【裏切り？】帰国拒否の駐在【自由？】

ってまあこういう風に論理的に説明しても、頭が悪いからまともに
反論せずに感情的に話をそらしたりするのが落ち。

それが無能の証なんだよね。

【国際】解雇に当たり「頭を撃って死ね」と罵られた男性、妻と子供５人を射殺し自らも自殺　アメリカ・ロサンゼルス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233102290/

■米、解雇苦に７人無理心中か 妻と子供を射殺■

　米ロサンゼルス南部ウィルミントンの住宅で２７日、居住者の夫妻と、
２−８歳の子供５人の計７人が射殺体で見つかった。
米メディアによると、夫妻は最近、勤務先の病院を解雇されていた。
警察は解雇を苦にした夫が、妻子を拳銃で射殺した後に自殺した
無理心中事件とみて調べている。

　ＡＰ通信によると、夫は事件前に地元テレビ局にファクスを送り、
医療技術者として働いていた病院の関係者から、解雇に当たり
「頭を撃って死ね」とののしられたと主張。労働組合にも
解雇決定への不服を申し立てたが事態は変わらず、
申請の２日後に解雇されたという。

　夫はファクスで「子供５人を抱え、仕事がなくなれば路頭に迷うのに、
病院側は何もしてくれなかった」と恨みを吐露。妻から自殺するしかないと
持ち掛けられ、子供の行く末を案じて心中を決意したと訴えていた。

2009/01/28 08:55 【共同通信】【ロサンゼルス２７日共同】
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000099.html

男のネットサーファーの掲示板に対する支配欲ってすごいよね　現実世界同様
英米のpublic forumでもそうだ─、大概4,50代の男が数人陣取っていて掲示板の「所有者」
然としているんだ…　どこの国でもそう、それで欲求が満たされるらしいｗ

俺は生まれ変わるなら日本で女になりたいな。
働く、働かないが自分で選べるんだぜ、その上「男は稼いで一人前よね」って言っちゃえる。
学校でて働かなくても男ならニートって呼ばれて落伍者扱いだが女なら
「家事手伝い」って履歴書にもかけるしねｗｗ

まぁ必死で自分の専門磨いて仕事で男と張り合う女が不満を持つのも分かるけど
足引っ張ってるのは出来ないおっさん達というよりも上記のような女達ってことも考えてね。

中華圏みたいに”女もバリバリ稼いでなんぼ”みたいな社会だったら大半の日本女は
やっていけないと思うよ。

男が履歴書に「家事手伝い」って書いたら気違いと思われるのかなあ？

私は女性だけど、日本ではセクハラ・パワハラ爺たちに悩まされ出社拒否になりかけた。
自社でも取引先でも、力がある立場の男性がほとんどだから、セクハラ・パワハラに
悩んでいる同僚女性も多かった。
今は、アメリカで、そういう煩わしさから解放され、伸び伸び仕事だけに打ち込めている。
私の結論は、アメリカの方が、女性は働きやすいと思う。

>>153
どーでもいいけど、この手の勘違い女がアメリカに来ると揃って反日になるんだよね。
日本（日本の男）はダメ、氏ね、ってね。
男の在米ビジネスマン等、仕事でアメリカ来てる連中に>>153　みたいな馬鹿って見ないな。
あと幸せにケコーンしてたり、ちゃんと実力で来てる女性も中にはいるが、やはり反日
じゃない。むしろ日本が好きになったりする。（左翼系マスゴミの駐在は国粋主義になり
やすいって話で日本に戻すと扱い辛いってのは有名な話）
肉便器と負け女は１００％反日。

この手の馬鹿はだいたい独身で人生＝仕事なんだよね。俺はそんな馬鹿な人生にしたかない
からちゃんと家族持って人生謳歌してるが。ｗ

アメリカの方が働きやすいと言っただけで、反日ですか？

やっぱり、「そんな馬鹿な人生にしたかないからちゃんと家族持って人生謳歌してる」で
落ち着いちゃうの？　
要は男も、潜在的には「女だけれども育児休暇も取らないし、子供生みません、男以上に
働きます」 なんてただの馬鹿な能書きにすぎず、日本では絶対証明できないって思ってるってことなんだねｗｗｗ
１５４さんのスレが、日本の男尊女卑を全て物語っているねｗｗ
あー、可笑しい。

155に座布団3枚！

>セクハラ・パワハラ

日本でセクハラ・パワハラが多いことは同意だけど
パワハラに関してはむしろ男性の方が被害を受けてると思う。
出所忘れちゃったけど、男女とも同性の上司に対しての方が
上下関係の悩みが多いという調査結果も出てる。
単に性別を問わずアメリカの方が職場環境は良いのだと思う。

確かにアメリカで活躍している日本人女性は男性に比べて目立つけど、
女性の方が外国語の習得能力が高いので、一概に日本の職場の方が女性
に不利とは言えないと思うんだよね。

まあここで文句言ってる女は無能だわな。
アメリカの女なら文句が有れば行動おこすだろうし、愚痴言うだけなら
誰でもできるし。

「女性の方が外国語の習得能力が高い」

　これは嘘。

語学力は性別に関係なく勉強量と根性と経験に比例する。w

>>158
釣りだろーが、論点をすりかえるな。だからスルーされるんだよ。　
アメリカの女なら、とひと括りにしているが、ここでは明確に具体的に示さないと。

>>160

いや常識だろ.
昔は女は何の権利もなかったわけだし,アメリカでだって
政治家は男しかいなかった.
論点をすり替えるなって言ってるがここで女を擁護してる奴らは
自分に都合の悪いレスは無視してんじゃん.
上でもスルーされてるだろ、145なんて非常にまともなこと言ってると思うけど.

>>159
音声や言語等の処理に対して男女で脳の働きが違うことは
もはや常識であると思うが。

http://www.sciam.com/article.cfm?id=are-women-really-better-with-language&sc=rss

根拠は全く無いのだが個人的な意見を書こう。

管理職になる上での重要な資質は、バランス感覚を持って様々な
複雑な業務に優先順位をつけて細部に見切りをつけて迅速に処理すること。
個人的な経験では、アメリカ人は日本人に比べ、また、
男性は女性に比べ概してこうした能力に優れている。
逆に、細かいことを精緻にこなす能力は、日本人、
また、女性の方が優れているように思う。

言い換えれば、日本人女性の中には、こうした組織をまとめる
資質を備えた人が相対的に少ないように思える。

個人差の方が国民性や性差に比べて大きいことは言うまでも
ないし、国民性や性差自体、社会環境に影響される側面が
大きいとは思うが、少なくとも、企業内のルールだけ変えれば
解決する問題ではないだろう。

162
語学が全然ダメな日本人女、アメリカで何人も知ってるけどな。w
そいつらは単に馬鹿なのかな。w

>>145が事実なら、長年の社会人経験があり、それなりに英語が話せて
子育ても終わっている40歳の私は日本に帰国したら適齢期の娘っ子より
も良い就職先が望めるということ？
…どうもそうは思えないな。

>>165 強い専門があれば可能だと思うよ。
俺がいた会社にも時々子育てひと段落のおばさんが入ってきてた。
ただしある程度の研究実績があるとか、ＭＢＡ＋他社でのマネージメント経験
とかがないと厳しいかもね。
40歳だとそれなりの経験と給料なりの実力ないと。若さってのはこれからの伸び代
期待で採用されてるところがあるから。

英語が話せるなんてのは今の日本の上場企業あたりでは殆どスキル扱いされないと思う。
新入社員のときに同期入社してた文系社員達は殆どが英語＋中国語なりロシア語なり
ができる（少なくとも1〜２年程度留学したとかのレベル）人たちだった。

日本の某自動車メーカーの話。

>>165
今時、英語と社会人経験だけで、良い就職先を望むのって甘くないか？男でも無理があるぞ。
４０代ならマネージメント能力が問われるから、遂行・管理したプロジェクトの実績が無ければ
アウトだろうな。男も女も関係ねぇ。

女ってこんな甘い考えで就職できない＝女性差別だ！！ってむちゃくちゃ言ってるんじゃないよね？

>４０代ならマネージメント能力が問われるから

日本では実際そうなわけだが、これがそもそもおかしいんだよな。
年齢が高いからって担当者レベルの仕事に就けないという仕組みは。

でも繰り返すと、これは男女差別とは関係なく日米の差だよね。

>>168 そうそう。新卒で40まで経験積んできた人と同じ土俵に立つのは
どう考えても無理だよね。自分の能力相応のポジションと給料があれば
いいんだけど、日本だとおばさんにはそういう道も閉ざされているんで
はないかな？と思っただけ。でも確かに>>168のいう通り、おじさんも厳
しいかもね。ただ、男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
らブランクがある人が少ないんじゃないの？
いずれにしても帰国する予定はないんだけどね。

>>165

お前さんのような奴は日本でやっていくことは絶対に無理だわ。

まず自分の間違いを認めようとしない
男でも難しいって話をしてくれてるのに聞こうともしない

そうしたのは管理職として必須の能力なのにな。

続き
馬鹿な>>165にちゃんと説明してやろう。

まず>>168の言っているように日米の雇用環境の差がある。
アメリカとは違い雇用の流動性の差があるので中途採用は技術系
のような職種以外はかなり苦しい。男でもほぼ無理だな。
それとアメリカでの管理職の経験はほとんど役に立たんから。
管理職ってのは「特定の技術がない」ってことだし、文化が違うと
必要とする能力が変わってくる。
だからお前さんのように日本の文化に無知だと使い道がないし、
能力を客観的に証明する方法がない以上危険性の方が大きい。

お前さんは技術系で特許や論文を持ってるのか？プログラムスキルが
あるのか？医者や弁護士や公認会計士のような専門職なのか？
英語なんて誰でもできるから無駄だとしてロシア語や中国語ができるのか？

もしそれがないなら企業側として使い道がない。

続き2

つまりだな、専門職以外でアメリカで積んできた経験ってのは日本では
ほぼ無意味なわけ。
もしお前を取ることで日本の会社がアメリカへ強力な販路をもてるとかの
政治家クラスの人脈があるなら別な。
日本は基本的に新卒以外必要としていない、そんなことは誰でも知ってるし
文句を言っても仕方ない。
逆に言えば新卒で入ればアメリカのように首になる危険性は低いわけだし。

だから男も女もほぼ関係ないよ。
結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。

165じゃないけど。

どうして >>165 は 「…どうもそうは思えないな。」
「同じ土俵に立つのはどう考えても無理だ」と最初から言っているのに
頭ごなしに「結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。」って書くの？

zs305ZOの主張の中には(よほどの専門技術等が無ければ)「同じ土俵に立つのはどう
考えても無理だ」も含まれているように読み取れますので「何一つ正しくない」というのは
矛盾してませんか。

>男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
>らブランクがある人が少ないんじゃないの？
が気にいらかなったのかもしれませんが、ブランクが無いから男なら簡単でしょ？とか
書いてある訳でも無いし。

zs305ZOは自分の主張を伝えるのに、日本で今就職する気が無い人に向かってそこまで
話を曲げてまで他人をこき下ろす必要は無いのでは？ 掲示板で熱くなりすぎw
こんな意見も聞かない・聞けないタイプだとも思うけどね。
部下や上司に持ちたくないタイプだ。自分の事優秀な管理職とか思ってるのかな。

ちなみに、必要以上に >>165 >>168 をこき下ろしている書き方は気に入らないが男女共
に難しい・日米の雇用環境の差などの意見は 自分もそうだと思うよ。

>>173

そうだな、熱くなりすぎたなw
あまりにも頭が悪く常識知らずな奴だと思ったから吐き気がした。

「男の場合、キャリア...」ってところでこいつは本当の馬鹿だと思った
たんだよね。世界共通で戦える技術がない限りそれまでのキャリアなんて
ローカルなもんじゃん。だから専門職以外日本へ帰れないって事は
皆わかってることだ、わかっててこっちへ来たはずって思ってたからな。

俺は専門職だから余計に無能な奴に腹が立つんだと思う。
技術がない奴、無能な奴、人の聞く耳を持たない奴みたいなのは
吐き気がするんだよ。
ってことで管理職として優秀ではないだろうなw

>>165で書かれているように社会人経験だけで若い娘よりも有利に
ってのはこちらでもそうはいかないんじゃないかと思うんだが。
ある程度”売り”になるスキルがないとね。

>>自分の能力相応のポジションと給料があればいいんだけど
ってのがもし特殊な能力は無くて社会人経験だけだと仮定すると
日本でもアメリカでもパートみたいな一般事務くらい。まぁ見つかると思う。

俺には165のレスからは「若いとか男性というだけで日本では有利〜」
という意識があるように見えてしまうんだが、今や決してそうでは無いよ。

日本で今優良といわれる企業に入ってくる学生なんかはすごい危機感と
キャリアプランを持ってる。　理系で専門職の知識もありながら海外からの
インターンをそつなく案内できるくらいの英語力があったりするのがゴロゴロいる。
分野によってはphd持ちは殆ど女性だったりするし、仕事の見つけやすさは性別よりも
スキルによる差の方が大きいよ。　文系だとさらに強い売りがないと厳しいと思う。
生意気で鼻につくことはあるけど彼らの実力や目的意識は俺が新卒だった
頃とは比べもんにならないと感じるよ。

話は変わってしまうけど、

俺がこちらに来て出会う日本人留学生の中にはいまだに
「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」
「日本は雇用の流動性や女性の進出で遅れているから帰りたくない」
ってなことを言う人がいるけど、もう日本ではそんな漠然とした
能力は買ってもらえないし、逆に能力を証明すれば女性の活躍の場も多い。

製品開発してた後輩（留学経験なんて無し）で出張中に米メーカー
の面接受けて転職していったやつも居るし、日本では新卒で入って
あとはのんびりってのは今は昔の夢物語になってる。いい悪いは別として。

せっかく今留学してる子達には日本の大学に行ってるそういう
「学歴＋専門知識＋英語力＋バイタリティー」
のある奴等と競争できる力を身に付けて欲しいと感じるよ。

>>175
私は145の
「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」
のために企業は女性を取りたがらない。
という意見を見てげんなりして書き込んだだけなので、
若くて能力があれば性別は関係ないという>>175の意見
を見てホッとしたよ。

>>170　熱いね。何かに怒りを持ってる人なんだろうね。
でもそれくらいアグレッシブでなくては海外でやって
いけないかもね。

>>177

いやその通りだ。
「育児休暇を取って休みを取る、もしくは結婚して止める可能性がある」
そのようなリスクを冒してまで企業が取るべきだという能力を見せつければ
いい。
だから男と同等の能力では駄目なんだよ。
げんなりっていうかそれは当然だろ。
企業が利益を追求する以上、もっとも使える、使いやすい人材で効率よい
システムを作るしかない。
そのためには足手まといになる、問題を起こす可能性のある奴らははじいて
おくべきだ。
けど、障害者でも女でも普通の男を超越した能力さえあれば企業は得
だから取る、それだけ。それが資本主義。

>「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」

英語力とバイタリティって、あくまで掛け算で効いてくるファクタなんだよね。
例えば、専門が機械工学で自動車の開発経験がある30歳会社員。
市場価値は年収600万円。英語力で価値が1.3倍、バイタリティ
で1.3倍になって市場価値は1000万円になりうる。(数字はあくまで仮)

何もスキルの無い年収180万円の底辺労働者は、アメリカ人より
英語ができたとしても、せいぜい年収200万円台だ。

>>178
目に見える利益だけを追求すればいいんならそれはそうだろうね。

>>165

とにかく俺が言いたいのは、
「女だから差別されてる」とか愚痴を言うなって事だ。
俺だって微妙な障害があるから色々仕事得るのも大変だったが
それは当然だと思ってるぜ。

差別があるなら人一倍努力すればいいだけ、無理なら諦めろってこと。

アメリカなんかだと、女性の職場復帰は出産1ヶ月後くらいだよね。
そのくらいだったら長期休暇と大差ないし、企業側も許容できる。
子供はフルタイムの託児所に預けて、費用は月1500ドルくらいか。
そういう現状を見たら、アメリカの方が女性にとって働きやすいとは
言い切れないだろう。

結局、子育てに関する文化的な違いが、男女格差の差を生み
出しているという側面が大きい。

>>181

基本的に同意。

日本で女性が差別されている面は確かにあるが、逆に優遇されている
面もある。そういうメリット・デメリットを全て利用して、したたか
に生きていくという考え方が社会人として一番重要。そういう考え
方はビジネスセンスに直結するしね。

>「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
>結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」

これは企業にとったらリスクと感じる所はあるだろうが、男だから辞めないというのが
すごい勢いで崩れてきているから将来的には大したリスク要因で無くなるかもね。

こっちである日本企業の人事の人と話した時、ＭＢＡや大学院に社員を派遣して
留学させると半分以上は留学後数年で辞めていくという話を聞いたことがある。
外にでて自分が他所でもやっていけることに気づくんだろうね。
会社としては選りすぐった社員を派遣してるわけだからかなり痛いだろうが、
何割かの残った社員の活躍に期待するのと、あとはそういう制度を充実させないと
上に書いたような優秀な学生をリクルートしにくくなるらしい。

技術職だと同業他社へ引き抜かれて、なんてのも珍しくなくなってきてるから
スキルがあれば「女性は辞めるから。。」っていうのを気にしない企業は確実
に増えてると思う。　上の人事さんの会社でも当時留学させてる社員の3割程
は独身の女性だと言ってたし。「帰ってきてくんねぇかもなー。ハハハ」って。

話豚切るけど、今年撤退の駐在多いはずだよね…。
転職どころの話じゃないものね。

>>185
まあ現地人をリストラしておいて、駐在員だけ減少なしでは
理屈に合わないからなあ。上層部はともかく、連絡要員的で
無能な中間層には帰国すべしな存在が多いのが事実。最近
帰国して窓際族→希望退職応募にされた実例も知っているけど。

駐在って現地採用に比べて給料が高すぎるんじゃねーの？
ふと思ったのだが、こんなスレが立つくらいだから、
駐在の給料なんてもっと下げても十分いい人が集まりそう。

駐在だけど現地人と変わらないくらいしかもらってません。
住宅補助も自動車手当もない。
2年に一度必須の帰国費用も自腹。
私立の日系学校に子供を通わせる金ない
ので現地校に子供を通わせてる。

それは悲惨な会社だな。しかし、円高だし、少子化に歯止めがかからずマーケットは縮小していく一方だから、日本企業の海外赴任は当然だ。
しかし、なかなかうまくいってないのが現実。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優

駐在員が自己能力を勘違いする最大原因は
所謂ネット補償給与制度にある。手取額を
補償したうえ、会社側が源泉所得税をすべて
支払うから、自分が一体いくらの給与を
もらっているかについて極度に無知となる。
あと上で誰かが述べている様にＰｅｒkについ
ても理解してないし。自分の手取額と現地社員
の税前給与を混同してまるで同じと思っている
輩が多いので、現地採用になったとたんに
生活が極度に苦しくなるのは当然。

↑の悲劇は文糸（営業とか一般管理）に多くて、
エンジニア系に駐在員は転職しても、あまり
悲惨な状態にはなりにくい。

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗ
http://twitter.com/junaoki1/status/6553250337656833　　

test

age

ええんちゃう

やるせなさ

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆 が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。 朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植隆記者の売国捏造記事