留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない

北米に留学中です。でもやっぱり子供のころから北米に住んでた
帰国子女のようには英語力がいかない…
どうしても留学生の英語は日本人英語だし、発音も悪いし
流暢さにも欠ける。どうすれば帰国子女のように英語が
ペラペラになれるんでしょう？
宇多田ヒカルや押尾学のように英語が話せるようになりたい！

右派ygうｙｋｇｊｈ；い　うyfwぃうty
r顔ゥイgう　ｇｈｆｇｌすいｔｙw uy;w8位yｔ９

絵9る＠9エルb意日jjｑ：０３８ｑ97uyw8er r 9ruw

ruiwyhrを憂いyrb8ｆyw＠9fiujkcjva;dfklgjgojpo:d -m@[

押尾学 ﾌﾟ

>>1
俺の先生のうち一人が、日本人（国籍かわってるかもしれんが）で
２０年くらいこっちでくらしてるけど、日本語訛りあるなぁって思う。
かなり流暢だけどね。まぁ、あきらめろってこってす。
別にいいじゃん、日本語訛りありで。
フランス人のなまった英語とかかっけぇなぁと思うし。通じりゃいいんだよ。

つうか、ここの板見てると病んでるやつが多いなぁって思う。
そっちの方が気になる。
あと>>1のメール欄の意味がよく分からん。

fuckin' rite, huh?

１は「そうだよねー」って言ってくれる人がいっぱいいると見越してこのスレをたてますた。
だれか、同意してやってください。そうすれば１は安らかに逝けます。

帰国子女って言っても帰って来たときの年齢によって英語の発音とかもかなりばらつきねぇか？
逆に帰国子女じゃなくても早くからいるやつ（中学とか高校とか）はかなり流暢に話せる場合多いし、
発音とかも問題ないと思われ。

つまり、歳とってこっち来た香具師は諦めろってこった。

fuckin' lightじゃボケ高橋。

いや、違う。
fakkiso railtuだな

おまえのちんちんってでかいの？しゃぶらせろや

残念ながら悪い虫がこのスレに住み着くこととなりました。
１さん、ご愁傷さまです。

ﾀｺばんざーい！

ふぁっきん、らい

とぅは実質聞こえません。

u maggot, jerk off

I have a huge crush on you!!!!!!! Do you know that?????????

１は負け雌セミリンガルもどきでいいな

my mom told me when i became a big man,

高橋キモイぞ、ファッキンライッ！

フ　　ァ　　ッ　　糞　　　ラ　　イ　　ッ　　！　　！　　！　　！　　！

ありがとうございます。私はキモイと言われることに快感を覚えます。
私のスレにどうぞお越しくださいませ。
そしてキモイを連発してください。お願いします。

Ｓ←実はセミリンガルもどき。プ　　ダッセーーーーー

>>19
じゃあイモキ

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077073192/

私の糞スレに記念パピコおながいします。

お気に入りに追加するのも忘れずに。
一日に５こほどキモイと発言してもらえれば私は天にも昇る思いでございます。

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

これで満足か。

つうかオマイらほんとにやんでるなぁ('A`)

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

('A`)

↑これ可愛い♪

（ ´a｀）るせーぼげー

（ ´a｀）

↑この顔可愛くなーい。デブっぽい。

┐(ﾟxﾟ)┌人それぞれ・・・・・

Ｓ←実は英検２級そこそこレベル　プゲラ　
そこらじゅうに掃いて捨てるほどいるぜ
あーあー所詮はこの程度だな
俺より英語力高いからってその程度じゃな　　　
顔も正確もキモいし　　　　　　　　プ

あたまにきた。卒業証書みせてやりたいね。

帰国子女って美男・美女おおくないですか？

>>33
肉たべてて足が長くなる。

あきらめろ

たすけて

>>34
肉食べたら、足長くなるんですか？

小さいころから、英語喋ってないと、あごの形も違うし、
帰国子女のように喋れないよ。

子供にかけよー！

↑二十歳すぎてからでも、５年くらい海外で生活してたら、
話せるようになるンじゃないですかね？

http://www.nsgalleries.com/hosted1/xxx/clips/vids/fujiko.wmv

ひきこもり→ヒッキー
帰国子女→キッコー→キッコーマン

i○ﾉ
I
ハ ・・・いいこと無いよ。

>>37
お前だけはぜったいにだまされるな。

>>39
喋れるといっても流暢ではないよ。
アメ缶みたいなスラングばりばりなのは子供の
時にいないとだめ。日本にいる外人も日本人並の
日本語しゃべれるようになるには子供のときから
日本にいないとしゃべれない。

パックンは結構日本語うまいね。

>>41
海外板にもいただろ？

スラングとか別にどうでもいいじゃん、仕事で
ちゃんと英語が使えるようなレベルなら。

っていうか、スラングの問題じゃないだろｗ

英語のすべての母音・子音を正しく発音するには８歳までが限度です。

デイブスペクターなんて平均的な日本人よりも日本語知ってるけど、
発音だけはどうしようもないもんね。

＞４１
いいやぁー僕もキッコーマンになりたい。
どっちかっていったらキッコー銀行員とかがいいかも。

>>1
帰国子女にようになれるわけがない。
アメリカに住んでいる日本人の英語のレベルは低すぎーーー。
最低、TOEFLは６００点取れよ。

男に生まれた時点で帰国子女は無理だろ

私は12歳の時から（今年で14年目）アメリカに住んでいますが、今でも少し訛りがあります。

大丈夫だよ、米国人だってなまり激しくて何言ってるか分らないヤツ多いんだから。

それに比べりゃガキの頃から居たわけでもなく、
きちんとしゃべってる内容が伝わるんだからよっぽど重要だ。

アメリカ人でも南部の奴の英語は訛っているぞ。

訛ってるっていうけどどこの地域の言葉が標準なの？

日本でも茨城なまりとかあるから別に英語が話せればいいんじゃーないの？
地方なまりの人よりもよっぽどデイブスペクターの日本語の方が聞きやすい。

中西部の英語がいわゆる標準語とされています。

>留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない

当たり前だろう。
異国にいても、日本にいる時と同じ生活してるからだろう。
話すのも当然日本語であればなお更ぢゃん。

お塩学って英語喋れんの？ＬＡで暴れまくってたとか
石橋貴明に半分からかわれながら言われてたけど。

>>50
>男に生まれた時点で帰国子女は無理だろ


ＤＱＮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ウタダヒカルって、どれぐらい英語できるの？

>>60
完璧です。訛りはない。
日本人が苦手とするRとLの発音も完璧。
ただどれくらいのボキャブラリーかは分からないけど

>>1 子供の頃からしゃべってる人と比べるのはやめよう!
どんなに長く住んでも、どんなに勉強しても、上手く発音出来ないし
知らない言い方が山ほどある!!　イディオム、スラング・・・
それでも上手く話したいなら、出来る限り練習すればいいと思う。

私の友達の帰国子女は、きれいな発音だけど、知らない単語が多いよ〜
１２歳までしかアメリカにいなかったらしく、英語は特に勉強しなかったらしいんで
単語は１２歳レベルでストップ!!　まだまともに話せない私に「○○ってどういう意味?」
なんてよく聞いてくる。
それから、TOEICなどのスコアを話に出す人いるけど、アメリカ人でも苦手な人は間違えるし、
私たち日本人だって、国語が苦手な人もいるでしょ?!　

>>60 アメリカ人の友達に聞きました。宇多田はNY訛りだそうです。

少しでもレベルを上げたいんであれば、一人でも多くの現地人と仲良くなればいいんじゃないですか。海外まで行って日本人同士で固まってるのは１番の理由かと思います。

>>62>>63
そうだね。帰国子女でも、留学生でもピンキリだね。

帰国子女でも、在米期間が短いと英語できないし、以外と、日本人同士で
固まっているから、ボキャブラリーが少ないし、文法がおかしい人がいるよね。
あと、日本語が書けない人が多いのが致命的。

留学生でも、高校から大学まで留学している奴らなんかは
英語うまいしね。

まぁ３年くらいいただけでも一応帰国子女だしな。
帰国子女＝ペラペラはうそ。

うただってアメリカ育ちじゃなかったんだ？

必死になってアメリカ人の英語と同じ発音で喋ろうとする人って
目指せ肉便器＆グリーンカードの女っていう印象がある。

（ ´a｀）

↑
某宗教団体の尊氏みたいだ罠ｗ

>>67
俺は工藤由貴って印象がある。

>>1
俺はカナダに来て、今年で5年目の卒業間近の大学4年生だけど
数年如きじゃネイティブみたいには話せないと思うよ。特に
グループワークなんかでのディベートとかやってる時にそれを
痛感するね。
発音は練習である程度まで克服できると思う。ネイティブスピーカーが
ビジネス用に正しい言い回し＆発音を練習するWINソフトとか出てる
からそういう物を使うのもいいだろうし、友達作ってバー行って遊ぶ
のも会話覚える手だよ(もうやってるか？)。

どこかのバイリンガルの研究している人のサイトに書いてあったけれど、
ネイティブのようになるには、７年くらいかかるそう。
でも、英語を聞いて、話せる様になるには、１６歳までに、英語漬けに
なれる環境も必要みたい。
母国語が完全に習得されていない段階で他言語が入ると、母国語（第一言語）
の発達も遅れるそうで〜す。
ってなかんじで、完璧なバイリンガルになれた人ってラッキーみたいだよ。

２０年ですがネイティブのようには話せません。でも日本にいる日本人は
ネイティブのようだといってくれます。

＞７２
いくつのときから住んでいるの？

>>72

相手が英語がからっきしわからなければね。

何年住んでるかじゃなくて何歳から外国に住んでたのかが問題だろ。
中高校以降から来たのでは　て　お　く　れ。　何年住んでても無駄。

中学校ならまだセーフでしょ。

んだんだ>>75
１６歳以上の人は、アウトだっぺ。

>>76
俺は中３からだけど、アウトでしたｗ
１５年いるけど、ネイティブとはほど遠い…
男は声変わりしたらもう無理らしいよ。

>>78
中３でも、日本人がまったっくいない
環境だったら、ネイティブになれていたかもね。

>>71
おめぇ、えばらぎじんけ？
もしかして
what~
の質問の時も、語尾上がっちゃったりすんのけ？

>>79
いや、小さい都市だったから日本人まったくいなかったよ。
もちろん英語で普通にコミュニケーション取るのは問題ないけど、
ネイティブと同等の発音には絶対なれないって。

>>79
散々脳の問題だという話の流れになっているのになぜに環境の話をもってくるのか。

>>82
子供でも、英語圏の日本人の多い環境で育つと会話ができないんだよ。
特に、トーランスの子供とかね。

参考に
http://www.sweetnet.com/bilingual.htm

>>83
君はバカだね。そんなことはわかっている。
要員分析として、まず脳ありきの話をしているといっているのだよ。
話を摩り替えてることに気づいてないだろう？

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　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
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　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 >
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　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

これはいくらＴＯＥＦＬ取ろうがだめだろうね。でも発音矯正の学校
もあるから出来るだけ頑張るのが吉。これだけはガキのころからいるやつ
に敵わないと思うのがアメリカの知識に対するbackgroundアメ人
が８０年代のテレビドラマや流行ってた事を話されても話についていけない
けど、昔からいるやつは余裕。いいなあ〜おれもＶＨ１見て勉強してるけど
全然だめポ。

日本人なんだから、ぺらぺら話す流暢さと発音って必要ないと思うよ。なんで、ネイティブと
まったく同じような発音・流暢さじゃないとだめなの？
大切なのは、その話の内容。流暢に話せたり、発音が良かったりしても、話の中身がなくては
何もならないと思う。
スペイン人とか、インド人って発音がすごい自国なまりの人が多いけど、メチャおしゃべり。
でも、自分の英語を堂々と使って意見を言ったり、話をする人は、すごくカッコイイと思うよ。
話の中身がなければ、いくら発音がよくても、だれも聞かないよ。

>>83
友人トーランスだが英語ペラペラ、発音最高ですが何か？
英語のクラスもTOPですた。ちなみに押尾学と同じ学校卒。

英語ペラペラになる道は、とりあえず気持ちの込め方を学べ。そして誰でもいいから話を聞いてくれる友達を見つけることだな。

>>88
必要かどうかって誰が話してるんだ？あほか。
流暢じゃないとだめだって誰が言ってるんだ？馬鹿か。
ぺらぺらになりたいと思ってどこが悪い？

内容が重要だなんて誰でもわかってるんだよ。お前の書き込みには中身がない。よってだめ。

　　　　　　　∧　　ｶﾞﾗｯ
　　　　　　/　ヽ
　　 　　　/o　o ヽ　　<お茶、飲みに来ました
　 　 　　/＿＿＿ヽ　　　
　　　　／ 　　　　 ＼
　 　　/ i 　 　 田　　ヽ
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　　　/　| 　　　　　|　ヽ
　 　 L__」=＝∞＝|L_」
　　　 し' i　 　 　　 |∪
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　　　　　 　|　|　|　|
　　　　 　ノ　 |　|　ヽ
　　ｽﾀｯ　 （＿_ノ　ヽ＿）

>>87 わかるよ〜
私、頭悪いし、グラマー駄目だし、発音も悪い。
でも、テレビのこととか歴史のこととか好きでさぁ〜
そういうの理解出来るから、楽しくがんばれてるよ!

日本語なまりってかわいいと思うけど

かっこよくはないけど、自分の名古屋弁みたいな英語が結構好きです。
自分の訛りだらけの英語でも、ユニークなスタイルなんだって割り切ってから
気分よく喋れるようになりました。

９１へ。

流暢＝ぺらぺら、だろう。
君はまず最初に日本語をきちんと理解した方がいいだろう。
８８が言っていることにも一理あると思う。君みたいに人の意見を全く受け付けずに頭からつっぱねるヤツは
いくら英語がしゃべれても、人としてダメだろう。そして英語圏の国の人にも相手にされない。

100人に1人だか1000人に1人だか知らないが、長じてから英語始めてもネイティブ並の
英語が話せるようになるヤツもまれにいるんだよな。

俺と同期で同じ大学に入った女、当時は俺の方が喋れたのに、あっという間に逆転された。
二年後には、米人の誰もがネイティブスピーカーだと信じて疑わないレベルに。

もう一人、休みに日本に帰った時に友達経由で知り合った男は、日本の大学に通う純粋日本人
なのだが、驚くほど流暢に英語喋っていた。特に訓練したわけでもなく、洋画みたり日本の
大学に来ている留学生と話したりしているだけだそうだ。

ちなみに俺は何年アメリカにいてもロクに成長せず。やはり語学でものを言うのは才能なのだろうか。
そう思うと何のために留学なんかしてるのかと哀しくなってくるよ。

別に英語話せるようになるために留学してるんじゃないでしょ。
それともＥＳＬ生？

>>98
うーん、それはそうだけれど・・・
今にして思えば、どうせ英語話せないなら、
日本の大学行っとけば良かったと思うよ。
別に日本じゃ勉強できない専攻じゃないし。
留学することと引き換えに失ったものは多いわ。

フランス訛りの英語はｶｺｲｲ
日本訛りの英語はﾀﾞｻｲ
だからﾈｲﾃｨﾌﾞ並の発音になりたいんでしょ。

日本語英語　−英語が通じない

日本訛り英語　−英語も通じるし日本では帰国子女とか聞かれるレベル

ネイティブ　−如何考えても舌の長さや骨格、筋肉の成長等の差を感じてしまう

どうせ目指すならネイティブ並みの発音になりたいとめざし
日本語訛りの英語がしゃべれるようになれればいいほう

同意。

オ○ックスというどこかの球団のオーナーがカー○ナルスのオーナーと
ワ○ントン大学でパネルディスカッションしたわけだが、
英語のへたくそさに聞いてる方が緊張しますた
見栄はらんと通訳雇えYO！

会話は能力の他に性格もあるからな（内気だとか）
ただ毎日授業出てるやつなら
リスニングは完璧になるだろ
講義、映画、TV等はほぼ完璧に理解できるようになる

それも出来ないヤツは単なるアホ

　　　　　ｆー､ヽ'´⌒｀"yくヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'⌒' __
　　　　　/´~　　　　　 ｀'､>'　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ハ　
　　　　 /ｲ　　　　　　　/ヾ　　　　　　　　　　 　　 　 人　 　 　 ￣
　　　　　/　　　　　　 / ﾄ､'　　 　 /i_,､　 ＿-=＝　そ　て´|
　　　　　l／l Λハ ヽl._ﾉ　＿,､-ｰ'ｰ､ h ￣ 　 　　　（ ∀　 ）←>>104
　　　,､-ｰ /二二二二f^´~　　　　　_,）ﾉ　　　　　 ⊂　 　 つ
-ｰ'''´　　 |　　　 　 　 |　　　　_,､-'´　　　　　　　　⊂⊂_ノ
　　 _,､ー,|　　　　　　 k-ー'"´
-ｰ'´　 　 |　　　　　 　/　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　 　　__.ノ　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ┏┛┗┻╋┛
　rｰ'´　　　　　　　 〈　　　　　　　　 ┗┓┏┓┃
く／｀'-､／l_,､-ｰ'"´＼__.　　　 　 　 　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓
　／_　/　_,|　ヽ　 ＼ .＼フ　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃
ｰ'下､~｀'ｰ-'´'ｰ´ス__ヽ_,､.＞　　　　　　　　　　　　　　┗━┛
''-､|　｀'､_ 　 ／ 　 ├-､_ﾉ
　　ﾄ 　　 不　　 　 .|

お塩学ってホントに英語喋れんの？
オダギリジョーはＣＳＵだっけ。

英語人と日本人では、舌の筋肉のつき方から違うらしいよ。
発音だけがうまくなりたければ、金払って成人向けの
言語セラピーに通うのが一番近道だよ。
そのかわり、１時間＄１５０、とかだから長期的に続ければ、
すごくお金がかかるのは、確か。

以前から気になってたのだけど
宇多田ヒカルの英語はネイティブから見てどうなのだろう？
完璧レベル？？

９６は何を言っているのか？
日本語がわからないのは９１の方だよ。よーく８８と９１を読んでごらん。

宇多田ヒカルは発音いいけど、言ってることが中坊レベル。
それでよくコロンビア行けたね、ってな。

>>104 確かに、リスニング上達したと思う。
授業で聞くテープはわざと聴き取りづらい話し方になってたりする。
逆に、ニュースキャスターははっきり話してくれるから解りやすい。
でも、ドラマや映画は、知らない言い方が多すぎて、私にはまだわからない
ことが多い。完璧になんて無理だなぁ。

宇多田はネイティブなんじゃ？

発音は所詮発音だ。
別に訛りが強くても内容がしっかりしてりゃ良い
逆は駄目。
たまにテレビのインタビューでカタカナ英語だけど
必死で自分の考えを（正しい文法で）伝えてる日本の学者いるだろ？
あれでいいんだよ、あれで

もちろん発音も完璧なのが理想だが、それ以前にやる事が沢山ある
LとRの区別に時間かけるくらいなら、本の一冊でも読め

発音はアクセントが命だといってみるテスト

>>113
はげど。
言語ってのは所詮意思伝達の手段だからね。
伝える事が出来なければ全く持って意味がないし、伝える事がなくても意味がない。
とは言え、話す以上は発音をネイティブに近付ける努力はすべきだとも思うけど。

俺はもうこっち来て数年になるけど、相変わらずリスニングもできないよ。
会議やディベートで流れに沿って理解して、その上で発言するのはホント難しい。
映画だって、物によっては２／３くらいしか聞き取れないし。
才能がないのか、努力が足りないのか、やり方が悪いのか。全部？とほほほほ。

別にいいじゃんか
異国にいると思って割り切れ

俺は帰国子女だけど
帰国子女でアメリカに住んでる人は激しく留学生のことを馬鹿にしてる。
悪いとかいいとかじゃなくて、自分たち努力しないで、英語喋れるようになる。って勘違いしてるでしょ。
日本人とばかりつるんでるし、痛々しいだけだよ。

＼ ぬるぽ♪　ぬるぽ♪／
　　　　　　 　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･∧〜∧　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　

>>118
ネタとして誇張して言っているんだと思うけど、もし本当だとしたら心が貧しすぎる・・・。
自分はできる、アイツらはできない、と馬鹿にして優越感に浸っているようなのは、英語云々の前に人格が低すぎ。

第一「帰国子女でアメリカに住んでる人」ってなんか帰国子女の定義がおかしいな。

発音より内容だと執拗に力説してる人たちがいるけど、あんたら何なの？
誰も反論しないよ。そんなことはわかった上で、発音がうまくなりたいって話をしてるんでないの？

ぶっちゃけ英語なんてどうでもよくなってきた。

もう英語なんてやめてみんなでエスペラント語しゃべろうぜ！

>>121
上のほうで書きこみした者ではありませんが、内容重視派でつ。
留学生の頃から結構発音を誉められたし成績もそこそこだったし、米国で就職も
すんなり決まりました。

そこで欲が出て帰国、日本の院へ行ったのですが、いわば米国大学で米国人
のための一般教養身につけただけの自分は、より細分化された領域で
こつこつやってきていた日本のクラスメートと比べると随分遅れをとっていた
んですよ。英語が出来ることは紛れもなく強味ではあるけど、インテリジェンスは
一朝一夕に積み上がるものではないからね。

あ、学術方面だけじゃなくて、仕事領域でもそう。
発音なんてホント、どうでもいいんですよ。中身で勝負でつ。

エスペラント語…(つД｀)

例えばさ、日系の会社に言えることなんだけれど、駐在員の人とかって、
内容があって読み書きができる人が多いんだけれど（仕事ができる能力もあるんだけれど。）
発音が悪い為に、一緒に働いているアメリカ人たちから影で、
バカにされまくりだし、日本人とアメリカ人の間に、
壁ができている企業が多いんだよね。

>>126
日系会社に勤めるアメ人こそクセのあるﾔﾂが多いってことで。

自分は今米国の会社（つうのも変な表現だが）に勤めてるけど、外国人労働者と
アメリカ人とのノリの違いはあって当然だと思う。
壁といっても特に日常業務に支障がでない程度なら、問題とはいえないと思う。

日本人上司がアメリカ人部下を気に入らないのなら、正当な理由をみつけて
別の部署に移動させたりもできると思う。日本人がそれをしないので、米国人が
あぐらをかいているだけなのでは。そんな米国人しかいないのは企業にとっては
不幸だけど、>>126が心配するようなことではないと思う。

句読点のつけ方がおかしいけど、>>126は帰国子女なの？

>>126
まぁ雨人は基本が馬鹿だから仕方がない。（と脊髄反射なレスを返してみる。）
つうか、俺の周りだと、発音悪くてもできる奴にはちゃんと一目置いてるぞ。
（といっても学生身分の世界だからかなぁ。）
>>118
そういうやつは確かにいる。
ガキの頃海外で過ごして、日本の高校とか出て、またアメリカにいる奴らのことだろ？
言葉の節々に出てくるからなぁそういうのは。
まぁ>>120のいう通りだから相手にしても仕方ないんだけどなw
結局なんだかんだいって日本人によってくるんだから、おめでてぇなぁとも思った。

>124
だから、そういう内容はスレ違いだといっているのにまだわかならいのですかね？
「一朝一夕」に「積みあがる」ものではない　なんて表現しているところからもインテリジェンスの欠片もないことがよくわかるよ。

スレタイと1をもう一度読んでみろっつーの。やれやれ。

内容勝負派はさぁ、まるで、学歴なんか関係ない！人柄(中身でもなんでもいいんだけど)で勝負だ！って言ってるDQNと同じように見えるよ。
大抵の場合そういうDQNは人柄だって大したことないわけだけど。

>>129は何を怒っているの？

今日の帰国子女ってどうなんだろう
昔に比べ海外で日本のものに触れる機会が増え、日本の分校なんかに
行かされて海外ですむという苦労もなく過ごしているんじゃないか

日本の分校　−＞　家で日本語放送　−＞　日本の店での買い物（ミツワとか本屋）
ー＞　学校の日本人友達と日本語カラオケ　−＞　母の和食手料理　−＞永遠のループ

>>127
うん、帰国子女。
変な所に、。をつけちゃっているね。（笑）

>>118
留学生からは、帰国子女は、自分の意志でアメリカに来たわけではないし、
家族がいて守られている分、結局、他人の力で外国で生活している
と見られているようだよ。
あと、>>132が全てを語っちゃってくれているね。
帰国子女でも、留学生でも、日本人とばかりつるんでるっていうのは一緒だよ。
帰国子女でも、アメリカに来た年齢が高いほど、日本人とつるみやすいしよね。

>>110
そうそう、宇多田ってまだ若いのは解るけど、
大統領にタメ語、とか載ってなかった？
英語力は別としてなにか他に学ぶべきものありゃしないか？
と思ったよ。あれじゃ英語力も発音がどうのという前に
ハジかれると思うね、英語圏じゃ。

私は帰国子女じゃないけど、高校からプライベートで英会話ならってて、
短大は英語で授業をする学校でした。そいで卒業してからアメリカ行って
EＳＬから学部入って今就職してますけど、アメリカ人だと思われる位に
英語は上達しました。別にアメリカ人とばかりつるんでるわけでもないです
（メジャーしてた学部と会社には日本人いませんが）。

やっぱり英語は「英語を勉強する」より「英語を使って何を喋るか」の方
が大切だと思います。いくら流暢でもいい年してI WAS LIKE とかを多発す
るギャルっぽい喋りをしたり、内容がアフォだったらしょーもないし。

あと黒人好きな姐さん達がＦとかＳを不必要に使うくせに発音やグラマー
はメチャメチャ、ボキャブラリーは幼稚園レベルっていうのがちょっと聞
いてて恥ずかしいです。

>>136
しゃべり方とかボキャブラリーもそうだけど、話している内容で
だいたいそいつの英語のレベルがわかるよね。
ＦやＳのスラング使いまくりは最初から除外ね。勘違いのお姐さんたちだし。

ＦとかＳのスラングって何ですか？

>>136
136さんみたいな人、帰国子女、メチャメチャ姐さん。
この３者が揃った職場で働いた事があります。３者共に
弱点を突つき合う事は多くても補い合う事は少ない気がしました。
日英両語飛び交う職場なので足りない所は補えばスムーズに仕事が
はかどるからそうすれば？と３者の愚痴を聞かされるたびに促したんですが
３者共に気が強い所が共通点だったので成り立たず配置変えされてました。
なんとなく、思い出して苦笑いしてしまった。

>>138
汚い言葉の事ですよ。

>>136さんも、帰国子女のような日本語レベルですね。

女友達が、英語レベルは中学生レベルなのに、格好つけのためにFワードを連発したときには、口元をぺチンとたたきたくなりました。

>>139
その中であんたはどういう役回りだったのかが知りたい。
3者の愚痴を聞くってことはどれでもないってことだろ？

>>143
役回りとかそういうもんでもなく、ただの傍観者なんじゃねーの？
俺も似たような経験あるから、>>139のいってることはなんとなくわかるよ。

>>144
代弁ありがとうございます。
>>143
傍観者です。

>>141

>>136って別に普通レベルの日本語じゃん。
君のレス、僻みが見え隠れしてるよ。

>>146
つっこみたい所は、たくさんあるけれど、
「メジャーしてた学部」なんて言っているのが、帰国子女っぽいと思ったんだ。
自分は、帰国子女だったからこうゆう、細かいカタカナの部分て
ものすごく、注意された事があったんで、自分とかぶっちゃったんだよね。（w
あと、何に僻んでいると思ったの？

↑あんたの言い訳無理がありすぎ...

147ﾜﾛﾀ

俺は留学してから自分のつたない英語を素直に受け入れられるようになったな。
ノン・ネィティヴの教授で、優れた研究業績を多産している先生をみて、話す
英語だけが全てじゃないってことを感じた。

おれは147の言ってることわかる。おれも言われた。
帰国子女が珍しいころのことだったので、外国かぶれと思われたり、
海外帰りを妬まれたりしないように、普通の日本人以上に横文字を使わないようにと
会社の上司に指導された。
極端な例をあげれば、ロックのコンサートのチケットとは言わずに、洋楽の公演の切符と言ったりね。
それはそれで今の口語日本語としては変に聞こえるんだろうが、妬まれたりするよりはマシという生活の知恵。

147がつっこまれてるのは>>141みたいなこと言っておいて自分が帰国子女
だからっていう言い訳はすごくうそ臭いからだと思われ。

嘘じゃないですよ。

....いや、もう君は良いから、ね...。

就活日記　　http://www.wasurena.com/boston/body.html

このスレを読むとこんな本が書けそうだ。

【人種のるつぼ】アメリカを通して語る学ぶ日本語【言葉のるつぼ】

それこそまだ帰国子女なんて言葉がなかった頃からこっちにいたわけだが、
家庭では「チャンポンはいかん！カタカナを極力使うな！」という父親の
教育方針により、既に英語の方が楽な兄弟同士でも、カメラを写真機、
ベッドを寝台、カレンダーを暦、ハンガーを衣紋掛けと言っていましたが
なにか？

もちろんメジャーは専攻、プライベートは個人、ボキャブラリーは語彙、
グラマーは文法、レベルは程度、ネイティブは現地人、アメリカは米国、
インテリジェンスは知性、スラングは口語、クラスメートは同級生、
日本の言葉がちゃんとあるんだから、きちんとした言葉遣いでお願い
します。
あらあらかしこ

>>157
並々ならぬ努力、ご苦労様でした。羨ましい気もする・・・
日系老人達が「正しい日本語及び方言」で口論していたのを見て
両親が「海外の日本人はチャンポンもいるけど、日本に住む日本人より
綺麗な日本語や方言を話す人もいるね」と感心していたっけ。

赤ペン訂正
感心していたのを思い出した。です。

チャンポンってカタカナじゃね？

留学生も帰国子女も関係ないっしょ。要は本気で学ぼうとする姿勢でそれを見て現地の連中も判断し、初めてコミニュケーション
を計る事ができる印象を受けましたよ。

いや、あのさぁ、わかるんだけどね、真剣さ？内容？そういうのが大事だってことを
みなさん力説してるわけだけど、そういうのみんなスレ違いなんだよね。

>帰国子女のようには英語力がいかない…
>どうしても留学生の英語は日本人英語だし、発音も悪いし
>流暢さにも欠ける。どうすれば帰国子女のように英語が
>ペラペラになれるんでしょう？

発音、流暢さ、ペラペラ。
このスレのキーワードはこれだから。発音、流暢さ、ペラペラに関して話すからと言って
真剣さや内容を否定してるわけじゃないの。わかる？これだけ言ってるのにまだ内容とか
言ってるアホくんたち、かなりコンプレックスあるんだね。
はい、それじゃぁ気を取り直してみなさんどーぞ。

帰国子女のような洗練された雰囲気持った感じになりたいです。
意地でも黒を白にされないような、断固とした考えを持ちたい。

外国で「生活」することを前提にしたら、発音や流暢さは重要だよ。
仕事や研究では、(百歩譲って)内容や真剣さ「だけで」勝負できる。
でも仕事や学校以外はウチの閉じこもっているわけではない。
お店で、「これください」と言いたいとき、どんな「内容」や
「真剣さ」を込めるのか？
日常生活は取るに足らない瑣末なことだから、仕事や研究以外での
コミュニケーションはどうでもいいとでも言いたいのか？
言葉が流暢でないだけで人を小ばかにするような人間はこの世に
存在しないとでもいいたいのか？
もしくはそんな奴らは生きる価値がないから無視すればいいとでも
思っているのか？

内容派の意見を待つ。

俺も留学経験者でアメリカにトータルで８年いたけど(仕事も含めて)
俺はかなり流暢だと思うよ
まあ日本人に嫌な奴だと思われたかもしれないけど
徹底的に日本人社会から離れてアメリカ人の中に入る努力した。
よく留学生でアジア系の留学生とつるんでる奴いるけどそれじゃあ
英語うまくなるわけ無い

後やっぱり発音悪いと見下す連中がいるのは確かだよ
第一印象っていうのは大事だからね
アメリカ人の中で悔しい思いをしてでも英語を上手くなるっていう努力は
必要だと思うよ

>>164
nobusu

私は内容が大事に一票。
少々発音が悪くても深いところまえ話が出来る＞発音良いけど内容アフォ
でそ？

　この掲示板を読んでると、みんなかなり足元を見ているなと思った。俺は今月
豪のほうにいくけど、言葉なんだから友達作ればすぐ喋れる様になると考えてい
て、日本でのグラマーの復習、単語練習をせず、ひたすら日本の文化、思想、世
界の人々の多様な価値観のみ研究していました。長崎の大学にいたので、都会の
人々は現実をきちんと見据えることができると感心しました。下らんのもあるけ
ど素晴らしい。　

この板にはそういう女性が多いのです
悲しいかな

スレの主旨がまだ理解できない168。人の言ってることが理解できないやつの言うことに内容があるはずもなく、
少々発音が悪くても深いところまで話ができる＞発音良いけど内容アフォ＞＞＞＞発音悪くて内容とんちんかん＝168

しゃべれないヤツほど批判する
これ間違いない。

あ、それ言えてます。そういう奴に限って他の国（主に外国人）の英語とか
を必要以上にバカにする。きっと171もそのタイプ（w

171がどうだかはしったこっちゃないが、>>172のいうことは結構いえてると思う
英語ペラペラ発音もかなりいいやつがいるんだが、
そのことに関しては、すげぇ謙遜してるもん。
それでも、今でも結構普通に英語の勉強をやってるみたいだから。
（授業だけじゃなくてな。個人的に雨人の友達に頼んでやってるみたい）
そういうの見ると、あーいかんいかんって思う。

>173
必死ですね。

今度は発音と人格を関連づけようとしてんのか？まったくお前らどこまであほなんだ？

ガキの喧嘩みたいなことはやめたら？？政治家みたいやね。

どうでもいいけど発音よくなりたいね

まあ発音も良くて内容も深い会話が出来るようになればいいんじゃないか？
せっかく留学してるなら二兎追うことも出来るだろ。
難しいけど良い友達を見つけるとかそういう場に進んでいけばいいんじゃないかな？
ここで書き込みしてる人は留学してる人多いんでしょ？

その通りだと思うよ。
俺は何度もそう言ってるんだけどね。内容をないがしろにするとは一度も言っていないんだけど、
ここに書き込む内容重視派の人は、他人の言うことを全然理解しようとしないんだよな。
他人の言ってることを理解しないんだから、内容重視と言っても、どの程度の内容なのかは推して知るべし。
で、こういう論理的推量を、批判(のどこが悪いんだか知らないがとにかく批判)するやつは(中略)他人を馬鹿にするなんていう
言いがかりをつけるんだから困ったもんだよ。いや、すばらしい内容ですな。
いじょ

つーか、これだけ発音の話をしているのだと書かれてるのに、
それでも内容が大切とか言ってる人は、人の話を聞かない人か、
人の話を理解しない人か、どうにも止められない衝動に突き動か
されて「内容！」と叫んでいるか、のどれかしかないと思うの
だけれど、違うの？
人の話を聞かなかったり理解できなかったりする人の話す
内容に期待できないという179の言い分は正当だと思うし、
居ても立ってもいられなくて内容だと叫んでいるのだとしたら
発音できないコンプレックスの裏返しのように見えるのだけど、
その辺どうなわけ？煽りだと思わないでね。まじで興味あるだけ。

つか、そんなカキコじゃレスつかんぞ、あんた（ｗ

確かに、内容云々というやつの文面は、発音をあきらめた人間の深いコンプレックスがにじんでるよな。
少なくも、帰国子女のような英語を話すやつは、内容がどうとかは、こういうとこで言わんでしょ。
日常の言葉とか生活の大半はそもそも深い内容などいらないんだから...てかない方がいいだろ。

>>181
図星だからグーの音も出ないってことだね。
168の反論を激しく待つ。

すごく盛り上がってるようですが、やっぱり英語のことでコンプレックス
感じてる人がそれほど多いってことなんでしょうか？

私はいわゆる帰国子女なので（まだ帰ってませんが）もしかして日本語の
方がヘタクソかもしれませんが、発音にそこまでこだわらなくていいじゃん、
という励ましのつもりでレスしたんですけど。

あと172の言ってるのってあってますね。友達とかで人の英語にとやかく言う
人ってほぼいないけど、駐在の人とか留学生の人とかで人の英語に文句
つけてる人は大体あなたも同じレベルだよーって人が多いです。

あと日常生活に内容の濃い会話が必要ないっていう人が多いのにかなり
びっくり。クラスメートや同僚と政治やCURRENT AFFAIRについて話したり
しないんですか？

別にネタだと思われてもいいですけど、まあ皆さん英語の勉強がんばって
下さい。

正しい日本語を美しく使えることも英語で上達する以上に大事なことですよね。

今度は英語スレで日本語自慢が....
頼むからよそでやってくれ。

帰国子女の人で面白いと思うのは日本語の会話の中で英語の単語が出てくるとき
和製英語とかでもカタカナ発音じゃない人が多いよね
あれってわざとかなぁ？

やっぱし学校で始めて英語に接したときの発音に問題あるよなあ。
こっちにくるまで、教師の発音が日本人のカタカナ英語で、米人に全く通じないってわかんなかったもん。
受験だのなんだのって、散々カタカナ英語（発音ね）を詰め込まれて、ある程度わかった気になったあとに、全く違う音出せっていわれてもなあ。
理屈では、わかっても、舌が動いてくれないでしょ。絶対、日本の教育に問題あるって。
欧州人の会話の習得がはやいのは、学校で英語のネイティブが教えてるからだと思う。

1です。まだこのスレあったんだ。ちょっと驚き。

で、内容がどうのこうの言ってる人いるけど、ここはそんなスレ
じゃないよ。英語圏に10年以上住んでたような帰国子女みたいな
ネイティヴに近い発音やイントネーション・流暢さを目指すスレ
なんだから。内容が重要なことは理解してるので、スレ違いな
ことは書かないでくださいな。

1に書いたお塩学ははっきり言ってネタだけど、宇多田ヒカルや
西田ひかる、早見優みたいぐらいに英語ができるようになりたいね。

で、帰国子女の人もいるみたいだけど、帰国子女の人の話は
あんまり参考にならないと思う。

だって子供のときから自然に英語に触れる環境があったわけだし、
英語を口に出す、英語を聞くという点では、日本で英語を勉強
した人よりはるかに有利なんだよね。つまり逆を言えば、たいした
苦労もなくそういう機会を手に入れてるから、人にコツを教えたり
できないような気がするんだけど。

やっぱり自分の力で努力して英語がペラペラになった人にコツを
教えてもらいたいんだけど、そういう人なかなかいないよね。

>>190
つうか、ぺらぺらってなにをもってかがよくわからんよ。
俺の大学の先生のうちの一人が日本人だけど、日本語訛り大爆発。でも通じてる。
そういうんでもいいんかい？
俺は、そういう風になりたいなって思ってるんだけど。
（日本語訛り自体は結構すき。それに今の彼女につきあう前に
おめーの訛りっぷりは、確かに聞きづらいとこもあるがsexyでよいと
世辞だかなんだか知らないけどいわれたので。）

>>191
いや、だから最初から書いてるようにネイティヴに近い「発音」も
得たいんですってば。流暢なだけの人だったらけっこういるし。
通じるとかだったらいまでも十分通じてるし。

うん。
難しいよね。
私も、通じるのは、問題あまりないけど、
発音、悪いよ！！
初めて会う、雨人には、
アクセント強いねって言われてる！

おれNOVAでレベル３なんだけど
テレビ電話のお茶の間留学で確かに学校の先生とかでも発音悪い人いるなぁ
(俺もそんなに発音良くないけど…)

西海岸あたりだと、アクセントのある人間がデフォールトなので、根気よく理解しようとする米人もおおいし、学校じゃ、とくにそうだろ。
しかし、強いアクセントで社会にでて、米人と対等にビジネスをやりあうなんてことは、できんぞ。
向こうも金儲けや利権になると思えば、頭もさげてくるだろうが、対等な信頼関係ではないんだなこれが。
強いアクセントの人間をバカにするのは、カタコトの日本語をしゃべる、他のアジア人が日本で、ばかにされんのといっしょだろ。

　「既に会話は流暢に出来るのだが、発音を矯正したい」なら、
　elocution とか accent elimination のプログラムに通うことになります。
　ネイティブでも、プロの俳優にはやっている人が多いみたいです。
　まあ、日本人だって、プロは必ず発声練習・滑舌訓練をやるわけですが…

　でも、日本語と事情が違うのは、
　日本語の場合はＮＨＫのアナウンサーが標準だが
　（勿論異論はあるでしょうが、少なくとも歴史的にはそうだった。）
　英語の場合は、標準がいくつもあることです。
　皆さんもご存知だと思いますが
　アメリカでも、東部と中部と西部で違うし、
　イギリスでも、RP と Scottish と cockney で違う。

　しかも、「これが一番」という序列がなかなかつけられない。
　だから、アメリカでもイギリスでも
　「アクセントの好感度アンケート調査」というのがあったりします。
　（アメリカは、確か一位が California、最下位が New Jersey、
　イギリスでは、Scottish が一位で RP よりも上、という記事を
　読んだことがあります。）

　だから、真剣に elocution training をやろうと思ったら
　ただの「ネイティブ」に習うだけではダメで、
　自分がターゲットにする発音を選択した上で
　elocution training の専門家のところに通う必要があります。

　（つづく）

　ですから、「こういうアクセントの英語を喋りたい」なら分かるんですが、
　もし「俺が言ってるのは、そんな七面倒くさいことじゃないんだよ。
　とにかく『ネイティブ』みたいになりたいんだよ！」なら、
　それはやっぱり的外れですね。
　いろんなアクセントの「ネイティブ」がいますから。

　「対等な関係」とかいう発言もありましたが、
　自分があまり苦労せず喋れるようになって、ようやく分かってきたのは
　違和感を感じるのは、発音ではなくて、
　口から出てくる英文に対してだということです。
　「『ネイティブ』というか、英文の蓄積がある人ならば
　こういう言い方はしないだろうな」というときに違和感を感じ、
　その違和感のせいで見下される、そういうことはあるかもしれません。

　インド人の発音を馬鹿にする日本人がよくいますが、これはとんでもない話で、
　インド人は学校教育が英語ですから、或る意味「ネイティブ」なのです。
　私は選考が経済でしたので、インド人教授が多かったのですが
　発音はインド訛りでも、
　口から出てくる英文はヘタなアメリカ人よりずっとエレガントです。
（そういえば、「子供にどういう英語を喋らせたいか」という
　インド人に対するアンケートというのを、やはり何かの記事で読んだのですが
　一位は「インド出身の教養人のような英語」でした。）

（つづく）

　あと、「帰国子女のような」について。

　これは私自身も驚きだったのですが、
　アメリカで生まれて、アメリカの学校で教育を受け、
　アメリカのテレビを見て育った二世の子供でも、
　ヒスパニック二世はヒスパニック訛りだし、
　中国人二世は中国人訛りなのが普通なんですね。

　私の子供（まだ帰国してないので「帰国子女」ではないですが…）も
　学校の先生からは、日本人訛りがあると言われます。
　私は、ヒスパニック訛りと中国人訛りは認識出来るのですが、
　自分が日本人であるせいか、娘の日本人訛りは認識出来ません…

　というわけで、私の結論は、
　俳優やテレビのレポーターを目指すのでなければ
　やっぱり、発音より内容、ですね。

>>196
非常に興味深いですな。
スコティッシュがRPより上位にランクされたというのは意外な感じがします。
確かに、発音だけでなく、言葉選びというのも重要なファクターですね。

>>196
＞アメリカは、確か一位が California、最下位が New Jersey、

最下位は絶対に南部だと確信していたのに
ちょっと吃驚

「通じる/通じない」とかいう次元じゃなくて、単純に、カタカナ英語を
みっともないと感じている事は、我々が一番良く分かってるじゃないか・・
そういう自分ももろカタカナ。みっともなー

>>187
そりやわざとでしょう。アメリカ生まれ、育ちの8歳の息子、カタカナ発音は
ちゃんと日本人発音で上手に言えるよ。

なんであんなどっち着かずの帰国子女にあこがれるのかよくわからん。
人のキャパなんて限られてるんだから、どっちの国に住もうと思っても
文化の違いや価値観の違いで阻害されるだろう。

阻害されてない人は人一倍努力したんだと、なぜ気づかない？

発音矯正がどうのこうの言ってる人頭悪いなぁ。

１は帰国子女みたいな発音になりたいって言ってるんだぞ？
ただの帰国子女が、アナウンサーが受けるような発音矯正の
トレーニングを受けてんのかよ？　受けてるやつも中には
いるが、そういうのはあくまで少数派。

はっきり言って、完全にスレ違いな話をしないでほしい。
邪魔だから。

>>204
発音矯正って言語セラピーの事じゃないの？
アメリカではアダルトの言語セラピーは一般的だよ。
発音が良くなりたければセラピーにかかるのが早いと思う。

＞２０４はどうしようもなく頭悪いなぁ。

１９６は、「帰国子女みたいな発音になりたい」ってのがそもそも違うってことを、バカでも分かるようにていねいに説明しているんだろ？
ところが２０４の頭の悪さはそれ以上だったわけだ…

＞１９６
わたしは１９６さんの話がまた聞きたいんで、気を悪くせずにまた書き込んでくださいね。

帰国子女というかネイティブのあの英語のしゃべり方に近ずくために、
発音矯正の学校とか、トレーニングについてもっと詳しく教えてください。
まれに、２５歳以上でこっちにきてそれっぽいのはいるので、不可能ではないんだろう。
内容云々とかは、いくらでも努力でcatch-upできるし、人に教えてもえらわなくてもいいんだよ。　

近づく

>>208
言語セラピーは色々な分野で別れているんだけれど、その中でも舌の筋肉の未発達の部分を訓練によって直していく
分野のセラピーへ通う事をおすすめします。まずは病院へ行って先生と相談するべし、日本語と英語は舌の動かし方が
かなり違うから、英語を話す人種より、日本人の舌の筋肉は、未発達だそう。

>>210　まずは病院へ行って先生と相談するべし

ほ、本当に病院にまでいくのか！？
で、どんな病院で、いくらくらいとか、日本の先生のいるとこがいいとか、それで、良くなった人の例とか、どうやったら調べられるかとか、とくに体験した人よろしく。

211
多分、日本の先生でもいいと思うよ。
発音が悪いから言語セラピーに通いたいといえば、絶対に
病院を紹介してくれると思う。
普通の現地の病院へ行っても同じこと。

でも、言語セラピーの料金は高いよ。
場合によっては（筋肉の発達と認められれば）少なからず保険も効くけれど。

そこまでしないといけないのかなー＞発音。

英語ってやっぱりセンスの問題だからさ、１−２年ですぐに流暢になる人も
いれば１０年いても駄目な人は駄目だよね。

>>231
センスっていうか医学的には聴覚の神経の発達の善し悪しなんだって。

あとやる気。

>>212 発音が悪いから言語セラピーに通いたいといえば、絶対に
病院を紹介してくれると思う。

こうなると、もうジョークの世界。
だいたい、この移民の国で、英語学校、AccentReduction/Elimination、発音矯正に、コンサルに　大学にアダルトスクールと
大都市なら無数にあり、みんな真剣に取り組んで（教える方も院卒以上）、ながい時間かけて訓練し、さらに成功した人間だって無数にいるだろう。
なんで病院で医者なんだ。だいたい病院の言語セラピーってのは、どもりとか、聴覚障害、それとなんらかの精神・神経障害で言葉の遅い幼児とかが、治療、リハビリにいくとこだろ。
L/R　の正しい音とか、アクセントとか、イントネーション、日本語にない子音、母音の出し方を習い、聞きやすいなめらかな英語を話すのに、
どの病院でいくら使って、何年治療をうけろっていうんだ？

経験者とか医師のサイト、成功者の実例もあげられずに、アホでもわかる知ったかぶりはよせって。

あとインド人の英語の例とかあげてたけど、彼らは、金持ちで、その手の学校以外で英語使ってないから、生活感のある、下品な言葉をはなさないだけ。
どうせイギリス英語だし、もちろんかれらの発音はさらに大きく違うんだが（だってアメリカンスクールと違い、休み時間はその地方の言葉なんだもん）、流暢なのは認めるがあのてのアクセントにあこがれる人間はここにはいないって。

Accent elimination と言語障害の治療を一緒にするな、というのは分かる。
インド人の発音に憧れる人なんてここには一人もいない、というのも分かる。
（ただ、インド人の例を挙げている人は、別に「インド人の発音がいい」と言っているわけではなく、「インド人ようなの発音でもいい、喋っている英文がきれいならそれでいい（要するに「発音より内容」）」って言ってるのだと思うが。

で要するに、>>216 は、一体何が言いたいの？

舌の事は言われたが私は呼吸も大切だと思う。　よく言われるが、
日本語は胸呼吸で浅く、英語は複式呼吸で深いと。　

　確かに、前の書き込みはダラダラと分かりにくかったですね。
　私が言いたかったことは、

　１．やはり発音より内容だと思います。
　インド人教授たちを見ていると、
　語彙も表現も豊富で、パネルディスカッションでも、
　下手なアメリカ人より説得力があります。
　そのくらいになると、発音が訛っていようが何だろうが
　アメリカ人社会でも高い尊敬を集めています。

　２．しかし、きれいな発音が出来るようになりたい、
　そのためには努力を惜しまない、というなら
　elocution や accent elimination というのがあります。
　アメリカ人・イギリス人の間ではかなり一般的です。
　（アメリカ・イギリス在住の方なら
　一度くらいは広告を目にしたことあるのでは？）
　ちなみに、私は病院でやっている治療については知りません。
　elocution training とは全く別物ではないでしょうか。

　以上二つが本論です。

　以下は脱線です。

　３．「ネイティブみたいになりたい」というのは
　実は、目標としてはかなり漠然としたものです。
　「RP より Scottish の方が好感度が高い」とアンケート調査は、元々、
　「就職活動のために elocution training を受ける学生が増えている」という
　記事の中にあったものです。
　その記事は、「ところが、昔は RP が目標と決まっていたものが、
　今は必ずしもそうでもない」と続いていくわけです。
　ネイティブだって迷っているんですね。

　４．更に、「帰国子女みたいに」になると…
　米国で生まれ育った中国系・ヒスパニックの友人たち、
　それに私の子供を見ているかぎりでは、
　帰国子女だって、ネイティブが聞けば日本人訛り、
　そういう可能性はかなり高いと思います。

　「そんな細かいレベルの話じゃないんだよ
　とにかく発音を良くしたいんだよ」なら
　上の２に戻って、elocution でＯＫでしょう。
　個人差にもよりますが、週１回で３か月も続ければ
　相当効果が上がるんじゃないでしょうか。

発音矯正はねぇ、言語学者に付くと矯正プログラムあるよ。
昔、日本で英会話をやってたんだけど（8歳から15歳くらいまで）
英語を教える傍ら、そういう訓練もカリキュラムに入ってた。
別に希望してたわけではないが、アメリカ人先生だったんだけど
多分、研究報告に使ってたと思う。英語の早口言葉みたいのを
アレンジした感じで、ひたすら言わされるの。TH、F、R,L、AとEと・・・
まぁ、何種類もあったけど。子供時代にこれをやると口の筋肉がまだ
柔らかいので直ぐに言えるようになる。大人の人は凄く練習してた。
もうあの頃の倍も年取って、アメリカにいるけど発音だけは褒められる。
スピーチやプレゼンも好評。内容は大学レベルですが。今年、またその
学者に会って、当時教えられてた生徒達と共にその後の効果みたいのを報告予定です。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4189111654&category=617&sspagename=STRK%3AMESSE%3AIT&rd=1

>>221
アメリカの最初（キンダーでの）の教育カリキュラムは
フォニックスから入るもんね。

発音をネイティブにするということは要するに究極の物真似だろ。
絶え間ない発音の練習。ネイティブと自分の発音のキキ比べ。
毎日数時間の音読シャドウウィングリスニング。
日本人の声は軽いから英語用の発声練習も少々。
これ数年続ければ、完全なネイティブとはいかずとも外国で生まれた
のかな？ぐらいにはなれるだろ。昔「ここが変だよ日本人」という
番組があったが（もうみんなわすれたかな？）あれにでてたねずみ
男みたいな顔したくそ生意気なアメリカ人の日本語くらいのレベルの
英語にはなれると思うけど。

>>224
あー知ってる知ってる。
ケ○ンとかいう人だっけ！？

>>219　１．やはり発音より内容だと思います。

あいかわらず馬鹿だなあ。１も何度もいってるんだが、
「帰国子女」という言葉が題についたスレで、内容の話なんかすんなよ。
彼らは、少なくとも言葉のイメージでは、そういう知的な響きとは対極に属する生きモンなんだから。

どうしても発音より、内容にこだわりたいなら、
[留学してもやっぱりインド人のようにはなれない]　というスレをたてていってくれ。

>226
>留学してもやっぱりインド人のようにはなれない

ﾜﾗﾀ

>留学してもやっぱりインド人のようにはなれない

実際インド人以下だろ。平均ではもちろん、トップレベルで比べても比較にならんな。

>>228　実際インド人以下だろ。

だからかってにせいぜい悲しがってくれ。新しいスレでな。

>>226
禿同。「内容」とか、うぜーこといってんじゃねーよ。fuckとかshitとかoh, yeahとか折りまぜながら、アメ人みたいな感じでペラペラしゃべれるようになるにはどうすりゃいいの？って聞いてるんだよ。

>>230
>fuckとかshitとかoh, yeahとか折りまぜながら
内容どうこうを強調する気はないけど、
アホっぽいな。

日本語に置き換えて考えてみよう。
ヘタレ日本人の英語は外人にどう聞こえているのか。
すなわち日本人が「翻訳こんにゃく」を食べて英語を話したらどうなるのか。

初級レベル
「え〜〜ぃとでーすね。うぁたしわ、日本からきましーた。
でも東京じゃないよお。え〜う〜んとねえ、広島という西の場所に
ねぇあるとこなんでありますよ。ああ、はいはい。せんじつね、映画見たのよぉ。
らすとおさむうらい。おもしろかた。しかしながら、ちょっとへんねえ。うん。
健渡辺しってる？わたししってるよ。うん。日本人だからぁ。はっはは。」

中級レベル
「あ、私ですねえ、日本出身なんですぅ。でも東京じゃなくて広島。
西にあるまちなんですけども。あ、そだそだ。このまえぇ映画
みたのですねえ。らすとさむらいね。結構おもしろかたですが
ちょと変と感じました。健渡辺しってますか〜？わたしはしてますよ。
なぜならわたし日本人ですから。はーはーはー。」

上級レベル
「あ、どうも、俺出身日本です。っていっても東京じゃないよ
一応言っとくけどさ。広島っていう西日本の都市出身。あ、そうそう
このまえ映画みたんだけどさ、ラスト侍。まあ結構おもろかったと
思うけど、なんか変なところ少しあったかもね。健渡辺しってる？
ああ、俺は知ってるよ。だって俺日本人だぜ。はは。」

追記：初級と中級あんまかわらんじゃん、と感じられるかもしれない。
だが、実際そうだと思う。ネイティブからすれば、ネイティブクラス
未満はすべてへたれ英語の一種として聞こえているのではないか。
われわれ日本人が、外人さんの日本語を聞いて、
あいつよりあいつの日本語が上手いとか気に留めるだろうか？
印象に残るのは、ごく一握りの超上級レベルの人たちだけだろう。
すなわち、帰国子女クラスにならない限り、意味はない。

最上級レベル
「わしゃ日本人じゃ。ほじゃけど東京じゃないけぇ、広島じゃけぇ。
お前らなんぼアホでも知っとるじゃろが、原爆落としくさったけのう。
お前らアメ公、世界で最低のやつらじゃ。
ごらぁ、なにみとんなら！」

何がラスト侍じゃ。やっぱり会話は内容じゃのー。

同じ内容なら発音がナチュラルな方が良い｡

あ､ナチュラル＝ネイティブが聞いてナチュラル
って事ね

>>234
最上級かどうか知らないが
酔った勢いでバーでそれ言ってもと海兵隊と喧嘩になった。
諸刃の剣

あのですね〜。そりゃ、超一流の学者の訛りは
内容が素晴らしいのかもしれませんが、そんな極稀な例は
要りません。アメリカ社会に入っていきたかったら
発音矯正と歯の矯正もしなさい、そこのブスと不細工！！！
と、言い過ぎたけど、良く周りを見てみてください。外国生まれで
アメリカ育ちの移民で、成功してる人は綺麗な発音ですよ。
私の周りにはそういう「外人」が多くいます。彼らは、お金出して
発音矯正プログラムに参加してます。金融（銀行含む）系、芸能系にも
いますが、未だに「外人」と見透かされると舐められます。まぁ、
教師の世界は別なんでしょうけど。とにかく内容が素晴らしいプレゼンが
出来るのなら、発音も何とかしましょう。聞くに堪えないと半分しか
聞いてもらえません。

>>239
インド人は、あれはわざとやっているというか、あの発音でいい、と思ってるのでは？　例えて言えば、方言を直す気のない大阪人や広島人、みたいな。教養のあるインド人はアメリカ人なんかバカにしているし。

日本人で「内容が素晴らしいプレゼンが出来るが、発音が聞くに堪えない」なんての、本当にいるのかな？　少なくとも俺は見たことない。
発音が聞くに堪えないようヤツは、発音以前に英語自体がダメだ。
帰国子女でも、日本語の方が英語より得意な人は、大抵俺にも分かる日本人訛りがある。

>>240

だから、発音が聞くに堪えないと、内容が素晴らしいプレゼンが出来ないんだよ。
学会（専門の教授が世界から集まるやつね）なんかでは、日本人の教授はどんなすばらしい研究成果をもってきても、発音が悪すぎて、プレゼンにすらならないって。
結局、日本人は議論にも参加しないで、発言をうながしてもただにこにこしてるだけってのが、欧米学者の日本人学者に対する共通認識だって。
彼らは、（学会に）出席するのに意義があると広言してるって知り合いの４世研究者がなげいてた。

>>234
お前広島のどこ出身？

わしは横川の近くじゃけえね。

こないだノーベル物理学賞取った小柴って人
発音はあれだが、内容は良いんじゃない？（パンピーの俺にはｻﾊﾞｰﾘわからんが）

私の周りには、日本語話すアメリカ人が何人かいる。
でも、学校で勉強した人は敬語でよそよそしい。
日本人の彼女から学んだ人は、女の話し方になってる。
やっぱり内容(ジョークも含めて)とか、発音が大きいんじゃないかな?
喋ってて、文法おかしいぞって注意する気持ちはゼロだよ。
逆に、発音も妙に上手い人は、話し方が生意気でいやだ。
古いギャグ使ったり。
ちょっと喋れる程度がかわいいと思う。
仕事に使うっていうなら、話は別だけど

幼児期にその国に住まないと(言葉のシャワーを浴びないと)
正確な発音ができないと言うのは､耳のせいです｡
耳の発達が終わる１０歳前後までに｢耳にしたこと｣のない音は
もう聞き取ることが出来ない(耳が閉じちゃう)｡

つまり、１０歳以降に｢初めて｣耳にする音は、実際には聞き取れていない｡
かろうじて、自分の脳の中にそれまでに貯めこんだ音と｢似たような｣音声
にあてはめて適当にごまかすことができるだけです｡
（日本人なら、たとえば｢巻舌音｣なんかは、実際の音は聞けてないことになる｡

それと、似たような音にあてはめて発音しようとしても､口と舌の筋肉が
うまく使えない｡この筋肉を鍛えるのが｢発音矯正｣の重要課題｡
すごいところは､口の中に指を突っ込んで舌の動かし方を徹底的に
鍛錬するとか｡

何年も海外生活して､言い回しや話の内容はできるけど発音だけが･･･と
いう人なら､とりあえず発音矯正学校で筋肉を鍛え､少しでもネイティブの
音声に近い擬似音(完全一致は前述のように無理)を出せるよう、努力すれば
いいんでない？いずれにしても、金と時間をかけてかなりの努力が必要です。

これを読んで勉強しろ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997827782X

>>245　耳の発達が終わる１０歳前後までに｢耳にしたこと｣のない音は
もう聞き取ることが出来ない(耳が閉じちゃう)｡

そんなこたない。中・高でこっちにきた人間を何人もしってるが、ネイティブが発音の違いを移民とわからない英語をはなす奴はいくらもいる。

ああ、久振りに見たけど最悪なことになってるね。

内容重視の人はどっか言ってよ。そんなこと当たり前でしょ？
っていうかスレ違い。ここは帰国子女みたいな、英語もある程度できて、
日本語もある程度できる人を目指すスレなんだから。
完璧な英語目指したいけどどう考えても無理だから。帰国子女のレベル
でさえ私には無理なのに。あ、帰国子女っていうのは、子供のころから
海外に１０年ぐらい住んでる人のことね。

アナウンサーみたいな発音とか、インド人の文法とか、内容とか、
そんなのどうでもいいから。それから、日本人ノーベル賞学者の英語とかね。
たしかに内容は素晴らしいと思うけど、ああいう英語は目指してないし。

>>224とか>>216とか>>245みたいな意見が聞きたいよ・・・

>>248
で、もう４ヶ月になるんだから、何かやってるんでしょ？
報告キボン

日本語もある程度って、、、日本人としていいのかと思うけど？
私は日本にいたとき相当英語は勉強して仕事でも使ってたから、
来た当時から読み書き、日常会話は問題なかったし、
2年目の今では仕事でも支障はない。
でも、なまりはあるし流暢さもかける英語だって自覚してる。
私の場合は大学でフランス語を英語より熱心にやってしまったせいで
いわゆる日本人英語とも異なる変な発音になってたみたいで。
発音矯正にも行ってるし、仕事が忙しくても発音矯正のトレーニングは毎日してる。
ビデオを見ながらの発音練習（上記ででてた早口言葉みたいなのね）
と、日本で習ったシャドウイング（ネイティブの発音を後から繰り返して、
イントネーションを完全にまねる）。
自分では違いはいまいちわからないけど、よくなってきたとほめられる。
まあこれで、アメリカ人彼でもいればさらにいいんだろうけど。
たまに、耳がいいんだろうね、そんなに苦労してるように見えなくても
綺麗な発音になっちゃう人、特に女性はいるけど、
1がそうじゃなかったんなら、努力しないと無理なんじゃないですか。
私には無理無理いってないで。

お塩学って、英語話せなさそう・・・顔キモイ。
あと、これだけ言わせて！！お願い！！語学留学生
または、ESLしか授業取れないお馬鹿な皆さん。
今すぐ国へ帰れ！君たちがいくら勉強したってTOEFL
持って留学して俺たちには勝てないんだから。
いい加減、校舎はNo Smorkingって書いてあるんだから
タバコ吸うな！放課後たかるな！日本語でしゃべってたら
何しに来てるのって思われるだろが！俺の中国人の友達が
「ESLの日本人は大嫌い」って馬鹿にされてるんだぞ！
俺が誤っといたけど。俺の言ってる事が正しい

>>250
同感ですね。

ネイティブ同様に英語が出来る帰国子女は、
日本語の読み書きがひどい場合が多い。
日本語の読み書きをちゃんと出来る人は、
影で一生懸命努力している。
普通の日本人が英語に対して払う以上の努力だと思う。

私の場合も、
アメリカに来る前から読み書き・日常会話は問題無い、つもりだったが、
大学院の２年ではちょっと足りなかった。
自分なりにまあまあいけるかな、と思えるようになったのは
卒業して仕事を始めてから。

流暢に喋れるようになるには、とにかくたくさん話すこと。
それも、ただの気楽なおしゃべりじゃなく、
考えながら話す、内容のある議論。
それが或る程度出来るようになって来る頃には、
我ながら耳障りだなと思う癖も出てくるから
（例えば、やたら you know が多いとか、関係代名詞使い過ぎとか）
それを意識して直すようにした。

発音に関しては、新聞や雑誌の記事をテープに録音して
自分の発音をチェックするようにしたら、
１ヶ月ほどで友人から
「発音が随分きれいになったけど、何かやってるの？」と言われた。

「１０歳前後で耳が閉じちゃう、というのは伝説」という研究を読んだことがある。
例えば日本人はLとRの聞き分けは苦手なのだが、
集中的にトレーニングを施してみたら
すぐに聞き分けられるようになった、というものだった。

ちなみに、フランス語については
「アクサンがややこしくて綴りが覚えられない」と
フランス語ネイティブの友人にボヤいたら
「発音が違うから分かるでしょ！」と言われた。
ai と e' を聞き取るのなんか最初から諦めていたのだが、
テープの教材を買って何度も聞いているうちに聞き分けられるようになった。

自分でテープに録音して聞いてみる、と言うのは
なんのひねりも無く原始的なようだけど、非常に有効。
自分が訛っているのが良く分かった。
日本人臭いな、と思ったポイントは沢山あった。
そのポイントが分かれば、自分で気をつけていれば
少しずつ良くなっていく。
あと、上の方で発声のことを書いている人がいたが、
これは確かにそうで、腹から深い声を出すだけで
５割方上手くなる（ような気がする）。

内容が大事、という人の意見は良く分かります。
分かりますが、「より良い発音をしよう」という意志の有無で
１年経ち、２年経てば大きな差が出るのは確か。

日本でも、中国人や韓国人の研究者・ビジネスマンに
友人が多かったのだが、
１０年いても中国臭い・韓国臭い日本語のままの人もいれば
気がついたら訛りが殆ど分からなくなっている人もいる。
前者の人だって、何年も日本にいる以上、
総合的な日本語力（語彙とか）は進歩している。
それでも通じるから困らないし、それでいい、と思っているのでしょう。
後者の人は、良い発音をしよう、という意志があって
それなりの努力をしてますね。

1の糞みたいな我がままに誰も文句を言わないのが驚き。
みなさん人間ができていらっしゃる。

>>251
言ってる内容には禿同なのだが…　なのだが…

>校舎はNo Smorkingって書いてあるんだから
一瞬「いびきをかくな！」かとおもた。あんたTOEFL何点よ？

>放課後たかるな！
語学留学生にたかられてるの？　それとも方言？

そうそう、252もいってるけど、録音はいい。下手さに泣けてくるけど、
復習なしに成長はないだろうとおもう。
2・3年いちゃうと困ることはなくなってそんなことしなくなるんだろうけど、
母国語じゃないんだから努力は必要でしょ。
あと、英語の発音が綺麗な日本人女子は、英語しゃべるとき声が低くなる人が多い。
これも252のいう、腹から声を出す。ってやつですね。
私の場合は初期、早くしゃべりすぎてた。アメリカ人の友人に、
もっと口いっぱいあけてゆっくりしゃべってごらん、といわれたら、
聞き返される回数が減った。

>>258
「口いっぱいあけて」というのはポイントだね。
hotとhutの区別がつかないのなんか、日本人くさいと思う。
あと、日本人にありがちなのが、巻き舌を真似ようとして
何でも巻き舌気味に喋っちゃうこと。
そのくらいだったら、全く巻き舌しないほうがきれい。

黒人や他人種の英語を母国語をする人でも、白人発音にしようとするくらいだから
やっぱり発音矯正や、文法の使いまわしって大切だと思う。白人真似して
どうすると頑固な部分も大切だけど、どっちが自分に得か世間の流れを
見るのも大事かと。いや、人それぞれですからね。その内容が素晴らしいインド人の
博士の訛りオンリーの英語も良いですけど、全員が全員博士になるわけでもないし。
心理学の時間で、本当の話なんですが、黒人女性生徒が、実験で不動産に
電話した。黒人英語で。担当は「今物件はありません。」の一点張りだったそうだ。
１０分後、白人発音で同じ担当と全く同じ条件で告げると「あります。ちょっと
待ってください」と何個も物件持ってきたそうだ。また、白人英語を喋る（要するに
ネイティブ）混血女性が、仕事の面接へ行くと、一瞬じっくり見られるそうだ。
まぁ、そういうことです。

当方、CA在住。
日本人はアクセント気にしすぎ。。。。
発音に気をとられすぎずに、どんどんしゃべることを考えたほうがええよ、ほんとに。

ベトナム人はベトナムなまり、コリアンはコリアンなまり、チャイニーズはチャイニーズなまり、
ジャーマンはジャーマンなまり。メキシカンは・・・・云々。。。

実際、現地では、同じアメリカ人で、同じ西海岸でもいろいろ人がいろいろななまりの英語をしゃべります。

日本人！
あんまり発音とか気にしないで、またそれで萎縮しないで、どんどんしゃべってください。
あと、日本の感覚で、こっちでもへこへこするのはやめてね。

俺は常々言っているのだが、外国語は物真似。
誰しも最初はテープとか聞いてその英語真似るけど
文法マスターしたあとは、独自の発音を開発しはじめる。
（本人は改良しているつもりなんだろうが。）
いくら英語が上達しようと、「物真似」を続けなければ・・・

ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
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ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
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ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜
ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜ツヨシスシ〜

海外にいる日本畜は額に畜のマークを焼印させろ

うっせえよお前。お前額に「肉」っていれろや。

>>260の実験みたいなこと
実際CMでやってない？
白人のおじさんが、電話でアパートの空きの有無を尋ねるんだけど、
ヒスパニックなまりの英語やチャイニーズイングリッシュを
話した時は「もうありません」って断られるんだけど、
白人英語で電話をかけるとさっき断られたはずの物件があるってCM

a

２６０は昔私がどこかで書いたのを誰かがコピーして
貼り付けしたのかな？>>266のCMは見た事ないけど、
でも、これが現実だよね。

＞２６５
今更「すごいよマサルさん」かよ！

誰かまとめてくれない？　どんな方法で発音や聞き取りを矯正すればいいの？

↑なんでも人頼みかよ。

>>270

　　　 　 　 　 　 　 　/
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　おまえは一生
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　何やっても　ダ・メ・　だな。
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

なれないね

私は留学からそのままこっちに住み着いたクチだけど、
はっきり言って英語は帰国子女並（というかネイティブレベル）だよ。
大丈夫、努力すれば留学生だってネイティブ並に話せるようになります。
ただし血を流すような努力は必要。　あと耳。　耳が良い人は発音が
良くなる可能性が高いです。　まずはたった一つの単語から始めてみ。
その単語をラジオでもテレビでもビデオでも聞きながら、何百回も
何千回も口の中で繰り返して、まったくネイティブと同じ発音が出来て
自分の物になるまで頑張る。　それを地道にコツコツと繰り返す。
最初は気が遠くなるような気がするかもしれないけど、ある時コツを
掴んだら、後はあっという間に話せるようになるよ。　早いよ！

>>200
You have no idea how much shit New Jersey gets in America.

帰国子女で英語がうまい人は日本語が落ちてる。

>>274
ﾜﾛﾀw

なんで所詮ネイティブでもないのに、ネイティブになりたがるのか分からん。
そんな血のにじむ訓練するんだったらその時間を知識や知性を磨くのに
あてた方がいいよ。猿真似してなにが格好いいの？

在米じゃないんだけどさ、英語を離れてドイツ語や韓国語など非英語の勉強（発音含む）
をしたら、英語の発音もちょっとだけよくなったよ。
ドイツ語の文章にはｖ　や　ｆ　の発音がよく出てくるから、英語のｖやｆの練習にも
つながってる（と思われ）。良くなったのはちょっとだけだけどね。

なんつーか、発音うんぬん以前に、英語圏の人って、日本人が思いもつかないような
英語表現をするよね。
すでに日本語で思考が刻印付けられている成人は、「ネイティブになる」という意味での
英語の完全な習得はむりであると思うよ。たとえ発音はなんとかなったとしても。

子供は風呂の湯がすくないとき、「おみずがしゃがんでいる」という表現を
するそうだ。このような自由な表現は大人は思いつくことすらできないという。
この時点なら発音もふくめて「その地のネイティブになる」ことは可能であろう。

274の言ってる事が妥当だろうな。やっぱ努力しないと。
何事も努力さ。

ネイティブ並の会話に近づけるように知識や単語を身に付ける努力は有意義だと思う。
発音に関してはアメリカ人でも出身地によって訛りがあるしねぇ。
通じればいいとは言わないが、そこまで気にする必要もない気がする。

本人の意識の差じゃん。めちゃ発音悪いけど言いたいこと言えて
アメリカ社会で成功している博士や経営者を知っているよ。
通じればいいんだよね。
なにもアメリカ人のような英語を話す必要はないと思う。
血の出るような努力だなんて。ねえ、スポコンか。

英語しゃべれないけど米で成功してる人知っているよ。

発音うんぬんより文化と習慣を学ぶべし
あとはボキャブラリを豊富にね

さっきキャンパスで
早稲田からESLで夏にきてる子達に声かけられた
アンケートとらせてください。宿題なんです。と。

「ごめん今日締め切りあって忙しいので他をあたってください」というと
「あ」と口をあけて何も言わずに去っていった。
普通人に声かけてなにか聞いたら断られても「すみません」とかどうもとかいわんか？
日本人大学生、なってないよー。

sage

留学しても帰国子女のようになる必要はない！

283、お前アホだろ？　発音は多少悪くてもそりゃ通じるけどさ、向上心の高い奴とか
相手のことを気遣ってもっと聞き取り易い英語を喋ろうと思って努力をすることは素晴らしい
ことじゃない？　お前みたいな向上心、相手への気遣いの精神のないクソが偉そうにコメント
してんじゃねー。クソが

>>289 相手の気遣いなんていって日本に来ている外人が血のにじむような
　努力して日本語覚えてるか？しかも相手はそんなの気遣いとも思えない
　奴らだよ。バッカじゃねぇか？所詮日本人なんだから日本語なまりの
　英語で十分なんだよ。国連会議聞いてるか。どこの国の代表も堂々と自国
　なまりで意見を発表しとるわい。ハチオンだのに頭がいってる奴らは
　しゃべるべき内容が無い奴らなんだよ。

２９０の意見に賛成！そうそう、所詮猿まねなんだから。
２８９こそ、上手く発音できなくてそれがコンプレックスになって
発言できない口でしょ。Ｒの発音できないから、できるまで喋らないって？
かわいそ。

うん。だからお前ら（290-291）みたいに向上心のない奴はそれでもいいんだよ。
そんな奴らは現状レベルに満足しているぐーたら人間だからな。お前らに
未来はない。誰も出来るまで喋らないなんて言ってねーし。英語やる前に日本語の
読解力付けた方がいいなお前みたいなクソは。国連会議聞いてるかだって？ニュースの断片映像
しか見てねーお前に見てるかなんて他人に言う資格なしだろクソが。つーかお前も日本語おかしいぞ。
英語やる前に文章作成能力付けろタコが。つーかお前ら周りがそうだからやらなくていいみたいな
付和雷同精神捨てろって。まあお前らみたいなレベルの低い人間がいるからできる人間が引き立つんだけどな。
だからお前らはクソのままでいいわ。

持論でスマソ
私も２９０さんなど同様、
日本人なんだから日本人らしく日本語なまりでいいと思う。
日本語なまりのままでアメリカで生活してる日本人の人を知ってるけど、
それはそれで愛嬌があってすごくイイし、
ネイティブさんたちも少し聞きにくいけど、そんな彼の英語が好きみたいだし。
ちゃんと発音できるように、惜しみない努力をするのもいいけど、
誰も気にしてないんだからそんなに気にする必要もないと思われ。

それから、わざわざ舌巻いて発音しなくても、
イギリスとか、アメリカでもイーストコーストの方へ行けば、
rの発音をしてない人もいっぱいいるし。
（あくまでも持論なので、違うかもしれないけど）
日本人ゎウェストコーストの発音ばかりにとらわれすぎ。
そんなに発音きれいになりたかったら、
イギリスに行けばrとか日本人が発音しにくい言葉もだいぶ少ないと思うし、
イギリスに行く方が楽だとおもうけど
英語にも訛りあるんだし、舌ばっか巻く発音が全てではないと私は思う

age

ってか発音が良いならそれに越したことないじゃん。
しかも日本人なまりでいいってのもおかしな話だろ。
発音が良けりゃそれが一番いい。

>>293 日本人なんだから日本人らしく日本語なまりでいいと思う。

厳し言い方になるが、日本語なまりがいいのは君と、君のお友達に親切なアメリカ人の間だけの超低レベルの話だと思う。
米人からみたら、英語のへたな日本人ってだけ。もちろん英語のできる、あるいはわかる、日本人からみてもね。
努力を惜しんだ開き直りは、

＞＞２９６の続き、スマソ

カコワルイし、言語はそもそも音からはじまる伝達手段ってことだ。
スパニッシュのなまりならともかく、「日本語なまり」なんてあまりに狭い日本人だけの世界だろ。
ここは、アメリカだし、このスレは、どうやってネイティブに近い発音をだすかってスレだろ？

その通り。伝達手段なんだから日本語なまりの英語でも通じれば言い訳。
あたしゃ海外暦数年でもばっちりの日本語なまりだけど、通じなかった
ことは一度もないよ。ついでにアメリカ人が全部標準語話してるかの様
なネイティブ論議で笑える。某州ネイティブなんて同国人にも通じない位
のばっちり地方なまりだけど、そこに住んでる人はその真似しようと血の
にじむ努力する訳？その土地人は自分たちのなまりを矯正しようなんて
露ほども思っとらんけど？

難しいですねー。　多少変でも恥ずかしがることないしというのも
その通りだと思いますし、もちろん　lRUeKEo7　さんのおっしゃるように　
発音が良ければ良い方がいいという意見も　もっともだと思うんですね。

努力は必要。　だけど、完璧じゃなくてもそれを恥じる必要はない　
という事でしょうか？

＞＞２９９さん

もちろんそれもあると思いますが、努力した結果訛りがあるのはしょうがない。
でも日本語訛りでいいって開き直ってる人はダメだと思う。

だって通じる英語を学んでいるのだから、努力した結果な訳でしょ。
いいたいのは無駄な努力の部分を知識を広げたり人間性を高めたりする時間
にあてろってこと。現在日本や世界で要職についてる日本人でネイティブ波
の発音の人って誰かあげられる？つまり彼らは発音ではなく実績で認められ
てるってこと。ネイティブ並みで出来るのはTV司会のアシスタントか通訳
位。実際に帰国子女で知性や知識の豊富さで認められてる日本人って名前
揚げられる？猿真似がうまいだけでは尊敬されませんですよ。

Native並みだった。

オラウータンなどの
サルは自分と似ていない自分の子供を（子殺しする）殺す。
日本の出来事
（立花隆『サル学の現在』平凡社より）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:YzJwPXsiJZAJ:www.impala.jp/bookclub/html/dinfo/10110005.html+%E3%82%B5%E3%83%AB%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%80%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97&hl=ja

おかしくないのだろうか？
まだに海外へ行けば英語やその他の語学が、身につくと思っている誤解をしている人々が多い。
いまだに、キャリアアップのためと言って２０代から留学する無知な大人も増えている始末でそれ
らが優遇されていたのは一昔前（２０〜２５年）である。私の友人が二十歳を過ぎたころ急にア
メリカヘ行くと言い出した奴がいた。そいつは、三流大の無知な奴で英語もしゃべれないのに単身
１人で行ってしまった。結果は大体想像がつくだろう、そいつは英語はおろか自分で最終的なゴー
ルであると言っていた大学への進学も果たせなかった。所詮子供の時に外国にきた帰国子女
らと違い、付け焼刃で海外に行くような奴はこいつのような馬鹿が多い。基礎を完璧に学
んだ自分はうまく英語を身につけることができて、海外の大学にも留学をして卒業を果たした。
自分は英語を学びに海外へ行くのは邪道であり、無知なものだと考える。そして、留学斡旋会社
などを頼るのもただの馬鹿であると思う。英語の勉強など海外へ行かなくとも国内での学習で十分である。
なぜ自分がそう思うのかは、このリンク先の私と同じ意見の人の答えを参考されたし。
彼？は心の師である。

１０代を過ぎて留学してもムダ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a31a30bea4r2aa4aea4fn13xa47a4fa4ba5e0a5c0&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

304
アホはお前だろが。大体友達のことをよくそんなにボロクソに言えるもんだよな。
お前の人間性は相当ひどいな。クソ以下。それと大体お前は経歴にこだわり過ぎってのが
お前のクソ文章から随分感じ取れるね。三流大学とか海外大学出たとかさ。お前見たいなのを
エリートって奴の典型って言うんだろうな。つーか何でキャリアアップのために２０代過ぎてから
留学するのがいけないって決め付けるかな。たしかに英語のためだけの留学はあんまり薦めないけどさ。
お前みたいなボンボンエリートと違って経済的に行きたくても行けない連中はバイトや仕事でお金貯めて来る訳だから、
２０代過ぎてくる人がいるのも当たり前だろが。このクソが。とりあえずお前みたいな人格イカレタ奴は氏んどけ。

301
お前もクソ以下。大体努力して人間性なんて高まるわけねーし努力してどうにかする
もんじゃねーと思うんだけど。前も言ったけどさ、何でお前らみたいなカス連中はそういう
周りの人間（お前が言う世界で要職についてるとか言ってる奴）がそうだからってじゃあ
それでいいじゃんみたいな考え方するかな？いい加減やめろって。大事なのは自分がこう思うからこうする
って発想だろがこのクソが。じゃあお前みたいなクソはその要職に就いてる奴らが自殺したらお前も自殺するんだろうな。
ホントにクソだなお前みたいなカスは。

298も301の同類。

age

age

>>298 あたしゃ海外暦数年でもばっちりの日本語なまりだけど、通じなかった
ことは一度もないよ。

たいした自信なんだけど、これって、どのレヴェルのはなし？
まさか、日常会話とか、買い物の話じゃないよね？

アメリカの競争社会で海千山千の保守的レッドネック相手に対等に威厳をもって交渉あるいは、政治的経済的有利に誘導、つまり、ビジネスをしていこうとおもえば、
何訛りだろうと、正しい発音が最低限要求される。　’L’と’R'　の間違いなど、もってのほか。elect　と　erect　を　いい間違えたらそれこそ笑止だろ？
正しい発音をできるようになれば、アメリカで「日本訛り」という島国にしか通じない恥ずかしい表現はたしかに、どうでもよくなるかもな。ｗ

304みたいなボンボンに心の師とかって存在するのかねぇ？よってリンク先は
単に自分が作ったスレと判断。結局自分自身が心の師なんじゃねーのこういう
ウンチク芸人は。

自分は餓鬼の頃（小学校の間）5年程ｱﾒﾘｶで育ちましたが発音は完璧という訳
でもないです。発音云々よりも最近はﾒｰﾙでのやり取りが多いからﾎﾜｲﾄｶﾗｰ志向
の人はWriting能力の方が重要ではないでしょうか。TOEFLまぁまぁでも英作文
出来ない日本人が実に多いことに驚きます。論文・答案で成績の大部分が決定
される以上、WritingのBrushupがこちらの大学等を優秀な成績で卒業する上で
非常に重要ではないかと個人的には思います。ちなみに英語の発音はいい先生
について努力すれば上達すると僕は思います。才能も関係あるのでしょうが。
大学の同期に実に綺麗なQueen's Englishを喋る奴がいた（発音は僕よりずっと
綺麗）がそいつは帰国子女ではありませんでした。そういう高校だったらしい
のですが彼の英語は美しかったな。現在は英文学の教授だったと思う。（年齢
層がばれますな。）
最後に、帰国子女は教養無いとか書いていたお馬鹿さんがいましたがあなたは
一体どんな帰国子女を知っているの？少なくとも俺の周りにいた奴は弁護士
なったりﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｽｸｰﾙ出てｱﾒﾘｶ人相手にﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾋﾞｼﾞﾈｽやっている奴沢山いるけど
ね。まぁ世界が違うのだろうからどうでもいいのだけど余り知った口聞かないで
下さい。

英語の発音に才能なんてあるわけないと思うんだけど。大体言葉なんてアホでも喋れるんだから
そんなもんに才能持っててもしょうがないわな。あんたの文読んでるとさ、やっぱり米国にコンプレックス
持ってるよね。アメリカ人相手にってところが特にさ。何でアメリカ人相手にビジネスやってることが
すごいんだか。お前がアメリカ人じゃなくて国際舞台でって書けばつっこまねーけどさ。
お前は知った口利かないでくださいとかほざいてるけどさ、TOEFLまあまあでも英作文出来ない日本人が多いとかって
それも知ったかぶりじゃねーの？

age

３１２さんに同意。喋るのはもちろんだけど、書けることがいかに大事か
このメール全盛時代に痛感しています。
拙い、直接的表現を使った文章がいかに誤解をよぶか、相手に嫌な印象を
植え付けるか。その人の教養、バックグラウンドがもろ出るよね。
３１３さんの言いたいことも分かるけど、ここは北米海外者のスレだし、
アメリカに住んでる以上、まずアメリカ人と仕事ができるかが私たちの
目標のような気がするんだけど。

当然英語を書けるのは、必要かもしれんが、それは、英語をより知ってた方がよいというのと同じでスレ違い。
何度も指摘されているが、ここは、「帰国子女のように」とあえて謳っているように、学力等はパープリンでもいいから、ネイティブっぽくしゃべりたい。
はたして、作文や文法とおなじように、努力でなんとかなるものなのか、またどのくらいで、どうすればよかんべかってことを語るスレだろ？
（　>>1がどこかで、さんざんいってたよね。）　
ちなみに、「帰国子女」というのは、個人の資質をどうこうではなくて、あくまで、言葉のイメージだかんね。
普通の人にとっては、帰国子女でタレントや、帰国子女枠で本来およびでない有名校にはいる、あとおちこぼれさんは知ってるが、医者や弁護士になったやつなんて聞いたこともないだろ？　
まあ、そんなことでむきになるのは、帰国子女本人くらいだと思うが。（いやいいんだけど、やっぱり、他人や友人じゃなく自分がなにをやってるかで反論してホスイ）

帰国子女ってどんなイメージなの？そもそも。
学生の頃は眩しかった、彼らが。でも就職したら
上司受けは悪かった。協調性がない、英語もたいしたことない。
帰国子女のようになる＝どういうこと？彼らはネイティブっぽく話せないよ。

日本語も英語も、個人の社会経験が語彙や表現に反映される。

帰国子女といっても子供の頃に英語圏に住んでいただけなら、その人の英語が
子供のﾚﾍﾞﾙなのは当たり前。ただ英語の場合は語彙レベルが教育レベルに
ほぼ比例するので学校さえ出ればなんとかなる、という面はある。

日本語はもっと厳しい。年齢なり、役割なり、状況なりの表現の使い分けを厳しく
要求される。例えば20代前半で留学帰りの人で、高校生並みの表現しかできない
となるときつい。親切に注意してくれる人がいればなんとかなるけど、大抵は
シカトされると思う。海外在住者が年齢を感じさせないのは、その人の言葉や態度が
日本を出た時から変わらないから。こっちにいると、どんどん差が開いてくるんだよ
なあ。

ボキャブラリーの少ない奴＝アホだね。はっきり言って喋れる人間は一杯いるんだけど、
本当に語彙力がある人間は稀。スピーキングははっきり言って時間に比例して伸びるんだけど、
語彙力は勉強しないとはっきり言って覚えられないし、一番時間をかけるべき分野。
だから語彙力ない人間＝勉強してない人間だと思う。
ボキャブラリーの勉強してると自然に日本語の語彙ももっと覚えなければいけない気になってくるもんだ。
日本語の方が全然難しいんだよな。

315。何お前開き直ってんだよ。またお前もアメリカンコンプレックスかよ。
北米なんだからカナダとかメキシコ、その他あるのに何でアメリカって限定するかな。

316。カタブツかお前は。議論ってのは流動的なものなんだからそのときそのときの
テーマがあって当然。それなのにお前何水差してんだよ。お前みたいなのを理屈っぽい
っつーんだよ。

321さん、大好き。

帰国子女のイメージ？俺からしてみれば金持ちのクソボンボンが！とでも言いたいがな。
企業というか一般社会からのイメージはそりゃ良くはないだろうな。まあ偏見だけど
俺は偏見っていうもんは人間絶対持っているもんだと思うからそりゃしょうがない。
よく古汚いギャル女が格好で判断しないでよ！とかしゃべり場系でほざいているが、俺なら
こいつらに対してこう言う。「人間には偏見は付き物なんだから、お前らがそういう格好してたら
そういう奴らと思われるのは当然。したがってそういう格好をしたいなら、それだけのリスクをテメー
で背負っていちいち偏見しないでなどと責任転嫁的発言はやめろ」といいたいな。
はっきり言って周りの目を気にする人間＝自信のない証拠だと思う。自信のある人間は周りからどう
思われてるのかなんてほとんど気にしない。なぜなら自分自身に確信があるから。
偏見持ってませんって言ってる奴がいたらそいつは間違いなく100％偽善者。

木佐彩子って覚えてる？フジのアナウンサー、彼女が『めざまし』を降りたのも
メインの男性アナ（名前知らない）と折りが合わなかったみたいだよ。
だからなっちゃんだけ残った。男性アナが本番中にポロっと漏らしてた。
『英語だけできてもね。』って。

312です。おお、盛り上がってる。何だか嬉しい（？）ですね。
僕自身はアメリカ人もヨーロッパ人も相手に仕事しているので
深い意味は無かったのですけど何だか揚げ足取られていますね。
ＮＹにいるし身の回りはそういう仕事の人間が多いということ
ですね。
で、英作文能力が大事だと思うのは実際に僕がビジネス文書
（契約書が中心なのですが）のやり取りを監督する立場にあって、
「あぁひでーな」と感じることが多いからです。中国ビジネスも
契約書は英語ですから鍛えておくに越したことはないですよ。
それと大学院の時に一緒にいた日本人も結構英作文で苦労して
いたというのもイメージにありますね。そこはトップ10スクール
なのでＴＯＥＦＬは当然皆600オーバーでした。
弁護士とかビジネスを目指す人は美しい英作文をかけるように
した方が良いですよ、本当に。それからもちろん教養もね。
こちらの人は本当に政治の話が好き・・・
まぁそれはともかく会話上手くなるには月並みですが米国人の
彼氏ないし彼女を作って一緒に生活するることじゃないので
しょうか。自分の知り合いで米国人や英国人と結婚された女性
の方がいますが、すごく綺麗に話す人が何人かいますね。他方
で上手くならない人もいます。才能でなきゃ努力の問題でしょう
か？しっかり釣られてしまいましたね。
仕事中なので本日はこれくらいで。

帰国子女の分際で日本の大学では
英文科に入学してる馬鹿が多いんだが（特に局アナ）

あれはどう解釈すればいいんだ？

325。釣られてるのにその反応振り。お主なかなかやりおるな。ただまだ懐が甘いね。
まーたさらけ出しちゃったね。欧米コンプレックス。ただアメリカにヨーロッパ付け足した
だけじゃんかよ。世界は欧米だけじゃないんだよ。まあ欧米は、、、見たいなのが日本人の
典型的な欧米へのコンプレックスを露呈してるよ。世界中の人たちと仕事してるって書けよ。
それとライティングが大事なのは言うまでもねぇ。ビジネスでのコミュニケーションは会話よりも
メールなどが主だからな。英作文のできない奴は単に語彙が足りないからなんだよ。
それと例文を覚えないでただ単語の意味しか調べないから伸びないんだなこれが。あとさー、彼氏彼女を作って
みてはってそんな俗的な提案はっきり言って意味ねーぞ。反感買うだけだな。反応もねーよ。
そんなわかりきった提案しないでもっと具体的な提案できないかねぇ。ここから察するにあんた
経験不足だね。多分泥臭いというか地味な経験がないんだよあんたには。まあ304のクソよりはマシだけど
あんたもエリートタイプだね。才能って言葉も好きみたいだし。人生うまく行き過ぎなんだよ。ま、表面的にだけだけどな。
そういう人間は努力に精進してる奴には最終的には絶対負けるよ。経験の土台が違うからさ、君等みたいなのは
一回崩れると大変なんだよ。

326。一先ずテメーの解釈を述べてから質問せぃ。それとそのネタつまんねーし、意味もいまいち
わからねぇ。

324。メインってクソ大塚だろ？あいつ何かのクイズ番組でM&Aの意味わからかったぞ。
そういう人間をメインに持ってくるフジはアホだし、大塚ははっきり言ってなめてんな。

わからなかったぞ。な。

わからなかったぞ。な。

age

たしかに世界は欧米だけじゃないね。
でも、欧米はやっぱり先進国なんだよね。

東洋人がなんだかんだ言っても生活水準が違い過ぎるしね。

同意見！世界は欧米だけじゃないと言った人、日本からですか？

age

自分はアメリカの旅行会社で５年程勤務してましたが同僚の日本女性で
電話で聞いたらまずネイティブと間違えられる程パーフェクトな発音の
子いましたけど、結局日本の旅行業界で培った自分に較べて知識や対応
経験が乏しく、結局客のほとんどが日本語なまりばっちり（勿論LとRを
取り違える様な初歩的なミスはしません）のこちらに流れてきました。
コミッション制だったので、予約・発券のコンピュータ処理も早かった
自分が彼女の３倍位金貰ってて、結局彼女は２年位で辞めて帰国しました。
改めて中身が大事と実感。現地採用でバリバリ働いている人たちでも訛り
を気にせず堂々と仕事をしている方に好感が持てる。要するに自分に自信
が持てるかどうかだね。

やるじゃん。＆同感。『自慢すんな』とか煽らないように。できる人の意見は
大切に。

>>336 補足。ちなみに他にアメリカ人同僚５名、中国なまりばっちり
　の中国人１名働いてて自分と中国人が常に売上げトップをきそって
　ました。正直アメリカ人らはやる気が無くて参ったが。おかげで　
　ヒューストンで研修（８００人位の内日本人1人）の他ご褒美の
　国内旅行沢山させて貰いました。自慢話ウザくて失礼しました！

島国の日本と違って、欧米って移民や外国人がたくさんいるから
「なまり」があるだけで別に問題はないんだよね
変にカリフォルニアちっくな発音にこだわって猿真似してる人って
「ハア？」とか言われて通じてなかったりするけど
バリバリの日本語なまりでも、基本的な発音ができてれば
その方がよほど通じてる。
スパニッシュ訛りなんて思いっきりそのまんまだけど誰も直さないし。
猿真似の方がおかしいよ。

336、338。
お前ホントに自慢話うざいっつーの。自慢話なんかしても反感しか買わねーから
やめろって。わざわざ補足すんなタコ。それとお前英語なんてただの手段に過ぎないんだからそんなもん仕事の
スキルでもなんでもねぇ、その職場にいれば英語ができて当たり前なんだからよ。
後お前やだねぇ。「金」って。「お金」って言えよ。しかもお前女だろ。お前の価値観を疑うわ。
中身が大事なんて改めてまで実感することはねえだろ。しかも金とか言ってる奴に中身なんかねぇ。

339。
お前イマイチ意味わかんねぇ。誰を叩いてんだか。

334。
カナダからの手紙です。

>>340 英語なんてただの手段に過ぎない
　って馬脚を現しましたね。ただの手段に血のにじむ努力？
　ご苦労さまです。それに汚い日本語は恥ずかしくない訳？

「反感買うからやめろ」というコメントをする人が何人も（それとも同一
人物？）いるのに驚くね。たかが２チャンのスレでアホか、という感じ。
というか馬鹿だろあんた（ら）。反感買うのが恐くてスレに書けるかっ
つうの。大体カキコを批判するだけで何ら建設的提言を行わない（多分
行えない）その万年野党根性何とかしろよ。「あいつはただの評論家」
と言われ消えてくタイプだな。一見言っている事がまともそうだが実は
何も成し遂げる力が無いタイプだな。

>>343
同意。
しかも336はちゃんとその「道具」とやらを使って成績残してるし。
340は小さいね。

世界の先進地域

ヨーロッパ（ロシア、旧共産圏を除く）、北米（米、加）、日本、オセアニア（豪、新西蘭）
シンガポール

残りは途上国

スレの本旨に戻ってマジレスすると一番安上がりな方法は、折角
留学しているのだから一人でも多くアメリカ人と話をして友人と
なり地道に会話を重ねることでは？間違っても日本人同士固まら
ないように。あれは見ていて異様なだけじゃなくアメリカ人との
コミュニケーションを阻害する。一人でも本当に仲の良いアメリカ
人の友人ができれば英語もかなり上達するのでは？推察するに
まだ若そうなコでしょうからまだまだそうやって地道に努力すれ
ば大丈夫では。日本語訛りで良いのではと書いてた人もいるけど
やっぱり綺麗に英語が喋れるに越した事は無いでしょう。それに
はやっぱり会話の積み重ね、繰り返し、反復練習だよ。（でなきゃ
発音矯正教室。）
ってふと我に返ると１の人ってまだこのスレ読んでいたりするの
でしょうかね。留学の夏休みを浪費していなければ良いのだけど･･･
大きなお世話ですな。

おまえら
>>304のyahoo掲示板に書いてあるその内容および書き込みをしている人は
かなり頭良いよ。それに、語学留学なんて言う馬鹿の典型が行う行動についても
危惧をしているしね。それにその方の推薦する以下のサイトを見れば語学留学の
無意味さ馬鹿さ、愚かさがわかるだろう。彼らは英語学習者、留学者を批判して
いるわけではない、むしろ天の声だろう。

http://ga.wgjp.com/

http://homepage3.nifty.com/mutuno/

まあ、精進したまえ。

語学留学はカスでFA?
英語出来ない奴が留学して英語なんて馬鹿すぎる。www

３３６さん、ね、思った通り煽りが来たでしょ？そういう所なの、２ちゃんは。
でも３４０みたいな馬鹿もいるけど、３４２，３４３のような清々しい人も
いるんだから。（万年野党根性はうけました）
『もう見ない』なんてへそ曲げないでね。

342、343、344。お前らまとめてばっさりだ。
まず342。お前のクソ意見だと、手段＝努力する必要なしだよな。お前タコだろ。
手段があって初めて何かが出来るんだから努力するのは当たり前だ。ったくお前叩いてるだけで
自分の意見何も言ってねーよな。一番たちの悪い部類だな。
343。お前負け犬。大体2ちゃんで、、、みたいに開き直ったら負けだよ。本旨から逃げてるんだね。
お前外国人と議論しててこれは日本の文化だからって開き直っているのと同じ発想。お前が評論家タイプだろ。
建設的とは言えるかわからんが意見はちゃんと言ってるんだけどねぇ。
344。お前には自分の意見というものがないのかねぇ。
つーかお前らクソは何お互い賛成とか言って傷口舐め合うような関係形成してんだよ。このタコが。
お前らみたいな付和雷同連中はまとめて氏ね。

350。お前もこいつら（342、343、344）同様カス。
清々しいだって？あんな自分の意見も言ってないようなしかも短い文章の中から
どうやって清々しいなんてわかるのかねぇ。お前洗脳されやすいクチだな。危険分子に近い。
お前も傷口舐め合う関係が好きなんだね。まあ要は氏んどけってこった。

３５１，”クソ”ってあんたの口癖？名無しにしててもすぐ分かるよ。
前の書き込みから読んでてしょうもない奴と思っていたけど、（あえて言わなかったが）
本当どうしようもないね。そこまで自分の意見を押しつけたいか。一人で
地面に穴掘って叫んでろ。そのうちそこから木が生えて、その枝を笛にした
人が吹いた音であんたの持論も世間に知れるでしょう。（『王様の耳はロバの耳』より）
何年かかるかしらないけどね。受け入れられるかどうかも知らないけどね。

しかし351は哀れな奴ですな。そもそも反論になっていない＆相変ら
ず中身が無い。そもそも人に軽々しく死ねとかいう人間こそ「死ね」
とは言わないが（それだと同レベル）人間として著しく何かが欠落
していることに気づき生き方を見つめ直すべきです。まぁでもこの
ような人でも受け入れるのが2ﾁｬﾝの「懐」の深さとも言えますが。
一般の世界では全く受け入れられていないでしょ、あなた。しかも
本人がそれに気づいていなかったりして・・・だとしたらイタイね
ぇ。でも多分それを感じてはいるからそれだけ他者に対して攻撃的
なんだろうなと思料。でももうあなたについて分析するのは疲れた
ので（心理学的にはなかなか面白いサンプルだとは思います）もう
これ以上のコメントはしません。多分そこからは何も生まれない気
がするし。（ただの低次元の言い争いになるかと）それから、全く
関係ないけど、「懐」といえば、前「懐が甘い」とか書いていた人
がいたけど、これは正しくは「脇が甘い」では？何となく気になった
ので。

以下は私の周りにいる実在の日本人です。

親の転勤で14歳でアメリカに来て、そのまま現地高校・中堅州立大で学び
永住権を修得し、既に18年ほどアメリカに住んでいるAさん、

日本で高校を出てアメリカのESLで1年学び、その後中堅州立大、
一流私立大院で学んで永住権を修得し、既に16年ほどアメリカに住んでいるBさん、

日本で高校を出てアメリカのESLで1年学び、その後中堅私立大、
一流私立大院で学んで、大学で教え、永住権を修得し、既に28年ほどアメリカに
住んでいるCさん、

日本で中堅国立大を出てアメリカの私大院で学んで、既にアメリカに
8年住んでいるDさん、

英語の発音・流暢さはD<C<<<A<B、英語での議論の能力はA<D<C<<Bですよ。
ちなみに私はアメリカ4年目ですが、16年住んでるBさんの英語は｢私にとっては
アメリカ人と区別できない｣｢アメリカ人もBさんはアメリカ人だと思い込む｣のに、
28年住んでるCさんの英語は｢私にとっても日本人を思わせるアクセント｣です。
個人差あるのが当然でしょうが…。

354。
お前さぁ、書くのいいけど意味ねぇこと書いてんじゃねーよ。そんなのテメェの頭ん中で
処理しろや。つーかお前ら皆俺の事批判ばっかしてっけどさぁ、それって俺が独特の意見持ってるって
証拠なんじゃないの？むしろお前らみたい傷口舐め会うの大好きクソ共がつまり一般的な日本人（自己主張がない＝意見がない）
連中なんだよ。最近こーいうのばっかだろ世の中。つまりお前らが底辺を構成してるんだよ。
まあお前ら下っ端には上にいる人間の考えなんかわかるわけもねぇけどな。上の人間は下っ端の人間の事はすぐわかるんだよ。
下にいるから下を見りゃいいだけだからな。それでいてお前ら下っ端は上を見ようとする努力はしない
どころか同じレヴェルに人間同士集まって慰めあって安心してこれが普通なんだよとかいって割り切って生きてるクソ共だろ？
まあ安心しろ。日本人の85％はお前らみたいなのしかいないから。せいぜい引き立て役に徹してろ。

これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、その場所場所に霊界が存在するので
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

age

おもしれーこのスレｗ

>>351って日本語がめちゃくちゃだね。
帰国子女か日本人か知らないけれど、
基本的に>>351のようになってしまったらおしまいだね。

あんね、掌を力いっぱい広げるでしょ。
そうすると薬指の付け根と小指の付け根の間（掌上部。薬指の骨と小指の骨の間のお肉）がもっこり盛り上がるでしょ。
そこが盛り上がれば盛り上がるほど、言語取得能力が高いんだって。
米国留学中にアドバイザーがそう言ってた〜
つまり、努力じゃなくて天性だってこと？

>>361
バカ？

あんね、股を力いっぱい広げるでしょ。
そうすると左足の付け根と右足の付け根の間がもっこり盛り上がるでしょ。
そこが盛り上がれば盛り上がるほど、言語取得能力が高いんだって。
米国留学中にアドバイザーがそう言ってた〜
つまり、努力じゃなくて天性だってこと？

スマソ

在米２年目ぐらいの香具師が一番アメリカかぶれ状態が酷くて参る。
日本帰って「すごいギャップ感じて悩んでる」とか言うな。
海外なんて１０年住んでナンボやぞ！

留学でもないのに
在米２年目で帰る人の方が珍しいっしょ
よほど、仕事ができなかったのかな？

>>365
駐在って2年でローテするとこ多くね？

>>366
普通５年〜８年じゃん
それ以上も多いけれど

はっきり言ってそれ以下の人は仕事が
できなかったから返されたんだなと思う。

>>367
ウソ情報流してんじゃねーよ。
駐在員ビザ、例えばL1Bは最大延長しても5年まで。
普通は最初は3年ぐらいの期限でビザが発行されるから、
大抵の人は2年から3年でお帰り。
8年もいたら、L1Aでもとっくの昔失効して不法滞在状態だよ(藁

>>368
延長されてEになる奴らが多いんだよ。

>>369
Eはかなり個人資産がないと出ないだろ。

360。お前もボトムライン構成委員かよ。まあ日本の85％はてめぇらみてぇな
クソばっかだから、またかって感じだけどさ。
お前愚痴だけ言って自分の意見何も言ってないよな？まあお前らボトムライン委員は
あんな文でも意見言っていると勘違いしそうなくらいクソなんだけどさ。
まあお前らクソに意見があるわけねぇか。それゆえクソだからな。
つうかさぁ、お前らのために地球上の資源、食料、酸素が消費されてると思うともったいないったら
ありゃしねぇな。そんでもっててめぇら二酸化炭素吐きやがるからな。とんでもねぇクソだな。
でもお前らがいねぇと引き立つ人間も引き立たなくなっちまうからなぁ。
とりあえずてめぇらクソ共は呼吸を減らしてあんましクーラーとか使うなよ。
361から370。しょうもねぇことで盛り上ってんじゃねぇタコが。

>>371
なんだか知らんが八つ当たりはよくないと思うぞ。

372。てめぇみてぇに客観的にコメントする奴が書き込みしてんじゃねぇこのクソが。
寒いんだよタコ。

2ちゃんで客観的じゃないコメントを求める方が
非現実的だと思うが。

在米２年、それ以下で帰る香具師なんか山ほどいるじゃん、語学留学とかさ。

最低でも英検準１級かTOEFL213をとってから来い！語学留学者の馬鹿な幻想は
このHPを見れば粉々になるだろうなｗ

http://ga.wgjp.com/

次に371が面白い話題を提供してくれます。

語学留学の是非って板違いのような気が。ただ、素朴な疑問が
生じたのであえて議論を提起しますが、北米板で語学留学を
非難している人はただ親切心でそう主張しているのだろうか？
376で引用されているサイトはごく「当たり前」のことが書いて
ある気がします。英語ある程度喋れないと米国は確かに危険な
所です、ただ、だから語学留学には来るな、という結論には
一足飛びにはいかない気がします。あのサイトの人は親切心で
極論している気が自分はします。それを文字通り受け取るのも
ねぇ。それなりに英語でコミュニケーションできれば別に語学
留学ってして良いのではないかと思います。そして個人的には
英検、ＴＯＥＦＬは余り関係ないような気が。寧ろＴＯＥＩＣ
の方が生活に根ざしている英語のような気がします。ビジネス
英語は全く別のレベルが要求され376さんの挙げたレベルでも
全然不足ですが。
たまたま語学留学をしてその後人生が良い方向に変わった
と感じる人も何人か見ているので（全員では決してない
ことは確かですが）絶対悪いとはちょっと言いがたいなと
いうのが個人的な感想です。勝ち組と負け組（この板の住人
の中には勝ち負けにものすごくこだわりがある方がいるよう
ですね）が出るのはどこの世界でも同じですしね。視野を
広めるという意味でも良いのでは？皆さんどう思います？
長文スマソ

おまえさんは妥当な事は言っているよ。ただ俺から言わせるとだな、
負け組み的な奴が圧倒的に多いんだよ。85％が負け組みなんだから多いのも当然だけどな。
ただ俺はいまだに自分と同等レベルの人間と実際に会ったことはねぇ。まずパッと見で8割はわかるな。
あっ、こいつアホだわって。そんで話すると99パーセントわかっちゃうね。
大体アホはアホでしか固まらないからな。こっちに来て学校終わった後とか日本人同士で遊んでるようなのは終わってんな。
休日にまで会ってるってアホか？　俺なんて休みの日なんて１０時間は勉強してるけどな。
大体日本に帰ったら日本人とは喋れるんだからさ、どうして時間を他の事に割かないのかねぇ。大金使ってこっちに来てるんだからさぁ。
で、あいつら何について喋ってるのかと思ったら携帯電話の話とかだろ。クソだな。
大体残りの15％を形勢してるのって、友達とばっかいるような奴じゃなくて孤高な奴が多いし、
パッと見でやっぱ何か雰囲気チゲェもんな。いつも何か考えてる感じがするしよぉ。
まあ俺の場合は周りの人間に期待してねぇからさ、どうせこんな奴と喋っても何の勉強にもならねぇってな。

孤高な奴だって。ふふ。
必死にカキコしてるくせに。２ちゃんにはよく溜まってるんだね。

てめぇらみてぇなクソ共はそんなちょっとしかコメントできないんだよな。
ほんとつまんないクソだなこりゃぁ。必死じゃないほうの奴が終わってる。
お前らみたいなクソって必死にやってる奴をそうやって冷めた目でしか見ないからな。
クソ共で固まりながら。そんなクソは何をやっても中途半端で終わるんだよ。
まあおめえらクソに説教してもしゃあねぇな。所詮クソは磨いてもクソ臭ぇだけだしな。
取りあえず氏んどけ。

皆さん、381さんは北米生活に疲れて精神を患ってるだけなのですよ。
これ以上悪化しないように放置してあげる事が思いやりというものなのでは？

他人に助けを求めている時点でお前がボトムライン構成委員ってのがわかったよ。
よっておまえクソをボトムライン委員に任命してやるよ。
つーかお前は人を見る目というか観察力が全くねぇな。まあクソだから当然なんだけどよ。
疲れてる奴がああいう内容の文章書くわけねぇだろが？　お前も何の意見もねぇんだな。
ほんとクソだよな。

>361
「ボトムライン構成委員」、「ボトムライン委員」とは
どういう意味でしょうか？
bottom line のことですか？重要構成員？基本構成員？

うんうん、勉強するのはとても重要だと僕も思う。
日本人としか会っていない留学生って本当馬鹿じゃないかと
僕も思っていた。同意、同意。でも君の言う「勝ち組」の
定義って何？研究職でも人付き合いはあるし無い職種なんか
無いのではないか？個人資産何百億円ありますと言うのならば
これ以上言わないけどさ。周りを敵に回してばかりではいい
仕事も巡ってこないと思うけど？自分だけで世の中回っている
わけじゃないのだよ？それに勿体無いなと思う。ちゃんと自分
の周りをもう一度見回した方が良いのでは？良く知りもしない
で切り捨てるのは余り感心できないです。まぁ大部分の人間は
君のいう通りだが、君のいう通りだとしても20人中3人は会って
話す価値がある「勝ち組」の人では？君の言う「勝ち組」の定義
が分らんのでこれ以上書き様が無いが、自ら視野を狭めるのは
勿体無いと思う。それだけ一事に情熱を燃やせるのならばなお
さらね。

384。お前うんこだろ？　意味わかってんに開き直って評論家みてえなこと
してんじゃねぇ。

385。お前うざいわぁ。お前みたいなクソにちょっとでも同意されてるだけで気持ち悪ぃわ。
お前は極論さぁ、382と同じでわかりもしないのにいちいちアドバイスなんかたれてんじゃねぇ。
つーかお前やだねぇ。お金があればいいみたいな考え方。お前の人間性はうんこ級だな。
20人中3人中って、具体的過ぎてつまんねぇ。お前勝ち組の定義って人に聞く前に
てめぇが自分の定義言うのが普通だろがタコ。

時にこの基地外、ボトムラインの使い方、間違ってないか？

てめぇに386へのと同じコメントを送るよ。

384でしょ。基地外さん。
あわてないようにね。

387は何を言っているか最早不明だな。自分で先に負け組
とか言い出しておいて答えられないとは自分を見事に棚に
あげて（つもり）いるな。純粋に頭が悪い、かつ自分の
言動に一貫性がなく責任も持てないただのクズ評論家で
あるということを露呈した格好ですな。本当に哀れな奴
だぜ。まぁ10時間勉強しているというだけでそもそも
タカが知れているわけだが。まぁ勝手に腐ってろや。
南無・・・

で、勝ち組サン、あなたはどんな経歴をお持ちなのですか？
現在はどの様な状況なのでしょう？
また、将来の人生設計はどの様なものですか？

あまり僕の周りで、金銭的にも、社会的にも成功している人で
あなたのような汚らしい言葉ばかり使う人はあまり見た事がありません。
とても希少な例としてあなたのような人には大変興味があります。

390。お前チイせぇな。俺ならそんなことにいちいち突っ込まねぇ。その時点でお前のクソさが確定。
391、またクソが生まれた。お前はさぁ、あることにしか言及してねぇんだよ。
何も生み出そうとしない。つまりお前も85％の人間で意見がないんだよ。１０時間勉強してると何かわかるのか？
大体努力、がんばりを否定する奴にはうんこしかいねぇ。その点うんこ同士でもお前は385より臭いな。
392、お前カスだろ？いきなり経歴持ってきてる時点で終わってるよおめぇわ。お前はまさに日本教育が生み出した
典型的核廃棄物の一部だな。つうか表でこんな口調で喋るわけねぇだろが？お前みたいなうんこに興味もたれたら臭くてねれねえわ。

語学留学なんて日本人以外でも沢山してますけどｗｗ？

そうですね。
わかりました。なんでそんなにストレスを溜めているんですか？
あなたは、ここに粘着しているのに他の人の質問には
何一つ答えられないんですね。
あなたは自分で他の人より努力、頑張り、考え方、意見
全てが勝っていると言っているから
皆さんが知りたがっているのではないのですか？
下の人間を見て自分の位置確認をして満足してるのは
まさに、あなたじゃないですか？
おそらく、ここを見ている人ほとんどがそう感じているんじゃないでしょうか？
もし、本当にあなたがこれだけ皆に説教できるほど大きな人間でしたら謝りますが、
そのためにもあなたの事を知りたいと思ったのですよ。

ストレス？俺にストレスなんかねぇ。知りたがっているのは君だけじゃないの？
他の奴らからはそんなのは微塵も感じられなかったが。そうだよ。下の人間見て俺は
こいつらよりも絶対成功してやるって（できるって）感じてるんだよ。俺は自分よりも努力してる人間はそういないと
思っているからな。考える力も違うし。客観的に見たら間違いなく成功する人間なんだな。ただそうはわかっても
手を抜からないのが俺なんだよ。はっきり言ってこの場では具体的な考えは言えん。
もうキャラが暴走してるからな。まああんたがもし奇跡的に俺に会って話を聞いてればそいつが
俺だってわかると思うよ。だからここでは下の人間を具体的ではないが自分の意見を絡めながら痛めつける
ってスタンスを貫くよ。

短い間ですが、楽しませていただきました。

じゃあね！

必死に書き込まずに、必死に一人で１０時間でも２０時間でも勉強してろよ。
ほんと支離滅裂だから、お前のキレキャラみても失笑しか出てこない。
なあ、ガキ大将。

またうんこかよ。必死さを否定する奴ってクソの典型なんだよな。
わざわざクソさを披露するのもまあクソの習性だからなしゃあねぇけどな。
でもお前その文句さぁ、センスねえよ。ガキ大将って・・・つまらねぇ。

面白れー。
腐った既知外ウンコをみんなで突っつきあってるこの感じ。
ここまでのレベルになると不快感というよりも、妙な幸福感があるのが不思議です。
もうちょっと、続けましょうか。
くせになりそう。

久々のヒットだよね、このスレ。

15％と思い込んでる、85％だったわけね。いひひひひひ。

ま、15％の定義、人間の上下の定義がはっきりしない段階で、付き合いついでにいうと、
15％というのは、ちと大多数過ぎないか？
この程度で、成功してやる、ってリキまれてもねぇ。

ちなみに、私に人間を測るモノサシは存在しません。一定のルールの元で人間の能力を
測るモノサシはあるけど。

本当の価値組は　勝ち負けいわないよね。

語学留学？たのしければいいじゃん。長期旅行してるとおもえば安上がり。
ただもうちょっと基礎力つけてから渡米したほうがいいよね。
雅楽学校で「Side　ｂｙ　Side１」　＝中１の英語の勉強じゃおそまつ。
金ももったいないし　意味がないよな。

英語に不自由しなくなってから気がつくことなのかも知れないけど、
英語なんて手段であって目的ではないわな。
日本語ぺらぺらしゃべれたって、プラスαがないと成功できないのと一緒で、
英語を使って何ができるかってことが大事なんではないの。
逆に英語がへたくそだって立派な国際人もいっぱいいるし。
語学留学しただけで、あるいは英語ができるかできないかだけで、
勝ち組だの負け組だの決めるのは早すぎると思う。

北米の銀行で口座開いたとき　ＳＷＩＦＴ　っていうのを教えてもらった。
これってなんですか？

仕事やってて思うんだが、
ビジネスレベルのスピーキングをこなす奴はごまんといるが、
ビジネスレベルのライティングをこなす奴は、少ないな。
日本にいても十分習得可能な能力であるにも関わらず、だ。

地味な能力だけど、本当に身につけたら、喋りより希少価値あるぞ、多分。
帰国子女の経験年齢・年数によるが、帰国子女と留学生の違いはそこかも。

402と403。おめえら何言ってるのかさっぱりわからねぇんだけど。でもここで最近レスしてる奴って
99％俺に何かしら反対意見（＝うんこ級）だけだよな。こっれってお前らクソが同類で
固まってるってことで、俺みたいなのは滅多にいないってことを表してるよな。俺はこれでいいんだよ。
404と406。俺そのことに対してならとっくに言及してるんだけどな。まあ英語が出来る＝勝ち組みとは言ってないがな。

なんだよー
そんなに簡単に開き直ってもらっちゃあ、困るなぁ。
俺はそれでいいんだよ、なんて。
つまんない。

あ、ついでに、
反対意見ではございません。面白がっているだけです。
ここまで面白がらせてくれるのは滅多にいないということを表しております。
いひひひひひひひ。

>>407
ここまで盛り上がってんだから
そろそろ七誌はやめようよ。
あ、あとさ、ここって２ｃｈじゃん？
もうちょっとあなたの考えに共感してる人が
集まってる他の提示版とかってある？
あったら教えてよ。
もしくは、自分でHPとか持ってるんだったらそれでもOKね

>>407
いやあ、おまえ土曜の朝酒の肴に丁度ええわ。
レス一つ一つに反応する律儀さと小ささがとってもイイ。
他人に指摘されたミスを、それとなく修正してくる素直さも。

Cut out all the f%$#ing bull shit. Ya wanna talk in English?

>>412
You don't know how to talk.

Now, ya talkin', dude!
Ok, gimme all ya infomation who ya and what ya.

>405さん。ＳＷＩＦＴは送金の時に主として使う銀行支店毎について
いるコード、ＩＤみたいなものですよ。でもスレ違い。今後は雑談
スレに行ってね。

別に開き直ってるわけじゃないんだけど。本望だろが？　85％の奴に俺のことが理解された
だけで気持ち悪ぃわ。所詮おめえらは上の人間の考えなんてわかるわけないんだからよ。
つーかお前にはコメントするのも面倒なくらい臭ぇクソだからお前は消え失せろ。お前きもすぎ。
俺の考えに共感する人間？そんなのいない方がいいねぇ。85％のやつらに共感されたらたまんねーな。
朝酒？朝から酒飲んでる奴なんてたかが知れてんな。つーかお前きもいからさあ、誉めんなよ。
ニオイが移るわこのタコ。つーか85％人間であることをわざわざ露呈してるお前はうんこ過ぎ。まあこれも
お前らみたいなうんこ野郎の特徴なんだけどな。

字義通り理解されても面白くないんだなぁ。
やはり日本語の理解能力に問題があったんだろうか？
うーん・・・

ごめんね、窺知該ちゃん。カキコ逃げに近いけど、明日からちょっと仕事が
忙しくなるもんで。
１０月にまたね。

皆様、粘着に粘着して済みませんでした、今後はスルーに徹します。
後はどうぞ宜しく。

↑誰これ？　お前そんなしょうもねぇこといちいち書くんじゃぇ。
てめぇのスカスカチーズうんこ臭ぇ頭ん中で処理してろハゲが。誰もおめぇの私情
なんて興味ねぇっつうの。ほんとやることがうんこだな。

あんた、>>418あたりでちょっと日和見入ってない？
ナサケネェ。徹底抗戦せんかコラ。

↑観客として見てるだけのおめぇはもっと情けなねぇ。
つまりおめぇはうんこってことだ。

やり取りは観てて面白いですが。世の中色々な人がいるん
ですね。Sociopath（Unibomberってこういう人かなとちょ
っと思いました。）とか野次馬根性旺盛な人とか割とフツー
の人とかが板で同居している感じで大変興味深いです。
ただの感想です。評論家的ですみません。

↑おめぇみたいなのが一番野次馬根性丸出しじゃねぇかよこのうんこ野郎が。
評論家的ですみません？？お前タコだろ？全然評論になってねぇんだよクソが。
まあお前も85％組だからさぁ、てめーで俺はフツーの人ですって頭ん中で100回唱えてから
首でも吊って氏ね。

うわぁコワーい。粘着既知外はマメだね、実に。
さぁ退散退散。

おいおい、すごい事になってるな。
ところで、ここに何人の偽勝ち組クンがいるのでしょう？
418とか結構怪しいよね。
素でスカスカチーズうんこ、なんて小学生でも恥ずかしくて言わないよ。
ちょっと作りすぎかな。
世の中のトップ１５％勝ち組クンに失礼じゃない？

304 ：名無しさん ：04/08/16 21:17 ID:9c+zXknx
おかしくないのだろうか？
まだに海外へ行けば英語やその他の語学が、身につくと思っている誤解をしている人々が多い。
いまだに、キャリアアップのためと言って２０代から留学する無知な大人も増えている始末でそれ
らが優遇されていたのは一昔前（２０〜２５年）である。私の友人が二十歳を過ぎたころ急にア
メリカヘ行くと言い出した奴がいた。そいつは、三流大の無知な奴で英語もしゃべれないのに単身
１人で行ってしまった。結果は大体想像がつくだろう、そいつは英語はおろか自分で最終的なゴー
ルであると言っていた大学への進学も果たせなかった。所詮子供の時に外国にきた帰国子女
らと違い、付け焼刃で海外に行くような奴はこいつのような馬鹿が多い。基礎を完璧に学
んだ自分はうまく英語を身につけることができて、海外の大学にも留学をして卒業を果たした。
自分は英語を学びに海外へ行くのは邪道であり、無知なものだと考える。そして、留学斡旋会社
などを頼るのもただの馬鹿であると思う。英語の勉強など海外へ行かなくとも国内での学習で十分である。
なぜ自分がそう思うのかは、このリンク先の私と同じ意見の人の答えを参考されたし。

１０代を過ぎて留学してもムダ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834897&tid=a31a30bea4r2aa4aea4fn13xa47a4fa4ba5e0a5c0&sid=1834897&mid=1&type=date&first=1

マメに何かをやることを侮るような奴はほんとうんこだよな。考えてみろよ？
マメな奴とそうじゃない奴が営業やったらどっちが良い成績収めると思うよ？まあ結果は言うまでも
ねぇよな。はっきり言ってマメじゃない＝物事を深くしろうとしない奴＝向上心のない奴＝世の中の変化に無頓着な奴＝
努力を馬鹿にする奴＝相手への気遣いができない人間＝気が利かない人間＝85％組＝うんこ＝氏ね。
ってこった。424。お前のうんこ書き込みの方が酷すぎてすごいことになってんだけどさぁ。
つーかおめぇみたいな万年下痢気味人間がいちいち勝ち組の人間の心配してんじゃねぇよ。
てめぇみてぇなのは自分の年金がもらえるかどうかみてぇな一般人の心配事でも人100倍してろタコ。
おめぇみてぇなのは所詮目先のことしか考えられないくせに年金問題とかはムショウに気にするうんこ野郎だからな。
前も言ったけどよぉ、おめぇみてぇなカス野郎に酸素が消費されてると思うだけで腹立ってくるわ。
お前金払って酸素買えよ。売ってるからよ。そんでそれをなぁ、ファンヒーターの前で噴射して氏ね。
ただしなぁあんまし人気のないところでやってくれ。もしくはお前と同類のうんこを出来る限り集めてそいつらと
一緒に楽しんでくれよ。

ね、ね、本当にマジレス？
信じていいの？

↑な、こういううんこカス野郎は信じるか信じないかもてめぇで判断できないハゲなんだよ。
おめぇもアホだな。わざわざてめぇのクソさを露呈してよぉ。
おめぇ85％の中でもほんと下の方だよ。どうしようもねぇうんこだなこりゃ。
まあおめぇに出来ることは税金を人10倍払うこったな。そんでなるべく呼吸すんな。
それがおめぇの生きる道だ。まあ今すぐ氏んでくれるのがおめぇのできる最も有益な事なんだけどな。

あんたを見習って、スレに粘着、
1日に10回も20回もいちいち反論するマメさに付き合い続けようとしたけど
一日10時間も勉強しながら並行してこのレス。
いやあ、只者じゃないね。
マジすごい。
釣りだとしてもすごい。
あんたが2chでも、実社会でも成功する事を祈ってこの場を去るよ。
久しぶりにすごい人を見たよ。全く、根性なしだな、俺は。
たった3時間で負けたよ。
おまえさ、ここまで来たら誰にも負けるなよ！
そのまま、ウンコたれながら突っ走れよ！
辛くなったら、言ってくれ。いつでも助けるからな。
世の中捨てたもんじゃないぞ。

ID:G1MQWsRs
コイツは学歴系のスレに粘着するキチガイだから心配しないで。
連続投稿、連続コピペ投稿、リンク貼付け等など凄いテクです。W

おめぇ何かに祈られたらニオイが移るだろこのクソが。世の中捨てたもんじゃないけど
お前は捨てたもんだな。430。お前デタラメたれてんじゃねぇ。学歴系のスレ？そんなもんに
参加してる時点でお前のうんこさが露呈されてるわな。つーかおめぇみてぇなハゲうんこは
てめぇの事でも心配してろっつーの。まあお前みたいなタコの心配する事なんか次元が低すぎて
ぢょうもねぇことだろうけどな。おめぇみてぇなクソはクソしてケツ拭かねぇで羊を数えすぎて氏ね。

お前サイコー！！！！！！

言うことはそれだけかよ？ほんとお前考える力ねぇよなぁ。
つーかお前みたいなうんこに最高なんて言われるとゾッとするわ。最低っていってくれ。
まあお前のアタマん中では最低だって思ってるだろうからいいけどよ。

>>433
お前、最低。15％とかいうお前のオナニー基準じゃなくって、人間として。
ずっと読んでみたが、威勢がいいように見えて、初歩的なところで論理破綻にびびってるし、
矛盾を突かれそうになったらうんこ呼ばわりでごまかすし。

かってにこのスレだけでオナニーしてろ。よそのスレには来んな。来たら相手して欲しいだけの
消防とみなす。

チソポちいせぇよ、おまえ。

「２chでマメにレスすること」から「物事を・・・」「向上心・・・」
とどんどん敷衍できる誇大妄想、いや失礼、豊かな想像力の持ち主は
なかなかいませんぞ。しかも行き着く先が「相手への気遣い」「気が利
かない」ですぞ。かなり笑えました。
自分はそうじゃない、気が利く、相手への気遣いがある人間だと示唆
しているのでせうか。そんな人間がここまで人をクソ呼ばわりし、
氏ねとか書けるというのは驚きです。（あ、これ皮肉だからね。）
そんなものとはおよそ縁遠い人間であると推察されるあなたは自分の
等式により自動的に負け組決定ですね。
それから、人間としての底意地の悪さ、品性の無さはどんなに
隠そうとしてもバレるので営業をやろうなんて新でも思わない
ほうが良いよ。お前みたいな人を見下したコンプレックスの塊
である人間はお客を怒らせて契約を逃すだけで会社に迷惑かけ
るからね。

藻前ら文章長すぎ！

ここ一日のレスで、本人の成功の定義が浮き彫りになってきました。本人は否定
するだろうけど。
言ってる割には、意外にリーマン根性の俗物。年金問題？北米生活版でそれを
例えに持ち出すことも笑えるけど、マクロ経済の観点からすればどれほど深刻な
ことか分かってていってんのか？てめぇの成功とやらも吹っ飛ぶんだぞ。
マクロとミクロの違いは当然理解できるよな？

成功者気取りのリーマンが集まる経営学版あたりで互いのうんこを舐めあってて
下さい。

あ、ついでに、罵倒の文句に飽きてきた。マメさを誇示するんなら、毎回観客を
うならせる片言節句をお願い。羊を数えすぎて氏ね、は良かったけど。

また85％予備軍がぞろぞろ出できたよねぇ。面倒うんこ臭ぇけどおめえら一人一人相手にしてやっか。
434・・おめぇはタコだな。下ネタ持ってきちゃダメよ。お前の考える力がねぇんだよ。だからそういう方向にいっちまうんだな。
435。おめぇさぁ、てめぇのこと喋ってるんだろ？　俺ってお前らみたいな低次元の人間じゃねぇからさ、おまぇらみてぇなのは
錆びた刀一本しかもってねぇだろうが、俺の場合は名刀正宗を二本持ってるからさ、おまえらみてぇなうんこは思ってるよりも
実は器用な人間なのよ。まあお前みたいな85％人間には頭打ってもわかんねぇけどな。それがお前ら85％の次元だからよ。
437・・お前みたいなの前にもいたねぇ。北米生活版？何おめぇ冷めたこと言ってんだよ。
おまえみてぇな正面から向かってこねぇのって性転換100回しても男じゃねーな。
マクロ経済？そんなもん知るかボケが。おめぇそれって、俺が前に叩いた経歴持って来る奴と同じでな、
自分にはそれしかねぇってことを露呈してるだけなんだって。コンプレックスのうんこ塊だな。こいつ自分で観客とかいってるしな。
85％だけにほんと多いよなこういう人種。あとどれだけ排除すればいいんだか。

広義の観客ですが、何か？
今日も愉快に粘着合戦。
>>434に対する罵倒。この場合のオナニーを下ネタとしか理解できないあんたの頭も
十分下ネタ。うんこを連発しておいて下ネタを注意しないでください。おちゃめさん。
>>435に対する突込みがすこーし逃げてないか？名刀正宗二本（クスクスクス）。実は器用な
人間（ぎゃはははは）。頼むから矛盾を指摘されたからといってギャグに逃げないで。
>>436に対して。突っ込めよ。マメなんだろ。
>>437に対して。女性が性転換100回したら確かに女性です。珍しく論理が通ったね。
それから、経済学と経済とを混同しないでね。実社会は学問じゃないんだからね。

総括＝最近ちょっと抒情詩人してない？名刀正宗とか。

今日からルームメイトが自分の部屋にもきた。マジうるさくてもう最悪！
さっき先にベッドに入って眠りにつこうとしてんのに、物音ガンガンたてるはドアはガタン！と閉めるはで、
結局眠れずにいます。個室もゲットできなかったし、マジでアパートでも借りようかな…。

久っし振りに来てみたけどさ、全然スレ伸びて無いじゃん。
やっぱおめぇらクソ共は俺が何か言わないと何も言えないうんこ連中なんだな。
要するにお前らには自分の意見・考えというものがない＝氏に値する。
ただ俺が言ったことに対して揚げ足でも取るような行為しかできないんだな、おめぇらみてぇなクソはさ。
既成事実にしか頼っていけないどうしようもない奴ら。まさに核廃棄物と同等レベルだね。お前らみたいな
クソはほんとうは全部死んでくれてどっかに埋めちまいたいんだけど、できない状況なんだよね。
ホント情けないねぇ。まあこれで今まで俺に偉そうに何か意味のないことを散々言ってきたクソ共は全員同じ人種
すなわち85％の人間だってことが証明されたねぇ。お前らって付和雷同精神が根底にあるからさ、誰も何かしなくなると
お前ら一斉に今まで何もなかったかのように何もしなくなるんだよなぁ。そんで散々何か意味ねぇこと言ってるときはその精神から
次々とアホが出てきてクソレベルの発言を繰り返す。まあ多分この後もお前らクソ共は騒ぎ出すんだろうね。

長くて殆ど読む気にならねーよ。
俺みたいに3行でかけ
ＹＯ

お前みたいなクソとは考える力の次元が違いすぎるからさぁ、3行なんかじゃ足りねぇよ。
まあお前みたいなクソは3行書くだけでも大変なんだろうけどさぁ。

１年ほどの留学ならＴオーイック８５０まで。
７００もいっぱいいる。
要は英語圏行っても伸びる人は、土台がしっかりしてるよ。
頭がいい、努力を怠らない。

あーあ。
戻ってきやがった。同じことを繰り返してやがる。
もう少し新しいネタを仕込んでこんか、馬鹿。
それから、荒らすのはここだけにしとけよ。
他のスレでは相手してやんねぇからな。

↑早速こういうのが出て来るよね。

昔チョビヒゲのおじさんで同じような考え方の人がドイツにいたなぁ。
まぁあそこまで著名（？）にはなれんだろうが多分同じなのは最期は
同じようにロクでもないということでしょう。本当こういう人間は
社会にとって害悪でしかないので発見したら速やかに抹殺するべき
だね。

↑２人目だねぇ。

age

http://blog.livedoor.jp/happyjappy/

age

帰国子女って日本人じゃないから…
　　　残念〜！！

　外国で嬉しそうに日本人っていわないで。
　日本文化を語らないで！
　日本に近寄らないで！

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

＞４５２
なんで帰国子女が日本人ではないのですか？
少々というよりかなり「帰国子女」という意味をご存知でないようですね
もう少し分かってからそういうことは言ったほうがいいですよ
あっ、それともあなたの場合は「日本人」という意味のほうが誤解してるのかも

TOEICなんかテクニックでしょ。

>>454
＞４５２ は、皮肉を言っているだけだよ。
これに、マジレスしちゃうと、微妙なニュアンスが分からないって
言われちゃうよ。

The experience I had was jealousy from Japanese people.
Since I live in Tokyo, my relatives and friends've been envying to me
'casue they ask me to speak English with people in other countries whenever they see
me.But, they'd refuse to listen to my conversation even though I use simple and easy words in
English to them....I don't like their thoughts at all.
They seem to wish I'd make the mistake or error of speaking English.
と、現在一年半ですが日本に帰ってきて親戚や友達に
街を歩いている外人に英語で話しかけろ、と言われ何となく覚えている
単語と中学生並の文法で無事会話を成立させたら彼らから
ドン引きした眼で見られ、なんかガッカリした表情でした。
日本人ってやっぱ帰国子女の失敗を見たいんですかね？

Butの後にコンマっておかしくない？

いや、transactionとしてはHoweverやNeverthelessと
同じように使われるんですが・・・・もしかしてマジで
間違っていると思う方レス希望。

a

＞＞４５７

いやらしいかもしれんけど、
添削はいりまーす by 帰国子女（北米１３年）
envying to me →envying me
people in other countries→people from other countries
the mistake or error of speaking English→grammartical error in English

全体的に文面がNaturalじゃないけど、がんばれ・・・

町を歩いてる外人=英語圏と思うあたりがもう・・・

だね・・最初日本に来たとき、JRの改札口で
ちょーあたふたしてたら、変な目でみられたしね・・・
帰国なんだから、わかんねーてのに・・

>>463
お前は帰国子女かよ！！（爆

>>464
だよｗ

>>461
いやらしいかもしれんけど、
457の文は、確かにとてもわかりづらいけど、"my relatives and friends"は、
"ask me to speak English with people..."一方で、"they'd refuse to listen to my conversation"くらいだし、
"even though I use simple and easy words in English to them"とも言っていることから、
親戚や友達には、"grammartical error"してるかどうかは多分わからないので、461の言っている文脈じゃないと思う。
彼らは、明らかにわかる間違いをして、英語圏の人に全く通じなくて恥をかくところを見たいんだとおもう。

>>461がどこの地方の英語を使っているのかわからないけど、
making mistakes in speaking English という言い方は普通にある。

They seem to want me making obvious mistakes during the conversation and embarrassing myself.
とかいう意味なんだと思う。たとえば。

>>466
>>467
haha...ya'll kiss my yellow ass...lol
love ya.

>>468
Oh, no. No thanks. It's disgusting. ;)

Oops!
correction: They seem to want "to see" me making obvious mistakes....

Oops I did it again.
I loved how Justin used to fuck me in the ass.

↑つまらん。ジョークのつもりなら、もっと面白いこと言え。

I introduce American joke .


"Pray without sugar, and my coffee lies down"
"that, is a visitor".
I am really sorry, but run out of sugar now.
　Without cream, will not you be good?

帰国子女の人、ちょっと来て↑に何とか言ってやってください。

japan timesだったかな？に帰国子女の外国語能力よりも
他文化、異なる価値観への共感力を評価するべきって書いてあったけど
ホント賛成なんだけど受け入れる側にいきなりそんなこといっても無理だよ。
それよりこっちが外国語と多文化の経験を持つ自分への自信をもって
しっかり生きていく、他人や環境よりもまず自分有りき、でいかなきゃ。

英語でも何語でもいいけど外国語がもっと身近になれば日本人も変わると
おもうけどねぇ。
他言語、他文化が遠すぎるんだね、心理的に。
だから対し方がわからない。

ただ↑の英語で話させてミスるのを待ってる云々は
少し被害妄想はいってない？もし本当でもそれは跳ね返さなきゃダメ。
他人や環境に変わって、と願っても経験のない人にはなかなかむずかしい。

繰り返しになるけど帰国子女が日本で生きてくのに必要なのは自信と
それこそ異なる価値観、世界観(この場合は日本)への理解だよ。
ホント自信をもって！！！

>>226　
ワ　ラ　タ

マジレスすると、１５年もこっちにいるんで一応流暢に喋れてるし
アメリカ人からもＮＹ出身（ｎｙアクセント有）だと思われたりすることもある。
けれども、こっちに馴染むほど、博識で（英語は下手でも）会話のしかたが上手な人のほうが
一目置かれる事に気づく。

１５年で流暢って書いたが、大学では毎セメスター単位最大までクラスとってＢ＋以上の成績になるため勉強したし、
外国人用のクラスなんか取ってるなんて悔しかったから専攻外のアメリカ人しかいない英語のクラスも取った。
家では学校の勉強以外にも、アメリカ人の友人と同じ話題で喋れるように
テレビ、音楽、本、新聞から色々知識が増えるよう頑張った。

つまるところ、英語上達なんて思っているうちはsmall talkしか伸びない。
英語は手段なので、会話が出来る内容を身につけて人と喋れるようにすれば
自然に身に付く。　耳がよければアメリカ人アクセント習得は楽。

漏れ留学生課で留学生のお世話をしてるんだけど、漏れの担当は４人。
それぞれ国籍は米国と韓国、台湾、中国です。日本語力にかなり偏りがあります。
米国人：発音と抑揚が滅茶苦茶。ボキャブラリーと文法（助詞のニュアンス）
は完璧です。こちらが喋る事はほとんど理解してる模様。相手が喋る事は
しばしば理解出来ません。ちなみに日本語は現地で２年修了してから来日。
韓国人：発音と抑揚は悪いです。意思の疎通及び会話能力も全く問題あり
ません。母親が在日で親日家だった模様で家庭内では日本語で育ったそうです。
ある意味ネイティブですね。大学進学で初めての来日です。
台湾人：発音と抑揚も完璧。会話表現もとても自然で日本人と間違えられる
かもしれません。
ただ、ボキャブラリーは他の留学生と比べて圧倒的に欠落しています。
小学高学年レベルです。難しい話になると言い換えたり国語辞典が不可欠
です。大学の授業についていくのもかなりしんどいようです。日本語の
習得はテレビアニメのみだそうです。通りで小学生レベルな訳です。
中国人：ボキャブラリーが前述の台湾人より少し上ですが、全般的に日本語
能力は低いです。日本の日本語学校に１年間通ってたそうです。
日本語歴はまだまだ浅いと思いますのでこれからの努力次第でしょう。

日本人が英語勉強する上でも参考になるんじゃないの？
発音、抑揚：なんとか通じる程度
ボキャブラリー：目的にあわせて習得（観光、留学、就業）
文法その他：英語は日本語より表現力に乏しいので細かなニュアンスの違い
が理解出来るようにする。

↑長すぎる　はい次

I don't quite understand the joke >>473.
Could anyone volunteer to give me an explanation for it please?

>>480　書いた本人にしかわからないとオモ。

>>477
>けれども、こっちに馴染むほど、博識で（英語は下手でも）会話のしかたが上手な人のほうが
一目置かれる事に気づく。

だいたい同意。もちろん何を言ってるかわからないようなアクセントが
あったり文法がボロボロではどうしようもないけど、英語がある程度まで
できるようになったら後は知識とかコミュニケーション能力だね。
つまり状況や相手によって臨機応変に話題を探して話したり相手に
快く話しをさせる能力が重要になってくる。

漏れも院からNYでの生活を始めて今はここで働いてるけど
これは本当に大変。特にNYではタイミングよく話題を出せなかったり
会話がたどたどしいと速攻で見下されることが多いからね。

>宇多田ヒカルや押尾学のように英語が話せるようになりたい！

押尾学ってそんなに流暢にしゃべるの?

>483
確かかなり小さい時から高校半ばくらいまでアメリカ行ってたはず
帰ってきてから日本語を覚えるのが大変だったって言ってたよ
みんなが何話してるかわからないし、電車の乗り方すらわからないしとか。
たぶん英検1級もってるような話してた
米基地でライブとかしてたらしいから、しゃべれるんじゃん？

>漏れも院からNYでの生活を始めて今はここで働いてるけど
これは本当に大変。特にNYではタイミングよく話題を出せなかったり
会話がたどたどしいと速攻で見下されることが多いからね。

オレもNYに2年住んでたけどいかにもって話だな。
他洲で育った雨人でさえNYの奴らのテンポになれるまでちょっとかかるし
ダサい奴だと思われたらすぐにバカにしたような態度をとられて辛い
って言うくらいだから、ましてや俺らアジア人留学生だと大変だよね。

あげ

>>484 おいおいそんな嘘話信じている人がいたのか・・・お塩先生語録読み直してきたらｗｗｗ

NYいちどいってみたいな

愛想が良くて話上手で腹が立ったり精神的に弱っていてもそれを顔に出さない
人だったらNYでの生活も楽しめると思うよ。

別にジェンダーを理由にした差別じゃないけど男で精神年齢が低い、例えば
つまらんところで自己アピールしたりちょっとキツイことを言われると
落ち込んだりムキになって怒るようなタイプはNYではまず嫌われる、
特に女からは相当嫌われるだろう。

とはいっても女は容姿を問わずかなり感情的だったりいつまでも根に
持つ人が多いんだけどね。

英語が上手いとか下手とか、俺はお前らと違ってアメリカ文化を理解してるとか、どーでもいいんだよ。
自分のペースでゆっくりやれば

やっぱり、一番の違いは年齢の差。
１２歳の壁って本当にあると思う。

>>484
LIVミュージックステーション初登場

タモリ「次はLIVです」
押尾「ちいっす。LIVっす」
タモリ「前に違う局で会ったけど、今回は歌手として登場だね」
押尾「俳優は仮の姿っすよ。マジな俺を見せに来ました」
武内「LIVは押尾学さん率いる硬派なロックグループです」
タモリ「さっき、リハーサルで歌聞いたけど、かっこいい感じだったね」
押尾「さすが見る目があるっすね。もう本気っすよ」
タモリ「歌、どう？」
押尾「いいっすね。海外を目指してやってるっすよ」
タモリ「それじゃあ、歌のスタンバイを」
押尾「早いっすね。会場のみんなー、すげえロック聞かせるぜ！」
（押尾、スタンバイへ）
武内「押尾さんはアメリカで何年か過ごされ、本場の英語を学んだそうですよ」
タモリ「まあ、英語なんて向こうじゃ乞食でも気違いでも喋っているからね」
武内「ただいま、不適切な発言がありましたことをお詫びいたします。それでは、
　　　LIVで・・（尺切れ）」
（押尾のアップ）
押尾「ロックンロール・イズ・デッーーーーーーーーーーード！！
　　　ユー・アー・マザーファッカーーー！！ファック・ユー。レイプ・ミー」

タモリ「音楽はいつから始めたの？」
押尾「１６歳ぐらいのときからですね。」
タモリ「どんな場所でライブやってたの？」
押尾「米軍基地です。」
タモリ「べ、米軍〜？」
押尾「ええ、軍人さんとかを相手にライブやってましたね。」
タモリ「それでどんな音楽をやってたの。」
押尾「ハードコアーですね。」
タモリ「は、ハードコアねぇ。（呆れたように）」
押尾「ええ、もう外人がみんな乱闘とか始めちゃうんですよね。」
タモリ「へぇ、乱闘。」
押尾「はい。その日ライブやったら次の日から声出なくなるぐらいで。」
タモリ「へぇ、そりゃまた激しいのやってたんだねぇ。」
押尾「ええ。ハードなことしか……できないんで。」
タモリ「ええ……。それじゃスタンバイのほうよろしく。」
押尾「はい。」

「それでは聴いてください、押尾学ひきいるＬＩＶで、『SOUL』！！」

ンチャ♪　ンチャ♪　ンチャ♪　ンチャ♪

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

日本政府は>>1みたいなバカの留学を禁止する法律作ってくれ。
かなわん。

リスニング力を挙げるにはどうしたらいい？
留学して４ヶ月になるが、アメリカ人の会話英語がサッパリ分からん。
分からないから、会話の輪に入れない。入れないから、上達しない。
勉強も忙しくて、アメリカ人たちと関わる機会も少ない。。
一体どうしたら・・。

英語ができないままの日本人にはなりたくない。

>>496はESLの勉強で忙しいってこと？
それだったらConversation Partnerとか作ればいいじゃん。
俺はESL入らなかったからよく分からないけどさ、どこの学校でもいるんじゃないの？

どこの地域のどの学校に行ってるかによるけど、クラスに日本人が多いとか？
俺の場合、高校時代普通高校に入って、留学生は俺とドイツ人だけだった。他は皆米人。
もちろんホストファミリーも米人だったんで、英語を話さなければ生きていけない(オーバーだけど)という環境にあったんで、3ヶ月くらいでだいたいの会話は聞き取れるようになった。
言いたいことが言えるようになったのは6ヶ月くらい。

宿題終わった後とかにほぼ毎日ホストマザーと会話。「日本に帰る前にLとRの発音がちゃんとできるようにさせる」と言うのが彼女の口癖だった。
リスニングは場数踏まないといけないだろうね。

異性の友達とかではなく、同性の友達がいいと思う。異性だと英語の勉強以外の面倒なこともあったりして、大して上達しなかったりする。
その証拠がミリと付き合っている女たち。彼女達の英語は大したことない。
男友達でも頭のいい奴と仲良くなると、文法や発音が間違ったとき直してくれたり、分かりにくい言い回しのときに分かりやすくしてくれたりする。
同性のいい友達作っておくと、異性と違って末永く友達付き合いできていいよ。

>>497

いや、学部留学だよ。
俺の学部は留学生は殆どいないけど、他の生徒と交流もない。
寮暮らしだと、世話焼きなホストマザーもいないよ。
俺は、おしゃべりな方じゃないし、積極的に話しかけても、相手の言ってる事を聞き取れなかったら、
まずいと思うと、話しかけられない。
向こうから話しかけられることも多いけど、聞き取れないので、すぐ終わる。
で、ますます、ネイティブとの会話が怖くなる。

同性のいい友達か・・。俺、一人だけ年食ってんだよな。
テレビを一応買ったんだけどね・・。

>>498
だったら、とりあえず、
AMラジオの人生相談でも、２４時間聴いていたら？
ラジオを聴いていると、耳が慣れるよ。

>>497
同性のいい友達をつくるのは同意だけど、あとはどうやってきっかけを
つくるかだね。向こうだって話は聞き取れない、話題はかみ合わない
って人とイチイチ付き合うとは考えづらいし、日本人の英語上達の手伝い
なんてもってのほかだろうからさ。

>>498
同じ学部のスタディーグループに参加してみたらどう？
もちろんそこにいるだけじゃ友達もできないだろうけど、たまに
気の利いたことをいってると次第にあなたを認める人も
でてくるんじゃない？

>>499
ラジオか。確かテレビで聞けるんだよな。やってみよう。

>>500
＞向こうだって話は聞き取れない、話題はかみ合わない
＞って人とイチイチ付き合うとは考えづらいし、日本人の英語上達の手伝い
＞なんてもってのほかだろうからさ。

そうそう、これなんだよね。
一人、アジア系で、仲良くなった奴がいるんだが、そいつだって、言葉の通じる
奴とつるみたい訳で、あんま俺につき合わせるのも悪いと思うんだよ。

とりあえず、ラジオ、テレビ、あと、少しだけ、ネイティブに話しかける、で行くか。

このブログからいけるHPに載ってる独り言英会話上達法っていうやつ凄いです！
妙に納得してしまいました。HPもぱっと見くそかと思ったけどよく読むとメッチャ内容が濃くて
しかも英語上達の的を得てる！
隠れた名HPだよこれは！
http://blog.livedoor.jp/realenglish/

帰国子女ってそんなに羨ましい存在かなぁ・・
俺は0歳〜12歳までいてそりゃしゃべれるけど
知識なんてなかったから中学高校は日本で必死。

英語の時間だけもてはやされるけど、日本は
出る杭は打たれる国。すぐスポーツ推薦やらDQN
に目つけられてボコは当たり前。

運がいいのか分からないけど発音がいいだけじゃダメ
って何故か思ってたんで時事問題や社会問題に目を
向けて帰国じゃない子と一緒に勉強。違いなんて発音
しかないから知識というか一般常識をまず身につける
ためにがんばったなぁ・・・

アメリカの大学に行くことになったけどちょっとつらいのは
勝手に「デキる」と思われてること。ESL入りたいって
大学に電話したら「ダメです。英語うまいじゃない」の一点張り。
発音だけで判断されても困るわけですが・・・普通に留学生
として扱ってくれ・・

Hey Ya'll, finally, i got stuff to write about!. ok so today, in school... it sucked.
i wore my yellow Goodyear Jacket and i was in a really happy mood though and it looked awesome in the sun cuz it was all nice outside.. and yeah!

私も帰国だけど（英語仏語独語圏）、英語と日本語しか喋れないよ。
センス無いんだと思う。それから英語から日本語、日本語から英語へのスイッチがうまくいかない。
日本人留学生、英語巧い人は巧いよ。むしろわしより語学の知識有るし。
やっぱり女の子の方が上達するのは早い。男の子は変な癖が抜けにくいし、卑屈になりやすい。

そんなのアメリカ生まれじゃないんだから当然。
いつまで経ってもアメ人のようには話せないし
それが悪いとも思わない。
でも、中途半端に長くいすぎる気もする。
日本帰ったらどうなるんだろ。不安。

>>506
日本に帰ったら帰ったで、
なんとかなりそう

発音がいいと英語ができると思われてしまうよね。

そんなのアタリマエダノコモンセンスです。
よって終了。

語学学習には秘訣がある。大枚払う覚悟があればお試しあれ。効果は間違いない。トマティス・メソッドというやり方。
仏人耳鼻咽喉科専門医（両親がプロのオペラ歌手）が、開発した手法。もともとは兵役の銃撃訓練で聴力をなくした兵士・
突然絶対音感を無くしたオペラ歌手などの聴力回復が目的だったという訳なのだが、まずは関連書が日本語でも出てる
ハズだから読むこと。安くはない処方だがとにかく語学系・試験などの記憶系の作業に恐るべき即効効果あり。　下手な
学校行くより何倍の効果があるはず。探してみたら、クリニック。

こんにちは、

日本人のＤＪで帰国子女ではないのに、英語の発音がめちゃくちゃ上手いおっさんがいたやん。
その人の名前ちょっと忘れてしもうたけど、その人みたいにすれば発音上手くなるんちゃうか？
要は練習や！　頑張ってね！　

>>511

そのDJは小林克也さんだと思います。

さらに若手のDJでは、UKさんもいらっしゃいますね。

あと、DJ　HONDA　さんは今頃どうされてるのかな。　

スレ違いスマソ。

>>1
帰国子女は英語は話せても日本語が変なのがいっぱいいるし、
日本文化も分からない。
帰国後日本で他の人を馬鹿にした態度で嫌われる人もいる。
コンプレックス持つほどの連中でもない。

開き直って日本式英語をしゃべればよいのです。
本当です。

なお、２０年くらいいる移民でも、英語は完璧には
なってません。うまくはなるけど、どうしても言い回しや発音に
癖が残る。自国の言葉の癖が出てもよいのです、外国人なのですから。

私は１２歳のとき洋楽が大好きになってから毎日家で歌ってる｡英語も好きだし｡そしたら自然と発音が良くなるよ!!英語の文法だけは必死に勉強する事しかできないけどね

自分で発音が良いと思いこんでるのと他人が良いと認めるのとは違くないかい？自称じゃん

本当に分かってる人は、自分の発音がいいなんて言わないですよ。
恥ずかしくていえなくなります。非英語圏の人が後から覚えた英語の発音
なんて、大抵は、たかが知れてる。

多分、非英語圏の人の発音がいいとか悪いとか評する人は、
まだ耳がなれてなくて本当には英語聞こえてないんですよ。

だよね。
ガイジン風に喋れたからといってエライというわけでもないし、
なにより喋る内容があるか・ないかのほうが重要。

ＨＡＬＬＯ，
ＩＣＯＭＥＦＲＯＭＮＯＲＴＨＡＭＥＲＩＣＡ．
ＴＨＥＴＩＭＥＷＡＳＴＯＷＥＮＴＩＹＹＥＡＲＳＡＧＯ．

ここら辺とか読むとちょっとは参考になるかも

「多文化・多言語教育」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=114780

帰国子女のようになるために留学するという発想がしょぼい

帰国子女って性格悪い奴多くね？

Now it's time that even Western guys as well as Asian ones would try to
learn Japanese in order to sing cool J-POP such as Ayu Hamasaki,
Ai Otsuka,Southern All Stars,and Mr.Children in Japanese.
Japanese should be proud of their own very modern culture,staying
at home.

ひとマネしないでさ、自分をだそうよ日本人、じぶんで切り開いて行きなよ
ひとのことばかり気にしないでさ　アハハ　

帰国子女。
なんで男の帰国子女も子女って言うのか
この意味さえも分からなかったよ。
日本語って難しいよな。

一年前のレスだけど>>457の訳ってめちゃめちゃじゃん!
かなり訳と原文の意味が違ってる（笑）

>>525
言われてみればそうだｗ

英語　英語　英語って
人生でそんなに使うんでチュか？　
違う事に焦点あてたほうがいいんじゃないでちゅか？

帰国子女？　
なにがいいんでちゅか？　
日本にうまく適用出来ない彼等の何が？
中途半端な日本人になりたいんでちゅね？　プッ　

うただひかる？
アメリカで売れてない日本人の端くれ？　プッ　

fuck you all fuckin japs
all i need is a motha fuckin blonde hair and blue eye white chicks
who loves to suck my dick every night.
i dont give a shit about the japs
do the fuckers want some more nukes?this time i would give you japs
some hydrogen bombs yeah
fuck you all fucking japanese

why didnt the americans exterminated the japanese when they won
the pacific war?
we dont want to see some yellow apes swarming on this beautiful
planet.
the population of white people is decreasing enormously

帰国子女になりたい？　

アハハハ　アハハハハ　

以上

well i used to live in us for a couple of years but next time i see a
jap walking in america,i sware i am going to cut his or her shit head
with a samurai sword.
fuck the fucking jap

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1　（気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
（中略）
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
（中略）
ですから、「アメリカ白人はアングロ＝サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、１０年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。

帰国子女になってどうしたいの？　
時間はどんどん過ぎていくよ。
日本にもどっておいで！

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)帰ってきなさい。 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>535
不覚にも泣いた

あのー、質問があるのですが、
私の子供は、日本の中高一貫にいっている中学2年生です。
高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
しかし、日本の中高一貫のレベルはやっと偏差値50程度の学校です。
このままこの中高一貫校にいても国立大学などはとても望めません。
心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ、
また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか？
どなたか適切なアドバイスをお願いします。

帰国子女っていうけど、日本に住んでいたアメリカ人帰国子女もすごいらしいぞ。
NJの某有名大学の近くにある某私立高校に通ってる友達のイトコのはなしによると、アジアからの帰国子女クラスがあるらしいんだが、
日本組だけもの凄く元気(ｗ)らしい。日本組はいつもかたまって、もうアメリカの文句垂れまくりで、遅れてるだとか、ダサいだとか。
制服がある学校なんだけど制服着てこないですげー派手な格好できたり、二言目には渋谷じゃ〜とくるらしい。
こっちの高校生、特に女子高生の間では、shibuyaが一番トレンディーな場所ってことになってるらしい。

＞５３７
なぜイギリスの高校に？偏差値とかわからんけど、かなりの英語力がないと、はっきり言ってやってけるわけないでしょ？
あと、イギリスは高校２年です。２年じゃたいていの大学は帰国子女扱いしません。

みんななんで>>530の英語が間違ってるの指摘しないの？ｗｗ

あまりはっきり書けないのですが、
私の知人のご子息は3年間で英語圏の高校を卒業し、
旧帝大系の難関大学に合格しました。
日本で通っていた中学は底辺校だっただけに友人知人間では話題を呼びました。
本人の努力ということですね。

中学の時成績悪くてもいきなり伸びるやつにほんでもいるじゃん、いっぱい。
元が馬鹿なら伸びないけど。

>540
バカはスルー

>>1
>英語が話せるようになりたい！
→あんまり難しいありません。
「日本語を忘れる」
これだけです。
昨年くらいでしたか、戦後60年振りで、ロシアから日本に帰国した男性がいました。
息子さんと一緒だったのですが、
ロシア語は堪能でしたが、日本語は殆ど、一言も喋れませんでした。
御気の毒だと思いましたが、人間の言語習得に大事な実例を示してくださいました。
すなわち、人間の言語は、人と人のコミュニケ-ションによってのみ習得されるということです。
完璧なバイリンガルになりたいのなら、意識的な特別な努力が必要だと思います。
短期間でそれを実現したいのなら、意識的にまず、英語漬けになるべきでしょう。
CIAでは、外国に派遣するスパイを特別に訓練しています。
これは、政府のトップシ-クレットで、本人と直接の上司以外、妻や夫、子供も知らされてません。
戦国時代から、江戸時代の隠密みたいなものです。
もしも本気で、米国人になりきりたいと思うなら、それは、努力次第で可能とだけ申し上げておきましょう。

留学生も帰国子女も外国で遊んで日本人同士でつるんで、
結局英語なんか身に付けてこないまま帰国する。

意味ねーよ

>>544
情報部の言語プロクラムはその優秀な内容と方法論が認められ、今では民間企業が参加したり個人的にツアー会社通して参加できます。
何知ったかぶりしてるの、あほですか？

留学準備中です
是非見に来てください
英語と格闘中です

ＹＡＨＯＯブログの
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

>>544
＞バイリンガルになりたいのなら・・・短期間でそれを実現したいのなら

６０年ならともかく１年や２年では不可能

こうなるよ
http://www.youtube.com/watch?v=xWyUPcgHRmk&NR

【韓豪】オーストラリアの韓国人留学生の乱れた性 … 「韓国人女性はKFC、Korea Fucking Countryだ」 ★３ [01/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167770287/

*********************************************************************
SEXまで韓国人女性は３時間、日本人女性は１日、中国人女性は１週間かかるって
*********************************************************************

帰国子女でも留学生でも
Land-grant universities
レベルの大学を卒業できる実力があれば、
どっちも一緒だと思うよ。

宇多田ひかるの英語を聞いてみればわかる。
留学生が頑張ってもとても追いつけるレベルじゃない。

外国語って、子供のうちのほうが身につきやすいとはいうけど、
やっぱり。

知り合いにアメリカに留学して帰国後日本で就職した子が
いるけど、発音がとても自然で大人になってから英語を習得したとは
到底思えないくらい英語がうまい。

554
男でアクセントがなくなるやつって大学留学とか２０以降出来ている人で
は会った事ない
女にはアクセント亡くしている子がたまにいるよね
とアメリカ人から聞いた

発音が上手くなるのと一見英会話が上手そうに見えるけど
表現がイマイチだったり聞き取りが及ばなかったりする。
なのに「英語の上手い人間」と勘違いしたネイティブが
遠慮なしの本気英語を喋ってきて結局言ってることが
わからなくなる。

781 ：Miss名無しさん ：2007/02/05(月) 07:28:18 ID:uYXlCK/W
>>772
国立大学に帰国子女枠ってないと思うけど。
関東地区国立って、東大、一ツ橋、横浜国大、ﾏｲﾅｰなところで東京外大とか？
これらの大学は帰国子女枠はない。
一般入試で入っているはず。もしあったとしても国立は物凄い
難易度の高い試験を（向こうの大学院レベル並みの論文とか）受けさせて
その中からほんの数人取ったりするだけだったりするので、
国立大学に関しては、それはいえないと思う。
私立はどうか知らないけど。

なんだ？

>>557
東大には帰国入試あるけど。全学科。
京大にも筑波にもあるし

2chのハワイ板は最悪だな。
メインの方は結構マシなのに。
ハワイにいる日本人は、やな奴が多いってことだわな。

最近知った。
前は、ハワイで日本人の知り合いがあまりいなかった。
最近日本人に何人か会う機会があった。

・・・なんか勘違いしてる奴ら多し。
高級車、リースかローンで乗ってるくせして、金持ちぶってるケチな奴。
レストランや居酒屋で安月給で働いてるくせして、
ハワイ在住というだけでいきがってる奴。

仲良くしよーぜ!

ハァーン？

？

　　ヽ=Φ＝ﾉ
　 b（・∀・　) ＜ちょっと　署まで来い
　 　　(　　)>
　　　　<　|

俺大学在学中２１の時一年間留学したけど、ほぼネイティブ？＆帰国子女並みの英語
力身に付いたよ？？留学する前のレベルは英検２級、でも趣味で英検準１、１の
単語覚えまくってた。単語力は相当自身ありまくった。留学中フレンズにハマリまくって毎日ＤＶＤで見まくってた。。
帰ってきて英語力落ちるの怖いから駅前留学したけど最初から一番上のレベル、地元の国際交流館
でアメリカ人と話したら、何でそんな高いレベルで君は会話できるの？俺は３年日本にいるけど。。。みたいに
嘆いてた。
俺は住んでた年数じゃなくて、努力だと思うよ？？俺だけ？？
逆に長年すんでても超難しい単語を覚える環境はない、自分で努力して暗記する以外

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩       >>おまいｴﾗｲ
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　　　　そうなるのは、相当努力しないと無理よ〜ん
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 | 　　　　すごいね。ｵﾚなんて５年もいるのにへったくそ〜
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

>>564
にほん語でおk

帰国子女って普通英語駄目だよ。

いきなり失礼します。今海外の大学に行くか、浪人するか迷ってます。法経済経営やりつつ、英語が話せるようになりたいんです。
夢は外資系企業なんですけど、大手になると、全て英語でディスカッションをすると聞いたので、日本の大学だと、それだけの英語力がつくかどうか不安です

自分は帰国だけど、留学して英語習得した友人と同レベルの英語力だと思う。
発音は帰国でもピンきり。ダメな人はダメ。
帰国友達は小学校6年間現地の学校行ってたけど発音はべたべたの日本語訛り。
一般的に男子の方が発音悪いし言語習得も遅いね、何故か分からないけど。
文法は留学生の方ができる。
帰国と留学生の一番の違いは帰国は物怖じしないで喋るけど、
留学生はちょっと自信無さ気に喋る。
語学力+自身のある喋り方ができれば留学生でも帰国並みになれるよ。

ベッキーだって英語下手糞なのに渡米して１，２年でネイティブレベルとか
もう凄過ぎ。
知的障害なのはわかったが、よくキーボード叩けるようになったね。
頑張った！

>>568
マジレスすると、一流の外資系企業（日本勤務？）に入社したいなら、
日本の一流大学に行ってトップレベルの成績で卒業すべし。
でも海外留学か浪人するって選択肢の意味が分からない。
語学力が無いなら外国の大学でついてけなくて、
就職どころか卒業も危なくなるかも。
日本の大学でも語学力が身につくプログラムがある学校は多い。
ICU（国際基督教大学）とか、1年間外国の提携校で単位習得できる学校とか調べてみ。
ちなみに外資って新卒採用少ないよ。
大体キャリアがある転職組ばかり。
新卒で就職するのを狙うなら、インターンとかもしといたほうがいいかも。

自分も帰国ですが同じ帰国でもうまい人とうまくない人の差が激しい。
文法面が完璧でもなまりがあったり、ネイティブなみの発音でもきちんとした英語がはなせないとか
人それぞれだと思います。周りをみると語学って歌うまい人って発音うまくないですか？
たぶん耳がいいから自分が聴く音と話す音がきちんと出せるんだと思います。

一般的に
帰国はネイティブ同士の英語を聞き取るのが楽だ。
少なくとも苦しんでる留学生よりは上だ。

俺帰国で英語最強だよｗ

留学生だけど
英語もうだめぽ

留学して得られるものは言語力だけじゃないから気にしなくてヨロシ

That's life.

何か大事なものを失ってくる糞ビッチも多いですけどね（＾＾）

ドイツ語風に･･･

イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ！

もうひとつ。

イッヒ　アルバイテ　ウント　モーケル！

留学して日本に戻れば、誰でも帰国子女。。

俺９歳の頃からアメリカ暮らしのハーフ。英語は完璧になったけど今度は日本語がやばい・・・

忘れたくないけど日本語話す相手なんていないしなぁ・・弟以外・・

Skypeで日本人のSkypeMeの人に適当に話すとかは？タダだし相手もある程度は面白がってくれるんじゃないかな。
たかがボイスチャットかもしれんけど話さないよりは100倍マシだと思う。

>>581
別にアメリカ人なら日本語話せなくてもいいんじゃね
英語は完璧でよかったね

スカイプが人気上昇だな。

>>581へ
私もハーフです。
日本語ばっちり。
お友達になりませんか？

僕はイギリスと日本のハーフで
アメリカ生まれの帰国子女です
こんな複雑なせいで英語も日本語も中途半端です
そのおかげでインターナショナルスクールに通わなければいけないんです
中学生なのに今小６の漢字習ってます・・・
正直帰国子女にはならないほうがいいですよ

はぁ〜やっと１から全部読み終えた・・・

色んな意見を読んだけど、確かに発音は女の子の方がいいような気がする。
あと、耳がいい人はやっぱりいいみたい。歌が上手とか楽器を習ってた
人とか。
随分昔に松田聖子が英語でインタビュー受けてるの見たことあるけど
発音良かった。あと工藤ゆきだっけ？も結構いいと思う。
押尾学は帰国子女って知らなくてドラマで英語しゃべってるの聞いた時は
なんでこんなに発音がいいの！ってびっくりした。

あ、工藤ゆきじゃなく工藤夕貴だよね？
一時期ハリウッド映画に出てた人。

英語しゃべれなくていいや。
父さんの付き添いの通訳に頼めばいいだけだ。
受験英語だけでいいや

工藤夕貴は８年間ロスに住んでいて、かなり頑張ったみたいだ。
その間発音を徹底的に直してくれる先生にめぐり合ったことはラッキーだったな。

木村佳乃も発音が上手い。
英語がどの程度話せるかは知らないが、

１時間も２時間も話していると英語が第二言語だってバレちゃう、レベルなんですが
英語圏の滞在期間、１７歳から合計で３年強（一時帰国抜いてます）です。
ただ、英語の話し方の上達に関してはそのうちの２年以上がムダな時間だったように思います。
ネイティブスピーカーである彼氏や親友と過ごした時間、ほかに日本人のいない寮に入って過ごした時間、
この２つが本当に意味のあった期間だと思います。

実際難しいと思うんです、留学中に日本人とつるまないっていうのは。
決意があってもやっぱり同じ文化を知っている人同士の会話は楽しいですし、
フレンドリーに話しかけてくるほかの日本人留学生を邪険に扱うことは気が引けますし。

でも一番仲のいい人がネイティブスピーカー、っていう状況が作れれば
短期間でも結構話し方がなめらかになってくると思いますよ。
みなさんがんばって。僕もまだまだがんばります。

発音の話が多く出ているけれど、発音がいくら綺麗でも表現が
「母国語(日本語)から訳しました」的だと話を聞く気になれないですよ。

アメリカで生まれ育ったアメリカ人の中でも、方言や系統なんかで
英語の発音は吃驚する位違うしね。　
発音は耳が良く無いと上達は無理なので、カタカナ英語じゃなければ、
一般アメリカ人が慣れた言い回しで、喋れることを目標にしたほうが有意義。

それに、教養と気転が兼ね揃っていた方が、発音云々よりもよっぽど重要！

発音がアメリカ人・イギリス人並みに上手だけど、内容が馬鹿

なのと、

発音はもうべたべたのカタカナジャパングリッシュだけど、教養あふれる内容

だったら後者のほうがいいに決まっている。

KUpoeG name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825

>>594
＞だったら後者のほうがいいに決まっている。
「いい」ったって、誰にとってどういう風に「いい」のかによるでしょ。

世界には教養あふれる人より馬鹿の方が多いのだから、
そして教養を増やすより発音を改善する方が明らかに簡単なのだから、
ハクをつけたいとかカッコよく見せたいとかの理由で英語をやってる人にとっては
発音の方が大事に決まっている。

教養のある英語を話したいと思っている人にとっては
もちろん「発音完璧・中身あっぱらぱー」と「カタカナ英語・教養あふれまくり」の
後者の方がいいのは当然でしょうけれど。

【女脳】　売春で稼いだ金で海外留学をしようとする　ビッチ　ども　さっさと氏ね
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185379467/

い〜んだよ、い〜んだよ。

>>594
でもカタカナ発音じゃ理解して貰えないわけで。
アメリカ人同等のネイティブである必要はないが、
明らかに間違った発音で覚えては意味が無い。
（careerをキャリアとか）

600ゲット

押尾の英語は、日本人がかっこつけて外人（ぶってる）英語って英語板に
書いてあったけど。
それにしても在米長いな。それでヘタクソなのか。

オレンジ郡っていうといいところだよね。差別も激しいらしい。そんなところ
で育って、アメリカマンセーなのは、やっぱ肌で外人と接したこと
がないんだろう。ただのワナビーなんだよ。

逆に藤田朋子は日本で勉強しただけなのに英会話は上手い。
発音もきれいだし。

半年間、カナダの語学学校に通ったらとれくらい話せるようになりますかね？母国語禁止の語学学校に行こうと思うんですけど…

>>603
現在の年齢による。

>>604さん、>>603の者です。私は今年１８歳になります。

>>603の性格にもよるな。あと性別。
603が女で、明るく社交的な性格で、度胸があり、恥ずかしがり屋ではなく、
やたらとおしゃべりなやつだったら、かなり上達するだろう。
いかにもネイティブっぽく喋ることもできるようになるかもしれない。

ただしその喋ることに中身が伴うかどうかは本人次第。

おっと、半年か。半年じゃあむずかしいかもなあ。
俺は18歳のとき1年留学したが、
コミュニケーションに支障がなくなるのに４、５か月はかかった。
無論、男子で引っ込み思案だからネイティブのようにはしゃべれなかったが。

秋だな。

語学留学は最悪の勉強法　第４部
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/l50

＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
（↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑）
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）

「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。　

しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。このページでは、なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

臨界期という問題
　
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
　このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
　つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）

結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser　2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？　
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。

アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

おわり

yurikohakuruna!

俺はな・・・
神戸の芦屋に貿易商の父とキャビンアテンダントの母という
裕福な家庭に次男として産まれる。
小学校６年から中学３年まで、シアトルにて過ごす。
小さなころから才色兼備で何不自由なく育てられる。
高校時代には身長も１８０センチを超え、学業成績も優秀、
スポーツや芸術分野でも各方面から表彰され、
日本人離れした脚の長さから、
日本人男性としては初の快挙となるVOUGEの表紙に
男性モデルとして起用され話題を呼ぶ。
高校卒業後、現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士を取得し
アメリカの弁護士の資格も取得。
卒業後、帰国子女として日本では最大の規模を誇る総合商社の海外渉外の部署に就職。
その後、駐在員として、アメリカ、ヨーロッパ、アジア等、様々な国で
活躍し、退社。
ヨーロッパで知り合った、フランス人モデルと結婚した後、
UCバークレー校でMBAを取得、自身のファッションブランドを立ち上げる。
現在は日仏のハーフとなる長女、長男に恵まれ、日本人アナウンサー、
アメリカ人のセレブリティ、イギリス人弁護士の３人の愛人を囲み、
ロサンゼルスのビバリーヒルズに購入した豪邸にて、優雅な暮らしを送っている。
その資産は、自身のビジネスによる収入、世界各国のリゾート地のホテル経営、
不動産投資、株式投資によるリターンから１億ドルを超す。
こういった莫大な資産は、難民キャンプへの人道支援や環境問題に対する
ボランティアなどにも有効に活用され、絶大な支持を得ている。
余談だが今年、長女が日本のキー局にアナウンサーとして内定が決まった。

・・・という人生に憧れている、26歳の不細工短足ニートだｗ

>>1
帰国子女どころか日系のアメリカ人や、生まれて育った人でも変な英語で話す人は大勢いますよ。
タレントのケインコスギの英語も中国人が話してるような英語だし、そういう人いっぱいいます。
一方、私の同級生は小学校低学年から中1まで約６年間アメリカで過ごしたけど
もの凄くナチュラルな英語。きっとそれぞれの環境によるものだと思いますよ。

＞帰国子女どころか日系のアメリカ人や、生まれて育った人でも変な英語で話す人は大勢いますよ。

日系人や帰国子女の英語は確かに綺麗な発音ではあるけど欧米人の発音と違う。
例えばプリズンブレイクのS２に出てくる黒幕のアジア人はネイティブではあろうけど
どこか違う。アゴの形が違うからかな。

顎の骨格で発音が左右されるのはあるだろうな

女性のほうがどちらかと言うとネイティブに近い発音がしやすいような気がする。
帰国子女だからといって欧米人並の発音期待するのもどうかと思うが、日本人の傾向として、
英語はカタカナ英語ではダメで欧米人のように話すのが好まれるようだ。

英語に慣れた人だと聞いただけで、黒人がしゃべってるのか白人がしゃべって
るのか、分かるってゆうし。

>>622
それはw

でも、大学にはちょくちょくいるけど、すごくクリーンな英語を話す黒人に会うと、
どういう境遇で育ったんだろうとふと考えてしまう。

このスレは「 12: 帰国子女の悩み聞いてください」と併せて読むべきだな。
英語ペラペラでも、その分代償を払わされることがわかる。あなたは、どちら
を選びますか？

帰国子女は小さい頃海外の小中高校のゆるい教育をうけて、
大学あたりで帰国子女の特別枠で日本の大学に戻ってくるだろ？
そして在学中ろくに勉強することなく日本の大学を卒業。

要するに勉強したことのない頭がパーの連中が帰国子女なのさ。

＞６２５
おいおい、そういう言い方はないだろーー。
中・高・大としっかりアメリカで頑張ってきて、
現在日本でしっかり仕事してるぞ！
日本語も周りに全然劣ってない！！
パーなんていうな！
そういうお前はどういう教育を受けたのだ？
聞かせてもらおうじゃないか？

>>625
どこの国の帰国子女のことをさすのか分からないけれど、
英語圏は学歴競争は激しいと思う。

帰国子女といわれる人達って受験では様々な優遇がされているけど、
実際に優遇するほど優秀で学校としても採りたい人材なのでしょうか？
実際、大学での帰国子女枠を狙い日本の中高一貫校（偏差値50程度）の中学修了後、
英国に4年単身留学させ、
みごと日本の難関大学に入学という神業のような進路を成功させた方がいます。
日本で受験勉強にアップアップしているのを考えるとうらやましい優遇だと思うのですが、
いかがでしょう？

帰国子女予備軍がんばってるな。。
Japanese-style learning found in northwest suburbs
http://www.chicagotribune.com/video/?clipId=2038292&topVideoCatNo=100543&c=&autoStart=true&activePane=info&LaunchPageAdTag=homepage&clipFormat=flv

‥いま米国にいる大人（‥なのか？）でこの板にいるウスノロ日本人
たちも、将来、この子らに打ち負かされるってことが目に見えているな

私立学校がなぜ日本語しか喋れない偽帰国でも優遇するか教えてやろうか？
それは俺らのパパ上様が金持ちだからだよ！！ｗｗｗ
私立は金の亡者。寄付金一口20万とか当たり前。ありがたくてしょうがないｗｗｗ

帰国子女が日本に対する不満をぶちまけるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1201058077/l50#tag6

あげ

ドイツからの帰国子女で、英語とフランス語は喋れるけど、日本に来たらいくら大学に特別枠で入れても日本語というか、日本の空気が読めるようになるまではなかなか辛いですよ。
結局は言語が出来るだけで、他に突出した何かがないと生きていくのは難しい。海外に帰れれば何とかなるが、親が日本に定住すると親にとっては母国だが、自分は宙ぶらりんな感覚になる。

いかに空気を壊さないかの国におかえり
この国滅びたらいいのに

だな

ひろしです。

>>43ワロスＷ

大人がスラングばりばりで話してたらただのＤＱＮだろwwwww就職先もねえわ

＞大人がスラング

冷静に考えたらその通りだね。w 知ってて損はないけど無駄に乱用してﾄﾞｷｭﾝｿ認定は激痛w

帰国した頃「空気読む」という便利な表現が巷で飛び交ってたなぁ 同時に英語ではどう言えば良いか質問された人も多いはずw

「空気読む」英語でなんて言うの？

grasp the atmosphereで通じた。

エア・リーディング！

けーわい

アイビーリーグの学部は日本人枠があり、学部入試の場合
全額授業料を払える経済力があれば実質的にはほとんど
全入です。奨学金なしで全額授業料を払える経済力のある
日本人は少ないからです。

で、
今だにＫＹＫＹ言ってるとか？

空気を読めか。。

エアリーヂングか。

空気に字が書いてあったら読んでやるが。。

くそくそうるせいヤツ、英語で頼む！

read between the lines
そもそも雨人、空気なんて読まないw

cannot help doing that(そうせざるをえない）
なんておくゆかしい表現はアメ公は言わない。
ストレートに
can just do thatっていう。
アメ公も帰国もそんなムズイ表現は使って話してない。
受験英語なんか忘れて彼らのいうことはリラックスして
聞いていれば簡単な言葉で気楽に話してるのがわかる。

>>652
普通につかうだろ。ちゅうか、表現の意味が違うわけで。

>>652
全然ムズい表現じゃないしw普通に使うけど？

hahaha

>>651

アメリカ人も空気読むと思うよ。

hahaha

>>656
そりゃそうだ。

Yes, I am American and I feel KY is very important.
Without KY, there would be no Kentucky Fried Chicken (KFC),
and I must starve to death. By the way, I like both
crispy and original.

アメリカ人は空気を読めないと言っている人は田舎にいるか、英語が分からないのどちらかだね。
自分が空気読めてない事に気づけない。

一番低いレベルを見てそんな事言ってもな〜。
日本人でも馬鹿と田舎者は空気読めない。

>>日本人でも馬鹿と田舎者は空気読めない。
そりゃそうだ。

アメリカ人もバカじゃない奴は結構気を使って、その場をなごやかにしようとする。
これは日本人より得意だぞ。

ほんとだな。

それをdiplomaticって言うんだよね。

5年程度、アメリカで生活していても大抵は日本校へ行くから
みんなが想像しているほど英語できないよ。

>>664
どういうこと？？

ヴァカでしょ？

＞アメリカで生活していても大抵は日本校へ行くから
ここの意味が分かんない
どんな設定？

親が日本人で日本語学校へ通ってれば、英語は片言程度しか学べないよ。
日本にいるアメリカ人家族で子供をアメリカンスクールに通わせてたら
やっぱり片言程度の日本語しか身につかないように。
梅宮アンナなんて片親アメリカ人で高校だけインターナショナルスクール行ったらしい
けど、英語全然話せないよ。

ああ、そういうことか。

親の都合で向こう住む子の場合の話ね。

アメリカで現地校いかずに日本語学校だけ行く人っているの？

オレの友達にいたけど、ほとんど現地メインで補修校でしょ

おれはアメリカ行ったけど、全然だったな。
アメリカ人とは接しないで、学校の留学生とだけ一緒に行動してた。
やっぱ白人や黒人と話すのは勇気めちゃくちゃいるな。
もともと日本で友達１００人、生徒会長、部長、とか務めて１０００人くらいの前で
堂々とスピーチできるだけの度胸がないと、普通の日本人は面食らっちゃうよ。
おれも恥ずかしいのと自分が喋れない失望感で、後半は接するの避けてたな。
特に黒人とは全く関われなかった。おじさんに道を尋ねたくらい。
まぁ日本人のおえらいさん（３０以上でスーツ着てそのへん歩いてる自信満々な
おじさんたち）もアメリカ来たら全く同じだと思う。
留学は女子の特権だと思うな。女でコミュニケーション苦手な人ってほとんどいない
からね。いつも女は集団行動だし。あとは向こうで外人と付き合えるってのも大きい。
おれも向こうで日本人の女が白人と一緒にいるの何回も見たよ。
白人は受身で何度も許してくれる日本人女は格好の餌食なんだろうかね。
共通してたのはみんな性格悪そうな女の人が多かったね。２７歳くらいの
かわいこぶってる感じで。
まぁ留学や英語は女に任せておけばいいってこと。男はなかなか厳しいよ。
日本でいい大学出てればそれなりに過ごせるわけだ。

けっ、ざこが

正直な話、発音だけ良くてもぺらぺらにはなれないよ。
外人が完璧な日本語の発音で「山田さんは日本人のアベレージの身長ほどです」とか言ってても
ぺらぺらだなって思わないでしょ。
語彙・表現・発音をセットで上達させないと「ネイティブみたい」とは思われないよ。
どんなに日本で英語勉強してもネイティブ的な表現が出来る人は少ないと思う。
帰国子女の人はアメリカ人と一緒に授業を受けたり、遊んだりして発音だけでなく表現も自然なんだと思う。
大学からアメリカに来たが、自然な表現を身につけないと英語のイントネーションで話すのが難しいと分かった。

留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
ってスレタイについて一言

結論はならないほうがいい。
まず日本人として育ち、その後、海外の文化を学べ。
発音が・・・とかいう奴へ。
文法と単語を徹底しろ。これで充分ネイティブに勝てる。
上の階層に行けば行くほど、文法と単語を身に着ければ、尊敬されるから。
変なスラングは覚えなくてもOK。

英語ペラペラにあこがれる奴が多すぎる。

英語なんてどうでもいい
日本でエリートな医者や弁護士や三菱商事の正社員（総合）なんで
英語なんて喋れないだろ

日本のエリートはtoeoc必須なのに喋れないのか？

ＴＯＥＦＬだろ。
官僚なんて一部を除いてほとんどしゃべれないぞ。
しゃべれたとしても国際会議で丁々発止やるにはほど遠いレベル。

BloombergのUSとか見てれば、USとUKと香港のアンカーが早口英語でまくしたてるから

逆に、市井のアフォの崩した米語を学び、育ちが悪いと思われたり、妙な言い回しをしたり
BBC英語みたいな口調で話すと、米国人にBritish?、とか言われて煙たがられたり
NHKの英語白人みたいに前歯の間が空いてて馬鹿にされたり

インド英語みたいに自己主張型の方が認められやすいと思う

発音どうこうより話す中身だよ・・・
日本のスタバで白人男性とレッスン中に大声でアホ内容話す日本人女性を見習ってくれ

>>680
見習ってどうする！

>>1

そもそも留学生と帰国子女は立場が全く逆
どっちが良いとか言ってんじゃなくて、
同じようになれるわけがない…

どうしてＮＨＫ職員の給料が高いか知ってる？


特殊法人は単年度決算だから、６７００億円を一年で
使い果たさなきゃいけないからさ

だからタクシーチケット使い放題、若手でも年収１４００万以上
給料なんて、いくらでももらい放題なんだよ

それでも金が余るから、アジアのＢ級ドラマを
民放の５倍の値段で買い付けたりして消化してるんだよ


渋谷近くの料亭でバイトしてたとき、客の半分がＮＨＫの職員だったけど、
ほとんどがＮＨＫ名義の領収書だった。ＮＨＫ〇〇とかの系列会社も含め。
客単価が2〜3万円の店だったのに、週2〜3回のペースで来てたし、
何が、「国民の皆様の善意で良質な番組が作られます」だよと思った。

学生時代バイトしてたイタメシ屋でも、ＮＨＫ職員の方々、
毎晩のように一晩で計4〜5万円と、ド派手に飲み食いしてたなぁ。
で、毎回、「領収書よろしく」だからね。

あれも受信料から出ていて、しかもそんな酒宴が十何年経った今でも
続いてるのかと思うと、それなりに腹立たしい。

682の言う通りだ。

帰国子女だって大多数は英語ペラペラじゃないよ
１の固定観念は間違い

喋る内容の方が大事だと思う
いくらペラペラよくてもスラングばっかだと馬鹿みたい
あとｔｈとｓの違いとかｂとｖの違いを重視するよりも正しいところにアクセントおくほうが大事だと思う

だっわずふぁっきんくれいじーゆーのー？
あんどあいわずらいくわったふぁっく？

ゆのーんせーん、ゆのーんせーんわったぁむせーん

＞あとｔｈとｓの違いとかｂとｖの違いを重視するよりも

この違いが分からないとTOEICで点数取れないぞ。

＞あとｔｈとｓの違いとかｂとｖの違いを重視するよりも

うん、これは致命的。
会話どころか、ヴァニラアイスクリームさえ買えんぞ。

457 ：恋する名無しさん：2008/12/22(月) 07:37:10
僕も２年前仕事でパリに住んでたけど、多いんだよこんな日本のバカ女が
短期の語学留学ってやつできて、その間にゴクミみたいにフランス人と結婚
しよとする女がたくさんいるよ。その間に日本通のフランス実業家にプロポーズ
されてめでたく結婚ってやつ。
フランス人はプライドが高くて日本女は便所扱いだよ、階級社会だからアジア人
は黒人と同等の扱いだよ、日本女＝即Hだから若い男は日本人目当てですぐナンパ
するし、これを自分はモテルと勘違いするだよね。
実情はさ、ナンパされて薬と葉っぱおぼえてHしまくりでケツに白子だされて
エイズに感染してさ鬱になるパターン。サルサ女も多かったな、クラブでナンパ
されて３P・４Pおぼえてさ何しにきたんだか、これ全部ホントの話だよ！

481 ：恋する名無しさん：2008/12/22(月) 21:34:38
サンフランシスコにいたとき、バーで俺がトイレに立って
女房がひとりでいたら、アメリカ人の男が声をかけてきて
｢どうだ、一発やらないか」といったそうだ。
そこに俺が帰ってきて、彼女は僕の妻だといったら
そいつは｢それは悪かった。日本の女はすぐやらせるから、ムニャムニャ」
といってた。

http://www.youtube.com/watch?v=SF9vmt8YZ4s

http://xn--ecklz8ppb5cc7e.biz/

kikokusijo

>>1
帰国子女の滞在年齢と年数、滞在地域によっても
全然違うと思うよ。

大抵の子供達は、日本人と遊んでいるから
アメリカ人並には話せないし、理解度もない。
あと、大抵の日本人駐在家庭は、いづれ帰国した時の為の
受験に備えて日本語を重視している。

善子の名言集（2ちゃんねるにて）
・かちこんでやろうか
・Hi!Son of a bitch!^0^/ (なぜか女に向かって言う)
・TO THE FINISH^0^/
・「だから何？」友人の口癖（爆笑）
・Past Away!!!Complete!!!
・サンデープロジェクト観れたら友達出演。ではお大事に！！！
・娘は海外留学です。英語圏ですが！
・貴女は、強迫とＳＡＤ疾患と被害妄想だね。マジで受診お奨め！！
・真面目に先ないよ。。
・私はパニック障害と鬱です。
・国立・私立機関にお騒がせします！！
・ださいたま君ｷﾀー!^0^/

宇多田ヒカルは英語が上手いな。

語学なんて通じりゃいいんだよ

宇多田ヒカルの英語がうまいって？冗談でしょう・・・。語彙も少ないし、本当に簡単な単語しか使っていない。おまけに全く丁寧言葉とか使いこなせていない。
私は、こっちで英語の教師をして長いですが、日本人の生徒たちはいつも日本人どうしでつるんでいるから伸びないんだと思います。英語の本も読まない人の方が多いし。
こっちに数年いれば英語がうまくなるなんてのは夢物語です。
本当に英語上達したいなら、ぜったい日本語は話さない、くらいの覚悟で５年くらいこちらにいればなんとかなるでしょう。
要するに、やる気の問題です。
日本で「あ、あの人、英語ぺらぺら」といわれている人たちのレベルは結構低いです。それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
みんな、がんばって英語勉強してください。発音だけじゃなくて、英語全体をね。

それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。
それこそ、ぺらぺらの薄っぺらさ。



あんた発音が下手なんでしょ（苦笑）

文末の「さ」は形容詞を名詞化する接尾語の「さ」です。ご存知ないんですか？（ないんだろうなあ。）
いや、私は発音もネイティブと同じです。日系アメリカ人なんですよ。
まあ、英語のネイティブ・スピーカーも、やっぱり大学をきちんと卒業していないときちんとした英語を扱えない人たちが多いですが、それでも外国人としてもやはりちゃんとした英語を覚えたほうがいいと思うんですよね。
一応教師として、いろいろ参考になるかと思い発言しましたが、やっぱり無駄でしたね。
では。

>>699
在日乙

＞日本人の生徒たちはいつも日本人どうしでつるんでいるから伸びないんだと思います。
それは韓国人のことでしょ。
日本人留学生同士は、在日留学生のせいで引き離されてるよ。
在日留学生は日本人同士を仲良くさせないために、日本人のフリをして他の日本人を執拗に避けたりいじめたり、
日本人に対して日本の悪口を言いまくって、日本人同士が嫌悪感を抱きあうように仕向けているからな。

＞ぜったい日本語は話さない、くらいの覚悟で５年くらい
これも在日留学生がよく使う反日工作の手口。
日本人が他の日本人や日本語を避けることによって孤立していくように仕向ける洗脳である。
それに母国語を一切使わないとか、同じ国の者を徹底的に避けるなんてのは、
もともとは朝鮮人的な考え方。
韓国人留学生でも他の韓国人を頑なに避けてる人たまに見かけるわ。
朝鮮人は極端だし、合理的な思考が破綻してるからね。
それに在日にとって日本人は同胞ではないし、日本のことも好きになれず海外に出るわけだから、
海外に出たら日本人や日本語を避けたくなるだろう。
日本人からすれば、そこまで同胞や母国語を避けるという発想は持たないと思うが（同じ国出身の者同士が避け合うなんてのは例外的）、
日本に不満を抱いている在日であれば、日本人や日本語を徹底して避けていても合点がいく。

留学で帰国より英語発音も語彙も増えた人何人も知ってるけど。
ま、全員女だった。
やっぱ彼氏とかがアメ人だと上達するらしいね。

帰国子女でも
日本人学校通いで日本人コミュに属してて、ってケースもあるからね。

やっぱ恋人パワーは絶大だろうよ。

帰国のトップレベルには勝てんよ。小さい頃から10年以上いて現地校行ってたやつらとか。
発音が増えるの意味はわからんが語彙は誰でも増やせる。帰国の強みはそこじゃないよ

「トップレベル」になったらなったで困るだろ。日本文化に一生溶け込めない
んじゃね？
第一、込み入った日本文なんて理解できるのか？

そこがジレンマなんだよ。日本で生活するくらいなら中途半端にいいレベルが合う。
ノーベン初受験TOEICが850レベルの帰国とかね。
トップレベルも補習校行ってる場合はラッキーだな。日本語もそつなくできる。

立命館ってスゴい。
http://momotaro.boy.jp/html/kyoutohennsati.html

友達は全く勉強しなかった初受験のTOEICで955だったけど、
日本語力＞＞＞＞＞＞英語のアメリカ生まれの帰国。
在米年数は10年以上。飛び飛びだけど義務教育のほとんどは日本。
日本滞在が3ヶ月以上になると、外国人と英語で話す事すらドキドキするらしいｗ

1−２時間カジュアルな話をした後で、アメリカで生まれ育ったんじゃないと知られると、驚かれる位に流暢だけど、
専門的な分野なんかの話になると、意味は分かるけど会話で使わない単語とかを変な発音しちゃって、外国人だって判られる。
特に人名とか，外来語とかは苦手。

普段問題なく使っている言葉でも，突然と訛ってしまう時とかあるんだよね。
酔っぱらうと，NY訛、ボストン訛，日本語訛、イタリア語訛が入り交じっちゃって、自分のidentityに悩んだりする。
日本語を喋る時も上手くいえない事が多くて、日本語が上手な外国人だと思われる事が多いし
英語だって問題があるし．．．．中途半端すぎて　どうして良いのか分からない。

暫く使っていない言語で喋らなきゃいけない時は、ドキドキしちゃって声のトーンがちょっと上がったりして恥ずかしい。

>>710の日本語力から察するに、英語は自分で思ってるほど出来ないと思うよ。

2009年2月6日、香港紙「文匯報」が米メディアの報道を基に伝えたところによると、米バージニア
工科大学で1月21日に発生した中国人留学生による殺人事件をきっかけに、ネット上などでアジ
ア系学生への非難や反感意識が拡大しており、大学側では校長が公開文書を発信するなど対応
に追われている。

同校の学生数は2万7600人で、そのうち約1800人がアジア系の学生で、これ以外に約2100人の
外国人留学生が在籍している。同校では以前にも在米韓国人の男子学生による銃乱射によって
33人が死亡する事件が発生しており、今回再び起きたアジア系学生による殺人事件により、アジ
ア系に対する非難が拡大している。同校には外国人留学生を非難する内容の手紙や電話、メー
ルが数百件届いており、ネット上には「アジア系男性には近づかないほうが良い」「ある父兄はア
ジア系学生との交流を禁止した」などの書込みがされている。また、同校の学生や父兄、学校関
係者の間では、将来の悲劇再発を防止するため、外国人留学生を引き続き受け入れるべきかが
議論されている。

こうした状況に対し、スティーガー校長は公開文書で、「当校は世界から異なる民族、宗教、文化
を持つ学生が集まることを歓迎する。個別の事件を理由にすべてのアジア系学生を非難・攻撃
すべきではない」と呼びかけ、「現段階では事件と人種とのいかなる関係も明らかにされていない」
と表明するなど、対処に苦労しているという。（翻訳・編集/HA）

http://www.recordchina.co.jp/group/g28341.html

>>711　文章を書くのと同レベルで日本語が喋れると良いんだけどね。
読書と日記を付けているおかげで、どうにか日本語能力を維持出来ているんだと思う。
>>711は他人の語学力をやっかんでいるのかな？
14才の時から英語を喋っているので、特に不自由はしないんだ。
だけどやっぱり脳みそは日本語的な部分があるから、
聞き慣れてない単語だと発音を悩んだりする単語とかはあるな。（aneurysmorrhaphyとか人名とか）
中途半端にイタリア語も喋れるから 、余計こんがらがる事も。

14から海外にいった帰国子女は脳が日本語の中に英語を作ってるから
日常的につかわないと忘れるよ。
5、6からの帰国子女は脳が日本語と外国語を別々に処理してるから
帰国して一時的に忘れても外国語能力復活も速い。らしい。
また、そういう子が小学校ぐらいで帰国したとして外国語能力が低くても
脳は別々に処理してるから蓄積もスムーズにいく。・・・らしい
これがバイリンガルの脳

高校卒業と同時にアメリカに行って、
弁護士になりたい。
と、最近思うようになってきた。
今高２です。
でも何から始めれば良いか解らない…


でも此処見て自信無くした
泣きそう

>>713友達いなそう。。怖い。

>>715マジレスここ見たくらいで自信無くす様なら無理。
大人しく日本の大学に通えば？大体ロースクールに通える程の学費を用意できるの？

下のスレの>>47以降のレスを読んでいけば答にたどりつく。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1193028191/

>>714
８才あたりが分岐点らしいね。

８才か

よく留学（御遊学？）してた人が、海外にいた人とはフィーリングが
合うとか、どこに滞在してたとか自慢気に話す人がいるけど、
帰国子女の私から見たら、なんでわざわざ自慢げに話すのか？
なんか、妙っと思う。　なんか、田舎くさい。

>>720
そう、それはただの自慢なんだよ
ほっとけそんな香具師

俺は帰国だが、日本に来てから一度も非帰国の人で英語が上手いという人を見たことがない。
確かに、海外滞在経験ないのに、よくこんないすらすらできるなって思った人は数人いたけど、正直帰国の人にははるかに及ばない。

それとまったく別の話だが、よくクラブ行って外人といて、外人大好きみたいな女（日焼けしてるの多い）で帰国じゃない女を見てるといたくなる。
女がカタコトの英語で話しててあまりにも釣り合わん。そういう人はビッチなんだろうけど。

帰国子女って言う定義があいまいでね。
帰国子女でも英語ができるほうが少数派。
上にもあるけど、８才ぐらいまでにアメリカにいって７，８年いないことには
すらすら英語話せないよ。また、そうなった人でも完全にネイティブのように
話せて聞ける人はいない。限界はある。

一般的には、
帰国で英語ができる＞＞＞＞帰国で英語できない＞＞海外留学生

帰国で英語ができないやつって日本人学校いってたやつだろ？
あいつらは日本育ちと全く一緒の英語力しかない。留学生の方ができる。

速見優はネイティブレベルではないのか？

♭愛じゃな〜い、愛じゃな〜い♭

>>723
日本の高校＞英語学校＞アメリカの４大なんとか卒業　って言う人たちの
英語力はかなーり低いよ。
中には例外もいるけどね。

１０代までしか聞こえない音ってのがあるんで大学になってから海外行ってもいい発音なんてまったく無理は無理だ。

帰国子女といっても、どの時期にどくらいの期間どこに居たのかによって
かなり差異があると思うよ。
それと別に帰国子女でなくても、インターナショナルスクールにがきの頃
から通っていたような奴には、ネイティブ並みの奴が多いと感じてる。
でも、ネイティブ並みの英語が話せるかどうかということより、英語を
使って何ができるのかの方がずっと重要なことだよ。
英語は所詮道具に過ぎないんだから・・

インターナショナル出の奴が俺と同時期にとある大学にトランスファーしてきた。
俺から見て日本人としては最高レベルの英会話力＝バイリンガルに見えた。
でもアメリカ人じゃないのでインター出なのに外国人用の英語の試験を
受けさせられた。俺はパスしたが、なんとバイリンガルに見えた彼は規定の点数を
取れず１００番台以下の英語のクラスを取らされる羽目になった。
アレには驚いた。

アゲ

帰国子女とは
　英語もネイティブには及ばない
　日本語は木端微塵
　西洋文化かぶれ・自己主張はネイティブ
　日本的な和・空気を読む感覚は欠如
　思考力はセミリンガル(これ深刻)
　結局、通訳や翻訳すらでも、両方の言語が中途半端で頭が悪いのでズタボロ
　
　救いが無い奴の代名詞

>思考力はセミリンガル(これ深刻)
これが一番厳しいよな。本人は自覚出来ないし。

帰国子女のように・・・だと？


クリリンのことか・・・・

クリリンのことかああああああああああああああっ！！！！

帰国子女に嫉妬してるやつが自演してるなｗ
日本語が木端微塵って言ってる時点でお前の方が日本語乱れてるよ

まあ帰国子女の俺から言わせてもらうと英語は好きにならないと向上は遅い
実際英語嫌いでアメリカ住んでるやつ（3年）が一年間の英語大好きの留学生に英語力で追いつかれた例とか見てきた
にしてもほんとアンチ帰国子女の人は同じやつらばっかだろ笑
じゃなきゃどんだけ帰国子女にいじめられてるやつが多いんだよって話。

帰国子女か……俺にはもうどう頑張っても、時間が巻き戻らない限りできないことだ
こつこつ頑張るしかない

そもそもなんで帰国子女だから英語話せるんだよ?
俺はアゼルバイジャン育ちの帰国子女。
ロシア語がちょっとわかる程度。

帰国子女
早見優、宇多田ひかるなど
でも語学習得に失敗すると739みたいになる。

>>733
>思考力はセミリンガル(これ深刻)
>結局、通訳や翻訳すらでも、両方の言語が中途半端で頭が悪いのでズタボロ

これは本当にどうしようもないな。
自分の考えていることを整理し、口答または文章でわかりやすく
説明する能力が欠落していると、学生時代はどうにか乗り切れても
社会人になってからは確実にアウトだからな。
(女性の場合はさっさと結婚→専業主婦になることで欠陥を隠すことも可能ではあるが)

たぶんセミリンガルじゃ思考力も限りがあるだろうし、どこに住んでも
周囲の空気や力関係を把握するのに苦労するだろうから大変なことだろうよ。

>>741
お前の巣はここだろ

★★英検を侮辱してる帰国子女を通報せよ★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1159551990/
◎日本人の英語教師は不要
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241402625/

海外出たことないからせめてネット上だけでもアメリカデビューしたい気持ちはわからんでもないが
自分の惨めさをさらしてるだけだぞ
巣に帰れMr. Domestic Jap　ROFL

俺はトリリンガル

鳥リンガルねw

オームだって人間語を喋るんだぞ。

帰国子女のようになんてならんくてもいいじゃん。
自分は自分で。

帰国子女だからってバイリンガルとは限らないのよ？？

ふと思ったけど、帰国子女の定義って何？
何年以上向こうにいたら　って定義は無いよね？？
だったら例えば小学生時代に４年住んでた帰国子女より
カレッジ〜院と６年住んだ留学生の方が上ってのもあり得る。

もっと言えば747の言うように、
日本人学校＆日本人コミュニティで過ごした帰国子女より
一年間日本人ゼロの語学学校に通った遊学生のが上って事も。

定義の話は何回も出てる。ふと思うのが遅すぎる

小倉ゆうこりんのおっぱいポロリンコ
http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI

私は成績表そのものはよいのですが それでも「私はきちんと理解できてるのかしら？」という
思いにずいぶん苦しみました。

あと、ペーパーなど、いつもネイティブにチェックしてもらわないと不安だったので、
見てくれる人を探すのが本当にストレスでした。下手にでて、「お願い、困ってるの、
あなたの邪魔にならないスケジュールで仕上げるから」と何度も繰り返し、
お金やプレゼントをあげたり、「英語に苦労しなかったら前日にでも書けるのに・・・」と
それはもうみじめな気持ちになったものです。

最近は、帰国に当たって、「こんなのもできないの、３年もいたのに」と言われるんじゃないかと
不安になり、先月までカウンセリングに通っていました。
そこでのアドバイスは、「３年前に来たときよりもできるようになったことはたくさんあるはず。
それを書き出してみたら自信がつくよ」ということでした。でもそれは帰って就職してみないとわかりません。
私がやったことを評価するのは結局周りですから・・・。

あと余談ですが、院の日本人仲間で「あの人はＯＯもできないのよー」「この人日本でちゃんと勉強してないから
ペーパーはチンプンカンプンなのよ」という中傷をよく聞きます。
傍観者として思ったのは、「みんな不安を抱えており、なんとなく自分より苦手なものがある人を
見つけるとホットする」ということです。

留学生はどんなに自信がありそうに見える人でもみんな悩みを抱えています。
（特に中国人なんかは自信たっぷりに見えませんか？でも勉強がお粗末な人はたくさんいます

以上コピペ

困ったな。

>>751
赤裸々だな。ほんとその通り。

外国語ができるということを、できない人はすごく軽く考えるよね。
宮澤喜一などは国内勉強で通訳よりできたほどだけど、田中角栄とかに
「英語屋」って揶揄された。

留学したら自然にネイティブと同じ英語力が身につくと、多くの日本人は考えてる。
留学って言うと最低でも15歳以上だろうから、そこまで母国語で知識や思考が
確立してたら、そこで英語の世界に入ってもなかなか追いつかない。

語学力の程度ってなんだかんだで自意識の問題だから、日本語で表現できることを
英語で表現できないなら自分ではできるって思えないよね。
私は12歳説っていうのは単純に母語も子供レベルなので自分が思う言語のゴールが
低いのと、周囲の友達の英語レベルが低いので入っていきやすいという話だと思う。

思春期になると思考も感情も複雑になるし、母語のレベルが飛躍的に伸びるから、
そこで英語圏にいくと、自分の思考や感情を表せるまでの道のりが長いのと
周囲のネイティブの英語についていけないという環境によるハードルが12歳の壁という
事実に結びついてるんだと思う。

でも、高校や大学以降でもある壁を越えたら近づいていく事はできると思うな。

あと、帰国子女といっても在英語圏の年数とか、帰国年齢で全然違うし。
私は4年〜8年までいたけど、運よく帰国子女向けクラスのある私立中高に編入したので
8年生レベルの英語の維持から、語彙も増やせました。
でも、維持の努力をしなければ全然出てこなくなる人も多いみたいだよ。

松井おめでとう！

はっきり言いましょ。帰国子女は会社では嫌がります。プライドは高いが
勘違いをして役立たず。英語も中途半端。外国へ行ったことはないが
しっかり英文を読めてレポートをまとめられる学生の方が実践力になる
そうです。性格を磨くこと。

ルームメイト、恋人をアメリカ人にする。これ基本な。

http://www.min-tele.com/
↑
これすごくない？
誰か使ったことあるやついる？
ほんとに日本のテレビ見れるのかな？？

アメリカに滞在してから帰国後、大手の通訳学校に入ってみたけど
二つ移った。どこの学校も海外滞在経験のある生徒は非常に少ない、
それで通訳のプログラムはカンペキに、
国内学習者むけに作られてる。帰国したパターンの
人間に全くあわなくて歯噛みしたくなるけどヒヤリングの低い奴らのクラス
にいれられてばかりいる。教務は聴く耳持たずどこも商業主義の実体を晒すだけ…。
ガッカリ、全く調整も何も効かない、

>>756
それは２０年くらい前の話でしょ。
今は帰国子女も日本社会に完全に
溶け込んで活躍してるよ。

実際には　外人のふわふわ飛び交う外資系企業で
意味もなく派遣社員はみな同じって軽侮の念で見て
すごく最低下劣な上から目線だったよ　

日本人で英語が出来る人って耳が良いんだろうなぁ〜。
オイラなんて全然英語が聞き取れない。
頭が悪い以前に、耳も悪いみたいだ。

本当に情けない位、英語が聞き取れない。

スペイン語やアラビア語がおすすめ、そっちのがゼンゼンラクダヨ？？

私は、どうしても答えが知りたい。

英語を勉強するほど、目の色が青みががる気がします。今、黒目の縁が
藍色がかっています。英語を勉強する前はこげ茶色だったのに、

一方でJブンガクのロバート・キャンぺルさんは目がつぶらな日本人のような黒です。

使用言語で眼球の色が変化することってあるんですか？

>>762
いや、あたいも自分の耳の悪さにびっくりしてるよ
何せ会社での電話応対すら（もちろん日本語）聞き返しまくりだし、
昔留学した時も、論文を机上で読んで作れても会話がダメだった。
日本語でも英語でも聞き取れないときは、本当に何も聞き取れない
耳の疾患とかはないらしいが

中途半端なセミリンガル思考の癖もついてしまい、
会社での報告とかもとっさの時に癖が出てしまい、変な文章構成になったり。
かなり頭悪くみられるし学歴詐称とか言われるし・・・

愚痴っぽくてスマンね

耳のいい人が羨ましい。

>>766
音大にいっぱいいるんでね？

>>756

それは日経企業？
ちなみに俺は帰国で外資で働いたが、上司の英語が下手クソで、しりぬぐいが大変だったゾ。

性格というよりは仕事できるかできないかって話でしょ？
性格に関係なく仕事出来るやつは帰国子女であろうが、誰であろうか出来る。
ぶっちゃけ大卒じゃなくてもな。
それと帰国子女＝英語できるじゃないから。
世界は英語圏だけじゃないから。

ほんと凝り固まった人が多くて困るよ、この国は。

ほんと凝り固まった人が多くて困るよ、この国は。 」


　　君みたいな奴だよ。嫌われるのは。外資系といっても知っているか。
　　日本では基本は日本人がマネジメントをしているんだ。馬鹿！

何回もフレーズを再生してくれるので有無を言わさず音なれできるサイト。
A: Hi, Bill. What’s happening?
http://www.heygow.com/?p=361
やあ、Bill、どんな感じ？
B: Same old same old. What’s going on with you ?
http://www.heygow.com/?p=362
前と同じだよ。そっちは最近どうしてるの？
A: Hey, long time no see, what’s happening?
http://www.heygow.com/?p=363
やあ、久しぶり、最近どう？
B: Not a whole lot.
http://www.heygow.com/?p=364
まあまあ。

>>760
20年前のこと良く知ってるなｗ

「フレンチキス」は、どう考えても、行き当たりばっかりの、観光旅行映画の現地ロケものとしてつくられている
としか思えない。背景には、アメリカ人のすさまじいまでのフランス人への劣等感がある。それは「パリの
アメリカ人」以来、アメリカ映画に連線と続いている根強いフランス人への劣勢複合感情である。アメリカ人は、
唯一、フランス人にだけは頭があがらない。その理由は歴史の中にある。１０６６年にノルマン・コンクエスト
（ノルマン人による征服）があり、イギリスはそれまでのアングロ・サクソン七王国という原住民の連合体から、
征服王ウィリアムによるノルマン貴族たちの王朝にとって代わられた。彼らノルマン貴族たちはフランス語を
話し、ノルマン人とはいうものの、ほとんどフランス人化した人間だった。その彼らが、のちにイギリスの支配
階級になるのである。だから、「このアングロ・サクソンどもめが」と英米人を罵ることができるのは、唯一、
フランス人だけなのである。そしてそのアングロ人（現在のイングランド人やアメリカのWASP(ワスプ）よりも
さらに下層民であるのがアイリッシュやスコット（スコットランド人のことを「スコット」というのが、今日、
正しい表現らしい）やウェルシュ（ウェールズ人）のケルト系（彼らは文字を持たなかった点でも日本のアイヌ
に相当する）である。だからイギリス国王は、都市の治安対策と福祉対策の対象として新大陸に開拓民として
彼らを大漁に移民させた。ゴミとして捨てた。この下層白人が作った国がアメリカ、カナダ、オーストラリアで
ある。だから、今でも、WASP階層だけでなく、アイリッシュ系その他の下層白人種もフランス人にはまったく
頭が上がらないのである。

フランスはカトリックの国である。ワスプとイングリッシュはカトリックを毛嫌いする。しかし、同じカトリック教徒
であっても、フランス人だけは別格扱いだ。アイリッシュやポーランド系やイタリア系やラテン・アメリカ系の
低学歴で子沢山で貧乏な下層白人に対しては差別感を持っているがフランス人には持てないのである。
もちろん、アメリカにも上層イギリス人も移民している。植民地時代にド・フォレスト家やラ・フォーレット家のような
フランス系のイギリス貴族出自の者が、ボストンあたりに名家として存在し、今も威張っている。彼ら、アメリカの
WASP上流階級（当然、非ユダヤ系）は、イギリスの植民地時代からの名家である。真偽のほどはわからないが、
「自分たちは、下層白人を管理するために派遣されてきた総督の家系だ」と主張している。イングリッシュ系でも
スミス家やカーライル家のなどの名家が存在する。このような経緯で、アメリカ人のフランス人へのコンプレックス
には相当激しいものがある。例えばアメリカの有名大学町や、ニューヨークの財界人のパーティーでは上流階級の
奥様方はわざとフランス語で会話する。そこまでフランスに対するアメリカ人の劣等感は激しい。私たちは日本人は
この事実を「アメリカ白人の弱点」として知っておくべきである。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３１４〜３１７

＞＞例えばアメリカの有名大学町や、ニューヨークの財界人のパーティーでは上流階級の
＞＞奥様方はわざとフランス語で会話する。そこまでフランスに対するアメリカ人の劣等感は激しい。
＞＞私たちは日本人はこの事実を「アメリカ白人の弱点」として知っておくべきである。

このようにアメリカもヨーロッパに対しては劣等感だらけなのである。
反面そういうヨーロッパ的なものへの反発もある。
ヨーロッパの脱落者や貧乏人や嫌われ者や犯罪者や政治思想や宗教的な問題で嫌われた人が
作ったのがカナダ、オーストラリアやアメリカなのである。
劣等感と反発の両面感情があるのである。もちろん気にしない人は全く気にしないがね。
アメリカでも外国語を習う奴は苦労している。

>769

知ってるか？はぁ？あんた何歳？

だ・か・ら　そういう常識も今や崩れているんだっつうの。
何人だろうが、日本語出来て優秀な人材が今はいるのを知らないんだね。
そういう事も知らずに、日本人が日本人が言っているあんたみたいなやつが
生き残れないわけだよ。わかってねーな。

読売新聞サイトに女性が悩みを寄稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263862564/
「帰国子女の社員がうざいです。何がうざいかというと、英語の発音です」

777

別に流暢じゃなくても通じりゃいいんじゃね？
町でニガーと歩いてるブサイク日本女がが肩をすくめて「Oh〜」とか言ってんのを見ると死ねよって思う
つーか「Oh〜」じゃねえよ。テメーの連れの黒んぼ、腋臭が尋常じゃなく臭えんだよ
こっちが「Oh〜」だぜ

>>1
努力じゃね？
あと、音感いらないからリズム感で大分ましになる。
あとは顔と舌の筋トレ。これでアメ人と同じような発音できるようになったやつをしっている。
友達いわく今俺の英語は何故かドイツなまりらしい。
でもぶっちゃけつたわればいいんじゃね？

■米大学入試で韓国人の集団が時差を利用して不正　中には２４００点満点中２３９０点を獲得した学生も

米国大学評議会が世界各国で昨年実施した「大学進学適性試験」で、
問題用紙を事前に不正入手して米国留学中の韓国人高校生らに送ったとして、
韓国警察当局は１８日、ソウル市内の留学塾講師（３７）を業務妨害罪で在宅起訴した。
試験は世界各国で同じ日に実施されるが、
時差の関係で米本土より約１２時間早く試験が始まるタイで用紙を入手し、
解答と共に電子メールで送ったという。

聯合ニュースによると、この講師の授業を受けて留学した学生の受験成績は
普段の実力に比べ飛びぬけて高く、中には２４００点満点中２３９０点を獲得した学生もいた。

米国の大学への進学熱が高い韓国では、
高校生のうちに米国留学し大学合格を目指すケースが多い。

調べによると講師は、同試験を受験するタイ人学生を買収し、
昨年１月２４日午後３時（タイ現地時間）ごろ、問題用紙を持ち出させ、
解答を付けて米国留学中の韓国人高校生らに電子メールで送信した。
その時、米国本土は同日早朝で試験は始まっておらず、
韓国人高校生らは送られてきた問題と解答を見てから受験した。

また講師は試験内容を的中させることで有名で、
１回の授業で２８０万〜３００万ウォン（２２万５７００〜２４万１９００円）の授業料を受け取っていた。
調べに対し「塾から留学生の成績を上げるよう強い圧力を受けていた」と犯行動機を供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000015-mai-kr
http://mainichi.jp/select/world/news/20100119dde007030061000c.html

★大学進学適性試験＝SAT

あさってまでのエッセイがあるのに全く進まない。
未だに授業で自分が言いたい事をうまく伝えらんない。
つらい、死にたい。
こんなダメ人間で、親に申し訳ない。
私の事なんて忘れてほしい。

英語より性格を矯正してもらえ！

帰国子女に帰国処女はいないんですか？外人にいれられてしまってるのですか？
あと男の場合は帰国子男でいいんですよね？

>>783
小学生とかから渡米してる香具師は、そんなに極端に股を開かない。
普通に子供同士で馴染めるから、性行為で仲間に加わるとかしないからね。
男の場合は童貞多し。

>>783
ちなみに子は男の子という意味ね。

TOYOTA、日本の文化表しすぎ
世界の基準においついてないのと
表面的な良心では通じないてこと
前から日本国内では企業の信頼問題が問われてたけど
ついに世界にまで響くとはね
世界から薄れていく一方

俺もアメリカに留学していたよ。小さな田舎町で日本人一人だった。
英語を分からないで一人で決意して行ったの。確かに、差別もされたしイジメっぽいのもあったよ。
みんなの前で、そこらの奴に第二次世界大戦とかの話されて、“お前らが悪い”とか言われたり、アクセントとかを馬鹿にされたり。
でも、いいじゃん。自分の周りの全ての人間がイジメて来る訳ではないでしょ？！
俺の場合、田舎町で奴らみんな愛国心が強いんだよね。だから、海兵隊で沖縄に駐留とかしていて実は親日家であったりしたんだよね。
みんな、いつも凄い助けてくれたよ。特に、世界大戦の話をされた時とか。こっちは第二言語を話しているんだよね。
だから、言いたくってもすぐに言い返せないんだよね。そんな時に、やつらは“じゃ、こいつの命令で戦争が始まったのか？”とか代弁してくれたよ。
イジメの中で本当に助けてくれたり、知り合えた友達が一生の友達だよ！英語、アクセントそしてチームワークも教えてくれる。
一緒に勉強しても助けてくれる。俺も分かったら教えてたし。
留学を終えて、社会人になった今でも奴らと連絡を取っているし、辛い時に電話で話すんだよ。
一生の友達だぞ！実は、俺ってアメリカ、嫌いなんだよ。自己中みたいで。
イラク戦争が始まって、
俺の友達の元海兵隊で州兵で金を稼ぎながら大学生になった友達とか徴収がかかってみんな派兵された。
戦死したりひん死で帰ってきた奴らもいるよ。そんな奴らに比べたら、イジメ位でいいじゃん。
戦場から帰ってきた奴ら、精神的に結構ヤバイよ。それが知り合いだとこっちも余計にツライ。

外人と結婚するのが目的で留学する人もいるらしいね。
外人大好きで外人をブランド視してる日本人いるけど、そんなに外人かっこいいかな？
中には魅力的な人はいるけど、ただ外人てだけで食いつく人もいるからびっくりした。
外人のロマンばかりの誰にでも言う熱い台詞より、日本人の男性のあからさまではない優しさの方がグッとくるけどね。

>>788
私は単に勉強したくて交換留学して、アメリカ人と結婚するに至ったけど
たぶんブランド重視だけで国際結婚するひとは続かない。
もし海外に住むとなったら、
言葉と文化の壁はパートナーとの間だけじゃなく
周りに居るほとんどの人との間にもあるからね。
ある程度の覚悟は要ると思う。

日本人と外人の性格の違いなんてよく判らんが？

性格なんて属している国や環境で変わるし、適当に作れる
ただ外人てだけで関係持つ人とかに疑問持っただけ。私は長い間日本に住めなかったし、
日本の学校行った時逆に当時は日本人てだけで感動してたんだ。

アメリカ大卒者にコンプレックス。私は日本の2流大卒、中程度の収入。
うわさに聞く留学生みたいに、異文化のプレッシャーと戦いながら
死ぬ気で勉強した事がない。きっと、帰国後も成功すると思うので、
発音なんて気にせずその調子でがんばって下さいね。
by 三十路になったばかりの女

アメリカ8年滞在してた帰国子女だけど、帰国だから外国語ペラペラなんて人は少数派だった。
地区、学校によって日本人がたくさんいると、日本人のグループで固まっちゃって
海外住んでて英語全然使いませんでしたなんて人もいたし

ミス日本がTOEIC990点、英検1級、TOEFLiBT116点
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296040568/

>>793
ロサンゼルスで言えば、あさひ学園だっけ？
日本人学校に通うと日本語の方が得意になるらしい。
mixiにあさひ学園卒のコミュがあるけど、
皆普通の日本語書けててびっくりだよ。
流行りの言葉には疎いかもしれないけど、
何々しずらいとか書く日本育ちよりもしっかりした日本語を打ってる人が多いようだ。

>>787
それがもし韓国人なら、ファビョって大変なことになってたかもしれないよね。
日本は原爆落とされてんだよ。
もうちょっと話術をつけてからディベートしてください。

大体6歳までにアメリカに行って５年以上現地校に通った人はバイリンガルに
なれてますね。その時期を逃すと10歳から２０までアメリカにいようとバイリンガルには
なれないようですね。ですから大学から行った人がバイリンガルになれるわけは
ありません。

>>795
あさひ学園

発達心理学でクリティカルピリオドってのがあって
つまり外国語を真に身につけられる時期、
…6歳じゃなくて小学校高学年の9歳ぐらいまでじゃないの？
小学校中・高学年で向こうに渡ってバイリンガルになった人一杯知っている

帰国子女で英語がペラペラになるのは6歳ぐらいまでに向こうに行って
５年間以上過ごした人
それ以降ではもう遅い

高校留学と日本での勉強のコンボで普通にはなせるようになりましたが、、、

中学のときに留学の雑誌みたいなので私と同じくらいの子たちが海外の高校で
外国人の友達に囲まれてリア充な生活をしてるのを見て高校くらいからでも英語喋れるようになるんだ！！
と思って高校のときにオーストラリアに留学したけど実際はいろんな壁に連鎖で結局失敗だったかなと最近思う。
田舎ではみんな普通に接してくれたけど、都会の学校に行ったときは結構差別や偏見が見え隠れしてたかな。
友達もたくさんできたし、英語も能力があがったけど変にコンプレックスや劣等感もつようになって
海外の大学では外人と全く馴染めなかったな・・・。
こんなになるんだったら、変に留学とかしないで日本で学生やってたほうが楽しかったかも。
今はこんな自分みたいにならないように、息子はインターナショナルの学校に小さいころからいれたいなぁと思うこの頃。

>>801
鈍るスピードが速いらしいよ。>>800のケースより。

>>797
バイリンガルってどの位のレベルの事を言うのかによると思う。
TOEIC 950超 or IBT 100超　をバイリンガルと定義するなら高校くらいから留学した人でも
バイリンガルは居るけどね。ただネイティブと全く同レベルと定義すると確かにほとんど居なくなる。

昔留学してたけど、まあ、おままごとだよねw
コロコロ女替えて（日本人）シェアして、日本人同士で遊んで・・・
でも最高に楽しかった！良い経験でした。
勉強は真面目にやってたけど、英会話力はw
最初からほとんど諦めてたってか、通じれば良い、としか思ってなかったw

仕事は欧州某国で営業やったり日本で海外営業やってたけど
別に、何も困らなかったぜw　「その程度」でもね。

いいじゃん、日本人英語でも。
お前らは逆に、外人が日本語を訛り込みで喋ってたら差別すんのか？

間合いが悪いんだと思うぜ

>>805
でも外人が完璧な日本語喋ってたらすごいとは思う。ちょっと尊敬する。

米国人はどうしても英語風の発音がまじるので
何年居ても外人っぽいイントネーションの日本語になってしまう
でも、ドイツ人なら時々日本語を異様にキレイに発音できる、
ネイティブ日本人に近い位の発音する人がいる

帰国子女ってかわいそうなんだよね。
完全に現地にも馴染めず、
母国に帰っても全然感覚が違う。
確たるルーツを持たない人間はどこに行っても弱い。
これは日本人に限らずね。

809みたいな超定番的な帰国子女を僻む全く同じ言葉を
一体何万何千人の同じ様な糞中年初老男が飽きもせず掲示板に書き付けて…

>>810
何万何千人に見えるけど実際には数十人の人がしつこく書き込んでいるだけかも。
彼らの帰国子女に対する嫉妬はすごい。
そういや職場のおっさんが海外からの電話を受けて悪戦苦闘しながら、
どちらさまですかと聞くのにフーアーユーって聞いて、帰国子女の事務員が軽く笑ったことがあった。
おっさんがその事務員を物凄い憎しみの目で睨んでたな。

誰のおかげで電気使えてるの？
日本人は陰湿。

確かに外資系企業等で本当の帰国子女として採用されてる奴に
嫌味な女とかは大分存在するね
日本は企業内でも差別社会だから

私は3歳から12歳までアメリカに住んでたけど、高校から大学、就職までアメリカの留学組と比べたら発音は良いけど、語彙力は敵わないと思う。

帰国子女はこぞって上智大学に入学する
これが留学生との違いな
テストに出るぞ

>>814
日常的なナチュラルなことは話せるでしょ？
大学出はちょっと難しい表現は知ってても簡単な英会話ができないよ。

逆に帰国子女で英語ペラでも
高校まで海外で大学から日本、とかだと
ビジネスでは全然使えないってか
妙に馴れ馴れしい「ガキの英語」な分、
後天的に真面目に学んだ大学留学組の方が
断然使い物になるんだけどね。日本語能力自体も含めると更に。

まあ、英留学のち20年貿易畑で世界を飛び回ってる我が上司は
そう言って何人帰国子女追い込んで辞めさせたか・・・w

帰国子女って、自分が英語出来ると思ってる分タチ悪くて
（実際ナチュラルさは断然だし語彙とかも段違い、出来るっちゃ出来るんだが）
メール添削とかしつこく繰り返してるとすぐ辞めちゃう。
日本育ち組は英語出来ないって意識があるから反発すげーんだよ。

彼らには、自分が経験も学習もしたことのないレベルって意識が出て来ない。
下手に英語が出来るだけにね。それが本当に邪魔。
アメリカ人として現地で日常を送るなら断然彼らだろうけど、
ビジネス英語は、そうじゃないからね。また別物なんです。

てか「英語力」自体は、それなりでさえあれば
大抵の仕事は余裕でこなせるし、
オーバースペックの英語自慢が来ても意味ないんだけどね。
ただ、本当にしっかり真面目にやろうとしたとき、
結局帰国組の英語力ってのは、そういう面で役には立たないという事。

あと、一番ヤバいのは、言葉じゃなくて感覚的なものであって・・・
目上の人間との接し方とか、顧客との接し方とか
やはりね、日本で育った人間にはなかなか受け付けられない。
別にこれは帰国の人間が悪いわけじゃないけど、でも、そこで軋轢がおこるのは
内部的にも外部的にも多々問題がありましてね。

ビジネスは人と人の間に生まれるものであって
他文化をベースに持つ人間とうまくやれるほど、
日本の企業文化も商文化も、成熟はしてないよね・・・
時には、飛び道具になったりはするけどね。

帰国子女組と国内勉強組、をそんなに必死に区別つけるのが、そもそも鬱陶しい。
そもそも帰国組が必要以上に、特殊意識をもつようになるのも、そのせいだ。
─大体帰国組でも米国でのカレッジ以上の教育があればENGLISH101から始まる英語の必修クラス等で、
文法からフォーマルなエッセイ、各種アカデミックペーパー、論文作成を普通かなり
ギチギチ勉強している。帰国者＝「ナチュラルな日常会話だけ」だなんてすごく、酷い偏見。
逆に、多少弱いのは日本語の方かもしれないから雇用者側で上手く彼らの強みを生かしつつ、
弱いところは伸ばして、バランスをとるべきなのだ─。

─自分は２年半位の留学歴なのでとても中途半端だけど、
それでも、日本の通訳学校等の途中のレベルに中途から入ると、講師からのバッシングが
ひどかった。著名な英語通訳学校ですらなのだ…日本ではプロの通訳の講師すら海外滞在経験なしに、
勉強した人が大半なようで、無用なライバル意識とかをもたれて、他の人とわざと競合させられたり、
虐めがひどかった─サイマル含めた通訳学校ですらそうだ。中途半端な帰国者ですらよいところを伸ばしてくれるどころか、
無意味に反感をもたれたり長期にわたり進級させないシステムが、徹底していて理不尽至極だ
上のような帰国子女へのやっかみと憎悪、国内組と常に対比し、違いを見つけ出そうとし、両者を対抗させようという執念、
これでは何もうまくいくわけがない。日本社会全般の全般的なこういう悲しむべき帰国者への
過大なコンプレックスをどうにかすべきで全てはそれからだ─

>>819をみてもわかるけど、
そこにあるのは、純粋な憎悪だけ。飛び道具、とかいう言葉まで持ち出している─！
─帰国子女が女が多くて、雇用する側が男性である、性的対立も一因だ。
両者の相違が多きくて反発しあって、より一層悪化する。
─それでも自分は、比較的上手くいっている職場を見てきた。
それは臨時のプロジェクトでリーダー等の幹部スタッフが米国から派遣されていて、
本当に一時的にそこにいる、外人集団とうまく間をつながなければならないようなケース。
そこに、帰国子女がいてくれてスムーズにまとまっているし、
和やかでだれも文句言わない。外人が多く居れば普通にまとまってたわけ…

>>820

コミカレ君乙
ESLは楽しかったかい？

だから言っとろうが
「高校まで海外で大学から日本とかだと」って・・・・
日本で育ってここまで文章読めないとかマジ勘弁。
これは確かに国内組だ帰国組だ関係ないねw
2年半って日本語忘れるほどの時間じゃないだろうにw

つまり日本人社会の側に求められるのは、日本だけの文化で育っても、
欧米に劣らない、という、もっと強い文化的な自信をもつことでは？
─妬みや嫉妬をもたないですむ、日本人の精神的基盤を強めることなんじゃ…

>>23　コミカレの場合の「英語101クラス」の例を親切に出したからって、
私がコミカレ君かどうかわからないでしょう？
ユニバーシティかもわからないよ？狭量君乙？
親切に、出してあげたって判らない？

とにかく、コミカレすら嫉妬の対象にするんじゃ終わりなんだよｗ

＞帰国子女って、自分が英語出来ると思ってる分タチ悪くて…

＞日本育ち組は英語出来ないって意識があるから反発すげーんだよ。

↑ここまで「ｘｘｘ組」「帰国（ｘｘｘ組）」とか、
優越者、指導者であるはずの雇用者側が色分けつけちゃうんじゃ、
万事休すだよｗ

コミカレに何故そこまで喰い着くwwww
どんだけコンプなのよ？

ついでに言うと、コミカレ程度なら
チューター使えば英語力うんこでも卒業出来るってのは
きっと今でも変わらないと思うけどどうかなぁw

>>828
だからコミカレにどうして食い付くのよ？コミカレは
「帰国子女」の多くが、誰でも最低限、受講してそうなレベルの高等教育としていったんだよ？
さっきから私自身もあくまでコミカレ程度君であってほしくて、それを攻撃したいらしいね？
こだわりたいみたいなんだよね、
そんなことに…どこまでコンプなのよ君？ｗｗｗ

｢コミカレ君」
「日本育ち組」「帰国子女」
っていろいろ、必死に色分けし…必死に喰い着いといて、
＜喰い着いてんのはそっちだ＞だって！！自分らの書いた日本語読めよｗｗ

ずっと周りから差別されて本当に大変だったんだね・・・
いや、スマンカッタ　ここまでガチとは

オサマ・ビン=ラディン死亡

英語のクラスは、コミカレでなかろうと。中堅以上のUniversityでもとれるんだよ、
別にコミカレの話はしていないじゃん。
帰国子女の勉強レベルを英語野蛮人みたいに誹謗してるからいってるだけ。
>>８３１　差別したい、差別したい！！とこれまでこのスレで必死に叫んできた当人が？
…色んな「隠れ穴」があるもんだなｗ
もっと穴を作るように頑張ってほしいｗ

・差別は人を狂わせる

これは理解した

コミカレ君はコミカルだなあ

４大在学中なんですが

まあ、帰国子女怖いって金切り声を上げてるがいいさ。
ひとが折角両者に好意的に相互理解を促してあげてるのに

確かに帰国子女怖いなw
こんなマジキチと一緒に働きたくないw

こいつのレス読み返してみたところ

コミカレ中退→日本の英語通訳学校入学
能力不足からくるストレスで発狂中

典型的阿呆留学生じゃねーかw
帰国子女なんて語るなよw

つか、お塩、英語できたんだ？！

前に帰国後の通訳学校でイジメ受けた経験を語っておいて
コンプ突つかれてつい「4大在学中ですぅ」とか吹いちゃった
哀れなコミカレ中退君はどこ行ったの？

そりゃ日本とアメリカはテンションが違うから、
両国で通用するような性格（できれば常に行き来してるような人）
でない限りは帰国後、調子を狂わすでしょ。

コミカル君脱糞逃亡w

そいでアンチ帰国子女のおっさん達は　今度は帰国子女の中でも
あえて区別をもうけて　海外の大卒以上の帰国子女は心から尊敬することにしたの？
…それじゃあ一件落着だね！さすがＧＷだね。。ブラボー

。。それから（通称？）コミカレ君というのに、帰国子女コンプレックスの事をきついこと言われて
恨んでるようだけど、このスレにコミカレ君いないんじゃない？

必死に、痛いとこ突かれて恨み重なる「コミカレの人間」とお話したいようなのが見てて痛々しい

コミカレ卒って高卒レベルのコンプが残るんだな
そんなんだったらせめて日本の4大に編入すりゃいいのに

ああ、「卒」ですらないのか

別に帰国子女みたいになれなくても普通にコミュニケーションが出来ればいいじゃん。
帰国子女の中にはろくに漢字が書けない、日本語の難しい語彙になるとサッパリって奴も一杯いるし、
日本で住むのならそんな帰国子女よりはましだと思うけどね。英語出来る＝能力が高い訳じゃないし、
憧れるのも解らないでもないが。

だけどさ、なかなか日本人で英語できる人っていないよね。
夕方のニュースは英語同時通訳もいてるけど、
男性の方はアメリカ人みたいだから問題はない。
でも、女性の方の発音が酷すぎる。
よくこんなので自信を持って仕事できるよね。
世界を見たら、日本CNNで活躍しているのはチョソだし。
日本人終わってるよな。

マジレスしよう。

発音つってもまず米と英で全然違う。
前職の上司（アメリカ留学組）はイギリス英語を超馬鹿にしてたし
今の上司（イギリス留学組）はアメリカ英語を超馬鹿にしてるし
二人ともオーストラリアの英語は極限まで馬鹿にしてるw
俺はアメリカ組だがぶっちゃけどれも興味ねえwww

でも、仕事のエリアはどちらも世界のほぼ全地域だったので
もう発音なんて言ってるレベルですらないなw
各地各国で発音から言い回しからほぼ別言語かよぐらい違うし
それでも皆当たり前に会話してるわけで。

この前ウチの会社のボンの結婚式で世界各地の顧客が来て
（米、英、蘭、独、シリア、南ア、韓国、中国、NZ）
皆で会食したが、カオスなりに何の問題もなかったよ。

英語って国際ビジネス上では
どんどん簡略化されて行ってるのが現状であって
（今貿易とかに関わっている人間ならわかるはず）
それこそ通訳や翻訳などの専門職でない限り
それこそコミカレ卒でも日本の大学卒でも
真面目に英語やってた子なら英語力についてはまず問題ない。
どーせそれぞれの業界の用語なんて
経験無きゃネイティブでもわからんのだから。

むしろ、問題は基礎学力とか、社内でのお行儀とか、振る舞い。
そして、日本語力だよね。日本で働くならば。
英語バリで日本語微妙ってのは
ビジネス上では全く使い物に成らない。
日本企業なら、仕事のベースはあくまで日本語だからね。
なのでそういう人は、英語ベースで多少日本語が求められる、
そういうところに行くべきだよね。

問題はね
自分の知る「英語」だけが正しいと思ってる阿呆。
これは、哀しいが本当に帰国子女に多い。
自分の英語力が武器だからこそ差別化をしたい、
それは痛い程わかるんだが。

上でも書いたけど、今は英語のポジションって
ビジネス上ではそういうものではないの。
ほぼ鉄板の世界的なツールとなっているので（貿易書類はほぼどこの国でも英語）
発音なんて、文法なんて、伝わればいい、難しい単語は使わない、
そういう流れに成って来ているんだよ。

読み書き喋りで、誤解無くシンプルに用件を聞ける、伝えられる。
それだけでいい。あとは、職能がすべて。
ネイティブのような美しい発音や文法、
難しい単語なんて要らない。むしろ使う奴は阿呆。
通常の国際ビジネスではまずこの流れだから、
実際そんなネイティブレベルの英語力とか要らないんよ。

逆に、細かいニュアンスまで完璧に
ネイティブレベルの英語力が求められる職場ってのは
同時に、そのレベルの日本語能力と、
それをきっちり訳し切る翻訳能力が居る。
ぶっちゃけこれ、専門の勉強しないと、出来ないよ。

ここを勘違いすると、えらいことになるだね。
勿論、社内フル英語の外資とかなら、話は別だけどねw
日本企業で語学マンが冷たい視線を受けるのは、
決して妬みとかではないって知った方がいいでよ。

俺も、日本企業のあの独特な雰囲気、苦手だけどw
言いたい事全部言っちゃうしねw

>>823、829、828
ねえコミカレとかコミカルとかいうけど。
君の指摘してる投書のどこにコミカレ行ったなんて書いてあるの？

ほんとにしつこすぎるよ。自分がまるで空前の帰国子女にコンプまるだしの投書書いてた癖にさ？
そちらが>>823で「コミカレ」って言葉を唐突に出したから、
826で「コミカレ位に嫉妬するくらいじゃ終わりだよ」って書いてやった意味わからない？
可哀想に「コミカレにまでコンプまるだし」って823だよｗｗ5月2日ジャンｗｗ

帰国子女罵倒スレで1週間以上にわたり必死に、コミカレ「卒」「中退」をもとめる奴ｗｗ

えっ「コミカレ位に嫉妬する位じゃ」って
「自分はコミカレでありそれに対して嫉妬する」って意味に取ったの？なるほどねえ。。さすがに凄いや

それで話題が終息したと思っても、いっしょけんめい「コミカレくん」
「コミカレくん」、と蒸し返すんだgggますます必死のコミカレコンプ?が

>>849
アメリカ組なら分からないかもしれないけど、
その夕方のニュースは勿論、日本のやつね。
で、たまに副音声にして英語版聞くんだけど、
うちはBBSも見られる環境だし、実際にイギリス郊外にも
アメリカにも行ったことあるんで、
その日本人女性の発音はただの日本語訛りだということぐらい分かるよ。
私はイギリス英語であろうが、オージー訛りであろうが気にしない。
だってここは日本だから。
彼女はどっちにも属さない中途半端な発音をしてるだけのこと。
しいて言うなら、アメリカかぶれだろうけど。

>>859

別にそれでいいんだよ。
日本人は日本人の英語を喋ればいい。

だって、その英語圏に住んでいる人間にしたって
地域やルーツで全然英語の姿違うじゃん。

なのに、何故ニホンジンエイゴだけは駄目なの？
そういう疑問が湧いてくるわけですよ。
それで「ハフーンこいつの英語www」とか思っちゃう方が
俺からしたら恥ずかしい人だなあって思うんだけどね。
生息域、狭っ　って感じ。折角英語使えるのにね。

俺の妹が高校からカナダに留学して居るけれどやっぱり
難しいみたいだよ？
せめて8歳とかそれぐらいの時期に行かないとネイティブの様にはいかないみたいだね。
高校からでも英語圏での留学経験が長ければネイティブに近くはなると思うけど??
あちらでずっと暮らす覚悟があるかどうかなんじゃないかな？
こちらに帰ってきてもやっぱり使わなかったり耳にしなかったりすると
落ちるものだと思うけど。

発音が完璧でも教育レベルが低いのと、訛りがあっても語彙力高いのとではどちらかわいい、という話。
ブラウン大の修士クラスにいたけど、9人中アメリカ人は2人だけで、他はみんな訛りまくっていたよ。

>>862
あなたは帰国子女ですか？
「は」と「わ」の違いを
知っていますか？

帰国でも頭がよきゃいいけどプライドだけ高いあほはどうもしようがないからな。

863とかそれっぽいよね。

んだ。

大学から来たやつらはなんとか学位は取れたけど、英語力特に会話力は
しょぼい人が大半でしょう。
でも、学位取れないで逃げ帰ったほうが多いんだから、よくやったほうでは。

何言ってるのかさっぱりわからんのだがw
帰国子女もバイリンガルで頭よければいいが、馬鹿なアメリカ人の子でも普通に話す程度の英語が話せるだけで高卒以下の学力で、その上日本語の読み書きが出来ないとなると悲惨そのものだと思ってしまったw

>>862
工学系？

私の知り合いの日系人のおじいさんは、現在80才超えてるんだけど、
12才の時にアメリカに来たのにまだ訛ってるよｗ
そのおじいさんの孫達と友達なんだけど、孫達もおじいちゃんの英語は訛ってるし完璧ではないと言ってる。

取っていたクラスの教授も訛っていたよ。
ネイティブの低学歴よりよっぽどいいわ。

12才じゃ遅いんじゃね。
7，8歳が上限では。

なかなか英語が上達しないなあ。
７割程度完成されたジグゾーパズルを見て必死に全体を見ようとしている感じ。
でもこれでもよくなった。始めは半分しかわからなかった。

北米のLinguisticsではCritical Ageは12歳〜13歳って言われてるよね。

>>861
いきなり高校へ行くのはきついだろ。
座敷わらしみたいになるのがおち。

80という年齢を考えれば訛りがあってもおかしくない。
なぜならその時代だとまともに英語教育を受けられなかった可能性は大いにある。

NY地下鉄で荷物を運ぶのを手伝ってあげた日系のバアチャンが12歳からアメリカにいるって言ってたが
英語は訛りどころか語彙力も全然だったし、日本語も忘れてるみたいでセミリンガル状態だった。

高校から海外とかの帰国子女や、大学から留学してるやつでで訛りが全然ないやつもいるから、
教育環境がキーファクターでしょう。
習得に関しては20歳超えてなければ、ジャパニーズアクセントは抜けると思う。
帰国後に維持できるかどうかが根本的な違いなんじゃないの。

流暢に話せるのにfラン大学とかいるよねw

隣りの韓国は英語に力をいれていてここ一年で会った韓国人皆、発音も含めてペラペラだった 韓国にできて日本にできないわけがない 自分も頑張らないと！

韓国人はアメリカでも韓国人だけでグルーブつくって韓国語で生活してるじゃない。

帰国子女じゃなくてネイティブと比較すればいいのに

帰国子女て環境によるけど、自分で選んで行ったり来たりしたわけではなく親の都合で決められてきたわけだから、ある意味被害者だよな。

俺、帰国子女だったけど今はヒキニート
コミュ障害だし英語もほとんど忘れた

帰国子女だったからではなく器が元々カスだったんだろうね。

「訛っている」というときの基準は何？
カリフォルニアのアクセント？

非英語圏出身かそうじゃないかを簡単に判別できるレベル

>>851
アメリカで働くんじゃなかったら、そうでしょうね
世界で英語を話す人はたくさんいるけど、そのうちの7割はネイティブじゃないので
外資で働くとき、そこまでの英語力は必要ない
みんな片言の英語で意思疎通、仕事するし、逆にそういうった人が７割だから多数派

１３歳でシドニーに来た帰化中国人女子、高校ではトップ争い、

シドニー大学理系で学部・学年トップ、奨学金貰ってハーバード大学院！

カリフォルニアもニューヨークも東西のcoastersは
普通にカッコイイ米国英語を喋ってるよ。

どちらかと言えば東のほうがカッコいいしエレガントだと思うけどね。
まあ家庭の生活レベルでそれぞれ英語のアクセントに個人差もあるし。

「普通にカッコイイ米国英語」というのがちょっとよく分からん…
電話での商談で雑談になり、「お前はBrooklynか？」と言われたことがある。
ニューヨークが随分長くなったので、文法や語彙に関してはネイティブと変らない。言いよどみもない。むしろ早口。　多分、外国人訛りという程でもないけど、キレイな発音とは言えない、ということか…
でも今更カリフォルニアアクセントを真似する気もないけどね。商売相手がアメリカ人だけではないし。

夢の果てまでもw

>>883
器の大きさを感じさせるレスですね

なんで日本の人て人にそこまで感心あるの?人は人、自分は自分。窮屈すぎる。

あほには関心全く無い。

気がついたときには遅すぎた、というのが普通人のパターンでしょ。
高校まででやっておくべきことが多すぎる。

ただ、普通に日本の高校に通っていても気がつくことはないから。

アメリカの高校の卒業率は異常

帰国子女だってピンキリ。
良くできるのもいれば、物凄いアホもいる。
小学生でも読み書きできる漢字もさっぱりで、英語の読み書きも馬鹿レベルだったりw
一方、帰国でも常用漢字の読み書きがしっかりできるやつも多い。そういうのは英語の読み書きも教養のあるアメリカ人にひけをとらない。
要するに、頭のいいやつは世界の何処へいってもよくできるし、アホは何処へいってもアホ。

日本でいう頭のいい人が海外行って通用しない人何人も見たけど。頭も良いし日本基準の人間性もよいのに。

頭の良し悪しは世界共通です。
アホは何処へいってもアホです。
iqが高い努力家はどこでも通用します。iq並みでも勤勉な努力家は世界のどこでも成功している人はたきさんあます。
iq低いと努力しても実らない人は多いのが残念です。
iq低くて怠け者のバカはは世界中どこへ行っても通用しません。

>>896
人のことに関心無いんじゃなかったの?
w

発音に関しては８歳を超えるといつまでたっても外人の発音だな。

それでいいじゃない。外国人なんだから。
発音がアメリカ人並みで8歳の知能だと問題だがw

小学生の時、アメリカの学校に行くと発音もネイティブと同じになるよな。
高校からとか大学からとかはたまた院からとかはずっとアグネスチャンの日本語みたいな
英語

それは仕方がない。
小学生ですらびみらょうかも。
>>900の言うように発音よくても高卒とかなんちゃって大学とか悲惨じゃん。

バカはどこ行ってもバカ。

日本の人は世界一マナーもあり優しい外面。頭の良さて何ではかるのか解らないけど、日本の大人の会話聞いてる限り向こうの１６歳の方が人として大人の価値観を持ってると思える部分もある。一本線だけじゃない。

日米の違いは日本は記憶重視、欧米は考える能力を重視する、
どちらも必要だが、重視される能力が違うのだろう。

ゆえに試験問題も日米で傾向が違ってくるのは当然、
単純な記憶を苦痛に感じる人はアメリカで学ぶ喜びを感じ
日本では開発されなかった能力が磨かれて伸びるのかもしれない。

突然おじゃましてすいません。
英語が苦手な日本在住の日本人ですが、アメリカで有名なジュエリーテレビジョン
のHP内の商品がどうしても欲しいのですが、日本に配送するかどうかが
いまいちハッキリわかりません。

翻訳機能を使っても、ハッキリ「海外配送もしています」の文章がつかめ
なくて。。。英語に堪能な方が集まり、カキコが早そうなこのスレに
おじゃましてみました。
　　↓　このページに、配送について書いてあるのですが、日本にも配送
　　　　しているかどうか、読んで教えて頂けませんか？カナダとメキシコに
　　　　は配送しているみたいですが、その他の国について、どうも明確に
　　　　わからなくて。。。どうぞよろしくお願いします！！！
ttp://www.jtv.com/help/jewelry-television-shipping.htm/help-shipping,default,pg.html

英語版で聞いてください、教えてくれます。
http://kamome.2ch.net/english/

確かに暗記だけじゃ点数とれない。オピニオンクエッションの方が多かった。日本で教育受けた事ないけど、もしかしてステレオタイプを学び個人の意見を持たせない教育制度なのかな。統一主義な国民性。協調性を大事にしてる国なんだろう。