帰国子女の悩み聞いてください

これは、今後どちらの国で生きていくかという個人の心構えの話で、
人の心のことなんで
便宜上あるいは、偶然や成り行き上取得する　国籍ＥＴＣの話とは
違う次元の話なんです（関係ないと思ってくださいＹＯ）

米国に２５年近く住んでおり院生になる前に既に社会人だったし─
（バージニアテックの犯人も「留学生というよりも既にアメリカ人」
と呼ばれたわけで米国で実質的に育てば本人もアメリカ人
という意識になるわけで、仕方ありません）

長く外国にいれば誰でも心情的にその国の人間になるなんて一般論化は
やめて欲しいね。まったく根拠がない。そりゃバナナになる日本人も
いれえば、そうでない人間もいる。とにかく一般化はよせ。

少なくとも、その心情的にアメリカ人として生きていこうというやつ、
心情的売国奴だな。人間のクズ。今心情的にアメリカ人でも、いずれは
自分の都合で心情的に中国人になったりして。まあ、男から男へと渡り歩く
尻軽女みたいなもんだな。

>>934
子供の頃に受ける教育によっては、
どうがんばっても心情的に
その国の人間になっちゃうと思うけれどなぁ。
だって、アメリカの小学校なんて
毎朝、旗に向かって星条旗への誓いやるとこもあるんだぞw
こんなの毎日やってたらアメリカ人になっちゃうって。

心情的売国奴は、外国の教育を子供に与える
親と会社だと思う。

小さな子供だった状態で。。毎日の食べ物がその国の流通機構、
産業機構のお陰で口に運ばれてくるから　毎日のご飯が食べれて
身のまわりすべて　米国の社会システム、米国の教育のなかで育てば、
多くの場合　日本に住む日本人のことは’彼ら’とよぶようにならざるをえません
ＹＯＮＥ　いい悪いの問題でもないと思いﾏｽし（日本を懐かしむ気持ちは残していても）
別に他人のことでかりかりしなくたって？（ﾐﾀｲﾅ。。)

心情として、外国で環境に反して
日本文化を必死に保ちながら子供を育てている人を見ると、
日本の在日の人と、かぶってしまうんだよね。

両方とも、現地になじまずに現地の人たちからどんびきされて
差別を受けて暮らす姿なんて似ているなって思う。

>>934
海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で英語すら話せない中小下請け会社社員の
おっさんも少しは日本に貢献してほしいわなあ・・・。

>>937
そういうのを先入観、ってんじゃないの？

アメリカ人つかまえて、日本人は現地になじまずに差別うけて暮らしてますね、って言えるだけの事柄を本当に知ってるのか？

それに在日の問題は、一部団体が日本に対する敵意を根深く持っていたり、不当な利権を当然視している事であって、
彼らの文化的な事柄を守ることを一般の日本人が反対しているわけでない。

>>937
日本人は外国に密入国したり、そこで犯罪犯したり、生活保護を大量に
受けたり、住民税の減免を受けたり、個人賭博場（パチンコ屋）の開設
を認められたり、してませんが何か？

比較にならんもの同士を比較の俎上に載せる間抜けってよくいるものだが、
まさに９３７はその典型。祖国に帰れば差別と迫害の待ち受け、日本以外に
行き場のない事実上の棄民である在日と、在外日本人を一緒にされてもなあ・・。
在外邦人のほとんどはいずれ日本に帰ることになっている。帰国後の生活を
考えれば、また在外子女である子供たちの帰国後の生活を考えれば、日本語を
含め自国の文化なり価値観をどう保っていこうかって考えるのは、祖国に帰る
あてなどほど１００％ない在日が祖国の文化に固執するのとはまったく別物。
それくらいわからんか？

永住組や市民権取った連中はどうかって？　そんなの知ったこっちゃねえ。
そもそも少数派だし、市民権とった連中なんかもう日本国民じゃあねえから。
のたれ死のうがどうなろうが、そんなの関係ねえ！

>>924
911です、ありがとうございました。
私の親戚も人生辞めたいといっていましたが本当にそうしたいと思っていた
わけではなく、何かしら自分を変えないといけないことは認識してるようです。
ただ彼の場合就職先が合わなかったのか職種選びをミスったのかで
かなり苦境に立たされていることは確かですね。どうも
サービス系の仕事なのにお客さんの要望をあまり把握できない⇒
それによってお客だけでなく社内の同じチームの人々にも迷惑をかける⇒
チーム内で信頼を失ってしまいそれが他の部署にも伝わって一層立場が悪くなる⇒
上司になかなか仕事を回してもらえない(チーム内で孤立する)⇒
できない奴ということで他の同年代からもほとんど口をきいてもらえない

となったようです。彼の両親もあまり仕事には熱心ではなかったようで
それゆえに彼も仕事をするとはどういうことか、評価を上げるにはどうするか
といった感覚を身に着ける習慣を得られなかったみたいですね。

幸いなことに彼は物事を人のせいにするタイプではないのでその辺は安心ですが、
それゆえにすべて自分の責任ということで抱え込みそうで、それが心配です。
色々とアドバイスありがとうございました。

>>941
確かに比較しようがないものを比較して一方的に自分に都合のいい結論を
つける奴は多いね。
大学院でも平気でそれをやってくれるお馬鹿アメリカ人がいて
みんなかなーり引いていましたが。

郷に入れば郷に従えという諺は非常に解りやすく理に適っている。
その国に居る間はその国の習慣や文化を基準に生活していくが常に日本人である精神は何処に居ても忘れた事がない。
日本に帰ってきた時に居場所がないと感じるのは長い海外生活で仕方のないことだが
長い海外生活で髪がブロンドになり目が青くなっているわけではない。生活が余程苦しくなければ
自分の子供に現地の民間学校意外に日本人学校に通わせてあげるのは最低限の親の役目だと思う
言語のみらず心も外国人で見た目が日本人という中途半端な状態がどこの国にも受け入れ難い

人間を人間たらしめているものは何か

http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-478.html

海外にいるときには完全に日本人としてふるまうのに
日本に戻ると帰国ヅラしてあらゆる日本のことをバカにする奴
がいるのですが、今度そいつを血祭りにしてもいいですか?

基本的に人間というものはどこかの集団に頼りたがるものだ。
イヌは知能が低いと思われがちだが、じつはリーダーの意志を察する上では人間より
遥かに長けてる、高い知能を持つ。
いうまでもないが、アメリカ日系人はすべて反日だ。それはマイクホンダ下院議員やNYタイムズのオオニシ記者
をみるまでもなく、そうしたほうが外国では身を処しやすいからである。
アメリカ日系人は日本の否定的な報道が流れるごとに「野蛮な日本人とわたしを一緒にするな」とわめく。

白人は日本など興味はなくアジア系移民は中韓が多数派だから、とうぜん日本を出れば反日思想が刷りこまれる
そのとき自分は日本と関係なく、いっしょに日本を見下す立場になったほうが精神的によい。

外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。

海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で
英語すら話せない中小下請け会社社員のおっさんの鼻息荒い説教はいつもためになるなあ・・・。

946 見たいのを読むと、外の敵より、内のバカの方がよっぽど危険だと言うことを考えさせられるね。

やたらと白人を持ち上げて、やたらと日本人を乏す人は確かにいるよね

移住や留学なんかで思春期に周りが異人種だらけの環境の中で
「不細工」といじめられて育つとそうなっちゃうらしいよ
普通に日本人が日本の中にいて同じ日本人に「不細工」といじめられても
自分は不細工なんだなと思うだけだけど、異人種の中で「不細工」と苛められると
不細工なのはアジアンだから、つまりアジアン＝不細工と思い込んでしまうらしい
と留学関係の本に書いてあった

そんなことあるんだね
留学も中々大変だな
通りでたまに帰国子女で異常白人コンプな奴がいる訳だ

いじめられる原因は容姿や人種の問題じゃないと思う。
本人の人格とコミュニケーション能力の問題だと思う。

海外移住の選択肢が全く無いような低学歴で英語すら話せない
中小下請け会社社員のおっさんが「留学関係の本に書いてあった」とか必死で妄想してるの読むと悲しくなってくるなあ・・・。

日本人の留学生なら不細工と苛められるだろうと思えちゃう949の白人コンプは確かに異常。

日本に住んでるとしたらこんな掲示板を除きに来ること自体、
コンプレックス抱えてる証拠な訳で…オレ？もなぁ〜かな…

いじめに容姿や人種が関係ないって？何戯言言ってるんだ？
黒人差別は黒人の人格とコミュニケーション能力の問題か？
ユダヤ差別やかつてのアイルランド系への差別もそうだってか？

バカも休み休みに言えよ。

>>954
ぶっちゃけ黒人差別も
人格とコミュニケーション能力の問題が大きいと思うよ。
ノリはいいけれど、勉強しないし、真面目じゃないし。
トラブルを起こすのも黒人の子が多い。
なんで黒人はあんなに怠け者が多いんだろう？
人情はあって人は良いんだけれど、怠け者が多い。
あと、近所で、爆音で音楽聴くのも黒人だよね。
自分の感情に忠実すぎて、他の人のことを余り考えない傾向がある。
白人は、その点、環境を大事にして近所の輪も崩さない。
黒人差別はそういう部分で差別されているんだと思う。

ユダヤ差別やかつてのアイルランド系への差別は
普通に宗教差別でそ！？
でも、そんなに目に見えた差別を感じないな。
結構、自分はリベラルな地域にいるからかな？？

黒人差別ＯＫ、という意見がマジョリティになりうる？気違い沙汰　恥。

米国にいく日本の若者って弱い人格の子らが大半なんですね
自分の弱さを他の虐げられた集団に、必死に転嫁しようとする

>>950
いじめられる原因は容姿や人種の問題じゃないって冗談だよね?
そりゃ人格やコミュニケーションによる部分も大きいだろうけど
容姿とか人種によってある程度の先入観が芽生えるのも否定できないでしょ。

あと学力や家庭環境、それに男なら運動能力とか人に優劣をつける基準は
様々あるわけだから一概に人格とコミュニケーション能力が原因と言い切る
のはかなり危険すぎる。

なにか問題が起こると「それは人種・宗教問題ではなく経済・社会の問
題だ」って言い張るヤツがいる。人間社会に経済・社会問題が常に存在
するのは当たり前。
同人種・同宗教間なら小競り合いで済むことが、異人種・異宗教間だと
容易に暴動・殺し合いに発展することが「問題」なんだよね。

私が思うにはふだんは、個人個人は社会の制約を超えてつき合えると思うからね
我々日本人が今、固まって住んでいて、隣の地域に黒人地域があったとして、
日本人は暴動をおこしたいっていうわけ？‥（人間に対する悲観主義か
楽観主義かの問題だね）

とにかく日本人の無知な若い奴らはブラックピープルみたことなくて、米国いくと
ひたすらたじろいで混乱しまくってるのかね─
心配しなくても、米国じゃ既に同じ米国人としてもっと仲良くやってるだろ

フランスはもう限界だな・・・　おっと、ここは北米板だったな。スマソ。

つーか外国行っていじめられるやつって単なる馬鹿丸出しだろｗ
自分の国の歴史、国際的位置や立場、行く国の文明、文化、風土もしらず、気楽にお遊びで行ってるからそうなる
個人で反論や主張できるだけの知恵も勇気もない奴がそもそも他人の国に行くのが間違いだろｗ

この板のタイトルは「おっさんの鼻息荒い説教聞いてください」に変更になりました

ユダヤ、アイルランド差別を単なる宗教差別に矮小化しようとしている
のか、それとも単なる無知なのか、どっちだ？

>>964
その人たちは、差別なんかされてないよ。
>>964は一体、どういう地域に住んでるの？

>>964
その人たちは、差別なんかされてないよ。
>>964はいったい、何年前の時代に住んでいるんだ？

>>949の言うように、
日本人の留学生は不細工なアジアンだから欧米で差別されてるのは
否定できない事実

>>1
今は、中流位だったら
アメリカの中学生の女の子とかでも
ブランド品を持つのが主流っていうか
普通なんだけれど。

ユダヤ、アイルランド系に対する差別が現在只今のものだって
誰が言ったよ？かつてあっただろう？　まあ、ユダヤ系に対する
差別感情が今でもまったくないわけではないし、アイルランド系も
過去の辛い経験を今に至るまで記憶にとどめているわな。
そのかつての差別は、すべて彼らの人格とコミュニケーション不足や
宗教のみが原因だったってか？　もしそう信じているのなら、
小学校とは言わん。中学からやり直せ。無知にも程がある。

>>969
そりゃぁ、昔はひどい差別はあったよ。
アメリカ史なんて英国教会から迫害された差別から始まって
民族差別が積み重なったような歴史だものな。
全然関係ないけれど、William H. Armstrongの
Sounderとか読んだ時なんて大泣きしたよ。

でも、今のアメリカは、過去の過ちを認めている
（特に都会）は、人種差別とか
結構意識して子供たちに教育している気がする。

「教育」で差別はなくなる・・・そう考えてた時期がオレにもありました。

その場合の「アメリカ」って、一体、具体的に何を指すのかね？
曖昧すぎる。また、過ちを認めるっていうのも何を持ってそう判断できるのかね？

様々な要因から生じる差別、偏見が厳然と存在する、それが米国社会だよ。
米国だけがと言うつもりは毛頭ないが。

以前、複数の米国人（白人）が、原住民への過去のしうちを批判したり反省する
言葉を繰り返すから、「では、その言葉をどう具体的行動で示すのか。言葉は重くも
軽くもなる。軽い言葉は単なる偽善や言い繕いでしかない。」って言ったら、
面と向かっては沈黙だけだったが、裏で「あの日本人が・・」とさんざんだった
そうだ。こんなもんだよ、米国の「過ちを認めている」なんてのは。

>>972
＞その場合の「アメリカ」って、一体、具体的に何を指すのかね？

じゃ、『教育』とでも言っておこうかな。
教育は、未来の国づくりのメッセージだと自分では認識している。
同じ教室で、様々な背景の人種の子供たちが同じ教育を受け、
一緒に遊んだり、同じメディアを共有したりしていることは
アメリカの過去の歩みからしたら大進歩だと思うんだ。

個人的な意見だけれど、差別のない国なんて世界中どこ探しても
そんな場所は存在しないと思う。
でも、アメリカはこれだけの違う人種を受け入れ
多様化を受け入れ、共存していこうと、
一応努力はしているように見えるんだけれどな。

あと、>>972
日本人だって蝦夷を侵略してアイヌ人を追いやって
日本の文化を押し付けているんだよ。
ネイティブアメリカンとアイヌは凄くかぶる。
日本史だってアメリカ史と似てると思う。

>>974
その意味だと、逆に似てない国ってあるの？それにフランスは今のまま
だと、もうもたない。そう遠くない将来、激烈な反動が出て来るだろう。
アメリカも、このままヒスパニック・アラブ・中国移民が増えていくと
どうなることやら・・・

自分がよければそれでいいじゃん

>>975
悪いが、フランスとアメリカとでは、
あまりにも違い過ぎて比較にならん。

比較するならまだ、カナダとかオーストラリアとか
別の国にしてくれるかな？

今のアメリカは過ちを認めている=今のアメリカの教育は過ちを・・てことね？
でだ、教育は万能ではないわけだし、教育のみをもってして米国そのものを
語られてもなあ・・。ちなみに教育に対するあなたの個人的な認識はさておき、だけど。
米国の教育っていっても地域差あるしなあ・・・。南部なんかさ、表向きはどうあれ、
未だ学校の食堂なんかで白黒随分とはっきり別れているわけで・・。


これも人種とは関係ない人格やコミュニケーションの問題ですか？

それに、米国の話をしているのに、いきなり日本と比較してどうする？
よくある手法だけど、無意味な比較だね。日本を引き合いに出して、
米国の問題を相殺しようとでも？　かりに相殺できたとして、今日の差別か人格等による
ものだという証左にはならんけどね。

>>973
多様な人種だのいうが、もともと移民国家でできてんだから当たり前。
移民の力で今の豊かさを手に入れた国、黒人も奴隷として連れて来てただ同然の労働力として使った結果黒人が徒党を組み力を持ち権利を認めざる得なくなっただけの話。
日本や他国は元々ほぼ単一民族で成り立ち発展してきた、黒人や他人種に配慮する必要がない国が多い。

>>977
それだと、アメリカと日本じゃあまりに違いすぎて比較にならん、って話にな
るけど？

ところでアメリカの高校の「白人の木」問題はどうなったんでしょうか？
その後に詳しい人教えて。