☆税金泥棒の官僚派遣留学生を晒し上げるスレ☆

税金で留学しながらも、留学先では勉強しなかったり、私利私欲のため
だけに学位取得に励む官僚もいるという。そんな税金泥棒の官僚を
見かけたら、さあ、あなたも、晒し上げましょう！

＜参考記事＞若手官僚、留学後の退職多発
　国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が
対応に頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の
返還に関するルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。
　９０年前後のバブル期のころから、留学後、数年以内に退職する 官僚が
増え始めた。人事院によると、９８年から２００２年までの５年間に派遣
された５０６人のうち、２００４年１０月現在ですでに４５人が辞めている。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050226ia22.htm

はい、ゴミスレさん一丁！

役人であるという時点ですでに税金泥棒。
税金ろくに払ってない>>1は、泥棒の上前をはねる極悪人。

ニュー速＋のスレ

【行政】若手官僚、国費で海外留学後の退職多発　費用返還ルール作り悩み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109466692/

キャリアフォーラムなんかに顔だしてる官僚を実名で晒し上げたら、
面白いことになるんちゃうか？　


ゲラゲラ

官僚なのに、政治・行政とか、経済とか、法律の勉強しないで、
ＭＢＡ取りに来て経営の勉強をしてるやつはアウトだろｗ
そいつらの名前晒せよ。

日本のキャリア外交官は英語が苦手？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1030016727/

うちんとこに留学に来て毎週末クラブへ行く大学院生は、決まって官僚だったな。

そんな奴いるの？

イギリスだが、毎年Ｋ省の役人がやってくる。
酷い奴は成績が悪くて学位コースに入れない。
そう言う奴に限って、学位を取らなくても良いことを逆手にとって遊んでいる。
腐ってる。

官僚組が集まると、何でセンター試験の成績とか比べあってるわけ？
バカみたい。

もしかして学歴板の住人って官僚か？ｗ

官僚って本当にムカツクよな。
文科官僚の留学生に、ゆとり教育について問いただしたら、グダグダ言うから、
「んじゃ、文部科学省は悪くねーのかよ？」
と聞いたら、
「文部省も悪い。国民に趣旨を理解させられなかったから」
だって。　
　　　　　　　　　ハァァァァァァァァ？？？

>>12
いるね。そういう役人根性丸出しの奴。
悪いのは常にお馬鹿な国民で、自分達の政策は正しいと本気で信じてるからたちが悪いね。

アメとかイギとかだと問題なんだろな。
ホトケの国は３００E／年だからなあ。
（グランドゼコールとかは除くとな）
まあ、当然給料はでてるわけだが。
当該国は英語なんで、とりあえずなーんも
努力する必要ないからそんなのがありえるな。
英語以外の国行くとちょっと大変かも。

>>14
> 英語以外の国行くとちょっと大変かも。

でもその手の人って、英語もロクに話せないよ。

旧内務省系だと英語の業務はしなくていいので
とりあえず、東大でるくらいの読み書きができれば
いいんだよ。しゃべりは、普通、通訳職がやるから
一般官僚やりとるすることはない。
日本の官僚は学士なんだけど、欧米じゃそれ以上のが
普通だから、これからも留学させて箔をつけるように
するとのちがうかな。
しゃべる能力と政策の立案能力は別なんだよ。

つづき
カラオケやら物まねが上手いくらいに考えておけばいいよ。

>>17
ちゃんと読み書きが出来ればな。でも読み書きも出来ないんじゃないの？
ていうか、明治時代じゃないんだから、「日本人訛りが抜けない」とかならともかく
今時「読み書きが出来るけど話せない」なんてありえないよ。

>>16
語学力身につけるだけなら、駅前留学にして欲しいなあ。大事な税金なのだから。
欧米の官僚と同じように大学院レベルの学位が必要なら、
学部卒の低脳官僚を採用するのやめればいいだけじゃん。
それに、最近は公共政策系の大学院が日本でも増えてるんだから。

留学させて舶来の学問をさせるなんてのは、明治時代以来の習慣が残ってるだけだろ。
今はそんな必要が全くなくなってるのに官僚の利権になってるだけ。

>>1
問題は分かりきってる。
日本の役人制度が極端に閉鎖的だからだ。
はじめから「米大学（院）卒業した経験者」を採用すれば解決するのは明らかだ。
>「人事院が 対応に頭を悩ませている。」
自業自得だ。

>>21
留学経験者でなくてもいいから、院卒を採用条件にすればいいだけだと思うぞ。
司法試験もロースクールが必修になっていく時代だからな。
官僚もそのくらい勉強してもらわないと。

変な色がついたのを取りたくないからじゃないか？
罰則規定を作ればいいだけだと思うが､､､

>16
米院逝くってのは、勉強しに行くって言うより、将来の他国の官僚と
コネ作りに行くんだよ。はっきり言って大学院なんてのは実社会に比べりゃ
ぬるい。上級官僚になるくらいの奴なら、知識を得るだけなら本で十分。

>19
学校の先生が常に学生より優秀という考え方は、捨てた方がいい。
大日本帝国が戦争に勝ってて、日本に各国の優秀な若者が集まるシステムが
出来上がっているならば、それでも良いだろう。

>20>21
ロースクールだけを例に取ればともかく、政策系の大学院なんて個人で行く
意味無かろう。金持ちしか官僚になれなくなるぞ。

>国費での海外留学後に「霞が関」を去る若手官僚が相次ぎ、人事院が
>対応に頭を悩ませている。税金の使い道が厳しく問われる中、留学費用の
>返還に関するルール作りに乗り出したが、これといった決め手がない状態だ。

今まで留学費用の返還ルールがなかったということ自体かなり驚きだな
銀行や商社だって誓約書書かせて学位取得後の退社を減らそうとしているのに。

オレ、コロンビアにいたけど、官僚いっぱい来てたぞ。
あいつら、よくつるんでるな。
どうせ学位取れなくてもいいし、自費ではないし、しかも出張手当で給料は倍くらい
になってるし、単に遊んでるだけだな。

>>10
Ｋ省じゃわからんな。どこのＫ省よ？ｗ

>>24甘いと思う。コロンビアは小物しかいかない。
トップはハーバードかスタンフォードだから
真のお役人の特権濫用をこの目で見たいのなら
そのどちらかにいかないと。

自分が目撃したのは
１）治外法権を理由に万引きする外務ノンキャリア
２）治外法権を理由にショッピングカートを盗むノンキャリア
３）税金使用で子どもの世界旅行のために書類をでっちあげるキャリア
４）税金使って、家族全員同時に歯の矯正（こわかったｗ）
５）省庁派遣者同士で不倫、妊娠、中絶（こりゃ勝手にしろって感じ？）

このへんのコソ泥的なのはまだしもいわゆるほんとの悪行は
書くと「ゴルゴがくるよぉ」と脅されてるので書けない。

>>27
匿名掲示板ですから、そこのところ何とかｗ

>>24
おれもコロンビア出たけどまじめに勉強してNYBar受かったまともな官僚もいたぜ
そのかわり付き合ってた彼女に逃げられてショボーンになってたけどな

>27
それは、逝かん。寧ろそいつらに、ゴルゴに狙われるよって逝って欲しい

>>29
官僚がそんな試験受ける時点で、>>1に批判されるようなことになるわけだがｗ

>>29 NY Barは韓国からツアーが出るほど簡単なのでつ。
もちろんバカには受からないと思うけど
アメリカで一番簡単なので、どっかのBarとって日本に帰る
という約束でLaw schoolに留学させてもらう日本人は
どの州のロースクールに留学しても、Barは必ずNYのを受ける。

>>31実際彼ら、自分たちで「俺ら、こんなことやってたら
きっとゴルゴがきますよね」といいあってたほどなので
確信犯だったのでつ。

ケネディースクールには毎年だいたい官僚が来てるだろ。
今年は誰だ？
HPに名前載ってたりしない？

経済産業省とか財務省とかから派遣留学できて
NYBarとって辞める香具師も批判の対象でつか。

全然つるし上げになってないなｗ
オナニースレ

>>33
大学によって、別枠があったりするんだよ。
だから普通に出願する学生と同じ基準で見ちゃいかん。
それなのに、実力で入ったと勘違いする奴がいるから笑えるのだが。

test test

ケネディスクール！？
プッ。

>38
煽りじゃないが、どこが笑うとこなんだ？マジでわからん

結局、君達って、役人が公費で留学できるのが妬ましくて仕方ないだけでしょ？
貧乏学生の僻みはイヤだねえ。みっともない。
悔しかったら、公務員試験に上位で受かってみなさい。

>>40
「全ての役人が」って言うわけじゃないでしょ。

ケネディ出て、民間にコネなしで仕事なんて見つかるの？

>>39
おそらくケネディの生涯を学ぶ学校だと思ってるからだろ。

>>42
別にKSG出ても出なくても、業種問わず「官僚」ってだけで30歳までは何故か楽勝で転職できます。
ヘッドハンターがウザい位接触してきます。
あと、役人は枠あるから有名校楽勝とか思ってる人。
確かに官僚枠はあります。が、例えばKSGは枠3つに官僚30人位が出願します。
HLSには枠1つに官僚20人が出願します。
WWSやらSAISやらも枠1〜2に数十人が出します。
最も全部落ちたらSIPAやタフツが拾ってくれますが、ここらは別に有名校じゃないでしょ？
ま、人生そんなに甘くないってことです。長文失礼

SIPAやタフツは滑り止めなの！？！？

>>45愚問です。多仏や士派のIRのプログラムなんて
どんなに脳が腐ったDQNだって入れるじゃん。
KSGは一応難しいと思う。でもKSGだけ出てたって仕事ないよ。
官僚って嫌いだけど、もと官僚はそれなりに下積みやった人らだから
そりゃバカ留学生と比べて転職のオプションがあって当然じゃろ？

>>44＝官僚？
官僚って嫌いです。
でも官僚よりもっと嫌いなのは
蛆虫のように知能の低い日本人留学生。

多仏だの白キュー素だのの二流大のIRのMAとって
いったい政治のなにを変えられるというのか？？
蛆虫に官僚を恨む資格はないよ。

留学生になんの恨みがあるのか知らんが留学生ったって色々だよ。

そんなに憎ければ、誰でもいいから現実世界で現実の留学生に
ちゃんと顔を向けてその言葉を言えるんだろうね。２ｃｈと違って
現実世界で「蛆虫」だの「知能が低い」だのと言われたら、相手は
キミを殴るだろうよ。キミの妄想の中の留学生とは違ってね。

自分も留学生ですが日本人留学生って
見てて泣けてくるようなのばっかりじゃないですか？
君たちみたいなのを見たら官僚が
「こんな愚衆に自己決定させる必要ない」と思うのは当然。

んん？？なんかよく理解できんけど。平凡な留学生の頭ではｗ

自分も留学生なのに「君たちみたいなの」？自分はその中に
入るの入らないの？それとも「日本人以外の」留学生ってことかな？

俺もその「君たち」に含んでもらえるとしたら、殴ってもいいのかな？
少なくとも俺自身は官僚に「愚衆」（俺の知能の低いパソコンでは
変換できないがｗ）と思われる筋あいはないと思っているのだが？

ちゃんと責任もって説明していただけるのかな？（age）

まあ、現地人と日々"差し"で勝負してる一般の留学生と、ろくに英語も使え
ないまま、二〜三年で適当に"勉強"して帰る官費留学生とでは、留学の意味
合い自体が異なると思うが。だからってエリートが努力家じゃないなんて言う
つもりもないし、一般留学生にも�dでもな奴だって多い。でも、それって
その人の人生それぞれでしょう？エリートだって、運が悪けりゃ４０過ぎで
リストラ食らうかも知れないし、民間の厳しさをナメてる節がある。（一般人
をムカつかせるのは、この辺りかもね(笑)）
まあ、私は「それはそれ、これはこれ」って割り切ってるつもりだけ。

一般留学生と官費（派遣）留学生では、学位取得卒業後にアメリカに残るか
どうかについてどう見られているかが決定的に問題となるんだよ。
彼ら官費が人より早く学位取れるのもその辺の事情があると思う。
つまり、言葉は悪いけど、彼らは最後まで「お客様」なわけ。
彼らは日本に帰って官僚として一生をまっとうしてアメリカと直接
関係がなくなるから安心して学位出せるわけよ。

それが全部だとは言わないけど、それが一般的だとするならば、
この問題でむしろ重要なのは金の問題ではなくてそうした将来の進路
の方かもね。アメリカの大学だって「お客様」だから早めに卒業させて
あげたのに、民間に就職してアメリカにまた来たりすればその人の
評判は大学にとって無視できないことになるからね。

つまり、「騙された！」と怒るべきなのは、金出した官庁や納税者より
むしろアメリカの大学と学界の方かもしれないな。

まあ、>>1のような傾向がどんどん強まれば、アメリカの大学の方も自衛せざるを
得なくなるから、これまでのような「お客様優待制度」はなくなって、官費も一般の
学生と同じ条件で審査するようになるかもしれないけど。むしろそれが普通なんだけど、
官僚にとっては自業自得だろうね。

ま、どういう出自の学生だろうと優秀でそれでもっていい意味で図々しかったら
なんとかなるもんだろうけどね。

さっき見つけて大笑いしたところだ↓
ttp://tonari.2log.net/archives/misc85.html
ttp://www.homelessatnyu.com/pictures.php

いやあ官僚の諸君も税金泥棒なんてみみっちいことやってないで、どうせやるなら
ここまでやってもらいたいものだｗ　あ、そんなタフじゃないか。

どうだろうか。むしろハーヴァードやプリンストン(やその他Ivy)なんて、
コネ留学で入る連中の学校ってのが伝統の一つだろ。だから第三世界(古っ)や
地方の官僚や、三流企業からの留学生には門戸が閉ざされてる。つまりネーム
バリューて点での需給バランスが取れてるって事なんじゃないのかな？

それに官費だからってだけで、頭ごなしに民間に行くなって言うのもどうかと思うよ。
民間は厳しいから、Ivy系のＭＢＡ持ってても使えなかったら即クビ切られるしね。
(むしろその点を理解してないほうがイタイ）
従って、まあIvy出るに越したことはないが、出た後はOnYourOwnって意味では、我々と
同じ土俵に立つわけで、別に一々文句言う程の事もないとも思うが。

>>55
実はぶっちゃけて本音を言えばそうなんだよねｗ　割と賛成だな。

まず、ＭＢＡが民間ではあまり意味のない「使えない」もんだとしよう。
箔づけってやつ。もしそうならば、仮にＭＢＡとったとしても民間で
有利になるわけではないし、そいつらにとっては無駄に２，３年をすごした
上に、安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
それはそいつらの自己責任で自業自得。

逆にもしＭＢＡがそれなりに民間でも「使える」能力を育てるものだとしても、
その能力は民間で活かされるわけ。そりゃ厳密に言えば、一民間業者のための
スキル育成のために納税者は税金だしたわけじゃないってことになる。そりゃ
そうなんだけどｗ、その民間業者の収益がそれによってアップすれば、経済全体
でみたら結局は納税者の利益に還元される場合だってあるだろう。

もし仮に国内ではなくアメリカの民間にそいつらが就職したとしれば、それは
確かに日本の納税者の損失かもしれない。でもそうなったら上で指摘したように
アメリカの大学界も黙ってはいないだろうから、やっぱり官僚の自業自得となる。

結局、官僚だってそんなにうまいことはできない、ってことじゃないの？

>>56
思うに日本の外資じゃ「ＭＢＡがあれば就職・昇進は有利(可能)。なければ不利(不可能)。
でも、それ以前に使えなければクビ」ってのは常識だと思った。日本企業じゃ、ＭＢＡの
位置付けは色々だとは思うんだが、一般的に多いのは「既に使える人材への箔付け」って
のが多いような気がする。

＞ もし仮に国内ではなくアメリカの民間にそいつらが就職したとしれば
これは現実問題、成功するのは非常に難しいと思う。日本の現地法人ですら
雇うかどうか怪しい。なんでマトモなビジネスレター一つ書けない、電話一つ
できない人間を好んで使うのだろう？やっても多分「３ヶ月でクビ」ってパター
ンになると思うが。

＞安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
だね。これが一番大きいと思う。「公務員ｖ.民間人」の構図。所詮は公務員。
「井の中の蛙、民間を知らず」ってね。

>>50
どうでもいいが、「衆愚」を知らないようでは
官僚に衆愚扱いされても仕方ない。

>58
「愚衆」は「愚かな民衆」の意味。

>>59
「衆愚」を英訳してみよ。JFKなら朝飯前だろ？ｗ

>60
mobocracy
アメリカでポリサイ習ってれば常識。

官僚は真面目に勉強していないのでそんな単語知りません(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>61は官僚では？

>>58
衆愚と愚衆の違いも分からないのか
オマエの方がよっぽど恥ずかしいなｗ

>>64
わらたｗ

ちなみに「衆愚」と「愚衆」を広辞苑で引いてみた。当然、前者はあるが
後者はない。「衆愚」だったら知能の低い（ｗ）私でも知っているごく
普通の言葉ではあるのだが・・。

しかし、いつのまにか相手の書いたことを意図的にすりかえて
相手が「衆愚」の方を知らないことにしてしまえる>>58はあざといね。
これも官僚の高い能力のうち？ｗ

＞＞安定した官僚の身分まで手放して人生棒にふったということになる。
＞だね。これが一番大きいと思う。「公務員ｖ.民間人」の構図。所詮は公務員。
＞「井の中の蛙、民間を知らず」ってね。

私も「愚衆」も知らない低脳な愚衆の一人なので（ｗ）、官僚にバカにされても
しょうがないのかもしれないが、ほんとに心から不思議に思うのは、ＭＢＡって
官僚の身分を振り捨ててまで手に入れたいほどのものなのか？まあこれがＰｈＤ
ならばまだわからないでもないけど。よく聞く話だと、ＭＢＡって、頭の良し悪し
よりも声が大きい者が勝つようなところがあるから・・（ｒｙ

>>66
＞官僚の身分を振り捨ててまで手に入れたいほどのものなのか？

考えるかもね。自身の年収が￥２K以下の場合とかだったら金に釣られて。
まあ年功序列の純日本企業で￥２ｋ↑なら、きっと本人も考えるだろ。
それにJFK行けるぐらいだからきっと天下り〜みたいな、いい待遇で入社できるんだろうし。(実態はしらんが)。

ただ外資で￥２ｋ↑だからって考えてるんなら、甘いってことだよ。

＞ＭＢＡって、頭の良し悪し
頭の良し悪しは関係ない。特に日本は。重要なのは要領の良さ。MBAなんぞ
馬鹿でも行けば取れるし、持ってるからって、持ってない奴より仕事できる訳じゃない。
ただ肩書きとして役に立つんで、重宝されるってこと。転職とかすると給料↑なんてのはザラ。
下手糞なコン猿してても、年収２ｋ↑も可能ってこと。そんな奴って要領いいと思わない？
（理系の漏れは、そんなSEMI-DQNははっきり言って嫌いだが。）

って言うか「衆愚」って質問は引っ掛け問題のつもり。
普通にDQNが辞書引くと「衆愚＝ochlocracy」 とか、アフォだと「mob rule」とかほざきだす。
少なくともポリサイ・哲・ポリ哲辺りの教科書なんかを、手にした事ぐらいはあるんだろって程度。

官僚だの公務員を批判する連中に限って碌に仕事できる奴がいない。
特に仕事処理のスピードが遅くて話にならない。

>>69のように、少数の事例から結論有りきな無茶な因果関係を導出する輩は馬鹿である可能性が高い。なぜなら統計も相関関係も因果関係も理解できていないからである。

>>68
mobocracy と ochlocracy の違いを教えてください。

ochlocracy　→　衆愚政治
mobocracy　→ 　権力を得た愚民。衆愚。衆愚政治って意味もある。

従ってochlocracyを「衆愚」の訳語とするのはおかしい。「mob rule」も同様。

>>70
＞特に仕事処理のスピードが遅くて話にならない。
あはは。公務員に言われちまった。でも漏れの持ってる役所のイメージって
仕事量の割に人員が多く、また同じ仕事量でもスピードも遅ければ内容もお
粗末ってものなんだけどね。それに仕事なかったら遊んでるし。中央官僚は
違うって仰るのなら、別にそれでもいいけどね。漏れはＪＦＫに入れるよう
なコネもないし。ただ肩書きを実力と勘違いして民間行くと、あとで悲惨な
目にに遭う鴨って言いたいだけ。あまり忙しい職場を経験されたことのない
方は特にね。まあ元々頭いいんでしょうから、怠けて頭がボケてなければ、
なんとかなる鴨とは思いますがね。（笑）

>73
末端の話だろ

>>74
いや、全般的に仕事が少ない・遅いのは上も下も一緒。
仕事の内容に差はあるだろうがね。

>>72
>ochlocracyを「衆愚」の訳語とするのはおかしい。
というのは、まあその通りですが、
>ochlocracy　→ 衆愚政治 
>mobocracy　→ 権力を得た愚民。衆愚。衆愚政治って意味もある。 
というのはちょっと理解が不正確です。

-cracy というのは、rule, government を意味する。
ochlo- は of crowd、mobo- は of mob。
だから、正しくは
　ochlocracy　→　衆愚政治。衆愚政府。
　mobocracy　→　暴民政治。暴民政府。転じて、暴民。

mob には、violent のニュアンスがあるので
mobocracy というのは、例えばフランス革命後の政治のようなものを指す。
日本語の「衆愚政治」が指す概念は ochlocracy の方がずっと近い。

ま、どっちにしてもトリビアですが。 

ついでに 50 さんの援護をしておくと、

「衆愚」とは、多くの愚か者、のこと。
「愚衆」とは、愚かな多くの者、のこと。

愚かな下々の者、だったら愚衆。
広辞苑に載ってない、なんて言わないでね。
漢文の初歩的素養の問題だから。

あ、50氏ではなく 49氏か。ごめん。

>>76
勉強にはなったが。スレ違いだなｗ


さて、何人か官僚の留学生を知っているが、どういうの晒そうかねえ。

>>76
さすが官僚。こういう事に関しては粘着だな。

＞-cracy というのは、rule, government を意味する。
残念だが意味はそれだけじゃないよ。-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。

＞ochlo- は of crowd、mobo- は of mob。
これは、まー普通にいけばそうだろうね。

＞ochlocracy　→　衆愚政治。衆愚政府。
＞mobocracy　→　暴民政治。暴民政府。転じて、暴民。

だが、問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。従って、

　mobocracy　→　衆愚

が正解。誰も「衆愚政治」の訳をせよとは言ってない。

>>76と>>80を比べてみると
知能の差がありすぎだな

>>81
負け惜しみか？ｗ

>>80
トリビアだしスレ違いだからレスしないつもりだったけど、ヒマなので。
ちなみに私は官僚じゃありませんよ。

>-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。 
参考のために出典教えてください。但し英和辞典の類はなしね。
いまOEDを見てみたけど、そんなの載ってないし。

まあ、「広辞苑に載ってない」と同じで
載ってないからそういう意味はない、ということはないんだけども、
言葉には元々の意味と、そこから派生した転義があります。
-cracy の元々の意味は、rule, government です。

>問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。
訳語に頼るレベルを早く卒業するよう、頑張りましょう。
初学者のうちは訳語は非常に助けになりますが、
勉強が進んでくると精密な理解を妨げます。
原語と訳語は、それぞれが指す内容にずれがあるのが普通だからです。

ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。
ひょっとしたら corpus 調べればあるかもしれませんね。
いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても
英米人は正しく理解してくれるはずです。

>従って、 mobocracy　→　衆愚 　が正解。
全然「従って」ないよー
論理がちょっと粗雑なので注意しましょう。

>>83
ごめんなさい。訂正。

>いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても 
>英米人は正しく理解してくれるはずです。 

ここは、「愚衆」じゃないね。
衆愚政治の「衆愚」、つまり権力の地位にある烏合の衆、の意味ね。
やっぱ酒飲んでるとダメだわ。

スレ違いのお詫びに。

私の学校には官庁派遣の留学生もいましたが、
少なくとも私の経験した範囲では
真面目な人、謙虚な人が多かったですね。

ただ、派遣留学そのものについては
もう途上国じゃないんだから、そんなものやめたら？　ですね。
それよりも
１）その分の予算を、誰にでもオープンな奨学金にする
２）必要な人材は中途採用で確保する
の方が、日本のためになると思います。

>>83
＞＞ >-cracyには「特定の階級(グループ)に帰属する人々」って意味もある。
＞参考のために出典教えてください。但し英和辞典の類はなしね。
＞いまOEDを見てみたけど、そんなの載ってないし。

OEDってオクスフォードのこと？オクスフォードも色々あるけど、アドヴァンスト・ラーナーズ辺りだと
単なる学習辞典。語彙数には限度がありますんで、なんか別のソースを頼るのがよいね。(それにしても
載ってないなんておかしいな・・・。)
ちなみにソースと仰るんで、私のソースは以下(Merriam-Webster Online)：
　　
　　　Main Entry: -cracy
　　　Function: noun combining form
　　　Etymology: Middle French & Late Latin; Middle French -cratie, from Late Latin -cratia,
　　　　　　　 　 　from Greek -kratia, from kratos strength, power -- more at HARD
　　　　　1 : form of government; also : state having such a form <monocracy>
　　　　　2 : social or political class (as of powerful persons) <mobocracy>
　　　　　3 : theory of social organization <technocracy>

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=-cracy&x=0&y=0　（↑のURLね。）

(続く)

(続き)

>>83
＞＞問題はochlocracyという語に「暴民」や「衆愚」という訳語が無いところがミソ。
＞訳語に頼るレベルを早く卒業するよう、頑張りましょう。
＞初学者のうちは訳語は非常に助けになりますが、
＞勉強が進んでくると精密な理解を妨げます。
＞原語と訳語は、それぞれが指す内容にずれがあるのが普通だからです。

原語と訳語の意味が違うのは当然。しかしだからと言って「勝手に」語義を定義する
のは疑問。辞書の"権威"を否定すれば、日本語の他の語彙との兼ね合いから、混乱
を招くだけ。まー、だからあなたが忌み嫌う"英和辞典"や"広辞苑"なんかが存在し
てるんですが。(悲惨な例が、コンピュータ関連の日本語訳の書籍の数々。本によっ
て訳語がバラバラ。)

＞ ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
＞ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。
＞ひょっとしたら corpus 調べればあるかもしれませんね。
＞いずれにせよ、「愚衆」の意味で ochlocracy を英文中に使っても
＞英米人は正しく理解してくれるはずです。

そりゃ英米人は理解するでしょう。しかし、ここ(>>60)での問題は英英訳じゃなく英日訳。
「衆愚」の訳語が何かってこと。従って、正解は

　　　衆愚　→　mobocracy。

以上。終了。ごちそうさま。

ちなみにJFK行ったのは>>83か？

>>87への追加。

>>83
＞ちなみに、mobocracy が mob as a ruling body に転義したのだから
＞ochlocracy が crowd as a ruling body に転義しても全然おかしくない。

確かに、してもおかしくは無いかも知れないが、私はそうした辞書の存在を知らない。
辞書の中では権威のある、ウェブスターにも、そうした転義は載ってないし。

Main Entry: mob·oc·ra·cy
1 : rule by the mob
2 : the mob as a ruling class

Main Entry: och·loc·ra·cy　（一義のみ）
: government by the mob : mob rule

やはり官僚はだめだな。

>>86-87

>OEDってオクスフォードのこと？オクスフォードも色々あるけど、アドヴァンスト・ラーナーズ辺りだと 
>単なる学習辞典。
うわぁぁぁ脱力。
これであなたのレベルが良く分かった。

>　　　　　2 : social or political class (as of powerful persons) <mobocracy> 
AS OF POWERFUL PERSONS って見えない？

>原語と訳語の意味が違うのは当然。しかしだからと言って「勝手に」語義を定義する 
のは疑問。
誰もそんなことしてないって。
前の「従って」同様、勝手に曲げないように。

>辞書の"権威"を否定すれば、日本語の他の語彙との兼ね合いから、混乱 
>を招くだけ。まー、だからあなたが忌み嫌う"英和辞典"や"広辞苑"なんかが存在し 
>てるんですが。
本当に翻訳をやれば、
英和辞典なんて参考にしかならないことが良く分かるんですが。

>以上。終了。ごちそうさま。
なんか昔の家庭教師体験を思い出した。
もー出来の悪い子だったんだよね。

他の皆様へ。重ね重ねごめんなさい。もう終了します。 

>>87
> そりゃ英米人は理解するでしょう。しかし、ここ(>>60)での問題は英英訳じゃなく英日訳。

あれえ？英日訳じゃなくて、日英訳だったろ？
なら>>83でも正解じゃん。日英訳なら英語として正しいかどうかが問題なんだから。

>>77

んん？？私は「広辞苑に載っていない言葉は意味がない」なんてことを
主張しているわけではなく、>>49は私が「愚衆が変換できなかった」と
言っただけなのに「衆愚という言葉を知らない」と、相手の言ったことを
意図的に歪めた、と言っただけなのだが・・（笑）？

擁護でもなんでもいいが、まずはレスをきちんと読むことからはじめよう。

でもまあ、そこまで擁護するならこっちも相手してあげよう。

＞漢文の初歩的素養の問題だから。

と言っているということは、「愚衆」という言葉はどっかの漢籍に
載っているということなんだね？それじゃ、その出典を教えてくれる？
あ〜、いまからあわてて検索しても全然かまわないから（笑）。

出来なきゃ、英語以前に、相手に「漢文の初歩的素養の問題」なんて
言えるわけもない。自分も説明できないのだから。
素直に「ごめんなちゃい」ってあやまってね（笑）。＞>>49

官僚は凄い人達だよ。
官僚批判は、日本人得意の「出る杭打ち」なだけ。
一部に変なのが居るのは認めるけど、そういうのが混じるのは仕方ない。
こんなスレ立てて自己満足するのはいいけど、凄い人は凄い人として認めなくちゃ。
粗探しして「俺のほうが偉い」と思うのって情け無いよ。

ただ、官僚にはもっと庶民の生活を知って欲しいと思うね。
エリート意識ばかりではどうしようもないこともあるはず。

つっか、「漢文の初歩的素養（？）」なんてよくわからない言葉の意味を
自分とは違う相手に通じさせようという意思さえ感じられないんだよね。
こういう言葉を使えば相手が萎縮して自分が優越感を感じられるということ
なのだろうか？よ〜わからん。

ひょっとしてこれも官僚の議論のテクニックか？いや知らんけど（笑）

いや、このスレで問題になってるのは、相手が言ってもいないことを
勝手に歪めてなんかわけわからん粘着やったりするような低次元な
やつらのことを言っているわけだ。上の衆愚政治がどうこうっていう
英語の話も、まあ面倒臭いからちゃんと読む気はせんが、相手が言っても
考えてもいないことを攻撃しているだけなんだろ？

「あれ？○○という言葉は自分の辞典には載ってなかったぞ？」

と単に言っただけのことに対して、

「お前は辞典に載っている言葉がすべてなのか！！辞典至上主義だ！！」

なぁ〜んて、まあこれはちょっと漫画風だが、ちゃんと相手のレスを
読まずにわけわからん罵倒するやつらが多すぎるってこと。暇なのか。

ま、俺も暇だけど、そろそろ本題に戻して、官僚は自分を捨ててまで
ＭＢＡなんてとることの意味はあんのか？って話を続けてくれ。

>>94
キミもさあ。論理的にものをしゃべる練習から始めよう。

キミのレスの主張は「官僚を凄い人たちとして認めよう」なのだが、
その根拠らしきものを探してもこの７行の中のどこにもないだろ？

「官僚は凄い、官僚は凄い」とこの短い７行の中で繰り返しているだけだ。
それを相手に「認めよう」って言ったって、「相手」はキミの頭の中の妄想の
存在ではなくて、キミとは教育も価値観も違うかもしれない生身の人間なんだよ？

あ、単なる煽りコピペだったら話は別だが。そんなら消えて（笑）。邪魔だから。

ていうかあんたが一番邪魔なのだが
負け惜しみ言ってるならさげてやってくれ。目障りだから。

あれ？sageてなかったか？まあ、キミも悔しいのはわかるが、そのへんでいいだろ。
とりあえず、あやまったとみなすから（笑）

それより私がさっきから言っているのは本題に戻せってこと。
どうして官僚がＭＢＡをとってメリットがあんの？漢文の素養がない私には
さっぱりわからんのだが？

>>99
> どうして官僚がＭＢＡをとってメリットがあんの？漢文の素養がない私には
> さっぱりわからんのだが？

どこぞの何チャラ総研みたいなシンクタンクにでも入るんじゃねーの？
MBA後退職だと、組織には砂かけて辞めることになるけど
個人のつながりとかは残るだろうし。

そんなもんかねえ。いまどきそんな甘いかねえ。

いまふと思い出したが、昔よく「朝生」に出ていた通産省のなんとかさん。
官僚辞めて評論家になったかと思ったら、いま四国かどっかの大学の先生
やってるみたいね。このあいだ日本に帰ったとき、本屋で歴史の本出してるの
見たよ。

こういう人って確かに頭はよさそうなんだけど、ＴＶ受けしないっていうか、
経済の話しても相手を説得する印象をなかなか与えられない感じがするな。
ほら、コンサル会社って、看板コンサルがＴＶに出たりしてその知名度で
稼いだりするじゃない？そういういい意味でのハッタリの能力って、官僚が
一番苦手とするものじゃないのか。

少なくとも最近じゃそういう官僚を私はあまり知らないな。
（ちょっと昔なら堺屋とか榊原とか野口とかあのへん）

50=72 見苦しいな

スレの邪魔だからどっかいってくんない？

いい加減にして。

>>101
あの手の会社って、お役所絡みの仕事が多いのさ。
もちろん民間企業へのウケも大事なんだけど、それ用の部隊とはまた別に
お役所方面の事情に強くて、かつ、実務ができる(ことになっている)人は
それなりに優遇されるんじゃね？
お役人向けにアメリカで流行してそうな言葉をつかって書類書くとかさ。

>>103
スレ違いの話題で粘着してるのはむしろ君のようだが？
どうしてもその話題を続けたければ英語板か英語スレにでもいけ。

それだ！！（笑）

なるほど。それですべて納得できたよ。つまり、

国家試験受けて苦労して官僚になる
　↓
官僚の委託を受けているコンサルの方が給料いいじゃん、と気づく
　↓
官僚辞めてＭＢＡ、そしてコンサル会社へ就職（無論コネが使える）
　↓
その会社にとっては顔見知りだから官僚とのパイプ作りのメリット
官僚にとっては元・官僚（お仲間）がいる会社なので安心して委託

みんなﾊｯﾋﾟｰでｳﾏｰ

ということか。ようはお土産つき天下りと同じ構図になってるわけね。
つまり、能力があるなし関係ないわけだ。

ＭＢＡは天下りの資格試験みたいなもんかｗ

>>107
そんなの常識の範囲内だろうが・・・
MBA持ってないヤツでさえ天下りできんだから・・・

えーと72ですが、私は>>50さんとは何の関係もありません。

あと>>76さんですが、ほっといた方がいいです。私が出したウェブスターの定義を否定した時点で
議論を放棄していますんで。

以上でした。

>>109　もうスレ違いはやめなよ。粘着だな。
76は嫌味な感じだが、あんたの方が頭悪そうだよ。

>>1
このスレを立てた１は負け犬だ。
やめた官僚が民間で働いたところで、社会的貢献をしていることには代わりが無い。
税金泥棒ではない。１よりは社会の役に立ってる。

>111
それは微妙。信義にもとるのは社会通念上良くない。
率先垂範すべし。

にちゃんの、しかもこんな板にスレ立てたで負け犬扱いかぁ。
その負け犬に勝っていると信じたい奴。

そんなに下を見て安心したいのかねぇ。

>>110
＞ 76は嫌味な感じだが、あんたの方が頭悪そうだよ。

たしかに、「貧乏学生」なんて名乗ってると受ける偏見なんでしょうか。
まあ私、これでも一応北米の「一流大学」って言われてるとこにいるんですが・・・。

　関係ないですね。(笑)

でも初対面の人に、いきなり「頭悪そう」って、なにか理由があるんだと思いますから、
よかったら教えてください。後々生きていく上での参考にさせていただきたいと思いますんで。

ちなみに、私が語彙にこだわる理由というのは、元来理系出身で、昔、翻訳者(76さんも翻訳者？)
のひどい訳に悩まされた経験があった為なんです。なので「語彙」を正確に定義しない人に対して
半ば自動的に反感を持ってしまう、というのが原因なのかもしれません。

このスレでも最初は、>>76さんとは仲良く話せればな、とは思ってはいたんですが、76さんの>>90
での逆切れで分かってしまったんです。

　この人英語知らないなって。

ま、そういう事なんでが、以降は無視して下さって結構です。仰るように「スレ違い」ですしね。（笑）
それでは、大変ご迷惑お掛けして申し訳ございませんでした。

皆さんお元気で。さようなら。

文部科学省みたいな三流省庁から来てる役人は、
やはり三流の学力だな。

民間企業の経済活動が公益に資する部分があることは当然のことですが、留学後の官僚が、引き続き国家公務員として公務に従事する場合と、
民間企業に転職する場合における公益は、まるで比較にはならないのではないでしょう。
官僚の留学の目的は、人事院の留学制度については、「…国際化する行政に対応するために必要な分野における研究に従事させることにより、
国際活動に必要な行政官の育成を図り、もって公務の能率的運営に資すること…」とされています（「国際化する行政に対応」という表現は
いささか時代遅れの感があります）。留学生は本制度の趣旨を理解した上で留学しているのであり、給料の高い民間企業に行きたいというのであれば、
留学前に辞めればよいのであり、公費による公益の増進を目的とした制度を利用して私益を追求するのであれば、信義に悖る行為として非難を免れる
ものではありません。退職自体は、理由によっては、必ずしも非難に値するものだとは思いませんが、そのような場合は例外的ではないかと思います。

>>116

>もって公務の能率的運営に資すること

海外に習えば公務の効率がよくなる、っていう前提があったのね。
自虐的な制度だなぁ。

でも民間企業の社費留学も同じような理由づけだし（公益が社益にかわるだけ）、その制度使ってハクつけた若僧が他の企業に転職しちゃう例は後を絶たないわけで。

その若僧に対して「退職金返せ、社費留学の費用返せ」ってゴネる同僚たちと、このスレで騒いでいる人達がダブって見えるわな。

舶来ブランドをありがたがる連中がいて、それに乗っかり利益を得ているやつらがいる。
本質的にはそんだけのこと。で、その構図をねたむやつもいる。

で、それを見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　するのが、2ちゃんのこのスレです

難しい話じゃないだろ。
役所的な言い回しはともかく、要するに
仕事をさせるために税金を使って留学させているわけだ。
公募の奨学金じゃないんだから。
それを、留学終わったらハイ、サヨウナラ、は約束違反だよ。
約束破るんなら血税返せ、は当然の話。
防衛医大も自治医大もそうなっているよな。
昔は、そういう約束違反をするヤツなんていなかったから
規則なんて必要なかったんだろうが、
今の実態がこれだけひどいなら
ちゃんと契約交わせ、ということだな。

>>116
そんなのわかんないじゃない。
１０年後ぐらいにまた戻りたいって人もいるかもしれないし政治家、大臣になってるかもしれない。
根本の問題は官僚の人事面での閉鎖性だ。
民間からもどんどん登用していかないと「国際化する行政」についていけないのは明らかだ。

>>118

そういう契約がそもそも有効か、という議論はあるわな。
あと、仮に有効だったとしても引き抜き先が違約金立て替えれば終了。

民間の社費留学生が他社に逃げていくのはこの構図があるから。

>>119

あと使えない公務員をクビにすることだね。
民間も終身雇用とはとっととおさらばしたいね。

>>119
人事制度の閉鎖性についてはまさにおっしゃる通りだと思います。現行の
硬直的な人事制度の下では、多様・複雑化する行政ニーズに対応するため
に必要な専門性を確保していくことも困難であると思います。
私も、制度上可能であれば、民間企業などで数年の勤務を経て役所に戻る、
ということをしてみたいです。
ただ、留学生はあくまで現行の人事制度を前提に留学制度を利用している
のであり、民間企業への転職は、制度の濫用とされて仕方ないところが
多分にあるのではないか、ということです。
もちろん、民間企業に転職した後に、その経験を生かして公務に関わる人も
います。例えば、HSBC証券CEOの山田晴信氏(元通産省)はハーバードのMBA取得
後にモルガン・スタンレーなどを経て、政治任用により橋本内閣で行政改革に
携わりましたし、上山信一氏(元運輸省)は、マッキンゼーを経てジョージ
タウン大学の教授をする傍ら、官庁や地方自治体の顧問・委員など務め、
NPMの普及・定着に尽力しています。ただ、これらの事例は、一般的という
よりは例外的なケースではないかと思います。
国家公務員として留学した元官僚の政治家も相当います。
いずれにしても、退職の一事のみをもっては事の是非の判断は難しいですね。
授業料返納ということであれば、退職の事由に関わりなく、ということに
なるのでしょう。

完了って勝ち組なんだな
あーあ俺も目指してればよかった

やはり官僚だ。
議論が循環している。それに全く気づいていないのは、官僚だからか？

>>116
＞ 留学生は本制度の趣旨を理解した上で留学・・・（中略）・・・信義に悖る行為として非難を免れる
ものではありません。
>>122
＞ ただ、留学生はあくまで現行の人事制度を前提に留学制度を利用している
のであり、民間企業への転職は、制度の濫用とされて仕方ないところが
多分にあるのではないか、ということです。

あのさ、こんなに同じ事何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も逝ってるから、官僚ってよばれるんでしょうね。

民間ではね、結論出さなきゃ相手にされないんですよ。その事は心得ておいて下さいな。

>>122
確かに、退職自体を禁じることは出来ないと思う。

但し、一定期間内に退職した場合
税金から支出した費用の返納は必須だ。
実費、つまり
準備費用＋準備期間の給与＋授業料＋留学期間の給与＋雑費（引越し費用など）
これだけでも、２年間の留学なら２５００万円くらいにはなる。
更に、違約金として１５００万円くらい上乗せすれば、
安易な退職の歯止めになる。
引き抜き先が違約金を立て替えれば、は確かにその通りだが
４０００万払うとなると引き抜き先の見る目もシビアになる。

山田氏や上山氏の例は、例外的、というよりも
「公務員留学の効果」として上げるのは強弁というものだろう。

>>125
行き帰り引越費用なんて出なかったし、
準備期間なんてないZE！！！
おら達役人はお偉い商社や銀行様といった資本主義のネ申、
民間様ほど恵まれてないんDAYO！
税金様は１銭も無駄にできやしNEEEEEEEE！！！
節約して道路を１ミリでも延ばすぜ！今ならむしろ整備新幹線！！
引越しはとーぜん自腹！
あ！支度金１か２マソくらいでてたかも！足りねーよハゲ！

んでも、最近の退職者は人事のプレッシャーがん
がんで学費返させられてるみたいだYO!
強制力ないのに前の職場の言うこと聞いちゃうなんて、
官僚ってやめてもMAZI社畜！いや、むしろ国畜！！
骨の髄までハイル秘書課長！事務次官神！
むしろ法制局参事官うほっ！！！

後はJINJI-INNが適当に法律書けば万事おっけー。
途中で民間行く負け組官僚からはカネむしってやれえeee！
違約金違約金！やっほー。

>>126
留学中は出張扱いだから、日本国内で働いているときの倍くらいの給料が
出るのは国民だって知ってるぜｗｗｗ

>>125
さすがに違約金は無理だろ。給料も本人が在籍している以上、返還を求めれば
給料不払いになってしまう。留学は職務ということになってるからな。
せいぜい学費返還かなぁ

今後は、学費は給料から天引きで。

Σ(´д｀;)　ﾈﾀﾐ
Σ(´д｀;)　ﾋｶﾞﾐ
Σ(´д｀;)　ｿﾈﾐ

糞スレ

>>130
官僚か？
煽りだけじゃなくて、何か文句言ってみろよ。

俺の知りあいの官僚のＫさん、英語全然できないから、
授業も半分も分からないって。
それで留学した意味あんのか？
オマエは駅前留でもしてろちゅーの。

>>132
それフツーのことだしｗｗｗ

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/987/987232156.html

age

>>132-3
むしろ官僚留学生で最初から英語をまともに話せる奴なんて聞いたことがないよ。
単なる偏差値君だから。

Duke Lawに留学してる官僚キャリア、国民の税金で行っているっていう
意識さらさらないぞ。毎日ゴルフに明け暮れ。マスコミの格好のネタになりそう

>>137

君、Duke Lawの弁護士君だろ？

>>137を完全に特定しました。

>>137
ここまで来たら、名前晒しちゃえ！

個人が特定できるような情報を流すとはかなりの悪意を感じますな。

デュークは今年日本人何人いるのですか？

>>141
そのためのスレなんですがｗ

Ｙさん、もう日本に帰ったかな？

キャリア官僚派遣の留学生、事務処理能力はあって小賢いんだけど、
創造力とか、新奇性とか、全くないのよね。
ゆとり教育が必要なのは、自分達なんじゃない？

国家財政は完全に破綻している。
官僚は財政をコントロールできなかったじゃないか。

アメリカにまで来て、出身高校の偏差値比べするのはやめて欲すぃ。

KSGは毎年どれくらい官費来てるの？

>148
>44
ちょっとは調べよう。たかだか150レスのスレだ。

オマイラ氏んでいいよ。

官僚って、派遣留学すると、人事評価の上ではプラスなのですか？
民間では、派遣で留学しても、必ずしも評価は高くない。
本当にできる社員は、現場を離れられると困るから、外に出さないと
いうこともあるし、社内での選考だって、公平とは限らない。

留学してやめる元官僚をたたくやつらがここには多いが、おれはむしろ
こういうやつらを組織に留められない時点でダメだと思う。俺の知る限り
では留学してやめるのは同期のなかでもかなり優秀なやつか、勘違いの
どっちか。平凡なやつは役所に戻る。大体英語できないし。

日本の選抜英語試験をパスしてもドライブスルーで注文もまともにできない
レベル。
で、２年程度の留学期間では英語を身につけられるわけもなく、
日本国内でエリートだったフーリッシュプライドがアレで日本人語学留学生や
時には正規留学生に向かって日本国内での「序列」を自慢＆アメリカ批判に走る
ウンコ野郎ども。
アメリカ内の序列では寿司屋の板さんより下の下。
メキシコ移民の便所掃除より下だな。

政治家は、国家的詐欺師だれでもいいから遣りたいと言う奴は政治家を遣れ

>>153
そのくせ日本では、「留学帰り」のプライドを鼻にかけまくり。
まわり中が東大卒だから、東大＋留学で優越感丸出し。
エリートごっこ、偏差値比べが大好きだからね。

何でこの制度が廃止にならんのかが不思議。ほとんどの会社が
留学後３年〜５年以上働かないと授業料全額返金が当たり前。
マスコミが叩けばいいのに、記者連中も社費留学でアメリカ来て
バ官僚と一緒に遊んでたから罪悪感でもあんのか。
カネさえ払えば修了させる大学側にも問題アリ。自腹なら日本の
修士課程より容易に出れるし。
有能な人なら退職後しようがしまいが留学させる公益性は少しはある
とは思うが、その条件として公務員onlyというのはおかしいだろう。
この予算を公務員以外も応募できる奨学金に配分すべし。

★若手官僚の留学後退職、費用返還ルールを策定

　人事院は、海外留学した若手官僚が帰国後すぐに退職する問題の対策として、
退職者に自発的な費用返還を約束させる統一ルールを作り、各省庁に通知した。

　具体的には、「留学中か帰国後５年以内に退職した場合、授業料分を返納する」
ことを明記した確認書を留学前に提出させる。“一筆取る”ことで退職を思い
とどまらせるのが狙いで、今年度の留学分から適用する。

　統一ルールが適用されるのは、入省８年未満の若手官僚を２年間、海外の
大学院などに留学させる「行政官長期在外研究員制度」。１９６６年に始まり、
派遣者は今年で２０００人を超える見込みだ。

　人事院が９８〜２００２年に同制度で留学し、後に退職した４５人の
専攻を調べたところ、経営学修士号（ＭＢＡ）取得者が約半数を占めていた。
外資系企業などに引き抜かれているケースが多いとみて、人事院では
「特にＭＢＡ取得希望者には、留学前にしっかり意向を確認するよう各省庁に
呼びかける」（幹部）ことにしている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000109-yom-pol

【行政】若手官僚の留学後退職、費用返還ルールを策定…人事院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116660306/

官僚は税金泥棒。

>>156
社費留学中の某記者は、現地では恋人と同棲中。春休みには、
友達を何十人も引き連れて日本に帰国し、遊んでいた。
６月に卒業後、長い夏休みの後、引き続きお勉強予定。
マスコミが官僚を叩くのは、難しいだろう。

官僚叩かれてるけど
「英語ができない」というそれだけの事で
彼らを叩き、自分に優越感持ってるﾔｼもｶﾅﾘ痛いと思うが

日本で英語を教えている外国人の掲示板。
JETという国の税金を使っているプログラム目当てに、大学出たての
ヤシが自国の不況から逃げ、日本でマンマくわせてもらっているにも
かかわらず、日本に対して文句たれたれ。

ttp://bigdaikon.org/board/index.php

>161
留学したのに英語できない官僚もｶﾅﾘ痛いと思うが

官僚派遣もそうだろうけど、企業派遣も痛い。
所詮、オッサンにってからじゃ英語は話せないからね。

２４（金）の「スーパーモーニング」見た？

国費で海外留学した若手のキャリア官僚が、一人当たり約千三百万円の費用を
返還せずに早期退職するケースが続出している問題で、返還義務の法制化を検討
している人事院が改善に二の足を踏んでいる。返還を義務付けることは労働基準
法に抵触する可能性があるというのがその理由だが、自衛隊法では、防衛医大卒
業生の授業料返還義務が明記されており、人事院の改革意欲が問われそうだ。

問題となっているのは、入省八年未満の若手キャリア官僚を二年間、海外の大学
院などに留学させる「長期在外研究員制度」。平成十−十四年度に留学した若手
官僚は五百六人で、このうち約一割の四十五人が十六年十月までに退職した。
しかし、留学中の給与を除いた現地の滞在費、授業料など、一人当たり約千三百
万円の国費が投入されたにもかかわらず、返還義務がないため、大半がそのまま
退職している。

このため、政府は平成十三年十二月の閣議で「早期退職の場合の留学派遣費の償還
について法整備を行う」とする公務員制度改革大綱を決定した経緯がある。
人事院はしかし、労働基準法のうち、損害賠償を前提とした労働契約を禁じる規定
を重視。「留学は出張であり労働契約にあたる可能性がある」とし、「国が損害賠償
（費用返還）を求め早期退職者と裁判になった場合、労働基準法が準用され国が敗訴
する恐れがある」と慎重だ。一方、自衛隊法では、防衛医大の卒業生が卒業後九年未満
で自衛隊を退官した場合、授業料の返還を義務付けている。民間企業では、留学費用を
「貸し付け」という形にし、留学後数年を経て返済を免除するケースが増えているという。
専修大の広石忠司教授（労務管理論・労働法）は「こうした考えをもとに法整備すれば、
国家公務員にも労基法に触れずに返還義務を負わせることができる」と指摘する。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000006-san-pol

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

アフォな奴ばっか。

AERAの6月13日号に、KSGの生意気な学生たちが、今年の３月下旬
から４月上旬にかけて、四十何人かで日本に旅行して、温泉、カラオケ、
京都観光など、遊び呆けていたことが記事になっていた。暇そうだね。
この旅行は日本人留学生の中の官僚らが発案したそうで、官僚らのコネで、
こいつら、遊びの合間に、図々しくも、政治家など、要人に面会している。
そして、面会後、生意気にも、要人たちのことをああだこうだと、品評し
ている。何様だよ？たかが、修士課程の学生だろ？勘違いすんなよ。
しかも、この遊び旅行を実現するために、わざわざ日本に一時帰国して、
準備をした馬鹿者もいるという。お勉強はどうしたの？KSGって、
ただのレジャーランドだね。日本に帰って来なくていいよ。

★留学費用返還を法制化へ　官僚の帰国後早期退職で

　国費で海外留学した中央省庁の若手キャリア官僚のうち１割が帰国後、
早期退職していた問題で、人事院は２５日までに、留学費用の返還を
義務付ける新法を制定する方向で検討を始めた。

　同日の参院行政監視委員会で、佐藤壮郎人事院総裁が「返還の義務化
とともに、業務命令で留学させている現在の形を見直すことも含め、
検討を指示している」と述べた。公明党の松あきら議員への答弁。

　人事院は来年度の留学派遣に間に合うよう、内閣と国会に法制化についての
「意見の申し出」を提出する方針。意見を受け、総務省が国会に法案を提出する。

　人事院は本年度から「留学中か帰国後５年以内に退職する場合、
国費から支給された授業料を返還する」との文書を留学前に提出させているが、
法的拘束力がなく、不十分と判断。院内に検討チームを設置した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000216-kyodo-pol

>>170
ざまあみろ。勉強しないのに無駄がね使ってきたつけだお。

お前ら、いかに官僚が恵まれてるか知らないな。
たとえば、最近、ぴあグルメを買収したファンドの
幹部名簿を見てみい。
大蔵接待疑惑のときに逮捕された某補佐がいるから。
官僚の場合、逮捕されてもツテを頼って他のMBAが
舌なめずりしそうな職場に入れる。
戦コンなんかも楽勝。
それでも彼らが辞めないのは（辞める辞めると騒がれても
実際は留学組の１割しか辞めてない）もっとおいしいことが
残っていればあるから。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ひがみん

以前大学付属のＥＳＬとExtensionに、経企庁から派遣されてきたとかいう
３０代の女がいた。
英語のプライベートレッスンしたいとかいって、大学の２０歳のハンサムな
学生つかまえて、英語のレッスンだけじゃなくてご飯食べに連れてったりビ
ーチ行ったりして留学生活をエンジョイw

素朴な疑問、
官僚の海外留学ってちゃんとTOEFLとかGREクリアしてるのかしら？？

官費留学後、退職する奴等にはもちろん諸経費返還義務があると思う。

尚且つ、官費留学したにもかかわらず、学位を取れず帰国した者にも
諸経費返還義務があると思う。

つまり、某国東宮妃にも返還義務あり。
まあ、現在、心の病にかかられているようだから免除するけど。

思う思うで物事決まったら幸せだわな。
(´ー｀)y─┛~~

退職するんだったら学費だけじゃなくて諸経費も返すのは当たり前。

(´ー｀)y─┛~~

ま、実際には転職先企業が肩代わりしてくれるんだな、これが。

灯台すら入れない低脳の僻み乙ｗ

大体どこに転職すんのよ。官僚ってスペシャリティー無いよね。
まさかコンサルとか？でもそうなると官僚と付き合わなければならないから肩身狭い。

ひんと： 癒着

これもすごいでしょ？
1 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/04/19(火) 01:36:21 ID:xIdklGGw
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額1８６,500円（年２５０万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(111,100円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／２25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円から４８,000円　(年１６４万円)
7)医療費補助／実費の80％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
4年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
６０００億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。

>>183
そのコピペよく見かけるけど、計算違いと認識違いが激しい。調べなおしてこい。

でも
実際、お給料安いよ。
ｷｬﾘｱ技術３０代前半（20台に省庁費にてｱﾒﾘｶ2年留学）
朝から最終電車まで仕事。
年収７００ﾏｿ
安い！安すぎる!かわいそう！！
退職金も僅か2ｾﾝﾏﾝ位らしい。
辛すぎて外資系で稼ぎなおしたい気持もよく分かる！

可処分所得は結構でかいんでないの？
官舎とかタダ同然で住めるじゃん。

>186
うむ、年収より可処分所得で話しないと、
うらやましいのかどうか分からん。

>186　官舎が羨ましいて・・・凄い貧乏発想。

海外留学に選抜されるくらいのキャリア組は、結構おいしい官舎に住んでるよ。

>>186 お前本当に頭悪いな。同等の学歴の連中は年収が倍以上あるなんて普通だぞ。差は明らかだろう。

この制度と、議員の「海外視察」は廃止すべき。
行きたいのなら、自腹でどうぞ。

>>191
低脳民間人の僻みカキコ乙
ｷﾞｬﾊﾊ（＾Д＾）

欧米人は、官費や社費で留学している日本人を馬鹿にしている。
「学びたいなら、自分で金を払え。」というのが、彼らの考え方。

何が「欧米人は」だよ、
普通、官費や社費で留学している日本人の存在なんて知らねえだろ。
自分の意見の頭に「欧米人は」って付けてるだけだろう。

というか制度かえればいいじゃん。

留学については役所からの借金ってことにして、勤続年数に応じて
棒引きにするとか。できないの？

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　何このスレｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

>>191
激しく同意。

あと科研費で身の回りの世話をするボランティアを募集するのもダメだよなｗ

経産省からコロンビアに留学してたY田A彦。
あ、まだいるのかな？

200

>>192
低脳役人は、憲法に従って、国民に奉仕してろや、ｳﾞｫｹが。

>>200
愚民乙ｗ

>>194

私の友人が、東大の教員をしているのだが、彼は若い頃、何年間かボスト
ンで研究生活を送っていた。彼の話では、官費や社費で留学している日本
人は、やはり評判が悪い。向こうでは、事業に成功するなどして、財を成
した人間が、社会に還元するために、私財を投じて、莫大な寄付をするこ
とがある。そして、そのような行為は、尊敬されている。つまり、自己犠
牲の精神が尊ばれている。それに比べて、日本人の派遣留学生は、何から
何まで国や会社に面倒をみてもらって、裏口入学させてもらって、無駄飯
を食って、遊び呆けているだけ。当然ながら、軽蔑されている。
ちなみに、彼が言うには、H大学は、企業などから金を集める為に、特に
露骨に裏口入学を受け付けているという。なかでもK○Gは、H大学の学
位をエサにして派遣留学を釣るドル箱コース。一番ひどい。DQNな派遣
留学生をたくさん受け入れている。大学としては、こうした学生には、
さっさとbottom halfの烙印を押して追い払う。言い換えれば、お情けで
卒業させてやる。しかし、留学した本人は、自分は優秀だという妄想に取
り付かれ、傲慢な人間になって帰って来るから、笑止千万。

もちろん、米国人といっても、いろいろいるから、例えば、田舎で農業を
営んでいる人は、こんなことは知らないかもしれないが、インテリや上流
階級の人間は、日本人のインチキ留学についてよく知っている。

俺、いままさにその血税とやらで、ＮＹＣに住んで某大に通ってるよ。
家賃は＄３０しか出ないが。。。もうちょっと出せよ。こら。

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

>◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

>10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。
>そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

>>203
家賃30ドルっていうのは、確かに大変そうだな。。。

>>202
　評判悪いっていうか、そもそもアメリカ人は派遣の日本人留学生
のことなんて、特段気に掛けていないよ。そんなこと、話題になり
すらしないのが普通。

　貴方が引き合いに出している灯台教員とやらが国費留学生や企業
派遣生を僻んでいるだけなんじゃないの？

　Ｈ大のK-Schoolに限らず、アメリカの修士専修課程なんてどれも
東大駒場レベル以下だよ。今時修士号なんて尻拭く紙程度の価値
しかない。>>202はもちろん博士課程生だよね？ｗ

官僚は税金泥棒。

>>206

それは単に、おまえみたいなインチキ留学生の目の前では、悪口を
言わないことが多い、というだけ。陰では酷評されている。
大体、評判の悪い人間というのは、自分の評判の悪さに気が付かない
ものだ。

>アメリカの修士専修課程なんてどれも東大駒場レベル以下だよ。

まるで自分が東大卒であるかのような、偉そうな言い方だな。
嘘吐きは泥棒の始まり。
背伸びするのはやめたらどうだ？低能のくせに。
しかも、「東大駒場レベル」なんて、センスのない言い方だな。

おまえという人間そのものが、尻拭く紙以下の価値しかない。

>>202,208
派遣留学生がアメリカで遊んでいてもそれはそれで別にいいけど、
見習うべきものは見習って実践する、という姿勢はもってほしいよね。
例えば、寄付とかボランティアなど(アメリカではやり過ぎかもしれんが)。
派遣留学生が帰国後に、アメリカで感じたアメリカ人のAttitudeを実践することがなければ、
留学した意味がない（遊んでいた）、といわれても仕方ないと思う。

>>206
アメリカの修士専修コースはやっぱりぬるいと思う。
例えば、PhDはよく組織されたカリキュラムで長い期間の競争に強いられる。
またアングラでも、Graduate Schoolに行くためにアングラの成績(GPA)を
揃えようと思ったら、4年間、なかなか息抜きできない。
一番の弱点(？)は、修士専修コースは「専門性」と呼べるほどのものが身につかないことにある。
もちろん、それぞれの人に志望理由があるので、2年間をどう過ごすか、その人次第だけど。

まあ、PhDなんかにいくと、貧乏暇なし、というやつで
時間もお金もない＝遊べない、という結論になるのですが(自虐)。

(スレの本題に戻って)税金泥棒の留学生、別にいいんじゃないかな。
実際、留学してやめた官僚を知っているけど、
その人自身はいい人だし、民間でバリバリ稼いで納税してもらったほうが、
公務員で税金で食べ続けるより、社会のプラスになるのでは？
ただ、留学費用の肩代わりは税金の無駄遣いだから、
留学帰りの人を採用すればよいし、国や企業は広く奨学金を与えるべきだと思う。

>>208
　政府派遣の留学生なんて、言うまでも無く日本に限った話じゃないし、
むしろ発展途上国政府から来ている役人なんて日本の役人以上に手厚い
援助を受けているけど。そうした中で、日本の派遣生だけが「陰で酷評
されている」っていう話は、本当かよ？って感じがするけどね。君の
劣等意識が昂じて妄想になっているだけなんじゃないの？ｗ

　アメリカの修士専修課程については>>209に胴衣。>>206の言う「東大
駒場レベル以下」っていうのは下品な言い回しだけどｗ、講義レベルが
東大学部レベルを超えるものではないことは確か。

>>210
　これと酷似した書き込みを某ブログで見たことがあるなｗ
同一人物か？

>211
H大のK-Schoolって、勉学の場ってより、顔合わせの場だろ。
官僚には役に立つんじゃね？

>>212
　そういう書き込みするときは、勿体ぶらずにｿｰｽ出せや

>>210
　そこらで官僚叩きばっかしていて楽しいか？みっともない奴だな。
せっかく坊やは一流大学の博士課程生になれたんだから、おとなしく
てめえのペーパーpolishしてろｗ

Kennedyなら行ってもいいんじゃない？
Kennedyなんて民間人には全くの役にも立たないし、
そもそも民間人を入れようという気のさらさらない学校だし。

ただ、官僚がB-Schoolに行く意味は全くない。
アレこそ本業にまったく役に立たず、早期退職に有利以外の何者でもない。

今話題の永田センセイも大蔵省時代UCB Haasに行っていたそうじゃないか。

>>211

日本人の派遣留学生が批判される理由については、このスレの中で
さんざん既出。
よく読め、ゴミクズ。

それに、発展途上国と日本とを同列に扱うおまえは馬鹿丸出し。
馬鹿が自分を正当化しようとすると、すぐに勝ち組を気取るのも笑える。

負け組乙ｗ

>>218
おまえがな

>>215
210は官僚を叩いてないだろｗ

キャリア官僚（事務官限定）の方々
いつも遅くまで難しいお仕事頑張ってて大変ですね。
いろんなことを外国留学の中で学んできてください。
未来の日本はあなたたちが背負っています。
少なくとも戦後敗戦の後
苦労して築いてきた日本企業を
金と安っぽいミーハー根性で
外国投資ファンドに売り渡す
外資企業社員は国賊です。
不景気になると公務員叩きをマスコミが煽る
のでこういうスレになってしまうのでしょうが
今、真に迫害すべきは外資の人間です。
（もちろんキャリアも見直す点はものすごくあるとは思いますが・・）
みなさんもキャリア官僚を尊敬しましょう。
口のききかたに気をつけましょうね。

>>221
留学は別にかまわんがMBAは激しく意味がないのでやめれ。

早くこの制度を廃止しろ。

■ 広末涼子　裏口入学顛末記 ■
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10008282821.html

掛布「ひじょうにこう、広末くんの毛髪に今ひとつ元気がないですねぇ、えぇ」
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=dqn&file=1132755102183o.jpg （2003/10）
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=dqn&file=1132755070605o.jpg （2004/08）

6 ：代理店：2006/01/30(月) 10:05:13
このハゲ、シャンプーのＣＭに出るらしい。
資生堂は過去、２度もこの女を起用して、
そのつど、痛い目に合っているのに、
（不登校･同棲騒ぎ、プッツン･男狂い騒動で途中降板）
いったい何を考えているんだか･･･

官僚は税金泥棒。

>>224
裏口入学も同棲も、悪いことだよね。

>>226
その通り。

税金を貪る官僚や役人全員、北朝鮮へ強制派遣してやりてぇ〜

この中の何人が育ちのいいやつなのか知りたい。
育ちの悪いやつらばっかだろうが。

若手官僚の食い逃げ多発
munaguruma.air-nifty.com/blog/2005/02/post_10.html

>>229
育ちの悪い奴が何かほざいている。

この制度を廃止するのは勿論だが、公務員の数を減らせ。

2chの醜さを凝縮したスレあげ。

Halo ecceft




CGT




bd



z

End.

b

官僚は税金泥棒。

税金の無駄遣いはやめろ。

学校に給食食べにくるだけで全然勉強しない子供が多い公立小学校中学はどんどん廃校にして山口小学校みたいな学校や親の年収が高い区域の学校だけ存続させればもっと税金が節約出来ます。

>>232
激しく同意。

官僚は税金泥棒。

良いスレだ。

age

税金返せ。

823 ：可愛い奥様：2006/07/08(土) 19:43:38 ID:ftt+g8i3
★駐在奥ヒエラルキー★

・暮らしぶりのお財布状態や夫の役職や出身大学
・奥本人の学歴職業
・夫婦それぞれ父親の学歴職業資産
などもさらに加味されます。

絶対女王＝大使妻
−−−−−−−−−女帝の壁−−−−−−−−−−−
王族一家＝外務省キャリア妻 （留学中含）
王族親戚＝他省庁キャリア妻（留学中含）
−−−−−−−−−王族の壁−−−−−−−−−−
上位貴族＝外務省ノンキャリ妻
下位貴族＝政府系機関（日銀、JBIC、JETROなど）妻 　他省庁ノンキャリ妻
特任貴族＝JAL・ANA等航空関係妻　NTT等インフラ妻　大手新聞等マスコミ妻
客員貴族＝大使館調査員妻　国際公務員　国際機関（主だったところ）妻
名誉貴族＝留学の大学教員・法曹・医者妻　
−−−−−−−−−貴族の壁−−−−−−−−−−
富裕商人＝上位の金融・総合商社妻
−−−−−−−−−上流市民の壁−−−−−−−−−−
富裕職人＝大手のメーカー妻
一般商人＝他の大手金融・商社 妻　大手旅行会社妻　
−−−−−−−−−中流市民の壁−−−−−−−−−−
一般職人＝他の大手メーカー妻
貧困商人＝下位金融商社妻　日系大手小売（百貨店コンビニ等）妻
−−−−−−−−−下流市民の壁−−−−−−−−−−
貧困職人＝下位メーカー妻
他

増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
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増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！

>>210
yyasuda乙ｗ

官僚は税金泥棒。

税金で留学して、博士号とって、昇進途中に大学に
2〜3年出向して知的生活も満喫し、やはり大学の
環境に飽きて古巣に昇進して復帰、適当な時期に
第3の職場に天下り、退職金も2度もらい、その間
産学にできた人的ネットを使って天下り先でも
悠々自適の生活、これぞ現代日本人の中の最高人生！

キサマー！キサマー！キサマー！、命が欲しかったら偽造書類作成しろー！俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー！キサマー！、コンプライアンス担当の陣痔部の句堂郁夫も仲間だ。サリンは消毒液として証明書発行しろ！
テポドンの部品は家電製品として証明書発行だ！ノドンの制御部は自動車部品で証明書作成だ!偽造米ドル束は書類、白い粉
は実験用薬品で証明書作成しろ！キサマー 命令に従わないと頃巣ぞー、俺達は軽罪三行章の身寝汚道隆定石検査官殿の公
認貰ってるんだぞ、コラー、俺は意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だー、命が惜しかったらすぐに偽造書類作成しろ、コラー！
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。
キサマー！キサマー! キサマー! 俺は天下の意党注グループＣＩＰＳの輪蚊間津智樹だ。

輪蚊魔津智樹&駆動郁夫@元CIPS supported by 軽罪三行賞身寝汚道隆定石検査官

ttp://www.itc-ps.co.jp

ttp://www.meti.go.jp/policy/anpo/

元ＣＩＰＳ非合法活動実行部隊長 輪蚊真津智樹

表向きは意糖注本社から飛ばされたボンクラ社員
裏の顔は意糖注グループ内のゴルゴ１４
対象人物を監禁後、"キサマー"と耳元で長時間怒鳴り続けることにより
依頼を受けた輸出用偽造書類作成強要の仕事の成功率は９９．９％を誇る
拉致事件や某国籍船の入港が話題になり始めた頃から、各省庁及び考案
当局から注目されるようになる。軽罪三業章の税金泥棒である身寝御通隆
定石検査官が彼の活動を公に公認していたため、非合法活動の依頼が急増
したという事実がある。

>>247
つまらん。
寝言イラネ。

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知り合いのキャリア官僚、留学中に遊びまくってるぞ。
平日の真昼間からゴルフ、夜はテニス、ラボにも行かず
主婦に混じって英会話学校に昼間から行き
挙句の果てに「現在休暇中」とMixiのプロフに書いてあった。
税金泥棒の鏡ですな。そして遊んでる事を自慢たらたら。
他のまじめに勉強しているキャリア留学生が気の毒だな。

>>258
どこの大学？専攻は何？

キャリア官僚は霞ヶ関での勤務がきついから
留学は息抜きぐらいにしか考えてない

>259
カリフォルニアのD校
専攻は知らネ
特許関係だって奥が英会話学校で聞いてきた。
いいよなあ、税金泥棒は楽して留学して勉強もせんで
給料もらえて。

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教育基本法に足りないものが少し…ある程度の学力確保の為にも家庭学習をさせない親には司法からの処罰を与えて下さい。テストの結果が余りに悪ければ保護者を教育庁に召喚し、納税額の低い家庭ほど長期の出席停止にすれば文部科学省の苦労も少しは報われるでしょう。

>>260
そうそう、ご褒美なんだよね。

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税金なんて払わないっす＾＾

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tandoor



dys


EU.

sortie


cutoff of defense


STRIPS


Oil of grade.

End.


Good luck

Bye.

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幼児や学童に対する性犯罪に厳しいアメリカの司法をしっかり勉強して、不細工ストーカー教師や変態教師をかばう学校は閉鎖して下さい。

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小学校からインターに行かせるのをそろそろ法律で認めて、義務教育違反っていう枠組みを外して下さい。都内の不人気公立小中学校の校舎をインターにリースすればいいではありませんか。外資も喜びますよ！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2018-06-28 21:48:57
https://mimizun.com/delete.html

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日本人枠を税金つかって各大学に受け入れてるだけで、優秀だから留学するのでは
ないよ・・・
いびつ人間どもが肩書きをつけて威張りたいのさ。
本当に馬鹿ほど怖いものはいないな？

YAHOOでブログも持っていて、自分で言うのもなんですが結構面白いと思いますし、皆さんの刺激になるはずですので見に来てください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記
http://blogs.yahoo.co.jp/nvted

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なかなかの良スレ

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安倍政権が惨敗したことによりホッと胸をなでおろしている一群がいる。高級官僚と称される奴らだ
安倍政権が攻撃された理由は“年金”と“閣僚の不祥事”。不祥事は昨年の１２月に本間税制調査会会長が愛人
を豪華官舎に匿っていたことに単を発し、松岡、赤城農水相の事務所費問題で次々続いた。これに、宙に浮いた
5千万件の年金記録問題が（民主と自爆テロ仕組む）この問題は官僚達が一番知りえる立場にいた。つまり、官僚達は
メディアに普段なら決して口外しない秘密（小悪は流すが己らの巨悪は流さぬ）を次々と流し続けた。何故か？
（メデアは小悪のスキャンダル、オ貰う為には官僚には絶体逆らわない官僚の巨悪には触れる事も出来ないのだ）
それは安倍政権が高級官僚の天下りに徹底的にメスを入れようとしていたからだ。公務員制度改革制度がそれである。
もしこの法案が参議院を通れば、独立邦人や民間企業を次々と天下りし、数億円もの退職金を貰うなどといった甘い
生活は送れなくなる。安倍政権が倒れば、現在解体が予定されている社保庁まで改編（民主党案＝税務に横滑り）
という形で生き残り、天下りは永遠となる（天下りには１２兆円もの金が注ぎ込まれている。
そんな構図を読み取れず、安部政権叩きのお先棒を担いできた朝日新聞とマスコミはつい最近も“反権力（朝日）”
と勇ましいジャーナリスト宣言をしたが、結果、高級官僚の現状維持を応援している。まさに朝日は天下り応援して
いる構図になった、各省庁の事務次官級は国の政策及び国会答弁書（大臣が棒読みしてるのが解る）など手がけ政策
作成時自分達の利益になるよう作成し公務員の不利となる事項にはザル法となるよう巧妙に仕組み大臣、総理に渡すの
だ、陰の政治家は高級官僚たるゆえんである　今の特別会計は国会でも公に出来ない中々手が入れぬように仕組まれ
ているからだ。まさに特別会計には日本最大の巨悪が潜む。

大丈夫ですよ。そういう声があって５年以内に辞めた、卑怯な留学生には
国費返還制度を設けましたから。

この話題はもう解決済みです。

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このスレ、定期的に上げてるの、絶対同じ人だよね。
キモすぎ。

うん。SUNY厨と共通するものがあるけど、このスレのアゲ厨は
ID変わってるからな、SUNY厨の方は出没すると同一IDで一日に数度あげてる。

というか、日本のマスコミの人とかなんじゃないかと。
北米にしてはageてる時間がちょっと不自然な気も。

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増税の前にやることあるだろ

公金横領犯と税金搾取犯の死刑、死刑、死刑制度だ

そうしないとみんなの血税が詐欺師政治屋と汚職公務員と

うじ虫天下りに食いつぶされてしまう

志のある公務員諸氏は、自浄せよ

そこまで出来ないなら、内部告発せよ

age

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下りは

死刑にする法律を作れ

抑止効果がないと血税が食いつぶされる

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

age

　

サブプライム問題について、あまりの交渉下手に平民の私は泣きますた。 もう少し、スネるとかゴネるとか泣きわめいて時間稼ぎぐらいして下さいね。
こんな時だけカッコつけて、すかさずＮＯですか……(^_^;)

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それなりの大学を卒業して、それなりの企業に入社していれば、
国家公務員で留学するやつら（国１レベル）がどれだけハイレベルで
その割りに給料が悪いかを知っているよな。
普通は愛国心が無いやつはならない。なぜなら給料が激安だから。

このスレで公務員叩いているヤツは、余程の低学歴低所得なんだろう。
だから、官僚の待遇に嫉妬する。
企業からしたら、官僚の待遇の悪さは可哀相なものである。


東大卒と、バカ大卒で比較して、バカ大卒の俺より東大卒官僚が給料いい！けしからん
とかいうなよな。
同じ土俵でくらべろよ、ＤＱＮ

>>328

自分が東大出てから言えよな、ＤＱＮ

age

>>328

妬みなのです。

>>306

suny厨って何なの？

>>328
>>331

>>306
>>332

自作自演乙。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1209624463/
名古屋工業大学税金無駄使い　北京　五輪　チベット
http://www.youtube.com/watch?v=Xkx-0bZecro
００：２１あたりから注目

328は正論

官庁からMBA派遣されて、そのまま現地で就職したヤシっているの？
日本に帰ってきてからＧＳとかコンサルは非常に多いけど。

age

人事院行政官長期在外研究員制度は省庁別に枠があるというが
意味が分からん。
優秀な奴が多い省に行かせればいいだけだろ。

●●●●●●憎っき血税泥棒チャンピオンはこいつだ！！！●●●●●●

税金の無駄使いランキングの発表があった。


厚　　 生　　 労　　 働　　 省　　 が　　 ず　　 ば　　 抜　　 け　　 て　　 １　　 位


その金額は実に６２億６千万円。
報道で知る限りだが、労働局職員がやってもしない超過勤務をやったかのように見せかけて
１億５千８百万円を支給したというのがある。
ねこばばしたわけだ。
庁舎が閉まってだれもいないのに残業していることにして残業手当をもらう。
きわめて意図的で悪質ではないか。まさに、税金泥棒である。

外務省でMBA派遣ってやってるの？

国費で留学させて、２・３年で、辞める、これて、無駄遣いだぞ、
外国語できる人を初めから、雇えばいいだが、

日本の役所なんてうざすぎて、居られれないのはよく分かる
日本的な諸悪の集まる場だし─、人間の居るところではない？
─最近裁判所や司法関係の人々にあったがそっちはよかった‥

>>342
そっか、裁判所はまともなんだー
司法関係って誰？弁護士？

まあ司法試験をとおった人達。
区役所の「無料法律相談」とか弁護士会の相談センターの一般の
弁護士先生達。。一般人の平均よりは少し良いし、社会的尊敬をうける
のであろう。ベテランの５０代の男性弁護士を、とお願いしたせいもある‥ある忙しい
先生は電話相談だけだったが、こちらの相談事に
段々エキサイトし、しまいに　「弁護士商売は、社会悪との戦いだ！」風のヒートアップしてた
（弁護士ドラマ風。）簡易裁判所の相談窓口も、♀が「自分で訴追申し立てなんて、できるんでしょうか」
とかすこし不安気にすると無茶苦茶、親切になるｗ。。
（相談者の性別＆キャラクターにもよるのだろう？）
官公庁に電話すると、半分ぐらいは寝てるのか起きてるのか
分からない喋り方するねぼけ担当者しか居ないし‥
そのことを裁判所の人にいうと、「それはきっと、ワカンナイんでしょう〜‥！」
との事だった‥

弁護士料とかの報酬てのは高すぎると思うし、今回は殆ど無料相談しかしていない
司法書士は余りにぼったくりなので原たった
自分は♀で愛嬌あったりなので（一般？の相談者の場合もわからない、）

　

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているのか？
大多数の日本国民は知らない。

中国人韓国人留学生が大学に留学する場合です。

1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。
しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。。
中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
4年いたら1051万円ですよ。全て税金です。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。。
しかも、10万人分、しめて2620億円。　すべて日本人の血税です。

年間500億円も使ってるし、日本だめかもしれんね。

外国人差別！
http://www29.atwiki.jp/shougaku

羨ましかったら自分で頑張れば出来るかな。来年上級試験受けてみては。

この方が晒してくれるでしょう。。。
http://blog.dabu.jp/issay4649/

官僚はビールやつまみでは喜ばない。

http://love.45.kg/mo02/1/11.html

これらの接待は、外国人要人などをビールなどで
酔っ払わせ、情報を入手することにある。

太平洋戦争中、軍部は東京のタクシーを四社に統合した。
それぞれの社名は「大日本帝国」を元にされた。
『大和自動車』『日本交通』『帝都自動車』『国際自動車』だ。
これを大手４社と呼んでおり、タクシー業界では東京だけでなく
日本を代表する大会社で歴代の業界会長は４社の社長から
選ばれることが慣例となっている。
赤坂、銀座等東京の一等地に広い不動産を所有し、
ハイヤー、観光バスなど他の事業も行っている。

人事院の留学ってＴＯＥＦＬでどれくらい必要？

官僚の卵は見識を広める為留学させ学ばせ国に恩返しするんだぜ。

官僚がいなかったら日本の政治行政成り立たんわ。

最近の官僚留学生の状況はどうですか？

費用償還法とかいうのが出来て、
ちゃんと勉強して行政に生かさないと罰金になる制度が出来たらしいですが

官僚の人たちはアメリカで真面目に勉強してますか？

上げ

官僚機構はアメリカが日本支配に利用している

昨日、JALでロンドンから帰ってきたんだけど
財務省の篠崎とか篠原とかいう言うおっさんがファーストクラス
で大声張り上げて暴れていてうざかった。G20出席からの帰国か。

何で大臣でもないくせに税金でファーストクラス乗ってるんだよ。
しかも機内で大騒ぎ。他の客のこと考えろよ。

一般市民はゴミクラスで靴下の匂いでも気にしてろ

官僚を叩く人って、要するに嫉妬してるだけでしょ？
大学時代に遊び呆けて公務員試験にすら合格できなかった過去の自分を恨むんだね。

>>358
注意すればいいだけでしょ。それすらできずに、ここで憂さ晴らしですか

>>358
それって名前から推測すると、大臣政務秘書官じゃないのか？

そうだとすると、谷垣禎一議員事務所から派遣された個人秘書。官僚じゃない。

　

　　

http://bbs03.gazoubbs.com/sirouto/img/1202828114/94.jpg

シナ人留学生へ我々のお金がこれだけ使われております

叩きだしましょう

http://www.youtube.com/watch?v=em3nu5fdCpo

ー

民主党政権で官僚留学は廃止なの？

アメリカ以外の行政府の上級職員は
海外の三年ないし二年の留学や国際機関の留学があるよ。
学位のためというよりは人脈のためだよ。

まぁ留学無くなったらますます官僚になるエリートは減るだろうけどな。
マーチから日東駒専が官僚の主流になるだろうよ。

官費留学生だったけど、何が悪いの？
人脈作ったり、最新の研究を学んだり、情報を収集したり、
語学力も向上したりと日本に貢献してるけど。
つーか、私費留学生って何なの？
自分の脳みそに投資する価値を自分以外には認める人がいないってことでしょ？
留学で成果を上げてる研究者なんてみな日本の大学や企業からの派遣じゃん。

>>370
おっしゃる通りです

「事業仕分け」で
官僚の留学は廃止になりましたか？

どなたか詳しい方、教えて！！

官僚の留学は即刻廃止すべき

コピペで申し訳ないですが、日本はいまこんなことになってます。

中国→日本がマジでやばいです。
本当に一人でも多くの人に知ってほしい。コワくてたまらないよ
拡散希望！
ttp://www.youtube.com/watch?v=WivJ1BSIfI0&feature=related

私は、配達時間の関係で仕方なく朝日新聞を読んでますけど、愛読者では有りません。あんなものは愛読するものでは有りませんよ。在宅勤務になった
ので４月から読売に替えました。朝日新聞を読んでいると、カルト宗教の機関紙を読んでいるような気分になる。とてもじゃないけど子供には読ませら
れないので、本来なら「新聞ぐらい読みなさい」と言うべきところを「朝日はおかしいから読んではいけません」としか言えないのが悲しい。漢字が奇
妙な当て字が多くて、熟語も一部がひらがなになってる。近頃はその傾向が顕著だ。そこで本社に電話して尋ねてみたところ「韓国を見習って、少しず
つ漢字を減らして、やがて日本語から漢字を全廃させる方針」だそうだ。こんなことは国民の総意で決めるべきこと。一新聞社が決めて実行するのは僭
越だ。何を考えているのだろう。ともかく戦争反対というのも訳分からん。湾岸戦争のときも「日本が巻き込まれるからクウェートを助けに行くな」と
いうキャンペーンを張った。侵略者はみんなで寄ってたかってやっつけなければいけないのにおかしいぞ。そして他国が苦労して築き上げた平和は、当
然の権利として享受しようというのでは、日本が侵略されたときに助けてくれる国は居ないだろうに。昨年９月11日のアメリカでの同時多発テロの首謀
者であるオサマ・ビンラディンについては必ず敬称をつけるように徹底させている。テレビ朝日でもゲストコメンテーターに「必ずオサマ・ビンラディ
ン氏というように氏をつけて発言してください」と徹底させているし、朝日新聞本紙では、今でも必ず敬称をつけている。恐いのは外国の人がオサマ・
ビンラディンと呼び捨てにして発言しても翻訳では勝手に「オサマ・ビンラディン氏」に変えてしまうことである。これでは正しい報道とは言えない。
冷酷な人殺しをここまで敬うその心理は如何に。朝日新聞は、いつのまにか宗教になってしまったのではないだろうか。しかもカルトと呼ばれる変な宗教に。

米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下 2011年3月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず…
日本の救援体制は開発途上国以下――。２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。
輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。

復興資金に　官僚の給与を半額にして
足りなかったら米国債を売れよ！

はい

>>370
ちゃんとお勉強してるんならぜんぜん構わないよ。
むしろ、官費であたりまえ。
ただ、知り合いの官僚は留学しといてぜんぜん勉強してない。
留学は日本で忙しく働いた分のご褒美で遊んで過ごすものだと思ってる。
そして、勉強にかかった経費や時間など多めに請求している。
こーゆうのはよくない。

消費税を上げる前に9：6：4　クロヨン　　10：5：3：1　トーゴーサンピンはどうなった？？
帳簿方式の消費税より、伝票方式の売上税でガラスバリニダ？？

　　　　　人口の増加を抑制する政策に携わっているとしたら、
　　　　　プライドが高くなってしまうのも仕方がないかもしれない。

このスレで思うこと。
負け犬の遠吠え。
やだねルーザーにだけはなりたくない。

国費で留学、CIAからコードネームもらって帰国

もういないのか

181: [] 2013/05/13(月) 14:18:47.43 ID:6NYbDoqE0

中・韓人留学生約10万人が、総額、2620億円もの日本国民の血税の恩恵を受けている！
韓国・中国人留学生が大学に留学する場合
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
※上記 1)+2)+3)+5)＝262万円 支援・支給額（４年で1051万円）で、『返済無用！』

・貸与の奨学金すらもらえない日本人は多いが、韓国・中国人留学生は当然の支給と思っている

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/181

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