アメリカ飽きたけど日本には帰れない中年男

俺は約19年前に憧れてたアメリカにやってきた。アメリカの大学を卒業しアメリカで就職し、グリーンカードも取った。
人生すべてが順調だった。ところがここ数年まったくやる気がでない。
若いころは日系の会社でバリバリ働いていたが約4年前リストラにあってからはずっとフリーター暮らし。
やりたい事はべつに何もない。趣味は日本のテレビドラマと独りでマッタリ飲む事。何に対しても情熱がなくなった。
これって40代になると普通なんだろうか？　それとも、ちょっと古いけど、ミッドライフクライシスなんだろうか。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に憧れていたが今ではぜんぜん興味がなくなったし日本に住んでもいいと思う。
でも日本帰っても将来年金もらえないし、いまさら怖くて日本には帰れない。こんなしょうもないこと考えてるの俺だけ？？？

もう少しだけ若いけど、同じような状況にいるわたくしが、興味津々ROMってますよ
。。。ってカキコしてしまいマスタのでROMではないか

日本では「海外で不良外人になる」のがカッコイイみたいに言ってるが、現実にソレやってると
そんな気分にはまったくなれない。アメリカは酒は安いが日本食は高いし、面白い事もない。
ネットで日本のドラマとかバラエティー拾ってみてる毎日。バイトはうざいけど生活の為にしかたなくやってる。
40過ぎると日系企業じゃ相手にされないし、クレジットヒストリー最悪だからアメリカの会社では
面接前にバックグラウンドチェックで落とされる。最悪だよ。

日系会社で働くような奴は始めから終わってる。
アメリカに来たけど、アメリカ社会には入れなかった人。
もう駄目だろうな。

俺、若い頃、アメリカの会社で2年ぐらい働いてたよ。
それからアメリカ人と結婚して10年ぐらいはすべて順調だったよ。
親戚もたくさんいて10年ぐらいはごく普通のアメリカ生活をおくってた。
それが40歳でリストラにあい全てが変わった。その後離婚して借金生活。
あんたも人ごとじゃないよ。

職業とか仕事の部分はともかく、アメリカに飽きる、というのは共感する。
若くないと、家族とか本当に親しい人との付き合いぐらいしか、娯楽があまりない。
安くてうまい外食とか居酒屋ないし、パチンコないし、ゲームセンターないし。とか。
いまのところ家族のいないわたくしは、思い切って日本に帰ろうかなとおもっている。

子供さんはいらっしゃるのでつか？

そんなダメ人間と一緒にしないで下さい。

>>7
子供いません。
401K解約して借金も完済した。
もし子供がいたらこんなこと考えてないのかな。
子供いたらアメリカ飽きたなんて贅沢いってられないからね。
>>6
俺の知り合いでも日本帰ったヤツ何人もいるけど、
1、2年でアメリカに戻ってるよ。
「アメリカ帰り」は日本では嫉妬されるし鬱陶しがられるみたいだよ。

>>8
あなたのような優秀な人間が、
平日の昼間から2ちゃんねるですか？

再婚など考えてないのですか？

>>11
フリーターは給料安いし保険もない。
それに貧乏で40過ぎるとはっきりいってモテない
恋人もできないし、独りでは結婚はできない。

この場合、日本で高齢フリーター　VS　アメリカで高齢フリーター
を天秤にかけることになる。
アメリカに残るメリットはなんなのでしょうか。

アメリカでバイトって何してるんですか？　
自分は、８年ほどアメリカにいたんですが、最近
帰国しました。

向こうに２０年近くいて、”うざい”って言葉使うんですね。　世界は狭い
って感じる。

＞「アメリカ帰り」は日本では嫉妬されるし鬱陶しがられるみたいだよ

これは、周りに大した人間がいない場合じゃないですかね。　今時、
外国帰りなんて沢山いるし、ちゃんとした企業に入れば、そんな事
関係なくなると思うんだけど。　後は、のんびりした仲良く仕事出来る
会社に入るとか。

自分も８年向こうで長く感じたのに、２０年となると長いですね。　アメリカで
商売したかったけど、帰国してから食事が美味しかったり、生活が便利だったり、
テレビが面白かったりで、アメリカに戻りたいと思わなくなった。
現地で日本人相手のガイドとか出来ないんですか?　ジャパンタウンみたいな
ところで働いたり。

ネタとしか思えん。
４０歳だともう何と言っていいか。一発逆転狙いしか無いような気がする。
日本であと２５年働いてなんとか年金支給に間に合わせるのか、それとも、
アメリカに残るのか。一発逆転の起業ならアメリカの方が向いているような
気がする。

在米日系企業って大体がアメリカの不安定な雇用に、日本の労働条件と福利厚生を
入れた最悪のハイブリッド。日本ならまだ比較的安定した雇用と年金、保険があるからマシ。

起業で一発逆転とかいう発想は、グダグダ生きるよりかは憧れるけど、いうほど簡単じゃないよ。
場合によっては資本も必要だし。でも、起業はアメリカの方がいいとよく言う人もいるけど、
日本でやる方が難しい、とかいうわけではないんじゃないの？偏見の気がする。

なんか、歳とってなんらかの蓄えがない人は、どちらの国でも、はやく死んでね、
と言われているようでやるせないなぁ。

>>13
「アメリカに残るメリット」は、貧乏だけど、これでも一応アメリカで生活が成り立っていること。
アメリカだと将来、少ないけど年金ももらえるし、低所得者用の医療保険にも加入できる。
物価も安いし、節約しようと思えばいくらでも節約できる。近所付き合いの面倒もない。アメフトが好きなので
テレビで見られる。日本は何かと厳しいし、中学生の時に酷いイジメにあった経験があるので今更帰る気がしない。
>>14
バイトは小さな小売店でのセールス。

日本に帰ってきてもアメリカの年金は受給できるだろ。
医療保険は日本では国保に入れば解決でしょ。
東京のワンルームなら家賃安いし、近所付き合いも考えなくていい。
物価もそんな高くないでしょ？１００円ショップを活用すればいい。
アメフトくらい我慢しろ。

>>1
全く同じ。
俺は１０年。
まだ仕事してるけど完全に行き詰ってる。
上司が馬鹿でやってられん。転職しようと思ってるけど家族もいて大変。
やる気もすっかり失せた。
日本に帰りたいけど、こっちでﾏﾀｰﾘしてるのも快適な気がしてきた。
やれやれ。

これ見ると簡単に切り捨てるアメリカよりも日本の方がいいかもね
英語ペラペラなら日本きたら働く所なんてあると思うけど

>>1
日本にさっさとお帰り　でも君みたいなの日本に帰っても結局は駄目だねえ。

>>18 そっか。
1さん、下見てみて下さい。　運気が上がったり、金運上がったり、
新しい奥さん見つけること出来たりするかもしれないです。　相談してみて
下さい。
当方の家族もお世話になってます。　　マジレスっす。　４０代から
また上昇出来るといいですね。

h　ttp://www.rak2.jp/town/rak2_pv.cgi?no=unkaku&bbs_view=2
h　ttp://www1.ocn.ne.jp/~iyasiro/ohuda/index.html

>>23
俺、宗教はマジで全く興味ないから。
>>20
今は景気が酷いから辞めない方がいい。若くて優秀でも就職できない人がうじゃうじゃいる。
>>22
ダメだからここにスレ立ててるんだよ。若い頃の情熱を取り戻す方法を教えてくれ。
>>21
日本で英語しゃべるのって嫌なんだよね。日本人から外人扱いされるし、英語できない人から
嫉妬されるし、イジメにあったりするからね。それはもう経験済み。

>>20のは、別に問題があるようじゃないから、普通にマンネリじゃない？
俺もマンネリ気味ではある。労働環境はブラックな所でなければ、
日本よりもこっちの方が良いと思う。俺の経験ではこっちの方が上。

>>18
今、小売で売り子をしているという事は、あまりこちらで評価されている
技能がないという事になるので、せめて日本に帰って英語を技能として
使った方が良いと思う。

やっぱり少し何かしら希望を持てるものがないと、連鎖して全てに対して情熱を失って
しまうと思う。今の自分そんな感じです。まだ30なのにw。

日本に戻るとしたら、英語とかは確実にウリなわけだから、周りがどうのこうの言おうと
気にしなければ良いと思う。実感としては、実状(アメリカ長く居ればうまくなるの当たり前)
をしらない、レベルの低い人が嫉妬したりイジメしたりすると思う。そういう低レベルのひとが
なるべく少ない環境を探せばいいのでは？わたくし自身は日本でも英語がどうので特別視
されたことあまりないですよ。

>>「アメリカ帰り」は日本では嫉妬されるし鬱陶しがられるみたいだよ。

それはあるみたいだね。
日本人のアメリカに対する劣等感を「アメリカ帰りの日本人」にぶつける
みたいね。まあ、バカなサルだと思っていればいいんだが。

>>1

ミッドライフクライシスだと思ぶ。50歳になったりしたらふっきれるような…
帰国するなら今でしょう。日本で仕事あるなら。
若い頃の情熱を思い出すには若い頃の自分の写真を見て当時の自分がなりたかった
自分を想像、今の自分とチョット比べて誤差あったら修正する、今なら間に合う！
がんばって。

最近の日本は住みやすいよ。
厳しくないし、物価も高くない。
アメリカの変な階級争いに疲れたら日本に帰っておいで。
私の場合、日本のほうが静かにゆっくり暮らせる。
ケーブルでだいたいメジャーなアメリカの番組やスポーツは見れるし

>>24　宗教じゃないですよ。俺も無宗教だし。効果はほんとにありますよ。
霊符って言って、中国発祥のお札なんですよ。　作る人の
霊験が高いほど、”神様”からの力が強くなる。

まあ、怪しく見えるのはしょうがないですけどね。　
１さんの生活が良くなるだろうと思って載せました。

アメリカに飽きたと言ってもアメリカは広いから
行った事のない場所に行ってみたりこの際アメリカをいっぱい勉強する、
歴史でも経済でも文化、世界との関係、民族、地理、自然、科学、言語、
企業、学校、陰謀、裏社会、農業、工業、科学、文学、音楽、鉄道、西部劇
なんでも。

１さんの英語は、どれぐらいなんですか？　ネイティブと同じぐらい
ビジネス英語操れるんですか?

俺は、しょぼい大学出たぐらいだから、英語生かした仕事に
就けない。

>>1
グリーンカードあるんだから、アメリカのどこでも仕事はできるはず。
日本人関係の仕事があるエリアに引っ越して心機一転っていうのも
あると思う。

日本のドラマみるのが趣味って書いてあるから、日本人コミュニティーとか
あるところに既に住んでいると思うんだけど・・・

>>25
ま、俺の仕事はいつクビになるかもしれない不安定な仕事なわけだ。
他の会社に移るにしてもなかなかうまくいかない。
このままダラダラと歳を取っていくだけでよいのか、と凄く鬱になる。
俺も永住権あるから、くびになったら妻の収入でニートできるけどね。
そんな人生、つまらないだろ？

>>32
言語は毎日使ってると嫌でも上手くなりますよ。逆に、使わないと母国語でも数年で感覚が
微妙にずれてきます。（てか、なんで日本在住の人がここにいるの？）
>>31
それ面白いかも。ちょっと考えてみます。ありがとう。
>>29
それはなかなか信じられない。挫折してアメリカにUターンした知人が多数いるので...
>>28
参考にします。はやくふっきりたい！

何処に住んで何をやっていても「これでいいのか」って思う時があると思う。
1さんはリストラという非情な目に合うまで一生懸命勤めたわけだし、その後も
アメリカでちゃんと生活出来てるわけだし偉いと思うよ。
日本のドラマもこっちにいればこそ楽しさ倍増なのかも知れないよ。
ちょくちょく帰国してみるのも良いかも。

>>35 (20)

そんな時があったー（去年）上司がヒットラーみたいだった…
負けて勝つっ!じゃないが、しなやかな竹を思い出すようにしニコニコ耐えた。
そのうち、状況は好転し働きやすくなった、今後どんなヒドイ状況が待ち受けてるかは
わからないけど、健康だし仕事あるんだからいいやと思ってます。
っていうより、住む所があって食べれるだけ感謝してます。

え？　ここにいる人、自分以外みんなアメリカ在住?

根無し草とは俺のこと

>>38
宗教家みたいだね。
でも読んでちょっとほっとしたよ。
とにかく完全に仕事が無くなってしまうまで頑張れるだけ頑張ってみる、というのも人生かもね。
その時、仮に６０歳になっていても後悔しないようにしたい。

でもほとんど毎日が辛いことばかりで楽しい事は何も無いけどね。
ＮＹに住んでるから日本文化は大丈夫かな。時々居酒屋行って飲んでる。一人でｗ

>>36　大学出て向こうにいたら、１さんの様に就職して、結婚
したりしたのかなと想像しながらここ、覗いてました。
英語で夢見たり、アメ人と話してても、訛りのない英語って言われたり
はしましたけど、ビジネス英語を身につけるまでは行きませんでした。
一応、輸入会社で英語は使うんですが。

すみません、お邪魔しましたー。

すみません、最後にもう一つ。
１さん、アメリカのアウトレットからの物や、ブランド品の
日本未発売商品なんかを安くで探せるなら、こういうところ
http://www.buyma.com/で売ったりしたら、ちょっとは、小遣い
稼ぎになると思いますよ。
ヤフーオークションでもスペックの高いアメリカン　パソコンなんか
人気みたいだし。　IPHONEってやつも人気ありましたよ。　
俺がアメリカにまだいたら、そうやってちょっとずつ商売してたと思います。

ようやく追いついた・・・

>>1
頭の中でいつもあるべき自分をイメージし過ぎていたんじゃないのかな。
あと、リストラで離婚してっていう、日本で言うところの負け組みっていうレッテルを貼られるかも
しれないけど、そういうのを恐がってないかい？

アメリカはそういうのとは無縁とは言わんけどそんなのゴロゴロしてるし、俺だって年齢の割りに
給与激安だぞｗ　若い頃に描いていたのはいいイメージだけのアメリカっしょ
むしろ現実を知ってる今だからこそアメリカっぽく逞しく生きてみてはどうか

>>41 (20)
38ですが、宗教家じゃありませんが、しかし誰しも信じるものっていうか
方向っていうか何かあるとは思います;
感謝っていうのは、ウゲーまさかぁぁぁぁという状況に自分がなったり、友人が
突然失業したり事故にあったり病気になったりって事を体験してみて、元気で
屋根が着いてる家に住み仕事があるとはラッキーだなあと痛感したから それだけなんです。

>>44
ほんとにアメリカはなんでもありだよね（ゴロゴロしてる）
アメリカの逞しさに励まされつつも日本の良さを失いたくないもんだ…

あと…正直、ある程度の野心持ってた方が楽しいとは思う。

>>41

>辛いことばかりで楽しい事は何も無い
時々居酒屋行って飲んでる。一人でｗ

そんな時は気分転換大事ですよね、同じ。
あってヨカッタ居酒屋。

んでは、おやすみなさい

２０のころから見ればもう４０だけど、まだ４０という考えもある。
前向きに考えるべき。
４０で道に迷っている奴なんてアメリカも日本もたくさんいるよ。
個人の原因もあるけど、景気とか会社の都合とか、上司が基地外だったとか
偶発的な原因も多いんだしね。
上にも書いてあったけどある程度の野心を持って前向きに。

殺伐としたこの板にはありえないぐらい生暖かいスレだな
帰りたい気もするがかえってどうやって仕事さがしゃいいのか
見当もつかん。。。

自分だけ特別とは思わないことだね。
４０代でアメリカで彷徨っている人なんていくらでもいる
４０代にもなって俺って馬鹿？なんて思わないこと

ニューヨークに２年勉強で行ってた時のルームメイトを思い出した。
住んでる階が違ったから深い話はしなかったけど40歳手前で料理人。
料理はアメリカ来てから覚えたらしい。
衝撃的だったのは「ニューヨークにいて日本人と集まってたら来た意味ないよ！」
って軽く説教された事・・・お前だって長年いて日本人だけの家だろ？更に寿司屋って・・・
突っ込むのも面倒なので何も言わなかったけど思い出してムカついたので書いちゃったw

目的も無くただ向こうで生活するだけで長年もつ人もいるんだなと思った。
その後そんな人に山ほど出会ってワロタwww

帰国する時は寿司屋で働いてでもアメリカ残りたいみたいな厨二病になりかけたけど
日本に帰ってきた方が仕事、給料の面では良かったと思ってます。あとは年に一度だけ海外に
旅行に行ければ嬉しいな。

>>50
てかなんでお前このスレに居るんだよ？日本で幸せならそれでいいんじゃねの。
たかが2年NYに住んでたなんて話にならんのも分からないのかい？

アメリカに来て日系会社に働く人って、
結局日本式のほうが好きな人だから、
遅かれ早かれ日本に帰る人だと思うよ。

>>52
そんなことは無い。
アメリカに居るのも好き、でも日本文化も好きという奴はいくらでもいる。

日本もアメリカも中年になるとなにか抱えるもんなんだね。
いい、勉強になった

>>54
中年の自殺多いでしょ？
若い時は誰でも自信たっぷり。でも中年になって現実をみてしまうんだよ。

いっそのことどっかの島とかどうです？
モルティブ行った時になんか自由そうな年齢のいった日本人が
ツアーガイドしてて楽しそうだった。
まぁ給料安いかもしれないけど、気楽そう。
それかやっぱり結婚とか・・
日本人女で結婚したくて来てる奴見た事ある
そいつ英語話せないから、ジャパレスの店長とかとよく
見合いしてたりして、今はどっかのすしシェフ捕まえた。

>>56
結婚する場合は市民権とらないとダメでしょ
そうしないと配偶者がアメリカに住めない

市民権なんてＧＣ５年経ってれば取れる

生きてる意味なんてねーもん。ばかばかしい。

世界中の、どこに住んでいても中年男性にはいろいろあるみたいだなぁ...。
それが分かっただけでも、ここにスレ立てた甲斐があった。みんなに感謝！
それから、2ちゃんの北米版に来てる、日本在住の人が多数いるのには正直驚いた。
もし自分もアメリカに行ってたらどうなっているのだろうか？　そういう興味があるのかな？
俺は地方出身だが、ちょっとタイミングがずれていたらアメリカ来ずに、東京か大阪あたりの都会で
ずっと生活していたかもしれない。人生のちょっとした幸運（不運？）でもう人生の半分近くを
アメリカで暮らしている。最初の8年はアリゾナだったが、今はNY在住なので日本の物はなんでもある。
NYの日本人人口は違法滞在者込みで10万人ぐらいいるらしい。日本の小さな町ぐらいだよね。
なんかの本に書いてあったが、「これからどこに行っていいか迷っている時は、今いる所にいるのが一番いい」
とあったので、そうしてみることにする。時間が経てば何か見えてくるかもしれないから。

>>60
10万ってすごいですね。
日本のものなんでもある。。。うらやましい限りです。。。
ネット通販あるけど立ち読みしたりDVD借りたりしたい。。。

>>59

俺は有給休暇つかってイタリアのローマに観光旅行したとき、
初日、ローマのレストランでピザを食べたんだが、そのとき、
イタリアのピザは、NYのピザの100倍上手いと思った。
そのとき、生きていて本当に良かったとマジで思ったよ。
これも一種の「生きてる意味」じゃねーの？

>>61
このサイトで日本のドラマとか映画とか無料で観られるよ。
いろいろ工夫して検索すると過去や最新の面白い動画が無数にでてくるよ
http://www.veoh.com/home.html

>>60
夏に大阪を訪ねたが、人大杉。
その分楽しむ施設も多いが。
ＮＹぐらいが調度いい。

1さん、歳の割りに若い感じするから、気合い入れてれば、
なんとかなるんじゃないですか？　４０代て、そんなおっさん臭く
ないんだなと思った。

>>1さんとＮＹのどこかの飲み屋であってるかもしれないね。

あきらめろ

応援しています。ぜひ納得のいく人生を送ってください。

生活レベルとか人生への期待度を下げることが出来れば
だれでも適当で納得いく人生なんて送れるんだよ

誰もが羨むような有名人、金持ちでも自殺したりする。
自分の人生に完全に満足してる人なんていないよ

煩わしいこと増えるだけだから有名になんてなりたくないし
お金だった、生活に必要なものが調達できるぐらいあればいいし
そこらへんには十分確信があっても、なぜか満たされないなあと思ってしまう私は損でつ・・

日本に帰れない中年女ってのも実はいる

永住権一度取ったら一生使えたらいいのにね。
だったら日本で仕事してみたりもできる。
好きなときだけアメリカにこれば良い

アメリカが楽しいのは若いうちだけ

それなりに成功して金が入ってくると、アメリカは楽しい。
金なしで楽しめるのは確かに若いうちだけ。
少なくとも現状の日本なら比較的高いクオリティの物やサービスを
安価に手に入れられる。この先どうなるかはわからんけど。

>>75
そんな単純な比較論じゃない
もっと複雑なものだよ。

＞アメリカが楽しいのは若いうちだけ
若いうちも過労死スレスレの日本は地獄ｗｗｗ
ブルシット日本ｗｗｗ

>>76
結構、金は関係あるよ。特にNYのような金融の街に住むとなお更。
NYは本当に金融のあぶく銭と、その周りを囲む娯楽関係が主幹。
多少でもそのあぶく銭のおこぼれにあやかれる内は色々と楽しい。
逆にそうじゃないと、周りで起こる面白い話を指をくわえて聞くだけになる。
どっちも経験しているので、この差は良く判る。

金は関係あるけどそういうのを求めなければ良いわけで。

１さん。まずはNYとか物価が高いとこではなく
逆に南部の町の方がいいと思います。NYと比べたら
田舎だけど家賃安いし。

少し安定した仕事が決まって落ち着いたらオンラインデートサイト
でクーガー探し。結構釣れますよ。あと趣味ないんですか？４５超えてるのに
ロンゲでカバーバンドやるとか。


あ、それ俺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、だいたい、短期ニューヨークに遊びに訪れる人はある程度
お金を持って来るだろうし、勉強しに来る人も覚悟の上かと。
駐在の人はそれなりに保証されてるだろうし、自力でビザ取って
働いてる人はそれななりのプロセスをやり抜いて来てるだろうし…
出来る範囲内でやってける人がやってけるんだと思うけど？
やってけてる人々は案外日々淡々と生きてるように思うけど。

１さんの話を聞いて
やっぱり、人生は良いことも悪いことも平等なんだと思った。
今は少し思い悩む時期かもしれないけど、そのうち良くなるさ。
帰りたくなったら自然と荷物まとめてるよ。

>>81
そだね、自然と荷物まとめてるような

追加 : "やってけてるだけ凄い!!!!!!!"

>>79
フィラデルフィアとかシカゴとかボストンとか、他の街だと違うんだろうけれど、
NYCは本当に金融一色で悪い意味で日本のセレブ崇拝に近い所がある。
それを見ながら歪んだ形で頑張ってしまうと、なんというか切ない。

＞４５超えてるのにロンゲでカバーバンドやるとか。
そこまで人生の楽しみ見つけているんだったら、普通に楽しいと思う。
>>1にはそれが無いから、このスレが立っているのではないかと。
追記：クーガーに食い殺されないように。

＞NYCは本当に金融一色
このところの金融危機で、これからはそれも変わっていくんじゃないのかな。

10年以上アメリカにいて日本に帰国した人
結局アメリカに帰る人も結構いると聞くけど仕事どうするんだろ
日本でつまらない仕事しかなかったのかな

>>73
米国市民権とって1年以上米国内に滞在したら、
一生、市民権はキープできるよ。
米国外に何年いても死ぬまで期限切れにはならない。
そのかわりその後、日本在住で日本で働いていても、
毎年、米国に納税する義務がある。
グリーンカードは単なるビザの一種だから、
犯罪犯すと没収になるし、2年以上国外に出ると無効になる。
...まあ、米国にこだわる人には不便だよ。

>>87
>グリーンカードは単なるビザの一種だから、
厳密に言うとそうではない。
グリーンカードで困るのは2年以上国外に居るのには正当な理由がいるのと、
あとは政府系の仕事に就けないことかな。

始めまして
26歳、お寿司屋さんで働いています
今年調理師の資格もとりました。
アメリカの和食料理店で働きたいと思っています
いつかは自分の店も

アメリカ、行ってみる価値はありますか？

>>87
「一年以上米国滞在したら」って初耳だね。
米国市民として宣誓するのだからもう立派な市民だと思うだのが

>>1さん

私も45歳ですが、もうどうしようもありませんよ。
あと15年で60歳なのにこんなことしていて老後大丈夫か？と鬱な毎日。
日本に帰ればある程度は安定するのですが、帰りたくない気持ちとその逆の半々です。
私は子供がいて、子供の教育のことも悩まされる要因です。

45歳で何もかもうまくいってるひとなんて日米ともにあまりいません。
みんな大きな悩みを抱えて生きています。
でも私よりはましだと思うけどｗ

グリーンカードもってホームレスするのもまたいいかな、と冗談でも思ったり

追加。
私のように中年が悩むのは三要因あると思っています

・将来がどうなるのかという不安
・成功者と自分を比べて感じる不安
・自分の目標を達することができない挫折感

この3つを少しずつ解決するなり、諦めるなりしていくしかありません。
また、「成功者」も実はとても大きな悩みを抱えてることも多いようです。
何の心配も無い人なんてほとんどいません。

そうですね・・・。>>92にあげられた三つのポイントは正確。
歳に関係なく、誰にとっても、心の不安定を呼ぶ要素ですね・・・。
自分は他人との比較(2番め)は気にならないけど、1と3では悩みまくり・・・。

ま、人生悩みの集合体みたいなもんですわ
お互い頑張りましょう

なんか、アメリカで働いてると際限なく努力しなきゃいけないような気がするのは俺だけですかね。

仕事はそこそこ順調で収入は金額ではそれなりにあるような気もするが、実感がない。
あんま変なところに住めないから住居費がやたらかかる。でも東京のような娯楽のある場所じゃない。
子供のプレスクール代もやたら高い。税金高い。

家は今考えるとバブルのどっちかというと後半に買ってしまった。もしバブルピーク時に売るような
相場感覚があったらそれでもだいぶ儲かったはずだけど。結局家ってliabilities、借金ですよね。
子供が小学校に入ったら、結構ボランティア活動とかしないといけないみたいだし、面倒だな。
現地校以外にも日本語補習校にも入れようと思っているけど、どうしょう。
時々鮮魚も食べたいが、やはり金がかかる。それでも日本の回転寿司の方が絶対うまい。
妻は駐在の人達とも交流があって、そうすると日本の企業の手厚い補助の話が気になって、
現地企業で働くならもっと稼がなきゃわざわざアメリカに住んでる意味がないという。

この前父親が急に死んで日本に帰ったら、昔見下していた従兄弟が、仕事こそ今でも
ショボいものの親の土地に一軒家を建てて住んでた。一体がどっちが幸せなのかと考えた。
こっちは少なくとも親が死んで、無理なスケジュールで日本に行って、航空運賃が高くて、
なのに口の悪い親戚がなんでもっと早く来れなかったんだと。

疲れた。

>>95
仕事が順調ならそれが一番。
あなたが感じる虚無感はバックグラウンドがない国に住んでいる以上仕方が無いと思う。
仕事が順調なんてとても羨ましい。

>>95さんのように思いながら暮らしている日本人がほとんどじゃないかな。
外国に住むってこと自体がデメリット大なんですよね。当たり前ながら。
別にネガティブ思考だけで生きているわけじゃないです。
そういうもんなんだと思って受け入れて生きていくしかないってだけで。

日本でもアメリカでも、自分が安心できる環境を手に入れるにはちょっと
背伸びをした生活をしなければいけない。アメリカのミドルクラスの
生活は厳しいです。

>>92
それは年代に関係なく下を見ずに上を見れば当然起こる事だと
思いますけれど。日本との違いがあるとすれば、アメリカだと
下方向に目を向けても際限がないので基本的に上を見ていないと
潰れちゃう所でしょうか。それがストレスになる人にはストレス
なのかな。

>>97
外国に住むというのは違うポテンシャルの場所にいるという事であって
かならずしもデメリットではないと思いますよ。アメリカで日本でいる
時と同じ行動様式で居ようとするならば確かにデメリットであるかも
しれませんが。特に仕事がうまくいっているのならば、労働環境や給与は
往々にしてアメリカの方が良いですから。

>アメリカで日本でいる時と同じ行動様式で居ようとするならば
望むのは両方のいいとこ取り、でしょう。
それが許されない環境にいるとストレスが溜まる。
例えば、スレの前のほうで田舎を勧めている方がおられましたが、
アメリカの田舎は教育水準や各種公共サービスの質が低いばかりか、
国際空港へのアクセスも悪く、メリットは何もないと思います。
長く居れば居るほど、よい地域・よい環境への欲求が高まるわけですが、
そうすると生活費も比例してどんどん上昇してゆく。

>労働環境や給与は往々にしてアメリカの方が良い
これそうでもないという個人的実感。
職種によるのかもしれないですが…。
自分はこちらで日本で働いていた時に比べ150％もらっていますが、
いわゆる機会費用分―つまり>>95さんと類似のデメリットや気苦労分、
家族の日米間の渡航費用等―差し引くと割に合わない感のほうが強い。

>>98さんのご意見を否定する形になってしまいましたが、人により思いは
違うということで。

>>99
「田舎」といっても州都レベルの都市のの事だと思うぞ。
国際空港も無いような都市は「ド田舎」という。

>>99
意見の相違は別にあれなんですが…。
国際空港へのアクセスとか渡航費用とか。やっぱり、必要以上に日本を
中心に生活しているように見えます。その上で差し引き割が合わないと
はっきり言っているいるのならば、素直に日本を目指す方が良いのでは？
ただ、気苦労は日本でもありますよ。それこそ前の方で言われている事で
場所によるというよりは生きているからこそ気苦労がある訳ですから。

両方のいいとこ取りを狙うのは当然の心理だと思います。両方知ってしまって
いますから。私も今の仕事を選んだ理由は、米系の会社ですが日本への出張が
時々あるからです。

誰もアドバイスは求めてないわけですが…

北米板には珍しい良スレです。いろいろな意見、参考になります。
みなさんカキコありがとう。

またグチグチ文句垂れながら居座る在米日本人か。
増えたね、最近。ホント鬱陶しい。
さっさと帰ればいいのに。

>>90
俺が98年に米国市民権を取る時にテストの勉強用で使った本にそう書いてあった。
理由もちゃんと書いてあったが、もう記憶にない。
>>91
子供がいると数倍大変だろうなあ。でも子供に勇気づけられる事も多数あるんだろうね。
子供をつくって子孫を未来に残している人は世界中どこに住んでいても、
それだけで人生の大きな快挙を達成した様に思える。40歳過ぎてからそんな風に感じる様になった。

>>90
俺が98年に米国市民権を取る時にテストの勉強用で使った本にそう書いてあった。
理由もちゃんと書いてあったが、もう記憶にない。
>>91
子供がいると数倍大変だろうなあ。でも子供に勇気づけられる事も多数あるんだろうね。
子供をつくって子孫を未来に残している人は世界中どこに住んでいても、
それだけで人生の大きな快挙を達成した様に思える。40歳過ぎてからそんな風に感じる様になった。

グチグチ言う人が嫌いという書き込みがあるけど
程度の差だと思う。
例えば米国での子育てにしたって、アメリカのものが
優れているという信仰心みたいなものを持って、子供が
ほぼ英語だけしか話せなくても全然オッケーな人もいるし、
言語は文化の大切な一側面であるし、日本の親戚とも
疎通が図れるようにとバイリンガル教育に力を入れる人が
いるね。
海外在住の日本人の認識は本当に多種多様。

>>107　なんか嫌な事があったのと文章力が素晴らしいのはよく解った

40でニートやフリーターをしてても、普通に生きていられるのは、アメリカだから。
日本だったら、刺さるような周囲の目に絶えられなくて、みんな死を選ぶ。

>>109
日本でもそこは変わっていくと思うけどね。効率上げるために、年功序列での給与体系に
見合った働きができない中高年はフリーターとかに落ちていくと思うよ。今の20代とか30代も
そのままニートやフリーターで40代過ごすのだろうし

あ

上のはミスった

自分の周り限定だけどアメリカでそこそこの生活をしてる連中は
定期的に「日本に帰りたい病」になる傾向があるね。
俺の場合は発症後に里帰りしたら「やっぱアメリカがいいな」って
アメリカでがんばれるパワーを充電できるんだけど、俺の友達は
日本に帰るたびに「日本に帰りたい病」が酷くなって戻ってくるから
人によりけりか

フリーターやってる20後半〜30台はアメリカにしがみついてる
感じのが多いかなあ。でも男のフリーターは遅くても30前には
帰国しちゃうから男女差があるところだね。
あとGCの有無にも関係あるかな。フリーターでもGCを持ってる
連中はなんだかんだでずっと残ってる人が多い

若い頃は「大学卒業」→「労働ビザ」→「GC」ってわかりやすい
目標があるからそれに向かって無我夢中にがんばれるけど
GCを取った時点で独身・結婚予定もなしとかだと悩んじゃうのかなあ。

ちなみに俺は在米9年の30歳でGC収得後の1年間は目標を失ってちょっと欝気味になりました。
当時は給料アップを狙って転職活動に励んだ時期もあったけど、
考え方が変わって金より自分の時間がゆっくり取れるいまの仕事も
悪くないなと思いはじめて、最近はまったりと生活しています。

> ・将来がどうなるのかという不安
> ・成功者と自分を比べて感じる不安
> ・自分の目標を達することができない挫折感

1) は老後のことだし、まだ30年先の話なんで40歳までにはなにかしら
形のあるものがあればいいということで、5年10年のプロジェクト感覚で
まったり準備していますね

2) は他人と比べないので問題なし

3) は目標が高すぎることが原因かなあ。俺は短期・中期・長期の目標を
設定してうまくやってるよ。それにしてもそれぞれ1年以内・3〜5年・〜10年って
感じかなあ。30年先のことはまだ考えてないね。

まとまりのない駄文になっちゃいましたが参考になれば>>1

家族があったら帰るに帰れないよね。
配偶者が働いていたら辞めさせて帰るのは一苦労だし。
中年だと子供もそれなりの年齢だから進学とかあってそれはもう(ry

どんな国でも、国に対して「飽きる」とか言ってる時点で程度が知れるような。
何も学ぼうとしなかったってこと。
どの国にも必ずある泥濘部分を見てそれ以上進む気がせず、引き上げた。
そこを越えなきゃ何も見えてこないだろうに。

ホントこういう日本人増えたね。

ま、幸か不幸かアメリカは基本的に年齢による就職差別はしてはならないことになっているからね。
あくまで建前だが、中年以上にとって日本より職を得やすい環境であることは確かだ。
でもアメリカに住む日本人という条件がつくとどうかな

帰ろうかな〜〜〜　帰れない〜〜〜

日本に一旦帰って暮らしたけどしっくりこなくて、アメリカに結局戻ってきた。
そして、アメリカの事は忘れて、日本に帰って幸せに暮らしている。
実際に経験した人の話が聞きたい。

２年前に日本に帰国して日本で就職した。
とはいってもアメリカでは営業職してたから
日本に来ても営業の仕事に就いた。
１０年ほどアメリカに住んでたから性格もアメリカナイズされてるらしく
かなり鬱陶しく思われてたらしい。気遣いとか空気を読むとか
気をつけてたつもりでもやっぱり違うんだよな。
アメリカ帰りってだけで一目置かれるのは遠い過去。
今はアメリカ＝馬鹿だと思ってる人が多いことに驚愕したよ。
結局、アメリカに舞い戻ってきた。
良かったことは今回、日本で嫁を貰ってアメリカに戻ったことだけ。
１人じゃないからアメリカも又楽しくなってきた。
でも嫁は日本に帰りたいと・・・どうする俺。

たしかに。　　　　　　
アメリカ帰りや帰国子女はわんさかいるし、ニーズもない。
私は東京だけど、田舎ならまだ需要あるかもよ。

世間は、そんなにアメリカ帰りという点、ほんとうに気にするのかな？もう東京辺りなら、
そういう事を特別視しない人間ばかりだと思っていたのですが。実際日本で10年ぐらい前に
インターンしたときも、それほど出戻りっていう点は、気にされなかった事を覚えているのですが。

アメリカで過ごしたからといってなにか凄い経験とか、日本にいた人と違った何かをもっているとか
実際思わないし、クソ長い海外経験をウリにしようとは思わない。自分はアメリカに幻想も、
もう抱いていないし。まあ、多少ルーズだとかいう点でアメリカナイズされているようには
見えるのかもしれないけど、それは仕方がないと思っている（本当は元からそういう性格w）。

普通の転職みたいな感じで、日米間の仕事を変えられるようになればいいのに・・。
アメリカ帰りだとか、仕事をする上では実際関係ないことだし。

>>120
東京といっても所詮日本の都市で
アメリカに住みたい、でも住めない人とか
外人漁りの日本人女とかいるわけだから
アメリカに対する特別視はあると思う。
むしろ田舎より強いんじゃないか？

私は16からアメリカにいて30で帰ってきた。
今は32。特別視なんかされないよ。
たまに「へぇ〜」って言われるくらい。
私は東京だけど、日本の住みやすさは異常だよ。
あ、ただ見た目がやはり浅黒で日本人じゃないみたいに変わり果ててしまったみたい。
日米の美意識は違うなー

自分は中学校からアメリカなんですが、三十路過ぎた最近、転職が必要となった事を機に
日本（首都圏）に帰ってみようかなと思っている。122みたいなことを聞くと安心するけど、
122さんは、なんで日本に帰られたのですか？

俺日本の地方出身でアメリカ3年住んでる。
東京に出張で何回か行ったけど、住みやすいって思ったことがない
東京の交通事情、人の多さにうんざりする
満員電車なんて乗りたくない。
会社行く前に疲れる

こっちの生活の豊かさになれるともう日本は無理。
>>122
みたいなのはこっちでろくな目に遭わなかったんだろうね。
まあグリーンカードを維持しとけよ〜
捨てた人は数年後、必ず後悔する。

>>121
職場によると思う。
学生時代に日本に里帰りした時に、某電気系量販店でバイトしたんだけれど、
入って３日くらいで「アメリカ帰りの嫌味な奴」と噂されていたらしい。
兄貴の友人もバイトしていたので話が耳に入った。
入って３日で挨拶以上の会話発生してないのに、忙しくって私語なんかできんのに
嫌味ってorz　嫌味な奴かどうか会話しないとわからんだろjk

日本が住みやすいなんて感じたことは一度もなかったな。
一応東京と大阪に住んでいたんだけど。
老人になって車が運転できなくなったら、電車やバスが便利な
日本の都市のほうがいいと思うけど、でも日本の道で転んでも
誰も老人を助けてはくれなさそうｗｗ

住みやすいってより
生活が便利ってことだろｗ
便利の塊だよ、東京。

車が必ずしも必要でない、
あらゆるものに関して故障がかなり少ない
修理はすぐ来る。
高級店でなくとも接客は丁寧。
お釣りのマチガイはまずないｗ

外国帰りの男子で日本の大企業？とかでちやほやされるのは、海外の大卒で
ちょっとだけ海外で職歴とかインターン経験とかある２０代後半位の
第２新卒までじゃない？
日本の５０前後の上司にとって従順になってくれる若い子だったら
歓迎だけど、それ以上だともう‥自営とか起業しかないんじゃ？

インテリアデザイナーとかアート系〜自由業系ならいいのかな？‥

日本に帰って幸せに暮らしている人たちはこういう所を覗きにこないだろうから
分からないけど、実際に経験した人の話をもっと聞きたいな
自分は日本でもアメリカでもまずまず良い経験してるけど、アメリカが長くなりすぎてるから
今度は日本にじっくりと住む経験もしたいなあ。

アメリカは所詮、白人の世界。
移民は移民でしかない。

10年前に分かってたら来なかったなあ・・・

子曰く、
吾れ十有五にして学に志ざす。
三十にして立つ。
四十にして惑わず。
五十にして天命を知る。
六十にして耳従う。
七十にして心の欲する所に従って、矩を踰えず。

凡人は、四十にして惑う。って事か。

2000年に700万円ほどで買った家が、一時は3倍、今は2倍ちょっとの価値が付き、
家を持ってるって証明だけで、銀行で＄120K まで借りれます。
お金の心配がいらないので、40過ぎで日本食をオープン。
10テーブルほどの小さな店で、5万ドルちょっとでなんとかなると思ったけど、
オープンがなかなか出来なかったりと、家賃などとで、＄100K ちょっと必要だった。

寿司といっても、クリームチーズ入りやレインボーのような巻物しか出ないので、
周りの流行ってる店の巻物を30種類くらいメニューに載せてると、
それなりに客は来ます。

銀行の借金、4万ドルも、この1年で払い終わり、後10年ほど働いて、リタイヤしたい。
リタイヤは東南アジアと思っていたけど、グリンカードもあるし、ハワイが無難かな。

>>134
羨ましい。
自分には商売できるような才能が無い。
日本で何か商売やってたの？

２５年住んで、今年の始めに東京に帰ってきたけど、年老いたらこっちの方がいいって…予想が確信に変わった。
あくまで私の場合の経験からですけどね。

私も年老いた親を見て日本に帰ってきました。
日本は本当に便利だし、住みやすいと思う。

N.Y.の日本レストランで働いてた知人が病気で要手術となり、保険を持ってなかったせいか、４０００万ちかい費用を示され途方にくれ、急遽日本に帰り公的保険をつかい手術、治療、２５万円以下で済んで、全快したと言ってた。
愛する祖国日本が好きです！

そういえば、この前テレビで観たけど、アメリカでは医療保険を持ってない人達が４７００万人以上いるって言ってたね…
一ヶ月に７万円以上も払って医療保険を買うなんて…

確かに「住みやすさ」から言えば、中年にとっては日本の方が良いかも。
若い頃はさほど気にならなかったアメリカの嫌な所、悪い所が
最近どーも鼻につく感じで・・・

…落ち度がなくとも、まず謝る日本と
　明らかに自分達に落ち度があっても謝ろうとしないコチラの文化。
確かに鼻についてきた今日この頃

だったら日本に帰れば？
アメリカもあんたにいてくれなんて思ってないよ

>>1さんはどうしたのかな？

>>140
其れは個人差でしょう　日本に悪いところも嫌なところも無いとでも？？
そんなに米国が嫌なら住む必要もないし。

マジで失業者が街に溢れそうだな・・・
そして俺もｗ

高級住宅地回ってみると、売りの看板があちこちに出ている。
今までしこたま儲けてきた金融関係の奴らが皆破産してるんだよ。
我々は日本という帰れる国があるが、彼らには無い。
悲惨だな。

>>142　あんたも別に
必要とされてねーと
思うけど

景気が悪く未来のない不況にこの国の人が耐えきれるとは思わん。
これから治安も劇的に悪くなり、地獄になるんだろうな。
俺は34歳だけど今度の春に日本の会社に転職する。
若い内はいいけどこっちはやっぱり疲れるよ、本当の上位層(0.1%クラス)
ならこっちのがいいかもしれんがそれ以外には日本の方が恵まれてる
と思う。
年金や保険の安さ、安いのにうまい飯、低い家賃、退職金に福利厚生、
友達も多いし娯楽も多い、それらを考慮するとこっちでの給料が日本の
3倍だったとしても割に合わないことに気づいた。

>>148
Good Luck!!! Bye bye......................

意地張ってないで早く帰ったほうがいいんじゃない
紙くずの�jとか集めても仕方ないっぽいし
きみたちには帰るところはあるよｗ

>>147
必要とされてるかどうか自体は問題じゃない
勝手にやってきて勝手に住み着いているくせにアメリカの悪口を言って
日本に帰りたいなんて言ってる奴は一部の在日朝鮮人みたいで本当に気持ちが悪い
これは何もアメリカだけじゃない。日本でも世界中他の国でも同じ。
勝手にやってきて勝手に住み着いているくせに今住んでいる国の悪口ばっかり言って
自分の国に帰りたいなんて言っている奴を見るとこういいたくなる
「そんなに帰りたかったら帰れよ。誰があんたに来てくれなんて頼んだ？」と

日本に住み着いている外国人、特に英会話の教師とかで
日本の悪口ばかりいってるわりには
自国に帰ろうとしないやつらと同じだね。
どうせ自国に帰ったらただのルーザーだから
帰らないのだろうけど。

>>151　勝手にやってきて勝手に住み着いてるのは貴方でしょう。
ゲスの勘繰りはおやめ下さい。当方、東京に理想的な環境を確保していたのに、業務命令、その他の事情で断り切れず泣く泣く赴任し、やっと堪えている状態にあるものです。
自分の意思を通せる人達が羨ましいです。

>>152　www
るーざー白人に女のコをとられて怒り心頭のキモ男がこういうこと言うのよね！
私のルームメートがちょうど話してたこと！
w

せっかく>>1が良スレたてたのに結局既存の低俗スレと同じになっちゃうんだね。

>>154
さすがにあのレベルにかかる女には用ないって日本男も多いだろ。
あのレベルとか海兵隊員とかに捕まる肉便器女多すぎ。
まともなアメ男と結婚した女が、その手のに仲間意識持たれて
気持ち悪いってよく文句言ってるよな。

ん！
元に戻しましょう！
低俗スレはいりません！

このスレの大多数のカキコはアメリカの悪口で成り立っている
わけではない。アメリカと日本の良いところ、悪いところ両方
吟味した上での話をしている。

低俗な罵り合いをしたいのなら、他にスレたくさんあるから。
煽りは無視決めときましょう。

ていうか、アメリカが良いとか悪いとか、そんな単純な問題じゃないんだね。
駐在でもなく学生でもない。自分の力でアメリカ生活を送ってきた人が中年になって
不安を感じる時ってあると思う。
そういう人が集まるスレであって欲しい。

今日の株価をみたら、日本人・アメリカ人・中年・若年にかかわらずみんな不安だろうな。

>>159
>駐在でもなく学生でもない。自分の力でアメリカ生活を送ってきた人が中年になって

親の駐在で渡米、そのまま学校出て、今は自分の力で
アメリカ生活をする中年のわたくしでも不安を感じる
ことあるので、仲間に入れてくださいよお　(´；ω；`)ｳｩｩ

>>161
ていうか>>159の条件そのものだと思うのだが

…良かった
良スレに戻りそう

俺、高校・大学と留学していたんだが、中退した。
勉強にやる気が起こらなくなったっていうのが一番の建前だけれど、本音は日本に帰りたかった。
確かに向こうは良いところだった。
ただ、勉強以外の刺激がなかった。
車があったら全然違ったのかもしれないが・・・

そういうこともあって日本に帰ってきた。
それで気付いたのは、アメリカの有名大学卒だろうが中退だろうが、就職の上では全く関係ないということ。
ある意味、かなりショックだった。
どういうことかというと、俺は度のつく田舎に住んでいるから、仕事そのものが全くないということ。
学歴じゃどうしようもない現実ってあるんだなって思った。

ハローワークに行って思ったのは、22才だと「年齢＞学歴＞経験」の順に企業は見てくれるということ。
アメリカ行って、日本（特に田舎）で働きたいと思っている奴は、年齢をまず考えた方がいいぞ。

一つ書くのを忘れたことがある。
それは、俺が日本に帰りたいと思ったのは、このままアメリカの大学を卒業しても、アメリカでしか暮らせないんだろうな・・・と悟ったから。
10年以上アメリカに住んでいて日本語を教えている中年の先生に、「先生は日本に帰りたいですか？」って俺が質問した。
そうしたら、「仕事があるなら、日本に帰りたい」との答えが返ってきた。
この時、俺が今選択しなければならないのは、「大学を卒業するか、中退するか」という学歴ではなく、「日本に帰るか、アメリカで暮らすか」という人生なんだと悟った。

http://popularscreensavers.smileycentral.com/download/index.jhtml?partner=ZRxdm699&directarnd=1222480569

>>164
それなりに関係ある。大卒かどうかは特に。
中退で実家に帰ったならわからないかもしれないけれど、
卒業見込みアリならば、ボストンキャリアフォーラムなんかで
直接日本の一流メーカーや商社の内定が貰える。
俺は結局はこちらで就職したが、ちゃんと日本企業からの内定をも
貰えてる。他にもこちらで内定を貰った人間はいくらでもいる。
２２歳と３２歳ならば年齢＞学歴だが、２２歳と２４，５歳なら学歴＞年齢。
海外留学なんていうのある種高価な付加価値なので、それを評価して
貰える職場というのは日本でも中堅以上の企業になる。
活かしたければ、まずそれなりの会社に行かないと話にならないので、
大学卒業は必須。

>>167
コメント、ありがとう。

今の俺にとって、就職する上で超えなきゃならないと感じている壁を並べるとこんな感じかな・・・

新卒採用＞＞＞働く場所（地理的なものや環境・やりがいも含めて）＞＞年齢＞学歴（大卒以上）や必須資格＞ルックスやフィーリング＞経験

年齢とルックスと留学経験はオッケーにしても（特にルックスは全く問題なし w）、システム的な新卒採用や、親の側にいてやりたいっていう気持ちが辛い・・・
正直、就職を甘くみていた・・・
地方公務員ぐらいなんだよな、新卒採用っていう壁を超えられるのは。

>親の側にいてやりたいっていう気持ち

これ、「いてやりたい」じゃなくてあなたが「親の側にいたい」
んだと思いますよ。特に若い人の里帰りの場合。
介護などのっぴきならない事情ならともかく、親はあなたが
いなくてもやっていけるもんです。寂しいとはいうかもしれないけれど。
それを「いてやりたい」なんてのはおこがましいし甘えだと思いますよ。

俺は家族持ちだから辛いね。
子供もこちらで生まれて育ってるから、今更日本に帰れなくなってきている。
>>1さんは独身のようなので自由が利くから羨ましい

>>169
親云々は、各々の親子の関係によるのじゃないか？

でも親もいずれ死ぬ。そのそれほど多くない時間を出来るだけ共有しておきたいという気持ちが強いのは同意。
孫ともっと遊ばせてあげたいのもある。

日本に帰ってきたら帰ってきたで就職できなかったり
日本人や日本文化の文句を言い出しそうな奴らが多そうだなｗ

１８年ぶりに帰国したけど…もちろん住居の広さや細かい部分で文句がないわけじゃないけど、１００項目以上の比較検討した結果、自分にとっては圧倒的に日本が住みやすいことを確認！　文句タレながらも我が祖国で生きていきますとも！
皆さんもどうかお幸せに！

ただの負け犬の集まりだな
仕事の問題とかがあって帰れない？そんなのはお前の勝手な都合だ
お前等はアメリカ政府に拉致されて無理矢理アメリカで働かされたのか？
アメリカで働くことを選択したのは自分だろうが
親や家族の都合でアメリカで働かざるをえなかったっとか言って
自分の人生を自分で決められないようなクズは問題外だけど
あと何度も言うが日本に帰るのは自由だ
アメリカに暮らすのに不満があるならいつでも日本に帰ればいい

>>169
介護については、今は心配ないよ。
ただ、田舎だから古い風習が残っているだけだよ(w

>>170
パパさんですか。

アメリカ人と結婚するのかな・・・とか考えていたけれど、今はふつうに日本人と結婚したい。
ガールフレンドとしてアメリカ人と付き合うのは大丈夫でも、結婚相手となれば自信がない・・・

>>171
文句は言わないよ(w
ただ、他の人の話も聞きたいだけだよ(w

介護とか、親と一緒に過ごしたいとか、「古い」というか
大家族で暮らすのが、いろいろあって難しい時代ということでしょう。

自分の家族も核家族でそういうこと関係ないかなと思っていたけれど
いざ肉親がぶっ倒れたら、流れで親の介護せざるをえなかった。
当事者が納得できれば良いんですよ。馴れ合いだろうが、甘えだろうが。

アメリカ人と結婚を意識して付き合ってる時は、育った文化が違う相手に苦労かけるし
日本に帰らなくてもいいかなとか思ってたけど、自分の仕事程度の融通がきくものなら、
一人身で余計に苦労してまでアメリカにこだわりたいと思わなくなったなあ。

経済が不安定で、この先たいして稼げないし、ろくな仕事もない、ということなら
アメリカの魅力は半減。自分にとって、アメリカの他の良いところは、旅行に来るだけでも
十分に楽しめる。テレビもネットもあって、十分に情報は行き来してるし。

>>経済が不安定で、この先たいして稼げないし、ろくな仕事もない

日本も同じ

>>177
それはそうだろうけど、分野によっては荒稼ぎ出来るのが
アメリカの魅力だった。自分にとってはね。
日本は昔から企業ばっかり儲かって、労働者の見返りは少なかった。

www　負け犬はあんただろう。
抱えてる事情はそれぞれ違うのに、
こんなところであおることぐらいでしか発散できんのか？

え？　１７３の負け犬さんよ

>>173
学生さんかな。

>>173は学生だな。

若い奴にはわからんよ、この気持ちは。
俺も30になるし、こっち来てから10年経つけど日本帰ろうと
思ってる、年齢的にもきわどいしな。
アインシュタインだって死ぬまで母国に帰りたかったんだぜ。
俺らのような凡人はそりゃ帰りたいわ。

母国語で暮らせるし、飯はうまいし、車なくても便利だし、
コンビニあるし、日本語の本屋もある。
病院も楽だし近いし安いし、治安も良い。
よい国だ。

学生ならああ言う発言はしないな。
彼　本当の事をストレーに言ってるだけじゃあないの？
でも其れを認めれない人もいる訳よ。

>>168
就職を甘くみていたと過去形で言っている割には今でも甘く見ている雰囲気を感じるんだけれど。
日本で普通でも大学中退で雇用期間に空きがある奴なんてのはなかなか雇ってもらえるもんじゃないよ。
海外の大学中退とか言えば遊び歩いていたと判断されたり、扱いにくいと考えられてさらに不利になる。
それからニートは親の傍にいてやるんじゃなくて、親の負担だからね。

経験も大学中退では留学経験なんて胸はれるもんじゃない。Ivy League卒の留学生が相当数いるんだよ？
日本でも多少は名が知れている学校まで含めたら何百人から数千人だよ。それが毎年。
名前も聞いた事ない三流以下の大卒相手でも卒業したと言うだけで、そいつらの方が上。
現状を冷静に見れば年齢も経験も学歴も駄目なの。
年齢だって普通に２２歳職歴なしと言えば、学生か新卒なんだよ。全体から見ればまだマシというだけで、
年齢相当の平均的な市場価値はもうない。時間が経てばどんどん不利になる。

いつまでもやればできる子気取るのはいいけれど、親に迷惑かけんなよ。
地方公務員しかないならば、それに向けて勉強するしかないだろjk

俺は両親がまだ日本にいるので介護等が必要になればいつでも帰る予定
ではいるけれど、職場がやや特殊で気に入っているので、定年まではそこで
お世話になりたいと思ってる。給与がバイト並に低いというのが難点なんだけどねorz

定年後は正直どっちで暮らしてもいいけど、元々金銭的に余裕はないだろうからそれほど
大したとこには住める自信ないし、優雅に暮らせるとは思ってないので、仮に健康状態が
良好であった場合なら、５年位アメリカをボチボチ旅行しながら留学中していた先とか友人を
訪問して、それから日本に帰って住み安そうな田舎に住めればなと思ってる。

上に出ていた３項目では、中年にもなると他人との比較で悩む人はそういないんじゃないかな？
身の程を弁えるようになるし、他人との比較は若い頃に悩んで超えるような壁みたいなものかと
自分に養う家族がいればまた違うんだろうけど、独身だと親より早く死ななければいつ逝っても
いいかなと。将来の不安はないというより現時点では描けないと言った方が自分的には正直なところ

アメリカ社会自体が25年前と今とでは随分と変ったよなぁ
自分にとって昔はもっと住み良い国だったのは確か
歳をとって自分が変ったのと、アメリカの社会が変ったのとの
相互作用で益々自分とこの国にギャップを感じるようになってきた

>>186
２５年か。さすがにそんな前は知らないｗ
WTCのテロを２回とも見た程度にはアメリカにいるけれど、社会の変化はさほど感じない。
多分、すでにアメリカ社会が現状の流れに入ってから、こちらに来たからだと思う。
その間にあった２回のバブル両方ともが、どちらかというと投資バブルで下層中産階級以下
だと何の恩恵もなく、現状の殺伐とした空気がすでに進行していたのは感じていた。
多分、下層中産階級の単純労働者の生活環境はここ１５年くらいでどんどん悪化している。
そして、それを社会全体の雰囲気が反映している。

日本なんか比較にならない程の格差社会がさらに進行中。
下に落ちた時の悲惨さはもちろん、より上の立場にいる人間のそこへ落ちる事への漠然とした
不安感というのは社会に蔓延するストレスとして散見される。

オレは>>164とほぼ同じ、高校大学とアメリカで今大学院もアメリカだけど、
将来的に日本には戻らないことになると思う。
大学院後のキャリアがアメリカの方が豊富で評価されると思うし、彼女もアメリカ人だし。
勉強の刺激はもちろんあるし、高校時代から車を乗り回してたり、色々な遊びを覚えたのもこっちだし。
ただ日本は一年に一回帰るのみだが、だんだん日本から離れていく気がして悲しいんだよな。

>>188
数年前の自分を見ているようだww
状況は変わることも多い、という事は心に留めておくべきだな

中年のスレだったのにいつのまにか若い人のスレになってるな
若い人は日本に帰ろうがアメリカに居ようが冒険できるからいいよね。

自分のなかでは、9・11のテロ前、その後ではやっぱり自分にとっての
アメリカの存在は変化したな。その頃からブッシュがずっと大統領だった
ということもあるのだろうけど、何年居ようと、市民権取ろうと、アメリカには
絶対に自分が近づけない部分の社会があるんだな、そして、そっち側の
権力が自分に牙を向けようとすれば、いつでも向けてこられるものなのだ、
ということを分からせてくれた気がした。それと同時に、自分が生まれた国であり
「普通の」一人の国民になれる日本を思い出た。それまでは、本当に
アメリカにどっぷりと浸かった生活してたけど、テロをきっかけに、自分の生き方と
住まわせてもらってる国、環境とかの関係について考えるようになったことは確か。

>>188

昔の俺を見ているようだw
今は給料とか待遇に惹かれてるだろうけど、
すぐに日本に帰りたくなるんだぜ。
この国は一生戦い続ける気概と祖国なんて2度と帰るかっていう
くらいの思いがないとやっていけなくなる。
心が折れたときに回りからたこ殴りにされる国だからな。

>>190
連投ｽﾏｿですが、中年をアメリカで過ごしている方は、もう少し若い在米の僕等にとっては
身近な先輩です。いずれ通る人生の一時期に起こるだろう喜びとか苦悩とか、
アメリカで中年になったときに、どのように感じるのだろうか、不安もある。
確かに若ければ若いほど選択肢は多くなるけれど、中年の方の悩みというのは
自分にとっても、現実的に考えておくべき問題だから、このスレにカキコしてくださる
中年の方々の考え方には本当に興味があります。

>>193

俺は30だがもう中年だな。
日本での博士のふざけた待遇に腹を立ててこっちの院へ来て
こっちの大企業に就職した。
で2年立つけど、日本に帰りたくて帰りたくてたまらない。
仕事は別にいいんだけど、プライぺートがな。
日本人以外と結婚するって事は一生こっちに住む決意をするって
ことでこれは嫌すぎる。
こっちのやつを日本に連れて帰るとあまりに可哀想だしな。
日本は日本人以外にとって言葉ができないと非常につらい国だから。
そう考えると日本人と結婚したいけど、同年代の異性なんていない。
こっちで就職する奴は若い間の結婚相手や生涯の友達を見つけれる
期間を棒に振ることになるって事を覚えておけよ。
それに日本は新卒至上主義だから院を出るときと、職歴がついた
32-35歳くらいまでの中途以外で帰るのは至難の業だぜ。
本当によく考えろよ。

>>192

逆だな。
俺の場合、日本の労働環境でやっていく自信がないから残った部分もあるんだよね。
大学卒業した当時、日本のトップクラスの企業数社から内定をもらったんだけれど、
劣悪な就労状況に、年功序列の昇給がすでに崩れ始めていたのも相まって、
とりあえずこちらに残った。大学院を考えていたのもあるが。
一般的に残る方が難しいので残ったという側面もある。残れなかった人間との差にはなる。

最終的に、今では言語の上での問題は全く感じないので、アメリカか日本かの
住む場所の選択は、どちらかというと場所ではなく人。
結婚式のベストマンをした親友やら、十数年来の日本人の友人もいる。

この国では一生戦い続けるというのには同意する。
ただ、日本もいつまでも戦わないで済む社会であるとは限らない。
その気概がなかったばかりにリストラされて自殺してしまうのが日本に多かった。

あと、日本ほどのプレゼンスのある祖国の場合、別に祖国に帰らないという気概は必要ないと思う。
俺のように日本に関わる職につけば、時々会社が日本に遊びに行かせてくれたりもするし。
俺は計画的に今のような仕事を探してた。
より豊かな生活を求めて米国に来る人間ならば、より良い条件を提示されれば、日本だってアリのはず。

>>194
それは遅くに来た人間のつらい所だね。
どうしても英語を覚えるには若い時の方が楽。
英語力の有無というのは直接的に人間関係を作る上で関係してくるから、
アメリカにいる以上は生活のクオリティに直結する。

日本に居たって社会人になると出会いは少ないのに、異国の地ではなお更。

>>195

そうか。
俺は日の丸の元で働きたいって思いもあるがそういうのは感じないか？
たまに空しくなるときがある、この国は白人の白人のための国だからな。

多分年を取ったら日本の方が楽になるはず。
俺はもうしんどくなってきたよ。
俺にとっての豊かな生活とは、うまい日本食(特に魚)であり、
温泉であり、24時間のコンビニであり、ヨドバシであり、
紀伊国屋やブックオフであり、日本語で話せる人たちであるって
ことに気づいたよ。
金なんて問題じゃなかったんだよな。

>>196

英語なんて問題ないよ、会社で英語で働いてるし。
あんな簡単な言語誰でも習得できるだろ...

こっちではな、いつも何か見えない空気みたいな物がいつも
あるんだよ。それは宗教であり、国籍であり、育ってきた環境
なんだよ。
日本人なら少なくとも高校までなら皆共通の体験をしてるから
入り込みやすいんだよ。
一々相手のバックグラウンドを予期して地雷を踏まないように会話
の糸口を探すのは面倒なんだよ。
だからこっちでも皆同じ背景のやつらが固まってるんだろ。

>>197
まだ30なら日本に帰れられるチャンスいろいろあると思うけど
今はちょっと気が滅入っているのかもしれないけど、まだ若いって

自分は親とかに、35歳までなら「日本編入」なんとかなる
と常々念を押されてきた

俺なんて35歳で来て10年だよ
いくら頑張っても異邦人扱いだ。
実力で自分をアピールするしかないのだが、それが行き詰って辛い日が続いている。
日本に帰れば職はある。
「この国では一生戦い続ける」　　←　これ名言。
戦い続けてるのに疲れた45歳家族もち。

>>197
＞俺にとっての豊かな生活とは、うまい日本食(特に魚)であり、
＞温泉であり、24時間のコンビニであり、ヨドバシであり、
＞紀伊国屋やブックオフであり、日本語で話せる人たちであるって

お前は俺か。夏に帰国すればまずヨドバシに行って餃子の王将に行く俺ｗ

でも１９７はまだまだ若いんだからもうちょっと戦ってみたら？

>>198
わかるなあ。ある程度親しくなってもなんか壁を感じてしまう
瞬間が色々あるんだよなあ、自分。

若い頃はノリだけで仲良くなれる場合もあったけど
いろいろ背負い出す年齢だど、やっぱ背景の根本的な違いはキツい

>>198

会社で働ける程度は当たり前。
ここは中年中心のスレだぞ、在米１０年以上くらい想定内。
言語ってのは文化だから、それを含めての英語能力なの。

そのレスを見る限りたぶん、「わかってない人」。
まあ２年目くらいならばそんなもんだとは思う。

>>200
でも、一人身からすれば、家族は居るだけで
拠り所となり得ると思うのは、理想なのかな
自分は45歳になっても、一人でアメリカで戦っていて、
しかも物事うまくいっていなければ、本当にくじけると思う

>>204
でも自由が利かなくなる。
心のよりどころではあるけど、心配の種にもなる。

結婚したいなら日本でお見合いしたらどう？
アメリカに住みたい女なんていくらでもいるぞ。

>>205
なんかアメリカ生活に幻想を抱いている日本女性は多いよね。
日本で友達の結婚式に出るという話になって、俺に紹介したい
女性がいると言われ、詳細聞いたら７人もいるとか言われて
苦笑するしかなかった。
それなりに地に両足ついて生活しているのならば、引っ張りダコなのは確か。

自分もそれは親から聞くし、見合いとかなら
アメリカに居る(しっかりした)男は、実質以上に
ポイント高くなるというのは、やっぱりある

でも、ヘンな幻想抱いている女性とくっついたら
別な悩みだねが増えるでしょうw

少なくとも異国で頑張れる自分に興味をもって
くれる女と、単に外国に憧れている女は違うから

>>203

だから書いてるだろ、俺は院で5年いて就職して2年だから7年だ。
家族がいるとまた別なのかもな。
落ち込んだときに一人だと本当につらい。
>>205それは考えたけど、どうせ連れてきたらきたで文句言ったり
されるとかなわん。
それにそれは根本的な解決になってない、俺自身がアメリカが好き
じゃないんだな、きっと。

「天使のくれた時間」って映画見たことあるやついる？
その中でニコラスケイジが金もステータスもあるのにクリスマスに
一人仕事してるシーンがあるんだよ。
それがすごい孤独に見えて、自分の未来を見てるようで嫌だ。

>>208
別に２年が７年になっても、こっちの言いたい事はあまり変わらん。
結局、歳とって遅くに来た人間だと本当の意味での英語の習得が大変。

CmqG8uhMの書き込みみれば感じている疎外感がヒシヒシと伝わってくる。

>>210

疎外感があるのはそうだなw
定期的に何もかも嫌になる期間が来るんだよな。
それが段々頻繁になってる。

英語に関しては問題ないと思うんだけどな。職業柄欧州人とか
中国人、韓国人、インド人とか多いからスラングとかいらないし。
こっちの白人も黒人もメキシカンも含めて皆自国人で固まってるんだよ。
俺の会社は俺以外には日本人が居ないし、住んでる頃にもいない。

たまに家を出る前に気付けにウイスキーを口に含んで出たり
してる。アルコール強いから端から見ればわからんしw

じゃあ仕事に戻るわ、ちょっとは気が晴れた。

>>207
まさにそこだ。
幻想いだかれてアプローチかけられても困るとは俺も思った。

異国でがんばれる自分に興味をもってくれる女性って、
結局、この異国で自分をまず見てくれないと駄目なんだよね。

いきなり具体的でアレなんですけれど、最近だとmeetup.comあたりで同じ趣味の
人間と集まりに参加するのが個人的には良い感じです。

>>211

「住んでる町」だ、間違えた。

確かに「日々是闘い。」は名言。
でも日本の社会人も似たようなものだと思う。
本当は戦ってる相手が違うだけかも。

ただこの国ではいくら長く住んで市民になって
どれだけ社会貢献をしていても、白人の頭の中では
「黄色い移民」は所詮「劣等外国人」扱い。　
多くの人は悪気は無いんだけどね。
結局この国では味方が少ない、潜在的な敵が多いって事かな・・・
歳をとってくると、それが疲れるのは事実。

>>214

日本人は良くも悪くも「劣等外国人」扱いはあまりされんでしょう。
どちらかと言うと、それで苦労しているのは南米系とか。

潜在的な敵も、どちらかというと白人というよりは…
まあ、皆までは申しませんが。

英語とか文化の習得はある程度いくと壁にぶつかるから
そこらへんをイビったってしょうがないじゃん。

英語完璧でなくても溶け込めるやつはいくらでもいるし
完璧に近くても溶け込めないやつもいるよ、普通に。

自分はLとRがちょっと曖昧wwとたまに言われるぐらいで
英語のハンディは全然感じないけど、疎外感は感じるタイプだもん。

やっぱ性格的なものが大きい。

院からこっちっていうのが微妙だよね。完璧に日本人だもん。
自分が院の時みていた「留学生」は英語とかのハンディで
プライベート辛いだろうな、というのは感じていた。

自分も結構大変だったし。やっぱアメリカ人との壁は多少
あった。そこらへん細やかに感じすぎるタイプだと
疎外感が膨らんで行って、不満ばっかり溜まる。

南米の移民は苦労するべくしてしてる感じはするよ
お前らその態度でよくこの店もってんなｗみたいなさ
日本人は文化のお陰で沿岸部の人は割と親しみやすいかなと思う

白人が無意識に上から目線ってのはたまに感じることはある。
で、白人がそれを態度に出しちゃいけないって自分との葛藤を感じてこっちが
やや恐縮することさえあるくらい。

何処の国でも、幼少から育ってないと理解できない範囲ってのはやっぱりあるよ
芸能人の話題から文化、言い回しなんかも例え英語が話せても入り込めない
壁はあるしね・・

>>216
言いたいのは英語というか英語でのコミュニケーション。
前に言ったとおり文化を含めての英語。

簡単で誰でも習得できると言っている時点で、
多分、コミュニケーション取れてないんだろうな、と思った。

言語ってのは奥行きがあって解れば解るほど、難しく感じてくる。
ある程度行くとぶつかる壁というのがまさにそれだと思う。
要はCmqG8uhMはその壁を認識できていないレベル。
これは発音とか語彙とかとは全く違うベクトルの話で、英語をコミュニケーションに
どれだけ使っているのかが関わってくる話だと思う。

性格の適性が重要なのは同意。
わかりやすいケースとして、合わなければ鬱になる。学生の頃、精神病院に行った
日本人を２人知っている。

結局、その疎外感をできるだけ取り払わないと、次の疎外感を生むだけになる。
どこかで思い切って飛び込むしかない。

>>218
カキコには基本的に同意だけど、「レベル」とか卑下する必要はない。
英語でビジネス出来てるあたりで十分立派なわけだし、日本人にとって
英語はやはり簡単な言語ではない。

コミュニケーションの問題ならね。それはもう奥が深くて・・・。
そういった疎外感を努力して振り払った先に、一体何があるのかな、
なんか本当の満足感が存在するのかな、という点自体も疑問に成りえる。

本人の文化のベースが完全に日本なら、そこまで苦労しなければ
手に入らないアメリカでの充足感を、追いつづける必要が
あるのかな。そういう点で悩むこともあるでしょう。

>>219

そうなんだよな。
俺はもう毛唐や三国人なんてどうでもいいんだよ。
あいつらの価値観を理解したくないし、理解できるとは思えない。
俺は日本の文化を受けて育ってきた奴以外とはコミュニケーション
を取れないと思ってるし取りたくないと思ってる。
だから仕事上の付き合いだけでいいんだ。

>>219

失礼、別に卑下する意味でレベルと言ったのではない。
その「レベル」は多分、皆が通る道。
今、そこだからその意見であるだろうという以上の含みも他意もない。

＞そこまで苦労しなければ
＞手に入らないアメリカでの充足感を、追いつづける必要が
＞あるのかな。

これはアメリカに住む以上、追った方が自分が幸せになれると思います。
逆に、それを追わずに日本に戻ってみるというのもまた選択肢です。

どこに住んでいようが疎外感や孤独感というのはいいものではないです。
だから俺の場合は前述の通り、場所と言うよりは人が住む場所を選ぶ
ファクターだと言った訳。
その人を周りに築くのに必要なのが、周りと分かり合える能力であって、
俺はそれを英語力と表現したのね、アメリカだから。

>>220
そういうのは態度に出るから、その「毛唐や三国人」も同じように思ってるよ。
ただ、まともな日本人の感性をもっている奴も同じように思うだろうがね。

英語力うんぬんよりも家族とかの背景だって。
こっちのやつらがメキシカンはメキシカン、黒人は黒人
でつるんでるだろ。
文化的なレベルとかじゃなくて共通の体験を通してないと
わかりあえない物ってあるんだよ。
これでわからないならお前は多分日本人じゃないよ。

>>223
同意する。

いくら英語がうまくても、アメリカで生まれ育った人たちと価値観を共にすることができない。
何が安心で何が危険なのか、とかいった心の底の常識みたいなのも違う。
アメリカ人同士でも人種によって違うようだ

自分が日本に帰って思うのは寿司が安いとか日本語が通じるとかといったこと以上に
自分が社会の中の一員なんだとしみじみ思うことが多いということ。
アメリカだと自分は自分の能力、テクニックのみが社会に必要とされているが
日本だと自分自身が必要とされているという気がする
それが鬱陶しいときもあったんだけどね。

結局ここにいる人たちは能力は評価されて認められているけど、
同じ文化やバックグラウンドを共有する家族や友人としては認められなかった、という気がする。
中年以降そういう近しい人なしで異国の地でやっていくのはつらいものがあると想像する。

自分は少年時代からアメリカで、日本にもアメリカにも親友と呼べる人がいるから
別にどっちに住んでもいいと思うけどね。

日本人は「文句があるなら帰れ」と言われると大抵、黙りこくるかブツブツ屁理屈こねるわな。
アメリカ人の子供に論破されて泣きそうになってた日本人（30歳）がいた。

>>226

そりゃ仕方ないわ。
相手が子供だろうが正しいことは正しいんだから年齢は関係ない。
そいつはいつも自分自身に問いかけていて帰りたいと思ってるんだ。

けど帰りたいのに職がなかったり、どうしても金が必要でこっちのが
待遇がいいからとか理由があって帰れない。
そういう時に人からそう言われたら俺でも泣くわ。

私なんて日本でモノにならなかったからアメリカに来たんだよ、
移民ってそういうもんだよ。本当に能力とコネと運のある人は自国から
出ないよって自虐的に言うことがある。

そうするとたまに「えっ、アメリカで働くって格好いいことじゃないの?
待遇がずっといいんじゃないの?」と釣られるアメリカ人がいて面白い。

そんな格好いいことじゃありませんて。待遇も少しいいぐらいですって
いうしかない。それが本当だから。途上国出身なら自国との報酬差が
10倍とかあるんだろうなあ。

このスレ、大変興味深い。
ここで皆が書いているのとほぼ同じようなことを、何度も自分の中でも検討し続けて、
結論として、日本に帰ろう、と決めたところ。
でも、帰った後の自分の生活とか日本の状況とか、全然見えない。

自分は、要するに「アメリカ人と価値観を共有できない」というのが決定打だった。
そう感じるのは、単にこちらのコミュニケーション能力の不足のせいもあるだろうけど
とにかく、アメリカ社会への溶け込み具合は、こんな程度が自分の限界だと思った。
若いうちは他の重要事（仕事とか趣味とか）にもっと目が向いていたから
白人社会にいる以上こういうのもある程度仕方ない、とか思っていたけど
中年になってくると、他人との交流がいちいちこんな中途半端でいいのか、という思いが沸いた。

割と年いってから来て10年こっちにいるけど、10年前に何を求めてこっちに来たのか
こっちでどうなりたくて来たんだったのか、正直、自分でもよくわからなくなってしまった。
もっとアメリカにいたい！という気持ちが、なくなってしまった。

自分と全く同じような思いをしている中年男がこんなに多くいた事に驚き。
周りに日本人や日系人がいないので、他の（日本）人はどう思ってるのかな？
とか嫌にならないんだろうか？　とか考えた時期もあったけど
案外皆な似たような事を感じたり、悩んだりしてるんだな。
ちょっと安心した。

>>223
それは日本人との方がコミュニケーションが取り易いというだけで、
日本人以外とは無理という理由にはならんよ。
同じ国で同じ職場というのは十分に共通の体験なんだけれどね。

日本人に囲まれたって育ちの差というのがあって完全に価値観を
共有する訳ではないし。結局、この国に来て親友と呼べる人間を
見つける事ができるかどうかに、かかってるんじゃないの。

経験の共有というものは日本人であるというだけでは自動的に
起こらないので、日本国内でだって飲みに連れ出したりするんだし。

結局は日本人である事と
＞俺は日本の文化を受けて育ってきた奴以外とはコミュニケーション
＞を取れないと思ってるし取りたくないと思ってる。
なんて態度の関連性はない。

>>226
別に不満があったら帰れってのも酷いだろ。
多少の不満はあって当然。
日本にいるメリットが４９で、アメリカにいるメリットが５１だって言うの
ならばアメリカに残ればいいというだけの話。
まあ、そいつは大げさに日本１００でアメリカ０みたいに言ったんだろうけれど、
実際、日本とアメリカは違う場所なんだから、それぞれにメリットデメリットがある。

>>231
> 日本人に囲まれたって育ちの差というのがあって完全に価値観を
> 共有する訳ではないし。

そんなこと誰も思ってないし、そんなレベルの話はしてないと思うが。


> 結局、この国に来て親友と呼べる人間を
> 見つける事ができるかどうかに、かかってるんじゃないの。

これも、すごく違和感ある。いや 批判したいのではないが、
ここの人たちは「親友、ともだちがいれば楽しくて人生に不安を感じない」という単純な議論はしてないのは
明らかだと思うが。若い方なのかな。

>>233
若くない人なら俺がどういう流れで発言しているかくらい見てくれ。

俺は日本に住む所謂ルーザーなアメリカ人だけど、正直日本の方が楽。
親父の都合で、ハワイから日本に来て、日本で高校に進んだから、そのまま
日本で進学して、卒業した。なんで、メンタリティは日本人の方が近いから
楽だってのもある。ちなみに、日本に4年居て親父は、そんままロスに行った。

まぁ、最後は親父はロスで死んだけど、手続きが色々大変だった記憶しかない。
日本の永住権もあるし、まぁたぶんこのままだろうなと思う。

周りから見れば成功している人間なんだろうけど（とは言え資産額数億だけど、
しかもこの景気で目減りしてるし）、おそらく自分はアメリカでは成功しなか
ったと思ってる。なんだかんだいって、日本人は仕事するし、仕事の仕方も上手い。
自己表現は苦手だけどね。

日本で見ていて思うのは、新卒で日本で3年働いて、海外行った人間は戻って
来やすいけど、向こうで学校出て、向こうで働いて30才位で戻ってくるとなる
と結構大変だと思う。必ず変な色付いてるしね。気持ちは少し分かるが、別に
この場でそんな主張はしなくても良いという場面には良く出くわす。仕事柄同僚
に外人（ｗ）も多いけど、みんな同じ意見、何故そんなに必死なのかと。

fokCMV7Hは若いんだろうなって思う。
別にその考え方が悪いとは思ってないよ、死ぬまでそれでやって
行ければ。そういう人間は国を捨てても生きていける。

俺が言っただろ、日本人の場合は高校までの経験が皆ほぼ同じなんだよ。
だからほとんどの人の価値観とかが根底にある部分が共通してるし、
違っても近いの範疇にある。経歴を聞いただけでそいつのことを予想
できるしな。
2ちゃんは面白いだろ？
俺が思うにそれは日本人の共通の体験があるからこそ一緒になって楽しめる。
こっちのやつは背景が違うとどんな価値観を持っているのかとかが
理解できないんだよ。親友だったとしてもたまに全く分からない一面を
見せられてしかもそれが全く予想してなかったことだったりすると
ふと寂しさを覚えて、やっぱり違うなって思うんだよ。

>>236の続き

そういう価値観の違いを何度もみてくるともうコミュニケーションを
放棄したくなるんだよ、いつまでたっても見えない線のような物がある。
俺はそういったことをアメリカ人の比較的親しい友達と話したことがある。
そしたらだから俺たちは似た街に生まれて宗教なんかの価値観が同じ
やつらとつるむんだよ、それは当たり前のことだって言ってたな。
特に結婚するときにそういった物が一致してないと離婚しやすいとも。
それと日本に住むと自分と関わりがない一般人でもなんというか
背景が予想できる分安心できるんだよ。けどこっちではそれがない。

とにかく突き詰めていけば、
「このアメリカという国は俺にとって単なる通過点でしかない。」
って感覚なんだよ。
自分の場所って思えない。
みんな自分の終着点を、いるべき場所のような物は日本であると
思っているから帰りたいんだと思う。

豚切るつもりはないけど、大統領選ってどうでもいいよねえ。

自分が気になるのは対日本外交のみ。でもそんなのどちらの候補が
なってもあんまり変わらない気がする。この国はなかなか上手い
ようにできていて、経済危機だと一部が騒いでも、結局のところ
人々は自分の好きなことだけやってりゃ幸せ。

日本は小国で全体的に悲観主義なのが欝で、外国に住んでるとそれが
ない分楽だけど、政治や社会への強い感心を持つことができない。

>>1を含めてここでぼやいてる人が多いのは、大統領選の時期だからって
のもないですか?

対日本外交なんて気になんの？？？
どうせ「今まで通りヨロシクね！」ってだけだろw
日本ほど政府に見切り付けて民間が自分たちの暮らしを必死に守ってる国も
珍しいと思うが・・・政府のケツ拭いてやるのが日本企業の奉仕活動。

政府も散々ケツ拭いてるじゃんw
何を云ってるのかねw

>>220
俺もそういう風に思ってきた。
結局、同じアジア人でも根本は全然違う。
まだアメリカ人の白人の方がメンタリティが日本人に近い。
ただ、アメリカにいる日本人もこれまた合わない。
アメリカ万歳の日本人が多く、付き合いがかなり面倒だ。
日本も生活するのにいろいろ大変だが、
総計してまだ日本の方が自分にあっているなと思い、帰国する所存だ。

>>234
fokCMV7H の今までの発言を見た。それでも

＞ 結局、この国に来て親友と呼べる人間を
＞ 見つける事ができるかどうかに、かかってるんじゃないの。

というのは、やはり自分とは違う見解。なぜなら、自分はそこにはかかってないので。
スレ全体を読んでいると、自分を含め、そこがポイントではない人も大勢いると思ったんで、
そう書いたまで。
自分はアメリカに親友はいるが、それとは関係なく >>229 のことを感じている。
親友だったら、日本に帰国しても互いの関係性や重要性は継続するはずでは？
自分はその部分よりも、むしろ社会的なこと、たとえば >>95 >>98 >>148 等に近い部分から
総合的に考えた上で、日本に帰ろうかという発想を持った。

fokCMV7H はその考え方でもってアメリカ社会に適応していて、
それ以外のことでも日本に帰るかどうかを悩むこともないなら、それでいいのでは？

中年として何するのかな>>1よ・・・・？
パチンコかな〜？
居酒屋巡りかね〜。
美味い物食える店とかも飽きるよ正直。
風俗？（最高らしいね状況が）
友達付き合い？（それも飽きるよ）（気分転換は他にも有る）

自分自分自分自分自分。

Be your FUCKIN' self and know what your want my fellow confused Japanese Brother!

汚いし面白くないだろ〜日本は〜。
　
でも帰るならどんなに無理してでも車を買え。
アメリカ帰りはニューヨーカー以外は満員電車には耐えられない。

ＮＹいるってカキコが>>1だっけ？

でも悩んだ時期は俺にもある。
この糞珍しい良スレの皆さんの話を聞いてこちらでの最高にハッピーな生活をEnvision出来た事を願う。

英語出来ないなら早く覚えろ。（出来ないのはお話にならない）
人間としてコミュニケーションが取れない奴が祖国に帰りたいのは当然。

まずは人間を目指せ。

後はＳＥＸしろ。

それで解決で〜す。

ＶＩＶＡ〜ＶＩＡＧＲＡ♪！！

中年よ大志を抱け！！

32歳で日本帰って、3年後また戻ってきた自分…。

何気に舞い戻り中年組も多いです。

>>236
＞fokCMV7Hは若いんだろうなって思う。
このスレの数人よりは当然若いが、お前さんほど若くはないぞ。

＞経歴を聞いただけでそいつのことを予想 できるしな。
これも前の発言の英語は簡単と同じような比較的未熟な、
そちらの言葉を使えば「若い」考え方。

何をそこまで必死になるのか知らないが、前に言うように帰る事に
メリットを感じるならば帰ればいい。俺にそれを説明する必要もないし、
俺にそれを説明したら、それが正しい選択になるものでもない。

>>243
スレ全体を読んで、俺の前の発言も読んでまだ
＞ここの人たちは「親友、ともだちがいれば楽しくて人生に不安を感じない」という単純な議論
でそう言ったと思っているの？
CmqG8uhMみたいな議論に走ってしまった奴を見るのは初めてではない。
彼にとって渡米は想像していたものとは違った失敗になってしまった。
その後、疎外感、孤独感から周りとつながりを持てなかったのではなく、
持ちたくないからもたないんだと自己の正当化をしようとしているだけ。
「毛唐や三国人なんてどうでもいいんだよ」と本気で思っているのなら
目も当てられないが、実際はもっと哀れなものだろう。

>>246

そうか年上なのか、偉そうなこと言って申し訳ない。
そう考えると>>246は強い人間なんだろうな。
俺は仕事はできる自信があるし、業界的にもかなり優秀な部類
だけれども環境に対する耐性が低いのかもしれん。
もし俺のような日本人がいたら遠藤周作の「留学」って本を
お勧めする。
俺のように海外で居場所を見つけられない人の話が書いてある。
森鴎外も夏目漱石も遠藤周作も彼らだってひたすら外国での
生活に悩んでいたことを考えると、海外が合う人と合わない人
がいるんだろうな。

あんたの指摘は正しい。俺の仕事は世界中で同じだから幸い
日本に帰っても給料は少し低いが、仕事はある。
帰ることにするわ。
自分に負けた気がするから躊躇してたけどこのままいると錯乱
しかねんし。

>>247
負けじゃないよ、そんなのは。
自分も若い頃はアメリカに残っておいて、成功できなかったら、負けだと思っていた。
でも、自分が満たされていなければ、そんな勝ち負けの概念は、はっきりいって無意味。
勝っても幸せじゃない。自分の人生は、まわりを見なくても、自分が満たされていると
感じられることが一番大事。ハッピーになるための嗅覚が、今の時点で圧倒的に
日本の方に自分を向けているのなら、迷わず帰ってみるべきだと思う。
別にアメリカに戻れないわけでもないのだから。

>>247　自分に負けた気がするから躊躇してたけど
気持ちわかるわー。もっすごく。

でも>>248を読んで救われた。永住権はキープして、とりあえず帰ります。

>>248

その通りだな。
勝ち負けを意識してる時点で今幸せじゃないってことだな。
これ以上居ても悪化するだけだしな。
とにかく気が楽になった。
院で博士号を取ってから就職して2年、俺は一人で十分頑張ったんだよな。

就職活動頑張ってみる。
2ちゃんなんかで人生の決断をするなんて思ってもみなかったぜw
お前らには感謝してるわ。

>>250
とりあえず彼女作ったら？日本人の。
それで考え変わるよ。思い切り価値観を共有できる人だから、他がそうでなくても我慢できるようになるはず。
決断するのは早すぎるぞ。

日本に逃げ帰りたくなってるやつが多いな。
日本で居場所あるのか？
最悪、ホームレスになるぞ。

>>122
> あ、ただ見た目がやはり浅黒で日本人じゃないみたいに変わり果ててしまったみたい。

地黒なんじゃ？　半年も日に当たらなければ元に戻るよ。

>>87
> 米国市民権とって1年以上米国内に滞在したら、
> 一生、市民権はキープできるよ。
> 米国外に何年いても死ぬまで期限切れにはならない。

アメリカ市民権を持って日本の永住権（元日本人なら簡単に取れると思うけど）を
取れば両方ともビザの心配無しで行き来したり、仕事をしたりできるよね。

> そのかわりその後、日本在住で日本で働いていても、
> 毎年、米国に納税する義務がある。

確か一定額以下は日本で納税、その金額を超えた場合は差額をアメリカに納税じゃない？
（だから高額所得者のみアメリカに納税することになる）

極端な言い方だけど中年にもなって住むところが米国か日本か定まらないのは不幸ですね。

このスレ、今まで興味深く拝見させて頂きましたが、今回初めて書き子します。
アメリカ在住の皆様も人それぞれ事情があって悩みながら生活されているんですね。
自分もよく日本に帰るべきか、アメリカで頑張るべきか悩むんです。最近、仕事上でトラブって
２週間程仕事休んでます。幸いクビはつながりましたが、最終警告の用紙にサインさせられることになりました。
他の仕事をずっと探していますが条件のいいところはなかなか難しいですね。
幸い、嫁さん（アメリカ人）が働いていて、俺よりも給料がいいので何とか生活できますが、
ここしばらく２週間ほど欠勤した分のペイチェックが入らないことで、嫁さんがイライラしています。
グリーンカードを取得してここ２−３年ぐらいは、低収入だったけど比較的、安定していました。
今回、久しぶりに無収入の期間ができてしまいました。でもこんなことは、あり得ることだと、
嫁さんにも話して、本人もそれを承知してたはずなのに、早く俺の収入が戻ってこないなら、離婚もあり得るようなことも
示唆されました。もし、最悪離婚したら帰国した方がいいのかなとも考えています。情けないけどね。

>>256
なんてうか・・・頑張れ
とにかく仕事やれるところまでやるしかない

>>256
どんな結論を出すのかわからないけど、前向きにガンバッテください。
組織に属することは、いろんな意味で苦労が多いですよね。

随分あっさりした嫁さんだなぁ・・・>>256人間万事塞翁が馬

本当にアメリカって「定職」といえる仕事が無いね。
いつもクビになる可能性とともに生きている感じ。
嫁さんがアメリカ人だとさらに大変だろうな・・・
日本にかえるに帰れん

>>259
まぁ、アメリカ人なんて所詮はそんなものでしょうな。
金の切れ目が縁の切れ目か・・・
でもID:r5cQiC7L には頑張って復活して欲しい。

http://diamond.jp/series/china_report/10009/

>1
これ読んでみろよ。アメリカでも同じことが言える。

でも、「お金が無くても死ぬまで一緒に生きていきましょう」
という夫婦が最高だよな。
ブスでも何でもいいんだよ。
日本人はまだまだそういうのが多い（だからこそ離婚率が低い）と思うが
アメリカはそうではないだろうな。

>>263

アメリカだからってのよりも俺はやっぱり同じ日本人どうしじゃないから
って思うよ。
育ってきた背景が違うとやっぱりわかり合えないと思う。
特に言葉の微妙なニュアンスとかは完全なネイティブでないと習得でき
ないからな。

励ましのコメント、貴重な御意見ありがとうございます。一応、前向きに仕事を探していくつもりです。
２６０、２６１、２６３の方々のコメントに全く同意！でも自分で決めて結婚した相手だから、頑張れるところまで
頑張らないとね。一応、今の職場は依願退職という形で辞めることにしました。クビになるよりはマシだし、
自分の経歴に傷をつけたくなかったから。事情を説明したら嫁さんも理解してくれましたが、早急に何でもいいから
仕事に就くように約束させられました。ちなみに、今日の夕食に俺が作ったスパゲティーが美味しかったせいか少しは機嫌直してくれましたけど。
今から、Cover letter書く為にパソコン立ち上げたんだけど、また２ちゃんで書き子してる。
そんな場合じゃないんだが。

まあ日本で育った日本人男がアメ女と結婚し、
アメリカで住む事は並大抵ではないよ・・。
我慢大会さ・・・

どうぞ便利な日本にお帰りになって、空いた時間は
　通勤中に漫画(笑)を読んで、
　世界最高機能の携帯(笑)を弄りながら、
　休日は恋人や夫婦で世界に誇るアニメ映画(笑)や、
　50万円のプラズマテレビでゲーム(笑)をして、
　1日3時間、光ファイバー(笑)でミクシ(笑)をどうぞ。

5分待たせただけで親の仇かのように責め立てられて
皿がちょっと汚れていただけでブチ切れられる気遣いの心溢れる国で
ああ、日本でよかったー、と口にして確認し合ってればいいと思う。

>>265

＞今から、Cover letter書く為にパソコン立ち上げたんだけど、また２ちゃんで書き子してる。

わかるｗ

切羽詰れば詰まるほど他のことをやりたくなる。
皆同じだ安心しろ。

>>267 皿がちょっと汚れていただけでブチ切れられる気遣いの心溢れる国で

よくあるGCに釣られて寿司屋ですね。解ります。

>>267

なんという贅沢...

計算できなく無駄に待たせるレジ打ちのボケ、
どこ行くのにも車を運転する面倒さ、
今時チップ(笑)を払わないと駄目なレストランしかも不味い、
一般人のレベルの低さ、
とにかく不便な街作り、

この国は糞過ぎるからな。
俺はドイツとフランスに住んだことあるがあっちのが日本に近いぜ。
特にドイツは時間に五月蠅いからな、良い国だ。

お前ら寂しくなったらヨーロッパ人の友達を作れ。
あいつらもこの国は糞だって思ってるから気が合うよ。
俺らと似てていつも給料以外にこの国にいる理由がないって
ぼやいてる奴が多いし。

>>271
俺もバックパッカーとしてアメリカ旅してた時は、ホステルのドミトリーに泊まって、
ヨーロッパのバックパッカー連中と一緒にアメリカ人の悪口よく言ってた。特に、東南アジア、ラテンアメリカ旅してた時は
アメ人旅行者見て、おかしく思った時もあったよ。マクドナルド、ケンタッキーのない所、
アメリカン　イングリッシュが通じないところでのオドオドぶり。アメリカ国内では一見、態度デカくてもアメリカ国外では正反対的な
部分もね。それを知ってるから、アメ女と結婚して、日本人社会と日頃から接触せずに生活していけるんだろうけど。
でも永住者としてアメリカ住み始めてからは、ヨーロッパ人との接触がほとんどないな。職場には、アメリカ人と、アジア、ヒスパニック系の移民がほとんどだから。

あぁ、仕事のプレッシャーに押しつぶされそう・・・

競争の激しい世界に入るもんじゃないわ、マジで。
宝くじあたって100ミリオンぐらいもって田舎でﾏﾀｰﾘ暮らしたいぞ

>>272
子供はいるの？
辛い時、子供の存在はとても大きいよ。

大阪で放火事件があったけど、あの犯人の心情とても理解できる（もちろん、放火したのは断罪されないといけないが）
でも、暖かい家族、子供がいれば耐えていける。

>>274
結婚して５年目ですけど、子供はいません。そろそろ嫁さんも子供を欲しがり始めてます。
でも、俺がきちんとした安定した仕事を得ないことには不安だというのです。俺もその気持ちは
わかります、俺も現段階では子供を持つ気になれません。子供は好きだけど。
だから、嫁さんにも二人で日本に住んだ方が子供も持ち易いのではないかと話してみるんです。
アメリカみたいに他人をベビーシッターとして雇わなくても母や、子持ちの妹からの助けを借りることだってできるし。
何よりも自分にとっては、日本の方が、社会保険のついた定職にも就きやすいんですけどね。選ばなければ。
嫁さんも、ここ最近、暫く日本に住んでみてもいいとは言ってくれ、日本語勉強したり、
英会話学校の講師になるための情報を集めたりもしてます。でも現段階では彼女の仕事の都合ですぐに日本には住めないので、
その間はアメリカできちんと安定した仕事について欲しいというのです。現段階では、俺の立場は日本で言えば、
フリーターみたいなもんだから。医療保険だって嫁さんの保険にかたっています。

大変そう。でもご夫婦お互いに理解し合おうという気持ちがあるようなので
なによりです。アメリカ人の嫁さん日本でやっていけるのかな・・・。
でも、失職は一過性のことで、大げさにせずにおさめられるのでは？

test

>>274
ごめん、スレチだけど、その大阪の放火した中年には離婚したけど2人の
子供がいるんだよ。
家庭が支えになるとは一概には言えない。やっぱり自分を大事にしなくては。

>>275
素晴らしい奥さんじゃないの。
落ち着いたら日本に住んでみては？
奥さんがアメリカ人だと、再びアメリカに帰ってくる場合でもビザに困らないしね。
やっぱり家族をもってると強いね。

>>278
離婚しちゃってるから同居してないでしょ。
それに子供も独立してそうだ。

子供は家族の一員だけど、そのうち独立して出て行っちゃうからね。
やっぱり最後に残るのは妻かな。

放火魔と比較するのはちょっと・・・・・。

そうだね。
どんな理由があろうが放火なんてするのはアホ以外の何者でも無い

>>274
低収入とか依願退職とか書いている256さんに子供を作ることをすすめるとは
あなたも鬼ですな。
個人的には256さんと奥さんがよりを戻すには、なによりも仕事と安定した収入
だと思うんだけどね。もちろん金さえあれば万事解決とは行かないけど、
経済的に行き詰ったときの切羽詰った感は体験した人じゃないとわからないから。

>>263
>「お金が無くても死ぬまで一緒に生きていきましょう」
理想はそうでしょうけど、パートナーにそれを求めるのは無理ありすぎですよね。
せいぜいそうであったら嬉しいなくらいのもんでしょう。

日本が嫌だから出てった奴は結局アメリカも嫌になっちゃうんだろwww
お前らの居場所なんて何処にも無いから！！！！！！wwww
中年乙！！！wwwww
逝くしかないな！！！！！wwww

>>256

厳しいこと言うが当たり前だろ。
まともな職と給料でまとも家族の面倒も見れないやつはクズでしかない。
そういうやつは結婚する資格もないんだよ、現状子供なんてできたら
可哀想だろ、子供は親を選べないんだから。

何を甘えてんの。
お前は分不相応なやつなのに結婚したんだからそうなって当然だろ。
それと日本へ連れて帰るのは止めとけ、可哀想だしすぐに駄目になる。
日本って国は日本語ができないやつには地獄だ。
お前だって言葉ができない国なんて行きたかないだろ。
この国のやつで日本に適応できるやつなんて10人に1人もいないしな。

一時期失職したぐらいでダメ呼ばわりする人がいるとは・・・

それと、アメリカに来ている日本人は、必ずしも日本に適応出来なかった
人ばかりではない。自分は日本大好きで、ある意味そのまま日本の社会に
いたほうが順風満帆だったけれど、アメリカでやってみたいことがあったので
渡米した。そういう人もいるでしょ。

>>286
こっちだと一度レイオフされて一人前みたいな風潮もありますからね。
ただ、彼の場合、失職の仕方があまり良いとは言えない。
仕事上のトラブルがどの程度のものかしらないけれど、２週間休まされ
その挙句に退職。こちらでは自主的な退職や、職務上の問題により
解雇された場合は失業保険が出ない場合がほとんどで、会社都合の
レイオフとは明確に区別されています。

>>286

いやフリーターみたいな仕事とか書いてるじゃん。
駄目駄目だろ。
特に異国なら専門職みたいなその国で必要とされる仕事でないとリスクが
大きすぎるからな。
誰でも換えが聞く仕事をしながら家族を持つなら失業した際の保険ぐらい
掛けておかないと駄目だろ。
そりゃ地震が来るのがわかってる地域で対策を立ててないようなもんだ。
馬鹿としか言いようがない。

>>286
それでも日本を出ちゃったら、もうどちらにも属さない人間に
なってしまうよ。

>>289
そこについてはあまり真面目に反論しても仕方がないかと。
日本で不適合だったというのは俺も良く言うし、よく聞くんだけれど、
大体においてはただの謙遜。あとはその謙遜を鬼の首を取ったかの
ように喜んで指摘し直す負け組。

現実から言えば、日本人でありながら日本で適応できなかった程度の
人間が外国へ出て現地で適応できる可能性なんてのはゼロに限りなく近い。

>>290
まあ>>289は話題としては別の問題だわな。

ところで1段落目の謙遜云々には同意するけど、

>現実から言えば、日本人でありながら日本で適応できなかった程度の
>人間が外国へ出て現地で適応できる可能性なんてのはゼロに限りなく近い。

これは断定的すぎ内ない?場所を変えてより良くやれる人は
いるにはいるよ。もっと謙虚になりなよｗ

アメリカに来る奴らはどこの国からの奴もそうだけど、自国
の文化に馴染めなかった、阻害されたアクの強い奴が多いからな。
嫌な奴が多いのも当然だ。

本当は日本で生まれて日本で居場所をみつけられた奴が一番幸せ
なんだよ、日本人だしな。
専門職でこっちの給料のがいいからとか、日本の文化に馴染めなかった
とかそれは全部日本に適応できなかったってことだし。

だからアメリカにいるやつらは全員負け組であることは間違いない。

>>285

どうも２５６です。

私に対しての、御意見ありがとうございます。あなたの奥さんもアメリカ人ですか？
日本語ができない人間が日本で暮らしていくのは地獄？何でそう言い切れるの？
人それぞれでしょ？いるんだよねこういう決め付け文句言う人間。ちなみに、在日外国人で
日本語喋れなくても、日本人の配偶者と上手くやっていってる人たち結構いるよ。
実際、俺にもそういった外国人の友人も日本にいた時いたし。
十人に一人ぐらいしか、いないって、どこから得た統計かは分からないけど。
煽って釣るつもりだったら別ですが。（笑）

>>293

お前逆に考えてみろって。
嫌だろ言葉の全くわからない国で住むのは。
お前がこっちで仕事を見つける方が、奥さんが日本語勉強するより
数段落だ。
お前が努力しろよ、できそこないが。

>>291
これに関して俺なりに精一杯の謙虚さの表れが
「ゼロに限りなく近い」で留めた所なんだがｗ
まあ、見たことないよ。そんなの。
近い事を言っている奴も、ちゃんと話を聞いてみれば人並みの社会性がある。

>>293
うちの親類でそうやってうまくやっているのいるけれど、ぶっちゃけ言うと金持ちだよ。
金があるなら日本、特に東京では楽しく遊べる。
化粧品会社のイベントパーティや、某国大使館のフォーマルボウル等、
欧米に幻想抱いている女性陣が考えるようなセレブな生活。
NYとかに来なくても実際には東京にだってある。ただ、金がかかる。

>>292
少しは自分の負けっぷりを頭の中で正当化できた？ｗｗ

>>292
まあ、外国に長期で出る人が、日本でのいわゆる「順当」なコースから
外ていることは確かなのかもしれないけれど、だから即「負け」というのは
あまりにも浅はかな人生観。

日本では自分のしたいことが出来ない(チャンスが少ない、仕事自体がない、
あってもレベルが低い、などなど)から、仕方なくアメリカに流れてくる人も
多くいる。自分の身近なところだと、大学院とか研究機関に働きにくる
日本人は、このケースが多い。下手すれば、MITでノーベル賞とった利根川進
だってそういう感じでしょう。

そういった人たちも負け組なんですか？単に好きな事、人生でやり遂げたいこと
する為に、異文化のアメリカに住むという妥協とかトレード・オフしているだけ
だと思うけど。好きな事やりながら暮らしていける点では、勝ってるし。

というか、この「勝ち組」「負け組」とかいう単細胞な思考回路
を持つことが流行りだけれど、どうにかならんの。

ID:kdzeft+X
↑
まぁコイツの口にきき方には問題はあるが、
言ってる事自体は分からんでも無いか・・・
ただ何でもoversimplifyしてgeneralizeするきらいはあるなぁ

>>294
おいおい、そんなに早々噛み付くこともないでしょ？いくら匿名だからって、できそこないなんていうのはおかしいし、
みっともないよ。あなたがいくつでどんな生活背景あるのか知らないけど。
新しい言葉を覚えるのは俺は特に苦にならないよ。日本に住むも、住まないも俺の嫁さんの勝手だろ？
もし、あなたがそういうアドバイスを俺の嫁さんに面と向かって言ったなら、
Ｓhut your mouth up! Just mind your own business!、とあしらわれるのがオチですね。
まあ、一寸先は闇、明日はわが身ですよ。成功と、どん底に転落するのも背中合わせなのがアメリカ社会ですから。
ある程度気楽に構えることも必要じゃないですか？別に俺は成功する為にアメリカに住んでるわけじゃない。
たまたま、好きになって、一緒にいるには結婚するしかなかったという事情もあるしね。
彼女も俺と一緒に、その時は日本に行けない事情もあったしね。
俺的には結婚せずに暫く、日本で暮らしてみるのが理想だったんだけど。

>>298
こういう類のスレにはいつも現われる荒らしだよ。
スルーしても元に戻りましょう。

そういえば>>1はどこへ行った

>>293
母国アメリカでは女に相手にもされず、日本に来て日本女と結婚し、
ぬるま湯につかって日本に居座って英会話教師しかできない駄目白人野朗といい勝負だね・・。
新しい仕事と新しい女捜す気力もないんですか？

>>300
そういうあんたは、アメリカ白人女に相手にされるの？もしかしてそのルーザー白人に彼女盗られていつまでも愚痴ってるタイプ？
根本的にダメ白人は母国に帰らないでしょ？俺は、一応資格あるし、仕事の当てもあるから、最悪の場合、嫁さんと帰国するだけの話。
あんた頭大丈夫？ここは、他の糞スレと違っていいスレなんだからスレ荒らしやるんだったら、他でやったら？
海外に出て万年女日照りで、白人コンプ丸出しのスレで言いたいこと言ってなよ。
みっともないよ、マジで。

たんなる煽りだから、スルー推奨。
低レベルな事をカキコする人はスルーして
まともなスレに戻しましょう。

ｽﾙｰ検定実施中

>>302,303
そうですね。でも求職活動がてら、こういう煽り相手にカキ子して反応見るのも
マジで楽しいんですよ。ホント、いい息抜きですね。仕事してた時は忙しくて、２ちゃんに目は通すことはあっても、
あんまりカキ子まではしなかったからね。でもスレの雰囲気を壊すのはよくないですね。そろそろ、１さんにの近況報告も聞きたいですね。

ま、生きるという事は苦しいことであるということだな。

カリフォルニアの青い空に憧れ、移り住み
周りの全てが輝いているように感じてた日々…
子どもも生まれ、仕事もまあまあ
　でも、周りの風景は一変してしまい、全てが色褪せてしまい　
生まれたところで死にたいなどと考えたり
　鬱病かしら？

まぁ、こんな糞くだらない民度の低い国でも
もう「自分の国」になっちゃてるからねぇ。
税金も平均的雨塵よりずっと多く払ってるし、
公務員として兵役以外の死民の義務も全部ちゃんと
果たしてきたんだから、Retire して楽させて貰えるまでは
嫌でも働かないとな。

ふんふん…おれなんかしっかりフードスタンプ支給してもらってるがね。

なんか必死なのがわき始めてるな…
北米スレはこういうのが多いから。

人生失敗しそうですと書き込んでいる奴よりも、それにレスつけている奴の方が
悲壮感漂うってのも、やっぱり北米板のらしいと言えばらしい。

>>307
401kやっとけよ、IRAでも何でもいいけど。
年金に期待したら死ぬよ。

日本にある程度資産あるから大丈夫だと信じてる俺
現在401はおろかＳＳさえも払っていません（職場が加入していない）

SSは職場関係ないんじゃ

>>307
俺もアメリカは金稼ぐところと割り切って、さっさと稼いでリタイアすること
しか考えていない。
当然子供はナシね。
東海岸の都市部だからかもしれないけど、子供ができたら金はかかるし
仮に子供がいても所詮自分たちはメインストリームに入れるわけじゃないしね。
院生時代から合わせて5年以上になるけど、こっちで生活するほどに
この国の欺瞞とか白人の自意識過剰っぷり(あくまで同僚や取引相手限定だが)
にはほとほと参るよ。

勤め先の金払いがいいのと、スポーツの話とかするのが好きな奴が多い点だけは
こっちに来てよかったと思うけどね。

世の中のシステムがアメリカに圧倒的に有利になるようにできてるからな〜
彼らが自信過剰になるのも仕方が無い

＞１　いい年コイテこんなスレで何を求めてるのかwww　
ルーザー中年の集いかwww

真のるーざーはおまいだ

>>314　そなたは３０年後に
中学生から同じセリフを喰らわされるであろう…

>>314
他人をからかうのは、自分の内面が弱いからなんだよ。
もっと強くなれ。

つか中年にはその未熟さが微笑ましく見える。

だよな
www
荒しなら他でやった方がいいよ、いじめられっこのキモオタくん
　おじさんたちは釣られんぞ

ここ、やっぱり良スレ
　ハイレベルの人達！

日本に居る中年のおっさん達も結構苦しんでるみたいだよ
日本に居ても、アメリカに居ても仕事や人生でいろいろある時期だからね
まぁ、長い眼で見てこの先の人生、どっちの国で暮らした方が自分にとって
家族にとって良いのか・・・　それを見極めるのが難しいんだけどね。

日本は母国だからな。
日本のがよいに決まってる。

市橋容疑者のプロフィール　
（イギリス人留学者の語学教師・リンゼイさんを殺害して現在逃走中）

身長180ｃｍ
足のサイズ27ｃｍ
左利き
一重
女装癖有
O型


http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1205471357

>>322
それが偏見
凄い決めつけ
つか馬鹿

>>322
そんな簡単に決めれたら誰も苦労せんわｗ

>>325
同意。

そんな簡単に白黒つけることが出来ない。
だからみんな苦しんでるんだよ。

だよな…
ギラギラした糞ガキは
よそで騒いでくれんかな　

>>322だけど、同じ仕事があればってことな。
生活環境とかは日本のがよっぽどいい。
家族にとっても子供にとってもな。

私も１０代の終わりから学生でアメリカに来て、一旦帰国してから２５歳で再渡米、
その後、働きだすも３０代の終わりまでは借金だらけのフリーター状態。４０を目前に
一発逆転の波に乗り、一息つく。今、５２歳。現在の問題はアメリカから長期的に出る
機会が多くなり、グリーンカードの維持が困難になって来たこと。もう市民権を取るしか
ないか、と。アメリカに初めて来た１９７５年とは自分も変わり、この国も変わった。
もう十分住んだ気もする。今後はアメリカではなく、日本とヨーロッパを中心に生活を
したいと思う。老後にアメリカに戻ることも視野に入れ、市民権を取ってからアメリカを
去りたいとも考えているが、同じことを思う人はいないだろうか。

>>328
おまえもう出てこなくていいよ。

>>329
ネタとか言わないでよ〜？
選択肢が色々とあって浦山氏ス

>>330

お前もここにいるのが不満なんだろ。
じゃなきゃこんなスレにこないしな。

正直になれよ。

>>329
私はまだ３０代ですけれど、国籍の問題はいつも考えています。
日本には二重国籍に対する罰則はないので、二重国籍にしてしまうかなとも考えています。
比較的恵まれた状態にあって、私も日米欧に拠点にできる場所があり、人生において必要で
あればどこにでも行くつもりなのですが、せっかくの永住権を失いたくない気持ちが強い。
あと、ちょっとケチな事をいえば、SSも払ってますからね。
少ないながらもお金はお金。年金は多くもらえるに越したことはないですから。

>>329
一発逆転、良かったですね。羨ましい。
４５歳で未だに逆転がない俺

>>329　私も同じ年に来ました。
一ドルが300円以上の頃ですよね。
　高校の途中から始め、大学院までストレートに
終えました。　こちらの女性と結婚し、
娘がふたり　現在５０歳です。
　何かきっかけがあったら、日本へ戻りたいと…
そればかり考えてる今日この頃です。
自分の人生の総決算とか考えてから頻繁に頭に浮かぶようになりました。

５０歳で総決算なんてあまりに早すぎ。
まだまだこれからじゃないですか？

>>329
一発逆転、良かったですね。羨ましい。
６６歳で未だに逆転がない俺 　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

みんな男性更年期障害じゃね？でも年取るとやっぱ日本がいいのう
でも今更帰っても年齢制限で仕事無いだろうな
このままアメリカいても、日本帰っても要領悪いから
一発逆転は一生来ないだろうなｏｒｚ..>>329がウラヤマ
結婚失敗、子供さえいないし、なーんもねえｗｗｗ
死にたいわ

>>338
何歳？
まず結婚相手見つけよう。
話はそれから。

３２９です。「一発逆転」と書きましたが、別に大金持ちになったわけではなく、
困難な中年期を比較的スムーズに乗り切れたというだけの話です。日々の問題は消えて
おらず、市民権その他、将来の選択でも悩みはつきません。
間違っているかも知れませんが、老年になってアメリカに戻る可能性を捨てない一つの
理由は医療です。自分の限られた経験から言えば、やはりアメリカの医療の方が進んで
いると感じられました。ただし、問題は値段ですが。
医療と病気治療は個人的な領域の話なので、ここで語る問題としては大きすぎますが、
アメリカの方が患者と医者の関係が洗練されていると思いました。日本では医者や病院
から十分な説明を受けられない感じでした。ただ、日本にもいい医者はいっぱいいるし、
この話は、ここではスレ違いというしかないのですが。
アメリカでも悪い医者はいっぱいいるし。

私に取って「古き良きアメリカ」は７０年代いっぱいまでで８０年代以降のアメリカは
何かがオカしくなったまま今日まで来た、という感じ。

＞「古き良きアメリカ」は７０年代いっぱいまでで８０年代以降のアメリカは
何かがオカしくなったまま今日まで来た、という感じ。

全て、銃のせいだ。ｗｗｗ

銃＝獣

日本の医療は、有る程度の医療サービスが等しく平等に受けられる。
アメリカの医療は、お金で医療サービスのレベルが決まる。

親父の末期にそう感じた。医療の幅はアメリカは広い。

このスレだけ北米板とは思えない・・・ｗ
殺伐間がないスレもたまにはいいな
良スレ

>>340
「アメリカで頑張ろう」と突っ走ることができるのは何歳までとお考えですか？

私の場合、足枷は子供です。
子供はもう10歳でアメリカでずっと教育を受けているので今更帰れないという雰囲気になりつつあります。

何歳までアメリカで突っ走ることが出来るか、、、と考えたことありませんでした。
最近のアメリカは突っ走る甲斐がない気もする？　私自身は４０前から始めた仕事が
一段落するまでは、と思っていますが、実際はどうなることか。クサい言い方でイヤ
だけど、取りあえずは目前のことに最善をつくし、その結果やがてアメリカから離れる
岐路が開けてくればその時は、その道を受け入れようと。ただ、アメリカから離れること
にどうしても一種の「都落ち」感を抱くのは、私の齢のせい？

子供が１０歳ならまずはカレッジまでの面倒を見て、日本文化の良さを教えながら、
将来、成人した子供がアメリカでも日本でも暮らせるように導くのが親の努めという
気がしますが、これもまたクサい言い方ですみません。

>>346
>子供が１０歳ならまずはカレッジまでの面倒を見て、日本文化の良さを教えながら、
>将来、成人した子供がアメリカでも日本でも暮らせるように

そうなんですよね。
そのためには親もアメリカにいる必要があります。
自分の仕事があまりに競争が激しく、若くも無いのにこんなことをやっていては
精神的に耐えることができなくなってきたのですが、子供のことを考えると
日本へ帰る決断が着きません。
日本でアメリカンスクールなどに入れるという手もありますが。

＞ただ、アメリカから離れること
＞にどうしても一種の「都落ち」感を抱くのは、私の齢のせい？

私もそれはあります。
いくら経済が混乱しようが、日本人や日本政府がアメリカ文化や経済に依存しているのは明らかだし
本音では「都落ち」と感じてしまいます。
それこそこのスレの趣旨である「アメリカ飽きたけど日本には帰れない」大きな理由じゃないでしょうか。

13. アメリカ人男性ってワリカン？ new!

#1 名前：めんたいこ ｜ 2008年09月29日 (Mon) 06:19pm 報告

アメリカ人の彼氏が出来ました。
優しい人で、私の愚痴をいつまでも聞いてくれるし、
買い物も頼むといってきてくれるし、頼めばそうじもしてくれるし、疲れたといえばマッサージもしてくれます。
でも付き合って一年になりますが、いつもわりかんです。
誕生日のプレゼントも＄３，４０ドルくらいのものです。
年は私よりも１４才上です。（私が今３０半ばです。）
私達二人とも働いています。
彼は私と結婚するつもりのようです。
私は貯金がけっこうあるので、結婚したら仕事をやめて家庭の主婦になりたいと思っているので、その事を彼に伝えたところ
どうやって生活をしていくのか？と質問されました。
彼はけっこう、いい仕事をしているし、お金がないわけじゃありません。でもこっちの人って、妻を養うという発想がないのでしょうか？
彼といると楽しいし、好きですけど、そういうところにちょっと
興ざめしてしまうという事は、私は本当に彼を愛してないんだなとも思ってしまい、ちょっと結婚をためらってしまいます。
アメリカ人男性って、日本人男性よりお金にシビアなんでしょうか？皆さんの意見をお聞かせ下さい。

都落ち、分かります！
　でも、自分にとってどちらが幸福なのか、どちらが快適か、ということを考えればいいのでは？
他人にみせるための人生なんて馬鹿らしいと思います。

>>349
どちらが幸福なのかわかれば苦労しませんよ。
日本、アメリカどちらに住んでもそれぞれ長所、短所がある。
永住権もあるから、どちらでも選ぶことができる
だからこそ迷ってるのだと思う。

難しいよね。

>>348　利用価値があるうちは…　と
いう感じでしょうね
　www
「みんなワリカン…」なんて、とんでもありません！
その男性はむしろ特殊な部類に入ると思います。

わかるなぁ。

「都落ち」については、自分がそう感じてしまうのか、
それとも周囲にそう見られたくないのかで、変わってくる。

私は他人にどう思われようが構わないし
結構周囲は自分が思っているほど、そういうこと実際は
考えてないんだよね。自分たちの事で精一杯というか。

日米両方たっぷり経験できた私たちの、
贅沢な悩みとも考えられる。

都落ち？　そんなバカな・・・
ブッシュの経済政策見てたら、この国ももう終わってるよ
俺の血税返して欲しい・・・

ここらでちょっとまとめておこうか

アメリカ永住中の中年が日本へ帰るに帰れない理由


・将来がどうなるのかという不安
・成功者と自分を比べて感じる不安
・自分の目標を達することができない挫折感
・日本へ帰る＝都落ちという挫折感

>>348
年上なら、普通相手が払うだろうし、稼ぎがいいのに何でそんな
安いプレゼントなわけ？？？指輪とかも安いのになりそうだね。
もしかして彼借金とかない？結婚前に調べておいた方がいいよ。
アメリカ人でも働かなくてもいいよっていってくれる旦那さんも
いると思います。生活も全部折半になりそうだね。わー地獄
だったらわざわざ結婚しなくてもいいんじゃない？

>>346
>アメリカから離れること
>にどうしても一種の「都落ち」感を抱くのは、私の齢のせい？
はい。年齢、世代的なもの…アメリカへの憧れが強い世代?
地方出身の方とか?

今となってはアメリカが先取りしているものってあまりないような。
生活に便利なものは日本（か欧州）発企画、中国製造で入ってくる。
医療サービスについて触れておられますが、非常に専門性の高い領域
（例えば特殊な癌治療や臓器移植など）はアメリカが進んでいても、
慢性疾患の治療、高齢者医療・介護についてはどちらも利点・欠点
あって比較が難しいですね。

>>356
みなさんそう言いますが、本当にそうでしょうか・
人によっても違うでしょうが、やはり日本人のアメリカに対する憧れは強いと思いますよ。
日本で見るテレビもニューヨークやらＬＡがやたらでてきますよね。
女性が読む雑誌もアメリカの特集が多く、おそらく特集すれば売れるのでしょう。
英語を学ぶ人がやたらと多いのも日本ですが、どうしてでしょうか。

アメリカの悪いところを取り上げて「もはや日本人はアメリカに憧れていない」
と言う意見はよくみます。でも、心の中は違うのだろうなと思いますよ。

歳いった日本人は根拠なくアメリカに憧れている人は多いと思う。
今は情報が溢れているから、若い人はそんなにアメリカには
憧れてないんじゃないかな。留学とかも、相当な覚悟しなくても
出来る時代。ここ20年ぐらいで、日本がアメリカに比べて
相対的に豊になったからだと思う。逆に日本に根拠なく
憧れてる若いアメリカ人とかいるでしょう、最近。

>>357
>日本で見るテレビもニューヨークやらＬＡがやたらでてきますよね。
実際に住んだ人ことのない人から見れば、アメリカはまだまだ
魅力的な外国なのでしょう。なにしろ映画・娯楽が主要産業ですから、
いくらでも格好良く見せることはできる。実際戦後からずっと、
日本人の多くはアメリカの映画や流行物を通してアメリカに憧れてきた
経緯があります。

現在は、在米日本人の多くが無縁、或いは忌み嫌う米国のギャング文化で
すら格好良いように見せることができる…映像の力ってすごいですよ。

>英語を学ぶ人がやたらと多いのも日本ですが、どうしてでしょうか。
戦後中学からの基礎教育に組み込まれたのにしゃべれない、そして
世界共通語としての価値があるのに出来ない…日本人にはそういう
コンプレックスが3代にわたりあるからでしょう。英語圏に実際に住んだ
ことのある者ならば、語学はツールにしか過ぎないことが分かると
思いますが、漠然と外国に憧れ、語学に憧れる人は何でも吸収しようとする
…そういう意味で日本での需要がまだ根強いのではないでしょうか?

>逆に日本に根拠なく
>憧れてる若いアメリカ人とかいるでしょう、最近。
いるｗ
オタク系の少年少女…。ゲームの話とかされても分からないってww

雑誌や語学教材ビジネスに関わる人達というのが、実は語学留学経験者で
あったり、ちょこっと米国在住歴があったりというのもあるかも。
憧れの気持ちが人一倍強いか、ネガティブ部分を敢えて隠しつつ、格好良い
アメリカ像を作り上げ、人々の憧れを煽る。本人達にしてみれば、留学経験
を活かせる仕事であるし。こちらの現地ツアーガイドみたいな感覚でしょう。

3連投ｽﾏｿ。もう寝ます。

アメリカって何なんでしょうね。
言葉も人種も違う国に住んで必死でもがいて

ネットとかあらゆるメディアもこんなに発達してるんだし、イメージだけ先行しちゃってる根拠のない憧れはどんどんなくなっていくことでしょう

アメリカに在住している(していた)人達は、日々食べている食料品に
気を配っていますか(いましたか)？
先日図書館で借りた本に、アメリカ領土は環境汚染が酷いと
書かれていました。
「過塩素酸塩」という化学物質(発ガン物質)による土壌水質大気汚染が
州によっては半端ないほど酷いらしいです。それによって
アメリカで生産される水資源の殆どが汚染されているようです。
環境と利権を巡るNPO、NGO組織VS米大企業＆政府の戦いは凄いらしいですね

また、チメロサールという保存剤(水銀物質)を大量に含んだワクチンを
生後間もない乳幼児に予防接種として数種類与えるアメリカの
疾病予防制度が、自閉症に病んだ子供達を大量に生み出しているそうです

「過塩素酸塩は１日〜ppmまでなら摂取して大丈夫!!」と米政府は
米在住民を小馬鹿にしているらしいですね
牛乳もツナ缶も過塩素酸塩、水銀をかなり含んでいるらしいです
米国民は、その事を意に介していないのでしょうか？(´･�勍｀)

>>364
おそらくそれは左翼系団体の主張を書いただけの本だよ。
ワクチンのことなんてもう１０年も前に否定されたこと。
そんな怪しい本を読むのは結構だけど、信じちゃダメ。

>>365
いやだって実際に環境汚染は酷いだろ
ネットで検索したら色々出てくるぞ
「過塩素酸塩」で検索したら「アメリカでは云々...」が沢山見られるぞ

因みに図書館で借りた本は『アメリカの毒を食らうひとたち』
著：ロレッタ　シュワルツ　ノーベル　　訳：東出　顕子

↑の本には、2000〜2006年度のｴﾋﾟｿｰﾄﾞについても詳しく書かれていたぞ
>>365はアメリカ在住の人かな？米のﾏｽﾒﾃﾞｨｱはユダヤ御用達だから
騙されているんじゃないの？(想像だけど><)

＞おそらくそれは左翼系団体の主張を書いただけの本だよ。
アメリカの左翼か日本の左翼かは知らんが、何の為に嘘を書く必要があるのかな？

|
|＿∧
|･∀･）　スレチだよ
|とノ

最近不眠がち。

そろそろ決断する時が来たかなぁ

そうか、食の安全を考えて　やはり東京に帰るか…　

じゃぱあん！

>>365
環境科学ってアメリカのどの大学でも一般教養科目の中にあるから聴講でもしてみれ
アメリカの環境汚染の酷さはヨーロッパや日本じゃ常識だと思うんだが・・・
知らぬは田舎のRepublicanだけだよ

環境汚染が酷いのはアメリカに限った話ではないでしょう
ヨーロッパや日本も例外ではありませんねー

>>362
ちっとももがいてませんけど・・。かえって色々な人種が住んでるので楽しい。
日本みたいな黒髪ばかりの単一民族の中に居るとかえってストレスが溜まります。

>>366
そういう事書くと本を買ってくれたりするから。
いい加減、学べよｗｗ

>>364は在米なのか？
もしそうなら、食生活に関してどんなことに気を遣ってる？

でも結局こういう話って、それぞれが収入と相談しつつ
出来る範囲で気をつけることしかできないんだよな
オーガニック製品買ったり、水道水は絶対に飲まないとか

>>375
まあオーガニックだからより安全、ってことはないけどね。

ガソリンの値段、俺が来たばかりの頃は日本の1/3以下だったのに…
　車がなくても殆んどの用が足りて、また〜り生活ができた昭和30年代の日本に戻れたらなあ…

>>371

それは仕方ない面もあるな。
アメリカは多くの人が、ここが自分たちの国ではなくて
間借りしてるだけみたいなことを思ってるから国に愛着がないのよ。
だから汚く使っても問題ないと思ってる。
いくら汚染されようが構わない。

それと上で言っているがアメリカに対する憧れなんて全くないよ。
今の若い人たちには特にね。
アメリカには適当、野暮ったい、無駄に暑いみたいな印象しかない。
ヨーロッパのような洗練されたイメージの方がいいに決まってる。

ただアメリカに来て、住んで、働くのは簡単なんだよ。
英語なんてフランス語、ドイツ語、イタリア語なんかに比べたら
楽だからな、移民に対する障壁も薄いし。
俺だって言語ができればドイツとか行きたいわ、でもその気力がない。
ただそんだけだろ。

なら同じ英語のイギリスにでも住めばいいんじゃないですか
そもそも欧州コンプレックスはスレ違いですよ

イギリスは職がない。
だから嫌々アメリカに住んでんだよ。
金のためだけにな。

ここはアメリカに飽きてる奴らのスレだろ。
もう飽き飽きしてんだよ。

つてがあれば別だがイギリスのほうが日本人が住むには厳しいんじゃないか

ん、食いもんはまずいし…
　ふれんどりーじゃないし

食い物がまずいのは迷信らしいよ。

それとイギリス人の方が日本人に近い。
それは会うたびに思う。

だからつまらないんだよ

>>384　迷信じゃねーよ！
ぼけ！　こちとら６年も住んでたんだぞ

まぁ、アメリカも食い物は大抵不味いわな
肉はやたら多いが、家畜の餌みたいで品も何もあったもんじゃないよ
所謂アメリカの高級クイズィンみたいなのも全て大味で
兎に角品がないね

アメリカのそこ等辺の書店で、週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ売ってるよね？(´･ω･｀)

食うことばっかだなｗｗｗ。
さっさと帰ってうまいもん食って幸せになれよｗ。

衣食住は大事だぞ

>>375
364じゃないけど俺はmade in chinaだけ買わないようにしてる
たまに冷凍コーナーで10 for $10とかあっても中国製って
わかった時点で買い物かごから捨てるよ

しかし今時支那製じゃ無いものなんて探しても
中々見つからんくらい多いからなー
まぁ、食材はお金さえ出せばそれなりの物は手に入るが・・・
近くに良い品を扱ってる店が殆ど無い

>>391
米国産なら過塩素酸塩からは逃れられないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
加工品に使われている米国産原料(主に穀物)は、全て遺伝子組み換えだし、、
ということで在米日本人ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ツナ缶にも牛乳にも過塩素酸塩が入っている。
でも、FDA(食品医薬品局)が勝手に定めた1日の摂取量を守っていれば
大丈夫ですよ＾＾

アメリカよりメシ不味いぞ、イギリス。

な！
知ってるやつは知ってんだよ！

ん…
ヨーロッパの中でいちばんメシまずい国じゃね？

富裕層のイギリス家庭でホームステイしたけど、食事は
おいしかったよ。

ソイレントグリーンでも生きてける自信がる漏れは．．．

>>397　バローダの貧困層の家庭にホームステイしたオレの方がよっぽどうまいもん食ってたと自信が確信になりました。

足立区にホームステイしてるオレの方がおいしい食事してると思う！　

公園にホームレスしてる知人の方がうまいもん食ってるって言ってた。

こいつら日本に帰れば安全でうまいものが食えると
本気で思ってるのかよ。おめでたいやつばっかだな。

少なくとも、アメリカの食料品のヤバさは日本と比べて次元が違うことは
間違いない！
日本に帰れば比較的安全な食べ物を口にすることができるよ

>>402
アメリカで手に入る安全で旨い食べ物ってなんだろう

まあ、他の理由は別にして間違っても食の心配を理由に食料自給率４０%で中国の公害が流れてくる国に帰りたいとは思わないけどなｗ

米政府は遺伝子組み替え作物を日本に広めようと圧力かけてきたんだぞ!
食べれば風邪引かないよって、ﾄﾁ狂った理屈を押しつけてんじゃねーよ

遺伝子組み換えのフランスの研究所の壁にマクドナルドのマークがあった。

>>399
日本語大丈夫？
東アジアの土人。

↑
いじましい土人

>>1
ゲイにもてるのはマッチョ
女にモテルのは中性的な男

トンでもない誤爆でした　候　お許しを・・・・。

どこの誤爆なんだｗ
しかしｶｷｺは納得したｗｗ

アメリカに憧れてるのは英語理解してない人がほとんどだと思う。
東洋人に比べると欧米人は顔の彫が深い、体つきが格好良く見えるかも
しれないけど、一般的な会話の内容理解すると日本人なら萎えると思う。

ちょっと極端だけど、　日本でお笑いが普及してるのに慣れてる小さい子供や若い人からしたら、
アメリカ人はとてもつまらんよ。　プロじゃなくても面白い素人も一杯だから。

後、ペイリンとかマケインの胡散臭い演説を真面目に放送してるのを観るとアメリカは後進国じゃないのかと思う。　

俺もアメリカで学校出たから、懐かしく覗いてるんですけど、もしアメリカで産まれた
１０歳以上の子供を日本に連れてくるのは大変かもしれないと思う。　
いきなりそのまま日本の社会に入れると、慣れるまで結構、時間かかるん
じゃないかな。

>>410
ゲイ抜きにしてアメリカを語れないと中年ゲイは納得。

>>412
…それなんだよね
大学の時知り合ったこちらの
女性と結婚して２０年
　１４歳と１８歳の娘の父親になってしまった
この前、パソコンでアダルトコンテンツを観たのを娘から妻に告げ口され、
居心地は最悪
　一人ででも東京に帰りたい。

四年後には娘さんどちらとも手を離れるんでしょ？
戻れる。

>>414

それってマジ最悪！自分の娘に見られるんだったら妻に
見つかった方がいい！俺もアメ女と５年ぐらい前に結婚したけど、
子供はまだいない。でも結婚したばかりの頃、ポルノチャットで、パソコンの
スクリーンで悩ましいポーズで挑発してたロシア女で、センズリこいてるのを、夜中に、
トイレに起きた嫁さんに、モロ見られたことはあるよ。でも開き直って、ノーパンが快適だから
とか言ってとぼけてたよ！。嫁さんはあきれてたけど。しばらくしたら、気まずさもなくなったよ。
暫くしたら、娘さんも奥さんも忘れてくれるんじゃないの？

>>416
そのまま奥さんと一戦交えなかったところが悲しい

>>412
>>423
>>416

おまえらなぁー、ア、アホか！

おれもそのアホの一人なんや〜
子供できたばかりで最近嫁さんが全然やらしてくれんから、
Big titsのサイトを夜中に見てたら、ＰＣがウィルスに感染したらしく、
それからはＰＣ立ち上げる途中ににデカメロン見たいな乳が一瞬出てくるようになってしまった上ＰＣはパー・・
新しいＰＣも買わされて・・最悪www

ﾜﾗﾀ

>>419
www

>>419
あんかなんかまだマシ
　いきなり、ドアをあけた娘にぶっかけちまった
奴もいる。

>>422
おいおいネタはよしてよ

一気にクソスレ化したな

ハイっ　ここまで
　せっかくの良スレなんだから
元のラインに戻しましょう。

腐ったみかんというのか、破れ窓の理論というのか、恐ろしいなあ。

分かってるか方もいらっしゃる！
素晴らしい！
やはり良スレですね。

環境厨みたいなのが荒らし始めてから変になったよね。
だからあぁいう奴らって嫌いなんだよ。
ま、２ちゃんねるではよくあることだけどね。

日本に帰れない中年女のスレ作れば？

どんどん集まるよ

女で帰りたいと思う人そんなにいるのかな？

帰りたいけど帰れないって感じだろうね。
　そのテの女性かなり知ってるよ。

>>430
いるよ〜ん

…年増でブスの見えっぱり、とでもいうか…
　他人からどう見られてるかということが判断の基準に
なっちゃってるみたいなんだけど
自分では気付いてないか、又はそれを認めたくない人達…

日本人のほうが会話の内容ひどくないか？
恋愛か悪口、TVの話しかしないぞｗ
初対面でも恋愛の話振ってくるし。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZIx3dF5m0mY

http://jp.youtube.com/watch?v=d42fRB5taSA

こんな風に日本に馴染んでるアメリカ人もいるけどな。
http://jp.youtube.com/watch?v=ufqRKzaYbkM

http://jp.youtube.com/watch?v=DLFNQBzUtgQ

>>414>>416>>419
これ　あなた達のことですよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=6ruFYrwhpQk&NR=1

…他でやってくれんかな

さすが中年ｽﾚ！
ｽﾙｰｽｷﾙの低いことｗ

（　｀Д´)、ﾍﾟｯ

スレチだけど、励ます為にちょっと真面目に良いことをコピペする、

１）人間は知力で笑う
２）知識、経験、想像力のすべてを動員して笑う。
つまり知力を高める人ほど、人生を楽しめるということ

１）人は、笑った瞬間、追い詰められた現状を抜け出し、
新しい方向を見出すことができる
２）人生には死と絶望が待ちかまえている。
だからこそ、自らの手で笑いを作り出し、他人と分け合わなければならない

笑いは、「縦の笑い」と「横の笑い」に分類できる。
１）縦の笑いは、優越感から生じる「嘲笑」や権力の弱いものが強い者を皮肉る
「風刺」
２）横の笑いは、「あんたもそうか」という仲間同士のの共感

１）成熟した社会では、横の笑いが増える
２）人間共通の弱さ、悪、ずるさを認めた上で「自らを笑う」
３）自分の姿を、もうひとりの自分が、離れた所から眺め、客観視する
４）世阿弥は「離見の見」と呼び、兼好法師の諧謔に通じる精神である

ミャンマーのアウン・サン・スーチさんが自宅軟禁中のインタービューで
「私は笑って暮らしています」とあります。

抑圧された環境でも、
笑いによって、心のバランスを保つことができる

「阪神大震災で被災したんですが、
直後に撮った写真は、どれも笑顔ばかり。
悲惨な状況にある時こそ「自分を笑う」。それが、人間のたくましさなんです。」

>>440

４１６ですけど、いいアドバイスありがとうございました。確かにそのとおりだと思います。
感動しました。正直俺も現在スランプ状態ですが、４３６さんのコピペを胸に刻んで
頑張りたいと思います。励ましのコピペありがとうございました。

でも一口にアメリカと言っても、住む場所で全然印象変わらない？
ＮＹとＬＡを取っても全然違うもんね。
寒いところの方が気が滅入っちゃって鬱になりやすい気がする。

うん…
イギリスにいた時それ感じた。
湿ってて寒風が吹き荒び…

目標が一つしかないと、それを達成した時に
達成感の後に脱力感が襲って来る。

>>442
よく言われる事でLAに先に住んでNYCに住むのはよしなさい。　そして逆にNYCに先ず住んでからLAに住みなさいと・・・。

ん、で
その後東京に戻った私は
ハッピーです。　毎日快適

>>446
kwsk

黒人の旦那がいる在米日本人女につい「やっぱり東京がいいですよね」と言ったら
目が怒ってたｗ

きめえwwww
黒人の旦那って、、余程金持ちなんだろうな
日本の女は、総じて馬鹿だな。正直、日本に戻って来ないで欲しい
(´･ω･｀)

>黒人の旦那がいる在米日本人女　ｗｗｗｗ

>>445
何でそう言われるのでしょうね?
まあオレはNYしか住んだ経験はないけど、NYの人たち、
特にエリートになりたい系は拝金主義というか
自分にとって得にならない人には冷淡な傾向はあるけどさ。

綾戸智絵ってジャズシンガーがいるんだけど
日本のＴＶで「だれか結婚してー！」って叫んでたｗ

米黒人と離婚して子持ちｗ

無理無理ｗ

>>451
NYC近郊−＞LA近郊に住んでたけどやっぱ違うよ、全然。時間の進み方の速さが違う。
若いときはNYCのエネルギッシュな感じに魅力を感じてたけど、SoCalのマターリ
した感じになれると、そんなにあくせく生きて何になるのかな、とも思ったりし始めた。

満月の時のLAの犯罪率は、そうではない日と比べて1.5倍だそうですな(´･ω･｀)

それでなくても、西海岸はチョンやチュンが多くて大変でしょう
チュン(｀ハ´)なんかマジでやばいじゃん。白人の米国民て馬鹿ばっかなの？

低能な餓鬼の所為でスレの質は一気に落ちてるな

>>454
まあ、白人の米国民はお前よりは賢いだろうな

まともな話したい人がカキコしてくれないと
良い方にスレ盛り上げようがないよ。
364のスレチにマジレスついてからおかしくなった
それ以降は他の北米クソスレと変わらない。

だから、なんかまともに話したいことがある中年男が
またカキコしてくれなきゃダメだ。414、416、419
みたいなのは自分は好きだけどw

>457
それが2chでもあるわけだがｗ＞ｸｿｽﾚ化
あんたもいちいち愚痴ったﾚｽつけるなら話題振れ
ｱｹﾞﾚｽは基本ｽﾙｰで

ところで、日本で国籍法改正が検討されてるらしい
ノーベル賞取った人が米国籍だったもんだから
二重国籍を認めよーか、どーしよーかって感じ

「ノーベル賞が思わぬ余波！　国籍法改正を検討　自民法務部会」
（産経ニュース）
http://tinyurl.com/4px84s
（URLが長かったからTinyURLにした）

日本が二重国籍を認めてくれるなら、
すぐにでも米国市民権を申請するっていう人も
多いのでは？自分もその一人だけどね。

陪審員の義務が生じるけど、まあ、それくらいは仕方ないな。

ぜひこれは実現して欲しい＞日本との二重国籍

大っぴらには言わないけれど、二重国籍の問題の本当の焦点は
お隣の国でしょ。別に欧米の国と二重国籍持たれても日本として
実害は少ない。
隣接する国との二重国籍は認めない形にでもできればいいんだけれどね。

なんでヤバいの？
実害でるところもう既に出てるから形だけじゃないの、変わるのは

ﾁｮﾝの二重国籍×ってことでｗ

二重国籍が認められれば、在日韓国人にとって有利になるからな
自分達が犯してきた、培ってきた問題をあやふやにできるからな
だが決して韓国国籍日本国籍をとらないのが殆どの在日。質が悪いったら
ありゃしない

まあ、朝鮮人の話はどうでもいいけど、二重国籍は自分にとってはおいしい話。

なんで朝鮮人の話をいちいち細かく始めるわけ？どうだっていいじゃん。
考えてるほうが時間の無駄。完全スルーすべきだったかな。

日本人の二重国籍は、認めてもいい。でも在日朝鮮、韓国の二重国籍は絶対ダメ！
これで、ok!

>>465 うん、でも大丈夫、キミは猿に吠えつかれたのになにか言い返してしまっただけの人だから。

アメ人　ワーキングプア

http://www.youtube.com/watch?v=uswfcfA2dhY&feature=related

>>468
面白かったよ。
いずれトレーラーパークは需要が無い高学歴な白人と東洋人の巣窟になりそうだな。

>>454
少しも大変じゃあないよ　南カリフォニアの生活は快適だから
住みやすいところには世界中から色々な人種が集まってくる其れで良い。

万人にとって住みやすいところなんて存在しないよ…　
永遠に二十歳で健康でなんの心配もない人なんて存在しないもんね

他の州は苦手だがカリフォルニアの一部だけは好きだ。
私も万人に住みやすいところなんてないと思うよ。
私も日本でも自分のいた市しか好きじゃないし、
アメリカに来ても、やはりカリフォルニアの部分しか好きじゃないし。
自分の好きなところに住めば、それでいいと思うな。

何も「自分がいるところは世界で何番目にいいところなのか」なんて考える必要はない。

最初来たときは快適だったneighborhoodも、年月がたち、違う種類の人達も流入してきて様相が変わってしまい…
　ムナシカ〜

>>472
確かに
「アメリカに飽きた」「帰りたいけど帰れない」
とか言ってるのはアメリカの中でも同じところにい続ける人だと思う。
特に東海岸は住人も冷たく、とても住みにくく感じる時もある。ＮＹでさえ。
西海岸のほうが飽きないと思うのだが。

確かにカリフォルニアはマターリしてて
時間の流れにただ身を任せて生きようよ
みたいな惰性で生きてもそれでいいやと
思わせる魅力はあるよね

それに、東海岸は皆忙しそうにしていて良く働く。
日本にいるのと変わりない気がする。
日本が嫌でアメリカに来た人にとって、結局同じことじゃないかということになる。
俺は西海岸に住んだこと無いけど、出来ればすんでみたい。
仕事があればｗ

ただ、ガーッと頑張りたいって時もあるじゃん。
そういう刺激に欠けるかな、カリフォルニアは。
俺は東海岸、西海岸とそれぞれ別な魅力があって
両方好きだな。その間とか下の方には全然興味ないけどw

カリフォルニアだけでも、土地面積が日本より大きいんだもんね。

１６才で来たばかりの時、西海岸の青い空、風、爽やかに感じてた
　あっという間にオッサンと呼ばれる年齢になってしまった今、場所も景色も変わってないのに
見えてるものは全然違う
　ここの住人？　オレと同じこと感じてる人達ばかりなんだろうな
嬉しい、というか…
　

>>473
日本も同じようになってきていると思う。外国人増えたし。

>>479
でもやっぱカリフォルニアの空は綺麗だよ・・。
心が荒んでても、ふと上を見ると、なんかあったかい青空に
包み込まれるような感じでさ。

すこし町を離れて満天の星空を見にいくのも大好きだな。
光が少ないから星が夜空中散りばめられてて、この上なく癒される。

ハァ〜・・・。

>>481
がんばろうぜ。
俺も死にそうになりながらなんとかここに居る。

俺は13年間ずっとカリフォルニアだけどここが嫌で嫌で仕方ない。
昔は好きだった青い空も疲れたときには腹が立つようになってきた。
へこんでるときに青い空を見上げるともっと頑張れと言われているよう
でむかつくわ。

年を取ったって事なんだろうな。

…なんかさあ
ここに居続けること自体が
ゴールになっちゃってる人達が凄く多いんだよね。
　ちょっと考えれば、どれだけつまらないことやってるかすぐわかるんだけどね…
土地も住人も風俗も変わっていくんだし、自分自身も年老いていくんだし…
自分にとって快適な環境も変わっていくのはしょうがないよ…
　お仲間、結構いるようでびっくり

でも、長くいるとそれなりに積み重ねてきたものもあるわけでさ
日本に帰れるとしても、それを捨ててやり直すのも
そうスッパリと割り切れるものでもない状況もありえる

一度帰ってみれば？　あっちがどんな所か再認識するのもいいことだと思うな。

贅沢な悩みだなー。俺毎日日本で働いてるけど、CAに留学してた頃の
ほうがよっぽど良かったぞ。こっちはつまらんよ。腐った欲深いやつが
多くなってるね。俺の厚生年金だってどうなるかわからん。７５歳から
支給とか言い出しかねないバカ保険庁がいるし。頑張ってUSに残りなさい
みんな

私はそのケース
何回か行き来した後、Tokyoに
願ってもないようなspotを手に入れることができて
落ち着いた。
　子供にもちゃんと送金してるし
まあ満足。

韓国男は日本人女にモテモテ！！！！！！！！！


35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 16:00:53 ID:fygH8Omk
留学姉が向こうの奴とくっついて帰らない率は異常

知り合いのケースでは５人のうち３人

48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 00:14:51 ID:nSvDnxx/
>>35
NTRですか？
韓国人のパターンが多いんだっけ？

55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 02:41:06 ID:TM9xzovg
>>48
ここ2.3年で激増したね
彼らはなんだかんだで日本女好き

>>488
何歳ですか？

昔は演歌なんて全然興味無かったのに、なんだか３５歳くらいを
境にだんだん趣向が変わってきた…

舟歌とか聴くと涙が出てくるのは何故なんだろう？
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=4u9leT5AF-Y

この歌詞の感性はアメ人には絶対に無いよなぁ。

>>491
それある。
俺も最近演歌の歌詞の素晴らしさがわかってきた。
若い時は演歌なんて馬鹿にしてたのに。

でも最近の演歌の中には、上手く訳すとアメリカでうける歌もある気がする

YouTube - 森山直太朗 - 生きてることが辛いなら死ねとか歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=SgGQYyCUq8E&feature=related
YouTube - 「テント・シティー」
http://www.youtube.com/watch?v=ybxwhfl19uY&feature=related
貧困へのスパイラル 〜アメリカ格差社会の実態
http://video.google.com/videoplay?docid=461782401044351707&hl=ja
個人破産−アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272&ei=2zTySMKpMJKSwgPe6_C9Dg&q=

>>491, 492
俺もそのCDとか五木ひろしの山河とかiPodに入れて聞いてる。

演歌まではいかないな、さすがに。
雪国出身じゃないからｗ
中島みゆき、昭和の歌謡曲どまり。

自分も似たような境遇だから気持ちは分かるけど、だからと言って日本に
帰って、またイチから自分の人生を築き上げていく労力を考えると、きっと
このままここで年を取っていくことになると思う。
若い頃は、それこそ恐いもの知らずというか、がむしゃらに突き進むことも
できたが、年を重ねるとそれ自体を億劫に感じてしまうし、今となっては
骨の芯までここの生活ににどっぷりと漬かってしまってるから、余程のこと
が無い限り、日本で暮らすことはないと思う。

けけけ

日本人なのに、日本よりこっちのほうがいい仕事に就ける。日本て悲しい国。
寂しいけど、自社の商品のマーケットに日本も含まれるので、
「いまや世界はボーダレス。職場がたまたまこっち。」と思うしかない。
日本に良くない点はたくさんあるけれど、日本が嫌いなわけじゃない。
嫌いって言える人がうらやましい。

病気した時どうすんの？そっちは健康保険ないし、アンタらには金無いし民間のに加入してないから、病院で拒絶されるでしょ？

>>498

日本に良くない点はたくさんあるってのは同意だけど、それは
日本で生まれ育ったから見えてるだけでしょ。
もしこっちで生まれてたらもっと嫌なところが見えてたと思う。

仕事さえあれば日本が最高なんだがな。
けど税金とか友達とか親戚とか食べ物とか考えるとちょっとくらい
良い仕事についても割に合わんよな。

>>500
アメリカ１０年、４５歳家族もちの俺がまとめた

アメリカの良いところ、住み続ける理由

・しがらみが日本より少ない
・子供の教育
・日本へ帰る＝都落ちの感じがする
・人生の目標へ挑戦できる

アメリカの嫌なところ、帰りたくなるとき

・言葉が通じなかった時
・差別的対応を受けた時
・日本に帰りたくなったとき
・確実な仕事が日本にある
・仕事にくじけた時

>>501

都落ちって偏見じゃね？
後進国ならともかく俺らとかヨーロッパの奴とか
からしたら母国の方が水準高いだろ、人間として生きるための
環境とか食べ物の安全性とか、人の質とか。

教育は好きずきだな、けどこっちで教育を受けると日本へ
帰るのは無理だな。

とにかくこっちは一般人のレベルサービスのレベルが低すぎるのが嫌だわ。
食事の安全性も低いし。

老後もそのレベルの低いサービスに悩まされるかと思うと、、
やっぱ日本に帰ろうかと思う。
うちは子供いないからさ。

>>502
スレのまとめの意味もある。
ちょっと上のレスにそういうのがあったから＞都落ち

でも俺も少しはある。

約３０年住んで、去年日本に帰った私が簡単にまとめます。
　年老いて体力に自信がなくなり、胸を隙間風が吹き抜けるのを
味わうようになったら日本が一番！
日本が最高！
ワビサビの文化に救われました。

言い換えれば30年いてもアメリカに同化出来なかった。人間色々ですな。

この国って金や力ややる気がなくなったらつらいところだよね。
だから中年になったら帰りたくなるんだと思う。
若い頃と違って気力がなくなるし、そうなったら惨めに生きるしかない。
>>505の言うように日本では、金も若さも気力も無くても幸せに
生きていける環境がある。
それは歴史が培ってきた文化であり、安くてうまい食事であり、
平均的な一般人の質の高さからくる安全であったりする。

どれだけ稼げば満足できるのか？
広い家に意味があるのか？
頑張って働いてアメリカの企業に貢献する価値は？

そういったことを考えだしたらこの国では生きていけない。
歴史も伝統もないこの国ではそういった人は単に負け犬と思われる
だけで日本やヨーロッパと違って未だ受け皿がない。

そう考えるとむなしくなるよな。

いつも思うけどこの国の老人は惨めだ。
日本のご隠居なんかと違って老人用の楽しめることなんかも
少ないし哀れみの対象でしかないと思う。
でもそれがこの国の本質なんだから仕方ない。

>>506　www
言葉が通じないかもしれんけど…
20代、30代まではバッチリ同化したと信じきって、
謂わば、我世の春を謳歌してましたわ。　
　ま、同化が道化にならんように頑張ってくだされ

若い時って全てに自信たっぷりなんだよね。
それが若い人の強みでもある。

日本の老人がみじめじゃないと信じてる訳ね…

あんた達が知らないのは日本の老人のことだけじゃないだろ。
この国のことだって何年いてもろくにわかっちゃいない、解る必要がなかったんだろうけどね。

まぁさっさと日本に帰って幸せになりなよ。

ww
両方に関してあんたよりは
知ってると思ってるよ。

別に日本を毛嫌いしている訳ではない。日本で生まれて、「日本」という
祖国を持つ以上、誇りに思える所も多々あるけど、その反面、在住が長くなると
日本に帰って今更馴染めないという諦めか、または正直なところ、
馴染みたくないという気持ちが多少ともあるのは事実。
何もない平凡な毎日だけど、そんな何にもない平和な毎日を送れることを
有難く思える年になってきてしまったのかもしれない。

「golden pond」て映画、知ってる？

>>512 知ってるわけがないだろ…まったく…しょうがないたぁ…

ケツの青い若者の煽りはスル〜で今日も元気におったちん

>>502
都の「感じ」ってとこがポイントだと思う。
H1BとかGCとか、一応一つ一つ審査があってクリアしてきてるわけだから。
私もちょっと分かります。
シリコンバレーで技術職なので特にそう思うのかも。
実際は、シリコンバレーの全てのエンジニアがすばらしいわけでも、
日本にすばらしいエンジニアがいないわけでもないんだけどね、当然。

自分の場合アメリカだったらヒラに近いポジションで
それなりに昇給もあって気楽にできるけど、
日本へ戻ったら管理職での再就職しかあり得ない。下手をすると
研究職とか。なので給与水準は別として、アメリカのほうが
都落ち。あと日本にはいつも一部に、アメリカ帰りをむやみに
敵視して、揚げ足を取る人いる…それを考えると帰らないほうが
いいかも、なんて思うｗ。

近い将来、２重国籍が可能になるかも…？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081010/stt0810101827007-n1.htm

まぁ可能になったとしても、結局どっちで暮らすかって
悩みは出てくるんだけどね。

>>519
あり得ないよ。
在日韓国人と中国人がいる限り、それはあり得ん。

自分で事業を起こせず、不労収入が期待できない中年男性には
アメリカの生活はツライし面白くない人生だろうな・・・

>>517

そうかITならそうかもしれんね。
俺の業界だと日本がトップだから都って感覚がわからんし、
GCも企業がすぐに取ってくれたから短期ビザくらいの感覚しかない。

それにそもそも車で移動する街に都って言葉を使うと
ちゃんちゃらおかしい気がする。
ニューヨーク、パリ、東京、ロンドンのような街が俺的には都だな。

それにしてもこっちは年を取ってから気軽に楽しめる物が少ないよな。
年寄りは何してるんだろうか。

>>522
駐在？
だったらスレ違いだよ

>>523

アメリカの製造業超大手勤務。

>>517
俺も>>522に同意。
シリコンバレーのような車移動前提でスカスカの街に、
「都」ってイメージはまったく沸かない。

>>522
>それにしてもこっちは年を取ってから気軽に楽しめる物が少ないよな。

日本なら例えば何がある？

>>526

そうだな、すぐに思いつくのは、
寺社仏閣や古い町並みとかの歴史的な興味を引く物。
これは欧州旅行が年を取ってから楽しめるってのと同じだと思う。
雄大な自然なんて体力がないと無理、それより人が作ってきた物を
鑑賞するってのは年寄りでもできるから。

趣味としては伝統芸能的な物、ろくろを回したり、能とかでもいいけど。
食べ物としてはそば屋とか懐石料理とかそれに山菜とか魚とか
料理がうまい温泉旅館、小料理屋も。

こうした物がすぐに手の届く範囲にあり、金をさほど払わなくても
本当に良い物が楽しめる。
他にはなんだろ、将棋とか碁とか麻雀とか弓道とか居合いとか、
そういうのをやっている人も多いからコミュニティーがたくさん
あり楽しそうだな。

他にも色々あると思うけどこんなもんかな。

いや、説明するまでもないはずだが、この場合、
「都＝インフラ面で都会」という意味では誰も使ってないよ。
そんなところで揚げ足を取ってどうする。

>>527
日本だと、バラエティーに富んだ旅行先・お出かけ先が
狭い範囲にたくさんあるのがいいよね。
それは年を取らなくてもそう。
現役でも、３連休でちょこちょこ旅行してるよ、日本の友達。

>>527
ああ、そっち系ね。納得。
温泉旅館いいねぇ〜。
地元の幸をふんだんに使った旅館料理って美味しいもんねぇ。
秋の紅葉を眺められる露天温泉にのんびりとつかりたい…

ああ、行きたい！明日にでも！

>>528
それは十分承知の上で、あえて自分の都のイメージを語ってみただけ。
軽く流して。

アメリカで小旅行に出かけても、街にあるのはモーテルとガススタとダイナー。

モーテルに泊まってバーガー食っても、全然「旅」って情緒ないよねぇ。

昔は全然気にも止めなかったのに、
前回一時帰国した時、日本の陶磁器の美しさ、その質感、に魅せられ
　歌舞伎、能　の素晴らしさに感激した！
やはり200年そこそこの歴史の国と2000年以上の歴史と文化の蓄積のある国では…
と、「灯台元暗し」とはこのかとか！とenlightened！
　じぱんぐで残りの人生を味わうことにしました。
皆さん、お幸せに！

としよりは帰っていいよ！
血のしたたるようなステーキと
デカいケツの好きな若者は
頑張って生活するのです！

自分はその日本の良さを伝える為に今の職にいると思っています。
侘び寂び、謙虚さを文化を通して日本の良さを判ってくれたらと思うと、
たとえ薄給でも日本の将来を考えるだけで勇気が沸いてくる
それでも定年になって後輩を育てられたら日本に帰ってもいいかなと思っていますが・・

やっぱ長年日本を離れていると、日本の良さは
身に染みて感じてくるよね。自分たちの故郷をこうして
再発見できるというのは、ある意味幸せなのかもね。
日本にいたら当然だったなんでもない事も、心から
感じて楽しめるようになるというか。

それ！
同感

んー、でも、気がつかなくてよい欠点にも気がついてしまった……。

>>535
そう思って日本に帰ると半年もしない間にそれが当然だった物になっちまうんだよ
そのころには米で当然だった事が日本で当然でなくなり・・また同じ繰り返しに・・・

>>537、538
まあそうだけどさw
でもいちいち新鮮に感じられることは確かでしょ
生活がマンネリに感じたときに反対側いってみると
けっこうリハビリになるじゃん

腐るほど金があればな。
半年おきぐらいに日本とアメリカ行き来するのだが。

アメリカでリタイアした人がニューヨークとマイアミ往復してるだろ？
アレと同じこと。

私も半年に一回だけど、もうちょい頻繁に帰りたいなあ。
チケット代が馬鹿高い昨今、年二回でも
分不相応な贅沢をしているような罪悪感を感じてしまっているわけだが。

里帰り貧乏ってあるよね。

欧州などへもっと旅行行きたいのに、
子供連れて帰省したらもういっぱいいっぱい。
日本にいる友達のほうがあちこち海外行ってる。
自分はアメリカとカナダぐらいしか知らない
世界を知らない人間に成り下がったｗ

>>538　人にもよると思う。
　５年以上経つけど、いまだに毎日新鮮というか、
毎日を味わっていますよ。

ところで、在米人は州によっては拳銃を所持できるのですか？(´･ω･｀)

今の田舎もいいけど慣れすぎて生きてる感覚がない。
もいちどシリコンバレーに行くかな。

>544
州により携帯の仕方、保管方法は異なりますが、
住んでいる人間なら持てますね。ただ実際に持とうとする人は少ないかと。
面倒が増えるだけだし。

先輩の皆様方の貴重なコメントの数々、
凄く参考になります！　良スレですね。
　この頃よくテレビでも報道されますが、
結局、才能があって力がある人達にとっては
快適な国だということなんですね。　でも、誰でも年はとるし
力も衰える時はくる、だから、ある程度年輩の方たちは、
日本の優しさが恋しくなる。と
だいたいそんなところが基本にある、
ということで、ok？

>>546

才能があって力があっても気力がないと無理。
逆に気力さえあればその他がなくても踏ん張れる。

だから帰りたくなる人が負け犬なんて安直なものじゃなく
ただ年を取ってしまったっていうこと。
年を取るとどうしても若いときの気力がなくなる。
アインシュタインとかも国に帰りたかったらしいし、能力的
な物じゃないんだと思う。

けど一番大事なのは年を取ると日本での職を得る可能性が低くなる。
だからある意味中年って言うのはチキンレースの最終点。
多分帰りたいと思って、すぐに帰ることを実行に移せる人が幸せ
だと思う。逆にせっかくGC取ったとか些末なことで残ることに決める
人は自己満足以外に得られないし、きっと後悔するはず。

>>547　まったくその通りだと
思う。
　ロタリーで当たってG.C.を取っても、
結局は帰ってしまうのは、国別でみると日本が一番多いと聞いたことがあるけど、
やはり…と納得。
　それだけ日本が良き場所である、ということも示していると思う。
ある種の思い込みが醒めた後、現実をまのあたりにすれば
多くの人達が日本に帰りたいと思うのは当然だと思う。

ま、妻に稼いでもらって自分は悠々自適という選択肢もあるけどな

でも日本は仮性の肩身狭いよね。

仮性包茎は日本では差別される。

（　｀Д´）、pe！

www

だが、先っぽチラ見せして歩いてるわけでもないのに
包茎とかコンプに成り得るのが不思議なんだが。
ある意味、女の前に曝け出せる状況までもっていけてるのは
勝ち組だろ。そこまで行けないやつが他でコンプ持つべきだな

はっきりと「帰りたい」と思っているわけではないんだよね。
だって、日本で働く方が大変そうだし。
早起きしたくないし、家が狭いの嫌だし、満員電車も嫌だし。
もっと年を取ると変わるのかなあ。
今は、年を取ってから強烈に帰りたくなるのが怖い。
帰るなら今がぎりぎりだと思うから。

(　`�凵L)、ﾍﾟｯ

理想

アメリカで年の８ヶ月仕事
年収１５万ドル

４ヶ月間日本に帰国（連続）
仕事無しにﾏﾀｰﾘ暮らす

あれ？メジャーリーグの選手みたいだ

英語の上達が極端に遅いのが不思議な日本人。
ＧＣを得てから捨てて帰る確立が一番高いのも日本人。
アメリカに住んでいる自分のアイデンティティにも困るんだ〜。
ふ〜ん。

不便だね。世渡り下手なのって。

感覚道理日本で思い道理の生活も出来無そうだけどな〜

そんな私は白人。
日本だったら私も芸能人扱い。
でもやっぱり禿たオヤジに満員電車は嫌。
今度はビデオに取ろうと思ってる。凄いよねあれ。

皆さんもいい年こいてバーコードと加齢臭を武器に戦う気なの？
やめときなよ。みっともないよ。

普段は日本語喋らないから２ちゃんが大好き！
ＲＯＭに戻りマ〜ス。

>>557
メジャーの選手は最低年収もっとあるでしょう
フリーランス系の仕事ならありえるんじゃん
そういう暮らし方も

ま、アメリカ人も日本語の上達極端に遅いけどな。

ったく　るーざー白人が調子こいてんじゃねーよ
　何が芸能人扱いだよ　３０年くらいズレてんのか？
パンコ雌とつきあって嬉しいんか？
　だっせー

www
なりすまし白人に
釣られんのもみっともないよ

www
なりすまし白人に
釣られんのもみっともないよ

…なんちゃって白人つか
帰りたいのに何かどうしても帰れない
事情のある人が、帰ることができる人を妬んでるんでしょう。
　世渡り上手な方たちだったら
あんなに大量の車上生活する人達がでるのはちょっと…

>>558
日本じゃもう芸能人タレントは、羨ましがられないよ(誰も羨望の眼差しを向けてくれないよ)

ネットの普及に伴って、芸能界そのものが腐っているって周知されちゃったから
ドン引き＆興醒め。声優だって枕を強要されていたんだからオタクも＼(＾ｏ＾)／ＯＴＬ

流行に流されるのは、いくらハイカラな奴でも高校生まで
糞の役にも立たない殆どの芸能人に何の価値がある？！
身体を張って視聴者(お客さん)を喜ばせている奴なんて極少数だぞ

お笑いを見れば分かるように内容など最初から無いからな。
ドラマはさらに酷い。殺人、レイプ、恋愛、それらは物語には確かに必要な要素なのだろうが、
脊髄反射のようにそれを出すだけで視聴者は満足しているのだから。
前後の脈絡がなくても、とにかくそれらを出せば喜ぶのって日本くらいじゃないだろうか。
いや、探せば他にもあるだろうが、とりあえず、言い方は悪いが先進国には恥ずかしい光景だな。

日本にも数ヶ月は滞在するけど、確かに芸能人はもう羨望じゃないよね。
なんていうか動物園の動物。歩いているのが見つかるとみなが写真を撮り、騒ぐ。
ただ、それだけ。

欧米のTVは日本のバラエティのコピー番組ばっかだけどな

例えば？

>>558＝なんちゃって白人
を自演する東アジアのオカメひょっとこ女

>>566
お笑いは比較するもんじゃないし、ドラマはアメリカのほうが醜いでしょ。

>殺人、レイプ、恋愛
これはアメリカのドラマのことじゃんｗｗ。金かけて銃撃戦とかしか作れない
んだから情けない。あんな暴力シーンが規制されないんだから、不思議。

バラエティに関しては、日米取り合いっこしてるね。
料理番組、たけし城（SASUKEなども）、ロンブーの携帯使うやつとか。
日本は家のリモデル（なんで和製英語のリフォームなの?）系とかね。

国の顔ちゅーか…
変わっていってしまうの！

昔の映画良かったな〜
古き良き…

中年男は、警官を殴ってから賺さず、車で逃走すればOK
ﾍﾘ追尾を伴ったｶｰﾁｪｲｽの末、逮捕されて国外追放(本国へ強制送還)

嫌でも日本に帰ってこれるのでは？

逃走の前に銃撃されね？

スイーツばかりの日本に戻る気は起こらないな。
せいぜい観光どまり。馬鹿はどこにでもいるけど今の日本は比率が高すぎだよ。

>>515　無知のくせに
知ってるつもりになってる
スイーツも見苦しいけど　

スイーツとカップケーキと…
どっちもどっち

ギラギラしていた時期を通り過ぎ、
思い込み、想い入れのたぐいが消え去り…　　
ハッキリと現実が認識できるようになり　　
　荒涼とした情景が広がり
なんのためにあんなに必死になっていたんだろう　
　そんな想いをしてるのは自分だけではないようで
ホッとしました

アメに長くいると日本への憧れが強くなってくるけど
日本に帰れば帰ったで＞＞５７８みたいな思いが出てくる。
永遠にループだな、これは。

>>579
異国でやってくことの難しさを考慮すると
せいぜいプラスマイナス零当たりか、母国ということで
日本の方がプラスが多くなるケースが多い
ということではないか

…だな
若い頃はあんなに夢中になって感激していた全てのモノに対して、
今じゃ、食傷気味というか
　ウンザリ　
帰りたい。

おまえらの言うこともわかる
でもオレはまだアメリカでやり残したことがある
帰るわけにいかねぇ

死ぬのはどこでも同じ

>>576 おまぃがいちばんのシッタカってことんなるな。

↑
おまいだバカ

www
構わない方がいいよ
荒しだから
…「無知のナミダ」か

ったく、脂ぎったくそおやじやんけ
fk of！

↓以下の動画を見つけたんですが、
↓アメリカ社会の中で、韓国人の日本人なりすまし多いのですか？
↓来年、留学するんですが、正直驚いてしまい。
↓一方的に、こんな事を言われたらどうすればいいのか？

韓国人曰く、織田信長はクリスチャン
http://jp.youtube.com/watch?v=NGx4P9PzDsw
朝鮮的哲学
http://jp.youtube.com/watch?v=4VEjZ9J1DTU
韓国人がアジアの歴史を教えてやる
http://jp.youtube.com/watch?v=zmVN0APY7tM
俺ハーフの韓国人？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=El95xZYRnlQ

韓国人が批判動画に物申す
http://jp.youtube.com/watch?v=4qyQmnPoWsM

日本というか行きたいところがなくなった感じだ。
アメリカに飽きたが、日本も含めて「他もなあ……」っで、
「どうしても動きたい理由がないなら、このままでいいか」でそのまま。

>>588
なんとなくわかる。
こちらが生活の場になってしまっているからね。
いまさら日本に帰っても浦島太郎だろうし、
アメリカサイズの家を日本で買えるだけの
財力もないしなｗ

よく言われるけど家が広い方がいいか？
年を取れば取るほど狭い家が良くなってくる。
それと畳がある木造に住みたいわ。

てかアメリカの建造物って脆くね？
戸建てなんか紙細工同然で、日本の宮大工が手掛けた戸建てとは雲泥の差だろう

なんでアメリカの建造物は脆いかっていうと、竜巻であっけなく吹き飛ばされる
イメージがあるからなんだが、、ひょっとして
「どうせまた竜巻で吹き飛ばされるんだからハリボテでいいや！＼(＾o＾)／」
と、竜巻が多い地域に住む米国民は想っているのか？

遠藤周作の『留学』っていう本を思い出します。舞台はフランスなんだけど、
留学して現地で妻を貰った初老のおじさんが、「私みたいにこんな国に
いつまでもいたらだめだよ。」と若い留学生にいうんです。昔のこと
だから、日本に帰ることすらもう一生できないだろうと思っていて、
パリで売られている甘栗の味が日本の浅草の子ども時代を思い出させる
といったりします。結局主人公の留学生は結核にかかって帰国せざる
を得なくなるんだけど、やっぱりエネルギーに満ち溢れたときは死ぬまで
日本になんか帰りたくないと思っても年を取ると気分も全然変わりますね。

>>590
最初は憧れるけどね、プール＆庭付きの大きな家。
実際住んでみるといつも使う部屋は決まってるし、
庭もプールもメンテが大変なだけで全然使わないのが分かる。

１０年それを経験した後、コンドに移った。今は超快適ｗ

>>590
「広い」「狭い」の基準が違うと思う……。
日本でも田舎だと違うだろうけど、都会の家や「マンション」は狭すぎる。
100平米で家族4人とか、本当にいいと思う？
こっちだと、せいぜいカップル用だよね。

>>594
>100平米
>こっちだと、せいぜいカップル用だよね。

んなこたーない。
うちはもうちょっと広いけど、都会だとそんなに
広いわけじゃない。田舎者かよ。

>>595
えっ、そう？　こっちだと2BRのアパートの広さだよね。
日本だと3LDKに区切っちゃう。
今住んでいるのはベイエリアだから、田舎と言えば田舎だ。

すまんが、俺が住んでるところは、１Bで1700ドル広さ的に55平米くらい。
友達が2Bで1900ドルで65平米くらい。100平米クラスになれば、たぶん2500ドル
以上になると思われるんだが（知り合いは５０００ドルとか払ってる）。

日本でもそれだけ出せば、かなり広いところに住めるがｗ。

人間のプライベート空間は、一畳で充分だろ?
住職見習いみたいに、、

>>589帰国したら浦島太郎状態ってこんな感じ？
http://de.youtube.com/watch?v=1R3l280NDbg

>>593
プールはいらないけど、庭はやはり欲しい。
夏とか庭でＢＢＱパーティーするし、
手入れが行き届いている庭でリラックスするのが好きだ。

>>592

短編集の３つ目の話だな。
あそこに書いてあることは結局海外に住む人は皆負け組になるという話しだと思う。

よく海外に出て日本より住みやすいとかいう人がいるけどそんなやつは根無し草
なだけで母国で居場所を見つけられなかった可哀想な人だ。
それに年を取るとどうしても自分の国に帰りたくなるけどそうなった時にはもう
帰れない、帰っても馴染めない、それはあまりに憐れでつらい。
けど若い内はそれに気づけないんだな、だからその話の中の元日銀の人は、
「私のようになっては駄目ですよ、早く帰りなさい。」と会う人会う人に声を
かける。そうやって自分のように不幸な人を増やさないようにしてる。

結局なんやかんやと言い訳を付けて日本に帰らない奴はいつか後悔するし、
まずそういった悩みがある時点で負け組なんだよな。
ずっと日本にいて日本で居場所があって海外に出ようとも思わなかった奴こそ
が真に幸せであるってことだ。

むなしいよな。

何で帰れないの？
帰りたかったら帰ればいいのに。

それができないから悩むんだよ

>>600
「手入れが行き届いてる庭」って、その手入れが大変なんじゃんｗ

コンドでもＢＢＱできる共用の中庭とか普通に付いてるよ。
そういう方が全然楽チン。

>>602
嫁と子供は英語しかできないからそれは無理だ。

手入れって、メキシコ人の gardener とか雇ってやってもらうのは？
貸家だと家賃に含まれてたりするよ。

日本で庭でBBQなんてしたら、洗濯物が臭くなるとか、
アメリカかぶれ（ぷryとか陰口叩かれるのが落ちだな。

都市部だったらな、田舎だったら別に普通
日本も例外じゃなく田舎の方が多いんだよ

民主党のオバマ大統領候補は破産に直面しています【ＧＭ】問題につき
、外国車輸入につき【韓国】をやり玉にあげて攻撃しており、今後、米
国はこの車の問題で日本・韓国とものすごい軋轢を生み、ＧＭ・フォー
ドが破産した場合には外国自動車全面輸入禁止という動きに発展するか
もしれません。
「雇用を守れ」という声がワシントンで盛んに唱えられており、今や米
国議会・米国人は雇用に敏感になってきており（これは既報のＣＮＮア
ンケートからも分かります）、全面的な外国製品排除運動に発展すれば
、日本経済は米国向け輸出で生きているところもあり、日本経済はガタ
ガタになります。
すでに、「チャイナフリー（中国製品排除）」運動が活発化している中
、これが日本を含む外国製品排除運動に発展するのは時間の問題かもし
れず、来年１月１日から米国は事実上外国人入国制限を発動することに
もなっており、人・物・金融面で、米国は鎖国主義に邁進することにな
ります。
ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/519775.html

>>604
当然、庭の手入れは年を取ると大変なので
ガーディナーを雇う。
よぼよぼの年齢になったらリタイアメントの施設に行く。

とりあえず隣近所が深く突っ込んでこないのが嬉しい。
そして逆にホームパーティーなどは気軽に開けるのも嬉しい。
日本ではどうも私はおばさんに好かれるのか嬉しくない、
親切の押し売りという名の世間話をしにくるおばさんが多かったし、
反対に、日本では気軽にホームパーティーを開くことはできなかったので、
その点に関してはいまでもアメリカにいてよかったと思うよ。

ただ、おもしろさが減ったのは確かかなあ。
余裕が十分にあるからか、「どうしてもやりたい」ってことが無くなってきた。
景気はどこも今は悪いらしいけれど、
とりあえず自分のところはそれでも大した影響も無いしねえ。
順調すぎるってのも考えものだなあ。いいことなんだけどね。

アメリカ飽きたけど日本には帰れない中年女(スイーツ)

は、いないのですか？(´･ω･｀)

いるよ。
（スイーツ）の用法はまだマスターしてないので、
自分が当てはまってるか分からないけど。

あんごるもあの…

>>611
アメリカにいる利点がホームパーティだけなの…？

>>612
>>613
正しい書式は「スイーツ（笑）」ね。

スイーツ（笑）にとってアメリカは理想郷ではないのか？

アメリカは自由の国(笑)

>>616
定義も教えてよ。

皆さん、年末年始は一時帰国されるの？
私はするけど、チケット代高いよー。
日本が遠くなっていく……。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89

↑が良かった。早速正しい使い方マスターできマスタ

>>621
どうも。
日本でこういうのに踊らされる生活、楽しそう。

……ということで、在米でスイーツ（笑）な
思考回路＆ライフスタイルを維持するのは困難だわね。

駅前の屋台でおでんが食べたい…

路地裏で立ちションベンしてえ．．．

>>624
そんなのアメリカでもできるじゃんｗ

↑美国内でヤル勇気は無い．．．ｗ

屋台のラーメン、焼き鳥屋、祭のアンズ飴、焼きそばタコ焼き
ほこりが入って汚いのにおいしい

↑
焼き鳥を思い出させないでくれ〜！

ああ、食いて〜！！！

中年男たちの住処の隣人は、何食っているの？
んで一応日本人の方々は何を食べているのですか？

>>628
贅沢は敵(アメリカ在住のくせに)

スマッシュトポテト、セリオル、バタートースト、
ローストビーフ、ミルク、チキン
…もーいやだー！
納豆食いてー！　焼き鳥食いてー！
御飯に味噌汁ぶっかけて食いてー！
　旨いお茶が飲みてー！
スルメかじりながら日本酒ちびりちびりやりてー！

>>630
ニューヨークにおいでよ。
全部、叶うよ。

親の都合（転勤）で殆どの教育（小中高）は日本で受けていて、アメリカに
戻ってきて、早云十年。そんな、俺ですら日本に戻りたいと思う。やっぱり、
思春期を過ごした所は、特別なのかもしれない。

ちなみに、俺が住んでる、IRVNEでも出来る。
でも、何かが違うんだよね。偶に日本に出張すると、コンビニの
クオリティに驚く。これが、24時間やってるんだから、すごい。

弁当の進化もすごくて、気軽に帰る日本という国は恐ろしい。

>>631

ニューヨークですら駄目だわ。
日本で本当に羨ましいのは新製品のサイクル。
いつ言っても面白い、美味しそうな、安い物が常にある。
だからいつまでたっても飽きない。
常に努力してんだよな、新しい物を考えることに。

納豆ですら違う種類の物とか食べたくなるんだよ。
こっちの店でそういったバリエーションが多いところはあるか？
定番品だけありゃいいってもんじゃねーんだよ。
それと季節の品な、子供の日が近くなると柏餅が食べたくなるし、
たまには地方の名産品とかも買ってみたくなる。
日本にいりゃ常時それが楽しめるんだぜ。
それに比べりゃニューヨークすら糞みたいな街だな。

うん！
　屋台にフラッと入っておでんを食らい、
酒を飲み、面白い人たちと出逢い、オシャベリに
盛り上がり、人生を語らい…
　新宿の場末の飲み屋で朝まで飲みあかし…
オッサンが充分に楽しめるかるちゃーが…
日本に移住することに決めた

じゃがしゃ〜っ！

昔、DenverからNYへ帰途についた飛行機の中で
数か月間仕事でコロラドにいたおっさんと喋った。
「あ〜、もうベーグルが恋しくてたまらんよ！」
と言っていたが、たかがベーグルwでと思ったことを
思い出す。外国人にしてみれば上のカキコようなのも
滑稽に思うのかね。たかが焼き鳥でw・・・とか。

新宿とかは確かに恋しいよ〜。
ああいう活気のある街は世界中そうあるもんじゃない・・・。

>>634
夢を見すぎ。
現実は仕事に忙しくてそんなことやってる暇が無い

>>637

どんな仕事してんだよw
日本では普通に皆飲みに行ってるだろ。

飲みに行く暇もないくらい忙しい仕事なんてやる意味はないと思うが。
それは人生の大いなる無駄だな。

adult産業も進化しとったぞ！　あのテク！
何年ぶりだろう　
バイアグ○無しであんなに…
　やっぱし日本に移住する

東京マンション立ちまくりらしいな。
150mmくらいなら家族住みでも十分じゃね？
なんか屋上に大浴場とかあるし、羨ましいぜ。

日本旅行で帰ってきた人から良く聞く話だけど　東京辺りのマンッションって凄く狭いって　マンションの規格って米国並みじゃあ無いの？
　

>>641
一部屋一部屋の区切りは小さめかも。
例えば８０平米ならアメリカなら２ＢＲだけど、
日本だと３ＢＲにしちゃうよね。

>>640
１５０平米なんて超豪華マンションでしょ。
億は軽く超えるから俺には無理だなぁ。

ああ温泉に漬かりたい…

>>642

ここ一年くらいの暴落半端ない。
5000万くらいで帰るようになりそうだ。
これは帰るチャンスかと待ってるところ。

面白いので全て読んでしまいました。
僕も恐らく予備軍です。
30台前半。在米9年。今はかなり恵まれた経済環境にありますが、
今回の不況で「このままアメリカにいて大丈夫なんだろうか？」
と漠然と不安を抱くようになりました。
とは言っても東京の満員電車での通勤は僕には絶対に無理なので、
恐らくここにいつづけるんでしょうが…。

すみません。30代でしたね…。
東京の満員電車を云々する前に
もう一度漢字の勉強をしなおした方がよさそうです。
しかもパソコンで勝手に変換してくれるのに…。

最近都心回帰で満員電車乗ること少なくなってるらしいよ。
なんか健康のために自転車通勤も増えてるみたいだし。
通勤30分とか。

やっぱ、日本がいいよお
みんなの文章読んでてめちゃくちゃ帰りたくなった。
やっぱ帰ろう！

だよね。最近、私の日本語力も下降気味みたいだし。
奇麗な日本語が喋れなく、書けなくなってきたみたいだし。。。

温泉入りたい。

でも日本企業のカルチャーを受け入れることができるかな。
サービス残業とかあるし、過労死は免れたとしても
過労で欝になる人も多いよね。

外資系の会社ならそういう事は無いのかもしれないね。
それならば日本で住んでもｵｹｰだ。
ただし電車で通勤がいやだなと思う。

電車通勤なんて慣れ

始業時間が遅い企業を選んで通勤ラッシュを避けたら？

じゃそろそろ結論書いときますね。

結論：
日本でフレックスを導入してる外資系で働くのが一番いい。

在米１５年近く。地域も職場も白人が多い。
白人の「上から目線」、慣れたけど未だにむかつく。
アクセントのある英語を喋る自分に日々引け目を感じる。
日本に帰ったら逆に「英語を喋れる人」になるのかな？
帰りたいけど自分の専門で年金も保険もある仕事なんて、、、。
アメリカは嫌だが、生活のためにはここで働くしかない。

15年前くらいのワタシみたい
　耐えに耐えて頑張り抜き、引退までこぎつけ
現在、念願のニポーンで余生を楽しんでますわ　

日本に帰ったとしたら、アメリカで長々と払ったソーシャルセキュリティー、
メディケアはどうなるわけ？

メディケアは知らないけど、SSは日米協定があるざますよ。

SS、日本にいても受け取れるし、
医療に関しては、世界に誇れる公的医療保険が日本には存在します。
　まさに安心。　悠々自適…といいますか。

生まれ育った国なんで日本がいいという気持ちは理解できますが、
在米歴が長い方々にここまでアメリカが人気がないというのが
ちょっと意外です。
僕もそのうちそうなるんですかね…。

日本に住んでてたまにアメリカ行くからいいんだよ
アメリカ人だって同じ所にずっと居ないだろ
一家でみんなバラバラな所に住んでるのが多い
自分に合った所が探せる選択肢はアメリカの方が断然多い。

こういう事を断定するのもなんだけど、やっぱり日本は
数千年の豊かな歴史を経てああいう国になったわけで、
紆余曲折あってもそれなりに造りあげてきたものがある。
日本で育った俺らはそれをいい方向でも悪い方向でも
享受していたわけで。

アメリカは歴史が浅く、しかも広大で有り余る土地に
まばらな社会が点在するという感じだから、生活する上で
細かいところが色々と熟しきっていない感じを持ち始めた。

俺にとっては、在米数年、10年、20年を経て、アメリカに対する評価は
そういう点で落ちこそすれ、上がることはなかったな。

>>644
東京の朝の満員電車は一部の路線を除いたら、それほどひどくもないらしい。
もっとも日本で働いていたときは、東西線と埼京線沿線の満員電車は
レベルが違うからその沿線には住むなと言われていたけど。

>>650
日本にある外資系には、アメリカに来る前に都内の外資系で働いていたけど
ほとんどいいイメージはない。
もちろんまともな外資系もあるだろうけど、よく言われるのは
HQに変なルールを押し付けられて裁量権もないくせに売上とProfit Margin
については細かく求められ、またExpatも含めて人の入れ替わりが多いために
情報共有もされず仕事の効率がクソ悪いことかな。
中にはExpatが私用目的でBMWを買ったりなどムダに経費を使いまくったせいで、
市場調査の予算を削られたみじめな外資系日本支社なんかもあったとか。

埼京線懐かしす
新宿〜大宮間通勤してたことあるけど
あの混雑は凄かったな〜
ホントにすし詰め状態になって
笑わずにいられなかったこと多数

>>661
日本にある外資系について書いてあるアンチ本を
読んだことあるけど、このカキコと同じような事が
書いてあったな。その本はヘンだったけどあながち
嘘が書かれていたわけではないのだろうな。

帰るたびに思うんだけど、10年前に比べると絶対日本は良くなってるよ。
物価が上がらなかったからこっちより安い物も多いし、サービスのレベル
がさらに上がってるし、面白い物も増えてる。
さらに不動産も下落してるし、通勤電車も緩和されてる。
早く帰りたいわ。

>>658

まあ、アメリカに大満足している人は2chとかこういうスレには
来ないだろうから、そういうバイアスはあると思うけど・・・。

アメリカには、２ｃｈみたいに自由に書き込める大規模掲示板はないですよね？(´･ω･｀)
政府や大企業に不利なことを下手にカキコしたら、殺し屋がやってきますよね？

アメリカ人がネットを利用するのは、仕事をするときと、出会い系サイトに
入り浸るときのみですよね？

>>666
お前面白いな
芸人？

>>653
いくらこの国がウンコで棲んでる処もウンコで仕事がウンコであっても
年金、保険、年功序列に終身雇用もある公務員は最強ｗ

>>665
そりゃそうだ

>>657
SSを海外で受け取る（non resident扱いとなる）と、30％引かれると何かで読みました。
GC餅で永久帰国すれば、当然GC剥奪になり、non resident扱いになってしまう。
市民権を取れば世界中とごでもresident扱いで満額頂ける。
そういうことだったと思いますが…詳しくご存知ではありませんか？

日本に半永住する場合に、どうすれば
GCをキープし続けることができるか
という質問にも関連すると思う。

私は知らないけど調べてる。
誰か良い知恵は有りますか？

死ねよ浮気者^^

グリーンカードとか国籍の話はもううんざり。
そんなくだらないことどうでもいいだろ。
日本に帰るならもうアメリカになんて戻る必要も無いんだし、
もし戻りたいならもう一度取ればいい。
取れないなら必要とされていないってことで諦めろ。

どうしても保持したいなら両方に仕事と家を持ったりして往復すれば
いいだけじゃん。
その金が無い奴は諦めろ。

>>673
> グリーンカードとか国籍の話はもううんざり。

同意。そういうスレは他にあるし。

それ…
なんだよね
それでキッパリと決断できずに
オロオロしてるうちに
老人になってしまい
人生そのものが終っちゃった人、結構いるんだよね。
　結局、国というよりも、自分の人生そのものを考えることが
できるかどーか…だろうね。

>>675
まあ、それが正解だね。外国に住もうと日本に戻ろうと、
究極的には本人の考え方次第だから。

ひとつ言えることは、他人からどう見られるかとか、何の責任も取ってくれない他人の思惑を気にしたり、どう見られたいかなどという動機から決断をするようなことをしないこでしょうね。　

>>677
禿同

>>677
んだんだ

ん…
やっぱし
じぱんぐに骨を埋めるべ

ここにいる中年さんはみんなアメリカに妻とか子供とかいないの？
自分は今20代で将来的に今つきあってる彼女（アメ人）と結婚しようとしてるんだけど。
それでも中年になったら日本に帰りたくなるのかな。

アメリカには悪いとこ、いいとこもあるといっても、
日本できらいなのは男が威張っていること
男が女は違う種類の生きモノだと思ってて
嫌悪したり恐れたりもして排除しようとすること
社会も何でも官僚的で人間味や自由さがないこと
日本の特に中年男は下品だから　あの社会に帰りたくない

>>681
妻も子もいるよ。独身だったらとっくに帰国してます。

つか今のうちから彼女に結婚後は日本に住むように
説得しておいた方がいい。じゃないといつか後悔するぞ。

>>681
日本に住むことになる可能性をちゃんと言っておいて
そうなっても付いてきてくれる心を持ってるような
奥さんじゃないと、このスレで読めるような状況が
起こり得るということは肝に銘じておくべき。

日本に絶対に住めないという感じの奥さんもらっちゃうと
結局日本人であるおまいのことも最後は受け入れられない
女だったけど、それを若いとき見抜けなかったという事にも
なりかねんし。

日本人の男友達にあいにきたのに、なかなか会えない。
かわりに？ハンサムな白人とアパートシェアすることになったけど
友達の事が気になるから白人のハンサム氏とはあまり深く付き
あいたくならない。結局どっちとも付き合えない
誰もが皆パートナーを探してるけどなかなかうまくいかない。
>６８３，６８４　さっそくきた日本の中年

俺は若い頃付き合ってた雨人女とは、普通にアメリカで
永住することになるんだろうしそれでいいなと思ってたけど、
30半ばになって今更結婚を考えるのなら、日本に連れていかれても
良いと分かってる雨人か、日本の女と結婚した方が良いと思ってる。

30過ぎて人生の選択肢が狭まって来て、究極の選択を始めなければ
ならなくなると、俺は日本を捨てていいのか？と激しく自問したときに
俺の答えは「NO」だった。

>>682，685
www
…いつの時代のことに言及してるのか
　ま、被害妄想視野狭窄外国逃避タイプ
ね…　　過去数十年間で何人も見てきた
可哀想だとは思うけど　ま、自己責任だからね。

っていうか>>685の意味が全然分かんないんだけど…？

落ち着いてもう一度説明して。

いいじゃん、池沼レベルの荒らしは無視しとけば

つか、錯乱状態でスレチになったと思われ。
685の方はこちらへどうぞ
　　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1210113043/

>>687 ばぁか、なに妄想こいてんだよ。
この３０年何も変わっちゃいねぇよ。
変わったつもりにいなってるだけだって。
とっと帰って３年も暮らしてみな。

おまいがそう感じてるだけだよ、ばあか
　くされ○んと

雨には２０年近く居るが、
永久的に日本に帰りたいと思った事はあまりねーな。。

たまにJapan tourするだけで十二分
あの全てが狭い国にドップリ浸かろうとは・・

www
来なくてよし

日本でてから25年
会社を2.3個作ってそれなりに大きくなり生活も楽
夢だった飛行機も買った
学生崩れの嫁も20年前に拾って子供3人既に独立

でも最近やっぱり日本に帰りたくなってきた
田舎の海のそばでのんびり働いていればよかったかなと思う
今になって考え込んでも仕方ないのは分かっているが
オヤジ、お袋も心配になったし
帰っても家残っているかな、思い出の場所そのままかな、友達もいるかな
でも何も残っていなかったら怖いし

最近、竜宮城から帰ろうかなと言うことを考えはじめた
最後は浜にたどり着いて煙が出た途端に浦島太郎は朽ちちゃうんだっけ？

>>682
その意見日本人で映画とかテレビだけでしか
アメリカ男知らない人に極めて多いものだけど
白人女で白人男の夫の知り合いや友達が多く居れば
殆ど暴力受けた話か旦那がゲイだったとか言うのばっかりだよ。

>>695

可哀想だな。
努力するなら日本で頑張って金持ちになっておけばこんな悩みもなかった
のにな。

あんたは多分人生間違えたんだよ。

>>696
>>682はスイーツ（笑）

誰か>>696を翻訳してくれｗ

>>699
翻訳は698

>>697
ひでえｗ

…あらしだよ　
　　　かまうな

>>697
695だが確かにそう思う
人生間違えたかな
今になってお金じゃないものが大切だと気が付いた

お金がなくてものんびり楽しくやるのも大切だったと
このままオイラの葬式やったら従業員と取引先だけしかこなさそう、
泣くのもいない、友人は殆どいない
しょうがない

>>703
まあそれはみんな似たようなものだと思うよ。
家族いるだけいいじゃん。

>>703

帰りゃいいんじゃね？
子育てもやったしこの国でやることをやったんだろ。
それなら帰ればいいよ。
ある程度金もあるだろうし、日本に帰って思ってた物が
何もなければ戻ってくればいい。

日本はお前さんの母国なんだぜ、いつ帰っても暖かく迎えて
くれるのが故郷ってもんだろ。
親戚だって友達だって景色だって今までの時間が無かったように
すぐに馴染めるようになるって。

死ぬまで人間関係とか仕事とかのようなくだらないしがらみに
捕らわれて、やりたいことをやらずに我慢してってのは空しすぎるよ。

やりたいことをやればいいし、案外回りもそんなに迷惑だとは思わない。
>>695はもうある程度の年なんだから後はやりたいようにやればいい。

>>705
故郷の景色は変わらないが　人間は変わる　そんな簡単なものじゃあないでしょう。

>>705
同意。
子供も独立してるなら帰ればいいと思う。
海外→日本、の人を何人か知ってるけど、半年もすればすっかり
日本に馴染むって言ってた。

日本を拠点に、たまにアメリカに来ればいいじゃない。

つか自家用飛行機を買えるだけの金持ちなら、日本とアメリカに
家持って半々に住む生活も余裕で可能だろうから、>>695は確実にﾈﾀ。

つかぬことを伺いますが、>>695の個人資産はどれくらいなのですか？
自家用飛行機買える、会社2,3つ持っている身分の日本人っているのか

695です、お仕事は農業。
会社でゆっくり考えて見ました、今年の冬は久しぶりに日本に帰ろうかなと言う気がします
わかる方もきっと多いと思いますが帰りたいんだけれど帰ると言える度胸がなかったのかもしれません。
きっかけは子供(４人）がみな大学に行ったりして独立してしまった事です
家の中ががらんとして楽しかった思い出に浸っていると涙が出てきます。いい大人が情けないかもしれません。
飛行機の免許も子供が乗りたがっていたので取りました（結構安い）
飛行機も中古の物を買いました、これも子供が欲しがったので
今思うとみな“子供が、子供が”で突っ走ってきたのかも知れません
帰らないでも親は呼んでいました、ジジババが来たと子供が喜んだからです。

ふと、気が付くと自分の子供の事を思い出していました。
親は大事にしてくれたと思います。海外の大学にも出してくれました。
当時の金額でも大変だったと思います。最近は年とり飛行機に乗れなくなりました。
今、子供がいなくなって自分の事になると本当にすまないことをしたといまさらながら気が付きました。
今帰って、昔の思い出が帰るかわかりませんがとりあえず今年の冬考えます。

お前ら両親大事にしろよ、不幸者めが....
爺さん相手にありがとう

>>711
なんか知らんが勃起した。

>>１さんに同意です。

私はアメリカ10年目で、皆さんのように長くないかもしれないけど
今まで一度も日本帰っていません。
仕事の基盤も出来て、今更日本に帰って何が出来るんだろうと思います。
年金とかの問題もあるし、もしかしたら日本を美化し過ぎてる気もするし・・。

来年辺り一度帰ってみようと思います。
浦島タロ子状態になると思うし、少し怖いです。

一度も帰国してないって凄いな
間違いなく浦島状態だと思うｗ
でも、あーもっと早く帰ってりゃよかったぁと思うかもしれない

おいらは4年に1回のペース。
初めての帰国ではホントに目から鱗が落ちたw
その後は結構変わらぬ感じかな。
帰る度に新幹線がゴージャスに
なってるとは思うがw

>>713
スレ違いですみません、
私は２年前に１０年滞在の末（その間一度も帰国せず）に結婚を機に日本に帰国しました。
一度も住んだ事の無い東京に来ましたが、地下鉄に乗ってる人の顔が暗くて恐かった。
それはもう凄い浦島たろ子状態の挙動不審で１年過ぎ、最近ようやくお笑いの人とか覚えてきました。

変な例えですが、刑務所から出た人もこういう感覚なのかなぁと思いました。
たまに帰らないと日本語も変になって挙動不審になりますよww

結局、お金の問題ってことみたいな気がするかも？
お金があれば、飽きたり寂しくなったりすれば、あっちに住んだりこっちに住んだりすればいいわけだし

仕事とかそういう兼ね合いって結局そういうことだよね？

>>714さん
4年目あたりに>>715さんのように一度帰ろうか、と思ったんですが
帰りそびれました。間が空き過ぎて、何となく恐ろしくなって今があります・・。

>>716さん
刑務所帰り､って言う表現凄いなるほど！と思いました。
状況が似ていてびっくり。
でも一年もすれば慣れるんだ。何か勇気でました。

>>717さん
そうですね。
結局は日米どちらでも生活して行くのにお金が必要ですものね。
それだけじゃ無いけど､決断はしやすくなると思います。

>>711
子供はいつかは独立しますからね。
子供が生まれて、一生懸命育てて独立するまでが人生のうち一番楽しい時かと思っています。
今、9歳と7歳がいますが、もう一人できればと奮闘中の45歳

７１１さんも人生まだまだこれから。
日本も楽しいところですよ。どこに住もうかと考えるのもまた楽しいです。
人生を謳歌してください

在米の日本人男性で、年収が低いのに子供を沢山つくる人が
いるのはなんで?異国の地で種の保存という本能が働くから?

中国や日本？のように一人っ子二人っ子の規制がないから。

>>720
ていうか、貧しい環境の方が子沢山になる傾向が有る
ということをご存知で？メキシカンなんてどこも大家族じゃん。

他に自分のレベルが低くやりたいことができなかったから
子供をたくさん作ってやらせようとしてるんだと思う。

だがら子供を育てる事を生き甲斐にしてるやつは可哀想な奴だ。
それに親に期待される子供も憐れだな。

>>723さんは非常に貧しい心と頭を持った
人間ということですね。わかります。

>>724

非常に理に叶ってるだろ。
親が子供に期待をかけるなんてよくあるわけじゃん。
ブラジルに行った日系人とかな。
本当に親が自分でしたいことがあれば子供に強制したりしないし、
そんなに子育てに時間をかけれないから子だくさんにもなりにくい
はず。

>>722
途上国の人間が子沢山なのは分かるんです。
しかもメキシカンはカソリックだし。

でも日本人はアメリカ人と同じぐらい子育てに金をかける
でしょ、普通。里帰り費用やバイリンガルに育てる
教育費がかかるから、現地人より金が要るはずなんです。
なのになんで少子方向へ意識が向かわないのか?という疑問です。

子供に過剰な愛情、期待をかける親、子供を自分のおままごとの
相手にする親がウザいというのは、わかりまつね。

でも、金がないと子は持てないというのは、違うと思うね。
どういう価値観を優先するかの違いでしょ？それこそ
メキシカンみたいなのは、いい教育受けさせて、いい仕事について
という、典型的な日本人とかアメリカ人のエリート見たいな発想で
生きてるわけじゃないだろうから。

たくさんの愛する人々に囲まれて、貧乏でもﾏﾀｰﾘと生きる
ことを選ぶ人がいても、それはそれで良いのではないかと。

と高学歴でマシな仕事をしていても
孤独で寂しい中年男は思いましたとさ。めでたし、めでたし。

>>717
それは大きいと思う。
お金に余裕があればあるほど、妥協しなければならないポイントが少なくなるから。

>>723
そうなのかなあ。
具体例を知らないからただの憶測だけど、むしろ逆で、
人生における基準が低いから、「子供は可愛い」ってだけで、
見通しもなく子供作れちゃうんじゃないかって気がする。

子供がいる、いないはスレ違い。
みんなそれぞれ、各々の幸せというものがあるんだよ。
それもわからないガキはこのスレに来るな。

>>729

それはそうだな。
でも子供がいるから日本に帰りたいのに帰らないってのは
単なる言い訳だな。
帰りたいのに帰らないのは自分のせいであって人に責任をなすりつけている
だけだろ。
そういうやつらは後で子供がいたから帰らなかったとか言い訳するから見苦しい。

なんで自分が帰りたいと思ったときに帰らないのかね。

>>730
自分の親に恨みがありそうだね。親の言い訳に使われたとか？
よくあるのは「子供のために離婚出来なかった」ってやつだけど。

>>730
お前みたいな奴は子供作らない方がいい。
普通の親なら自分を犠牲にしてでも子供の幸せを先に考えるもんだ。

>>731

知り合いがいてな、そいつが子供がいるから帰りたいけど帰れない
とか愚痴るわけよ。
それなら子供連れて帰ればいいだけなのにな。
自分が仕事を日本で見つけられないからって人のせいにするのは腹が
立つわけよ。

>>732

馬鹿か。子供も自分も幸せになる方法を考えろよ。金さえあれば大抵
のことはなんとかなる。両方に家と仕事を持つとかな。
それができないのは単なる能力不足なだけだろ。文句を言う資格もない。

>>733
>それなら子供連れて帰ればいいだけなのにな。

バカか？
自分のワガママの為に子供を犠牲にすんなよ。

>>733
> 馬鹿か。子供も自分も幸せになる方法を考えろよ。金さえあれば大抵
> のことはなんとかなる。両方に家と仕事を持つとかな。
> それができないのは単なる能力不足なだけだろ。文句を言う資格もない。

Keep dreaming...

この後、お前らみんな負け犬だの脱落者だの罵倒するんだろうか？
つか、どう考えてもこのスレ対象外の若者君のような気が……。
30過ぎてこの視野の狭さだったら、かなりやばいと思う。

つか、自分も独身だけど、独身の奴って子供がいる人のしがらみとか
実際はわからないとこあるだろうから話かみ合わないとこあるってことで

まぁ733の人は極端な意見で、断言しすぎ感はあるけどｗ
想像力って大切ですね

↑
無理やりまとめたな〜www

まあ７３３は子供作ってから出直してこい。

>>737
あ、ごめんｗ
不毛な議論だよな〜と思ったからｗ

>>733は確実に童貞。

童貞の妄想力はスゴイ
未経験だから想像力が豊かだね

童貞の妄想力
どうてことない

　禿同、て2ch用語？
　とにかく
ひきニートの青年は大人の議論に入ってこなくてよし

いい年して「童貞」とか言って喜んでるやつらもきもいぞ。

糞スレ化しているな
sageろって！
日本はおろか社会に出れないクズが寄り付くだろうが

ああまあ…

>>733
のお知り合いは恐らく本当に、日本でもどうにもなりそうにない人
なんだろうと思ったよ。

類似なのが「親のそばにいてやりたい」といって地元に戻ろうか、
なんて話をする人。これは主体を履き違えてる。本心は自分が親の
元にいたいだけなんだよね。

お知り合いの話に戻ると、子供っていうのは、「数あるうちの
大きな理由」だとは思うね。言外の部分は察してやらないと。
その辺が責められるんだろう>>733

こ、今度は反抗期のやつ登場か？

>>746
「親のため」と「自分の人生」の間で揺れる気持ちが
本当に理解出来ないの？
私は子供いないし、親とは相性悪くて疎遠だけど、
どちらのケースも想像ぐらい出来ますよ。

…せっかくの良スレなんだからさ
　不毛な議論は避けましょう。

>>748
すみません……。

…ん
やはり他のスレとは違い
ハイクラスの方達ですね

子供が独立するのがあたりまえみたいになってるが
一緒に住めばいいのにな
それがアメリカなんだろうが（プロテスタントだけなのか）
ヒスパニックの人とかはどうなんですか？

親のために日本に帰りたいけど子供のためにこっちに残るとか
馬鹿げた話だなと思うわ。
迷うくらいなら最初から日本で子供作れば良かったのにな。

お前がこっちで仕事を見つけて暮らすことを選んだんだろ。
こうなることは予想できただろうに、馬鹿なの？

予想とは違ったから悩んでるってのがこのスレの主旨では？
人生１００％計画通りになんて行かないよね。

だってこっちで子供作ればそうなることは予想できたでしょ。
親は年を取るなんてわかりきってるんだし。
それなら最初からいつでも帰れる手はずを整えておくべきだし、
薄情にも親を捨ててアメリカで家族を持ったなら今更親がどうとか
言うなよ。

もうちょっと頭使おうぜ。

>>703　二、三年帰ってみればいいじゃん。金さえあれば全然平気。

金持ち小金持ちの悩みなんて、たかがしれているだろ

>>754
お前はとりあえず童貞捨てた方がいい。

>>754
俺は独身ｄ名から子持ちの人の心境は解らないが、
例え計画していても気持ちは時間と共に変わってくる場合があるからね
その辺は個々で違うんじゃないかな

>>758　bingo！
その通りなんだよね…
数十年前はあんなに輝いていた物も色褪せるし、
気持も、感じ方も変わるし、それまで気付かなかったこともハッキリと見えてくるし
　白い牛のようになってしまった妻から
求められる度に鳥肌がたつようになるし…
　人間の気持なんて時と共に変わっていくのは誰でも同じ
じゃなかったら離婚する人なんていないよ。

>白い牛のようになってしまった妻

ちょっとこれは酷くないですか・・・・w

>白い牛のようになってしまった妻

白い豚でなくてよかったですね。まあ、牛でも同じかｗ

人間下り坂になってくると故郷を渇望するようになるのかね。

原点に戻ってみようと思うんじゃないかな〜

新しい道が見えてきたりするかもしれないし
力を貯めるにはいいかもしれない

白い牛…
妻帯者の皆様、実際
そう感じることありませんか？
　グースバンプどころか鳥になりそー…

で、自分はどうなの?

白い牛はステーキにでもしたら？残りの肉はフリーザーに保存ってことでｗ

…夜が怖い

やせさせろよｗ白人はデブリやすいきがする日本人より

春と秋と正月は日本で過ごし
あとは南加州でゴルフ三昧の生活がいいな。
宝くじが当たればの話だけどなｗ

白いオットセイ、つかトド…
いや、ゾウアザラシ！
同じような境遇の方達、いらっしゃるようで！♪
いや〜　マイッタマイッタ www

俺は豚みたいに太ったら離婚なって言ってある。
自己管理もできないやつとは住めないわ。

…human rightsがどーのこーの言われそう　　

AT&T、iPhone向けの無料Wi-Fiアクセスを発表
Mac Rumorsでは、AT&T Inc.が、
iPhone向けの無料Wi-Fiアクセスを発表していると伝えています。
iPhoneでStarbucksを含む全米数千カ所のホットスポットに無料でアクセス可能となっています。
http://www.applelinkage.com/
http://www.macrumors.com/2008/10/29/atandt-finally-offering-free-wifi-for-iphone-users/
http://www.wireless.att.com/learn/internet/wifi.jsp

若いもんは既に太ったブタちゃんと一緒になれば、その後のショックは軽減される
という事で宜しいでしょうか

青年よ大志を抱け

帰ってこなくていいよ。

おいしいお茶が飲みたあぁーい

(　｀�凵L)、pe！
ｸﾀﾞﾗﾈﾝﾀﾞﾖ

こっちに来て十年
くじけそう・・・
最近ようつべで尾崎豊ばかり聞いてるよ・・・

>>779盗んだバイクを盗まれたあ〜って歌ってる人だっけ？

同じ女と何年も何年もセク〜ス出来る精神性が摩訶不思議．．．．．．

またコドモが来たよ。

>>781
キミは生涯ｵﾅｰﾆしてなさい。

>>783
漏れは一人の女と１０回が限界．．．．．．藻前ら異常．．．．．．

>>784
「１つのネタで抜くのは１０が限界」って意味ね。

凄いねぇ最近の日本人。
現地の文化に合わせようとしない。
日本の考え方が世界で唯一正しいと思っているらしい。
もう日本人とは思えん。

特に女スゲェ
種だけ貰ってさっさと誘拐帰国し、
ひたすら相手や相手国の悪口を聞かせて育てるパターン、もう見飽きた。
自虐的でかつ他人を見下す卑屈なハーフが多いらしいよ。

日本人女性との離婚率が82%（あらゆる国際結婚で最高）もあるそうだが、納得。

>白い牛のようになってしまった妻

ホルスタインだったら良かったのにな。ミルク代浮くじゃねぇ？　ｗｗｗ
同じ牛と１０年以上ファっクしたなら、表彰状やるよ。　ｗｗｗ

１０年同じ牛とファックするなんて．．．精神異常者じゃねぇ．．．ｗｗｗ

マジで医者に診てもらえ．．．藻前ら．．．ｗｗｗ

今から小一時間笑い転げるから．．．ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神異常者ｗｗｗ

また自己紹介か

>>786
>現地の文化に合わせようとしない。
釣りにﾏｼﾞﾚｽするけど、アメリカの文化が
そういうもんだからね。
色んな国の移民が、とりあえず税金納めながら
（収めていない奴も多いけど）好き勝手に
暮らしている。

日本人としてのアイデンティティの強い人はその
ように生きてゆけばいいの。

アメリカ人にきいてみるといいよ。
自分のことをまず優先するのが文化。

…まったくその通りなんだよね
離婚が多いはずだよ。

今週末も同じ牛と義理ファックか？　ｗｗｗ　良く立つな！　ｗｗｗ

まあ、運動だと思ってヤレば実益はあるんだが、ｗｗｗ
１/１６マイル位の運動量か？　ｗｗｗ　ガンガレ！！！　ｗｗｗ

歳取ると、出すの遅れねえ？　ｗｗｗ　ゆっくりヤレよ、心臓に悪いから　ｗｗｗ

ID: klEmX2xg
は通報しておくけど、それでいいね？

なぜか牛が気に入ったらしい

．．．．．．牛とファック．．．おえっ．．．．．．
しかも、何年も同じ牛と．．．おえっ．．．．．．．．．おえっ．．．．．．

．．．精神異常の世界．．．ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おえっ

スンヒ事件の反応といい、ここ5年くらいか、日本の価値観を持ったまま在米やってるアホが増えたのは否めない。
そんなに日本大好き米国嫌いなら帰ればいいのに。
どこぞの半島民族みたいだな。

とりあえずNGだなID: klEmX2xg

>>184
　そげなこと誰も言っとらんばい　　
ぱらのいあ？

良スレなんだから、目的外の人は
他のところで遊んでほしい。

これからは、ずっとsageていきましょう。　

あぼかじにあうんこまびしばほためたぽじにあ

>>789
>現地の文化に合わせようとしない。


現地の文化って何だ？ファーストフードとかヒップホップ？
そんなのに合わせてるのＤＱＮティーンだけだろ。

もうそろそろ義理マン？

>>794
そうなんですよね。
この国で住んでいると、ダイバーシティーとか異なる文化へ寛容になることが
いかに難しいかということを何度も実感するよ。
NYの郊外に住んでいるけど、表向き異文化に寛容そうに見える人たちでも
体面上受け入れているフリだけをしているのがありありとわかる。

まさに言うは易し行うは難しですね。

>白い牛のようになってしまった妻
知り合いの医者が今まで3人の白人女と結婚したけど、その3人とも今セイウチみたいになってる
セイウチが像アザラシより、一番大きいそうだ。
一人は胃を縛る手術して、白人の女は25歳くらいまでだなーとか言ってる。
牛にならなければいいのに・・・
友達が去年ホモ目にも綺麗な白人女と結婚したけど、1年でさっそく白い牛に
なってて今は帰宅恐怖症だよ。牛のくせにいびきと性欲がすごいらしい。
バックするとき尻みたら、よくふき取れないらしくて、ペーパー付いてて
クソ臭いから自殺したくなるって言ってる。最近は昔好きだったアイドル想像してやってるって
白が好きなら、結婚する前に両親見て太らない体質か、見てから結婚した方がいいよ。

デブ専天国だなｗ

太るのもそうだけど
肌の劣化が残念
若いときは可愛いのにね

国際離婚のサイト見てると最近の日本人女は頭のネジが外れてんだな、とは思う
子供が心配
以前の日本人は考え方を現地に合わせるくらいはしてたんだけど

でも夫が日本人の場合、比較的上手くいってるケースが多いらしい

白い牛、などと表現してしまった私が迂濶でした！
　ムシを起こさせてしまったようで…　
どうかリセットお願いします！
せっかくの良スレなんですから。

離婚サイトに集うような人達は、結婚生活が既に破綻していて
精神的にもボロボロなんだからしょうが無いでしょ。
一般的には、女性側の国に住む方方が国際結婚は上手く行くんだよ。

国際結婚の8割以上はいつか離婚する結果になるって厚生省
かどっかの統計が出てたな。
まあ文化も違うししょうがないよな。
年を取ればどちらも母国へ帰りたくなるんだし。

雨人男と結婚する日本人女性より、
アジア人女と結婚する日本人男性の方が多いそうだ。

↑
そりゃそうだ。フィリピーナ女性斡旋会社とか沢山あるもんね。

>>820
そうですよ。日本でいう国際結婚の大多数はそれ。
厚労省の統計で、日本人女性と外国人男性のカップルといえば
韓国籍男性との婚姻が多い（なんで在日と結婚したいのか、帰化した
元在日女性と韓国籍男性が多く含まれるのかよく分からないけれど）。

男女ともに、欧米圏の異性との結婚は少数派。

すれ違でｽﾏｿ
隣国朝鮮人と寄生虫在チョンと結婚する奴の気が知れん

アメリカ人と韓国人の夫婦は、アメリカでよくみられるのですか？

>>823
馬鹿か？日本の恥さらしっていうか寄生虫以下だろお前。
頼むから、ここでは朝鮮人のふりをしてくれ。
決して日本人というな！！

確かアメリカでは

日本人×白人　の方が
韓国人×白人　よりも

男女ともに多かったと記憶している

んなこたーどーでもえーじゃないか

どっか別なとこでやってくれる？
このスレ以外北米版そういう話ばかり
したいやついくらでもいるからさ。

２ｃｈって
朝鮮とか中国のことばっか引き合いに出す人、あちこちで見かけるけど、流行なんだろうねｗ
どうでもいいんだけどなー普通ｗ

なにをいまさら、驚くほど工作員もいるのに

アポロ・アントン・オーノ

543 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:08:48 ID:Tm2NBsN1
84 Name: Canada Girl : 2006-12-13 05:29 ID:ZSxVEUwM [Del]
I just read this whole thread....I'm a Canadian girl who spent a year in Japan.
Japanese guys really didn't hit on me, and when they did- they were 10 or 15 years older which creeped me out.
I do however have a strong lust for Japanese men and a fascination with all things Japan.
I am desperate to go back, to date Japanese men, and Yeah, I can actually speak Japanese.

THEY DONT WANT US, not the other way around.

and I am a clean, slim girl. The only reason I can think of is that my breasts are just too large for them.

544 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:39:16 ID:Bx/T1B1s
>>543
ハァハァ(´Д｀；)

545 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:35:59 ID:ERQ6tAOo
Hey! I'm a Columbian girl now visiting Tokyo, osaka. I wish to talk with
Japanese guys, because you seem like very cute and lovely!!.. Don't
be afraind of Latina mujeres guys! We love Japan so much
~WE WILL TAKE CARE OF YOU with MANY MANY LOVE!~ Thanks

546 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:51:24 ID:A6l75tOP
コロンビア女性の爆乳で窒息したい＞＜

くそ中国のやっていること！現在進行形でやってるらしい Fuck! chinees!
ttp://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

フリーチベット！！チベットに自由を！！
ウイグル人女性のうったえ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

ttpの前にhを付けてアドレスバーにコピー＆ペーストしてください。

ここでの【中年】の定義、、、教えてよ！　

↑
３０代以上

何歳が上限なの？

何歳でもいいでしょ
要するにアメリカでひたすら頑張ってきたが、年齢による限界を感じ出した人が対象だろう

１８歳以上

ＬＡのコリアンタウンには韓国式銭湯あるかな？
大きなお風呂に漬かりたくてしょうがない。

日本に帰れない中年女の話、聞きたいナー

>>839
アメリカ在住の悩み多き４０代女性集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1125485166/

人種間のセックスの不和について一言

人種間のセックスの不和について一言

結婚して２０年後…　毎晩出来る人は

↑異常です。

どうしても白人女性と結婚したいんです
諸兄のアドバイスを仰ぎたく思います

現在24歳189�p79kg日本在住で、トイックは700点台後半です
日常会話できます

特に皆さんの出会いのきっかけとか、色んな意味で日本人と相性がいい女性のタイプとか
些細なことでもいいんでご教示ください。

>>845
>>813

>>846
デブでも構いません
相手を説得して日本での暮らしに慣れさせ、食事も和食志向で行けば可
痩せたら美人だった、っていう例もあるでしょ？

トドとかアザラシとかセイウチそのものは愛嬌あるけど、それらに例えられた
人間は逝ってよし！!

>>845
スレ違い
よそでやって

19歳と15歳の娘いるけど、どっちでも
持っていっていいよ。

↑藻前のＪＡＰの血が混じってたら駄目じゃね。椰子は白人って言ってるだろがｗ

>>847
ttp://www.japan-zone.com/omnibus/pix/konishiki.gif
↑和食指向の結果

>>847
無理ぽ。藻前みたいのみてると悲しくなる。白人なら牛でも構わないなんて。日本に行きたい白なんか居るわけ無いだろ。ｗ
藻前は結局、ヒラメ顔の幼児体型の女を近所で見つけるしかないと重割れ。ｗ　あばよ。

こういう例もある。
http://img266.imageshack.us/img266/173/72821328dm7.jpg

>>847
白人種は太るとコワイぞお。顔と足首はそのままで残りは相撲力士じゃぞ。ｗｗｗ

ヒラメ顔の幼児体型の女で我慢我慢我慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらら〜！せっかくの良スレが糞スレに変わっちゃったね、馬鹿な荒らしが吹き荒れて。
結局、２ちゃんはそんな異常な糞馬鹿ぶりが売りだしね！８５４なんてマジで頭イカれてるとしか思えんな。
マジで汚え〜！！

だからさSAGEろって！
あげている奴のカキコに反応するから糞スレ化するんだろうが

スレに相応しいカキコでも上げていたら無視しろって

まあ北米でちゃんと成功している奴はこんなすれには訪れないであろう。。
あ、俺？　　中途半端。