ブッシュ対ケリー勝つのはどっちだ？？

先日のＧ７で、ますますドル安が進むような懸念が生まれましたね。
それに対して、ユーロが伸びてますね？
民主党のケリーが勝ったら、イラクから撤退とかするのかな？？
また、財政赤字の解消に向かうだろうか？
政治と為替を分かりやすく展開予想できる頭のいい人いたら教えて！

リアル厨房の頃、現国の授業で作文を書くことになった。
その作文は数日後行なわれる参観日で父兄の前で生徒自身が読み上げることになっていた。
漏れの隣の席には、うぶで性知識に乏しい友人が座っていた。

友人「あー何書こうかなぁ…。そうだ、悲しいけどこないだ死んだ犬のコロの話を書こう。
　　　コロが死んだ病気の名前は何やったかなぁ…。確か、フィ、とかフィラ、とかいう名前やったけど」
漏れ「（本当はフィラリアと知りつつも）フィラやないやろ、フェラやろ。正式病名はフェラチオや」
友人「あーそやった、そやった。たしかそんな名前の病気やった。ありがと。助かったわ」

参観日の当日、友人は大勢の父兄の前で、声高らかに作文を読み始めました。

友人「ウチで飼ってた犬のコロは、このあいだフェラチオで死にました。
　　　フェラチオに負けまいと頑張って耐えているコロの顔を見てると、僕も泣けて来ました」

クリントン時代にはレーガン＞パパブッシュ時代の財政赤字の返すめどが立った。
ケリーはクリントン、ゴアと少し主義を異にする民主党員だけど、ブッシュザルの
ような金持ちへの減税だけという政策なんかして、財政を圧迫することはない、
と思われます．イラク戦争の一つの目的は、石油価格をユーロ主体にしないで、
米ドルを中心とすることでしたが、この点は何とか押さえるので、長期的には
ドルは安定すると考えられます。まあ、イラク人一万人と米兵が530人ほど死に
ましたが。選挙でどちらが勝つかはふたを開けてみないとわかりません。
しかしイラク情勢がこのままなら、ブッシュは窮地です。ケリーが
もし大統領になったら、イラクから撤退するかというと、これは微妙な問題です。
ただクリントンもイラクに時おり爆撃喰らわしていたことからもわかるように
民主党が中東から完全に手を引くということはあり得ません。

パット･ブキャナンとノアだけはガチ。

共和党はチェイニ〜が降りてジュリアーニが副大統領候補にならないかな。
がらっとふいんきが変わって良いかも。

雇用問題と移民関連に対して強い候補ってだあれ？

移民関連って具体的にどういった事を聞いてんの？
締め出しなのか受け入れなのかとか。

勝つのは私ですよ。。。あなたたち全員ルーザーです。。。

ケリーの顔がすっごく嫌い。なんか岩みたいじゃない？
岩か猿かの選択って、アメリカ人も大変ね。

from 1 year ago:
http://www.alternet.org/story.html?StoryID=15007

(Bush also had bad grades in high school)

The average SAT scores for freshmen entering Yale in Mr. Bush's class, the Class of 1968, were
670 Verbal, 705 Math. Mr. Bush scored
566 on the Verbal and 640 on the Math, scores which placed him in the 84% percentile.

(Bush was in the bottom 16%)

And in a related story, a suit has been brought by hundreds of former business school applicants with college grade point averages significantly higher than Mr. Bush's C, who were denied admission to the MBA program at Harvard.

age

そういえば、Ｂｕｓｈ夫人（ファーストレディー）が
高校生の時に運転中（Stop Sign無視？で）ボーイフレンドだった
高校生を殺してる話は皆様ご存じ？

interesting animated GIF here:
http://www.bathroomgirls.com/election/meetthefirstlady.html

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22laura+bush+killed%22

One upon a time in 1963, when she was 17, Laura Bush, thinking she was queen of the road, drove through a stop sign in her chevy (because laws don't apply to the rich) and hit another car! The other driver,
A BOYFRIEND, (I thought I was a bad girlfriend!), was killed in the collision! Of course a rich white girl gets off scott free - no charges were filed against her.

"It was a terrible, terrible thing," she said. "I know this as an adult, and even more as a parent, it was crushing ... for the family involved and for me as well."

ケリーが圧勝し続けているが民主党予備選挙が終わったわけじゃないよ。
こないだのウィスコンシンではエドワーズが４ポイント様で迫ったしね。
ただケリーが民主党の候補になったらブッシュは再選されるでしょう。

ところでジャスティンはどこへ行ったの?

ディーンがエドワーズに歩み寄っているらしいじゃない。
ケリーの勢いもウィスコンシンで落ちて来たから、
これからはエドワーズ候補とrunning mateとしてディーンを。
おそらく、これが世界の平和にも、日本経済にとっても一番いい組み合わせ
だろう。

　廃人 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
　手遅れ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
　中級者 |　　　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 |　　　／￣￣￣￣
　初心者 | 　／　　　　　　　
　 　 　 　 |／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　書　　 2ch　　煽　　毎　　2ch 　　釣　　コ　　2ch リ　　　Ａ　　2ch
　　　　　　　き　　 語　　 　る　　日　　 ブ　 　 る　　テ　　　語 ア　　　Ａ　 　オ
　　　　　　　込　　 を　 　 　 　　.見　　 ラ　　　　　　ハ　　　を ル　　　 職　　フ
　　　　　　　む　　 使　 　 　 　　.る　　 ウ　　　　　　ン　　　話 で　　　人　　会
　　　　　　　　　 　 う　　　　　　　　　　　ザ　　　　　　　　　 す　　　　　　　　　


http://www.warbyswanderings.com/opinion/goodbad.html
"Ｇood Ｂush ／ Ｂad Ｂush" のＴシャツ 最高だよ。 リンク先みてね。
http://www.digitaltoast.co.uk/gallery/wot?&page=1
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http://www.breakyourchains.org/signage.htm

　　　　　　　　 ＼　　　　　悪の枢軸と言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ｱﾒﾘｶだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ｱﾒﾘｶが戦争だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『自称No.1の国・ｱﾒﾘｶ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 米　ま ＞ ナルシストな白人と下等人種の黒人の国。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ 世界一の債務国。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 国　た ＞ 原爆を初めて実戦使用した国。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ｱﾒ公のｱﾆﾒ、 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　単純すぎ…　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ｱﾒﾘｶ人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 鬼＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 畜　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　米　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼英　　 　 ＼ｱﾒﾘｶ人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

海外で幼女買春もふくめあらゆる買春ツアーで世界で
一番多いのはアメリカ人なんだけどな
人口比率でも圧倒的にアメリカ人が多い。

それを隠すために
半島系売国奴似非人権屋が「日本人＝海外幼女買春」という
レッテルを貼ってるだけ。

東南アジアなんて、アメリカの兵士や肉体労働者の公衆便所だよ。
日本のオヤジも最低だが、自分を棚にあげて好き放題やりまくる
アメリカ人の買春野郎どもはそれ以上に吐気がする

http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22b.html
渋谷ストリート・レイヴ＝サウンド・デモ
BLOCK KOIZUMI!! NOT THE STREET!! PARTY+PROTEST
■■派兵反対＋路上解放■■
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220121s.jpg

毎日のように行方不明になる全米の子供。
臓器移植、児童ポルノ、スナッフビデオの犠牲になって
闇から闇へと消えていく国はどこだ！
http://www.missingkids.com/

ブッシュの方が身のこなしよさそうだけど
ケリーの方がリーチが長そうだからブッシュは多分ボコボコにされるんじゃない？
ケリーのほうがつおいとおもわれ

ケリーもYALEだよな。
YALEって何人大統領出してんだろ？

>>21
ブッシュ親子以前にYale出身だったのは
タフトだけだよ。今回の候補者はYale出身が偶然的にもおおいけど

フォード、現職のブッシュみたく
一般に「無能」「無個性」なイメージが浸透してる場合
新しい候補者が取れる、一番効果的な策は

「現職者以外なら誰でも良い！」

っていう雰囲気を作り出すことだと思うけどね。

>>フォード、現職のブッシュみたく
>>一般に「無能」「無個性」なイメージが浸透してる場合

ブッシュ大統領のどこが無能、無個性ですか？
世界の巨悪に立ち向かっていく勇気があるのは彼だけじゃないですか？

>>23
今は亡きポリティカリーインコレクトのビルマーが
「おまいら正直になれ、あの顔はやっぱりちょっと
頭悪るそうだろ」と言うのを見て、妙に納得してしまった。

しかしまあ、民主党政権になるよりは日本としてはぜひ
ブッシュにがんがっていただきたいものだ。

蹴り〜でないの？

>>23
あくまで「大衆におけるイメージ」の問題です

マリオカートで勝負したらブッシュが勝つと思う。
でも、５０ｃｃだったらケリーにもちょっとチャンスあるかも。

カリフォルニアで職業商業労働組合ていうスーパーの労組が、雇用主と新たな協定
を結んだ。
それによると、従来の従業員には、医療保険と年金が保障される。
だが、将来の従業員には、１年間医療保険がもらえず、３年間は不安定な地位に置かれる
そうな。

これで、益々中間層は解体され、貧富の差が広がる
　とある従業員は語っていた。

>>22
いや、クリントンもYALEだぜ。

親ブッシュは２期目挑戦で負けました
子ブッシュも２期目挑戦で負けます。
ブッシュ家のジンクスが生まれます。

それともフロリダの最終まで持ち越し、
時間切れを演出し、また大統領の椅子をもぎ取りますか？

それとも、戦争をおっぱじめてブッシュ優勢をつくりますか？

選挙時期を見定め、北朝鮮へ攻め込むシナリオは？

無理か？・・・イラクで精一杯だし。

bin Ladin or Iraq に関して余程の進展があるか、国内経済(特に雇用状況)が
著しく好転しないと、Bushの再選は危ないみたいだね。
ハイチの大統領失脚を後押ししたことで、相当たたかれそうだし。
ただし、ケリーもいまいち安心して見てられないんだよね。

ケリー も　Skull And Bones　メンバーと聞いたが本当だったのか。

http://www.cbsnews.com/stories/2003/10/02/60minutes/main576332.shtml

Skull And Bones
Oct. 5, 2003

Skull and Bones is an elite secret society at Yale University that includes some of the most powerful men of the 20th century. (Photo: 60 Minutes/CBS)

“They do have many individuals in influential positions. And that's why this is something that we need to know about.”
Alexandra Robbins, author "Secrets of the Tomb"

Apart from presidents, Bones has included cabinet officers, spies, Supreme Court justices, statesmen and captains of industry. (Photo: 60 Minutes/CBS)

(CBS) There are secrets that George W. Bush guards at least as carefully as any entrusted to a president.

Bones is not restricted to the Republican Party. Yet another Bonesman has his eye on the Oval Office: Senator John Kerry, Democrat, Skull & Bones 1966.

これはちょっとすごい。プライバシーもへったくれもない。

以下のサイトで”Neighbor Search”を選び、自分の住所を
入れて見てください。　まあ自分の住所じゃなくて何でも
いいんだけど。

http://www.fundrace.org/

なんとそれで自分の近所の人のだれがどの候補者に
どれだけ寄付金を納めたかというのがその人の
名前、住所、職業を含めて見ることが出来ます。

また、Money Mapではその寄付金の分布を地図の上で
見ることが出来ます。

蹴りーに勝ってもらいたい。

英ガーディアン2004/04/12付け記事より。
ブッシュ大統領は大統領就任から今日までに、40％以上の時間をホワイトハウス以外の
「避難所」で過ごしているというわけで、民主党議員から「合衆国が重大な状況にあるに
も関わらず、大統領は真面目に仕事をしていない」と批判にさらされているという。

ライス補佐官が911テロ調査委員会で証言をしていた先週末も、ブッシュ大統領はテキサス
州クロフォードで、NRA（National Rifle Association：全米ライフル協会）副会長のウ
ェイン・ラピーレ氏を自分の牧場に招待して、休日を満喫していたらしい。これは大統領就
任後33回目の牧場訪問で、これまでの訪問時間を合計すると、実に233日間、約8ヶ月間近く
を自分の牧場でのんびり過ごしていることになる。

加えて、（大統領の公式別荘）キャンプ・デービッド訪問が78回、メーン州ケンネバンクポート
（ブッシュ家の別荘があり、ジョージが30歳の時に飲酒運転で罰金刑を受けた場所）に5回訪問
している。

911同時多発テロ発生の1ヶ月前、2001年8月6日に、「オサマ・ビン・ラディンが米国内での攻撃
を決定」という重要なブリーフィングを受けた時も、ブッシュ大統領はクロフォードの牧場で1ヶ
月の夏休みの最中だった。このブリーフィング時の資料は極秘扱いとしてホワイトハウスはずっと
公開を拒否していたが、ライス補佐官の公聴会での証言の結果、新たに注目を集めることになり、
委員会の要求に従って先日（4月10日）一般公開されている。この極秘文書公開により、ブッシュ
政権が国内テロの危険を知っていたにも関わらず何も対策をとらなかったことが公式に証明された。
（ライス補佐官はこの書類を読んでも何の危機感も感じなかったらしい。一体どうすればこの女性は
働いてくれるのか？）

>>29
クリントンはハーバードだろうが

クリントンは、大学がGeorgetownで、ロースクールがYaleです。

ちなみに勝つのは恐らくブッシュだと思います。

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　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！馬鹿共！
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩ズレてナンボだろ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
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　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ レ 　　 ＞ AAエディタなどを使わず、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ た　た ＞ 何かとパクろうとするとよくズレる
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　　　　　 　　　∧＿∧　 もう 　 　 　　 ＜ か　　　＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 （ ；´∀｀）だめぽ… 　　　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜AA初心者必死だな(藁
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どっちが勝ってもイラクから撤退するわけないし。
日本経済にとっては、ブッシュのほうが良いのかな。
つーわけで、ブッシュ勝て。

おいおい
ブッシュのステイトメント聞いたか？ありゃ、完全にいかれてるな　lol
パレスチナ怒らせて、テロリスト煽ってるようなもんだな。

余談だけどイスラエルのシャロン首相が、日本でもおなじみ、
野球監督のラソーダ氏と似てるっていうネタがテレビでやってたが結構ﾜﾗﾀ

またアメリカでテロが起きそうだな、ぅぅぅ

ブッシュは典型的なテキサス人、
ケリーは典型的なボストニアン。
喧嘩したら圧倒的にブッシュだろうなあ。毎日牛肉食べてそうだし。

ブッシュは毎日ジョギングしてと牛肉食ってるよな。

カーター（大統領）もYale　Lawでてるよな。

首切りで殺されたNick Bergの父親は、息子が殺された責任がブッシュと
ラムスフェルドにあると強く主張している。

Nick Bergの父親は、Nick Bergが１３日間も米軍に
不当に（逮捕）拘束され、さらに、開放する際の不手際のために
今回の事件が起こったと言っているようだ。


http://www.theage.com.au/articles/2004/05/14/1084289847796.html

The father of Nick Berg, the Pennsylvania contractor beheaded in Iraq, directly blamed President George W Bush and Defense Secretary Donald Rumsfeld for his son's death.

"My son died for the sins of George Bush and Donald Rumsfeld. This administration did this," Berg said in the interview with radio station KYW-AM.

...

US Brigadier General Carter Ham said in Mosul that Berg had been held for two weeks, from March 25 to April 8, at the FBI's request for travelling without documents while his identity was checked.

He was eventually released "at the request of the State Department, represented by the Coalition Provisional Authority," Ham said.

Berg's family, whose last contact with him was on April 9, said he was freed only after his parents filed suit in federal court in Philadelphia, contending that he was being held illegally by the US military.

Michael Berg said holding his son without charge for 13 days was "the worst of civil rights abuses and bureaucracy - and I think it's both of those things that got him".

ケリーかな。

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　ガラッ

http://www.georgewbush.org
http://www.whitehouse.org
ここ面白い。ブッシュはa**hole

ブッシュ妄言録
http://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/index.html

辞任まえのニクソンは、夜中に廊下で歴代大統領の肖像画と語り合っていたそうだ。
ブッシュも、それに近い状態になってるらしい。

ブッシュには精神異常の兆候が見えるそうで、ホワイトハウス側近が心配している。
医者が書いた近刊の本では　「アル中を治療しなかったのが原因」と診断。

ムーア監督映画「華氏９１１」には、テロ攻撃を告げられたブッシュが、11分間ちかく放心状態になる画像がある。

http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_4704.shtml
New Information Shows Bush Indecisive, Paranoid, Delusional

Two weeks ago, Capitol Hill Blue revealed that a growing number of White House aides are concerned about the President’s mental stability.
They told harrowing tales of violent mood swings, bouts with paranoia and obscene outbursts from a President who wears his religion on his sleeve.
（信心深いはずのブッシュが卑猥な言葉をワメキまくるのが見たいなぁ。）

Although supporters of President Bush dismissed the reports as “fantasies from anonymous sources,”
a new book by Dr. Justin Frank, director of psychiatry at George Washington University, raises many similar questions about the President’s mental stability.

"George W. Bush is a case study in contradiction," Dr. Frank writes in Bush On The Couch: Inside the Mind of the President. "Bush is an untreated ex-alcoholic with paranoid and megalomaniac tendencies."

>>49
うん、そう思う。

Koizumi denies rape case


http://www.news24.com/News24/World/News/0,,2-10-1462_1542403,00.html

【レーガンの死】モリッシー「ブッシュだったらよかったのに」
http://www.barks.jp/news/?id=1000000742&m=all

ジョージは、とてもクリスチャンだとは思えない。

ブッシュなんて操り人形デース。国を動かしてるのは国防予算に群がるチェイニー、ラムズフェルド率いるネオコンデース。
現政権で蓄えた財源使えば4年前のゴアの投票結果みたいに何でも覆せマース。昔はやりすぎてビルも2本倒しマシータ。
でもメディアを操作してごまかせマース。

クリントンで貯金した財政黒字も戦時国債乱発でドル安、一気に赤字転落デース。もちろん返す気なんかアリマセーン。
ちょっと脅せば日本がドル建てで国債買って支えてくれるから多い日も安心。ドル安なれば借金踏み倒せマース。

日本政府に食わせてもらった金で日本企業買いあさってマース。不況で安くなってるのでお買い得デース。
日経株価も上がって儲けまで出ちゃってもうヤメラレマセーン。

米国経済穴があいたらサル共支えてクダサーイ。じゃないと米国債いっぱい持ってる日本アナタも一緒に沈みマース。

ﾌﾞｯｼｭを支援するｸﾘｽﾁｬﾝ･ｺｱﾘｼｮﾝ
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

>>58
つーか国を動かしてるのは政治家の背後にいる金持ちども。
本当の権力者は表に出てきません。
イラクの次はサウジかエジプトか・・・。
何かメリットがあればシリアか・・・。
とりあえず北朝鮮はないな、しばらくは。
誰かアメリカの世界支配を止めろよ、マジで。

あぁ冷戦時代が懐かしい・・・。

大統領候補者は各政党居るわけで、奴等2人だけじゃない。
TVでも紹介されていない3人目がいるらしい。いったいどこの
誰なのだろう？

インディペンデントのラルフ・ネイダーのことだろ。前回はこいつのせいで
ゴア票の一部がネイダーに流れて負けたって民主党が怒ってたし。でも
ホントはアメリカの共産党だって毎回、大統領候補は出してるんだぜ。

>>61　TVとかに出てこないわけではないけどたしかに少ないよね。
まえ何かの討論に招待されないといってＴＶ会社を訴えたりしてたな。

http://www.votenader.com/

あと他にも色々あるよ。Ｇｒｅｅｎ　Ｐａｒｔｙとか：

http://www.gp.org/

【極悪社会保険庁が日本の政財界から守られる理由】

社会保険庁は、仕手線で株の売りに対する「ウケ」だった。
例えば、値が上がって（＝あるいは上げて）買い手のつかなくなった株を社会保険庁は買ってた。
つまり、年金は政財界のそのまま資金源になってた。
民主党も自民党も公明党も洗えば、仕手株年金運用の関与が出てくる。
だから、国会は茶番劇で社会保険庁を守る。

今回の選挙で、「未納」なんか争点にしてる場合じゃないね。
国会議員の「仕手株関与」を取り沙汰にするべき。

現在、「政治家の年金系仕手株大量関与騒動」を予め潰す対策として、民主党は警察叩きをやってる。
イザ、バレても、民主党が一般公募した警察の不祥事ネタを握ってば、司法取引が成立する。
俯瞰的にこの「政治家の年金系仕手株大量関与騒動」を考えるなら、民主党の役どころは何であろう？
おそらく、選挙で最も勝つ見込みがないから「汚れ」に回された？
どの政党も今回、年金問題を突付き回されると怖いので。

アガサクイスティーにっあったな。
年金問題は全員乗客が共犯でしたー。

うちのぼうずの親友が、エドワーズの甥っ子。
やっぱり彼も壇上に上げられるのだろうか？
いやはやあの子が・・・

アメリカに住み続けるなら、
アメリカの戦争による世界支配っていい感じ。

ケリーがんがれ

q

ファーレンハイト９１１見た人どう思った？
ドキュメンタリーというにはあまりにマイケルムーアの思想
入りまくりのような気もするけど、観客はみんな最後に拍手喝さいしてたよ。
大統領選挙が楽しみです。これがどんなふうに影響するのか？

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040705D2M0400205.html
米民主党大統領候補ケリー氏、親イスラエル鮮明に
米民主党の大統領候補、ケリー上院議員の対イスラエル政策をまとめた内部文書が5日明らかになった。
「まともな相手がいない現段階でパレスチナ側と交渉する必要はない」
などと極端ともいえる親イスラエル姿勢を鮮明にしている。
接戦が続く大統領選でユダヤ票獲得のため一歩踏み込んだ形だが、アラブ諸国の反発は必至だ。
日本経済新聞が入手した文書はケリー陣営が米ユダヤ人団体に提示した。一般には公表していない。
（ワシントン＝森安健）

>>68
qとは何を示すのか？

>>71　おそらく親指を下にしてブーイングしているんじゃない？ｗ

>>65
NC?

きゃわいいいいい

【テロ発生なら投票延期、米政府が法的措置検討　米誌報道】
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200407120172.html

最初このニュースを聞いたとき、まあ、そりゃそうだろうな、９・１１の
ようなテロが選挙当日に起きたら物理的に大混乱だろうからなと思ってた。　
そうしたらリベラルな同僚が解説するのにはこれは行政の陰謀だと。
つまりはるかに小規模だったスペインのテロは物理的には選挙には
影響がなかったが、心理的な影響で前政権が倒されるたと考えられてると。
それは理性的な選挙結果とはいえないからある程度選挙まで日にちが
ある小規模のテロでも行政の判断で選挙を遅らせられるようにしましょうと。

やってくれるね、ブッシュ政権。　しかし私がテロリストだったらブッシュが
再選するように全力をつくすね。　それがアメリカに対する本当の復讐だと思う。

　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　キム・ジョンイルニダ
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l　'i::::!

http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg　

このおばちゃん火炎放射器なんか持って凄いね＾＾；
イラク戦争にでも行くのかな？
火炎放射器を使って訓練している最中かな？＾＾；

爆笑もの。　よく作るよこんなの。

http://www.plur.net/thisland.html

>>70
ケリーは半分ジューだからな。

ブッシュが再選するのは嫌だが対抗候補が
獣ビイキのケリーじゃどっちもどっちだよ（はあ〜）
とりあえずイスラエル問題は解決しないと思われ

♪　ジョージ・ブッシュ　力は強く　ジョージ・ブッシュ　正義の味方
悪いやつを　こらしめて　世界中を　明るくする　
あぁー　マイティ　ジョージ・ブッシュ　♪

民主党大会でクリントン前大統領が登場するときに
流れていたのは誰の何ていう曲ですか？

ケリーのあのけばい娘って、前妻の子供なんだってね。
あの問題発言の奥さんも再婚（上院議員と死別）で、３人の子持ち。

なんだかアグレッシブな二人だな。

ブッシュ再選したらあと４年我慢しなきゃならないんだよね。
辛すぎる。ブッシュグループの顔を見るのはもう沢山。

>>84
ケリー馬面反日政権が誕生するよりはマシかとｗ

面白い記事見つけた。　ロナルド・レーガン・ジュニアによって書かれた
現政権の批判記事。　結構長くて延々とけなしまくり。　この人
テレビで見たけどなかなか雄弁でかっこいい人だ。

The Case Against George W. Bush - by Ron Reagan
http://www.esquire.com/features/articles/2004/040729_mfe_reagan_1.html

>>85
ブッシュが再選すれば奴のﾑﾉｳ政策のお陰でアメリカの景気回復が進まず、
その煽りを喰って日本経済も低迷し続ける

と考えたことあるか？
そもそもケリーが反日と言う根拠は？

>>87
日本経済はすでに回復しとる。
バブル以降でもっとも景気がいいらしい。

情報操作による原油高騰を黙って見ててはいけない。
石油メジャーと結びついているブッシュに抗議のメールをしようではないか！

[email protected]

【ブッシュに抗議して仕事を首】

　ウェスト・ヴァージニアでの政治集会でスピーチをしていたブッシュの
　イラクに関する発言に対してグレン・ヒラーは大声で反対を唱え、会場
　から連れ出された。　月曜日に出勤すると彼はその集会への入場券
　を提供した顧客の感情を害したとして首になった。

　http://www.cnn.com/2004/US/South/08/21/heckler.fired.ap/index.html

>>83　ケリーの馬鹿嫁の元だんなは共和党上院議員
Flip Flop夫婦で最高〜

個人的に、ケリーに勝ってもらいたい。
理由はブッシュが嫌いだから。

Buｓｈが勝つに一票
ケリーは、ケリーというより反ブッシュであれば誰でもいいわけで
本人の魅力が薄すぎる
エドワードたよりじゃ情けない

池沼が大統領になったんだからこれ以上のアメリカンドリームはないよね。
しかしブッシュとケリーが拮抗してしまうアメリカにはほんとに失望。

ｓｓ

ｓｓって何？

ｄｄは？

Kerryで

＾＠＾

>>87
民主党が共和党ほど日本を重視してないと言うのは事実。
反日ってのはねらーの妄想ダガナー。
ただケリー政権になったら景気後退の原因を
日中韓の製造業に責任転嫁する可能性あり。

なかなか醜い争いになってきたね。

俺雨で働いてるけど、過去何回か英語のスキルが原因で上司との話し合いのたびに首みたいな事言われてきた。
実際にそうならなかったのはWのおかげだったのかな。
Wが再選すると世界にはよくないだろうが俺の職は少し安定な気がする。
給料の出所は同じ連邦政府だから。
英語運用能力で首っていうリスクは減るんでないかと少し期待。
甘い？

>>82
遅レスですが
Fleetwood Macの
Don't Stopだったと思います

めずらしくブッシュがまともなことを言ったような気がする。　527グループって
やっぱりうさん臭い感じだ。
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/23/bush.kerry/index.html

>>102
Department of Homeland Securityの方でしょうか？

民主党になったら日本イジメラレそうでこわいポ

いやどっちもどっちで各々ソレナリの被害出すからだいじょぶだ。

こんなの見つけた。　読んだ人いる？
http://www.fou.com/book/
警告！　絶対にマネをしてはいけない「ブッシュ君」英語集
著者：西森マリー
警告１：ご紹介する英語表現は、すべてブッシュ大統
　領が実際に言ったことですが、間違った英語なの
　で絶対にマネをしないでください。特に正しい英語
　が必要な受験生は、ブッシュ大統領の表現は参
　考にしないでください。
　警告２：ほんの小さな言い間違いで、大きな戦争
　になることもあります。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093325275/

なんかブッシュ反対派ってうさんくさい。

ジョークグッズの店に行くと、ブッシュをからかった品物がたくさんある。
で、店の主人がブッシュの言い間違いを得々と語ってくれるのだが、
英語下手な日本人には嫌味にしか聞こえない。
それくらいいいだろって、ついブッシュの肩を持ちたくなる。

それに政策ではなく言い間違いをあげつらうことのほうがよほど馬鹿なんだが。

ケリーが勝ったら　ユッカマウンテンのプロジェクトを中止すると言っている。
もし出来るんだったら応援するけど　そんな事できると思う？
みんな奴は嘘つきだって言っているし。

しょせんブルジョア議員
アメ公の支持は得られまい

はっきりいって興味ない。

結局どっちがいいかよりどっちがマシかの話になるだろうね。

中傷広告でケリー氏評価低下　米大統領選、支持率は接戦
http://www.asahi.com/international/update/0827/004.html

あら、あの広告影響あったのですか？　ケリーが切れて
ブッシュの国家警備隊の記録疑惑を追及し始めるだろうか？
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/02/20040210-3.html
これについての↑press briefingかなり笑える。　Whitehouse.govに
こんな娯楽性の高いものがあるとは新たな発見。

■米共和党：日本重視の政策綱領案　民主党の中国重視に対抗■

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html

　

民主党政権になったら日本に無理な要求つきつけてくるらしいけど
どうなの？

age

マイケルムーアは逆効果だろうなｗ

>>118
それが本来の狙いではないかとも思う

age

副大統領チェイニーの娘が論議の的に
http://seattlepi.nwsource.com/national/188485_cheney30.html

　副大統領チェイニーはアイオワにおけるタウン・ミーティングで
　初めて公に彼の娘がゲイであることを認め、大統領の同姓結婚を
　違法にする憲法改正に反対であると述べた。

まあこのことは共和党大会でも完全に無視されるだろうし、彼も
大会で声を大にすることもまずないと思うからそれほど注目される
話題にもならないと思うけど。　しかし彼女、民主党からも
疎んじられ、ゲイからも裏切り者扱いされ、厳しい立場ですね。
ディック・チェイニー嫌いだけどちょっと尊敬。

質問です･･･マジレス希望。
GOPって何の略ですか？

>>122
Grand Ole' Party synonomous for the Republican Party.

こういう疑問があるとき、Googleで"define: GOP"ってサーチすると結構便利。

有難うございます。
検索して同じよーな事を書いてあるサイトを見つけたんですけど、今一つ信憑性が薄いよーな気がしたんで･･･
で、驚いたのが同僚のアメ人の殆どが知らない。

ちなみにDemocratの方がPartyとしての歴史は古いらしいです。
なのにRepublicanがGOP？！

まぁ、今回はケリーがイイ、というよりは、反ブッシュでケリーに１票！の予定です。

え？ブッシュの方がいいじゃん。

アーノルドもりあげてましたねえ。　まるで映画を見てるような気がした。　
いつ出るかと思って見てたがやっぱり出たな、"I'll be back".

That's you are republican!
って何回も言っててワラタ。
アーノルドちょっとなまってるんだね。

>>127
> That's you are republican!

なにこれ？
英語になってないよ？

双子姉妹の声を初めて聞いた。ＭＴＶは途中で観るの止めたもんで。
けっこうまともだったけど、この子ら用の本書いたん誰だ？

でもシュワちゃんはやっぱ上手いねぇ。

>>129
CNNなんかあの二人はちょっとねえって感じだったけど私はちょっと
気に入ったな。　なんか自分たちの至らないことに正直だしそれを
背伸びすることなく冗談で笑い飛ばして、　親もコケにして。
けっこういい演出だったと思う。

ローラも素朴な感じでいい味出してたと思う。　あの南部訛りは
ほのぼのするね。　

日本に住んでいる日本人としては共和党が良い
アメリカに住んでいる日本人としては民主党が良い

>>128
... then you are a Republican. の間違い。　スピーチの全文は以下：
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/31/gop.schwarzenegger.transcript/index.html

>>127
> That's you are republican!

なにこれ？
英語になってないよ？

共和党は勝つ気がないかも。ケリーの魅力はいまひとつ。
4年後、クリントン上院議員なら勝てる。

42nd st.の角でブッシュが追悼式典から帰るのを見た。
ニヤニヤ笑っていた。
やりきれない気持ちでいっぱいになった。

"Schwarzenegger: No country more welcoming than the USA">>132のリンク

共和党政権下で移民に対して寛容な政策なんて有り得ない。2000年以前と以降で
在米外国人の扱いが代わったのは明白。9/11が起こる前にその徴候はすでにあった。
部首が移民層(特にメキ)の支持を得るために移民であり映画スターの手話を
利用したのは見え見え。それに三年前の自分の政権の大失態(9/11)を持ちだして
NY周辺の未亡人を利用して、お涙頂戴で「私がこの国を守る」とか、冗談も
ほどほどにしてくれ。３年前にテロから自国を守れなかったから現在のような
状況になっているんだろ。大見栄はって戦争始めたくせにいまだに経済も
無茶苦茶だし。

今回の選挙はブッシュでなければ誰でもいい(= ケリー)が、仮にブッシュが
勝利してもケリーが僅差で逃げ切っても、４年後はJohn McCainが一番人気に
なっているような気がする。同じ共和党でも部首よりMcCainのほうが余程マシ。
もしケリーが今回当選して2008まで国政を正常に保てば、次回の大統領選は
ケリーvs.マッケインで面白くなる。

私もそう思うね。
とにかくブッシュだけはダメだよ。
魔毛院はまだ人間的に信用出来そうだから悪くはないね。
しかしアメリカは民主党、共和党の２大政党のガチンコでの政権交代
のダイナミズムがあるけど日本の政治はなんだありゃ
戦後殆ど一貫して自民党を支持した結果ここまで酷い状況になってんだぞ。


ココにカキコしてる２０歳以上の連中はちゃんと投票してからアメリカ
の政治の事を話してるんだよね。
在米でも投票出来るんだから、もしそれをしてない奴は糞。
日本以外の政治を語る事も許されないよ。

>>136
とにかく、ってなんだよ。
ちゃんと理由言えないのか？

昨日のnew york postにyusuke bannoってやつが
デモ行進のドラゴンのはりぼてに火をつけて
それを消そうとした警官がやけどして捕まった
という記事がのってた。

また、DQNな留学生か？

>>135
ブッシュが勝ったら4年後はMcCain対Clinton？　それも見てみたい気がする。

>>136
ごねんなさい_(.. .)_ しなきゃしなきゃと思いながらつい…

シュワちゃん、Republicanという言葉は５０回以上使ったのに、Bushは１０回未満･･･
Anti-Bushでは無いだろうけど、積極的なPro-Bushでも無い。
彼のアジェンダは何だろう？今の法律では大統領になれないし、既に全国区的に有名だし、
CA州では、政策はともあれ、絶大の人気だし･･･
と、今朝のNPRが言ってた。

興味ない。

>>140
勝手な想像なんだが、
2008の民主党のエドワード（大）-ヒラリー（副）に対抗するための
マッケイン（大）-シュワ（副）という密約でもあるんじゃないだろうか？

アメリカ生まれじゃなくても副大統領になれるんですか？

キッシンジャーはドイツ生まれだけど
国務長官まで登りつめたよな

>>143
今の法律では無理なはず。大統領死んだら自動的に大統領だから。

受理あーにが2008年を狙っているという話はあるね。

>>143 145
憲法上には大統領に関しては規定があるが、副にはない。
大統領死んだらその次ねってのがアメンドメントにあるのだが、
副大統領っては法的には意外と何にも定められていない。
今まで、そういうことがなかったか,意図的に事前に避けてきたので、
問題になったことがないだけで、どうにでも解釈できるのだそうだ。
www.detnews.com/2003/editorial/0310/16/a09-297050.htm

けどシュワちゃんえらいなあ。
ターミネータの最初のときは全く英語話せなかったらしい。
今でもゆっくりだしなまりもあるけど
政治面で活躍できるほどになったのはやっぱすばらしい。

彼は白人だし、ヨーロッパ系言語が母国語の人はアジア系より遥かに有利だよ。

「白人」であることと、英語が話せるのと、一体全体何の関係が？？？？？　（差別？

もし彼が黒人もしくはアジア人なら、これほど成功していないということ。

白人（ヨーロッパ系言語）と英語をしゃべる能力は関係あるよ。
世界の主な言語ってのは、大まかにいくつかの部類に分けられるんだけど
日本語と英語ってのは一番離れた位置関係にあるらしい。
そして、脳の使う部分までもが違う。
だから日本人にとって、英語を習得することは
ヨーロッパ人より難しい
そして、ヨーロッパのいくつかの言語と英語は元が同じだしね

そういえば中国語は文法が英語と似ていると聞いたことあるね。

何となく、ブッシュが勝つ感じがするね。
ケリーでは勝てないよ。
民主党の狙いは2008年だろう。

>>152
ずぇーんずえん説明になってないｗ

「白人」（肌の色）→「英語」の関連性。。。

>>155
151もみて良く考えてくれ

ケリーは演説下手なブッシュ以上に
演説が下手
その上馬面でユダヤｗ
民主党は勝つ気がないとしか思えない

>>155
同じ肌をした人間のグループには入りやすいし
現地の人間も迎え入れる事に抵抗が少ない。

つまり、多くの人間のヘルプを得やすい環境に身を置く事ができる


ってこれくらいのこと考えなくても分かるだろｗ

噂には聞いていたが、北米板に『超』が付く程の馬鹿がいるというのは
本当だったようだなｗｗｗ

こういった馬鹿を見る限り、日本の将来は暗いな。

ケリーは反パレスチナ・親イスラエルだから、ブッシュ以上に険悪になるのは火を見るより明らか。

個人的にはブッシュ嫌い。だからと言ってケリーも好きじゅない。
どっちかと言うとケリーかな？って感じ。
でもケリーが勝つとヒラリーが立候補出来るのが早くても2012年。
という事でブッシュに１票の予定です。

正直ケリー顔をみているだけで気分悪くなる
いけないこと思うがあの顔もうすこしなんとかならんのか
ある程度顔って大切だなあ
Bushはかわいく見えるのは俺だけか

ケリーの娘（どっちがどっちか失念）って
セリーヌ･ディオンに似てる

>>162
かわいくね-

>>162
おまえだけだろうな

ブッシュ氏が初の２ケタリード…米大統領選世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000103-yom-int
ケリー終わったな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

共和党は、日本重視
民主党は、中国重視

4 MORE YEARS!

ブロッガー、ＡＰ通信の反ブッシュの事実捏造を暴く！

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

同じユダヤならリーバーマンのほうがケリーより賢そうだし
政治手腕もありそうだ
ブッシュは豪腕チェイニーに支えられてるのが強み

強硬派のチェイニーに穏健派のパウエル

党大会が大成功した現段階ではブッシュ。
成功した背景がロシアのテロも一因だろう。
今後国内でテロが発生すると支持率低下は必至。

だれかビルの一つでも爆破してくれないかなー？

シュワちゃん、共和党ファンだっけ？
ゴアとのときはカリフォルニアは民主党だったけど
シュワちゃんの影響は大きいかも？

>174
SFだけど私の周りはケリー派ばっかりです。
つかケリーも嫌いだけど、ブッシュよりはマシってスタンス。
ブッシュの悪口を聞かない日はありません。
ブッシュって言った後にゲエーって言うくらい嫌われてます。

ブッシュ嫌われまくり

BushかアンチBushかと言う時点ですでにBushの勝ち

ムーアも民主党の応援にいったところでBushの話題しかしなかったらしい
ケリーのケの字もでてこなかったらしい
意識されるものの勝ち

　小泉の番長だか知らんが、アホ・ブッシュは早よ逝って！
　親父から当てがわれた、ライス補佐官ら有能な側近らの
お陰で、何とかここまでやってこられただけのこと。
ケリー政権で少しは良くなるよ。 いや、絶対に。

ニューヨーク州とカリフォルニア州は、民主党の牙城だね。

他の州はどんな感じなんですかね？
こっちじゃBUSHを応援してる人なんてまず見ないし。

米国内でテロが発生すると
テロと戦うブッシュの株があがる。

選挙まで、何もなければいいが。

よくいわれてることなんだけど、日本から見てみりゃ、
断然ブッシュの方がましなんだよね。
ケリーがなった時点で日本叩きが始まるのは間違いないし。
それとパレスチナの件もあるので信用できん。

>>181
同じくSFだけど、これでどーして優勢？と耳を疑うほどだよね。
でも、ブッシュをネタにしてる人を見るたびに俺は思う。


　おまいら実はブッシュ愛してるだろ

リベラルの多い西海岸だけに住んでるんじゃ、そりゃ理解できないだろう？
アメリカは広いよー
ＣＡやＮＹＣ以外のほとんどの土地は保守の塊みたいなジジイババアがほとんどなんだよ？
それが、現実

ロッキー山脈の周辺とか、南部は共和党が強い。

最新の世論調査でブッシュが有利になってる。ケリーは支持率急落。

＞187
コンベンション直後は支持率急騰するもの。ﾀｰﾐﾈｰﾀのお陰か？
民主にとってこの土壇場でクリントンを使えなくなったのは痛い。

現大統領は、
１．国家の安全をないがしろにして諜報機関がある程度予測していた９１１
テロを未然に防ぐことが出来ず、現実のものにした
２．イラクには「大量破壊兵器」があるという嘘を国連で唱え、国連及び
他国の反対を押し切って対イラク戦争を断行した
３．失業率を過去20年間で最悪なレベルまで押し上げた
４．中東情勢は相変わらず
５．戦争で金を使ってしまったので、景気改善のための経済政策も
これといって無し
６．強硬な対外政策でアメリカを世界の嫌われ者に仕立てた
７．"nuclear"と言えない

という実績がありながらこのまま行けば再選の勢い。まさに信じがたい。
ブッシュが「親日」なのはその見返りを期待してからこそ。再選すれば
イラク情勢は泥沼化を続け、ブッシュの愛犬小泉君は日本の兵士をイラクに
送り続けることになるだろう。

日本も「親日だから(ブッシュがいい)」と目の前の利益だけ考えると後々苦労
することになる。

全然話ずれるけど
ヒラリーやゴアは何故出ないの？

>>189
ヒラリーはNY州へ任期を勤めきりますという公約を守ろうとしているのでは？
やはり２期ぐらいきっちりと勤めて確たる実績を残したほうが将来的にも
有利という計算もあるだろうし。　ゴアはもう「敗者」の実績があるからでしょう。
単なる知事だったブッシュに負けたのだから現大統領であるブッシュに勝てる
可能性はまずない。　

なんかブッシュになってからテロがいっぱい起こるようになった気がする。

憎しみの連鎖でしょうね。
イラクでなくなるのは下級兵士が多い。
脱走兵も多いようだ。日本では元脱走兵に同情が
集まっているようだがこの事実を知っている米国民は
少ない。
日本の国益に有利なのはブッシュ、個人的には嫌いだが
ケリーにはピンと来ないの人は多いはず。

テキサスです。
周り中、ブッシューチェイニー・ステッカーだらけ。
レッドネックとヒスパニックは、ブッシュ大好きなんだよね。

途中で送信しちゃった。

やっぱテキサスみたいな土地だと、ヒラリーは
「でしゃばった女」って言われて、人気が無い。
２００８でも、きついかな･･･と、いう気がするよ。
個人的には、ケリーにヒラリーを副大統領に選んで
欲しかったけど。

そうだね、ヒラリーを副大統領候補に選んでいたら面白かったかも。
でも、もっと苦戦するよね。エドワードはチェイニーに比べたら断然いいよ。

テキサスはお膝元だものね＞ブッシュ
カリフォルニアですが我が家の冷蔵庫には
何故かケリーのステッカーが貼ってある。

ケリーのベトナムの記録が非難される中、なぜブッシュのナショナルガードの記録が
あまり注目されてないのか疑問だったのだが今日一気に噴出：

Missing in Action: NY Times （要登録）
http://www.nytimes.com/2004/09/08/opinion/08kristof.htmlsh

Lawsuit uncovers Bush Guard records: CNN
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/08/bush.national.ap/

Bush fell short on duty at Guard: Boston Globe
http://www.boston.com/news/nation/articles/2004/09/08/bush_fell_short_on_duty_at_guard/

広告もキター：
http://www.texansfortruth.com/

任務をさぼった人間が戦傷者を攻撃するなんて、よほどの勇気が必要だ

http://www.michaelmoorejapan.com/

↑更新して、”『華氏911』はアカデミー賞を狙わない”になってた。

『華氏911』はアカデミー賞の何を狙わないのだろう？
ドキュメンタリー部門では偏りが過ぎて客観的でないし
作品賞を取れる程のレベルでもない。
ムーアは賞味期限のある作品を高く売りたい（放映権）だけでしょ。
熱烈な共和党支持者は見ないと言っていた。

所詮ブッシュ・ケリーは目くそ・鼻くそで差がないし。
このままではブッシュが逃げ切る。二期目の大統領は強い。
一期目に失政がない限りは再選される。イラクは失策には当たらない
らしい。（まだ戦死者が９・１１犠牲者より少ないかららしい。）

うそつきケリーは顔が巨大なんだよ！

うーん、でもブッシュにちゃんと戦争の後片付けをしてもらいたい気もする。
なんか始めるだけ始めて、途中で交代ってのも中途半端だし。

ブッシュ11%リードとか世論調査の数字って最近あふれかえっていますよね。
こういう数字っていろんなのがあって信用していいのやらよく分からなかった
のですがいいまとめサイトを見つけました。　毎日見てると面白いですよ。
　http://www.electoral-vote.com/
このグラフが面白い
　http://www.electoral-vote.com/info/graph.html

もう、アメリカは終わったな。

同性愛者から見てもはっきりいってあまり大差がないね。
ブッシュとケリー。
ブッシュがあからさまのは腹が立つけど
レズのチェイニーの娘に向かって言ったケリーの言葉も許せん。

客観的に見たらブッシュのほうが日本にとっては良いかもね。

マジメな書き込み多いんで何かちょっとためらったんですけど、
googleで、JibJab this landって入れてみてください。ケリーとブッシュが
歌いながらお互いを批判しあっててthis land will surely vote for me!
とかいってて面白いです。この歌が最近頭から離れません。
既出だったらごめんなさい。じゃ、失礼しました。

ブッシュだろうねぇ。
ケリーがあまりにも冴えなさ過ぎちゃって・・・。
エドワーズなら勝てたと思うんだがなぁ。。

ケリーが沈没シュそうだし

一番喜んでいるのはヒラリーか

>>205
Kerryはなんと失言したですか？

自分もゲイだから気になるね
ちなみにゲイコミュニティはケリー派が多い
ディーンだったらもっと支持されてたかも
same-sex civil unionを最初に認めたVAの知事だもん

>>206
>>78 (リダイレクトだけど）

あれは爆発的にはやったよね。　CNNでも全部放送してたよ。

ブッシュ当選だと､銃規制法案の失効は確実だね。治安がまた悪くなるに決まってるのに、バカだな

９１１記念 age

ブッシュ死ね死ね
アメリカ崩壊汁

>>212
ケリーの方がブッシュより相当あからさま
この間ショットガン掲げてＮＲＡサポートしてたよ

訳わからんカキコはやめとき　君の無知さを曝け出すだけＹＯ

っていうか、みんな大して興味ないだけでしょう。

Ｔａｘが少なくて済む方はブッシュ
結局は　どっちが自分に得かということで決まると思うよ。
お金持ちでＴａｘが上がっても生活にはひびかないけど
普通の人には直撃だからね。

何度も言うがお前らちゃんと日本の選挙は投票してからアメリカの政治
の心配をしてるんだよな。
まさか母国の政治への参加を拒否してる人間が選挙権のない（米市民は除く）
アメリカの政治を心配するって本当の糞野郎にしか出来ないからな。
アメリカにいるからって日米安保での米側の人間になったつもりで発言する
アホ留学ポチ学生もたまにいるがとんでもない馬鹿だ。
とにかく一票を投じて日本国民としての権利を行使しろ。
話はそれからだ。

http://www.kintera.org/atf/cf/%7BADFB41FD-8875-4F87-B0BF-627893A958B5%7D/WAKEUPEVERYBODYVIDEOLO.ASX
http://epk.radioandrecords.com/act/wakeupeverybody_081804/main.asp
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/chronicle/a/2004/08/17/DDGS688VTJ1.DTL
Vote for John Kerry
wake up everybody: artist coalition　

Babyface wants everyone to wake up and vote, so he enlisted a superstar cast to cover the R&B classic "Wake Up Everybody" as encouragement.
Missy Elliott, Mary J. Blige, Monica, Eve, Brandy, Fabolous, Ashanti, Jadakiss, Wyclef Jean and others all helped out the superstar producer.
A CD with bonus tracks — including Yoko Ono's "Give Peace a Chance,"

ケリーは顔が暗いよね。とっても暗い。あれじゃ勝てん。大統領は美人コンテストみたいなもんだから、
党外の人に気に入ってもらえそうな人を民主党員は候補にすべきだったよね。
民主に勝って欲しかったけどもうダメポ。

エドワーズは感じいい
何で、ケリーが予備選で圧倒的に強かったのか
よくわからんなあ〜

>>220 演説で南部の訛りがあるから。でもブッシュの訛り
よりはずっとまし。

>>219
４年前は人間と猿のコンテストで猿が勝たと思うのですが、
これを美人コンテストみたいなもんと考えてよいのでしょうかねえ。

★ブッシュ大統領「自分の軍歴に誇り」

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1035036.html

>>223
いい度胸だと思った。

また横並びらしい

これは以前から言われてたのだが、Zogyなど一部のインターネットを使った世論調査を
除いて主な手段は電話。　ところが問題なのは携帯電話の電話番号というのは公開
されてないので調査される人は固定電話の人だけ。　しかし最近は学生、若者に
固定電話を持たずに携帯だけで生活するものが多く、この層が世論調査に含まれない
ことにより、若者に支持される傾向のある民主党が低く見積もられている可能性が
あると。


http://www.newsday.com/news/local/newyork/columnists/ny-nybres163973220sep16,0,5538561.column

どっちが勝っても結局同じ　日本は変わらない　＠馬鹿な国の選挙みてもしかたないのよ
日本が他国に侵攻されたらアメリカ逃げちゃうよ　遠い遠い対岸の火事だし
日本に向けて００ミサイルが発射され　日本上空で炸裂　アメリカは衛星で
一部始終をみて　危ないから日本から離れろって一目散に米帰るでしょ
もちろん日米安保なんてまるで無視＠もう安保なんて忘れてるよ米野朗達や

>>226
その層が真面目に投票したら、ケリーが勝つよ

ﾌﾞｯｼｭ政権の強引さがどこまで通用するか・・・

ブッシュも小泉もなんであそこまで強運の持ち主なんだろ。
ある程度はまずいことは他の大きなニュースにぶつけたりして
コントロールはしているんだろうけど、それにしても自分がまずい時に
相手がこけすぎるよね。ケリーも岡田も

ケリーはアメリカの運気を下げそうな顔してる

>>231
なんか貧乏臭い顏してるんだよね。覇気が無いと言うか、精気が充ちていないと言うか。
彼に比べるとクリントンは精気の塊、というかある意味奴は存在自体が巨大な性器だった訳だが。

１）　グーグルに行く。
２）　weapon of mass destructionと入れる
３）　I'm feeling lucky （search googleでない）をクリする

>>233
ﾜﾛﾀ　　　　　　　　　　　　５秒後に　　　　　　　orz

ＣＢＳがＳｏｒｒｙって．．．ｗ せっかく謎解き楽しんでたのに
これで安泰かな。

>>233
ラムちゃん．．．（合掌

たぶんケリ-が勝つよ!!!

とりあえず、おいらはロバさんを支持だな。

2000年の選挙でどこの州が一番偏ってたか調べてみた。　ブッシュが一番大差で
勝ったのはワイオミング州でブッシュ69.2％のゴア28.3%。　笑っちゃったのが
ワシントンDCでなんとゴア85.7％のブッシュ9.0%。　卵投げられるわけだ。

ディベートの日程　（９PM,ET)

大統領　　9月30日、10月8日、10月13日
副大統領　10月5日

http://www.debates.org/

Put Away Your Hankies...a message from Michael Moore

http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?messageDate=2004-09-20

神はフロリダを懲らしめている。　

http://www.bash.org/GODvsBUSH.gif

アメリカの基幹産業（軍事）はブッシュに最大の恩恵を受けている
ケリーもそれを引き継ぐことを約束しているので、実はどっちが
勝っても同じ、ケリーはブッシュ以上の規模でイラク派兵が公約だ

質問なんですが、
ブッシュが「ケリーは考え方をコロコロ変える」みたいなことを言ってますよね。
特に、イラク戦争に賛成か反対か、その戦争への資金投入に賛成か反対か、って点で。

ブッシュは「イラクはビンラディンとつながりがある」とか「イラクには大量破壊兵器がある」とかが理由で戦争を始めた訳だけど、
それを聞いて、「じゃあ、戦争する価値がある。賛成。」
その後、それらの情報が間違いだと聞けば、「その戦争には反対だよ。」と考えが変わるのは、ごく当たり前だと思うのですが、
ケリーが考え方を変えたタイミングは、それらの嘘情報を流したタイミングややその真意がわかったタイミングとは関係ないのでしょうか。

それから、
「戦争を始めるかどうか」に関することと「いったん始めてしまった戦争をどう終わらせるのか」に関することは、
別問題だと思いますが、戦争に関してひとくくりになっているみたいな気がします。
「戦争を始めることには反対」だけど「今の戦争を終わらせるためには、もっと兵員を増やすべき」という意見があってもおかしくないと思います。
それに対して、「お前はこの戦争に賛成なのか反対なのか、よくわからん」というのはおかしいと思います。

ケリーが、どのようなタイミングでどのような意見を言ったのか知らずに書いてます。
ブッシュがケリーを攻撃している内容に疑問を持ったので、簡単に解説してくれるとありがたいです。

NY Timesによる選挙登録の実態の調査。
（要登録）http://www.nytimes.com/2004/09/26/politics/campaign/26vote.html?hp
接戦の２州における前年同期の登録数との比較。

オハイオ　共和党　２５%増、　民主党　２５０%増
フロリダ　共和党　１２%増、　民主党　６０%増

昨日の６０MinutesのBiｌl O'Reilleyのインタビュー見ました？　ちらっとラジオで
聞いたのでスクリプトを読んでみました。
http://www.cbsnews.com/stories/2004/09/23/60minutes/main645202.shtml

面白いですね。　彼ブッシュ政権に対して批判的になってきてます。　意外でした。

そのO'Reilleyのブッシュインタビューが今夜FOXで放映されるそうです。　上記の
記事ではかなり批判的なインタビューであることを匂わせてるので面白いかも
しれません。

>>246
2回もミススペってしまった＿|￣|○。　O'Reillyね。

ディベートがここまで骨抜きになっているとは思わなかったな。

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4052162

いやー、今日のブッシュ対ケリーの大統領候補者討論会全部見てたんだけど、
２人共北朝鮮と豚キム叩き捲くりで面白かった。
北ﾁｮﾝは、ブッシュで無くなれば、米国が甘くなると思ってるみたいだけど、
考え甘過ぎ。
アメリカに日本政府にパチンコマネーの送金や、北ﾁｮﾝ籍船の入港停止するように、
圧力を掛けて欲しいな、それが１番効きそうだし、圧力掛けられたら速攻で実施しそうだろ？
駄目元で、ブッシュにメール書いてみます。
President George W. Bush: [email protected]
http://www.whitehouse.gov/contact/
Sept. 30, 2004 - Presidential Debate - Transcript
http://www.katu.com/news/story.asp?ID=71504
http://video.cgi.cbsnews.com/video/video.pl?url=/media/2004/09/30/video646701.wmv&sid=250&ad=/media/2004/09/09/video642207.wmv
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/politics/093004-15v.htm

ブッシュ嫌いです。

>>250
ﾁｮﾝさえ叩いてくれたら、どっちでも良い。
ってかディベート中のブッシュと、SNLのウィル・ファレルがついダブって、
めちゃくちゃ笑いながら見てたんだけど

http://www.youforgotpoland.com/
このサイトは何が言いたいのだろうか？

社会のクラスで討論のビデオ見たんだけど、あんなんが世界一位の権威にいる
人の討論かと思わされるくらいレベルが低かった。どっかの大学のGovernment
Majorの学生のほうが知性ありそうな気がする。それにしても、BushってSpeech
苦手なんですね。

ブッシュって、ハードワーク、mixed message、難しい決定、などの言葉の
使いまわしをしているだけ。そんなにハードワークなら、とっとと変わって
もらえよ！とひとりでテレビに突っ込んでいたよ。
>>253
同感だね。

選挙権ないから
sageとく。

あれはあれでよかったと思うが。

CNN　Kerry: N. Korea strike possible
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/09/30/debate.kerry.nkorea/

米大統領選の中心争点になった北の核
北朝鮮に対する先制攻撃も排除しないという立場を明らかにしている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000100.html

＞２５３

あのディベートの目的は頭の良さやレベルの高さを競うことじゃないんだよ。
いかに一般アメリカ人に好感と共感をもってもらうかが勝負なんだよ。
要するにアメリカ人のレベルを反映してるってことだな。

>>257

ほほう、それじゃアメリカ人はレベルが思ったより
高かったってことだな。

北朝鮮に関しては、口先だけ罵ってるだけで、
大した争点にはなってないような気がするが？

よほどいかれた政治家でも無い限り、いま中国と
コト構えるのは得策じゃない、考えるだろう。

馬面のケリーもやだけど、
サル顔のブッチュはもっとや。

　でも、日本の安全保障や経済の面からはブッシュの方が
良さそうなんだよな。

　ケリーはスーパー３０１条再開なんていってるし。

だけどあと４年間も、ﾈｵｺﾝの強引さに振り回されるのはうんざり…
民主党政権だと、京都議定書にも復帰するだろう。

http://www.isbushwired.com/

正直言って共和党の恩恵を結構受けているんで（減税で）
もうどうでもいいやという反面、また４年が続いたらもう最悪なところまで
アメリカが落ちてしまうとは思う。
だって自分達（アメリカ）だけがよければいいんだもんね〜。
日本はこのままたいこ持ちでさ。
（まあどっちになってもそうだけどシッポ振ってるのを見てるのはｲﾀｲ）

>>262
京都議定書はアメリカの政府がマトモなら批准しないだろう
温暖化の専門家(真鍋博士ら)からも疑問視されてる代物だからね

>>265
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

１０年前のブッシュのスピーチに比べて、最近の彼のスピーチ能力が
異常に落ちているとのこと。ある医者曰くアルツハイマーの初期症状と
非常に似ているとのこと。
まあ結局ブッシュは人形だから病気だろうが共和党にとって問題ないんだろうけど
もしもそれが真実だとしたら何だかなあ、、、
本来当選した後に健康診断を受けるのが恒例なのにそれも拒否してたんだってね。
ステムセルリサーチを反対していなきゃよかった、って思う日がくるのか
それすらもうわかんなくなっているか、、、。

ブッシュが大統領になったら
徴収兵制度になるらしいよ
2005,6年から
男女だって。
誰も投票しないよなあ
そんなのに...

２回目の討論会間近なのに大丈夫か、ジョージ？

討論会で飲んでいたものの中身が知りたい

新作が出てます
http://www.jibjab.com

>>1-1000 へ失礼ながら言わせてもらうが
人生、恋愛せずに生きてると思うのは強がりじゃないか。
そうでなければ、君は人でないか、生きていないか。

とにかく私の言いたいことは君の悪はあまりに人為的で
理性的で社会的であるということだよ。
偽悪者とでも言うべきかな？
無邪気ないたずらっ子は自分以外の絶対者の掌で
意外性も無く安定な動きを繰り返す怠惰な玉だね。
まあ、その通りだからしかたないか。
こんな言葉も君への優しさなのだが……わかってくれないかな？

知恵遅れの日本人がアルツハイマーのブッシュを笑うなんて滑稽すぎるよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>273 ???

273は自分の事を書いてるのでしょう･･･

さーてと、2回目の討論会がもうすぐ始まりますねー。
私は、「ﾌﾞｯｼｭ嫌い｣なんだけど｢ｹﾘｰがｲｲとも思わない｣、所謂、Undecided Voterの典型です。
一応、Voter Registrationは済ませておきました。初めての大統領選投票なんで、ちょっとだけｳﾚｼｰけど、
投票したい人がいないです。
ちなみに人生初めての投票はｼｭﾜちゃんに１票でした。

今みんな討論会を見てるのかな…。

ロテリーあたんなかったから仕方なくテレビで、見てるよ

>>277
Powerball?

>>278
All audience tickets for the 2004 presidential debates are the responsibility
of the Commission on Presidential Debates (CPD). The commission determines
who will receive the extremely limited number of tickets. There is no
guarantee that the university will receive any tickets. If there are
any tickets assigned to Washington University, they will go entirely to
our students through a lottery process.

ケリーは話している時の声と態度がはっきりしてるから
あまり年寄り臭いとは思わない。むしろブッシュはのらりくらり
してていかにも運動した事もないレイジーな人に見える。
ケリーって以外とアウトドアな人だよね。

ラルフ＝ネイダーってどうなってるの？

>>267
ソースはどこ？
昨日ディベートを見ているときにアルツハイマーの話を友人にしたら皆驚いていた。
結構信じてくれていた(w

>>280
> むしろブッシュはのらりくらりしてていかにも運動した事もないレイジーな人に見える。

去年だったか膝を痛めたから今はそうでもないかもしれないけど彼は近年５ｋを20分そこそこ
で走ってた。　結構早いよ。

最後のディベートでは、司会者にもっとしっかり
ルールを無視したブッシュの暴走をびしっと
抑えて欲しい。フェアなディベートの進行がみたいよ。

たしか、ケリーはモーターサイクルとかウインドサーフィンが趣味だったような。

>>279
なるほど。それは残念だったな。

…というか本気で宝くじかと思った...orz

>282
あるウェブログのコメントに書いてあったやつなんで今すぐにわからないです。
（見つけ次第それ書くんでお待ちを）
もちろん正式なことではなく、その医者の人の言ってることなんで。
ただ２度目のディベートでは普通だったよね？
背中にも箱しょってなかったし。。。

２００２年のブッシュのヤンキースタジアムでの始球式は
さすが元投手という感じの見事な投球だった。

ブッシュは元チアリーディングでしょ？
高校時代？大学？？

ブッシュの方が語りうまいな。
時々お馬鹿なのも、かえって国民に愛されるキャラだ。

ケリーはくそまじめそうで、つまらなそうだ。

俺は反ブッシュ仕方が無くケリー派だが、
ケリー、もうちょっとちゃんとして欲しい。

クリントンの時と比べてレベルがひくい。


なんでアルゴアが出なかったんだろう？？

>>290
> なんでアルゴアが出なかったんだろう？？

(負けた理由がどうあれ)負け犬は大統領候補にはなれない。
それが「常に勝者であることを運命づけられた」アメリカ合衆国の不文律。

正直、俺もアルゴアに大統領になって、この腐れた情報インフラを叩き直してほすい。

ブッシュがよい
頭は少し悪いが、根は純粋ないいやつだ

今週うちの大学に来るらしい。

＞２９２
お前の超単純なあたまでその根拠を言ってみな。

http://www.bushflash.com/unb.html

根は純粋ないいやつが、TVプロデューサーの服の裾でメガネ拭いてます。

雨人白屑赤首層は292みたいな香具師がｲﾊﾟｰｲいると思うと恐いね。
イラクはそう簡単に終りそうにもない。おちおち旅行できねえよ。

だったら旅行すんなや。

＞２９６
だから単純バカはすっこんでろつーの。

>>297
お前は死ぬまで旅行してろや。

ブッシュ総統に文句のあるやつはアメリカからでていけ

所詮ブッシュは国民投票で選ばれた大統領ではない。
ちなみに>>299それをケリー派の雨人に言ってみなｗ

共和党の大統領であればいいのよ。

ケリーのあごがイヤ

製品写真：　http://graphics8.nytimes.com/images/2004/10/09/national/bulge.1841.jpg 藪タンの後姿は、まるでリモコンのロボットみたいですな。

>>303
実際、ディベートもリモコン操作で動いているという噂だよな。
背中にリモコン受信装置を隠しているという…

今回のPollだと、ケリーがリードしているようだね。
普通に考えればそうなんだろうが、今までブッシュがリードしていたのが変なくらい。

キリスト教ならブッシュだよね〜
科学なんて嘘だらけだよ。聖書にのみ真実があるんだよ。
ケリーなんてリベラルでフリップフロップだしダメ。
やっぱり不動の決意を持っているブッシュだよ。

リモコンだなんて失礼な！





















あれは電池です。
http://www.honda.co.jp/ASIMO/technology/

>>307
ワロタ。
でもあんなに宗教色を政治にだしてさ。
お祈りしてから話始めるところなんか
まるで牧師にでもなった気になってるんだな。

ブッシュが倫理という言葉を出したときは笑えたね。
再選したら学校で聖書を勉強しろとか言い出しそうだね。
聖書なんて何回も書き換えられた疑惑もあるんだからそんなに
すべてを鵜呑みにする奴等って自分で考える力はあるのか？

ブッシュ、激しく応援！！　ﾏｼﾞでｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
アメリカがどうなろうと知らん。
ただ、ケリーが当選したらとある政策が大幅に後退しそうで仕事上困る。

おれはstem cell関係なんでBushはもうこりごり、
ケリーでいいから変わって欲しいのに、
ケリー支持者でstem cell研究推進派の元スーパーマン、
クリストファー＝リーブ突然死んでしまった。
ものごっつタイミング悪い。

殺されたのか？？

ブッシュが金ださねーつったやつか。
妙な反対派いるもんなぁ、反対派を味方につけるために利用されたよね。
ちなみに俺は原子力関係でつ。こっちも反対派がｗ
選挙に利用されて国に口出しされるようなことやってるとアメリカの大統領が変わるってだけで次にどうなるか激しく心配。。。

俺はcomputer scienceなんで、どっちでもダメダメなのは目に見えてます。
正直言えば、Al Gore待望っす。でももうダメポ。

ケリー派なんだけど、ケリーだと４年後の選挙にヒラリーが出れないだろうから、今回はブッシュに投票して４年間我慢します。

ケリーも４年後はヒラリーに譲ると公言すれば勝てるかも知れないのに･･･

追伸･･･個人的感想ですが：

ケリーが２回目の討論で「税金を上げない」と公約した時、
「Read My Lips!」とでも言ってくれれば、今選挙のハイライトになったと思い、とても残念です。

四年間ブッシュでいくのはリスクが大きすぎる。どんな理由が
あろうとも。

やっぱりぃーー？！？そーだよねーー？！？

という事で、まだUndecided。。。

「税金を上げない」と公約をして　何処からお金をもってくるの？
他にも言う事がころころ変わるから　混乱してます。
だれかケリーの本心を教えて〜。

>>318
あの馬鹿げた減税をやめればいいだけじゃねーの？

だから所得高い人達の減税を止める。そしてホワイトハウスの
節減ってケリーは言ってるでしょうが。

その所得の高い人の中には中小・個人企業の経営者達も含まれるから、
結局は今の状態よりどんどん悪化するのは明らか

ケリーはちゃんとお勉強してるのかね？

あんたに解ってる事がケリーに分からないはずはない。
そんなに単純なもんじゃないと思うが。

この間のディベイトではここにいる中で増税されるのは
ブッシュとケリーと進行役の男だけだろうっていってたよ。

兵士を引き上げれば相当な減税になる。
これ以上兵士を作らないことも減税になる。
諸外国と調和をとって、むやみやたらに
戦争を起こさないことが、庶民の利益に
なる。

>>321
> その所得の高い人の中には中小・個人企業の経営者達も含まれるから、
> 結局は今の状態よりどんどん悪化するのは明らか

んなわきゃーない。
高所得層だと可処分所得のうち実際の消費および再投資に使われる割合が少な
いんだよ。
それよりも、高所得層の税率を上げることによって死蔵財産を経費消費回させ
る効果のほうおが大きいし、その分を中流および低所得層の減税に回して
より実効率のいい可処分所得を増やしたほうがいい。

>>兵士を引き上げれば相当な減税になる。
>>これ以上兵士を作らないことも減税になる。
>>諸外国と調和をとって、むやみやたらに
>>戦争を起こさないことが、庶民の利益に
>>なる。

このような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです

>>326
> このような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです

、と言うような平和ボケな考えが独裁者たちの横暴を許しているのです

ケリーが勝てば悪の枢軸諸国に、「誤ったメッセージ」が伝わる恐れがあるのは確か。
北朝鮮と反米韓国なんか、間違いなく「ケリーはくみしやすい」、そう期待している。
アメリカ国民はテロリストとの神経消耗戦（マスコミが煽っている部分もあろうが）
から解放されたい一心でケリーに望みをつなぐのかもしれないが、そういう足元は、
テロリストのほうもしっかり値踏みしてることを忘れるな、と言いたいね。

実際にはケリーとてテロリストに甘い顔できないから、けっきょくテロリストの失望
を買うだけだろう。
あげく「ケリー新政権の足腰が固まらないうちに、やれることやっちまえ」てなこと
にもなりかねない。

だけどケリーを応援してきた手前、アメリカのリベラルは「ケリーが起こす戦争は、
正しい」といわざるをえない。
結論からいえば、ケリーはブッシュの戦争を拡大再生産する以外に道はなく、その
ときにはリベラル保守が戦争で一本化するはずだ。

アメリカで大戦争を引き起こしたのは、歴史的に民主党のほう。
かくて歴史法則発動となるわけだ。

>>328
はぁ？ケリーはイラクから撤退すると言っているんだぜ。

そもそも9/11は米軍のサウジ駐留から起きたこと。
米軍が退けば、もはやテロを起こす理由などない。

テロを起こせば、それだけ米軍駐留が長くなるだろうから、
自分の首をしめるのも同然。

とにかくテロリストも一般イラク国民も、一刻も早く米軍には
帰って欲しいわけだからな。

ケリー政権が誕生したら、むしろ、悪いのはブッシュだった
と言わんばかりに、テロは激減する可能性のほうが高い。

連中は一件無秩序に動いているように見えるが、やはり
宗教の絆が強い世界だから、師がストップと言えば
逆らうことなく静かになるだろう。

それにしても、フセインの圧政から開放してあげたのに、
何でイラク人に感謝されないのか、ブッシュはそこを
よく考えるべきだろう。

ヒラリーがいいなぁ〜

>>329
ケリーは自分ならうまくイラクを統治すると
言っている。
撤退するとは言っていない。
勘違い野郎が多そうだな。

でも本当にブッシュのおかげでテロから守られて安全な
アメリカになってるのかは疑問。むしろ逆だと思う。みえみえなアメリカの
行動からイラク市民はアメリカ政府に不信感が高まってるし、イラク人は
この戦いでますます戦闘技術を上げていて驚異の集団になりつつある。
以外とテロ対策のチェックも疎かだし。ブッシュのほうがテロに強いってのは
思い込みのような気がするよ。半分は取り返しのつかない事というか
これからどの大統領が引き継いでも四苦八苦するのは目に見えてる。

うん、撤退とはいっていないけど、派兵大幅削減は間違いないね。
その点は財政面には効果大だろうし。

それよりケリー陣営のこまかいとこだが、
テロを戦争とらえるのを止めて、大規模レベル国際犯罪として、
諸外国との連携を進めて対策を取るというところに注視した。

今回のテロを「戦争」と認識した事はブッシュの完全なミス。
戦争ならテロと関係のないイスラム国家も反アメリカで結集してしまうし、
諸国も二の足を踏む。巨大国家アメリカとの戦争では
小国に味方する論調も出て当然。
「単なる規模が非常にデカイ犯罪」として扱えば、
テロと関係のないイスラム国家は反米戦争参加の理由、結束する心理的基盤
がなくなる。
諸外国も「犯罪防止派遣、派兵」でれば国民をかなり説得しやすくなる。

でケリーのいうごとく、選択された地域でのみ、テロ防止のための統治が
続行するという形が、対テロ効果と、コストを考える上で、
一番効果的かつ経済的。

なぜブッシュが初めからそうしなかったのかというと、
支持者がアホな戦争好きなのと、
国際犯罪取り締まりよりも、戦争の方が
軍需産業に見込まれる利権が遥かに大きかったんだろうな。

４年前にゴアが勝っていたら９・１１は起こらなかったと思う。

御意。

＞支持者がアホな戦争好きなのと、
＞国際犯罪取り締まりよりも、戦争の方が
＞軍需産業に見込まれる利権が遥かに大きかったんだろうな。

禿同。あと、「パパもやったんだから僕もやる！」と我侭を言ったとか。

あれ、俺の発言じゃないけど、イラクから撤退っていってたよな、
こないだのディベート。

でアフガンのテロリストの拠点に効率良く軍備を置く、
みたいな都合のいい事いってたな。

可能なのかな。拠点なんかわかるのかなあ？
（ブッシュに聞けばわかると言う突っ込みはナシね）

>>337
撤退する、とは言ってなかったと思う。

撤退とは言ってなかったような。もっと効率よく早めに
切り上げる的印象を受けたけどどうなのか？だって引き継ぐ人も
いきなり撤退はできんだろう。

>>337
この間の討論のスクリプト。　どこか指摘して下さい。
http://www.debates.org/pages/trans2004c.html

>>338 >>339　が正しいと思う。　イラクに置ける現在の最終目標を
ケリーは否定してない。　ただ今まで（戦争を開始したことを含めて）
「悪い判断」を犯し続けた現大統領にまかしといたらもっと高くついて
長引くことになりますよと主張している。　彼の具体的な方針も
それほど説得力はないけどね。

いかにブッシュがアホかをうちの旦那（雨人）に力説してたら
「お願いだからこの話しは止めよう、こんな人がアメリカ大統領
だと思うとまじで鬱になるから」って言われますた。
無線入れて話す大統領なんて前代未聞じゃない？

>>341
> 無線入れて話す大統領なんて前代未聞じゃない？

自分に無線入れて話す大統領は前代未聞だが、
他人に無線入れて聞いた大統領はクビになりますた。

少なくともニクソンは頭の切れる人だったようですがね。

>>313
computer scienceでどう大統領が関係してくるの？？
幹細胞はブッシュは反対して研究資金を減らしてこれまであった60種ほどは承認しても
それよか新しいものは認めなかったりで研究者は大打撃食らうし
原子力関係はケリーになればユッカマウンテンは中止になるし次世代炉の開発もストップがかかる見通しで
下手したら日本に作る予定のITERも中止になりかねん状態で大損害を及ぼすけど。
computer scienceでブッシュやケリーがなんか言ってるっけか？

つーかケリーのあほんだら、スーパー301条とか持ち出しやがるし。
これで一気にブッシュ派になりますた。
あと、日本の原子力機関ってアメリカとかなり深いつながりあるから原子力事業がストップしたら打撃も大きいぞ。。。

>>344
> computer scienceでブッシュやケリーがなんか言ってるっけか？

何も言わないから問題なんです・・・

イスラエルを支持するかぎり何をしてもアメリカはイズラームのターゲットですからｗ

ブッシュはイラクは長期戦になると言っている。本人が早く切り上げる
気持ちもないのなら本当に長期化するだろうから、男の子（まだ小学生）
がいる自分は何かあったら家族全員で日本に移ろうと本気で考えてる。
旦那と子供が兵隊に取られたらたまったもんじゃない。

>>346 自分もそれは凄く気になる。アメリカはイスラエルから
離れられないのか？

そもそもイスラエルはアメリカが資金提供して作った国だからね。
親子の縁はそう簡単には切れない。

原子力関係者にはわるいけど、
今ブッシュさえ辞めれば原油も元通り安くなるし、
とりあえずは原発は少なくしてもいいと思う。
無理に即必要とされる技術じゃない様に思う。

長い目で見たら将来必要になるとはおもうけど、
それまでは細々と、でいいんじゃない？

ブッシュと原油は関係ないでしょう。
むしろ中国が原因かと思われる。

>>351
> ブッシュと原油は関係ないでしょう。

正気かよ・・・

>>352
関係あるんですか？

1. ブッシュがやめたらイラクは平和になる
2. 平和なイラクはOPECを無視して増産にはげむ
3. イラクの産油能力は需給バランスをくずすほど高い

という条件がすべて満たされる必要がありますが。
1と2は論外だし、3も戦争で破壊されてるからすぐには無理の
ような気がします。データは持ち合わせてませんが。

というか、イラク侵攻前より高くなったことをどうやって
ブッシュのせいとして説明できるのか教えてください。

>>353
> 1. ブッシュがやめたらイラクは平和になる
> 2. 平和なイラクはOPECを無視して増産にはげむ
> 3. イラクの産油能力は需給バランスをくずすほど高い
> という条件がすべて満たされる必要がありますが。

間違い。真実は、
１．　ブッシュがやめたらイラクが平和になると多くの人が考えている。
これだけで原油の値段は大きく変化する。

> というか、イラク侵攻前より高くなったことをどうやって
> ブッシュのせいとして説明できるのか教えてください。

むしろ、どうして無関係だと言えるのか、ぜひ教えてくれ。

>>352
お前新聞でも読め。

>>354
原油の供給能力は昔から一貫して変わっていない。
変わったのは需要の方だけ。
最近の中国などの新興国からの需要が増え、
どれだけ供給を増やすといっても供給能力が変わっていない
ので供給に対応できるかという不信が市場に残って
原油高に繋がっている。

イラクに原油高の原因があるとすれば１０年前の
クウェート侵攻の時期から原油高になっていなければ
ならない。

>>356
お前新聞でも読め。
原油価格は投機対象だということぐらい理解してこい。

>>358
そんなの常識ですが。
何を今更。

ならば、ブッシュがいることで中東情勢が継続的に不安定になるという見通し
による影響を否定する根拠を言ってみなよ。

そりゃ、中国の経済成長による需要拡大の影響はあるさ。
しかし、それ以外にも原油価格を乱高下させる要因は沢山ある。
ブッシュの中東政策もその一つだ。

もしそれが当てはまるならば
１０年前のクウェート侵攻後のイラクの経済封鎖
の時期から原油が高騰していなければならなくなる。
しかし世界第２位の原油埋蔵量を誇るイラクが
経済封鎖されていてもそのような事態にはならなかった。

ちなみにアメリカの原油取引先は中東からどんどん
離れている。
中東の平和が乱れたからと行ってそれが即N.Y.取引所の原油高
に繋がるほどアメリカは愚かな政策を採っていない。

>>361
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn020502.html
| 原油価格の動きをみると、第一次オイルショックの高騰によりその動きを一
| 変させるのであるが、その後、第二次オイルショック、湾岸戦争、99年の
| OPEC供給削減と三回の価格高騰期を迎えた。
(中略)
| その後、原油価格は、90年のイラクのクウェート侵攻、99年の産油国の供給
| 制限等の高騰期を経た後、
(中略)
| 湾岸戦争以降の原油価格の高騰がそれまでと異なるのはピーク・ボトムの上
| 昇率の縮小と、高騰期間の短命化である。主因は第二次オイルショック後、
| 非OPEC産油国の生産が増加しOPECの市場支配力が低下したためであるが、

イラクのクウェート侵攻で原油価格は高騰しました。それが現実。

山陰中央新聞の論説より
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2004/06/05.html

| その上、市場関係者を不安にさせているのが、世界最大の原油生産国サウジ
| 国内の状況。最近相次いだ石油関連施設や外国企業へのテロ攻撃はサウジの
| 原油生産と投資に打撃を与え、米国の中東戦略を突き崩そうとする反米勢力
| の意図は明白だ。
|
|　もともと王室支配の政治、経済体制が続くサウジに対する内外の批判は根
| 強く、政情不安が強まれば同国の原油生産に影響が及ぶのは避けられない。
| またイラクについては現在二百三十万バレル程度まで生産が復活しているが、
| パイプラインなどへの攻撃が絶えず、治安悪化の中で増産どころか現在の水
| 準を維持するのが精いっぱい。
|
|　先物市場ではこうした状況を見越した相場観が形成され、地政学的リスク
| を織り込んだ動きが今後、展開されることになろう。

どうやら中東の政治情勢も注目を集めており、地政学的リスクを織り込んだ動
きが今後展開されるだろう、という予測が一般的なようですなあ。

>362そのた原油価格と戦争が関係ないと思っているひとたちよ、

中東不安の時には原油価格は上がる。

それは投機対象としてのもので株と同じ。
そしてアメリカは産油国であり、中東の石油なんかいらないが、
原油価格上昇はアメリカの産油業者が求めるところである。
儲かるからね。

そして、そのテキサスの油井のオーナーは、ブッシュさん家系なんです。

知らないのか！？こんなことも？

後進国の需要は増えたが肝心な先進国の技術進歩で
石油消費は上昇していないので、
近年供給過剰だぶつきぎみで価格が低迷してた。

こまったテキサスの業者は一族であるブッシュに泣きついていた訳。

中東の石油なんか最初からいらないの。
売りたいのはアメリカ産の石油。
そして値段を上げるためには中東不安をかきたてるのが早道なんだな。
中国なんかは政府レベルで圧力かけて値段を下げさせる
全然嬉しくない客だし。

それよか、選挙日が近付きケリー有利になりつつあるときに
ケリーが事故にあわないか心配だよ。

ミネソタのpual wellstoneは何だかよく解らない飛行機事故にあったしね。

そんなことより、本当にブッシュのいう、「テロとの戦争」とか「減税による
景気回復」とか信じている奴いるんだな。テレビはfoxしか映らんのか？

ブッシュはイヤフォンをつけて、顧問の指示に従って演説したらしい。背中に何かの装置
つけてたよね。知能指数は歴代最低の９１。アル中で脳に影響があった模様。
また、ハーバードで教えた事のある日本人の教授が、ブッシュは生徒として
出来が悪かったと言った。（詳しくはGoogleで探そう）
あの近所にどこにでもいそうなおっさん風の顔に親しみを持つ
人もいるらしいが、周りで操作している陰の大物達は恐ろしい。

今後、戦争はどんどん増え、アメリカの赤字（現在最高）はもっと進み、
普通に暮らしたい人々の首をしめ、ブッシュの周りの金持ちだけ生き残る。
人権なんてなーんにも考えてないからね。そして小泉は従うだけ。
でもケリーは頭がよくても、大丈夫かな。テレビのFoxには注意。
ブッシュにうんざり。英語ちゃんとしゃべれないんだよ、彼は。

ニューヨークなどの都市部では、もう圧倒的にケリーだね。
問題は今回もフロリダだな。

>>350
直接原発よりも環境問題のほうが気になるかも。
ブッシュもケリーも京都議会は抜けやがったけど
ブッシュは原発建てて今以上にしっかりとした電力供給とCO2削減に対してかなり積極的。
ケリーはどちらかと言えば節電節電、みたいな感じだし。
しかもケリーは石炭が安いからって発電所の中で一番CO2の排出の多い石炭での火力発電所どんどこ建てる、とか言ってるし。

あとは原子力関係だけでなく、自動車業界などにも大きな損害がでる。
次世代の燃料電池自動車の燃料になる水素は、ブッシュは次世代の原子炉である超高温ガス炉で
発電時の副産物として出る水素で安定した水素の供給を計画しているが、ケリーになればもちろんその計画も中止。
技術的には実用化の一歩手前まできてるが水素の供給がなけりゃ燃料電池の車なんて市販できない。
石油が安くなるのはいいけど、いずれは枯渇するし、環境にも原子力や燃料電池の開発を後退させれば影響がかなり大きそうだが。

昨日ｐｂｓでやってたブッシュとケリーのこれまでの足跡みたいな
番組見たか？すごく良い番組だったよ。ケリーって以外と芯の通ってる
奴だと思った。ブッシュはお祈りで返ってきた答えとか勘みたいので
いろんな事を決めてるようだな。最悪。

>>372
Frontline, Choice 2004ってやつかな？　見逃したけど木曜の夜に再放送
するから見よっと。

>>373 そうそう、frontlineはいつもクオリティーの高い番組
をつくるけど、今回のも良かったので必見だと思う。

>>369
今日のsalon.comの記事で無線機疑惑の解明をやってます。
軍用の無線機作ってるオヤジに写真鑑定までさせてます。
http://www.salon.com/news/feature/2004/10/13/transmitter/index_np.html
(free day passで全記事閲覧可能)

既出ですが、関連記事
http://isbushwired.com/

昨日のTonight Showでジェイがゲストの民主党候補エドワーズに
ブッシュの疑惑の背中のコブが何か訊いたところ、
>>307とおなじ答え(電池)だったので大笑いした。

民主党の副大統領候補も、ちゃんと2chチェックしてるんだなと感心した。

今晩の討論会の一番初めにブッシュが上着を脱いで、
「Read my lips...I'm not wired!」とでも言ってくれたら１票入れるが･･･

本当に今日の討論会どうなるのか楽しみ。無線なしでも話せるのか？

>>371　わずか世界人口の２％のアメリカ国民でco2を世界の1/4産出しているわけだが。
ケリーのいう、節約のほうが遥かにまとをえているぞ。ブッシュの原子炉計画もただ
チェイニーの会社に儲けさせたいだけ。他意はない。ブッシュは環境のことなんか
自分の眉毛がつながっているかどうか程も気にしていないぞ。テキサスなんてブッシュが
知事時代に環境面でも最悪な州になった。

>>378
ケリーは実際に原発は新たに建てずに石炭での発電所を建てるって言ってて、石炭での火力発電所って一番CO2排出しますよ。
それに自動車からのCO2は？水素の生産元（計画）がなくなって燃料電池車の開発が後退したらどうなるかわかるよね？
チェイニーに儲けさせようがブッシュ自身が環境なんぞ気にしてなかろうが、俺、結果重視だから。
ケリーのいったいどこがどう「まとをえている」のか説明してよ。
今のアメリカでエネルギーの「節約」がすんなりと行えると本気で思ってるのか？
そんなことできたら大停電なんて起きてないってば。

それとなんでここまで日本人がケリーを支援してるのかまったく理解できん。
クリントンを含め民主党が大統領な時、日本との関係がどうだったか見直してみろよ。
しかも今回のケリーはスーパー301条まで持ち出してるんだぞ？
ケリーが大統領になったらイラクでの戦争はマシになるかもしれんが
スーパー301条を武器に日本とは貿易戦争になりかねんぞ。

>>379
ケリーはエレクトリックカーを推進したいといってるだろ。
石炭の話しはいつやってたの？聞いた事ないけど。
彼は科学を信じるとかいってたけど、石炭だけに頼ろうとか
言いそうな人には見えなかったが？何かの勘違いじゃないの？
ソースを出してくれ。今のアメリカはブッシュです。ケリーじゃないよ。

それから、石炭でｃｏ２が排出ってのは誰でも知ってることだろ。
そんなことケリーが知らんとでも？ブッシュじゃあるまいし。

２回目の討論会でブッシュがアホズラして
「I owned a timber company?」って言ってたけど、
実際にPartnershipがあって、そこからのDistributionを
税務申告書に記入していた。
ブッシュはバカなのかアルツハイマーなのか単にトボけたのか？？

それとカナダから入ってる薬はほとんどがアメリカ製なのに
サードワールドから入ってきてないかチェックしなきゃ
ならないなどと？な事を言っていた。知り合いはあれはジョークだろう
と言ってたけど。

>>383
確かにあれはカナダ人にとって失礼だよねー。

アメリカから見た日本のBSE対応も同じよーなもんなんだろーけど。

１１月２日投票の米大統領選挙の行方を左右する第３回テレビ討論が
１３日午後６時（日本時間１４日午前１０時）から、当地のアリゾナ
州立大学の講堂で行われる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　またブッシュ大統領の背中の妙な膨らみが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 見れそうですな。ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ ｿｳﾁ ﾉ ﾎｳｶﾞ ﾊﾔｲﾝ ｼﾞｬﾅｲﾉ ?
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ケリー氏も司会者もその不自然な
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 膨らみを指摘しなかったそうです。ﾔｯﾊﾟ､ｸﾞﾙ ﾃﾞｽﾈ｡ (･∀･ )

04.10.14 Yahoo「経済・内政で論戦へ＝ブッシュ、ケリー両氏が最後のＴＶ討論−米大統領選」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000645-jij-int

＞昨日のTonight Showでジェイがゲストの民主党候補エドワーズに
＞ブッシュの疑惑の背中のコブが何か訊いたところ、
＞>>307とおなじ答え(電池)だったので大笑いした。

しかしエドワーズもおもろいな。ジェイ・レノショーだから
あらかじめ考えてきてたのか。とっさのジョークだったらなかなか優秀。

>>380
水素の供給先潰すのにどうやって？
技術技術って言うだけで専門知識意のない無知な人間を騙して票は取れるかもしれんが
実際にやろうとしてることはまったく逆。

石炭ソース。
ブッシュ、ケリー両候補のエネルギー政策
ttp://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/10/_2.html
石炭だけじゃなくてLNGと石炭、ってことになってるがな。もちろん両方ともCO2は排出します。
そのくせ京都議定書のような国際合意に今後コミットするとか言ってて、もう言ってることとやろうとしてること矛盾しまくり。
２０２０年までに２０％を再生可能エネルギーなんて言ってて、これでCO2削減できるかもしれんが
そんなことしたら電気代は今よりもとんでもなく上がるだろうね。
あと、ここに載ってるケリー側の水素生産方法には唖然としたよ。
バイオマスや風力や太陽光って言葉だけ並べるだけで、こんなもんで得たエネルギーを使用して水素作ってみろ
とてもじゃないけど燃料電池自動車なんて使用できないくらいのとんでもない値段の水素ができあがります。
ケリー、こういうとこが専門知識のない一般人を騙して票を稼ごうって魂胆丸見えでヤダ。
どっちにしろスーパー３０１条の時点でケリーは日本にとって激しく危険人物。

このまま戦争で経済疲弊してアメリカ経済そのものが没落する事の方が、
スーパー３０１条よりももっと恐くないか？

日本はなんだかんだ言っても優秀でどんな試練にもある程度対応できるが、
アメリカはどうなんだろう。実力から言ったら、技術も経済も、ある意味
張り子の虎に思える。このまま未曾有の世界恐慌をひきおこされてもこまる。

このままブッシュなら恐慌になるとまでは全く思わんけど、
ケリーの方がわずかにましだと思う。

環境問題は原発ではどうしようもないよ。
CO2へらしても、そのかわり核廃棄物山程生産するだけで、
問題を先送りしているだけ。
最新技術で石油石炭LPGを効率良く燃やした方が、
とりあえずはマシなんとちゃうだろうか？

（U)y━・~~~＜Kerryが石炭とか言ってるのと最近テレビのCMで
coal＝Clean/better energyみたいなキャンペーンがたくさん流れてるのは
関係があると思うﾌﾟｴ　あのcoal推進の会の政治献金額を民主党と
共和党で比べてみたら面白いだろうと思うｸﾞﾜ〜比べるのﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
朕はしないけどﾈ！

原発関係の人は中国にでも売って、
とうざをしのいで下さい。

>>388
ケリーがイラクから本気で撤退するとか思ってるのか？
ケリーは民主党だぞ？？？
クリントンの時ですらもイラクちょくちょく攻撃してたぞ。

> CO2へらしても、そのかわり核廃棄物山程生産するだけで、
> 問題を先送りしているだけ。
その核廃棄物処分を永久的に貯蔵するための処分場計画を中止して核廃棄物の行き場をなくすんだぞ？ケリーは。
廃棄物問題があるから原子力中止って言ったら君のような専門知識のない一般人はいいように思うかもしれんが
実際は今現在ある廃棄物の行き場すらをもなくしてしまっている。
ケリーは検査報告も受けてないずぶの素人。ならば検査報告の確認、もしくは科学的に問題があるのならば再検査して再検討、が妥当だろ。
なのにケリーは無条件で中止、って言ってる。
ネバダ州の処分場に反対してるベガスの住民の票を稼ぐためだけにな。

> 最新技術で石油石炭LPGを効率良く燃やした方が、
> とりあえずはマシなんとちゃうだろうか？
他の先進国ならばそれは言えるかもな。ただしアメリカの場合はスリーマイル島以来原発は一切新造しておらず
今現在のアメリカのエネルギー供給のバランスと世界一のCO2の排出量を見れば火力発電所を増やすのがマシ、ってのは言い難いと思うが。
まぁ、LPGなんて言ってる時点で・・・・・・・・

>>388
> 日本はなんだかんだ言っても優秀でどんな試練にもある程度対応できるが、

クリントンの時に日本経済ぶっつぶされて未だに尾を引いてるのにどっからそんな考えが思い浮かぶの？

でもまたスリーマイル島をやっちまう可能性があるものを、
建造しろというのも、苦しいと思うんだが。

もっともそうならないための技術進歩のためにこそ、
建造しなけりゃならんという論理もわかるんだが、
とにかく、

＞その核廃棄物処分を永久的に貯蔵するための処分場

が必要な原発を増産する、というのはCO2を排出して発電するのと、
一体どう抜本的な違いがあるのか、メリットがあるのか、
というと、そこが疑問なんだな。

CO2をとるか、核廃棄物を取るかの、究極の選択に過ぎない訳で、
原発を取ればクリーンエネルギーだ、というのは、
つまりは嘘でしょう。どうしようもない核廃棄物を無視している。

どっちも同じ位地球に悪いんなら、
CO2のほうがチャイナシンドロームしないだけましではないか、
と消極的に思う訳よ。素人としては。

>ケリーがイラクから本気で撤退するとか思ってるのか？

そんなこと思ってないけど、今よりは減らさないと国家経済が破綻する。
実際イラクは減らしてもいいだろ、アフガンに十分量投入すれば。
都市部の治安維持の分だけでもういいだろ。

>392

あれはバブルが弾けただけで、
実力のあるところは今でも会社はきちんと建っている訳で、
それどころか円高に対応してもうけが出せるくらいに、
なっちまった。ものすごい能力だと思う。
もうけが半分になったのに、改良改善でまた儲けが出せる様にしちゃった。

ていうか、ディベート見てるヒマないです。
WHO'S YOUR DADDY♪ ちゃっちゃちゃちゃ

>>393
> でもまたスリーマイル島をやっちまう可能性があるものを、
> 建造しろというのも、苦しいと思うんだが。
当時の原発と今のではまったくもって技術が違います。詳しいことは電力板にでも行って。

あとね、今が40年前で原発が一切ない時ならお前の言うことは激しく正しいわけだ。
ただし、もう１００基以上もアメリカだけで原発があって今現在はたーーっぷりと核廃棄物はたまってるわけよ。
それをアメリカ中の「一時的」な貯蔵庫に置いてあるわけ。今更原発なくしたところでそれは確実に残る。
ちなみに廃棄物で問題になっているのはこれまでの貯蔵庫すべてが「一時的」なものであり作りもいいかげんであったため。
で、初めて民間の原発でできた廃棄物を永久的に貯蔵する処分場をユッカマウンテンに作る計画があるんだが
ケリーはそれを票をかせぐために中止にするのよ。そうなったら今ある廃棄物はどうなる？？？
それにブッシュは新型炉を開発する変わりにしっかりと処分場のほうも進めているが
ケリーは今現在の原発は稼動させて、ユッカマウンテンは中止。
今ある廃棄物だけでなく、これからも廃棄物を生産しつつもそれを処分するためのサイトは中止するわけ。

あと、どっちも地球に悪い、とか言ってるが、核廃棄物はCO2のように大気にでていったりしない。
人工的にまとめておける点がある。無条件で原発マンセーな基地外原発推進者みたいになるのであまりいいたくないが
核廃棄物はどっかに隔離して置いておけばまったく害はない。
これまでユッカマウンテンのような永久的に貯蔵する処分場がなく
一時的に貯蔵する処分場があまりにもいい加減だったため処分場に対してもいいイメージないけどね。

>>394
だからそれを民主党がやると本気で思ってるのかよ？？

>>395
その裏で潰れた会社がどれだけあることやら。
一時期日本の失業率はアメリカを上回ってたぞ？バブルが弾けてかなり経ってからな。
どちらにせよ民主党が日本の経済にとってプラスになるようなことはまずせんよ。

興味ない

（U)y━・~~~＜朕はDemocratでもなんでもない、しかしこの3つのdebateを
聞いていた限りではKerryのほうが説得力があるように思ったﾎﾞｴ
BushはKerryの言うことに反論するだけでなにも新しいことは
いっていなかったかんじだな　
でもな、前の時と比べて一生けんめい笑ったりしてたな。
余裕の感じを出したかったんだな。
つーかNBCじゃYankeesが勝ったとか話してんなまだ番組の途中なのに。

エネルギー問題はブッシュだってくわしくないだろ。ケリーでも専門家
達の意見を聞くだろう。普通に考えて。大統領がすべての知識に通じている
わけではない。

>>389
ちなみに石炭による火力発電はLNG、石油での火力発電よりもCO2の排出量はぜんぜん多いです。
それに炭鉱での労働者はかなり酷い環境で働いてる。

>>401
別に大統領本人に知識を求めてはいない。
大統領とその周りがやる政策が問題なわけで。
ケリーは無知な一般人には聞こえのいいようなエネルギー政策を提案して票を稼ごうってのが見え見え。
実際にやる予定のことはむちゃくちゃなんだけどな。
それに知識だけではなく大統領本人には一切なにも求めてない。民主党か共和党ってだけで。
それでこれまでも民主党は日本に対して酷い扱いが多かったし
それに加えて今回はスーパー301条とかふざけきったこと言ってるし
大きな戦争起こしたのもほとんど民主党だしイラクから撤退するわけないだろうし。だから共和党派。
そうじゃなけりゃあんな吐き気がするほどｳﾞｧｶ丸出しのブッシュなんぞ支持しない。

>>395
その通り。

クリントンが日本経済をつぶしたなんて言うのは、おれの成績が悪いのは
あいつのせいだ、と言っているようなもので、恥ずかしいね。

むしろクリントン時代のIT景気で、日本経済はずいぶん救われたのが事実。
ブッシュになってから景気は落ちる一方、それを日本がもろにかぶっている。
もっと事実を直視しろよ。

このままイラク戦争が泥沼化すれば石油の価格がさらに上がる。
中東情勢も一気に流動化して深刻な石油危機になりかねない。
日本経済は致命的なダメージを被るかも知れない。

ブッシュ再選のほうが日本にとって良いなどというのは妄想の極み。

しかしケリーも気の毒だな。
当選しても、ブッシュの垂らしまくったクソの始末に4年はかかってしまうだろう。

>>397
>ケリーは今現在の原発は稼動させて、ユッカマウンテンは中止。

もう米国では新原発の建設はできないよ。
安全基準がとてつもなく厳しくなっているし、テロ防止策も大変。
とても採算が合わない。
稼動中の原発の寿命が来たら終わりだよ。

>核廃棄物はCO2のように大気にでていったりしない。

チェルノブイリでは世界中に撒き散らされましたが何か？
厳重に管理しなければすぐに漏れて汚染が始まるよ。

>核廃棄物はどっかに隔離して置いておけばまったく害はない。

核廃棄物が安全なレベルになるまでどのくらいの時間がかかるか
知ってんの？20世代後でもほとんど放射能レベルは下がらないよ。

事故を考えると、核廃棄物を一ヶ所に集めるほうが危険。
分散貯蔵したほうが安全と言えるね。

原発を誘致した所は甘い汁も吸ってきたのだから、廃棄物も
責任を持って保管すべきだね。

ネバタに押しつけるのは間違いだよ。
ケリーの言っていることはまっとうだね。

>>403
IT景気がクリントンのおかげとでも思ってるのか？
それこそ、おれの成績があがったのは教祖様のおかげ、などと意味不明な恥ずかしい発言だね。

>このままイラク戦争が泥沼化すれば石油の価格がさらに上がる。
だから民主党がイラク戦争を改善させる保障は？
これまでの民主党の戦争好きを見てきて言えるのか？
ブッシュ以外ならなんでもいいや、程度にしか思ってねーだろ。

>日本経済は致命的なダメージを被るかも知れない。
実際に2004年は2003年よりも多少景気回復したんじゃなかったっけか？日本。

> ブッシュ再選のほうが日本にとって良いなどというのは妄想の極み。
スーパー301条でことごとく潰される日本の技術。
以前のスーパー301条ではまったくもって筋の通ってない強引なやり方でトロンが潰された。
これによって今はどうなってる？MSのWindows（当時はDOS）の1人勝ち。
ケリーが当選してスーパー301条がよみがえればこのような横暴が再び行われる。

原油の値段？イラク戦争？今はこういった間接的な手段でしか影響を受けないが
それがスーパー301条復活によっていくら高度な技術を持ってして世界に出て行っても
アメリカが間接的にではなく堂々と直接日本を潰してくるんだよ。

> もう米国では新原発の建設はできないよ。
ユッカマウンテンは核廃棄物問題を解消するための廃棄物の永久的な処分場です。
原発ではありません。
この程度の知識の人間なんだろうな、ケリーの口車に乗せられる人って。

> 安全基準がとてつもなく厳しくなっているし、テロ防止策も大変。
> とても採算が合わない。
第4世代の新型炉の試験機がアイダホに2010年に建設がすでに決定済み。

> 稼動中の原発の寿命が来たら終わりだよ。
その稼働中の原発、いつのだと思う？
全部スリーマイル島以前のものなんだよ。しかも当初の寿命は40年。
で、電力会社も原発ないとやってけないから、適当に修理して安全！ってことにして
政府に＋20年の運転許可（全部で60年！）を申請してる。
で、実際にいくつもの旧型の原発が申請の受理を受けている。
新設しないで寿命が来て終わり、ならまだしも、このような状況で無理矢理稼動してんだよ、アメリカの原発は。
それでも安全と言えるのか？

日本はアメリカの属国状態だから、今後も潰す事は無い。
生かさず殺さずになっちゃうだろうね。
でもそれは政府レベルの問題であって、
個人レベルではそれほど悲惨でもない。

日本国民の中でも優秀な人は世界に出て活躍するから、
被害は無い。日本にいても特殊技術を持つ町工場は、
これからも勝ち続ける。

> チェルノブイリでは世界中に撒き散らされましたが何か？
火力発電所が環境、人体に与える汚染と同じ程度の汚染を原発が与えようと思うと
計算上では3ヶ月に1回にチェルノブイリクラスのメルトダウンが起きてやっと同等の汚染になる。
君のような一般人の言う原発の汚染ってのは偏見でしかないんだよ。実際には。

> 厳重に管理しなければすぐに漏れて汚染が始まるよ。
永久的に貯蔵するための処分場がどのようなものか知ってますか？
場所によっては数億年地層の変化のない地層の数百メートル地下の
水などを通し難い地層の中に数万年は侵食しない容器によって埋められます。
これら管理に対してはあなたのような人間が心配しなくても世界のトップクラスの頭脳集団が日々研究してる。

> 核廃棄物が安全なレベルになるまでどのくらいの時間がかかるか
> 知ってんの？20世代後でもほとんど放射能レベルは下がらないよ。
20世紀？その程度じゃ減らない。
完全に放射能がなくなるのには約1万年ほどかかる。
だから1万年よりもずーーーっと長い期間地層の変化のない場所の地下に埋めるんでしょうが。
ユッカマウンテンみたいに。

> 事故を考えると、核廃棄物を一ヶ所に集めるほうが危険。
> 分散貯蔵したほうが安全と言えるね。
出た出たｗ　ケリーの言ってることそのまんま信じてやがんのｗ
これまでそうやって分散貯蔵してたからいろんな問題が起きてたんでしょ。
分散貯蔵ではどうしても地下に永久的に埋めるような「完全な隔離」はし難い。これが問題。

> 原発を誘致した所は甘い汁も吸ってきたのだから、廃棄物も
> 責任を持って保管すべきだね。
処分場ができればもっと甘い汁吸えますがね。

> ケリーの言っていることはまっとうだね。
ケリーのエネルギー政策に対しては、なんの知識もない一般人からすりゃまっとうなんでしょ。
てゆーかもしもケリーの言ってることがまっとうならば糞ブッシュなんか支持してません。
ケリーの言ってることがおかしいから仕方なくブッシュを支持してるわけで。

>>407
個人レベルで影響ないって？
もしも以前にスーパー301条がなくて、トロンをアメリカから潰されてなかったとしよう。
当時の文部省は国内の小学校、中学校に導入するすべてのコンピューターにトロンOSを積む予定であった。
DOSやWindowsではなくて日本人は小学校からみっちりトロンでPCを学んでいたわけだ。
そうなると今のようなWindowsの独占市場ではなくMSに匹敵する団体（トロンの開発元は大学なため）が日本にできていたかも知れんのだよ？
これでも個人レベルではたいして影響ないと？単純に考えてもこれだけでIT関連の就職先、今よりもぜんぜん多かったのではないか？

民主党支持者は共産主義者。

> 計算上では3ヶ月に1回にチェルノブイリクラスのメルトダウンが起きてやっと同等の汚染になる。
> 君のような一般人の言う原発の汚染ってのは偏見でしかないんだよ。実際には。
すまん。これ間違いだった。
手元の資料では、Andrew Grahamっちゅー人の資料で1年間に25回のメルトダウンで
やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。って書いてある。

>>411
> 手元の資料では、Andrew Grahamっちゅー人の資料で1年間に25回のメルトダウンで
> やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。って書いてある。

ソース出せる？
その手の資料は、どのような汚染物質を対象とするか、どのタイムスパンで汚染を
評価するか、等という前提部分をちゃんと読まないと大火傷するよ。

イラク撤退はあり得ないけど、
規模縮小は間違いない。
そして負担は日本を初め他国にも負わせて減らす。

軍需産業と石油産業を太らせる理由は民主党には無い。

＞25回のメルトダウンで
> やっと火力発電所の大気汚染なみに人体に影響を及ぼすだけの汚染が出る。

じゃあチェルノブイリの白血病患者たちは、存在しないんか？
たった一基のメルトダウンでアビ驚嘆の地獄が現在進行形なんだが？？？

>>412
ｽﾏｿ、ネットの資料じゃないんでソースは晒せん。
まぁ、原文そのまま載せるわ。
"air pollution from coal-burning power plants causes tens of thousands of deaths a year.
There would have to be 25 meltdowns a year for nuclear power to be as dangerous as coal"
って、火力発電じゃなくて、石炭での火力発電だけを限定して、だな。

まぁ、俺の立場悪くするだけだが、無条件に原子力マンセー！みたいなの嫌いなんでぶっちゃけて正直な話するけどさ
原発での事故ってのは原発の周囲には猛威を振るうが、その他の地域では影響はあまりない。
中性子線は距離が離れれば離れるほどガクンと弱くなるからね。
逆に普通の大気汚染ってのは分散するから1人1人の影響は少ないわけよ。
でも気づかないうちに大勢が少しづつ確実に影響を受けてる。
原発は事故が起これば周辺は確実に死ぬ。でも数を見ると少数。
でも統計的に見ると全体的に影響を受ける通常の大気汚染などよりもケタ違いに影響は少ない。
ちなみに通常の運転ではイギリスの初期型の原発とかでなけりゃ
すぐ近くにいても自然界の放射線の数百分の１程度の放射線しか原発からは出ていない。
興味があれば日本の電力会社とか原発周辺の放射線量をリアルタイムで公開してるから見てみれ。まったく変わらんから。

トロンは真っ当に戦っても勝ち目は無かったと思うし、
日本だけトロンなんてNECの頃の最悪事態にまた陥るのは勘弁。
世界標準でいいよ。

>>414
> じゃあチェルノブイリの白血病患者たちは、存在しないんか？
> たった一基のメルトダウンでアビ驚嘆の地獄が現在進行形なんだが？？？

>>415参照しる。統計的に見て、ってことだ。それにその数字、原文そのまんまなんで俺に聞くな。

それに大気汚染は森林保護海洋保全等で
元に戻せる事が科学的原理としては可能となっている。

プラスチックを分解できる細菌が発見された様に、
新たな技術が解決する可能性が高い。


でも核廃棄物は処理のしようがない。
ただ時間をかけるしかない。気の遠くなる様な。

>>416
OSのような独占できるようなものではなく、市場を分散できるものが潰されたら？
それにトロンにしたって坂村教授の意思でOSには金を取らない、って考えでやってきたから
ほぼ無料で配布されるようなOSだったわけで、Windowsのような一般向けでないにしろそれなりのものにはなれただろ。
このように「無料」のものでさえスーパー301条の対象になって潰されてるんだよ。
今後あらゆるものが潰される対象になるだろよ。スーパー301条なんてやられたら。

>>418
>プラスチックを分解できる細菌が発見された様に、
>新たな技術が解決する可能性が高い。
プラスチックを分解できる細菌が「新たな技術」ですか・・・

ご立派な教養をお持ちのようで。
なにをどう見て「可能性が高い」なの？
そんな可能性が高ければ京都議定書なんてできないだろうが。
科学的原理としては可能？で、実際は？？？

> でも核廃棄物は処理のしようがない。
人間から隔離しとくだけですが、何か？
安全に隔離さえしておけばそれで人間には一切影響ないのだよ。
石炭による大気汚染、いったん大気に出てしまえば今現在は処理のしようがないじゃない。

>>415
> まぁ、原文そのまま載せるわ。
> "air pollution from coal-burning power plants causes tens of thousands of deaths a year.
> There would have to be 25 meltdowns a year for nuclear power to be as dangerous as coal"
> って、火力発電じゃなくて、石炭での火力発電だけを限定して、だな。

おいおい、これじゃ、全然調査対象と方法論がわからないじゃないか。
その石炭による火力発電によるという死者数をどのように評価したのか、
原子力発電所のメルトダウンによる「危険性」を、どのような汚染物質を
対象に評価したのか、そういう前提条件をすっとばして統計なんて、
何の意味もない。君は論文読むのにMethodologyセクションを飛ばして
しまうクチなのかい？

>>421
資料自体は別の人が書いた資料で引用の引用でそこしか載ってないんですよｗ
つーか、1年間に25回って回数はこれでしか見たことないけど似たような資料ならいくらでもあるからググってごらん。
あらゆる調査対象と方法論での統計で火力発電が原発よりも安全、ってのは原発から半径50km以内とかの資料以外では見たことないから。

>>420
> 安全に隔離さえしておけば

この条件1つ守ることすら絶望的に困難だということは理解しているのかい？
しかも安全な隔離を実現するための課題は技術的な側面だけじゃない。
政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
それも、人間の進化のタイムスケールよりも長いぐらい期間だ。
そして>>397が指摘する通り、もう十分すぎるほどの量の廃棄物という名の
負債をかかえ込んでいる。

原子力関係者の欺瞞の典型が、
「事故が起こった型からは技術的に進歩しており、そのような事故はもう起こらない」
と言いながらも、
「現在の施設は老朽化しており、更新しなければ危険」
と言ってのけてしまう二枚舌と、
「核廃棄物は一時的な貯蔵庫に置いてあるだけで大量の核廃棄物を何とかしなければ」
と言いながらも
「石炭よりもはるかに人体への影響が少ない」
と言ってのけてしまう二枚舌。

この、同じ現象に対して安全性によるアメと危険性による脅しを同時におこなうところが
どうにもこうにも欺瞞がすぎるんだよ。

>>422
> 資料自体は別の人が書いた資料で引用の引用でそこしか載ってないんですよｗ

つまり、一次資料にあたらずに数字だけ弄んでいるのかい？
少なくとも俺は論文に引用したり他人にその数字を出すのは
元の論文の全文(もちろんMethodologyセクションを含む)を読んでからだよ。
それがscientistとしての最低限のモラルじゃないのか？

統計は必ずしも真実をかたらない、
の典型だなこれは。

火力発電所の大気汚染でみんなの寿命は少し減るだろうけど、
原発のメルトダウンは周辺の全員を瞬時に殺すか、癌患者にする。

みなでちょっと長生きを我慢する方が目に見えないからいいと思う。
普通みんなそうなんじゃないか？？

統計ではその辺はでないもんね。
やっぱり統計は合ってても、民意にはそぐわないよ、原発安全論は。

> この条件1つ守ることすら絶望的に困難だということは理解しているのかい？
なにがどう困難なのかきちんと説明してください。
どのような方法で隔離するのか理解しているのかい？

> 政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
だからどういう理由で失敗するの？その失敗する可能性をあげてください。
しっかり答えるから。

> そして>>397が指摘する通り、もう十分すぎるほどの量の廃棄物という名の負債をかかえ込んでいる。
だから処理する必要があるんでしょ。その処理施設の計画をケリーのバカが中止しようとしてんだよ。別のプランも出さずに。
それに>>397は俺だ。

> 「事故が起こった型からは技術的に進歩しており、そのような事故はもう起こらない」
> と言いながらも、
> 「現在の施設は老朽化しており、更新しなければ危険」
事故が起これば同型の炉でもその箇所はしっかりと修正済み。
老朽化というのはシュラウドやらの老朽化であって
事故の直接原因となるような箇所ではない。

> 「核廃棄物は一時的な貯蔵庫に置いてあるだけで大量の核廃棄物を何とかしなければ」
> と言いながらも
> 「石炭よりもはるかに人体への影響が少ない」
これのどこが2枚舌なんだ？
今現在も過去にアメリカでは問題になったことはあったが、現在のアメリカや日本では廃棄物は安全に保管されてるが。
ただしこれ以上増えると現在の貯蔵庫では足りないため、永久的に隔離できる処理場が望ましいってだけだろ。

自分が無知でまったくなにも理解しようとせずに偏見のみで自分の都合のいいように解釈するのはﾔﾒﾚ。

泡ふいてましたね、、、なんだかなあ。
でもきっとブッシュ陣営は大逆転する”何か”をもってくるんでしょうね。
オサマビンラディンとか？？ケリーのシモネタで来るか？？
ベトナムで出来た子供、、とかね。
嘘だろうが一時的なインパクトが強けりゃ何でもアリだろうし。
（後で嘘って証明された時には選挙が終わりってやつ）

関係ないけど、人間の目の位置って顔の真ん中にあるらしいんだけど
ケリーと娘はどう見ても上の方に存在すると思う。見てるとどーも気になる。

>>424
だから少しはググれよ。
>>422見れ。

>>425
ｶﾞｲｼｭﾂ。
まったく同じ内容のことを俺がすでに書いた。

荒れてますが

原発が火力に比べて安全と言うのは、
飛行機が車に比べて安全と言うのと
同じ様な理屈でしょうか？

だったら原発の周辺地区に住む住人は
毎日飛行機に乗ってるようなものかな？
まあ飛行機の場合は墜ちても半減期なんて
心配しなくてもいいんだけど。

>>429
>>415

>>423
ならば原発よりも環境への影響が少なく、そして経済的な発電手段を挙げろ。
反原発派はいつもそう。一切の知識もなく否定するだけ否定して、そして変わりとなる案も出さない。
石炭では大気汚染などがすごい、石油やLNGにしろ火力発電はCO2をすべて排出する。
しかもすべていずれは枯渇する燃料。
原子力ならば次世代炉にて数千年は持つ見通し。
風力や太陽光は建設コストがケタ違いに高い。しかも太陽パネルの生産時に産業廃棄物ががっぽり。
否定するだけならサルでもできんだよ。否定するならそれに変わるアイディア出せ。

＞原発での事故ってのは原発の周囲には猛威を振るうが、その他の地域では影響はあまりない。
＞中性子線は距離が離れれば離れるほどガクンと弱くなるからね。


だけど死の灰がイタリア辺りまで降って、
小麦含有物質の放射線量が増えて、
ヨーロッパ中の寿命が５％短くなるという話も有った。

その後疫学的にどうなったかしらんけど。

いいたい事はメルトしたら被害は近所だけじゃ治まらないし、
火力発電の大気汚染何基分か知らんけど、
同じ様な事起こすってこと。

え？
つか、429は>>415への
レスなんですが。

何か見落したかな？

バケツでウランの連中（既にさよなら）も、きつかったし
彼らを助けた救急隊員、医師なんかは、
今でも大変らしいしな。

核はもうちょっと扱いを考えた方がいいんじゃねえかな。

>>433
周辺の住民は事故が起これば危険だけど、それ以外はなにもなしってことですでに>>415で書いたからさ。

>>434
それね、ごもっとも。
核の取り扱いというか、事故時の医療関係者などに対するそういった時の対応方法の教育が必要。
放射線防護服着てて怪我しただけでもうみんなパニック。シャワーもせずに救急車で運ばれてその東海村の時と同じような状況になる。
自衛隊にしろごく一部しかこういった事態に対して訓練されてないし。

だから事故なしにできるものならやってみろよ。
できないだろ。人間にはいまんところ不可能なんだよ。
完璧ってのは。

だったらあきらめて煙吸っとけばいいじゃん。
ちょっと寿命が減るだけで、命取られるわけじゃない。

>>432
>>431

でもまあそうすっと全然技術がすすまなくなっちゃうから、
原子力はミニマムでいいと思うんだな。俺は。
今より増やす事は無いだろ。

>>426
> > 政治的、経済的、軍事的な側面のどれ1つ失敗してもダメだ。
> だからどういう理由で失敗するの？その失敗する可能性をあげてください。
> しっかり答えるから。

政治的に失敗する要因は、説明するまでもない。たとえば、今回の大統領選挙。
君はさんざん「ケリーが当選したら恐しいことになる」と宣伝して回っているが、
実際にケリーが当選したらどうするよ？恐しいことになるんだろ？
まさに失敗する要因じゃないか。

経済的な側面というのは、現状の原発および廃棄物管理の施設の状況を見れば
わかるだろ。金かかる子供をかかえるためには金がいるんだよ。あたりまえだが。
金がなくなったらどうする？捨てるか？捨てるのも莫大な予算が必要だぞ？

軍事的側面はもっと簡単。今、原発関係施設へのセキュリティが問題になってるだろ。
ユッカマウンテンに埋めて固めて封印してしまえばＯＫなんてわけがない。
原発をこのまま維持していくのなら、廃棄物問題は継続的に続く問題として
捉えなければならない。原発サイクルのどのフェーズでも常にテロや軍事目標となる
危険は常につきまとう。
臭いモノに蓋をするのは結構だが、臭いモノは継続的に出てくるということを忘れるな。

>>437
だったら原子力に代わるだけの技術を出せよ。
否定だけするなら極端な話、お前は電気使うな。

＞ ならば原発よりも環境への影響が少なく、そして経済的な発電手段を挙げろ。

なんでそうなるんだよ、原発より環境に悪くてもいい、っていってんだぜ。
しかも原発が環境にいいなんて周囲だけの事で、
ながいめでみたらたいしてかわりゃしないよ。
経済的じゃなくてもいいよ、
もうちょっと今の自分に満足してつましくしろってことだ。

私はケリーの顔と笑顔と声と話し方が嫌いです

よーするに核廃棄物ってのは雪ダルマ式に増える債務なんだよ。
複数のサラ金やら裏金融から金借りて生活していくうちに
返済するために金を借りなきゃならなくなっていく。

>>431のように「サラ金から追加で借りる以外に、目の前の返済期限に
金を返す方法があるんなら挙げてみろ。ないだろ？だからサラ金から
もっと借りるしかないんだよ」みたいな論に対しては、ただ1つの答えしかない。
「サラ金と手を切れ。返済しきれなくても、少しづつでもいいから、
マジメに働いてコツコツ返していくしかない。」
これしか解決策はないんだよ。
借金は自己破産で消せても、核廃棄物は消えないんだから。

けっきょく原発マンセーじゃ無いの。
明確なメリットがないのに、なんでそんなに強く推せるのか？

俺は火力も原発もどっちも推せない。
だけど新しく原発増発するくらいなら、
火力発電所からでる煙をすって、CO2でオゾンホールできて、
寿命が縮んでも構わないっていってんだよ。

ケリーだっていいとも思わない。推せない。
でもブッシュよりはましだろうってこと。
それとおなじ。

ま、今日の討論のケリーは良かったが。

>ユッカマウンテンは核廃棄物問題を解消するための廃棄物の永久的な処分場です。
>原発ではありません。

バカだな、こいつ。
そんなことも知らないで書き込みしてると思ってんのかよ。

廃棄物を生産し続ける原発をそのままにして、それを処理する施設をやめるのか、
というおまえの批判に対して、もう原発は終わりだと言っているんだよ。
スリー・マイル以来、新規建設はゼロ。

>第4世代の新型炉の試験機がアイダホに2010年に建設がすでに決定済み。

試験機だろ？どうせまた事故続きで廃炉になるよ。

>だから1万年よりもずーーーっと長い期間地層の変化のない場所の地下に埋めるんでしょうが。

1万年地層に変化がないって、どうやって保証できるんだよ？
どうせいい加減なシミュレーションだろ？

>でも統計的に見ると全体的に影響を受ける通常の大気汚染などよりもケタ違いに影響は少ない。

これもお笑い。大気汚染ももちろん深刻だが、自然界で分解するするものと
そうでないものは危険度が比べ物にならない。

オンボロだろうが最新鋭だろうが原発にジャンボジェットが突っ込めば終わり。
原発を建設するのは、ダイナマイトを体にくくりつけて、テロリストさん、ここを撃って
下さいと言っているようなもの。そんなものを推進しておいて、何がテロ対策だ。

ブッシュにとっては金がもうかりゃ何でもいいんだよ。テロだ正義だなんていうのは
お題目にすぎないの。

まあ、見ててみな。

数年以内に世界のどこかで原発がまた大事故を起こして、今度こそは原子力産業の
息の根が止まるから。それが日本である確率も高いな。深刻な事故続きだから。

ブッシュも原子力産業も、そのインチキさ、いい加減さ、無責任さにおいて
そっくりだよ。

だから火力だって環境破壊するけど、
原発よりはましだろう、
ということよ。

そこを原発は結構すばらしいとこもあるんよ、なんていうから、
んなこたねえ、といっちゃうんだよ。
素人でもだいたいあってるじゃねえか。
廃棄物がどうしようもない未来への負の遺産であることは、
環境破壊とかわんねえべ。

>>445
> 火力発電所からでる煙をすって、CO2でオゾンホールできて、
> 寿命が縮んでも構わないっていってんだよ。

白熱電球やめて蛍光灯にして、家庭用エアコンの更新を促進するだけでも、
相当な節約になると思うのだがな。

今のアメリカの電力消費は異常。
節約で何とかしようというケリーのほうがはるかにマトモだと思う。

>>440
> 実際にケリーが当選したらどうするよ？恐しいことになるんだろ？
ﾊｧ??　恐ろしいこと？ｗ
ユッカマウンテンが中止になって恐ろしいことってことか？
いずれは処分場は必要だし、その処分場計画がユッカマウンテンが中止になれば大幅に遅れる。ってことなんだが。
君には「恐ろしいこと」に解釈できたのですねｗ

> 金がなくなったらどうする？捨てるか？捨てるのも莫大な予算が必要だぞ？
電力会社や原発の建設自体はただの民間の管理になったが、そういった問題になるまでに経済が破綻すれば
モノがモノだけに国が出てこないわけないだろ。1st priorityで処理される問題であって
それですら金がなくなるような状況ならすでに原発うんぬん言ってられるような状況じゃないだろな。

> 原発サイクルのどのフェーズでも常にテロや軍事目標となる危険は常につきまとう。
それこそ分散して一時的な貯蔵庫に置いとくほうが危険だな。
郊外のただの建造物に置いてあるだけ。地下数百ｍに埋めるのと今の状態、どっちが軍事目標などになりやすい？

>>442
今はそれでいいでしょ。
では石油、NLG、石炭が枯渇した後は？

＞ 節約で何とかしようというケリーのほうがはるかにマトモだと思う。

俺もそう思うんだよ。節約で抜本的解決になるかというと、
全然ならないであろう事は承知の上で、
それでもブッシュよりはましなんじゃないかと、
思うんだよ。
何もたいして変わらないことは、分かってるんだけどね。

戦争の方も、少なくとも大規模戦闘やめてケリーのいってる、
効率の良いピンポイントの配備で、
ホントにどうにかなるのか、やらせてみればいいべ。

>>444
だから今ある燃料の中で今後数千年も持つようなものって原子力しかねーんだよ。
否定するなら他の方法あげろってーの。

>>449
> ユッカマウンテンが中止になって恐ろしいことってことか？
> いずれは処分場は必要だし、その処分場計画がユッカマウンテンが中止になれば大幅に遅れる。ってことなんだが。
> 君には「恐ろしいこと」に解釈できたのですねｗ

じゃ、ケリーでいいじゃん。何を目ん玉ツリ上げてんの？(藁
ちなみに大幅に遅れるということは、その分、リスクが上がるということだよね？
やっぱりここでも典型的な二枚舌だね。

> 電力会社や原発の建設自体はただの民間の管理になったが、そういった問題になるまでに経済が破綻すれば
> モノがモノだけに国が出てこないわけないだろ。1st priorityで処理される問題であって
> それですら金がなくなるような状況ならすでに原発うんぬん言ってられるような状況じゃないだろな。

で、国が傾いたらどうすんの？万年単位の貯蔵なんでしょ？
アメリカ合衆国が建国されてから何年たったよ？
近代民主国家の概念が確立されてから何年たったよ？

> それこそ分散して一時的な貯蔵庫に置いとくほうが危険だな。
> 郊外のただの建造物に置いてあるだけ。地下数百ｍに埋めるのと今の状態、どっちが軍事目標などになりやすい？

つまり、どっちにしろリスクがあるということですな。
ユッカマウンテンは銀の弾丸ではない、ということだ。
で、君は、核廃棄物を現状「郊外のただの建造物に置いてあるだけ。」の状態にしておいて
石炭よりも危険だと、そう言うわけかい？

＞ では石油、NLG、石炭が枯渇した後は？

枯渇するまで１００年以上あるらしいから、
なにか解決策ができるか、
世界大戦で人口が減るか、
どちらか起きているだろうと思う。

いま原発拡大に手を出すのはただの贅沢、
必要の無いラグジュアリーな選択の様に思える。

>>452
> だから今ある燃料の中で今後数千年も持つようなものって原子力しかねーんだよ。

何で数千年も持たせなきゃならないわけ？

>>446
> そんなことも知らないで書き込みしてると思ってんのかよ。
ﾜﾘｨ、お前があまりにもバカなこと書いてたからてっきりそう思ったよ。

> 廃棄物を生産し続ける原発をそのままにして、それを処理する施設をやめるのか、
> というおまえの批判に対して、もう原発は終わりだと言っているんだよ。
だから今終わりにしても今ある廃棄物は処分しなきゃなんねーだろこのタコが。

> 試験機だろ？どうせまた事故続きで廃炉になるよ。
妄想での批判はいいってｗ

> 1万年地層に変化がないって、どうやって保証できるんだよ？
> どうせいい加減なシミュレーションだろ？
また妄想かよｗ
知識ないからって「どうせ」とかで語るなｱﾌｫｗ

> これもお笑い。大気汚染ももちろん深刻だが、自然界で分解するするものと
> そうでないものは危険度が比べ物にならない。
出た出たｗ
定番なんだよ、反対派のこの答えも。
で、どう違ってどう危険度が高いんだ？って質問には一切答えられない。ただの偏見。

> オンボロだろうが最新鋭だろうが原発にジャンボジェットが突っ込めば終わり。
> 原発を建設するのは、ダイナマイトを体にくくりつけて、テロリストさん、ここを撃って
> 下さいと言っているようなもの。そんなものを推進しておいて、何がテロ対策だ。
今から１基目作ろうってんじゃねーだろ。すでに100基以上アメリカにはあんだよ原発。
今更どう改善できんだ？それに古くなった原発を撤去した跡地への建設してきゃかわんねーよ。

> 数年以内に世界のどこかで原発がまた大事故を起こして、今度こそは原子力産業の
> 息の根が止まるから。それが日本である確率も高いな。深刻な事故続きだから
んじゃそうなったら電気使うなよ。
今現在では燃料が枯渇すれば原発の代わりねーんだから。

> ブッシュも原子力産業も、そのインチキさ、いい加減さ、無責任さにおいてそっくりだよ。
ここはちょっとマジレスするが、一度原研でも行ってみ。とんでもなくきっちりしてるから。
ほんと研究所には世界中のトップクラスの頭脳集団集まってる。普通の原発の設計にしてもそう。
ま、煽りにマジになってもどーしょもないけど。

>>456
> ここはちょっとマジレスするが、一度原研でも行ってみ。とんでもなくきっちりしてるから。

原研のお友達の動燃さんは、とんでもない事故おこしたけどな。

>>451
だからそれが今のアメリカで可能なの？
だったらなんで大停電なんて起きてるの？

>>454
ほんっとおめーらｱﾌｫだな。。。
なにかできてる、って、ﾊｧ？？？
一生自分以外の誰かがすることに頼って生きてろや。

>>455
自分たちの世代の後はなんにもなしでいいの？
俺らが今ある燃料全部使い切って、次の世代は資源のなにもない地球を渡されてそれでどーしろっちゅーの？

>>457
ははは
とんでもなくきっちりしてる人達が、事故を施工のせいにしたり運用の偶発的な人的ミスにしたりするんだよな。

>>458
> 自分たちの世代の後はなんにもなしでいいの？

自分たちの世代の後にツケを回すことを推奨している人が言うとはねえ。

核燃料の埋蔵量が何千年持つのか知らないが、
核廃棄物はそれよりも遥かに長く存在し続ける。
それよりは核廃棄物の産出を停止したほうが、
自分達の世代の後の人達に遥かに親切だよ。

>>459
つーかそれ事実だから。
彼らは完璧な仕事してても、地元のバイトがどんだけ重要なもの建ててるかまったく理解せずに適当にやってることよくある。
あと、電力会社の社員もまったくもって知識ない。
少しバラすと、トップは激しく優秀だが、実際に原発げ働く人間や作る人間は知識あまりないよ。
だから今後教育する必要が激しくあります。

>>461
> つーかそれ事実だから。
> 彼らは完璧な仕事してても、地元のバイトがどんだけ重要なもの建ててるかまったく理解せずに適当にやってることよくある。

でも、ユッカマウンテンに埋める廃棄物は数万年にわたって完璧に管理できると、
あんたはそう言うわけか？

都合の悪い時には「現場が悪い」、都合が良い時には「現場はミスしない」。
すばらしすぎ。

いやそりゃあ原発つくっている方はマジなんでしょうけど、
そのマジはまだまだ結実してないわけよ。
一般人にこれだけ不安と不満があるんだから
（これだけ、いうても俺の他２名程度か？）。

それが解消できる様な技術的な革新、補償、
廃棄物の抜本的な解決方法を示すことができれば、
きっと俺も原発賛成しますよ。

大気汚染は森林の力で直す事は論理的には可能で、
両者のバランスを取る事がこれかまた難問難関。
でも「解決策」が有るだけましなんよ。
実行可能かどうかわからんのだけど。

廃棄物をパックして放置するというのは、
なんとも納得しがたいよ。これは。
そのものを無くす事ができないと。

>>460
それ、問題の解決になってない。
どっちにしろお前は次の世代にはエネルギー源は一切残さないってことなんだな。

それにどの世代にもこーゆーこと好きでやる人間ってのはいる。
俺だって最初に原発ができてからの次の世代だ。

なんかやっぱ推進派には利権が絡んでいるんじゃないかと、
思ってしまう。
すばらしい決定打を打つ理由が無い。

自分だってすばらしいアイデア、解決策は無い。
でもそういうときは、ひとまず止まれ、
って方がふつうなんじゃねえかなあ。

実際しばらく止まっていられるだけの化石燃料は有るらしいし。

>>464
> どっちにしろお前は次の世代にはエネルギー源は一切残さないってことなんだな。

全然違うよ。
自分達は、自分達に使えるエネルギー源を使いましょうと言っている。
次の世代に使える可能性のある全てのエネルギー源を使い尽すつもりはない。

> それにどの世代にもこーゆーこと好きでやる人間ってのはいる。

あんたやあんたの子孫が好きかどうかは全く関係ないね。
今ここで問題になっているのは、リスクとコストだ。

> 少しバラすと、トップは激しく優秀だが、実際に原発げ働く人間や作る人間は知識あまりないよ

それが一番ヤバいんじゃないの？
いくら推進派が安全性を主張しても、
実際に運営している側が知識の無い人間を
使ってるんじゃ(ry

バイトさんが飛行機の操縦してるようなもんでしょ。

＜４６４

ちょっとまてよ、いくら何でも何千年もつものでも、
物は有限だ。
それを使わないでおこうってのは、
未来の人に核燃料＝エネルギー源をそっくりそのまま「残す」ってことでしょう？

今から使っちまおうって君は、その何千年後の人には何も残さんでいいってことでしょ。
話が変だって。

化石燃料がすべてじゃないんだから、俺たちの時代はそれで我慢して、
核燃料は未来に残してやる、ってことも言えるんじゃネエの？

その「未来」までに、安全技術をあげときゃあいいじゃん。

>>405
>スーパー301条でことごとく潰される日本の技術。
>以前のスーパー301条ではまったくもって筋の通ってない
>強引なやり方でトロンが潰された。

トロンは組み込み用途ではしっかり生き残っているよ。
ウィンドウズとは方向性も土俵も全く違っていたから、最初から
勝負にならなかった。

ことごとく潰されたというけど他にどんな技術がやられたのか
挙げて欲しいね。
むしろ日本の先端技術はしっかり世界をリードしているよ。

日本だった農作物を始めあらゆる輸入制限をしているのだから、
必ずしも一方的に非難はできないね。お互い様だな。

そもそも日米貿易摩擦は、スチールなど一部の産業を除いては
もう下火だよ。
車も家電も主要メーカーは北米に生産拠点を移しているし。
日本のメーカーは米国で相当の雇用を創出しているから、
そう安易に日本叩きはできない。日本の景気が悪くなったら
米国も困るのだ。

アホにはわからないだろうが、日本と米国は想像以上に複雑に
絡み合っているんだよ。

それよりも、日米両国にとって極端にコストが安い中国製製品のほうが
はるかに脅威であり頭痛の種だね。この点では、ブッシュはもちろん
ケリーも明確な対策を挙げていないね。難しい問題だ。

468＞466
かぶったな、もう引っ込むか。

>>462
> でも、ユッカマウンテンに埋める廃棄物は数万年にわたって完璧に管理できると、あんたはそう言うわけか？
地上で原発の横のプールで使用済み燃料を管理したり、運転の終わった原発をカラ回しして放射能弱めたりするわけじゃないんだぞ？
ぶっちゃけ、地層の動きのないとこに放置。
ヨーロッパのどっかの国では塩の層に埋めて塩が勝手に密閉してくれる・・・なんて計画立ててる。
それに細かいこと言うが、数万年じゃなくて、1万年たてばまったくもって無害になる。

>>463
> 廃棄物をパックして放置するというのは、
> なんとも納得しがたいよ。これは。
まぁ、普通に聞いただけじゃタダ単に放置だわな。
でも、ユッカにしろ原研にしろ、パックして放置、なんてレベルじゃねーんだわ。
まぁここで細かい技術的なこと説明はせんけど。

でもひとつ言いたいのはあんたらにしろ原研の研究者にしろ、危険な思いはしたくないってこと。
ブッシュとかの上は金のためかもしれんが、現場の研究者ってのはどんだけ核が危険かあんたらよりもよっぽど理解してる。
その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

＞ その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

その気持ちと、現実社会で原発を推進するか否かは、
セパレートして考えるべきじゃないか？

原子力の安全性の研究に情熱を注いでいるけど、
現状では実用化はリスクが高い、
とか、
廃棄物の解決策なしでは推進はおかしい、
そういう意見が原発研究者から出てもいい様に思うのだが。

やっぱそういうことはご法度？

>>471
> ぶっちゃけ、地層の動きのないとこに放置。

原発があるかぎり、外界と完全に遮断されるわけではない。
原発が動き続けるかぎり、新しい核廃棄物は生産され続け、
その地層へのアクセスは終わらない。
つまり、セキュリティ上の危険因子がその地層に近付くことも
可能ということ。

>>471
> その気持ちの上でみんな原子力やってんだけどね。

「気持ち」で許してもらうのは同人活動だけに留めておいてもらいたい。

>>465
開発が止まってエネルギーの消費も止まるか？
消費も一緒に止まってくれればいいが、そういうわけにもいかんだろ。

>>466
> 自分達は、自分達に使えるエネルギー源を使いましょうと言っている。
だから今のまま使ってたら枯渇するってことでしょ。
今の状態で自分たちに使えるエネルギー（化石燃料のこと）使ったら、必然的に次の世代にはないでしょ。

> 今ここで問題になっているのは、リスクとコストだ。
リスクやコストの面で次の世代って言うのなら俺の前の世代に言えよ。
今更どうにもできんだろ。

>>467
だからサルが運転しても危険だったら自動で停止する安全装備が数え切れんほどついてるんです。。。

>>468
資源のことだけじゃない。
将来にウラン残しといたとして、いざ化石燃料が枯渇したときにその核燃料を使う技術は？？？
知ってると思うがもんじゅにしろ次世代炉の開発はかなり大変。
核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

>>469
今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。

> そもそも日米貿易摩擦は、スチールなど一部の産業を除いてはもう下火だよ。
民主党が政権握ったらすでに下火な貿易摩擦が悪化するのでは？

> そう安易に日本叩きはできない。日本の景気が悪くなったら米国も困るのだ。
んじゃクリントンはなに・・・？

＞ 核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

だったらミニマムでいいでしょ。
大規模原発は化石燃料使い終わる頃に、建造を始めればいいし。
１００年先なら素材やなんかで新技術が生まれているかもしれんし。

化石使い終わったら核ということで、
いいじゃないですか。

>>475
> だから今のまま使ってたら枯渇するってことでしょ。
> 今の状態で自分たちに使えるエネルギー（化石燃料のこと）使ったら、必然的に次の世代にはないでしょ。

また二枚舌ですか。
原子力技術は進歩するが、それ以外のエネルギー技術は進歩しないと。

> リスクやコストの面で次の世代って言うのなら俺の前の世代に言えよ。
> 今更どうにもできんだろ。

どうにもできないから続けるわけ？
高利貸の借金を返すためにまた別の高利貸から借金を続ける、と？

> だからサルが運転しても危険だったら自動で停止する安全装備が数え切れんほどついてるんです。。。

でも現実に事故は発生しているのです。

> 核燃料が残ってたとしても次の世代に技術も残さなければまったくの無意味。

つまり将来は今よりもオバカになっていると？何ともトホホな・・・

> 今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。

あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。

>>472
> その気持ちと、現実社会で原発を推進するか否かは、
> セパレートして考えるべきじゃないか？
だから研究者は原発の安全性に関しては君らよりもよっぽど気を配ってるってこと。

> 原子力の安全性の研究に情熱を注いでいるけど、
> 現状では実用化はリスクが高い、
それで実際に足踏みしてるじゃん。もんじゅ。
プルサーマルなんて今の技術では灯油ストーブにガソリン入れるようなものなのよ。
だから少しづつしか進んでない。
それに安全性の研究ってのはね、1つ1つ何千、何万点って箇所を少しづつ見直すから
一気急激に安全！！みたいな研究じゃないの。

> 廃棄物の解決策なしでは推進はおかしい、
> そういう意見が原発研究者から出てもいい様に思うのだが。
だから処理に関しても必死で研究してんでしょ？？？

>>473
だからそうだったら原子力の代わりになる技術を開発しろと。

＞でも、ユッカにしろ原研にしろ、パックして放置、なんてレベルじゃねーんだわ。
まぁここで細かい技術的なこと説明はせんけど。

でもそうなんでしょ。
分解できない物だもの。
地中ふかくに捨てているだけ。

化石燃料は枯渇するまでメインでいい。
枯渇近くから、徐々に核燃料に切り替える。

これのどこが気にいらないんだろう？

>>478
> プルサーマルなんて今の技術では灯油ストーブにガソリン入れるようなものなのよ。

つまり現状まだ高リスクってことですね。

> だから処理に関しても必死で研究してんでしょ？？？

にもかかわらず、
「山に埋めちまえば一万年安全」
みたいな論を張る香具師がいるから混乱するんでしょ。

> だからそうだったら原子力の代わりになる技術を開発しろと。

省エネ技術や化石燃料の低公害化技術や社会的な省エネへのアプローチや、
皆さん色々と研究されていますよ。何か問題でも？

>>476
説明不足だったね。
今の軽水炉の原発ではウランは60年程度しか持たんのよ。
んで、ウラン238に中性子があたってネプツニウムになってプルトニウムができる。
そのプルトニウムを使用する発電方法になって初めて数千年もつようになるの。
それがもんじゅとかな。
んで、現時点では技術的に安定してプルサーマルの運転をすることは難しい。
だから化石燃料がなくなってからでは遅いわけ。

>>477
> 原子力技術は進歩するが、それ以外のエネルギー技術は進歩しないと。
低公害にはなるだろうけど、chemical reactionの燃料では効率を高めても枯渇するまでの年数を大幅に変えるほどの技術革新はまずないでしょう。
その点原子力では↑でも言ったが、プルトニウムを燃やして数千年にまで長くできる。

> どうにもできないから続けるわけ？
> 高利貸の借金を返すためにまた別の高利貸から借金を続ける、と？
つーか俺自身必要だと思うから。ってのが一番強いけどね。
お前が言ってきた理由だと、原子力を最初に始めた奴に言え、ってこと。

> でも現実に事故は発生しているのです。
ですから事故のたびに問題点を解決していっているのです。

> つまり将来は今よりもオバカになっていると？何ともトホホな・・・
原発なんて長年やってきてないと安全性が保てん。
長年運転しつづけて1つ1つ事故があるたびに次期型では改良していって信頼性を高めてるわけで。
それまでの実績がなくていきなり、しかもプルサーマルとかやれ、とか言われても、まず無理でしょ。

> あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。
B-Tronしかまともにトロンらしいの見たことないからよくわかんね。（あとは家電で知らないとこで）
つか、分ける必要あるの？

>>482
> お前が言ってきた理由だと、原子力を最初に始めた奴に言え、ってこと。

最初の奴に文句を言え、俺は借金を続けるぞ、と？

> > あのー、I-TRONとB-TRONとC-TRONはちゃんと分けてくださいね。
> B-Tronしかまともにトロンらしいの見たことないからよくわかんね。（あとは家電で知らないとこで）
> つか、分ける必要あるの？

それぞれ全くの別物です。

じゃまだプルサーマルが必要になるまで、
１５０年あるじゃんか。
１５０ねんだぞ１５０年。

まだ何もしなくていいよ。

>>482
> そのプルトニウムを使用する発電方法になって初めて数千年もつようになるの。

まとめると、核分裂炉による発電は「千年持つ」と断言できる段階ではないということですね。
というか、今ある核廃棄物の処分方法すら確立されていない。

現状の技術では石油燃料のほうがまだマシなのでは？

>>479
そうよ。それで安全なだけのパック。

>>480
環境問題は？
CO2は？
つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は？
って感じなんだがな。

>>481
> つまり現状まだ高リスクってことですね。
そうよ。
だから研究してるわけ。

> 「山に埋めちまえば一万年安全」
> みたいな論を張る香具師がいるから混乱するんでしょ。
いや実際そうだからｗ
作業自体は「山に埋めちまえ」なんだが、その過程までがすごい研究成果の上での埋め方。

> 省エネ技術や化石燃料の低公害化技術や社会的な省エネへのアプローチや、
> 皆さん色々と研究されていますよ。何か問題でも？
つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は？

>>483
> 最初の奴に文句を言え、俺は借金を続けるぞ、と？
だから処理場の研究が進んでるんでしょ。
俺は続けるよ。俺は今現在の地球では技術的にも必要だと思うし、今現在は軽水炉に関しては安全性も申し分ないと思ってるから。

> それぞれ全くの別物です。
だから、スーパー301条で影響受けた、とか言ってる時に区別する理由は？

>>485
段階じゃないから研究が必要なんでしょ。
それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。
（地中にCO2送って大気中に出さないとかいろいろ考えられてるけどね）
それに俺は廃棄物の問題は解決に向かってると思ってる。
だから現時点で原発は必要だと思うが。

環境厨は出てけよー

>>488
仕切ろうとするんじゃない。

つかここいつから原発を熱く語るスレになったの？

>>484
世界で始めてできた民間の原子炉って高速増殖炉なんだよ。
それと同じ高速増殖炉が40年経った今、まったくもって使い物になってないんだぞ？
それに石油はエネルギーとして使うよりも、石油製品として加工して使う使い道もある。
これらがなくなることも非常に困る。
それに1つだけのエネルギー源に頼るってのは今の時点でも問題あるのに。

>>486
> 環境問題は？
> CO2は？

だから研究してる人が大勢いるじゃん。

> つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて

あたかも化石燃料や他のエネルギー技術が進歩してきていないかのような言い草だな。

> つーか、俺からしたら半世紀にも渡って失敗を繰り返し進歩してきて
> 核廃棄物の処理方法も世界的に解決策を見出した原子力を使わない理由は？

俺からしたら、それ以上の時間をかけて失敗を繰り返し進歩してきた技術の
将来を無視するような原子力関係者の理由のほうが知りたい。

私はケリーの顔と笑顔と声と話し方が嫌いです

>>487
> > それぞれ全くの別物です。
> だから、スーパー301条で影響受けた、とか言ってる時に区別する理由は？

だから、勝手に話をスリ替えないでくれるかな？俺がレスしたのは
「今でこそトロンは家電にほぼ独占状態で使われてるが、一時は低迷してたろーに。」
に対してだ。

>>487
> 段階じゃないから研究が必要なんでしょ。

だったら「見込み研究」の枠から出ていないモノに基いて「千年持つ」なんて
言わないでくれるかな。

>>492
>だから研究してる人が大勢いるじゃん。
だからそれが今現在どんだけ使われてんだよ！
高速増殖炉と同じで「研究中」じゃねーかよ

> あたかも化石燃料や他のエネルギー技術が進歩してきていないかのような言い草だな。
うわっ、被害妄想もいいとこだなおい。
原発なんで使うの？ってゆーからその理由を原発単体で書いたら他の技術が進歩してない、って頭大丈夫かおめー？

> 俺からしたら、それ以上の時間をかけて失敗を繰り返し進歩してきた技術の
> 将来を無視するような原子力関係者の理由のほうが知りたい。
俺が1度でも発電の割合を100％原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ、なんて言ったか？
出力調節が容易な火力発電も昼間のピーク時に絶対に必要になってくるし
火力発電の中でも石油、NLG、石炭とバランスよく組み合わせるべきだと思ってるが？
いい例だと資源が乏しいためか日本のエネルギー供給バランスはなにかあった時のために非常にバランスよく組まれてる。
それに火力発電のほうも興味あるから地中にCO2埋める技術とか知ってんだろよ。

とんでもねえ妄想だなぁ。

>>494
全体的に見て家電で活躍する前は低迷してたろーが。
なんか違うんか？

>>495
ﾌﾟﾌﾟｯ
それお前のことじゃんｗｗｗ
火力発電が新技術って、まだ確立されてないものに頼って発言してたのどこのだれだよｗ
それに見込み研究の粋はとっくに出てるね。
実際にふげんは運転中。
高温ガス炉もいくつか運転中。
未だに卓上の理論でしかないおまえの言う新技術よりかはよっぽど進んでるね。

>>489
仕切りたくないし、仕切ろうともしてないんだけどさ。
なんかおれの友達に環境関連になるとやたら熱くて、
なんか場をわきまえずにわあわあ騒ぐ奴がいるから寒くなってね。

日本経済的にはブッシュたんがいいんだろうけど、
ちょっと今日（もう昨日か）の彼はいけてなかったね。

>>496
> 原発なんで使うの？ってゆーからその理由を原発単体で書いたら他の技術が進歩してない、って頭大丈夫かおめー？

実際、あんた原子力は千年持つけど、他のエネルギーじゃすぐに枯渇するとか言ってるじゃん。

> 俺が1度でも発電の割合を100％原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ、なんて言ったか？

俺が1度でも、お前が「発電の割合を100％原発にしろ、とかフランスみたいな発電の仕方にしろ」と言っているなどと言ったか？
妄想もいいかげんにしろ。
ただの見込み研究のユートピア的見込みで「千年持つ」などと言っているその同じ舌ベロで
「それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。」などと言い出した挙句、
「化石燃料が枯渇してからでは間に合わない」と結論付けて
「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。

よーするに二枚舌が批判されてるの。わかる？

>>499
> 実際、あんた原子力は千年持つけど、他のエネルギーじゃすぐに枯渇するとか言ってるじゃん。
それ、別の質問に答えたときだろ。
つーか実際そうだけど、何か？

> ただの見込み研究のユートピア的見込みで「千年持つ」などと言っているその同じ舌ベロで
見込み研究ってこれまたおまえにとって都合のいいだけの妄想なｗ

> 「それにその化石燃料での低公害やらの技術もまだ確立されてない。」などと言い出した挙句、
実際にどれだけ使われてんだよ？実績示せよ。

> 「化石燃料が枯渇してからでは間に合わない」と結論付けて
エネルギーのバランスが重要なんだよ。
全部なくして1つだけ残してもうまくいくもんじゃない。
それに将来の安全性のためにも今からやっとくべき。

> 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
なぁなぁ、おまえ病院言ったら？
いつ俺がこんな流れで話した？
質問してきていろんな答え出してやったらそれを自分の都合のいいようにゲームのように並べ替えて
「おまえは○○だ！」って結局は自分の都合に合わせただけの妄想かよ。
いいかげんにしろや。

んで、散々妄想した挙句、「二枚舌」でなんでも片付けるのか、ご立派ですねぇ

>>497
> 全体的に見て家電で活躍する前は低迷してたろーが。
> なんか違うんか？

全然違う。
CTRONはNTTのデジタル交換機で使われていた。
ITRONは家電用組込み以外にも携帯電話などで使われている。
スーパー301条候補リストに上がって叩かれたのはBTRON。

> 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
とりあえず、最初に戻すが。
ケリーは環境のことなどおかまいなしにおまえのような妄想だらけの知識のかけらもない奴らを相手に
ユッカマウンテンやめるって票集めるために言ってて、そう言っておきながら現在の原発は稼動させて
廃棄物の行き場をなくしてる。このケリーの二枚舌が問題なんだよ。おまえの妄想で語るな。
それだけならまだしも、京都議定書のようなものに参加するとか言いながら
LNGや石炭での火力発電増やすとか言ってるしよ。更に二枚舌。
まるでケリー支持してる奴みたいに妄想の中で物事の処理してるような考えだなこりゃ。

>>501
違い聞いてんじゃねーだろこのｳﾞｫｹが。
家電で使われだすまで低迷してたのに違いねーだろ、つってんだろが。

ところで自動車のECUとかもITRON？

>>500
> 実際にどれだけ使われてんだよ？実績示せよ。

呆れた。火力発電にも興味があるのなら、一世代前のプラントと
発電効率から排気中の有害物質の量まで、天と地の差があることぐらい
知ってるはずだと思っていたのだが？

>>504
おまえｱﾌｫか・・・？
んじゃぁお前、、、今の火力発電所がその新技術ってことでいいのか・・・？
ほんっと呆れ果てたよ、研究してる研究してるってゆーから今現在研究中の
CO2が殆どでない火力発電所のことかと思ったら・・・
話になんねぇほどレベル低すぎ・・・

>>503
> 違い聞いてんじゃねーだろこのｳﾞｫｹが。
> 家電で使われだすまで低迷してたのに違いねーだろ、つってんだろが。

・・・だから、どのTRONの話よ？
CTRONなら家電なんて最初から関係ないの。
あれは交換機用のリアルタイムＯＳだから。
BTRONもほぼ関係ないの。あれはパーソナルコンピュータ用のＯＳだから。
そのBTRONの話に家電うんぬんなんて混ぜてる自体で
議論がソッポ向いてるの。

> このｳﾞｫｹが。
やだねー、自分の知らないことを指摘すると人格攻撃に走る人。

>>505
> んじゃぁお前、、、今の火力発電所がその新技術ってことでいいのか・・・？

呆

ID:E773nnU6が本当に原子力関係者だとしたら、こわすぎる。
ますますケリーを応援したくなった。

>>505
> ほんっと呆れ果てたよ、研究してる研究してるってゆーから今現在研究中の
> CO2が殆どでない火力発電所のことかと思ったら・・・

じゃあ君はそれに対抗するために核廃棄物が一切出ない原発でも研究してくれ。

>>506
開発者は同じなんだし、Tronって時点で同じにしちゃいかんのか？
WinCEやそんな感じで考えちゃだめなのか？

> やだねー、自分の知らないことを指摘すると人格攻撃に走る人。
ﾌﾟｯ
だれかさんは自分の理解を超えると妄想しだして挙句の果てには二枚舌の一点張りだけどねｗ

>>509
なんで出ない必要があるんだ？
出してもきちんと処理すればいいだけのこと。

>>510
> 開発者は同じなんだし、

それぞれ全く違います。それぞれのTRONは規格にすぎません。
OSの開発はそれぞれのOSの開発者がおこないます。

> Tronって時点で同じにしちゃいかんのか？

すくなくともスーパー301条や普及率うんぬんを言うのなら区別するべきでしょう。
別のOS規格なのですから。

> WinCEやそんな感じで考えちゃだめなのか？

WinCEの何を論じたいのですか？
WindowsとWin32とNTアーキテクチャとWinCEのどれを同じと看倣せるかは
何を論じたいかによりますよ。あたりまえの話ですが。

>>512
正直、勉強になりますた。
ありがとう。

>>511
> 出してもきちんと処理すればいいだけのこと。

どんな高利でどんなに借金しようが、一万年かけて返済すればいいと。

>>514
その通り。
1万年隔離しとけばいいだけ。
それで安全だと思えるほどの技術あるから。
そうじゃなかったら俺も原子力なんてやんない。

ケリーは環境のことなどおかまいなしに知識のかけらもない奴らを相手に
ユッカマウンテンやめるって票集めるために言ってて、そう言っておきながら現在の原発は稼動させて
現在溜まってる廃棄物どころか新たに廃棄物を更に生産する予定。
もちろん廃棄物の行き場はなし。
それだけならまだしも、京都議定書（CO2規制）のようなものに参加するとか言いながら
LNGや石炭での火力発電増やしてCO2どんどこ建造するつもりだし。
このケリーの二枚舌が問題なんだよ。



寝よっか。

>>515
> 1万年隔離しとけばいいだけ。

一万年の間に政情不安があったり隕石が降ってきたりしたらどうする？
一万年の間の警備や管理からくる政治的制約や経済的負担はどうする？

技術屋ってのはとかく技術さえ確立できればいいかのように考えるが、
政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
技術だけじゃ何もできないぞ。

ケリーみたいな小物がどうたらで激昂するようなテイタラクで、
一万年もの間、放射性廃棄物を守れるのか？
これから一万年の間に政治や経済や軍事や産業や社会がどう変化し
どのような新しい要因が発生するかも知れないのに。

世界大戦なんてほんの数十年前のことなんだぞ？
一万年前の人類はどんなだった？これからの一万年で人類はどう変わる？
その見通しも立たないのに、「一万年隔離しとけばいいだけ」などと
軽々しく発言するなんて、全く信じられない。

おしっこ行って帰ってきた。

根本的におまえは一切どう埋蔵されるのかまったくもって理解していない。
1万年放射性廃棄物を守るとか経済的にどーのとかそんなんじゃないのだよ。
無知丸出しでそんな妄想並べられても呆れ果てるだけです。
議論したいならちったぁ勉強してこいや。

> その見通しも立たないのに、「一万年隔離しとけばいいだけ」などと
> 軽々しく発言するなんて、全く信じられない。
まったくもって知識もなしにぐだぐだと自分の妄想のみでまったくもって影響のない事柄を並べだして
しかもその妄想が呆れ果てるくらい現実の技術と違うような状態で。。。
そんな無知丸出しの状態で自分の知らないこと否定するなんて本気で信じられない。

ケリーの二枚舌に騙されてるかわいそうな子なんだからこんなもんか。
地中埋蔵を否定するならそれに代わる貯蔵方法を示せ。
ずーっと夢の世界の自分に都合のよい妄想のみで否定するばかりの能無しじゃ見苦しいだけ。

理解してないっつーか、そこらのプレハブにドラム缶でも1万年置いとくような感覚だな、この妄想ｦﾀ。

でもそんな鉄壁なマウンテンもケリーの政策ひとつで覆されちまう勢いなんだろ？
そんなんで一万年も持つのかよ(藁

どっかの馬鹿が北米征服してゴリゴリ掘り返したりしたらどうするよ？
君の亡霊が守ってくれるのかい？

>508に禿同

> 政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
それらからも1万年隔離されるような技術なんだっつーの。

>>520
持つもなにも、まだ始まってもないわけだが。
論点違いすぎ。

土の中に直接埋めるわけじゃあるまいし、ただ掘り返した程度ではまず影響ないな。

つーか掘り返せるようなﾔﾜいとこor浅いとこに埋めねえっつーの。

>>522
> > 政治や経済、それを支える軍事や産業や社会が伴なわなければ、
> それらからも1万年隔離されるような技術なんだっつーの。

誰も手を出さなければ、という条件付きでね。
でも、一万年の間に、そこに手を出すような政治情勢が発生したら？>>520みたく。
とうぜんそのあたり一帯は立入り禁止になるよな？
すると一万年もの間、その地域の産業や社会に影響を与えるわけだ。
今の時点で未開発な地域だというだけの理由で。
エジプト文明からの二倍もの長きにわたって。

まさに、たった一万年埋めときゃいいってわけだ。

>>524
> つーか掘り返せるようなﾔﾜいとこor浅いとこに埋めねえっつーの。

でもそこに埋めにいくことはできるんだろ？じゃ掘れるわけだ。

しかも、まだ現代の技術水準で考えている。
一万年もの間、掘削技術は何の進歩もせずに停滞すると思ってるのか？

>>525
どんな政治情勢？
核兵器に使うにも廃棄物だからたいした使いもんにならんぞ？
はっきり言って利用価値ないが。
それにそこまで深く掘り返せるのだけの奴ならもっと強力な核ミサイルでも手に入れれるくらいの力あるだろうな。

>>526
だから掘り返してどーすんの？

>>526
> 一万年もの間、掘削技術は何の進歩もせずに停滞すると思ってるのか？

原子力関連以外の技術開発は一切禁止するんでしょ。
ID:E773nnU6ならやりかねないよ。

まあ、その禁止自体が1万年も続くとは到底思えないけどね。

>>529
ほんっとケリー派って妄想すごいねー

>>527
> 核兵器に使うにも廃棄物だからたいした使いもんにならんぞ？
> はっきり言って利用価値ないが。

一万年後にも利用価値が無いと言い切れるのか？

まあ、お賢い原子力関係者様に使い道が思いつかないなら
きっと未来永劫、どんなに科学技術が進歩しても
使い道など存在し得ないのでしょうね。

なんたってお偉いから。

原子力技術が誕生してから、たかが数十年。
たかが数十年の技術で利用価値がみつからないものは
一万年後の技術でも利用価値がないだろう。

見事な見通しですな。まさに技術馬鹿。

>>531
つーか、物理や化学でもかじってたら原発からでる使用済み燃料から燃料取った後なんてカスのカスしか残ってねーって分かれよ。
つーか、1万年後には放射性廃棄物でもなんでもなく、放射能はなくなりますが、何か？
つーか、寝る。。。

>>532
年数じゃねーんだよ。
まずは小学校の図書館でも行って「ゆかわひでき」とか書いてある本でも読んで来い。
核物理と普通の技術を一緒にすんな妄想ｦﾀが。

>>534
> 核物理と普通の技術を一緒にすんな妄想ｦﾀが。

ついに出ました選民思想。終わってるね。

もっと分かりやすく言えば、ゴミ捨て場のゴミが強い放射能持ってるようなもん。（ちょっと短絡しすぎ？）
利用価値なし。
ﾝｼﾞｬ

結局ブッシュが勝つってこったな。

>>535
選民意識じゃねーよ。ほんっとにもう・・・
普通の技術なら1万年ありゃ発達する余地はおおいにあるが、核廃棄物を利用しよう、なんてもんは核物理的にみてもまずありえん。ってだけ。

理解力少なすぎ、本気でお前こそ終わってるよ。
お前のレス見直してみな？言いたいことなに？煽りだけじゃん。

>>538
> 普通の技術なら1万年ありゃ発達する余地はおおいにあるが、核廃棄物を利用しよう、なんてもんは核物理的にみてもまずありえん。ってだけ。

やっぱ選民思想じゃん(藁
俺様だけが神の目を持ってるってか

ところで、かりにも北米生活者が雇用主から健康保険を持っていたら、それはリベラルの
おかげだ。持っていなかったら、共和党のせいだ。
スーパーで買ったオマンマに何が入っているか、きちんと表示してあるのは、
リベラルのおかげだ。
年次の休みを取れるのも、リベラルのおかげ。
保守がおれたちに何をしてくれたんだ？

>>540
お前は中国に行け。

★全米ライフル協会、ブッシュ支持を表明

　米国の強力なロビー団体、全米ライフル協会（ＮＲＡ）は13日、米大統領選で
ブッシュ大統領を支持すると発表した。ＡＰ通信によると協会は今後、テレビ
ＣＭなどに2000万ドル（約22億円）近くを拠出する意向で、大統領にとっては
貴重な「援護射撃」となる。

　ＮＲＡのラピエール副会長は同日「自由と（武器の保有を認めた）憲法修正2条を
信じるなら大統領に投票すべきだ」と語った。民主党のケリー候補は自身も銃を
保有し「銃反対ではない」と主張しているが、ＮＲＡは大統領側についた。

　注目されるのは資金面での巨額支援。両候補はいったん政党の正式指名を
受けると、選挙資金は公的助成金7500万ドルに限定される。その中で、間接
支援とはいえ2000万ドルの支援は大きな援軍となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT2M1400H14102004.html

ケリーの言ってたブッシュのせいで学校の課外活動が無くなった、って身にしみてる
人いる？　うちの子まだ小学生だから影響ないけど中学なんか課外活動１つにつき
＄１００、高校は＄１３０ぐらいと有料になった。　スクールバスも有料になった。　まあ
どう直接ブッシュに関係があって単に経済のせいなのかどうかは分からんが。

なつほど、保守は俺たちに銃をうってくれたな。
学校や図書館などの公共のサービスも悪化させてくれたな。
イラク戦争で税金の無駄遣いもしてくれた。

NRAは大歓迎でブリットニーはお断りかｗ

ブッシュは前の大統領選のときに好きな科目「数学」と言ってた
ので好感を持ちました。支持します。

>>542
鬱になるニュースだね・・・俺ブッシュ支持なんで。
幹細胞研究に消極的だったり、いろいろ気に食わないけど
何やりたいんだかわからんケリーよりマシだからという消極的支持。

ところで核廃棄物を埋めても安全じゃないという輩は、
埋めなかったらもっと危ないということをなぜ考えないのかね？
もし俺がテロリストだったら、アホみたいな努力して掘り起こすより、
地上の保管施設を爆破してパニック起こさせるよ。

どこかの州でレジストレーションする時に民主党に入れてあった人のを
まとめて廃棄されてた、、っていうのがあるじゃん？
（始めての選挙なんで、カードが送られてこないのもわからず
選挙当日言ったらレジストレーションされてませんでしたで投票できず）
その時には気付いた人がちょっとだけそのゴミを持ち出して見つけたわけだけど
見つかってない地区が他にもあるかもしれず。。。。
結局数票差が大事な地区にはそういう工作員を共和党は入れてる可能性あるわけで。
前回のフロリダの時にもあの共和党の女の人がきちんと入っていたから（名前忘れた）
思いきり共和党優位なことしたわけで、、、、
eVoteなんか裏で工作しようと思えば出来るんだろうしね。なんだかなあ。
接戦は接戦でいいとしても裏で汚いことはやって欲しくないよ。

>>547
> ところで核廃棄物を埋めても安全じゃないという輩は、
> 埋めなかったらもっと危ないということをなぜ考えないのかね？

もちろん、埋めないほうが危険だわな。
しかし、その莫大な金をかけて埋めなきゃならないモノをこれからも作るため
のイクスキューズとして「埋めりゃいいだろ、埋めりゃ」などと放言する奴は
もっと危険だと思うぞ。
公的なカネで研究しているんだから、もっと社会的責任ってものを感じてほすい。
しかも相手は一万年醸造モノなんだから、これは社会的責任だけでなく、
歴史的責任、文明的責任というものを考えてほすい。

素人からみたら本当に欲しいのは１万年地中深く放置することじゃなくて、
無毒化する事。放射能を無くすか、放射線障害を治せる様にするか、
どちらかがないと、廃棄物問題は新技術で解決したとは、
まーったく、思えないんだよね。

ゴミを分解して土壌部戻すような、そういうものじゃないと、
やっぱり恐いんだよ。

CO2はむろん減らした方がいいけど、現在も地球がフル回転で、
減らそうとしている訳で、地球が消化できる量まで、
排出量を減らすなり、固化するなりすればいいわけで、
解決策がある。将来解決できるかもしれない。

でも核廃棄物にはそういう要素がない。
研究はいかに安全に地下に埋めるか、なんて事やっているし。
１万年隔離して安全です＝１万年の間は十分まだ危険なんです、
としか聞こえないんだよね、素人には。
そんなものをド大量に排出するのはやっぱまずいと思うのよ、
人間と地球や神様の関係みたいなニュアンスから。

昨日のケリーは良かったね。

核を手に入れようと情報を探してる北朝鮮の工作員が出入りしてるスレはここですか？？

この間のｐｂｓの番組でブッシュを良く知る人がはっきり
証言してたけど、ブッシュはとにかく何がなんでもガンコントロール
反対なんだって。ガンコントロールをなにがあっても阻止したい
という強い気持ちがあるらしいよ。そんなに拘るほど素晴らしい
物なんでしょうかねえ。

>>553
購入する際に１週間くらいのWaiting Periodがあっても構わないと思う。
そんな今日明日に必要になるもんじゃないし･･･
この国って、なんでも両極端じゃないですか？

ともかく政治なんて完璧に進む事はない。なんせ経済も何もかも毎日
状況が変っていくんだから予想通り運ぶ事はない。
ともかくケリーのほうが人中心の物の考え方をする人だから好ましいと
思う。ブッシュは基本的に考え方が粗野で一貫性が無いから恐い。
この間のＰｂｓみてそれを再確認したよ。

昨日の質問にもあったけど、大統領が経済に対してどれだけの影響力があるんでしょうかね？

>>549
埋めりゃいいだろという言明の正しさについては俺は知らん。
ただ、上のやり取り見てて、隕石持ち出す奴は脳足りんと思った。
そんな隕石が当たった日には人類なんて（略

問題はだな、
いますぐ原発廃止したって、ゴミは既にある。これをどうする？

歴史とか文明とか大きなこと言うのも結構だが、目の前の生活を守れ
ないようじゃ国の指導者としては失格だ。
教祖様選びじゃないんだから。bestじゃなくbetterを選ばねばならない。

>>550
なんも知らん素人だらけなんだよなぁ、核開発に反対してるのって。
よく知らんけど危険っぽい！！みたいな発言ばっかのような。
で、説明されても理解するだけの脳みそがないから結局はよく知らんけど危険！のまま。
ある種かわいそうな人たち。

経済は政策プラス運も働くと思う。

どっちの候補者にも賛同しない人が結構いるみたいだけど、
「ケリー派って妄想すごいねー」だの「ケリーは環境のことなどおかまいなしに
おまえのような妄想だらけの知識のかけらもない奴らを相手に」だの言いながら、
自分はトロンについての無知に基く罵倒を、自分の間違いが明らかになっても
何の訂正もしないような、そんな腐った人物よりは、どっちの候補者もマシだと思う。

つーか、原子力関係の研究屋さんに訊きたいんだけど、
原子力関係の人って皆E773nnU6みたいな発狂馬鹿ばかりじゃないよね？
そう信じたいんだけど。

ともかく、２ちゃんに来てる人が知ってる事を大統領、もしくは
周りの専門家が知らないわけはないっつーの。そんなの明らかだよ。

>>560
しょうがないよ。
ID:E773nnU6はアルツなんだから。
自分からケリーのエネルギー政策への批判でこの流れを始めておきながら(>>371や>>402その他多数)
>>500では
| > 「だからケリーのエネルギー政策はダメ」などと言ってるから問題なんだよ。
| なぁなぁ、おまえ病院言ったら？
| いつ俺がこんな流れで話した？
| 質問してきていろんな答え出してやったらそれを自分の都合のいいようにゲームのように並べ替えて
| 「おまえは○○だ！」って結局は自分の都合に合わせただけの妄想かよ。
| いいかげんにしろや。
などと言い出すのだから、よほどアルツが進行しているんだよ。かわいそうに。

>>560
その発言者が莫迦かどうかは知らないが、原子力を学ぼうってやつはもう先細りだよ。

知識としては実に面白いんだけどもう実用では大規模開発にはなりようがないでしょう。
ま日本でもう一度チェルノブイリをどこかで再現すればわかるんじゃないの。

っていうか選挙権ないのによくそんなに熱く語れるな？
なんで？

>>563
まあな。
もんじゅの事故で「プルトニウムで千年もつ」は夢物語であることが証明されたしな。

>>564
横からだが、選挙権はないが税金はたんまり払っているのでそれを誰が
どう使うかは関心あるな。　

エネルギー政策って討論会で一度も質問されなかったんじゃない？
米国民だって気にしてないみたいだし･･･

で、昨日の感想、というよりブッシュのアルツ再発に失笑･･･
I'm not concerned with <Osama bin Ladin>・・・なんて言ってない、と堂々と言ってたくせに、
実際は記者会見で全くその通りの発言をしてた。

ブッシュってケリーの言った事の揚げ足を取るくせに、自分の事はしらばっくれる。
最強の２チャンネラーになれるのに･･･と思うと残念だ。

>>567
> で、昨日の感想、というよりブッシュのアルツ再発に失笑･･･
> I'm not concerned with <Osama bin Ladin>・・・なんて言ってない、と堂々と言ってたくせに、
> 実際は記者会見で全くその通りの発言をしてた。

「いつものケリーの誇張癖だよヴァハハハハ」とまで言ってのけたブッシュたん藁

Democratsは、あの時の記者会見をCMで流せばイイのに･･･とつくづく思う。
確か、あのアフォズラで･･･「I don't know where Osama bin Ladin is...
Quite honestly, I'm not concerned with him...」とヘラヘラした口調で語っていた。

つくづく、なんでイラク戦争を始めたんだろーー、と思ってしまいます。

自分が材木関係の会社に出資してた事も忘れてたしな。
とぼけにしてはうまかったけど。

>>557
> ただ、上のやり取り見てて、隕石持ち出す奴は脳足りんと思った。
> そんな隕石が当たった日には人類なんて（略

有史以降も大クレーターを作った隕石落下なんてゴロゴロあるわけだが、
おかげ様で人類は元気に活動してますよ。
で、その有史の2倍以上の長きにわたって安全であると断言できる根拠は？
もちろん、ピンポイントで隕石が直撃する確率なんて実用上はゼロだけどな、

ブッシュのこれまでのキャンペーンの仕方などをドキュメンタリーで
見て思った事だが、どうせ嘘をついてもほとんどの人達は鵜呑みに
して事実確認などする奴はほとんどいないという事を前提に
発言してるようでならない。今回のケリーに対するベトナム関係
のキャンペーンもはっきりとした証拠は無い事を認めてるし。
それでもある人達には効果がある事を承知でやっているんだよ。

>>572
ちゃーんと、キャンペーンからは「形式的に」独立した組織がやってることに
して、いつでも尻尾を切れるようにしてるしな。

Democratsは、ブッシュが「I don't know where he is. I truly am not that concerned about him. I know he is on the run.」
と言った記者会見シーンをCMで流すことにしたらしいです。

それを観ても何も思わないんだろうなー、アメリカ人って…

>>574　911直後にはラディンを見つけることがpriorityだ、とか言っていたけどな。
それとセットで流すといいかも。

まあ、いずれにせよ、ケリーとブッシュは鼻くそと（無線機入り）ウンコの違いだ。
どっちかを食わないと殺す、って言われたら、鼻くそにするだろ。だからケリーだ。

セットで流すみたいですよー。もしかして２ｃｈを観てるのかなー？

で、さっき同僚の人達と話してたんだけど、bin Ladenとフセインの違いが分からない人が沢山いる。
フセインがイラクの大統領で、bin Ladenがイラクの大統領だ！とか言う人もいるし･･･
アルカイダがイラクの政党だと信じてるし…アラブ人全員がアルカイダ予備軍と思ってたり･･･（溜息)

もし北朝鮮がテロしたら間違いなく韓国や日本も標的にされるだろうなー、と憂鬱になりました。

>>576　アメリカ人って、そういう名人級の無知がいるからな。カナダを
本当にアメリカの一部だと思っていたり。ブッシュももともとそういう一人だったり
するわけだが。
アルカイダはレーガン／ブッシュパパが、対ソ連用に育て上げた組織な訳だが。
フセインはブッシュパパが支援して、成り上がったわけなんだが。
イラクには大量破壊兵器なんてないだろう、と元国連の査察員が言っていたわけだが。
フセインとアルカイダが関係ないなんてのは、日本と北朝鮮が関係ない以上に
関係ない訳だが。
イラクでは連日のように、罪もない女子供まで死んでいるわけだが。
それにも関わらず、あの恥知らずな猿は「イラクで戦っているから
本土が安全だ」と検証のしようもない主張をするわけだが。
そのイラクでの戦いで雨兵が1086死んでいる訳だが。

それでブッシュを支持する奴がいるというのが解らん。将軍様崇拝みたいな
宗教じみた何かなのか？

>>577
> それでブッシュを支持する奴がいるというのが解らん。将軍様崇拝みたいな
> 宗教じみた何かなのか？

日本でもたまにみかけるんだけど、自分の身内が戦争にいくと、
どうしてもその戦争を正当化したくなるみたい。つまり、自分の身内は
崇高な目的のために献身しているんだと、無駄でもなければ、
ましてや害悪をまきちらしているんだとは思いたくないわけよ。

実際、インタビューでよくアメ人が言うでしょ。イラク戦争の支持/不支持を訊かれて
「自分のＸＸＸがイラクにいって戦っているから支持します。」
とか。

そういや、先月の講演ではラム爺もフセインとビンラディンを混同してたな

確かにイラクを侵略してなかったら、今だにビン・ラディンは捕まってないだろーし、
再選なんて有得なかっただろーね。
だからイラクという簡単な相手を敵にしたんだと思う。

それを理解出来ないアメリカ人が悲しいです。

>>578それは人によりけりだろうな。
イラクで最初の殉職兵の父親は「あらゆる戦争反対運動をやめろ」とか
foxあたりのニュースで泣きながら言っていた。
別の殉職兵の父親は「インチキな理由でやった戦争で息子は死んだ」と
おこっていた。

この戦争は自由のためではない。アメリカの自由は愛国法でなくなり、イラクの
人は自由どころか命までぶんどられている。

>>581
そうだね。戦争にいった身内が死んだ場合には結構両極端にいくと思う。
でも、息子の死で戦争否定に走った親達も、「息子が戦死するまでは
戦争には肯定的だった」と自分で証言している人が多いと思う。
数えたわけでもなく、単に今まで見てきたインタビューからの印象だけど。

その戦争になんらかの意味があるのならまだ救われるが
今回のイラク戦争なんか単なるブッシュの思い付きみたいな
感じで死んだ兵士達は死に損だと思う。
ともかくアメリカって恐ろしいほどの無知が大杉。世界中から
呆れられてる事に気づかないのかいな。

> 今回のイラク戦争なんか単なるブッシュの思い付きみたいな
感じで

思い付きではなく、原油の価格調整です。

ケリーがベトナム戦争の事を語ってるのをちらっとテレビで
見たけど、「市民、女、子供、動物、とにかく動くものはすべて殺す」
みたいな事を言ってたな。彼はその経験があるから戦争にはすごく
慎重派でそれがアメリカ人には受けないらしい。雨人って戦闘的
なんだね。

>>585
> 雨人って戦闘的なんだね。

そりゃもう、兵隊モノの映画みりゃわかるじゃん。乱暴とか、駒ん人とか。
よーするに政治家にも脳細胞よりも筋繊維が重視されるのよ。
あのリベラル天国CAでさえ、あの知事を選んじゃうんだから。(藁

たしかにアメリカのドラマには必ずといっていい程バイオレンス
があって、日本のドラマなんかみたらおままごとみたいで可愛い
と思ってしまうよ。

毎回毎回、ブッシュの口から「君と僕はお友だち」と、小泉の名前や
Japaneseの言葉を聞くとイヤーな気分になるんだよな。

>>588
日本人として米国大統領による友情の言葉を誇りに思いますがなにか？

>>589
これまでのスレの流れを読みなさい。

スレの流れ以前に
政治屋の発言を「友情の言葉」だなんて

589はイタ杉

友情は友情でも、大統領の心から出てきた「友情」という表現ではなく、
スタッフが政治的に選択したテクニカルタームとしての「友情」だからな。

昨晩の香ばしい兄ちゃん、来ないねえ(藁

>>581
> 別の殉職兵の父親は「インチキな理由でやった戦争で息子は死んだ」と
> おこっていた。

俺が観た番組では、息子の殉職後、反戦に転じた父親が高校でスピーチしたら、
そこの複数の高校生が愛国信者丸出しの誹謗目的の質問出してて、あれはヒイた。

>>577
＞フセインはブッシュパパが支援して、成り上がったわけなんだが。

フセインを支援してたのはアメリカだけではなく、ドイツ・フランス・ロシア(旧ソ連も)
など他の主要国も。アメリカが突出していたわけでもない。

＞フセインとアルカイダが関係ないなんてのは、日本と北朝鮮が関係ない以上に
関係ない訳だが

イラクのアルカイダ系テロ組織アンサール・イスラムにフセインが支援していた
ことは以前から指摘されていたわけで、日本と北鮮を例に出すのは不謹慎で無知だろ

>>595
> フセインを支援してたのはアメリカだけではなく、ドイツ・フランス・ロシア(旧ソ連も)
> など他の主要国も。アメリカが突出していたわけでもない。

からといって、支援していたという事実が消えるわけでも何でもない。
つまり、ブッシュ家のマッチポンプのために多数の人命が失なわれたってこと。

> イラクのアルカイダ系テロ組織アンサール・イスラムにフセインが支援していた
> ことは以前から指摘されていたわけで、日本と北鮮を例に出すのは不謹慎で無知だろ

日本から北朝鮮にずいぶんと金品が流れていることぐらい知らないわけじゃあるまい？

＞ つまり、ブッシュ家のマッチポンプのために多数の人命が失なわれたってこと。

そのマッチポンプで救われた命(フセイン政権下で迫害されていた人々)も
あるだろうに。どちらがイラクにとって良いかはこれからのイラク人が決める
こと。

＞日本から北朝鮮にずいぶんと金品が流れていることぐらい知らないわけじゃあるまい？

日本と北鮮は拉致問題・利権などもっと複雑な問題が絡んでるわけで
同列に論ずるのは不適切だと俺は思う。

>>597
> そのマッチポンプで救われた命(フセイン政権下で迫害されていた人々)も
> あるだろうに。

その、フセイン政権下で迫害されていた人達がゲリラとなって
米軍と対峙していることぐらい、常識として知っておいてください。
おながいします。

ディベートについて。
聞かれた質問に答えないというのは、視聴している者としては頭にくる。
司会者がジョブのことを聞いているのにエヂュケーションの答えをするブッシュ。
ケリーも指摘していたが、それでも懲りずにジョブの質問に対してエヂュケーションを語るブッシュ。
はぁ〜。


関連して今晩のナイトラインを見た方いますか？
中継ゲストのＭｒ．オニールという方。
司会者テッドさんの質問に１つも答えないので、見ていてイライラした。
テッドさんもかなりイラついてました。
ケリーの語った＆書いたベトナムが本当で、あのテレビＣＭが嘘のようですね。

>>596
支援してたのは事実としてだ。

対ソ用に育てたのは、当時ソ連があったからだろう。
これはマッチポンプとは呼ばない。

しかし俺が一番わからないのは、これを議論して何が生まれる
のかということだ。
ブッシュの政策は駄目、ケリーの政策はいい、になるのか？
そこんとこ、ブッシュ批判してる人は示してくれ。

>>600
> 対ソ用に育てたのは、当時ソ連があったからだろう。
> これはマッチポンプとは呼ばない。

フセインを支援したのは、イランに対抗するためね。ソ連に対抗じゃないよ。
そもそもが、旧ソ連もイラクを支援している。

>>598
ゲリラの主体が「フセインに迫害されてた人々」であるかのような
言い方は事実と違うだろ。ゲリラの多くはフセイン時代に
優遇されてた連中と国外から流入してきて便乗してるテロリスト。

でスレタイに戻ってどっちが勝つのよ？

>>603
4年前と同じじゃないのか？
どっちがより多くの支持を得るか、なら、ケリー。
でもどっちが勝つかと言われれば、ブッシュでしょ。

>>599
「質問に答えない」って本当に議論の常套手段であまりにもTVで目にすることが多くて
本当に腹が立つよね。　目の前にいたら殴りたくなる。　良い例が
>>114 のプレスブリーフィング。　なかなか醜いものだよ。　

>>604
それがもう一度起ったら選挙人制度の廃止がまじに行われるかもしれないと
言われてますね。

１０月第４週にオサマがパキスタンで＜＜偶然＞＞見つかる
レッドネック州で圧勝
フロリダで奇跡の票操作

ブッシュでしょう。

>>607
１０月第４週にオサマのソックリさんを連れて来て、でっち上げ。
選挙で圧勝
その翌週に「誤認であった」と報道する。




となる予感。
あいつ、でっち上げが得意。
でっち上げに基づいて始めた戦争をなんだかんだ言って正当化しているように、
でっち上げによって勝った選挙もなんだかんだ言って正当化するだろう。

>>601
すまん、アルカイダに関する記述と混同した。

>>607-608
もう水戸黄門に出演させても恥ずかしくない悪人っぷりだよな。

そもそも米国内でのアルカイダが関与したテロがあったのかも謎なのに
あたかもテロがあったと思い込んでる奴らはもっと勉強しろよ。
まあアメリカ国内の殆どの人はまさか政府が自国民を殺して戦争の大義名分
を作るとは思わないよね。

>>605

>>114 からのリンクを今読みに行ってきました。
話が全くかみ合ってませんな。本当にイライラします。
大統領をはじめ、今のアドミニストレーションの人間は皆こんなんなのか？
しかも、有権者の半分ぐらいが「質問に答えない」で済ましていることに気にも止めないで指示しているのか？
疑問だ〜

やらせテロ

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat1254305/

>>565
もんじゅはただナトリウムが漏れただけだよ。
技術的な問題ではない。
あの漏れた箇所、見るからに危険だったんだけどね、でも東ｒｙ

現在の技術でも数千年もたすのは十分可能。特に技術的に難しいといったことはない。
今は世間がうるさいからちょっと自粛しましょう、ってだけ。

まだ原発の話してるの？

ブッシュの忠犬小泉が、ご主人様のためにワンと吠えたらしいな。

ケリーが勝ったら日米関係がギクシャクするに決まってる。

楽しみだね。ぜひケリーに勝ってもらいたい。

ブッシュはオサマの居場所は知っているんだろう。
でも捕まえない、捕まえられない。

ブッシュ一族はビンラディン家からは巨額の融資を受けている。
選挙資金もたんまりもらっているだろう。
不良息子がビルの１つや２つ壊したぐらいで文句なんか言えない。
ケタ違いの金をもらってんだからさ。

イラク戦争をおっ始めたのも、国民の目をオサマからそらすのが
本当の狙いだろう。

だいたい米軍が本気になればオサマが見つからないわけないよ。
あれだけ精鋭親衛隊で固めていたフセインだって捕まったんだから。

オサマ捕獲でブッシュが一発大逆転を狙うというウワサもあるけれど、
それはないだろう。

>しかし俺が一番わからないのは、これを議論して何が生まれる
>のかということだ。
>ブッシュの政策は駄目、ケリーの政策はいい、になるのか？

ケリーの政策がいい、にはならないがブッシュの政策が駄目、になるのは確実だろ。
だからこの選挙は鼻くそと無線機つきのウンコを選ぶ選挙だといってるんだ。

これでも喰らえ、ブッシュ教徒ども。
The Bush - Haters Handbook: A Guide to the Most Appalling Presidency of the Past 100 Years
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1560255692/104-6104334-3091938?v=glance

> 鼻くそと無線機つきのウンコを選ぶ選挙だといってるんだ。

激藁

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097830545/

ケリー氏はとんでもない　米大統領選で武部氏

自民党の武部勤幹事長は１５日午後、ニッポン放送のラジオ番組で、米大統領選について
ブッシュ米大統領の再選を強く支持する一方で、北朝鮮問題の対応で民主党のケリー上院議員の
姿勢を批判した。
武部氏は「ブッシュ大統領でないと困ると思う。例えば、ケリーさんなんか北朝鮮問題を（米朝の）
２カ国でやろうなんて、とんでもない話だ」と強調。ブッシュ政権が北朝鮮の
核問題をめぐる６カ国協議を重視していることを評価し「これからはマルチ（多国間協議）の時代。
イラクの問題もそうだ。みんなで協力し合い、犠牲を負いながら、問題を解決していく」との考えを示した。
米大統領選をめぐっては、小泉純一郎首相が１４日、「ブッシュ大統領とは親しいから、頑張っていただきたい」と
述べ、内政干渉との批判が出ている。

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000183-kyodo-pol

ブッシュは「正しい戦いへ、間違った入り口から入った」(片岡鉄哉)というのが
いちばん妥当な評価かと。フセインを打倒することじたいは正しい。だが大量破壊
兵器疑惑なんて「おおやけになっていないこと」を口実にしたのが政治的敗因。
戦争は、「おおやけになった事実」をもとに戦わないといけないのだ。
入り口まちがっちゃってるから、お宝は手に入れたものの迷路にはまってさぁ大変。

もちろんケリーになったからといって、状況がよくなるわけじゃあない。

ブッシュのへまはブッシュに刈らせるのがいちばん。
ケリーにしたからってイラクは解決せず、いっぽう北朝鮮問題がマジやばくなる。

日本に限って言えば、それを狙っているサヨが、ブッシュをブーイングし、ケリー
を応援しているふしが感じられるな。
おれたち日本人が問題にすべきは、あくまでもケリーの北朝鮮政策。

北朝鮮問題ではポイントの高い共和党ブッシュより、伝統的にミソつけている民主
党のケリーを応援する日本マスコミは、しょせん社民残党勢力や朝日くらいなもん。
ねらいはあくまでもピョンヤンへの忠義だろ。

＞フセインを打倒することじたいは正しい

何故？　何の為に？　サウジアラビアの金持ちのためにか？
イスラエルの為か？　つまりはアメリカの武器商人の利益の為か？

バーカ

揚げ足取りの論法がサヨ臭まるだしだな。本題の北朝鮮をスルーするな。

同じ論法で、「米軍が軍国日本を打倒したことは正しい」と主張する雨やシナにも、
おまいは「バーカ」というのか？　それをいうのなら、おまいにも一理あると
認めてやるがなｗ

フセインはDQNだし、いない方がいい。だからといって、なんで
戦争しないといけなかったんだ？アメリカは何様だ？世界の警察
気取りすんじゃない。同じ理由でサウジやイスラエルとはなんで
戦争しない？ケリーの２国間協議は確かにあまりにも危険を伴う。
だからといってよその国の大統領選に「部ッ酒でないと」とか
言い出す日本のアホアホ政治家は何とかならんのか？マルチの
時代の大統領が世界的な反戦運動を無視して戦争するんか？

サヨ、なんて現在はほとんど死語だろ。使うのは2chの妄想好きだけ
ブッシュはEUからすら嫌われてるからな。ケリーを応援する人たちはみんな
ブッシュよりマシそうだと思うからだろ。

ケリー応援している奴は隣の芝が青く見えているだけ。

クリントンの時でもコソボに攻撃したし、北アフリカに攻撃した。

CIAは、間違った情報ばかり上げてくる。

とにかくケリーに投票する人達はケリーが最高と思ってるわけでも何でもない。
少なくとも自分はそう。ただブッシュ？こんな最悪な大統領って類を見ない
んじゃない？あの人の信念が神様絶対みたいな考えに基づいている以上
政治は任せられないと思う。少なくともケリーは自分の経験から色んな物の見方
考え方をある程度理解できる視野の広い人（ブッシュに比べて）
ゲイの話しをしてるのを聞いてそう思ったね。

>>628
ブッシュがあんだけバカなぶん、ほんとにやばいことしようとしたら共和党が止めそう。
俺はこれまで大きな戦争を起こしてきた民主党がイラク戦争を止めるとは絶対に思えんからブッシュ。

ｔｖのドキュメンタリーでやってたけど、イラク戦争の投票は
一人を除いて全員の議員がイラク戦争に賛成だったそうだ。
ただし、ケリーは投票する前にも大統領に質問してるところが
映ってたけど、慎重に調べた上で必要ならという意味で投票したのだ。
ほとんどの議員がそういう意向で投票したのだが、大統領は
その投票結果を悪用したというわけだ。

ついでにいえば、最近アメリカが起こした戦争でこれほど
世界中から批判された戦争は無いよ。

>>631
だよな。NATO諸国からも叩かれるなんて、異常事態だよこれは。

>>620
この武部という馬鹿はとんでもない国賊だな。
公的な立場で一方の候補者を中傷するなんて。
日本の政権与党がケリーを攻撃していると取られても仕方ないぞ。
もしこれでケリーが当選したらどうするつもりなんだ？

今回はさすがにケリーが勝つでしょうね。
でも、やっぱり最悪で(でもブッシュより若干まとも)
４年後にはヒラリーが出てくる･･･

その時の日本の首相は田中真紀子･･･

>>633
なにかブッシュが絶対に当選するような計画があるんじゃないか？
じゃなきゃそんなこと普通公言できないでしょ。

>クリントンの時でもコソボに攻撃したし、北アフリカに攻撃した。

民主党は経済刺激に一時的出兵、攻撃はよくやるが、
長期的戦闘になることはしない。
攻撃してそれで終わり。戦闘は開始してもすぐ終わるのだ。

そうすれば使用期限の迫ったミサイルを消費してデータを取った上に、
有事注文で軍需産業に金まわして国内経済を刺激できる。
長期戦は消耗して返って経済打撃だからやんない。
ついでにテロ組織を事前に叩いておく。

今のブッシュのはなんで長期戦にしたのかというと、
原油価格を長期的にコントロールして自分の一族の利ざやを稼ぐためではないのか？
なぜアルカイダ拠点を攻撃して終わりにしなかったのかといえば、
それしか思い付かない。

ここにもまったくいないけど、
ケリーの熱烈な支持者は日本人にはまずいない。
ブッシュの政策に疑問を感じている人はかなり多い。

しかし票の行くへはわからん。

僅差でケリーが得票しそうだが、
僅差ならまたブッシュはインチキで引っくり返せる。
今は現職だからもっとあこぎに全土で手を打っているはず。
ケリーは差を付けて勝たないと、勝てないだろう。

じゃあ差がつくかというと、わからんな。
そこまでリードはできないんじゃないかな。

とにかく外国人に厳しい政策を取り続けるブッシュは
早く辞めてもらいたいのが自分の希望だけど。

北朝鮮なんかアメリカに丸投げしたほうが開放が早そうだし。

こっちに来てる人達はケリー指示が多いだろ。自分もだし。
ただし、熱烈に応援したい人なんてめったにいないのが普通。
もちろんよっぽどの実績をのこしてる人ならありえるのだろうが
ケリーの事はほとんど分からないし。ただ、ブッシュより
真ともなのは分かる。

>>634
> でも、やっぱり最悪で(でもブッシュより若干まとも)
> ４年後にはヒラリーが出てくる･･･

いや、さすがに現役大統領を追いやって上院議員を候補に、ってのはムリだろ。

>>638 Corea（KだとJの後ろだからC。藁）的にはどうなんだろう？
お荷物抱え込みたくないっしょ？

>>641
能天気だねえ・・・平和ボケと言うべきか・・・
いまだ停戦状態の内戦中でそのために徴兵制まで敷いてるのに
その相手を消せるのが「お荷物」なわけねーじゃん。
30台以上のドイツ人に聞いてみなって。

ケリーっていうか民主党は反日なんでそ？

>>640
やっぱりそうですよねー？
支持率が30%とかだったっら可能性があるかも、とちょっと期待してる。
ブッシュを後４年は嫌だけど、ケリーで８年も嫌だなー。
でもクリントンの時も同じよーに思ったけど、再選の際は大賛成だったからなー。

>>644 ブッシュに危機迫るものは感じないの？
ケリー嫌ってのはやらせてみて決め手もいいのでは？
８年やるなんてまだまだ決まってないし。

>>645
勿論、ブッシュは嫌ですよ。
4 more years、どころか2 more weeksだって嫌だもん。
けどケリーも今ひとつなのも事実です。
と悩みつつケリーに１票するつもりです。
ケリー支持者の大半の感情じゃないかな？

ケリーは顔見て？だったのに党員が選んだのが不思議だった。
ディベート見て何だか納得。

でも共和党はむちゃくちゃ汚い選挙して勝つんだろうね。
今みたいな美味しい状況を捨てたくないだろうし。
選挙後はあちこちで裁判沙汰が増えるだろうとの予測があるが
結局終わっちゃえば負け犬の遠吠えとしか取られないで終わりだろうし。
（２０００年の時と同じで）
で、００の年の大統領の宿命で暗殺されるというのがあったけど、
ブッシュもいつか狂信的な誰かに、、っていうような気がする。
日本にはブッシュでいいのかもしれないけど、
やはり世界的に見たらマズいっしょ？どう見ても今のやり方じゃ。

>>647
> 日本にはブッシュでいいのかもしれないけど、

よくないと思う。
真の友人とは、普段は諌言をためらわず、困った時には助けてくれる友人だ。
ブッシュは普段は甘言ばかりで、困った時には知らんぷりだろう。

BSE騒動だって、まだアメリカは日本からの前頭検査済みの牛肉の輸入を
危険だからと認めてないくせに、自分達のロクに検査もしてない牛肉は
安全だから輸入しろと言っている。真の友人のすることとは到底言えない。

>>648
そんな事言ったら、「真の友人」なんて誰もいないでしょ？

>>649
だから小泉のように「親しいからブッシュたんガンバ」とか言うべきじゃない、
ということを言いたかった。

>>648
>自分達のロクに検査もしてない牛肉は
> 安全だから輸入しろと言っている。

そりゃ誰が大統領やっても同じと思われ。

違うのは、民主党政権だったらおそらく牛肉禁輸の報復を
自動車や鉄鋼でやるだろうということ。

>>651
しかし共和党政権だとそんな余裕はないってわけだ。
今、日本と韓国と中国という対米輸出国にソッポ向かれたら
共和党の対外政策は維持できないからな。

このスレとは直接関係ないけど、BSE問題に関しては、
日本がOver Reactionしてると思うなー。
国民だって吉牛の復活を望んでるだろうし、安い肉を買いたいだろうし。

そもそも日本の政府がRegulateするべきじゃないと思う。
アメ産の肉が嫌ならそれは消費者が買わなければイイ事であって。

討論会でも出た「カナダからの薬」みたいな感じですかねー。

>>653
> 国民だって吉牛の復活を望んでるだろうし、安い肉を買いたいだろうし。

いやー、これはさすがに飛躍しすぎでしょ。
FDAが検査するなり、業界団体が検査するなりすれば済む問題。
すくなくともコロラドの食肉業者は日本の消費者の言い分はもっともで、
自分達だけでも自主的にBSE検査をしたいと言っている。
ところが、連邦政府が「自主検査は違法であり、自主検査したら裁判で訴える」
と言って検査を妨害している。というのが実情。

> アメ産の肉が嫌ならそれは消費者が買わなければイイ事であって。

防疫ってのはそう単純にはいかないんだよ。加工食品にしたり、
消費者の目を胡麻化す方法は色々とある。
これだけは、国がちゃんとやってくれないと、市場原理だけでは解決できない。

>>654
ふーん、そうなんだー（ごめん、深く考えてる問題じゃないので)。
なんで自主検査が違法なんだろーね？

で、651の言うように民主党だったら自動車で報復をするのかな？
根本的な問題が違うでしょ？
BSEで危ないから輸入しないと言ってるんであって、
こっちの車は欠陥品じゃないしねー。

でもトヨタ・ホンダ・日産って、既にこっちの自動車メーカーだよね。
民主党のターゲットである労働者を相当数雇用してるだろーし。

まぁBSEの件はこれで糸冬にしましょ。選挙に関係ないし。

>>647
ブッシュが当選して撃たれたら共和党の別の人間が大統領になるの？
そうなると・・・（ここから先の俺の気持ちは怖くて書けませんｗ）

>>656
副大統領が大統領代理の任につきます。

だけど、パウエルとラムジーは辞任するんだよね？
少しは「優しい」Administrationになるのかな？
パウエルは好感が持てる。彼がVPだったらなー。

ちなみにVPっていつも何してんだろ？

チェイニーかよ・・・

>>655
＞こっちの車は欠陥品じゃないしねー。
そーゆー理屈的なこと抜きでどんどん日本を叩いてくるのだよ、民主党は。。。

>>658
affirmative action見直し運動が高まった時も、ブッシュの向こう張って
「このアメリカ社会の全てのフラグメントが参加できるのが公共教育というものだ。」
と断言してたからね。

奴は、一応の自分の信念というものを持って政治している。

どうしてアメリカの車メーカーはエレクトリックカーていうかハイブレッド
なんかを開発しないのか。一応、フォードが近いうちに出す予定は
あるらしいが他はさっぱりじゃない？

662それはね、そんなことに巨額投じないでもトヨタとホンダが
出す車を一台ずつ買ったら開発できるからだよ。なんでも開発なんてのは
黄色い猿がやればいいのであって、白人様がやる必要ないんだよ。
君は「我が闘争」は読んだのかね？日本人はわれわれアーリア人の
真似をすることが上手い二流民族なのだよ。

>>662
アメリカのビック３（まぁ、トヨタはおいておいて）の大株主が石油メジャーなんですよ。
いろいろなFoundationとかを通してるので表には出てきませんが。

他にも鉄道会社とかも牛耳ってて、車社会･文化を崩壊させる様な事はさせない。
20世紀初めのLAでCommuter Train網を作ろうとしたAmtracの株を買い占めて、
その案を没にしたのは有名です。

まぁ、その石油資本＝ブッシュって構造ですが･･･

やっぱりそうなんだね。そうだとは思ってたけど、あまり
証拠になるエピソードは知らなかったので聞いてみた。

>>662
まず第一に技術力だろｗ
いくら石油会社が株主っつっても、燃費悪ければ低燃費の日本車に負けちゃうわけで彼らも必死よ。
それにフォードのハイブリッドはどっかから技術そのまま買うんじゃなかったか？
日産も予定では日立あたりが開発したハイブリッドシステム買うんでしょ。

>>666 そうそう、豊田だったかな？忘れたけど日本の会社から
技術を買うらしいね。技術力もあるだろうが、やる気もなさそな。

>>643
民主党は反日っていうけれど、所詮政治の世界だからね。

クリントンは出身地のアーカンソー州に日系企業を誘致したのに
どこも工場を建設してくれなかったので、日本に冷たくなったらしい。
車の工場でもできれば、ホクホク、ニコニコ、ベタベタだったろう。

どの党派だろうが、政治家なんて結局そんなものよ。
金を出してくれれば誰にでもペコペコする。

ブッシュもビンラディン家に頭が上がらない。
小泉もブッシュに甘い汁をたらふく吸わしてもらっているから、
応援しているんだろう。

どいつも芯の通った強い主義主張があるわけじゃないんだよ。

戦争の膨大な出費で財政は火の車。

どちらが当選しても、増税、福祉カットは避けられないね。
今は、両者とも「増税」なんて口が裂けても言わないけどな。

あー、ユ〜ウツだ。

あんなバカな戦争を始めなければ、こんなことにならなかったのに。

クリントンの最後の頃、別にそこまで景気悪くなかったのに
やたらと共和党は不景気って言い出したんだよね。
で、ドンドン下がっていって思いきりリセッションへ突入。
株なんて実態あってないようなもんで、皆の心理的なものが
かなり関係するわけで、、。クリントンの業績を下げるために
景気が悪くなってるって言ったんだろうけど、自分で首を絞めたちゅーか。
運良くケリーに変わったって後始末大変だよなあ〜〜。
今だって税金と健康保険でどんなに大変か。。。。
なのに給料２０％カットだってさ、、、ガーン！
ガソリンも食費もすごく上がったよね。ここ１年で。

それでもブッシュはアメリカの景気はすばらしいとか
しらける事を言い続ける。

アメリカ人って大統領って言うだけで（例え誰が大統領でも）
全面的に信じる馬鹿が多すぎ。

結局アメリカ人ってかなりの単細胞だな。

アメリカ人は未だにカウボーイレベルだから優秀な外国人を
帰化して国を支えて貰わないとやっていけない。

>>673
でもブッシュになってからは、その「優秀な外国人」を敵視してイヤガラセしまくり。
まあ、どうせそのイヤガラセの悪影響は4年や8年では表面化しないからね。
次の政権を任された香具師がさんざん後始末に追われることになる。

だから今回立候補したがらない人がほとんどだったんじゃないかな。
かわいそうなケリー。

>>675
その中ですら立候補するケリー。
ブッシュ並みにｱﾌｫだぞこいつも。

親イスラエルのブッシュ
超親イスラエルのケリー

ブッシュのほうがマシだな

女子大生の支持
http://www.collegehumor.com/election

>>６６８

民主党が反日？　そんなことはないよ。

民主党はどの国も公平に扱う。共和党は日本を管理化におく。　これが実態だよ。

日米同盟なんてありはしない、これは日本は米国の下におくということだよ。

また、民主党が本来の大国である中国重視するのは客観的には正しいでしょ？

それにしても日本の自民党は相当の外交音痴であるね。前幹事長が渡米したら、
共和党関係者にしか会わなかった。国益とはなんたるかを分かっているのかな？

けりー

>>679
共和党と比べたら「反日」って言ってもいいだろうな。
少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。

この間のｐｂｓのドキュメンタリー番組でやってたので興味深かったのが
ブッシュがテキサスだった時のキャンペーンの仕方。その一つに
男同士がキスしてる写真と共にリベラルになったらホモが横行する
ぞ的な文章をそえたチラシを教会に駐車にている車に挟む。
はっきり言ってケリーはその番組見てたと思うんだが、
この間のケリーのゲイに関する発言はブッシュへの皮肉も
あったと思える。神様という言葉をあまり使わないケリーが
わざわざ ｗｅ ａｒｅ ａｌｌ Ｇｏｄ’ｓ children。っていったのが
印象的だった。

ブッシュがゲイはチョイスだといったのがなんか冷たく感じられた
からわざわざチェイニーの娘の名前出してこれはチョイスではないのだ
って事を言ったのかと思えた。
それからミニマムウェイジの話しの時にブッシュはもろに話しを
逸らしたけど、あれ見てやはりブッシュは大手企業の見方なんだな
と思わざる負えなかったね。けっきょく金持ちファーストフード
オーナー達（ミニマムウェイジで一番特してる）とお友達なんだよ。

>>681
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。

あたかも共和党が日本に対していい政策しているかのような言い草だな。
BSEでの二枚舌を許すのか？

日本産の全頭検査済み牛肉は危険、
米国産の完全無検査の牛肉は安全、
しかも日本ではBSEの人間への感染は報告されていないが、
米国ではBSEらしき症例が多数報告されている。
それでも日本側をコロラドまで呼びつけて「買え、ゴルア」と言う、
それが日本にいい政策なのかい？

>>683
> けっきょく金持ちファーストフード
> オーナー達（ミニマムウェイジで一番特してる）とお友達なんだよ。

不法移民メキに永住権あげるプログラムとか、どう考えてもファーストフード
向けの政策、色々やってるよな。

ファーストフード企業のロビーストは最強らしいよ。とにかく
だからミニマムが上がりにくいんだろうな。それから
授業員を訓練しているという（全く特になる技術をつけてくれるわけ
でもないのに）嘘っぽい理由でガバメントから企業にサポートが入るらしい。

>>684
なんか脳足りんなこと言ってない？
民主党ならもっとひどい政策になるってことでしょ。

>>684
というか民主党なら無条件で日本製の牛肉買うとでも思ってるの？
脳みそいっぺん洗浄してもらってこいや。

>>688
馬鹿？勝手に他人の論旨捏造するなや。脳ミソにプリオン溜まってんじゃねーの？

>>688
で、共和党がした日本にいい政策ってのは何なんだよ。
スポンジ状の脳ミソしぼって考えてみろよ。

>>689
じゃあ民主党なら>>684の牛肉問題はどう対応したと思うのか言ってﾐﾚﾔ。

>>690
よく読みなおしてねﾎﾞｸﾁｬﾝ。
「共和党よりもいい政策」って書いたんだけど。
誰も共和党の政策がいいとは言ってない。
民主党が共和党よりも「いい政策」するわけない、って言っただけ。
2chするのはいいけどアルツハイマーの治療してからにｼﾛﾔ（ﾌﾞｹﾗｯ

>>691
> じゃあ民主党なら>>684の牛肉問題はどう対応したと思うのか言ってﾐﾚﾔ。

少なくとも、もうちょいマシな検査案を出してきたろうな。
国内向け牛肉についても、少なくとも何らかの検査体制を敷いたと思うぞ。

>>693
だからアルツなおしてから書き込めっつーの（ﾌﾟﾌﾟｯ
ありえん妄想ｽﾝﾅﾔｗ
その根拠は？

>>694
> その根拠は？

他人に根拠を聞く前に、おめーが
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠を出してみろ、脳無しが。

＞国内向け牛肉についても、少なくとも何らかの検査体制を敷いたと思うぞ。
誰も国内向け牛肉のことなんて言ってﾅｲｼﾞｬﾝｗ
話そらすなよこの妄想野郎が（ﾌﾟｯ

>>695
やだねぇこれだからアルツ患者は（ﾌﾟｯ
話そらすしかできんのか病人はｗ

ブッシュは嫌だ、ブッシュは嫌だ、ブッシュは嫌だ、ブッシュはやだーーー！ってアルツ患者ﾀﾝは狂っちゃったんだろうな（ﾌﾞｹﾗｯ
そいでもってケリーと民主党ならなんでもＯＫ！って夢物語を妄想しだしたっと（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>696
お前は他人が何を言うのかを決める権限持ってるとでもいいたげだな。
この自己肥大妄想馬鹿が。

ちなみに、食肉業界からの政治献金の70%以上が共和党に流れている。
ブッシュが牛肉輸出業界の保護に走るのにはそういう理由があるんだよ。
民主党の場合はそれよりも消費者団体の動向に敏感だ。
だから国内向けに対して検査を実施しるだろうし、国内向けに検査をすれば
輸出用牛肉への検査のコストも軽減される。

わかったかい、BSE患者さん。

>>699
自分の都合のいいように話そらしといてその言い草とはｗ
アルツﾀﾝだめですよん、病室抜け出しちゃ。看護婦さんに迷惑かけないようにね（ﾌﾞｹﾗｯ

>>700
> 自分の都合のいいように話そらしといてその言い草とはｗ

輸出用と国内向け牛肉の検査の関連性は>>699でも示しているのだが、
あれだけわかりやすく書いてもまだ理解できないのかね。
BSE患者ってほんと大変なんだね。ご愁傷様。

>>699
相手にするな。
そいつは粘着性からいって「原子力で千年だいじょーぶ」とか妄想かましてた奴だ。

で、
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠、まだ〜〜〜〜〜〜？？？？？

いっしょーけんめいググってんのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？

＞民主党の場合はそれよりも消費者団体の動向に敏感だ。
普通にアメ公ども牛肉買ってんじゃんｗ

＞だから国内向けに対して検査を実施しるだろうし、
しるだろうしって、また妄想かよｗ
おまえの夢物語を披露する場所じゃねーんだよ、おめーの脳みそチンカス詰まってねーか？ｗ
ぼくちゃーん。看護婦さんにオシメ変えてもらう時間ですよー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

とりあえずブッシュ支持者はブッシュ級にお馬鹿だということが
よくわかる流れですな。

>>701
だって別に牛肉とかどーでもいいからｗ

>>703
ただ単に粘着ﾊﾞｶみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>704
> 普通にアメ公ども牛肉買ってんじゃんｗ

無知って恐いねー。君を見ているとつくづくそう思うよ。
消費者団体からは批判が続出してるんだよ？
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/index.php?p=30

多くのアメリカ人がそれでも牛肉を食べているのは、
FDAなどの政府機関がBSEの危険をきちんとアピールしていないことと、
危険だとはわかっていても事実上代替物がないから。

このままいって、BSE患者が正式に確認されたら、訴訟モノだな。

>>706
> ただ単に粘着ﾊﾞｶみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ついに釣り宣言ですか、BSE発症した負け犬君も憐れですなあ。

>>706
> ただ単に粘着ﾊﾞｶみつけて釣りしてんのにわざわざググるわけないだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

投了ですか、プ。

結局、
> 少なくとも共和党よりも日本に対していい政策する気は一切無い。
と言う根拠は存在しないようだな。まさに馬鹿。

>>707
批判が続出なのに普通に食べてんの？（ﾌﾟｯ
どこぞのアルツ患者は危険って分かっててもよっぽど欲求抑えられなくて牛肉食べちゃうんだな（ﾌﾞｹﾗｯ

>>708-709
そこにまで食いついてくれる粘着ﾊﾞｶﾏﾝｾｰ（ﾌﾞｹﾗｯ

>>710
こらこら、釣り宣言して負けを認めた香具師に追い打ちかけるのイクナイ！

>>710
アルツﾀﾝが危険って分かってても食べたくてしょうがない牛肉の話持ってきて話そらしてるしな（ﾌﾟｯ

ぼくちゃん、だめですよそんなもの食べちゃ、危険ですよ！
あーあうあーーあうあうあうあーー（牛肉食べたいでちゅー
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>711
> 批判が続出なのに普通に食べてんの？（ﾌﾟｯ

そうだよ。あたりまえじゃん。
あんた、消費者団体と消費者個人の区別もつかない？

>713 あんた、マジで病院いったほうがいい。早くいけば早く治るかもしれんぞ。

>>714
もうそんなにがんばっちゃって、よっぽど牛肉食べたい欲求抑えきれないんﾃﾞﾁｭﾈ（ﾌﾟﾌﾟｯ
アルツ＋肥満デブか？（ﾌﾞｹﾗｯ

この板では貴重なブッシュ支持者だったんだけどな、
やっぱりまた壊れてしまったか。

もうほかにブッシュ支持いないの？

ブッシュ4年で交代。
ケリー最長8年。

要するにどっちが危険かってことでしょ。

>>710
ほら、おまえにぴったりなのググって見つけてきてやったよｗ
http://www.nariyukiwakako.com/kimama/comic/4.jpg

そりゃブッシュに決まってるじゃん。前代未聞の大統領だし。

ケリーの顔がどうしても好きになれない。

共和党だろうが民主党だろうが対日政策がそんな変わらないと思う。
少なくても対日政策なんて一度も討論会で出てないし、アメ市民が気にしてないし、
選挙の行方を占う上で全く影響ないでしょうね。

まぁ同じ事が日本でも言えるわけで、民主党の岡田さんや小沢さんが首相であっても
イラクに自衛隊は派遣してたでしょうね。

ゴアが大統領だったら…イラクを侵略したかなー？
ビンラディンを捕まえられなかったら、やっぱりスケープゴートとしてイラク侵略したよーな気もする。

何はともあれ、ブッシュがやった空母の上での終戦宣言…あれは何だっただろー？？

347の懸念する通り、ブッシュ再選ならマジで徴兵制が心配だ。

市民権は、ジジイになるまで取らないほうがいい。
日本に帰れなくなったら困るからな。
ブッシュのために死ぬのは真っ平ゴメン。

それにテロリストに誘拐されて米国のパスポートを持っていた日にゃ、
すぐクビをチョン切られるしな。

そんなに戦争したければ、ブッシュは自ら最前線に行って
陣頭指揮を取れって言うんだよ。自分の子供も連れてな。
油田が欲しけりゃ自分で行って取ってこいよ。

徴兵制にするなら、まずブッシュ支持者を優先的に戦場に
送るべきだろう。戦争に賛成しているんだからな。

徴兵制について、ケリーがそう言ったという以上のソースはあるのか？

ただの噂。ブッシュが長期戦になりますっていつも言ってるから
じゃないの？ベトナムを思い出す人もいるんじゃないの？

大統領選直前に、徴兵制なんてブッシュが言うわけねーだろ。

戦争が長期化すれば、同じ兵士をいつまでもイラクに留めておくわけにも
いかないから、徴兵制に進むのは当然の流れ。ベトナム戦争と同じ。

18-25才の男は徴兵登録義務があるんじゃなかったっけ？

他人事と思わないほうがいいぜ。

いや本当に徴兵制になったら楽しいね。

ブッシュ支持者は何と言うのかね。イラクに行って戦うのかね。
自分の子供を喜んでイラクに送るのかね？

それとも、彼に兵役逃れのコツでも教えてもらうか？w

>>726
>大統領選直前に、徴兵制なんてブッシュが言うわけねーだろ。

じゃ、導入しても次の選挙までに廃止だ。
ベトナムの米兵は58,000人死んだそうだが。
あと４年で足りなくなると思うかね？

それに、石油の値段釣り上げておきたいだけなら、米兵はもはや
イラクにいる必要はない。放置しとけば国内の宗教・民族対立
から勝手に内戦になってくれる。

あのう、ベトナムは１０年以上続いたんじゃなかったっけ？

てか、あっちっていつも対立してるじゃん。だから
よその国がそんなに簡単に統一できる国じゃないんだよ。
その辺が甘いっちゅうの。ていうかもともとそんなの目的
じゃなかっただろうが。

>>729
約１０年だ。
イラクでは１年半で約1000人が死んだ。
あとは算数の問題だ。

>>730
やりかたが下手くそとは俺もそう思う。
別にﾌﾞｯｼｭﾏﾝｾｰしてるわけじゃない。
問題は、じゃあケリーはもっとうまくやれるのかってこと。

「私が大統領なら同盟国や国連の支持を得て、米兵の早期撤退を可能にする」

と言ってるが、アメリカが徹底的に敵対勢力を抑えなかったら、
どこの同盟国が手伝うかね？
すると、ケリーはむしろ増兵するつもりだと読める。
さもなきゃただの言葉遊びだ。

>てか、あっちっていつも対立してるじゃん。だから
よその国がそんなに簡単に統一できる国じゃないんだよ。
その辺が甘いっちゅうの。ていうかもともとそんなの目的
じゃなかっただろうが。

それがさ、金になるとそれなりにまとまる。というか、
安全地帯をつくってそこでは戦闘しなくなる。
地獄の沙汰も金次第。
だから採掘製油所も建設できるし、稼働できた。
しかし戦争とまでになると民間会社がもう行けない。
その状態を長引かせれば原油価格は高騰を維持し、
テキサスの油井オーナーは儲かるでしょうな。

そんなに簡単にいくならもうとっくの昔に平和になってるよ。
金がからむともっと平和が乱れる事もある。不均衡なんかが起きてね。

ブッシュが勝つ、間違いない！

はっきり言って、最近のテレビ討論でケリーの支持率がかなり上昇して、
ブッシュの支持率は低落傾向だったが、
ケリーの同性愛発言で、一気にブッシュの支持率が急上昇した。
失策がなければケリーが大統領に当選する可能性があったが、
ケリー自身が自爆した。

反日なんて言葉を繰り返す奴が多いなぁ。うちの会社から米国派遣された
奴は米国人の友人が無い・・・新聞も読ま（め）ない・・・そして、ウヨになっち
まう情け無い奴も多し。

ここは北米海外生活板なのかなぁ・・とも思う。せめて、現地の新聞ぐらいは
読めているよね？

ブッシュは嫌だけど、ケリーもちょっと。って感じだろな。

でもブッシュが勝つよ、たぶん。そして、米国の没落は決定的になる・・・と
予想する。

>>735
同性愛に関する意見はケリーの方が正しいと思うなー。

>>737
さっき、ＴＢＳ系のラジオにユースの報道によると
ＴＩＭＥ調べによると、テレビ討論以後一貫して優位に立っていた
ケリーの支持率が下がり、ブッシュと逆転し、ブッシュ優位になったそうだ。
日本人のメンタリティとして問題なくても、
アメリカの世論はケリー発言を不快と感じたようだ。

おれの会社じゃ、少し前に庶務が、
　「市民権もっているか、徴兵登録しているか？」
って聞いて回ってたぜ。ついに来たかと思ったね。

十数万の兵士じゃとても制圧できないのは明らか。
ブッシュのことだから、一挙に10倍に増強しようなんて
言いかねないぞ。

ベトナムだって最初はあんな泥沼になるとは誰も
思っていなかったわけだし。

>>738
へぇー、そーなんだ？
で、その理由が同性愛発言なのー？

でも、同性愛がチョイスじゃないのは事実だよ。

>>739
おまいさんとこの庶務はホワイトハウスにコネでもあるのかね？

同性愛発言に反応するアメリカ人のことを聞くと
ほんとーに間抜け、、としか思えない。
宗教骨抜きバカ。
そんなもんに大騒ぎしなくていい日本のよさをそういう時だけはしみじみ感じる。

でも以外と戦争に行ってブッシュにたいして怒ってる兵士達も
いるからどうなるんだろう。あとわずかで結果が分かる。
でも本当にその発言でケリーの支持率が下がったのだろうか。
以外と投票日になってみないとどっちが勝つか分からないとおもうよ

支持率なんてこの接戦じゃどっちが有利なんて言えないよ。
誤差もあるし、州ごとの投票だからね。事実前回の選挙で
は全得票数で上回ったゴアが負けた。

同性愛発言は、ケリーの支持率を下げるためにチェイニー夫妻が騒いだんだろうな。

同性愛発言って何ですか。
誰か教えて！エロい人。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097925435/101-200
>>746
このスレを見れ。

なんか同性愛発言よりFlu Vaccineの方が話題になってるみたいですが…

訴訟が怖いからアメリカの製薬会社はVaccineを製造してない、とか馬鹿ブッシュは言ってましたが、
ニュースに出てた医者が「Vacccineは儲からないから製造しない」との反対意見。

しかもブッシュは「カナダに相談してる」と発言するちょっと前に「カナダからの薬はNG」と…

溜息・・・ブッシュには勝ってもらいたくないです。

不正が横行するアメリカ大統領選挙

アメリカの電子投票機の主なメーカーは、全米で５万台が普及しているディーボルド、３万台が普及しているＥＳ＆Ｓ、それからセコイアの３社で、このうち昨年プログラムに致命的な欠陥があるとされたのは最大シェアを持つディーボルドの投票機だった。
ディーボルドとＥＳ＆Ｓは２社合計で全米のシェアの８０％を持っているが、２社は同じ創設者によって作られ、初期の大株主は福音派キリスト教（キリスト教原理主義、主に共和党を支持）とつながりが深いアーマンソン家（Ahmanson）という一族の人々だった。
その後、共和党の上院議員チャック・ヘーゲルが経営している会社などが２社の大株主になっている。

共和党陣営は、このような正攻法だけでは足りないと考えたらしく、選挙を取り仕切る州知事が共和党であることを利用して、職権乱用まがいの汚い戦術に出た。
ケネス・ブラックウェル知事は有権者登録が進行中の９月上旬「有権者登録は、一定以上の厚紙に印字した申請書によるものしか認めない」という指令を州内各地区の選挙管理委員会に対して発した。
その理由は「申請書を保存しておくのに厚紙の方が良い」というものだったが、実際のところ保存はコンピューター化され、スキャナーで読み取ってＣＤに焼きつけていたので、申請用紙が厚紙かどうかは重要でなかった。
民主党側が貧困層などに配布していた申請書は薄い一般の紙に印字してあり、それらを無効にしようとする作戦だと民主党側は反発した。
知事の指令は有権者登録の締め切り数日前の９月末日に撤回されたが、すでに多くの申請が却下され、民主党が支持者に再申請を呼びかけても締め切りに間に合わない状況になっていた。

テキサス州にある、黒人学生が大半であるプレーリービューＡ＆Ｍ大学では、共和党系の地元検事が学生に対し、大学のある町ではなく実家の近くで投票するように要求し、それを守らなければ逮捕すると脅していたことが分かった。
地元の選挙区でまとまった黒人票が民主党を有利にすることを避けようとしたのだろう。
市民の８割以上が黒人であるミシガン州デトロイト市では、共和党の州議会議員が「デトロイトでの選挙を妨害しないと大変なことになる」と発言したことが暴露され、問題になった。

不正してでもいいから共和党が勝って欲しい。

>>745
つーか、チェイニー妻って、選挙のためには娘さえも利用するんだな。
ＴＶで見てて、かなり目がイッちゃってると思った。

>>748
そんなお馬鹿なブッシュ論理にコロッと騙されて、「弁護士（＝民主党)が悪
いんだ」とか言い出す馬鹿アメ人が多いんだよな。

マトモに考えれば保険制度を充実させればflu shotでも製薬会社を潤わせるこ
とが可能なのだがね。

>>745
副大統領討論におけるこれに関するチェイニーとエドワードのやりとりは結構人間味の
あるものだと思ったのでこうやって大統領討論に引っ張り込まれてしまったのは
残念だと思った。　あの場合は本人同士だからまだ許されると思ったが本人不在の場で
持ち出すのはあまり潔くはないね。

>>753
まあ、そういう感情もわかるが、大統領候補と副大統領候補とで
言ってることにスレ違いがあるのは問題で、それを指摘して
統一見解を求めることは対立候補の責務だと思う。

もちろん、選挙を抜きにして現職大統領と現職副大統領の見解に
ズレがあるのは人間として当然のことだと思うが、ブッシュ陣営も
選挙の争点として同性愛問題を声高に叫んでいるわけで、
それなら統一見解を持つべきだと思うよ。

ホモセクシャルは選択かどうかの質問だったよね。

だいたいブッシュの答えは「わからない」だよ。
それに対してケリーは「（あんたがわからなくても）
お宅の副大統領の娘に聞いてみろ。それは選択じゃなくて
生まれつきそうなんだ」ということだろう。

もっとケリーサイドは、保身ばかりじゃなくて
ブッシュの答えを突っ込むべきだね。

確かに、ケリーはあそこで副大統領の娘の話しをする必要は
なかったが、投票を左右するような発言と思っている馬鹿はいない
だろうね。

ともかくブッシュがイラク戦を長引かせたいのは、限られた人達
が裕福であればそれで良いという考え方、そしてこの戦争で死ぬのは
アメリカの下層民（貧しい移民達や、黒人）とイラク人だけだから
関係ないと思っているそれにつきるね。華氏９１１みればわかるだろ。
選挙前にあんな映画作られてもブッシュが黙ってるのは、
裁判しても勝ち目がないからさ。

華氏９１１を製作したマイケル・ムーアって、
カリフォルニア、対日１兆ドル朝鮮人強制連行訴訟を支援していた
生粋の反日主義者だろ？
朝鮮人が多い日本のマスコミでも、朝鮮人シンパとして大人気だよ。

ケリー支持者＝チョソ

ムーアの事を良く知らない人達は彼を左翼でリベラルな人だと
思うらしいが、以外とそうでもないんだってね。
噂では大企業の人達とつるんでたり以外と右翼っぽい生活してるらしい。
彼自身も自分はクリントンに投票しなかったし、自分は政治家じゃない
から良い映画をつくるのが目的だと言ってた。それでクリントン政権
の悪い映画を作ろうと思えば作れるとも言っていた。

せっせと継ぎ替えてガンガってる姿に萌え

ねぇー、どのNetwork観ても、同性愛の件なんて話題になってないよー。

なんとなく･･･
�@　戦争をおこしたブッシュは馬鹿だった。
�A　けど起こしてしまったものは変えられない。
�B　だったらまだブッシュの方がなんとかしてくれそう。
って感じじゃないですかねー？

確かにケリーが戦争を終わらせられるか？となると疑問が残りますし…

なんかイラクなんてどうでもなれ！って気分になってきた。
少なくてもアメ人を含む外人がイラクの為に死ぬ必要はないと思う。
さっさと引き上げて、あとは内戦なりなんでもやってくれ！

このスレのブッシュ支持者どうしてここまでして自分の無知さと痴呆を
アピールしたがるのだろうか。

ブッシュの何がなんとかしてくれそうと思わせるのか？
世界の七不思議。

思えばサダムフセインとブッシュって共通点がいっぱいありそうだね。
国民の暮らしは悪くても自分が私腹を肥やせれば良いとか
イノセントな人達を殺してるところとか。

>>762
いやなってるだろｗ
支持率見てみ。

>>763
チョソは半島にカエレ！

>>764
正直、分からない…
でもケリーの多国籍軍で云々って現実味が無いっていうか、
机上の空論っていうか理想論の枠を超えてないよーな。
ブッシュだと馬鹿なりに、再選さえしてしまえば戦争してる必要もなくなるから、
後は国連さんお願い！って感じで政策変更しそうな気がする。

でもドメスティックIssuesはケリーの方が勝ってると思うし(だからブッシュは戦争を続けてる必要がある?)、
↑の様にイラクなんてどーでもよくなってきたので、ケリーに１票する予定に変更はありません。
記念すべき初めての大統領選投票が、こんな曖昧な気分で投票せざるを得なくってちょっと残念。

>再選さえしてしまえば戦争してる必要もなくなるから、
>後は国連さんお願い！って感じで政策変更しそうな気がする。

イラクの次はシリアとイランだ。テロ戦争っていいわけで沢山ゲットするつもりだぞ。

さすがにもう世論が許さないでしょ？
具体的な危機(また9/11とか)が無い限り…
そこまでアメ人が馬鹿だと思いたくない。

くらいニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/

アメリカってバカが多くて、そのバカを利用しようとしてる人も多くて
で、その利用している人たちを支持している日本人がここにも結構いると思うと
何だかなあ、、と思う。
多分周りにいる友人が利用する側とか宗教はまりまくりだったりの人なんだろうね。
結局無知でこの国に来て、洗脳されちゃうとそっちしか見えないんだろうと。
まあ逆もある意味同じことだろうけど。

>>769
> さすがにもう世論が許さないでしょ？

もうブッシュは選挙の洗礼を受けなくていいんだぞ？
副大統領だって、今さら4年後の大統領選挙に出馬するわけない。

つまり、世論がどうなろうが、奴にとっては「知ったことか」の一言で終了。

ブッシュが再選だとなんで戦争してる必要がなくなるのか？
わけわからんよ。あの人はなるべく戦争を長引かせたいのだよ。
ケリーの机上の空論ってなってみないと具体的に何をするか
わからんよ。やってみるまでは全てが机上の空論に見える。
相手のリアクションでこっちの態度も変る。そういうもんだし。
ただケリーはいままで長年に渡っていろんな問題に関わってきた
実績があるでしょう。だからそんなに馬鹿にはなれないと思う。
周りの人ももちろんアドバイスするし、そのアドバイスをどのように
いかすかもその人に懸かってる。

ブッシュが世論を無視できる男であることはもう証明済み。

ブッシュを支持する奴にアフォが多いというのは知ってるけれど、
このスレでケリー支持する連中の言い分も根拠のない陰謀論の域を
出ないわけで。

たとえば768はブッシュがイランを攻撃すると主張しているが、
実際にはケリーのほうがイランに対しては強硬派。ブッシュは
弱腰だと発言している。

一方、ブッシュ政権は日本がアザデガン油田獲得するのを、一応文句
言いながらも結局許している。イラク問題で味方してくれたご褒美と
言われているが、ともかくイランに同盟国日本の利権が入れば攻撃
しにくくなる。攻撃すれば日本から猛反発食らうからだ。

また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
論理で彼を支持しているのか？ご教授願いたい。

>>775
> また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
> 論理で彼を支持しているのか？ご教授願いたい。

政党の論理。
裏切りは出るが、やはり政党の決定には道義的にそれなりの重みがあるよ。

>>776
え、そんだけ？
アメリカは日本のように党議拘束は強くないと認識していたけれど。

>>777
ほかにもスポンサー様の都合とか色々あるが？

>>776,778
つまり、共和党もまた悪の頭領なわけね？

ブッシュはいいかも知れないけど、SenatorとかCongressmanは世論を大切にせざるを得ないでしょ？
どーせ戦争するのなら北朝鮮相手にしてもらいたいなーー。

＞たとえば768はブッシュがイランを攻撃すると主張しているが、
＞実際にはケリーのほうがイランに対しては強硬派。ブッシュは
＞弱腰だと発言している。

べつにケリーがいいなんて言ってないよ。アメリカは二大政党というのは大嘘で
本当は一つしか政党がない。共和党と民主党なんてのは自民党のなかの派閥みたい
な違いだ。イランはイラクと違って、過去１５年ほどに英米にむちゃくちゃされて
いないから、攻め込むのが困難だ。イラクみたくアメリカの300分の一の軍備ではない。

> また、ブッシュが単なる悪の頭領とすれば、共和党議員はどのような
> 論理で彼を支持しているのか？ご教授願いたい。

ブッシュが悪の頭領と誰がいったのか、スレ読み返してないけど、「アホの
頭領」の間違えだろ。もし悪の頭領なら、共和党議員が悪ってことになるわな。

＞SenatorとかCongressmanは世論を大切にせざるを得ないでしょ？

そりゃ、建前だ。なんでエネルギー会社の重役たちが北朝鮮なんて
ものを相手にせなならんのだ？

＞ケリーの机上の空論ってなってみないと具体的に何をするか
＞わからんよ。やってみるまでは全てが机上の空論に見える。
多国籍軍に戦争丸投げ。
日本の自衛隊も更に参加せざるをえなくなるだけな気がする。

マイケルムーアは牧師も目指した敬虔なキリスト教徒だからねぇ・・・

あの映画は米国のTVで移さなかった場面を沢山流していると
言う点が重要で、そこがわかんないとあの映画の意味もわかんない
かな？

"simply stated, there is no doubt that Saddam Hussein now has weapons of mass destruction"
---Cheney, 08/26/02
"we do know that (Saddam) is actively pursuing a nuclear weapon."
---Rice, 09/10/02
"it is not knowable how long that conflict (in Iraq) would last. It could last, you know,
six days, six weeks. I doubt six month."
---Rumsfeld, 02/07/03
"My belief is we will, in fact, be greeted as liberators."
---Cheney 03/16/03
"we know where the weapons are. They are in the area around Tikrit and
Baghdad and east, west, north, and south somewhat."
---Rumsfeld 03/30/03
"Major combat operations have ended."
Bush, 05/01/03
"A year from now, I'd be surprised if there's not some grand square in baghdad that
is named after president Bush."
Perle 09/22/03

ここまで勘違いできれば立派だ。

>>781
> アメリカは二大政党というのは大嘘で
> 共和党と民主党なんてのは自民党のなかの派閥みたい
> な違いだ。

ここだけ同意。激しく。

>>784 もしかして映画みてない？あんなのテレビで映せるわけないわな。
ビンラディンの親戚が９１１の数日後、飛行機便が全面停止の時にアメリカから特別
チャーター機で出国したなんて堂々とニュースで流せないし。

bush win!
NOOOOOOOOOOOOO!!!
I hate bush very much!!!

イラク情勢なんかどうでもいいから
共和党が勝って欲しい。

>>789
ガソリン代が高いままでもよければそれもいいのでは

若者の命よりも原発千年計画優先！