ブッシュ対ケリー勝つのはどっちだ II

大統領選挙は11月２日。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076920572/

2なんだけど、早速・・・

日本は国連安保理に立候補してるんだし自衛隊派遣は当たり前だと思います。
但し、ケリーなら「国連｣という大義名分を与えてくれる。
国連主導の復興目的なら日本の民主党だって自衛隊派遣は認めざるを得ないでしょ？

>>1 スレ建て、ご苦労様！

クリントンが心臓を入れ替えて完全復活！！
フィラデルフィア市長選(1999)の興奮をもう一度！！

いずれにせよ、当日の選挙速報は楽しみだな。
下手なスポーツより面白い

>>2 それ解ってるけど、だから出鱈目な戦争にも付き合わされる
と言う意味ではブッシュは日本にとっても最悪。

で、ブッシュ擁護の人たちは、ブッシュ閣下がどれくらい
いいことを４年間で成し遂げたか、解説してくれ。

>>5
うん、現状では派遣されてる人達も可哀想だよね。
初めから分かってたかどうかは知らないけど、ブッシュもWMDが無いと分かったところで、
素直にそれを認めればいいのにね。何かこじつけ＆言い訳ばっかで信用出来ない。

>>6
過去のことじゃなくて、これからが重要じゃ？
少なくともブッシュはスーパー301条のように日本に対して厳しい政策を今後する気はないように思うが。

っていうか既にケリーは逝っている。
昨日のニュースでやってた意味不明のスピーチ、ゾンビのように青ざめた顔、虚ろな目。

最後の追い込みに必死なのに、ブッシュ有利は覆せないからなぁ。可愛そうに。
今夜（だったよね？）TVで放映される反ケリードキュメンタリーで終わりだな。

劣勢に必死のアンチブッシュ＆民主党は最後の悪あがきで、
アンチケリー映画を上映している映画館や、各地のブッシュ選挙事務所を襲ったり
看板を壊したりの狼藉三昧。

>>9 意味不明のスピーチって何？

ハインツケチャップはお金持ってるからね〜
スピーチでもTANで焼いたオレンジの顔見た？
言うことが毎回違う人が大統領になったらどうなるのだ？

ケリードキュメンタリーは１２分に短縮されたんだってな。
シンクレアの株価がどんどん下がったことも原因だとか。
ところで何時からだ？

クリントンがアナン事務総長（だっけ？）の代わりのポジションになる
かもしれないという話も持ち上がっているんだって？
ケリーというか、アメリカに有利な話じゃないか。

>>11 言う事が毎回違う人ってたとえばどんな事？

>>8 それはそうだが、ブッシュは使ってみて駄目だった訳だ。
>>11　毎回ってのは大げさだな。それとブッシュ君も言うこと変わるよ。

民主党候補がケリーでなければ、リベラル票がネダーに流れることを
ある程度は防げただろうな。なんでよりによってケリーなんだよ。

ま、ブッシュも似たようなものじゃないか。

米国も人材不足だよね、これでブッシュ。次はミズ・クリントンだろう・・・
パウエルが良いんだけど、なぁ。俺は。

パウエル？俺がアメリカの独裁者なら、ネダーに全てを任せるよ。

今回はネーダー票はゴアの時と比べて少ないらしいよ。
やっぱりブッシュを降ろすのが先決と思ってる人達がいるから
だろう。ネーダーに票をいれる人達は民主党の誰が立候補しようが
あまり変わらないような気がする。ネーダーは極端にリベラルだし。

それで安置ケリーのドキュメンタリー見た人いないの？どんな
だった？

なんだかさ、牛肉の輸入再開だってよ来年から。
京都議定書の離脱は相変わらずだとか。
何だかなー。

牛肉、安全なの？

米牛肉の問題について
ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0125.html

「売るっていってんだから、おとなしく買えよな」方式の商売だな。なんで
金払って危ないもの買わないといけないのだか。アメリカのやり方はいつも
こうだ。「自由民主主義にしろってんだよ、この糞野郎」といいつつ石油をゲット。
復興費用はよそに払わせてチェイニーの会社ぼろ儲け。

>>20
悪いところは取って良い部分だけを売るんだってさ。
ゲゲ。

まじ？恐い。

>>22
悪いとことるって、タンとかを売らないってだけかな？

今売られてるのって全部じゃなくても少しは検査したやつが売られてるの？

どっちにしろ俺は牛タンをBSE騒ぎが起こる直前に焼肉で食べてたわけですがががががorz

＞今売られてるのって全部じゃなくても少しは検査したやつが売られてるの？

そんなことないよ。ほぼ検査はしていないよ。BSE対策は万全だ。

１）危険部位の削除
２）月齢２０か月以内
ttp://www.asahi.com/business/update/1023/013.html

１）はまだしも２）はあんまり科学的な根拠はない。ちなみに
俺だったら狂牛病に置かされている牛の肉はどんなに安全な
部位でも食いたくない。

>>26
２０ヶ月以下の牛は陽性反応出ないからという理由だったはず。

つまり、仮に感染したとしても異常プリオンの蓄積が検出感度に達しない。
同じことは２１ヶ月以上の牛でも起こってるはずだから、２０ヶ月以下の
牛については検査を省略しても、現状と安全性は変わらない・・・
こんなロジックと思われ。

個人的には納得したが。日本側の反対理由は、ともかく国産牛に実施してる
のに輸入牛にだけ免除するわけにはいかんという政治的なものだったし。

＞２０ヶ月以下の牛については検査を省略しても、現状と安全性は変わらない・・・

むちゃくちゃだな。月齢に関係なく全頭検査してこそ、どのくらいの牛が感染しているか、
何を食べた牛が危険か、どこの牧場から出て来た牛が危ないか、など細かいことがわかる
のに、「これなら検査しても安全かどうかわからないから、お前らこれ買って食え」って
のは人に物を売ろうとする人間の態度かね。国産牛で全頭検査実施しているのは、そうする
しかBSEを封じ込める方法がないからなんだけどな。まあこの問題はブッシュでもケリーでも
同じようなもんだろうな。

ブッシュは基本的にやくざと同じ。いままでのやり方を見てごらん。

ヨーロッパの政権でブッシュ支持なのはイタリアのベルスコーニだけで、
イギリスのブレアも実はケリー支持らしいよ。というのもブレアの野心は、
米国との密接な関係を利用して、欧州政界で権力を握ることにあるんだ。
それで、ブッシュがヨーロッパでひどく嫌われている今となっては、
密接な米英関係が逆に、欧州政界で影響力を持ちたいブレアの足を
引っ張るようになっちゃったってわけ。

日本やヨーロッパの政権が誰を支持しようとアメリカ大統領選挙に影響はありません。

これさ、日本に輸入後に日本がチェックしたらどうよ？
んで、BSE発見したら不良品売りつけてきたようなもんでしょ？
それでその後にBSEを実際に発見したわけだから今度はﾊﾞｯﾁﾘ輸入ストップできるんでない？

ケリーが勝ったら日本は捨てられ、
この国には中国人がますます増えるのだ。

>>31
ここは、勝ち馬予想するスレだからねぇ。

>>32
アメリカが大規模な検査をしたくないのは費用が掛かるからなわけだが、
それを日本政府が負担しろとでも言うの？牛肉代に転嫁するようなまねは
許されないだろうしな。

>>32　そういう検査方法は確立していないんじゃないかな。詳しいことは
シランが。異常プリオンは神経系（脳／脊髄など）に主に蓄積される。
解体した肉だけじゃわかりにくいだろう。発見の有無に関係なく
安全が確かではないものを政治力を使って売り付けるのはヤクザ商売なわけだが。
国内ではきちんと「BSE未検査牛肉」と書いたブッシュ君の猿顔のシールを
つくり、アメリカからの輸入肉にはベタベタ貼付けて店頭に出すべきだな。

検査の費用は実は一頭あたり＄２０くらいですむ。１ポンドの肉につき１ペニー
くらいでなんとかなる。それくらい製造者が払えばいい、という気がするんだが。

>>28
あーもうね、こういう、ろくに調べもせずに口先だけ正義漢ぶる
奴が一番タチ悪いんだ。言うならタダとはよく言ったもんだ。

> 人に物を売ろうとする人間の態度かね
日本がやっている全頭検査も現状ではそうなんだってば。

28は頭悪いようだからくどくど書くけど、じゃあもっと育ててから
陰性のものだけ出荷すればいいだろなんて言わないでね。
検出できないのは単に異常プリオンが少ないってことだから、

２０ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
　〃　　以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛

の間に安全性の差はない。陽性牛にくらべれば危険性は低いだろう
けど危険ゼロじゃない。これらについては現状どうしようもなくて、
唯一の解決法はより感度の高い検査法が出てくること。
そのときには基準を変更すべきと俺も思うよ。基準を変えるのは
時間がかかるから全頭検査を維持したほうがいいという意見なら
傾聴に値するが、28は違うね。
ただ怒りっぽいだけ。CJDの初期症状かもしれないよ。

なおアメリカ側には、正確に出生月を管理されてない牛がいるという
問題があって、これについては日本側も当然突っぱねている。
共和か民主かというより、この問題は現職にとって不利な材料だから、
選挙前に交渉をまとめたほうが有利と日本側が考えた可能性はある。
これはあくまで想像。

CJD$B$N=i4|>I>u$O$=$A$i$@$m!#:#$NCJ3,$G8!::$N@:EY$O$"$F$K$J$i$J$$!#(B
$B$=$l$G$b0lF,$E$DA4$F$rD4$Y$kF|K\<0$NJ}$,$h$l$h$l$K$J$C$FJb$1$J$/(B
$B$J$C$F$$$k5m$r8!::$b$;$:$d46@w7PO)$bD4$Y$:$K>F5Q=hJ,$K$7$F$$$k(B
$B%"%a%j%+J}<0$h$j0BA4$J$N$OEv$?$jA0$@!#F|K\$GGd$k$J$iF|K\$N4p=`$r(B
$BK~$?$;!"$H$$$&$N$,$I$3$,$*$+$7$$$s$@!)(B
$B!d#2#0%v7nL$K~$N!"K\Ev$O46@w$7$F$k$1$I8!::1"@-$N5m(B
$B!d!7!!!!0J>e$N!"K\Ev$O46@w$7$F$k$1$I8!::1"@-$N5m(B
$B!d$N4V$K0BA4@-$N:9$O$J$$!#(B
$BJL$K(B>>28$B$G$O$=$s$JOC$7$F$$$J$$$,!"2?$N$3$H$@!)(B

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$B$=$l$HF1$8$+!"$=$l0J>e$N87$7$$$d$jJ}$7$J$$$H$$$+$s$N$@$m!#(B

文字化けしちまったい。何に怒っているのか不明な>>36へのレスだが、
CJDの初期症状はそちらだな。そもそも君が言っているような話はしていない。
俺はそんな奴に「頭悪いようだから」なんて書かれて情けないよ。
今の検査法は精度が低い。で、全頭検査する日本のやり方と、ヨレヨレになって
歩けない牛を検査や感染経路を調べないで焼却処分にするアメリカ式と
どちらが安全なんだ？日本でものを売るのに、日本の基準で売るのは
当たり前だろ？そもそも
＞２０ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
＞ 　〃　　以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
＞ の間に安全性の差はない。
これに安全性の差があるとは言っていない訳だが？

>>38
おまえの言うアメリカ式で輸入再開するわけじゃないだろ。
賛成反対は別にして、「むちゃくちゃだな」とまで言うなら
少しは勉強してから書き込めや。

>>34
> 牛肉代に転嫁するようなまねは
> 許されないだろうしな。

非関税障壁として認定されるだろうな。

>>39
> おまえの言うアメリカ式で輸入再開するわけじゃないだろ。

再開しろとブッシュの手下が胸倉をつかみかかってきているわけだが？

アメリカは当り屋だからな
自国民をテロに見せ掛けてぶっ殺し、お涙頂戴しておいて
後はヤクザのように皆を脅迫する。
俗に言うテロ被害者なんて身内に殺されただけだろ。
そんな脅迫に文句も言わずにのこのこ乗ってく日本ってどうなのよ。
日本も徴兵制にしてちゃんと自国の事は自国で守れるかって議論が先だろう。
アメリカの政治次第で日本の行く末を占いたいって考えてる奴らは自分のケツを先に拭けよ。

election（選挙）とerection（勃起）って語源になんか関係あんの？
選挙の話を英語でするとき困るんだよな・・・

「心配すんな、今度は当選するよ」って言うべきところで、
「心配すんな、今度は勃起するさ(You'll be erect)」って
言っちゃった日本人がいるって笑い話が合ったな。

↑　ｗ

>>44
どっちも深刻な問題だからなww

どうも拉致があかないな。
>>mwFtRB6w
そもそも何もそんなこと言っていないのにかってに>>28を読み違いしておいて、
>>36で頓珍漢なことを書いて、>>39で「アメリカ式で再開するんじゃない。勉強しろ。」
って。。。それをやることになっているから問題な訳だ。
１）危険部位の除去
2）月齢２０か月未満に限る
の二つの条件をクリアすることのどこが日本式の全頭検査なんだか。
BSEのことはまだまだ未知なことも多いし、安全ではないわけだ。政治家は
あらゆる手を使って国民が危険にさらされることを最小限に留めるべきだが、
アメリカに屈しているとしか思えないわけだが。そもそも>>36は何が言いたいのか
よくわからんな。陰性なら若い牛も２０か月以上の牛も危険性に変わりないのなら、
両方輸入しろ、っていいたいのか？なんだそれ？そもそも陽性陰性の前に、
検査しないわけだが？

こんなバカ、いいかげんに夜明けの墓場に葬ろう。

ブッシュはイラク戦の米死者ゼロを予想していた＝宗教指導者が暴露
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20041021/a041020195443.nz01g6ep.html

【ワシントン２０日】米国の有力団体「米キリスト教連合」の指導者でブッシュ
大統領を支持しているパット・ロバートソン師（写真）は２０日、ＣＮＮテレビに
対し、ブッシュ氏がイラク戦争開戦前に同師に対し、米軍に死者が出るとは
予想していないと語ったことを明らかにした。イラク戦争では既に米兵
約１１００人が死亡しており、民主党のケリー大統領候補の陣営は直ちに
ロバートソン発言に飛びつき、ブッシュ氏がそのように発言した事実を認める
か、あるいはロバートソン師を「嘘つき」と非難するよう要求した。
ロバートソン師の話では、同師が昨年３月のイラク侵攻の前にテネシー州
ナッシュビルでブッシュ大統領に会った際に、戦争になれば死者が出ることに
強い懸念を表明したのに対し、ブッシュ氏は「死者なんか１人も出るものか」
と自信たっぷりに答えたという。

ホワイトハウスのマクレラン報道官は２０日、ブッシュ大統領はそんな発言を
していないと否定し、「大統領は公の場でも私的な場でも、戦争になれば犠牲者
が出るのを覚悟しなければならないと語っていた」と述べた。しかしケリー候補
の参謀を務めるマイク・マカリー氏は同日の声明で、「大統領はロバートソン師
が真実を言っているのか、嘘をついたのか、という単純な質問に答えなければ
ならない」と説明を求めた。〔ＡＦＰ＝時事〕
[時事通信社：2004年10月21日08時35分]

今日の日経朝刊にこの件が出ているなぁ・・・

日経の政治コラムは一番安心出来る。田勢氏だっけ？
バランスが良し！

>>４９　は　>>４８　の話じゃないよ。大統領選だよ。

「憎まれっ子世にはばかる」という格言は本当だね。
なあんか、おれはブッシュに再選されてほしくないのだが、
アメリカ人（特に南部の福音派）などはブッシュを強く支援してるし。
アメリカ人の気質（西部開拓時代のフロンティア精神）はブッシュのような
人物に親近感を感じるようだし、ブッシュ有利は否定できないな。

>>５１

まぁ、世界中でブッシュは嫌われているのに、支持しているのは
日本の政治経済のお偉いさんと旧共産圏諸国だからなあ。

米国国内でニュースを見ていても、国内問題ばかりで、海外
のことは触れられないから、一般の米国人は無知だよネ。

米国の大統領が世界に与える影響が大きいなんてさ、
他の国にも選択権を与えるべきだろう・・・なんてね。

>>36
> ２０ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
> 　〃　　以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>
> の間に安全性の差はない。

問題をスリ替えてるねえ。問題は
２０ヶ月未満の検査陰性の牛
　〃　　以上の検査陰性の牛
の安全性の差だろ。つまり、検査の精度(偽陽性および偽陰性の確率)が
牛の月齢によって差があれば、検査で陰性だった牛の安全性にも差が出る。

(「本当は感染してるけど」なんて条件つけたら、そりゃ安全性に差は出ないって。(爆)

> これらについては現状どうしようもなくて、
> 唯一の解決法はより感度の高い検査法が出てくること。

それまでは、BSE感染の危険が知られている外国の牛を輸入するべきではない、
というのが正しい結論だね。
(顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は？)

>(顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は？)

吉野家の人じゃないのか？

>>47
・・・おまいさんのスカスカな頭の中が読めたよ。
ここは笑うべきところだったんだな、怒ってすまなかったw

日本式じゃなきゃアメリカ式 、アメリカ式でなきゃ日本式、
と考えてるわけだ。
実際には双方が妥協した。

>>53
> 牛の月齢によって差があれば、検査で陰性だった牛の安全性にも差が出る。

この指摘は論理的には正しい。俺もその可能性は考えた。
しかし抗原抗体反応で異常プリオンを検出するという原理上、
月齢によって検出精度が変わるとは極めて考えにくい。
正確に言うと、現状では誰も差があるなんて考えもしない。
もし差を見つけたら特筆すべき新発見だ。
その場合も、若い牛と歳食った牛のどちらが感度低いか（より危険か）は
まったく予想つかない。

>それまでは、BSE感染の危険が知られている外国の牛を輸入するべきではない、
> というのが正しい結論だね。

これは違う。BSE感染の危険が知られているのは日本も同じ。
おまいさんの論理なら、日本の牛も食ってはいけない。

> (顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は？)

おまいさんはアメリカ在住じゃないのか？
別に日本の奴は発言するなとはいわんが。
俺個人にとって重要なのは同時に日本産牛肉が米国で解禁されたこと。
まあ滅多に食えるものじゃないが。

どうせＦｏｘＴｖしか見ない奴等はブッシュが再選することによって
アメリカ国民が救いようの無い馬鹿に見られるってことを全く
感じてない。

>>55
> この指摘は論理的には正しい。俺もその可能性は考えた。
> しかし抗原抗体反応で異常プリオンを検出するという原理上、
> 月齢によって検出精度が変わるとは極めて考えにくい。

あれ？
そもそも日本や欧州での検査の結果、>>27の言う
「20ヶ月以下の牛は陽性反応出ない」が経験正しいことが確かめられている。
つまり20ヶ月未満の牛と20ヶ月以上の牛では偽陽性反応の確率が全く異なるし、
そもそも20ヶ月未満/以上で陽性/陰性の確率分布も大きく変化するのだから
「陰性反応が出た牛の安全性」も大きく変化しているはずだが？

>>55
> これは違う。BSE感染の危険が知られているのは日本も同じ。
> おまいさんの論理なら、日本の牛も食ってはいけない。

あのさ、国内産の牛と輸入牛とで基準に差があるのは当然のことだぞ？
しかも日本での検査のほうがずっと基準が厳しく、追跡調査もおこなわれている。
どうして「日本の牛も同じ」と考えようという発想が可能なのか、実に興味深い。

> > (顧客側なのに、どうしてこう下手に出るんだ、この売国奴は？)
>
> おまいさんはアメリカ在住じゃないのか？

アメリカ在住の日本人だ。だから、日本が輸入国である以上、顧客としての
立場を持っている。当然の話だ。

>>57
プリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないが。

若い牛が発症しない、検査で陽性にならないのは、異常プリオンの
蓄積に時間がかかるためと考えられている。
おまいさんの論理は、検査で陰性なのに発症する、あるいは病原性が
確認される若い牛がいてはじめて成り立つ。

>>58
WTOに加盟している以上、差があるのは100%当然のことではない。
それはおいといてだ。

20ヶ月未満の牛について、決して陽性反応が出ないとわかっている
検査して、「検査したから安全です」というお墨付きを与えて出荷
するのはおかしい、というのには同意するか？

人間が牛BSEで死んだ事ってあるんですか？
なんとなく過剰反応してるんじゃないかな、と思ってしまう素人ですが、
一日も早い吉牛再開を楽しみにしてます。

>>59
> プリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないが。

そりゃお前の書き込みのほうだって。(苦笑

> 若い牛が発症しない、検査で陽性にならないのは、異常プリオンの
> 蓄積に時間がかかるためと考えられている。

はいはい、つまり、>>36

> ２０ヶ月未満の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
> 　〃　　以上の、本当は感染してるけど検査陰性の牛
>
> の間に安全性の差はない。

は大きな間違いであると、そういうことですな。なぜなら、

>>36の論理は、検査で陰性なのに発症する、あるいは病原性が
確認される若い牛がいてはじめて成り立つ。
ほんと、>>36はプリオン病がどういうものか知ってて書いてるとは到底思えないな。

>>60
> 人間が牛BSEで死んだ事ってあるんですか？

アメリカでは、牛BSEが原因であると強く疑われる事例が報告されている。

>>61
ついに逆ギレか・・・
まあいいや。

>>62
それって牛肉を食べて死んだのですか？

>>64
そうです。特定のレストランの特定のメニューを食べていた人が
異常に高い確率で発症しました。
アメリカ国内でもドキュメンタリー番組等で取り挙げられています。

>>63
つまり、>>36は間違いということでＯＫなんだな？

>>65
謝謝。
って事は、今こっちで食べている牛肉も危ないって事なのー？
なんでアメ人達は騒がないの？

>>67
FDAが積極的に危険を告知しようとしていないから。告知したらパニックになるし
、告知の仕方によっては食肉業者から裁判を起こされる可能性が高い。

また、http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1076920572/699にあるように、
食肉業界は共和党の票田だからという事情もある。

>>65
その特定のメニューってなんなの？
なに食べたら危険、とかあったら教えてチョー

>>69
http://blog.goo.ne.jp/matt-usa/e/f56ebcd9187c842117ca4a0e6cc7b8f7
http://66.102.7.104/search?q=cache:dEYlBqYepEEJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040407k0000e030069000c.html&hl=ja&lr=lang_en|lang_ja

>>66
おまいさんの言葉は理解不能ってこと。
子供じみた混ぜっ返しじゃなく自分の言葉で書いてみろ。

>>71
prior probabilityが違うのなら、posterior probabilityにも差が出るだろ。
そんなことも押さえずに統計取ってんの？

>>70
再び謝謝。
っても、その程度の反応（＝殆ど問題になってない)なんだよねー。
結局、消費者が判断すればいいんじゃないんですか？買う・買わない、食べる・食べない。
日本人だって今まで何年もアメ産牛肉を食べてきてるんだし、それで死んだ事例って無いんでしょ？
な〜んか政治的に使われちゃってる気がする。
で、そのとばっちりを吉野家の様にいち企業が被ってるのは納得出来ないです。

考えが甘いですか？

ま、少なくともアメ牛肉の輸出入はケリーだろうがブッシュだろうが、政策（＝アメ政府の対応)に
あまり変わりは無いだろうし、こっちでの選挙に影響は全く無いでしょう･･･

さぁ、後１週間と１日です･･･

>>69
ハンバーグなど、挽き肉使ったもの。
挽き肉の原料はくず肉。くず肉とは、ステーキ用などの肉を
切り取った後、骨にくっついている部分を機械でこそぎ取ったもの。

プリオンは神経にある。脳と脊髄は神経組織そのもの。
次に神経組織の量が多いのは脊椎骨の周囲。
こそぎ取った肉には脊椎骨周囲の神経組織が含まれる。
機械によっては脊椎骨を壊して脊髄まで入れてしまっていると
いう噂もある。

スープ、ゼラチンもやはり原料はくず肉なので要注意。

>>72
はあ。そこから牛肉輸入禁止に至る論理を書いてみな。

>>73
> 結局、消費者が判断すればいいんじゃないんですか？買う・買わない、食べる・食べない。

加工食品にされたら、もう選ぶもクソもないわけよ。輸入そのものをストップしないと。

> 日本人だって今まで何年もアメ産牛肉を食べてきてるんだし、それで死んだ事例って無いんでしょ？

でも地元のアメリカで限りなくクロに近い事例が出れば、警戒するのが当然でしょ。
死んでからじゃ遅いんだから。

> で、そのとばっちりを吉野家の様にいち企業が被ってるのは納得出来ないです。

吉野屋騒動は、もともと吉野屋が米国産に頼りすぎていたということも要因の一つ。

> ま、少なくともアメ牛肉の輸出入はケリーだろうがブッシュだろうが、政策（＝アメ政府の対応)に
> あまり変わりは無いだろうし、こっちでの選挙に影響は全く無いでしょう･･･

具体的な対応には、ある程度の差は出ると思うよ。
共和党は食肉業界から金をもらっているし、民主党は消費者団体の意向を無視できない。
民主党のほうが検査をより積極的に進めるだろう。
日本へのプレッシャーは同じようにかけてくるけどな、それは日本側の問題。

>>75
安全である証拠が示されていない。以上。

アメリカで限りなくクロに近い事例ったって10年以上も前の話でしょ？
それに加工された後でも人間が死んじゃうの？事例ってある？

別に輸出賛成とか反対じゃないんだけど、そこまで大きな問題なのかな？って思ってしまう。

>>78
> アメリカで限りなくクロに近い事例ったって10年以上も前の話でしょ？
> それに加工された後でも人間が死んじゃうの？事例ってある？

日本で消費者が実際に死ぬまで輸入を続けろと？

>>77
あ、やっぱりね（笑）

日本産食っても同じだし、ニワトリや豚も飼育期間が短くて
発症しないだけだって説もある（あるって程度だけどさ）から、
そんなに心配なら肉食うのやめたらいいよ。

>>79
＞日本で消費者が実際に死ぬまで輸入を続けろと？
まぁそこまでヒドイ言い方はしないけどさ、あるか無いか分からないごく稀少な可能性の為に
過剰反応(だとしたら）する必要は無いんじゃないかな？って･･･

>>81
人が死ぬかどうかという重大な問題を「過剰反応」と呼ぶあなたの神経を疑います。

ところで、あなた、ID:0oY+oztS氏と書き込み時間が妙にシンクロしてますね(藁

>>80
> あ、やっぱりね（笑）

納得してもらえた？安全性を証明する責任は米国側にあるのであって、
顧客である日本側はそれに納得できるかどうかを返答するだけでいいの。

で、疑義を挟む根拠として、priorが違うのにposteriorが同じなんてアフォな、
さらに、トータルの安全性が同じなんて、ナンダソリャ！
というbayesian statisticsの基本中の基本で十分なの。

わかった？

>>82
シンクロしてるのは
ID:nALbuCln
ID:qFbiBMCl
ID:TddgEArT
もじゃないのかね。どうでもいいけどさ。

>>83
はいはい。何を考えてるかは大体わかったよ。

じゃ、その論理で日本側は
「アメリカの態度は非科学的だ！」
と言えばよかったねえ。

>>84
> ID:nALbuCln
> ID:qFbiBMCl
> ID:TddgEArT

ああ、それ全部俺だよ。オフィスごとにＰＣが違うんでね。

> じゃ、その論理で日本側は
> 「アメリカの態度は非科学的だ！」
> と言えばよかったねえ。

実際にそう言ったろ。

>>74
�dｸｽ！
ハンバーガーには骨はいってるからやばい、とは聞いててぜんぜん食ってなかったけど、詳しく知れた。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

まっ、どーでもいいや。
大統領選に関係があるとは思わないので、本来ならスレ違いな話題だしね。

漏れはカリフォルニアだけど
周りも近所もみんなケリーといってる。

でももれはやっぱりブッシュに投票する

俺はちがうひとにする

＞日本式じゃなきゃアメリカ式 、アメリカ式でなきゃ日本式、
＞と考えてるわけだ。
＞実際には双方が妥協した。

あほ。なんで金出して物買うのに、最初に出した条件をつらなかないか、
というのが問題なの。
J「ステーキ肉ください。」
A肉屋「いまヒキ肉しかないから、これを買っておきな。」
J「いやステーキ肉を。。。」
A肉屋「ほれ、ヒキ肉丸めてステーキっぽくしたからこれかえってんだ」
J「。。。はい」
こういう流れな訳だ。結局アメリカは検査なんかしない、それがアメリカ流な訳だが。
このアメリカかぶれのオバカちゃんは全く自分で考えないで、「双方が妥協した」と
ニュースかなんかでやっていたらそれを信じちゃう。買う側の要求を通さないのが
アメリカのやり方なんだけどね。しかもこのオバカちゃん、アメリカに住んでいるとかで
Jの身内だったくせに、かぶれちまって、A肉屋の強引な商売に加担していやがる。

もう一度ハッキリ言うとBSEに関しては未知なことが多い。可能な限りの安全を尽くさない
といけない。イギリスで人の摘出組織（盲腸など）のサンプルをランダムにしらべたら、
３パーセントくらいから異常プリオンが出た、という報告もある。潜伏期に個人差があるのか、
体内にどの程度貯まったら危険なのか、とにかくわからない。

うーむ、http://www.nytimes.com/packages/html/politics/2004_ELECTIONGUIDE_GRAPHIC/
をみると、やっぱり勝負はフロリダだな。
フロリダを制すものが大統領になれると言う感じ

選挙と関係ないけど、この記事おもしろい。肉食べる気なくすよ・・・

http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

勝つのはビリーかムッシュだろ。
ジョージやジョンなんて目じゃないよ。

>>85
裏付ける資料はあるか？

>>90
同じく。そのやりとりに対応する資料出してみな。

俺を吉野屋の回し者とか勘ぐる輩がいるから断っておくが、個人的には
日本の牛肉価格は高騰していたほうがどちらかといえば利益になる。
ま、どうでもよい程度だが。

>>94
で、もう2つのIDを使いわけるのは止めたのか？

>> ID:37THEUGNおよびID:0oY+oztS

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku146/toku146k04100104.htmlより引用
| BSE問題に関連した全頭検査もしかりだった。30ヶ月齢以上という当時のヨー
| ロッパの科学の「常識」に対して全頭検査は日本特有の過剰反応に思えた。
| しかしその全頭検査の結果、「常識」を破って21ヶ月、23ヶ月の牛の感染が
| 日本でみつかった。

ID:0oY+oztSのBSEに関する知識の浅さが伺い知れる。

>>95
は？

73はそもそもBSEのリスクなんて気にしないという、
俺とは全然違う意見なわけだが。
結局、シロとクロに分ける程度の読解力しかないわけね。

>>97
> 73はそもそもBSEのリスクなんて気にしないという、

ええ？そうだったのか？
俺はてっきり>>73の主張は「BSEのリスクは消費者自身が考えること」
だと思っていたのだが。そうか、リスクなんて気にしないという主張だったのか。

よくわかったな。どうして>>73からそんな主張を読み取れたのか、
ぜひ説明きぼん(藁

>>96
それが20ヶ月という日本案の根拠なんだから、
この議論に参加してる以上は押さえているものと思っていたが。
今まで何してたの？

ところで96の引用先は新聞といっても農協の機関誌で、当然
輸入解禁には極めて慎重、というより反対の意見しか載せない。
だからこの意見は間違っていると言うつもりはない。しかし、

> 現在の技術水準では検出できないという技術的限界の指摘に
> 過ぎず、若齢牛にBSEが存在するか否かという客観的事実では
> ない。その点は科学的に不明だ。

というのは、結局日本の牛もほんとに安全か分からんじゃん、と
いう主張になってしまっていることには注意されたい。

>>99
> というのは、結局日本の牛もほんとに安全か分からんじゃん、と
> いう主張になってしまっていることには注意されたい。

あたりまえじゃん。
その上で、お前の意見が正しくても、輸入するべきかどうかと言えば、
輸入するべきではない、という主張になっていることに注意しとけや

>>99
で、>>98への返答はまだなの？(ニヤニヤ

OD9WgR9Cちゃんはとにかく得体がしれないな。何を主張したいのだかも
よく分からなくなってきたぞ。君のチグハグな主張を整理すると

1. BSEは危険だ。
2. 20か月未満の牛は現在の技術で異常プリオンを検出するのは難しい。
3. 20か月以上の牛も（検査で陰性なら）異常プリオン蓄積は少ない。
4. 月齢に関係なく陰性なら異常プリオンは少ない。

なのか？

5. 異常プリオンが少ないなら＝安全である

というのもあるのか？ハッキリ言うと、君は人のいうことにイチャモンつけてばかりで
主張が分からん。俺の言っているのは

6. アメリカは買い手の日本の要求(全頭検査)をのまずなかった。すなわち全頭検査はしない。
7. BSEみたいな未解明の病気は用心することにこしたことない（犠牲者がでてからでは遅い
　　20か月未満の牛が安全かどうかもよく分からない）。
8. アメリカの安全基準は明かに日本の安全基準よりゆるい（日本で発見されたBSEの症例
　　数頭も、アメリカの基準では発見され得なかった）。

なんだが。あんたが何に文句いっているのか、わかるようにかいてくれ。

>>102
> OD9WgR9Cちゃんはとにかく得体がしれないな。何を主張したいのだかも
> よく分からなくなってきたぞ。

つーか、このスレのブッシュ派って、(なぜか藁)全員そうなんだ。
ただ反論し否定するだけで、主張の骨子というものがない。
不思議だね(藁

ブッシュだろ?
どうせ最後は不正工作やらかすんだろうし
何たって弟はあの疑惑の激戦区フロリダ州知事だもんな

米牛肉輸入再開、日米で解釈割れる。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041026k0000m020106000c.html

>このスレのブッシュ派って、

このスレのブッシュ派だと？？？正確には今時ブッシュを支持するような
輩はみんなそうでありますです。

この牛肉問題ってさ、日本の国内問題も絡んでいるんじゃないかなぁ。
かつての牛肉オレンジ問題後の牛肉の輸入で輸入牛肉業者はぼろ
もうけしたしさ。今回は問題の前には、ハンナンが捕まったでしょ？
吉野家もハンナン経由で牛肉を輸入してた見たいだし。

最新ブッシズム

http://georgebush.exblog.jp/

>>104
他の大選挙区は投票前から勝負が決まっているのが多いからね。
フロリダで勝った方が勝つだろう。

マイアミあたりにいる移民で市民権持ってる奴らがちゃんと投票に行けば
ケリーが勝つだろうが。

ブッシュが大統領の国って頭ぜってーおかしいよ
そのブッシュを支持する日本人って何もんだ？

俺はアメリカだいすきっだけどブッシュが現れてから
なんかアメリカって国がわかった。戦争起こして尚且つ
強引に肯定しようとしてるなんて９１１と同じことを
イラクにしてる馬鹿国じゃん
それを支持する奴って人間として理解できねえ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>110
俺はケリー支持だが、お前みたいなあほな奴と
同類だと思われることがこの上なく耐え難い。

>>112
一千年原子力たん、こんにちは

>>110 逆に自分はあんたのいってる事が良くわかるよ。
たぶんヨーロピアンなんかアメリカ人を野蛮な国民として馬鹿にしてるよ。
自分もこの国に住んでてブッシュが大統領なんてとても耐え難い屈辱に
思えるよ。だいたい自由の為に闘うのは自分の国だけにして欲しいね。
よその国に行ってイラク人の意見も聞かずに自由の為に闘ってるとは
これいかに？アメリカ人は自国では絶対戦争したくないだろ。
９１１は悲劇だったがそれとこれとは別。

フロリダのハリケーン、今にも大噴火しそうな火山。。。を抱えたアメリカ。
連続台風、噴火、そして地震の日本。
やはり神様はみてる。アホなことしてる両国を諌めてるんだと思うなあ。
あるいは、アラーの神が強すぎるのか、、、、

>>115
イスラム国家のトルコやイランだって大地震は起きてるよ

悪いけどこのままだと来年はもっと凄い天変地異が起こるよ。
まじで。世界中を巻き込むような。

米軍のお粗末な仕事ぶりによって行方知れずとなった高性能爆薬の量が、
ニュースによって350〜380トンでバラツキがあるのはなぜかと思ったら、
普通のトン(1000kg)と米トン(907.2kg)の二種類あったからなんですね。
（混乱するので、今度の大統領にはぜひヤード・ポンド法を廃止して欲しい。）
核兵器製造に転用可能な物質としてIAEAが封印していたにもかかわらず、
ブッシュ政権(マクレラン)によると、
"The first priority, from our standpoint, was to make sure
that this wasn't a nuclear proliferation risk, which it is not."
だそうです。ウソツキもほどほどにして欲しいもんだ。

ブッシュはファンダメンタリストかもしれないから、核戦争を
起こして自分達だけ地下に隠れるつもりじゃない？
あいつだったら考えそうな事だ。

大統領選挙は、エンターティメントだね。ETの番組でもやってるし。
ケリーをstepstoneとして利用し、ヒラリークリントンとかどんどん出てきそうだ。
Oprahは皆に政治をやれと言われているらしいが。

すっかりやせた、でもぴか一のカリスマクリントンが出てきたから、ケリー有利だ。

>>120
激同です。４年に１回の超盛り上がるEntertainment。
で、それなりに楽しめるし、２ｃｈでもスレがたつ･･･
あと１週間、十分楽しみましょう・・・

ブッシュが再選したら暴動が起きそうな気がしてならない。

そうやって潜在意識を洗脳して暴動を起こそうという工作だな。

アメリカの牛肉なんて食べたくないが６割

ttp://www.asahi.com/national/update/1027/004.html

アメリカのやっていることが広く知れ渡ればもっと食いたくない率は上がるだろうな。

Ｅｍｉｎｅｍｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://boss.streamos.com/wmedia/interscope/eminem/encore/video/mosh-rev/000_mosh-rev.asx
http://boss.streamos.com/real/interscope/eminem/encore/video/mosh-rev/000_mosh-rev.ram
http://www.sky.com/showbiz/article/0,,50001-1156835,00.html
Fuck Bush, until they bring our troops home come on
No more blood for oil, we got our own battles to fight on our soil
No more psychological warfare to trick us to think that we ain't loyal
Look in his eyes, it's all lies, the stars and stripes

But while Em said he was definitely anti-Bush, he said he was still undecided over Democratic contender John Kerry.

これが大半のアメリカ人の本音じゃないですか？

ケリーだったら、まだブッシュの方が・・・⇒ブッシュ派
ブッシュは絶対に嫌だ･･･⇒ケリー派

Clear CutなDecisionをしてる人はいない、超消去法的な選択。

こんなんでアメ大統領を決めなければならないのが悲しい。

ケリーはなにをやりたいのか
よくわからん
ブッシュが戦争したがってるのは
よくわかるｗ

なるほどね
今回はブッシュ対ケリーじゃなくて
ブッシュ対反ブッシュというわけだね。
ネーダー票も見逃せないな

くだらなねえ牛の話なんかここでするなよ。
吉牛がうまけりゃそれでいいじゃねえか

>>129
っていうかお前らはこっちで吉牛やハンバーガーを食わないのか？
俺は毎週食ってるぞ

>>130
このスレのほとんどは日本に住んでる奴と思う

>>127
ケリーが大統領になれば、イラク侵略しなかった事になる、っていうなら話は簡単なんだけどねー。
ケリーがどうやって終わらせるか？ってまるで見えないですよねー。

>>128
本当のブッシュ派って、ごく僅かじゃないですかねー？
ブッシュじゃ嫌なんだけどケリーは分からないから、っていうので仕方なくブッシュにしてる？？
日本の小泉さんも、じゃぁ誰がやるんだよ？って事で続いてるんでしょ？

>>129-131
同意。で、誰もBSEが原因で死んでない。
こっちの吉牛はマズイから食べないけど･･･

>>127
それはお前さんが、聞く耳持たないか
英語力の問題じゃないか？

>>127
ステレオタイプな単純な政策じゃないと理解できないのか？

>>125
いいのりだ。これは若者層に対して華氏よりも影響力あるかな？

>>130
> っていうかお前らはこっちで吉牛やハンバーガーを食わないのか？

すまんが、俺は日本在住じゃないんでね、吉牛なんて食いたくても喰えねえよ。

>>136
俺はCAだけど？？
そうか田舎には吉牛は無いんだっけ、悪い悪い。

>>137
CAって、あの日本人村があるとこ？
納豆臭いと評判なんだが、本当か？

>>137
> 俺はCAだけど？？

おいおい、そんな恥かしいこと、胸張って言うなよ。こっちが恥かしくなる。

ＣＡだと何で恥ずかしいの？
ニューヨーク以外は認めないとか？

>>140
> ニューヨーク以外は認めないとか？

ニューヨークなんてアメリカじゃないじゃん。

かなり　ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ　

最新ブッシュ・ジョーク
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/25b.html

米大統領選：オオカミ祭り
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/25c.html

新潟地震へのアメリカからの義援金ってたったの5万ドルかよ！？
ブッシュ日本を完全に舐めてるな

ソース↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/news/20041026ddm005040139000c.html

いや、それはベーカー大使のポケットマネーで
アメリカ政府が拠出したお金じゃないらしいよ

>>144
ふへー？バカにされたもんだな。
べーカーといえば、人質の救出支援をべーカーに
要請したらしい。
ああ、これで汚染された牛肉も黙って輸入まちがいなし！

>136
西の方だとアジア系が多iいから食うもんもいろいろ選べるけど、
東よりの方だと牛肉避けると食うもんにホント困らねえ？
はっきり言って牛肉は毎日とはいかなくてもかなり食ってる。
そりゃあもう、ばんばん食ってるさあ。
週のうち半分はランチにBLTバーガー食ってる。好きなんだよね。
だから、日本から危険だから輸入禁止っていわれても、
「でも、漏れしょっちゅう食ってるよ。結構うまいよ。」
くらいしか、思い浮かばん。

で、大統領選挙の話。
選挙権がないからなあ。
でも日本にいつかは帰るつもりだから、ブッシュを応援してる。

>>146
> 西の方だとアジア系が多iいから食うもんもいろいろ選べるけど、
> 東よりの方だと牛肉避けると食うもんにホント困らねえ？

俺は真中あたりに住んでるが、ビーフ以外限定でも
チキンやポークがちゃんとメニューに出てるぞ。

黒人系の店だとチキンのほうがメニューに多くない？

脂ぎったチキンの揚げ物が奴らの定番だよね。

>>146
ビーフ避けると食うもんに困るなんて、アメリカとは思えんな。
チキンウィングやターキーやポーク、ラムなど、色々楽しめよ。

真ん中周辺でもそれなりに魚とかも売っているが、あんまり新鮮ではない。

アメリカで働いています。去年の納税額にかなり怒りを覚え、
これ以上税金が上がるのが嫌なのでまず民主党はありえません。
だいたいケリーってカトリックなのになんで中絶支持なわけ？
頭の弱い1４歳が妊娠した後始末なんて個人でして欲しいものです。
そんなことは国が税金で面倒見る必要なし。
そうやって国内の貧乏人の面倒をいつまで私達は見続けるのでしょう。
その他ケリーの言っているようなすばらしい提案の数々は、
高所得者の税金をさらに引き上げることにのみ可能です。
冗談じゃありません。
私の周りでは学生（未納税者）はだいたいリベラル派。
きちんといい収入がある納税者は保守派が多いようです。
ブッシュ支持というよりも、ケリーが嫌。民主党が嫌。
戦争反対というのは簡単ですが、結果、戦争が金回りを良くし、
軍がより多くの若者に大学へ行く資金繰りの援助をしているのも事実です。
そして戦争に行くことに異議のある軍人もしくはその家族。
気持ちはわかるけど、それが軍に入るということです。
入隊＝町内芝刈り、というわけじゃないことぐらいわかっていたはず。

またおかしな人が。。。
＞去年の納税額にかなり怒りを覚え、
去年、大統領だったのはブッシュだし、借金してまで大型減税したわけだが、
なんでそんなに怒っているのかな。

＞だいたいケリーってカトリックなのになんで中絶支持なわけ？
政治と宗教をわけて考えないのはブッシュの悪い癖。

＞頭の弱い1４歳が妊娠した後始末なんて個人でして欲しいものです。
＞そんなことは国が税金で面倒見る必要なし
だから中絶もOKなんじゃないか？中絶に税金使ってんの、アンタの家の方。

＞そうやって国内の貧乏人の面倒をいつまで私達は見続けるのでしょう。
そうだな。貧乏人を使って、金持ちは楽な暮らし出来れば、金持ちはいいよな。
＞戦争反対というのは簡単ですが、結果、戦争が金回りを良くし、
＞軍がより多くの若者に大学へ行く資金繰りの援助をしているのも事実です。
そしてイラクでは米兵1100人が死に、女子供を沢山含むイラク人も死亡／大けがしたわけ
だが。もしそれがアンタの身におこっていることだったらどうよ。自分の子供が
戦争に行き死亡したり、もしくはよその国が「解放軍」となうって入ってきて、
流れ弾にあたってアンタの子供が死んだら。

アンタみたいなちょいと収入のあるやつは自分の払う税額でしか政治をみれないのかね。
税金が一万ドル安くなるなら、まともな健康保険もない、教育も受けられなかった
小さな田舎街に生まれ育った貧乏人の子供が他の仕事がないから仕方なく軍に入り、
「自由のため」と言われて戦って死んでいくのを知っても何も思わないのかね。

>>153
俺はケリー支持だがお前みたいな必死な奴が現れると
反吐が出る。

"Unfavorable opinion" about US (The Pew Research Center for the People and the Press)

July 2002 March 2003
Britain 16% 40%
France 34% 67%
Germany 35% 71%
Italy 23% 59%
Spain -- 79%
Poland 11% 44%
Russia 33% 68%
Turkey 55% 84%

ブッシュのやった最も大きな仕事はアメリカを世界の嫌われ者にすることだな。

>>153　反吐でもなんでも出せ。

>>152 ベトナムでアメリカがどれだけ貧乏になったか知らんのか？
イラク戦争がこのまま１０年くらい続くと金回りどころかそうとう
アメリカが弱体していくことはだいたいの人が予想してますが？
物事そんなにジェネラルに考えないほうがいいよおお。

昨日のフロンとラインはラム頭の事をやってたが、あれ見て
思ったのは戦争に行ってない奴ほど戦争を簡単に始めると
いう事だな。パウエルとかは最初からイラクに手をだすと
ベトナム見たいになると解っていたのさ。あと日系のジェネラル
も相当な数の軍隊をださなければイラクを収められないと忠告
してるのに無視するラム頭、ブッシュ、チェ居ニーは本当に馬鹿。

まぁ、歴史とはきっツーので、俺はブッシュが勝つと思うな。それも僅差でさ。
で、米国のピークはクリントン時代ということで、イラク戦争が泥沼化して、
双子の赤字、になるんじゃないかな・・・そして、米国の没落だよね。

でもパパブッシュの頃にもアメリカは終わったと言われ
すぐに立ち直ったから回復力はあなどれないよ。

いや、パパブッシュの時は既にあがる兆候が出ていたよ。
彼の実績をクリントンがかっさらったって感もあるな。

パパは大好き。息子はX。

>いや、パパブッシュの時は既にあがる兆候が出ていたよ。

そもそも落としたのがぶっしゅぱぱ。

>>154
一千年原子力たん、こんにちは。お元気そうで何よりです。

>>152
自己中まるだしのイタいDQNだな。
アメリカである程度カネ持ってるやつで共和党支持のやつってお前みたいなヤツばかりなんだろうな。
言ってることが自己矛盾してることにも気づいてないし。
どうせ「テロ＝悪」みたいに子供のような考えしか持ってないんだろうな。
アメリカ自身がテロ国家の側面を持ってるのにな。

＞アメリカ自身がテロ国家の側面を持ってるのにな。

アメリカがテロ国家の側面をもってるだと？？？








失礼な。アメリカはテロ国家の親玉だ。フセインもラデンももともと
共和党政権が苦労して育て上げた、気違いだぞ。

ブッシュの再選サイトがアメリカの外からのアクセスをこの月曜から拒否し始めたと
BBCが報道してるけど日本もブロックしている？　試してみて：
http://www.georgewbush.com/

なんかブッシュになりそうだねー。

そんなに戦争で設けたかったら自国でやれっつーの。

あの〜スィングステートの世論調査結果を集計してみたら、ケリーが勝つと予想します。
以下は世論調査の結果からそれぞれの州でどちらが勝つかの％差を出し、それから
選挙人の数（カッコ内は各州の選挙人の数です）を足し挙げました。
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_sbys.html
Florida (27) Bush + 1.7%
Ohio (20) Kerry +0.4
Pennsylvania(21) Kerry +2.8
Wisconsin (10) Kerry +0.7
Iowa(7) Kerry +0.7
Minnesota (10) Kerry +2.4
Michigan (17) Kerry +6.0
Missouri (10) Bush +6.0
New Mexico (5) TIE
Nevada (5) Bush +5.5
Colorado (9) Bush +7.0
New Hampshire(4) Kerry +4.0
Maine(4) Kerry +2.5
West Virginia (5) Bush +3.2
Oregon (7) Kerry +3.8
New Jersey (15) Kerry +3.8
Washington (11) Kerry +7.0

Bush gains 56 electoral voters, and Kerry gains 131 voters, except for New Mexico which shows TIE result.

うーん、でも実際にフロリダをブッシュが取るとケリーは苦しいんじゃないかな

こんなに接戦だったら何とも胃炎。今のところどっちにも勝つ可能性はあるよ。

>>169
情報満載のURL有難うございます。

でも、やっぱりブッシュ有利と書いてますが･･･

As the race sits today, the President holds roughly a three point lead in the national race.
At the state level, using the RCP state averages to allocate the Electoral College,
President Bush would win 306 - 232. However, the final movement in the national polls will have
an exaggerated effect on that electoral tally.
If Bush starts to pull away this week and can close strong building back toward his 5-7 point lead
of September, that Electoral number could easily expand to 352 - 186.
A small tightening towards Kerry in the final days from where we are today would indicate a dead heat race,
where many of those electoral scenarios mentioned above could very well come into play.
A strong break towards Kerry and most of these states would flip his direction leading to
something like a 311 - 227 Kerry win.

続レスで申し訳ありません。

やっぱり「オハイオを取った方が勝つ！｣という定説は続きそうですね。
私はCAなので、ケリーで決定してる様なもの。
出来ればOHに行ってケリーに投じたいです。
結果が決まってる州だと投票する意欲も無くなります。

私はWA州、こっちもケリーで決定してるようなものなので
両候補からはラストスパートであっても無視されてますｗ
接戦になると予想される州が今一番熱いんでしょうなぁ
>>152
国立公園やナショナルプロテクションに入っていたアメリカの
数々の美しい大自然がブッシュによって破壊される危機にあるの
しってる？歴代の共和党大統領ですらここまで自然破壊に積極的な
奴いないよな。詳しくはシエラクラブのサイトを観るといいかもね。
そのうちMINEだらけの山々を眺めながら娘や息子と汚い空気すって
弁当食うはめになるなんてゴメンだね。

>>174
そうなの？
WAは"Leaning for Kerry"になってるけどな。
とはいっても1988年からずっと民主党が勝ってるようだけど

WA州（以前住んでました)は、かなり「Solid」よりの「Leaning for Kerry」じゃないですか？
反対にPAは、かなり「Toss Up」に近い気がする･･･

確かにCAなんてちょっと立寄った程度ですね、両候補とも。
シュワ知事も全然応援活動してないし･･･
まぁ共和党だろうけど、ブッシュ派じゃないからね、うちらの知事さん。
Stem Cell Researchだって推進してるし。
何しろ、あまり盛り上がってませんです。

CAで共和党が勝ったのはレーガンのときだけだね。
いかにレーガンがすごい人気だったかわかる

【米国】北朝鮮系団体がNYT紙に広告出しブッシュ大統領批判【10/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098883932/l50

このときのNYT買った方いませんか?

>>177
まぁCA州知事だからねー。自分の州で負けるって、殆ど有得ないでしょ？

>>178
ケリーにとって大迷惑･･･ブッシュの裏工作か？？

>142
久しぶりに笑った。サイコー

↓ここの「日本のヤクザをテロとの戦いの標的と勘違いしている」とはどういう意味なんでしょう？
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/usaelection/news/1025-65.html

ケリーがヤクザをテロリストと混同してるってことじゃね？
まぁあのブッシュが言ってることだしなぁ・・・。
所詮はネガティブキャンペーンの一種で信憑性は薄いね。
ブッシュ自身が過去にヤクザとテロリストを混同してたんじゃねーの？
そうでもないとこんな発想自体普通しないだろうし・・・。

■ユダヤ暴力団、ボルトン国務次官さん、あんた、日本の暴力団資金が北の収入源だなんて......
本当のことを言ってしまっていいのかい？第一、北朝鮮と繋がりのある日本のヤクザは、
どれもこれも二大在日邪教、統一・創価とつるんだ連中で、
あんたの親分筋のロックフェラーとも蜜月なのはわかってるよね？ここを追求すると、
ロックフェラー大帝の日本操縦のための在日裏社会にも波及してしまうよね。
ま、本気で追及なんかしないだろうけどね。
▲日本の暴力団資金も収入源 　北朝鮮の核開発 米次官が証言.....京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/05/CN2003060501000186A1Z10.html
【ワシントン４日共同】ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）は４日、
北朝鮮の核など大量破壊兵器
開発について、日本の暴力団からの収入などが充てられているとの見方を示した。下院外交委員会での証言で
語った。日本で北朝鮮への送金や密輸取り締まり強化が論議されているのを念頭に置いた発言とみられる。
次官は、北朝鮮が大量破壊兵器を開発するための収入源として（１）大量破壊兵器やミサイルの売却
（２）麻薬密売（３）国外での違法行為による送金や日本などでの暴力団犯罪からの収入−を挙げた。
暴力団からの収入は、覚せい
剤を暴力団に密売することで得た資金などを指すとみられる。
次官は、大量破壊兵器拡散阻止のため「三つの現金収入源に焦点を合わせている」と述べ、
これらの活動を取り締
まるため関係国などと集中的に方策を協議していることを示唆した。

やっぱりブッシュは石油のためにイラクを攻撃したってことッスかね？
ロックフェラーは石油王だし命令されたとか？

低質燃料乙。
ロックフェラーにユダヤって、もろ民主党のキーワードじゃん。
ブッシュは隠れ民主党員か？w

失礼した、ユダヤとは書いてないね。
でも主旨は変わらない。

ロックフェラーはユダヤ資本。伝統的に親ユダヤなのは民主党。
もしブッシュがロックフェラーのいいなりなら、ケリーになっても
アメリカは変わらんよ。

つーことは、ケリーが勝手もアメリカはもちろん日本もイラクから撤退しないと？

円高になりゃどっちでもいい。
聞いた話じゃ、ブッシュ勝った方が円高になる模様。
だけど、正直、あのDQNが再選するのは我慢できんな。

>>187
お前みたいな平和ボケ主義者がケリー支持に多そうだな。

>>183
ってかヤクザ自体に在日が多いし。

Yakuza cash is funding Pyongyang's WMD
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20030606a1.htm

もう　>>１８３　みたいなコピペはいいよ。熱心な信者だけしか
反応しないし、あとの連中（俺も含めて）うんざりするだけ。

この感覚がわかんないかなぁ？

>>192
激しく同意。
俺は中立の立場だが、ここのケリー信者は必死すぎる。

>>181 あなた、そんなものまともに受け取っちゃいけないよ。
ケリーがそんなアホな事いうわけないじゃない。ＰＢＳで両サイドの
ネガティブキャンペーンの分析してたよ。ちゃんと目を見開いて
世の中どんな事があるのか考えてみないと、自由の為にイラク戦争
をしてると本気で信じてる馬鹿なアメリカ人と同じになっちゃうよ。

誰が大統領になってもイラクからすぐには撤退しないでしょう。
やはり後始末はしなければいけないから。だから戦争を始めるのは
簡単だけど終わるのは難しい、その辺ブッシュは考えてなかったのか？
ていうか金もうけの為だから長引いて欲しいらしいけどね。

映画ファンが選ぶ、「今年の悪役」にブッシュ大統領選ばれる。
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410280024.html

>>195
同意。だって今撤退するとあの国当然のように市民戦争の
様相をたどりっぽい・・・。また独裁者誕生ってね。
んでもって今度の戦争でアメリカ氏ね根性でテロを擁護もしくは
栽培しそうな気がする。
戦争前よりアメにとって危険な国になりかねないんじゃないの？

海兵隊予備役の部下が来週からイラクへ行きます。
今日が出勤最終日。
この２年間で、アフガン、イラク、クェートでまたイラクと４回目。
今度で任期満了になるらしいけど、とにかく無事で帰ってきて欲しい。
世話もし、可愛がりもしてきただけに、今度はもしや？と思うのはもう辛いです。

でも拉致されている本人が韓国人の時みたいに助けてぇーーって
泣き喚かないだけはましかなと思う。

>>197 ｐｂｓにイラクで仕事をしているアメリカ人ジャーナリスト
が出てたけど、イラクゲリラは確実に実力をつけてきていて
以前にも増して驚異の存在になってきてると言ってたよ。

>>200
かなりベトナムっぽい感じになってきてるのかな

だいたい戦争を経験してきたジェネラルが（彼の片足は無い）
イラクに侵攻してイラク人民の平和を確保しながらゲリラと闘うつもりなら
数十万人の兵士が必要だという見積もりをだしたら、ラムズフィールド
は、んなこたないだろうで無視して終わりだもの。経験者の意見を
何だと思ってるんだろう。パウエルみたいなバリバリの実力を認められた
人間の意見も無視するからこんなことになるのだよ。

そうそう、最初っからこの戦争をおっぱじめたら
こういう目に会うことになるんですよ、という様々な
反対意見に目を背け続けての今だからさｗ、今更
ジェネラルが現地から首を腱一本でぶら下げながら帰って
来ようが聞く耳持たんってｗ
見切り発進もいいとこなんだよ、このアドミニストレーションは。
「正しかったんだっての」の一点張り、それに乗せられ気味の
国民多数も馬鹿としかいいようがない。
国民に対して、おまいら馬鹿だからこっちの言うこと聞いてりゃ
いいの、って態度が丸見えなんだよ。
そういう裏パワー政治にはブッシュのような「ウンウン」坊やが
美味しいんだよねぇ。

>>202-203
俺はケリー支持だがお前らみたいに終わったことを
いちいち蒸し返して批判するのは卑怯この上ない。
文句あるならアメリカから出て行けと言いたい。

>>204
一千年原子力たん、こんにちは。

>>205
お前気持ち悪い。

確かに終わったことを今更蒸し返しても･･･というのも分かるけど、
子供のお遊びじゃなくて、戦争！です。
そんな簡単に戦争を始めて貰いたくないです。
それにブッシュの論理からいくと次はどこと戦争を始めるのか心配になります。
とはいえ、ケリーが戦争を終結させる具体案があるとも思えない。

ただ９/１１を経験した者として、２度とあの様な事がおこらない様にして貰いたいです。

>>204
> 終わったことを

イラク紛争、まだ全然終わってないから問題なんですが・・・

>>202-203はイラク戦争開戦のことを言っており
イラク戦争開戦は既に終わっている。

やはりここのケリー支持者は揚げ足取りが多いな。
所詮、反ブッシュでしかないだけでケリーを支持している
わけではないのだろう。

>>209
> やはりここのケリー支持者は揚げ足取りが多いな。

いや、揚げ足取りやってる「ケリー支持者」は君だけだろ。

| From: [204] 名無しさん <sage>
| Date: 04/10/29 01:41:28 ID:uDTZ0Akz
|
| >>202-203
| 俺はケリー支持だがお前らみたいに終わったことを
| いちいち蒸し返して批判するのは卑怯この上ない。
| 文句あるならアメリカから出て行けと言いたい。

>>210
ブッシュ支持者はウソつきのようだな。
なんたって、ブッシュ本人もウソつきだし。

＞所詮、反ブッシュでしかないだけでケリーを支持しているわけではないのだろう。
それはケリーに投票予定のアメ人殆どの意見じゃないですか？
反対にブッシュに投票予定の殆どもケリーよりは･･･という程度。
あくまで消去法で決めているだけであって、積極的な支持者ってごく僅かだと思う。

アメ人は、間違った理由で戦争を始めた大統領を再選するのでしょうか？
今だに９/１１を引き起こしたのがイラクだと思ってる人が多いのも悲しい事実です。
州毎で見てみると、東部や西のエスタブリッシュされた人達はケリー。
中西・南部の所謂田舎者がブッシュ。
アメ人の６０％がパスポートさせ持った事が無い、という極めて世間知らずの状態で、
この様な国際問題を理解するのが不可能なのでしょうね。

また話をすり替える。

君の>>208と>>210には全く関連性がない。
なぜなら俺の発言の揚げ足を取っているに過ぎない
からだ。

>>213
でも、君って、ケリー支持なんだろ？プ

>>212
> 州毎で見てみると、東部や西のエスタブリッシュされた人達はケリー。
> 中西・南部の所謂田舎者がブッシュ。

西つーより、西海岸な。西部は保守の大票田だよ。

>>214
だから話をすり替えるなよ。
にわかケリー支持者はこれだから困る。

>>216
> にわかケリー支持者はこれだから困る。

それは>>204を書いた瞬間にケリー支持者になった君のことじゃん(藁

お前自分の都合の悪いのは全部ブッシュの仕業だと
思っているだろ。

かわいそうなID:uDTZ0Akzたん・・・どんどん使える単語が限定されていく・・・

二人ともつまらないよーー。

>>205
> >>204
> 一千年原子力たん、こんにちは。

>>206
> >>205
> お前気持ち悪い。

どうやら図星だったらしいプゲラ

>>215
そーだよねー、西海岸。
ってか、ミネソタあたりをNorthwestと呼ぶ感覚が理解できません。

Lindsay大統領補佐官（当時）が2002年9月に
イラク戦争には100から200 billionドル掛かる
と言っていましたが、その通りになりましたね。
彼はその発言のせいでウソツキ呼ばわりされ
更迭されたわけですが。
ブッシュはまさに裸の王様ですな。

これだけは言える、ブッシュが再選したらアメリカの恥じ。
ケリーはりっぱな政治家だよ。経歴とか今まで彼が政治家としてやってきた
事の実績は評価されてるだろう。ブッシュなんか汚名を残しただけだからな。
ケリー指示がただの反ブッシュであると決め付けるのは早計。
イラク戦争なんてどの政治家が引き継いでも簡単に解決できないのは
ほとんどの人達が理解してるよ。始めた人の責任は重いな。

再選したらアメリカの恥だと思ってるアメ人がどれだけいるのか？
世界中から避難を浴びようが気にしないでしょう。

今ひとつケリーが政治家として何してきたか分からないです･･･

始めた人の責任は重い＝反ブッシュ

イラク戦争ってブッシュにとって再選の為の賭けでしか無いんじゃないですか？
当時の支持率はかなり低かった。それが９/１１でイッキに稀に見る高支持率に上がって、
ビンラディンを捕まえるぞー！ってとこまでは良かったけど、いつまでたっても捕まらない。
じゃぁ、逃げることが出来ない国家を相手に戦争しちゃいましょ、ってイラク侵略。
誤算はここまで泥沼化したのとイラク侵略の大義名分が崩れた（間違ってたとバレた）事などイッパイ。

９/１１を政治的ネタに使われる事がたまらないです。

>>225
ケリーが何してきたかわからないといってしまうと
クリントンだって同じようなものだったでしょう。

戦争の件もしかりだし、ブッシュに再選でもされたら
自然破壊や社会保障年金の消滅などなどいろいろ
不安は数多く残るよ。それに最初の四年でこれだけ
世界情勢・国内情勢ぶっかき回した人よ、あの人。
次回選挙の心配要らない最後の四年の任期に就いた日にゃ
何しでかすと思う？？今まで以上にやりたいほーだいっぽくない？
コーポレートアメリカの思う壺になると思うんだけど。
ミドルクラス、だーいきらいな人たちなのにそのミドルクラス
に骨まで染みまくってるいくらかのアメ国民がブッシュ再選
を望んでるっての信じられない。
ボッロボロの家のさびた車が一杯置いてある庭とかに
ブッシュ、チェイニーのプラカードとか刺さってるの
マジ理解に苦しむ・・・こういう人たちのことを一番どうでも
いいと思ってるのがブッシュクラスなんじゃないの？ｗ

↑おっとっと、最初の２行だけ225さんへの
レスね。失礼ん。

クリントンの時はまだ選挙権なかったし政治なんて何も知らなかった。
でも、あの時も結局、反パパブッシュだったわけでしょ、経済がメインだけど。
Incumbent presidentの再選の時って、結局、現状に賛成か反対かだと思う。
現状に満足してる時に、対抗馬の人だったらもっと良くなる、と思って投票する人は少ないんじゃない？
ケリーがもう少しパッとした人だったら、こんな接戦になってないんじゃないかな？

民主党＝中下流階級、共和党＝上流階級ってのはプロパガンダだよね。
本当にそうだったら、数で圧倒的に勝ってる中下流階級支持の民主党が負けるわけが無い。

Social Securityに関してはどっちも明確な答えを出してないよね。
政治的にUntouchableな問題だと思うし･･･
自然破壊だって真面目に気にしてるアメリカ人なんて一握りだと思う。

錆びた車がイッパイ置いてある庭がある人＝年収$200k以上の人達だったりして・・・

とつまらないツッコミごめんなさい。

イラク開戦のことを今さらとやかく言ってもしょうがない。
間違った理由でやったのだから、本来ならアメリカは賠償をして、
ブッシュを戦争犯罪にんとしてきちんと裁くべきでしょう。

ブッシュの本当の問題は何をやらかすかわからないということです。
この４年でわかったように、彼は外交知識も欠如していて、アルカイダと
イラクなんて水と油を一緒にしようとしている。内政は誰がみても
ぼろぼろ。イラク戦争を目玉にしたかったのだろうけど、これだもん。
これでいまだにブッシュ支持というのがわからないな。戦争犯罪人を
なぜ支持するやつがいるのか。

こういうとまた「おれはケリー支持だが、お前みたいな」っていう
一芸しか持たない奴が出てきそうだが、別に俺はケリーなんか支持しないよ。
ただ、ブッシュに比べたら戦争犯罪人ではないから仕方ない選択だろ。

＞ケリーなんか支持しないよ。 ただ、ブッシュに比べたら・・・仕方ない選択だろ。
これがケリーに投票予定の人の大半の意見だと思います。

正直、ヒラリーやゴアが出てきたら圧勝だったんじゃないですかね？
（ヒラリーは疑問。なんだかんだ言ってもアメリカが女性の大統領を選出するほど、
男女平等を真剣に考えてるとは思わない＝女性だからNGって事で・・・
これは女性有権者を含めて・・・）

>それに最初の四年でこれだけ
>世界情勢・国内情勢ぶっかき回した人よ、あの人。

そりゃまあそうだな。レバタラ言ってもしょうがないのはわかるけど、
ゴアだったら911そのものが無かったかもしれないし、な。
そんな事考えるだけ無駄なんだが......。

>民主党＝中下流階級、共和党＝上流階級

民主党＝中の上程度の主にインテリ階級メイン
共和党＝超金持ち（大会社オーナー、役員クラス）と
収入で平均階級とそれ以下の貧乏層全部

って感じだとおもう。
本気で国民全員投票したら圧倒的共和党になっちゃうのが、
浮動票を含むインテリ層が徹底して高投票率で選挙にいけば、
なんとか逆転する時（民主党が勝つ時）もある、って感じがする。
超貧乏層はregisterしない、できない奴も多いので。

Ｒｏｃｋ　Ｔｈｅ　Ｖｏｔｅ
http://www.thewb.com/exclude/MediaCenter/Set/0,17715,193412~new,00.html

>>231
ゴアはどうだろ・・・アメリカ人は一度土がついた人間はもう尊敬しないことが多いからなあ。
大統領ってのは一種の偶像的な要素があるからなあ。

ニクソンはケネディに負けた後でも、大統領になれたそうだが
時代が違うよなあ。

結構、ゴアが大統領になってれば･･･という話は聞くんだよねー。
実際、Popular Voteではゴアが勝ったんだし。
でも、Conventionで大した歓迎されなかったしねーー。

それより、ブッシュの応援の為、ダン・クェイルがヨーロッパの
在外登録者向けの選挙活動をしてる、ってのが笑えました。
今何やってるんだろ、ダン・クェイルさんって？

しかしゴアには華があるな。ケリーはブッシュと違ってバカじゃないだろうが
ちょっと腹黒そうな感じはする。カリスマ性はない。知名度ではヒラリーだろうけど、
女性ということが吉とでるか凶とでるか解らないので候補に選ばれるかどうかも
不明だろう。まあヒラリーも華がある。ブッシュは何にもない。それでも
ブッシュに入れちゃう奴がいるのは、アメリカって怖いと思わざるを得ない。

>>237
ゴアは華というより、将来のビジョンつーか夢があったよな。
製造業でアジアにやられるんなら、知財や情報で支配しようという、
21世紀のアメリカをつくるんだという夢が。
今となっては、そんな夢を持っていたこと自体が夢のようだ。

>>237
そーなんだよねー、ケリーって顔つきがコワイ･･･
ミドルクラスの味方、ってわりに趣味とかアッパークラスだし、
奥さんが超ド級金持だし・・・
ロックフェラーみたいに私は金持ちだから下層階級の人達の為に･･･
ってなら分かるんだけど。

>>228
ま・でも共和党がコーポレートアメリカとなぁなぁ
でその結果ワーキングクラスを叩いているのは本当だろうて。
労働輸出やら自然への国の保護指定解除とかさこれもいろいろ
コーポレートたちに掘らせたいからなんじゃないの？
歴代の大統領だって皆大自然の保護のために国土の自然を
リザーブするように保護指定足してきたってのに。
それを一部解除したらしいじゃん？
単に共和党に票入れる人のナンバーが半数あるからって
民主党がワーキングクラスを援助してないって決められないよ。
プロパガンダではないと思うけどねぇ。
ワーキングクラスにはシングルイシュウで（例えば税金・
銃法・ステムセルリサーチ・堕胎）票入れちゃう人が結構いる
んだよね。タックスカットがあったから、数百ドル
返ってきたからって人達が。木を見て森を見てないの。
共和党支持の貧困層って結構いるけど、だから共和党が
貧困層を保護してるかって聞かれるとイエスとはいいにくい。

やっぱりねー、と思う一方、選挙前の戦略？と疑ってしまう・・・

FBI Begins Investigating How Halliburton Got Bush Administration Contracts

http://biz.yahoo.com/ap/041028/halliburton_contracts_7.html

"If we don't succeed, we run the risk of failure."
- George W. Bush

"One word sums up probably the responsibility of
any Governor, and that one word is 'to be prepared'."
- Governor George W. Bush

"I have made good judgments in the past. I have
made good judgments in the future."
- Governor George W. Bush

"The future will be better tomorrow."
- Governor George W. Bush

"We're going to have the best educated American
people in the world."
- Governor George W. Bush

"I stand by all the misstatements that I've made."
- Governor George W. Bush

"We have a firm commitment to NATO, we are a part
of NATO. We have a firm commitment to Europe.
We are a part of Europe."
- Governor George W. Bush

"Public speaking is very easy."
- Governor George W. Bush

"A low voter turnout is an indication of fewer
people going to the polls."
- Governor George W. Bush

"We are ready for any unforeseen event that may or
may not occur."
- Governor George W. Bush

"For NASA, space is still a high priority."
- Governor George W. Bush

"Quite frankly, teachers are the only profession
that teach our children."
- Governor George W. Bush

"It isn't pollution that's harming the environment.
It's the impurities in our air and water that are doing it."
- Governor George W. Bush

"It's time for the human race to enter the solar system."
- Governor George W. Bush

俺も反ブッシュだが、ケリーを支持しようとまでは
思わないな。
顔が乞食みたいだ。

またuDTZ0Akzか、もう飽きたよ。

ケリーじゃなくて　JFK Jr.だったら圧勝なのにね。
惜しい人を亡くした。

>>244
お前勘違いも甚だしい。
２ちゃんのやりすぎで頭がおかしくなったんじゃ
ないのか。

>>245
おおっ、JFK Jr.！！
彼だったら誰が対抗してても圧勝だろうね。
アメ人好みのサラブレッドだし。

でも、なんとなく共和党から立候補してたりして、シュワちゃんを副にして･･･

>>232

>民主党＝中の上程度の主にインテリ階級メイン
>共和党＝超金持ち（大会社オーナー、役員クラス）と
>収入で平均階級とそれ以下の貧乏層全部

何でそう思うのかね？
都市部の貧困黒人は全部民主党支持。
ついでにこいつらは減税に反対、だって生活保護で暮らしているから
税金払っていない（藁

自分は民主党支持＝インテリ階級の仲間だと思いたいのかな？

しかし、今回の選挙は酷いね、特に民主党のインチキが目に余る。
それほど必死なんだろうけどね。

>>248
民主党のインチキって具体的に何よ。

いやー。現アメリカ政府ありがとうよ。
５万ドルの新潟の寄付だって。
それとビニールシート１万枚。
これを体育館に敷いて寝ろということかな？
中国は１０万ドル。韓国も１０万ドル。
いやー、現アメリカ政府の共和党ありがとよ。

５万ドルはアメリカ政府じゃなくて駐日大使の
ポケットマネーだろ。

>>251
ああ、そうだったな。
ただ朝日には“米政府”としかないんだよな。
これを読んだらアメリカ政府からだと思っちまうよ。
それじゃブッシュからはこれからかな。
それともビニールシート１万枚だけだとか。
いやいや、それでもありがたい。ありがたい。ありがたい。

>>252
何か（考えが）浅いな

I wish kelley win. but reality of U.S.
George Walker Bush win.
Woe is me. /:<\

学校で自分はブッシュ嫌いだって言ったら
ブッシュ支持者どもが"remember Pearl Harbor, forget Hiroshima"とか
わけの分からんことを言ってきた。むかつくというかあきれた。
もうちょっとマシな返し方はないのかねぇ・・・。
スレと関係ないのでsage

>>242
ブッシュ、マジアフォだな・・・・・・ｗ
裏のパワーに操られてる様子が目に浮かぶわ。

5万ドルなんて・・・ハシタ金もいいとこ。
一家族の貯金だってこれ以上あるよ。
国からの献金でこれだけって一体。

1万枚のビニールシートだってもしかして軍が処分に困って
倉庫にあるのを廃棄処分にしているのでは？
なんつっかちょっとショボイよ。

>都市部の貧困黒人は全部民主党支持。

そんなもん全土から見たら、ヘの突っ張りにもならん少数派。
黒人なんてこの国の２割にも満たない。

なぜかインテリ層の総本山である全米の大学内には
民主党支持が多数なのはなぜか知らんがほぼ全土共通。

>>258
> >都市部の貧困黒人は全部民主党支持。

選挙登録を拒否されるけどな。

そのとーり。フロリダの都市部とかな。

でもやっぱケリー勝ってほしいよ。
また経済立て直してほしいし、
できればゴアのときのような夢を掲げてほしい。
できねえんだろうけど。

実務派の共和党より、夢見がちな民主党は嫌いじゃない。
夢のためなら税金くらい納めてやるよ。そのかわりガソリン戻してくれ。
戦争はもうこりごり。
即撤退なんて無茶はいわないから、徐々に縮小してほしい。

>>258
>なぜかインテリ層の総本山である全米の大学内には
>民主党支持が多数なのはなぜか知らんがほぼ全土共通。

学生にリベラル派が多いのはお決まりだよね。
TAX払うようになったら多少は変わるよ。

>>257
だったらあなたもベーカー駐日大使のように
５万ドルポケットマネーを出しなさい。

>>258
お前わかってないねぇ、なんで都市部で民主党が圧倒的に強いか。
ワシントンDCなんてほとんど黒人だ。

人口がmillionに達しない街はそんなに黒人多くないよ。
まあ貧困層の黒人／学生が民主党支持ということからもわかるけど
共和党は金持ちを金持ちにする政治、民主党は中流家庭を
豊にする政治、貧困層の政治は緑の党／ネダーだな。

ここでロックフェラーがユダヤ資本だから民主党だと
言っていた奴がいたがロックフェラー一族は基本的に
共和党員が多く、今の当主だけが（隠れ）民主党員を
している。

ブッシュ家も石油メジャー関係だしな。
ユダヤ系も小金持ちクラスは民主党だろうけど、
大金持ちになると共和党にくらがえするんだろうな。

疑問はなんで貧困層に共和党支持が多いのか、という点。
友人は地主と奴隷の頃からの心理的仲間意識とか、
とんでもない事を言っていたが、
実際共和党の政策が貧乏人に何をしたんだろう？

>実際共和党の政策が貧乏人に何をしたんだろう？

洗脳。例えばブッシュ／ラムはイラク戦争の際に、どんな小さい街からも少なくとも二人づつ
出兵させている。「友達が戦っているのだから支持しない訳にはいかない」という
米国人のへんてこりんな友情を最大限に活用するためだ。
それと、貧困層には教育が行き渡らないようにして、バカでいさせる。そうすることに
よって、テレビで言っていることを信じやすくなる。共和党にとっては貧乏人なんて
1.戦争での兵隊
2.税金の財源
3.選挙の時の票集め
4.最低賃金での労働力
以外の価値なんかねーだろ。

正直アメリカ１国がどんなに窮地になろうが、不幸になろうがどうでもいいが、
よその国を巻き込んでくれるなと言いたい。
反対を押し切って嘘をついてまで戦争しておいて他の国を巻き込んで不幸を撒き散らしている。
環境問題でも他国と協調するつもりもない。
どうしようもない国に成り下がったものだ。

ケリーが大統領になれば多少はマシになるのか？

ヨーロッパの人はそう考えているらしい。

民主党のバックはロスチャイルドだったりするので
ヨーロッパは民主党を推す。

>>266
歴史的に言えば、昔は共和党が社会的弱者の味方で民主党が反動勢力だったのよ。

リンカーンなんかも共和党で、リンカーン暗殺後に大統領に昇格した民主党のジョンソンは南部を代弁した。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/6374/worldwar1.htm

あと、日本に関係する話では、日系アメリカ人強制収容所に反対したのはコロラドのカー州知事で、彼も共和党。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/hiro-masunaga/drafts/draft18.html

今じゃ、彼等の功績に泥を塗っているだけにしか見えないけどな。

>>266 >>277
禿同。暮らし向きの豊かな大金持ちは必ずといって良いほど
共和党、小金から大金になるとこれも共和党に鞍替え。
実際共和党政策から得るメリットがとてもおおきいからね。
でも実に謎なのが貧困層の共和党支持者。
この間もニュースで見るからに貧困そうな、言っちゃ悪いが
オツムもちっと「？」なお兄ちゃんがだね、自分は
絶対ブッシュだとか大威張りで答えてたけど、共和党が
あんたのために一体何をしてくれたんだ？それ答えてくれたら
納得するんだけど、って思ったよ・・・。
多分銃関係だとは思うけどね・・・

金持ちになったら趣味が金持ち級になるのはほとんどじゃないか？
ケネディーだってそうだし。それよりもその人がどんなポリシーで
どんな事をしてきた人なのかを見たほうが人を理解する鍵になると思う。
ケリーの奥さんテレサだって環境保護の為にお金を使ってるわけだし。
ブッシュなんて稼いだ金を環境保護の為に使うような奴出ない事は
彼の今までの人生見てれば分かるよ。ヒラリーは大統領になるには
キャリアが短すぎる。そんな人に皆が投票すると思えない？ケリーには
ながい経験も実績もあるから大統領候補に上げられたんでしょう。
ゴアはまたブッシュとやる気は無いだろうし、出なかったのは当然。

ちょっとわからないんだけど、
ハリバーンが、アメリカが戦争を起こす前に
強引にオイルの穴ほって仕事を始めた。
そのあとすぐに、アメリカが戦争を起こしたってことが
FBIの捜査を受けてるはめになっているのか？

>>271
> あと、日本に関係する話では、日系アメリカ人強制収容所に反対したのはコロラドのカー州知事で、彼も共和党。
> http://www004.upp.so-net.ne.jp/hiro-masunaga/drafts/draft18.html

感動だな。ブッシュのアラブ系アメリカ人への態度と正反対だ。

出たーーー。
オサマビンラディンのテープ。
ブッシュは、捕まったフセインが恐怖だといってる。
この１ヶ月もビンラディンの名前さえ出していない。

ブッシュに任せておいて安心か？
ケリーはテロ＝オサマビンラディンだといっているぞ。

ていうか選挙直前にこんなテープ、タイミングよすぎ

切り札は最後の最後に出すもんだよ

やっぱりオサマちゃんってブッシュたんとお友達なの？
と思ってしまいまちた。

ブッシュが再選してアメリカがますます孤立化し、世界の嫌われ者になっていけばいい。
そしてパックスアメリカーナが終焉を迎える。
次はヨーロッパか？
中国か？まぁ中国は深刻な問題を多く抱え込んでるからな。
ヨーロッパっていうかＥＵだな。
そして日本は常に２番ねらいで。

オサマのテープ出現ってケリーに有利じゃないですか？

>>281
どっちにも有利とはいえないと思うけどな。
ブッシュでもケリーでもなくアメリカの外交政策に
掛かってるって言ってる訳だし。
もし、テロを計画してるんならブッシュに有利に働く
可能性が高い選挙前よりも選挙後の方がインパクトが
大きいと思う。ケリーが仮に当選ってことになってもね。
ケリーがこれからどれほどの仕事をしないといけないか、
ビンラディンが即効試しに掛かってきたってことにもなるだろうし。
パレスチナ問題で親イスラエルのケリーが大統領となると
余計に難しくなる可能性もある。

そうそう、結局アメリカがずっとイスラエルの見方だから
パレスチナが怒ってる。それがテロの最大の理由でもあるし。

ケリーのパレスチナ外交政策次第ということか。
せめてクリントンのように(形だけでも)イスラエルとパレスチナの仲介をする
とでも言えば、アラブの怒りは多少でも収まるか？

サウジとアメリカの癒着とか、今ではイラク戦争やアフガンの影響。
歴史的なアメリカの中東への関わりが嘘と欺瞞に満ちてるからねぇ。
パレスチナ問題が解決してもテロは無くなりませんよ。

米国のイラク攻撃（戦争ではないと思う）は米国民のほぼ総意だと思うよ。
ブッシュのせいにしているけど、国民感情にフセイン憎しというベースが
あって、ブッシュはその扇動にのったと言う感じかな？

ブッシュになれば、米国の孤立化が進むから、そのほうがオサマの思惑
どうりになるような気がしている。

オサマにしろ、多くのテロリストはCIAが作ったもの。オサマ達は政治的と
言うより、米国に裏切られたという個人的な恨みで犯行を続けていると思う
な。

>>283
イスラエルの見方は民主党。
共和党は親アラブ。

なんでイラク攻撃が国民の総意なんだよ。ブッシュがあれだけＣＩＡの
情報を無視してまで嘘ついてつくりあげた敵なのに。国民や他の議員達
だってブッシュアドミニストレーションに騙されただけなのに。

ＰＢＳをちゃんと見なさい。

それに大統領は国民の扇動にのるような馬鹿ではいけない。
情報も大統領が一番把握しているはずだから国民をリードしなければ
ならない。そんなの当然。

うーん、911以前の映画、「エアフォース１」を見た？テロの首謀者はフセインだったと
思うけど。そのころ、米国人の中でもイスラムがどうのこうの・・・って会話が目立って
きたよ。米国人にとっては911の怒りの矛先が欲しかったわけ。んで、イラクがその感情に
向かったっと・・でも、ま、確かに、確証はないんだけどさ。

PBSを見ているのは極少数だよ。FOXの馬鹿ニュースだらけとは思わないけど、多くの
米国民は海外のことを知らないし、知る気もない。彼らにイラク問題の本質を理解させる
のは無理だと思うよ。

フセインとアルカイダのコネを証明する証拠は何一つとして
ないって公に発表されてるよ。それから何かのパイプがイラクでみつかって
それが核兵器に繋がる代物だとブッシュが言い切ったけどそれも嘘
だったってちゃんとＰＢＳでやってたよ。

その前にまたテロが恐い

今度の００７はアメリカ大統領選挙に絡めた作品かな

>その前にまたテロが恐い

あはは、まさにアメリカ裏政府の思うつぼだね
テロなんて無かったのに。
アメリカでのテロはアメリカ人しか関与してないよ
オクラホマ、９１１、アンスラックス．．．
海外でアメリカ人に対してのテロはあっても国内ではあり得無いよ。
９１１以後アメリカは今世界で一番安全になったのさ。

>>294
お前謀略物の見すぎ。
ビンラディンはチェチェンにも関わっている。
これは本物のテロだがアメリカがチェチェンにテロを
仕掛けているとお前は思うのか。

>>294
ちょっと非現実的すぎるよ。オサマは昔からマークされてたし
アメリカにはターゲットになる理由が十分あるだろう。

結局テロっつってもアンダーグラウンドな戦争みたいなもんだ、
アメリカは世界最大のテロ国家だし、そのアメリカ政府がテロリストを非難する
場面を見ると茶番にしか思えない。
アメリカのＣＩＡやらの組織がどれだけ他国にテロ工作をしかけたか・・・・。

>>290
ん〜、映画から判断するわけにゃ当然いかないｗ
イラク攻撃は国民の総意だとは思わないな。
パパブッシュだって湾岸の時にフセインは飼って置くことにしたんだし。
なぜあん時に始末をつけておかなかったかはまた別の謎としても
米国民間で反フセイン感情があったなんて信じられない。
フの字さえ出てきてなかったのにさ、「え？今なぜフセインなの？
オサマじゃなかったっけ？？？」と宣戦布告したときに
感じたのが大多数だったと思う。

>>297
体制批判して悦に入ってる人に聞きたいのだが。
ではどうすべきだと？

>>299
雨人の独りよがりな被害者意識を批判することだって出来ることの一つだろ。
都合の悪いところには目をつぶっての体制迎合よりはマシ。

>>299
アメリカのやり方を受け入れるってことは当然他国から同様なことをされる可能性も
受け入れざるを得ないよな？
人を殺すってことは殺し返される覚悟なしにやっちゃいかんのだ。

＞ちょっと非現実的すぎるよ。オサマは昔からマークされてたし
　アメリカにはターゲットになる理由が十分あるだろう

だから都合がいいんだしょ。

陰謀説を信じると言うより、テロに関する政府発表の信憑性が限り無く低いって事さ。

＞体制批判して悦に入ってる人に聞きたいのだが。
　ではどうすべきだと？

君もちゃんと考えなよ。

日本人で選挙権がない以上アメリカの政治に関与はできないさ。
よって日本の政治に関与するしかないでしょう。
憲法改正、徴兵制、核保有、自己防衛なんて真剣に検討しなければならないね。
対日政策を変えざるを得ないくらいの国家にならないと話しにはならんでしょ。
在外投票登録してるか？みんな。

選挙日まであと３日。ケリーも諦めてるようだし。
もう俺も燃え尽きた気がする。
夢も希望もないぽ。

ケリーは性格が白人っぽすぎるからいけない。

とりあえずアメリカに忠誠を誓った1106人の兵士は、投票できないわけだ。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/iraq/casualties/facesofthefallen.htm

>>299
体制迎合しかできないヤツって見てて悲しいよな。

ケリーの支持者から　この1週間　電話の嵐。
留守電にも入れてるから　入りきらなくなっているし。
そういえば、クリントンからもかかってきたよ。







テープだったけど。

>>304
ケリー諦めたってどういうこと？
ま、諦めてほしいんだけど。

投票率が高くなれば民主党有利になるだろうが、
そんなことにはならないだろうな。

JFK以来、上院議員が大統領になれたことは一度もないらしい。
なぜなら上院議員で何か投票が行われた場合全て記録に残り
選挙戦で数多くなされた投票の矛盾を暴かされるため。
だから今回ケリーは矛盾を指摘されまくった。

民主党は勝つ気があるのかね。

ブッシュとその側近たちが必死でＣＩＡの情報を曲げてまでイラクは
危険だと説得したのだから半信半疑で最初は信じてた人達もいたと思う。
議員達でさえ騙されてたんだから。でも今では明白な事実として
イラクはテロとは関係ないってほとんどの人達が解ってる。ブッシュ支持者
以外は。

最初民主党の大統領候補としてあがってたディーンだったっけ？
良い線いってたんだけど、なんか大きなヘマをして出られなく
なってケリーになったんだよね。

イラクがテロと関係あるかどうかなんてどうでもいい。
イラクは国連の指示を何十回も無視し続けて
世界平和を乱した。
あの時フセインがフラフをかまさなければ良かったのに。

釣れますか？餌変えたほうが良くないですか?

イスラエルも国連決議を無視していますが？

ま、嫌だけど、ブッシュでしょう。米国の凋落は歴史から求められて
いるようなものです。そのためにも、ブッシュが大統領になり、
そして、更なる孤立化が進み、米国内の意見対立が先鋭
するのです。

ブッシュのイラクに関する虚言をわかった上でなお支持してるやつって悪人以外の何者でもないだろ。

ケリーの貿易に関する虚言をわかった上でなお支持してるやつってﾁﾝｶｽ以外の何者でもないだろ。

>>313
興奮してはしゃぎ過ぎたのを有権者たちが覚めた目で見た結果だよな、
確か。

>>320
もっと言えば、あまりにも若者よりに走りすぎて、中年以上からスカン喰らった。

さすがブッシュの相棒ビンラディンだね。
今迄、沈黙を守っていながら大統領選直前に声明発表
これでビビった米馬鹿市民はブッシュをプッシュ、
アメリカのイラクへの関与を更に深めそしてあわよくばイランまでボーン！
筋書きどうりにいってますね。
陰謀説がどうのこうのって言うよりもこんなに上手く出来た話に疑問を抱かない
アホが沢山いること自体がこの世の末なのかね。
９１１ってシャレた日にビンラディンがテロを起こしたなんてゴルゴ１３でも
べたすぎてやらんでしょ。
これで日本は完璧にアメリカの属国、又はハワイ以下の新しい州になる訳だ。おめでとう。

なんで、そこまでイラク人に思い入れがあるのか分からん。
イラクなんて普段の生活に全く関係ないし、元々１０年以上前から
経済封鎖されていて今更イラクのせいで原油が高騰しているわけ
でもないし、イラク攻撃が嘘だろうがなんだろうがどうでもいい。
だから民主党支持をやめた。

>>323 なんだそれ？ブッシュの大失策の話しなのに、問題すげ替えるなよ。

＞イラクなんて普段の生活に全く関係ないし
＞だから民主党支持をやめた

イラク情勢に興味がない人間が選挙に興味を持ちこの大統領選のスレにレスする？
どんな思考回路でイラク情勢とこの選挙が切り離せるのか？
民主党支持をやめる前に社会責任を放棄しろよ！

>>324-325
お前らイラクに友達か誰かいるのか。
イラクなんかお前らに全く関係ないだろが。

>>３２３

イラク問題は国外じゃなくて国内問題になりつつあるんじゃない？死傷者が増えて
いるし、素人同然の州兵や予備役が亡くなるケースが多いし。共和党の支者はお
金持ちが多いんで関係は無いけどネ。

それに戦費は日本の円高対策を装ってファイナンスされているしさ・・

>>327
確かに州兵が死ぬのは可哀相だな。
死んだ州兵の家族はブッシュを好かないだろう。
しかし本当言うと反テロになるのが当然だ。

だがお前らは身内が死んだわけでもなかろう。
今までそんなにイラク人が好きだったのか。
こんなにイラクに思い入れがある奴がいることが不思議で
たまらん。

＞お前らイラクに友達か誰かいるのか。
＞イラクなんかお前らに全く関係ないだろが。

ヒューマニズムって言葉知ってるのか？
関係ない人間が殺されて行くのを見てナニも思わないのか？
自分さえ良ければいいのか？
まさにアメリカ型資本主義の陰の部分だけを受け継いだ御都合主義のアホだね。。

>>326　イラクに友達がいるかどうかなんか関係ない。問題はブッシュが
嘘をついてアメリカ国民を騙し、アメリカを世界中の人々から嫌われる
存在にしたことだ。オマイみたいな「友達がいるか」とか「俺の生活に関係ない」
とかいうのなら、全世界の軍事費の半分以上を使っている軍事大国の大統領を
大嘘つきがやることのオマイの生活への影響を考えてみろ。

>>329
お前何人のイラク人が死んだか答えられるか。
何となく可哀相とただ感情的に浸っているだけ
だろう。

アメリカがイラクに対して無差別攻撃をしていたら
可哀相だが誤爆があるにせよ、かつての日本に対する
攻撃のようなことをしているわけではない。

戦場から流れる映像を見て他人ごとと思えるって素晴らしいね。
イラク戦争の話じゃないぜ。
第一次世界大戦
第二次世界大戦
朝鮮戦争
ベトナム戦争
湾岸戦争
直接戦争に行かなくとも普通は物事を置き換えて判断するのが
一般社会人としての技量だろう。
おまえは釣ってるのか？

>>330
どう影響があるのか教えてくれ。

お前はブッシュだけが嘘つきだと思っているだろうが
ケリーも嘘つきまくりだぞ。
だから民主党支持をやめた。

だいたい今更イラクを支持するのなら
フセインがいる時にイラクを支持して国連決議に
従えと何故に言わなかった。
卑怯だぞ。

ブッシュを非難する奴らでフセインを庇う奴がいないのは
卑怯この上ない。
俺はフセインを支持できないからイラク攻撃やむなしだったな。

誰もお前がどの政党を支持しようと関係ないさ
ただ思考回路が変だって言ってるだけだよ。

イラクに興味のない馬鹿がフセインなんて語るなよ！

そんなにイラクに興味があるならイラクに行けば。

＞ お前何人のイラク人が死んだか答えられるか。
＞ 何となく可哀相とただ感情的に浸っているだけ
＞ だろう。

底なしのアホだな。何人死んだか解らんのはアメリカがイラク人の死体なんて
わざわざ数えないからだよ。オマイのようにブッシュとその愉快な仲間達は
イラク人が失業しようが手足もがれようが、腹や頭に穴があこうが気にしていない。

＞どう影響があるのか教えてくれ。

自分で考えろよ。これだからブッシュ支持者の論理がわからん。

＞ お前はブッシュだけが嘘つきだと思っているだろうが
＞ ケリーも嘘つきまくりだぞ。

これひどいな。「ブッシュは嘘つきだ。だがケリーも嘘つきだ。
とにかく俺はブッシュを支持する」ってのかね？とにかくどちらも嘘つきなら
ブッシュ支持もやめなさいよ。ネダーぐらいしか支持できないだろ。

>>338
何の答えにもなっとらん。
感情的なだけの書き込みは他でやってくれ。

ID:CAITUhow
＞お前らイラクに友達か誰かいるのか。
＞イラクなんかお前らに全く関係ないだろが。
＞今までそんなにイラク人が好きだったのか。
＞こんなにイラクに思い入れがある奴がいることが不思議で
＞たまらん。
＞俺はフセインを支持できないからイラク攻撃やむなしだったな。

もう一度言っとく．．．．．．．．．頭大丈夫か？

＞だいたい今更イラクを支持するのなら

これもわからんな。イラクの何を支持するんだ？今イラクに存在するのは
アメリカ政府の犬政府と、治安の悪さとテロリストの天国と数えきれない
ほどの死体くらいなもんなんだが、この何を支持すればいいんだ？
＞ ブッシュを非難する奴らでフセインを庇う奴がいないのは
＞ 卑怯この上ない。

どうしてブッシュかフセインのどちらかを庇わないといけないのかわからん。
どちらもウンコ以下の政治家だ。ウンコとウンコが仲間割れの喧嘩したところで
どちらにも触りたくもない。

＞ 何の答えにもなっとらん。
答えが悪いのではなくて、アンタの質問が質問にもなっとらんのだよ。

>>342
私が質問したのは
333 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/10/31 18:06:18 ID:CAITUhow
>>330
どう影響があるのか教えてくれ。

だけですが、何か他に質問したとでも思っていますか。

>>341
だったらブッシュのイラク攻撃もとやかく騒がずに放っておけよ。

>だけですが、何か他に質問したとでも思っていますか。

だからそれを自分で考えなさいよ、っていってんでしょ。ブッシュは嘘付きの
戦争犯罪人なんだよ。

イラク人の戦争による犠牲者は少なくとも14281人、多くて16312人。ソースは
http://www.iraqbodycount.net/

米軍の犠牲者は1120人。ソース。
ttp://www.antiwar.com/casualties/

一ついえるのはこれと同じようなことがブッシュが再選したら起こりうるわけだ。
ケリーもしないとは限らんが、ブッシュより可能性が低い。
イランやシリアなんかがいいターゲットだな。イスラム社会だし、燃料あるし。
ケリーの対外経済政策なんてのは所詮経済上の問題だ。ブッシュの失策は人道上の
問題な訳だが。

>>345
答えられないのなら威勢良くならなくていいんですよ。
あなたが言い出した話を聞いただけなんですけどね。

戦争で１万人そこらで済んでいるのなら誤差の範囲でしょう。
身内が死んだのならともかくとやかく大騒ぎするほどのことじゃ
ありませんね。

ところでイラク人犠牲者はもっと多いのではないか、と言う話もある。
ttp://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99996596
によると少なくとも１０万人。

＞だったらブッシュのイラク攻撃もとやかく騒がずに放っておけよ。

この思考回路もわからん。おれはウンコの味方はしないというだけで、
ウンコが家の中に落ちていたら、掃除して手を洗うぞ。アンタみたいに
「落ちているウンコをそっとしておく」なんて趣味はない。

あなた触りたくないと言ったではないか。
そういうのなら放っておきなさいということで
所詮あなたはフセインを掃除したブッシュと
同じ思考なのではないか。

＞答えられないのなら威勢良くならなくていいんですよ。

>>345の最後の段落を読んでみて。難しい漢字があるなら読み方教えるよ。

＞あなた触りたくないと言ったではないか。
＞そういうのなら放っておきなさいということで

しつこいな。せっかくウンコを掃除する機会があるんだから
１. このまま４年間ウンコをそっとしておく
２. ４年間ウンコをそっとしておきたくないので鼻くそを支持する
の二つの選択があるわけだ。これで１を選ぶアンタの考えがわからんというの。

イランやシリアはともかく北朝鮮は攻撃してもらいたい
ものだ。
メリットがないから有り得ないだろうけど。

しかしよくイラクには石油があるから攻撃したと言われているが
それなら湾岸戦争後英米がイラクの石油に手を出さずに
フランスやロシアなどアメリカのイラク攻撃に反対した国たちこそが
イラクの石油利権に手を出していたことにみすみす見逃していたことに
矛盾を感じる。

＞北朝鮮は攻撃してもらいたいものだ。

攻撃する必要性がアルのは日本だろ
自分の手を汚さずに他力本願でアメリカ様に汚物処理を頼もうなんて腹黒いよ。
イラクに興味ないと言って現アメリカ政府の後押しをしてさらにあわよくば北朝鮮まで
どうにかしてもらいたいと言う。
何だお前？
ご都合主義もいい加減にしろ！自分の血を流すまでは全て見てみぬふりか？
資本主義社会のゴミだね。

北朝鮮の核開発と長距離弾道ミサイルが実現すれば
アメリカの安全保障にも関わります。
イラク、インド・パキスタンの比ではありません。

>>351　フセインはブッシュパパの友達だし、そもそもの湾岸戦争の
きっかけであるクウェート侵攻をアメリカが許可したわけだから、
とりあえず飼い殺しにするつもりだったんだろ。そしたら栗ん豚に
選挙で負けてしまい大誤算。

アメリカは、イスラム諸国以上の宗教国家なのだよ。！！
福音派は中絶に猛反対するが、戦争には賛成する奇妙な人々だよｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1009_03.htm

ケリーがいいとは思わないけど、
戦争続行はベトナムの二の舞でこまる。
経済破綻を選択するのは馬鹿でしょう。
軍事のために國が滅びかねない。

>奇妙な人々だよｗｗ

略して奇人。

イラク、イラクと叫んでる人々へ。
スーダンのことも考えてやってくれ。

しかし、このスレにはとんだキチガイが住みついてしまったな。
ブッシュ支持を演じるんなら、もうちょっとマシにすればいいのに、
あれじゃネタにもならんよ。つまらん。

オサマのテープについてのコメントを、
ブッシュもケリーもなぜ避ける？
ブッシュが避けるのはわかるけど、ケリーは
なぜ叫ばない？
ブッシュが再選したら、この国は破滅するぞ！と。

ていうか、今現在、ブッシュが一番驚異のテロリストだと
思われてるよ。意味もなく罪も無い人達が死んでるわけ
だからそう思われても仕方ないだろ。

>>360
だからブッシュでもケリーでも関係ないってオサマがいってんじゃん！
アメリカの外交政策に係ってるって。
しかも二人とも一応テープに対してコメントしてるぞ。
アメリカが二分すること程よくないってケリーも言ってんだし。
ケリーが叫んでもはっきりとブッシュと違う外交政策を打ち出さない限り
意味ないんじゃないの？
当のケリーはテロリストはいらん！！と叫んでるわけだし。

確かにオサマの姿勢は変わらないよ。それは解ってる人も多いのでは？
でもテロ対策法は変るだろう。なにしろブッシュはＣＩＡが示した
テロの情報にも興味をしめさないような奴。攻撃すれば良いという単純な
対策法しかないからね。

今Fox Newsでやっていたけど、代議員が同数になったりすると大統領不在でエドワーズが大統領代行になる可能性があるんだなｗ

そこまでちゃんと法律で決まっているっちうのはすげーな。

しかし、オサマ、ちゃんと小奇麗にお洒落して出てるところなんか
小憎らしいやねｗ元気ですってカンジがプンプンしたｗ

＞Fox Newsでやっていたけど、代議員が同数になったりすると大統領不在でエドワーズが大統領代行になる

それが一番良かったりするな。

ケリー・エドワーズは逝ってよし。

>>367

オマエが逝ってよし

江戸輪ー頭って大統領になるには経験不足だと思う。

>>369

まだ若いしね。「お坊ちゃま」って感じがして、頼りなさそう

ケリーの顔が　『あしたのジョー』の、ジョーのライバル（名前忘れた）の
顔に似ていると思った今日この頃。

確かに似てるよ。

>>『あしたのジョー』の、ジョーのライバル（名前忘れた）

力石徹のことか？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/95/78/5139578/13.jpg

>>371
あぁ、なるほど。あの陰気な笑みなんか似てるなｗ
てことはケリー氏は勝ったと思ったら倒れてしまうんか。

>>371
あー本当だね。あの顔の長さといい、鼻といいクリ卒かも。
でも年のせいか名前を思い出せない。

カーロス・リベラのことか？

オサマ・ビンラディンは正装してたような感じだな。
とてもテロリストには見えなかったよ、やはりオサマはブッシュと
深い関係にあるのだろうと思ったよ。

南部にブッシュの支持者が多いのは宗教、（キリスト教、特にバプティスト系）の影響が大きいと思います。私の住むアラバマ州北部の街ではでは教会が一角ごとにあり、
コミュニティーの中でも重要な役割をしています。ブッシュが Born Again Buptist（バプティストの洗礼を受けてキリストを救い主として受け入れるひどだけが
世紀末が来たときに天国に行ける”などと言っているひとたち）だというのは知られていると思いますがブッシュの語り方を聞いているとそういう教会に行って
良い行ないができるように祈ろうとか、罪悪感をなんとかしようとか、みんなに会って話をしようとかいう人たちが最もだと思うような語り方だと思います。
言いたいことは、ブッシュが教会を利用しているのか教会がブッシュを利用しているのか、またはお互いに助け合って財力と権力をつけようということではないかと思います。

どうやらブッシュが勝ちそうだね
それも予想外の圧勝で。

>>379
すべてはシナリオ通り。

まぁ誰もがブッシュが勝つと予想してるでしょう。

ブッシュが勝って当然でしょう。

オサマも、ブッシュ勝利を望んでると言われています。
世界がテロの恐怖によって、戦争容認の方向に向かうからです。
それにより、青息吐息だった軍需産業が息を吹き返すのです。

>>383
お前さんテロは嘘だと思っているんだろ。
だったらどうでもいいんじゃないのか。

そもそも、ケリー勝利と力説する日本人の
支持理由がわからん

>>385
日本人じゃないんでしょ。
どーせﾁｮﾝｺﾛが沸いてきたんだろ。

おそらくまた大接戦だろうな。そして部首パパの任命したフロリダの裁判官あたりが、
「部首の息子を勝ちとする」とかいったりして。４年前みたく。
そして一週間もすると、ラムのやめた後の新しい国防長官がイランとシリアの
攻撃計画を作って、ネオ紺が理由のない戦争に理由をつけるの。
そうすると、このスレで糞味噌に言い負かされながらも部首を支持している
奴らみたいなのが「戦争賛成：世界に自由を」とか書いたポスターを
玄関先に貼っちゃうの。ああいやだ。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411010001.html

激戦六州wisconsin, minnesota, Iowa, Penn, Florida, Ohioで

minnesotaではケリー優勢。wisconsinではブッシュ優勢。あとの四州ではほぼ互角。

レーガン以前の大統領で、1桁台が"0"の年から任期を始めた大統領は
暗殺されてるって聞いたぞ。
レーガンは未遂だったけど．．ブッシュ大丈夫か?

■イラク戦争まとめ■ 追加、修正よろ

■大義名分であった大量破壊兵器は存在せず、核・化学・生物兵器を開発する
　 具体的な計画もなかったことが米調査団の最終報告により確定
■ビンラディンいまだに捕獲できず
■イラク民間人10万人死亡
■米兵1000人死亡
■イラク、治安、衛生環境、失業率悪化
■世界規模でテロ増加
■北朝鮮放置
■原油価格高騰、史上最高値更新
■アメリカ、財政赤字過去最大の4,125億ドル、貿易赤字過去2番目の540億ドル、
　 失業率悪化(大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準)
■アメリカ、愛国法成立によって徐々に中国化
■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル（約4,482億円)、
　 遅延損害金を入れると約７０億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル（約5,466億円）拠出を表明
■イラク戦後復興事業、石油利権はアメリカ企業が独占
　 (チェイニー副大統領が元CEOのハリバートンをイラク復興事業不正の疑いでFBIが捜査中)
■イラク復興資金184億ドルの内、今年6月22日までにイラク現地で使われた金額は
　 その僅か2%の3億6,600万ドルで、その使途の大部分はCPAの維持費用であり
　 設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備には1ドルも使われていない
■イラク国民が自国の復興費用として拠出し、米英のイラク暫定占領当局(CPA)が
　 管理していたイラク国民の資産である石油収入、約200億ドルが行方不明
　 (そのうち19億ドルは、ハリバートン、ハリスコーポレーション(フロリダ企業)に渡ったことが判明。
　　ちなみにチェイニーは副大統領である現在もハリバートンから給料を貰っている。)

>>390
株板まで出没するのは
勘弁してください

米国民はオサマの罠に嵌ったようだ。あのオサマの発言はブッシュに当選させる
ように仕向けたもの。そうすれば、諸外国の支持を得られない米国はさらにイラク
にのめり込むようになり、テロを仕掛けなくても、米国は無駄な出費が必要になり、
諸外国のマネーが離れ、さらに経済的に困窮する。

また一方、今回の選挙で米国はキリスト教徒に寄り過ぎた。そのことは米国は
、イスラムとの違いをいっそう引きだ立てることになり、イスラム教徒の支持を
得られやすくなる。

>>390
ありがとよ。やっとチェイニーの会社ハリバートンの話が解ったよ。

しかし、ブッシュが当選したらアメリカがもっと危なくなる気が
するんだよな。ブッシュに絶対守られているという根拠は何処に
あるんだろ。ケリーなら頭が切れるからブッシュのようなばかな
ことはしないと思うけどな。
どっちにしてもアメリカは経済的に終わったも同然。

国をまた自分の手に委ねてくれれば安心して生きていける
（安全な）生活を保障する、みたいなこと言ってるけど＜ブッシュ
まず自ら国民の安全を奪い危険に陥れてから「私に任せなさい」
ってどういうことよｗ？
この四年間あんたさえいなけりゃ元々危険すらなかったのに、っていう
意見も多いんだよね。９１１すら起こらなかったんじゃないか、という
意見すらあるｗこれで再選したら、また国民は崖から突き落とされて
それから「助けてあげよう」と恩着せがましく言われるに違いない。

ブッシュは凄いキリスト教原理主義だからイスラム教原理主義と
闘えれば本望とか思っていそうだよ。だってＩＣＡからはテロ活動
があるという報告を受けているのに無視してるんだよ。テロ起こすなら
起こさせて闘ってやろうとか思ったんじゃないかな。原理主義者達は
一番恐いテロリストだよ。

>>395 CIA.

State by Stateの予想を見たんですが、ブッシュが勝つと予想される州って、
ド田舎ばっかですね？田舎の方々ってConservativeという言葉だけで、
共和党支持してるのでしょうか？

誰でもいいからブッシュだけは避けてもほすい〜
これ以上アメリカ嫌われて危険になったらイヤダぁ〜

宗教色が強くなるほど盲目でブッシュ支持だからね
当然田舎となる

>>397
歯抜けの裸足のインブリードのボンジョ弾きの
IQ８０以下のヒリビリー達だから、という偏見が
民間人にあることも確か(^_^;)
銃を持つ権利に激しく反応する人が多いのも確か。
民主党に自分のリボルバーやショットガンを奪われて
なるものか、ってな具合で。

南部ってまじ恐いところだよね。ていうか田舎全部。ワイお民具
いった時みんなにじろじろ見られて恐かったよー。
このあいだ見たｔｖ番組で１９５５年にミシシッピーで
起こった黒人少年殺人事件についてやってたが、酷かった。
この少年１４歳はシカゴから来たばっかりだったので
ミシシッピーでの黒人事情が解らなかったらしく、公共の場所で
口笛をふいてしまった。シカゴではもちろん普通にやって良い
事だったがミシシッピーではとんでもない行為であったらしく
それを見ていた白人夫婦とあと何人か関わってその子を惨い
リンチで殺してしまったというもの。でも裁判官が
白人だったのでみんな無罪。そういう土地柄だから
まだ遅れた考え方で白人と黒人以外知らない人達がうようよ
いるんだよ、きっと。こわー。本屋なんかいったら反ブッシュの本
がこれでもかというほどあるし、ｐｂｓなんか見てたらブッシュが
どんな事をしてきたかなどの確かな情報入るのにそんなとこに
すんでる人達は興味ないんじゃない？まだ白人至上主義とかいるだろうし、
東京がどれだけ進んだところかも知らないんだよきっと。

＞銃を持つ権利に激しく反応
これってブッシュじゃん。

なるほどねー。田舎の人達ほどSocial Conservatismって事なんですね。

話はそれてしまいますが、2nd Amendementって間違って解釈されてません？
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state,
the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
一般ピープルが大した理由なく銃を持っていい、とは書いてないよーに読める。
それに民主党だって「銃を持ってはいけない」とは言ってないし、
たかが「１週間のWaiting PeriodとBackground Check」ってだけでしょ？
銃を買うという行為を考えれば常識的な案だと思うけどね。

確かにワイオミングに住んでる友達ん家にライフルが１０丁くらいあった。

そーいえば、この件は殆ど話題になりませんでしたね、今回の選挙。
AbortionやDeath Sentenceだって、ちょっとだけって感じ。

ブッシュには常識は通用しない。とにかくリーズナブルに物を考える
事ができないのは彼の言動をみてたら良くわかる。彼には変なこだわり
があるため色んな考えを取り入れるという柔軟さが欠けてる。
こんな人が大統領だと国民が振り回されるだけだよ。

うちの地元誌はケリーにendorsement出しますた。

ビンラディンはアメリカがイラクから撤退するなどして譲歩すればアメリカを攻撃しないって言ってなかったっけ？
まあ、どっちが勝ってもまだイラクに駐留してるようなら、またアメリカ本土かそれとも今度は日本のどこかが狙われるんじゃねぇの？

ブッシュはプロテスタントの教えから「善悪」をハッキリさせないと気がすまないらしいが、
石油のためにイラクを攻撃したブッシュは、やはり自分を「善」だと思っているんだろーな

>>403
とはいってもbeing necessary to ...は非限定的だから、
一般に武器禁止を禁じているとも読めるわけで、、、
まあネイティブでも解釈が分かれる問題を非ネイティブがどうこう言っても
お話にならないわけだが。

あと、銃器規制反対派が言うのは、誰がどんな武器を持っているかは
高度にプライバシーの問題であって政府に知らせるべきではない、
という主張ね。

まあ、俺としては、「んなこといったって、現実に銃器の事故で人が沢山死ん
でるじゃん。車の免許と登録よりよほど銃器の免許と登録のほうが重要だろ。」
なわけだが。

今更なんだけど、ブッシュとケリーの違いは頭の使い方かな。
ケリーは調査するのが好きっぽい（今までの経歴や本をだしてる事などから）
情報をあつめて判断する知的な人間。ブッシュはその逆で自分の信念が
先であとは情報がなんであろうと、自分の行動を正当化できる。
なんだかなー、別にケリーが完璧とは思わないけど、それだけで
十分ケリーを指示するよ。

＞自分の行動を正当化できる。

出来てない訳だが。

正当化してると思ってる・・・
但し、騙されてるアメ人も多い・・・

ブッシュやめてくれ〜
お願いです
お祈り

自分もまじで祈ってるよ。世界中の人達に祈って欲しいくらいだ。
自分の義理のアメリカ人家族はブッシュが再選したら貯めたお金もって
他国に移住しようかという話しも２、３年前から真剣にしてるよ。

チョソども必死だなｗ

>>412そっかあ。アメリカ人でそう思う人達いるんだね。
ブッシュの親戚の人でも反対してる人いるとか聞いた。
心あるひとなら恥ずかしいだろうね。

祈りの輪広げたいが、あともう少しだよね。

ケリーのプラカード持って雨降ってて超寒い中立ってる
高校生くらいの若い女の子達がいたよ〜。
通り過ぎるときみんなホーン鳴らしてた。

あ〜、もしブッシュが勝ってしまったら、とにかく
神に許しを乞いに行かねば・・・、人類はどうなることやら
怖くてかなわん。
自分も世界中の人に祈ってもらいたいと思ってる。

ブッシュには負けてほしいが.....
このまま行ったら圧勝しかねない

いよいよ明日、初めてのアメ大統領選投票してきます。
一応、ケリーに投票予定なんだけど、私の住んでる州はケリーに決まってるみたいなので、
あまり意味が無い気がして、ちょっと残念･･･

あと四時間で投票が始まる。　ドキドキするなあ。
しかし今朝聞いた話によると州によってはEarly Votingのシステムがあり、すでに
1/6の票はもう投票済みらしいとか。

イラクのことで議論してる人はここを見れ。
http://mltr.e-city.tv/faq.html
「大義やら正義云々で批判を繰り返す連中には言外の目的があると見るのが普通」
これはブッシュ派にもケリー派にもいえることですなw

ビン・ラディン、もう捕まってるのでは？
この前もいい具合にテロ予告ビデオ出てブッシュの票支えてたし。

捕まってることがブッシュにとって一番有利な情報だから
そんな事隠さないんじゃない？
>>419 そもそも国民に嘘ついてまで戦争してる事が一番
まずい。

ウソってなあに？

あぁーここの人達まともでよかったぁ。（ごめん、自分にとってのまとも
なんだけど）ブッシュの言うことやる事みてたら、いくらなんでも・・
「？！」がいっぱいだよ。９１１の後、急にイラク戦争始めた時も理由が
ごっちゃになってたもんねえ。アフガニスタンであんなに被害出て。
ニュース速報板見てるとブッシュ派多くて驚いて自分がおかしいのか
不安になっちゃったよ。目先の経済考えたらそうなるのかな。
アメリカは少しは尊敬取り戻さないと・・・まずいよね。

それか、日本で翻訳されたものを読んでる人にはまともに聞こえる
のかね？自分の申し訳ない英語力でも、直接しゃべってるの聞いて
「なんじゃこりゃ」と感じる事多いんだが。うまく訳されると印象
変わるのかね。それともほんとにわざとああいう風にしゃべって
より多くのアメリカ人にアピールするって作戦なのかね？
とにかく、ブッシュだけはもうやめてほしい。
ドキドキ・・・

しゃべり方で決めるのか。奇特な人だ。

>>418
あと4時間で投票開始って何処に住んでまんねん？
ここ東海岸某所だとあと約9時間後だよ。

>>401
>東京がどれだけ進んだところかも知らないんだよきっと。

＊アメリカ南部のド田舎ヤンキーは日本が何処にあるかのかも知らないそうだ。
　日本は中国の一部だと思ってる輩も多いそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブッシュってヒトラーに匹敵する人だと思うんだけど、
（国内人気がある辺りミョーに似てるしね）
なんで日本は、ヒトラー時代のドイツと、そしてブッシュのアメリカと
同盟国になってしまうんだろ？？
第２次世界大戦の反省がないから？？

アメリカの子供の約２０％は貧困のなかで暮らしている。
全人口中１６％の人は健康保険に加入していない。
それで戦争やって正義だとか叫んでる。
なんだよ、正義って。

イラクで拘束される日本人。
自分の家族のことも考えられないのにイラク人を救いたいって言ってる。

どっちも嘘だよ。
国民保険やってやれよ。
これによって救われるアメリカ人がどれだけいるか。

>>426
NHの田舎町で夜中の12時に投票開始という変な所があります。まあ
どうでもいい場所だけど一応開始は開始ですので。

左翼がどんだけ騒ごうがブッシュ決定なわけだがな。

>428
日独は敗戦国なので、連合軍側に都合良く極悪敵に曲解されています。
そもそもドイツでナチス政権が支持されたのは、
ソ連の秘密警察の後押しを受けたユダヤ人テロ組織が、ドイツに宣戦布告をしたからです。
ユダヤ人が欧州で嫌われていたのは、国籍を撮らずに外国人のまま居座り続け、
住んでいる国の屋台骨を侵食し続けたからです。
だからこそローマ法王もナチスを支持しました。
また、ナチスのユダヤ人狩りは、「国籍のないヤダヤ人」「住所不定のヤダヤ人」「ドイツに
忠誠を誓わないユダヤ人」が対象です。
また、小泉政権が今回米国を支持したのは、以下の理由によるものでしょう。

１　北朝鮮の核問題で米国の支持は得られず、中国・韓国にゴリ押しされた
２　当然拉致問題も強硬姿勢出る事は不可能だった
３　常任理事国入りのとっかかりも掴めなかった
（日本が常任理事国入りすると、中国や韓国がWW２の件で言いがかりをつける事が困難になる）
４　サダム・フセインは親日だった為、米国の疑惑の矛先が日本に向く可能性があった
５　イランの「単独油井開発契約」も結べなかった。
６　中国の天然ガス開発から米企業は撤退しなかった。
７　秋葉原で変造テレカを売るアラブ系人が増加した。

訂正

また、小泉政権が今回米国を支持したのは、以下の理由によるものでしょう。

※日本が米国を支持しなかったら

１　北朝鮮の核問題で米国の支持は得られず、中国・韓国にゴリ押しされた
２　当然拉致問題も強硬姿勢出る事は不可能だった
３　常任理事国入りのとっかかりも掴めなかった
（日本が常任理事国入りすると、中国や韓国がWW２の件で言いがかりをつける事が困難になる）
４　サダム・フセインは親日だった為、米国の疑惑の矛先が日本に向く可能性があった
５　イランの「単独油井開発契約」も結べなかった。
６　中国の天然ガス開発から米企業は撤退しなかった。
７　秋葉原で変造テレカを売るアラブ系人が増加した。

ブッシュ、ケリーの他にもう一人いるやん

ネーダー支持率は２％以下。
それにしても　ネーダー　ちっとも話題にならないね。
政治資金はどこから出てるのかな？　

オサマの合計１８分のビデオ、４分間の空白を公開されていなかったが
その全てを公開。
その中には、アメリカの経済を破たんさせることがテロの最終目的だ
そうだ。ttp://www.cnn.co.jp

やっぱ、オサマはブッシュよりも知能指数高い。
対抗出来るのはケリー以外にいないね。
といっても、そのことがアメリカ人の脳みそに浸透するには遅すぎ。
ブッシュが再選して何年かして、ホームレスはますます増え、
海外旅行すれば日本以外の国からは嫌われて初めて解るんだろうな。

ブッシュ再選すれば終わるよこの国。

>>436
終わるわけないじゃん。なにがどう終わるのかさっぱり。

町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi
1997年みうらじゅん賞受賞。
東京生まれ東京育ち、
現在カリフォルニア州オークランドで生活する
映画評論家　町山智浩の日記です。

　
中学生程度の理解力があれば誰でもわかる、
アメリカがブッシュを選ぶべきでないこれだけの理由
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20041029

★テロをイラクのせいにし、大量破壊兵器というウソを使って、しなくてもいいイラク戦争を起こした。
★その後、イラクとテロは無関係であること、大量破壊兵器など存在しないことが確定した後も、「間違った情報に従っただけだ」と間違いを認めつつ、一切謝罪しなかった。
★911テロの遺族会が事件の前後におけるブッシュ政権の不誠実な対応に怒り、ケリー支持を表明。
★大統領史上初めて、４年の任期中に雇用数を減らした。大恐慌時でもこんな事態はなかった。
★クリントン政権時の財政黒字をいっきに５千億ドルの史上最大の赤字に転落させた。
★その原因は年収２億円以上の富裕層への大幅減税と、戦費だ。
★この４年間にアメリカの貧富の差は拡大し、極貧層の人口は史上最大に増え、犯罪発生件数も、史上最低だったクリントン時代から、史上最悪だったブッシュ父時代に匹敵する勢いだ。
★ブッシュが当選すると、さらに四年間、富裕層の大幅減税と戦争が続き、赤字はさらに倍増し、アメリカ経済崩壊の可能性がある。
★赤字のためについに社会保障のための貯蓄まで使い果たしてしまった。
★ブッシュ政権と癒着していたエンロン役員の有罪が確定的になっている。
★４年間ブッシュが北朝鮮を放置していた間に、金正日は核ミサイル開発を着実に進めた。
★イラクで暴れているテロリストの多くは、フセインに弾圧されていたイスラム過激派と、戦乱に乗じて外国から入り込んだアルカイダ系だ。彼らを解き放ったのはアメリカ自身だ。
★国民の反政府活動を監視するためにインターネットや図書館の個人情報を政府が自由に閲覧し、盗聴を自由にできる「愛国法」をでっち上げたが、これによって防がれたテロ活動はひとつもなく、反ブッシュ思想の持ち主やジャーナリストへの弾圧だけに使われている。
★財政赤字のため、公立学校は資金を減らされ、音楽体育図画工作の授業が廃止になり、壊れたトイレすら直せず放置されているうえに、学童保育の援助金も削減され、共働き家庭の負担は増大している。
★４年任期が続くと、ブッシュ政権の閣僚が必死に推し進めている中絶全面禁止が実現する可能性がある。そうなると、たとえレイプされて妊娠した女性が中絶しても殺人罪になる。

つーか、ホワイトハウスには大統領一人だけしかいないわけじゃないし

残念だがブッシュが絶対に勝つようになってる

★４年任期が続くと、ブッシュ政権の閣僚が必死に推し進めている中絶全面禁止が実現する可能性がある。そうなると、たとえレイプされて妊娠した女性が中絶しても殺人罪になる。

レイプされたら3日以内にすぐ生理が来る薬飲むべし。

>>439
結果としてアメリカの国家としてのパワーが徐々に減退していく事は
世界にとって望ましいことなのでブッシュ再選でＯＫ。

その間、中東のテロリストや北朝鮮の豚どもを殲滅してくれるんなら
これ以上よい事はない。

★赤字のためについに社会保障のための貯蓄まで使い果たしてしまった。

だから今度は社会保障システムを崩すべく「個人で投資できる
ように持って行こう」と国民をだましにかかっている。
これからの若い層が社会保障へ行くべき掛け金を個人投資に
使うようになったらシステムが破綻するのは目に見えそうなものだが。
今までせっせと掛け金払ってきたものにとっては「冗談じゃねえ」
ことを行おうとしているのもブッシュ政権だ。

映画監督の発言を真に受けられても困るよねえ。
まあ全部が違うとは言わないが、イラク関連は419のリンク先読んでね。

ブッシュとケリーを比較するとどっちもどっちだが
周りの強力なスタッフを考えるとブッシュに軍配かな。
最近はシンクタンクも保守系のほうが圧倒的に人材豊富だしね。

>>430
Dixville Notch, NHの結果が出ました。　19対７でブッシュの勝ちです。

>>441
そうなんだよねぇ。オヤジん時もデュカキスってのがいたよね。
でももちろんオヤジの勝ち。

裁判にもつれ込めば、ブッシュは負ける。

レンキスト長官は４年前の大統領選挙でフロリダ州の票再集計をめぐる混乱の際、
事実上ブッシュ氏の勝利を導く決定を下した。今回の大統領選も裁判に持ち込まれる
可能性があり、その場合、最高裁長官の不在は微妙な影響を与えるとみられている。

最高裁長官、職務復帰できず＝米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000784-jij-int
判事と弁護士が決める大統領選挙
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_9.html

で、憤り感じないの？

ブッシュだろ?
まだフロリダが残ってるじゃん,疑惑のフロリダが。
ここでいきなり何百万票も入ったら笑えるな

ブッシュは嫌いだけど、やっぱ民主党になると、親中政策になって日本には不利なので複雑。
One of the main architects of China's foreign policy,
Qian Qichen, has criticised US President George Bush just days before the American election.
The former vice-premier accused the US administration of trying to "rule over the whole world".
このブッシュ批判をした中国政府の親父、マイケル・ムーアみたいな事を言ってるし・・・・
He added that the "philosophy of the 'Bush Doctrine' is in essence force".
He said the "Bush Doctrine" developed in the wake of the September 11 attacks in New York and Washington had led the US to tighten its grip on many areas of the world.
The policy "advocates the United States should rule over the whole world with overwhelming force, military force in particular," he said.

>>452 マイケル・ムーアみたいな事を言ってるし

これ事実やん。

ブッシュが勝利したら、第二次アメリカ南北戦争が起こるんじゃないか？

ブッシュが勝利したら、第三次世界大戦が起こるんじゃないか？

ほんに中国のおじさんの言うとおりじゃー
“米国が直面している困難と災厄は他者の脅威ではなく
自らの独善と高慢から生じている”
>>454怖いよぉ

テレビ朝日のリポート番組で、アメリカ南部のメガ教会（原理主義）の
善悪二元論発言キタ━━━━━━━━(ﾟЗﾟ)━━━━━━━━!!!
ブッシュｖｓケリーの選挙戦は「善と悪との戦い」だと！！
キリスト教原理主義の主任ばあさんが発言してたぞ。

うわぁーー>>457
このおばさんてミッションとか喜んで見てるんだろうなあ

キリスト教原理主義っていう言葉、イスラム教原理主義者
達から見ると全く普通の人たちなんだが。

無理して原理主義って使ってその言葉を真に受けている奴
もなんだかな。

>>457
それはもしかしてサンデープロジェクトですか？
ああいうのを本気にしているんですか？
可哀相に。

ブッシュのおかげでネオコンやらキリスト教原理主義やらが
日本のおじさんオバちゃんにまで新しい敵として浸透してきたみたいだな。

もともとそんな奴らなのに、アメリカ人って。

>>436
>>アメリカの経済を破たんさせることがテロの最終目的だそうだ。

だったらブッシュはオサマの攻略にまんまと嵌まってるってことじゃんｗ。
オ様は服装といい発言の内容といい、以前のテロの親玉というイメージから
脱して、中東全体の教祖的な存在になろうとしているような気がする。
弁舌もブッシュに較べて滑らか。ああいう奴がイスラム国家でカリスマな
存在になっちゃうとマジでやばいよ。

アメリカは国内経済ボロボロ、今では国際的にも嫌われ者。
国内でも国民のほぼ半数が不支持。
ttp://www.pollingreport.com/BushJob.htm
ttp://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/polls/2004-10-11-poll_x.htm?POE=NEWISVA
仮にブッシュが政権を維持したとしても、国民は二分し、国内の政治は
混迷を極めることになる。たとえ優れた人材に恵まれていても、ブッシュが
それを効果的に活用できないことはこの４年で証明済み。これだけ不支持率が
高いのに再選の可能性があるなんて信じがたい。

ブッシュ政権で一番儲けたのは、自分の家系を含むおひざ元テキサスの
原油成金たち。ガロン＄2.49-2.69なんて高杉。イラクの石油施設を完全に
占拠しておきながら、中東情勢を理由に高騰する原油価格を見て見ぬふり
なんて、魂胆がみえみえ。しかもイラクの復興を受け持つのはチェイニーの
halliburton。１０００を越えるアメリカ兵士の死は石油財閥への金回りを
良くしただけの無駄死に。イラクに平和は未だに訪れず、アメリカは政治的な
信念により二つに分裂し、国際的にはその強引なやり方からカウボーイと
罵られ、嫌われる。まったく茶番な政権だ。

>>431

なに左翼って、アンタ生きる化石？　２CHぐらいだよ、左翼、サヨクって騒ぐのは。

ケリーは支持の半分を取っているから、米国民の半分がサヨクだって？
ふざけんなよ、勉強してこい！

ブッシュはマズイよ。
再選の可能性あるなんて本当に信じ難いよね、でも現実なんだよね。
嘆かわしいなー

>>463
あなた現実をみなさいよ。

現実として、右左の二極化だけで物事を区別できるほど世界は単純ではないのだけど。

ブッシュを望むのは日本国民だけか・・・

で、実際問題、どっちが勝ちそうですかね？なんだかんだでケリーっぽい・・・

＞ブッシュを望むのは日本国民だけか

そうだね小泉がまだ総理大臣だって事実は日本人もアメリカのど田舎のネオコン連中と
たいした違いは無いっつー事だね。
日本で総選挙やってもまた自民公明が勝つ様な事とたいして変らんでしょ。
誰も今の自分の生活レベルが変るか変らないかにしか興味がないのさ。　そのうちに皆死ぬさ

>>468
残念ながら最悪の事態は起きないよ。中東で人がたくさん死ぬかもしれないが、
それだって最悪の事態じゃない。あそこではいつもそうなんだから。

＞1）次期米大統領について
＞掲示：　2004年10月19日、20時15分25秒　
＞記入者、ジェイ：　(占星学的に観ると) ジョーン・ケリーは、土星相が終わったので、今はどんな選挙
＞でも勝ち目は無い。ヒンズー教の占星学推移図を見てさえ分かる様に、土星とラーフは一般人達から票
＞を得るだけの地盤を形作っていない。大統領選挙が近いかどうかが問題なのではなく、はっきり言って、
＞彼は選挙では勝てないのだ。彼は (政界から) 引退してしまう運命にある。(彼の妻の) テレザ・ハインツ・
＞ケリーも、(ブッシュの妻の) ローラ・ブッシュと比べて、ファースト・レディーとしての占星パターンを
＞持ってはいない。

＞これは、厳格に占星学的予言である。

>1) Next President
>Posted on: Tuesday 19 October 2004 @ 20:15:25
>Jay writes: "John Kerry's is no longer electable to any thing right now as his Saturn phase has ended.
>Even in Hindu Transit chart Saturn & Rahu have no connection to the house that gets you the votes
>from the public. Whether the election is close or not does not matter. He is simply not electable. He is
>destined for permanent retirement. Teresa Heinz Kerry also does not have first lady chart compared to
>Laura Bush."

>THIS IS STRICTLY AN ASTROLOGICAL PREDICTION."　

最悪の事態、ってのはブッシュが再選することなんだが。中東で沢山人が死んでいるのは
内部のいざこざもあるが、主にはアメリカとイスラエルのためなんだが。

>>468

いや、日本国民でもブッシュを望むほうが少ないよ。
欧州に比べれば多いが。

>>470
その占い師、共和党なんだろな。

さあ、今日は一日テレビに張り付くかな・・・
っても夕方からくらいだろうな、ネットワーク放送で
観れる様になるのは。
しかし、ブッシュには勝って欲しくないねぇ。
２本の角が頭から出てるのが見えるようだわ・・・
４年前のようなあの「すったもんだの末の超ガッカリ」
にはもううんざりだわ。

>>474
ケーブルもサテライトも入ってないの？

現代のイスラエルの大半のユダヤ人支配者は、
ユダヤ教に改宗しただけのスラブ系白人で実際のユダヤ人ではありません。
アメリカ政府は、そのスラブ系白人を利用しています。
アメリカ政府は我々にとっての脅威です。
我々もアメリカ政府にとって脅威でしょう。
人類の先祖で平等な平和的思想を持ち、
そしてモンゴロイドに近い超人類の存在は彼らには許せないようです。
アメリカ政府は今後も、
世界の火種を作り上げ自国の利益を生んで行きます。
この事実が分かってからでは手遅れなのです。

>>431
左翼だって　（　´_ゝ｀） ﾌﾟｯ

政治おんちは背伸びしてこんなスレに来るなよ。
いるんだよね，何かあると俄か専門家になっちゃうやつが。
'`,､('∀`) '`,､　　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,

>>474
ケーブルもサテライトもついでに言えば高速ネットも
入ってないよｗお金は或ることに使ってるからｗ
それでも払えるんだろうけど、ブッシュさんのおかげで
老後が心配だから貯金汁ｗ

セルすら自分は持ってない・・・滝汗。セルは
あると便利な時あるし、あったらいいなとは思うけど
ステイアットホームママで収入ないし、持ってもしょうがない
みたいなものが出来上がっちゃってて。

ってかテレビのチャンネルや通信費でみんな
結構膨大な額に毎月ならない？
なんかスゴイな、と驚いてますｗ

ていうか自分も占星術やってるから色んなサイトみてるけど
占い師でさえすごく判断が難しいレースらしいよ。どっちに
転ぶ可能性もある。ただし、ブッシュが大統領になったとしても
彼にとってあまり良い事は無いらしい。最近かった占星術の専門紙では
インド占星術の人がケリーが勝つと予想していた。

ケリー指示を左翼って言ってる奴は何も知らんのだね。ネーダーなら
左翼といわれるだろうが・・・。

>>481
リベラル＝悪、ケリー＝リベラルという体勢を取り続ける
ようなのがケリー支持を左翼と呼ぶ奴かも。
保守＝右翼というようなものかな・・

あ〜、世界の願いを叶えてほしいなぁ・・・
ブッシュにはもう退散してもらいたい。これで
再選にでもなったらアメ国家は最大の危機に陥るんだろう。
そうなったらせめてハウスは民主党を入れて、この独裁者に
やりたい放題させないようにしないと。
こいつの最後の４年、ってマジやりたい放題！だって次の選挙の
心配いらないじゃん。まあ歴史に悪名を轟かせてしまう、という
懸念もあるけど、あのオツムじゃ心配してそうにない。
そういった危機感すらゼロなのか？？？？と思わせるアメ国民の
投票パターンは目に余るものがあるな・・・馬鹿じゃないの？

ブッシュ再選となればきっとあいつのことだ、今度は
シリアとイランを狙ってくるだろうな。

>>483
Four more wars! Four more wars!

なんかブッシュが勝ちそう＾＾；

え、ケリー優勢っぽくない？

現在の日本や欧州は、アメリカの帝国主義に注意を向けなければいけない。
そしてアジア・アフリカ諸国は一致団結して、
日本や欧州に協力する必要があります。
このままでは、アメリカによる新世界秩序が築かれてしまいます。
それは選民とそれ以外の者との新たなる階級社会の誕生を意味しています。
多くの旧人類は知らない内に頚木を付けられ、取り残されます。
それでも、我々は介入しないでしょう。
産みの苦しみは、苦しいほど喜びも大きいのです。
今、旧人類は大いなる岐路に立っています。
新たなる暗黒時代の到来か、真の至福千年紀の到来か・・・。
今後の時代は、旧人類自身が切り開くのです。