■■ESLの教師になりたい■■

追加だけど
１さんも↑この本読んでみてね。
日本にいながらアメリカ人並みの英語を
身につけた人の話が載っています。
新渡戸、鈴木大拙、岡倉点心などなど
番外編で白洲次郎の章もありますが、
余興で読んでみると面白いと思います。

その１
多分>>１０１、１０４さんは気が優しい人だから１＝６９に同情気味なんだろうけど、
過去レスに目を通せばすぐに分かるけど、必要以上にシツコク粘着してるのは北米板の
住人じゃなくて１＝６９のほうだよ。俺は>>１０２じゃないけど、流れをちゃんと
見れば１＝６９がどれだけねちねちとシツコクここの住人に粘着し続けてきたかわかる。
女(ネカマ)の執念って恐いよな。ことの始まりは>>５６が書いたこの指摘。
「正直な感想だと>３０のような言い回しは言っていることは伝わるけど
ちょっと不自然。　むしろ変。」

この意見に対し北米板の住人は取り立てて騒ぎもしなかった。何故か？
>>１０１であなたも書いているように、その表現がＥＳＬのクラスという環境には
不自然だから。"You are not allowed to..."なんてcourse syllabiには書かれていたと
しても、口頭で言うのは１０１のような威圧的な意味合いが無い限りふさわしい表現
じゃない。ましてやＥＳＬのようなディスカッション中心で進められるクラスならなおさら。

始めから変だと気付いていても、それまで誰も指摘しなかったのは、北米板の住人の親心。
それに>>５６の指摘にしても攻撃的ではなく、良心的な配慮のある指摘。

その２
これで終ればよかったものの、>>５７が英語板住人特有の煽りを入れて、油に火をつけた。

「３０のような表現は不自然だって言うけど、そう言うだけで、ではどういう表現が
「自然」なのか、ｻﾝﾌﾟﾙを示してみなよ。ただ日本人が書いた英語表現だという理由
だけでケチをつけて、自分では英語で表現できないという…日本人の限界か？」

ひょっとしたら５７＝６９＝１かもね。それ以降「私語は禁止です！」の直訳である
(と本人は思っている)"You are not allowed to talk among yourselves in class!"が
このスレの話題になった。そしてアメリカ教育１２年の６９として>>１が再登場、
懲りもせずに英語板特有の無茶苦茶な英語理論を展開し始めたってワケ。
この人１２年以上英語で教育を受けた(と主張している)ワリには
「わたしはどちらかというと「日本人英語」大いに結構！と言いたい」

とかワケわからんことを最初からほざいていた。仕舞いにはこの板の住人を敵に回し、
「どうしてこう日本の英語学習者は短気で、nastyなんでしょうねー。。。」

などとシツコク批判を繰り返した。で、調子に乗って書いた英語を見てみれば、
時制の一致も冠詞の使い方もろくに出来ない日本人英語だったことが発覚。
普段は英語のミスに対して寛容な北米住人も、度重なる批判にいい加減ウザくなって
６９＝１の英語に率直な評価を与えたってわけ。

その３
この流れを見れば分かると思うけど、６９＝１が皆から笑われようが、それが理由で
恥ずかしい思いをしようが、すべては自業自得。参考書から取り上げたような陳腐な文例を
いくつも陳べたところで本人の英語力がアメリカの居住者レベルとはほど遠いのは明白。
こっちは英語がネイティブなみにできなきゃまともに相手にされないし、できたところで
自慢にも学位にもならない。英語ができて当たり前。だから北米板で誰かがちょっと変な
英語を使ったとしても、語学生かな？程度にしか捉えられず、叩かれることはあり得ない。
ここの板の住人はみんな英語をマスターするのがどれだけ大変か身をもって知っているから、
間違いに対しても普段は寛容だし良心的だよ。何度も言うけど６９の場合は自業自得。例外。

あとこれは一番肝心なことだけど、>>１＝>>６９はとてもじゃないけど
『日本で真面目に英語を勉強しようとしている人』には見えないよ。
むしろ「私は英語のマスターなのよ！」と言わんばかりの態度が言葉の端々に出てる。
だから日本の英文学で修士取ったくらいで英米でＥＳＬの教師になれるとか
思っちゃうんでしょ。

その４
でも俺が１＝５７＝６９の立場だったら同じように逆切れしてたかもね。
日本で中-高-大-院と１２年(以上)英語ばかり勉強してきて、修士の称号を取っておきながら
授業中に生徒の私語を慎むことさえ満足に英語で表現できないと指摘されたら、
誰でも鬱になるよ。でもだからってこの板の全住人を相手に「粘着質」とか「短気で、
nasty」な「日本の英語学習者」とか的外れな言いがかりをつけて敵対視するのは論外だし、
いくら恥ずかしい思いをしたからといって、そんな無礼な態度は正当化されることではない。

むしろ文法ミスにも拘らずに英語を使って北米で生活している人間が「他にもっと
ふさわしい表現がありますよ」と言っているのに対して、何の敬意も感謝も表すどころか、
代わりに「私の英語は正しいんだヨ！こんな些細なことでnitpickingしてる香具師は馬鹿！」
みたいなことを書かれたらそれは反感買うよ。だから嫌なんだよね。自分の最終学歴だけで
自分自身の能力を過大評価しちゃう人って。

だから６９＝１さん、たのむからもう北米板を荒らさないでくれよ。つか、もうＥＳＬで
教鞭をとるようなレベルじゃないって分かったんだから、削除願い出せば？

＞むしろ「私は英語のマスターなのよ！」と言わんばかりの態度が

それは感じた。
英語がスキルとして受けとらられる国と、喋れてあたりまえの国の
差があるよね。
日本で「日本語がデキマス」って言っても「え？それで？」っての
と一緒で。

だから一度はアメリカ（あるいはイギリス）に来るべきなんだよ。
多分そうしたら日本がどれだけいい国かわかる、ってもんさ…

それとこのスレの書き込み見てるとNBAに挑戦してるタ○セと
奴をたたくのが好きなDQN北米在住日本人を思い出すんだよな。

１７３ｃｍでNBAにマジでいけると思っている奴もDQNだが、それ
に対して「絶対無理、やめとけ」って躍起になってる奴もこっけい。
そんなに同胞を叩くのが好きなのかね？って思う。
やりたい、って奴はやらしとけばいい。そういうのに出くわして
「かっこわりい」と思うんならシカトすればいいじゃん。

>>103
昔のsaturday night liveのコントで変なジュウのおばはんが
"talk amongst yourselves"って涙ながらに言うのがあった
けどこれは爆笑ものでした。マイク・マイヤーズがやってるんだから
あたりまえだろう、って感じですが。

知らないのにいろいろえらそうに言わないでください。

正直なところ、高い金だしてアメリカまで来てネイティブじゃない奴に英語は学びたくないな。

高い金だしたのに、訛りのある印度人やアラブ人や韓国人から
"You are not allowed to talk amongst yourselves."
なんて授業中に言われたら鬱になる罠。
お舞が黙れ、と言いたくなり荘。

ところで>1>69はまだ凹んでんのか?
さっさと立ち直れよ。くだらネェ。

そういや昨日ポストオフィス逝ったら
"No animals allowed except seeing eye dogs."
ていうサインが会ったな。
やっぱりシックリくるんだよな、こういう場で
こういう文体だと。

くどいかも知れないけど、このへんの
細かいニュアンスの違いが分からなければ
ESLの教師なんて勤まらんよ。
努力する気があるなら話は別だが。

「なりたい」＝「なれる」じゃないし。
１＝６９も一度米国に来てみれば、自分の英語のレベルが
自覚できると思う。
おいらも日本にいた時は自分の英語はわりとイケルと思ってたけど、
海外に出て思い知らされたよ。

この手のすれは英語に妙な自信を持ている人たちが罵倒しあう場所に
なりがちだな。とにかく日本人がアメリカで英語教えるなんて
おかしな話だ。もっときちんと教育受けたnativeでvisaの問題も
ない人たちだってあぶれているのに。アメリカ人が日本に来て
日本語教えないだろう。曙くらい話せたって、日本語学校経営しないし。

>>117
いや罵倒しあっているのでは無いよ。自信もっているのでは無く、
自己の英語レベルを正確に把握している北米連中が、
「日本語英語でもいいじゃないか」なんてレベルでＥＳＬの教師は
無理でござると、日本にいる夢見るおっさんに親切に教えている
だけだったのに、おっさんが訳のわからんことで反撃してみんなの反感を
かっただけです。

>>118
そう。漏れもそう思った。
誰かが多少ヘンな英語を使ったくらいで、それをいちいち
叩くような暇な北米住人はいない。それに北米に住んでいるからこそ
自分の英語に対してとりわけ自信過剰になることもなく、むしろ
自分に足りない部分を客観的に捉えることができるようになる。

英語のボキャブラリーの量は莫大。北米での滞在期間が
一週間であろうが十年目であろうが、新しい単語や表現は毎日のように
出くわすことになる。ネイティブでさえ知らない単語があることを
考えれば、この莫大な量のボキャブラリーを日本人が身に
付けることは一朝一夕にして成し遂げられることではないとわかるはず。
一度英語圏に住み始めれば、それ以後毎日が英語の学習になると
いっても過言ではない。常に漸進する心構えが無ければ、「英語も
多少理解できる日本人」以上の存在にはなれない。

映画の英語翻訳の戸田奈津子さんは、知らないフレーズなどに出くわすと
念のために現地の人間に意味の確認をしてもらうのだそうだ。経験豊かな
彼女でさえそういった地道な努力をしているのである。

1＝69は日本で英文学の修士号を取ったくらいで自分の英語の
実力に慢心し、そのおごりから、あらためて英語のトレーニングを
しなくてもESLの教師になれると思い込んだ。それだけならまだしも、
親切に助言をした北米の連中を執拗に罵倒した。最後には開き直って
『わたしはどちらかというと「日本人英語」大いに結構！と言いたい』
などと言いだす始末。すべての騒ぎの火種は1=69が自分で作りだしたもの。
北米の連中を批難するのは筋違い。

個人的には、ネイティブレベルでもないのに、『「日本人英語」
大いに結構！』と開き直って我流で亜流の英語しか教えられない
教師になんて、アメリカのESLだろうが日本の中学高校だろうが
教えてもらいたくない。1=69にはI-20目当ての不法就労者の集う
NYやLAの語学学校で働くのが、彼(彼女)の語学力から言っても
お手頃で良いのではないだろうか。

藻前らもいいかげん粘着止めろよ。
北米にいれば英語ぐらいできてあたりまえだろ。
（できない奴は問題外）

まあ、『「日本人英語」大いに結構！』って開き直ってる
人がどうやってESLを教えるんだか、見ものだけどね。

院からこっちに来た日本人の友達がいるんだけど、教授の教え方はこっちの方がよっぽどいいらしい。
理系の話だけどね。ちなみに彼は日本のそこそこの大学出身。

大抵TESLやら、Educationを取った日本人はみんな帰国して
日本で英語を教えてるよね。
アメリカで教えれる技術を持った人はほとんどいないと思われ。
あ、アメ妻は別だけどね。
それに、ESLほど高い金だして
日本人なんかに英語なんて習いたくないよ。

>>1
慶応ＮＹ校とか。

そうだ、それだ！>>124 (激藁

ＧＪ、１２４！

まことに皆様のおっしゃることは尤もであり
私にいくらかの驕りがあったこともまた確かであります…
これかれはまた自己反省も兼ねて多くのことを考え
その上で最上の道(と、思われるもの)を模索したく思う次第であります。
ただ、60某の、一人二役の謗りだけはマヌカレタク思うわけで
さすがの自分もそこまでに自尊心を歪めてはいないと、
最後に、かすかな主張を残してこの場をあとにしたく思います。
ご指導ご鞭撻の程まことにありがとうございました。

もしアメリカやイギリスでＥＳＬの先生になるということは相手はアメリカ人ではなくなりますね。
ただ問題は日本で大学を出ていても学歴は関係ありません。関係ないというのは結局すべて０からやるからです。
一般教養であればある程度単位を移行できますが英語の教員になるために取らないといけないクラスを全部取らなくてはいけません。
特にインターンなど実際に教育するクラスではあまりにも英語の発音が下手であったり子供たちが聞き取れないと「学部を変更したほうがいいのでは？」と教授陣に進められるそうです。
発音が下手でも相手がわかるのであれば問題はありませんが。
またアメリカの教育学部を卒業しても日本のようにすぐに教員にはなれません。
教員になる前に人間性をチェックし駄目であれば教員にはなれません。

これは釣りか＞126

よりにもよって年の瀬のクリスマスにこんなことを書くなんて
釣りだとしてもオメデタイ香具師だ。日本は師走だろｗ

>>88
>you said earlier that you were not good at writing in Japanese.
>i thought you had studied in the U.S. for 12 years and were
>studying in U.K. now. is it difficult for you to continue writing
>in English? that makes me wonder

You're dead right. I stopped writing in English, not because it's
difficult to do so, but because I just got tired. Oh, one more thing.
I'm in Japan now, not in U.K.

>for example, let's take a look at the very first error i found:
>"Have you ever thought of why is English so hard to learn?"
>if you were an English speaker, you'd say,
>"have you ever thought (of) why English is difficult to learn?"

I already mentioned that in 84. Didn't you see that?
I kind of gave up reading the rest written in Japanese (that others
wrote) as they don't seem very exciting as I just skimmed them. I also don't understand why
many think that I'm the one who set up this スレ. I'm not 1, whether
you believe it or not. Why does 120, for example, persistently believe
that I'm 1. In any case, in spite of all the effort that they had to make
to scribble your message in this スレ under the misconception that I
am the one wanting to be an ESL teacher, I gave up reading this スレ
any more as I don't see any point. So, you all have a happy new year
and best wishes for 2005. Bye!

ESLの生徒があまりヤル気もない生徒ばかりだったらどうするの

日がかわってようやくＩＤもかわったね、１＝６９サン
最初は釣りかと思ってたけど、実は本人だったんだねw

シツコイ性格は外国で他の日本人の迷惑になるから、
日本を出る前に直そうね。

１みたいな人間、嫌いだな
人間を無能か有能かで二分して考えるような人間は嫌いだ
ESL英語教師か何かに落ち着いてくれたほうが社会のためだと思う

とりあえず１がこの糞スレの削除願いを出すことが
社会のためだと思うし、このスレが存在する限り
恥をかき続ける１＝６９のためでもあると思う。

日付が変わってＩＤが変わったとたんに自作自演開始かよ・・
とことん粘着なヤツだ・・　
教師としてとことん問題のあるゴミだな・・

いいたくねーがオマエの粘着ぶりに答えてやるが
ついでに教えといてやるけど
その文もグラマー的にツジツマがあってねーとこあるぞ・・
theyとyouｒの使い方くらいわかるようになれよ・・英語教師さんよ。

いっとくけどtheyとyourのつながりじゃないからね。
ここでいきなりtheyってでてくるのがおかしいって話だから。
典型的なＥＳＬのエラーでアメリカの高校以上のレベルで
いきなり脈略もなくtheyが使われると”they? who are THEY?"
と添削される、だからこの場合はthe ohter people
もしくはthe othersだ。

ああおれもオマエの粘着がうつってまった。
もっとクリアな文かいて反論してくれりゃこんなこと書かんですんだ。
すまんね、みんな。

私はもう１０年以上前ですが、アメリカのとある小さな町のコミュニティー
カレッジのアダルトエデュケイションプログラムで、中級のクラスに英語を
教えたことがあります。それはアダルトスクールみたいなもので、生徒は
もちろん外国人ばかり。楽しかったです。日本で英語の教師をしていたのですが、
元々イギリス人、アメリカ人の友人もいたので、英語を話すこと自体
にも馴れていたし、中級ぐらいだと、英語で教えるということは全く
問題なかったです。レベル１とか２を教えるのは、スパニッシュが
できる教師を振り当てていました。
クラスの大部分は中南米からの人たちだったので。
ただこれも昔の話ですが。
アメリカでＴＥＳＬのマスターを取れば、コミュニティーカレッジの
ＥＳＬコースなどで教えることはできるんじゃないでしょうか。
ただしビザの問題があるのと、アメリカ人やその他の外国人
資格者との競争はありますよね。

>>129
>Why does 120, for example, persistently believe that I'm 1.

これは疑問文なんでちゅかね？？？
疑問文だということにして質問に答えてあげるけど、1=69とバレバレなのは
お前の英語がとても12年間アメリカに住んでいたような英語じゃないから。
それに"I stopped writing in English" "because I just got tired"って、
お前、宇多田か何か？北米に住んでるやつらは一日中英語使ってる訳だけど。
小一時間英文書いただけで「疲れた」なんて音を上げるような奴がアメリカ
だろうがイギリスだろうが大学レベルのクラスを履修できるとでも思ってんの？

もし>>129が時間をかけて書いたような英文なら、やっぱりお前の英語はESL
レベルだね。とてもじゃないが人に英語を教える立場にはなれない。
"set up this [thread]"てのも笑えるけど、何が変か分かんないだろうな。

正直言って1と69が同一人物か違う人間かなんて、ここに居る人間にとっては
どうでも良かったんだけどね。ここにいる馬鹿が１人か２人かという違いだけ。
でも12年間アメリカで勉強したなんていう誰にでもわかるような見え透いた
ウソまでついて１の弁護をするなんて、余程の馬鹿か１本人じゃないかぎり
しないんだよ。それに最初に1=69の指摘があったのは>>72だぜ。日付は12/9。
俺が１か69なら速攻でこんな同一人物疑惑は否定するけどね。二週間沈黙を
通して、ある日突然この「二人」が一日違いで疑惑否定を今更するなんて、
もの凄い奇遇だよな。それともお前も忙しい日本の高校教師とか？
「マヌカレタク思う」とか「このバカちんが！」とか、妙な片仮名の
使い方にも共通性があるけど、それも偶然だってお前は言いたいんだよな。

はっきり言っておくけど、お前みたいな卑屈な性格の持ち主は日本だろうが
アメリカだろうが教師になる資格なんて無いよ。教師と言うのは生徒と一緒に
学んでいくもの。お前みたいに自分の英語に過剰な自信を持って、これ以上
自分の英語を磨く必要が無いと思いこんでいる人間は人に教える立場になんて
なれない。何十年という経験がある戸田奈津子さんでさえ日々努力している
と言う例をせっかく出したのに、そこに何も見いだせないと言うのは、
お前が自分を正しいと思いこんでいる証拠。こんな自意識過剰な奴には
英語だろうが何だろうが、教わりたくないね。

>>127も指摘してるけど「教員になる前に人間性をチェックし駄目であれば」
教師になんてなれない。人を教える立場になれるものは、人間性とか
道徳感とか、人の上に立つだけのものを持っているもの。

早くNYかLAの不法就労者の集う語学学校にでも履歴書送れよ。それとも
慶應NY校で教えられる程自分の英語のレベルが高いとでも思ってるとか？

あぁ、漏れまで1=69の粘着が伝染っちゃったよ。
ごめんな、みんな。

>１２９は釣りじゃなくて間違いなく>６９本人だな。
この板しては英語のレベルが低すぎるｗ

>>1,69
藻前にお似合いなスレ他にあるよ。ほらよ、類似スレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1069955499/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1100016585/l50

>>120
>>140みたいな書き方しないでさ、
粘着するならそれに徹しろよ。
「ごめんな、みんな。」なんて
中途半端に群れに身を寄せるな。

名無しさん ：04/12/26 19:24:39 ID:3I1/Ji1j
>１２９は釣りじゃなくて間違いなく>６９本人だな。
この板しては英語のレベルが低すぎるｗ

>>1,69
藻前にお似合いなスレ他にあるよ。ほらよ、類似スレ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1069955499/l50

new year age

Cell Phone Booster (2個パック）を40ドルで買うと順番待ちでSony LaptopやiPODが無償で貰えます。
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４０ドルでしかもこのチャンスは滅多になく待つ甲斐が有ると思うので、以下のリンクで試してみてください。
以下のサイトに書いて有るとおり、4PM (EST)に新しい商品の為のリスト受付が開始されます。
40ドルCell Phone Boosterを今日の4PM(EST)直後に買うことを勧めます。　早い者勝ち絶好のチャンスです。
http://www.power2source.com/index.php?ref_id=1600

基本的にESLの教師へのイメージは
インテリ崩れでかなり仕方なくそれを生業としている…。
そもそも情熱を持ってやってる人など少ないように思うんだが。

それなりに楽しんで教えているＥＳＬの先生もいるよ。
生徒にもよると思うけどね。生徒と先生は相互影響する関係。

>>1はどうしたの？

>>1
俺のいた　ＥＬＡの先生はトルコ人（ノンネイティブ）で
教えてました。まぁ不満を言わせない
発音のよさで誰も何もいえなかったさ

　つーか。ESLの教職ってアメリカじゃDQNの仕事だよ。どう考えても日本語
の単位があるこっちの大学でアメリカ人に教えたりする方がまともだと思う。
はっきりいってESLなんてぴんきりだから、ESLにこだわるんだったら余裕で
仕事見つかると思うけど今の高校よりレベル低い、又はそれ相当の学生レベルに
なるのは必至。俺自身こっちに来たばっかりの頃、大学が始まる前の2ヶ月間
にI-20対策で入った語学学校でどうしようもない訛りのあるフィリピン人の講師
にTOEFLの授業受けたし。因みにその語学学校はそのエリアで一番学費が安く、
生徒達はみんなI-20確保の為に来てるやつばっかでマジでレベル低かった。
誰もコンスタントに授業に出ないし・・・。
＞１は多分英語話せないだろうけど（ネイティブって意味で）ESLの教師程度
なら全く問題無く（特に日本人が多い学校のTOEFLコース等）なれるだろうな。
まああんまりアメリカに憧れて勘違いしないように。日本の学生＝馬鹿、
アメリカの学生＝勤勉って思い込んでる＞１は一種の哀れタイプだな。つーか
もともと大した大学、大学院を出てないからDQN高校に就職が決まったんだろ？
やっぱり日本の英語教師はレベルが低いよな。（英語力、海外に対する知識等）

大抵のESL教師はマイナー大学のイングリッシュメジャー卒のDQNでつ。
アメ人にとってやる事無いやつの食い繋ぎ用バイトの典型だって事を忘れずに。

>>1

アメリカの大学付属に外国人用英語教授法Certification クラスというのがあり
ますね。でもそこに行く人は、そこで学んで自分の国で英語の先生になる人達。

外国で英語の先生になるのは難しいのでは？皆普通ネイティブで殆どの人がPhD
を持っています。しかもパートタイムの先生が多いです。フルタイムの英語の
先生になるにはネイティブと同じ位の英語力と学歴が無いと難しいと思います。

>>150
>アメリカの学生＝勤勉って思い込んでる＞１は一種の哀れタイプだな。
>つーか もともと大した大学、大学院を出てないからDQN高校に就職が
>決まったんだろ？

１の文章のどこを見たら「アメリカの学生＝勤勉」って書いてあるんだろう？
あと、公立の学校の場合だと、本人が赴任校を決めるわけではなく、教育委員会
が決めるわけで、仮に東大を出ていても、県内で一番偏差値が低い学校に
配属になることもある。ていうか、特に新任の頃はそういう底辺校に配属に
なることが多いので、教師の学歴と勤務校のレベルは関係ない。俺から見たら
150のほうがよっぽどDQNに見えるw

150　とかものすごい亀レスしてることに気づけ！！
１とかとっくにいねーんじゃね？わざわざageるなよ・・・

俺が思うに煽りや嫌味はなく、きついのではと思います
だって、例えば、日本で英会話学校いって、例えネイティブとはいえシンガポール人とか、
マレーシア人とかに英語教えられたら生徒はどう思う?
10年前ぐらいの話だけど、俺の学校で外国人のための外国人による英語のワークショップ
みたいなのはあった様な気がした。要は日本人の院生とかが自分の単位の為に
日本人が陥りやすい英語の間違いを日本人に教えてやっていたような気がした。
結構、留学生がいたから韓国、中国語圏、中東、ヨーロッパみたいな感じで
あったような気がした。だけど、あくまでもボランティアか、多少の学費が免除程度な
気がしたが・・・