留学なんてしないで東大いけよ

なんで留学するの？メリットってあるのでしょうか？英語ができるようになるとか？まず大学院いってから留学しろよ。そんだけ

学校の勉強だけが人生において 「学」ものだという考え方では社会で通用する人間になれませんよ。

ふみ。でも留学で失敗してスレて帰ってきてそこに何があるのかな？なぜにいくの？

そんなのは人それぞれの価値観の問題だということも
分からないのかなぁ…１は。

価値観ー＞日本じゃ負け犬ー＞アメリカ逝って箔つけよう。グローバルになるぜー＞帰国ー＞手に入れたもは島国根性だけ

ちがう？？

うちの馬鹿兄も世界に出たがってます。４流私大なのに・・・・。口だけ人間にはなってほしくないです。

久々にこういう人みてなんだか脱力。

他人の心配してないで自分のこときちんとしなよ…。
１って他人が買ってきたものにすぐケチつけるようなタイプだねぇ。

どうせ帰ってくるんなら行かなきゃいいのに
日本で生活するなら１の言うとおり東大行けるように努力しろよ

>>なぜに？さん
一応両方の経験？があるんだけど、それぞれ長所と短所があるよ。
確かに「日本じゃロクな大学にいけないから」の海外逃避組みは
いるとは思う。だけどそればっかりじゃないし、海外経験は
しておいて絶対損はないと思う。

むに？うーｎ他人が好きなミュージシャンはけなすね、正直。

１よ、東大逝けるくらいなら留学しないだろ
くだらないスレ立てるな

スマンソ・・・

俺は１の意見に賛成だな・・・。
成功したいなら、日本で東大にいったほうがいい。
価値観の違い？じゃないと思うね。
日本で受験失敗してこっちに来るやつなんて、
所詮はカス。絶対に成功なんてできないよ。
教育制度が違う？これも違う。日本でできるやつらは、
アメリカでもできる。できないやつはできない。
ああ、なに言ってるかわかんねえや・・・。
とにかく、俺ももうすでにカスの仲間入りしちまったわ。
どうすっかな、これから・・・。
日本かえって、フリーターでもすっかな。
悪いことは言わん。アメリカまで来て学歴ロンダなんて、
するもんじゃない。金と時間の無駄。
来るんなら、いいGPAキープして、大学院から言った方がいいな。
ああああ、シニテエナ・・・。

昔は本当に海外でしか勉強できないことがあり、それを学ぶために
行く人が多かった。歴史を遡れば、江戸・明治時代の歴史上の人物、
例えば津田梅子とか野口英世とかまあ挙げればたくさんいるわけで
そんな人たちはちゃんとした勉強をしに苦難・逆境を乗り切って海
外へいったわけだ。しかし最近は違う。どこぞのドキュソ留学生が
海外に渡ったくせに遊んでいるという悲しい現状。また、語学留学
で向こうに渡ったくせに日本人同士で固まるバカ留学生が最近多いの
も事実だ。よって1の言いたいこともわからないではない。
がしかし、そんな中でもきちんとした目的をもって留学した人だって
ちゃんといるんだよ。(そんな人は大抵名門大学に入るのだが)
だから一眼に留学生はだめと決め付けてしまうのはよくないな。
あと東大至上主義みたいなのもいかん。こっちの大学は全部英語だ。
ストレスなんて半端なもんじゃないし、講義によっては非常に難解な
英語を使われることもあり、ついていくのは至難の業。その点日本の
大学は、いくら勉強が忙しいと言っても日本語は使えるしいい参考書は
出回っているしで、その点は楽であろう。(もちろん東大は難関だが)

結論として、差別したいなら、こっちのの三流大学生を差別するべきだね。
正直言ってドキュソ多いし。アルクとかの留学関係の雑誌手にとって見ると
よくわかるけど、体験談書いてるやつのほとんどがドキュソ大で笑える。

>どうせ帰ってくるんなら行かなきゃいいのに
異文化の中にいるということは、予想以上にものの見方が変わるし
自分にとってもいい経験になる。ずーっと日本にいるやつとはやはり
全然違うし、一回り大きくなって帰ってくるのは確かだ。卒業後は大抵
ちゃんとした人はアメリカに残るのが普通ではないかと思う。どちらか
と言うとドキュソっぽいのが日本に帰国するっぽい。
まあ気がするだけかもしれんが。

あと>>9の言うように逃避留学生も多いのは否定できないね。
そいつらまとめて逝ってヨシてな感じ。
最後に、留学の失敗する奴は、所詮その程度の奴ってことだよ。
日本でも失敗する。

長くなった

あー省略されちまった。

>>13
だからさ、きみらが逝ってるのは最近多いドキュソ留学生だろ。
頼むから一緒にしないでくれ…

アメリカの名門学部に入れるやつは、東大にもいける素質を持ったやつ。
単に、必要とされる勉強のスタイルが違うだけ。
そういうやつらは、尊敬に値するな。
まあ、俺に尊敬されてもなんだが・・・。

>>17
「入れるやつ」
じゃなくて
「卒業できる奴」
だと思う。成績維持して出る方が難しいから

まあ、どうでもいいよ・・・、もう俺には関係ない。
できるやつはできるやつでこの世の中をよくしてくれ。
俺みたいなやつらは社会の底辺で、糞食って暮らすわ。
まったく、なんで生まれてきたんだろ・・・、それすら疑問だ。
ま、生まれてくる子の最悪の将来がわかってて生む親なんて
いないけどね・・・。

あ〜〜〜、何もかもが終わっちまったな・・・。
まだ１年残してるのに、もう終わっちまった・・・。
今までの人生とまったく同じだ。
そのときに何で気づかなかったんだろうかが、不思議。
カスは、所詮カスか。どうあがいたところで無理な話だわ。

>>1
どんな過程でも目標持って頑張ってる奴に文句いうなよ

>>20
あなたも学歴板の住人か？あそこは捏造データが暗躍してるな。

>>21
目標と逃避はちがうよ。ちょっと核心つきすぎたって反省してるけど・・・・

なぜに東大？
なにをもって成功というのだろうか。東大に入れば成功なのか？
アホらしい。その人、その場によって得られるものも違うんだよ。
たとえ日本の受験に失敗した”逃避組”でも、たとえ外国の有名大学に行けなくても
留学して東大生が得られない物を学ぶことだってできるんだよ。
一流と言われる大学をでて一流と言われる企業に就職して小金持ちになるのが自分に
とっての成功だと思う人は日本で東大に入る為にちまちま受験勉強だけやってればよろしい。
世界に出たい奴はでればいい。日本にいた時よりも遥かに広い視野を手に入れることだってできる。
勉強なんてできなくったって中小企業に勤めてそこそこ可愛らしい嫁さんと家庭を築いて
得る小さな幸せ、これだって大いなる成功なのだよ。
価値観ってそう言う意味で言っていたんだろう。
これも勉強ができない奴の負け惜しみとしか理解できないのだろうか。
それならば極端に視野が狭すぎるとしか言いようが無い。哲学が足りない故だろう。

>>24
人間、自己満足こそすべてだし幸福なんだから。それで満足できる人はいいよ。

オズの魔法使いのセリフ「自分探しは遠くに行くことじゃないってこと。身近にないならどこにもないはずよ」を君に送るよ。

広い視野・・・聞き飽きたよ

それから僕は東大じゃない。慶應のドキュソだから

負けたら負けただけ新しい価値観を創りだしていけばいい。それがあいつらの神経！！

負けて大工になったやつだって「俺は日本一の大工になる」なんていったらごまかせんのか？無理無理！！本当に満足な奴に文句言う気はないよ、でも違うだろｗ

＞負けたら負けただけ新しい価値観を創りだしていけばいい

それのどこがいけないんだ？
勉強が苦手なら、同じ土俵で勝負する必要はないだろう。

勉強が出来る人間が一番偉いと言う考え方か？

>>29
ちがうよ。自分できめた価値観で負けたときだよ。いったんそれで勝負するときめて負けても無神経にやっていくんだろ？おまえら！

別に逃避留学でもいいだろう。
アメリカの大学のシステムと日本の一番大きな違いは
「学ぶ気のある人間全てにチャンスが与えられる」ことだ。
日本だと学ぶチャンスすら与えて貰えないことがあるだろう。
その人の実力とか目的にあった選択肢が広く用意されているのがアメリカだ。

＞いったんそれで勝負するときめて負けても無神経にやっていくんだろ

それのどこがいけないんだ？
チャレンジしてみて駄目なら進路を変更するのはいけないことなのか？
一生負けてろってか？
チャレンジしてみること自体は必要だと思うぞ。
自分で何が出来て何が出来ないかを知ることになる。
失敗から学ぶものはないと考えてるだろ。

だから完全に割り切れる奴はいいって事。でもみんな負けをひきずってる。それでコンプレックスだらけなのにまた新たしい自己正当化さがしてる。そんな奴ばっか

敗者に追い討ちをかけるような人間だな、君は。
満足か？　楽しいか？

アメリカ来て東大にはない学部行ってるよ
東大がすべてじゃないでしょ
自分のしたい勉強ができればいいんじゃん？
アメリカ来て学ぶこと多いし
井の中の蛙よりよっぽどまし

追い討ちかけられてんかい！！がんばれよ

>>33
>そんな奴ばっか
まあ、お前の周りにはそんなヤツしかいないんだろう。
類は友を呼ぶってヤツか．．．

当たり前だろ慶應なんて東大落ちの巣窟だぜ。けど俺は負けを認めてるよ。お前ら価値観を語るならそれなりの覚悟がいるんだよ馬鹿が。ま、てめらみたいなオナニーヤローじゃわかんねえか

まともに勝負する気もねえんだ。だから「平等」なんていってんだろ？いつも負けた時の言い訳考えてんだな。死ねよ

ああ、なんて負け犬なんだ。

お前は負け犬以下のオナニーヤローってことに気づいてねｗ

なぜに？＝負け犬

価値観の違いでしょ〜
負ける、負けるって
気にしすぎだよ
もうちょっと気楽に生きれば？

勝ち負け以外、頭の中にはないのか。
気の毒だな。一生負けつづけるつもりみたいだしな。

あたりまえだ。東大、京大以外だめだ＞０＜

お前は一生その卑屈な負け犬根性をかかえて終わる。
オナニーヤローは少なくとも気持ち良くはなる。
お前の方がムダな人生だね。

気持ちよさも続いて３日だよ。。

慶応にだって入れない人いっぱいいるんだからさぁ
自分を負け犬なんて思うのおよしよ
もっと他のことに価値をみいだすべし

なんかやな事でもあったのかよ？

自分の負け犬さ加減を声高らかに宣言して
いったいなんのメリットがあるのだろう。
理解できない奴だ。

あ、分かった。
>>48のように言って欲しかったんだな。
よちよち。

あんたらに気づかせてやりてえだけ。間抜けさ加減を・・・

あんたらのだよｗ

>いいGPAキープして、大学院から言った方がいいな。
>ああああ、シニテエナ・・・。
日本の大学院いってからアメリカの大学院いくのは時間の無駄。
どっちかにしよう。俺の同級生、日本で全部やって、またアメリカで
全部やって、博士とれずじまい。就職がさきか、退職がさきか、、

omaegaike

>立退さん＠んさ退立
とりあえず、強く生きろよ

>>45
東大目指してる人にとっちゃ慶応は残念なんだろうね。
まあ東大狙っているような人からすれば、ほとんどの人間が
ドキュソに見えてくるのはわかる気もするが。
ただ1が認めるような奴はかなり少ないと思うぞ。
まあそんな人は尊敬するけど。

なんとなく、苦学生の言うことがだいたい的を射ている気がする。
個人的意見だけど。井の中の蛙よりはマシなんだよ。
負け負けって気にしすぎるというのも同感。
意外と人生負けているようで勝ってたりすることもあるって。

「生粋のカナダ人」（そんなのいるのか？！とも思うが・・・）はアメリカの大学に行っているのだろうか・・・？　

無意味なスレ立てるな、ＢＯＫＥ。
どこでても苦労は同じなんだよ。上には上がある。キリがない。

>>57

Rob Pikeってカナダ人はハーバード博士号保持者の中でもとりわけ
業績の高いDennis Ritchieと対抗できるほどの頭脳の持ち主
（所属する研究所が同じ）ですがなんと大学には行ってません。

カナダにはそういったワケノわからない人間が多いです。

>>1
東大行くぐらいならMITかCaltechかハーバードか
UC Berkeleyかスタンフォードかプリンストンか
カーネギーメロンか・・・（以下略）

>>60
なぜ海外？不完全な英語で物理習うより。東大でやったほうが数倍いいぞ。日本人でノーベル賞とった科学者は皆日本で基礎を学んでから行った。ちがう？

>>60
それと君は間違いなくドキュソやね

それとも世界ランクを気にしてる？僕は少なくとも東大、京大は日本人が物理をやるなら一番いいと思ふ

＞６１
英語でいきなり専門やるよりは、最初は日本語で勉強した方がいいかもしれない。
おれは理系だけど、先生が板書で英語を併記してくれたから、勉強しやすかった。（文系は知らん）

>>63
日本で一生を過ごすなら、そうかもね。
でもさ、日本小さいんだもん。
飽きちゃうよ。

>>60
は典型的ドキュソだね。海外に行く奴の言いそうな事。もっと上を見つけて自分を見下した奴を見下したいんだね。「俺の知り合い、東大実戦でダントツトップ」とかほざいてる灘の落ちこぼれと同じだって気づかない？それとも留学して広くなった視野って其の程度なの？

日本は完成度の高い教育システムが一部の例外を除いて完全に独自の言語で
構成されているので日本語以外での高等教育へ進む場合発生する障害が
海外で学ぶメリットを相殺してしまっていると思う。

ちがうだろ。立退が言ってることは、日本の大学(学部)でいい
GPAをキープして卒業してから院留学したほーがいいってことだろ。

＞なぜに？
学歴板のコロンビア大スレッドがフィーバーしたことがあったが、二の舞にならないように気をつけろよ。学部留学がドキュソなのはほぼ決着済みだが（一流高校の生徒はまず海外に行こうと思わない）、この板は留学組がたくさんいるから荒れるかもしれないよ。

＞６９
なるほど。気をつけるか。。。
コロンビア大。。。ウタダ関連？

>>69

大多数の学部留学生は確かにドキュソ。ついでに大学院の留学組も
半数近くがドキュソ。

うちの大学の大学院に名大卒と京大卒がいたけど学部生にいじめられてた（笑）。

>>69
一流高校の奴が海外に行こうと思わないってどういうことすか。

まあどこの大学へ行くかよりも大学で何を学ぶかだから、東大で
学ぶ方がいいのもあれば海外で学ぶ方がいいのもあるだろう。
だから>>60みたいに東大行くなら、という言い方はよくないのかもしれんな。
一応先進国日本の一番の大学だからな、東京大学は。

学部留学であっても多少の苦労が伴うもので、71が言うような全部
ドキュソということはないと思うが、なんだかんだいってもドキュソ
多そうだよね。ってどっちなんだよヲイ>俺

>>71


>ついでに大学院の留学組も 半数近くがドキュソ。

大学院に逝く時点でドキュソ。これ常識。博士課程に逝く時点で人生
終了。これ当たり前。

博士課程ねえ。お金と時間がかかるからねぇ。
うーん・・・

>>74

まー欧米だと普通奨学金とか貰えるからましだよ。日本だと我苦心で
もない限り「ローン」だからちと辛い。その事を理解せず博士課程に
いって、しかも就職無しだと本当に「高学歴ドキュソ」だよね。。。

学生さんには、「学歴は就職するまでしか使えない」という認識はないのかなぁ。
いい大学をでてなんにも実績がなく、社内では使えないと言われ・・・。
こんなヤツはいくらでもいるんだよ？海外経験だけじゃなくって
人との付き合い方なんかも馬鹿に出来ない事。転職理由が「人間関係」ってのが
トップなんだから。あ、スレ違いでしたねー。

あとわたくしは、いわゆる「エリート」と言われてきた人の自殺を
何件か知っています。もちろん高学歴はあるに越した事はないけれど
いろいろなプレッシャーに耐えられるだけの精神力も大切です。
もし、海外経験がそれを培う一つになるのなら、無駄にはならないと
思うのですが？

おまえがひとｐりでいけ

どんな環境であれ、物事をプラスにして自分に吸収していく
人間が勝ちです。

学歴で人を蹴落としたりしないと自分の地位が確立できない人間…
自分を上に上げる力がないから、他人を蹴落とさないとだめなんだよね。
テスト期間中にわざわざ友達の勉強を妨げるような人間…。

なぜに？の言ってることはちょっとわかるよ。
俺も希望大学に行けなくて１ランク下の大学で学歴コンプレックス抱えてます。
で、追い討ちで就職先リサーチしてるうちに
学歴、経歴、職歴、経験なんかがどれぐらい大事か知って、
かといってトランスファー前の友達はそんなこと微塵も考えてねーから相談もできない。
こっちは専攻も考え直してインターン探して企業研究やってんのに
相変わらずの周りの無防備さに嫌気が差してくる。
留学はドキュソ＝ハイリスク、ローリターン
一部留学生＝ハイリスク、ハイリターン
だって気付いてるやつはどれだけいるんだろうね。

>>1さんへ

すでにアドバイスの通り東大には行きました。

で、なにか？

東大そつのphdあごで使ってます。

マジレスしてやっか。

東大を卒業しても留学する理由・・・

>>なんで留学するの？

いちばん大きな理由は、東大での研究レベルがアメリカの大学のそれに及ばないというもの。
もちろん、アメリカならどこでもいいというわけではなく、自分の関心分野でいちばん著名な学校を選んだ。
もし研究レベルや卒業後の世間での評価が同じだったら留学なんてしないと思う。
ほんの少しの差だったら？・・・
生活環境、とくに禁煙・緑化環境・住環境などがアメリカの方が優っていると思うので、留学するだろうな。

>>メリットってあるのでしょうか？

上記以外では、世界に通用する学位が取れるということかな。日本の学位ではたとえ東大でもどこでもというわけには行かないけど、アメリカの学位ならどこでも通じる。とくにヨーロッパ。将来はヨーロッパも視野に入れているので。

>>英語ができるようになるとか？

それもあるね。日本ではいくら英語を読めても、実際に英語でやり取りする機会は限られているからね。実際、こっち来て毎日英語漬けな訳で、格段に上達したよ。
それよりも専門分野での知識習得のほうがずっと重みは大きいけどね。

>>まず大学院いってから留学しろよ。

アメリカに来たいと思うなら、日本で大学院に入るのは無駄だと思う。
ほんとうにできる人間だったら、大学からアメリカに来てみればいい。
東大には入れるくらいだったら、日本で大学を経験しておいてもいいと思う。腐っても東大だから、たいていの分野では国内トップクラスの先生からトップクラスの研究について学ぶことができるからね。
そうでない人も、誰かの意見にあったように、まずは日本語で大学教育を学んでおく方がいいかもしれない。これが最初に「ほんとうに(英語が)できる人間」と限定した理由だ。そうでないと空振りに終わってしまう。
大学院まで日本に行く必要はないよ。とくに博士まで取ってさらにアメリカに博士取りに行くのは時間の無駄だ。ポスドクでもやりに来ればいいだろう。

1さん、納得したかい？

オチケンか？

>>84さんへ

なぜそう思う？
別に「オチケン」だけがこの板に出没する元東大生じゃないよ。
この夏も俺の後輩が留学しに来たし。
このページに来る率は別にして、留学する数から行っても、東大はトップレベルなんじゃないか？
別にオチケン以外に居ても不思議はなかろう。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=975892146

ガイシュツ。このスレ読んでない1は回線切って首を吊れ。同じ大学出身として恥ずかしい限り。

就職についてマジレスします。
日本の企業は、海外の大学を差別化しません。
一部の優秀な大学を除いてほとんどの海外の大学は横一列で並んでいます。
GPAも参考程度で内定にはあまり関係ありません。
このレスか、ほかのレスか忘れましたが、就職するときには、ビジネス、経済などが有利と書いてありましたが、
どこの学部で学ぼうと就職には関係ありません。
では、何が一番大切なのかというと、勉強を通して何を得たのかが一番重要なのです。
あと、学生生活を通して、何を得たか、どのようにそれを就職後に活かせるかが大切なのです。
教養学部（Arts and Science)で学んでる方は、文系、理系に偏らず、幅広く教養を学んでください。
教養とは、試験の成績とかには現れず、人との会話を通して、または会話のレスポンスなどによって、
自然とにじみ出てくるもであり、そして人格に現れてきます。

就職活動で必ず、成績がよくても口にはしないように。
成績優秀者は東大から採用しますので。

東大でてエリートになった従兄弟を見ても全然楽しそうに見えなかった。
だからアメリカに来たのさ。心から楽しいと思える時間はアメリカでの
方がながいね。俺は勉強だけをしに来たんじゃなくて、人生の楽しみ方
を学びに来たようなもん。アメリカの方が楽しみ方を知ってるね。
学ぶだけだったら、自分が勉強する限り何処へ行っても同じだと思うが、
いろいろな人間といろいろな楽しみを分かち合うということのできない
日本が窮屈すぎたんだな、俺には。別に日本で働こうという気はさらさ
らないし、就職についてはかなり楽観的。どうせ俺はＣＳメジャーで英
語がしゃべれるから世界中の何処ヘ行っても食っていけそうだし。日本
に固執するんだったら東大出てるに越したことはないとおもうが、それ
は俺にとってまったくもって意味無し。

留学で得た物：度胸、ハッタリのかまし方、英語力、パツキンの彼女、
おんぼろのカマロ、ＧＰＡ３．９、オプティミズム、情報科学の知識、
そのたもろもろ。

>>88
私も人生の楽しみ方、知った。よかった。

ただ、まぁ、楽しめるんだけど、そのまんま楽しんでしまうと、今度は勉強が大変なんだよな。

どのような「人生の楽しみ方」をアメリカで学んだんですか？

>>91
人生の楽しみかたを知ったらわかるよ。
ひとそれぞれ違うと思うし
自分で実感してみて。

ねぇ、このスレ臭いし、１が厨房だから
終わらせちゃっていい？ダメ？

by タァミネィタァ

-> 2 yr in MS + 7 yr in Phd
-> zero paper!

>>92

だったら別に「アメリカ人の方が人生を楽しんでる」とは
いえないんじゃないかな・・・。

>>95
あんたは楽しんでなさそうだね。残念。
あ、だから２ちゃんねらーなのか。失敬。
おれも終わってるからここ終わらせたい。
嗚呼、俺の魂が終わらせろと叫んでる〜

>>95
「アメリカ人の方が人生を楽しんでる」とは私は一言もいってないぞ…。

>>97

失礼。８８の意見に対する８９の返答から勝手にそう思った。


>>96

違うぞ。俺は２ｃｈねらーであることで人生を楽しんでるのだよ（藁。。。
ではあなたの希望によって。。。

このスレ、

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□□□■□□□■□□□■□■□□□□
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□□□■□□□■□□□■□■■■■□

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□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

?

＞１
ていうか慶應って名前を出してるのがいやみなんだけど・・・。ほんとに落ちこぼれと思ってる奴が大学名だすか？

まだ続いてたのか？これ
人それぞれ、どんな選択しようが勝手だろ？

こんな煽りスレ、マジで終了。

いいたいことはたくさんあるけどね。

僕はやりたいことが日本で学べないからここにきました。
前に東大にない学部にはいったってひとがいたけど、僕もまぁ
半分それに当てはまります。
アメリカのほうが学位のクオリティが高いっていう理由で来てる
ひともいるんだろうけど、アメリカでないとまともに学べない
ていう理由でここにいる人もここにいます。僕のことだけど。

これは僕の価値観だけど、大学なり、何かを学ぶところを選ぶのは
まず自分がやりたいことを基準にしません？

つーか、なんで東大だかがわからないな。全部スレ読んだけどさ。
それだけ、っていって、言い放つからには、もっとBasicでEssential
なことをしってからにしてください。でないとむなくそ悪くて
殴りたくなりますんで。

あー、それからスペリングが乏しいのは自分でもわかってますから。
ご心配なく。

まあ、確かに個人の価値観はあるが、
俺の場合は、絶対に東大京大に行った方がより明るい未来が
待っていたな・・・。今になってほざいても仕方ないが・・・。

じゃ、終了でいいね？
それでは皆さん、

---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
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---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------
---------------------終了---------------------

俺も在日韓国人だけどもうやめようよ。
日本以上に学歴社会だからこういう考えになるのも
しょうがないけどさ。
2chなんてやってないで外で遊んだほうが
健康的だって。
気にするなよ。
日本人も排他的な奴は一部だけなんだから。
アメリカ人にもいるよ排他的な奴は。

はい。ビーチバレーでもしてきます。

>>106
>>107
終了の後に続けるな、ボケェ！！
これ以上続けるやつはくすぐりの刑じゃ！！

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■■■□□□□□□■□■■■□■■□■■□■■■
■■■■■□□■■■■■■■□■■■■■□■■■
■■■■□■□■■■■■■□■■■■■□■■■■
■■■□■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

１ってどうしてあそこまで低レベルなうんこさんなのだろう、の巻

>>81,83
それは賢明でしたな。
>>DJ
dakara?
>>102
言いたいことがわかりませｎ。
>>all
ちょっとだけ名前変更しました。

最後に・・・・・・・

ドキュソ留学生は自殺してねｗ

cya!!

>>110
ちゅうかアンタがしんでね。

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>>111やっぱ君はドキュソだったのかこのスレ読むの辛かったんだね

いっそ


死んじゃおう

楽になるよ（LOL）

>>112
留学経験があるのか？
無いなら、「この板」で何も発言する資格はない。

-> where is my name?
-> you have to wait!
-> who is Mike Kennedy?
-> sne dletter to daily Brun and CU president

　　　　　　　　　この板ってのは、言い過ぎかと（ワラ

>>113
自由なアクセスを許してる時点で誰にでも資格ありと思われ。プロキシ通すのが不正アクセスというようなもの。

>>116
君は恐らく「英語」の授業中に「日本史」の教科書を広げて
平然と「学生だから居る資格がある！」と言い放った口なんだろな（笑

どうでもいいけど。

>>117
アメリカ人の論理理解できません？−？

なんだかんだいってレス１００越えてるしさ。それだけ図星だったんじゃないかな？

:-P

色々な人が居るからねえ・・（笑
だけど、俺は弱い者イジメは嫌いだ。
「留学」がどれだけ「ストレス」に晒されるものかは、
経験者でないとわからない。

実は１は留学にあこがれてるとみた。図星？
プププ。

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■■■■□■□■■■■■■□■■■■■□■■■■
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>>120
違うわい>-<
まあMilla Jovovichは好きだがな・・・。

>>121
気楽に留学してみろよ・・変なコンプレックスは消えるぞ。

笑・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あら終わっちまったか。。。まあいい。

いいかノビーに憧れてオルブライトに行くような奴はみとめんぞ！！

じゃ、 c u(^o^)/~


Fin

え終わるのか?　まあ大体の意見は出揃ったからな。
最後の方煽りも多かったが。

ところで1の兄はどうなったんだ?
海外へ行くのか? 行けば行ったで得るものはあると思うが。
まそれは人によるけどね。

留学生の皆さんは勉強しましょう。

>>118
自分が遊ばれていたことに気がつかないのかおまえは

ま、1以外の留学の意識とか聞けたのは良かったな。
あとになって留学経験の無い奴が立てたスレッドと発覚して残念だが
負け犬らしい捨て台詞で去ったので納得した。

>>4
馬鹿がいいわけにしそう＜それぞれの価値観

>>1
東大逝けるやつは留学なんてしてないよ

日本の変な大学よりはアメリカの変な大学

日本で変な大学逝くと馬鹿がばれる
アメリカなら変な大学逝っても「語学ハンディ」を理由にできる
あるいは「変な大学」であると認識されない

>>125
＞海外へ行くのか? 行けば行ったで得るものはあると思うが。
＞まそれは人によるけどね。

こういう淡い期待を抱いて留学する人間が増えているから、ドキュソばかりだと言われるんじゃないのか？

>>129
だから人によるんだよ。ダメな奴はどこに行ってもダメだし
出来る奴はどこででもできる。129の言うのは前者でしょう。

て、もう終了か

理系の場合、なるべく早く留学したほうがいい。
東大の学部へ行くより、アメリカの州立大へ。
特に研究者志望の人は。

>>131
その理由が知りたい。
学部なら実験や研究のレベルはたかが知れているから、それほど差がつくと思えない。つまり、学部なら自分の努力に負うところが大きいと思うし、日本の大学でも用は足りると思うが。専門を英語ではじめるのもつらいものがあると思う。
それでも、何か強力な理由があるのなら是非知りたい。
私立大学は学費が高いからためらうのはわかる。かといって州立大は、州の人間以外に制約をかける（日本人には開かれていない）というイメージがあるが。
研究者になってアメリカで骨をうずめることを考えているのなら迷うことはないが、受験のときにそこまで考えている人はなかなかいないのではないか。むしろ、下手に州立大に行くと将来の選択肢を狭めることにもなりかねない気がする。

>>132
州立も高いよ、外国人には
例えば　UCBなら＄2.4万
Stanfordが＄3万
留学生には私立州立あまり変わらない

>>131
学部まではアメリカの大学は日本英国韓国・・・たいていの国よりレベル低い。
アメリカで活躍している優秀な日本人も、院から来てる人ばかり。

Berkeleyってそんなに高かったのか。知らなかった。
いくらなんでも法外じゃないか？
普通の州立なら２学期で＄１万程度だろ。
もっと安いところもあるし。

-> george
-> Karate
-> black belt
-> internet
-> prof
-> KL

アメリカの大学のレベルは高いと何かで読んだのだが。
日本の方が大学で専門的なものを学ばないから
より深く学びたいなら院に行く必要があると聞いた。
だから会社に入っても教育されるんだろう。
即戦力としては使えない。

＞アメリカで活躍している優秀な日本人も、院から来てる人ばかり。

それは当たり前だろう。優秀なら日本の大学に入るし。
俺の高校は進学校だったが、学部に留学したのは俺が初めてだった。
俺の周りのコミカレ生とか学部生は
「偏差値ってなに？」とか言ってるよ。

＞133
学部レベルでは理系の場合どこの国でも大体
同じようなことをやってるよ。

>>136

> 日本の方が大学で専門的なものを学ばないから
> より深く学びたいなら院に行く必要があると聞いた。

正反対。アメリカの方が大学で専門的なものを学ばないから
大学院に行く必要がある。
高校までの教育レベルが低いからだけどね。

>>133 UCB ちょっと気になったんで調べてみました。

学部が�@セメスター＞2,044.25 （ｒｅｓ） 7,581.25 （ｎｏｎｒｅｓ）
学院が�@セメスター＞2,157.25 7,604.25


これはもう結婚してＣＡに一年すんでresidentになるしかないですねぇ。でもまぁ思ったより高くないですよ。


http://registrar.berkeley.edu/Registration/feesched.html

>>138
アメリカ擁護するわけじゃないけど、
日本の大学も専門的なことは学ばないと思うが。
ていうか何も学ばない？

>>139
要するにUCB一年17000ドルぐらいだよね？
友達もそのぐらいしか払ってなかったから俺も気になってた。

>>140

学びます。学んでないのはただ単に大学のレベルが低かったか、
勉強してなかったかのどちらか。。。文系は知らんけど理系だった
ら日本の大卒とこっちのマスターが並ぶくらいかな？日本の学部
専門で使ってた教科書がこっちで院の指定教科書だし。。。楽さ
せてもらいました。。。

もちろん分野や学校にもよるでしょうけど、一般的には日欧の
大学の方が専門教育を早くはじめてると思いますが。。。

なんにせよ、欧州や日本だと大学入学までの蓄積が大きいから
その分大学でも先取り出来るというのが実態だと思うけど？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=991122833&st=142&to=142&nofirst=true

終了したと思ったスレが伸びてる...。私はアメリカの大学院の方が授業、研究ともレベル高いと思ってますが(当方電気系）、
>>142は何系？

できれば詳しく教えてほしいな。
日本の大学とこっちのマスターでレベルが同じなのはどことどこ？

-> mv
-> bn (x)
-> iona-k (x)
-> fat mv porsche 914

学部によるかもね。
プログラミング板で感じたのは、日本の大学では大したことは教わっていないらしいこと。
だから会社に入ってからも教育が必要になるみたい。
日本でインターンをすると、マトモな仕事は与えてもらえないらしい。
アメリカではばりばり働かされるケースもある。
他の専攻については良く知らない。

アメリカ国内でもカリキュラムは学校によって大違いだから
単純にアメリカと日本を比較すべきではないだろうね。

当方、東大の学部に在籍のまま現在Undergrad留学中。
学歴板だと学部留学はかなり否定的に見られているけど、
分野によっては必ずしもそうだとは思わないよ。

自分は政治学専攻だけど、日本の政治学とアメリカの政治学では
アプローチが随分違うから両方見ておいた方が視野が広がる。
でも一旦Gradに進んでしまうと研究を意識した授業ばかりになって、
survey courseは取れなくなっちゃうからUndergradの留学にも
それなりに意味が出てくる。

同様に東大法学部の政治学も研究を意識した授業が多くて、
また政治史・政治思想史メインで現代政治が弱いから、
アメリカ現代政治とか西欧現代政治の概論を勉強するために
アメリカの大学でUndergradの授業を取るのは悪くないと思う。

要は「ちゃんと目的を持って留学するか」でしょ。
自分の場合は日本の大学での政治学の勉強を補完するため、
と明確に目的を定義しているからUndergradの授業でも
随分勉強になっているよ。問題なのは明確な目的もなく
たんに逃避の意味で学部留学をしている人たちだけだよ。

>要は「ちゃんと目的を持って留学するか」でしょ。

始めは皆希望に満ちてアメリカくるんだよネー、大志を抱きながら。結局流されちゃうんだよ。恐ろしや、アメリカ。

そう、敗者復活を夢見て来てる人も多い。
立派な目的だと思う。

>>148
その程度の「大志」だった、ということでは？
私の場合は勉強が楽しいんで他のことに興味がそれることはないよ。
意志だけじゃなくて結果もちゃんとついてきているし。（GPA 3.7）

いまだけで終わらなければ良いんだけど。まだまだ始まったばかりですぜ、旦那。

所でケイコ先生とは御知り合い？

>>148
これだけしっかり目的のある人がそう簡単に流されるとは思えないね。
自分も4年こっちにいて流されることはなかったと思ってるし。
一度自分にちゃんと課題を設けたら、それに向かって邁進すればそんなに難しいことじゃないよ。
難しいのはむしろ自分に課題を設ける段階かな。

＞＞１５３
立派です。マジで。でもねー、君らのように意志の強い日本人ばかりじゃないんだよなー。悲しいことに。そして留学生、ひいては在留日本人の評判まで落とすようになる。現実なんだよこれが。

目的意識がちゃんとしていたから東大生になったとも言える。
それが駄目で敗者になった人はアメリカでも同じことを繰り返す。
か、学習する。

社会に出て挫折しないように心から祈ります。

>>148
＞流される
何に？

一番大きいのが３大欲求のうちの一つ、出す。だっけ？

>>151>>152
確かに始まったばかりだけど、逆に言えばこちらに来たばかりなのに
語学の問題や新しい環境に関わらず3.7も取れている、と前向きに考えているよ。
しかも取っているクラスはupper divisionがメインだし。

確かケイコ先生って卒業生でしょ？なら知らないや。

出鼻をくじくようで悪いが、そんなの（3.7）自慢になるのか？学歴主義だと後々後悔するぜ。

>>158
それに流される奴は少ないと思われ・・

成績は下がっていくのが普通。

＞＞１６１
女は？

>>160
とりあえず手応えは上々、という意味で。

>>162
こちらの大学に慣れていくにつれ上がっていくのでは？

女は出さんだろ。

中にはだすだろ？

留学後はどうなんだろう？
就職とかその後の人生とかに留学が生かされているのだろうか？
それともただの「良い思い出」で終わってる人が
ほとんどなのだろうか？
大学なんて誰でも頑張れば入れるし、卒業出来る。
「勝ち組み」の人生に「留学」は「必須」なんだろうか・・
アメリカでしてる事、出来た事は日本でも出来たんじゃないだろうか？

大学でお世話になった先生達は皆、「留学は良かった」としか
言ってくれなかったけど、本当にそうなのか？
疑問に思える今日この頃・・

>>167
>アメリカでしてる事、出来た事は日本でも出来たんじゃないだろうか？
これは突っ込まれると一番痛いことだよね。
英語にしてもビジネスにしてもCSにしても、
こっちが進んでるとはいえ、独学で海外出たことないのに英語ぺらぺらな人とか
日本の大学の文系学生なのにプログラマーのバイトこなしてるとか。
それから留学生として一番言いたくないし聞きたくないのは、
｢留学はいい人生経験になった。｣
この言葉は、語学留学もドクター卒も一緒にされてる気がする。
せめて留学費用を卒業後１０年で還せる就職先みつけることかね。

>>137
同じことをやっているということは、日本でも差し支えないということでは。しかし実際は後述のとおり同じとはいえないと思う。

>>140
それは完全なアメリカ擁護＆日本への偏見
日本の学生は勉強しなくても卒業できるだけで、勉強しようと思えばできないことはない。アメリカにも卒業がいい加減な大学がある。
理系に関しては>>142のぷれどくさんの言うとおり、学部では日本の大学の方がレベルが高いのは良く聞く話である。これはアメリカの理系教育の進度が遅いためで、大学までの蓄積がある日本人は足止めをくらって損をする。学部レベルなら日本で出回っている翻訳された基本書＋最先端は原文を入手で間に合う。
>>143
大学院からはアメリカのほうがいいというのが一般論。日本の大学院はシステムが整っていない（大学の付属のような存在）うえに、実験のウェイトが大きくなることにより、設備にお金をかけるアメリカの大学に大きく水をあけられてしまうからである。

>>168
同意。
自分も「留学は良い経験になった」とか「日米の架け橋になる」とか
絶対に言いたくないね・・
俺の留学はそんなもんじゃないって思ってるから。

>>167
痛いところをついてくるね。

一言で留学を語れるようではマズイだろうに。

誰が一言で語れたんだ？話の流れをつかめ、ヴォヶ

お馬鹿さんのために>>172を解説しよう。

「留学はどうだった」と聞かれて、「良かったよ」と答える。
それには２つのパターンが考えられるだろう。

一つは、「そんな漠然とした質問に答えられるわけねーだろ。一言では終わらねーんだよ」
もう一つは「他に答えようにもないな。大したことしてないし。」

こんなとこでしょ。

留学を特別なものって考える時点で頭が古いんだよ。留学した時点で人生きまるくらいなららくだっちゅーの。

>>174
そんな単純じゃない。

>>175
「留学」を「その後の人生」に役立てている人がいるかを
尋ねているのだが。

>>174
どっちがお馬鹿さんか、いちいち説明しないとわからんか？
言葉の端々に、どんな形にせよ留学は立派な人生経験だってのを匂わせるドキュソいんだろーが？
おまえみてーに。
人生経験はわざわざ留学せんと積めんのかってことを言ってんだよ。
一言で言えるか言えないかはどうでもいい話。
筋違い。
わかる？日本語。
2パターンしか考えられないお前の思考パターンに合掌

>>169

143だけれども、分野によってかなり違いがあるようですね。(学校によってか？）
こちらのUndergraduateのUpperdivisionの授業は内容聞いてみたら日本より
かなり高度なことやってたよ。大学院のみがレベル高いって言うわけでも無いと
いうのが感想。

>>167で
＞「留学は良かった」としか言ってくれなかったけど、本当にそうなのか？
とある。

人によって求めるものも違うし、留学が良かったかどうかは他人が判断しきれるものでもないだろう。
「留学しないと出来ないこと」っていうのは少ないかもしれない。
でも、「留学した方がし易いこと」ならたくさんあるのでは？

＞その後の人生
留学後になにがあるかは読めないね。
俺の友達で、大学時代に学校で習った知識を生かして働いている人は少ない。
関係ない職種についたりして。

自分では日本では見れなかったかもしれないものが見れたと思ってる。
良かったんじゃないかな。

>自分では日本では見れなかったかもしれないものが見れたと思ってる。

具体的には？

インド人だな。

>>182
ここのスレでは皆、真面目にレスしてるが。

で、「学部留学は例外なく馬鹿留学」でok？

結局、やっと貰った「学士」を大事に日本に持って帰って
神棚に飾って置くという奴がほとんどなのだな・・
だから「国際化」と言っても、何万人もの「日本人が留学」しても、
日本という国は変わらないのだな。

・・一般企業に勤めている限りあんまり役には立たないね・・確かに。

という事は「日本国」という後ろ盾があった上での留学（会社派遣等）
以外は意味がないのだろうか？

＞１８２
＞インド人だな。

これは意表を突いたなかなかよいレスだと思った。

>>187
業界によると思うのだけど、わたくしの業界では「学士」は役に立たない。
（さようならメリルリンチを読むと解る）←注）駄作
米国会計を勉強したり、証券分析を勉強したりするのは
大切な事だけど、「学士」は飾りになったりする。
もっとも、会社に就職する上では有利なんだけどね。

学部留学生ってどのぐらいのレベルの高校出身者が多い？
ドキュソばっか？
入学前にESL経由する連中はひでーだろうな。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　

なぜに一人歩きしてるんだこのスレ？俺がいない間に・・・・。

俺はロシアにいきてーよ。（旅行）そんでスケートを見る。

http://butyrskaya.dojoodesign.com/photos/1999/worlds99/99world_podflow.jpg

>>193

北米海外生活版をなめﾝなｺﾞﾙｧ！
実は海外逝きたいんなら留学でもなんでもとっとと逝きやがれ！

＞１９４
（旅行）そんでスケートを見る。


わかった？

留学はしたくない。。。わかる？？

85年　N元さん 　理三
86年 Y山さん　　理三
87年　O田さん　理三　　高2で駿台東大実戦１位
88年　K野さん　京医　　高2で駿台東大実戦1位
89年
90年　仁〇さん　理三　 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理�V現役志願者16人全員合格の年
91年　K田さん　京理　　日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年　M村さん　理三　　11月の東大実戦１位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年　安〇さん 理三
94年　B垣さん　理三　　東大オープン史上最高得点
95年　Iさん　　理三　　中3で高2の模試でベスト10入り
96年　N村さん　理三　　日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年　N本さん　理三　　日本数学五輪入賞
98年　T川さん　理一　　中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年　N川さん　理一　　高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位（カンニング者除外）
00年　K内さん　理一　　東大模試1位
01年　k谷さん　理三　　東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位

彼らは日本ナンバーワン進学校灘でトップだった人たちです。
当然、彼らのほとんどは東大にトップ合格。
格が違うんだよ。おまえらのような馬鹿どもとは。
せいぜい東大、京大、早稲田、慶応の序列でもしてろ。

阪大理医1万人弱のＯＢでも、ノーベル受賞、ラスカー賞受賞、ナショナル・メダル・オブ・サイエンス、ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、コロンビア、ジョーンズ・ホプキンス大医、ロックフェラー大、シカゴ教授がずらり。

かたや

早稲田はなんと５０万人もＯＢがいて

ご立派に０

阪大 ＝ センターオブエクセレンス：
創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点。

馬鹿駄＝　センターオブエクササイズ：藁
想像力だけ豊かな世界最先端の勘違い学生を排出する卓越した体育学校。

慶應？？？はあ？？

留学でも人生でも目に見えない言葉にできない部分なんて山ほどある。
俺自身の考えでは別に人生高い目標をもたずに留学しなくてもいいような気がする。
その高さを比べあってお互いに嫌悪感をもっている日本人をみてるとほんと嫌になるよ。
人生自分がやりたいことをするんであって社会的価値基準の高さばかり競っているとなにか大切なものを忘れそうな気がする。
もちろｎ努力することは大切だがマイペースが一番だって最近留学も終わりに近づいてふと思うよ。

上記が日本の学歴社会の実態です。

>>200
だから何？？？？？
学歴板に逝けば？？？？慶應なんてコテンパンにやられるよ（藁藁

阪大 ＝ センターオブエクセレンス：
創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点。

馬鹿駄＝　センターオブエクササイズ：藁
想像力だけ豊かな世界最先端の勘違い学生を排出する卓越した体育学校。

慶應？？？はあ？？


ドキョソ留学生？？？？？はあ？？？？

慶應で許せるのは医だけ。他はカス（藁藁

＞２０２，２０３
お前らくだらんな。何歳くらいなん？

　　　　　　　　　　早稲田は？
　　　　　　　　　　　　　　倉木まいちゃんとか広末ちゃんとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるってよ

NOVA＞＞＞＞ジオス＞＞＞＞ドキュソ留学生＝イーオン＞アルク

ドキュソ大健闘！！！！！

★拍手★

最近の飯台の躍進ぶりは凄いけどやっぱ灯台やね（藁藁
軒並み海外で教授経験ありの教授達（藁藁

慶應の医以外でそんな人はおる？（藁藁

１に東大いこうが留学しようがあんたに関係ないねって言いたい。

　　　　　　　　　これで３０代だと怖いだろ
　　　　　　　　　　　　　もうちょっと考えろ（ワラ

ってゆーかみんないけねーから留学するんだろ

早稲田は医がないから問題外（藁藁

旧帝大＞＞＞＞＞｜旧帝大の重み｜＞＞＞＞その他

ドキュソは論外

肩書きでものを語るのがすきなやつて多いな。

げらげら

＞２０５
倉木は立命館

>>207
何を勉強したか？っていうより
どれだけ社会で活躍できるか？じゃないの？
慶應医と早稲田理工じゃ、やってる分野が全然ちがうじゃんっ。

　　　　　　　　　オレも腰掛けになりて〜
　　　　　　　　　　　　　出勤するなりスポーツ新聞広げて
　　　　　　　　　　　　　　　　おね〜ちゃんにコーヒー入れて貰ったり
　　　　　　　　　　　　　肩もんでもらったり

＞１出て来いよ（藁
イジリ甲斐がある

１。公認会計士試験合格率（３年累計）
阪大26.4％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田12.5％ :阪大の２分の一未満

２。ＯＢ数から管理職以上出世率
阪大 2871/80000=３．６％＞＞＞＞早稲田（ＯＢ50万）9226/500000 = １.８%
阪大一人に早稲田「２」人以上に相当

３。ＯＢ三財閥役員率
阪大9 ＞＞＞＞慶応5.1 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田1.26
なんと、阪大一人に早稲田「８」人以上に相当。

４。三和グループ のＯＢ役員率
阪大7.4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田0.76
あれーーーぇ、阪大「一人」になんと早稲田「１０人」も相当するんだ。

５。ＯＢ大学教授出世率
阪大 150 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田 2.7
わーーぁ、阪大卒「一人」になんと早稲田「５５人」にも相当。

６。阪大理医1万人弱のＯＢでも、ノーベル受賞、ラスカー賞受賞、ナショナル・メダル・オブ・サイエンス、ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、コロンビア、ジョーンズ・ホプキンス大医、ロックフェラー大、シカゴ教授がずらり。
かたや、早稲田はなんと５０万人もＯＢがいても、ご立派に０

７。『学問の鉄人　大学教授ランキング　文科系編』　別冊宝島322　河合塾編著
阪大経済２位、早稲田政経ご立派のランク外。

８。早稲田バイオランクすべてランク外。

９。教授助教授一人あたりの国際経済論文生産率
早稲田の論文生産率は阪大経済の３４.６分の一。

１０。早稲田理工辞退率 69.2％ ＝ 阪大の滑り止め必需用品

阪大理医1万人弱のＯＢでも、ノーベル受賞、ラスカー賞受賞、ナショナル・メダル・オブ・サイエンス、ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、コロンビア、ジョーンズ・ホプキンス大医、ロックフェラー大、シカゴ教授がずらり。
かたや、早稲田はなんと５０万人もＯＢがいても、ご立派に０

ドキュソは亜空間のかなた・・・・

社会的ステータスが問題なんよ（藁

２１９＞＞なに真実かたってんだよ、おまえのスレなんだか漢字おおすぎてよみたくねーよ。ごくろーさん。あげ

なんかすごいムカツク。
学生は余計な事を語らずに、お勉強を頑張るのよっ。
学歴ピラミッドなんてかたっても、金は稼げないのよっ。

学士院会員数 灯台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飯台

阪大理医1万人弱のＯＢでも、ノーベル受賞、ラスカー賞受賞、ナショナル・メダル・オブ・サイエンス、ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、コロンビア、ジョーンズ・ホプキンス大医、ロックフェラー大、シカゴ教授がずらり。
かたや、早稲田はなんと５０万人もＯＢがいても、ご立派に０

ドキュソは亜空間のかなた・・・・

>>219
飯台並べても意味ないやろが（藁

阪大：

医学 インパクトファクター 第一位 ← 芋は？？
医学系文引用率 第一位 ← 芋は？？
生物系論文引用率 （サイエンス）第一位 ← 芋は？？
臨床医学 第一位 ← 芋は？？
生物学 第一位 ← 芋は？？
経済学　第一位 ← 芋は？？
工学 インパクトファクター第一位 ← 芋は？？
情報工学＆通信工学 第一位 ← 芋は？？
人工知能、ロボット工学 第一位 ← 芋は？？
レーザー工学 第一位 ← 芋は？？

化学 第二位 ← 芋は？？
ＣＡ 世界ランク第二位 ← 芋は？？
化学論文 引用率 世界ランク第二位 ← 芋は？？
分子生物学＆遺伝学 第二位 ← 芋は？？
生物化学＆生物物理学 第二位 ← 芋は？？
電気＆電子工学 第二位 ← 芋は？？
物質工学第二位 ← 芋は？？

ネイチャーランク 第三位 ← 芋では無理無理
理学 インパクトファクター 第三位 ← 芋では無理無理
物理学 第三位 ← 芋では無理無理
数学 第三位 ← 芋では無理無理

国際評価
医学 第一位、工学 第一位、理学 第三位 ← 芋では無理無理

ちょっとこのスレの主旨から外れるかもしれないけど、
俺、日本の大学生になったことないから、
一年ぐらい日本の大学行っときゃよかったって最近思う。
コンパとかサークルとか、楽しそうじゃん。

＞２２５
で、お前はなんか賞もらったの？

駒場時計台前に集合！！！！！

ＩＱの高い人って社会に出たら単なる凡人になる確率が高いそうだね。
勉強なんて簡単なんだろうね、一回みれば全て覚えられて。
でさぁ、例えばＩＱをオナニに置き換えてみたら、彼らは一般人より
ものすごい勢いでシゴクことが出来るんだろうね。手とチンポの間に摩擦が無い分。
でもさ、摩擦が無いから彼らが幾ら高速でチンポしごいても、オーガスムスになかなか
達せられないんだよね。それに、そこには熱も愛も生まれなかったりして・・
だから或る程度摩擦力があった方がよいと思うんだ。オーガスムスにたっするため、
愛を生み出すため、そして、シゴクという意味を見つけるためにも・・

阪大理医1万人弱のＯＢでも、ノーベル受賞、ラスカー賞受賞、ナショナル・メダル・オブ・サイエンス、ハーバード、スタンフォード、ＭＩＴ、コロンビア、ジョーンズ・ホプキンス大医、ロックフェラー大、シカゴ教授がずらり。
かたや、早稲田はなんと５０万人もＯＢがいても、ご立派に０

ドキュソは亜空間のかなた・・・・


ドキュソは亜空間のかなた・・・・・

>>220
学者だけがご立派なわけじゃないのよっ。
起業家だって、今は少なくなったIT長者だってご立派です。

引用論文数
灯台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飯台

２２５＞＞夢かたるまえに自分の人生見なおしたほうがいいんじゃない？

ドキュソ留学生には無理無理無理無理！！！！！

研究者数
灯台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飯台

>>236
留学生にも色々な奴がおんねん
あんた、しらんかもしれないが

論文数だけでは、本当の実力は分からないとの議論がある。そこで、実力をよく表すと言われる引用数では、どんなランキングになるかを調べたのが以下である。ここでは、1990年に発行された論文について、各大学ごとに100編を無作為に抽出し、その論文が2000年5月までの10年間に何回引用されたかを調べてみたものである。表3の平均引用回数の欄に示した数は、大学ごとに抽出した100編の論文の引用回数の平均である。

順位　大学名　発表論文数(a)　平均引用回数(b)　a× b
1 ハーバード゛大学（米）　53,555 59.4 3,181,167
2 カリフォルニア大学サンフランシスコ校（米） 24,018 65.7 1,577,983
3 ワシントン大学シアトル校(米） 31,450 44.6 1,402,670

12 東京大学　43,611 22.1 963,803
27 大阪大学　28,205 21.7 612,049
31 京都大学　32,504 15.1 490,810
47 名古屋大学　18,533 17.2 318,768

なんと阪大、あの京大を凌駕！！！！

ドキュソには無理無理無理無理！！！！！

でも許したろ（藁
どうせ慶應やし

阪大 ＝ センターオブエクセレンス：
創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点。

馬鹿駄＝　センターオブエクササイズ：藁
想像力だけ豊かな世界最先端の勘違い学生を排出する卓越した体育学校。

慶應？？？はあ？？


ドキョソ留学生？？？？？はあ？？？？

だからーそんな数値だしてもきさまが引用されたわけじゃーねーだろ？勉強でもしてろや

ぼくは阪大基礎工情報けりの慶應ですが。なにか？

発表論文数は少ないやんか（藁
灯台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飯台

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

飯台やないなら言えんだろが（藁

>>239

これが真実 = なぜに？ = gBbCmwFw
痛い、痛すぎる...。これだけ平均引用回数で東大を上回る
学校があるというのにまだ留学する意味が無いとか思って
いる...。

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

なんか悲しい人間だね。一生懸命だし。

うへ、このスレ終わったんじゃなかったのか（笑）
なんか話がずれてきましたなあ。
えーまーとりあえず…
留学生は勉強しましょう(またかよ)

慶應に逝った時点であんたが挙げた未来は消えたんやね（藁
ああ、選択ミス！！！！！！！！！！痛恨の（藁

あまりにも正論だな。
これが日本だけでなく世界標準の正解ってことで

--------------------------------終了---------------------------------

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソ？？？？？？？？？？誰が（藁藁藁

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

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ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

灯台彩光！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なぜに？は、理系だったらどこでもよかったの？
なんか専攻に一貫性がなくて、何がしたかったかよくわからないね。
偏差値が高いところだったから、どこでもよかったの？
煽りじゃなくってちょっと疑問だったから、書いてみた。

なぜに？君いい加減にしなよ。
この板は留学に意味を見出したい人がたくさんいるんだから、否定したって無駄だと思うよ。
学歴板の嫌な臭いがしてとても不愉快だ。

○○センセありがとさん（藁藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大生がライバルと思つている大学
１位慶應大学
２位ハ−バード大学
３位なし

２位以下は少数意見らしいです。
ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

１のような馬鹿をみるとオモロクて仕方がないやね

>>243
なんだかんだいって学歴いいんでないの。
しかし不等号多いなあ。

あー暇故に駄レス…

>>260
　　　　　　　　　　オレにモノを考えさせるな

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソが東大もちだすな


ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

ドキュソには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

>>262
私大をライバルに思いません（藁

ドキュソには無理なのはわかってるよ。

>>263

同意。自己矛盾思いっきり起こしているドキュン君だよね。
本当に慶應入ったの？(藁藁）

慶應なんてスベリ度目やんか。あほか（藁

>>262
一位って慶応ナノカ…

1999年合格者偏差値分布から 偏差値７０超え率

阪大文（２２名 平均偏差値 6７.8）
72.0〜73.9(1) 70.0〜71.9 (6)
7/22 = 32%

阪大人間科学（16名 平均偏差値 6７.5）
74.0〜75.9(1) 72.0〜73.9(1) 70.0〜71.9 (2)
4/16 = 25%

阪大・経済（３５名 平均偏差値 64.9）
74.0〜75.9(1)72.0〜73.9(2)
3/35 = 8.6%

片や

一橋大・社会（４８名　平均偏差値 65.5）
74.0〜75.9（1）70.0〜71.9（4）
5/48 = 10.4%

一橋大・経済（５４名　平均偏差値 64.3）
72.0〜73.9（2）70.0〜71.9（2）
4/54 = 7.4%

合格者偏差値７０超え率

阪大文32% ＞阪大人間25% ＞＞＞＞＞｜巨大な学力の壁｜＞＞＞＞＞一橋大・社会10.4%（阪大文の３文の一） ＞一橋大・経済7.4%

＞１
もうネタ切れなんか？？？？？？？？？？？（藁

まあ阪大だしな。

文系なんかカスやで（藁
あんた結局何してんの？
一貫性に乏しいなあ

なんだか、かわいそうになってきた・・・。
しっかりするのよ、そして落ちつくのよ！
あなたがしてることは、母校を貶めてるのよ！

一年間の役員解雇率（00/99年）

役員数 00年度 99年度 減少数 解雇率

東工 ３１２名 ３９８名 −８６名 ２１．６％
一橋 ８０３名 ９６９名 −１６６名 １７．１％

＊＊＊＊＊＊＊＊以上がリストラ最強＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

阪大 ７５６名 ６６５名 −９１名 １２％

流石あ、
無能率で東工は最高。

東工＞芋＞＞＞＞＞＞＞＞阪大


ドキョソ？？？？？何か？？

学歴にいつまでもこだわるなよ。
留学すると視野が広まるよ。

慶應出ても将来は無いで〜〜〜（藁

>>275
悪いね。暇だったんだよ

俺、灯光じゃねーもん（藁

公認会計士試験

公認会計士試験（1998ー2000年累計）

合格者　定員　率
京大　 71　 240　 29.6
東大　 94　 340　 27.6
阪大　 58　 220　 26.4

＊＊＊＊大ダンソウ＊＊＊

慶応　 366　2200　16.3
一橋　 83　 550　 15.1

阪大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞流石しょぼイモ一橋らしい

ドキョソ留学生はメモリの無駄

>>280
ごみんね。＞１と間違えた

>>275 Why?
あたしは理系だけど、一度も文系カスなんて思ったことないよ。
世の中には医者兼弁護士なんて人もいるだろうと思う。
それなのに自分は・・・っていつも思うよ。

タマさん面白い。
ボクみたいな不良の臭いがする（もしそうじゃなかったらすみません）

灯台の医師・歯科医師・薬剤師国家試験の合格率は飯台に負けるわな（藁

●中谷喜洋 ハーバード大医学部教授
1985年大阪大学理学部大学院博士課程修了。同年米国国衛生研究所研究員、同年同主任研究員を経て、99年からハーバード大医学部教授。2001年、ゴールド・メダル賞受賞。ガン研究の世界的第一人者。主な研究分野は，ガン抑制機構の解明。
●永宮正治 コロンビア大学物理学科長
高エネルギー加速器研究機構教授。理学博士。1972年大阪大学大学院理学部博士課程修了。東京大学理学部助手，カリフォルニア大学ローレンスバークレー研究所研究員，東京大学理学部物理学科助教授，コロンビア大学物理学科教授を経て現職。この間，1991〜1994年コロンビア大学物理学科長。主な研究分野は，高エネルギー重イオン物理学。現在は，日本の大強度陽子加速器計画を推進している。
●花房秀三郎 ロックフェラー大学教授
1953年大阪大学理学部化学科卒業、 64年パリのコレッジ・ド・フランスの実験医学研究室研究員、66年ニューヨーク公衆衛生研究所部長、73年ロックフェラー大学教授（分子腫瘍学）、米国科学アカデミー会員、 1982年 日本人初の米国医学界の最高賞、ラスカー賞受賞、他に多くの国際賞受賞、95年 文化勲章受賞、 ノーベル賞有力候補。がん遺伝子研究の世界的第一人者。
●岸本忠三 阪大総長
1964年大阪大学医学部卒業、73年米国ジョーンズ・ホプキンス大学客員助教授、97年阪大総長就任、91年、米国国立科学アカデミー会員、92年、恩賜賞　日本学士院賞受賞、98年、文化勲章受賞。免疫学の世界的大家。論文引用数世界ランク第８位、世界的に影響が大きかった学術論文の引用数で日本の研究者のトップを走る。ノーベル賞有力候補の一人。
●小田稔 ＭＩＴ教授。
わが国のエックス線天文学を世界のトップに育てた文化勲章を受けた元宇宙科学研究所長で元ＭＩＴ教授の小田稔（おだ・みのる）、わが国のエックス線天文学を世界のトップに育てた。スマートな物腰で、後輩から「星の王子さま」と慕われた。文化勲章、勲一等瑞宝章受章。 札幌市生まれ。阪大理卒。米マサチューセッツ工科大教授、東京大宇宙航空研究所教授、理化学研究所理事長などを歴任。９３年の文化勲章のほか、８０年度朝日賞、勲一等瑞宝章などを受けた。朝日賞の選考委員も務めていた。

取りあえず大学に行くという野郎が文系に逝くやろ→カス（１のように）

ちなみに上記はほんの一部

御子柴センセを召喚〜〜〜！！！！！！！！！（藁

わかった？？？

アメリカの客員教授なんて並みの教授ならみんなやってる

>>やん
　>>117のレスのような生徒でした。

俺が習ったセンセもそうやった

日本のエリート達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜学力と言う名の強大な壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

１がドキュンやろ？
慶應なんだから（藁
しかも文系（藁
銀行へ逝ってｸﾀﾞｻｲ

日本のエリート達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜学力と言う名の強大な壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら←こんなとこにいたの？

就職率低いよね。慶應（藁

>>288　why?
ちがうわよ、あなたは理系の勉強と共に経済もお勉強したほうがいいわ。
それと統計学を極めるときの要因としての考えかたが身につくわよ。
人のことをカス扱いするのは、おやめなさいっ。
どんなに賢くても品位がないことです。

日本のエリート達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜学力と言う名の強大な誇り｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら←ブルーカラーがお似合い

俺のダチは慶應出て銀行マンになった。
ショボイ（藁
大学の同期は官僚になった（藁

統計学の単位は取りやした（藁

NOVA＞＞＞＞ジオス＞＞＞＞ドキュソ留学生＝イーオン＞アルク

ドキュソ大健闘！！！！！

★拍手★

>>299
でもごめんなさーい。叱られてしまった

あ、怒りのあまりタイプミスしちゃった。
もうぅぅぅ、日本の学校もアメリカの学校もお勉強しなければ
ならないことには変わらないのに、なにやってるんだろうねぇ、
この少年たちは。頼むよー、これから日本人が自慢できるような
偉大な人になっておくれよぉ。

NOVA＞＞＞＞ジオス＞＞＞＞ドキュソ留学生＝イーオン＞アルク

ドキュソ大健闘！！！！！

★拍手★

ボクみたいな本当のカスの気持ちを考えて発言してくれたら嬉しいな。

NOVA＞＞＞＞ジオス＞＞＞＞ドキュソ留学生＝イーオン＞アルク

ドキュソ大健闘！！！！！

★拍手★

冷静に考えるとこの１って可哀相やな。
将来がないから留学生をドキュンと思いたいのやろうな。
日本では慶應なんて相手にされてないからな

ドキュン留学生なんて幻想の産物やで（藁
ドキュン海外滞在者は仰山おるけどな

世界で最も優良な企業への就職者数
＞＞＞＞＞＞ソニー　　トヨタ　　合計

�@東　京　　　３３　　　２３　　　５６
�A大　阪　　　１８　　　２６　　　４４
�B東工大　　　２２　　　１７　　　３９
�C九　州　　　　８　　　２５　　　３３
�D慶　応　　　２３　　　　９　　　３２
�E京　都　　　１０　　　２０　　　３０
�F東理大　　 １４　　　　７　　　２１
�G早稲田　　　１２　　　０８　　　２０
�H立命館　　　　５　　　１３　　　１８
�I電通大　　　１４　　　　１　　　１５
。
。
。
。
天下の一橋しょぼ大　　　０　　　　５　　　５名 ← ｱﾜﾚを超えた

ドキュソ留学生は異次元のかなた・・・・・・・・

１は英語板に逝って語学留学者に対してやってくれば良いやん（藁
ここには該当者はおらんで

＞３０９
慶応だから相手にされないってことはないね。
海外の大学出るよりはマシ。

文系のレベルが低いように言ってる人がいるけど
物質文化の躍進で心の問題をおろそかにしてきた今までのことを
戒める上でも文系は必要な学問だと思う（お給料安くてもね）
理系ばかりのお勉強で世の中は成り立つなんてことはないのに..
だから理系も文系も、ドキュンちゃんもそうじゃない人も仲良くしましょう。
相乗効果というのを狙いましょうよ。ね?

いと可笑しやね。

・松岡博(MATSUOKA HIROSHI)
学歴】大阪大学法学部法学科卒 (1961.3),大阪大学大学院法学研究科公法学専攻修士課程修了 (1965.3),大阪大学大学院法学研究科公法学専攻博士課程退学(1967.4)
ハーバード大 ロースクール客員研究員、国際私法学会理事長,国際法学会常務理事,国際経済法学会理事
・松浦　好治 元阪大法学部教授
大阪大学法学部法学科卒 (1971.3),大阪大学大学院法学研究科民事法学専攻修士課程修了 (1973.3), イェール大ロースククール, LL.M. (1975.5)大阪大学大学院法学研究科民事法学専攻博士課程単位修得退学 (1976.3)
・永谷裕昭(NAGATANI HIROAKI)
【学歴】大阪大学経済学部経済学科卒(1972.3)、大阪大学大学院経済学研究科経済学専攻修士課程修了(1972.3)、マサチューセッツ工科大学大学院経済学部退学(1977.6)
【学位】Ph.D.(Economics)(ＭＩＴ)1978.9
・野村美明(NOMURA YOSHIAKI)
【学歴】大阪大学法学部法学科卒 (1976.3), 大阪大学大学院法学研究科後期課程単位修得退学 (1981.5)
【学位】法学修士 (大阪大学) 1979.3, LL.M (ハーバード大 ロースクール) 1986.5
・平沢安政(HIRASAWA YASUMASA)
【学歴】大阪大学人間科学部人間科学科卒 (1978.3),ハーバード大学教育大学院修士課程修了 (1982.6),ハーバード大学教育大学院博士課程修了 (1989.6)
【学位】教育学博士 (Ed.D)(ハーバード大学) 1989.6
・山内直人(YAMAUCHI NAOTO)
学歴】大阪大学経済学部 (1978.3), Graduate School of Economics, London School of Economics (1985.6)
【学位】Master of Science, University of London (1985.8)
【主要職歴】1978.4経済企画庁入庁, 1989.7経済企画庁調査局内国調査課長補佐, 1992.4大阪大学経済学部助教授, 1994.6大阪大学国際公共政策研究科助教授
・渥美公秀(TOMOHIDE ATSUMI)
【学歴】大阪大学人間科学部人間科学科卒(1985.3),大阪大学大学院人間科学研究科行動学専攻前期課程修了(1987.3),ミシガン大学大学院 (心理学)留学(1989.7〜1993.5),大阪大学大学院人間科学研究科行動学専攻後期課程単位修得退学(1993.9)
【学位】学術修士(大阪大学)1987.3,心理学博士(ミシガン大学)1993.5

＞313
灯台、鏡台、飯台と比べての話（藁

お前らはソルジャーにすら成れない・・・・かわひそう

それにしても１は痛すぎるな。灘から東大京大に入れなかった
コンプレックスの塊を留学生にぶつけている。

Why? は相当優秀な人と思われ。そういう人は
>>311
のような日本の企業には行かないでしょう。留学までしていて。
>>299
のようにまともな人2chにいたんだね。チョト反省。

・・・・why?も１もこらこら。
ちなみにソニーとトヨタが世界で最も優良な企業っていうのは
それは間違い。あなたねぇ、企業なんてもんは一寸先は闇よぉ。
ずーーと、ずーーと優良企業でいてくれたなら、相場は
予想しやすいよね。みんな大もうけだ。いつも大逆転があるんだから。

>>316
中央官庁の官僚の８割以上が灯台出身なんやけ（藁
飯台は地方大やで

85年　N元さん 　理三
86年 Y山さん　　理三
87年　O田さん　理三　　高2で駿台東大実戦１位
88年　K野さん　京医　　高2で駿台東大実戦1位
89年
90年　仁〇さん　理三　 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理�V現役志願者16人全員合格の年
91年　K田さん　京理　　日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年　M村さん　理三　　11月の東大実戦１位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年　安〇さん 理三
94年　B垣さん　理三　　東大オープン史上最高得点
95年　Iさん　　理三　　中3で高2の模試でベスト10入り
96年　N村さん　理三　　日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年　N本さん　理三　　日本数学五輪入賞
98年　T川さん　理一　　中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年　N川さん　理一　　高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位（カンニング者除外）
00年　K内さん　理一　　東大模試1位
01年　k谷さん　理三　　東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位

彼らは日本ナンバーワン進学校灘でトップだった人たちです。
当然、彼らのほとんどは東大にトップ合格。
格が違うんだよ。おまえらのような馬鹿どもとは。
せいぜい東大、京大、早稲田、慶応の序列でもしてろ。

＞３１７
比べてどうするの？
慶応は慶応でそこそこやってるよ。

ちょいと遊び過ぎました（藁
もう逝きます。

あのさ
この天才のみなさんも
２ちゃんねるで遊んでるんでしょーか？

一昨年ね、東大卒の某部長が自殺したんだよ？
その前はね、ハーバード出てる部長さん。
学歴が高いことは確かに大切だよ、あるに越した事はない。
だけどね、強い精神力を身につけることも同じぐらい大切。
あんまりひとつのことにこだわると、その外のことが見えなくなるよ。

駿台全国模試（２００0年）
６３　東大理�T、京大理・工情報
６２　東大理�U、京大工物理、阪大・基礎工情報科学
６１　京大工建築・工電気電子、阪大理生物・工電子情報エネ
６０　東工大４類、京大工地球、阪大理数学・工応用自然科学
５９　東工大５類・６類・７類、京大工工業化・農生物機能化学・農生物生産化学・農生物環境科学、慶応学１、阪大理化学・工応用理工・工地球総合・基礎工化学応用・基礎工システム
５８　東工大３類、早稲田物理、慶応学３・学５、阪大基礎工電子物理
５７　東工大１類・２類、慶応学２・学４、早稲田土木

日本のエリート＞＞＞＞＞＞＞＞｜生き残ったものだけの強大な意志｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君ら

日本のエリート＞＞＞＞＞＞＞＞｜生き残ったものだけの強大な意志｜＞＞＞＞＞タマさん＞＞＞＞＞＞君ら

１はタマさんのことが気に入ったらしい。しかしこの不等号のこの位置
ってのうはどうなのかね。

ｗｗ

日本のエリート＞＞＞｜生き残ったものだけの強大な意志｜＞＞＞タマさん＞＞＞君ら＞＞＞やん

自分で書いてちょーたのすぃー!!

こ、これがハブっていうことなんですね..
ようやくわかってきました。

毎年何人ぐらい高卒渡米しているの？

彼らの在籍していた高校の偏差値を加重平均すれば一目瞭然

やんさん、がんばるのよ。

なんだ、途中から飯台含めての学歴争いになってしまったんだね。
せっかく、実例晒して、このスレが意味ないことを諭したのに。。。

うんっ
ボク頑張る!
ありがと!

>>336
これが今の日本の状態を示唆しているんでしょう?
お互いに尊重できる社会は遠い未来のことなのでしょうか。ね

しょうがないのでは？この荒らし方で１自身自分のコンプレックスが何
であるかよくわかったことでしょう。モニタの前で涙目になってない？

そんなに学歴にこだわたって灯台逝ったらその中での優劣の付け合い
もあるんだし、上を見ればきりが無いよ。学歴以外に人生もっと楽し
いとあるっしょ。

おー。でっかくなったねぇ。このスレ。チラッと腹たてて損した。
見守るつもりだったんだけど、ちょっと口出してごめんね。
日本のエリートのかたはすごいです。僕なんか足元にもおよびません。
でもなんでだろ。自分の中でCoolだとはおもえないんだよね。エリート
って言葉に。「スマート」なら魅力感じるけど。

＞たまさん
　太陽のような方ですね。尊敬します。
＞やんさん
　なんだかしらないけど、がんばって。

うん!
学歴以外にも麻雀とかスロットとかバカラとか
ありとあらゆる楽しいことが人生には山ほどあるんだから!

>>340

>学歴以外にも麻雀とかスロットとかバカラとか

それも楽しいことには違いないが、その方向はやばいと思われ。
借金背負わない程度にね。

どうしようもない なぜに？をいじめたりからかったりするのはもうやめようよね。
彼はまだ世の中を知らない子供なんだから。精神的に幼いことは書き込みからも解るでしょう。
それに荒らしをするなんて彼はもう自滅しているし、精神的にも破綻しているよ。
みんな、なぜに？はきっと少年の頃から勉強ばっかりにとらわれてきた奴なんだよ。
それが東大に入れなかったから、、、彼の中で何かが壊れちゃったんだね。
なぜに？は可愛そうな奴なんだ、ほんとはきっと純粋なやつなんだよ。
だから...なぜに？に愛を！

>>338
＞１自身自分のコンプレックスが何であるかよくわかったことでしょう。モニタの前で涙目になってない？

君の言い方も何か虚しいんだよね。
１にもコンプレックスがあるのはわかるけど、学部留学する人が何もコンプレックス持ってないっていったら嘘だと思うよ。何らかのコンプレックスを抱えて渡米する人が多いんじゃないの？学歴以外に価値をみいだそうとすることがその証拠だと思うんだけど。
実際社会で生きていくのに学歴が無意味かといったらそうじゃないでしょ。学歴がすべてじゃないっていう主張は理解できるよ。でも１が批判するような留学生が何を言っても、今の日本の実態では負け惜しみにしか聞こえないわけ。
（３３８が留学生かどうかは知らないけどね）
そもそも人間なんて何らかのコンプレックス抱えて生きてるんだから。

１もどうしょもないスレッド立てたよね。灘高出身で慶応にいく悔しさはすごくわかるよ。でもその鬱憤を留学生たたきで晴らそうとするのも何だか哀しいね。


・・・スレッドの流れが読めてなかったら許してね。

１の家臣と宇宙人の登場はまだか？

>>342
そういう嫌味もやめたら？
彼のしたことを肯定するつもりはないけれど、彼の精神状態は何となく想像できるから。
おそらく今年入学したばかりで心の整理がついていないんだよ。

>>343
>>345
あなたも偏見に満ちた書き込みで随分嫌味です。
私みたいに日本の大学を蹴って留学した者もいます。コンプレックスどころか夢をもって海外に出たのです。
それを学歴以外に価値をみいだそうとしている、などという言い方は勘違いも甚だしいです。
学歴は確かに無意味ではありません。しかし学歴以外に価値がある事などごくごく周知のことだと思いますが。
それを今の日本の実態（？）では負け惜しみに聞こえるなどとよく言えたものです。
日本で言う学歴よりも海外で言う学歴のほうがよっぽど実を伴うといえるのです。
一般的な海外の留学生は一般的な日本の大学生よりも遥かに日々の勉強に努力しているし、
日常生活等でも困難にあたる事も多いのです。
この掲示板で行われている、学歴で人の価値をはかろうとすることは全く無意味です。
意味があるのは狂気の学歴崇拝者か、人間的に未だ未熟な受験戦争の被害者達に対してだけでしょう。
留学生に対する嘲りのようなものも、多くは留学未経験者による留学に対する理解不足からのもののように思えます。
全ての留学生にたいして言ったことではない事としても、留学生に対して十分冒涜しています。
だれだれが嫌味だとか、>>343のあなたにも言うことはできません。私にとってはむしろ同類だと思えます。

もうこのスレ終わったんじゃなかったの？
終わろうよ
きっとどんなに私たちが言っても
１さんは理解しないと思うし
東大だけがすべてじゃないってこと
いつかわかる日が彼にも訪れるといいね

外国は包茎が当たり前って本当？

学歴ねぇ・・・。
俺はこの何気ない２文字にマジで翻弄された・・・。
自分で京大なんていけないことなんて、はなからわかってたはずなのに・・・、
無理して挑戦して、結局失敗して、悔しさだけ残って・・・、
そんで留学して・・・、また同じ結果を生み出そうとしてる・・・。
＞１は灘から慶應だろ？じゃ、俺なんかよりよっぽどましじゃん。
灘ではそうでもないのかもしれんが、周りには君より下のやつなんて、
いくらでもいる。別にコンプレックスを抱くことなんてないんじゃない？
こんなこと書くと、また嫌がられそうだから、さげ。

>>347
東大コンプレックス発見
・・いえいえ、慶応ぐらいでも見上げてそう

>>346
嫌味に聞こえても当たってる部分もあるんじゃないかな？
人間は誰もが何らかのコンプレックスを持っているって書いたよ。それは自分も含めてということ。特定の人間だけを否定したわけじゃない。

＞日本で言う学歴よりも海外で言う学歴のほうがよっぽど実を伴うといえるのです。
＞一般的な海外の留学生は一般的な日本の大学生よりも遥かに日々の勉強に努力しているし、
＞日常生活等でも困難にあたる事も多いのです。

この文章こそ偏見に満ちていると思わない？「自分の方が」苦労しているってどうして断定できるのかな。他人のことをそんなによく知っているの？大体その苦労も自分で望んだ結果じゃないの？
留学生にしてみれば腹の立つレスが多いんだろうね。自分の今していることを否定されたらいい気分はしないよ。でも学部留学はドキュソが多いっていう認識が確実に存在するんだよね。（ひょっとしたら一部かもしれないけれど）それを自分は違うって声高に訴えてもしょうがない。世間の価値観は偏見やイメージで成り立っているんだから。
自分が気に入っているものが世間で評価されないことはよくあることだよ。自分のやりたいことだけをやっても評価されるとは限らないよ。その辺は割り切った方がいいと思うけれど。

>>347
＞きっとどんなに私たちが言っても
＞１さんは理解しないと思うし

うまい言い方みつからないけれど、少々独善的じゃないかな。
留学生達がよく言うように個々の価値観を尊重するなら、東大がすべてだと思った１の価値観を理解すべきじゃないかな。
１みたいな人は小さい頃から東大にあこがれてずっと勉強してきているんだよ。だから、その夢を壊されたショックは想像以上だと思うよ。あくまでも想像だけどこんなスレッド立てるくらいだからね。

このスレははやく終わらせた方がいいね。削除してもいいと思う。北米板に立てるのは無神経すぎるよ。
自分も独善的で嫌味なことしか書けないしね。（笑）

>>349 たかが受験の結果ぐらいで上とか下とか、そういう考え方するからおかしくなるんですよ。
勉強のできなんかで人間の価値なんて決まらないんだから。
頭悪い奴の負け惜しみだなんていわれても、気にしちゃいけない。
受験に勝ったぐらいでえらそうにできるのか？
自分は東大だ京大だといって威張っている奴らなど、所詮はその程度の満足感で幸せな気でいる愚か者に過ぎないんです。
東大か慶應か知らんが他人を蔑んだり嫌な事を言って嫌われ者になるやつもいるでしょう。
そんな人なんて逆にその器の小ささを笑ってやればいい。
大学に落ちてくだらないコンプレックスを抱えてる人も同じです。自分を負け犬などと言う人もですよ。
本当にえらいのは倒れてもその度に起きあがって頑張るひとでしょう。
他人に何を言われようが、人生別にその人達と競争してるわけじゃない。
自分の道で納得できるまで努力して、最後に幸せになればその人は尊敬に値します。
かのナポレオンはこういう言葉を言っています。「天才とは、すなわち努力という意味だ」
いくら高学歴でもそれをひけらかしたり他人を嘲ったりする人に自分の人間的未熟さを知れ！といいたい。
>>349 さん、失敗しても何回でも頑張って勝ちをとりもどせばいい。
だけど学歴ごときにそんなにとらわれて過ごすなんて虚しい人生ですよ。
自分は自分の道で幸せになればいいんです。頑張ってよね。

>>351

＞日本で言う学歴よりも海外で言う学歴のほうがよっぽど実を伴うといえるのです。
＞一般的な海外の留学生は一般的な日本の大学生よりも遥かに日々の勉強に努力しているし、
＞日常生活等でも困難にあたる事も多いのです。
こう書いたのは決して偏見などではありません。一般的に日本の大学生よりも海外の大学生のほうが
大学の勉強に励んでいると書いたのです。例えばアメリカの大学では成績の平均がＣを割れば強制的に退学させられることを
ご存知ですか？特に留学生は学生ビザのステータスを保つ為に一度にたくさんの単位数を一定以上の成績でパスしなければ
いけないのです。それに加えて講義は当然外国語ですよ。入学してしまえば比較的簡単に学位が取れる多くの日本の大学とは違うのです。
日常生活等での困難と書いたのは、日本で普通に暮らしている時に経験するような事に加えて、更に言葉の障害や異文化で
生活する事がもとでおこるトラブルやストレスの事です。もちろん自ら望んで留学した結果でしょうね。
私が、留学未経験者による留学に対する理解不足から、、、と書いたのはこう言う事をきちんと認識されていないのに
心ない発言がされるからです。

>>353につけたして
例えばアメリカでいう学歴とは常に成績を伴います。
その辺の州立大でもハーバードでも大学の名前だけでなく成績を求められるのです。
他の大学に編入しようとしている学生、さらに上の学位に挑戦する学生、就職時等にも
並みの成績では不利になるし、留学生にとってはさらに厳しい要素といえるのです。
学歴とははむしろ内容を問われるものであり、日本でいう学歴とは違った意味を持つのです。
こう言う事も是非知っていただけたら、と思います。

　 　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ
　 　 |( |∩　 ∩|)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 从ゝ 　▽　 从　＜　　この学歴崇拝者どもしね！
　　　 / ￣<V>￣i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ﾊ　　 o　 ﾊ
　　(__)/　　 o 　|_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　 |￣|￣|_
　　　 〈_＿_〉＿_〉

「日本の大学にこだわる」ことを「学歴崇拝」と形容のは
日本の大学を出ることのみが学歴だ、と認識しているからにすぎない

留学組自信もアメリカ大卒は学歴にならないことを認めてるんだよ

＞３５４
成績って関係あるんですかね？？？？
大学院を行きたい人はそれなりの成績を修めないといけませんが、
就職する人には関係ありませんよ。

＞留学生にとってはさらに厳しい要素といえるのです。
何が厳しくなるんですか？

あなたは、もう書かないほうがいいかもしれません。

>357 アメリカで就職する時は成績をもとめられる。

＞３５８
成績よりも面接重視でしょ。
面接などを通して話をすれば、大体その人の能力はわかりますね。

>>353
私もイメージ的に日本の学生は遊んでるってイメージあるけど、
あなたのように凝り固まった考えはしてないと思う。

>一般的に日本の大学生よりも海外の大学生のほうが大学の勉強に励んでいると書いたのです。
一般的とか、常識とか、普通とか、数字を出さないと納得しないよ。
私の周りの日本大学生はみんなすごい、であなたは納得するの？

>例えばアメリカの大学では成績の平均がＣを割れば強制的に退学させられることをご存知ですか？
あなたの周りにCを下回って退学した人が何人いますか？
確かにたいていの大学のHPにはそう書いてあるけど、
実際は1セメにFx2とって卒業する人だっています。
GPA1.8で一年通した人もいます。（その後何とか2.0越えて卒業したけど）

>特に留学生は学生ビザのステータスを保つ為に一度にたくさんの単位数を一定以上の成績でパスしなければいけないのです。
たかが12単位でしょ？たくさんですか？
あなたは大学を何年で卒業する予定ですか？
毎セメ9単位ずつとって6年で卒業したいのですか？

>それに加えて講義は当然外国語ですよ。入学してしまえば比較的簡単に学位が取れる多くの日本の大学とは違うのです。
英語は苦手ですか？エンロールさえすれば比較的簡単にパスできるクラスもあることを知ってますよね？
そんなにアメリカの大学が大変だということを強調したいのですか？
だったらもうちょっと大変さが伝わる意見を期待します。

>日常生活等での困難と書いたのは、日本で普通に暮らしている時に経験するような事に加えて、
>更に言葉の障害や異文化で生活する事がもとでおこるトラブルやストレスの事です。もちろん自ら望んで留学した結果でしょうね。
困難と思うかどうかは人によって違います。
日本の生活習慣がいやでたまらないという人にとっては楽でしょう。
私も、ファッションや友達づきあいに気をとられないですむと思い留学決意しました。
もっとも、それだけじゃあないですけどね。

>私が、留学未経験者による留学に対する理解不足から、、、と書いたのは
>こう言う事をきちんと認識されていないのに心ない発言がされるからです。
あなたのいうことを留学未経験者に理解してほしくはないです。

>>360
君は世間知らずだなぁ。
退学になった奴なら山ほど知ってるよ。日本人もアメリカ人も問わず。
俺の学部は2年間の内に４分の３くらい退学か専攻を変える。
友達もどんどん消えていった。特に外国人。

１２単位が大変かどうかは学校と学部とクラスによるだろ。
俺が前にいた学校は１８単位取っても遊びながらパスできた。
今は１２単位で精一杯。周りを見ても誰もそれ以上は取ってない。
自殺行為だからだ。

>>362
世間知らずですか？
あなたの周りにはそんなにドキュソが多いのですか？
あなたの学部の退学、進路変更状況はどうやってわかるのですか？
オフィスで教えてくれるんですか？
実際に学部の3／4の人に聞いたのですか？
まさか”噂”じゃないですよね？
ただ単にパーティ大学で、卒業なんてどうでもいいやって人が多いのではないですか？

前にいた学校はコミカレですか？
12単位ずつで4年で卒業できるんですか？
大変かどうかは学校ではなく個人によるのではないですか？
それとも自分に見合わない大学に行ったがために
12単位とるのが大変という理屈ですか？
12単位以上は自殺行為という大学は、プリンストンですか？ハーバードですか？

できるだけすべての質問に答えてください。

結局留学生には東大行けなかった恨みがある奴が多すぎる。
このスレが短期でこんなに育つのは（この板では異例）
その証だな。

うちの大学は自殺者が出るくらい勉強してるよ。
日本の受験生並だろう。
外国人だからアメリカ人の倍勉強して英語のハンデを克服、っつーのは無理だ。

学部生をリストをみたことあるし、オフィスはそういうデータを提示してくれるし
噂のレベルじゃないよ。それに本当に人を見かけなくなる。
大抵は他の学校に移るね。元の大学に戻っていく人もいる。

確かにパーティで遊んでる奴も山ほどいる。
そういうのは他の学部に多い。うちの学校の場合、Engineeringは厳しい。

電圧君はちょっと困った質問からはいつも逃げますね。
またははぐらかすか。
あなたの意見は書き捨てですか？
昔、コテハンにしたのは書き捨てをしないため、とか言ってたと思うんだけど。

自分の目でそういうのを見ないと信じられないかもしれないな。
俺も>>360のような学校に通ってた。

コミカレじゃないよ。州立4大。

今の学部は、１２単位ずつ取っていくのが当たり前とされている。
4年では終わらない。だから5年プログラム。
俺は今、5年生扱いになっている。
基本的にアドバイザーは１２単位以上取ることを認めない。
だからそれ以上取ってる人はほとんどいないはず。
一人知っていたが、成績不振のため退学になった。
皆が１２単位しか取っていない。俺個人のの問題ではない。

＞12単位以上は自殺行為という大学は、プリンストンですか？ハーバードですか？

君の世間知らずが良く現れた文だね。

>>365
それはないと思う。
東大なんて大それたところを目指していた人は少ないはず。

それはよほど優秀な大学なのですね。
あなたの学部は全米ランキングにのっていますか？
ランキングがすべてではないけど、
それより上の学校はより大変だと考えるのが普通ですよね。
まさか50位以下ってわけはないですよね？

自殺者は遺書に勉強が大変だと書き残したのですか？
友達関係のもつれなどではないのですね？
学校の屋上から飛び降りたとしてもそれが勉強のせいだとはわからないですよね。
それから、どこの大学にもいろんな形での自殺者はいるのではないですか？
あなたの大学は特別自殺者が多いということですか？

何で英語のハンデを克服することは無理なんですか？
”あなたの周り”は全員一日18時間勉強するのですか？
あなたのレベルに合った大学ではないという意味ではないのですか？

あなたの大学のオフィスは退学者のリストを公開するんですね？
それは学部生でないと見れないものですか？
あまり信用できる話ではないので疑問に思ってしまいます。
それから、授業があるのでしばらく書き込みしませんのであしからず

さいごに。
>>12単位以上は自殺行為という大学は、プリンストンですか？ハーバードですか？
>君の世間知らずが良く現れた文だね。
この理由を教えてください。例として大学名をあげたのはいけませんか？

>>370
こいつはガキか？
「退学者のリストを見ること」くらいしか思いつかないのか？
くだらなすぎて答える気にもならんぞ。

きりがわるいのでもうひとつ。
>>372
では、退学者とトランスファー、メジャー変更の違いのわかるリストとは何ですか？
くだらない質問かもしれませんが私の大学でもぜひそういうデータ見てみたいので。

俺はただあんたの知らない世界の存在を教えてやっただけだ。
別に信じるかどうかはあんたの勝手だ。
つーわけで、おしまい。

東大出て留学してるような奴はここにはおらんのか？

もう一つだけ追加。

>>371
それを世間知らずと言ったのは、例えの出し方から。
そのレベルの大学じゃないと該当しないとしか考えられないのが丸出し。

>>373
毎学期、全学生のリストというのが見れないこともない。
学部が去って行った生徒の去就を調べることは、もちろんない。
トランスファーしたか学部を変えたかは、友達との会話などで知るのみ。

あのさあ、結局このスレって慶應生が立ち上げたんでしょ？
意味ないじゃーん。

１の理想：灘→東大
１の現実：灘→慶應

こんなとこでウダウダしてないで、仮面でもしてさっさと東大逝きなよ＞１
そしたら東大生なりの留学の付加価値くらいは理解出来るんでないの？

つーかアメリカの学部生に東大の素晴らしさを今更説いたって無駄だよ。
東大コンプレックスなんて日本に置いてきてるって。
でさ、アメリカも結局学歴主義だから、みんなまた新しいコンプレックスを抱くわけ。
教授達はまず、院に進めって絶対言うよ。
こっちで専門を学ぶなら、とにかく院。
しかもそれなりの大学の、ね。

でもさ、留学生にとっては学部で得られることだけでもかなりのものなんだよね。
海外で勉強するって行為の価値、意味は結局やってみないとわからないよ。

ボクは自分の学部がかろうじてトップ５０に入るって感じの州立大卒です。
でも、ちゃんと自分の学校に誇りを持ってて、あそこで学べた年月もまたボクの宝物。
楽しかった思い出よりも辛かった思い出の方が多い。
それでも学部留学経験はボクの財産。
東大逝ってたら得られなかった。
逝ってたら別の財産が得られたんだろうけど、後悔してないよ。

いいじゃん、別に高校で遊んでドキュソで海外逃避留学だって。
学部やコミカレで頑張って勉強してんだから。

確かに東大は素晴らしい学校だよ。
東大卒の友人達を見てそう思います。
でもさあ、ホント慶應ってろくでもない奴ばっかりなんだよねー。
早稲田はそんなことないのにさー。

・・・って個人の偏見で見られるのってどーよ？
ここを見てる留学生達（元も含めて）は、それ以上に失礼なわけわかんねーイチャモンつけられてんだよ。

どうせ慶應ブランドすら人並みに使いこなせない、モテナイ君なんじゃん？
せっかく慶應入ったんだし、視点を変えておねーちゃんと遊びまくるとか、そーいう考え方すれば〜？
２ｃｈで留学生相手に成立しない論理を振りかざしてるよりかはよっぽど有意義だと思うんだけどー。

全然いいんだけどたまに俺はアメリカの大学出てるんだぜとか
言って日本の有名大学の連中を見下してるような奴がいるようだから
1はそういう奴等に対して釘を刺しておいたのだと思う。

頼むから学歴板に逝ってくれ

>>375
東大出ているわけじゃないが、>>147というのがあったぞ。

>>376
>毎学期、全学生のリストというのが見れないこともない。
>学部が去って行った生徒の去就を調べることは、もちろんない。
>トランスファーしたか学部を変えたかは、友達との会話などで知るのみ。
とうとう尻尾出しましたね。
結局在学生数しか見れないんですね。
トランスファーかメジャーチェンジか卒業か、
GPAが低くて退学か自主退学かもわからないのに
学部の３／４が退学かメジャーチェンジといったのは失敗ですね。
そんな大学がどこにあるっていうんです？
それから、そんな情報が簡単に学部生の手に入る大学はむしろ問題だと思います。
もっとも、あなたの大学はそんな情報が漏れる大学ではないということで、
よかったですね。
それから、結局は友達の噂で語るあなたの話には信用性はないですよ。
私に信用してもらえるかどうかではなく、客観的に見ての話です。

>>147

iina...,
oreto ha chigau..., utsu da...

>368
>基本的にアドバイザーは１２単位以上取ることを認めない。
これって本当ですか？
同じ留学生としては、信じがたいです。
繊細を求む。
先セメですが、１９単位取っていても、楽でしたよ。
大学のレベルは、そこそこですね。
（ランキングは３０位？以内に入ってます。）

ところで、>>381はどこの大学逝ってるの？
プリンストンかハーバード？藁）

>>383
一般の大学は１２単位以上とっても大丈夫だとおもいます。
おそらく電圧君の学校も１２単位なんていわず、
１８，２０単位とる人もたくさんいると思われます。
ただ、残念ながら彼の”周り”には誰もいないということでしょう。
”自殺行為”ですから。
それから普通、アドバイザーは１２単位より多く取ることを薦めません。
あくまで安全に確実に卒業するためでしょうか。
考えてみればそれはコミカレでも同じだったと思います。
むしろ、｢可能なら２３単位とったほうがいい｣
なんていうアドバイザーが珍しいのでは？
そして、そんなアドバイスを聞かずに多くの単位をとった人ほど
早くトランスファー、卒業できるのは当然ですよね。
まあ、電圧君はあまり分かってないようですが。

参考までに、私の大学学部は１０位以内に入ってます。
ビジネスはほどほどのきつさだと思いますが、
CSはそんなに大変なのでしょうか？

みなさん、”私の大学は？位以内”とか言ってますが、
なんで抽象的に書くんですか？？
別に大学名位だしたっていいでしょ、本当に通ってるなら。
ふしあなさんも希望。

＞３６８
ドキュンのインディアナ大学です。
皆さん知ってますか？

>387
え？30位以内って・・・・・・・？

＞３８８
こんなもんでしょ。
もっと下のほうかな？
まともな学部もあるしね。

もうちょっと、下かも・・・・・・
まぁ、ランキングなんて当てにならないんだけどね。

>390
100ぐらいにしといて。
工学部とかないんだよね。
完璧な文科系大学。

>>375

過去スレ読みなよ。
>>81>>83>>85

みんな、負けず嫌いなんだな。

>>393
OMAE GA IUNA

うーむ、学歴とかランキングとか気になるのわかるけど、
もっと大事なもんがあるのでは。
自分らしい生き方、自分の本領が発揮できるような生き方、
信念をもって生きるってことかな。
つまり自分なんだよ、大事なのは。あまりにも平凡な表現で説得力ないなー。
とにかく自分の意志を大事にすることかな。そういうときは他人がどうとか、
世間のものさしは二の次になるんだけどね。
そういう生き方できる人はなかなかいないけど、小泉さんなんていい線いってると思うんだけどなー。

関係ないけど、NSFからグラントいただきます。ラッキー。

ずっと見てて思ったんだけど、
留学とか大学進学って要するに自分に対する投資なんだよね。
お金を使うという意味で。
自分という株をどれだけ上げれるかで将来大もうけ出来るYahooにもなるし、
紙屑と化すこともある。
ただ、大暴落しそうになってる人が、
それでも自分を自己正当化することはあまり誉められたものじゃないなあ。
博打は負けても楽しめるからいいんだよって。
それだったら、潔く清算してすばやくほかの分野に更に投資するほうがいいのでは。
なーんて思ったりして。なんか支離滅裂なので下げ。

>>396
その考え方は気に入った。
「自分の価値」を「株」に見立てるのは道理に合ってる。
社会の変化に伴って「価値」が変動するところも「人間」は正に「株」だね。

今の自分はまだ「一部上場株」かもしれないけど、
もう「安全株」じゃなくて「暴落」する可能性が高い株だ・・（笑
誰か買ってくれる人は居るだろか？？？？？？？居ねーよな。

１は来ないの？

　　　　　　　　　　いやおまえが１だろ

１来い。遊んでやる。

>400
オマエガ１ダロ

俺は why notです

１程度じゃイタ過ぎるからな

なら1のどこがイタいか言ってみ。

１）留学未経験者で留学批判
２）学歴が中途半端なのに学歴ネタを使う
３）論点が曖昧

以上

toiukotode
------------------syuuryou------------------

ドキュソ高卒渡米組はこういうスレッド観ると目が痛いだろうな

Ａオームは途中から放置しちゃったね。
結局アドバイザーを信じてるから12単位以上とって無いのか。

朝から目が痛いぜ

徹夜しても勉強が終わらないＹＯ！
何故なら、ドキュンだから。

>>410
灘中生以下の学力で「大学生」とはね・・

アホ
灘中生以下の大学生が殆どだ。

>>412
ああ　そっか

>>386
遅いレスだけど、みんな自分の学校名出したくないのは
大学名を出したことによって叩かれることが嫌だからじゃないかな。
スレの内容とも関係ないのに、
例えばNYUとかUCとか其の他の州立大名とか出しただけで煽る阿呆いるじゃん。
全米ランキングでいうならその心配ないだろうし。
詐称って言われても、フシアナサン使ってまで公表したくもないし。
そんな心理ではないかと。

糞大にいってます。でも自分を蔑んだりはしないぞ！

大学なんてどこだっていいじゃん。院で良いところ行ければ。

>>416
蔑む以前に知られてない可能性あり。

灘って東大京大レベルの大学に行かないと、恥ずかしくて同窓会にも行けないらしいね。
そこまですごい進学校ではなかったけど、うちの高校で海外の大学に進学するのはおちこぼればかりだった。
あんまいいイメージないな。

つーかまず医学部だろ、灘の場合。

＞４１７
がんばってロンダして下さい

＞１
東大でてもオチケンみたいに２ちゃんでおもちゃにされてる人もいるからね（笑

　　>>419
　しかし灯台兄弟行っても、年収1千万にも満たない奴いるし、
私大出ても独立して会社作って年収2千万以上で高級車乗ってる
のもいるからねぇ。俺は3流大出の30前半だが、アメリカでスポーツコートにジャ
グジー付き、バーホール付きの家に住んでるよ。灯台出ても日本でこんな生活できる
のは、じじぃになっても無理かもしれないだろ？

＞４２３
金持ちになるために東大京大目指しているわけじゃないと思うけれど。

じゃかあしいわ
ぼけ

＞＞４２３
それ家じゃなくてコンドの間違いでは？

>>423
あんまりうらやましくないんですけど。
家がどんなにでかいとか、どうでもいいと思ってしまう。
それだったら生活できる程度のお金もらって研究員してたほうがいいな。
それと、3竜大卒ってのは一生まとわりついてあんまりかっこよくないかも。

はいはい。
じゃかあしいわ。
こんなスレ立てる時点でアホ。
ほっとけ海外の奴は。日本におるもんは日本のこと
考えろ。

>>428
だれにいってるの？
ここの人間で日本にいる人自体いるの？

東大でて東京の狭い家に住むぐらいなら、
アメリカの大学出てそこそこ広い家で気ままに生活したかったのさ。

アメリカのアパートせまい・・・。

>>430
灯台出てそこそこ広い家で気ままに暮らすって選択肢はなかったんでしょ？
なら灯台を比較に出さないほうがいいと思われ。
ただのドキュソと勘違いされる可能性超大

何故留学するか？

・日本にはプロフェッショナル・スクールが殆ど無いから。
・海外での人脈形成のため。
・会社の命令だから。

-> anime
-> 7th year Phd
-> 0 paper
-> spy of GD

>>433に追加

・ドキュンだから。

＞＞４３１
場所によるだろ、ヴぉけ。

>>433
回りくどい言い方せずに、
・会社の命令だから
だけでいいだろ。
まあ、一流MBAは人脈形成にもってこいだけど。

大学の評価ってのはいろんな側面を全部総合してもたりないところもあって、
評価基準に何をいれるかというのも議論の対象になる。どっかの団体がした調査
では、ランキングの中に日本の大学は1校もでていなくて、韓国の大学が
ちらほら顔を出してたとか、そういうのもあるらしいし。それに、潰しが
きくようになるのがいいか、それとも専門分野だけをスペシャライズした
ほうがいいのかっていうのも評価の対象になるでしょう。（カリキュラムの
特性だよね。そういうのって。）

だから、大学どこに行こうがいいんじゃないの？自分にあうあわないが
問題なんであってさ。ちなみに僕の学校はとりあえず、１００にははいってた
な。でもぼくの専攻は専攻別ランキングのカテゴリーには入ってなかった。
まぁ人にいっても「なにそれ？」っていわれるような専攻だからしょう
がないんだけどね。

追伸
最近イギリスの一機関が世界の大学院ランキングを発表しました
が、 その専攻基準は、学生の構成（外国人学生の数）、 卒業後の
就職先、卒業生の社会におけるリーダーシップ的存在、大学が一人
の学生に投資する額、奨学資金等です。アジアではシンガポール、
韓国がランキングに入りましたが、日本のいわゆる超一流大学院
と思われている学校の名前は見当たりませんでした。

とまぁ、ぼくが参照したHPにのっておりました。

>>395
＞うーむ、学歴とかランキングとか気になるのわかるけど、
＞もっと大事なもんがあるのでは。
＞自分らしい生き方、自分の本領が発揮できるような生き方、
＞信念をもって生きるってことかな。

だから、大事なものが人によって違うだけで、中には学歴が大事な人がいるんだよ。
将来なりたい職業によっては東大に行った方がいい場合もあるんだよ。官僚なんかそうだろ。頭脳ブランドを売りにしているシンクタンクなんかは、大学名で選ばれたりするよ。出身大学や大学院で信用を得る職業もあるだろ。
大学なんてどこでもいいって言うのは説得力に欠けるね。

確かに学歴、会社、組織とかにしがみつきたい人はそうだよね。
でもそれであなたの人生は大丈夫なのか？会社とか、組織は
どこまであなたの面倒をみてくれるのか？せいぜい定年までじゃないか？
大会社の社長だって定年したらただの人だぞ。
やっぱり大事なのは、会社なり、大学なり、組織を離れて自分が
何をもってるかじゃないのか。

>>441
大会社の社長や一流大学の教授の方が、
「ただの人」より自分を持ってる人が多いように思いますが。

「ただの人」やそれ以下の奴の方が「組織」にしがみつく傾向がある。

それからついでだけど
信念もってやってるやつには
世間の評価もそれなりについて
きたりするんだよ。

一部上場企業を狙ったり学歴ネタに夢中になるのは、
自分の居場所を自分で決められない劣等感持ちばかり。

信念だけで何が出来る？
精神論はサムイ

＞世間の評価
気にするんだな（大笑
自分があるなら世間なんて気にしないはず

要はね、信念あれば他のものはたいがい
ついてくるということなんだけど。

サムイか、じゃま、ここまでということで。

＞他のものはたいがいついてくる
自分の要求レベルを下げた結果だろうね。

信念があれば何でも出来ると思えるのは20代前半まで

「見果てぬ夢」が見られるのは選ばれた一部の人間だけです。

フツーの生活、退屈な日常を受け入れるしかないフツーの人の言い訳が、
「平凡な人生が一番」。
そこから逸脱しようとするが能力が伴わない者はドキュンになる。

＞３９５
確かに君の精神論寒いね。
どっかの本の聞きかじりみたいだ。

学歴によって選択肢が変わる。
学歴が必要な職業もある。
組織でしかできないこともある。
君の大事を他人に押し付けるなよ。
頭がかたすぎるんじゃないか。

信念持っていれば頑張っていれば評価される？
そんなに社会は甘くない。
世間がいつも正当な評価をするとは限らんさ。
死後に認められた人もいる。

１は来なくなったね

留学経験者は「留学して得た物は頑張れば道は切り開けるって事です」と
言う。
大抵の留学経験者は「留学が自信に繋がった」と言う。

根拠なしの妄想が出来るようになっただけ。

いいじゃねーか。なんだって。ばかっていわれたって、ばっかでーっす
っていってりゃいいのさ。そんなにくやしくないっしょや？

はっ。。さげたつもりが。。ごめんなさいー。ばかなんで、ゆるしてね。

これだから馬鹿は社会の害だと言われるんだよ

>>454

さっきから気になってたんだけど、Xrh6Ykxwさんは、おちけんし？

まあ、なんでもいいか。

ちがーます。＞ぷれどくさん

>>459
なら、書くなよ。章魚

プレーリードックは穴に篭ってろ

はっ。。僕のことじゃなかった。。あほやーん。。ばかやーん。。

＞463
アンタみたいな脳天気な性格は良いね
誉めてんだけど

>>462

ぷれーりーどっくは俺じゃない。。。
酔ってるから許せ・・・。

１か精神論のドキュソ来ないかな。

俺も狂暴に酔ってます。

１来てちょ。遊んであげるから

あ、ありがと。（＾＾；）＞４６４さん

サーこい。遊んであげるよ。

ドキュソも来てね。
人生の意味を教えて〜な

あ、ドキュソ精神論者が登場した

>>470
君は学生だろ？

そんなん自分でかんがえろ。
「人生の意味って何？」なんて考え方だと答えでんけどね。
まずは問いかけから考えないとね。

精神論で何とかなるというのは新興宗教の教義と大して変わらないぞ

＞＞４７３
YES　and No

何とかなるなんていっとらんぞ。
文章を短絡的によみすぎ。

＞４６２
ぷれどく＝プレーリードックか。（笑）

まだ正式に社会に出てないということか

信念だけでは「何も」変わらないと思いますが

＞４７９
それともちがう。そんなことはどっちでもええんとちゃう？

日本人は「精神論」に依存し過ぎ。

＞４８０
僕もそう思います。信念から何か具体的なものがでてこないとね。

社会経験とか世の中の仕組みを知らない者の戯言のように聞こえたから

自分だって何を知ってるというワケではないが

＞３９５
ていうかね。
社会の厳しさをまだ知らないんだろうけどね。
この世には不可抗力っていうものがあるのよ。

＞信念から具体的なもの
間違った「精神論」からは「何も」出てきません。

日本の国の官僚になりたい人間がアメリカの大学出ても
何のメリットにもならない。
どんなに「信念」があって「努力」しても、
その「努力」は空回りするだけ

＞不可抗力

そうだな。あるね。
昔、友人に「俺とお前の違いって何だろ」と嘆かれて笑ってた俺が、
今は「何で奴が○○なんだよ！！！」って思う事多し。

＞ID:Xrh6Ykxw
きみ、いいこと言うね。
やりたいことを頑張ってやってりゃ評価してもらえると思ったら大間違い。

泣いちゃう。一生競争の世界

＞４８５
ごもっとも。不可抗力ってこともあるね。だからなに？
おそれをなして逃げる？
＞４８６
まちがったものは直せばいい、
空回りしてる努力も修正すればいい。
無駄がこわい？

＞４９０
逃げようが立ち向かおうがどうにもならないのを不可抗力っていうんだよ。

自分で克服できるものは不可抗力とはいわないよ。

>>490
多くの人は「空回り」と気付かずに無駄な努力をしてるのではないですか？

人事の世界にはコネが効いてくる。
これも不可抗力の一つ。

＞４９１
それはそれで、甘んじて受けるしかないじゃん。
そういうこともあるよ。

＞４９３
だったらしょうがないよね、それはそれで。

＞４９４
うん、それも事実。そんなもんだよね人事なんて。

＞４９２
克服ってどういう意味なんかわかんないけど、
たいがいのことはやり直しがきくよ。
やり直しできんて思ったらそこまでやけどね。

＞４９８
やり直しがきいても、自分の望みがかなうとは限らない。
たいがいできるっていうのは考えが甘い。
年齢がかさめば選択肢が減る。
年齢制限なんていくらでもある。
これも不可抗力のひとつだね。

>498
＞たいがいのことはやり直しがきく
君の発言は甚だ曖昧なんだよね。
人生にはやり直しがきかない事の方が圧倒的に多い。
集団のトップの仕事や立場につく人間には、
やり直しをしている暇はない。競争は待ってくれない。

社会に出れば理不尽な扱いを受けることも多い。
偏見やコネやわけのわからないものに振り回される。
でもそういうものとも仲良く付き合っていかなければならない。
組織におさまろうが独立しようが人と関わらなければ生きていけない。
社会は厳しいよ。

>499
そう、望みがかなうとは限らない。かなわなければ次の望みを見つける。

だから、やりなおしできるか、できないかは君次第といってるでしょう。
選択肢が減るのか増えるのかも君次第。
頭かたいねー。あと、視野も狭い。狭い想像上の世間にしばられてる？

どうやら俺と＞499とは基本的に意見が同じようだな

まー、どういう世間にしばられるかというのも、
あなた自身の選択ですので、
それはそれでしょうがないと思います。

「やり直しがきく世界」は現実にはないだろうな。
あったとしてもサラリーマンが何か資格を取って脱サラ程度だな。
そんなレベルの話はしてないんだがな

みなさん、社会経験はあるんですか？
社会経験あっても、視野が狭い人は狭いんだけどね。
逆にますます狭くなる人のほうが多いけどね。

脱サラして官僚になれますか？
小学校の教師が定年後に総理大臣になれますか？
小学生が政治家になれますか？

＞５０５
だからいってるでしょう、そこがあなたの限界だと。

子供の頃からずっと目指してないと駄目な職業は多い。

＞５０７
なれません。だから何？
なれなかったら別のものみつけたらいいんじゃないの？

>>508
それは君の限界だよ
俺は違う世界だから

>>510
＞別のものをみつける
君の信念論には矛盾しないの？

まー、要はだね、自分のやりたいことを大事にしてがんばって
ちょうだいと、それだけなんだけどね。
で、だめなら次のものを見つけると。

＞５１２
僕は信念論なんてもってないから矛盾しないの。

俺は子供の頃から一つの職業を目指してきた。
今から方向転換なんて出来ないからね。

>>514
結局、ご都合主義なんじゃないか（笑
「ただの人」の考えそうな事だ

＞５１１
違うよ、あなたの世界での話してるんでしょ。

＞５１３
生きてくためにはそうするしかないだろ。
生きてくためには自分を変える必要もある。
信念論を振りかざす君の方が頭かたいんじゃないか。

駄目だから次、見つけましょ、なんて出来ないね（笑
そんな簡単なんだ（笑
君たちのやりたい事っていうのは。
こういう人間ばかりだったら１の意見も強ち間違いではないな

＞５１４
信念持ってればなんとかなるって言ってなかった？

＞５１９
見つけなければ生きてけないけど、簡単じゃないよな。

＞５１６
え、ただの人に決まってるジャン。

＞５１５
僕だって高校時代から目指して今まできてるんだけどね。
挫折もあったし、軌道修正もあったけど、まだあきらめてないよん。

＞３９５
なんだ開き直りか。

まー、簡単だとかそういう風にうけとってしまうのはしょうがないか。
僕にとっては過去のことだからなー。

＞521
俺は見つけられない。
これが駄目だったらどうするかわからない。

＞522
自由業は問題外だよ

＞５２２
目指すものの種類によっては学歴も大事なんだよ。
そういう考えを理解できないきみは頭がかたいよ。

＞395
で、「留学」は君の夢の実現に必須だったのか？

＞５２６
うーむ、そんなあたりまえのことは百も承知で、学歴がだいじでない
なんていってないんだけど。
学歴よりも大事なことがあるっていったんでしょう。
研究職だって学歴よりも実績のほうが大事でしょう。
そういう実績は自分の信じるところから芽がでたりするんだけどね。

395のドキュン人生が段々明らかになってきました

学歴やランキングが関係ないっていうのは君の目指す世界の話に過ぎない。
学歴が大切な世界もある。
それを理解しないで学歴なんて気にしないで自分があればやっていけるなんて意見は通用しない。

＞５２７
そうだよ。ここにしかこれだって思える教授がいなかったんだよ。

>>528
＞研究職
学歴なしの実績は有り得ません。

＞研究職
地底大、痴呆大、死大では無理。

＞５２８
学歴よりも大事なことがあるっていうのはきみの私見に過ぎないってこと。
自分の目標のために学歴に重きを置く人間もいるんだよ。
おれは違うがそういう人間の価値観は理解できる。

結局、思い込みが激しく、
人生はどうとでもなると思い込んでる奴の方が
現実に楽しそうであることは確かなようだな（笑
羨ましーい。

＞５２８
ちなみに実績は運も関係ある。
自分が信じていることをやってれば評価されると思ったら大間違い。
運のいい人が信じているところから成功をつかめるかもしれないだけ。

努力と信念だけで実績があがるほど研究は甘くない。

おれは去る。
二人で一人をいじめるようで気分が悪くなった。

＞５３５
うん、実際人生楽しいぞ。

＞５３８
あ、逃げないでくれ。いじられているとは思ってないんだか。
君らの読解がたんりゃく的すぎて、こちらの意図が通じてないだけだ。

努力と信念だけでなんとかなるなんていってないのに、
そうとれるのは、二者のうちどっちかみたいな読み方しかできないからだ。

うーん、思い込みでかたづけられてしまった。

僕の考えを人に押し付けるつもりはなかったんだけど。
少しむきになって、結果的にそうなってしまったようだ。
みんな一生懸命なのに、ごめんね。

いいことがあったので、有頂天になっていたようだ。すまん。
やはり「ただの人」ですので、
自分の今までの研究が「認められた」ことが非常にうれしい。
これからの励みにもなる。しかし認められたいから
これからもするってのとは違う。それは、本末転倒。
評価はあとからついてきた、狙ったわけじゃない。
これにはもちろん運もある。しかし自分が辛抱強く続けなければ、
この運もついてこなかった。

>>544
君自身が高学歴ということで
時には学歴の無力さも存在することを実体験から語る権利があるのは認めよう。
でも、だからってどんな世界にもやり直しが聞くって言い切っちゃったら良くないよ。
たとえば、50歳になってフリーター辞めて、
さて、いざ就職活動っていっても就職難しいよね。
今から学校いこうにも貯金もない。
経済的、時間的な不公平ってのは誰でも経験することだし。
また、その時点で機転を利かせて会社をおったてるのもその人の天性の素質であったり
たまたま知り合いに投資してくれる親切な人がいるだけの強運かもしれない。

君の言ってるのは、どんな境遇でも生き抜くための機転を利かせることは
どんな人間にでもできるってことだよね？
でも、ここで反論してる人は生き抜くために戦ってるわけではないと思うんだ。
それ以上の生活を求めるし、またそれがどうしても必要な人かもしれない。
（親の借金の肩代わりとかね)
だから、ちょっとだけそういう人の意見も聞いてあげたらどうかな。
君のいいたいこともなんとなく分かるし、立派な意見だと思ってるよ。
ただ一言言わせていただきたくレスしました。

でもねー、東大ってブランドも
有利になったり、不利になったり、いろいろなのよ。

有利に働くときは、人物見ないでそれだけで信用してくれるけど、
ダメなときって、大学名聞いた時点で偏見が働いて拒絶されちゃうの。

出てみないとわからないことだけどね。
だから、OBが固まってしまうのはよく分かる。
それが批判されてるけど、人間誰しも自分の身は守りたいからね。

本題に戻るけど、
なんか精神論で爆発してるね。
こんなことで熱くなってないで、もっと他の事に時間使ったらって
気しないでもない。所詮、ここまでなると水掛け論だし。

１はもう出てこないようだからいい加減このすれ沈め/鎮めたら？

アメリカの大学は卒業簡単です
GPA2.0維持していればいいんです

入るの簡単　出るの簡単

>>546
＞でもねー、東大ってブランドも
＞有利になったり、不利になったり、いろいろなのよ。

いろいろなのはわかるけどさ、東大にこだわる人は東大の有利な面を利用したいわけでしょう。
留学組を中心に１が東大にこだわることを馬鹿にするような意見も目立つけれど、そういう考え方はおかしくない？例えば官僚を目指す人に、「東大に入ってもいいことと悪いことがあるよ」って忠告して意味があると思う？それを言ったらどの大学にもいいところと悪いところがあるのでは。
１の留学生を中傷するような発言がいいとは思わないよ。だからといって学歴を軽視したり東大を貶めることに何の意味があるのかわからないよ。彼の人生に学歴や東大が必要な事情があるのなら、東大がすべてではないっていくら言っても無駄だと思うよ。（仕掛けてきたのは１なんだけれどね・・・）
それとも、東大を貶めて、日本の大学を貶めて、自分の留学が正しい選択だったと納得したいの？ちゃんと目的があって留学したのなら、世間（日本）でどう見られようが、１に何を言われようが関係ないでしょう。１を「こういう人もいるんだね」って思う余裕ぐらいあってもいいんじゃないかな。

学部留学がドキュソだって一部では言われてるけれど、こだわりがあって留学したのなら、少しは東大にこだわった１を理解すればいいのにって思うよ。
あまり１に反発したり自己弁護に走ったりすると、留学批判は図星なのかなってとられるよ。

だけど、大学名言っただけで、そこからいろいろ反応を受けるのは
東大くらいでしょ。

「早稲田」とか「慶応」とか、どこでもいいんだけど、「西南学院」とか
それだけで人間性が劣るとか、協調性に欠けるとか、独り善がりとか
他人の意見を受け入れないとか、そんな偏見抱かれないでしょ？
せいぜい、「バンカラ」「おぼっちゃま」とかそんなイメージが浮かぶくらいなんじゃない？

それが東大だと、なぜか人間性までプロトタイプで判断してくれちゃう
採用の人っているんだよね(会社でも短期のアルバイトでも)。

「１のことを貶めてる発言」っていうのが具体的にどれか読む気力も
起きないけど、ただ闇雲に「東大に入ればいいや」っていう考えは
あまり説得力無いと、東大出ている自分でも思うよ。
もちろん、官僚になるなら構造改革が終わる今後でも東大だろうけどね。

俺が書いたのは>>81>>83>>85>>392>>546 だけど、
東大を貶めた覚えは無いよ。今の大学も東大も心から入ってよかったと思ってる。
で、>>81に書いたことに戻るわけ。

精神論が終わりの方でヒートアップしたみたいだけど、
そういう精神的な部分はどこの大学に入っても当てはまることなので、
東大の批判にはならないと思うな。かえって、東大生にはその部分が＋α
になるわけで、つまり、東大に行ったからといって学歴より大切にしているものが無い
ということにはならないし、むしろ東大生には勉強以外のなにかに秀でている
学生がかなりの数居る。それに加えて勉強もできるって感じかな。
俺の嫌いな高田真由子もそんなこと言ってたな。

もう、下げ進行で行こうぜ。

>で、>>81に書いたことに戻るわけ。
>>83の間違い。すまん。

>>550
東大ほどイメージが固まってる大学も珍しいけどね。でも東大行きたい人はマイナスイメージなんか気にしないのでは。
特に男の人なら出世欲があるわけだから、入学前から東大に躊躇する人はあまりいないと思うよ。

名無しさんばかりなので、５４６が過去にどういうレスをつけたか知らなかったけれど、真っ当なこと書いているよね。ただ、１がいう留学は学部のことを指しているのではなかいかと。
今更全部読む気にならないけれど、１に腹を立てた留学組を中心に、１は学歴コンプレックスで見苦しいっていう批判がされていたよ。その中に学歴がすべてじゃないでしょって諭す人もいた。５４６がその中の一人かと誤解してたようで申し訳ない。
結局私が言いたかったのは、１に本気で絡むのは大人気ないのではってこと。もう１は来ないと思うからいいけれど。
あと、学歴へのこだわりの一方的な批判はあまり意味がないだろうということ。
最後に、このスレは１も来ないだろうから、何か言いたいことがあっても「さげ」でいこうっていうこと。

ごめん、さげてたとおもったら、あげてしまった。
申し訳ない。

http://www.j-link.ne.jp/~show1222/ameri/ameritop.htm

読め！読みまくれ！ディスプレイから顔を離すヒマなどないぞ！！

age

私の兄は東大卒業で私はカナダの大学卒業です。
ちなみに両親共に東大です。でも私にも兄に負けないくらいとても良い
将来が待っています。学歴を気にするのは日本人だけ。自分がしたい仕事に
つく事が自分にとって一番いいことだと思うけど違うのかしら。
自分は日本にむいてないと思ったから留学しました。親もとても私が選んだ道に
喜んでくれてます。
東大にはきっと行けた。日本にいればきっと給料もこっちよりはよかった。
それでも私は幸せです。駄目ですか？

あなたの言う”とても良い将来”ってのを
もうちょっと具体的に言ってもらわないとコメントの仕様がないんですけど…。
自分がしたい仕事につくことは確かに喜ばしいけど、
最低限自分の留学費用+自分で一生食べていけるだけの稼ぎはあるんでしょ？
もし、就職しても親に家賃の面倒見てもらってたり、
親に学費返すぐらいのことが出来なければ正直言って"駄目"だと思いますが。
そうでなければ、まあいいのではないですか？

ただ、"東大にはきっと行けた"とは言わないほうがいい。
実際合格してないんでしょ？
自分も、”死ぬほど勉強してれば東大に行けた”なんて人間は腐るほど見てきました。
私は行けなかったよ。
私のほかにも日本の一流大学に行きたくて落ちてしまった人はたくさんいるでしょう。
そういう人に対して失礼だと思います。
行かないことを選んだ時点で行けなかったのと同じではないですか？
ちょっと引っかかったので突っ込んどきました。

＞５５７
５５６ってネタ臭くないか？

>>556
>学歴を気にするのは日本人だけ

いかにも知ったかぶり。

＞東大にはきっと行けた。日本にいればきっと給料もこっちよりはよかった。

兄が東大だからか？（藁
ネタならもっとうまいの書けよ。
文章が寒いんだよ。

>>558
確かによく読んだらネタっぽいね。
他の誰よりも学歴コンプレックスが出てる気もするし。
>>ちなみに両親共に東大です
ってとことか。
ということで、下げます。

別に東大に行けないから留学してるわけじゃなよ。
ここにレスで愚痴ってる東大生って
そんなこともワカラナイノ？
学力だけあっても
その辺わかんなきゃダメジャン。
勉強するトコ間違ってるんじゃないの？

>>562
＞別に東大に行けないから留学してるわけじゃなよ

そうそう
MARCH逝けないから留学してるんだもんね

東大蹴り
http://www.president.co.jp/pre/aiai/ai011.html

>>562
それは誰に対してのレスでしょうか？
というよりあなたは556の卒業生ですか？
私の質問に答えてほしかったのですが。
東大に行けないから留学しているとは言ってないんです。
東大に行かないことを選んでおきながら"きっと行けた"って言う言い方が
ちょっと間違ってますよってことを言いたかったのですが。

アメリカって学歴きびしいよね

》カリ留学
562は私ではないです。
まあ確かに東大にきっと行けたとは言わなかった方がよかったと後悔してます。
実際行ってないですもんね。
私が言う良い将来=良い稼ぎ、良い仕事、良い家族 etc です。
親に留学費用を返すのは当然の事だと私は思ってます。そんな事が
できないならよい将来とは私も呼ばないです。

》1
高校の時から留学してる人に対してはどう思いますか？

留学生を叩く東大生って何が目的なの？

>>567
納得しました。恐らくあなたの進路は間違ってないと思います。
ここからは興味本位ですけど、
良い仕事ってたとえばどんな仕事だと思いますか？
アメリカで就職となるとどの業界がいいんだろ。
法律関係かな。

エロ本ガイシャの社長

》569
私は日本語と英語の通訳です。
今中国語も習っているところだけど通訳まで至るかどうかは分からないですね。
いろんな国に仕事で行けて稼ぎも良くて私にとっては最高です。

＞568
日本でナンバーワンの東大を脅かすのが海外特にアメリカ
の大学
だから東大生は「すべての留学生＝ドキュソ」ということに
して自分を安心させたいんです
彼らはプライドの高さを普段は内に秘めているので
こういう場所では極端に攻撃的になります

>>572
そうかなあ。
脅かすも何も、学部によるけどSとかHあたりは上だと認めてると思うんだけど。

Herbert、Stanford,Princeton、Yale,Columbia、Chicago,Stanford、Berkeley大学院＞＞＞＞＞＞＞東京大学

-> where is my name -> demand authorship of papers
-> you have to wait -> force me to work after graduation
-> who is Mike Kennedy?
-> send letter to daily Brun & CU president

Watashi ha TOKYO no International School o sotsugyou shimashita.
TOKYO DAIGAKU o Gaikokujin waku de jyukenshite goukaku shimashita.
Mata America no Daigaku mo 5 kou ukete 3 kou ukarimashita.
America no Daigaku ha , Harvard to MIT ni ochimashita.
Sono hoka no Ivy ni ukarimashita.
Iroiro kangaete , America no Ivy o ukemashita.
Nazenara watashi no shourai ha , America ni seikatsu no kiban ga arukara desu.
Watashi ha mada 2-jyuu kokuseki hojyuu sha desu.
America no hou ga sentakushi ga ooi to omotta kara desu.
Watshi no youna , domestic de nai ningen ha , Nihon ha tappari kitsui desukara .
To yuu wake de , Tokyo Daigaku ni ikanai de, America no Ivy o erabimashita.

>>574
なんか学歴板の人に刺されそうですな（笑）

>>576
なるほどなあ

とまたしても意味のないうえにくそ短いレスをする俺

Hello
Are you a Chinese?

Fuckin Illegal Chinese.
Get the hell out of Japan.
All illegal fuckin chink must be arrested.

Fuckin illegal Chinese are CANCER in japan

> 574
Hervert ------ Harvard

I　Know

I did that on purpose to make it funcier.
You know?

Fuck off
Fuckin Chinese

USA doesnt need mother fuckin Chinese except for a Chinese sheff.

Nor does Japan

Chinese
Mother Fucker.
Eat the shit
Cook the shit
Fuck the shit

USA doesnt need motherfuckin Chinese
Dont misunderstand
You are fuckin slaves
Just shut the fuck up and fry egg rolls
Bitch

There are too many mother fuckin Chinese in Both USA and Japan
and Most of them in Japan are illegal alien.

Chinese
is the name Mother fucker

Chinese
is the name of Mother fuckers

There ain't no sunchine on mother fuckin chinese...

Do you know who is backing up mother fuckerrrrrr

Chink is the name of Motherfuckers

Its the Motherfuckin C.H.I.N.K.!!!!1

Son of a bitch

You too

Oh I am sorry
I just represent most of good and nice Japanese citizens' opinion.
We aint need ilegal Chink in Jaoan

We are fed up with crimes related to fuckin ilegal chinese alien in Japan.
Everyone hates fuckin Chink

In Japan
Chinese=Ilegal alien
Its just like Mexican in USA

ちょっと何それ。
"I just represent most of good and nice Japanese citizens' opinion"
私はぜーんぜんそんなこと思ってないよ。
あとESLに戻った方がいいと思うよ。君の英語ヤバイ。恥ずかしくなるくらい。

illegal な。L2個。別に彼の英語はやばくもないが、
言っていることは極端だな。asahi.comとか偏った新聞
よみすぎじゃない。

》永遠のポスドク
頭にくる事言う奴だな。どうせこのサイト中国人見てないって。
こんな事書いて何の意味あんだよ。
racismは最低な人間のする事だと思う。

僕は東大を卒業して公務員試験に受かって現在留学中です。
ＰｈＤは予定より早く取得出来そうです。
スペシャリストが力を持つ時代の波に乗っていると思っています。

僕は東大を卒業して公務員試験に受かりましたが現在求職中です。
ＰｈＤコースには予定より早く入学出来そうです。
スペシャリストが力を持つ時代の波に乗ることが出来るか不安です。

東京大学万歳

東大出て大学院（MS）に逝くのもダメですか？

>>605
法律職ですか？経済職？
やっぱり行政職は厳しいんでしょうか・・・？

これからはGeneralistがもてはやされる

東大通ってて白人ねーちゃんと毎週バー逝けるかぼけ

ニヤリ

>>610
アメリカの大学通ってれば必ずできるわけでもなし。

学部では、東大＞＞＞ハーバード＞＞慶應＞＞＞＞＞コロンビア＝立命館
院では、アイビー院＞＞＞東大院

本場のアメリカへレッツ・ゴー

本場って？
コミカレや学部レベルで本場かい？

>>613
ソースは？

>>616
？

あのさ、何か留学生を敵だと思って留学生叩きをやっている
学歴至上主義者をよく見るけど、お門違いだよ。
学部留学生だって日本の学生とは違った視点から
日本社会に貢献できると思うし、そういうのは損にならないと思う、
又必要な事だと思う。
まあでも日本の学生でも留学生でも売国奴は氏ね！！

あのさ、何か留学生を敵だと思って留学生叩きをやっている
学歴至上主義者をよく見るけど、お門違いだよ。
学部留学生だって日本の学生とは違った視点から
日本社会に貢献できると思うし、そういうのは損にならないと思う、
又必要な事だと思う。
まあでも日本の学生でも留学生でも売国奴は氏ね！！

どうでもいいスレ立てるな、タコ助！
いまどき「東大」やら「留学」って、ちょいと古すぎやしねぇーか？
２チャンなどにレスする暇があるなら、おめー勉強しろや。

>>620
古いってどういうことだろ。
学歴解消社会、グローバル社会だから
東大入学とかアメリカ留学の価値は
ほとんど無いって言いたいの？
君のレスの方がどうでもいいような印象を受ける。

ハーバード大学とかコロンビア大学とか有名大学ならともかく無名大学に留学するくらいなら日本の大学いったほうがいいよ。

アメリカの授業内容は日本のものよりはるかに勝れている。
あんな受け身型の授業受けてなにが楽しいか。
ディスカッションスキルを身につけるのはもう必要不可欠。それを可能に
してくれるのは、アメリカの大学教育、ここが世界一優れている。
だって、アメリカの大学行ってから日本に大学なんて行けますか？
実社会に出てから日本の大学で学んだことは、生かしきれていますか？
自分の確固たる意見を人に聞いてもらって、それに関する様々な意見を議論して
そしてそういうものもあると考えさせられ、受け入れる事が出来て、人間って
成長します。学校の授業だけではない、多文化についての良いところを実際に
見て聞いて多いに吸収して、それは留学しないでできることではありません。
東大だのハーバードだの知名度だけで学校を選択するより、本当にやりたいこと
そして、その分野に傑出した教育者がいれば、そんなことは全く問題には
ならない。ただ単に大卒の資格欲しさにアメリカにきた留学生を私は何人か
見てきました。本当は心理学がやりたいのに、楽なコミュニケーションアート
とかなんとかいうものを専攻して、心理やりたいなら、死ぬ気で勉強してやればいい。
私の書いたことは皆さん既に承知ですね。
でも、これから留学しようとしている人にこれを伝えたかったのです。

>>623
アメリカのコミカレと大学学部の授業内容しか知らないけど、
内容には天と地ほどの差があるよ。
”アメリカの授業内容”をひっくるめて日本全体より上という考えには反対。
せめてハーバードと東大とか具体例を出して具体的な理由を出して意見してほしい。
あるいは女子短大とコミカレとかでもよし。
海外擁護と日本擁護に共通する欠点として、
東大とコミカレ、日大とプリンストンを比べるかのような意見が多すぎる。
そんな偏った意見はたとえ海外留学賛成派でも聞きたくない。

shine!!

>>623
それならアメリカの大学で教育受けたアメリカの労働者が日本のそれよりずっと優れてるはずじゃない？

623のような意見は
実際にアメリカの労働者の質が高いというのを前提にしないと出てこないけど・・

つうか、学歴板逝けよヴァカ！

>>628 はげしくどういでちゅ〜

アメリカの大学、大学院 問わず、授業でやってることは レベルひくいよ。
絶対、日本の大学の方が、難しいことやってる。 だけど、 アメリカ人は口が達者だからDiscussionで活躍できる。
でも、 いってることは かす。 だから ほんとに アカデミックな 勉強したいんなら、東大。
でも はったり身につけたかったら、アメリカどこでもよし。

ちなみに、 アメリカは超学歴社会、しかも 人とのConnection日本の１００倍大切。
アメリカは能力社会ってオオウソ。だから、 アメリカきらい。

みなさん激しく板違いです。
学歴板逝けって。

アメリカは、一握りの天才エリートがバカいっぱい抱えてる。

日本は、上もいなければ下もいない。
　　　　個性をつぶして、とりあえず全体的に平均上をいっている。

アメリカになくて日本にあるもの。

2ちゃんねる

アメリカの院狙う場合
学部留学のほうがトップに行きやすいですか?
(理学系の場合です)

↑
「日本の旧帝大と比べて」です

>>634
TOEFLさえクリアすれば日本からの方が行きやすいのではないかな
英語力以外は学部からの連中に負けないでしょう
GRE subjectはアメリカの学生には結構難しいみたいだが、
日本の学部生にはえらい簡単

>>632
はげしくはげしくはげしく同意

>>632
アメリカ人って個性的なの？
日本には下も上もあるよ
むしろ学生しばらない分個人差が激しいと思うけど

日本の大学に足跡を残さず、高校卒業後そのまま留学する人って
いるんですか？
そうするとたとえドクターとろうと、日本で正式に認められる学歴
では高卒になってしまうんですが・・・

だから留学先と日本の国立大学（事実上、東大か京大）とを受験して
とりあえず４月に日本の大学へ入学して１〜２か月で休学して渡航、
というパターンをとる人しか知らないんですけど少数派なのかな？
東大へ入学できる学力があるから留学できると思ってたんですが・・・

そうですね。
まずは日本の大学を卒業してから米国の大学を卒業する事
をお勧めします。男性の場合、日本では日本の大学卒が
基準になると思います。
但し、英語を現地人並に話せる能力は小さい頃に米国や英国
へ行った人の方が有るみたいです。そこが難しいところですね。

>>640
Harvardだけは大卒として認められるんじゃなかった？

>>632
激しく同意！！

野茂もイチローもメジャー屈指の個性派と思うが。

>>641
企業により認める所と認めない所があるかも。
ソニーやIBMなどは認めるでしょうね。

最近は日本の企業も考えなおしていますよ。
確かに、私がアメリカにくる前までは、
日本の企業は海外の大学の学位を認めずに、
高卒（短大卒）あつかいぐらいでした。
（自分はそう思ってました。）

しかし、ボストンの就職説明会にくる企業
（と言っても全企業のごく一部です。）は、
徐々に留学生の採用枠を増やしています。まだ、
ほんのわずかですがね。（今後は、採用された
留学生の頑張り次第でしょう。）
（ソニー、ドコモ、商事なども採用枠が増えています。）

もし就職説明会で内定がもらえなかったら、
就職は厳しいですね。就職説明会に来ない企業は、
留学生に対して特別な採用枠を設けていないので、
留学生は３ー４月の就職活動をしなければいけません。
この時期はまだセメスター中。。。。。。

東大なんて逝かないで、ハーバード大学にでも逝けや。

ハーバードに直行して、その後、人間関係を改築（コネ作り）が能率よいかな。

>>639takusan imasuyo.

>>644
いやいや
「国として」ってこと

>>647
東大のコネも大事だぞ

は〜い、東大に通っているよ！