イラク日本人人質事件について

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952名無しさん:04/05/01 22:10 ID:LMIsiOYv
海外に(北米に)住んでいるというだけでネイティブのように
思ったことをスラスラと英語に出来なければいけないのか?

擁護派ってあえて事実に触れないことで正当性を主張し
論点のすり替えでやりこめようとする奴多いよな
953名無しさん:04/05/02 01:36 ID:zRkY3j+V
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf 
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ <  今イラクに行くのが一番目立つからな。高校卒業もしたし、まぁその辺はノリで。
     人、 \   ̄ノ  
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
954名無しさん:04/05/02 02:59 ID:0uFEKs90
>>950
今の時期にそんな暇なやついないだろ。
特に学生は。
955名無しさん:04/05/02 03:30 ID:YOEJqi34
>>947
いや、>>946が言うように「個人で勝手に危険な地域に行ったからとか政府の考えに逆らったから」
というのは巻き起こった批判の一部ではあるがどう考えても本質ではないだろ。
>>944-946が挙げたような事があったからこそこれだけ非難の声が挙がったんだろが。
この件で前面に出ていた家族があんな対応をすれば国民の反感をかうのは必至だ。
そのうえ人質自身もイラクに残りたいなんて馬鹿言ったんだぞ。
これら要因を見れば批判というのは被害者だけでなく家族に対するものがかなり大きかったわけだが
海外メディアがそれに触れず、矛先が被害者に集中しているかのように報道するのは明らかに事実誤認だ。
実際に非難を浴びたのは被害者だけでないのは国内の報道を見れば明らかであるのに対し
海外メディアは>>944-946のような事を無視してそれを書かなかったというだけの事。
もし仮に家族の失態がマスコミを通して国内で報じられる事が無ければここまで反響は大きくなかっただろう。
家族のせいで被害者の風当たりが更に増す事は切り離して考えれば筋が合わないように感じるけれど
実際に国民に大きな反感を与えてしまった以上、そうなる事は世論の動きとしては当然過ぎるほど当然とも言える。
全体として見た時、批判される理由は被害者と家族の両方に少なからず存在するのもまた確かな事だ。
956名無しさん:04/05/02 03:55 ID:V4472uxY
>>955
つまり家族が「全く違法性はないが、不評を買うような言動をした」というだ
けで、発言者本人ではなく被害者本人が叩かれまくるのは当然のことだと?
それが当然だと言うのなら、それは法治主義と自由主義の放棄だな。

ちなみに訊くけどさ、あんた、一連の騒動について日本での報道や世論の雰囲
気をリアルタイムで観ていたかのような事を書いているけど、実際にその目で
観てたわけ?
957名無しさん:04/05/02 04:09 ID:15lGcU0B
日本国内だからトップニュースだけど海外のマスコミはそりゃてきとうにやるよ
958名無しさん:04/05/02 04:15 ID:0uFEKs90
何熱くなってんだかしらんが、955の人は事実を書いただけだろ。
事実が気に入らないからって勝手に藻前の脳内変換(法治主義と自由主義の放棄)
につなげるのはいい加減やめてくれよ。
ちなみに俺は944書いた人ね。

日本の報道は新聞その他メディア(ネットでニュース画像出回ってたし、
日本にいる友人からも話きいたり)で雰囲気くらい誰でもつかめるだろ。
ちょっと関心があれば今回の騒動の殆どの情報は手にはいったぞ。

それとさ、ワシントンポストのコーエンさんとやらのエッセイさ、みられねーよ。
なんか登録しないと見られないじゃん。
そんなもんだしてあーだこーだ言われても困るんやけど。
どうせなら全文コピペくらいしろつーの。
959名無しさん:04/05/02 04:27 ID:11Xit9yR
彼らに対して批判が出るのは当然だとは思うし、俺も相当批判的だが、
彼らに対して電話やFAXでの嫌がらせだけは認められない。

ああいった行為を批判もなくただ賞賛するだけだと第二・第三の彼らが
出てくることになるのが解らんかね。賞賛してる人たちは。
960名無しさん:04/05/02 04:36 ID:AzPXUI6G
>>956>家族が「全く違法性はないが、不評を買うような言動をした」というだけで

違法性が無い事なんぞ全く関係が無いし、不評を買うような言動をした”だけ”というのもおかしな話でしょ。
違法でなくとも批判を浴びる理由はいくらでもあるでしょうに。

まあ家族のせいで被害者に幾分とばっちりが行った事は否めないけど、家族の不祥事で批判されてるのは
被害者だけではなくてやはり当然家族が一番なのだし、逆に被害者に全く非がなかったかと言えばそうでもない。

重要なのは家族に対する反感があった事を無視するのもおかしいし、その批判の全てが被害者に行ってるように書くのはおかしいという事。
961名無しさん:04/05/02 04:48 ID:15lGcU0B
家族含む被害者側が批判される理由を外国のマスコミはちゃんと伝えてないってことだろ
だから日本みたいに重大ニュースじゃないもん、日本よりてきとうにやるって
962名無しさん:04/05/02 04:49 ID:V4472uxY
>>960
「不祥事」って具体的に何だ?
963名無しさん:04/05/02 04:51 ID:V4472uxY
>>960
> 重要なのは家族に対する反感があった事を無視するのもおかしいし、その批判の全てが被害者に行ってるように書くのはおかしいという事。

誰も「全てが被害者に行っている」なんて言ってないだろ。
勝手に論点を捏造してまで自分の我侭を通したいのかね、このガキは。
964名無しさん:04/05/02 04:52 ID:V4472uxY
>>960
> 逆に被害者に全く非がなかったかと言えばそうでもない。

家族に発言に関する「被害者の非」ってのは具体的に何だ?
965名無しさん:04/05/02 04:54 ID:V4472uxY
>>958
> 日本の報道は新聞その他メディア(ネットでニュース画像出回ってたし、
> 日本にいる友人からも話きいたり)で雰囲気くらい誰でもつかめるだろ。
> ちょっと関心があれば今回の騒動の殆どの情報は手にはいったぞ。

そうか、結局は日本での当時の世論をその場で実感していたかのような書き方
をしていたが、結局は日本にいる友人から又聞きして脳内補完しただけか。

つまらん
966名無しさん:04/05/02 04:58 ID:15lGcU0B
何を熱くなってんのかね、この人は
967名無しさん:04/05/02 04:59 ID:V4472uxY
>>958
> それとさ、ワシントンポストのコーエンさんとやらのエッセイさ、みられねーよ。
> なんか登録しないと見られないじゃん。

それが何か?

> そんなもんだしてあーだこーだ言われても困るんやけど。

つまり自分では何もするつもりはないってか。自分では何もしないけど
行動する他人は批判する、と。素晴しいご身分だな。
結局は批判のための批判ってことか。

> どうせなら全文コピペくらいしろつーの。

あんた、他人の「違法ではない行為」を批判しまくってる割には
自分は他人に違法行為を要求するんだな。著作権って知ってる?
968名無しさん:04/05/02 05:01 ID:V4472uxY
>>966
君こそいつまであの3人に粘着してるんだい?他所の板まで押しかけてまで。
969名無しさん:04/05/02 05:01 ID:15lGcU0B
つまり理由もないのに批判されてる事にしなきゃ気がすまんのだな
970名無しさん:04/05/02 05:08 ID:FhVvMAi+
はいはい、ちょっとスミマセンね。
はっきり言って、このスレは板違い。
イラクや人質事件を語りたい人は中東N+やN速+へどうぞ。
もう1000近いから、お終いね。
2とか立てるなよ。
971名無しさん:04/05/02 05:38 ID:0uFEKs90
>>965
そりゃつまらないより面白いほうがいいよね。
メディアと人の意見意外に、日本に居る人はどうやって世論を実感してるんだろう。
あ、6th sneseかっ!
>>967
誰もが見られるわけでもない資料もちだして、その資料を基に人に意見を聞こうなんて
ちょっくらおこがましいとか思わないのかい?
人として、そにれ気づかないのはどうかと思うぞ。
ついでに、なぜ批判されてるかの分析はしたと思うけど、
批判しまくったことなんてないぞ。
まじで脳みそいかれちゃってる?

板違いなのは同意。
どっちかつーと、キティーさんの発言を楽しむスレになりつつある、
というかもうなってる。
972名無しさん:04/05/02 05:46 ID:msRrUbPv
>>971
> どっちかつーと、キティーさんの発言を楽しむスレになりつつある、
> というかもうなってる。

結局、自分が楽しみたいがために実名叩きしていたのか。キモ
973名無しさん:04/05/02 05:49 ID:EI5lat0D
>>971
> 誰もが見られるわけでもない資料もちだして、その資料を基に人に意見を聞こうなんて
> ちょっくらおこがましいとか思わないのかい?

日本のニュースや世論だって、誰もが見られるわけでもないことぐらい
北米に住んでいて気がつかないのだろうか?

むしろワシントンポストの記事のほうが地方紙にも使われているから
よほど皆の目に触れていると思うが。うちの地元紙にも掲載されてたし。
本当に北米在住?
974名無しさん:04/05/02 05:57 ID:bpKDadkC
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < どうせならイラクに亡命してくれれば助かるんだけどね。
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

   皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
975名無しさん:04/05/02 06:09 ID:5AZi79gn
===このどうしようもなくくだらないスレは終了しました===
976名無しさん:04/05/02 06:11 ID:bpKDadkC
       __,,,,_
     /´      ̄`ヽ,
    / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
   i  /´       リ}
   |   〉.   -‐   '''ー {!     __________
   |   |   ‐ー  くー |    /  
   ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  < くだらねぇのはお前だよ
   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !    \__________
    ゝ i、   ` `二´' 丿
      イ l'' ー--‐f´.
    /        `\                        
 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・,  ∧∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,      (>>975)
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y ノ     |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,__ノ   //´
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ 
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
977名無しさん:04/05/02 06:20 ID:0uFEKs90
>>973
なにが言いたいのかわからないんだが。
揚げ足取りにすらなってないよそれ。

ワシントンポストの記事は誰かしらんがこのスレに引用先として貼られたものだろう。
そのリンクをたどっていったら登録が必要で登録した人間にしか見られないわな。
そんなまんどくせーことまでしてワシントンポストのコーエンさんとやらの
エッセイとやらを読む気がしないのよね。

日本のニュースや世論なんかは知りたいと思う個人の問題だろーに。
先にもこの問題に「関心」のある人間ならネットにつなげる環境である限り
イクラでも情報は集められると書いてあるんだけどね。

>むしろワシントンポストry
だからなんだーつの。
お前の地元なんて知らねーよw
978名無しさん:04/05/02 06:24 ID:mg2KZNTB
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf 
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ < ありがとうは言うけどごめんなさいは言わない主義なんで、よろしこ。
     人、 \   ̄ノ     どうしても謝れってんならそん時はうちのオヤジとオフクロが謝っからよっ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       ) 
979名無しさん:04/05/02 07:33 ID:EI5lat0D
>>977
よくわからんがワシントンポストは読みたくないが日本のニュースは何とかして
集めるのが当然と、そう言いたいらしいなあ。

> お前の地元なんて知らねーよw

今時、ポストの記事を配信している地方紙がない町のほうが珍しいと思われ。
俺のいる町だって大きな町ではないが、当然コーエンのコラムは掲載されたし。
980名無しさん:04/05/02 08:44 ID:0uFEKs90
>>979
日本語理解してますかー?
>よくわからんがワシントンポストは読みたくないが日本のニュースは何とかして
どうやったらこんな解釈できるんだすか?
すごいっす、まじすごいっす。
ワシントンポストになんでそこまでこだわるかしらんが、
このスレに引用先として張ってあったのに見ることができないため
資料として不足、ついでにポストにどーかいてあったとか言われても
見られねーんだからお宅なにいってんの?って言ってるんですよ。
レジストしないで見られるリンク先はれよ。

>今時、ポストの記事を配信している地方紙がない町のほうが珍しいと思われ。
はいはい、すげーめずらしいっす。

>俺のいる町だって大きな
だからお前はどこすんでんだっつーのw
981名無しさん:04/05/02 08:57 ID:fA6U6a09
>今時、ポストの記事を配信している地方紙がない町のほうが珍しいと思われ。
>俺のいる町だって大きな町ではないが、当然コーエンのコラムは掲載されたし。

えっ!ポストってNYポストじゃないの?
俺NYポスト大好き!3面記事多いし、50セントだし。

982名無しさん:04/05/02 09:02 ID:15lGcU0B
コーエンってのが誰か知らんケド、そいつの記事には被害者の家族について殆ど書かれてないんだろ?
983名無しさん:04/05/02 10:40 ID:MjllVq/2
ここって在米の人以外の書き込みが多いの?自分が住んでない国の
所に行っても面白いものなのかな??
まぁ、いいや。このシチュエーションってニホンジン留学生の
在学中に似てない?日本人には嫌われる一匹狼君は、アメリカ人や他の
人種に「なぜ固まらないの?」と言われ、日本人とくっ付くの嫌という。
同じ日本人なのに可笑しいとゴチャゴチャ言われ、狼君の心理は分かって
貰えない。日本人はつるむと面倒とかそういう事に関して。一方、狼君と
同じ日本人なのに一緒にいない日本人集団は、狼君を仲間外れしてる
ように思われる。そして聞かれる。理由は別に狼君の足を引っ張るつもりも
ないが、仲良くしたいとも思わない性格なので一緒にいないだけなのに。
他の国の人たちは、個人主義と良く言われるが(特にアメ人)、その
個人主義を全員が理解してる為に、実は1つの考えしかないという事で、
同じ人種は集まるべき、固まるべきと考えてるのが多い。日本の仲間内の
事情は文化的性格的なものであって、他には理解出来ない。だから、
世界がなんと言おうと、日本は今だ自由だと思う。
984名無しさん:04/05/02 11:29 ID:xWXSbQGk
                 \ ちょっと待って、今>>982が何か良い事言った。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
985名無しさん:04/05/02 13:49 ID:msRrUbPv
>>982
「いちいち全部書くわけねーじゃん」という指摘を何回されても、
同じ事を何度も何度も繰り返すんだねえ。

君はコーエンの解説に有効な反論は全くできていないわけ。
反論できていると思ったら、誰かも言ってたようにその家族の
事情がどうこうという話を英語で書いてみろ。話がそれで通るか
どうかチェックしてやるから。

まあ、何回言われても、自分では何も行動しないみたいだけど。
無料講読のニュースサイトに捨てメアドでの登録すらしたくないらしいし。
それでよく他人には「もっと準備しろ」だの何だのと言えるもんだな。
特権階級か何かのつもりか?
986名無しさん:04/05/02 16:33 ID:4u47qiBC
>>985
>全部書くわけねーじゃん

重要な部分が抜けているが故に読み手の反応が変わってくるような記事になってるだろ。
何回も同じ事指摘されてる大馬鹿者はおまえなんだよ。その説明を英語で書けだと?もしそんな事をする必要がどこかにあるなら
その正当性を証明する分を英語で書いてみろ。納得できたらこっちも英語で書いてやる。

コーエン何某とやらの記事読んでやったがよ、>>944>>946が指摘してるような事を全く書いてないよな。
こういう事があったからここまで批判を受けていたのに、それを書かずに被害者達の志やイラクへの渡航問題が
原因で批判を受けているようになっている。これを書くのと書かないのとでは記事の要旨が全然違う。
もし>>944>>946が指摘しているような事を明らかにしていれば"they should be very proud"なんて言う言葉が出てくるはずがない。
そりゃこんな記事を読む外国人は日本国民はなぜ誇りを持つべき事を批判するのだという反感を覚えるだろ。
こういう今言っている経緯に触れずに表面的な事だけ書いているいい加減な記事を根拠におまえは
彼等を批判する事がおかしな事だとでも言いたいのか?え?言ってみろ能無し野郎。
987名無しさん:04/05/02 19:44 ID:odfM0PzL
>>985

あの3人の批判と家族への批判というのは、
別にしたって違法じゃないわけ。
あの3人が違法じゃなくても批判されるのと同じように。
それが言論の自由でしょ。
988名無しさん:04/05/02 20:42 ID:RFPXTMsF
違法行為以外への批判は慎むべきというのは常識的に考えて無理があるし
国に逆らってイラクでの活動をしようとした事が批判の主原因であるような主張も無理がある。
被害者拘束中の家族の言動が国民から大きな反感を受けた事、それに伴って自己責任論に対する
議論が一層大きくなっていった事、イラク残留希望発言が被害者への批判を更に大きくした事などは事実。
批判されるのにはそれなりの理由があるわけで、批判する者にイチャモンつける輩は結局何が言いたいの?
善意で行動した奴を叩くなとかそういう低次元な所にまた話が戻って行くんだろうか。
989名無しさん:04/05/02 21:04 ID:0uFEKs90
>>985
まだコーエン某の解説とやらに固執してるのかw
自分でその解説とやらを要約して日本語で主旨だけでも書いてみたら?

>無料講読のニュースサイトに捨てメアドでの登録すらしたくないらしいし。
自分が読ませたい資料のために相手に負担をかける行為を強いるのはどうかと。

まー、家族及び被害者への批判そのものを否定するスタンスつーのは、
某右翼団体やらプロ市民やら、フセインらなんかと変わりないよね。
怖いなあ。
990名無しさん:04/05/03 00:38 ID:3ouawsLH
なんでこんなに熱くなってんのかわかんねぇ(w
991名無しさん:04/05/03 03:52 ID:BOTpiJdn
>>990
つーか、なんでこの板でこの話題出すかがわからん。どうやら出張さんが多いみたいだし。
992名無しさん:04/05/03 06:39 ID:RfHrB8po
1000レス目前の今更言うことかよ。
993名無しさん:04/05/03 07:05 ID:BOTpiJdn
>>992
出張さんの多さも板違いであることも、何回も指摘されているのだが、
そのたびに無視して罵倒してる人がいるみたいよ。
ちなみにその人は「批判派にもいろいろいるんだよ」が口癖みたい。
994名無しさん:04/05/03 07:34 ID:LaBh3Ym5
まともな反論できなくなったら「イタチ害だから」
995名無しさん:04/05/03 07:37 ID:BOTpiJdn
>>992 な、>>994みたいのが毎回出てくるわけ。
板違いを正当化しようともせず、ただ罵倒するだけ。

996名無しさん:04/05/03 09:21 ID:UUPygPU3
まもなく
997名無しさん:04/05/03 09:21 ID:UUPygPU3
1000ですが、
998名無しさん:04/05/03 09:22 ID:UUPygPU3
思い残すことは
999名無しさん:04/05/03 09:22 ID:UUPygPU3
ありますか?
1000名無しさん:04/05/03 09:23 ID:UUPygPU3
ドカ〜〜〜〜ンッ!!!!!!!!!!!
時間切れでつ
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