【真剣】　不法移民についてどう思う？　【議論】

日本の比じゃないアメリカの不法移民
ブッシュ政権のメキシコ国境強化政策
それに反対する不法移民たち

ラリーキング・ライブをみていて思ったのだが、アメリカ人って心の中ではどう思っているのだろう

このスレをみている人にも不法滞在の人いると思うけど、最近の情勢をどう思いますか？

知り合いのメキシコ人は皆もともと俺たちの土地じゃないかと思っているようだ。
だから違法とかは後から来た白人が勝手に言ってるだけと思ってるみたい。
自分たちは全然悪いと思っていない。俺も同感。もともとインディアンの土地。

ＴＶのニュース何かだと、
メキってやっぱ馬鹿なのかめちゃくちゃな理由で正当化させよとしてるよな、
一応法治国家なんだし、非合法を無理矢理難癖付けて正当化するのは間違い。
アメリカも日本も経済大国は、発展途上国からの出稼ぎ不法滞在外国人に悩まされるよな。

ってかチョソの不法滞在者って、何で世界中に大勢いるの？
今回のデモのスポンサーにもなってるし。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200603260011.html
ロスで５０万人デモ　移民規制法案に抗議

http://www.latimes.com/news/local/la-me-march26mar26,0,2385723.story?coll=la-home-headlines
The rally was organized and funded by unions, religious organizations and immigrants rights groups,
including Service Employees International Union Local 660; United Farm Workers; Hermandad Mexicana, an organization that assists immigrants;
and the Korean Resource Center in Los Angeles.

http://www.cantonrep.com/index.php?ID=277250&Category=23
http://www.amhersttimes.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1066&Itemid=27
In Los Angeles, the campaigning by the Spanish-language media was mirrored by Radio Seoul,
the 24-hour Korean-language station in the city, which aired similar spots exhorting this city's 1 million Koreans to take to the streets.
"We estimate about one in five Koreans in America is illegal," said Dae Joong Yoon, executive director of the Korean Resource Center in Los Angeles.

http://www.asianpacificpost.com/portal2/402881820799fed201079b2e8a5d006d.do.html
10,000 illegal Koreans in Canada
The largest number of them, or 180,000, is found in the United States.
Those in Japan numbered around 40,000, the second largest group after the United States, according to Korean media.

>>3
あのデモってメキシコ人だけじゃなかったのね

漏れ　違法滞在中　しかも働いてるし

>>5
日本のそれとメキシコのそれは動機も違うし、規模も違う

しかしこういう真面目なスレは毎回盛り上がらんね。
実際に不法滞在してる人の真面目なレスも見てみたいものだが。

不法滞在のメキを強制送還したら、たぶん物価がかなり上がるのでは？
すべての不法メキを合法にせず、せめてアメリカ人の家族がいるメキを
合法的に滞在できるようにするのがいいね。
でも不法滞在者に特別法令で合法にすると、外国で何年も順番待ちしている
人たちにとってはすごく不公平だなと思うけどね。

そういえばブッシュが、メキシコ人などに一時的に労働ビザを発行するとか言う話なかったか
あれどうなったんだ

移民ビザにはH-2Aという季節農業労働者カテゴリーがあるんだけど、
実際これを使って申請している農業関係の雇用主はいるんだろうか?
こいつをもっと取得しやすくすれば、違法滞在者がグッと減ると
思うんだけどね

移民ビザ：×
非移民ビザ：○

ちなみにソースはこれ。
ttp://www.mnllp.com/jpnH2Bdetails.html

俺が知ってる不法滞在者
いつバレるかヒヤヒヤしてるらしい
つーか俺も毎回米国入るときに引っかかるんだがorz

メキどもは信じられないぐらい安い賃金で働いてるから
ビザを貰って税金を納めるような事はしないだろうね。
それなら、今のままで働いて捕まって帰されても又、
国境を越えてくれば良いわけだし。ようはメキシコの政府が
本気で不法移民を撲滅しない限りは無理じゃないか？
アメリカに来てる出稼ぎ者どもは、本国の家族に送金する人が多いから
政府としては外貨獲得の為に本気では取り締まらないだろうね。

それとも、国境をベルリンの壁みたいに二重にして中庭は地雷原
にでもしたら少しは少なくなるかも？

ブッシュが成立させようとしている法案って具体的にどんなものなの？

>>14
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/03/20060327-1.html

これの最後のTemporary Worker Programってやつだけど具体的に
どうするかはここには書いてないな。　

国境を接するメヒと海を越えてくるシナは情状面で天地の差がアル。
便乗してシナがデモしてるのみると、非常にムカつく。

ワシ的には全部強制収容所にぶち込んで強制送還すべき、というのが原則だが、それやると物価が跳ね上がってワシの生活費がさらに赤字になるからな。ブッシュの出してる妥協案もそのへんを読んでのことだろうて。

>>16
そういう事をした直後は物価が上がるだろうが、結局もとに落ち着くんじゃないか。

強制労働キャンプ作ったら送還させず
捕まえた奴はそこで働かせればいいんじゃね？
勿論無償

強制送還させても戻ってくるんだから、問題になるんだよ。
一時は国境強化に対して不法移民側が中米のギャングに
警備隊の抹殺を頼んだりもしたし、結局ビザを上げようが
上げまいが彼らに取ってはあんまり意味はないな。
死ぬ覚悟で灼熱の砂漠をわたるぐらいアメリカの方が
本国よりも金を稼げるわけだから、彼らの国の経済が
良くならない限り、出稼ぎ者は後を絶たないでしょ。

シベリア送りならぬテキサス送り

こえ〜〜〜〜！

国境近くのメキシコ側に、アメリカが援助して大ショッピングセンターでもつくったらどうだろう
そこではアメリカ国内並みの給料をドルで与える
客はアメリカ人が主。

農場労働者の４人に１人が不法移民だからなあ。
もう一回、ユタ州の砂漠に強制収容所を作って全部ぶち込む？昔日系人がやられたあれを。

不法移民の犯罪者もたくさんいるから刑務所も満杯、犯罪者が野放しになる
不法移民の子供が学校に行くから学校も満杯状態、教育レベルが下がる
ＣＡではレベルの低さが深刻だそうだ。
保険を持っていないから緊急時には病院に転がり込み州の予算を食いつぶす。

安い労動力を供給してもこれじゃあたまんないよお

LAデモ以来この話が気になってたから、今日TIMEを買ってきたよ。
まだ全然読んでないけど、アメリカ人への聞き込み調査みたいな図がのってたから、
それだけちょっと書いてみるよ・・・著作権にひっかからないことを祈る。。

大多数のアメリカ人は、不法入国を厳しく取り締まりたいと思っていると当時に、
短期滞在の外国人労働者プログラムと一定期間のビザについては支持している。
ーアメリカへの不法入国はどのくらい深刻か
大変深刻＞32％
とても深刻＞36％
やや深刻＞21％
そこまで深刻でもない＞8％
ー不法入国者を追い出す為に、アメリカは国境で十分な措置をとっているだろうか
十分やってない＞82％
十分やってる＞10％
やり過ぎ＞4％
ー不法入国者は車の免許取得を許可されるべきか
はい＞２６％
いいえ＞６９％
ー不法入国者は公立学校に通う事を許可されるべきか
はい＞４６％
いいえ＞５１％
ー不法入国者は、政府による健康管理や生活扶助のための食料割引切符のサービスを許可されるべきか
はい＞２１％
いいえ＞７５％
ーアメリカに不法滞在してる人々は・・・
　アメリカ国民がやりたくない仕事をやっていると思う＞５５％
　アメリカ国民から仕事を取ってしまっていると思う＞３５％
　分からない、場合による＞１０％
ーもしもアメリカがこれら全ての不法移民を国外追放し、入国阻止の為のセキュリティーを強化したら？
　アメリカはそうした方が賢明だろうか？
良くなる＞５１％
悪くなる＞３８％

法を犯しているのにデモするとか、私にはその神経がよく分からない・・・
アメリカ国民として認められてる子供たちの為だっていうなら、まぁ・・・
自分は今CAのコミュニティーカレッジにいます。周りはヒスパニックで溢れてるわけです。ここはメキシコかって程。
でももしも友達が不法移民の子だって知ったら、こんな意見を彼らに言う事が出来るだろーか。。
一つ間違えればRACISTの烙印を押されかねないから、先生やアメリカ人に意見を聞く事も出来ない（・ω・｀）
親は税を納めてないのに子供は公立学校に入学する、っていう矛盾にさっきやっと気づいたよ。
上にのっけた統計は１０００人くらいの大人の意見だけど、これによればアメリカ人は不法移民をかなりよく思ってないぽい。
確かに私がアメリカ人として税を払って働いていたら、嫌だろうな。
LAデモで不法移民たちが掲げてたプラカードに「racist!!!」って書いてあるのがいくつかあった。
人種差別とかの問題じゃないでしょう、これは・・・。
なんでここまでしてアメリカに来たいんだろう。メキシコはそんなに酷いのかな

ブッシュとしては、メキシコ人などヒスパニックが増えてアメリカが彼らの国になるのではないかと危惧してるんだろうよ。
そうなればアメリカがメキシコのような三流国になることは目に見えてるからね。

酷いわけでもないけど格差が激しいからな
アメリカンドリームってやつだろ

アメリカで１日で稼ぐ金＝メキシコで１ヶ月らしいよ

今アメリカがやろうとしていることは現代版万里の長城を作ることだよなあ
その工事をするときはまた不法移民が働く訳だ

移民局がヒスパニックに手を取られたおかげで、命脈を保っているモグリの同胞はいるのかねえ？

>>29
まさにその通りかもね、不法移民が不法移民の入国を阻止する為の壁を・・・。

麻薬が米国に持ち込まれるのもメキシコからがダントツで多いんだよね確か・・・これも問題の一つなんだろぉなあ。
この法案が施行されたらどーなるんだろ、
CAから突然ヒスパニックのほとんどが消えたら人口が半減するんじゃ（￣Δ￣； ）
仮に親が国外追放されることになったら、アメリカで生まれた子供はどーなるんだろう。謎だー・・・

しかし現実的にみてメキは（不法越境してくる以外は）人間的に
まともな場合が多い気がするがどうよ？勤勉で家族を大切にする彼
らが送り返されてもゲットーのく○んぼみたいなゴク潰しが残るん
じゃアメリカは絶対良くならないよ。

根本的に不法滞在の認識が彼らにはないからああいった
大規模なデモもできるんだよな。
人のしたがらない仕事をしている＝一市民みたいな構造が
彼らの中ではできてんのかなぁ…
確かにアメリカ人のしたがらない仕事のほとんどを彼らが
請け負ってるのは確かだけど、同時に職の本当に見つからない
アメリカ人から仕事を奪ってるわけで。

イリーガルで働いてるメキさん達って、
違法のルートでみんな他人のSSNを買って働いてますよね。
雇主は違法のSSNだと知っていながらも、それで税金などを申請してるから、
他人のSSNでも一応税金を払っている事になってるんですよね？
又、他人のナンバーだから、メキさん達は年金も受け取れない訳ですよね？
その収めたお金はどこに行ってるのか、凄く知りたいんですが・・。
そのSSNを提供した（売った）人に、結局は支払われるんでしょうか？？
日本で借金に困った人が、ヤミ金屋に自分の戸籍を売るとか、
戸籍を貸して、フィルピン人と偽装結婚するようなものなんですか？

あの高校生達のデモがうちの近所であった時、メキシコの旗を翻して行進してるのを見て、
アメリカ人のご近所さんは
「そんなにメキシコを誇りに思っているなら、両親共々お国に帰ればいいのに。」
と、つぶやいてました・・。ちょっと同意。

デモを呼びかけたラジオのパーソナリティー（Ｐｉｏｌｉｎ）も
もともとは不法滞在で
「みんなこの美しい国が大好きで住みたい」とインタビューに答えていた。
メキシコだけでなく不法滞在の奴らって自分たちが犯罪を犯している認識は全く無いのは事実。
陸続きだし、ＣＡなんかもともとはメキシコの一部分だったし、

確かにメキシコ人だけに限らずラティーノって勤勉でまじめだよ。
２，３世代目になるとギャングになるのもいるけど
その両親、じいちゃん、ばあちゃんなんかすごくいい人が多い。

>>35
いや、黒人だって初代は勤勉で真面目だったと思うぞ。
それが、２、３世代になって、働いても暮らしが楽に
ならないからギャングになっている。
>>34
>>「そんなにメキシコを誇りに思っているなら、両親共々お国に帰ればいいのに。」
オレも同意だけど、メキシコに限らず、彼らの認識は
国を愛してるが、住む為に仕方なくアメリカに来てるだけ、
と言う事なのだろう。アメリカに来ても自国語で押し通す
事自体、不思議。

犯罪を犯してる認識がないって・・・　教育水準低いのか、我々日本人と道徳観が違うのか・・・
メキシコの旗を翻してたのについては、ちょっと何やってるのかと思った。アメリカにいるのに。
そっか、税金を納めてないから年金受け取れないんですね。
老後どうするんだろう？？？まさかアメリカ政府にお世話になるなんてことは・・・。
自由を看板に背負ってる国は大変だなぁ。

>>36
それはどうかね。
　　統計を見たわけでもないから確かなことはいえないけど、
ラティーノは２、３代目になってもけっこうまともだと思う
けど。大学の教職についてるのも多いし。あとアフリカや
カリビアン系も最近になって来たのは勤勉なの多いね。口に
出して言ってしまうとあれだが、奴隷時代からいるのが奴隷
根性がしみついてしまってやっぱりどうも…という感じなの
ですがどうですか。
　　というわけでラティーノの不法移民は米国にとって良い
のではないか。もともと他所で食い詰めた連中が創った国
なのだし。

>>37
福祉医療はもう限界・・・。

カトリックで子供ポロポロ産まなければまだいいんだけどね。

>>38
それってカリフォルニアの話？
東海岸じゃ親子で生活保護みたいなのいっぱいだよ
東はメキシコよりプエルトリコが多いみたいだけど。

>>37
というか、「違法ではあるけど不道徳ではないのだから
法律のほうがおかしい」ということを言わんとしてるので
は？確かに適法でも不道徳なことや違法でも正しいことは
この世の中にはいっぱいあるのだから彼等の思考も分からない
ではない。
>>41
はい西海岸の話です。あと中西部でもヒスパニックはかなり
経済を支えていてプアーホワイトと黒○DQSが重荷になって
いた印象がある。ニューヨーク沿いのヒスパニック地区に行った
こともあるが、黒○のゲットーよりははるかに賑やかで安全
だったような。個人の限られた印象ではあるが。

中西部にはヒスあんまり居ないだろ

オレが思うに不法移民のピスパニックが働くのは
生活がかかっているからだと思う。たとえ最低賃金でも
仕事をしないと生活の保障がないからでは？
んで、黒人は働かなくても社会保障を受けれるから
仕事にも気力がわかないといったところでは無いだろうか？

田舎に行くと、ファーストフードや、ホテルのベッドメイキング
といったラティーノの仕事を白人や黒人がやってる
街もあるので、不法滞在のヒスパニックをなくせば、
黒人、貧乏白人も仕事の幅が増えるようになるのでは？
もちろん、教育のバックグランドや、ホームレスなどの
ルーザーはカウントしない。

ただ、個人的感情でいうと、過去や差別にこだわって
文句ばかりいってる黒人と不法でも家族の為に真面目に
働くヒスパニックという印象はある。勿論全員が
そうでは無いが。そしてヒスパニックはいい加減
な奴も多い。

>>34
自分が聞いた建設業での話では、大雑把にこんな感じらしい。
依頼主→コントラクター→サブコントラクター(合法メキ)
このサブコントラクターが作業員(不法メキ)の手配をする。
で、支払いはサブコントラクターにされるので、実際の作業員はSSNも税金も
関係ないらしい。

>>45
そーなんですか、それは興味深い・・・

２世からは全員アメリカ人になるわけですよね。
ってことは２世以降の大人たちがこの法案によってどうにかなるって事は無いって思っていいんでしょーか。
だって、２世以降は働いて税を納めてるはずだし・・・

アメリカの白人はヒスパニックよりも黒人のほうを嫌ってるっぽい

>>47
なんでなんで？？

>>46

税金を納めているのもいるが福祉制度もバンバン使っている。
この法案で困るのは不法滞在のひとのみ。
極端な話子供はアメリカ市民だから合法だけど、その親が違法。
子供が成人しスポンサーになれたら親にようやくＧＣが降りるわけ。

さすがのブッシュも、アメリカで生まれた子供の国籍と、市民の子供の親へのGCは変えようとしないね
特に前者は憲法だからな
「不法滞在者やビザウェイバーのものの子供は国籍を与えない」なんて法律できたらすごいな

>>35
不法滞在は、犯罪ではないよ。
それをしようとして、今話してるところでしょう。
っていうか、そのビルは死んだんではなかったかな

>>31
どの法案の事か知りませんが、今激論中のビルのことなら、
そん中に、Guest　Worker　Program　が入るはずですよ。
だから、みんな居なくなるわけじゃない。　　
とはいえ、中途半端なもんだから、National　Securityの為に、陰に隠れてる違法者を
あぶりだすのが目的なら、そう上手くいかないような気がする。

チラシの裏
おれも、違法で働いてる人たちは働き者だしまじめな人が多いと思う。
ただ、問題起こすと厄介だからやらないのか、根っからまじめなのか。
どっちかにひとくくりにはできないけど、どっちのほうが多数なんだろう？

旅をしてる途中、田舎で後ろから車を当てられてまちた。
止まったら、向こうも止まって、そしたら５人位車からﾀﾞｰｯとﾒｷが出て行き、車も置き去りにしたまま、
高速の横の畑に逃げ去りました。
警察が来て、「この辺はこういう事件がいっぱいあるから」で終わりました。
車もﾒｷで転売されていて、持主も特定出来ず。
置き去りにされた車は、当たり前ですが取り来なくて、
結局、ポリ主催の競売にかけられて売られて行きましたﾄｻ。

他人に迷惑かけてまで、他国で生息するのは､ﾔｯﾊﾟﾘやめて欲しい。
警察に期待しても駄目だよね。移民局の問題だから関係ないしね・・。

>>51
felonyじゃ無いだけで、立派な犯罪ですよ。

不法移民による雇用問題って言うと、ロスの暴動を思い出す。
始まりは違う問題だったのに、韓国人移民の雇用問題に黒人の怒りは向けら
れたじゃない。

このままだと、同じ問題が起こるのかな？

>>54
たしかに、今「万引きしようか」と話していても逮捕されないわな

>>52
＞ただ、問題起こすと厄介だからやらないのか、根っからまじめなのか。

両方じゃない？
でも日本人が真面目な人が多いのと同じようなもので、国民性のほうが大きいかもね

>>54
そうですね。　
おれが間違ってました。　　
すみません。

ところで、この法案は、逝ってしまったように書かれてますが、
そこのところどうなんでしょうねー？
おれは政治とか詳しくないからわからないけど、他での、記事や書き込み読んでる限りでは
この金曜日（議員の人たちが２週間のお休みに入るとき）までに決まらないと、
終わりだろうとの書き込みがあったんですけど。
詳しい人書き込みよろしく。

>>58
ニュースなどでは評論家が色々な予測をしてるけど、結局議会で何かの法案が通るまで全然分らない状態ですよ、
共和も民主も党内でもめてて統率取れない状態だし、
下院と上院で通そうとしてる法案全然違うし（下院では既にフェロニー化の法案は可決されている）、
今年は議会の選挙の年だし、この法案に議員がどう投票するかで、有権者が誰に投票するのか大分変わって来ると思うので、
議員は皆気を使ってるんでしょ？


The House passed immigration legislation in 2005 that would make being an illegal immigrant a felony and would require the construction of a fence along portions of the U.S. border with Mexico.
Also, it would also require employers to verify the legal status of all workers. The measure doesn't include a guest-worker program.

http://www.usatoday.com/news/washington/2006-04-07-sensenbrenner_x.htm
The American public wants to crack down on illegal immigration.".

http://edition.cnn.com/2006/POLITICS/04/07/immigration.ap/
http://www.nytimes.com/2006/04/07/washington/07immig.html?ex=1144555200&en=93745d9c67942edc&ei=5087
Senate Deal on Immigration Falters April 7, 2006　9 hours ago

ヒスパニックの票がどう動くか予測しかねているみたいだね。
この前のNY市長選挙のように、意外とヒスパニックは政治を冷静に見ていて
今回の法案に賛成＝投票しない
というわけではないかもしれないとか
ニューメキシコなんて人口の半分近くがヒスパニックで議員たちも困ってる

そいつら全部が投票権持ってるわけでもないだろ

>>61

いやいや、ヒスパニック票は侮れない。
合法の人口も多いし、団結力も強いから。

まーここまで大事になりゃあー
今までの歴史上、片方の言い分が一方的に
通ることはまず無いので、
Joint　Conferenceによって
両院の妥協案の法案で
ブッシュがサインでしょ。。

で、いつ決まるの？？

上院下院共に、スプリング・リセッスだから、２週間は新情報はないでしょう。

>>62

同意。
合法のメヒカンには学校出てて結構収入のあるヤツもいるし、
ビジネスにおいてもメヒカン市場は侮れないようだな。

>>65

収入だけでなく社会的影響力がある地位にいる人も多いし政治家もいる。
ＬＡの市長もヒスパニックだよ。

法律があるんだから、まずは従うべきだ、っていう発想は、
日本人的というか、少なくとも整った社会に住んでる人の発想かも。

法律を「破ってる」状況がこれだけ現実にあるのだから、それが民意で、
それを規制してる法律がむしろおかしい、という発想に感じるね。

よく言えば押しつけられたルールではなく、地に足がついた発想。
頻繁にそんな理由で押し切られるのはどうかと思うけど、
ルールで何のためにあるのか、誰のためのルールなのか、を考えるには良い素材。

そうなんだよね。先週とかデモの後、白人のお兄さんが（誰か知らん）
テレビで、「私達は合法でこの国に来た。この国を建国した。だから、
なんのペナルティもなく、不法滞在者に永住権、市民権はやれない。」みたいな
ことを言ってて、それは違うやろ、ってちょっと思った。

誰のためのルールなのかって、アメリカ国民のためのルールじゃないといけないと思うけど、
アメリカにこれだけ、渡ってきてしまった不法移民者の処理というか掃除というか、
ちゃんと合法的に永住権、就労権利をあげて、税金取らないと、アメリカ人のためにならないと
思う。だって、全員帰れ〜って、どう考えても無理だもん。言ってる間に次々入って来てそうだし。

>>54
えっと、法律違反＝犯罪ではないよね。　駐車違反は道交法に反する違法行為では
あるけど刑法を犯した犯罪行為ではないよね？　

>>69
普通は法律違反を犯罪という。

不法滞在は、犯罪か犯罪じゃないかって言ったら犯罪でしょう。
車ぶつけて、強制送還が恐いからって、事故現場から一目散に蜘蛛の子が散るように
みんなで逃げるのは、傲慢で自分勝手な犯罪でしょう。

だからって、不法で入国してきて、不法のまま労働して、贅沢をせずに、
麻薬や強盗などの犯罪らしい犯罪に手を染めず、本国の家族に送金している
メキシカンたちをみんな、犯罪者扱いするかしないかっていったら、
もう数が多くなりすぎて収拾つかないし、家族呼んでくれた方が、経済がアメリカ国内で動くから
（犯罪者扱い）しない方が、いいんじゃないの？（というのが私の意見。）

おまえら日本に入って来てる不法滞在者にも寛大なんだろうな？

十年後の大阪で朝鮮人とイラン人が過半数を超えたらどうするよ？

>>72
今、アメリカに住んでるから、アメリカ国内の
方が気になる。

>>72
極論もいいとこ
バックグランドが全然違うし。。
まー肩の力を抜いて深呼吸してから
もう一回出直せ。

>>73
え、何いってんの？
と思った自分は>>72に同意。

MdagOa7c
bj03+gAO
PvIKQTfe
のような寛容論が多いのにびっくり。

不法滞在者はできるかぎり強制送還、再入国規制するが当たり前。
日本のみならず、どこの先進国も抱えている問題だよね。
税金や医療保険、年金も払わない香具師はあぶりだすしかないよ。
こういう奴らは、それでも病気やお産だと病院へやってきて、民間病院や
自治体の医療財政を苦しめるわけだから・・・。

>>75

裏があるから表が成立つ。
秩序を守るには、そんなきれいごとばかりでは、
社会は成り立たない。

民主主義とはそういうこと。

>>76
ｦｲｦｲ、それじゃ議論になってないしｗ。

医療費云々の話を持ち出したのは、不法移民是非論では
よくでてくる関連要因の一つだからだよ。

倫理性に関する議論、
経済面への効果、

他にも色々な切り口があるだろう。

「犯罪を犯したわけじゃない」不法滞在者にかかる福祉費用は、
自分を含む納税者の負担になってるんだよ。

犯罪＝Crime　と仮定して

crime
1. An act committed or omitted in violation of a law forbidding or commanding it and for which punishment is imposed upon conviction.
2. Unlawful activity
3. A serious offense, especially one in violation of morality.
4. An unjust, senseless, or disgraceful act or condition
www.thefreedictionary.com　より引用

１．きわどい
２．犯罪
３．犯罪ではない
４．論外

さて、皆さんの視点はどれでしょうか？

>>74
ん？どの部分が極論だった？
アメが抱えてる問題を
解かりやすいように日本の状況に置き換えてみただけだったが

不法移民が居なくなりゃあー
アメリカの医療財政を立て直せるとでも？？

甘いよーお兄ちゃん。
そんな福祉医療の問題なんか一部の州の話で、
本質の問題提議にはなっとらんのよ。
それに、結論はそれぞれの自治体で処理してって感じだろ。
ちゃんとニュースなり新聞を最後まで読み聞きしたら分かるよ。

まー英語を理解できるっていう前提だか。。

それより根本的な問題で不法滞在が主に携わってる仕事を、
一般アメリカ市民がやったらどうなるか分かって言ってるの？？
それこそ物凄い物価の上昇で、医療費用なんか普通の人では
払えなくなるぞ。。

移民に関してはアメリカは特殊な国だと思ってる。
原住民を駆逐して建国した国なわけで、
後から来る移民にあまりに制限的になるのは
自分たちの正当性を揺らがせるだけだと思うがね。
別に全面開放しろとはいわない。

福祉の事だが。
違法滞在の皆がみんな、税金払ってないわけでもないし、
すべてが、福祉で金もらってるわけでもない。
要はどっちが多いか。　　
違法滞在者の払う税金や、SSが受け取る側を上回るかどうか。
　
おれは知らんから、良いとも悪いとも言わん。

結局、国境警備強化してみても、需要がある限り入ってくるのは間違いないだろうし。
これは、アメリカも日本も同じ。　

>>71
>だからって、不法で入国してきて、不法のまま労働して、贅沢をせずに、
>麻薬や強盗などの犯罪らしい犯罪に手を染めず、本国の家族に送金している
>メキシカンたちをみんな、犯罪者扱いするかしないかっていったら、
>もう数が多くなりすぎて収拾つかないし


その送金してる金を国内で使わない時点で余り経済的に貢献していない、
不法就労者は所得税も払って無い奴も大勢いいるし、
不法滞在者の為の警備費、捜査や裁判等に掛かる犯罪処理費、刑務所の運営費、
医療費などが税金がら出ているし、不法就労者は全体の賃金を引き下げるてるし、
全てがそうではないが、国民や合法滞在者の職も奪っているし、
その為に掛かる失業保険料や生活保護に掛かる税金も物凄い。

ここで援護してる連中は、自分が不法滞在者か、
不法滞在者を雇う経営者の資格と経営の力の無い馬鹿だけ。

先ずは、不法滞在者を雇用する糞企業の罰則を先ず強化すれば良いんじゃね？
経営者への罰金じゃなくて、禁固刑にすれば相当減るだろな。

誰でも知ってる「底辺層が経済支えてる説」を今更のように
知ったかぶって唱えるG1iqDHUYはどうかと。

おそらく不法移民メキシカン達とそのボスが圧力団体になりつつあるんじゃないか
ブッシュはどうか知らないが、議員などに圧力をかける

「不法」即ち犯罪者なのに圧力団体となりうるのって、先進国だったらどこでもそうみたいだけどね
アメリカは際立っている

>そんな福祉医療の問題なんか一部の州の話で、
>本質の問題提議にはなっとらんのよ。
>それに、結論はそれぞれの自治体で処理してって感じだろ。

マジで不法入国者の医療問題の深刻さを知らないのか？
どこに住んでるんだ？

別に援護はしてないんだけどなあ。
全員強制送還は、絶対無理だからアメリカがどういう風にこの状況を
打破するんだろうとか、どういう風に妥協するんだろうとか、いろいろ考えたりしてみてるだけ。
で、いろいろ考えると、受け入れる（＝永住権、就労権を与えて税金払わせる）ってのが
妥当なんじゃないのかなあ。今の状況考えると、って感じ。

援護しない派は、問題点の羅列じゃなくてどう方向に向かえば
解決に繋がるんじゃないかって思うのか聞かせて欲しい。

一番いいのは、現時点で、生活保護受けて暮らしてる
アメリカ国籍の人が、不法滞在者がやってる仕事につけばいいんだろうけどね。
そうすりゃ、Social Securityから出る金も減るし、不法滞在者の仕事も減るだろうし
一石二鳥だと思うんだが。　　
これって無理なのか？

>>88
どうだろ？田舎はともかく、都会で生活保護を受けて、
生活している連中は、さらに仕事をしていると思う。
勿論、不法滞在の連中がやってるような仕事でキャッシュ
貰い。そうでもしないと都会は高いから生活できないと思う。
田舎は、仕事の絶対量が少ないから、国籍をもってる人が、
バスボーイやファーストフードなどの店でも働くしか無い。
あとは、ホームレスとか、病人、年寄りが殆ど。
オレの知り合いの白人じいさんが75ぐらいだが、最近仕事
を首になり生活保護と缶集めが唯一の収入。その首になった
仕事すらオフィス等のゴミ捨て掃除。いくら低賃金で働いてくれても
使えない奴はいらないだろうし。

あと、失業手当をもらうのは市民でなくても大丈夫
らしい。それからロサンゼルスでは市が総力を上げて
不法移民の救済も行ってるから、もう何がなんだか
分からなくなってくるね。

>>84
>誰でも知ってる「底辺層が経済支えてる説」を今更のように
>知ったかぶって唱えるG1iqDHUYはどうかと。

云わばそこが争点なんだよなあ。。

>>87の言うように、問題点の羅列じゃなくて解決に繋がる
現実的な具体案を強硬派の皆さんに聞いてみたい。

日本で皿洗いとかやってるフィリピン人見たら不快でしょ？
お前らはそれと同じなんだよ。アメリカ人が不快になるのは
非常によくわかる。理屈ではなく本能の部分で受け入れられないｗ

>>91
そうか？　　おれは気にならんがな。
アメリカ人や、メキシコ人がやってる、へんてこすし屋よりは、いいと思うが。

皆がやりたく無い仕事を、そういう人がやってるんだよ。
日本で皿洗いとかやってるフィリピン人見ても不快にならないね。
逆に、頑張ってると思うね。
給料安いのにね。
みんな、必死で生きてるんだよ
裕福な君らには解かんないと思うけどね。

豊かな暮らしをするために、そのための努力はしていますから。
その土地の言葉も勉強しない人は底辺の仕事をするしかないですよね？
ボランティアで好意でしているわけではないし、ありがたがる必要は感じないね。

>>91
君が住んでいる家や通ってる道なんかも、
そういう人達が作っている事実も分からんのかねえ、、
もうアメリカ出て行った方がいんじゃあない？

まー日本帰っても、皿洗いのフィリピン人を
本能で受け入れられないだろうけど。。

　　　　　　本能（笑）

>>89
まあ、お年寄りや、動けないほどの障害者の人たちに、体に鞭打って働けとは言いませんけどね。
ただ、いろんな人たちと話して、その中に、あなた、十分働けるでしょう、何で仕事探さんの？
と思える人まで、生活保護もらって生きてまーすみたいなことを言ってる人が結構いたんで、
仕方がないから、というより、低賃金で働くよりは生活保護で生きてくほうがまし、とか考えてる
不届きものも多数居るんじゃないかと思ったしだいです。
これは、不法移民でなくて、アメリカ人のことですよ。

オレは皿洗いのフィリピン人ホームレスの汚い日本人の方が
よっぽど、不快になる。臭いし。

まあ、それは置いといて、どうしたら解決するか。滞在許可を
与えたら、これからもどんどんやってくると思う。
しかし、今更不法移民すべてを自国に返すのは不可能。

今いる移民に１時滞在許可を与えて、国外に出たら取り消し。
勿論、家族がアメリカに残っていたとしても。二度目はなし。そして
国境を二重三重の壁にして、地雷原をつくり、ドーベルマン
の放し飼いにする。そして、見つかれば男は強制送還ではなく、
アラスカなどでただ働き。女子供は強制送還。そして、不法移民を
雇った雇用主はビジネスライセンスの取り上げおよび収入に関わらず
税金１０万ドルを数年間。そしてトドメは数年間新ビジネス禁止。
これぐらいやらないと駄目だな。

とにかく、移民のアメリカに来る気を取り去らないと、いつまで
たっても変わらない。アメリカに来るのは仕事があるからなんだし。
そして自国よりも遥かに幸せな生活ができるから、命をかけて来る。

訂正。
>>オレは皿洗いのフィリピン人より、ホームレスの汚い日本人の方が
よっぽど、不快になる。臭いし。

97さんの方法だと、「１時滞在許可を与えて、国外に出たら取り消し。」
ってところで、名乗り出る人がいない。見つかったら、強制送還っていう
今の状況と変わりがないってことじゃん。

それとは別に考えたのだけど、一回外に出たらアメリカに入って来れないとか、
許可も届け出もなく働いて捕まったら終わりっていう感じだから、（本国に帰れなくて）
増えつづけるのではないだろうか。
メキシコ人→許可も届け出もなくアメリカに入国し働く→
→働いた分は、アメリカに税金を払う→勝ってにたまに帰る→
っていう循環だと、生活基盤がメキシコ側になって、アメリカで子供産んで居着くって
いう人が減るんじゃないかって思う。

アメリカで稼いだ分は、向こうで使った方（子供育てるとか）がお金が掛からないわけだし。

メキシカンが稼いだお金を、メキシカンがメキシコに送金してお金を流すのをよしとするか、
家族も呼ばして子供産んで増やさせて、生活基盤をアメリカ側にさせて、お金の流れを止めるかの選択肢、みたいな。

Washington Post Sunday, April 9, 2006; Page A10

Asian groups have become particularly concerned about immigration
as the United States steps up its efforts to deport illegal Chinese and Korean immigrants.

The Department of Homeland Security recently said that it is close to an agreement with China over the repatriation of about 39,000 Chinese immigrants.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/08/AR2006040801011.html

10,000 illegal Koreans in Canada
The largest number of them, or 180,000, is found in the United States.
Those in Japan numbered around 40,000, the second largest group after the United States, according to Korean media.
http://www.asianpacificpost.com/portal2/402881820799fed201079b2e8a5d006d.do.html

今から15年位前にボストンに住んでた者です。
当時はプエルトリコ人が急激に増えて問題になっていましたが、今は更に外国人が増えてるのですか？

増えてるらしいですよ。ＬＡやＮＹのような都会だけでなく
ノースキャロライナ・シャーロットのような中都市でも、
スペイン語だけで暮らしていけるヒスパニック・タウンが出来ているらしいです。

不法も含めた移民のせいで、むちゃくちゃ人口が増えてるみたいだね。
もうすぐ３億人になるんだっけ。

センサスによると2050年までに総人口の4分の1がヒスパニック系になるってさ

あと、ニューメキシコ（市）をメキシコに返して、
入ってくる人たちにはそこで暮らしてもらうとか。

皆さん、ニュース見てますか？
なんだか面白い事になってますね。
ダラスでの、デモが、５０万人だそうです。　　
明日のフェニックスでは、１０万人前後になると言ってますね。
他の場所でもやってるそうですが、はてさて、この影響がどうでるか興味津々。
ある、ウェブでは、総計で２百万人ぐらいのデモになるだろうということです。
現在１千１百万ほど不法滞在者が居るといわれているので、その約２割！

不法者の、刑罰化を叫んだ政治家の人たちは、意図的かどうか、移民問題に火をつけた模様。

不法滞在者が何人束になっても意味なし、
選挙権がありません、俺ならＤＨＳのエージェントを送り込んで、
一網打尽にして、全員強制送還にする良いチャンスだと思うんだけどな。

前回のデモではメキシコの国旗を持って、合法滞在にしろと騒いでいたので、
反対に反感を買ったり批判をされたので、
デモの主催者団体は、今度のデモでは外国の国旗では無くアメリカの国旗を持つように指示されています。

＞＞不法滞在者が何人束になっても意味なし、
ってことはないと思いますよ。あなたにとって意味なしかもしれないけど、
米国にとっては。
一網打尽にして、全員強制送還にして、低賃金労働者がいなくなって困るのは、
一般市民、一般アメリカ人なんだってば。それだけの、ヒスパニックが、
田舎では農場、都市では、レストランのバスボーイなど、アメリカ人がやりたがらない
仕事を今ではもう考えられないくらいのパーセンテージで不法滞在者が執り行ってるってことだから。

その数を見せ付けられるだけでも、政治や経済に影響があるなあと思いませんか？

＞＞デモの主催者団体は、今度のデモでは外国の国旗では無くアメリカの国旗を持つように指示されています。
認識がちょっと違う。前回もアメリカの旗を持つように言われていたのだけど、
スペイン語の通じなかった人（彼の国とか）が本国の国旗で歩いてたんで、
英語でも、その情報が今回は回ってるってこと。ヒスパニックだけじゃなくなって、
今回のデモは、もっと人数が増えるかも。（果たして暴力行為皆無でって言う情報も伝わってるのかどうか。）

>一網打尽にして、全員強制送還にして、低賃金労働者がいなくなって困るのは、
>一般市民、一般アメリカ人なんだってば。それだけの、ヒスパニックが、
>田舎では農場、都市では、レストランのバスボーイなど、アメリカ人がやりたがらない
>仕事を今ではもう考えられないくらいのパーセンテージで不法滞在者が執り行ってるってことだから。

この使い古されたマクロ経済論によって、
「ふーん、我々には不法滞在者が必要なんだ」と思い込まされる人が多いね。
不法滞在者がいなくなると皆が困る、っていうのは予測にしか過ぎない。
かなり現実的な予測ではあるけれど、容認派のバイアスがかかった予測だ。

渡米理由、ルートは違えど同じ移民（永住者或いはビザ保持者）として
「やっぱり不公平だし、治安維持のため処罰すべき」
という倫理的な意見は無視されて欲しくないんだなあ。

やっぱり不公平だし、治安維持のため処罰の対象になるべきだとは思いますよ。
じゃあ、自分か自分の子供か恋人か友達かが、足りなくなった労働力の手助けとして
農場で根気よくコットン・フラワー摘みに行ける？低賃金で？忙しくて回らなくなった
レストランの皿洗い・床拭きだけの労働を低賃金で、俺に任せろって出掛けられる？
あのニューオーリンズで、ネイ・メーガンが一所懸命、ＮＯ市は、アメリカ人の
黒人タウンだって、批判受けながら口をすっぱくしてがなりたててるのに、
新しい町の建設３Ｋ低賃金の仕事をしに出てきてる人の多くは、メキシカンなんだよ。
使い古され過ぎてスローガンにしか聞こえないのかもしれないけど、現実なんだってば。

>>110
>自分か自分の子供か恋人か友達かが、足りなくなった労働力の手助けとして
>農場で根気よくコットン・フラワー摘みに行ける？

こんな非現実的なたとえ話をする人がいるから、
「経済への影響論」が議論できないのであって…。やれやれ。


>現実なんだってば。

そんなの誰でも知ってるって…。>>110は何の仕事してんだよ？

これを非現実と感じるか感じないかで、もう話がかみ合わないですよね。
誰でも知ってるってとか、私の仕事という個人的な話題に持ち込まず
議論を続けましょう。

不法滞在者なんか要らねっての
一度求人広告出してみな
低賃金はﾒｷしかやりたがらないってのはウソだって事に気付くから

じゃあもういいよっ。
容認派の解決策＞＞税金でも罰金でも取って受け入れるしかない。
強硬派の解決策＞＞全員強制送還で追い出すべき。
＞＞＞話は平行線のままかみ合うことがないだろう。
これでいいっ？

不法滞在者を手助けする雇用者（アメリカ市民とおそらくは
一部の合法メキシカン）達への罰則強化と、当人達の強制送還＆再入国
規制の2つ。これらはこれまでにも散々やってきてるし、不法滞在者を
完全に追い出せるなんて誰も思ってないんだよ。
なんで「私達の生活があるのは彼らのおかげ」みたいな感情論、パニック論
がそこで出てくるんだろう？

何の保障もなく低賃金で働かされている不法滞在者は、要は税金納めない、
言葉も分からない、学ぶ気もない、帰る気もない、子供ポロポロ産んで
親子揃って福祉の世話になるだけで充分社会のお荷物。
日常の現実を見ていないのはどっちなんだか。
そういう人間の為にせっせと税金払っているアメリカ市民や他の合法移民に
してみりゃ、こんなに不公平なことはないだろう。毎日とばっちりを受けている
のは普通に生活している我々。

職業柄福祉、教育、医療関連の現場をちらっと垣間見るけど、醜いもんだよ。
彼らは居座ることしか考えてない。

ごめんなさい。感情的パニックしてる書き方をしてしまいました。
もういいよっと言ったけれども、続けて参加させてもらいます。

「私達の生活があるのは彼らのおかげ」とまでは思ってないんですよね。
「彼らはアメリカ生活にもう、染まりきってるじゃん。ねえ、アメリカどうするの？」
ニュアンス的にはこんな感じ。そして、「全員追い出すなんてもう到底無理じゃんね？」みたいな。

＞＞親子揃って福祉の世話になるだけで充分社会のお荷物。
受け入れた場合、これは益々増えるだろうと予測します。
あの人たち、若いうちに子供産むから回転も早いし。
だから、そこらへん（職業柄福祉、教育、医療関連の現場）は醜いだろうなとも思う。
ねえ、もうどうなるんだろうねえ。

他の意見などが出てからまた何か書くかもしれません。

余談：：関係ない個人的な話に繋がっていくかもしれないけど、
日本人女性でアメリカでテテナシゴを産んで居着く女性の多いこと！
あれは、ずるいなーって思うんだけど、それと同じ目でメキシカンを見てなかったかも。

不法滞在は立派な犯罪、
そんな犯罪を正当化しようとしてる連中って、
「食うものにも困る程お金が無かったから、泥棒しました、強盗しました」も当然ＯＫなんだろ？
無理矢理正当化しようとしてる連中って、度合いが違うだけで、それと同じだって事にどうして気付かないの？

>>116

>日本人女性でアメリカでテテナシゴを産んで居着く女性の多いこと！
>あれは、ずるいなーって思うんだけど、それと同じ目でメキシカンを見てなかったかも。


http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095166986/

>>117
不法滞在の場合、窃強盗よりも移民法というルール次第の犯罪だからね。
デモとしては二つ目的があって、一つは移民法の縛りの緩和。
もう一つは直接、現在の不法滞在の正当化。後者は難しそうに見えて、
アメリカだとその気になれば簡単に立法化できてしまう。

歴史的にみて欧米諸国は、白人社会じゃない国々を侵略しまくってきたんだから、
今更、南米系ヒスパニック達の米国での不法滞在がそこまで悪いと思わない。

「ダウンタウンで行われるデモに皆で行こう！」という誘いを
今朝断ったら、友人たちにすごく異様な目で見られた。普段いつも
つるんでいる連中だから、申し訳ないとは思うんだけど。
左系の人たちとは、109さんや115さんのような冷静な議論ができないのが痛い。
ビザの規定に従ってちゃんと2年帰国することを覚悟している側から
みると、素直にデモには行けないわ。

もったいないなあ。121さんみたいなそういう現地にいる現地の人と
触れ合ってる人に思いっきし議論とまでは行かないまでも、
話を聞いて来て、ここで教えて欲しかった。せっかくの機会だったかもしれないのに。

>>120
<丶｀∀´> 歴史的にみて日本は、アジアの国々を侵略しまくってきたんだから、
今更、在日への優遇措置や、中国人や韓国人の不法滞在や不法就労がそこまで悪いと思わない。

今、ニュース見てたらアメリカ中でデモだな。
でも、こいつら勘違いしまくり、「すべての移民に
平等を」なんてプラカード掲げてたけど。お前らは
正確には移民じゃないだろ？　例えるなら他人の家に
勝手に入って来てそのまま居座りついただけじゃん？

とにかく、全員強制送還ってのは時間も金もかかるし
無理だから、条件をもっと厳しくしてアメリカに取って
有益な人だけに滞在許可を上げたら？　不法滞在者の中でも
税金を払っている連中もいるし、社会に貢献しているやつら
もいる分けだし。

まあ、それでも不法移民をアメリカから一掃するのは無理だと
思うけどな。

「盗っ人猛々しい」とはこのデモのためにあるような言葉

だから誰がアメリカにとって有益なのか判断の仕方が
問題なんでしょ？農園で働いてる季節労働者だって益
があるのか害なのか、見方によってぜんぜん違うわけ
だし。

>>とにかく、全員強制送還ってのは時間も金もかかるし
無理だから、条件をもっと厳しくしてアメリカに取って
有益な人だけに滞在許可を上げたら？　

現在の移民法そのものがそういうものなんですけどね。
問題は、それが機能してないってこと。

このデモでの注目点は、これやって、ニュースに取り上げられる事によって
アメリカ国民の人たちが、移民法が全く機能してないことに気付く事だろうと思う。
それによって、議員さんたちが、お休みの後戻ってきた後に、議論を再開すれば、
このデモに意味が出てくると思う。
あと、議論の結果、Enforcement Onlyの法案が通る事もありえる、とわかってる人は、
デモ参加者の中にどれだけ居るんだろうか？

移民法の歴史をちらっと調べてみたら現在のように数を制限し始めたのは1921年
なんだね。　それ以前は時代時代によって「白人のみ」とか、「中国人はだめ」とかの
特定の規制はあったが基本的に来るものは拒まずだったんだね。

ちなみにしょっちゅう出てくる「違法移民1,100万人」ってどうやって計算したんだろう?

日本人は、みんな強制キャンプとかね。
日本だってアメリカだって３０年前くらいまではそんなに変わってないって
想像できる範囲だけど、６０年前１００年前とは全然違うし、これからも
変わっていくんだろうね。６０年後なんて生きてないだろうし、どうでもいいっちゃどうでもいいが。

>>121
その友人って違法メキシコ人なの？

このデモに警察や移民局を投入して不法滞在者を
摘発するぐらいのことはできないんだろうか？
昔、サンディエゴの空港でオレの近くにいた
メキシコ人が移民局の捜査官に質問を受けていた。
オレもその時パスポートとグリーンカードを所持していなかったので
ちょっとビビったが、オレには聞かず、どこかへ消えて行った。

インタビューなんかを聞いていても「俺たちは犯罪者じゃなく
普通に働いてくらしているだけなんだ！」とか言ってるが
彼らは黙ってアメリカに住み着いている事を犯罪と思ってないらしい。

でもオレは上にも書いたように不法移民でもアメリカに合法的に
滞在できるようになってもいいと思う。今の移民法で基準に達して
ない人でも合法移民よりましな人もいっぱいいるだろうし。

>>131
出来るけど大勢いるので暴動になるので、
軍を投入しないと無理、
その場合多分死人も出ると思われるので、人権虐待の恰好のターゲットにされる。

メキでも合法移民は、不法メキには厳しい意見を持つ人が多い、
自分面倒で大変だったけど、時間を掛けて合法的に移民したのに、
好き勝手にめちゃくちゃな事を言ってるメキにはムカツクんだろ？

>>130
いやいや、皆アメ人。左系の活動家がたくさんいるw　自分は中道派?!

>>122
たしかにそうなんだけど、この件に関しては自分を含めた合法・非移民と
市民権を持った一般人と非合法移民では、目線がずいぶん違う気がするんだよね。
自分は2年前の大統領選での反ブッシュ・デモや、去年9月のDCでの反戦デモにも行ったけど、
それらと比べると、失礼だが「本当にそんな深刻な問題か？」とすら思ってしまう。
不法労働者の賃金搾取に問題の焦点を絞ってデモをする方がよっぽど納得する。
まぁ問題はそう単純ではないんだけど・・・。
あとカメラを持参し忘れていて、行く気を失ったというのも事実 orz

今後は127さんの指摘するような展開になると面白いな。

テレビのニュースでデモしてる人たちのこと映ってるけど、
イミグレーション reform自体は、議会がオープンするまで進展がないね。

不法滞在者に掛かる様々なコストと、
不法労働者のおかげでカットされてるコストでどっちが高いのか計算すれば良いだけじゃないのか？
ここ最近のデモにしたって、警備費やなんやら相当額のお金が掛かってるんだろし、
不法労働者がいるからこそ経済が成り立ってるとか言ってる奴は、
具体的な数字出してみろよ。

こいつらの主張って、土足で他人の家に上がり込んで来て、
飯を食う権利があるから食わせろとか主張してるのと同じだろ？

ＴＶとか全然見てなかったんで
この法案すらつい最近まで知らなかった。
まとめサイトとかあったら便利なんだが。
>>１４以外で法案の内容について書かれてるところありますか？

ttp://cbs2.com/topstories/topstories_story_100060806.html
これとかどう？

http://discuss.ilw.com/groupee/forums/a/tpc/f/902603441/m/16010455231
これはいかが？
よその、Discussion　Boardからだけど、結構詳しく書いてある。
警備強化のの部分がないんだけど、あれは別の法案なのかな？

アメリカにいるメキシコ系ってメスティソが多いよな？
やっぱり本国では白人層が中流階級以上だから？
19世紀にカリフォルニア辺りにスペイン系（メキシコ人）が移民したらしいけど

そういや日本人の移民は１９２４に禁止されたままじゃなかったっけ？なんというか当時から
白人より安い賃金で勤勉に働く人達は歓迎されなかったみたいね。アメリカ側の理由としては
当時の日本人はアメリカ人になってもアメリカに忠誠を誓わず、天皇に忠誠を誓っているため
との事だがそんな事を言い出したら今の中華系、半島系、アラブ系なんかはどーなんのよ？
って感じだがな。実際の所、白人達は日本人の団結力と勤勉さを恐れたんだろうな。その危惧は
５０年後あたりに現実になるわけだが。まあいつの時代になっても白人は自分達がどれだけ
怠け者で自己中なのかに気がついていないんだろうな。

140さんって、本当に１９２４年のときのままだと思っているのだろうか。
その間に太平洋戦争や日米保安条約とかいろいろあったのに。
米国の移民法なんて数年単位で変わってて、
最近では、1997年にビッグ・チェンジがあって、
そのとき言ってたのと今回の不法移民取締法案（仮）とでは全然違ったりもするのに。

日本人の移民が禁止なら、抽選グリーンカードの
対称国にはならんだろうに。まあ、これも
白人優先の事実は変わらないけど。

ちょっと考えてたのだけど、例えば今日や先週にデモをした人たちの
言い分の半分くらいは通って、Fineを払ったり税金を払ったり、何年か
以上米国内で過ごした等証明が出来る人たちは、認められることになったとして、
さ来週から開く議会でそれが通り、数ヵ月後から手続きが始まったとして

早くても今年中にとか、あのたくさんのデモしてた人たちが、
合法移民として受け入れられる可能性があるってこと？いきなり？
すごい国だね、アメリカって。

その後すぐに史上一番厳しい不法労働者摘発運動と国境警備が始まるわけだが

>>138
下院で昨年の１２月に既に法案は通ってる、
今起きてるのは、その通った法案に反対する為のデモ。

HR 4437でググれ。
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:h.r.04437:

たぶんそれが、主目的でしょうね。
合法化は、餌に過ぎないように思えます。

でも成功すると思います？
国境警備強化と、国内摘発同時にやって、成り立つのかな？

>>146
>>145読んで来い、雇用主への罰則も厳しくなる、
ジャパレスで不法就労してるバイト君を通報すると、
店主が一人頭につき多額の罰金と、禁固刑を受ける可能性がある。

>>145
えっ？　　それって先週の月曜に、はじきだされたんではなかったですか？
おれの勘違いかな？

>>148
下院では法案が通っていて、
上院で同じ法案への投票ともっと移民にやさしい代替案への投票で揉めてる所、
弾かれたののは、代替案。

RALLYING FOR RIGHTS - PBS April 10, 2006
http://www.pbs.org/newshour/bb/latin_america/jan-june06/immigration_4-10.html

The House passed its own bill in December, but it's laced with several controversial provisions,
one that would enforce criminal penalties against anyone in the country illegally.
That bill, known as HR-4437, has been the main point of protest for demonstrators.

ダレカマトメテ

なるほど、とかいいつつ、法体系がいまいちわかってないので、ピンときませんが。
リンクありがとうございます。

おれが成功するんだろうか？　って思ったのはあくまで法の執行面に関してです。
法自体が厳しくなっても、運用面で無理が出てきては、
それ自体、死文化してしまうように思うんですが。
フェンスつくるだけでも、かなり金かかりそうだし、
VisaのBacklogを減らすってだけでも、かなり移民局に負担がかかりそう。
その上、もしGuest　Worker　Program　が通ったら、てんてこまいになりそうな予感。

ヒント

Results 1 - 10 of about 607 for HR 4437

http://news.google.com/news?hl=en&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=HR+4437+passed

１５１さんへのヒントですか？
それとも、１５２へ？

まあ、どっちにしろ、上のほうでおれはかなり頓珍漢な事を言ったみたいですね。
てっきり、今週のデモに限っては合法化してクレの行進だと思ってました。

Attempt to smuggle 7 S. Koreans is charged Tuesday, April 11, 2006
http://seattlepi.nwsource.com/local/266252_korean11.html

An alleged member of a human smuggling ring was charged Monday in a two-count federal complaint with attempting to smuggle seven South Koreans
over the U.S.-Canada border in rural Okanogan County.

U.S. Immigration and Customs Enforcement agents believe Dong In Seok is
part of a ring that has been secreting undocumented Koreans into America by a circuitous route that starts in Seoul,
passes through Vancouver, B.C., crosses the border in remote northeast Washington and ends in Los Angeles.

The rental agreement showed that the SUV had been picked up the day before at Sea-Tac Airport, not by the driver,
but by Dong In Seok, also known as Kenny Suk.
He had been arrested in 2001 for human smuggling, authorities said.

If found guilty of the smuggling charges, he faces up to 10 years in prison and $500,000 in fines.

Lindwall -- a member of the ICE human trafficking task force who has a graduate degree in Korean studies noted in the charging documents
that instances of Koreans being smuggled into Washington state have spiked since 1994.
That's when Canada eliminated tourist visa requirements for Koreans pursuant to a treaty between the two countries.

Koreans interested in being smuggled into the United States typically contract with smugglers in Seoul posing as travel agents.
Once they arrive in Vancouver, B.C., the smugglers put them in safe houses and arrange for vehicles,
drivers and border trail guides, according to the criminal complaint.

Then the illegal immigrants are taken "to a remote rendezvous point, where, under the cover of darkness,
they turn the clients over to ... the Los Angeles group," the complaint states.

>>137>>138
ありがとう、今読んでるけど流れが分かりやすく書いてあるね。
今日会社で白人が昨日のデモについて話してたけど
当然のことながらメキシコ人滞在者にいい印象を盛ってなかった。
あと「自分たちにはあまり関係ない」みたいな態度も気になった。

不法とはいえ仕事してる彼らがアメリカ人の生活の一部を支えてるのは
事実なんだから十分関係あると思うんだが…

日本における在朝の問題と同じで、白人系アメリカ人は
あんまり民族差別的なことを口にしたら何ていわれるか分からないから、
何もいわないんだよ。
不法移民はダメでしょーぐらいに思っていても、「別に関係ない」と
いわなきゃならない。分かってやれよｗ

それとアメリカ人にしてみれば
「そりゃメキシコなんかと違ってここは誰もが住みたがる
裕福な国だから」
という認識（対メキシコとしては間違いではないと思うが）があるから
「まあどうでもいいんじゃない。やりたいことやれば。」
ぐらいにしか思わないんだろう。

>>156
>不法とはいえ仕事してる彼らがアメリカ人の生活の一部を支えてるのは
>事実なんだから十分関係あると思うんだが…

支えてるんじゃ無くて、寄生してるの！！

寄生してるっていっても、それだけの数のメキシカン（その他）を
不法承知の上、雇ってる雇用者がいてその人たちのビジネスが成り立ってるんだから。

５年以上１０年以上、寄生させておいてくれて、もとい、雇ったら雇いっぱなしかよ？みたいな。

>>160
扱いが悪くても自国よりはまだマシだから来てるんだろ？
承知の上で覚悟して来てるんだろうから自業自得、
それに全てがそうではないが、雇用主は自分と同じ民族の合法移民が多いし、
元々そこの国の出身者には、碌な奴がいないと言う裏付けにもなっるし、
文句があるのなら自分の同じ国出身の雇用主に直接言えよ、機能して無い自国の政府に言えよ、
勝手に入って来ておいて、義務をまっとうしていないのに、権利だけ主張する自己中大馬鹿野郎です。

だからね、市民権、永住権をもたせてくれたらちゃんと与えられた義務とかまっとうできると思うの。









自己中上等！

>>162
不法滞在者さん必死ですねｗｗｗｗｗ

やっと理解してくれたか。（メキシカンより）

つまり
擁護派- 一応安価で働いて、それなりに、経済に貢献してるんで（物価を安くしてる）そんな文句言うなよ。

反対派- 法があるんだから、ちゃんと守れよ馬鹿。　

てことで、OK?　　　　

１５８に同意。
けっこう、どうでも良いよって思ってんじゃないか。

自分に被害がないなら、所詮はよその国のことだからどうでも良い。
でも、救済策が出るたびに、まじめに手続きしている人間が
後回しにされるので、許せないと思う。

これも自己中。

それでも、不法滞在した方が早く永住権取れるなら、ペンディング中の
３０万人は、即刻、ステイタス放棄して不法滞在した方が得ってことになる。

なんか変。

日本食や、アメリカのレストランの裏方従業員は
殆どがラテン系そしてその多くが不法滞在者。
安いから雇っているが、市民になってしまうと
色々また、権利を主張し給料を上げさせるんだろ？
そして、そのつけは俺たちの食事代へと回される。
また、、不法滞在者を排除する事によって一見
就職ラッシュになりそうだが、人材不足によって
一部の職業は機能しなくなり、それらの値段も
跳ね上がるだろう。そのつけは全部中級市民に
くる事を普通のアメリカ人は分からないのかね。

>>167
今回の法案て滞在許可を与えるが、すぐに永住権を与えるわけじゃないでしょ。しかも、これって海外に自由自在にでれないんじゃなかったけ？

ｱﾌｫやなあ。。。>>168

メキシコ人が社会から一気に消えてなくなるわけないやろ

■日本人の本音が音声で聞けます！
■日本人の皆さん！本当に日本人が韓国人や在日をこよなく愛していると思いますか？
■どうか日本人の本音＝嫌韓を肌で感じて下さい。
■そうなんです！嫌って良いんです！みんな嫌っているんです！あなたは間違ってないんです！
■ネットラジオ「不思議の国の韓国」
■4月のネットラジオ最新放送予定
4月01日（土）第43回放送中 　　「日本の危機／反日国家との領土紛争」
4月15日（土）第44回放送予定　「反日国家との対決／次期総理に期待すること」
4月29日（土）第45回放送予定　「激突！韓国対北朝鮮」　（放送時間約85分）

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html

http://www.ilw.com/articles/2006,0412-lee.shtm

どう思う？
軽くではあるが、根元の矯正に触れてあるぞ。

>>168
>>今回の法案て滞在許可を与えるが、すぐに永住権を与えるわけじゃないでしょ。
しかも、これって海外に自由自在にでれないんじゃなかったけ？

これはありえんでしょう？　　
申請してから、許可が出るまで、出国できないというならわかりますが。
永住権は、６年後、市民権は、１１年後ではなかったかな？

>>169
１６８の書き込みからなぜそういう結論が出るのか謎なんですが？？？？？

>>165
違います

擁護派- 不法滞在者
反対派- 合法移住者

>>169
一気に消えるとは思わないが、不法移民合法化反対派が
言う事は理想でも不法滞在者の全員摘発の
強制送還じゃないの？　そうでないのなら
なんなのか、説明してくれませんか？

>>172
ごめん、説明不足。滞在許可（永住権ではない）が
降りた後に６年後に市民権（らしい）にアプライで
きるまで、国外に出たら無効になると言う事。
じゃないと、本当に恩赦と同じになってしまうから
ってことだけど？

>>173
でわ、修正

擁護派- 不法滞在者、おれら安い給料で働いて大変なんだぞ、
　　　　犯罪者なんていうなよ。　　合法化案通して、おねがい。（涙）

反対派- 合法滞在者（移民、非移民含む）、決まりどうり手続きして、
　　　　列に並んで時間かけてきたおれらの苦労はいったい？？？　（涙）

で、OK?

>>175
うーん、それでもおかしいような気がする。

今回出てる、Guest Worker　Program　って、今後の安い人材確保の為に作った特別枠でしょう？
で、５年以上居る（２００４年から）不法滞在者は、国外に出ずに、その許可を申請できる
という事のはずですが。　　

間違ってたら修正よろしく。

書き込み一部落ちた。

その許可で米国へ入国できないとすれば、将来、合法でその許可を取って
働きに来る人たちも、来たきりで、国に帰る事もできなくなってしまう。

この許可を、不法滞在者に与える事自体を、恩赦と言ってるんですよ。
現時点で、”不法”で居るのだから、
罰則（この時点では、追放ですか？、法案が通れば、刑務所行き）を適用するならまだしも、
労働許可を与えるなど言語道断、ってとこでしょう。

>>138に出てる内容をよく読むと
５年以上滞在している不法移民は８つの条件を
クリアすると合法なステータス（グリーンカード？）
になるということ？
そして５年未満２年以上はTemporary Worker Program Visa
がもらえるということか？　

でもさあ、国境を越えて来た人のアメリカに入って来た
日時ってどういう風にわかるのかな？証明するものが
なさそう。昔はドライバーズライセンスとかとれたから
５年以上の人は比較的簡単だと思うけど。

>>179
ちと違う。
合法になる、正
グリーンカード、誤
で、もらえる許可は、同じ。　　どちらも、６年期限付きの労働許可。
６年後にGCの申請可、でも、自動的には、もらえない。
新しいビザカテゴリーを作るってことかな？
５年以上；”米国内”から申請可能。
２〜５年；米国外から申請、とりあえず、一旦出てってくださいってこと。
　　　　　母国に帰らないと行けないのか、どうかは知らない。
２年以下；さよ〜な〜ら〜


　　　　　　

なあ、１３８を読むと
The Specter substituteとThe Hagel/Martinez Amendmentに
別れてるけど、どっちが決まりそうなの？または他にも
アイディアがあるの？

それにどっちかが決まったとしてもし、取れない不法移民が
いても、直ぐに帰るとは思わないが、、、。仕事があって
捕まらない限りは不法移民は増え続けるんだろうし。

>>179
今更蹴られた法案の話しても意味ないだろ？
でも不法移民援護派が通したい法案はそっち側、
結局その案と、既にハウスで通ってる法案の間の何処かで手を打つのでは？
どっちにしろ、英語を身に付けるのは最低限の条件にされるのは確実、
そこで引っ掛かる奴が大勢いるんじゃないのか？

英語身につけるって、ハロー、シーシー、イエスイエスが言えるなら
大丈夫とかその程度だと思うよ。相手の言ってることが理解できて
自分の名前が言える程度。それ以上、テストのし様がないし、ヒスパニック社会
で暮らしていくメキシカンには必要ない。

>>176
ここで不法滞在者がどのような扱いになるのかって話しあってる人は、
現在不法滞在者ってこと？そういう分け方やめようよ。

アンカ間違えた。ごめんなさい。>>173でした。

Detentionに入ってる何万人だかの「強制退去→元の国が受け入れ拒否」の人たちを
無理矢理にでも元の国に帰すと、かなりのお金が浮くと思う．．．
一生、衣食住の面倒みるんだもん。

改定の内容は良く知らん。
私は以前の恩赦のときえらい目にあった。確か2001年だと思うけど、違法の人たちが罰金払えばGC申請できるようになった。そのために一気にGC出す人が増えた。
私の申請は実はその前だったんだが、その頃のLCの待ち時間は半年以下。しかし、恩赦のおかげでLCの待ち時間が二年になった。
一回目のLCが弁護士の不手際から3ヶ月位で拒否されて、次のLCを出したら今度は2年待たされた。

違法の人たちに恩赦を与えるんなら、少なくとも法律に従ってやってる人たちに影響を与えないでやるようにして欲しい。

>>187
そーだよそーだよそーすだよ！！！

>>187

＞違法の人たちが罰金払えばGC申請できるようになった

これはLIFE ACT 245（i）法案で、勘違いしているヤシも
多いが、不法移民誰もがGC申請出来た訳ではない。

正確には、通常の雇用ベースGC申請には最後のAOSもしくは
CPの書類を出す段階まで、ステータスの確保が必要だが、
それ以前にステータスが切れた人の為の救済案。
もちろん最初のEAD申請を2001/4/31までにしていた人のみで、
＄1000の罰金もあるが、、

>>187が言う、LCの許可が長引いたのは、
AOS、CPまでにステータスの切れる可能性のあるヤシが、
弁護士の勧めで、一斉にEAD申請を出した為だとおもわれる。

法律的にはAOSの場合、申請受理された時点で、
不法滞在（オーバーステイ）でも問題ない。

でも、これっておかしいよね？？

>>189
君が法律？

いろいろ問題点を上げているが、結局不法移民合法化に
反対の人は、どうすれば一番いいと考えてるの？
不法滞在者を全員、強制送還はむりなんだし。

地雷敷けば解決

>>189
> >>187
> ＞違法の人たちが罰金払えばGC申請できるようになった
> これはLIFE ACT 245（i）法案で、勘違いしているヤシも
> 多いが、不法移民誰もがGC申請出来た訳ではない。

ステータスが無いのも十分移民法の違反だからね。

誰もができたわけではないのは確かだけど、二年分のバックログがたまるには十分なくらいの人たちがやった訳だ。
そうするんだったら、せめてEADやI140のプリミアムプロセスとかやれよ。恩赦の罰金と同じ金額で言いからさ。但し恩赦で申請した人たちはプリミアムの対象にしないこと。

>>183
>>英語身につけるって、ハロー、シーシー、イエスイエスが言えるなら
この前タクシー予約しようと電話したときに、
出た相手がヒスパニックの人で、何言ってるのか全く分からなくてすごく苦労したよ・・・

最近この問題のことよく考えるせいか、昨日不法滞在者と間違えられかねない状況に追い込まれた悪夢を見たよ（・ω・｀）
ていうかメキシコのエライ人たちってこの問題についてどう言ってるの？？
自国民が他国に迷惑かけてるんだから、どうにかすべきなんじゃ・・・

>>147
>>ジャパレスで不法就労してるバイト君を通報すると、
>>店主が一人頭につき多額の罰金と、禁固刑を受ける可能性がある。
少し話がずれるけど、不法就労してる留学生って結構いるのかな？
日本人の友達が日本系スーパーかレストランで働き始めたって言ってたの・・・
「みんなやってる」ってその人はいってた。
幻滅しちゃったよ、日本人留学生は真面目だと思ってたのにー。
ほんとにたくさんの留学生がやってるのかな・・・

留学生は勉強に精一杯でそれどころではありません

いや、多いと思うよ。留学できて、お小遣い稼ぎがてら
バイトのつもりで始めて、勉強そっちのけになっていくパターン。
レストラン側も学校修了するより早くＧＣ取れるよとかけしかけたりして。

>>193
189だがオレは移民局員ではないぞ
そんな事言われても困るんだが、、

それにその法案に恩恵を受けたのは、
合法的にGC申請していた一部の人たちもだぞ。

申請のプロセスタイムを考慮して、
H１等の延長料金と＄1000の罰金を比較して
安く上がる方を取った人も多いはず。。

>>194
日本人の留学生も一部の学生を除いては殆どバイトしてるだろう。
むかし、英語学校で席だけおいて授業には出なくても単位が取れる
学校なんかが多かったからもっと多かった。ある関係の
店なんて殆ど留学生だろう。

次回は、５月１日にやるようですね。
ボイコットがメインのようで、どうなりますか。
案外、前回参加した人たちも、またやるのかよ〜？　とか思ってたりしてね。

あ、とりあえず、
２００　いただいときます。

〜妄想〜
House　Billがそのまま法律化したとして、
怒り狂った不法滞在者とそのサポーターが、連絡取り合って全てが一斉に自首したら
面白くなりそう。　　考えるだけで、わくわくします。　　
そんなんあったらおれも是非参加したい。　　彼らに飯奢りましたよ、とかいって自首するよ。

現時点で起こっても楽しい事になるだろうけど、いかんせん、これで困るのは、
移民局だけだし、せっかくだから刑罰対象になるまで待って、警察署に駆け込み、
ものすごーく大変な事にしちゃったほうが、もっと楽しめそう。

>>198
その”殆ど”って言葉はどこから出てきたんだｗ
おまえの周りだけだよばか

ここのテーマは不法就労より不法滞在だから、
バイトしている留学生についてはちょっと横においておいてもいいんじゃないかなー。
彼らを雇っている不法雇用が不法滞在者を増やしているとかそういう意見があるとか
じゃないなら。私はそういう意見じゃないけども。

万引で捕まったカズコとか？

だから、そういう個人的に知ってる名前とかを持ち出さないの。

カズコワロスｗ

>>204>>206
カズコって？

万引き犯カズコ祭りage

訳若布

>>207
もう3、4年前のことだと思うけど、この板は言うに及ばずめがびまで巻き込んで
大騒動になった伝説の人物だよ。アイオワ大学の学生で、始めは驚天動地とか
名乗ってたコテハンなんだけど、自慢気な性格のせいで奨学金情報から特定されてしまって
それだけじゃなくて大学新聞に過去の犯罪歴（第五級窃盗＝万引き）が掲載されてるのが
発覚して、祭状態は一気に加速。たしか１年以上祭られてた希ガス。
最後まで謝罪は無かったけど、卒業後にこっちの老人ホームで働いていることが
発覚して、目標だった国際公務員ってホームヘルパーのことだったのかと笑い者に
なってた。
それ以上知りたければ、驚天動地とカズコでぐぐってみ。めがびも合わせて読まないと
全体像は把握できないよ。記憶違いがあったらスマソ。

>>210
詳しくどうも
ぐぐったのですが、これですか？関連あるとも思えないのですが・・・
ttp://blog.livedoor.jp/greendolphine/
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A9%9A%E5%A4%A9%E5%8B%95%E5%9C%B0+%E3%82%AB%E3%82%BA%E3%82%B3
他の結果も関係なさそうです
他の単語で探してみます

なんか長くてとても1000スレ読み切れないのですが・・これとかですか？

ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1046377059/l50
★仰天!!美人!!これでも＊＊＊＊大生？！★ 4
ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1046065920/l50
【万引き娘】仰天!!カズコとジュンコ【迷大助教授】
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gomi&vi=1062683627
【完全ﾊﾟｰﾍﾟｷ】ぶひゃひゃひゃ（超大爆笑【勝利宣言】
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1065767721
チキンズPartII

こういうのってトリップで足跡手繰っていくしかないと思うので
◆JzgC/dGUを探してみたら、他にこんなのがありました

これは誰かが探したんだと思いますが・・
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:ibQgAbiKQhYJ:trip.s7.xrea.com/kibou2/1046506737.html+%E2%97%86JzgC/dGU
◆希望のトリップはここで！【in ラウンジ　＃５】
791 名前： ◆DP8z1eGQjE 投稿日：03/04/10 12:49 ID:???
【依頼の文字列】　　　　　JzgC/dGU 　
【検索の条件】　　　　　　 できれば。。。
【位置指定】　　　　　　　 先頭でお願いします
【キーの受け渡し方法】　晒し

こんなのもありました
>>210が言われるようにたしかにかなり自慢げな感じがしますね

ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1020/10204/1020442099.html
【ｱｲ】 ザ・シンプソンズ part3 【ｶﾗﾝﾊﾞ!】
949 名前： 849 ◆JzgC/dGU 投稿日： 02/06/25 03:56
もうひとつ思い出した。
その前に、日本のファンが最新シーズンを見ているってのが前提だけど・・・

問題はこれ．けっこう確定的にアイオワと限定できそうですね
ttp://makimo.to/2ch/life_northa/1005/1005854371.html
北米のみんな、しし座流星群を見ようYO! ☆ミ
85 名前： 名無しさん 01/11/18 21:16 ID:XcCa/VFa
ぐぉ、なんでアイオワシティだけ雲かかっとんじゃ！
全米的には快晴なのに・・・(泣
88 名前： 名無しさん 01/11/19 02:29 ID:cDvhBISn
＞85
私もアイオワシティだよ。WEATHER.COMでチェックしたら、曇りかFOGだったから、見えないだろうと思って寝た。
89 名前： 名無しさん 01/11/19 02:36 ID:XQ8//C/p
>>88
t. keiko ｻﾝﾃﾞｽｶ?
s. yoko ｻﾝﾃﾞｽｶ?
ｿﾚﾄﾓ k. yukari ｻﾝﾃﾞｽｶ?
122 名前： 名無しさん 01/11/19 11:13 ID:XQ8//C/p
>>91
いちおう自分が知ってる学生の名前を全部挙げてみました。
>>89>>108>>110>>114-116>>118>>120 この中にあなたは居ましたか？
居たとしてもここじゃ名乗れないですよね。
ま、アイオワシティに居るというのだから、アイオワ大学の関係者には
間違いないでしょうけどね。
172 名前： 名無しさん ◆JzgC/dGU 01/11/19 12:43 ID:XQ8//C/p
>ちゃっぴー
名前の欄に記入する名前の後ろに半角の#を付け加えて、さらにそのあとに
自分で決めた秘密のパスワードを付け加えると、騙りを防げるよ。
やってごらん。
名無しさん#******
ってな感じ。
204 名前： 名無しさん 01/11/19 13:03 ID:XQ8//C/p
>>199
だから、知りたいだけじゃ答えになってないよ。
そんなに知りたければ自分で調べればいいじゃん。
アイオワ大学とJCAを組み合わせて検索すれば何か出てくるかもよ。
あるいは、親切な人が探して教えてくれるかも。

だけど、そのトリップを使っている人物がアイオワ在住の誰かだと確信できても
その人物＝カズコって女性とは断定できないんじゃないでしょうか？
たしかに>>214に載っているスレの89から列挙してある名前に
h.kazukoっていう自身の名前は入っていませんが、どう読んでも前後の文章からすると
男性だと思います．カズコさんは誰かにはめられたんじゃないですか？

兎に角　カズコはビッチなの、これだけ憶えとけばいいの。

>>216
どうしてビッチなのですか？
ウンコが柔らかいんですか？

ん？もしかして。。

本人出てくるの早過ぎﾜﾛｽ

うっはーーーーー！！！
やっぱあいつだっったよ！！！
山梨のK陵高校出のカズコでしょ？リアルで知ってますよーーーーんwww
ってか、窃盗の前科があるのは知らなかったなぁ
夏休みに入る前に大学の寮を追い出されて、アパート借りる金もなくて
アジア系の知り合いの学生のアパートに転がりこもうとしたけど、
誰からも相手にされなくて、しまいに夏の間も入れる寮に泊まっていた誰かさん(♂)の
所に転がりこんで数晩ベッドで夜を明かしたとか。。。
マナーがなってなくて、そこここで嫌われまくってたよなーwww
へぇー、で、けっきょくホームヘルパーですかwww
ま、天罰ってことでしょうね ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>212--214
初めてにしてはよくそこまで調べたって感じなんだけど、出てくるのが遅かったね。
あるいは「祭」だった時にそこまで割れてたら別の展開になったかも知れないけど。
だからさ、>>206とか>>208>>219見れば一目瞭然なんだが、よーするに「祭」を支えてたのって
実はこの程度のレスしかできない単細胞チキンズだったわけ。
貴方が出してきた久々の新ネタすら>>216みたいにしか消化できない知能なんだよ。
問題は2つあって、驚天動地が誰なのか？ってことと、カズコという人物の罪状、
この2つは本来別物なんだけど、検証したら驚天動地=カズコなのかもしれない。
というか、祭としてはイコールのまま終わっている。誰もそれでおかしいとは思っていないのね。
でも、最初の疑問に対してははっきり確証が無いから、それを突き付けると毎回
>>216みたいにはぐらかすわけ。あんまりグダグダ言ってると、そのうち「カズコ乙」って
言われ兼ねない(笑)からこのくらいにしておくけど。これ以上言っても無駄。(苦笑
兎に角　貴方の新証拠でIDから見たとしても驚天動地=カズコは揺らいだ訳ね。

>>220
他にエピソードあったら披露よろしく。

カズコ乙www

一人三役ですかwww

スレ違いのネタで、一人で盛り上がってる馬鹿がいるな。

カズコーーーーー！

ジョージア州は不法移民救済案に反対を
宣言したみたいだな。
ttp://news.yahoo.com/s/ap/immigration;_ylt=As5CLvybRRf_QxAI9Ba2d2dQuk0A;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl
もし、連邦法で不法移民救済案が決まっても、
ジョージアでは認めないということになるの？

キングカズコ

>>226
連邦法の意味を200字以内で説明せよ

>>226
州法は連邦法に勝てません、
しかし連邦法案で唯一通ってるのはハウスで可決された反移民ビル。

アメリカ在住ですが私の知り合いの人から聞いた話では
5月1日にヒスパニック系のストライキがあるらしい。
移民と不法移民ほとんどが働かないんだそうですよ。
本当になったらどうなるんだろう？
因みにレストラン従業員から聞いた話ですでに彼らは休暇届？を出していて
皆、家で待機だそうです。って、ストでもなんでもなくただの職場放棄だろう
という話になっているらしいが彼らは時給で働いてるから休めるんでしょうね。
なので1日彼らが休んでもレストランとしてはどうって事は無いらしい。
他の業種ではわかりませんが・・・

ペンキ塗りをしているメキシカンのボスはアメリカ人で指示だけして
作業は彼らがする。時給は10ドル程度（キャッシュ）らしい。
庭仕事とかもヒスパニック系が多いけど決して安くは無いと言う事は
結局の所、不法移民で儲けているのはアメリカ人と言う事ではないでしょうかね？

儲けているのはカズコ

スレタイとかけ離れた話題に粘着している基地外が居るスレはここですか？

カズ子乙

>>233
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

どうしたカズコ？

だからー、俺はカズコじゃねーっつーの！
何度書いても勘違いしてくれて助かってるけどな

ぶひゃひゃひゃひゃ(超大爆笑

It resends!

>>230
5月1日はメーデーだからな。

メーデー(May Day)は、世界で毎年5月1日に行われる労働者の祭典である。
労働祭(ろうどうさい)などとも呼ばれる。

由来：
労働者の日としてのメーデーは、1886年5月1日に合衆国カナダ職能労働組合連盟（後のアメリカ労働総同盟）が、
シカゴを中心に8時間労働制を要求するデモンストレーションを行ったのが起源。
1日12時間から14時間労働が当たり前だった当時、「第1の8時間は仕事のために、第2の8時間は休息のために、
そして残りの８時間は、おれたちの好きなことのために」を目標に行なわれた。
1889年に第二インターナショナル創立大会で1890年5月1日を8時間労働実現のためのデモを行うことが決議された。
当日、ヨーロッパ各国やアメリカなどで第1回国際メーデーが実行され、以後も労働者の権利を主張する運動として定着した。

(Wikipediaより抜粋)

もうけてるのはアメリカ人だけでは無いと思う・・
第一彼ら移民は税金払う必要ないし、住居費もただ。ＳＥＣＴＩＯＮ8か、
親類のところへ転がり込む。いまどき8ドル以下の汚れ仕事だれもしないと聞いたよ

不法移民で税金を払っている人もいるだろう。
SSNだってビザが無くても持っている人もいる分けだし。
不法移民で税金を払っている連中は強制送還されても
訴えれば今まで税金で払ったお金が帰ってくるんじゃないか？

それに英語が話せれば、アメリカ人だと言う証明は出生証明書
以外ないから、上手く言えば、雇う側にもバレないで済むし。
そんな所がアメリカの変な所だね。

もともと彼らの土地、日本人その他 こそ労働者として
転がり込んできた移民です。

DQNの言うところのアメリカ人ってだれ??
田舎行けは" 生活保護のDQNの言うところの
アメリカ人(白人)コ"ロコ"ロいますよ。

そうだ！そうだ！

日本人は出て毛！

>>230は世間知らずですか。

自営業の手伝いのペンキ塗りなんて仕事は、誰がやってもそんなもんでしょ。
多くの州の最低賃金はもっと低いわけだから、
手伝い程度の仕事で福利厚生なしだったら１０ドルって妥当。
ベネフィットのしっかりした職につきたいと思えば、いくらでも
チャンスはある。それでも本人にしてみりゃペンキ塗りのほうがハードルが低くて
気楽だというのがあるんだと思う。

別に移民を搾取、という感じではないね。

カズコも出ていけ！

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚を捕ってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を2隻、3隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に
魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃には君はこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、
ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから
企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう！」

大々的な摘発あったね、不法就労者ワロス、全員逮捕されれば良いんだよ。
今後も厳しく取り締まりをする（特に雇用主の方を）みたいだから、不法就労者を知ってる人は通報すると良いよ。
不法就労者を雇って一人頭２５万ドルの罰金と懲役１０年の刑ｗｗｗｗｗｗｗ

Nearly 1,200 arrested in crackdown on illegal workers
Homeland Security is getting tough on illegal immigrants and the companies that hire them.
In a series of nationwide raids, agents on Wednesday arrested executives and employees of a manufacturing company –
and the feds warn this is just the beginning.
"In fact, we arrested more people in this single worksite enforcement operation than in the entirety of last year,"
The managers could face up to 10 years in prison and a $250,000 fine for each illegal immigrant.

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.suntimes.com/output/news/immig20.html

＜神の予言＞

シンコデマヨ（5月5日）に暴動が起きる。

>>245
外国籍の会社が対象になってるあたり、なんかいやらしい感じ。
陰謀のにほひ。

こういうのも見れ
http://en.wikipedia.org/wiki/white_supremacy

カズコ乙

卒業はできたけど

就職できなくて

老人ホームで

ヘルパーしてまつｗ

なんか黒人のホームレスやその他の黒人たちが
反不法移民デモを小規模ながら起こし始めて来たね。
不法移民追放できたとしても黒人たちが真面目に
働くとはとても思えない。真面目に働いていたら
不法移民に仕事は取られないと思うんだけど？

シュワちゃんが「１２００万の不法移民を国に帰すのに
かかる経費を誰が払うんだ」とか、言っていたけど
結局、市民に負担がかかるだけなんだよな。
せっかく、今年は州の税金がいっぱい返って来たと言うのに
来年は返ってこないかもな。

>真面目に働いていたら不法移民に仕事は取られないと思うんだけど？

相場以下ですすんで働いてるんだから、最底辺の仕事を黒人などの低所得層市民から盗ってんだろ。

Harish Dhruv did it legally.
A native of India, Dhruv came to the United States on a student visa in 1970,
earned an undergraduate degree in textile chemicals, found an employer willing to sponsor him for a green card and obtained citizenship in 1977.
Then he petitioned to bring his younger sister here, finally winning approval in 2001 — after 17 long years.
So ask Dhruv about the immigration debate raging across the nation, and he will tell you his top priority is not legalizing undocumented migrants,
nor is it expanding a guest worker program. It is reducing the long wait for visas for family members.
"It's too long," said Dhruv, 60, a South Pasadena financial planner. "I feel it's very unfair to the people who are waiting and to those who want to bring their families together.
I want Congress to stop playing politics and resolve this issue in the best interests of legal American citizens, rather than concentrating on the illegals."
As a result, Asian activists say, their communities are most concerned about reducing family visa backlogs —
a goal opposed by some immigration-control groups.
Asians also oppose other proposed measures that they say would harshly curtail the civil rights of legal immigrants.
"There's a general apathy among Chinese immigrants because they come from societies where they were not allowed to vote or voice their opinions," said Daniel Huang, 38, an Alhambra immigration attorney whose clients are mainly from China and Taiwan.
"If you criticize the government or march in the streets in China, you're harshly punished. The last time they did that, they were run over by tanks," he said,
referring to the Chinese government's violent suppression in 1989 of pro-democracy activists in Tiananmen Square.
http://ktla.trb.com/news/la-me-asian24apr24,0,2110558.story?coll=ktla-news-1
http://www.latimes.com/news/local/la-me-asian24apr24,0,1075003.story?coll=la-home-local

>>253
そらあ、オレだって自分がスーパーでならんでいて
いきなり横はいりされたら怒る。
しかし、もし横はいりされてそれが店側によって
認められたら、横はいりしたもの勝ち。嫌ならそこで買わずに出て行くか
店がした事とあきらめるか、のどっちか。アメリカ人には
文句をいっても裁判まで持って行かない限り、非を認めないから
時間の無駄。

>>251
俺なんかカリフォルニアは700ドル以上取られたよ。フェデラルは戻ってきたというのに。

>>255
あ、オレは逆。州はオレも７００ぐらい返って来たけど
フェデラルは＄１０００もよけいに取られた。そんなに
稼いでないのにな。

>>256
俺、フェデラルから戻ってきたのは100少しだから差し引きでは600位追徴されてる。

700と100なら300追徴だからまだいいよ。まあ、金額にかかわらず取られるのは嫌だけど。

最近思うんだが、不法滞在者の問題自体、それほど重要なものなのか？
話題になってるだけで、実はそれほど、たいした問題でもないかもしれんようなきもするが

テロが怖いからある程度だけ管理しといてくれれば。

デモなんてするから他の部分も注目されちゃったな。

http://www.nbc4.tv/station/8881231/detail.html
Wednesday, April 26, 2006
Thursday at 11PM on the Channel 4 News

Some people come to the United States to see the sights,
some come to visit friends, but have some women come from overseas to have their babies here in the Southland?

It's called "birth tourism." And it's becoming big business, setting up shop in local neighborhoods.
But is this fair? Or are they exploiting a loophole in the Constitution?

Ana Garcia explores how far will women go to have their babies Born in the USA.

Watch this exclusive report Thursday at 11 p.m. only on the Channel 4 News.
Look for the report on NBC4.tv on Friday morning, at 9 a.m

カナダが攻めてくるぞ〜！

コピペ

"We are a nation of ever-changing laws.
Slavery. It was legal. It was wrong. We changed that law,"
said Sen. Gil Cedillo, D-Los Angeles.
"Let's acknowledge our history and tradition of social change."

It's called Birth Tourism -- pregnant women traveling to the United States to give birth here, so their babies can automatically become US Citizens.
VIDEO
http://www.nbc4.tv/video/9067170/index.html?taf=la

遂に一斉検挙が始まるな

何の事？

さて、今日大規模、ボイコットをやるようで
明日のニュースが楽しみです

アメリカにいるメキシカンって、バカでRudeな人が多くて超嫌い

アメリカ人にも嫌われてるから、今回ばかりはみんなブッシュを支持してるらしい

なんであんなに堂々と不法滞在ができるんだろう

まじメキシカンの男とかうざい
きもいメキの男どもひつこすぎ！！

>>266
かわいそうに。。　
そんな人たちしか居ないとこに住んでるんですねー。

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

南京大虐殺は無かったという証拠になる当時の日本軍と避難民の平和的な日常のフィルム

大都市ははじまったな。オレもそうだがやっぱり日本人の
移民は参加してないね。

どうかなー。
目立たないだけで、結構居るかもよ。
おれはきっちり仕事してるが。

結局経営能力の無い移民が、不法就労移民を雇ってる場合が多いよね。
そこのすし屋経営してる親父、お前の事だぞ、
法定賃金では経営が成り立たないＤＱＮ経営者には、自営業を営む資格は無い、
お前らも不法滞在者と共に国へ帰れよ！

蛆虫どもがマーチをしてるな。

May 1, 2006

Some garment factories in downtown Los Angeles, Huntington Park and Koreatown planned to close early.
Downtown manufacturer Mike Lee of Poison Ivy fashions said almost all of his Latino employees told him they would take the day off,
and he doesn't expect any deliveries.
He said he and his wife will catch up on paperwork and then close around 3 p.m. to join the march in Koreatown with several Korean groups at Western and Wilshire.

Michael Park, part-owner of Blue Heaven, a clothing manufacturer in Huntington Park,
said 80% of his contract workers around the city told him they would not work today.
"My employees wanted to know if they would be fired if they didn't come to work on Monday," Park said.
"I said their jobs are safe."

Because many garment workers lack benefits such as paid vacation time, Joe Rodriguez, executive director of the Garment Contractors Assn. of Southern California,
said those who took the day off would "feel it in their pocketbooks." As a result, many toiled over the weekend, filling orders and completing other tasks they would have performed today.

ttp://www.latimes.com/business/la-fi-prepare1may01,1,1552187.story?coll=la-headlines-business

昼間、レストランにいったら、いくつかの店は閉まっていたな。
行った店もすごいこんでいて、ラテン系のバスボーイやキッチン
がいないので店側はカバーしきれてないみたいだった。

不法移民がいなくなれば、市民、合法移民は直ぐに就職できるから
就職難の心配は無さそうだな。職種や賃金は別として。

不法移民には賛成できないな。不法なのを棚に上げて自分達はまじめに
働いてる(しかも底辺の仕事)って主張しても所詮法を犯してるんだから。

俺は不法移民法に賛成だな。全ての人間に職を提供する事など不可能。
あぶれた奴が一体何をしでかすか解らんので早急に追い出すべき。

>>271
>法定賃金では経営が成り立たないＤＱＮ経営者には、自営業を営む資格は無い、

経営が成り立たないケースもあるだろうけど、
低賃金で雇うことで正規賃金との差額を儲けにしたいグリーディで
汚い経営者のケースもあるものと思われ。

不法移民がいないとトラフィックも少なく良いよな、
コミュートに使う無駄な時間のおかげでプロダクティビィティーが落ちて、
年間めちゃくちゃな金額が流れてるんだろ、
+不法移民のが乗る腐った車が頻繁に壊れて更に渋滞を悪化させてるし、
保険も持ってない場合が多いし、不法移民イラネー！

この記事嫌味たっぷりで面白かった。
Questions for illegal immigrants
http://www.renewamerica.us/columns/hagin/060501

彼らが今ボイコットしても働かなければ収入も得ることが出来ない
からいずれ職場に戻るだろうってTVで言ってた。
不法なんだから慎ましくしとかないと。強制送還されるぞ。

オマイラに身近な大学の授業料の話。
州立大では、イリーガルの連中がレジデント扱いで、
合法で米国に滞在し、大学に通うオマイラが高額授業料を払ってるのに、
不法滞在の学生は、市民と同じ公立校の授業料を払っています。
例えばオマイラが抽選で当たってグリーンカードをとったとしても、
市民と同じ定額授業料でも良い扱いになるまでは一年間待たされます、
それなのに、不法滞在者は市民と同じ低額授業料、
不法滞在者の方が合法滞在者よりも優遇されています。

その一例
California's legislation, A.B. 540, allows illegal alien students to pay the lower, resident tuition rates at community colleges and schools in the California State University and the University of California systems.
http://www.csuchico.edu/catalog/cat03/policies/csu-system.residence.html

Unfair!
Not acceptable!

エッソッ！
　
　アリリリ〜〜〜〜〜バッ　ラティ〜〜〜〜〜〜〜ノッ！！




　

正直者が馬鹿を見るような法律はダメだろ。

>>280
違法な仕事のほうが儲かるのと一緒。

ピンチェ　ラティ〜ノ！

弱者を守ろうとする姿勢はアメリカの基本だと思うが・・

Human rights activists say a new video game is encouraging hate and racism in the debate over immigration reform.
The game is called "Border Patrol.

http://www.nbc4.tv/slideshow/news/8855828/detail.html

アメリカの中産階級ってなんでこれに対してデモしないのかねｗ

他人事ですから…

>>かわいそうに。。　
そんな人たちしか居ないとこに住んでるんですねー。

そうなんです
アメリカ南部に住んでるもんで、こっちのメキシカンはいつもボロボロで泥だらけの
服着てるんですよ（男の人）

しかも風呂に入らないらしく汚いです。。

でもCAとかにいるメキシカンは全然ましだってききましたが、本当なんですかね
まあどうでもいいですが。。

そういえば、このまえバスで暴れたメキシカンのおやじとバスの運転手
（黒人）のけんかを見ました。

メキシカンのおやじが、ベルを鳴らしたのに運転手が止まってくれなかったので
そのおやじは切れて、バス内のものを殴って叫んでたんです（スペイン語で）

で、運転手はきれて「おまえみたいなアホは、この国ではムショにいくんだそ！ばかやろう！」
と言って超きれてました　笑

黒人からも嫌われているメキシカンって。。　苦笑

皆、アツイねー。
この板の住民に関して言えば、デモがバックファイアー起こした感じだな。

>>290
正直で宜しい。

ただ、そういう感覚も、違法の人たちに、職場の需要を与えてる
要因のひとつだと思いますよ。


賃金が安いのもあるだろうけど、ステータス低すぎな職場にあえて就きたがる
アメリカ人がどれほどいるか？　　働かなくても生活保護でくっていけるようですしね。

ところで、そういう人たち見て、かわいそうとかは思わないんですか？
それに、メキさんだから汚いわけではなく、農作業やってるからでしょう？
まあ、風呂にも入ってないとしたら、あれですが。

今、まじめに働いてる人たちだって彼らが合法移民になった時どうなるの？
年収２００００＄以下の人たちって生活保護、医療費（デンタル込み)無料、
セクション８（住居手当）この手当てのために
わざと働かない人がいるっていうのに・・・
３世代で受け取ってるメキシカンの家族、いいアパートで暮らしてたよ。

Craig's List で見た、セクション8で部屋探ししている人。
一人暮らしで1400ドルだってさ。
「私とワンちゃんのために部屋を貸してくれる人。この指とーまれ。
このバウチャーは誰のものになるのかしら？
プールつきのアパートなんかいいわねえ。」みたいな
実にふざけた内容だったよ。
５年前ならともかく、今1400あったら、ベイエリアでもすごく
綺麗な1BRが借りられるよ。

>>293
＞ところで、そういう人たち見て、かわいそうとかは思わないんですか？
なんでかわいそう？

なんか、これだけ世界でも注目されてるのになんで
メキシコとかは自分の国の人間を引き取ろうとかしないのだろうか？
やっぱり、アメリカに住むメキシコ人の仕送りがなくなると
国としては成り立たなくなるからか？

そして、メキシコとかラテン系が目立っているが日本の近くの
K国とC国も同じように不法移民が多いと聞く。それらの国も
なぜ黙り込んでいるだけなのか？

まあ、今更１２００万の不法移民を全員検挙する事も無理だから
ある程度、妥協案として、今まで払った税金の金額で合法化できるとか、
アメリカに住む事は許可されても、普通の市民と別の階級の、二級市民とかに
して、福利厚生などのベネフィットは受けられないとするとか。

ところで、今CBSのニュースで全身に蜂をたからせて
独島の件でデモをしている一人の韓国人が紹介されていた。
そう訴えるのなら、アメリカにいるお前の国の不法移民を
全員つれて帰れよ！テメ−らのしている事はアメリカへの
侵略だぞ！　何年か先、アメリカの一部も自国のものだと
主張するようになるのだろうか？

ああ、こりアンとチャイニーズね・・・彼らも昨日デモしてたよ。
こりアンは、太鼓持ってくるくる輪になって踊っていました。

彼らの場合は、自営のビジネスが多いからよく働く所は素直に尊敬するけど
脱税、抜け駆け当たり前だからそこんとこがやだなあ

メキが追放されたら物価高騰を招くという説がある。
それが本当なら、日本の国益の為にはそちらの方がいい。

メキ追放→物価高騰→中国品等の低価格品嗜好が一層強まる→米国人困窮
→倒産など相次ぐ→中国、インド等の不公平な為替レート国家への圧力増
→元やルピーの切り上げ→日本の産業空洞化も緩和へ

友達（こっち生まれのk人）のお母さんが、スパみたいな商売やってて、
脱税で何度も呼び出し受けても無視してたら、刑務所に入ってる。
k人ってタフだな。

>>300
だな

>>301

>>263

つーかさ、最初に来たPLIGRIM（清教徒だっけ）もずーっと住んでた
インディアンからすると勝手にインディアンのルールとか無視して
来たんでしょ。それが今メキシカンだからってどうのこうのつーのは、
じゃあお前ら白人の過去はどうなんだ、って感じだな。

>>304
不法滞在者必死だな
それを原住民が言うのなら説得力あるけど、
関係無い連中が言っても、自分の不法滞在を正当化する為の屁理屈にしか聞こえません。

>>304
ILWのDiscussion　Board からでしょ？
変なのも居るけど、結構深い人もいるよね。
海外に安い労働力求めて出てく企業について書いてた人が居たのは
興味深い。　　



>>296
かわいそうってのは、語弊だったな。　
”大変ですね”とか思わない？

正直言って、オレは不法移民妥協案に関しては賛成派。
ただ、今回のデモを見て、あまりにもこいつらは
厚かましすぎると思った。
自分の立場を棚に上げて、要求するのは虫が良すぎる。
ニュースでデモにまぎれて公共の器物を破壊しているヒスパニック
ギャングたちの映像をみて、市民は不快になるだろう。
これで、不法移民が市民にでもなったら、今度は賃金を
上げろとかでデモをするんだろう。そうなれば不法移民を
無理して市民にする意味はあまり無い。
勿論、中には市民と同じように長い間、税金を払って社会保障などの
福利をうけてなく、慎ましく生きている人たちものいるので、その辺には
何らかの恩があってもいいと思うが

いえいえ

彼らは農作業なんて南部ではやってませんよ

だいたいは工場とかで働いてます。

そんで服はいつもぼろぼろです。。。
でも同じ工場で働いているアメリカ人を見ると全然ぼろぼろの服なんて着てないです。。


かわいそうとは思わないです。　だってすっごい態度悪いから
断ってるのにナンパがひつこい＋片言の英語で言ってくることがきもい。。

メキシカンが住んでいる地域にお住まいの日本人女性だったらわかると思うけど、
日本人ってすっごくメキシカンにもてるんですよ。

あんな人たちにもてても迷惑なだけです

私のアメリカ人の友人も早くメキシコに帰ってほしいと言っていました。

>>308
ひつこい、って片言の日本語ですか。

ただの方言です

江戸っ子ですか？
うちのばあちゃんも「ひ」と「し」があやしい
ひつこいって言う

あはは

ひつこいって関東のなまりです。　江戸っ子ではないですけど、
うちの地域では”ひつこい”って言います

hitsukoi shitsukoi 只の無学者でしょ？

"うちの地域"= だ埼玉

>>メキシカンが住んでいる地域にお住まいの日本人女性だったらわかる
と思うけど、 日本人ってすっごくメキシカンにもてるんですよ。

ブスと言う概念が無いんだね。

ところで、「日本人の女性は白人と見ると直ぐにセックスして子供を
生みたがる」アメリカ人の白人の友達が言っていました。
そして「日本人の女性は黒人とみると直ぐにセックスをして貢いでくれる。
こりゃ楽だ。」とアメリカ人の黒人の友達が言っていました。

黒人と白人の男性ってすっごく変な日本人の女にもてるんですよ。

たしかにブスっていう概念がない
メキシカンの男たちは女なら誰でもいいらしい

白人と日本人のハーフはやっぱりかわいい！

日本人でよく勘違いする人いるけど、もててるんじゃなくて
誰でもいいんだよ。ノーメークでジャージでもヒューって
言う人達なんだから。

>>317
かわいくないのもいますｗ

>>308
そか、まあ、いやな体験から嫌いになったならしかたないな。
わからなくもない。

>>307
最後の３行は難しいでしょうね。　判断のしようがないですから。
結局は十把一絡げに、はじくか、受け入れるかしかないのでは。
個人的には、合法化は、反対ではありませんが時期尚早だと思う。
もちろん、政治ゲームの駒としてのそれではなく、機構の再構築として行うならですが。
警備の方で、ある程度の成果が出るまでは、やめといたほうが良いかも。
それでも、十分ではないかも。
”需要”があれば、けっこう大変でも入ってくるでしょうから。
で、その需要を減らすにはどうするかって話になるんですよね。

>>319
そう？　　今のところかわいくないのは見た事ないが。
まあ、ひとりひとりに、ハーフ？とかって聞きまわってるわけでもないから
なんともいえんが。

>>320
オレも合法化にしていい方向に進かどうか分からないけど、
どう考えても１２００万人の不法滞在者を祖国に帰すのは
大変な労力と時間、そして金がかかるから無理だと思う。
アメリカがどんなに警備や国境を強化しても祖国より
アメリカがいいと思えば砂漠を何時間もかけてでも横断
してくるわけだし。これだけ合法的なヒスパニックが増えてる中で
何らかの方法を考えないとヒスパニック＆マイノリティー移民対
白人＆黒人の対立になると思う。
結局、両者が共存できることを考えなくっちゃならないんだよね。

大統領も選挙の時は
英語とスパニッシュで演説するぐらい
今やメキ系がアメリカに雪崩れ込んでる

今回の件はかわいそうなのは
資格などを取得して税金を払い、
グレーゾーンでグリーンカードを申請している人達

仕事や学校を休んで（ボイコットして）デモに参加するなんて、まさに本末転倒だな。

>>324
ただそれを承認する雇用者もなんだかなーと思う。

>>323
>> 大統領も選挙の時は
英語とスパニッシュで演説するぐらい
今やメキ系がアメリカに雪崩れ込んでる

そうだよね。今じゃ看板なんかは英語とスペイン語の表記
されているものが多い。今日、マックに行ったら働いている
人はみんなヒスパニック。客との会話もスペイン語と英語が
半々何だから。

雇用者の承認云々じゃなくて、そんなことは本人が考えることだと思う。
デモに参加して、雇用者や他の従業員が迷惑することぐらい、普通はわかるもんでしょ。
そのくらいのことが分からない人間に移民たちに市民権を与えるなんて、ばかげていると思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Zg-o6FAOIKY
Japanese Hookers (Conan O Brian)

>>328
Koreanじゃんｗ

俺の友達のｺﾘｱﾝは
全員すし職人になったしなぁ・・・

まぁ、日本でラーメン屋やるようなもんか？

>>322
まあ、合法化は無理っぽいかな。
どうせやるなら、１週間かそこらやるべきだったろう。
どっちにしろ、個人的なアメリカ人観からすると、ここの人たち、
激しやすいと思うので、下手な打撃与えるのは、下策だと思う。

あと、不法移民が、実際に大きな問題なら、時間と金をかけてでもやるべきだと思う。
おれは、この問題そのものは、さほど深刻ではないと思ってる。
あくまで、国内で、抱えてる別の問題の軋轢の中で出てきたものの表面でしかないのではないかと。
で、不法移民の取り締まりそのものが、臭いものに蓋系の対処でしかないと。

>>ヒスパニック＆マイノリティー移民対
白人＆黒人の対立になると思う。<<
この構図は、どうかなー？
黒人の人たちは、案外、奴隷制とその後の差別と絡めて考えてるんではないかな？
少なくともおれのボスは、そういう視点で見てるようだが。
かれは、６０年代の、Civil　Right　活動にも参加したと言ってるし
南部の方で、若い時期をすごした様で、どちらかというと、不法移民よりだな。

↑
黒人はアフリカに送り返すべきだ。

黒い肌はアフリカが似合う。
アフリカは動物天国。

かずこはガンビアに送り付けるべきだwww

今の法案って、不法入国してきたメキシカンのことしか問題に取り上げていないけど、
合法入国して来て、オーバーステイしている人たちのことは全く取り上げてないよね。
私の見るところ、ヨーロッパ人で後者のタイプが多いような気がする。もし、なんらかの
合法化がされるとしたら、この人たちも自動的に入るんだろうか？

>>334
入る。
今の妥協案は人種，国籍関係なく、いくつかの条件をクリア
すれば合法滞在が許されると言う事。メキシカンが
クローズアップされてるのは一番人口が多いためだと思う。
そして他の人種はさりげなく上手い仕事についているし、
英語がメキシカンよりも喋れて白人なら市民と見分けがつかない。
http://www.cnn.com/interactive/us/0603/charts.immigration/content.2.html
さらにアメリカ人の関心度は低い方だし。
ttp://www.cnn.com/interactive/us/0604/charts.immigration/content.1.3.html

>>334

>法入国して来て、オーバーステイしている人たちのことは全く取り上げてないよね。
私の見るところ、ヨーロッパ人で後者のタイプが多いような気がする。

日本人も結構多いよ。
もともとは語学留学してて、バイトしながら学校へ通っていたけど生活が苦しくて
バイトと家の往復になっちゃった人や
PTで働いてて、H１サポートしてもらえるはずが９１１で会社が倒産。
そのままアメリカに残っている人も多い。
特にNYやLAあたりの大都市は、日本人コミュニティーの中でバイトはできるからね。
自分はNY在住だけど、上記に挙げた理由で不法滞在になった友達が何人かいる。
みんなネイティブ並みに英語が話せて頭もいい。
不法だから仕方なくウエイターやウエイトレス、イベント系の仕事してるけど
GCがあればきっと良い職に就いてると思う。

自分が思うに
合法、不法関係なくアメリカに残りたいやる気のある外国人には市民権をあげればいいんだよ。
で、逆に経済難民とかでアメリカに来てペーパー上はなんの問題もないのに
働かないでぶらぶらしてる奴や、税金おさめないでキャッシュで働いている奴らからは
GC剥奪すりゃいいんだよ。
H１で足下見られながら仕事して高い税金払ってるのに、会社の業績が悪いからGC申請できないっていうのが
日系社会であるけど、これっておかしいと思わないか？

なんで日本の負組ばっかアメリカに来るんだろうねｗ
マトモなのは駐在員と役人くらい。

アメリカもいい迷惑だよｗ

>>336
レイオフされてもちゃんと次のスポンサーを見つけて転職する
H1Bホルダーなんてたくさんいるよ。
それが出来る人と出来ない人の間には、越えられない壁がある。
出来ない人は紙一重だと思ってるだろうけど。
必要な人材なら会社はGCを申請する。

>>336
> 合法、不法関係なくアメリカに残りたいやる気のある外国人には市民権をあげればいいんだよ。
> で、逆に経済難民とかでアメリカに来てペーパー上はなんの問題もないのに
> 働かないでぶらぶらしてる奴や、税金おさめないでキャッシュで働いている奴らからは GC剥奪すりゃいいんだよ。

そりゃもっともかもしらんけど、この線引きはどこでするの？
298氏や322氏が言うように、もう手に負えない状態の方が大きいんじゃない？
しかもファーストフードの店員から336氏自身の友人まで、不法滞在の背景は
個々で大きく違うから、入国審査や雇用経験云々だけでは片付かないわけじゃないの？

まぁ一時の優位に奢ることなく、他者を気にせんでいいような立場で堂々と生活できるような
準備をして生活するのが一番楽ってことでしょう？この板で不法移民問題に関しては
Federalが勝手に決めろ〜！と思うのはおれだけかな？

>>Federalが勝手に決めろ〜！と思うのはおれだけかな？
そうだよ。結局今までデモやっても関係なく決める時は決めた。
イラク戦争、黒人ギャングのボスの死刑、など、逆にデモを
やって成功したと言う事があるか？

>>339
まあね、本来Fedsがしっかりやるべきことだよね。
でも、やってないから、州レベルで話が盛り上がってるようだ。
一応、Senateで再来週あたりに話し合う”つもり”だとかいってるけど、どうかな。
結局ながれて、州単位で対応策を出す方向に向かいそうな悪寒。
そうなれば、目をつぶる事は出来ても、恩赦は与えられないし、
規制強化以外の策は出てこないだろうな。　　
反対派にとっては願ったりな状況だと思う

あと、移民局での仕事は、２４/７にしろ、と言いたい。
Backlogが詰まってるとか言ってんのに、悠長に休みとかとってるんじゃない。
Proccessの糞詰まり状態も不法者を増やしてる一因だとおもうぞ。
不法者だけじゃなく、合法者も、これで難を受けてるだろうし。

＞合法、不法関係なくアメリカに残りたいやる気のある外国人には市民権をあげればいいんだよ。

そりゃ無理だよ。
合法的に働いている外国人の人々は、学歴や職歴があり勤勉だから
そういう人たちが市民権／GCを簡単に取っちゃったら、アメリカ市民が職失うじゃん。
不法移民のほとんどは南米系だから合法的に働けるようになっても
仕事の種類はたかが知れているからいいんだよ。

>>合法的に働いている外国人の人々は、学歴や職歴があり勤勉
だからそういう人たちが市民権／GCを簡単に取っちゃったら、
アメリカ市民が職失うじゃん。

合法的にGCを取るには学歴と職歴で取るのがふつうじゃん。
ひょっとしてGC取れるのは抽選だけと思ってたんじゃないだろうな？

っつーかスーパーで働いてるお婆ちゃんから職を奪うなよ
ﾒｷどもは血も涙もねえな

オレもラテン系は好きになれないな。何かとありゃ直ぐに
自国の国旗を掲げてばか騒ぎそんなに祖国が好きなら
他国に寄生せずに自分の国をもっとより良くしようと
努力をしろよ！

私もラテン系は好きになれない、陽気なところは好きだが。
でも自国は日本人からみたら信じられないくらい貧しいみたい。電話もない。
電機や水道は一日数時間しか使えないとかざら。国を良くするなんて出来るならとっくにやってると思う。

でも不法入国してるのに平気でアメリカはスペイン語でも平気みたいなあの態度はむかつく。
英語を喋る努力くらいして欲しい。

中国人や韓国人もまったく英語がダメなのは大勢いるけどラテン系ほど
平気で人にむかって母国語で話しかけるのにはまだ会った事はないな。

電機…電気のまちがいorz

ラテン系連中、「市民権くれ！」とかほざいてるが。
今まで雇ってくれてたのは不法滞在で賃金が安く
雇えるから雇っていただけで、市民になったら
雇えなくなるってこと分かってんだろうか？

その点、他の寄生虫のCとKは自分たちで
商売をはじめてるから彼らに取っては市民になれる事は
ありがたい。税金も脱税するのはお手の物だから
関係ない。

最近、進展が何も無いね。あのデモは結局成功だったのかな？

>>340
ＭＬＫ

つーかさ、最初に来たPLIGRIM（清教徒だっけ）もずーっと住んでた
インディアンからすると勝手にインディアンのルールとか無視して
来たんでしょ。それが今メキシカンだからってどうのこうのつーのは、
じゃあお前ら白人の過去はどうなんだ、って感じだな。

そのコピペ飽きた

移民のいない日は、フリーウェーが空いてて、もう嬉しいったら。
毎日移民のいない日にしてくれればいいよ。自分の周りでは、移民が
仕事サボってたってぜんぜん困りませんでした。

不法滞在してる子供って、普通に学校に行けちゃうんだよね。なぜか。
絶対税金の無駄遣い。不法滞在してる人が子供生んだら、国から補助が
でるんだよね。これも税金無駄遣い。子供ポコポコ生むだけで生活でき
ちゃうんだもの。

http://abclocal.go.com/kabc/story?section=nation_world&id=4156829

Senate Passes Resolution On English Only Anthem

Before the US Senate left for the night
they unanimously passed a non-binding resolution stating that the American National Anthem should only be sung in English.

The action was apparently sparked by the recent illegal immigration reform battle and the controversy that was caused
when supporters of illegal immigrant rights recorded a version of the anthem in Spanish.

>>355
翻訳版なんてあるの？

>>356
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/gate/archive/2006/05/10/cstillwell.DTL

Rounding out the barrage of bad timing was the release of a Spanish-language version of the national anthem several days before the boycott.
Titled "Nuestro Himno" ("Our Anthem") and performed mostly by Latin pop stars, this was no "Star-Spangled Banner."

Not only was the song in Spanish, it also contained altered passages scolding the "mean laws" supposedly inhibiting illegal immigration to the United States.
It also expressed anti-war sentiment. It seems the aspects of American history upon which the "Star-Spangled Banner" was based were insufficiently pacifist for certain modern tastes.

The fact that the album was produced and marketed by British music producer Adam Kidron simply added fuel to the fire.
Yet another foreigner meddling in their domestic affairs was the last thing Americans wanted to hear.

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5369145
A Spanish Version of 'The Star-Spangled Banner'


Hear the Song 'Nuestro Himno'
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5369517
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/audio/2006/04/28/AU2006042800499.html

>>357
ﾄﾝｸｽ。　なかなか不思議な響き。

もっと刑罰を大きくすればいいんだよ。
強制送還するだけじゃまたすぐに帰ってきちゃうんだしさ、
金玉の一個でも取っちゃえば反省するだろ。

>>359
雇用主の刑な、誰も雇用しなければ入って来る意味も無い。

Senateで月曜から、話し合いを始めるらすい。
http://news.yahoo.com/s/ap/20060511/ap_on_go_co/immigration;_ylt=AvIc5MAWDMfuAI5dmMOUBoCyFz4D;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--

たたき台は、Specter　Bill　のようだ。

>>359
それはすげえな。　　女性にはどうするのかな・・・・。

男は去勢したらビザが降りるようにしようよ。
男性ホルモンが低下して犯罪率が減るだろうし、
ＤＱＮな子孫も増やせない。
ただ安い賃金で奴隷のように働かせればいい。

就労カードだと…
無視する雇用主も厳しく罰するか。ジャパレスどうなるんだろうねぇ…

>>364
今も結構学生が働いてるからねえ。

まれに見る糞スレだなｗ

ジャパレスとか日本食スーパーとか
どーして学生がバイトするのは違法なんだろうね？
アメリカ市民やGC持ってる人が日系レストランのウエイトレスや
スーパーのレジなんてやらないでしょう。
日本人留学生が日本人コミュニティーの中でバイトしたっていいと思うんだけどね・・・・・

バイトならいいんだよ。学生が年何時間以内の就労ならとかっていう決まりがある。
でも、その線引きは？ジャパニーズスーパーで、週何時間の労働をその学生さんが
４年続けたとして、本当の正社員ならマネージャー格に上がれるほど業者などの
知識がついたとして、それなら、なぜ最初から正社員格になれる人を雇わない？
など、そういう問題が出てくる。経営者ってとりあえず今人が足らないから、
とかそういった理由で、就労資格のない人を雇ったりすべきじゃないんだよね。
本当は、常識的なことを説明するまでもないとは思うけど。老婆心でした。

>>368
「どうしてそういう法律になってるんだろうね？」って言ってるんじゃないの？

>>367
レストランの皿洗いや、スーパーの荷物運びは
日本人の学生でさえやらない職業。どーして
不法移民が働くと違法なんだろうね？　と聞きたい。

>>レストランの皿洗いや、スーパーの荷物運びは
>>日本人の学生でさえやらない職業。

この手の仕事は日本だと誰がやってるの？
やっぱり、貧しい国から来た移民の方？その人たち違法滞在？

senate update

壁- passed
犯罪歴ありの人（軽犯罪歴３つ有る人を含む）は、
Guest　Worker　Programから　除外　- passed

age

>>371
将来ビッグになると夢みながらフリーターしてる奴ら。
腐るほどいる。

イリーガルメキシカン排除賛成。ゴキブリの様にふてぶてしく蔓延る、アメリカを蝕む奴らども。英語をしゃべる努力無し、清潔感無し、常識無し、自分の違法を棚にあげ、自分の権利を主張する、信じられない人間達。国境越えようとする者、撃たれて当然。

>>368

企業（スーパーやレストラン）は、お金払ってビザ取らせてあげて
保険やらなんやらのベネフィットまで付けられないんだよ。
だからアンダーテーブルで学生や不法滞在者のバイトを雇った方がいいんでしょう。
労働資格のある人がアメリカでレジ打ちやら皿洗いやらウエイトレスなんてやらないよ。

で、結局　Guest　Worker　Program　になるんでしょうか？

>>376
376さんのような立場（意見）の人がよくわからん。
オーナー（雇用主）の違法はよくて（心情的に理解出来て）、
不法滞在で不法就労で働いて定着しているメキシカンは罰せられるべきってこと？

>>367を投稿したのも自分です。
オーナーは良くてメキシカンは罰せられて当たり前ってことではなく
自分は日本人留学生が日本人コミュニティーでバイトをするくらいはいいんじゃないかってことを
言いたかったわけです。
企業は正社員を雇うことはしたくないんだから、学生でバイトしたっていいじゃん。ってこと。

>>378
それじゃ変な屁理屈をこねているメキと一緒じゃん。

不法就労者を雇う経営者は全員厳しく取り締まるべき、
そうじゃ無いと公平では無い。

日本食の経営者のような移民一世は、
雇った不法就労者と共に日本へ強制送還程度の罰則を設けるべき。

>>378
まあ、君の言ってる事だと不法滞在じゃなく不法就労だけどね。
でも379がいってるとおり、メキと学生の大差はない。

こんな記事読んでるとメキシコは自分の国が原因だと言う事が
本当に理解できてないみたいだな。
ttp://news.yahoo.com/s/nm/20060518/ts_nm/usa_immigration_mexico_dc_3;_ylt=AjcnzUSAi0hbpBC4C0Al5DdQuk0A;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

不法滞在者、合法滞在者に関係なく
市民権を欲しい外国人にアメリカは市民権をあげるべき。
それだったら合法に滞在している人も文句ないでしょう。
GCは欲しいけど、市民権までは・・・・って思うならアメリカにいる資格なし！

>>370
単純に考えて、不法移民は税金払ってないから、合法労働者と
比べると著しく不公平だ罠。低賃金で無保険で働いてるアメリカ市民や
合法移民はちゃんと税金払ってる。

不法移民でも税金払っている奴はいるんだって。

合法で滞在してる移民やアメリカ市民でもキャッシュで働いて税金おさめてない人たくさんいるよ。
キャッシュで働いて政府からは低所得者としてのベネフィットももらっている人もたくさんいるよ。

そうそう。不法滞在者でSSNを持って無くても、ITIN (Individual
Taxpayer Identification Number)で、しっかり税金納めてるやつは五万と
いるし、またその逆に合法滞在者でも、都合の悪い時だけ、わざと記録に
残るようにチェックで給料貰うけど、あとはキャッシュでなんてのも
ざらにいるし、要は、レストランの経営者や小さな個人企業のオーナーに
したら帳簿のつじつま合わせなんか、その気になれば（違法、合法も含めて）
何とでもなるし、ここには書かないけど、今まで、そんなケースは山ほど
見てきてるよ。

今回の Guest Worker Program にしても、賛否の両論は別として、
とてもじゃないけど現実的とは思えないね。だいたい、Program　終了後に
本国へ帰国することを条件に一定期間だけ合法的な労働ビザをあげる。なんて
とても、皆が皆、素直に Program　終了後、本国へ帰るとは思えないのは、
俺だけではないはずだけど。また、合法的に就労する資格のある人だけに
発行される新しいIDカードだって、そんなものは偽物も含め、何とでも
できることだし。Bottom Lineを言えば、昔から言われてることだけど、
例え、自分のバックグランドがどんなにひどくて、アメリカ国内での
ステータースがどんなに目茶苦茶でも、アメリカ国内にいるうちは、
何とでもなる。っていうのを、不法滞在者（特にLatino系）は、
骨の芯から理解していると思うよ。

だいたい、アメリカにしたって、いくら綺麗事を並べても
現実問題として彼らの労働力なしでは、今のアメリカ経済を持続することすら
出来ないの百も承知なのだから、今回のような、大々的な方法に踏み切るのは
下手をすると己で己の首をしめることになり兼ねないとも思う。
ボーダーラインの警備強化にしても、Guest Woker Program　にしても、
世間の動向を見極めながら、徐々に少しづつ修正しながら進めるほうが、
全然賢いやり方だし、結局はアメリカ自身のためにも、もっと有益になると
思うのに。

先日の演説を聞く限りでは、所詮は、Politician による　在り来りな
Political Talk 、そしておまけに中身の無い　Politics　を聞かされた
だけだったような気がする。本当に目くそ鼻くそ。

移民法なんて、政治の駒以外の何者でもない。
今、Senateで、英語を、アメリカの国語にするかどうかでもめてるよ。
こんなの聞いてると、本当にやる気あるのか？　と思ってしまう。

今は延々と討論して時間稼ぎだろうね。
そのうち、災害とかテロとかの大きな事件がおきて
この話がいつのまにか流れるって仕組みかと。

災害は別にして、テロが起こったら、それこそ議論がさらに白熱しそう。
もちろん、移民除外の方向に向かうだろうけど。

Senateの方は、今月中におさまるだろう。　　
言っちゃった手前、収めないとしようがなさそう。

Guest Worker　Program は、Sでは、通ると思うよ。
それが通る事を前提にしているようなビルが通ったみたいだから。

話が流れるとしたら、SとHRとの話し合いのときだろうね。

そこからなんかでるとしたら、
犯罪化が取り消されて、雇用人への制裁含む、
GWPは、できるだろうが、Illegals　には、適用なし、
ってとこじゃね。

＞テロが起こったら、それこそ議論が白熱しそう。

確かに、それも一理あるけど、個人的には今のままでも
充分混乱していると思う。色々な意味で。

一部の人間の間では、「某大統領は、オサマ・ビン・ラディン
一人すら手に追えてないのに、どうやって推定１０００万人以上
いると言われてる、人間を相手に出来るのか。」なんとも
言われてるしね。本当に目茶苦茶だね。

本当に「Wake up and smell the coffe」or 「Oh　! Mr, President,
Please come back to the earth and come home soon！, We really
miss you !!!」だね。

別の言い方をすれば「Welcome to the REAL WORLD ! Mr, President.」だね。

もう、これまで通り、不法移民はほっといた方がいいんじゃないかと
思って来た。底辺の仕事をやってくれる人材として黙認。
強盗、殺人等の犯罪者は捕まえて強制送還。国境のフェンスを
強化して周りに地雷や、スナイパーをおいて一件落着。

＞３９１
＞国境のフェンスを強化して周りに地雷や、スナイパーをおいて
一件落着。

おいおい、少し飛躍し過ぎだとは思うけど、全体的な他の主旨には
賛同だね。だいたい、今更というか、今の、よりによってこの時期に
あえて「移民問題」をここまで大きく取り上げる意味が理解できない。

だから、今まで通り、年に何回か不法移民を不法に雇ってる、
レストラン辺りをガサ入れして、一応、デモンストレーションとして
形だけの見せしめを作るくらいで良いんじゃないの。
あとは、徐々に国境辺りを厳しく取り締まっていったり、
結論を言えば、いくらアメリカ国内で新しい法律や罰則を作ろうが、
そもそも不法移民が来る、自国内の問題を解決しなきゃ、いつまで
経っても Cat and Mouse Chase.

今アメリカで付き合ってる彼氏がメキシカンの不法移民なんだけど、
このデモの騒ぎで警察がいろんな所にCheckPointをおいて不法滞在者を
取り締まってるのに動揺をかくせないみたい。職場にまでは入り込まないだろうと
思っていたみたいだけど、ある州では立入り捜査の例があって本当にビビッてしまってる。

いつかお金ためてメキシコ帰ろうねっていってもやっぱり賃金が安いメキシコには
行く勇気がまだないって。メキシコももうちょっと住みやすい国になってくれないかなぁ。

>>393
君がグリーンカードを申請して、結婚したら上手く行くんじゃないの？

>>393
別れたほうがよくない？

＞＞３９１
＞＞国境のフェンスを強化して周りに地雷や、スナイパーをおいて
＞一件落着。
＞
＞おいおい、少し飛躍し過ぎだとは思うけど、全体的な他の主旨には
＞賛同だね。

べつに飛躍はしてないだろ
実際兵士を6千人も置くんだ
同じ事だ

グリーンカード取得のためにも今大学で勉強していて、就職もアメリカで
したいとがんばっています。もし取得できて彼と結婚するとしても、彼はいったん
メキシコにかえって許可を待たなければならないと聞きました。

アメリカで生まれたヒスパニックと結婚する場合はアメリカで手続きができる
みたいです。

>>396
おいおい、
スナイパーとか、地雷を置くとか
冗談で言ってるんだと思ってたんだが
本気で言ってるのか？

>>393
ふーん、結構Interiorでの脅しも効果出てきてるみたいだね。
まあ、州単位でやってることだから、効果も薄いだろうけど。
彼氏には、ここが踏ん張り時だと言っときな。　
とにかくなにがなんでも国内に残れるように努力するようにって。
今回は、流れるかも知れんが、２，３年のうちに、何か出てきそうな気がするでな。

連続で書き込んですまんが、この議論はニュースで追っかけてると
楽しいな。　下手なスポーツ見てるよりよっぽど、Excitingな気がする。
マーチしてた頃から追っかけてたが、Frist氏の態度の変換なんか
おお！これは裏でなんかあったんではないかとか邪推したくなる。

ありがとぉ！

またまた失礼。
http://news.yahoo.com/s/ap/20060520/ap_on_go_ca_st_pe/immigration_homeland_security_1;_ylt=AoJd2iLWoU1fk.lWG35L_7iMwfIE;_ylu=X3oDMTA2ZGZwam4yBHNlYwNmYw--

なんか、ベッドが足りないとか言ってるんですけど・・・・。
しかも、危険分子と思われる人たちだけでの話。　　
これで、一般の不法民達まで収容するようになったらどうなるんだよ。
ってか、それ以前に、なんだよ、ベッドって、寝袋与えて、床で寝させるはいかんのか？
寝袋が駄目なら、日本から大量にせんべい布団を買い入れて与えるべし。

>>401
ん、　がんばってな。　上手くいくといいな。

＞３９６
＞べつに飛躍してないだろ　
実際兵士を６千人も置くんだ
同じ事だ

あんまり状況が把握できてないみたいだけど、
仮に実際に６千人もの National Guard達がボーダー・ラインに
配置されても、少なくとも、現時点では彼らにはボーダーをパトロール
する際の武器を行使する権限は何ら与えられてません。

それに、＞地雷や、スナイパーをおいて一件落着。
そんなに物事が単純だったら、とっくの昔に採用されて、
とっくの昔にこの問題は解決されてるよ。
Is this clear　so far ?

＞４０２
たった今その記事を読ませてもらったけど、なんか「今更」だよね。
今に始まったことじゃないし、なんだかね。
本当 I don't know what to say.って感じかな。

実際に経験してないから分からないけど（当たり前か）
結構、収容所内での扱いは、かなりむごいものがあるらしいよ。
昔、本屋で、その手のドキュメンタリーを扱った、ノンフィクションの
本が売られていて、さすがに買わなかったけど、手にとって
何となく出だしだけ立ち読みしたのを、今、思い出した。

>>398
まあ、半分冗談半分本気。

>>403
>>それに、＞地雷や、スナイパーをおいて一件落着。
そんなに物事が単純だったら、とっくの昔に採用されて、
とっくの昔にこの問題は解決されてるよ。
Is this clear　so far ?

それは分かるよ。ただ、本当に移民問題をどうにかするつもり
があるなら、人権や世論の気にはせず徹底的にやらないと
解決しないと思う。今出てる案でみんなが良いと思うもの
もないし。

＞４０５
＞それは分かるよ。ただ、本当に移民問題をどうにかするつもり
があるなら、人権や世論の気にはせず徹底的にやらないと
解決しないと思う。今出てる案でみんなが良いと思うもの
もないし。

常識から言えば、人権や世論の問題は避けては通れない
事だけど、それを「気にせず徹底的にやらないと」は
中々、頼もしい発想だと思う。もう少し具体的な君の言う「徹底的」を
教えてくれ。興味がある。話だけだけど。

>>404
＞本当 I don't know what to say.って感じかな。
↑かなりウケたｗ

人権尊重しながらこの問題を解決するのは無理って、確かにそうだ。
かなりの確率で殺されたりリンチされたりするんでもなけりゃ、
ぬけぬけと法律破るであろうやつらを相手にしてるんだからな。

まあ、色々今まで，不法移民に大して法案が変わって来たけど
一番の重い罰則は「１０年以降入って来れない」とかだもんなあ。
これは日本など陸つながりが無く飛行機で入ってくる場合の国の
人に適用するだけで、メキシカンなど陸続きの国から入ってくる人
には関係なかった。彼らは見つかって捕まってもまた塀を越えて入ってくれば
良いだけ。なんの問題もない。そして運転免許証も合法的に入って来た
人でさえ、とれない場合もあるのにSSNを持ってる不法移民は取れたりする。
仕事も選ばないから合法移民より探しやすいし。これらを今更
変えられる事がアメリカにできるとは思えないな。

＞409

そうだな。不法移民の不正入国の仕方なんか、語りだしたら本当にキリがないけど、
例え、アメリカと陸がつながっていない第三国者が自国に強制送還されても、
偽のパスポートを使って身分を変えて再入国する輩だって、現に山ほどいるし、
直接、アメリカに渡らなくても、カナダやメキシコに一旦、入国してから
陸続きのアメリカに入国する手もあるし、彼らにしたら、偽IDも含めて、
偽SSNなど、幾つもの名前を使い分けるのなんか朝飯前だし、罪悪感なんで
微塵もないしな。

アフリカのとある貧しい国からなんか、上記の様な輩が何度強制送還されようが、
その度に名前を変えて戻って来るんで、仕舞には、移民局の書類に一言、
「His Real Name Unknow」と書かれる始末だし。

まあ、これだけじゃないけど、本当に複雑な問題だと思うよ。

もうこの際だから国内にいる外国人で市民権が欲しい人には
もれなくあげちゃえば良いんだよ、アメリカは。

って事は、本当に地雷+スナイパーしかないのか・・・orz

国内にいる不法移民に市民権をあげると、今まで低賃金で
雇っていたから需要があったのに意味がなくなる。雇用主は
税金や保険の問題も出てくるし、賃金も上げざるを得なくなる。
それゆえ物価も上がってくる。やっぱり不法移民がいないと
合法で生活している人たちにも影響がでてくる。日本人の
キャバクラも一時期手入れがあって合法滞在＆労働許可持ち
の人しか雇えなかったが、やっぱりホステスの数は少なくなって
ビジネスに影響がでて、今じゃ学生でも雇っている始末。
これと同じようにいなくなるとやっぱりどこかから低賃金で
働ける人を見つけてこないと、成り立たないビジネスが
存在しているわけ。根本的にアメリカの社会を変えない
限り無理だと思うな。アメリカから出て行く人を増やさないとな。

ゲストワーカープログラムで、とにかく不法移民に税金を
払わせて、移民の数等を把握していくことが今のところ一番
いい案かもしれない。そして、このプログラムに参加しない
移民は強制排除。でないと本当に地雷+スナイパーを配備
して消していくしか方法はないかもな。

ゲストワーカープログラムって、５年以上の不法滞在者は犯罪歴とかのチェック、
英語が話せるかなどの関門を通って市民権ゲットですよね。
２年以上５年未満の不法滞在者は、一時的に働けるビザとのことですが、
このビザって何ビザ？　新しいカテゴリーができるのでしょうか？
スポンサーがいないと取れないのでしょうか？
スポンサー関係なく取得でき、職業も雇ってくれる所ならどこででも働けるのでしょうか？

＞４１３

直接は関係ないけど、この「不法移民問題」に限らず、昔からの傾向として、
今、現在のアメリカの姿って、良くも悪くも日本の近い将来を暗示している
ような気がする。

日本もこれから色々な分野で外国人労働者が増えたり、今、現在日本に住んでいる
外国人（合法、違法を含めて）などの問題も含めて、日本も近い将来、遅かれ早かれ
この様な問題にぶつかる気がして成らない。

先の事を今から心配してもしょうがないかもしれないけど、日本も周りの諸外国
の現状を見極めながら、徐々に日本国内における「移民法」を改正していく必要があると思う。

「他人事」等と高を括っていると、その内、日本も同じ目に合うような気がしてならない。

まあ日本はどちらかと言うとアメリカよりもヨーロッパ諸国
のような問題に直面するでしょ。独自の文化や排他性もアメリカ
より強いし。不法労働者はいるけど、農業が彼らに依存するま
でにもなってないし将来的にもならないんでない？

>>413じゃないけど、おいおい、
>>415、日本を出て何年？
外国人労働者増加、外国人犯罪の問題は日本でずっといわれてる
ことでしょ。他人事なんて誰も思ってないと思うけど…。

あとアメリカは国の成り立ちからいっても特殊で、移民問題について
参考になるといえばなるけど、そうでもない。もとは単一国家、
少子高齢化、景気低迷というイギリスや他ヨーロッパの国々の移民
問題と対処法のほうが実用的。アメリカと日本という一対だけで物事を
考えないほうがいい。

>>416さん、被ったね。

フランスやドイツは状況が悪化していると聞くが実際
どうなんだろう・・・

フランスは、若者が働くのが難しくなっているみたいじゃないか。
26歳以下の若者を雇用主が簡単に解雇出来てしまう法があるのは、
専門の技術がさほど必要でない仕事なんかは、賃金の安い外国人で
まかなわれてしまってるってことじゃない？
そういう仕事は、雇用主がもうちょっとプラスαの賃金で
自国民の若者の中から雇わないと、ほんと１億総ニート。

"I'm Mexican, really," say Central America migrants
http://news.yahoo.com/s/nm/20060521/pl_nm/immigrants_usa_mexico_dc_2
どこの国もやる事は一緒だなあ。

そろそろ、決まりそうだな。そしてメモリアルデーは
暴動か？

ゲストワーカープログラム案はなくなったようだね。

ごめん。さっきテレビ見てたら「NO ゲストワーカープログラム」って書いてあったから
ダメになったと思ったんだけど、ヤフーチェックしたら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000788-reu-int

これは↑恩赦を与える方向ってことか？

まだ一喜一憂するの早いと思うよ。
様子見様子見

>>423
でっ、結局最終的にどうなったの？

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/25/AR2006052501548.html

>>Those here two to five years--about 2.8 million people--would eventually have to return to a point of entry in Mexico or Canada and apply for a green card, which could allow their immediate return.

これが本当なら何年も待ってグリーンカードを取るよりも２年
不法移民していれば直ぐとれるってことか？

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1148599369/
...来月に始まる今後の上下両院での法案の一本化調整は難航することが予想され、
１１月の中間選挙までに合意できるかどうかは微妙だ。

だってよ。

>>425
ここで一喜一憂してる香具師ってもしかして不法なのか？

いろいろじゃない？
これによってまた法律が変って、自分の申請するビザを心配してるとか（自分だけど）
不法の人もいるだろうし、知ってる人が不法な人とか、不法で雇ってる側の人とか
でも、大半は、ただアメリカこれでいいの？くらいに心配してる人っていうのが多いのだと思うけど。
今までのこのスレを結構前から読んでるけど。

Senate 通ったね。　
House　との交渉だけど、これがいつになるのか知ってる人居る？

個人的にはHouseも通りそうな予感。
前までは、”変えるよりも、ない方がまし”ってなコメント
が多く見えたけど、最近では、”変えないとまずー”系の意見を聞くから。

>>427

そんなことないよ。
実際には取れるかどうかわからんしね。
８０年代だっけ？恩赦があったけど、いまだにGC取れてない奴らたくさんいるらしいよ。

ビザの関係でどうしても滞在できなくて
法を犯してもアメリカに留まりたくない知り合いで帰った奴も多いけど
不法滞在を選んだ知り合いは覚悟決めてたよ。

アメリカ国外でGCをアプライしなきゃならないのは落とし穴だよね。
いざ、アメリカに入国しようとしたらダメだったとかあり得ると思う。

ところで、税金を払ってる不法滞在者ってどうやって
SSNを取ったのかな？　オマケにドライバーズライセンスも？
最初に合法で来て、不法になった人ならともかく、最初から
身分証明書を持たずに取れると言う事は、偽のSSNやら
は精巧なのかな？　ただこれで払っていると本人が払った
わけじゃ無いよね？　そして払ってなかった人がもし
過去の税金を払う事によって合法になるのなら、
そんな大金、メキどもに払えんのかな？結局、この法案が
通っても、実際に合法になれるのは５分の１以下ぐらいじゃないか？
そして残りはそのまま、国に残って見つかるまで今までと
同じ生活。

日本の在日チョソみたいなもんだろ　ただ貧困すぎるけど

日本人ほど違法を嫌悪する民族はいないでしょ
基本的に外人は違法行為を違法だと思ってないから

>>420
たしか解雇には理由が必要となったから雇うときに慎重になってるんだよね。
でも、それ以外はフランスはほぼ終身雇用だから日本よりも保守的スギ〜。

>>436
ま、自分に都合のいい範囲で、法を守るってとこだろうね。
法の遵守とか言っても、結局自分が知ってる範囲内でしか守れないからね。

メキの不法移民については、なんとも思わないが
中韓の不法移民は勘弁してくれと思う。
姿、形が似ている分、俺まで不法移民と思われたらかなわん。

日本の不法移民も勘弁してくれよ

基地外メキ

http://www.prweb.com/releases/2006/5/prweb388605.htm

対人とつきあってるブスがシカゴの
新分野で不法で働いてるらしいけど早く帰れや。

アメリカの糞メキ共の真似をしたのか、
日本でもチョンが君が代の歌詞を勝手に変えてます。

Japan's rebels sing out with English parody of anthem
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,,1785687,00.html

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

>>436 ：名無しさん ：2006/05/26(金) 17:08:16 ID:cQPOl5JD
>>日本人ほど違法を嫌悪する民族はいないでしょ
>>基本的に外人は違法行為を違法だと思ってないから

そなのかな？自分は違法行為大嫌いなんだけど、これって国民性なのかな。
だから不法移民は嫌としか思えないよ、しかも英語話さないしあのひとたち。
朝からバスの中で巨体のオバサンたちにスペイン語をペラパラペラパラ喋りまくられて頭が痛い・・・
差別的な心境になっちゃったよ最近、ああ。

昔ブルックリンの周りはメキだらけ地区に住んでたけど、そこここが汚くてマジ参った。
アパトの上の階の人たちとか窓からゴミ捨てるし、ホールウェイにゴミ箱設置（勝手に）するから
うちの部屋にまでゴキが入って来たよ…。
そのくせ自分たちの部屋の中はゴミ箱一切置いてなかった。おいおいて感じ。
アパトの中でうち以外はほとんどオーナーに管理まかされてるメキ一家とその親族が住んでたんだけど
うちが引いてるケーブルに勝手にスプリッター付けられてた…。
差別するわけじゃないけど、自分たちの国じゃないからとやってることあるだろ！と何度か思ったね。

>>445
あるある。うちの家の周りにもメキの家族が住んでいるが、
1BRに平気で二家族とかで住むでしょ、で子供も多いし
そこら辺で遊び回っているわけよ。子供は平気で外でモノを食べて
ゴミを平気ですてるからやっぱりゴキブリが湧く。そして
一部屋に何人も住んでいるから車の数も割当の
駐車場の数よりも多く、時々平気で人の場所に車を止めたりする。
マジで通報しようかと思って来た今日この頃。

>>446
そうそう、一部屋に何人も住んでるんだよ！
で、部屋が狭くなるから私物を勝手に公共のスペースに置いたりするんだよね…。
うちなんか車ぶつけられて、助手席のドア開かなくなったけど
相手が不法移民のメキで保険とかないから車そのまんまだよ！
しかもその相手はまだのうのうとアメリカにいる。すげー理不尽。

不法移民と言えばやっぱりラテン系が目立つけど、アジアのC国や
K国出身者にも不法滞在者が多い。ただ、彼らの違いは
底辺の仕事の雇用する側になっているからすごい。移民局も
彼らのコミュニティーに強制捜査する程、強者でもないし。ラテン系と
同じように彼らのコミュニティーに行くと看板も英語表記が殆どない。
レストランのウエイターやスーパーの店員も日本語は話せても
英語を話せない人の方が多い。基本的には不法移民にもチャンスを
あげるのは賛成だけど、やっぱり英語が話せる事は最低条件に
して欲しいな。

各市やカウンティーなどには、一部屋あたりや、ＸＸスクエアーフィートあたり
何名までしか住めない法が必ずあります。
ですので、メキが大勢住んでる家やアパートは、市やカウンティーのヘルスデパートメントや、
担当の部署へ通報すれば良いだけです、その内手入れが入って、追い出される事でしょう。

メキ語で話しかけないで欲しい・・・
ここはアメリカなんだからつたない英語でも喋ろうとする態度が
あれば許せるけど堂々とメキ語で質問してくるな！
と言いたい。

ある程度英語が話せる不法移民を合法化させるのはいいけど
努力もしないでメキ語でのさばってる人達はテストにパスするまで
ビサも永住権もなしにして欲しい。

しかし、ラテン系はともかく、ヨーロッパやアジアからの移民はどうなっているのだろうね。どうみても大学を出てHビサ、金があってE等の
投資ビサ、等、合法ビサをとってアメリカに来ているとは思えない。
大抵、観光できてそのままだろ。どうせ、グリーンカードを違法で
取っているんだから、こういう奴らも罰することがしないとな。

>>450
メキシコ語もメキ語もアメリカ語もありませんよ。

>>452
そんな事わかってるつーの、いちいち書くな。
でもメキ語って言うんだよ。

ヨーロッパっつーか、東欧からの移民はジューイッシュ系だね。>>451
経済難民できてるからGC簡単に取れたんだよ。

それはいろいろだろ。でも東欧系は男女共、美貌
を武器にして結婚＞GCゲッツが多いような気はするな。
あと中国系は金とコネを盛大に使ってビジネスで伸びてるし、
フィリピン系は軍隊や病院勤務を通してGC取ってるのが
多いみたいだし、みんなそれなりにやってるよ。

>>452
メキ語もアメリカ語もあるわけだが

What is it that so many do not understand about the word "illegal"?

When they get forged or stolen work documents, they have committed the felony of identity theft.

Illegals cost California billions of dollars yearly. Illegals commit most of the crimes in California, evident by the percentage of those in prison.


http://www.venturacountystar.com/vcs/opinion/article/0,1375,VCS_125_4761043,00.html

>>455
東欧系の国籍洗浄の話は昔記事で読んだ事がある。
そう言うブローカーが暗躍しているが、特に国際結婚が多いみたいだね。
ポーランド人、チェコ･スロヴァキア人、ブルガリア人、
クロアチア人･･･等とかの下層階級や労働者階級が、
カナダ･オーストラリア・ニュージーランドに移民して永住権を取得して、
３年後には市民権を取得する事により英連邦の白人に成り済ますらしい。
国際結婚の場合、市民権取得を機にファーストネームを英米風に変えたり、
ダイレクトコーチをつけて英国発音や米国発音を習得させる人もいると聞いた。

コロンビア人の彼女がいる人いますか？

いましたが、みんなコカイン中毒で氏にますた

最近変化ないね。

ところでこの法案、どうなったんですか？

>>462
まだ、何も進展してない。結果が出るのは早くても
１０月以降だと言われてる。

明日、ブルームバーグがフィラデルフィアに行くらしいが（NY１でやってた）
ゲストワーカープログラムなんたらって言ってたけど
何の署名に行くんですか？

軽犯罪ってどんな種類の犯罪ですか？

立ちション、クサ吸ってた、ゴミ捨てた。
これらでチケット切られて罰金おさめたけど
３つあるからダメ？　　ちなみに３年以上前の話でつ。。。。。

>>465
んー、来なくていいよ

５級窃盗罪

不法滞在者でも、過去５年以上米にいて　税金払っていれば　グリーンカードだかシチズンシップだかが
与えられるという噂は　どうなん？　　今ビザがきれそうでやばいんだけど、このまま
違法で滞在すべきか　帰ってしまったら損なのか悩んでいる！

>>468
微妙だね。正直言うと今後、普通に申請してグリーンカードを取れる
可能性があるのなら帰った方が良いと思う。この法案、決まるとしても
もうちょっと掛かりそうだし。それに決まったとしてもどんな条件が
選ばれるかも、はっきりしてないし、あまりにも不透明。それにもし
駄目だった場合、不法滞在が長いと将来アメリカに入ってくるのに
制限がでてくるしね。でも、もし他にグリーンカードを取れる可能性が
無い場合は覚悟を決めて、居座り続けるのも選択の一つだけど。
アメリカって、法がころころ変わるから、どうなるか分からないしね。
いたのも勝ちってとこもあるからな。

>>468

今、合法的に滞在してるなら、これから不法になったら
仮にゲストワーカープログラムが実行される、もしくは恩赦があったとしても
カテゴリーに入らないよ。だから、不法になっちゃダメ。

うちの周りは違法滞在者を雇っている店が多い。
すごくめざわりなので通報したいけど、どこに通報すればいいのか分からない。
誰か知ってる人、教えてくださいな。

イミグレに通報汁！

but

「目障りだから」とか、「個人的な感情」いう理由ではイミグレは動いてくれない。

一番いいのは

税務署に通報する事。

ｱﾀｼはＬＡだけど、
日本人で不法なんてまずいないでしょ？
ほとんどはメキじゃないの？
アメ全体で2000万人いるそうだけど。
そんなにいると労働力のインフラささえてるのは彼らで、
いまのザル法でそれなりにいい感じに機能してんだから、
今のままでいいとおも。
適当にメキとか入ってきて、ボーダーでは適当に捕まえる。
それでちょうどバランスとれてんだから。
何かしようとする政治家はこれを利用して自分の
政治的アドヴァンスメントに利用したいだけの奴。
日本の政治家を見習って、もうどうしようなくてやるしかない、ってとこまで
何もしないのが一番！

>473
もうどうしようなくてやるしかない、ってとこまで
何もしないのが一番！

今がその時なのでは？
あとメキほどじゃないけど、留学してそのまま不法で
居座る日本人多いと思う。
特にLA、SF、NYなどの都市部。

>>471
ICE (Immigration and Customs Enforcement) に通報する物だけど、
最寄のICEオフィスへの電話通報か郵送でしか受けつけていない。


ICE (Immigration and Customs Enforcement)
To report any suspicious activity please call 1-866-347-2423.
http://www.ice.gov/about/contact.htm

Office of Detention and Removal Operations Offices
http://www.ice.gov/about/dro/contact.htm


>>472が言う通りに、ＩＲＳに脱税で通報するのも効果がある。

＞４７４
どうしようもない・・・ってたとえば？

白人のトレイラートラッシュとか黒人のゲットーに住んでる人でも
やらない仕事を違法メキがやってるわけでしょ？
まして日本人には違法メキとかいたって何一つ困らないでしょ？
それどころか、彼らがいないとだれが庭の手入れしてくれるの？
誰が家の掃除してくれんのよ？
誰が洗車してくれるわけ？

うちやってくれてるのはたまたま合法メキだけど、
庭手入れ月75ドル、家の掃除週一回で毎回80ドルとかで
やってくれるのも、彼らが違法と価格競争しなきゃ、だからでしょ？
合法メキだけになったら、アタシタチ中上流階級の
生活維持費が跳ね上がっちゃうじゃないの！・・・。

ブッシュとかショットガン・チェイニ−とか
ガソリン高騰で何もせずに大もうけしてるくせに、冗談じゃないわよ！

>>476
どうして目先の事しか考えられないんだろう?
あなたの住むLAの公立学校に通う80％はラティーノでしょ?
不法移民の子どもが通う公立学校のお金はどこから出てるの?
不法移民が病院に駆け込んだらその時の費用はどこから出るの?

彼らを合法にさせて、きちんと税金を徴収できたら
少しは中流階級の負担が楽になるんじゃないの?
ブッシュやチェイニーに文句言うんだったら、あなたもちゃんと
市民権取って選挙で意思表示して下さい。

なにそれ？
あんなただみたいな賃金で働いてる人から税金とるの？
合法になったら賃金も上がって、結局差し引き
アタシたちがソンくじひくに決まってんじゃン。
2000万人を合法か違法か処理するのにいくらかかると思ってんの？
それでなくても、国境に700マイルだっけ？の壁作ろうとか
政治家はオバカな議論してるのに・・・。

税金・・・ってあんた年収いくらなの？　　そういう意見であってるひとは
年収100万ドルＣＥＯクラスでしょ？　　かれらは今度の減税でも
8万ドル得するけど、ｱﾀｼみたいな年収20万ドルに満たないクラスは
減税1万ドルもないのよ、たしか・・・。
年収5万ドルとかの貧乏人は減税額10ドル（！）だそうよ！
そんな金持ち優遇、貧乏人虐待の税制度がまかりとおる
レジスレーションで何が「中産階級の負担が楽・・・」なわけ？
思いつきでいい加減なこと言ってんじゃないわよ！　ば〜か！

>>478
オレ、年収５万ドルぐらいなんだが、貧乏って
思わなかったな、、、、、、、。世間では貧乏なんだな。

>>473 >>476 >>478

アンタのリアルライフは
日系企業から足下見られていずれ使い捨てされるH１保持者だろ。

自分のビザがもうすぐ切れるからって焦るなよ。

>>478
後半部分はこのｽﾚには全く関係ない話だな

皆さん、、、人のことは人の事。
比べたり　かち合ったらいけないよ。
もっと平和にね。幸せになってね。

＞４８２
そうやってへーワしてる間に、
ミサイルがひゅルひゅルひゅル〜〜〜・・・ドッカ〜〜〜ン！

しかし、アメリカって進んでるね・・・。不法移民を通報するんだね。
俺が住んでるニュージーランドなんて、そんな事する奴いないよ。ってか
強制送還に関わるだけの人材が不足してるから。

アメリカじゃ交通違反から、即ビザの情報にまで繋がるんでしょ？ココじゃ、
ビザは移民局、違反は警察で、お互いの連携が皆無だから、問題ないよ。

>>484
それは、アメリカも同じ。
ただ最近の流れとして、Fedsが何もせんから、州単位で
取締りの強化を始めるようになってきたようです。　　
それでもまだ、警察と移民局の連携は、かなり特殊な模様。
ま、遅かれ早かれそれが普通になるだろうが。
個人的には、警察-移民局ラインより、移民局-税務署ラインで
やるべきだと思うんだが、それは、税務署と政府がかなり渋りそうだから
やらんだろうな。

AGE

もう１０月になったけど、このハナシどうなちゃったんでしょうね？

>479
独身で年収5万ドルなら少なくとも貧乏ではない
世間の半分近くは4万ドルにも満たないのだから

最近、多くのテレビやラジオで「Illegal Immigrant」って言葉聞かなくなったな。
なんでも言葉がきつ過ぎるとかで、NBC,ABC,CBS,CNN,FOX系などのメインストリームでは
まず聞かない。で変わりに「Undocumented Immigrant」とか「Undocumented Workers」。
アホすぎる・・・IllegalをIllegalって何がわるい？！
しかもカリフォルニア衆院議員の一人までもがFCCに「Illegal Immigrant」って言葉は裏に
差別があるから公共電波では制限するよう提案したとか？！
アホすぎる・・・
公共の救急病棟がIllegalのおかげでどれだけ閉鎖したことか？
２〜３日前のシュワ知事のメキシカンがアメリカへ帰化する（しない）コメントは事実だと思うし、的を得ている。

黒人と南米人とアジア人はいらない！

日本人の肌の色が黒くなる


どうせ入れるなら白人だけでいい！

美人の不法移民大歓迎。
男は発見しだい強制送還。

不法移民の人って病気になったらどうするの？
病院代とかさ救急車とかさタダじゃないでしょ？
病院のエマージェンシーのお金とかさ
どうなってるの？

アメリカにはビンボー人が行く病院があるんだよ。
そういうところは無料だよ。
メディケイドの申請は合法、不法は関係ないからね。
ちなみにNYでは病院が患者にステータスを聞くのは法律で禁止されています。

それはそうと、北朝鮮問題でゲストワーカープログラムはうやむやになって消えちゃいそうだね。

国内に白人以外入れるな！
少子化対策で、移民を入れるにしても
白人以外入れるな！

例えば、黒人
黒人×日本人が結婚して混血した場合、黒い肌の子供が産まれる
日本人の肌の色を黒くしたいですか？

混血結婚した場合のことも考えて、人種を選べ！
身長の高い人種、白人を中心に日本に入れろ！
ロシア、東欧人など

日本に黒人はいらない！肌が黒くなる！

移民は白人だけ入れろ！

wow

ちなみに僕は２０年間違法滞在です。

wow

不法移民、邪魔。
渋滞の元。
ごみの元。
無駄なTaxの元。

>>498
一応、TAX払っている不法移民もいるよ。
それよりも、貧乏日本人留学生や渋滞のもとの
C国人ドライバーの方が邪魔だと思うけどね。
ゴミの元はルーザー白人、黒人だろ？

とうとう、メキシコ国境のフェンスの法案がブッシュの元へ

http://politics.netscape.com/story/2006/10/24/fence-bill-finally-goes-to-bushs-desk

これみると、アメリカでも２ちゃんねると同じ。
ＣＮＮは糞とか、ＮＹｔｉｍｅｓがどうとか、ＦＯＸがどうとか

日本と違うのはＦＯＸというかなり右よりなものがあるということ。
産経ではちょっと役不足か

しかし、アメリカという立派な国家が侵入を防ごうとフェンスをたてる、という法案に反対があるなんて不思議な話だ。
別にメキシコ内に入って規制するものでもないのにね。

>>501
金が掛かるからではないかい？
それか、メキシコ、中米からの合法移民や不法移民を
労働に使っている業界からの反対とか。あと、やっぱり
自由な国だと勘違いしている国民が規制とかにはうるさいのかも

そうだね。
アメリカって日本以上に左翼勢力があって、右よりの人から見れば「売国奴」的なひとが多いのに驚く。
今の不能移民メキシコ人の増え方は日本の朝鮮人の比じゃない。国そのものを乗っ取る勢いだからね。

Bush signs U.S.-Mexico border fence bill
http://news.yahoo.com/s/ap//bush_immigration
決まった、これで不法移民は閉め出しか？　

Bush still wants a guest-worker program. But the toughest
resistance to that idea has come from his own Republican Party

ゲストワーカーも厳しそうだな。でもこの法案もとおして少しでも
不法移民から罰金、今までの税金分を金をかき集めた方がいいんで
ないか？　それで払えないヤツは強制退去。どうかな？

中国人の全世界の国々でのはびこり具合ランキング
http://www.nationmaster.com/red/graph/peo_chi_pop-people-chinese-population&nofb=1
６位がアメリカで２００万人、日本は１５位で１７万人生息しているらしい。
海外にはびこっているchinksの合計はなんと33,335,827人。３千３００万人以上。

"The migration of Chinese into the country is often spoken of as the greatest threat to its stability and its political and economic integrity."
本当にそうだっつうの。マジチンクうざい

>>504
議員選挙の結果次第っぽいよね。
ブッシュ自身は、移民法の改正に乗り気みたいだから、
っていうか、彼が言いだしっぺだけど、
選挙で、どっち側がふるい落とされるかで、今後の対応もかなり変わってくる
だろうね。

不法就労してる人って永遠に不法のまま？
いずれ合法になる事はできないの？
その時に条件として罰金なり、未払いの税金払わせるなりできそうだけど。

このスレを見れば、日本人が世界で最も品性下劣な最悪倭人民族であると言われるれるのもしょうがない気がする。

>>506

って言うか民主が勝ちそうなんだけど、
これってどうなのよ？

不法移民の特徴＞背が低く顔がウンコ色でスペイン語しか話せない

>>509
民主党って反対してるの？　政治詳しくないけど、その法案って
HouseとSenateの間だけで、民主と共和によっても変わらない
んじゃないの？

不法移民、邪魔。
渋滞の元。
ごみの元。
無駄なTaxの元。

不法滞在って交通違反みたいなもんだよ　人間は自由に住みたいとこで住め!
自分が合法だからってごみ扱いする馬鹿にはほんとに疲れるよ!

税金だってお前ら以上に払ってるよ

take me to NYnot LA notTokyo!I hate Japanese so so much!u half!hate u!

http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=2677545&imageID=1065652089

>>512

こういうこと言う人見てていつも思うのは、
結局、自分以外の人間は居なくなってしまえ、と言いたいのだろうか...
この手の問題、というか不満は、
不法移民が居ても居なくても言う人は言うわけだからね。
こういうこと言う人は、責任転嫁してるか、弱いものいじめにしか見えん。

ありがとう　５１６さん

ありがとう言ってないで、早く日本帰ってちゃんとビザ取ってくるなり、
したら？出来ないの？

俺ほんとに日本人でなんで不法滞在するひとがいるのか、わからん。

「ありがとう」なんてのんきに言ってるのがおかしいよ。
不法滞在するやつがいるからビザの申請とかが厳しくなったりするんでしょ？
ルール守れないならさっさと帰れば？交通違反程度とかいってる馬鹿はどこぞの
猫殺し作家と同程度だね。

不法移民、邪魔。
渋滞の元。
ごみの元。
無駄なTaxの元。

感情論ばっかりだな。

当方、留学生ですがＳＳ＃が欲しいのです
オフィスによっては比較的簡単に入手できると伺ったのですが
皆様はどこで申請されたのですか？

不法で２０年　店舗も２点経営　
小さいがホテルやレストランもやっていて
不動産投資もやっています。
税金もたくさん払ってますし
どうしていまさらビザがとれるんでしょうか？絶対無理でしょう。
２０年の不法滞在ですよ
日本に帰って申請して却下されたらどうするの。
帰ってこれなくなりますよ
私はしがみつきますよ　

どうやってＳＳ＃手に入れたか聞いとるんだ！
君もアミーゴから買ったクチか？

以前はＳＳオフィスに行けばくれましたよ
今はねー

>>525
ぼくをやとってください
あなたとみせのためにつくしますから

たとえば
君は留学生でありながら
ＥＢＡＹで収入をあげているとする。そして、、、、
アメリカとしてはその収入に税金をかけたい　　聞いてる?

ＴＡＸ　ペイヤーＩＤナンバーというものがあるのだ。

聞いてるよ
というかマジで教えてください！
アミーゴからＳＳ＃買うと、税金ぶんの収入が飛ぶだけで済むの？
ばれないかしらん？

個人の場合　その番号がＳＳ＃として使われます。

>528
学生ビザ＋ＳＳＮで働いてる連中をたくさん知ってるけど
だめなの？

要はわたくしは何をすべきなのでしょうか？お金をつくるためには

番号込みで買うんじゃないの
番号はじぶんでタイプで打つのよ

ちょっとホント申し訳ない
あなたに時間がない、もしくはイライラさせてるようなら答えていただかなくてもいいですが・・
要は何とかしてＳＳ＃を手に入れられればバイトくらいはできるって事っスよね？！！！

一度発行された番号は一生ものだから大事に
カードは偽造でもいいのよ
番号は本物をつかむこと　方法はある　

ＥＢＡＹでしょう

>>535
ちょっとちょっと
今、俺たちしかこのスレにいないんじゃない？
教えてください！！
私はＬＡ住まいですが何あなたのためにできる事があったらしますよ！！

私は不法ですが不法の人は雇えません。
なぜならアメリカ人の職の機会を奪う事になるからです。
わたしは不法ながら多くの人に職場を提供しアメリカに貢献しています。
怒る人もいますが小さな悪が誰かを助けている場合もあるのです。

あなた　古着すきですか?
その道なら十分食っていけますけど

古着？
昔は好きでよく買ったりしてましたが、
私ももうすぐ２０になっちゃうオジサンですので、今はほとんど着ないですねえ
というか、わたくしはとりあえず合法で滞在はできるんですよね、しばらくは
真剣に生活してる貴方には申し訳ないですが、わたくしはまだ親の脛をかじってる若造なのです
ただちょっと生活費が欲しいなと思ってバイトを探しているのですよ
で、ＳＳ＃の事を伺った次第です

ていうか、英語学校にでも入ればよろしいのでは？
Ｉ−２０があれば合法で滞在できますよ
出国云々はよく知りませんが

学内のバイトだったら合法だし、ＳＳＮももらえるだろう

いや、知っての通り倍率が高いし賃金も安いのですよ
何とか外でしたいのですが
みなさんはどうやって働いてるのかなあと不思議に思いまして
ほとんど違法なんでしょうが、ＳＳ＃はみんな持ってるんですよね

ほとんど違法でしょ。
例外はたまたまアメリカ市民権をもっているか、肉便器ＧＣかのどちらかでしょう

>XHRH7zgB
ソーシャルセキュリティ番号があったところで
就労ビザが無い限り合法で働く事はできません。
留学生のアルバイトは一部を除いて全部違法だよ。
仕送りがあるならちゃんと勉強しなさい。
どうせ遊ぶ金かドラック買う金欲しいだけだろ。

>>542
安いからアミーゴから買ってもいいんだけど、雇用主側にばれたらやばいのかなあ？
それだけが不安
本物の番号とやらを手に入れる方法知ってる？

>>543
うん、違法だよね
でも前に書いたようにみんなＳＳ＃は持ってるんだよねえ
ＳＳ＃があればＯＫってところも多いでしょ、実際は・・

ドラッグに興味はないが、遊ぶ金って言われたら否定はできません！
いや、そりゃあもちろん勉強も頑張ってるけどさ
まだいろいろと体験してみたいお年頃なの！

って事でいろいろ教えてよ

>>ID:XHRH7zgB
なんかかわいそうになってくるくらいバカだな。

SSNには本物でも働けない番号もあるからね。

あと、もし違法で番号をとってそれが本当の番号でない場合や
本当の番号でも誰かの番号を使っていたなどなら税金申告した時に
バレるから気をつけろよ。

それから
>>ＳＳ＃があればＯＫってところも多いでしょ、実際は・・
勿論本当の番号なら。でも最近は番号よりもビサを優先にしている
所の方が多いよ。というか「SS#とったら雇ってくれるっていう」
ところあるのか？

>不法で２０年　店舗も２点経営　
>小さいがホテルやレストランもやっていて
>不動産投資もやっています。
>税金もたくさん払ってますし
>どうしていまさらビザがとれるんでしょうか？絶対無理でしょう。
>２０年の不法滞在ですよ

何いってんだよ、それだけ税金納めてたら楽勝じゃんか。
弁護士に相談しろ、投資家ビザすぐ出るし、
納税額によってはGC申請だよ。
２０年逮捕歴なしだろ。納税も１年も欠かしてないだろ。なら完璧だぞ。

２０年なにしてんのよ。
せめて弁護士に会ってこいよ。
１万ドルかからないと思うぞ。

いろいろあったんですよ　以前に
キレイな事ばかりじゃないんです
税金も
裏街道ですから

今人気のドラマにそんな話しがあったな
申請しない理由が過去の殺人事件

やめてください
そんな人道にはずれることじゃありません。

>>546
君にできる事は
本物の、働ける、自分の番号を手にする方法を教える事
だよ

>>551
http://www.socialsecurity.gov/pubs/10107.html#how
ここに詳しく、本物の、働ける、自分の番号を手にする方法が
書いてあるから頑張って！！！

>>552
読んでみたが申請したとして許可が下りるかが問題でしょ
学校で働かなくても手に入るんか？
友達は運次第とか言ってたが
何か手に入れやすいオフィスとかもあるらしいし

努力していろんな事やった人が取れるんじゃないの

>>554
学校でバイトすれば手紙書いてくれるんだよね
でも、俺の友達の通ってた英語学校でもやってくれて申請したら貰えたんだって

>キレイな事ばかりじゃないんです
>税金も
>裏街道ですから

なんだよ、所詮犯罪者か。
お前らが不法滞在するから日本人全体の評判が落ちるんだよ。
とっとと自首して、きれいな体になってこい。

不法滞在者は不法滞在のみならず余罪のある犯罪者ばかりなんだろ。
擁護の余地なしだ。とっとと逮捕されるなり、帰国するなりしてくれや。
迷惑だ。

>>556
ゲストワーカープログラムができても548は無理そうですね。

>>ID:DNg06jjIさん
もし、本物のSSNを正規以外の方法で貰えるとしたら、結構
お金はかかるとおもうよ。それこそ数千ドル。
たかが遊びでバイトするのに数千ドルもかけてわりが合わなくない？
そして安い値段で違法の番号を手に入れ、仕事をしてIRSにバレて
多額の罰金と、警察に捕まり強制送還。雇い主も警察、IRSから目を
付けられ、商売に支障をきたし、あなたに多額の賠償金を請求。
アメリカには勿論、今後入って来れないし、日本でもニュースで話題になって就職先もままならない。そんな人生送りたいの？

本当に無難なSSNが欲しいなら自分の学校のアドバイザーに相談してみたら？

それか、SSNが必要のない仕事探してみた方が早いかもしれないよ。

>>557
数千ドルと聞いてびびったので学校で貰います
でもうちの学校って申請するには１０数単位必要なんだよね
俺はまだ入学したばっかりなんで無理
英語学校で申請・取得した友達がいるんだけど、できんのかな？

>>557
いや、その前に本物の番号を貰える正規以外の方法ってどんな？

グリーンカードホールダー＞H1−Bホールダー＞メキシコ
系不法移民＞日本人留学生

＞英語学校で申請・取得した友達がいるんだけど、できんのかな？

あんたがその方法でやってみて、ここで報告してよ
やってみないと分からんでしょ？
ちなみに俺はもう正規の方法で取得してるから

学生でもらえるカードには働けませんと書いてるはずだよ。学内もしくはOPTで
働く分には良いけどまともなとこなら雇ってくれないだろ。そうなるとSS#が
あろうとなかろうと変わらないと思うよ。金で買うしかないな。

>>562
> 学生でもらえるカードには働けませんと書いてるはずだよ。

普通はnot valid for employmentとか書いてある。

不法移民、邪魔。
渋滞の元。
ごみの元。
無駄なTaxが使われる元。

not valid for employmentってGC取ったら消してくださいと申請したほうが良いって言われてるけど
実際は何の効果も無いらしい。
俺もずっとそのままだけど何にも関係ない

>>558
ＳＳＮ抜きでも働ける店で雇ってもらうか、
素直に学生用のナンバー取って、学生可というところで働く事だよ
学生可ってのはそういう意味だから
すべて違法だけど
まあ、やってる奴たくさんいるしね

>>565
やっぱり、IRSは移民法に関係無いから、税金を払ってくれてる人には
「"not valid for employment"だから、ダメ！！」とはいいたくない
んじゃないか？w　けど対外用に一応区別してつけてるだけとか。

昔、学生でも簡単に取れたときは"not valid for employment"は
書いて無かった。カードは通常１人１番号で基本的にカードを
無くしても一生番号は変わらないといわれてるけど、市民権を
とると名前が変えられるから、番号も変える、あるいは別の番号を
持つ事ができるのかな？

ねたみ　いじめ　気持ちはわかります

不法労働者を雇う職場は会社そのものが怪しい感じ
日系の職場でもまともな日本人達ではないような

不法移民？？？？？

ネイティヴ・アメリカンを尽く虐殺し土地を奪い、数百年間も世界中の民族の富を搾取し略奪し続け、世界にのさばっている豚白人種こそ不法移民じゃないのかね？

善悪とか法律とか抜きにしても
胸に手を当てて自分の気持ちを考えたとき
見つかることを怖れてビクビクしながら続ける生活は
幸せになりうるのでしょうか。
それを選択する人、選択せざるを得ない人いるのでしょうが
軽い気持ちで不法滞在し始めるのは
やめたほうがいいでしょうね

胸に手を当てて考えたら
ぜんぜんびくびくなんてしてませんね
いつか国境がなくなればって思ってますけど
法律のほうが間違ってませんか

すみません
法律がどうのこうのはいいすぎですね
ただ国境がなくなればどういう問題が起こるか
想像したりしますけど

>>572
釣りだと思いますが、完全に不法滞在者の言い訳ですね。
あなたが勝手にアメリカに住み着いて法律が悪いと言う事は

あなたの家に誰かが勝手に住み着いて、あなたに向かってお前が
悪いといいつづける不法侵入者となんら変わりはありません。
あなたは追い出そうとしないのですか？

そら、国境がなくなり、人が自由に色々な所に行けるようになれば
いいと思いますが、不法移民とは全く別物です。もしあなたが
びくびくしてないのなら、表立って移民法改案を訴えてみたら
如何ですか？　

ただ不法移民でも、中には真面目に働いて税金を払っていて
社会に貢献している人もいるので、そういう人たちには何らかの
機会挙げてほしいが、５月のボイコットやデモみたいに当然の
権利を主張する輩は強制退去させてほしい。

訴え出たら完全に状況が変りますよね
誰もそんなことはしたくないでしょう
今のままで十分ですから

日本にはちゃんと帰れているんスか？

恩赦のためには帰らないほうがいいみたい

574さんに賛成です。
国境がなくなることと、管理の問題は別次元です。
やっぱ不法滞在する人はアホですね。

2008年からReal IDになったら飛行機にも乗れないし、州をまたいだり
等、不法移民にとって大変な事になりますよ。

早く市民権を持つ方と結婚するか、正規で取れる方法を
見つけて下さい。まあ、見つけても下手をしたら
一度は祖国に返されて帰って来られるのは１０年後とかに
なりそうですしね。

恩赦はあのテロさえ無ければあったと言われてます。まあ今の
争っているゲストワーカープログラムの法案が通れば、
それが最後の恩赦になるかもしれませんね。

むしろ、僕はアメリカがメキシコになってほしい。

メキシコ人は基本的に自由主義だから、アメリカがメキシコ化してこまることなんてない。

ま、スペイン語が世界一メジャーな言語になることぐらいが大きな変化だろうね。

>>580
バカか？　国がダメだからアメリカに来てんだろ！
アメリカがメキシコとおなじになったら、世界中に不法移民が
押し寄せてくるぞ。

自由主義ってどこがそうなのか分け分からん。家だって賃貸しか
ないのに。

ステイタスがどうであれ
不細工な東洋人はアメリカには似合わない

Ｒｅａｌ　ＩＤ　は本当に怖いよなー
そのせいで強制送還もありうる。
久々に里帰りになるかも
借金はたくさん作っといたほうがいいかもナ

＞借金はたくさん作っといたほうがいいかもナ

そうやってまた日本人に迷惑かける気か？
いまでも迷惑かけているんだぞ。自覚してくれ。
動機はどう有れ、違法滞在は犯罪だ。
在米日本人の犯罪者が増える事は、
真面目に働いている他の日本人を不利にする。
ここに、いづらくすることになる。

成功して税金いっぱい納めているひとなら、
弁護士に頼んで一日も早く合法滞在者になれ。
貧乏人は早く自主退去しろ。

日本人の発想だな
蜘蛛の糸知ってるか

金持ちだって借金たくさん作ってるんだよ
そのほうが有利なんだよ

そういう論点ではないだろ。薬でも喰らってんのか？
同じ日本人から金借りて、強制送還くらって帰国して、
その借金返済をぶっちぎる気だろ。
そういうのも金持ちには有利な事なんか？

借金は土地、物件のローンの事だよ
次元が低いね、あんた

>>583
かっこわるい

>>585
借金を作る事がアメリカでステータスということを誤解している
ようですね。確かにアメリカでは借金＝信用と考えられていますが、
あまり借金がありすぎるのも問題ですよ。

>>582,585
を読む限り、釣りみたいですね。ひょっとしてアメリカに住んで無いんじゃないのですか？

まあ、後２年頑張ってください。

＞そのせいで強制送還もありうる。
＞久々に里帰りになるかも
＞借金はたくさん作っといたほうがいいかもナ

借金つくっておくと、強制送還を防げるのか？
どう読んでも「借金踏みたおせるチャンス」という
次元が低いどころか、モラルが無い、不法滞在者らいい犯罪誘起の
言動にしか思えんのだが、解説求む。

まあ借金した方が税金とか有利だし、
ちゃんと返済を継続する限り、ヒストリーもつくけどな。
そういう風には読めんぞ。

＞金持ちだって借金たくさん作ってるんだよ
＞そのほうが有利なんだよ
＞借金は土地、物件のローンの事だよ

そんなもんが少しくらい有利だろうが、不利だろうが、
不法滞在か、合法滞在かの違いの方が大きい。何せ違法行為だ。
通報一発で、すべてを失うリスクから逃れられない人生だ。

ローンだって各種自動車保険だってすべて合法滞在の方が金利、費用が安い。
あるいは安いプランを選べる。お前らは苦労をして損をしている。
合法滞在に勝るものなし。

学生はきちんと単位を取って合法で正攻法で攻めろ。
SSNなんか成績よければちゃんと出る。スタックしても
成績優秀者なら、学校も周囲も助け様が有る。助ける気にも成る。
人生、正攻法に勝るものなし。

以上はすべて日本人向けな。
元在日北朝鮮籍の不法滞在の人とかは全然関係無いから。
好きなように生きてくれ。

正攻法っていってるけど、真面目に勉強する、それだけじゃないぜ。
例えば東欧で博士号買えば、PHDでGC申請できるんだよ。
（鉄工所のオヤジは工学博士、コンビニ店主はビジネス専攻だ、根拠は０ではない）
弁護士費用入れても200万円ってとこだろ。
そいう合法的な対処方法はいくらでもあるんだよ。
日本人は今のところまだかろうじて信用が有る方なんだから。

頭つかって情報仕入れて、時にはからめ手を使ってでも、
きちんと違法行為をしないで滞在を可能にする方法なんかいくらでもある。
違法行為さえしなければ、日本人の評判は落ちない。
信用が高ければ、違法スレスレの行為までも、疑われる事無くいける。
すべて丸く納まる。みんなで良循環への道だ。

一人の馬鹿が違法行為をすると、次の馬鹿が出て、全体の信用が落ちて、
まともな連中まで落とされ始める。今少しその兆候が出始めてるだろ。
F-visaあたりで。

自分らの将来を握るのは自分達なんだよ。

>> 例えば東欧で博士号買えば、PHDでGC申請できるんだよ。
（鉄工所のオヤジは工学博士、コンビニ店主はビジネス専攻だ、根拠は０ではない）
弁護士費用入れても200万円ってとこだろ。

まあ、数年も不法滞在している人にはその方法は無理だねw
名前もパスポートも変えない限り１０年入国禁止ルールに引っかかるし。
結婚以外でとれないんじゃないの？　というか、博士号金で買って
申請する事が合法だと行っている時点であなたも変わりないですよ。

>>590-591
は良かったのに
>>592
で台無しにしたって感じだなw

ところで、車の保険やローンにステイタスが聞かれるって
初めて聞いたよ。ひょっとしてあなたも不法滞在経験者？

君達は当たり前のことを言ってるぜ
正義が勝つに決まってるじゃないか
心配しなくても君達が正しいんだよ。

>593

米国政府は金持ちには弱いんだよ。
不法滞在してても、ほかに逮捕歴や犯罪との関係性なしで
毎年税金きっちりおさめて、$1000,000以上の資産を所有し、
そのうち$500,000以上を米企業に投資していると
不法滞在を大目に見て永住権を発給してくれる。
必ずとは言わんが上記の条件を満たしてreject食らった話は
聞いたことがない。

むろん不法滞在の過去があれば表立って在米有力者になれる将来性は０だが、
合法滞在一般人に転換するくらいなら可能だ。

合法滞在のほうが有利なローンが組める？

イヤー違うでしょう
違法でもアメリカ市民だとウソついたほうが金利が安いんだよ。

合法で金に困らないし嘘もつかなくていいし気楽〜

>>597
どうやって証明するんだよ

まともなクレヒスなければ、アメリカ市民でも金利は安くならん。
外国人でもまともなクレヒスが有れば、市民よりうんと安くなる。
まともなクレヒスは不法滞在では作成できん。
アメリカの金融業界はゆるゆるの移民局よりもずっと厳しいぞ。

そもそも不法滞在強制退去の可能性がある人間には誰も金は貸さん。クレジットカードすらつくれない。ヒストリーも無理。
のこるは犯罪行為ある偽名での借り入れ、カード加入しか道はない。
最初のウソを隠すため更にウソをつくごとく、犯罪行為が積み重なってゆく。

>>600
>> まともなクレヒスは不法滞在では作成できん。
アメリカの金融業界はゆるゆるの移民局よりもずっと厳しいぞ。

は？　クレヒスに移民か、移民でないか、合法か、不法かは
全く関係ないだろ？

あと、おまえ不法滞在と不法移民を勘違いしてるだろ！

合法滞在期間にD.LicenseやSSNとれればそのまま不法滞在になっても
IDやSSNがあるのでクレヒスはつくれるわな。

しかし今は住んだだけではSSNはもらえなくなった。
きちんと労働ビザ取れるような人間は、そもそも不法滞在に陥る事もそうなかろう。
というか時間かかるだけでGC申請まではいける。
残るは、遊学か観光入国で入国してそのまま不法滞在となるわけだろうが、
これはIDなしSSNなしライフになり、600/601に書いた通りに成るだろ。

>>603
まあ、確かにそのとおりだな。ってか日本人でそこまでして
アメリカのこるヤツっているのか？

北米板に沢山いるんじゃね
駐在や結婚で来た日本人を叩くIDの奴がGCスレで
愚痴ってるとかあるよ。

youtubeに全動画再upです。
今後また削除される可能性がありますので、
拡散願います。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が知事にかみつくシリーズ

天皇皇后を佐賀に呼ぶなとかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=-mXFNXCuWgc&mode=related&search=
職員採用の国籍条項でかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=G82eePvdZHg&mode=related&search=
プルサーマル問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=HUY-wgh2dTs&mode=related&search=
プルサーマル問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=oZHLCZ4rd68&mode=related&search=
プルサーマル問題でかみつくPart3
http://www.youtube.com/watch?v=q4aNbUuOnP0&mode=related&search=
新幹線問題でかみつくPart1
http://www.youtube.com/watch?v=BBXtYYPMuCY&mode=related&search=
新幹線問題でかみつくPart2
http://www.youtube.com/watch?v=DFUFiEzaflo&mode=related&search=

かみつくシリーズ番外編
佐賀県知事による豊かな海づくり大会報告
http://www.youtube.com/watch?v=uZsA-E2s-cY&mode=related&search=
佐賀県知事、2ちゃんねる監視問題について語る
http://www.youtube.com/watch?v=K0zLkO-E9Fg&mode=related&search=

>例えば東欧で博士号買えば、PHDでGC申請できるんだよ。

何も東欧まで行かなくても、日本だって３流私大は金で論文博士号出してくれるんだぞ。
そんな事もしらんかのー？まあ金は東欧よりは高いと思うし、１−２ヶ月くらいは週一で
大学に通わされたりするが、基本的に論文博士はキャリアを金で博士号に換えるものだ。
国立で学位授与機構ってのもある。中高年だけだが、申請だけで博士号をくれる。
日本の大企業には沢山博士がいるがこの手の金で買った博士もわんさかいるのだ。
まあもうすぐ論文博士制度は廃止に成るらしいから、取るなら今だね。

>>579
ＣＡでは何故かもう始まってる訳だが・・・

D が　House と　Senator　とったみたいだね。
ニュース見てると、これで移民法の改正がやりやすくなったと
いってるみたいだがどうだろうね。

まあ、不法移民云々はどうでもいいが、どっかでおかしくなっちゃてる
移民法と、法の運用は、ここらできちっと清算しといてもよいだろうが。

>>608
詳しく教えてもらえませんか？

>>609
「D が　House と　Senator　とったみたいだね。」

すみません、なにが可決したのでしょうか？

Democrats　が　HouseとSenatorの多数派になちゃった、
と事を言いたかったんです。　はしょり過ぎて申し訳ない。
これまでは、Republicanが、移民法の改正（とくに、恩赦系を含むもの）
に大反対で（一応、この選挙の前に、フェンスつくりで頑張ったようですが、
焼け石に水っぽかったですね）改正の足を引っ張っていたけど、
Democratsが両院の多数派になったので、それが進む事になるんではないか、
と言うニュースでした。

>579
この前のメキデモのお陰で恩赦出るみたいだよ
不法滞在者が羨ましいクソ

>>612
なーるほど。レス、ありがとうです。

>>613

まじか？？？ソースよろ！！

>>613
いつの話です？
移民擁護団体のデモは、半年くらいまえにあって以降あまり大規模なのは、
なかったようにおもうんですが。

逆にテキサスの民主党の若いねーちゃん、
不法のめきチャンをこのままでは済まさずを公約にして
現役共和党の有力議員破ったんと違う？

そうなんだ。
アリゾナでは、二人ほど、不法に厳しい態度だった人が落ちたらしいですけどね。
そのうち一人は、Houseの中でもかなり厳しいと言う事でしたが。
とはいえ、同時に反不法のState Billもいくつか通ったようだし、
結局移民関係の問題はさほど重要では無かったてことかな

ところで、テキサスといえば、FARMERS BRANCHで不法者に宿を貸してる家主に
罰金を課す法が通ったようですね。　　前にもどっかの州で同じのが通ったような気がしますが
どこだっけっか？

>>613　って結局ガセだったってことでいい？
自分は不法滞在バカ大嫌い派だから、こいつのカキコミ見て狼狽したよ。
まぁアミーゴはなんとなく許せるんだけどさ。
日本人の不法滞在バカが個人的には嫌い。
法を犯しているという道徳観を疑うというよりもむしろ、
こういう奴らがいると、日本そのものが「外国で不法滞在したくなるような国」
みたく思われるみたいで、愛国心が深く傷つく、案外デリケートな漏れ。

>>619
まだ、ゲストワーカープログラムが立ち消えしてないから
なんとも言えないんじゃないか？
それに日本人の不法滞在者と日本そのものが「外国で不法滞在
したくなるような国」 は全く関係ないと思うぞ。

逆に「不法滞在したくなるような国」 って事はそれだけ魅力が
あるってことじゃないの？　南アフリカとか、北朝鮮に不法滞在
してでも居たいと思う？　

Nov 15, 2006

Healthcare for illegal immigrants between the ages of 18 and 64 cost American taxpayers $1.1 billion in 2000,
or about $11 per household, according to a study by the Rand Corp.

http://cbs2.com/local/local_story_319113720.html

>>620
ごめん書き方が悪かった。
言いたかったのは、ニッポン国が、不法滞在者を輩出してしまうような過ごしにくい国と思われるのが嫌なの。
政治迫害もなければ飢餓もない豊かで良い国なのに、
日本人不法滞在者がいるってだけでメキシコや中国などのマトモでない国と同等に思われるのが耐えられん。
そういう意味で、「マトモでない国」からの不法滞在どもならばまぁそんなに嫌ではないの。
しかしどうやらゲストワーカー通りそうだね・・・・。
不法滞在バカどもに腹立つ上、自分はこんなに苦労してＧＣ取ったのに！！と思うと
僻む気持ちがなくはないが、
やはりアメリカってのは太っ腹だなオイ。

俺は、アメリカは移民の国だから滞在以外の件で納税して普通に暮らしている
連中は罰金を払ってリーガライズすればいいんじゃないのと思う。
ギャングの不法滞在者は排除して欲しいけどな

私の友達（フィリピン人）が強制退去になりそうだ。
彼は去年カリフォルニアの弁護士になったばかり。
なんでこうなるまでほっといたのか！！！！
INSとIRSの目はくらませないんだぞ！

弁護士って不法でもなれるのか？
医者は絶対無理だけどな。

>こういう奴らがいると、日本そのものが「外国で不法滞在したくなるような国」
みたく思われるみたいで、

もっと単純に、「法律も守れない馬鹿が日本人に結構いる」という事実を
アメリカ内で吹聴している存在（なのに自覚が無い）のがヤダ。

同じ日本人としてやだ。やめてほしい。ほんと。

>625　弁護士には試験に通ればなれるんじゃないの？
其の後、働けるかどうかは別。
彼は契約弁護士・・？みたいのをやっていたらしい。
一夜にして弁護士からホームレスになってしまった友人・・
幾ら本人が悪いとはいえ、気の毒で言葉がない。
どうも過去に米国人と結婚していたらしいんだけど、
グリーンカードもらう前に離婚して、その後、
相手にカード取得のサポートを拒否されたらしい。

おい、
不法の奴等、びびってないで
もっと意見を言ってやれ!

でも弁護士だろ。労働ビザ取れたかもしれないのに。
あ、本人が違法行為していたから、ビザどころでなくて、
弁護士資格も剥奪ってことか。

悲惨やな。

本当に悲惨。
彼にはフィリピンに彼のこっちでの収入のみを
当てにしている親戚縁者がうじょうじょいて、
彼自身は２BRを３人でシェアしているような
くらしだった。
グリーンカードも、もうちょっとでもらえる
と思っていたのに。

強制退去ってよっぽどの事をしない限りなら無いのにね。
通常、不法がバレた位なら、任意退去だよ。

それに、グリーンカードを申請していたのなら、現時点で
移民局は彼のステータスを分かっているはずだし、不法滞在の期間
のペナルティーも払っていると思う。だから、不法滞在によって
強制退去になることはない。なのに強制退去と言う事は彼が、
犯罪に近いことをしたり、正規で申請をせず、違法でグリーンカード
をとろうとして見つかったと言う事じゃないのかな？

大体、本当に弁護士になって、移民法がわからないなんてありえないんじゃないの？　弁護士の学校では基本的にすべての法律を学ぶから、
自分が危なくなるのは分かるだろうし。そして弁護士になるには金が
掛かるし、学校にもいくから学生ビザがもらえるだろ？　それに弁護士
になるには弁護士事務所でインターンをしなければならないから、
そんな事務所が不法滞在者を雇うとは思えないし、仮に雇っても
４年大学でてたのなら、サポートできそうなもんだけどね？

なんか、あやしいなそのフィリピン人。624はだまされてんじゃないの？

騙されているとは思いたくないけど。
そんなに掘り下げて聞けないから
なんともいえない。
どうも本当はゲイらしい。結婚した後気づいたらしい。
踏んだりけったり。
とにかくフィリピンには絶対帰りたくないといっていた。
インターンはＢａｒに受かる前からやっていたらしい。
弁護士の資格を取る前は銀行（ＢＡ）の契約社員だった。
だからなんでこーなったのか周りには理解できない。

いや、そりゃあ白人の子供も可愛いけど、メキシコとかのほうがやっぱり可愛いでしょ
あんな目で見られちゃ、何かされてもつい笑顔が出て許してあげたくなっちゃうよ
店の中で東アジア人の糞ガキなんかが騒いでたら蹴っ飛ばしたくなるのにねｗｗ
最後に、俺がロリコン・ショタコンの類ではないという事を付け加えておく

http://news.yahoo.com/s/nm/20061121/pl_nm/usa_immigration_poll_dc_1

よかったな、不法滞在のウジ虫共。

人のことをウジ虫とか言うあんたの心の中はうじ虫だらけだ!!!

いいや、私は普通の人間にはそういう事はいいません。
人は法を犯してそれを正当化したり、あたかも
自分には権利があるように強調したりしないよ。

勝手に住み着き、好き勝手なことして国に迷惑をかけている
連中はうんこにわくウジ虫と一緒。何か反論できますか？

”いいや、私は普通の人間にはそういう事はいいません。
人は法を犯してそれを正当化したり、あたかも
自分には権利があるように強調したりしないよ。”

どこの妄想世界にご在住でしょうか？
少なくとも、アメリカじゃないですよね？

６３７は絶対にもてない奴だな!

不法移民不法滞在はもっともてないぞ。
まず誰にも迷惑かけず、真っ当に生きてから文句いえ。
637みたいのはきつい品が無い言い方だが、
世の中にはそういう人もいないと
いけない。不法者は強く叱責されるべきだ。

特に日本人の不法滞在者はだらしない以外に理由が無い。
頑張れば合法滞在になれるのに、その努力を放棄している。
祖国が内戦や、亡命で仕方が無く不法滞在になっている人たちと
同列には語れん卑怯者だ。

>>640
なんか言おうと思ったけど、お花畑な人に何いっても通じなさそうだから
やめた。

不法移民反対には賛成だが、

>>特に日本人の不法滞在者はだらしない以外に理由が無い。
>>頑張れば合法滞在になれるのに、その努力を放棄している。

この部分にはちょっと賛成しかねる。日本人がみんな頑張れば
合法になれると言うのは間違い。結局金が無い人は無理。金が無くても
アメリカ人と結婚すればと言う案もあるが、それこそ可能性がひくい。

逆に亡命や内戦の人はビザの申請も無資格の日本人より可能性
は高いよ。

あと誰もが好き好んで不法滞在になってるわけじゃないと言う事も
理解した方がいい。

大学出れば労働ビザが取れる。日本でがんばって学位を取れ。
夜学だって通信だってある。
大学の無い国の出身じゃあるまいし、努力して働きながら学位を
取っている人は沢山いる。
他に自分の分野の技能を磨けばそれに見合ったビザの道が開ける。
日本で勉強がダメなら、学費がただのドイツや、
永住権が取れるカナダで学べば更に近づく。
まずはビザについて勉強するべき。

今更勉強したくないなら、一生底辺の暮らしを覚悟しな。

>>643
まあ、これからアメリカに来ることを考えてる人に対する意見としてなら
至極もっともですね。　　このスレの趣旨である不法滞在者にとっては
何の役にも立たない忠告でしょうがね。

あと、法に絶対的な価値観とそれに基づいた良心を求めるような書き込みする人は胡散臭すぎ。　というか、こっちでなぜこんなに弁護士が居てそれぞれがかなり儲かってるのかわかってないと思う。

だから本気で住みたいなら日本速攻帰って学校出てから来ればいいじゃん。
あるいは留学して学生部ビザ取ればいいじゃんか。
なんで不法滞在するのかな？
今だけいられればいいのかな？

日本の社会が肌に合わない人もいるしね。
社会人になっていろいろ体験して、初めてそれに気づく人もいるし。
そうすると一から始めるのはちょっとキツいって人も中にはいる訳だ。
高卒ですぐに就職、もうすぐ30代なんて人とか。

ま、日本人と言ってもいろんな人がいるからね。
やる気のある日本人ばかりじゃないし。
不法滞在は絶対にいけない事だが、そこまでして日本にいたくない
日本人もいるってことだな。

やる気の無いやつは日本に引きこもってろ。
不法滞在で他の戦う日本人の足を引っ張るなよ。

＞このスレの趣旨である不法滞在者にとっては何の役にも立たない忠告でしょうがね。

だから今すぐ帰国して夜学でも何でもやればいいじゃん。
すぐ帰国で、違法滞在期間は今より伸びない＝可能な限りの最短になる、
目標が有れば大学もがんばれるし（むしろ目標が無かった日々より楽しいかも）、
大学出た頃にはほとぼりも冷める。
在米中に違法行為が無ければ、今度は学位もある。弁護士はいるかもしれんが、
ビザも通るでしょう。 大学院入学ならまず通る。
アメリカは学歴に弱い。高学歴＝定額納税者だからだ。
何歳になっても遅くはないよ。人生やり直せる。
この先新制度で旅行すらできなくなるんだから、決心するなら今だ。
今のしょぼい生活から大逆転できるかもしれない。
いろんな意味でそれもアメリカ。

>>648
ひょっとして学歴コンプレックス？自分より
学歴が無い人間の成功や永住権が貰えるのが許せないんでしょ？

学歴がなくてもアメリカで合法になる方法はいっぱいありますよ。
逆に学歴を必要としている合法滞在の資格の方が少ないよ。大学院
にいったからと言って、ビザが確実に通ると言う事はありません。
もう一つ重要な物が必要ですよ。
まあ、君には学歴しか取り柄が無さそうだから頑張って下さい。
それはそれですばらしい事だと思いますよ。

まあ学歴のあるビザ持ちがたくさんビザなしの私の下で働いてますよ。

いや、正直な話、自分は一番確実に合法滞在するには、
金があれば投資、金がなければ学位しか、知らないんです。
上の人は金がないらしいから、
学位が一番履歴ロンダリングになると思ってすすめました。
後昔なら寿司職人があるでしょうけど、今は審査が厳しいと聞いています。
本当に修行しないとxだそうで、寿司屋の修行は
大学行くよりもずーっと大変だと思います。
それに不法滞在の過去を打ち消してビザ発給、あるいは
GC申請して通りそうなのは、投資家か学位しか無いでしょう。

他に良いアイデアがありましたら、よろしく。
ちなみに649さんは何の資格ですか？（永住前でしたか？）

＞６４９
学歴無い奴が屁理屈並べて学歴がある人に噛み付くことを
ふつう学歴コンプレックスって言うのだが、、、













お前さんみたいにさ。

>>651
"それに不法滞在の過去を打ち消してビザ発給、あるいは
GC申請して通りそうなのは、投資家か学位しか無いでしょう。"
これはむりでしょう。
１８０日以下の不法滞在で、３年間の入国禁止、
１８０日以上では１０年間になるわけですから、出た時点でおしまい。
浮浪者みたいな生活してる人なら、まあ日本に帰った方がいいでしょうが、
こっちで、仕事かビジネス持ってる人には、選択の余地はないと思う。

現時点で不法の人は、頭を低くして生活するほか無いだろうけど、
これから来る人たちは気をつけたほうがいいよ。
少なくとも移民局の取り締まり強化は近いうちに出てくる予感がするから。
その後、運がよければ恩赦も出るかもしれん。
ただ、もし出るにしても、次の大統領選後までないのでは。
ブッシュさん人気ないし。

何のために、不法に滞在するのかがよくわからん。
そこまでして、アメリカって住みやすいのかしら？
自分の国にも帰らずに、半分隠れた生活をして何が楽しいのやら。

>>654
貧しい祖国にいる家族にお金（物）を送るため。
私の知り合いはIKEAの電球まで南米のどこそかに送ってた。

だから日本人さ。なんで不法滞在するの？
ビジネスってたって、詐欺師かテキ屋みたいなものしかできないじゃん。
銀行も金貸さないから大きな事業展開はできないし、
借金できなければ不動産も動かせない。
その日暮らしのしのぎを仕事とか、ビジネスとは言わんよな。
そもそもこの先飛行機乗れなくなるのでは、
州をまたいだ事業展開は無理。買い付けにも苦しむはず。
将来の破綻が目に見えているんだから、速攻帰国して履歴ロンダリングすべきだ。

１０年間再入国不可のはずのひとが投資家でビザ出たケースは良く聞く。
大学院入試面接でも再入国できていた。
不法滞在のペナルティは１０年間再入国不可とはいっても、
日本人はまだまだ他の国の人間より信用がある。
多の犯罪歴が一切無くて、品行方正真面目に精進していた証明ができて、
再入国に真っ当な理由やアメリカ側の利益が証明できれば
どうにかなるのが実態だ。

>>657
日本人だからかどうかは分からないけど、I-94の期限にも
よるみたいだし。ビザ無しで入って来た人たちは期限が書いてあるから
その期限を越えると再入国ルールに引っかかるけど、F１などの
ビザ有りで入って来た人は期限が"DS"になっているからこれは
不法滞在には引っかからないと聞いた事がある。

>>658　えっ？だって学校通い続けてなきゃ、やばいんじゃなかったっけ？
学校が移民局に、学生の出席状況を通報するシステムになっているのでしょ？
案外、そのへんの管理もいい加減なのかな、いかにもアメリカらしいけれどさ。

ゲストワーカープログラムってまだぁ？

昔はF−１ビザの場合、移民局が把握できなかったから
不法滞在してて日本へ一旦戻っても、ラッキーだとまた入国できた。
でも今は、I-20にバーコードが入っているからダメだけどね。

まぁ、どちらにしても５年以上不法滞在なら
今は出国するべきじゃないね。

国内に白人以外入れるな！

少子化対策で、移民を入れるにしても
白人以外入れるな！

例えば、黒人
黒人×日本人が結婚して混血した場合、黒い肌の子供が産まれる
日本人の肌の色を黒くしたいですか？

混血結婚した場合のことも考えて、人種を選べ！
身長の高い人種、白人を中心に日本に入れろ！
ロシア、東欧人など

日本に黒人はいらない！肌が黒くなる！

移民は白人だけ入れろ！

>>662

金持ちの白人の独身、バツイチ男の間では
アジア人、特に日本人の妻を持つ事が一種の
ステイタスらしいぞ。

あとあのドラマのおかげで日本人のオタク
男性も白人オタク女性の間で人気急上昇
らしいから望みをすてるな！w

あのドラマってなに？

http://www.nytimes.com/2006/12/01/washington/01citizen.html

市民になるテストが難しくなるみたいだけど、仮にゲストワーカー
プログラムが成立して、市民になれるとしても、このテストに落ちたら
市民にも、滞在もできなくなりそうだな。テスト自体は追試とか
あるのかな？

>>665
ゲストワーカーはシチズンじゃないだろう？

飛行機乗れなくなるってどーゆーこと？
Real IDって運転免許の話なんじゃないの。
俺NYだから車運転しないので運転免許取ってないけど、それで飛行機乗れないってそんな馬鹿っぽい話あり？
日本のパスポートはIDにならんのかね？それかビザスタンプ(E)がIDになるか。
てか、それと飛行機がどーいう関係があるのかサッパリわからんｗ

>>667
飛行機に乗る時は州の発行しているIDではなく、連邦発行のID（パスポートやReal ID等）が必要になるということ。Real IDは連邦政府が
発行するIDで運転免許とは別。日本のパスポートでもOKだけど
不法移民はパスポートを更新してなかったり、見せられない人が
多いから大変と言う事。でもまだ具体的に決まってないからね。

>>666
ゲストワーカープログラムはシチズンへとなる事も可能なそうだから
だろ。

>>668
そういうことか、安心した。飛行機乗れないと生活に支障きたすものね。

日本人でシチズンなんかになりたいヤツなんて流石にいないと思う。
個人的には日本国籍無くすなんて考えられない。
今までかけてきた年金もパーになるし、そんな馬鹿なことはいくら何でもあり得ない。

>>669
アメリカは２重国籍が大丈夫だから、アメリカの市民権を持って
日本の国籍をキープしている在米者は多いよ。日本に帰国する時に
日本のパスポートを使用したりしていてアメリカに入国するときは
アメリカのパスポートを使う等。　在米者ならアメリカの年金も
ある事だし、資格があれば市民の申請をした方がいいと思うけど。

>仮にゲストワーカープログラムが成立して、

ブッシュ在任中は間違いなく駄目だろう。
次の日ラリーまで待て。

待っても後進国出身者対象で日本人は駄目かもしれないが....。

>>670
その話よく聞くけど、結構日本の役所にはバレるらしいよ。
バレたらパスポートは無効、当然日本の年金や保険は今までの分没。
しかも、GCからのトランザクション課程にある場合パスポートの無効関連で剥奪される可能性も大とか。
友達は外務省の北米課で働いてるんだけど、そうやって領事館へ駆け込んでくるヤツ年間にすると結構な数いるんだって。
ろくなことないからやめとけって言ってるよ。
第一、アメリカ国籍取っていいことって何もないじゃん、アメリカの年金も日本国籍のまま普通に加入できてるし、世界的にはパスポートの威力は日本のがよいし、選挙に出馬するわけでもなく。

>>671
ゲストワーカープログラムは、
ブッシュが言いだしたのだが・・・

けどさ私、GC取ってからしばらく本職までのツナギでレストランとかでバイトしたことあって、
アミーゴの友だち何人かできたんだけど、案外彼らってアメリカに対してドライじゃね？
大規模デモだゲスト・ワーカーだってそんなニュース聞いてる感じとは違うのね。
市民権はおろか、GCでさえ、別に特に「欲しくてタマラナイ！」ってわけじゃないみたい。
アメリカでカラダ動く若いうちに肉体労働でしこたまお金貯めて、
母国帰ってリッチな暮らししたい。そんな奴が多いのに驚いた。
こんな意見聞くと、そういうやつらにはむしろ市民権与えてアメリカに縛り付けたほうが
税対策という意味では国策になると思われ。
案外、アメリカがアミーゴを搾取してるってより（それも事実だが）
アミーゴも十分アメリカを利用してるじゃない。

>その話よく聞くけど、結構日本の役所にはバレるらしいよ。
>バレたらパスポートは無効、当然日本の年金や保険は今までの分没。

わるいけどそりゃガセだな。
なぜって日本の法律では２重国籍は認めない事になっているけど、
肝心な罰則項目がまだ立法化されていない。
今までそんな人、ものすごく少ない数だったので、今まで法律が放置されたまま、
今でも罰則規定が無い。今後もまだ罰則をつくろうという動きも無い。
だからパスポートを取り上げたり、年金を停止する権限が誰にも無い。
警察なのか、政府なのか、外務省なのか、今のところどこにもない。
日本国籍離脱手続きを、自分からすすんでして、自分でパスポート返納しない限り、
２重国籍のままでいられる。
成田の入国時でも入国管理管に「二重国籍ですね」「国籍選択して下さいね」
あるいは「日本国籍離脱手続き、できるだけ早くしてくださいね」と優しく言われるだけ。
「違法」なんだけどね。

＞領事館へ駆け込んでくるヤツ

おそらくは日本永住権をもった在日朝鮮人、韓国人の問題の間違いでは？
アメリカ国籍取得で外国人日本国永住権は無効になるはず。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/kinshi-yonin.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/japan/ryokenho.htm#18
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/japan/ryokenho.htm#25
＞国籍法第１１条では「日本国民は、自己の志望で外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。」と規定されており、上記の場合と同様、旅券法で日本旅券の使用が禁止されています。
一般に外国の国籍を取得しても、「ばれなければだいじょうぶ」と言って、そのまま日本国民として日本旅券を使いながら生活している人がいますが、発覚すれば、日本旅券は取り上げられ、処罰されます。

>発覚すれば、日本旅券は取り上げられ、処罰されます。

だから嘘言うなっての。違法は違法だけど罰則を決める法律が無く、
取り締まる部署も規定されていないので、
入国管理官ですら675の対応をする。
二重国籍ってわかっているのに、彼らの権限ではパスポートを
取り上げる事は出来ないし、取り上げて面倒になるのもいやだから、
感知しない。よって「日本国籍離脱手続き、できるだけ早くしてくださいね」
と口頭で言われるだけになる。
自分はそうだった。
だからフジモリ大統領もおとがめなしのまま。

＞バレたらパスポートは無効、当然日本の年金や保険は今までの分没。

これも嘘。国籍離脱しても年金は受け取れます。
そのかわり外国籍でも日本に住んだら年金は納めないといけません。

＞質問　国籍が外国籍に変わった場合でも年金を受け取ることができますか？
回答　そのまま引き続き日本に住んでいる場合、受給資格期間を満たせば年金を受け取ることができます。
海外に住んでいる場合には、国籍を変更する前に受給資格期間を満たしていれば年金を受け取ることができます。

国民年金のよくある質問から
＞http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/005/m004002.html

罰則を決める法律は旅券法で規定されています。
いい加減なこと行ってると思われたくなければソースを出しましょう。

受給資格期間みたしてるジジイが国籍変更するのかｗ

＞http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/japan/ryokenho.htm#25

この旅券法のどこに二重国籍者の罰則が書いてあるのですか？

受給資格を満たした４５歳で国籍取得は、十分あり得るのでは？
また受給資格が得られるまでいったりきたりの二重生活で加入期間を追加することも、
かのうですよね。要するに住民票を抜かないで年金を納めればいい事。

フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？

国民年金、といいながら外国人でもきちっと納めればもらえるのが年金。
途中での国籍変更よりも、きちんと加入期間が有るか、
いくら納めたかの方が大事みたいですよ。

＞フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？
＞フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？
＞フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？
＞フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？
＞フジモリ元大統領はいまだ二重国籍のままなのはなぜ？

>日本の国民が外国国籍を取得した場合は、戸籍法第103条により、日本国籍喪失（離脱）の届けを提出することになっています。
この届けの提出を怠っても、日本の法律は「外国に住んでいる外国国民」に対してはもはや強制力がありませんので、処罰の対象にはなりません。

>ところが、外国旅券で日本に入国するなど、一度「外国国民」であることを日本政府に対して本人が公表すれば、既に日本国民ではないことになりますから、日本国民としての特権は使えないことになるのです。
次回に日本旅券で日本に入国しようとしますと、発覚すれば「外国人の不法入国」として扱われてしまうことになりそうです。

つまり帰国時はあくまで日本のパスポートを使っていれば、
重国籍でも日本の法的には問題が無い、という事になるのかしらん？

ソースは
676>http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/kinshi-yonin.htm

>>683
フジモリ大統領は、海外で出生の際に親が彼の日本国籍の留保を申請したので出生時から二重国籍になりました。
1980年以前にこのようにし二重国籍になった人は、何もしないで合法的に二重国籍を維持できます。

>>680
> ＞http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/japan/ryokenho.htm#25
> この旅券法のどこに二重国籍者の罰則が書いてあるのですか？

二重国籍に対する罰則はないよ。なぜかというと
-生まれながら二重国籍の人は、両方維持できる
-自分の意志で外国籍を取得した場合は日本国籍がなくなるから、二重国籍ではない

日本国籍がないのに日本のパスポートを行使した場合は以下の罰則が考えられるね。


日本国籍喪失の届出をしなかったことに関して
戸籍法の罰則

第百二十条 　正当な理由がなくて期間内にすべき届出又は申請をしない者は、これを三万円以下の過料に処する。

日本国籍をうしなっているのに日本のパスポートを取得しようとした、もしくは行使しようとしたことに関して
旅券法の罰則

第二十三条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

＞＞６８４
によると、外国籍を取得して日本国籍喪失の届出をしなかったことに関して
戸籍法の罰則 はあったとしても、
既に被疑者は外国籍を受けた外国人でもあるので、日本の戸籍法では裁けない、
という事になり、上記第百二十条の適応にはならない、適応できない。
これは法の上の矛盾ですね。裁きたいのに、法律上既に外国人では戸籍法では裁けない。

>>687
> ＞＞６８４
> によると、外国籍を取得して日本国籍喪失の届出をしなかったことに関して
> 戸籍法の罰則 はあったとしても、
> 既に被疑者は外国籍を受けた外国人でもあるので、日本の戸籍法では裁けない、
> という事になり、上記第百二十条の適応にはならない、適応できない。
> これは法の上の矛盾ですね。裁きたいのに、法律上既に外国人では戸籍法では裁けない。

外国人だと裁けない、ってことはないでしょ。
日本で犯罪犯せば外国人でも裁かれるよ。

６７６のソースから、

＞日本国民が外国国籍を取得した場合、国家間協定で通報制度があれば相互にその事実が
＞連絡されます。最近は重国籍を容認する国も多く、通常相手国に何の知らせも行わないそうです。
＞そのような場合、外国国籍を取得したという事実は、本人自ら公表しない限り、
＞日本側には把握できません。第３者からの通報では事実は確認できないので、
＞本人自身の自由意志で公表、届出を行わない限り、日本政府が一方的に日本国籍喪失の
＞手続きを行うことはないそうです。

となってますが、このソースは国民年金の事で間違った記述が有ったので、
完全には信用できません。

>日本の国民が外国国籍を取得した場合は、戸籍法第103条により、日本国籍喪失（離脱）の届けを提出することになっています。
この届けの提出を怠っても、日本の法律は「外国に住んでいる外国国民」に対してはもはや強制力がありませんので、処罰の対象にはなりません。
ソースは
676>http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/kinshi-yonin.htm

でもなんか微妙な言い方だよねえ、上のは。
アメリカ大使館ではなくて、アメリカ国内で国籍を取得手続きしたら、
犯罪に相当する「日本国籍離脱の届け出をしなかった」行為はアメリカ国内で
起きた行為になり、日本の国内法では裁けない、ということかなあ？？

アメリカ大使館内や米軍基地内は治外法権だったっけ。
すると結局日本の戸籍法では罰せられないのだろうか？
なんか法的によろしくないと思う。そんなわけもないだろうし。
この辺のこまかいのは素人には判断できん。

外国人が、うそついて日本の住民登録すれば罰せられるでしょ。
元日本人が、うそついて日本人として住民登録してても同じじゃないの?
外国人だから罰せられないということはないよ。

そうじゃなくて、日本の法律違反に相当する行為を、
海外で行った場合どうなるか、でしょう。

例えばアメリカで米国籍を得て、そのまま日本に帰国しなければ、
「日本国籍喪失無届けの罪」は、海外で行われた事になる。
つまり外国人か日本人か関係なく、「日本の法律破り行為」を行ったのが「海外」なわけ。
それは日本の国内法で裁けるのか？

だから何人でもいいけど、日本の法律違反行為を海外でやっても、
その国ではそれが合法だったら、問題無いわけだ。
日本政府は仮にそいつが日本人でも、裁けない。

でも帰国したら、帰国した日から即「無届け状態の放置」の罪には、
なるでしょう。外国人で帰国（入国）しても、日本国内では犯罪だから。

>>693
海外の国籍取得後日本に帰国しなければたしかに日本の国内法では裁かれないだろうね。

てか、そもそも日本人でアメリカの市民権なんて取る必要あるのか。
失うモノの方が多い気がするが。
普通にビザ、長期的にはGCもってたら問題ないよな。
市民権とか2重国籍とか言ってるヤツに限って馬鹿な不法滞在者が騒いでるだけ何じゃないの。

>>696
漏れはGCホルダーに止めておきたかったが
彼女とケコーンするため止むを得なく市民権取ることに。
くそ真面目に日本の国籍まで破棄したお・・・。
あんときは切羽詰ってたとはいえ、今となっては日本国籍が恋しいお。
GCホルダーの配偶者、優遇されな杉。むなしい・・・。

・・・とまぁこうゆう香具師もいるわけだが、何か？

他、ミリオン以上の資産があった場合、フェデラルの仕事の場合、
夫がオフィサー以上のランクの場合

色々他にも理由はあるわな。

米国内の韓国人不法滞在者、3万人増の21万人


【ロサンゼルス19日聯合】米国土安全保障省の移民統計機関が18日に発表した
報告書によると、2005年11月現在、米国内の不法滞在者は合計1050万人と推定され、
このうち韓国人は21万人に達した。5年前の2000年1月より不法滞在者は200万人、
韓国人不法滞在者は3万人増え、年平均6％の増加を示した。

　今回の調査結果は、国勢調査とコミュニティー単位の人口調査、入出国統計など
各種のデータや仮説をまとめ発表された。しかし、移民者団体は実際の不法滞在者は
発表された数値の2倍に達するものとみている。ほとんどが韓国で生まれ観光や留学
など合法的なルートで米国入りしたあと、ビザの滞在期限が切れたケースで、メキシコ
やカナダなどを通じた不法入国者を含めると実際の不法滞在者数はさらに膨らむみられる。

　米国内の不法滞在者の出身国別では、メキシコが597万人で最多で、韓国はフィリピン
と並び6番目に多かった。

（YONHAP NEWS） - 8月21日9時19分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000016-yonh-kr

ミリオン以上の資産があった場合、GCで不利な面て何ですか？
アメリカで公務員、特に軍関係なんて底辺生活それ以前に価値がない気がするが。
で、ランクが上だとGCじゃそんな理由って何？

>>700
日本語でOK

GCの方が選挙はいかなくてもいいし、陪審員もしなくていいし、
年金は普通にもらえるし、何も不都合は無いように思います。
どうなんでしょう？

>>700
> ミリオン以上の資産があった場合、GCで不利な面て何ですか？

相続で不利になると思う。


> アメリカで公務員、特に軍関係なんて底辺生活それ以前に価値がない気がするが。
> で、ランクが上だとGCじゃそんな理由って何？

公務員よりも、ハイテク分野では暗号化なんかの仕事ができないよ。

>>697
年配の日本人でそういうふうに後悔している人、数人に会った事がある。
情報の少ない昔は市民にならないと損だというふれ込みに
乗せられて若いうちに市民になった人とGCを保持した人に別れたようだ。
長年の間に立場の違いから生じる嫉妬で険悪な空気が潜んでいる
場合もあるらしい。
市民になるのは日本へ住む可能性がなくなり、相続問題が気になる
年代になってからで良かったのにという高齢者もいる。

軍関係は死と隣り合わせの職業だから死亡後の相続問題
絡みで市民権を取ったほうが良いという流れと
特殊な任務に付いている人の場合なのかと年配者の話を聞いて思った。
軍関係でも戦争中とそうでない時代では考え方が違うのかも。
ランクとは関係ないと思う。

日系アメリカ人として投票権を持つ事の意味大きかった時代が有ったのだろうね。

＞ハイテク分野では暗号化なんかの仕事
↑
ﾅﾆｺﾚ？

相続なんてワイあートランスファーで国境越えて一発だし、日本に資産があった方が有利じゃない。

今の中国人は中国国籍なんかより米国国籍が欲しくてたまらんだろうな。
戦後間もない昔の日本もそうだったんだろうけど、今は逆転してるものな。

>>706
> ＞ハイテク分野では暗号化なんかの仕事
> ↑
> ﾅﾆｺﾚ？

たとえば暗号化アルゴリズムの開発。強い暗号化アルゴリズムは戦略技術だから、外国人は開発にかかわることができない。もちろん適切なライセンスなしに米国から輸出できないし。

私の知り合いでこの理由で市民権とった人がいる。

>>706

> 相続なんてワイあートランスファーで国境越えて一発だし、日本に資産があった方が有利じゃない。

市民と永住者では課税最低限から違うよ。まあ、日本の資産をアメリカに申告してない場合はどっちでも同じかも知れないけど、将来相続者が日本の資産を処分してアメリカに移動しようとしたりすると税金で悩むかも。

それから思い出したけどミリオン以上の資産がある夫婦が死別で
嫁がグリーンカードホールダーの場合なんパーセントかの
ソーシャルセキュリティーがカットされると聞いたんだけど
それってガセ？

>>707
そんなの特種の中の特種じゃない。
一般人には当てはまらない。
もうずいぶんなるけど最高峰の安房か技術って言われていたモノが一晩にしてネットに流れたのが今のSSLの元だって知っての発言か？
それに関わっていた人物は全員インド人ｗ

>>708
資産をどの国においてようが、生活に影響出るわけ無いし。
それに相続とかが問題になるような高額の試算は普通モナコあたりの外国口座に預けるよね。
アメリカの銀行でも外貨預金が普通。おれのような貧乏人でもsavingは税金の軽い外貨預金してるし。
GCもってる場合、所得は米国国外で得たものもすべて課税対象になるんだけど、
日本国籍の場合のみ異例で相互租税条約というものを締結しているので、日本国内で少しでも源泉徴収されていればアメリカでは非課税という日本人特権付き。
まー、これは日本政府がアメリカ国債を大量に買い込んでる効果なんだろう、だからって総合的に到底元は取れていないがｗ
それに、所得が凄く高い人間にはこれを使って日米最高税率の手前で所得額を振り分けるという裏技もある。厳密には禁じ事項になるらしいけど、ほとんど調べられずにばれない。

やはり、総合的にはGCが一番おいしいと思うな。
市民権はそれしか後は手がないとか、そういう悲惨な立場の不法滞在者向けのオプションかと。

アメリカ移民ビザ関係でぐぐったら申請書類が却下される理由に

・人まかせ
・他人の意見を参考にした

この二つが要注意点として挙げられてるよ。
正確な情報は自分で掴まないと。

>>710
> >>707
> そんなの特種の中の特種じゃない。
> 一般人には当てはまらない。
> もうずいぶんなるけど最高峰の安房か技術って言われていたモノが一晩にしてネットに流れたのが今のSSLの元だって知っての発言か？
> それに関わっていた人物は全員インド人ｗ

特殊かどうかは知らんが俺の周りでは既に何回か起きてる。

なにこのピエロ？ｗ

さすが太っ腹な、アメリカ。

http://www.nytimes.com/2006/12/26/washington/26immig.html?ref=todayspaper

【米韓】性売買目的の米国ビザ偽造、摘発相次ぐ[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167113619/

>>714
まー不法移民には吉報だろうけど・・・

また、大規模検挙があったねー。
今度は肉屋さんですかー。
ICEはこんなにがんばってますよーって見せてますね。
でもいろんな記事を読んでると、この肉屋さん結構悲惨だな。
どっちかっていうと、法内でやろうと努力してたみたいだし、
結局その努力のせいで、ICEに目をつけられたようにも思える。

これらのニュース見て、こっちの人はどう思うんだろう？
なんだ、今のままでもいいんじゃん、Reform必要なし、もっとやれ
と思うのか、それとも、やっぱ移民法ってどこかおかしいよね、と思うのか。

>>714
なにこの記事？なにが要点か分からん。
去年から騒がれてた、不法移民救済を盛り込んだ移民法改正のやつ？
英字新聞、文字数多杉て読む気が起きないのだよね。
どなたか、要約した訳文おねがいしますorz

>>718
要点は、２つ
１．７００マイルフェンス作る予算が出ない、っぽい。
２．MacCainさんと、Kennedyさんが、またなんか始めた。
　　来月あたりに法案出そうかなーとか３月か４月までに
　　その法案が通ればいいなーとか言ってます。

って事。
あとは、このひとがああで、あの人こう言ってるって付け足し程度。

The lawmakers are considering abandoning a requirement in the Senate bill
that would compel several million illegal immigrants to leave the United
States before becoming eligible to apply for citizenship.
All but the illegal immigrants living here for five years or more,
roughly seven million, would have to leave the country briefly to be eligible
for legal status. Those here for fewer than two years would have to leave
the country and would not even be guaranteed a slot in a guest worker plan.
記事の要点です。
>>718へ
『１１月の議会選挙で、民主党の圧勝に終わった結果を受けて、
超党派で、不法移民に対する厳しい条件が緩和されることになった。
選挙前に提案された、より厳しい法案では、
五年未満不法滞在の不法移民が、市民権を申請する為には、一端、国外に退去しなければならなかった。
その上、二年未満滞在の不法移民は、再び入国が認められる保証さえもなっかたのである』

パスポートで陸海空から正規で入って来た不法滞在者はともかく
塀を乗り越えたり、ボートでバレずに入って来た、不法移民に
何年未満とかの判断はできるものなのか？　

楽天ブロガーで不法滞在はたまたまで過去の事だから関係ないそうです。彼氏がアメリカに入国できるのか？と尋ねたら犯罪ではないど断言していました。どう思いますか？

>>722
日本語でおK

>>714

難しくなるかな？

Immigrant Processors Fall Behind
System Overwhelmed Even Without 'Amnesty,' Guest Workers
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/03/AR2007010301618.html

友達がグリーンカード目的で結婚！

Some immigrants are re-arrested 6 times
http://news.yahoo.com/s/ap/20070109/ap_on_go_ca_st_pe/criminal_immigrants_5

こうゆうのを読むと捕まえてそいつらの国に返しても無駄だと言う事か。
何が良いのかな？　
強制的に合法にして税金を徴収した方がいいのか？
それとも、相手の国で刑務所に掘込んでもらうか？

ぜったいにダメだと思います。
I think that illegal immigrants must no.

不法移民には増えてもらいたいもんだね！
メキシコ人みたいにウジャウジャ来たら面白いだろうねー。

是非、農業と厨房はそういう方達にやってもらいたい。

これいじょういらんだろｗ
メキシコとかはまだ常識通用するからマシ。
ドミニカンをなんとかしてくれｗ

いまのいたちごっこのままで、
なんとなくうまくいってんだから
今のままでいいんじゃないの？

むりやり、何かしようとすると、
また失敗しますよ・・・お猿のブッシュさん・・・。

あげ

>>726
三回以上逮捕された奴にはチップを埋め込んでGPSでトラッキング出来る法案通せば良いじゃん。

教養のある奴にはVisaやれば。
これ以上、馬鹿はいらん。

で、これはどうなるの？↓
民主等案は？
5年以上不法滞在者には市民権？だっけ？
2年〜3年は市民権申請？グリンカード？
2年未満はバイバイ。

5年以上不法滞在者には、国内でゲストワーカープログラムにアプライできて数年後に市民権取得の資格
2年〜3年は国外（自国にて）でゲストワーカーのアプライできて、
2年未満はバイバイ
じゃなかったけ？

じゃあ、５年以上の不法滞在者と２年未満の不法滞在者の夫婦はどうなるんだろう？
グリーンカードみたく、申請時の配偶者には同時の権利とかありえるのかな。
イヤ実際周りにこういうケースの友人がいるもので。

>>735
今までの例から考えて、二年未満はバイバイだな。
配偶者が米国籍を得てから初めて緑カード申請できんだろ？
そんでケースバイケースで、不法滞在の分の罰則の入国禁止期間が適用されたりすんだろ？
時々家族が引き裂かれたとか言ってメキや人権弁護士が騒いでるけど、不法滞在組がそれで恩赦を貰ったケースは過去に一度も無い。

もしもゲストワーカープログラムが実施された場合
２年以内の不法滞在者でアメリカ国内に残りたい人は、潜伏するしかないよね。
２〜３年のアメリカ国外でビザ取得の場合も、絶対に戻って来れる保証はないから
（一部では、国外退去にして「さようなら〜、もう来ないでね〜」するためだと言われてる）

>>735のケースだと、アメリカに残りたいなら配偶者が市民権をとるまで潜伏するしかないよね。

>>737
取っても無駄だろ？
子供が米国産まれで米国籍を持っていても、
不法入国や不法滞在の親はガンガン強制送還されている。

>>737-738
でも、２年以内とか、５年以上なんてどうやって決めるのかな？
入国の日がはっきり分かっているのは正式に税関を通り抜けて来た
人で、ビザが切れてそのまま滞在って人だけでしょ？
大半は塀を越えて来た人でパスポートすら持ってない人が多い。
そんな奴らは１年でも「５年以上いる」いると言ってしまえば
とおるわけ？　それか、　滞在期間をちゃんと証明できる書類が
ないと取得できないのなら、結構大半な不法移民には難しいのかも？
しかも、過去の税金を払う位なら、見つかって強制送還されるまで
不法のままで行くっていう不法移民も多いんじゃないかな？

俺の知り合いの人から聞いた話しでは何年も滞在しているメキシコ人
でも結構里帰りをして、数ヶ月後に戻ってくる人も多いみたい。

>>739
釣りなのかどうか判断は難しそうですが、
このプログラムに参加できるのは、「合法的な入国をしてきたけれどもオーバーステイをしている人」
だったはずです。でも、喪前の言うことは一理あって、それじゃーほとんどの人がアプライできないつーんで
また議論が伸び伸び。
あと、誤解されがちなのが、このプログラムは不法移民を救済することが本来の目的ではなく、
むしろ締め出すことがメイン。アメリカはとうとう徹底的に外国人を管理する方向でいる気だから、
とにかく不法滞在者の所在をつかみたいわけだ。そのためのオトリのようなもんだろう。
とはいえさすがに、合法入国をし、無犯罪で５年以上税金を納めているともなると、
さすがにお情けはかけますよっていう。
だって、メキシコの国境フェンスも、言って見ればこのプログラムの一環のようなもの。
フェンスの法案が通った以上、ゲストワーカーも早かれ遅かれ通るでしょうな。

>>739
滞在の証明なら税金の書類や光熱費などの領収書なんかでするんじゃないかな。
当然だろうけど、証明できない人はまあ却下されるでしょうね。

>>740
だいたい同意できるけど、去年のSenate案が、オーバーステイを対象に
したものだったと言うのは、ちょっと違うのでは？
議論が伸びてたのは、あくまで”合法化”に反対する人たちが多かったから
だと思うんだけど。　　あの時点で、３段階に分けた対処を重点的に非難する声は、あまり聞かなかったような気がする。

いずれにしろ、もし近いうちに改正がでてくるなら、それは本気度が高く、
”合法化”を含みつつ、取締りがもっと現実的かつ、強化されたものが
でてくるだろう。　　その後の、不法滞在者の生活は結構大変になる
可能性も高い。
最近では、州やカウンティーあるいは、町単位で、それぞれ取り締まり案を
通して、Fedsの面目丸つぶれっぽい感（あくまで不法移民の扱いに関して）
もあるので、今年中にReformがあるだろうと言う声もあながち間違ってる
とは思えない。　　”恩赦”を含むかどうかはわからんけど。

連投スマソ
>>738
配偶者の場合は、国内で、Adjustment of Statusができるから問題ない
と、そういうことでしょう。　　この場合比較的スムースに行くと聞くが
どうなんだろう？　　家族の場合、外からの申請で、申請受付だけで何年も
待たされるとかっていう話もニュースでちょくちょくでてるね。

移民法が厳しくなっても一部の不法移民には関係ないよね。何度でも
成功するまで国境を超えてくるんだから。アメリカが不法移民の
労働を必要とする限り、命を落とさないかぎりね。

742
６ヶ月かかる、それから面接ね。俺がそうだった。

>>744
配偶者の方ですか？　それとも親子とか兄弟関係とか？

>>743
法そのものの強化ではなくて、取締りの方ね。
移民局にもっと予算が行って、地元の警察と連携するとかそういうこと。
あと、雇用者への罰則と取り締まり、また、外からの労働力と雇用者への
手続きの簡略化などで、入ってくる人間そのものは減らないだろうけど、
”不法”に入ってくる数は減らし得る。

今のところ一番おおそうなNY, LAなどの大都会での取り締まりが
少ないよね。一時期大都市の空港で不法移民狩りをやって反感
をかったから表立ってはできないのかも。それにどう考えても
塀を作る予算さえ厳しいのに、もっと移民局に予算が行くとは
思えない。罰則にしたって犯罪者として刑務所に入れる位でしょ？
そんなこと、不法で入ってくる連中には関係ないよ。アメリカが
不法移民の労働力を頼りにしないようにならない限り難しいんじゃないの？

>>746
761 undocumented immigrants arrested in federal sweep in S. Calif.
Arizona Republic, AZ - Jan 24, 2007
Federal officials said Tuesday that they arrested 761 undocumented immigrants over the past week in the Los Angeles area in what they described as one of ...

761 immigrants arrested in LA area
AZ Central.com, AZ - Jan 23, 2007
The sweep netted undocumented immigrants from 14 countries in all, including Mexico, Honduras, Ukraine, India, Japan, Poland and Trinidad. Of the 761 people ...

761 illegal immigrants arrested in huge sweep
San Gabriel Valley Tribune, CA - Jan 24, 2007
Immigrant supporters said the move is an effort by the Bush administration to appear tough on undocumented immigrants as Congress appears ready to take up ...

761 illegal immigrants arrested in huge sweep
Pasadena Star-News, CA - Jan 23, 2007
Federal officials fanned out across Southern California over the past week in one of the biggest sweeps of its kind, arresting 761 illegal immigrants ...

Hundreds deported after LA-area immigration sweep
Jan 24, 2007
LOS ANGELES - Hundreds of undocumented immigrants arrested over the past week in one of the biggest U.S. stings have been deported, but some are being held for possible criminal prosecution.

Federal authorities announced Tuesday the results of a weeklong series of raids in the Los Angeles metropolitan area that targeted undocumented immigrants who had previously been deported for crimes or defied final deportation orders.

Of the 761 people arrested in a five-county region since Jan. 17, more than 450 have already been removed from the country, according to U.S. Immigration and Customs Enforcement.
http://www.azcentral.com/news/articles/0124ImmigrationRaids24-ON.html

ごめん、何故か>>747のコピペ失敗した、でも大々的が手入れがLAで先週合った。

あげあげ

1991年だっけ、クリントン政権の245-I
「恩赦」って
英語でなんていうの？

>>750
恩赦＝Amnestyおもに制限派の人が使ってる。
寛容派は、合法化＝legalizationを使う。
どっちでもいいじゃないかとは思うが、”恩赦だ、恩赦だ”と
叫びたてる制限派は、ヒステリックに思える。

寛容派の、John McCainさんが前、制限派に対してコメントしてたの思い出した。
”（この法案を）どう言おうが向こうの勝手だし、別にそれを”バナナ”って呼びたければ、そうすりゃいい。”みたいな事言ってたな。

>>746
空港で不法狩があったと言うのは知りませんでしたね。
いつのことです？
刑務所に送るのが法を守らせる強制力として適当かどうかは、不法移民云々は
別問題だと思いますが。

”アメリカが
不法移民の労働力を頼りにしないようにならない限り難しいんじゃないの？”
その前にも書いたけど、外からの労働者の数は、アメリカが、超貧乏な国に
ならない限り減らないだろうけど、”不法”労働者の数は、法をいじくることで、なんとでもなるのでは？
極端な話、移民法がなければ、不法移民もない、ってことですわ。
かといって、移民法を無くせばいいと言ってるわけではないので、あしからず。

743だけど
＞滞在の証明なら税金の書類や光熱費などの領収書なんかでするんじゃないかな。
当然だろうけど、証明できない人はまあ却下されるでしょうね。

税金を申告することによって証明できるソーシアルの代わりの番号をもらって
申告
不法滞在だからだといっていつまでも税金納めなかったり申告しなかったら
ずっと抜け出せないぞ
きっちり税金納めて申告しましょう　チップからの収入もね

いや、税金払ってるからって抜け出せるもんでもないし。。。
ただ、きちっと税金払ってなかったら、非難が厳しくなるって事。

滞在の証明のことだけど、８０年代だっけ？　恩赦があったよね。
その時にGC取得した知り合いの日本人年配女性がいるんだけど、
彼女に滞在していたことを証明するには、どんな書類が必要なのか聞いたことがある。
パスポート以外だと、銀行口座（長年にわたりお金の出し入れの確認ができるから）が一番良いって言ってたよ。
その他、自分名義のアパートリース契約書、税金の書類などもOK。
とにかく自分がアメリカに滞在していたという証拠を集めるだけ集めて持って行ったんだって。


今回ゲスとワーカープログラムが実行されるとしたら
いつの時期からが対象となるのだろうね。

754
税金申告していないとそれは法を犯していることになるので
滞在以外になにも問題ないという状態じゃないとやばいんじゃないの？
実際、メキの人が３年分申告していなかったので税金の滞納分の利子とか
を支払いその３年分を申告しに来たぞ
いつ恩赦があるかわからないし、ゲストワーカーにしても可能性0になる
と知り合いから聞いて申告しに来たんだって
まあ抜け出せるという保障はないけど、払っていなかったらＯＵＴ
自営で利子分や罰金分をその後払えるなら別だけどね

>>756
あくまで、去年でたSenate案での話をするなら、項目の中に払ってない分の
税金を払うというのがあったし、そこらは審査中に判明して
”払ってない分払えや、ゴラー！”ってことになるだろうから、
今払ってなくても大丈夫じゃないか？
それよりやばいのは、犯罪歴があったり、退去勧告を受けてたり
３回以上軽犯罪で捕まった人（酔払い運転とかも含む）じゃなかったかな？

ところで、Reformがあるとして、去年からの延長線で行くのか、白紙から始めるのかは知らない。
そこら辺がどうなってるのか、教えてくだされ、詳しい人。

Rights groups says Ku Klux Klan regrouping
http://www.earthtimes.org/articles/show/27945.html

the Ku Klux Klan has made a resurgence in the past year, rising on
the back of the illegal immigration issue.

どう関係してくるかな。

Klan groups have become more active in such parts of the country
as Iowa, Nebraska, Maryland, Pennsylvania and New Jersey

アラバマや南部だと思ってたけどな。

>>758

英語わからないので、要約してくだされ！！！

最近KKKが勢いづいてきたということが不法移民の問題とどう絡んでくる
かということ、アイオワ、ネブラスカ、メリーランド、ペンシルバニア、
そしてニュージャージーでより活動が活発になってきている。

そうらしい。適当な訳だけど、だいたいそういうことみたい。

>>759
安心汁。この移民法改正が通って不法滞在者に恩赦が出ても
喪前のように英語のできない香具師はアプライの権利さえないから。

KKKには、頑張って頂きたい。
こういう馬鹿どもが、一般市民の逆鱗に触れるような事をやってくれれば、
移民法の改正への声も高まってくれるだろう。

>>759でつけたし

昔の様に白頭巾にしろ服ではなく、白人系パワーミュージック
コンサートをに集まったり、「人種の統一」と称した集会を
人里離れた田舎で開いて親睦を深めたりしているとの事。

KKKのやつらももとをたどれば移民なんだよな…

コロラドでは、不法移民をはじき出して押さえられる出費
より、はじき出す為の出費の方が多いとか。
皮肉な話だなー。

ttp://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=7382343&ft=1&f=1001

Bank of Americaが不法移民よりで、結構叩かれてるなあ。
あの銀行はビザや、SSNが無くても口座が開けるみたいだしね。
今は不法移民をターゲットにしてCCの発行枚数をふやすとは。

此間大規模な不法就労者の手入れの入ったTyson Foodsがやってくれましたよ、
日本の小学校卒業レベルにも満たないようなDQNメキシカンが働いてるんだから、
当然って言えば当然の結果なんだろな。

衛生証明書ない米産牛肉が混入　輸出工場の手続き停止
2007年02月16日12時34分

農林水産省と厚生労働省は１６日、
米タイソン社レキシントン工場（ネブラスカ州）が
日本に輸出した米国産牛肉の一部に、米農務省が発行する衛生証明書に記載
されていないバラ肉が交じっていたと発表した。

米国産牛肉の輸入は日米合意で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のリスクが低いとされる
「月齢２０カ月以下」に限定されているが、この条件に違反している疑いがあり、
両省は同工場が出荷した牛肉の輸入手続きを停止している。

両省によると、横浜港に到着した同工場からの冷凍牛肉４７３箱（計約９トン）の中に、
衛生証明書のリストにないバラ肉（２箱）があるのに倉庫業者が気づき、今月５日、
農水省・動物検疫所川崎分室に報告。両省は輸入手続きを止めると同時に、米側に
輸入条件を満たした牛肉かどうかや、輸出された原因などの調査を依頼した。

１６日になって米側から「誤って日本向け貨物とともに出荷された」と報告があった。

同工場の牛肉のすべてを調べたが、危険部位の混入などは見つからなかったという。

asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200702160241.html

バンクオブアメリカが不法移民のメキどもに
クレカを発行することを決定したそうな。
債務不履行率4割だって。

バンクオブアメリカｵﾜﾀ　ヽ(´ー`)ノ

カードアプライするのにステータス書く欄って
なくねえ？？

>>769
あるよ。Married or single とか。www

フランスだけじゃなく、スウェーデンも移民の問題が深刻化しているようです。

http://www.ajc.com/metro/content/metro/gwinnett/stories/2007/02/16/0216metfake.html

Two charged with immigration visa fraud

In a crime described as "white-collar smuggling," two men who run a vocational school in Norcross were charged
with immigration document fraud for selling work visas for as much as $30,000, according to federal prosecutors.

Sheng Feng Sun, 45, of Roswell and Sang Hun Oh, 35, of Norcross were arrested Thursday and appeared before a federal magistrate using a Korean translator.

The men pretended three foreigners - with Russian and Korean names — worked at their school, federal prosecutors said.

They applied for H-1B visas for the workers and charged them money in exchange,
according to an indictment from a federal grand jury in the Northern District of Georgia.

H-1B visas allow employers to hire foreign workers in a specialty occupation for up to three years.

According to the indictment, Sheng Feng Sun is the principal officer of Edgewood College of Georgia, located in Norcross,
and Sang Hun Oh is the financial and accounting agent.

The vocational institution teaches English as a Second Language
as well as traditional Asian medicine such as acupuncture and herbology.

お、なんか来そうだぞ、っと。

ttp://www.washingtontimes.com/national/20070222-121742-6247r_page2.htm

>>773
上院で可決されても下院との調整でゴタゴタして、
いつの間にか自然消滅ってパターンでしょう。

間違いない！

うーん、去年とは状況が違うだろうし、どうだろ。
個人的には、今年中になんか出るんじゃないかと。
イラクの戦争の議論でそれどころではないかな。

>>775
移民問題は議員のただのパホーマンス。
議論してるって事が国民に向けて重要なだけで、
どっちに転んでも反感買うような移民問題は、
実は現職の間にはやりたくないのが議員はじめ
ブッシュの本音。

>>776
同意。

ただ、茶番だとしても、国民の関心がある程度集まちゃったから
それをすることになったわけで。
で、この後も、ポーズとってるだけで終わるのか、それでアメリカ人が
納得するのか、と。

ブッシュあたりは、結構本気でないかな？
移民法改正のことはずいぶん前から言ってるみたいだし。

可決したら一気にどんだけ人口増えるんだよ

上げとくね

ルームメイトの日本人男性をどうにかしてやりたいです・・・
葉っぱ　ドラッグ　不法バイト　一応大学生　部屋よごす　パーティーばっか・・・・


バイト先わかってる場合、どこに通報すればいいですかね？
強制帰国させてやりたい・・・・

もともとアメリカの初めが不法滞在から始まってるからねぇ。
こればっかは。

私怨は通報しても相手にしてくれないよ。

嫌なら「大家からハッパの匂いについて住人から苦情が出ていると注意されたから」とでも言って
アパートから出て行ってもらったらいい。