内においても低レベル層に属していることが読みとれます。

が浮き彫りになっています。

だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。
だって文系だからわからないもん。

私はアメりカ某州立大学の教職（工学系）に就いていますので、日米の学生の比較がある程度は出来ると思います。以下にランダムに要点だけを挙げます。

米国の州立大学は、税金を払っている親の子弟を教育するミッションがあるため、学生のレベルは平均的には日本より相当い。（注：「低い」だと思われる）それでもたまに本当の意味での賢い子が混じっている。

大学院の修士過程も学部のほぼ延長。研究というというよりは授業をとり、レポート程度の論文で修士号が取れる。博士過程は別。

日本からの留学生は、日本の高校を卒業してすぐ学部に入学する学生はレベルが低いのが多い。特に日本の留学斡旋業者を通しての留学組はこれが顕著。大学院からの留学生は目的意識を持っている学生が多い。

理科系の大学院は７割が外国人だと思っていい。うち大半がインド、中国から。残りは韓国、台湾などが続く。なまりのある英語が大学院の共通言語です。

私は普通の州立大学で学部、大学院ともに講義（工学系）を持っていますが、どちらも正直に行って、日本の同程度の授業よりはるかにレベルが低いと感じました。難しいことを話しても、殆どの学生が基礎となる数学、物理が分っていないため理解できません。就任当時はそれでも一生懸命噛んでわかるように説明していましたが最近は半ば最初から諦め、難しいことを講義しても意味がないことに悟り、学生が分る範囲でだけ説明することにしました。

それでもアメリカは「褒め」の文化であるため、どうしようもない学生でも一つでもよく出きたレポートや宿題があると、「いい子いい子」とおだてなければなりません。やれば誰でもできることを書いた試験やレポートにExcellent!とか明らかに間違っていてもYou are on the right track.などと書く自分が情けなくなります。

Finalも終わり、採点すると、本音では８割の学生に不可を出したいのですが、それも出来ず自虐的な気分に必ずなります。

勉強量とレベルに関しての意見

いくら勉強しても元の頭が無いのでは馬鹿は馬鹿、
馬鹿だからこそ沢山勉強しなければならない　馬鹿ほど勉強する
・・などとまではいいませんが、
一生懸命勉強をするからといって「レベルが高い」気でいないで下さい

「日本の大学よりずっと勉強大変ああ、俺たちは高レベルだ」・・・なんて勘違いしてる輩が高卒組には多いですね

>>450
結局君のスタンスって曖昧ってことだね。

＞もともとアメリカのドキュソ大生と一緒にされるのが嫌で
＞コロンビアスレに参戦したんだけど、

叩かれてるのは主に学部留学だよ。君は大学院なんでしょ。
わざわざトラブルに巻き込まれにいっただけなんだね（ｗｗ

あ、自分にもだけど、あまり日本の困ったチャンたちを刺激しないようにしましょう。
彼らは学歴に凄まじいコンプレックスを持っているようです。
元東大生の私は詐称だ詐称だと袋叩きに遭いましたよ。(笑
それで、こういうコンプレックス野郎の常套手段として自分より格下と思われる
アメリカのドキュソたちをからかってみたということらしいのですが、
まぁそこが彼らドキュソたる所以であって、全然的を射ていない。
関わるだけ無駄だと思いますので、ここで煽られても無視で行きましょう。
それから、彼らを刺激しないために、Yahooとかで煽るのもやめましょうね。
Yahooもチェックしに行っている粘着さんが学歴板には居るようですので。

>>501
ま、そうとも言えますよね。(笑
雉も鳴かずば打たれまいって。

ともかう、この件、彼らかなりヒートアップしちゃってるみたいなので
いったん身を引きます。

あ、kが抜けた。

>>497
日本のTOEFLの平均が498点なら、その点数で受け入れてくれる
大学はアメリカにはないですよ。つまりそういう人は学部留学は
していないって事でしょ？語学留学してるか、日本に留まってるか。
ちなみに、日本の英文科の多くが、最低1回はTOEFLを受けさせるけど
そういう人達が(留学の予定なし)平均点を下げてる事も多いにあり。
あなた、おしいね、平均点に１点足りないね。

>>499
思わず教職員である事を疑ってしまうほどの文章で、
笑ってしまいました。すみません。
私はどうしようもないペーパーを提出してひどい点数を付けられたり、
文句まで言われたりした事ありますよ。
授業中の態度がなってない程度で呼び出しくらって
怒られた人もいました。
駄目なものには駄目って言えばいいじゃないですか。

ここで言われた「独学」の意味は、大学で勉強しない意味でしょ。
日本でもアメリカでも同じ事しか学べないのに、
高いお金を払って留学などする意味がないというのに対して
学問だけに視点をおいて、より低コストで同じ事を学ぶ事を
選択するのなら、日本でも大学なんて行くのは無駄だと言う事です。
低コストで済ませたい人同士で、大学なんて行かずに
四六時中議論し合えばいいじゃないですか。大学なんて行かなければ
専門分野に関係のない一般教養の授業に費やす無駄な時間も省けるし。
日本の大学はどうあがいても、卒業するのに４年かかるけど
大学へ行かずに勉強すれば、それ以上の学力が４年以内でつきますよ。
けど、これを出来るのは本当にやる気のある人だけだと思いますけどね。

508は>>450さんに対してです。

>>508
けど、それでは世間が認めないでしょう。
いくら実力があると言ったって、一流会社が大学も出ていない人間を
採用したりしますか？採用試験・資格試験などでは大卒が要件に
なってたりしますよ。
本当に力があるなら、それでも自力で起業すればいいでしょう。実際
そうしている人も中には居ますしね。

学歴板でアホやってきたので(笑、流れ戻るのが大変なんですけど、
で、あなたの言いたいことは分かりましたが、これがそれまでの
議論とどう結びつくのですか？
重箱の隅をつつくような議論しかしてないような気がするんですが。
お互いに。

>>502
コロンビアスレッド最初から読んだことある？
読むの大変だけど、その流れからいうと、
最初はアメリカの学部留学生を叩くスレではなかったんだよ。
だから日本擁護の大学生がコンプレックスをもったドキュソ大学の人で
自分たちより下だと思っている学部留学生を叩いているって言うのは
ちょっと違うと思う。結果的にそういう流れになったけど。

アメリカ擁護者がアメリカは世界で通用するから、
学部でも日本は論外って主張して
コロンビア大＞＞＞＞＞東大ってずっと言い張ってたわけ。
だからコロンビア大支持者は高卒渡米の学部留学生で
アメリカの威光をかさに東大は日本の大学だからダメっていうことで
自分たちのいるアメリカの大学を優位に立たせたいんだろうと
東大支持派は思ったわけ。
ゴーマンレポートやらノーベル賞やらを持ち出して
徹底して東大を叩く執念は尋常じゃなかったからね。
もちろん東大支持派も結構ムキになってたけれど。（笑
でもやっぱり東大支持派（日本擁護）側からすれば、
日本のトップ大学を馬鹿にされたわけだから弁護したくなるものだよ。
本格的に学部留学生（アメリカ崇拝主義）叩きが始まったのは、
東大VSコロンビア大から日本の大学VSアメリカの大学に入ってからだね。

途中参戦なら誤解してもしょうがないかもしれないけれど、
君が本当に東大生で文章把握力があれば、
コロンビア大のスレッドの流れから、
>>502が誤った認識であることに気づくはずだけど。
学部留学生を叩くのは、コロンビア大スレッドで東大をこき下ろした
アメリカ崇拝主義者を叩くことからきているわけ。
もともと学部留学生に対する蔑視が根底にあるのは否定しないけれど、
学部留学生を一まとめに叩くやり方がいいとは思ってないよ。
中にはまじめな留学生もいるだろうからね。

多分コロンビア大支持者から見れば異議あり！事実と違う！って思うだろうね。（笑

>>510
君の意見に同意。
大卒の資格があれば資格試験で
免除を受けたり優遇されたり
受験資格の条件にされたりするから。
それだけでも学歴は価値があると思うね。
>>508の意見は青臭いし現実味がないね。
きれい事を並べているというか。
それで世間は渡っていけないよ。

>>511
読むときは省略部分を押してくれ。
お願い！
うまいところで切れてるのでいらぬ誤解を受けそうだ。（泣

日本からの留学生は、日本の高校を卒業してすぐ学部に入学する学生はレベルが低いのが多い。特に日本の留学斡旋業者を通しての留学組はこれが顕著。大学院からの留学生は目的意識を持っている学生が多い。 >>499

>>511
野球延長しているみたいなんでその間にレスしとこうっと。

コロンビアすれって、せっかくリンクが貼ってあるんだけど、
そんなスレッドありませんで、エラーになるんだよね。
かちゅーしゃだけなのかなぁ。
なので、Part7より前は読んでないです。
話つかんでないで誤解してるなら申し訳ないです。

自分は、途中参戦で、日本擁護派がまるでとんちんかんなこと
書いてるのであえて日本での学歴公開して反論しました。

で、どうなんだろ？
自分はあまりコロンビアは評価してないんだけど。
ずっと前にここでも一時話題にならなかった？
ウタダ光関係で。

ゴーマンレポートもノーベル賞もそれほどアメリカの優位性を
証明するものじゃないんじゃないかな？
なにしろ、学位記持ってるって言ったって、東大卒って信じない
連中だから、尋常なことでは納得しないと思うよ。(笑

>東大生で文章把握力があれば、
文章把握力は無いかも。ときどき何言ってるのかさっぱり分からないレスあるもん。
まともに書いてるレスだけどね。やっぱ元理系はつらいよな。(笑

>>512
賛成してくれた人にこんなこと書くのはなんだけど、
それでも>>508のような考え方で生きていく人が居てもいいと思うよ。
あなたが一度はアメリカを目指した人だったら、その気持ち分かるんじゃないかな。

それじゃ、映画で気分転換といくかな。

これまでの経験から、少なくともアメリカの大学学部留学（交換留学や語学留学は別）は、経歴面でも、金銭面でもまったく価値がないと考えます。

特に、まあまあの学力があって、そこそこのレベルの日本の大学（例えば、ＭＡＲＣＨや地方の国立大学クラス）に入れる人はなおさらそうです。

>>514
また振り出しに戻ってるよ。(笑

「多い」って言ってるだけでしょ？
ごく少数のトップの人が書いてるとは考えられないわけ？

>>516
東大に入れる人ならどうでしょうか？

第一、日本の高校でてアメリカの大学行く奴ってあんまりおらんやろ？

うちんとこは、大体親の転勤関係で北米のハイスクールで学ばざる
得なかった高校生がそのまま北米の大学に進学するケースが多い。

このIDって、一日の中でも変わるよね？
前は一日中固定じゃなかったっけ？
昨日は"UOfTVNWk"なんてなってて笑っちゃった。
TVNWkってどこだろ？

学部留学の価値がないこと
投稿者: aosidufuyg 2001年3月15日 午前11時20分
メッセージ: 24 / 189
を改めて証明した本でしょう。

日本のアカデミズムの世界では、アメリカの大学は平均して２，３年は日本の教育レベルから遅れているとしばしば言われています。

つまり、理系はちょっと別ですが、アメリカ大学のアカデミックな文系学部の場合、大学院の修士課程を出て、ようやく日本の大学学部卒と同じレベルに達すると言うことです。

理系の場合は、修士を出るくらいでは日本の大学学部レベルにも到達できない可能性はあるでしょうね。

アイビーリーグ校、スタンフォードなどに通う学生でも、教養科目は別として、東大、京大などトップレベルの国立大学の専門科目の講義・ゼミレベルについていくことはかなり難しいと言えるでしょう。

>>519
居ないだろうね。あんまり。

Y6-2G!

東大詐称君（笑
さっきはとても楽しかった！
友達にしたいタイプだ！
IDはダイアルアップ接続でかわるぞ、では！

9:33からだって。

え？
うちケーブルなんだけど・・・

ちなみにIPアドレスはここ数日同一なんだけどな。

>>524
こっちでも「詐称東大生(笑」に変えた方がいいと思う？

退屈しのぎに微積でもするかな。(笑

ウダウダ抜かすな（ｗ
簡単な微分積分なんだから、ちゃちゃと解けやプ

2-7 Consider the minimization problem

Minimize: F = 5 - 2X1 + X1^4 + X1X2 + 2X^2
Subject to:

g = -X1^3 - X2^2 < 0

The initial design is

X(step0) = { 1 1 }


a. Evaluate the objective function and constratint values and the gradient of F and g
for the initial design.

b. Evaluate the steepest descent direction.
c. Using the update formula X(step1) = X(step0) + αS(step1) , calculate dF/dα and dg/dα at α=0.
d. For an initial stepα=0.5 , use quadratic interpolation for the points at which F is
minimum and g is zero.Use the update formula X(step1)=X(step0) + αS(step1).

e. Pick the appropriate α from part(d) and evaluate X, F, and g.

Caution
ＸとＳはベクトル表記な（太字にできないもんで）
Ｘ１とＸ２の二つの関数で構成されている

>>530
って言ったところで、これって完全に高校の範囲から出てるじゃん。
違う？
>X(step0) = { 1 1 }
って表記法あったか？これって英語だからじゃないだろ？
最近の微積のレベル、昔より下がったって聞いてるけどな。

今の高校生って３次方程式の解の求め方知ってるんかな？

>532
3次の解の公式はならわないね

>>533
なに！3次方程式の解法をならわない！？

ずいぶん、高校数学のカリキュラムも簡略化されたな。

「解の公式」は習わない。ただし因数分解などで解ける多次元方程式はあつかうよ

>>515

過去ログはあっても読みきれる量じゃないぞ。（ワラ
駄スレもあるしな。

パート１、２くらいは２chにしては結構まともな議論で、そこでゴーマンリポートの内容は覆されている。
しかしパート３くらいから揚げ足取りばかりの駄レスになってしまった。ポテンシャルという言葉が飛び交っていた時期である。ポテンシャルを根拠に東大＞コロンビア大を主張していた奴が、ポテンシャル信者と叩かれまくっていた。学部留学生叩きもあった。海外留学学歴ロンダリングという言葉がよく使われていた。
パート４くらいでいったん沈静化し、ポテンシャルという言葉も消滅した。マターリとレスが続き東大VSコロンビア大に一応決着がついたのがパート５くらいだろう。
パート５あたりでいったんアメリカ国内の格付けの内容になりスタンフォードVSコロンビアで激しく議論されていた。スレッドを使い切るほどではなかったが。そのあとに東大VSアメリカの大学になって議論が過熱化したと思われる。
スタンフォードVSコロンビアのときは学部留学生叩きがなかったが、やはり東大が登場してまた学部留学生叩きが激しくなった。
パート６、７あたりから相当荒れているね。このあたりがまさに駄スレって感じだ。学部留学者と思い込む妄想野郎とか、脳内勝利とかの言葉が飛び交い歴代スレッドの中でも最悪のやりとりだろう。
ここからしか読んでいないのであれば印象が悪くなるのは仕方がないだろう。
しかし日本側がとんちんかんというのが引っかかるな。アメリカ側もどうしようもないこと言ってると思うが・・・。

歴史のように語れるほどコロンビア大スレッドは続いているんだな。これは凄いことだね。（ワラ
興味があれば最初の方をすすめる。全部読むのは時間の無駄だね。（ワラ

>>534

信じられないことだ。
学歴板に「新カリキュラム下の年代はドキュソ」ていうスレが立つぞ（笑

やっと映画終わった。ふぅ。息抜きになったよ。

>>533
あったっけか？
二次方程式の解の公式は忘れちゃったけど、
その状態からでも公式を求めることはできるから大丈夫。
>>535
普通微分して最小最大求めて求めるんじゃなかったっけ？
記憶の彼方だが。(笑

>>536
連中の言い草なんて気にしないでいいんじゃない？
肝心の日本ドキュソのレベルになると口つぐんじゃうし。
こちらだって、あそこまでドキュソな学生は少ないでしょう。

>>536
そうかな？「とんちんかん」じゃないかな？
どう彼らに有利に見るとしても、いちばんまともなレスはこのスレに付いてきた
>>421=322でしょう。それを完全に論駁したきりなにも音沙汰無い。
あそこまで叩きまくったら返し様が無いのかもしれないけど。
こういう状況下の決り文句で、連中の元スレでぶつぶつ唸ってるだけ。

たとえばアメリカ側のどうしようもないことって番号教えてくれる？
自分は親米派でもないけど、読んでみるから。

ところで、過去すれって読めるものなの？
「そんなスレ知らないです」って言われるんだけど。

>>536
いずれにしても、だいたいの流れは分かったよ。まとめご苦労さん。
ということは、今わぁーわぁー喚いている日本の人って、その頃から
ずぅーっとそのスレに寄生してきた超粘着さんってことなんだね。
いやはや、参った。

>>541
「そんなスレ知らないです」って言われるんだけど。

下のほうに隊長！倉庫に発見しましたってのってるはずだが。
見つかる可能性はないとか、まだｈｔｍｌ化していないってでるときもある。

>>542
それはアメリカ擁護派にもいえること。
もっとも、パート２あたりでコロンビア擁護の意見が全部覆されたから、
見切りをつけた擁護者も多いと思う。

それと本当にこのスレッド読んでるか？日本擁護のまともなレスもあるぞ。
>>8,>>16,28,>>41,86
１００までしか調べていない。リンク張ったから読め。

リンク貼り失敗
>>28,>>86
こういうレス見落とすって事は相当節穴だな。

アメリカ留学しても、なんのやくにもたたん。
土地を買いなさい。そして売りなさい。差額を儲けなさい。
そうして生きなさい。働く必要、学歴関係なし。
毎日遊んで暮らせます。そうやって学歴にこだわっても、
自分ではたらくなんて、かわいそうな人達　ぷぷ

たくさん反論あったね。（カキコした時間帯のせいだろう）一応ざっと目を通しておいた。
暇でないし、本題からずれている話題もあるので、引用レスはせずに俺の所見を簡潔に書いた。

全体の印象について
学歴板のコロンビア大スレッドを見ていない人も多いかなという印象を受けた。
３つのカキコの内容は辛辣なので、文章を練り上げるときも、注意を払ったつもりである。すべての人を攻撃する意図がないような表現にしたつもりだが、やはり伝わっていないなという感じをうけた。コロンビア大スレッドでのやり取りを知っていれば攻撃的な内容になった理由も理解できるはずだか。このスレッドでのマジレスにしては内容が過激すぎたのかもしれない。
親米派であれば不愉快な意見だろうから反発は覚悟していたが、それでも３つのカキコの文意を把握し俺の主張にも一理あると感じてくれた人がいたことは嬉しく思っている。

崇拝主義と親米派について
コロンビア大スレッドにいるアメリカ擁護派と、このスレッドのアメリカ擁護派はタイプが違うように思う。
コロンビア大スレッド・・アメリカ崇拝主義＝アメリカが絶対で日本は糞
このスレ・・親米派＝アメリカが好きだけど日本を嫌いではない
のような気がする。
俺の目的はあくまでも上の人間なので、このスレッドで必死になって書くことはないのかなと反省している。

続き

一流校について
そもそもの発端は「留学できないからアメリカの大学にいくんでしょ？」というカキコ（煽りっぽいが）に対するリンクである。それに反論した人に対して俺がカキコをしたのだ。その境遇をわかっていないのではと思った。
�@「留学できないから〜」が事実でない事を示す。（これが一番の目的で、一流校を引き合いに出したのはそのためである。）
一流高校には自分の希望の大学を自由に選べる優秀な生徒が集まっている。そこの生徒の海外進学者はほとんど０である。よって「行けない」ではなく「行かない」と解釈できる。
�Aついでに、しつこく日本の一流大学を叩く母集団である学部留学者の状況を調べる。（試算する）
学部留学生の中に一流高校出身者の絶対数が少ないだけでなく、割合もすくないことがわかった。つまり日本の一流大学を叩く学部留学生が一流高校出身であったり、一流どころに在籍している可能性は少ないことがわかった。（一流どころに在籍する日本人の数については推測するのは難しいが、桜蔭生がMITに進学したことが話題になるくらいなので、非常に少ないと考えられる。）
あくまでも見積もりと試算の結果だが、日本叩きの人たちに、日本の一流大を叩けるだけの人物が存在する可能性が低いことがわかった。
俺としてはアメリカ崇拝主義者の日本叩きに業を煮やしていたので、�Aの結果を得ることは非常に意味があった。
しかし、日本叩きと関係のない学部留学者も侮辱するようなやり方になってしまったことはすまなく思っている。

自己批判について（全共闘時代の悪いイメージもあるが（笑））
アメリカ崇拝主義者に欠けている事である。このスレッドのアメリカ擁護もその傾向があるように思う。
しかし、比較をするなど、より客観性を求められる場合、この姿勢は必要であると思う。比較する以上は両方の長所短所をとりあげ、時には自国（母校）の欠点に直視できるだけの人間の意見の方が説得力がある。あまりにも偏った意見は、私怨・コンプレックスなどつまらぬ疑いをかけられる原因にもなる。

続き（最後）

自分の弱点について
レスの中で一番自分でも弱いところだなと思ったのは下のレスである。
＞君の議論のいちばんの欠点は、途中の推論で他の可能性を排除しきれていないところだよ。
確かに可能性が高いというだけの根拠での意見、推論が多い。
しかし、言い訳をさせてもらうと、匿名掲示板上で素性の不確かな人間の意見が飛びかう中、断定・断言できるだけのカキコをするのは難しい。自作自演や詐称があふれる中１００％の可能性を要求するのは無謀だろう。このような掲示板上でやり取りする以上仕方がない面がある。厳密さと大雑把さをうまく加減して筋のとおった説を組み立てる努力はしている。それ以上のことは勘弁してほしいと思っている。

今回はレスが多かったので一応レスしたが、俺も暇ではないので四六時中パソコンに付き合うわけにはいかない。
これにレスをつけてもそれに答えるとは限らないと承知して欲しい。自分の生活もあるのでこれ以上の干渉は勘弁して欲しい。（来ないと逃げたとかうるさく言う人がいるので）

>>546-548
レスつけてくれたみたいだけど、ひとまず置いとくよ。
それより、学歴板の例のスレ、面白くなってるよ。
みんな見においでーーー。
残留ドキュソくんが失態晒し始めてるよ。(笑

場所書いてなかった。ここ↓↓↓

♂♂♂コロンビア大学ってどうよ？ [Part 8]♂♂♂
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=993205231

チキンどもは尻尾巻いて逃げ出したようだから
その間にこっちのレス読んでみよう。

>>510 >>512
そんな事は分かっていて、あえて>>508を書いたのです。
私が真剣にそんな風に思っているなら、私だって
大学など行かずに独学しますよ。
私が言いたかったのは、ここで留学しても日本で同じ事を
学べるのだから留学は無駄だという事に対して、
大学に行く意味が学問だけなら日本の大学に行く事も無駄だって事です。
しかしお二人も分かっておられるように、大学へ行く事によって
資格受験の条件を満たしたりと、様々な利益がありますよね。
だとしたら、大学へ行く意味は学問だけではないと言う事でしょ？
ならば、日本の大学へ行く事と海外留学する事は同じでなないはずです。

しかし、これだけ学歴関係の話題が盛り上がると言う事は
みなさん多少なりとも学歴に拘っていると言う事ですね。
私は学歴と言えば大卒か高卒かという程度でしか考えた事が
ないので、たまにこのスレについていけない事があります。
つまり大学名をだして、この大学はあそこより優秀で
あっちよりは劣ってるとかという詳細にはあまり興味がありません。
このスレは、「日本の大学 対 留学」だと思ったので
ちょっと興味があったんですけどねぇ。

無意味な書き込み失礼しました。

>>547
同じことを何回か書いたんだけど、まじめにレスしてくれるからもう一度書くね。

一流校も含めてそうだと思うけど、高校を卒業する時点では、事実上海外への
関心ってほとんどないのが普通じゃないかな。
俺も高校の現役の頃なんて海外に出るなんて思ってもみなかった。
法学部志望ってこともあるんだろうけど、せいぜい法曹になって海外研修として
留学することがあるんじゃないかなって程度だった。
理系はこれに比べるともうすこし海外志向があるかもしれない。
ただ、それでも、国内の入試情報が氾濫している中で、そして、いやしくも世界に
名だたる技術大国の大学教育として、普通の人は日本の大学がアメリカの大学に
大きく遅れを取っているとは思ってはいないだろう。
それに、一流企業に就職するにしても、国内の大学で十分という認識、これは
揺ぎ無いものとしていまの高校生も持っていると思う。
だとしたら、「留学を志さない」という状態は、積極的に「留学する」という選択肢を
考慮した結果のものではなく、そもそもはじめから「留学する」という選択肢は
与えられなかったも同然なんじゃないかというのが俺の主張。

つまり、ここから導かれる帰結は、「一流高校では留学生の数が極端に少ない
という事実は、留学した非一流高校の生徒の学力が劣っていることを示すもの
ではなく、一流高校生徒の大学選びが留学を選択させるほど自由度が高い
ものではないことを示している」ということなのだ。

日本で芽がでなくてもこっちきて出る人っているじゃん
こっちだと学歴もっぱな実力だよね

>>547
早速レスしてみます。
まず、”留学できないからアメリカの大学に行くんでしょ？”
これはタイプミスでしょうか？反論以前に文章が矛盾しています。
それから、
>>一流高校には自分の希望の大学を自由に選べる優秀な生徒が集まっている。
>>そこの生徒の海外進学者はほとんど０である。
>>よって「行けない」ではなく「行かない」と解釈できる。
その”理由”について私が>>443で書いてますけど、
アメリカの大学が低レベルだから行かない、という解釈は正しくないと思われます。
むしろ、そんな簡単に解釈をしてしまうような学生は、判断力に偏りがあるだけで優秀とはいえないのでは。
何もアメリカの大学のほうが、とか言うつもりはないですが、
たかが17,18の学生が日本の大学の校風、システムも分からず受験するのに
ましてや外国の大学についてまで詳しく調べ、比較検討しているとは思えません。
逆に、留学組がきちんと比較検討しているということもいえませんが。
例外は除きます。

次に、
>>学部留学生の中に一流高校出身者の絶対数が少ないだけでなく、
>>割合もすくないことがわかった。
えーっと、絶対数が少ないので、割合が少ないのは当然です。
留学生の絶対数は大変多いので。
でも、そこから
>>日本叩きの人たちに、
>>日本の一流大を叩けるだけの人物が存在する可能性が低いことがわかった。
というのは飛躍しすぎではないですか？
そもそも、あなた達にとってはアメリカ一流校に行っていたとしても
日本の一流校のほうが上だという前提ならば、
どちらにしても反論を聞いてもらえないのかもしれませんが。

ついでに言えば、学歴版、就職版あたりには比較的高学歴の方が集まりますね。
MARCHは駄目だとか、早計も横国も大したことないとか。
ここは留学生、特にコミカレ〜一般大学学部レベルの人が多いと思われます。
それを相手取って、一流校出身でなければ論議出来ないといわれればどうしようもありません。
さて、どう答えてもらえるのか楽しみにしてまーす。

補足
私はこういう話結構好きなのでいくらでも議論したいです。
それと、一応アメリカランクAの大学学部に所属しているつもりです。

アメリカの教育は日本より２、３年遅れてるとありましたが、
私はそうは思いませんでしたけどね。
たしかに日本の高校で習うレベルの数学の授業とか
開講されてますけど、それは卒業単位としては認められていないですし。
私は決して日本の大学は駄目でアメリカが一番だとは思ってませんが、
一般論として、仮にアメリカの教育が遅れていたとして、
修士を終えてやっと日本の大学卒業レベルだとしてみましょう。
けれど、日本の大学は入ってしまえば勉強しなくても
卒業できる事を考えると、卒業した時点でも入学当時と学力は
変わっていないという事になりますよね。
アメリカは卒業の条件を満たす為に、かなりの勉強量が必要ですよね。
アメリカの学士を取って日本の高卒レベルだと極端に考えると、
日本の学士を遊んで取得した人と、アメリカの学士を学んで取得した人は
同じレベルではないですか？
これは極端な例すぎますが。決してアメリカの学士が日本の高卒
レベルではないですし、日本の大学生が全く勉強せずに
卒業してるわけでもないですからね。

なんんか熱くなってんね
サマー取ってないの？

>>547
それから、学部留学生と一まとめにしているけど、
大学間の差を無視できるほど均一化してないよ。
他の学校は知らないけど、うちの大学の場合、
学部に入ってくるのは、学期に4人とかそれくらい。
しかも、そのうち半数は既卒者だったりして、
残る高校卒現役生も語学学校経由してだったり、
高校を卒業してすんなり入って来れるようなレベルじゃない。
これは逆に君の結論、学部留学生に大したやつはいない、を
裏付けることにもなるけど、それでも一部の優秀な生徒が
アメリカに流れてくることを否定するものではない。

話がそれたが、むしろ、有象無象の大学はアメリカにもあるので
真にエリートと言われる人がいるのかを問題にするのなら
そういう大学群は考えに入れないほうがいい。
この板でもときどき話が出てくるが、４年制大学レベルに限っても
けっこうドキュソに該当するような人はいるようだ。
彼らが現役かどうかまでは知る由も無いが。

>>547
それと、君が示そうとしているのは、
「学部留学生は日本のトップの大学生よりかは学力が劣る。
だのに、彼らはアメリカの大学を賞賛し、日本のトップの大学ですら貶める。
学力の劣る彼らにそのように騙る資格は無い。」
そう言いたいんでしょ？

なら、東大出てる俺が批判するならどうなの？
それなら甘受するっていうのかな？
そこのところはっきりさせてもらいたい。

>>547
それと、アメリカの教育制度の欠陥については
個人的には書こうと思っているし、過去に何度か
この板でも書いてきた。

ただ、いまの現状でそれやっても、どれだけインパクトが
あるか疑問だ。

詐称だのなんだのってあんな低レベルのことで騒いでる
連中に読んでもらっても連中にはなんのことか理解すら
できないだろう。ましてや、それをもとに自分たちの恵まれた
環境を生かそうとか、そんな発想には持っていけないだろう。

欠点については、これからも、学歴板ではなくこの板に
書いていくつもりなので、興味があったら読みに来られるといい。
あなたなら有効に利用できるでしょう。

>>553
学歴に関しては自分の過去が過去だから結構拘ってるよ。

自分の場合、
日本人・・・ただひたすら隠しとおしてる。
アジア系の留学生・・・「東大出身だ」と胸を張って言う。
アメリカ人・・・東大の日本での立場とかを含めてパンフ使って説明する。

なぜか？

まず、日本人・・・東大だと分かると妙に壁を作られてしまう。これは今までの
社会体験を通して得られた東大卒のマイナス点。そのため、できるかぎり
出自は言わないことにしている。
アジア系留学生・・・東大のポジションについては心得ているし、そこに入るのに
どれだけ才能＆努力が必要かも理解している。偏見も持っていない。
なので、胸を張って言える。
アメリカ人・・・彼らのせいかはともかくとして、とにかく知られていない。
日本の首都は東京で、そこにある国立の大学だから良い大学なのかな
くらいの認識がほとんど。なので、大学のパンフ等を用いて教えてあげる。

これも無駄なカキコでしたね。sage

>>559
取ってないよ。
取ってたらこんなことできんでしょ。

>>559
今日で、サマーセッション前半終了です。
来週からまたすぐ後半期ですけど。

あ、みんないなくなっちゃった。
学歴板も逃げたっきり帰ってこないし。
というか知らぬ振りして寝に入ったのか。

俺も寝ます。

アメリカで学んでなんかあんの？
ばっかばっかし。貧乏人はこれだからね。まったく。
学歴つけるしか、金も儲ける手段ないってね。けっけ。

学歴社会ですか？アメリカでも十分あると思いますよ。実際、ＳＡＴやＧＰＡに躍起になっている人もみますし。それから、大学が開くＪＯＢ Festivalに、参加する企業の数と内容には、それぞれ差があると思います。それから、アメリカはまだ、携帯がさほど普及していなかったので対して問題になったいませんでしたが、これからなるでしょう。それに、さして、アメリカの大学生の授業態度よくありませんよ。日本は縛りすぎ。それに、内容が違いますね、日本はもっと、学術的すぎ。高校卒というレベルでは追いつきませんね。アメリカは、実践的すぎて、いまいち内容に重みがありません。

>>557
322さんがレスをつけるかわかりませんが、事情を知るものとして言わせてもらいます。
カリ留学さん。
一流校出身でなければ議論できないのは、あなたの行過ぎた誤解ではないでしょうか。
あなたはコロンビア大スレッドを読んだことありますか？そこでのやりとりは議論というレベルのものではありません。議論とは意見を述べ交換するもので初めて成り立つものですよね。学歴板がモラルに欠けた板であることは知られているので想像つくと思いますが。コロンビア大スレッドでコロンビア大を擁護した人は、最初こそ意見らしき意見を言う人がいましたが、論破されるにつれ日本（東大）擁護側の揚げ足取りや野次くらいしか言わなくなりました。彼の表現を借りれば、東大を叩く執念は尋常ではなかったのです。例えば東大は世界から見ればただのローカル大学などと罵ったりするわけです。あなた何様？と言いたくなるのもわかるでしょう。自国のトップ大学をそこまで言える神経を疑いたくなります。
確かに日本擁護側もコロンビア大は所詮アメリカの中では２線級などと言う人もいます。しかし、自国のトップレベルの大学を叩くのなら、言い方というものがあるでしょう。コロンビア大学は外国の大学で日本人にとっては縁の薄い大学です。（だからといって何を言ってもいいとは思いませんが）しかし、東大は日本の大学で日本人で優秀な人が集まる大学です。日本人でありながら自国のトップ大学を糞扱いするというやり方はやはり目に余るものがあります。そのような背景があっての発言なのです。
このスレッドで322さんに反論する人はそのような背景やこのスレの流れを考えず（彼も断りを入れてますよね）、一部を取り上げて極端に解釈しているように思えます。

450さん
詐称騒ぎは日本側の非です。しかし、あの人たちは日本擁護側の一部に過ぎないのでその事は理解して下さい。
アメリカ擁護側をドキュソ海外逃亡と煽る日本側も良くないとは思いますが、アメリカ側も日本擁護を海外留学経験の全くない人達と思い込んでいるので、この件に関してはどっちもどっちではないでしょうか。
>>560
一まとめに語るのは良くないとたびたびアメリカ側から指摘をされていいます。しかし日米比較の一般論を語るのであれば、おおまかに語るしかないと思いますが。これはアメリカ側に多いですが、私のところは違うという指摘が多いですよね。けれども、それが一般論を覆すだけのの根拠になるとは限りませんよね。反例を掲示板上で取り上げることは有益なことだと思うし、レスををするのはいいと思いますが、私はそうは思わないとことで、一般論のように結論付けてしまうのが気になります。

よく言われる学部の教育レベルですが、やはり日本に分があるでしょうね。大学院留学した人の話、帰国子女のレベル、ＳＡＴなどの試験問題のレベル、ＨＰで公開されている教科書、様々なことを総合して導かれた意見ですから。理系はほとんど日本のほうが高く、文系は場合によりけりといったところでしょう。
また、アメリカ擁護派にありがちな誤ちとして、勉強量と学習レベルの混同、教育水準と研究水準の混同、学部と大学院の混同を上げておきたいと思います。アメリカが世界最高準の研究レベルを誇れるのは、世界中から優秀な頭脳を集められ、研究にお金を惜しみなく使える環境があることによります。留学生や研究者が多いのは大学院やそれ以上の課程であることでも納得できると思います。
参考までに、日米比較で頻出のＨＰを貼っておきます。

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/usgrad.htm

http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_univ1.htm

日付がかわったのでＩＤが違いますが、569=570です。

>>570
訂正します。
二段落目はの最後
私はそうは思わないとことで→私はそうは思わないと反論することで

>>561
322さんは盲目的にアメリカを擁護する人たちを非難するつもりで、過激なことを書いたのだと思います。あなたは東大卒だったら批判してもいいのかと聞いていますが、そこまで問うのは酷でしょう。彼の主張の原点は、日本でトップの大学を海外在住の同じ日本人に馬鹿にされるいわれはないという処にあるのでしょうから。その海外在住がアメリカがほとんどであることも注目すべき点でしょうね。アメリカ擁護派が日本人であるにもかかわらず、アメリカの国力や影響力の大きさに頼って、アメリカを持ち上げ日本を見下すやり方はやはり不愉快です。アメリカ以外の留学生（ヤフーのＰさんが有名です）も、同じように感じているようです。

このスレッドの学部留学生の方たちへ
私は日本擁護の立場ですが、アメリカの学部教育を価値のないものと否定するつもりはありません。レベルは日本に劣ると思いますが、大学の価値はそれだけではかれませんよね。それぞれの思いがあって学部から留学という選択をしたのだと思われます。しかし、もし私が学部留学するとしたら、絶対に大学院まで行くでしょう。アメリカは大学院を出て一人前という感じがしますし、学部だけでは不十分だと思います。

ちんげ

ねえ、コロンビア大スレッドで東大叩きしてるのチョ○なんじゃないのぉ？

揚げ足取りと野次なんて尋常じゃねえよなあ

＞５７７
２ＣＨでは当たり前のことだろ。（藁

女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。
女はみんな戦争になったら、Rapeして射殺。これ常識。

なんかこのスレだけ皆真面目に議論してるよね。
煽りも野次もありだけど、ほかのｽﾚはﾏﾀｰﾘしすぎて見ても面白くない。
この板じゃここは異色だけど俺は好きだ。
他のスレもそうであればいいのにと思う。

ゴーマンレポート鵜呑みにして、東大よりランキングが上ってご満悦のバカ留多そう（藁
そういう連中が勘違いして東大叩いてるんじゃねーの？

ゴーマンレポートゆえに傲慢ですなぁ。はっはっは

＞５８１

ゴーマンレポートで東大より上位大学に通うドキュソ留学生に叩かれたら東大様もかなわんな。
東大に絶対合格できなさそうな奴に限ってそういうことしそうだよな。

　私が最初に彼を見かけたのは夜のバーでした。そのとき彼は流暢な英語で白人女性をナンパ
していた。その英語の具合から私は彼をネイティブなASIAN AMERICANだと確信しました。
　その後大学構内（STANFORD大)とそのバーで数回彼を見かけました。そしてある日、彼は私に
話かけてきたのです。しかも中国語（と思われる言葉）で。どうやら身だしなみから私を中国
人と勘違いしたらしい（笑）。
　私は自分が日本人であることを説明すると、今度彼はなんと一点のなまりもない日本語で話か
かけてきたのです。驚いた私は彼の身の上についてことをいろいろ聞きました。彼は気前よく
教えてくれました。
　彼は片親を中国人に持ち、小学生のごろ日本に渡ってきたらしい。そして日本で高校（某
地方の一流校）を卒業し、半年後STANFORDに受かったそうです。本人曰く、日本の大学は最初
から考えになかったという。彼のメジャーはCSで、起業のためマイナーとして経営学も学びた
いと言っていた。そして冗談半分に笑いながら「いつかFORBESに載ってやる」みたいな話も
してました。
　そのうち私は日本に戻って就職しました。先日彼からもらってメールアドレスに連絡を入れて
みたが、リターンしてきました。こんな稀有な人材と音信不通になってしまって、私はマジで
残念がりました。マジで残念だと今でも思ってます。

ちなみにそういう私は院留学組み。英語は院組ではできるほう（自慢、笑）
んで、言いたいことは、「そういうすごい人間もいる」ということです。

>>584
とんでもないハッタリの詐欺師に騙されなくて良かったですね。
マジで良かったと思います。

つまらんスレだ・・。
読んでソンした。

>>569
なんだか論点がずれてきたみたいですね。
コロンビアスレで東大がどういう叩かれ方をしてるかは最近見てないので良く分かりませんが、
基本的に569さんに同意の考えですよ。
世界でどうこうと言うのはこの際抜きにしても、
れっきとした国内トップ大学であり難易度の高さもずば抜けているのはもちろん知ってますし、
そういう門をくぐった人がそれ相応の実力者であることは認めてます。
でも、私はそういう話をしているわけではないんだけどなあ。
>>557よりはむしろ>>556のほうに私の意見がより強く入ってるんだけど…

>>585
えーっと、”英語が出来るほう”というだけで”すごい人間”という留学生は
英語しか自慢できるものがない一部の学部留学生と同じレベルだと思われるので、
やめたほうがよろしいかと。
それとも院側の印象を悪くするために来られた工作員の方ですか？
だとしても浅はかなレスだと思われます。

アメリカ擁護派のよりどころ

★ノーベル賞
★勉強量の多さ
★傲慢リポート
★アメリカは世界の中心

これに尽きる

日本人はアメリカにコンプがあるのでアメリカの大学（学部）はレベルが高いと信じていた
しかしジョンズ・ホプキンススレで「アメリカの学部教育が高いのは幻想」と在学生から発言があり事態は急変した

みんな自分の学歴を正直に告白してから書きこんだら面白そう。
もしＭＡＲＣＨや早慶でえらそうな事言っている奴がいるなら
たかが学部留学生にアホ扱いされてもしかたがないでしょうな。

＞５９０

マーチや早計でも学部留学生にアホ扱いされるいわれはないですな。
それなりに勉強しなければ入れません。

>>590
ドキュソ発見。
君は暗に「東大以外には叩かれる筋合い無い」と主張しているようだが、
渡米組はMARCH以下だという事実を認めたまえ。

特にこんな勘違いをする留学生にはね。

独断と偏見によるアメリカ州立大学ランキング。(6/11/01)

Rank 1A- UCB (4.8)
----------------
Rank 2A- UM (4.5)
----------------
Rank 3A- UV (4.4), UCLA, UWM (4.3)
----------------
Rank 1B- UIUC, UNC-CH (4.2), GIT, UT-A (4.1)
----------------
Rank 2B- UWa (4.0), PaSU-UP, IU-B, 東京大学(3.9)
----------------
Rank 3B- CWM, UCD, UCSD, OHS-C, Purdue U, UMn-TC, 京都大学 (3.8)
----------------
Rank 1C- UCo-B, UIa, UMd-CP (3.7)
----------------
Rank 2C- UCI, MSU, TxA&M, UAz, UF (3.6)
----------------
Rank 3C- UCSB, VTech (3.5)

従って、
UCB＞＞＞＞＞＞＞＞UM＞＞＞＞UV＞＝UCLA＝UWM＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大＞＞京大
という結果を得るわけであります。
説得力に満ちている、証明ですな。

>>584

ネタ臭い文章で反撃を試みるドキュソ。哀れ。

>>593
レスの一番上に、”独断と偏見”って書いてあるのに
"説得力に満ちている"ってのはどうかと思われ。

このスレわ個人無視のステレオタイプで日米高等教育を
比べてみよ〜なんんだよね？

>>596
それだとただ単に叩きあいに終わるから、
お互いの意見を
ある程度のデータとか理論に基づいて話してるんじゃないかな。

＞カリ留学さん
そーなの？どー見ても平行線を辿ってるようにしか見え
んのですが…今わどっちが優勢？

いいじゃんどっちが上でも
そんなこと考えてる暇あったら勉強しろ
もしくは遊んで来い
不毛な議論

＞ちんこさん
激しく鈴木アグリーです。

>>592
キミの周りにはMARCHにも受からなくて留学した奴が多いのか？
そうだとしたらキミの周りが集団的にレベルが低いんだろう。
東大とまではいかなくても地方国立や早慶に受かって留学してる奴もいるんだよ。
特に文系なら日本の大学でたいした苦労もせずに卒業するより留学した方が価値が
ある場合もあるんだよ。
日本でサラリーマンになる事しか考えてない奴には想像できないのかもしれないけど。

日本の大学にこだわりを持つアホ登場さ〜

俺のかわりにレスしてくれた人サンキュ。
レスの負担が軽減されたから、引用してレスするかな。
>>556

>>一流高校には自分の希望の大学を自由に選べる優秀な生徒が集まっている。
>>そこの生徒の海外進学者はほとんど０である。
>>よって「行けない」ではなく「行かない」と解釈できる。
>アメリカの大学が低レベルだから行かない、という解釈は正しくないと思われます。
>むしろ、そんな簡単に解釈をしてしまうような学生は、判断力に偏りがあるだけで優秀とはいえないのでは。

とにかく行く気さえあればアメリカの大学に行く実力はある人達だろうね。
要するにどんな理由であれ、少なくとも「アメリカの大学に行けないから日本の大学にいく」とはいえないね。
このことを言いたかったんだけど。「行かない」の方を気にしすぎだね。低レベルだからというのも決め付けっぽいしな。
まあ、眼中にないと書いた覚えはあるけど、そこまでカリカリすることないんじゃない。

続き

>>554とも関連することだけど、>>443の

＞ぶっちゃけた話、日本の一流高校卒の人が日本の一流大学に行くのは、
＞それが一番安全でかつ、楽だからではないでしょうか？

安全だけど、楽ではないね。それは日本の入試を甘く見すぎている。
日本の一流大学に入るためには、勉強を積み重ねて得た学力を一回の入学試験でいかんなく発揮する必要がある。
アメリカのように書類を方々に提出して合格通知をもらう方が全然安全。
日本の入試はA判定でも当日のコンディション次第で落ちることもありうる。
灘や開成の人間でも余裕で東大に合格できる人ばかりじゃない。浪人も多いだろ。
確かに日本の一流大学を「選ぶ」理由があるとすれば、安全だからだろう。
高校生だから無知っていうのはちょっとね。逆に留学を選んだから先見の明があるとも思えないしね。
日本の組織で頭角をあらわすには、やっぱり東大のような日本の一流大に行くのが得策だと思っているからだろ。
日本に住んでいれば素直にそう思うんじゃないか。

続き（かなり字数オーバーしていたらしい・・）

アメリカの大学に行けば世界的に通用するから、
可能性が広がると思ってる人もいるだろうけど違うと思うね。
アメリカの大学を出たからちやほやされるってわけでもないよ。
日本から絶対離れたいと思ってない限り、
日本の大学を出た方が選択の幅は大きいだろう。
勿論まともな大学に行くのが条件だけど。
将来アメリカの大学院に進むことも視野に入れるとすれば、
アメリカの一流大学院に入れる下限大学から判断して
マーチくらいには入らないと駄目だね。（これは俺の独断）
今はマーチクラス以上の大学に入れる学力があれば日本の大学を選ぶ人が多いだろう。
ただし、将来はどうなるかわからない。
アメスクに入れたがる親も増えているらしいし、
日本の大学ももっと魅力的な教育内容になるよう努力が求められるだろうね。

>>569
事情を説明してくれたのは有難いけれど、
その事情とやらも日本擁護側の解釈ってことにした方がいいかもな。
揚げ足取りや野次ばかりだったのは、コロンビア擁護の主張が論破された後、
ポテンシャルで東大＞コロンビア大と主張した人が叩かれていた時期だっただろ。
その後の学部比較の論争では、一応意見らしきことも言ってだろ。
ただ相変わらず>>589にあるような根拠で東大を見下した意見ばかりで、
うんざりしてたからあながち間違いとは言えないけどね。

>>598
学歴板では、ほぼ日本側の勝ち。
詐称騒ぎで足引っ張った馬鹿もいたけど、アメリカ側からの反論はほとんどなし。

>>601
高卒渡米にドキュソが多いことに変わりないじゃん。

>日本でサラリーマンになる事しか考えてない奴には想像できないのかもしれないけど。
サラリーマンになるのってそんなに低レベルなことかねえ。
個人の勝手じゃん。
起業する奴が偉いってか？
おまえ、ビジネス雑誌にかぶれすぎ。（藁

学部は特に、編入や専攻の変更が容易すぎて、4年間かけて系統だった学習をすることが難しいと聞きました。
もし自分の子供が学部留学するなら、トップ校に限定して学費を出しますね。日本の大学（入学レベル）の方がはるかに高い。もっとも、これは全国600校近くある国公立・私立4年制大学の中でも一握りの上位20校程度の話しです。専攻毎に見れば、いい大学・学部もあることはありますが。

>>595

だからアメドキュは痛いっつーの

UCB＞＞＞＞＞＞＞＞UM＞＞＞＞UV＞＝UCLA＝UWM＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大＞＞京大
という結果を得るわけであります。
説得力に満ちている、証明ですな。

・・・・身の程を知れ

アメリカ擁護派のよりどころ

★ノーベル賞
★勉強量の多さ
★傲慢リポート
★アメリカは世界の中心

学部教育レベルの比較をするのにノーベル賞やら数学オリンピックを出してくるんだぜ。何考えてるんだか。

んで結局学歴マニヤ（日本、米派両方）は何が言いたいの
おまえらドキュソで俺はエライってか
だからなによ
そんなに他人を貶めて優越感に浸りたいんですかねぇ

＞６１２
＞おまえらドキュソで俺はエライってか

恥ずかしいほどの短絡思考。（ワラ
そんな簡単な話してるように見えるか？

独断と偏見によるアメリカ州立大学ランキング。(6/11/01)

Rank 1A- UCB (4.8)
----------------
Rank 2A- UM (4.5)
----------------
Rank 3A- UV (4.4), UCLA, UWM (4.3)
----------------
Rank 1B- UIUC, UNC-CH (4.2), GIT, UT-A (4.1)
----------------
Rank 2B- UWa (4.0), PaSU-UP, IU-B, 東京大学(3.9)
----------------
Rank 3B- CWM, UCD, UCSD, OHS-C, Purdue U, UMn-TC, 京都大学 (3.8)
----------------
Rank 1C- UCo-B, UIa, UMd-CP (3.7)
----------------
Rank 2C- UCI, MSU, TxA&M, UAz, UF (3.6)
----------------
Rank 3C- UCSB, VTech (3.5)

>>562
450さん
＞それと、アメリカの教育制度の欠陥については
＞個人的には書こうと思っているし、過去に何度か
＞この板でも書いてきた。

どのレスか教えてくださいな。

日本擁護派(日本マンセー)のよりどころ

●ポテンシャル
●河東

MARCHってなんですか？煽りとかじゃないです。
マジで分からないです。文脈からすると大学名のように思えますが・・・・・

明治、青学、立教、中央、法政の頭文字をとったもの。
受験ヲタ用語。実生活で口にするのは恥ずかしい。

＞６１４
今までで１番まともなランキングのようだ
ここは不等号多用する怪しい奴が多いからね

タマはミシガン大学院卒だけど、日本ではどこ？
ソウケイあたりか？

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/24(日) 17:09 ID:MznBujUU
>>592
キミの周りにはMARCHにも受からなくて留学した奴が多いのか？
そうだとしたらキミの周りが集団的にレベルが低いんだろう。
東大とまではいかなくても地方国立や早慶に受かって留学してる奴もいるんだよ。
特に文系なら日本の大学でたいした苦労もせずに卒業するより留学した方が価値が
ある場合もあるんだよ。
日本でサラリーマンになる事しか考えてない奴には想像できないのかもしれないけど。

>>604
大方あなたの意見には同意できます。
私の書き方が悪かった。
>>ぶっちゃけた話、日本の一流高校卒の人が日本の一流大学に行くのは、
>>それが一番安全でかつ、楽だからではないでしょうか？
この場合の”楽”とは、入学、とか卒業、とかではなく、就職、という面においての話です。
入学も卒業も日本の大学だって大変だと知ってます。特に入学はね。
個人的な話ですが、私は日本で就職しようと考えています。
学校にはもちろん”就職課 For Japanese”なんてないし、
説明会に行くにも日付変更線超えていかなきゃいけないし、
まあ、その、地方大学よりちょっぴり面倒ってレベルなんです。
簡単に就職活動やってる仲間見つけて情報交換するってわけにもいかないとか、
4年になっても授業がびっしりあるからそうそう数週間の企業研修なんていけない、なんてのもあります。
特に、一番最後の問題は深刻です。ふつう最後の一年が一番難しい授業で埋まるし。
そんなこんなで、日本の大学に行ったほうが”楽”ではないかと。
まあそこまで知ったのはこっちに来てからなので、ちょっとこじつけではありますが。

私は日本の大学を馬鹿にするつもりはありませんし、
東大は日本が誇る素晴らしい大学だと思っています。
しかし、ここでアメリカの教育レベルが日本のより劣っているという
意見には賛成しかねます。高校まではそういう事が一理言えるかもしれません。
しかし大学以上の教育システムに関しては、好くなくとも
日本の大学とこちらの大学をどちらも経験した私としては
私の学部については、アメリカの大学の方がレベルが高い事が言えます。
日本の大学の方がレベルが高いという噂がどこから流れてるのか
知りませんが、あまり思い込みも良くないと思いますよ。

創造性を高めるという点においては、アメリカの教育は日本より優れていると思う。
何の役に立つのか？という向きもあるかもしれないが、部屋のデコレーションとか
廊下に貼り出される様々なflierなんかを見ていると、感心してしまう。
日本の高校生は小難しい数学の問題はアメリカの高校生よりも解けるかもしれな
いが、いわゆる解の無い問題に関してはアメリカ型の方が優位になると思う。
世の中出て問題になって立ちはだかるのって、案外解の無い問題だし。

>>624
リンカーンが論理的思考力高めるために代数幾何の問題解いていたって話知ってる？

>>624
また「創造性」なんて言ってるよ。

そんなもん教育でどうなるもんでもない。

>>626
論理的思考力も創造性もナイ奴が言うな。

漏れは日本の大学出たけど、楽しかったよ。
４年間日本でﾏﾀｰﾘ暮らせたのはいい経験になったよ

>>626
同意。

アメかぶれは創造性って言葉好きだねえ。
そのまえに基礎学力確実に身につけなよ。
アメリカも学力向上のために従来の教育見直す方向にあるらしいじゃん。

>>628
日本の大学も過ごし方次第で実りあるものになるよね。
勉強以外のことに目を向けられる時間がたくさんあるのは悪いことじゃないと思うよ。

>>624
>部屋のデコレーションとか 廊下に貼り出される様々なflierなんかを見ていると、感心してしまう。

こんな事言って、恥ずかしくないか？
君の今まで置かれていた環境が、無味乾燥だってことですね。

>>630
>日本の大学も過ごし方次第で実りあるものになるよね。
お前も馬鹿決定。

こんなこと言われちゃってるし（藁

203 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/26(火) 01:17
ふう、ここまで読んだがイギリスの大学も良いね。
ある意味、平均の質ではアメリカよりも相当優秀という印象をもった。
確かに、汚い米語を得意気にしゃべるドキュソ留学生はいなさそうだな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=993360817&ls=100

>>631
全然恥ずかしくない。
感じたことを素直に表現できるってことは日本人学生に欠けた
アメリカ人の優れた点だと思う。

日本の大学でもアメリカの大学でも、良い大学は沢山あるし
真面目に勉強すればどっちでもいいと思うけどね。
良い教授だって沢山いるし。
自分がどれだけ勉強するかじゃないかなあ。
ただ、日本では学べない学部があるのは魅力。

＞１
だいたい、高校の学力って文系だけかも知れないが
大学入ったらあんまり役にたたない気がする。
学力より、賢さのが大事なんでないかな。

でも日本での大学（特に都内）でしかできない事もいっぱいあるよ
それは勉学以外だけど

漏れは大学卒業してから来たけど
大学は日本で逝っといて良かったと思った
まあ人それぞれだろうけど色んな人との出会いがあったし
日本にいてもしっかりした考えを持つ事はできるよ

アメリカ人ばか多い　

日本、アメリカ、フランスで勉強した経験のある者として書かせてもらいます。
ちなみに、全て語学留学ではありません。
ここでは、私はどの国をひいきする気もないです。
アメリカの教育システムが創造性を高める事を目的としてる事は事実です。
これは、アメリカ擁護派の言い訳でもなんでもありません。
教育システムに関して少しでも勉強した事のある人なら知ってるはずです。
ちなみに私は、これをフランスで教わりました。
しかし日本とアメリカの高校生の知識を比べると、
平均して日本人の方が多い事も同時に習いました。
でも、それに関してはフランスの高校生のほうが日本より勝るそうです。

>>626
教育の仕方によって創造性を高める事は可能だそうです。
日本の教育は、「これはこうだ」と一方的に教えられ
生徒は受け身になります。その代わり、それを必死で覚えますよね。
アメリカでは、最初に答を与えずに、まず生徒に自分で考える時間を
与えるやり方が主流です。だからアメリカ人は授業中に発言する事に
価値を置くのでしょう。私が思うに、そうやって考えたりする時間を
与えたりしてるから、教える量も自ずと減って、結果として
得た知識の量は、日本の学生より劣ってしまうのだと思います。

>>638

大学からじゃ遅いよ。
そういう意味では「独創的な人材」養成を唄うSFCが痛いのもそのためだろう。

>>639
私は、大学だけでなく、各々の国の全体的な
教育システムについて書いたんですよ。
小学生もしくは幼稚園児からそれぞれ違った
教育環境の中で育つのです。

アメリカに来てから感じたこと。

学生が授業中に質問するのはいい。
が、半数近くは先生がすでに説明したことを飲み込めなかったことによるもの。
分かりきったことを二度も聞くのはうんざりする。
中に光る質問をする学生もいるが、一コマにつき一つ出るか出ないかといったところ。
それ以外の凡庸な質問でも先生は「今のは非常に良い質問です」と称える。

日本ではドキュソ含めて質問しないので比較しようがないが。

>>640
いまは高卒渡米の話してるんだろ。

で、アメリカで一貫して教育受けたアメリカ人、別に独創的でないけど。

>>638
日本は創造性に乏しいよく言われるけど
創造性がなかったら特許大国にならなかったと思う。
独創性のある技術でなければ特許にならないでしょ。

>>641
それ、ジョンズ・ホプキンススレで話題になってたね。
活発に質問しても、その内容はくだらなかったりするらしい。
日本人は質問する前に自分で調べるタイプだそうだ。

日本人の方が、ばかアメリカ人よりも勝っているということですな。
繊細だし器用だし、あんなおおざっぱな民族、なぜ世界一と思われるのか
わけがわからんわ。アメリカの教科書、簡単でしょ？義務教育が
高校まである国だしね。日本人より遅いんじゃん。

日本代表
Toyota Sony Honda Panasonic Canon

アメリカ代表
GM Ford Intel MS IBM

結構良い勝負か。
アメリカは日本の２倍の人口あるわりに人材不足してるんじゃないか？

>644
そうそう。
たしかに訊かなくても、「それ、自分であとで調べれば分かるだろう?」ってのも多い。
というか、日本だったらそんなこと授業中に訊いたら教授からも欝陶しがられる。
アメリカの学生は甘やかされている部分が多い。
ミシガン大学の日本人院生が書いているほむぺ読んでると、雨人学生の
ドキュソぶりが烈しく分かる。

宿題やテストでペースを作ってもらわないと学生は勉強しないでしょう。
あんまり生徒の自主性を信頼してない感じ。
どんどん与えられて勉強していくと、
自主性が育たなくなると思う。
詰め込みばかりで論文書かせて吐き出させないし。

>>641
それは学校によるのではないでしょうか？
確かにアメリカ人は物怖じせずに質問すると思いますが
その内容は生徒によって違うはず。
私の学校には下らない質問をする人などいませんが。

アメリカ代表
GM Ford Intel MS IBM Sysco SUN HP Oracle
あと企業じゃないけどHOLLYWOODもな

インテルは、５年ほど前まではモトローラの足元にも及ばないほど
小さな会社だったのですが、国を代表するほど大きくなったのですか？

>>650
「ハリウッド」って恣意的だな。
わけわかんない。

647>
ミシガン大院生のHPって、Michigan State Uniのことですか？
Univ of Michiganとは明らかにレベルが違うから、その辺を念頭に置いてもらって・・・。
高卒渡米は確かに遊学生なるものが多いけど、私の友人二人はUni of Michiganに
編入したし、自分はUTのビジネスに編入した。
やっぱり人それぞれではないでしょうか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=991032950

こういう話には全然ついていけない連中だろうね。
別についてこれなくて良いのだが。

↑こういうのもう飽きた

85年　N元さん 　理三
86年 Y山さん　　理三
87年　O田さん　理三　　高2で駿台東大実戦１位
88年　K野さん　京医　　高2で駿台東大実戦1位
89年
90年　仁〇さん　理三　 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理�V現役志願者16人全員合格の年
91年　K田さん　京理　　日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年　M村さん　理三　　11月の東大実戦１位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年　安〇さん 理三
94年　B垣さん　理三　　東大オープン史上最高得点
95年　Iさん　　理三　　中3で高2の模試でベスト10入り
96年　N村さん　理三　　日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年　N本さん　理三　　日本数学五輪入賞
98年　T川さん　理一　　中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年　N川さん　理一　　高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位（カンニング者除外）
00年　K内さん　理一　　東大模試1位
01年　k谷さん　理三　　東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位
以上が灘校の天才達です。 これはほんの一部です。
９６年のNN君は灘史上最高の逸材との呼び声も高いです。

わしは高校は就職組じゃったが、ESL留学したのがきっかけで、コミカレー＞4大へと進んだラッキーBoyじゃ。
親が成金なもんで。
へへへ

>>657
うらやましい

>>633
あ〜あ

153 名前：エリート街道さん 投稿日：2001/06/26(火) 00:16
日本でのEdinburgh大学の知名度が、もう少し高ければ留学先として人気出るんだろうな。
比較的安全だし、大学も悪くないし、街全体が世界遺産に指定されているほど雰囲気良いし。
でも、米国のドキュソ大学に留学するようなドキュソ学生が大挙して押し寄せるのも何だかな。
やはり、今のままでよいのかな。

完全にバカにされてるね

>>1
その通り。
↓で赤裸々に語られている。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=993314228

>>659
イギリスの学部レベルは高いらしいから、ドキュソ逃亡には敷居が高いだろう。

＞６６２

核心ついてるね。

>>221　>>329　>>584
のような創作して反論試みるからよけいに痛いんだよ>>高卒渡米さん

別スレッドのうんこ野郎みたいに潔くしてた方が格好いい

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　うんこのマジレスは潔かった！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

116 名前：うんこ野郎 投稿日：2001/06/28(木) 10:38 ID:I9D195r6
負け犬には負け犬なりの吠え方があるんだよ。
同じ土俵で勝てないんだから、違う土俵で勝負しなくちゃ駄目だろ。
俺は確かに日本では負けた。とにかくあの学歴社会が大嫌いだった。
だから勉強しなかった。でも、勉強できなくても頭はキレルって
自分で勝手に思ってる。だから留学した。悪いか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=bfbfbcba4oa4ia4a6a4ja4na4c0a4ma4a6a4aba1a9&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

>>667
人それぞれ、その人次第・・・相変わらずの返答だ。
例外だってあるよって、んなことわかってるよ。
>>1だって多いか？って聞いてるんだよ！
実際、多いんでしょ！

>>668
ね
「多い」って書いてあるのに、
お約束の「全員そうとは限らない」反論山盛り

これはちっと＞569に対してのレスになるかな？

　　学歴板だったが、確かに初期のあのスレッドには何人か現役東大生が参加していたので少しはまともな議論が出来ていた。しかし中盤（パート１の後半？）辺りから、前のレスを読まずにその場だけの自己偏見なレスを返す者が増加し、多分それ以降から学歴板の常連の餌、詰まり煽りスレッド、で終ったと思う（中盤から読んでないが）。（初期に居た人は中盤辺りからみんな馬鹿らしくて去った。）

　　自分の意見を述べると、東大生、京大生、早稲田、慶応学生などなど、世界に通用するような潜在的能力を持っている人が多いと思う。しかし問題なのは、彼らではなく、教育＆研究機関である大学が彼らに世界に十分進出できるようなチャンスを提供しているのか、或いは世界に通用するような研究やアピールの方法を彼らに施しているかが実の問題であると思う。

日本人に擱いて日本の大学の知名度の認識は偏差値で決まり、その偏差値を決めるものは何処の大学からどの会社に何人入ったかに依る傾向が強い。詰まり、日本人自体未だ日本の大学＝就職のための機関という考えが強く、決して研究云々としてその大学の知名度上げているものではない（余談：バブル時代に日本の大学院に行く奴は社会から馬鹿にされる傾向もあったし、大学院の途中から研究環境の良い会社に引っこ抜かれる傾向も強かったし、たった一人しか在籍していない東大大学院の工学部博士課程の学生をNHKが密着リポートしてた寂しい時期もあったしなぁ）。これに付け加え、２ｃｈの板では日本の大学の良し悪しを偏差値や就職率で表しているネタレスをよく目にするが、アメリカの大学を決める場合擱いて、アメリカの大学からNASAに何人入ったなどのような類は無い。即ち、日本人も日本の大学生にしても、アメリカの大学を就職為の機関と見なしているのではなく、研究目的を第一として編入してくるわけである（無論例外もある）。要するに就職より寧ろ研究を重要視、それに基づいて編成されているアメリカの大学からみれば、世界的に通用する研究やアピールが比較的弱く、国内就職を優先したdomesticな日本の大学に対してローカルと軽視されても可笑しくない事実かもしれない。

海外板はみんなドキュソだから長文は読んでくれないよ。
サマライズしなくちゃだめだめ

＞６７１
そうか第二部考えたんだが、結論から述べるとするよ

結論：
文化・歴史的背景、社会偏性からアメリカや日本の大学の発達＋求められてるものが違い、
決して同じ天秤で価値を計れることは出来ない。重要なのはこれから日本の社会に、
日本の大学はどのように発展しなければ成らないのかを討議する必要がある。
その為には自国の大学を知り、他国の大学を知る必要がある。
そして、アメリカの社会や大学の良い部分を日本に容易く導入できない理由も
あることに気付かなければならないと思う。

異常なまでに暇になったちゃったので、性も無く長い文になっちゃったなぁ(´_` )。
誰も読まないだろうなぁ、だって俺さえ読みたくなくなるからなぁ。
まあ、いいよ。久々に日本の夏を満喫してこよーと　(((((ヽ(´―`)ノ

＞６７１

少し誉められて、いい気になってるうんこ死ね。

＞６７１

おまえもそのドキュンの一部なんだよと、みんなが心の中で思ってることに
気づいてないうんこ死ね。

　　　　　　　　おまえもなー

　　　　　　　　　　ってか読む気しね〜んだよ
　　　　　　　みんな綺麗に短文でまとめてるのに長ダラダラと
　　　　　　　　　　　　　　アホらしく書いた奴なんて
　　　　　　　　　　書いてる奴もまとめきれないドキュソ

第二部として考えたことではないが、
＞624

多分、新しいものを開発・研究する＝アメリカの大学という意味合いで、
創造力を高めるにはアメリカの大学の方が有利、と述べているのなら
これは必ずしも合っていない。確かに新しいもの作り出すには創造力が必要だが、
日本が得意としている複製品の新たな改良にも、新しいものを作り出すと同量な
非常に高い創造力を要する。もう少し述べると、
世界で認められている高性能な電気機器、デザイン、科学技術、アニメなどの文化は
日本の古来から伝わる職人技の一種であり、そこから生まれる独特のセンス＆創造力
はなかなかアメリカ人でも他の外人でも真似出来ない。

学歴板の英国大スレ、優良スレだったのにドキュソアメ留が荒らした模様

＞６７８

俺じゃないぞ。

このスレ読んで、どう見ても必死になってネンチャクに
アメリカの大学をけなしてる日本の大学生が多いです。
なぜそこまで、自分に関係ない事をきにすんの？

雅子様もアメリカの大学卒業してんだよなぁ。

＞６８０

学歴板のコロンビア大スレッド読みなさい。

>>680
「自分に関係ないこと気にする」がどうした？
世間話は全部そうだろ？

それと、必死になって日本の大学をけなすアメリカの学生、多いですよ。

>>684
そうかぁ？

>>683
世間話は構わないけど、たかが世間話にそんな必死にならなくても
って思うけど。
本当にアメリカの大学は日本の大学の相手にならないと思うなら
黙ってればいいのに。美人は自分で美人だって言わなくて
世間が認めてくれるよ。美人じゃなくてちょっと自信もないから
自分で美人だと言って、認めて貰おうとする手はいただけないな。

友人で面白いのがいるんだけど
そいつ日本じゃヤンキーしてて、でどっこも行く大学なかったの。
なけなしの金出してアメリカの大学に行ったんだけど、そいつは
そっからがすごかった。大学２年半で卒業して院いって今は
ちゃんとＮＹでアメリカの一流企業はいってビジネスマンしてる。
あのままいってたら、せいぜい日雇いの土木作業員だったんだろう
けど、人間ほんとに努力すればけっこうできると証明してくれた
奴だったなあ。

>>685
多いよ。
けなしたがる理由は日本で落ちこぼれたから。
そしてけなす根拠の一つがかの有名な傲慢リポート。（藁

http://www.jaac.co.jp/college/news_collegeranking.html

>>686
自信がもてないからじゃないんだよな。
そう信じたいアメリカ擁護者は多いみたいだけど。

傲慢リポートやアメリカ中心の価値観で勘違いしているアメリカ学部留学生は多いね。日本擁護が必死になっているように見えるのは彼らの勘違いが手におえないから。

>>686
この手の話題が盛り上がるのは日本が学歴社会だからってのもあるね。

日本の大学VSアメ大学みたいな議論してもあんま意味無いよ。
東大が世界一優秀だとして、両国の全ての大学と学生を比べる事はできないからなぁ。
日本人学生でも優等生と劣等性はどっちの国、大学にもいるし。
アメの学部留学生はバカが多いんだろ、はいそうです。
これで終わってるよ。事実だし、まじで結構いるよ。
日本で優秀な大学に行ってる人達はこんな下らん事気にする事ないって、絶対。
バカ学生は煽り相手が必要なのかもしれないけど、アメ学生は最近この手のスレ
に飽きてきてレスがかなり減ってきてるからこの先あまり期待しない方がよろしと思ふ。

＞アメ学生は最近この手のスレ
＞に飽きてきてレスがかなり減ってきてるから
＞この先あまり期待しない方がよろしと思ふ。

事実なのでまともに反論できないから、レスが減ったのだと思われ

前は、アメリカの大学の方が勉強させるから
卒業時には逆転するっていう意見もあったよね。
ゴーマンリポートもノーベル賞も覆されて
最後の砦って感じだったけど。
でも、アメリカは他の先進国に追いつくために勉強させるのであって
勉強量が多くても、逆転したり教育水準が高いことにならないって
反論されてたっけ。

>>693
傷口に塩塗り込むなよ。

>>691
留学生を煽りたい人もいたと思うけれど、
アメリカの価値観にとらわれている人に対して
この際はっきりさせたいってのもあったと思う。
日本の大学が世界で通用しないのは事実だけど
だからといって簡単に優劣はつけられないよってこと。

>>694
すみません・・・。

別に何処の国の大学がレベル高いとかどうでもいいんだけど、
一つだけ気になった事があります。
ここで日本擁護派の人、東大や早慶を持ち出して
アメリカの学部留学生全てをレベルが低いと叩く傾向にあります。
2ちゃんの学歴主義者が認める大学なんてほんのひと握りで
その他はあなた達に言わせれば、ドキュン大学なんですよね。
そこの生徒達を雲隠しにして優秀な大学の生徒と学部留学生を
一まとめにした団体を比べるのはおかしいですね。
日本にも留学生にも馬鹿はいます、秀才もいます。
結局それが結論だと言う事に先に気付いたアメリカ擁護派が
このスレの意味の無さに先に気付いて、レスしなくなったのでは
ないでしょうか？
忘れてはいけないのが、どこにでも自分より出来る奴は居ると
言う事じゃないでしょうか？

↑学歴どーこーて言ってる奴ら
学歴板からの出張組みだから相手にしなくていいよ
どーせ受験中の工房か
学歴しか自慢できないヒッキーヲタなんだから
何にも自慢できる物なくなったら最後血筋とか
出してくるんじゃないの
何がなんでも他人より上になってないと安心できないんだよ

コミカレに逝くぐらいならフリータになりんさい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=993715202

>>687
大雑把な話をしてるのだから、その様な反論の仕方は無意味ですね。

＞ここで日本擁護派の人、東大や早慶を持ち出して
＞アメリカの学部留学生全てをレベルが低いと叩く傾向にあります。

東大が出てくるのは、別スレで学部留学生が東大を叩いたからです。
アメリカの学部留学生のレベルが低いという話はそのときに出てきました。
アメリカの学部留学生が叩かれるのにはそれなりの理由があります。（後述しますが）

JALは後藤組が大株主のヤクザ企業

JALは後藤組が大株主のヤクザ企業
JALは後藤組が大株主のヤクザ企業
JALは後藤組が大株主のヤクザ企業
JALは後藤組が大株主のヤクザ企業
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っつーかさ、日本の大学で日本以外でも一応みとめられてんのは
東大、京大、一ツ橋大だけっしょ？
慶応や早稲田なんてあんた、、、日本の大学が世界で通用しないのは事実

>>700
＞2ちゃんの学歴主義者が認める大学なんてほんのひと握りで
＞その他はあなた達に言わせれば、ドキュン大学なんですよね。
＞そこの生徒達を雲隠しにして優秀な大学の生徒と学部留学生を
＞一まとめにした団体を比べるのはおかしいですね。

アメリカ擁護≒学部留学生とはっきりしているのに比べ、日本擁護は一流大学からドキュソ大学までいろいろな人が混ざっているので、二つを一まとめの団体として比べるのは無理があります。しかし、実際はそのような構図の下、やり取りがなされたわけではありません。あなたは事情をわかっていないと思うし、指摘は的を得ていないと思います。
アメリカ擁護がドキュソの癖にと叩かれる原因は批判の仕方にあったと思います。どのような立場であれ東大を批判するのは自由だと思います。 しかし、アメリカの権威を借りた形での批判は、褒められたものではないでしょう。実質的な内容にふみ込むのならともかく、知名度など上っ面の批判が目立っていたように思います。だから、日本の受験競争に負けてアメリカに学部留学したくせにと言われてしまうのです。批判の手法が悪かったから、アメリカ擁護は立場の優劣を問われてしまったのです。

>>702
アメリカのドキュソ大学が世界で通用しないのも事実

早稲田慶応ならとりあえず日本国内では通用しますけどね

>>703（多分ID変わってますが、700と同じです）
＞日本にも留学生にも馬鹿はいます、秀才もいます。
＞結局それが結論だと言う事に先に気付いたアメリカ擁護派が
＞このスレの意味の無さに先に気付いて、レスしなくなったのでは
＞ないでしょうか？

あなたがその様に解釈したいのはわかりますが、アメリカ擁護派に有効なカードがなくなったともいえますね。
学部留学生にも日本の大学生にも、優秀な人・バカな人がいる・・よく耳にする反論ですが、大雑把な話をするのにそのような反論は無意味ですね。東大だって秀才がいれば馬鹿もいるでしょうから。（１００％秀才ではないですよね）

結局何？このスレは日本の大学行ってる人が
アメリカとかの大学に留学してるのは
バカだから、って納得して
優越感に浸るスレ？大学名にこだわる
典型的○○日本人かな？

>>704
英国大学スレによるとイギリスで早稲田慶応は通用するらしい。
大学院の選考のときの話だけど。

そういえばタレントの○○○が
アメリカの大学入ったって行ったら、
一年からあんな私立の大学に行くのは
金持ちとバカだけだとか、たいして
卒業はむずかしくない、とか日本の大学の
ほうが優秀だ、とか一生懸命ブツクサ言ってるやつが、
いたがあいつもここにいんのかな？

>>706
優越感に浸っているのは学部留学組にもいるみたいだけど。
君が、とは言わないけどね。

＞７０９ふーん、ま、いるんだろね。
わたしゃ社会人だから。

ほとんどの人は1-4年までおなじ大学だよ
編入は稀だよ
>>708

>>708
私立にいくのは金持ちだけだよ。
馬鹿はおまえだろ？
死ね

まｍこ

そりゃ金なきゃいけないだろ、んなのしってるよ、
でもそういう意味だけじゃなくていろいろね、
あんたが死にな。

マイケルの家は金持ちなのか？

つ〜か、うんこ！

コロ助とわしのうちは金持ちだよ
とくにわしんちは符号

マイケルは金持ちなんていままで、ひとこともいってないぞ
つうかあいつは影の存在なんで自分のことはまったくかたらんだろ？

コロ助んちは成金。
おれんちは大金持ち
小学校のコロ熱帯魚とかかってて、うらやましがれてた

うんこ野郎って、うん子？同じ人？