米国の犯人の居所を知りたい(；´д｀)
1 ： ：
海外オークションで詐欺に遭いました。ブランド物が偽物だったんです
そして住所電話番号も嘘、メールを何度書いても返事はこない、、、
でもカリフォルニアにいることは間違いないのです。
そして多分名前は本当です。
と、いいますのはクレジット決済で代金を払ったので、偽名で登録
できないと思うからです。
カード会社、オークションサイトではいかなる場合でもセラーの
住所など公開できないとのこと、、、
でもカード会社としてはとりあえずは商品をセラーに返品したら
返金できるように働きかけても良いとの対応なのです。
でも肝心の住所が嘘だし本当に困ってるんです。
なんとか２ちゃんねるのお力をお貸しください！
尚、相手はカリフォルニアに住んでいるようでもしかしたら
van nuys市というところに在住かもしれません。
そして住所電話番号も嘘、メールを何度書いても返事はこない、、、
でもカリフォルニアにいることは間違いないのです。
そして多分名前は本当です。
と、いいますのはクレジット決済で代金を払ったので、偽名で登録
できないと思うからです。
カード会社、オークションサイトではいかなる場合でもセラーの
住所など公開できないとのこと、、、
でもカード会社としてはとりあえずは商品をセラーに返品したら
返金できるように働きかけても良いとの対応なのです。
でも肝心の住所が嘘だし本当に困ってるんです。
なんとか２ちゃんねるのお力をお貸しください！
尚、相手はカリフォルニアに住んでいるようでもしかしたら
van nuys市というところに在住かもしれません。
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2 ：名無しさん：03/12/19 20:04 ID:lryoIX2Q
ニダー！
3 ：名無しさん：03/12/19 20:56 ID:yi34UZAH
とにかく警察に行け。偽ブランド物の詐欺ならアメリカは日本より
やかましいはずだから、捜査協力はするだろう。それで捕まるかは
保証できんが。
やかましいはずだから、捜査協力はするだろう。それで捕まるかは
保証できんが。
4 ： １：03/12/19 21:02 ID:bMd18ziC
＞３
警察というのはアメリカの警察に行くということでしょうか？？
渡米するのは仕事的に今は無理なんです、、、
警察というのはアメリカの警察に行くということでしょうか？？
渡米するのは仕事的に今は無理なんです、、、
5 ：名無しさん：03/12/19 21:09 ID:PxcjAIn1
一般海外住民の者ですが、
羨ましいと思ったので書き込みます。
>>3
警察信用できるなんて、サスガ亜米利加。
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
中国・韓国人が幾度も嘘の届け出するもんだから、日本人も一括りに
されてしまって困ってます。オークションなんて参加しようものなら
自分から騙されにいくようなもんだよ。
羨ましいと思ったので書き込みます。
>>3
警察信用できるなんて、サスガ亜米利加。
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
中国・韓国人が幾度も嘘の届け出するもんだから、日本人も一括りに
されてしまって困ってます。オークションなんて参加しようものなら
自分から騙されにいくようなもんだよ。
6 ：名無しさん：03/12/19 21:14 ID:yi34UZAH
3だが、先ず日本の警察に行って相談し給え。
最近は偽ブランド物の取り締まりも厳しくなってるから、
日本から連絡が行けば、そのブランドの製造販売を行っている会社
のアメリカ支社が何らかの動きをアメリカ国内でも起こすはず。
それで詐欺事件として動き出したという事実ができれば、クレジット
会社に堂々と「詐欺商品なので支払拒否する」と言えると思うが、
契約内容が分からんから、断言はできん。交渉してみてはいかがか？
最近は偽ブランド物の取り締まりも厳しくなってるから、
日本から連絡が行けば、そのブランドの製造販売を行っている会社
のアメリカ支社が何らかの動きをアメリカ国内でも起こすはず。
それで詐欺事件として動き出したという事実ができれば、クレジット
会社に堂々と「詐欺商品なので支払拒否する」と言えると思うが、
契約内容が分からんから、断言はできん。交渉してみてはいかがか？
7 ： １：03/12/19 21:35 ID:bMd18ziC
＞５
参考になる書き込みありがとうございます。
＞６
弁護士に相談したら日本の警察に届け出たとしても見て見ぬふりだろうと
言われました。
今、通報済みなのはカード会社、オークションサイト、落札したブランド
会社、弁護士、アメリカ領事館などです。
弁護士、アメリカ大使館は対応できないとのこと。
ブランド会社は報告を受理しました。と、だけ。
あ、あと今日TBSにもメールで協力を要請しました。
参考になる書き込みありがとうございます。
＞６
弁護士に相談したら日本の警察に届け出たとしても見て見ぬふりだろうと
言われました。
今、通報済みなのはカード会社、オークションサイト、落札したブランド
会社、弁護士、アメリカ領事館などです。
弁護士、アメリカ大使館は対応できないとのこと。
ブランド会社は報告を受理しました。と、だけ。
あ、あと今日TBSにもメールで協力を要請しました。
>>1
それって有名な中国人サクラ団体じゃない？
LAとかNYで組織的にサクラをやりながら
値段をつりあげ、最後はぼったくり。
フィードバックは組織内で良い評価をつけあっているから
そんなにも悪くならなくて、一般の人は信じてしまうひとが
多いらしいよ。
>>1と同じな内容で５人の知り合いがひっかかている。
アメリカのオークション仲間内では結構有名な話らしいよ。
特にブランド品（ヴィトンが１番やばいらしいけれど）
まずはカード会社、オークションサイト、送金先の街の警察
に連絡するのがいいと思う。
オークションサイトの審査しだいで半分の額はオークション
サイトから返ってくる場合もあるよ。
それって有名な中国人サクラ団体じゃない？
LAとかNYで組織的にサクラをやりながら
値段をつりあげ、最後はぼったくり。
フィードバックは組織内で良い評価をつけあっているから
そんなにも悪くならなくて、一般の人は信じてしまうひとが
多いらしいよ。
>>1と同じな内容で５人の知り合いがひっかかている。
アメリカのオークション仲間内では結構有名な話らしいよ。
特にブランド品（ヴィトンが１番やばいらしいけれど）
まずはカード会社、オークションサイト、送金先の街の警察
に連絡するのがいいと思う。
オークションサイトの審査しだいで半分の額はオークション
サイトから返ってくる場合もあるよ。
9 ： １：03/12/20 00:12 ID:3TGlxWR6
>8
そうですかあ、、、
クレジットを利用してるセラーの名前は見たかぎりアメリカ人ぽいですが、、、
カード会社（アメリカ）にもオークションサイトにも３０通以上はメールを
送り、ことこまかに詐欺の内容を説明していますが対応できないとのこと。
カード会社の言い分では支払い後１ヶ月過ぎたものはたとえ何があっても
一切対応しません。とのこと、、、恥を捨てて何度もお願いしましたが
最後は私に非があったといわれるしまつ、、、その通りですが、、、
オークションサイトはプライバシーの保護というものがあるから相手の
住所は細かく教えれないようです。ほとんどマニュアルどおりの
コピーメールばかりです、、、いちいち構っていられないんでしょう。
日本のカード会社が一番まともです。セラーに返品したら一応返金できるように
働きかけてくれると言ってくれたのはここだけ。でも基本的にアメリカの
カード会社が出品者と取引あるのでここが決定権を持っています。
弁護士さんはうちで処理できることじゃないからとのこと。
アメリカ領事館にいたっては内容を説明しただけで明かに見下さした高圧的な
口調で「なんでうちにいうんですか？」みたいな感じでした。
ところでカリフォルニア警察に通報するのって国外からでも出来るんですか？
そうですかあ、、、
クレジットを利用してるセラーの名前は見たかぎりアメリカ人ぽいですが、、、
カード会社（アメリカ）にもオークションサイトにも３０通以上はメールを
送り、ことこまかに詐欺の内容を説明していますが対応できないとのこと。
カード会社の言い分では支払い後１ヶ月過ぎたものはたとえ何があっても
一切対応しません。とのこと、、、恥を捨てて何度もお願いしましたが
最後は私に非があったといわれるしまつ、、、その通りですが、、、
オークションサイトはプライバシーの保護というものがあるから相手の
住所は細かく教えれないようです。ほとんどマニュアルどおりの
コピーメールばかりです、、、いちいち構っていられないんでしょう。
日本のカード会社が一番まともです。セラーに返品したら一応返金できるように
働きかけてくれると言ってくれたのはここだけ。でも基本的にアメリカの
カード会社が出品者と取引あるのでここが決定権を持っています。
弁護士さんはうちで処理できることじゃないからとのこと。
アメリカ領事館にいたっては内容を説明しただけで明かに見下さした高圧的な
口調で「なんでうちにいうんですか？」みたいな感じでした。
ところでカリフォルニア警察に通報するのって国外からでも出来るんですか？
10 ：名無しさん：03/12/20 00:21 ID:morhBkNO
ブランド品は直営店で定価で買うべきもの。
ディスカウントでイイ思いをしようとするのが間違いのもと。
ブランド品ってのは、そもそもその人の社会的地位を表現するもの。
中流ばっかりの日本人がブランド品なんて、、、、、、。
ブランド志向そのものがが狂ってる。
それを鴨にする賢いヤツ。ははははははは。
ディスカウントでイイ思いをしようとするのが間違いのもと。
ブランド品ってのは、そもそもその人の社会的地位を表現するもの。
中流ばっかりの日本人がブランド品なんて、、、、、、。
ブランド志向そのものがが狂ってる。
それを鴨にする賢いヤツ。ははははははは。
11 ： １：03/12/20 00:41 ID:3TGlxWR6
>10
もしかしてセラー？ｗ
日本人バカにしてますよ。貴方も含めてね。
もしかしてセラー？ｗ
日本人バカにしてますよ。貴方も含めてね。
FBIとか警察の手配犯相手だけど、Bounty Hunterに依頼してみたら？
13 ：( ﾟдﾟ)：03/12/20 01:49 ID:gxWUo1dx
この際、本物と思い込んで使ったら？大丈夫、
他人には分からないから。
他人には分からないから。
14 ：名無しさん：03/12/20 02:07 ID:M58ISDam
転売しちゃいましょう。
16 ：名無しさん：03/12/20 02:09 ID:M58ISDam
一体いくらしたの？
17 ：名無しさん：03/12/20 02:29 ID:1sZFQXkt
おれも１０とは同意見だ。
身に馴染みもしないものを無理して買おうとするから、
痛いめに有ったのだ。
しかし犯人もいかん。
ぜひアメリカの警察に訴えなさい。
アメリカ領事館はたしかにちょっと違うと思う。
犯罪のことは警察に行くべし。
つうか電話や手紙でいいと思うが。
だけど高々バックかそこら一個ではそれほど
怒るのもおかしいので、
あなたも大量に買って売りさばこうとしていたんではないの？？
身に馴染みもしないものを無理して買おうとするから、
痛いめに有ったのだ。
しかし犯人もいかん。
ぜひアメリカの警察に訴えなさい。
アメリカ領事館はたしかにちょっと違うと思う。
犯罪のことは警察に行くべし。
つうか電話や手紙でいいと思うが。
だけど高々バックかそこら一個ではそれほど
怒るのもおかしいので、
あなたも大量に買って売りさばこうとしていたんではないの？？
18 ：名無しさん：03/12/20 02:45 ID:FO0xZoKM
１０の意見に禿同。なんで？ブランド品なんだ？オマエはお城にで住んでるのか？
召使を何人雇ってるんだ？え？糞した後、誰かオマエの臭いケツを拭いてくれるのか？
トイレットペーパーは1０，０００円札か？飼い犬にキャビアでも与えてるのか？
馬鹿か？オマエ。
召使を何人雇ってるんだ？え？糞した後、誰かオマエの臭いケツを拭いてくれるのか？
トイレットペーパーは1０，０００円札か？飼い犬にキャビアでも与えてるのか？
馬鹿か？オマエ。
19 ：名無しさん：03/12/20 03:15 ID:MLfkV3Wv
>>18
なにが言いたいのか解んねーべよ
なにが言いたいのか解んねーべよ
20 ：名無しさん：03/12/20 03:20 ID:uu7A0T87
21 ：名無しさん：03/12/20 03:32 ID:/qWvrSvg
>19
臭い小汚い貧乏人が生意気にブランド品などを買うな、と言ってるのではないですか？
臭い小汚い貧乏人が生意気にブランド品などを買うな、と言ってるのではないですか？
22 ：( ﾟдﾟ)：03/12/20 04:10 ID:AdXgk9or
転売転売
23 ：名無しさん：03/12/20 04:25 ID:QhIK5rFy
>>1
被害総額はいくら？
被害総額はいくら？
24 ：( ﾟдﾟ)：03/12/20 04:27 ID:AdXgk9or
オークションのサイトに問い合わせって出来ないの？
売る側と買う側の仲介役として入るのだから、
文句も言えるはず。おいらはAMAZONで嫌な思いをしたよ。
元々要らない本だったから、結局無料で売り渡した。
何度アクセスしても、アカウントは開かない。料金も入ってこない。
売り終わったのに、まだ自分のメールアドレスが残ってるもんだから、
別の人が購入しに連絡してくるし。仲介が通るとややこしくなる。
関わりたくないから、これ以上メールもよこすなと交渉して
終わりにした。便利なものにはリスクがある。１もバッタ物買うなら
直接バッタ屋に行く事。本物が手に入れるなら、本物屋に行く事。
こういうブランドのトラブルを見てると、やっぱ日本って
日本人ってブランド好きなんだなと思う。来年帰国だが、
付いていけるかな。
売る側と買う側の仲介役として入るのだから、
文句も言えるはず。おいらはAMAZONで嫌な思いをしたよ。
元々要らない本だったから、結局無料で売り渡した。
何度アクセスしても、アカウントは開かない。料金も入ってこない。
売り終わったのに、まだ自分のメールアドレスが残ってるもんだから、
別の人が購入しに連絡してくるし。仲介が通るとややこしくなる。
関わりたくないから、これ以上メールもよこすなと交渉して
終わりにした。便利なものにはリスクがある。１もバッタ物買うなら
直接バッタ屋に行く事。本物が手に入れるなら、本物屋に行く事。
こういうブランドのトラブルを見てると、やっぱ日本って
日本人ってブランド好きなんだなと思う。来年帰国だが、
付いていけるかな。
25 ：名無しさん：03/12/20 04:39 ID:qJJg12+w
amazonのサイトで昔買い物したけど商品が3ヶ月たっても届かなかったことがあったよ。
文句言おうと思ってもその場合はamazonはただの仲介者であって
私が買った商品を扱う業者とは直接関係がないみたいな感じで。。。
しょうがないから公表されている業者の住所にきちんと丁寧な文面の手紙を送ったんですが
その住所は存在しないと手紙が戻ってきますた。
ｳﾜｰﾝ、もうアマゾン経由では何も買わねーよ！
まぁその時はガキだった私が悪いのかも知れませんが、金返すか代替の商品欲しかったよー！！
アメリカってこんなもんなんですね、ｸｿ。ｸｿ。
文句言おうと思ってもその場合はamazonはただの仲介者であって
私が買った商品を扱う業者とは直接関係がないみたいな感じで。。。
しょうがないから公表されている業者の住所にきちんと丁寧な文面の手紙を送ったんですが
その住所は存在しないと手紙が戻ってきますた。
ｳﾜｰﾝ、もうアマゾン経由では何も買わねーよ！
まぁその時はガキだった私が悪いのかも知れませんが、金返すか代替の商品欲しかったよー！！
アメリカってこんなもんなんですね、ｸｿ。ｸｿ。
26 ：名無しさん：03/12/20 05:42 ID:qJJg12+w
連続ｶｷｺですみません。
3ヶ月たっても届かなかったことがあったというか結局いつまでも届かなかったんです。
クレジットカードで代金はしっかり引かれてしまったしｶﾅﾘむかついた。
で、さっきその会社名を思い出したんだが、starmagnetって名前だった。
ｸﾞｸﾞってみたら中国語のﾍﾟｰｼﾞしかでてこなかった。
アマゾンドットコム通すからと思って信用した私がｱﾎだった。
あーさらに中国人嫌いになった。
やっぱりこういう場合って泣き寝入りしかないんでしょうか？
昔のことだけど思い出したら腹たってきました。
3ヶ月たっても届かなかったことがあったというか結局いつまでも届かなかったんです。
クレジットカードで代金はしっかり引かれてしまったしｶﾅﾘむかついた。
で、さっきその会社名を思い出したんだが、starmagnetって名前だった。
ｸﾞｸﾞってみたら中国語のﾍﾟｰｼﾞしかでてこなかった。
アマゾンドットコム通すからと思って信用した私がｱﾎだった。
あーさらに中国人嫌いになった。
やっぱりこういう場合って泣き寝入りしかないんでしょうか？
昔のことだけど思い出したら腹たってきました。
27 ：名無しさん：03/12/20 05:49 ID:JY6RHzAB
中国人は人類史上最も信用できない人種であることは、ビジネス実務経験がれば、誰でも知っていることだ。
あなたが馬鹿だった。もし、相手が中国人であることが分からなかったのなら、只単に、運が悪かった。
もう二度と中国人と付き合わないことね！
あなたが馬鹿だった。もし、相手が中国人であることが分からなかったのなら、只単に、運が悪かった。
もう二度と中国人と付き合わないことね！
28 ：名無しさん：03/12/20 05:51 ID:9UH1raKM
１を煽る気は無いけど高い授業料はらって
苦い経験させてもらったとしか思うしかないだろね。
でも、通報とかは出来るだけしとくにこしたことないわな。
それにしてもネット販売ってやっぱリスク高いもんだね～。
苦い経験させてもらったとしか思うしかないだろね。
でも、通報とかは出来るだけしとくにこしたことないわな。
それにしてもネット販売ってやっぱリスク高いもんだね～。
29 ： １：03/12/20 06:51 ID:3TGlxWR6
ココ見てると日本人も嫌になってきました、、、
もう来ないです。
結果報告もしないです。
さよなら。
もう来ないです。
結果報告もしないです。
さよなら。
30 ：名無しさん：03/12/20 07:48 ID:qJJg12+w
中国人には気をつけませう
31 ：名無しさん：03/12/20 08:22 ID:9UH1raKM
ありゃりゃ。２ｃｈでこういう内容でスレ立てれば
こういう反応ばっかなのも大体想像できるだろうに・・・。
それを承知のうえで、そんなカキコはシカトして
ある程度使えそうな情報だけpick upすればいいと思うよ。
こんなこといってる俺が使える情報もってないのはスマンが。
こういう反応ばっかなのも大体想像できるだろうに・・・。
それを承知のうえで、そんなカキコはシカトして
ある程度使えそうな情報だけpick upすればいいと思うよ。
こんなこといってる俺が使える情報もってないのはスマンが。
32 ：名無しさん：03/12/20 11:17 ID:V5J21uOH
＞警察信用できるなんて、サスガ亜米利加。
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
どこの国？
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
どこの国？
33 ：名無しさん：03/12/20 13:25 ID:NIUlUl36
29 ： １ ：03/12/20 06:51 ID:3TGlxWR6
ココ見てると日本人も嫌になってきました、、、
もう来ないです。
結果報告もしないです。
さよなら。
な？おまいら、
結局最初から分かってたんだよ
１は馬鹿で(当り前)見栄張ることはいっちょまえで
もちろん口のききかたも知らない、自分を中心に
世界は回ってると思う事に少しの疑問も(躊躇なく)
持たないただの田舎うんこ女だった訳。
＞ココ見てると日本人も嫌になってきました、、、
勘違い丸出しなお前のすっとぼけた寝言を
とりあえず聞いてやれるのは日本人位だぜ
股、臭うから洗った方がいいよ
ココ見てると日本人も嫌になってきました、、、
もう来ないです。
結果報告もしないです。
さよなら。
な？おまいら、
結局最初から分かってたんだよ
１は馬鹿で(当り前)見栄張ることはいっちょまえで
もちろん口のききかたも知らない、自分を中心に
世界は回ってると思う事に少しの疑問も(躊躇なく)
持たないただの田舎うんこ女だった訳。
＞ココ見てると日本人も嫌になってきました、、、
勘違い丸出しなお前のすっとぼけた寝言を
とりあえず聞いてやれるのは日本人位だぜ
股、臭うから洗った方がいいよ
34 ：名無しさん：03/12/20 14:14 ID:7sTboeJV
結局被害額いくらよ？
35 ：名無しさん：03/12/20 14:25 ID:7JlnrCSS
１は見栄っ張りな風俗嬢。臭い。性病持ち。ブランド品持って劣等感隠す腐れオ万個。
36 ：名無しさん：03/12/20 14:37 ID:LX2j+A+J
やっぱり日本の若い女の子ってみんなブランドもの持ち歩いてるの？
なんか頭に浮かぶのはみんな背が低くて髪が汚い色で歯並び悪い子の集団。
私日本帰りたくない。私はブランド物なんて持ってないし、黒髪だし、身長１７５あるし。
こんなんで帰ったら絶対周りから浮きそう。日本人のおねーちゃんたち、怖いよぉ、怖いよー。
なんか頭に浮かぶのはみんな背が低くて髪が汚い色で歯並び悪い子の集団。
私日本帰りたくない。私はブランド物なんて持ってないし、黒髪だし、身長１７５あるし。
こんなんで帰ったら絶対周りから浮きそう。日本人のおねーちゃんたち、怖いよぉ、怖いよー。
37 ：名無しさん：03/12/20 15:02 ID:fZeMKG5M
>臭い小汚い貧乏人が生意気にブランド品などを買う
それが日本では「普通の日常」だと言うことが、
つくづく日本はすごい国でありなおかつ、
日本人は全体が少し勘違いをしている様に思う。
アメリカ人の半分、もしかしたら半分以上の国民は、
一生プラダもエルメスも知らずに死んでゆく。
仮にその名を雑誌等で知っても、自分で持つことも無く、
一生を終える。それが先進国アメリカの一側面。
その事実を知った時自分は結構カルチャーショックだったよ。
だけどそれをもってして、ルイビトンだかの世界での売り上げの１／４が
日本人であると言うことにやっと納得がいったよ。
世界の一般人はブランドもの、欲しがらんのよ。
ヨーロッパの人は、それが自分の身の丈に合う日まで、
金が有ってもあえて手に入れない美徳、倫理観、哲学を持っている。
でもヴィトンも商売は商売だから、喜んでんだろうけど、
内心では日本人をバカにしてんだろな。
俺が職人だったらそう思っちゃうのも無理ないもの。
それが日本では「普通の日常」だと言うことが、
つくづく日本はすごい国でありなおかつ、
日本人は全体が少し勘違いをしている様に思う。
アメリカ人の半分、もしかしたら半分以上の国民は、
一生プラダもエルメスも知らずに死んでゆく。
仮にその名を雑誌等で知っても、自分で持つことも無く、
一生を終える。それが先進国アメリカの一側面。
その事実を知った時自分は結構カルチャーショックだったよ。
だけどそれをもってして、ルイビトンだかの世界での売り上げの１／４が
日本人であると言うことにやっと納得がいったよ。
世界の一般人はブランドもの、欲しがらんのよ。
ヨーロッパの人は、それが自分の身の丈に合う日まで、
金が有ってもあえて手に入れない美徳、倫理観、哲学を持っている。
でもヴィトンも商売は商売だから、喜んでんだろうけど、
内心では日本人をバカにしてんだろな。
俺が職人だったらそう思っちゃうのも無理ないもの。
38 ：名無しさん：03/12/20 20:37 ID:iaVy9oVZ
>>36
ヨッ！デカ女！いい女!!!
ヨッ！デカ女！いい女!!!
39 ：名無しさん：03/12/20 22:54 ID:Yfguhdd3
36は相当にいいバディしてる予感～～ん。槍てぇ～～。
40 ：名無しさん：03/12/21 00:15 ID:P/ec7UDK
日本ではセントラルヒーティングも無いような狭いアパートに住んでいても
エルメスのバッグとか持っている独身女性とかいるよね。
米国ではかなりの家に住んで、セスナ機とかの自家用飛行機なんかも
持っている人でも、コーチとかのバッグだったりするね。
エルメスのバッグとか持っている独身女性とかいるよね。
米国ではかなりの家に住んで、セスナ機とかの自家用飛行機なんかも
持っている人でも、コーチとかのバッグだったりするね。
41 ：名無しさん：03/12/21 00:28 ID:OGUnqhXc
でも、日本は歴史からみても名前や肩書き
重視する文化社会なんだよ。
そういう国なんだからしょうがないんじゃない？
重視する文化社会なんだよ。
そういう国なんだからしょうがないんじゃない？
42 ：名無しさん：03/12/21 01:28 ID:AM4fpYd0
＞そういう国なんだからしょうがないんじゃない？
そういう歴史を尊重すべきだと言うのなら、
数々の優れたブランドを生み出してきたヨーロッパの思想や、
ブランド品を丹誠込めて作り上げている職人にも敬意を払うべき。
金さえ払えばどう使おうがこっちの自由、
という考えで通用する程、日本はもはや後進国ではない。
先進国である以上は、それにふさわしい行動をするべき。
つまりな、自分の娘の小便たれが「プラダが欲しい〜」
言うても買わない、持っていたら取り上げる。
「これを持つにふさわしい女になったら返します。」
そういう風潮が少し位あっても良い。いい女も増えるかもしれない。
だいたい自分が職人だったら、
自分の作品をブスな小娘に持ってもらいたくはないよ。
持つべきふさわしい麗人のために、最高の皮と最高の技術を駆使して、
それにふさわしい値段で売るのだから。
そういう歴史を尊重すべきだと言うのなら、
数々の優れたブランドを生み出してきたヨーロッパの思想や、
ブランド品を丹誠込めて作り上げている職人にも敬意を払うべき。
金さえ払えばどう使おうがこっちの自由、
という考えで通用する程、日本はもはや後進国ではない。
先進国である以上は、それにふさわしい行動をするべき。
つまりな、自分の娘の小便たれが「プラダが欲しい〜」
言うても買わない、持っていたら取り上げる。
「これを持つにふさわしい女になったら返します。」
そういう風潮が少し位あっても良い。いい女も増えるかもしれない。
だいたい自分が職人だったら、
自分の作品をブスな小娘に持ってもらいたくはないよ。
持つべきふさわしい麗人のために、最高の皮と最高の技術を駆使して、
それにふさわしい値段で売るのだから。
43 ：名無しさん：03/12/21 01:36 ID:AM4fpYd0
日本だって昔の職人、商売人はプライドが有って
客を見て物を売ったんだよ。
真っ昼間から仕事もしないで、へべれけに酔っ払って焼酎買いにくる客は
店から放り出したもんだ。
田舎での小娘に分不相応なアクセサリーをローンで無理に勧めるような宝飾店は、
すぐつぶれたものだった（マxとか）。
日本にだってヨーロッパに負けない美徳はあった。
みんながバブルによって忘れちゃっただけだ。
客を見て物を売ったんだよ。
真っ昼間から仕事もしないで、へべれけに酔っ払って焼酎買いにくる客は
店から放り出したもんだ。
田舎での小娘に分不相応なアクセサリーをローンで無理に勧めるような宝飾店は、
すぐつぶれたものだった（マxとか）。
日本にだってヨーロッパに負けない美徳はあった。
みんながバブルによって忘れちゃっただけだ。
44 ：名無しさん：03/12/21 01:41 ID:wl0OG1JO
ブランドのロゴをつけた時点で職人の魂は消え去っているんじゃないん？
45 ：名無しさん：03/12/21 02:20 ID:o3RFIgAS
>>1は「ぱたのうち」ででも質問すりゃよかったのに。
逆ギレの仕方まで「ぱた向き」。
逆ギレの仕方まで「ぱた向き」。
46 ：名無しさん：03/12/21 03:05 ID:+0RfAMmt
アメリカが貧乏人ばかりってことをあげずに愚直な比較す
るなよ。
おまえ、比較文化部に入ったばかりの勘違いやろう？
るなよ。
おまえ、比較文化部に入ったばかりの勘違いやろう？
47 ：名無しさん：03/12/21 03:45 ID:hQVGI5S6
たまに日本に戻ると圧倒されるよね。
Gパンでも必ずお化粧、ジャージのヤンキーでもメイクに
ヴィトン。服を汚さない文化の表れか、どこでも正装するのは
非常にお行儀の良いことなんだけどさ。ネットで中古の本物ほしがる
なんて、本当に平和な国だと思うよ。中古の本物なら偽者の新品で
良いじゃない。アメリカ来た当初しばらく、小奇麗なカッコから抜けなかったよ。
しだいにモールのワンピースになったが、それでもお洒落と言われ、
若かったせいもあり、メークも外せなかった。NYCに来てからは
スタイル重視って事が良く分かった。本物ブランドつけてる人は
それなりの階級。FITのお洒落さんたちは、日本人でもセンスが良い。
何が何でもブランドって訳じゃないしさ。5番街の日本人観光客は
凄い事になってるよ。貧弱な体をなんとかするべし。あの体じゃ
偽者で十分。
Gパンでも必ずお化粧、ジャージのヤンキーでもメイクに
ヴィトン。服を汚さない文化の表れか、どこでも正装するのは
非常にお行儀の良いことなんだけどさ。ネットで中古の本物ほしがる
なんて、本当に平和な国だと思うよ。中古の本物なら偽者の新品で
良いじゃない。アメリカ来た当初しばらく、小奇麗なカッコから抜けなかったよ。
しだいにモールのワンピースになったが、それでもお洒落と言われ、
若かったせいもあり、メークも外せなかった。NYCに来てからは
スタイル重視って事が良く分かった。本物ブランドつけてる人は
それなりの階級。FITのお洒落さんたちは、日本人でもセンスが良い。
何が何でもブランドって訳じゃないしさ。5番街の日本人観光客は
凄い事になってるよ。貧弱な体をなんとかするべし。あの体じゃ
偽者で十分。
48 ：名無しさん：03/12/21 05:14 ID:IYs/bQqZ
貧弱な体、だらしない口もと。
茶髪を通り越した金髪。うつろな目。
濃すぎる化粧、なぜかカバンだけが高級。
日本人の女の子ってどうしてこうなんだろね
茶髪を通り越した金髪。うつろな目。
濃すぎる化粧、なぜかカバンだけが高級。
日本人の女の子ってどうしてこうなんだろね
49 ：名無しさん：03/12/21 05:23 ID:IYs/bQqZ
いやーでもFITって日本人だらけで
日本に迷い込んだみたいだって
かなり評判悪いけどね？
ほかの日本人と違って自分たちだけは個性的で
スタイルがあると思ってるのは、本人たちだけなのでは？
小さい女は見ててきもい。
日本に迷い込んだみたいだって
かなり評判悪いけどね？
ほかの日本人と違って自分たちだけは個性的で
スタイルがあると思ってるのは、本人たちだけなのでは？
小さい女は見ててきもい。
50 ：名無しさん：03/12/21 06:16 ID:1oS+XnS/
>>32
＞警察信用できるなんて、サスガ亜米利加。
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
RUSSIA… 被害届けどうしても、って場合は警察に幾らかお金を
掴ませて、っと。すると不思議！書いてくれる（ことがある）。
＞警察信用できるなんて、サスガ亜米利加。
こっちでは何盗まれても警察はアジア人に盗難証明なんて
書いちゃくれないよ。盗まれたらオシマイ！って感じですわ。
RUSSIA… 被害届けどうしても、って場合は警察に幾らかお金を
掴ませて、っと。すると不思議！書いてくれる（ことがある）。
51 ：ｚ：03/12/21 06:26 ID:rQHpE4BS
amazonはダメだよ。折れなんか2連続でしばらく待たされた後、
在庫切れですた、って連絡がきた。使えない。
>>1は大方、Settingの意味を知らずに買ったんじゃないか？ｗ
偽物の多さには飽き飽きするね。上海からの日本刀がいっぱい
出ているが、日本刀の銘に「小泉純一郎」「宇多田光」って・・・
騙される方が馬鹿ですなｗ
在庫切れですた、って連絡がきた。使えない。
>>1は大方、Settingの意味を知らずに買ったんじゃないか？ｗ
偽物の多さには飽き飽きするね。上海からの日本刀がいっぱい
出ているが、日本刀の銘に「小泉純一郎」「宇多田光」って・・・
騙される方が馬鹿ですなｗ
52 ：名無しさん：03/12/21 09:42 ID:+0RfAMmt
なんか劣等感の強いやつがいるな。
外国人からみればお前も同じ日本人
外国人からみればお前も同じ日本人
53 ：名無しさん：03/12/21 10:07 ID:a6tLj+jp
日本人には日本人に合ったものを身に付けるのが一番。
ブランドものは古沢帆布のトートとか、キタムラでいいんだよ。
ヴィトンもプラダも所詮似合わないんだから。
ブランドものは古沢帆布のトートとか、キタムラでいいんだよ。
ヴィトンもプラダも所詮似合わないんだから。
54 ：36：03/12/21 10:27 ID:9hD9FoFD
>>38
デカ女って言われるとあんまりいい気がしないですけど、その後の一言はうれしいです！
私はデカイことが悪いことだとは思わないし、いつも堂々としていたいです！
>>39
いいバディーですか！？なんとも答え難いんですが、よく抱きついてきたり何かとﾍﾞﾀﾍﾞﾀと触ってくる男性が多いです（涙）
とくに厄介なのは黒人。もうしつこいし、マジでやめて！！って言えば言うほどなんかエスカレートしちゃうんですよね。
よく誤解されるんですが、私はかなり貞操観念にこだわりもっているんで結婚するまでは処女守ります。
なので、やりたいとか言われても無理です。ごめんなさい。
思いっきりスレ違いなのは承知なんですが、ひとつ質問させてください。
どうしてほとんどの日本人女性は早く処女を捨てたいとか
好きでもない男性と簡単に寝ることができるんでしょうか？
私は処女は神聖なもの（別にﾌﾞﾘﾄﾆーのまねとかじゃなくて)だと思うし、
結婚まで純潔守るっていうのはすごく素晴らしいことだと思うのですが。。。
でも実際体の関係持たずに男性と付き合っていくのは難しいというか、ほとんどの
男性がこのことを知った途端に逃げちゃいますね。
やっぱり、私の考えが古風なのだろうか？とかも思っちゃうことがあるんですけど、
男性は私のような子をどう思うのか意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
あ、あともうひとつ。黒髪でいるのもいいことですよね？
絶対痛んだ茶髪よりツヤツヤサラサラの黒髪のほうが自分ではいいと思います。
なので今後も染めません！もちろんブリーチも体に有害だと思うので。
なんで最近の若い子達はみんな揃って染めたがるのか不思議です。
長文失礼しました。
デカ女って言われるとあんまりいい気がしないですけど、その後の一言はうれしいです！
私はデカイことが悪いことだとは思わないし、いつも堂々としていたいです！
>>39
いいバディーですか！？なんとも答え難いんですが、よく抱きついてきたり何かとﾍﾞﾀﾍﾞﾀと触ってくる男性が多いです（涙）
とくに厄介なのは黒人。もうしつこいし、マジでやめて！！って言えば言うほどなんかエスカレートしちゃうんですよね。
よく誤解されるんですが、私はかなり貞操観念にこだわりもっているんで結婚するまでは処女守ります。
なので、やりたいとか言われても無理です。ごめんなさい。
思いっきりスレ違いなのは承知なんですが、ひとつ質問させてください。
どうしてほとんどの日本人女性は早く処女を捨てたいとか
好きでもない男性と簡単に寝ることができるんでしょうか？
私は処女は神聖なもの（別にﾌﾞﾘﾄﾆーのまねとかじゃなくて)だと思うし、
結婚まで純潔守るっていうのはすごく素晴らしいことだと思うのですが。。。
でも実際体の関係持たずに男性と付き合っていくのは難しいというか、ほとんどの
男性がこのことを知った途端に逃げちゃいますね。
やっぱり、私の考えが古風なのだろうか？とかも思っちゃうことがあるんですけど、
男性は私のような子をどう思うのか意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
あ、あともうひとつ。黒髪でいるのもいいことですよね？
絶対痛んだ茶髪よりツヤツヤサラサラの黒髪のほうが自分ではいいと思います。
なので今後も染めません！もちろんブリーチも体に有害だと思うので。
なんで最近の若い子達はみんな揃って染めたがるのか不思議です。
長文失礼しました。
55 ：ｚ：03/12/21 12:40 ID:rQHpE4BS
>>54 差別の激しい男女板で一番価値が高い女は>>54に書いてある
考えを実践している香具師ですな。
茶髪にカラーコンタクト着けてる香具師って雨人になりたいんじゃないか？ｗ
ま、実際、北米にいると雨人のようにはしたくないって思うけどｗ
Asia系は男も女も概して小さくてひょろすぎ。中国系とか韓国系とか
どうしてあんなに小さいのだろう？最近は背の高い日本人をよく見かける。
やっぱり栄養が違うんだろうなぁ。
この間、雨人が折れを一発で日本人と見破った。日本人が他のAsia系と
大きく違う点はブランド品あるいは高くてもデザインのいいものを着て
いるから分かるんだ、と言われた。確かに物価の低い発展途上国の人には
買えない罠ｗ
考えを実践している香具師ですな。
茶髪にカラーコンタクト着けてる香具師って雨人になりたいんじゃないか？ｗ
ま、実際、北米にいると雨人のようにはしたくないって思うけどｗ
Asia系は男も女も概して小さくてひょろすぎ。中国系とか韓国系とか
どうしてあんなに小さいのだろう？最近は背の高い日本人をよく見かける。
やっぱり栄養が違うんだろうなぁ。
この間、雨人が折れを一発で日本人と見破った。日本人が他のAsia系と
大きく違う点はブランド品あるいは高くてもデザインのいいものを着て
いるから分かるんだ、と言われた。確かに物価の低い発展途上国の人には
買えない罠ｗ
56 ：名無しさん：03/12/21 13:41 ID:tgbG5Gh+
背が小さくてスタイル悪い日本女ほど
安売りしてやりまくってたりするんだよね。
背の高い女性は日本では近寄りがたい感じがして男も身構えるのかな？
アメリカでは背が高くてかっこいい女がもてるからね。
イキナリ寄ってくる男が増えるのは確かだろう。
でもいいんじゃない？あえて貞操にこだわってみるのも。
なんかほんと、小柄でブスな日本女が上目遣いでルーザー白人を見上げる
あの様子、一度みたことあるけどほんときもかった。
女は大柄なほうがええ。
安売りしてやりまくってたりするんだよね。
背の高い女性は日本では近寄りがたい感じがして男も身構えるのかな？
アメリカでは背が高くてかっこいい女がもてるからね。
イキナリ寄ってくる男が増えるのは確かだろう。
でもいいんじゃない？あえて貞操にこだわってみるのも。
なんかほんと、小柄でブスな日本女が上目遣いでルーザー白人を見上げる
あの様子、一度みたことあるけどほんときもかった。
女は大柄なほうがええ。
57 ：名無しさん：03/12/21 13:44 ID:Bnf9dKFV
本当に小汚い貧相な日本女が生意気に気取ってブランド品など持ってるのを見ると気持ち悪くなる。
全然似合わない！鵜材だけ。
全然似合わない！鵜材だけ。
58 ：名無しさん：03/12/21 13:56 ID:flAfRmOj
>>54
貴女のような日本女性が居ることを大変嬉しく思います。男としては
ずっとそばに居て欲しいと思うのは貴女のようなしっかりした考えを
持った女性ですよ。誰とでも寝るようなのは近づきたくもないです。
こんなことを言う私も古いとよく言われますが。
黒髪についても絶対染めないで欲しいです。全く理解できないですが
不自然に染まったり脱色されたりの痛んだ髪が魅力的、とどうして
考えるんですかね。私のアパートの大家さんは日系二世でしたが、
高い金かけて髪染めて一体何が良いのか？と私によく尋ねましたが、
そんなつまらない事に一生懸命になっている日本の若者を嘆いて
おられました。日系人に限らず、これが一般的アメリカ人の考え方
みたいですから、頭の中身が貧弱な人は相手にしなくていいのでは
ないでしょうか。
貴女のような日本女性が居ることを大変嬉しく思います。男としては
ずっとそばに居て欲しいと思うのは貴女のようなしっかりした考えを
持った女性ですよ。誰とでも寝るようなのは近づきたくもないです。
こんなことを言う私も古いとよく言われますが。
黒髪についても絶対染めないで欲しいです。全く理解できないですが
不自然に染まったり脱色されたりの痛んだ髪が魅力的、とどうして
考えるんですかね。私のアパートの大家さんは日系二世でしたが、
高い金かけて髪染めて一体何が良いのか？と私によく尋ねましたが、
そんなつまらない事に一生懸命になっている日本の若者を嘆いて
おられました。日系人に限らず、これが一般的アメリカ人の考え方
みたいですから、頭の中身が貧弱な人は相手にしなくていいのでは
ないでしょうか。
59 ：名無しさん：03/12/21 14:05 ID:Da+ZdlR3
なんかクラッシックなスレになってきたね
60 ：名無しさん：03/12/21 14:11 ID:tgbG5Gh+
うん。ちょっと古風だね！
61 ：RENGER1号：03/12/21 14:52 ID:P0jnhgTS
62 ：名無しさん：03/12/22 03:59 ID:Kt9tSI3C
>男性は私のような子をどう思うのか意見を聞きたいです。
そういうことは、遊びたくはないけど、
結婚の相手なら考える、
という男はかなーり多いと思う。
自分はパートナーには適度の経験は有ってもいい、
むしろ有った方がいいと思う方の少数派の男だが、
だからといって付合っている相手が処女なら、
結婚まで待とうかとも思うな。
なんか尊敬できるかんじ。
そういうことは、遊びたくはないけど、
結婚の相手なら考える、
という男はかなーり多いと思う。
自分はパートナーには適度の経験は有ってもいい、
むしろ有った方がいいと思う方の少数派の男だが、
だからといって付合っている相手が処女なら、
結婚まで待とうかとも思うな。
なんか尊敬できるかんじ。
ネタじゃないことを祈りつつだけど…
私は日本では自宅から大学に通っていて入学当初、
地方から出てきた女の子たちが寂しいのかなんなのか
それほど好きでもなさそうな相手とつきあってるのをみて
「とりあえずつきあう」ってこと自体をバカにしだしたのね。
友達なんて既に沢山いたし、男女仲良しグループでつるんでたから
寂しさからつきあうってことはしなかったし必要なかった。
アメリカに来たばっかりの日本の女の子が、ちょっとでも
言い寄ってきた相手と「つきあって」しまうのは、日本で地方から
大都市の大学に出てきた田舎の女の子の心理と同じなんだと思う。
さびしんだよね。
なんとなく、男とつきあうことに興味のない○○さんという立場も確立し
そのまま4年間過ごした。でも男の子たちはなぜか私が経験豊富だと思って
どうしたらいい！？という相談をよく持ちかけてきてたけど。
そんなわけで、今のフィアンセが初めてのほんとの彼氏で初めての相手。
めちゃくちゃびっくりして最初は信じられないと驚いてたけど、
感動してたわよん。そんなに驚くほどのことなのかなとこっちも驚いた。
私は、それまで軽いデートをしたりがんばって言い寄ってきた相手と
しなくてほんとによかったと思ったよ。別に神聖な行為だとか
処女じゃなきゃダメとか思ってたわけじゃないけど、とにかく
この人しかいないなと思える相手に出会えるまでてきとーな奴と
やらなくてよかつた。
なので、男一般が、そういうこだわりを持つ女をどう思うかなんて
気にせずにいってほしいっす。じゃ。
私は日本では自宅から大学に通っていて入学当初、
地方から出てきた女の子たちが寂しいのかなんなのか
それほど好きでもなさそうな相手とつきあってるのをみて
「とりあえずつきあう」ってこと自体をバカにしだしたのね。
友達なんて既に沢山いたし、男女仲良しグループでつるんでたから
寂しさからつきあうってことはしなかったし必要なかった。
アメリカに来たばっかりの日本の女の子が、ちょっとでも
言い寄ってきた相手と「つきあって」しまうのは、日本で地方から
大都市の大学に出てきた田舎の女の子の心理と同じなんだと思う。
さびしんだよね。
なんとなく、男とつきあうことに興味のない○○さんという立場も確立し
そのまま4年間過ごした。でも男の子たちはなぜか私が経験豊富だと思って
どうしたらいい！？という相談をよく持ちかけてきてたけど。
そんなわけで、今のフィアンセが初めてのほんとの彼氏で初めての相手。
めちゃくちゃびっくりして最初は信じられないと驚いてたけど、
感動してたわよん。そんなに驚くほどのことなのかなとこっちも驚いた。
私は、それまで軽いデートをしたりがんばって言い寄ってきた相手と
しなくてほんとによかったと思ったよ。別に神聖な行為だとか
処女じゃなきゃダメとか思ってたわけじゃないけど、とにかく
この人しかいないなと思える相手に出会えるまでてきとーな奴と
やらなくてよかつた。
なので、男一般が、そういうこだわりを持つ女をどう思うかなんて
気にせずにいってほしいっす。じゃ。
あ、ちなみにフィアンセは日本人。
アメリカで会ったんだけど。
アメリカで会ったんだけど。
価値ある女なら自分を安売りする必要はない。
安っぽい女は他に売りがないから自分の貞操を売るわけで。
アジア人なら男も女も黒髪が一番似合うでしょ。
古今東西、アメリカ人も他の国の人たちも
髪の毛染めてる人はアホが多い。
手間かけてアホっぽくする気がしれん。
安っぽい女は他に売りがないから自分の貞操を売るわけで。
アジア人なら男も女も黒髪が一番似合うでしょ。
古今東西、アメリカ人も他の国の人たちも
髪の毛染めてる人はアホが多い。
手間かけてアホっぽくする気がしれん。
66 ：名無しさん：03/12/22 05:19 ID:9Xy1Xz8q
ナニサーッ！！！だまっテレばいいきになってーーっ。
渋屋の黒服にシカトされたからってひがまないでよね！
ブサイクな大ゴリラじゃしかたないけど。あるいみ努力はチョベリね。
カラスミ恋愛のウットリぱなしウゼイ。てやんでぇだよね。こちとらスカウトされて
やっとファションコーデネイタだからしかたいしテンション高いなのよね。
子音が多くいてわからないでしょしつれい。
渋屋の黒服にシカトされたからってひがまないでよね！
ブサイクな大ゴリラじゃしかたないけど。あるいみ努力はチョベリね。
カラスミ恋愛のウットリぱなしウゼイ。てやんでぇだよね。こちとらスカウトされて
やっとファションコーデネイタだからしかたいしテンション高いなのよね。
子音が多くいてわからないでしょしつれい。
67 ：名無しさん：03/12/22 05:29 ID:Kt9tSI3C
>子音が多くいて
それ以前に日本が全くわかんねえ。
草でもやってんのか、昼間から。
それ以前に日本が全くわかんねえ。
草でもやってんのか、昼間から。
68 ：名無しさん：03/12/22 05:30 ID:Kt9tSI3C
あ、ごめん
日本語、
な。
日本語、
な。
69 ：名無しさん：03/12/22 05:52 ID:Kt9tSI3C
>価値ある女なら自分を安売りする必要はない。
それもちょっと違うとおもうなあ。
付合い方と価値観の問題であって、
自分を安売りしている訳じゃないしね。
安っぽいかどうかは付合っている相手が決めるもんで、
体を求めるか許すかどうかも、本人たちの価値観の問題であって。
付合う価値と、寝る価値は全く別個の尺度でもあるしね。
上記の処女を守っている人も、自分自信が無価値だから、
貞操を結婚の切り札にしようと温存している、という訳でもまったくない。
そういう「損得」とは別の人生哲学で寝ない選択をしているわけでしょ。
それもちょっと違うとおもうなあ。
付合い方と価値観の問題であって、
自分を安売りしている訳じゃないしね。
安っぽいかどうかは付合っている相手が決めるもんで、
体を求めるか許すかどうかも、本人たちの価値観の問題であって。
付合う価値と、寝る価値は全く別個の尺度でもあるしね。
上記の処女を守っている人も、自分自信が無価値だから、
貞操を結婚の切り札にしようと温存している、という訳でもまったくない。
そういう「損得」とは別の人生哲学で寝ない選択をしているわけでしょ。
70 ：名無しさん：03/12/22 05:58 ID:zFpurWfJ
>渋屋の黒服にシカトされたからってひがまないでよね！
マトリックスのオフ会やってたの？
マトリックスのオフ会やってたの？
71 ：名無しさん：03/12/22 06:05 ID:70mxqqPn
>>69うん。確かにそう。そういうことをするかどうかの
選択に際しての主体性が尊敬できるか否かを決定するのであって
盲目に処女を守ったり、盲目にやりまくったり
という行為の対極にあるものが尊重されるのであって
だからこそ処女でなければ「いけない」とは思わない。
選択に際しての主体性が尊敬できるか否かを決定するのであって
盲目に処女を守ったり、盲目にやりまくったり
という行為の対極にあるものが尊重されるのであって
だからこそ処女でなければ「いけない」とは思わない。
72 ：名無しさん：03/12/22 06:06 ID:n3ohoC3g
米国の犯人の居所を知りたい(；´д｀) １は
どこ行った？
どこ行った？
「中国鷹盟」(反日中国人のサイト)
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=09e2fa7b79cb593749cd2664c243b586&threadid=46951
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=09e2fa7b79cb593749cd2664c243b586&threadid=46951
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
74 ：名無しさん：03/12/22 08:45 ID:9Xy1Xz8q
>>72
まだ和からんの??この板の楽しみ方。
まだ和からんの??この板の楽しみ方。
75 ：54：03/12/23 10:26 ID:Sd0fEibb
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます！
私が結婚まで処女を守るというのは、親とか周りがどうこう言ったわけでもなく
ただ自分でその考えがいいなと思ったからなんです。
妊娠の心配も、STDの心配もしなくていいし。
そして何より結婚して初めて愛する人とｾｯｸｽするというのは大きな喜びになると
思うんです。待った甲斐があると言ったら変かもしれませんが…。
自分の周りの友達で高校のときに「やっと処女捨てた！！」とか喜んでいる人がいたんですけど
そういうことを大声で言ったりするのはちょっとおかしいと思ったし、そもそも処女を捨てるとか
奉げるって表現はなんか好きじゃないです。
こうして留学しても、周りに日本語が通じないことをいいことに食事中に大声でｾｯｸｽの話をしたりする
人、ｾｯｸｽしたーい！とかいつも言ってる人は同性から見ても普通、ひくと思うし、そもそもそういう子たちには
理性とかいうものがないんでしょうか？人間は動物と違って理性が働くと思うんですけど。
理性をもって自分の欲望をコントロールしたりすることができるべきですよね？
上の方のｶｷｺで「寂しいからすぐ付き合う」とかありましたけど別に付き合うのはいいと思うんです。
一緒の時間を過ごして寂しさをまぎらわすのは全然問題ないと思います。
でも知り合ってその夜には体の関係を持つとかいうのは寂しさとかあんまり関係なくないですか？
私が結婚まで処女を守るというのは、親とか周りがどうこう言ったわけでもなく
ただ自分でその考えがいいなと思ったからなんです。
妊娠の心配も、STDの心配もしなくていいし。
そして何より結婚して初めて愛する人とｾｯｸｽするというのは大きな喜びになると
思うんです。待った甲斐があると言ったら変かもしれませんが…。
自分の周りの友達で高校のときに「やっと処女捨てた！！」とか喜んでいる人がいたんですけど
そういうことを大声で言ったりするのはちょっとおかしいと思ったし、そもそも処女を捨てるとか
奉げるって表現はなんか好きじゃないです。
こうして留学しても、周りに日本語が通じないことをいいことに食事中に大声でｾｯｸｽの話をしたりする
人、ｾｯｸｽしたーい！とかいつも言ってる人は同性から見ても普通、ひくと思うし、そもそもそういう子たちには
理性とかいうものがないんでしょうか？人間は動物と違って理性が働くと思うんですけど。
理性をもって自分の欲望をコントロールしたりすることができるべきですよね？
上の方のｶｷｺで「寂しいからすぐ付き合う」とかありましたけど別に付き合うのはいいと思うんです。
一緒の時間を過ごして寂しさをまぎらわすのは全然問題ないと思います。
でも知り合ってその夜には体の関係を持つとかいうのは寂しさとかあんまり関係なくないですか？
76 ：54：03/12/23 10:27 ID:Sd0fEibb
↓つづき
私はアメ人に体目的で遊ばれて傷ついた！って言ってる友達を何人か知ってます。
彼女たちはその時は「もう絶対こんなことしない！」とか言っても一ヵ月後には
複数の男とまたｾﾌﾚの関係になっているんですけど（怒）もう話聞いてて日本人女性としてすごく恥ずかしいし情けないです。
そして、彼女たちが決まって言うことは「彼は私のこと愛してくれてるもん」みたいなこと。
本当に愛してくれている人だったら、すぐ体の関係なんて持とうとなんてしないし、もっと大事に扱うはずだと思います。
なんかﾀﾞﾗﾀﾞﾗとまとまりのない文章ですみません。
ただ、どうして日本人女性はここまで貞操観念とか持たず、安売り（言い方悪いですけど）になってしまったのか
私には不思議です。日本の社会のせいなんですか？要は個人の気の持ち方だと私は思うんですけど。
これからも肉便器（この表現もあまりよくないけど）の人たちの増殖は防げないんでしょうか？
日本人女性に対する評価、イメージが落ちていくのが私は納得いかないです。
言いたかったのはそれだけです。長文ですみません！
私はアメ人に体目的で遊ばれて傷ついた！って言ってる友達を何人か知ってます。
彼女たちはその時は「もう絶対こんなことしない！」とか言っても一ヵ月後には
複数の男とまたｾﾌﾚの関係になっているんですけど（怒）もう話聞いてて日本人女性としてすごく恥ずかしいし情けないです。
そして、彼女たちが決まって言うことは「彼は私のこと愛してくれてるもん」みたいなこと。
本当に愛してくれている人だったら、すぐ体の関係なんて持とうとなんてしないし、もっと大事に扱うはずだと思います。
なんかﾀﾞﾗﾀﾞﾗとまとまりのない文章ですみません。
ただ、どうして日本人女性はここまで貞操観念とか持たず、安売り（言い方悪いですけど）になってしまったのか
私には不思議です。日本の社会のせいなんですか？要は個人の気の持ち方だと私は思うんですけど。
これからも肉便器（この表現もあまりよくないけど）の人たちの増殖は防げないんでしょうか？
日本人女性に対する評価、イメージが落ちていくのが私は納得いかないです。
言いたかったのはそれだけです。長文ですみません！
77 ：名無しさん：03/12/23 10:55 ID:vGiU5WIl
微妙に煩いかも、人の事は放って置けば？誰も貴方にも興味ないし。
肉便器馬鹿女は放置してればいいじゃん。あんたが処女だろうと
どうでも良い話。加えてブスなら「やっぱりな」だし、
美人なら「偉いね」。人なんてそんなもん。そんなことより
セックスなしで、駆け引き出来る器用さと好きな人とは最高の
セックスすればいいじゃん。いちいち煩い。あんたも一発やれば？
深い恋愛が理解出来るよ。
肉便器馬鹿女は放置してればいいじゃん。あんたが処女だろうと
どうでも良い話。加えてブスなら「やっぱりな」だし、
美人なら「偉いね」。人なんてそんなもん。そんなことより
セックスなしで、駆け引き出来る器用さと好きな人とは最高の
セックスすればいいじゃん。いちいち煩い。あんたも一発やれば？
深い恋愛が理解出来るよ。
78 ：名無しさん：03/12/23 11:04 ID:cNFE0vxR
そんなにウザイとは思わないが、
ちょっと自意識過剰かも？
そんな下品な女でもいけるような学校に留学しているなら
トランスファーすればいいと思うよ。下みたらきりがないし。
私が留学してたとこは各国からかなりできる女の子がきてたし
きれいな子で処女も多かったよ。アメリカもいいとこの娘は
以外と頑なに（ボーイフレンドがいても）最後までいかないとか
そんな子が多かった。でも、処女処女とこだわる時間はなかったな。
勉強忙しくて。
でも同じ寮の、セックスしたーい！とよく叫んでた女の子、
HarvardのMed schoolに入ったね。
セックスしたい！と叫ぶ肝っ玉美人女医か、
DQN語学学校か州立大かなんか知らないけど
自分よりアホをみて自分の処女性だけに価値を見出す
退屈な女の子とだったら、
女からみたら前者のほうが友達になりたいかもしれない。
ちょっと自意識過剰かも？
そんな下品な女でもいけるような学校に留学しているなら
トランスファーすればいいと思うよ。下みたらきりがないし。
私が留学してたとこは各国からかなりできる女の子がきてたし
きれいな子で処女も多かったよ。アメリカもいいとこの娘は
以外と頑なに（ボーイフレンドがいても）最後までいかないとか
そんな子が多かった。でも、処女処女とこだわる時間はなかったな。
勉強忙しくて。
でも同じ寮の、セックスしたーい！とよく叫んでた女の子、
HarvardのMed schoolに入ったね。
セックスしたい！と叫ぶ肝っ玉美人女医か、
DQN語学学校か州立大かなんか知らないけど
自分よりアホをみて自分の処女性だけに価値を見出す
退屈な女の子とだったら、
女からみたら前者のほうが友達になりたいかもしれない。
79 ：54：03/12/23 11:11 ID:Sd0fEibb
ｲﾊﾟｰｲ釣れてたよ、ﾏﾏﾝ♪
漏れは今から飲んでくるｗ
漏れは今から飲んでくるｗ
80 ：54：03/12/23 11:12 ID:Sd0fEibb
ってかﾈﾀだと疑わなかったのか？
漏れ、演技ｳﾏｰ？？
漏れ、演技ｳﾏｰ？？
81 ：名無しさん：03/12/23 11:16 ID:cNFE0vxR
半角が微妙だったからネタだとは思ったべ。
○たの○○臭がしたし。
でも、↑これって実は敗北宣言？
○たの○○臭がしたし。
でも、↑これって実は敗北宣言？
82 ：54：03/12/23 11:34 ID:Sd0fEibb
いや～ん、ばれたぁ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
飲もうかと思ったがもうすぐ昼めしだ罠ｗ
おまいらは帰国しないんでつか？
ﾆｯﾎﾟﾝｻｲｺｰｱﾙﾖ。ごはんがうまぁいぃー！
塩辛ｳﾏｳﾏｳﾏｳﾏｰ(゜Д゜)
しかし腹がたつのがあほーBBはよく切れる。
でも思う存分乳速＋にｶｷｺできるｗ
ところでﾌﾞｻｲｸってｷｬｯﾌﾟ剥奪されたの？
だれか情報ｷﾎﾞｰﾝ！！！
ﾌﾞｻｲｸﾀﾝのｽﾚ好きだったのに～！！
飲もうかと思ったがもうすぐ昼めしだ罠ｗ
おまいらは帰国しないんでつか？
ﾆｯﾎﾟﾝｻｲｺｰｱﾙﾖ。ごはんがうまぁいぃー！
塩辛ｳﾏｳﾏｳﾏｳﾏｰ(゜Д゜)
しかし腹がたつのがあほーBBはよく切れる。
でも思う存分乳速＋にｶｷｺできるｗ
ところでﾌﾞｻｲｸってｷｬｯﾌﾟ剥奪されたの？
だれか情報ｷﾎﾞｰﾝ！！！
ﾌﾞｻｲｸﾀﾝのｽﾚ好きだったのに～！！
83 ：名無しさん：03/12/23 11:42 ID:vGiU5WIl
悔しかったのかな？
84 ：54：03/12/23 12:10 ID:Sd0fEibb
あぁ、漏れは悔しいとも！
ｱﾒﾘｶ行って童貞卒業して帰ってくる！と思ったのに
今回3度目の帰国になるが未だに童貞だ。
このまま年越しなんていやじゃぁー！！
帰国中に風俗逝ったほうがいい？
欝だ。来年で２５になる。回線切って(ry
ｱﾒﾘｶ行って童貞卒業して帰ってくる！と思ったのに
今回3度目の帰国になるが未だに童貞だ。
このまま年越しなんていやじゃぁー！！
帰国中に風俗逝ったほうがいい？
欝だ。来年で２５になる。回線切って(ry
85 ：名無しさん：03/12/23 12:12 ID:cNFE0vxR
かわいそうに。
でも、５４のはじめての男は風俗じゃないほうがきっといいよね。
でも、５４のはじめての男は風俗じゃないほうがきっといいよね。
86 ：名無しさん：03/12/23 12:21 ID:vGiU5WIl
なんで童貞のまま留学しちゃったの？
そういう事は日本で済まさなきゃ。一度やれば男なんだもん、
度胸付くでしょ？一発飛ばして渡米。女を口説き
テクニックを披露。女を酔わせるくらいにならなきゃ。
そういう事は日本で済まさなきゃ。一度やれば男なんだもん、
度胸付くでしょ？一発飛ばして渡米。女を口説き
テクニックを披露。女を酔わせるくらいにならなきゃ。
87 ：名無しさん：03/12/23 12:22 ID:vGiU5WIl
５４は男なんだか女なんだか知らないが、頭が固いのは事実だ。
88 ：54：03/12/23 12:26 ID:Sd0fEibb
１９のときだったか、そこら歩いてる女に声かけたら
「ｷﾓｯ！」ってすごい勢いで逃げられますた。
それ以来日本人女性怖いでつ。
だからってアメ人の女になんか声かけられねーよｗ
時期を逃してしまったんだからしょうがねぇじゃんかYO！
風俗以外で雨に戻る前に童貞卒業したい。
ﾏｼﾞﾚｽきぼーん。ﾌﾟﾘｰｽﾞ！！！
「ｷﾓｯ！」ってすごい勢いで逃げられますた。
それ以来日本人女性怖いでつ。
だからってアメ人の女になんか声かけられねーよｗ
時期を逃してしまったんだからしょうがねぇじゃんかYO！
風俗以外で雨に戻る前に童貞卒業したい。
ﾏｼﾞﾚｽきぼーん。ﾌﾟﾘｰｽﾞ！！！
89 ：54：03/12/23 12:34 ID:Sd0fEibb
連続ｶｷｺでｽﾏｿ。
自分でもはっきりしないんだが、もしかしたら漏れはｹﾞｲなのかもしれん。
自分で認めたくない部分があるからこういうわけわかんない手を使って２ちゃんでﾈｶﾏやったりしてる。
ﾄﾞｷｭｿのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ教えろ！のｽﾚのｺｽｯﾁというやつの写真見て実はﾔﾘたいと思った。
漏れはｹﾞｲなのか！？認めたくない。心の葛藤で漏れは悩んでる。ﾂﾗｲ。
自分でもはっきりしないんだが、もしかしたら漏れはｹﾞｲなのかもしれん。
自分で認めたくない部分があるからこういうわけわかんない手を使って２ちゃんでﾈｶﾏやったりしてる。
ﾄﾞｷｭｿのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ教えろ！のｽﾚのｺｽｯﾁというやつの写真見て実はﾔﾘたいと思った。
漏れはｹﾞｲなのか！？認めたくない。心の葛藤で漏れは悩んでる。ﾂﾗｲ。
90 ：54：03/12/23 12:36 ID:Sd0fEibb
実は穴掘られたことがある。
91 ：名無しさん：03/12/23 12:40 ID:vGiU5WIl
だったらゲイ専門の所で、掘られて来い！
開発されてから自信つければ良いじゃん。
掘るも掘られるも楽しいんじゃない？
開発されてから自信つければ良いじゃん。
掘るも掘られるも楽しいんじゃない？
92 ：54：03/12/23 12:47 ID:Sd0fEibb
自分はｹﾞｲだって認めろってことか？
まだわかんねーんだよ、自分が本物のｹﾞｲなんだか。
普通の男はｺｽｯﾁ見てﾔﾘたいとは思わないのか？
ｹﾞｲかどうか知るための自己診断方法があったら教えてくれ。頼む。
まだわかんねーんだよ、自分が本物のｹﾞｲなんだか。
普通の男はｺｽｯﾁ見てﾔﾘたいとは思わないのか？
ｹﾞｲかどうか知るための自己診断方法があったら教えてくれ。頼む。
93 ：名無しさん：03/12/23 12:52 ID:vGiU5WIl
男のコスッチ見てやりたいって思ってるじゃん。あれ、良い男かぁ～？好みだな。
多少の興味があるなら、確かめる為に行って来るべし。新しい自分
発見の為に。その後女とやればいいじゃん。どっちが合ってるか
分かるんじゃない？
多少の興味があるなら、確かめる為に行って来るべし。新しい自分
発見の為に。その後女とやればいいじゃん。どっちが合ってるか
分かるんじゃない？
94 ：名無しさん：03/12/23 13:23 ID:YD+t6i6P
>>92
はっきりした境界線もないんじゃないのか？
多分バイなんだよお前は。いっぱいいるぜ、両性共興味あるってやつは。
そんな事より童貞だなんて心配するな、タモリだって29まで童貞だったらしいぜ。
関係ないって？
はっきりした境界線もないんじゃないのか？
多分バイなんだよお前は。いっぱいいるぜ、両性共興味あるってやつは。
そんな事より童貞だなんて心配するな、タモリだって29まで童貞だったらしいぜ。
関係ないって？
95 ：名無しさん：03/12/23 13:26 ID:vGiU5WIl
タモリだって29まで童貞だったらしいぜ
初耳。今年15番目くらいに驚いたニュース。
初耳。今年15番目くらいに驚いたニュース。
96 ：名無しさん：03/12/23 13:27 ID:ZVIr18O9
1はDQN
97 ：名無しさん：03/12/23 13:46 ID:vGiU5WIl
DQN
98 ：名無しさん：03/12/23 13:51 ID:cC2Sz06g
99 ：54：03/12/23 13:57 ID:Sd0fEibb
漏れもﾀﾓﾘの話には驚いたｗ
みんなありが㌧。
たしかにﾊﾞｲなのかもしれん。
もうちょっとじっくり考えてみる。
とりあえず素人童貞になろうって考えは捨てる。
それより、ﾈｶﾏ趣味をやめようと思う。
我ながらﾔｳﾞｧｲと思う。ﾈｶﾏ卒業ー！！
みんなありが㌧。
たしかにﾊﾞｲなのかもしれん。
もうちょっとじっくり考えてみる。
とりあえず素人童貞になろうって考えは捨てる。
それより、ﾈｶﾏ趣味をやめようと思う。
我ながらﾔｳﾞｧｲと思う。ﾈｶﾏ卒業ー！！
100 ：名無しさん：03/12/23 16:01 ID:vGiU5WIl
２
54はとりあえず男に走ってみるべきだと思うが。
アメ人の男はどうですか？コスッチを見て村村来たならば、白人男なんか
いいかもしれん？
根釜は止めてね。
アメ人の男はどうですか？コスッチを見て村村来たならば、白人男なんか
いいかもしれん？
根釜は止めてね。
102 ：名無しさん：03/12/24 05:08 ID:kNkJQcgG
>>99
や ら な い か？
や ら な い か？
103 ：名無しさん：03/12/24 08:16 ID:qDvh7GpB
５４は、下手糞死語で連発だったカオリか。
まぁ、どうでも良いが、男が空きなのは仕方なし、人それぞれ
好みがあるわけだし。私からすれば、うんこ食べちゃう、
おしっこ飲んじゃう、乳首に針（ひぃ～～～～っ！）のほうが
信じられない。けど、ゲイ男は好きじゃない。前にいたカルマにも
現れてたが、神経質で女にたいして粘着に嫉妬する所がおばさん
そのものでうざかったー。
まぁ、どうでも良いが、男が空きなのは仕方なし、人それぞれ
好みがあるわけだし。私からすれば、うんこ食べちゃう、
おしっこ飲んじゃう、乳首に針（ひぃ～～～～っ！）のほうが
信じられない。けど、ゲイ男は好きじゃない。前にいたカルマにも
現れてたが、神経質で女にたいして粘着に嫉妬する所がおばさん
そのものでうざかったー。
104 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/24 09:51 ID:KETj6Suw
Did you call my name?
105 ：名無しさん：03/12/24 11:54 ID:Ljx2CCTG
No, baby. Go back to sleep.
106 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/24 12:40 ID:KETj6Suw
Thank you!
But, I think it is not time for sleep.
I'm going to shopping tomorrow with my friends.
I am exiciting!!!!!!!!!!!
Oh i am so hot!! I have to throw away my clothing!!!
But, I think it is not time for sleep.
I'm going to shopping tomorrow with my friends.
I am exiciting!!!!!!!!!!!
Oh i am so hot!! I have to throw away my clothing!!!
107 ：名無しさん：03/12/24 12:44 ID:kNkJQcgG
108 ：名無しさん：03/12/24 12:51 ID:qDvh7GpB
皆さん、すいません。私がカオリの名前を出したばかりに・・・。
109 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/24 12:54 ID:KETj6Suw
what? Is is torouble?
I think exciting is right!!!!!
cuz I saw my dictionary!!!!
Dictionary says true things, you know?
I think exciting is right!!!!!
cuz I saw my dictionary!!!!
Dictionary says true things, you know?
110 ：ｚ：03/12/24 22:01 ID:YluCdkPe
釣りにしては北米板らしからぬ英語下手っｗ
ﾊｱﾊｱ…
何か食べたい
ﾊｱﾊｱ…
何か食べたい
ﾊｱﾊｱ…
112 ：３６です：03/12/26 10:42 ID:OT8QoWX6
３６＝デカ女です。なんかひさしぶりに来てみたら「？？」な展開になってる！
３６と名乗ってる５４は私のカキコじゃないし、もちろんその後に５４って名乗ってる処女がどうとかのカキコも私じゃないです。
人になりすましていったい何なのこの人は～？って感じだけど全部読んでみたら、本人はネカマさんだったんですね。
でも、５４の文とか本物の女が書いたように思えるのは私だけ？ネカマでもプロ級だとあれくらい女らしい文章
（考え自体が女っぽい？）書けるんでしょうかねぇ？
３６と名乗ってる５４は私のカキコじゃないし、もちろんその後に５４って名乗ってる処女がどうとかのカキコも私じゃないです。
人になりすましていったい何なのこの人は～？って感じだけど全部読んでみたら、本人はネカマさんだったんですね。
でも、５４の文とか本物の女が書いたように思えるのは私だけ？ネカマでもプロ級だとあれくらい女らしい文章
（考え自体が女っぽい？）書けるんでしょうかねぇ？
113 ：名無しさん：03/12/26 12:05 ID:Om/nNvxQ
なんか久々におもろい展開のスレをみさせてもらった。
なんならいっそのこと、ネカマ５４の相談室スレにして
みんなでどう発展していくか見守ってみないか？ｗ
なんならいっそのこと、ネカマ５４の相談室スレにして
みんなでどう発展していくか見守ってみないか？ｗ
114 ：名無しさん：03/12/26 14:04 ID:W+ZuNLgA
115 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/27 08:58 ID:lM83w93N
hey you guys! hows it going???
By da way, you guys sucks!!!
cuz you don't speak with me!!!!!Why???
By da way, you guys sucks!!!
cuz you don't speak with me!!!!!Why???
116 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/27 09:00 ID:lM83w93N
かおりの英語ってこんな感じでよかったかな？
もっと上手ってことはなかったよな？
もっと上手ってことはなかったよな？
117 ：名無しさん：03/12/27 11:46 ID:MenWGHgs
you knowを所どころに入れなくては。
118 ：Kaori ◆8x8z91r9YM ：03/12/27 13:23 ID:lM83w93N
あ、そうだったｗ
My English is good, you know.
Everyone make mistake, you know.
Do you know I am meaning?
My English is good, you know.
Everyone make mistake, you know.
Do you know I am meaning?
あぼーん