■■■職歴無しの20代後半留学生集え！！■■■
1 ：ﾆｼﾀﾏｵ：
俺、27才の男。日本の大学卒業後すぐニューヨークへ来ました。
でもよく考えたらこの年で職歴無しはやばいんじゃないかと思い、帰国を決意しました。
そういう人いますか？？？？？？
焦りませんか？？？？？？？
やっぱ俺は生粋の日本人なんですか？？？？？？
何か死にたいです。
でもよく考えたらこの年で職歴無しはやばいんじゃないかと思い、帰国を決意しました。
そういう人いますか？？？？？？
焦りませんか？？？？？？？
やっぱ俺は生粋の日本人なんですか？？？？？？
何か死にたいです。
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2 ： ：03/02/14 22:46 ID:y2OSG40Z
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ここまで読んだ
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ここまで読んだ
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3 ：2：03/02/14 22:47 ID:D2aS9HXN
何してたのかによるでしょう？院生やってたの？
とりあえず詳しく書いて
とりあえず詳しく書いて
4 ：2：03/02/14 22:47 ID:D2aS9HXN
やべ２取られた
5 ：名無しさん：03/02/14 23:30 ID:LN7uPjY+
>3
4大にﾄﾗﾝｽﾌｧｰ・・・
笑えよ・・・
4大にﾄﾗﾝｽﾌｧｰ・・・
笑えよ・・・
6 ：名無しさん：03/02/15 00:10 ID:cG85Lo5s
とりあえず帰っておいで。
7 ：2：03/02/15 00:10 ID:rOt6FgOP
じゃ今3年生？折れは今年修士終わるけど２６だよ。職歴なしｗ
8 ：名無しさん：03/02/15 02:42 ID:635rIg6I
職歴無しの20代後半
最悪です。人事に一番嫌われます。現場でも使い物にならないと
ジャマモノ扱い。アメ人並に権利ばかり主張してメチャメチャ自信
過剰。実はたいしたことない。
最悪です。人事に一番嫌われます。現場でも使い物にならないと
ジャマモノ扱い。アメ人並に権利ばかり主張してメチャメチャ自信
過剰。実はたいしたことない。
9 ：名無しさん：03/02/15 03:21 ID:4UF7hw69
気付いたところで日本に帰りナ。職務経験積んでからまた来ればいい。
とは言っても今の日本だと更に就職は難しいと思うが、まあ頑張ってみなさい。
とは言っても今の日本だと更に就職は難しいと思うが、まあ頑張ってみなさい。
10 ：うんこ野郎：03/02/15 03:24 ID:02e+yIjH
頑張ってみなさいとかなんでそんな偉そうな口調なの？>>9
12 ：名無しさん：03/02/15 06:02 ID:JjqXoWtl
いや、職歴の有無は大事だよ。まじで。
13 ：1：03/02/15 10:17 ID:rOt6FgOP
>9
有り難いお言葉、感謝です。
やっぱ何をやっていたかってのは大事だよな・・・
これから必死になって頑張ろう。
でも絶対ｱﾒﾘｶ戻りたいんですわ。
日本語教育の資格でもとろうかな・・・
年間１０％未満らしいけど、合格率・・・
有り難いお言葉、感謝です。
やっぱ何をやっていたかってのは大事だよな・・・
これから必死になって頑張ろう。
でも絶対ｱﾒﾘｶ戻りたいんですわ。
日本語教育の資格でもとろうかな・・・
年間１０％未満らしいけど、合格率・・・
14 ：名無しさん：03/02/15 11:38 ID:cbeleAIG
いや～、俺は理系だけど職歴あり。
まったく理系じゃない職歴だけど。
27才なんだけど理系だったらあせってもしょうがないし
やっぱPh.D取るしかないって感じです...。
まったく理系じゃない職歴だけど。
27才なんだけど理系だったらあせってもしょうがないし
やっぱPh.D取るしかないって感じです...。
15 ：名無しさん：03/02/15 11:40 ID:hQoTpP7+
>>やっぱ何をやっていたかってのは大事だよな・・・
何やってたの？
それによって違ってくると思うんだけど。
何やってたの？
それによって違ってくると思うんだけど。
16 ：名無しさん：03/02/15 12:05 ID:JOkv2oal
私も２６歳。日本の大学卒業して金貯めてからこっちに
来たよ。今は編入の学部生。これが終わったら院に
行く（行きたい）予定。ちなみに文系ですが。
>>１さん、日本の大学卒業してすぐアメリカに来たんだよね？
21歳で日本の大学卒業したとしても今は27歳なんですよね？
6年もの間NYで一体何を・・
来たよ。今は編入の学部生。これが終わったら院に
行く（行きたい）予定。ちなみに文系ですが。
>>１さん、日本の大学卒業してすぐアメリカに来たんだよね？
21歳で日本の大学卒業したとしても今は27歳なんですよね？
6年もの間NYで一体何を・・
17 ：1：03/02/15 12:22 ID:rOt6FgOP
>16
卒業後はアルバイトしてお金を貯めてました・・・
あと大学内で転科したため、５年在籍していました。
そしてアメリカは２年滞在。アート系でした。
卒業後はアルバイトしてお金を貯めてました・・・
あと大学内で転科したため、５年在籍していました。
そしてアメリカは２年滞在。アート系でした。
18 ：名無しさん：03/02/15 13:09 ID:hQoTpP7+
昔留学時代に周りにいた20代後半留学生は
父親が大学教授や校長センセだったコネで大手に就職した人、
お家が自営でそのまま家業を継いだ人、
は安泰、
それ以外の人は女に食べさせてもらったりしてる。
父親が大学教授や校長センセだったコネで大手に就職した人、
お家が自営でそのまま家業を継いだ人、
は安泰、
それ以外の人は女に食べさせてもらったりしてる。
20 ：名無しさん：03/02/15 13:50 ID:COYvozUH
その上、肉便器だったらもう体売るしかないだろうね
>>20
？
男女差についてマジレスすると、女性は自称キャリア志向の
人はさっさと進学決めたり、帰国して就職探したりする人が多い。
そうでない人もそれなりにジャパレスや日系企業でプラクティカル・
トレーニングで働いたあと、日本で派遣会社にでも勤めるさって
人が多かった。
男性のほうがつぶしが利かないと思う。
？
男女差についてマジレスすると、女性は自称キャリア志向の
人はさっさと進学決めたり、帰国して就職探したりする人が多い。
そうでない人もそれなりにジャパレスや日系企業でプラクティカル・
トレーニングで働いたあと、日本で派遣会社にでも勤めるさって
人が多かった。
男性のほうがつぶしが利かないと思う。
22 ：名無しさん：03/02/15 19:34 ID:rOt6FgOP
>21
確かに留学は女性に有利かもね・・・
確かに留学は女性に有利かもね・・・
23 ：名無しさん：03/02/15 22:28 ID:xEWtvmBT
>16
俺もにたような年から学部に編入するのですが、正直年齢で浮いたりしたこ
とあります？
俺もにたような年から学部に編入するのですが、正直年齢で浮いたりしたこ
とあります？
24 ：名無しさん：03/02/16 00:15 ID:+SfQTcxf
あくまでも個人的な意見だけど、別に年齢とか職歴とかって関係ないと思うよ。
日本に学歴もない20代後半のフリーターなんて沢山いるんだし、
学歴あってもフリーターの人なんて沢山いる。見栄を張って大手の企業に就職したい、とかじゃ
無いなら別にアメリカに居てもいーんじゃない？そっちで就職して職歴作れば良いわけで。
私は日本在住の24だけど、これから留学考えてる。年齢にボーダーライン引いてたら
やりたい事って出来ないし、やりたい事しなきゃ人生もったいないじゃん。
と、マジレスしてみた。
日本に学歴もない20代後半のフリーターなんて沢山いるんだし、
学歴あってもフリーターの人なんて沢山いる。見栄を張って大手の企業に就職したい、とかじゃ
無いなら別にアメリカに居てもいーんじゃない？そっちで就職して職歴作れば良いわけで。
私は日本在住の24だけど、これから留学考えてる。年齢にボーダーライン引いてたら
やりたい事って出来ないし、やりたい事しなきゃ人生もったいないじゃん。
と、マジレスしてみた。
25 ：天才魔人＠ttt：03/02/16 00:17 ID:zlt02a5I
26 ：名無しさん：03/02/16 01:28 ID:1UL8yxTE
>25
見栄張って、ってゆーのは、別に大手企業に偏見があるわけじゃなくて、
留学した経験を生かせる仕事は日本の中小企業にだっていくらでもあるわけで、
あえて大手への就職にしがみ付く必要はないと思うから書いたの。
「6年間も留学してたのに、凡人と同じように安月給のリーマンをやるのは嫌だ」と言って
見栄で大手、一流企業への就職にしがみついていた友達がいたからさ。
でも英語が喋れるくらいで雇ってくれる大手企業なんて当然無いわけで、
結局その子は大手企業は諦めて普通の旅行会社に勤めました。
見栄張って、ってゆーのは、別に大手企業に偏見があるわけじゃなくて、
留学した経験を生かせる仕事は日本の中小企業にだっていくらでもあるわけで、
あえて大手への就職にしがみ付く必要はないと思うから書いたの。
「6年間も留学してたのに、凡人と同じように安月給のリーマンをやるのは嫌だ」と言って
見栄で大手、一流企業への就職にしがみついていた友達がいたからさ。
でも英語が喋れるくらいで雇ってくれる大手企業なんて当然無いわけで、
結局その子は大手企業は諦めて普通の旅行会社に勤めました。
27 ：名無しさん：03/02/16 01:44 ID:ss1jEZfO
昔みたいに留学生が特別な存在でもなんでもなくなったわけで
専攻もワケわからん、実務経験ゼロじゃあいまの日本では厳し
いと思われ。唯一の武器英語も話せるのと実務で使えるのとは
ワケが違う。つまりすべてにおいて中途半端。日本でもアメリカ
でもレイオフの対象。
専攻もワケわからん、実務経験ゼロじゃあいまの日本では厳し
いと思われ。唯一の武器英語も話せるのと実務で使えるのとは
ワケが違う。つまりすべてにおいて中途半端。日本でもアメリカ
でもレイオフの対象。
>>27
>>24が結構いいこといってる。
あと性差はやっぱり大きいと思われ。オキラク就職者でも
キャリア志向（自称）者でも、女性の多くの将来は結果的に
結婚相手に左右される。
女性の働く期間が短いことや、トップ管理職につく可能性の
低さを考えると、早く就職したほうがいいと思うがどうよ？
4-5年働いてから留学すればいいわけで（汗
>>24が結構いいこといってる。
あと性差はやっぱり大きいと思われ。オキラク就職者でも
キャリア志向（自称）者でも、女性の多くの将来は結果的に
結婚相手に左右される。
女性の働く期間が短いことや、トップ管理職につく可能性の
低さを考えると、早く就職したほうがいいと思うがどうよ？
4-5年働いてから留学すればいいわけで（汗
大検合格の１６歳、高校を飛び越え米で大学生に
千葉市稲毛区の加藤恭司さんは来月、１６歳で大学生になる。
入学するのは、米カリフォルニア州立総合大学フラートン校。
下見も済ませ、広いキャンパスがすっかり気に入っている。
千葉県浦安市の東海大浦安中学を卒業したのは昨年３月。
系列の付属高校へ進む道を選ばず、大学入学資格検定（大検）
に挑んだ。「やり始めると止まらない」と自ら認める性格。４か月
の猛勉強で、大学入学に必要な９教科の試験にすべて一発で
合格した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030215i507.htm
千葉市稲毛区の加藤恭司さんは来月、１６歳で大学生になる。
入学するのは、米カリフォルニア州立総合大学フラートン校。
下見も済ませ、広いキャンパスがすっかり気に入っている。
千葉県浦安市の東海大浦安中学を卒業したのは昨年３月。
系列の付属高校へ進む道を選ばず、大学入学資格検定（大検）
に挑んだ。「やり始めると止まらない」と自ら認める性格。４か月
の猛勉強で、大学入学に必要な９教科の試験にすべて一発で
合格した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030215i507.htm
何だかんだ言って日本は性別、年齢にこだわるわけで
平成大不況からいつ立ち直るのやら
平成大不況からいつ立ち直るのやら
> しかし、日本では、大検合格者が大学入学資格を得るのは１８歳に
> 達した翌日から。「それならば」と、海洋科学の先進地・米国の大学
> 行きを決意した。
やはり横並びな社会でして…授業時間は減る一方、若者はDQN化
日本の国力はどうなぅちゃうんだろう。
> 達した翌日から。「それならば」と、海洋科学の先進地・米国の大学
> 行きを決意した。
やはり横並びな社会でして…授業時間は減る一方、若者はDQN化
日本の国力はどうなぅちゃうんだろう。
33 ：天才魔人＠ttt：03/02/16 02:19 ID:zlt02a5I
俺も留学時代は実力を積むなら大手にこだわらなくてもとか思ったけど
実際日本はやはり大手が強いよ。ただ大手でも安月給だけどね。
転職に中小からだと難しいしさ。
実際日本はやはり大手が強いよ。ただ大手でも安月給だけどね。
転職に中小からだと難しいしさ。
34 ：元留学生：03/02/16 02:39 ID:zWtbasmP
もう１０年もすれば留学してなくても英語ペラペラの日本人が有り余る
程日本中にいる時代が来るのは承知の常識。君達がガキの頃の教育制度
とガラリと変わってるからね。
例えば香港ではその辺のら-めん屋に入っても注文を英語で取りに
くるし、タクシ－の運ちゃんだって当たり前の様に英語が喋れる。
英語は出来て当たり前なんだよね。他に付加価値というか何か
特殊技術を習得するなり、現在日本中が中国マ－ケットに目を
向けてるから北京語をビジネスレベルまでもっていく努力を
するとかが必要になってくると思うぜ。俺もあんたらと同じで
２０代後半にアメリカの某州立大学を卒業して中小へ就職したけど、
現在激務をこなしつつ北京語を習得してるよ。まあ、住んでる所も
中国なんでもう既に日常会話はマスタ－したけど。
まあ俺はラッキ－なことに駐在のポジションを見つけることが出来た
から２年目だけど年収６００万円弱だよ。普通に就職しても４００
前後が普通だろうな。現実を目の当たりにする前に夢を語って学生
時代をエンジョイしな。とりあえずポジティブが一番だ！
程日本中にいる時代が来るのは承知の常識。君達がガキの頃の教育制度
とガラリと変わってるからね。
例えば香港ではその辺のら-めん屋に入っても注文を英語で取りに
くるし、タクシ－の運ちゃんだって当たり前の様に英語が喋れる。
英語は出来て当たり前なんだよね。他に付加価値というか何か
特殊技術を習得するなり、現在日本中が中国マ－ケットに目を
向けてるから北京語をビジネスレベルまでもっていく努力を
するとかが必要になってくると思うぜ。俺もあんたらと同じで
２０代後半にアメリカの某州立大学を卒業して中小へ就職したけど、
現在激務をこなしつつ北京語を習得してるよ。まあ、住んでる所も
中国なんでもう既に日常会話はマスタ－したけど。
まあ俺はラッキ－なことに駐在のポジションを見つけることが出来た
から２年目だけど年収６００万円弱だよ。普通に就職しても４００
前後が普通だろうな。現実を目の当たりにする前に夢を語って学生
時代をエンジョイしな。とりあえずポジティブが一番だ！
35 ：名無しさん：03/02/16 04:49 ID:uq8coJGv
>>24だけど、補足。
私が>24で書いた事が通用するのは、あくまでも自分で費用を溜めて留学した人に限ると思う。
親なりにお金出して貰って留学したなら一日でも早く帰って返済・親孝行に励むべきだと思う。
私が>24で書いた事が通用するのは、あくまでも自分で費用を溜めて留学した人に限ると思う。
親なりにお金出して貰って留学したなら一日でも早く帰って返済・親孝行に励むべきだと思う。
>>32
あんたが心配してもしょうがない。
ところで、16歳でアメリカへ留学するということは、
アメリカナイズドな若者が1人できあがるだけのような
気もするんですが…。日本の有名私大あたりが
取り戻せばまだしも…。
あんたが心配してもしょうがない。
ところで、16歳でアメリカへ留学するということは、
アメリカナイズドな若者が1人できあがるだけのような
気もするんですが…。日本の有名私大あたりが
取り戻せばまだしも…。
37 ：名無しさん：03/02/16 05:38 ID:DCitirHj
米カリフォルニア州立総合大学フラートン校ってどのくらいのレベルなの？
38 ：名無しさん：03/02/16 05:56 ID:QsAXwoFc
34=baka
40 ：名無しさん：03/02/16 12:20 ID:YeEdSQZ0
>>39
あなたまた逃げるのですか？院へは何の為に行くんだ？
自己満の為か？就職して分かっただろ？
学士だろうが院だろうが仕事が出来る出来ないには
関係ないってことが。馬鹿野郎だな、お・ま・え（おおわら
あなたまた逃げるのですか？院へは何の為に行くんだ？
自己満の為か？就職して分かっただろ？
学士だろうが院だろうが仕事が出来る出来ないには
関係ないってことが。馬鹿野郎だな、お・ま・え（おおわら
41 ：名無しさん：03/02/16 12:56 ID:YzPnDqN8
42 ：名無しさん：03/02/16 13:57 ID:iTNqkOYz
おれは仕事をはじめてから、大学院レベルの知識が欲しい。
と思ったがなぁ・・・。
仕事内容によるんじゃない？バカでも出来る単純仕事だったら、
もちろん学位なんて関係ないけど、R&D系ならやっぱり高い学位
というか、まとまった学習期間が必要だよね。
仕事しながら・・・っていうのは限界があることもあるし。
と思ったがなぁ・・・。
仕事内容によるんじゃない？バカでも出来る単純仕事だったら、
もちろん学位なんて関係ないけど、R&D系ならやっぱり高い学位
というか、まとまった学習期間が必要だよね。
仕事しながら・・・っていうのは限界があることもあるし。
43 ：天才魔人＠ttt：03/02/16 13:58 ID:WcWqy3XP
44 ：名無しさん：03/02/16 15:09 ID:sgPGsSyX
っていうか、３４が言ってるように１０年後は日本にいても、みんな
英語がぺらぺらの日本人ばっかりになるの？
なんで？
学校教育のおかげ？
英語がぺらぺらの日本人ばっかりになるの？
なんで？
学校教育のおかげ？
45 ：名無しさん：03/02/16 15:46 ID:jyQ0zYor
>>44
まあ、いまの教育を続けてればペラペラは生まれないかも
ただ、大学出てる連中は、下手なアメリカ人より文法できるからね
10年後に、「英語が出来る」事の価値が下がってるのは間違いないっしょ
「英語力」だけで就職ってのは無理な時代だと思う
まあ、いまの教育を続けてればペラペラは生まれないかも
ただ、大学出てる連中は、下手なアメリカ人より文法できるからね
10年後に、「英語が出来る」事の価値が下がってるのは間違いないっしょ
「英語力」だけで就職ってのは無理な時代だと思う
46 ：名無しさん：03/02/16 15:50 ID:/EbaM7vO
俺、24でまだゴミカレにいるけど、親の脛かじってるけど、抵触についた経験はないけど、
それでいて成績は良くないけど、そう簡単に死ねるもんならとっくに死んでますけど、何か？
それでいて成績は良くないけど、そう簡単に死ねるもんならとっくに死んでますけど、何か？
47 ：名無しさん：03/02/16 16:02 ID:M+gyN0U4
日本語/英語＋ＣＰＡ＋ＭＢＡは最強。
年齢いってても就職間違いなし。
年齢いってても就職間違いなし。
48 ：天才魔人＠ttt：03/02/16 18:09 ID:ZJ/mabbH
>>47
俺も目標はそこら辺だな。
でも自己を厳しく見つめると
・日本語：日本人なので出来そうだが他人に評価されるビジネス文章や
記事録、メモの作成などまだまだ。
・英語：米国大卒で英語は話せるが、ビジネス英語や書類作成能力は到底評価できない。
というか日本語でも難しいのに言語の一つひとつのニュアンスが難しい。
・CPA：現在日本の専門学校で勉強中。仕事がIRなので実務に多少重なるかな。
・MBA：会社に留学制度があるので留学したい。経営学を学びたいと思う。
て、誰も聞いてないけど、自己分析ということで。・
俺も目標はそこら辺だな。
でも自己を厳しく見つめると
・日本語：日本人なので出来そうだが他人に評価されるビジネス文章や
記事録、メモの作成などまだまだ。
・英語：米国大卒で英語は話せるが、ビジネス英語や書類作成能力は到底評価できない。
というか日本語でも難しいのに言語の一つひとつのニュアンスが難しい。
・CPA：現在日本の専門学校で勉強中。仕事がIRなので実務に多少重なるかな。
・MBA：会社に留学制度があるので留学したい。経営学を学びたいと思う。
て、誰も聞いてないけど、自己分析ということで。・
49 ：992：03/02/16 18:18 ID:V6QpxxfC
50 ：>>４８：03/02/16 19:37 ID:xFFZNU+8
今時MBA+CPA+職歴の奴って腐るほどいるぞ。
俺もそうだがUCLA（MBA)+CPA合格+過去に5年の
一流商社勤務だが俺の周りには当たり前の様に
こんな奴らがうじょうじょいるぞ。
俺もそうだがUCLA（MBA)+CPA合格+過去に5年の
一流商社勤務だが俺の周りには当たり前の様に
こんな奴らがうじょうじょいるぞ。
51 ：天才魔人＠ttt：03/02/16 19:41 ID:UXAYe3fw
52 ：名無しさん：03/02/16 19:58 ID:aS2tr3SP
「一流」ってのがいかにも聞いた風な・・・普通は大手とか言わん？
53 ：名無しさん：03/02/16 20:00 ID:z6ow0m0w
２０代後半女、日系大手。
大企業のおっちゃん達は日本での学歴をすごい見てる。
一流大卒じゃないと、大手はきついと思う。特に歳行っちゃうと。
大企業のおっちゃん達は日本での学歴をすごい見てる。
一流大卒じゃないと、大手はきついと思う。特に歳行っちゃうと。
54 ：名無しさん：03/02/16 23:43 ID:Qr2pyJxN
55 ：名無しさん：03/02/16 23:58 ID:bgE1SEXP
27歳で未だに親のお世話になってますが。
日本の大学卒業して働いたけどそんな金は2年もあったら無くなるし
こっちで大学生やってまた金も要る。正直未だに帰ってま金を貯めて
出てくるべきか悩んでるけど今ここで帰るとやっとこっちで雨人とコミュニケーション
出来るまでになった会話能力や英語の力が落ちそうで嫌だ。
親には電話でいつも「申し訳ない」って言ってるよ。でも「家が破産しないうちは
大丈夫だから」って言ってくれてる。
だから正直言ってお金の事は申し訳ないけどその代わりここに来た理由を見失わず
自分の目標を達成しようと思とる。奨学金も探す。早く卒業する。
神経性胃炎も治す。
日本の大学卒業して働いたけどそんな金は2年もあったら無くなるし
こっちで大学生やってまた金も要る。正直未だに帰ってま金を貯めて
出てくるべきか悩んでるけど今ここで帰るとやっとこっちで雨人とコミュニケーション
出来るまでになった会話能力や英語の力が落ちそうで嫌だ。
親には電話でいつも「申し訳ない」って言ってるよ。でも「家が破産しないうちは
大丈夫だから」って言ってくれてる。
だから正直言ってお金の事は申し訳ないけどその代わりここに来た理由を見失わず
自分の目標を達成しようと思とる。奨学金も探す。早く卒業する。
神経性胃炎も治す。
56 ：名無しさん：03/02/17 00:33 ID:yVOQY1s0
涙出てきた
58 ：名無しさん：03/02/17 01:14 ID:h/wZwgX1
>55
筋が通っているような事言っても、私から見たら君は単なる甘ったれ。
まぁ、今まで甘えっぱなしなわけだから、日本に帰って来た時には人一倍親孝行に励まなきゃね。
個人的には君みたいな甘ったれタイプは嫌いだけど、結果的に何かを得て帰ってくる事が
せめてもの親孝行にはなるとは思うから、君が早く何かを掴める事を陰ながら応援しとく。
筋が通っているような事言っても、私から見たら君は単なる甘ったれ。
まぁ、今まで甘えっぱなしなわけだから、日本に帰って来た時には人一倍親孝行に励まなきゃね。
個人的には君みたいな甘ったれタイプは嫌いだけど、結果的に何かを得て帰ってくる事が
せめてもの親孝行にはなるとは思うから、君が早く何かを掴める事を陰ながら応援しとく。
ああ、そう
60 ：名無しさん：03/02/17 03:19 ID:aiWtSphx
はっきりいって、
企 業 派 遣 で M B A 取 っ た 奴 に 優 秀 な の は い な い ｗ
個人留学でMBAとったやつはさらにDQNだな。MBA自体、時代遅れだよ。いい加減に気づけよ、馬鹿どもｗ
企 業 派 遣 で M B A 取 っ た 奴 に 優 秀 な の は い な い ｗ
個人留学でMBAとったやつはさらにDQNだな。MBA自体、時代遅れだよ。いい加減に気づけよ、馬鹿どもｗ
MBAってバブルっぽい
62 ：名無しさん：03/02/17 06:44 ID:SZUb3j+K
MBAがバブルっぽいのじゃなくて、ＭＢＡを取っただけで、自分が
既にエリートの仲間入りしたと勘違いする日本人や、そんな態度を
許す日本企業が悪いだけよ。企業派遣のＭＢＡは別枠があったり
推薦あったりで、個人留学生より勘違いが多いよ。まあ、今や企業
もそんな余裕ないのが事実だが。
既にエリートの仲間入りしたと勘違いする日本人や、そんな態度を
許す日本企業が悪いだけよ。企業派遣のＭＢＡは別枠があったり
推薦あったりで、個人留学生より勘違いが多いよ。まあ、今や企業
もそんな余裕ないのが事実だが。
63 ：55：03/02/17 08:53 ID:45To8gQs
>>58 親父？なわけ無いか。
口調が私の親っぽかったから。
そう思ってるよ。何か結果を出さないと
とてもじゃないけど日本になんて帰れない。
初志貫徹の気持ちを常に忘れてないよ。
「遊学」じゃないんだ、「留学」だって常に言い聞かせてる。
うちもMBAが有名な大学だけど
MBA出た友人（中国人）が上に書いてあるような事と
同じ事言ってたわ。
口調が私の親っぽかったから。
そう思ってるよ。何か結果を出さないと
とてもじゃないけど日本になんて帰れない。
初志貫徹の気持ちを常に忘れてないよ。
「遊学」じゃないんだ、「留学」だって常に言い聞かせてる。
うちもMBAが有名な大学だけど
MBA出た友人（中国人）が上に書いてあるような事と
同じ事言ってたわ。
64 ：名無しさん：03/02/17 11:20 ID:TolZl8Uk
1.26才でコミカレかましてるのってどう思いますか？？
2.あと親のお金で28才にもなって院にいこうとするのってどう思いますか？？
3.２年間もアメリカにいて、ろくに英語を喋れないのはどう思いますか？？
2.あと親のお金で28才にもなって院にいこうとするのってどう思いますか？？
3.２年間もアメリカにいて、ろくに英語を喋れないのはどう思いますか？？
>>64
2．について。
院でた後、米国でそれを活かす職業につくアテ・覚悟が
あるのならいいんでは。
学歴が選択肢を増やすという考えは誤りだということを
心得ておいたほうがいいと思う。
30過ぎた、米の院卒が日本で職につけるかどうか非常に疑問。
日本でのアカデミックポジションもまず無理。
2．について。
院でた後、米国でそれを活かす職業につくアテ・覚悟が
あるのならいいんでは。
学歴が選択肢を増やすという考えは誤りだということを
心得ておいたほうがいいと思う。
30過ぎた、米の院卒が日本で職につけるかどうか非常に疑問。
日本でのアカデミックポジションもまず無理。
66 ：名無しさん：03/02/17 11:35 ID:1Ofl/Khy
米系大企業の場合、大学のランクによるがＭＢＡを持ってると同じ
ポジションでも待遇が違う。日本に帰国就職するの前提にしてたら
必要ないだうけど、スレの流れを見る限りＣＰＡ取って米系で就職
ってことじゃないの？帰国するのにＣＰＡは要らないだろう？
ポジションでも待遇が違う。日本に帰国就職するの前提にしてたら
必要ないだうけど、スレの流れを見る限りＣＰＡ取って米系で就職
ってことじゃないの？帰国するのにＣＰＡは要らないだろう？
67 ：名無しさん：03/02/17 12:23 ID:A9nzEpPF
職歴2年で理系大学院卒業後（２７）の就職の心配している俺って。。
日本の就職状況ってそんなに甘くないと思うけどな。
日本の就職状況ってそんなに甘くないと思うけどな。
68 ：まあ：03/02/17 14:06 ID:CWB/o6sy
それを言っちゃおしまいって言われそうだけど．．
結局人それぞれってとこに落ち着くんではないかね。
３０過ぎてＭＢＡとって（私費）日本に帰っての就職が
全くだめだめ（１００％ムリ）かって．．そんなことはない。
過去の経歴や個人のパーソナリティ（これ重要）も大きく作用する。
だめな奴はなにをやってもだめだけど、何事もひとくくりで考えるのは良くない。
もちろん厳しいことは認識すべだけどね。
ただ、ここでいう職歴なし２０代後半ではＭＢＡのＴＯＰスクールには入れませんよ。念のため．．．
(下位校は知らない）
以上。くだらん言い争いを続けてください。
結局人それぞれってとこに落ち着くんではないかね。
３０過ぎてＭＢＡとって（私費）日本に帰っての就職が
全くだめだめ（１００％ムリ）かって．．そんなことはない。
過去の経歴や個人のパーソナリティ（これ重要）も大きく作用する。
だめな奴はなにをやってもだめだけど、何事もひとくくりで考えるのは良くない。
もちろん厳しいことは認識すべだけどね。
ただ、ここでいう職歴なし２０代後半ではＭＢＡのＴＯＰスクールには入れませんよ。念のため．．．
(下位校は知らない）
以上。くだらん言い争いを続けてください。
69 ：名無しさん：03/02/17 14:21 ID:VlSBHn+t
人の事をとやかく言えるほどの人間なんていねぇーよ。
働いて、自分の力で何でもやってるから偉いなんて事も、
いくつになっても親の金で何かをしよとするからDQNだとか、
自分がそれでいいと思ったら、それでいいんじゃねーのか？
おれは今はアメリカで働いているけど、学生時代のカネは親に頼った。
今時分は自分で納得することをしているし、学生時代も納得する事を
していた。そう自分で納得できたら、なんでもアリじゃねぇの？
「恥ずかしい」だとか「かっこ悪い」だとか「おまえはDQNだ」とか
言う奴らよ、もっと自分を自由にしてやれよ。
見苦しくて、かわいそうなんだよ、おまえらが。
働いて、自分の力で何でもやってるから偉いなんて事も、
いくつになっても親の金で何かをしよとするからDQNだとか、
自分がそれでいいと思ったら、それでいいんじゃねーのか？
おれは今はアメリカで働いているけど、学生時代のカネは親に頼った。
今時分は自分で納得することをしているし、学生時代も納得する事を
していた。そう自分で納得できたら、なんでもアリじゃねぇの？
「恥ずかしい」だとか「かっこ悪い」だとか「おまえはDQNだ」とか
言う奴らよ、もっと自分を自由にしてやれよ。
見苦しくて、かわいそうなんだよ、おまえらが。
70 ：名無しさん：03/02/17 14:30 ID:nNfr5jPd
71 ：名無しさん：03/02/17 14:58 ID:h/wZwgX1
>>69
甘ﾁｬｿが何を言ったところで全然心に響きませんが、なにか？
甘ﾁｬｿが何を言ったところで全然心に響きませんが、なにか？
72 ：名無しさん：03/02/17 20:49 ID:TolZl8Uk
いいよなぁー、みんな。
結局どういう形でも留学できてるってのがいいよ。
俺は金がなくなってやむなく帰国。
現実を受け入れて生きていくしかないんだよね。
でも絶対どういう形でもいいからアメリカに戻ります・・・。
結局どういう形でも留学できてるってのがいいよ。
俺は金がなくなってやむなく帰国。
現実を受け入れて生きていくしかないんだよね。
でも絶対どういう形でもいいからアメリカに戻ります・・・。
73 ：名無しさん：03/02/17 20:53 ID:nNfr5jPd
がんばろうね。
74 ：名無しさん：03/02/17 21:45 ID:i5z4iw0B
そうだよ、頑張ろう。やりたい事があるうちが華ってもんよね。
私も今貯金に励んでる。親に頼れれば今すぐにでも留学したいけど、うちの親は出してくれるような親じゃないし、
何よりやっぱり自分の力でやりたいからコツコツ溜めるしかないんだよね。
気付けばもう24だし、まだまだ貯金足りないから行けるのはだいぶ先だろうけど諦めずに頑張る。
とかなんとか言いつつ、今の貯金を元手にワーホリに行こうか、とか思ってしまう。
気付けばワーホリの年齢制限もギリギリなわけで、地団太踏んでる私がいるわけであります。
そんな私からしたら、渡米してて地団太踏んでる方がう羨ましい。
私も今貯金に励んでる。親に頼れれば今すぐにでも留学したいけど、うちの親は出してくれるような親じゃないし、
何よりやっぱり自分の力でやりたいからコツコツ溜めるしかないんだよね。
気付けばもう24だし、まだまだ貯金足りないから行けるのはだいぶ先だろうけど諦めずに頑張る。
とかなんとか言いつつ、今の貯金を元手にワーホリに行こうか、とか思ってしまう。
気付けばワーホリの年齢制限もギリギリなわけで、地団太踏んでる私がいるわけであります。
そんな私からしたら、渡米してて地団太踏んでる方がう羨ましい。
75 ：名無しさん：03/02/18 00:06 ID:nEXSPSRX
わかるわー、７４。
私も3年働いて金稼いで今大学院にいる。
これで落ちたらどうすれば...と暗くなったりしたけど、
毎日じりじり頑張って今は後悔していません、ちょっと年くったこと。
私の知り合いで親の金でゆうゆうとMBAに4年くらいかけてた
３０近い男がいたけど、彼は今カナダでワーホリだそうです。
そんなのもいるんだから、世の中なんとかなるのでしょう。
私も3年働いて金稼いで今大学院にいる。
これで落ちたらどうすれば...と暗くなったりしたけど、
毎日じりじり頑張って今は後悔していません、ちょっと年くったこと。
私の知り合いで親の金でゆうゆうとMBAに4年くらいかけてた
３０近い男がいたけど、彼は今カナダでワーホリだそうです。
そんなのもいるんだから、世の中なんとかなるのでしょう。
76 ：名無しさん：03/02/18 03:50 ID:zmUaipjB
77 ：名無しさん：03/02/18 04:29 ID:sDw5U713
私は、ワーホリだけは経験した事ないんですが、（留学先がアメリカだけなので・・・）
ワーホリってどれくらい価値があるものだと思いますか？
どなたか、教えてくださいな。アメリカのESLと比べてどっちが有意義かとか。
ワーホリ経験ある人、おながいします。
経験ない人の想像話「どうせ・・・だから、」ていうのはナシでよろしこ。
ワーホリってどれくらい価値があるものだと思いますか？
どなたか、教えてくださいな。アメリカのESLと比べてどっちが有意義かとか。
ワーホリ経験ある人、おながいします。
経験ない人の想像話「どうせ・・・だから、」ていうのはナシでよろしこ。
79 ：名無しさん：03/02/18 19:21 ID:BOPcayC4
ワーホリはともかくとして、海外インターンシップで半年とかはどうなんだろう。
退職していくだけの価値はあるかなー。経験者の方おながいしまつ。
退職していくだけの価値はあるかなー。経験者の方おながいしまつ。
80 ：名無しさん：03/02/18 21:42 ID:XB75eDzh
＞７９
金もらえないって相当つらいよ・・・。
中にはこっちサイドが受講料みたいな感じで払わないといけない場合も。
ﾜｰﾎﾘはひどいらしいよ。。。だってウェイトレスとかだよ。。。
ちょっとひきました。
やっぱ意地でも働かないと駄目だってことだよね。
金もらえないって相当つらいよ・・・。
中にはこっちサイドが受講料みたいな感じで払わないといけない場合も。
ﾜｰﾎﾘはひどいらしいよ。。。だってウェイトレスとかだよ。。。
ちょっとひきました。
やっぱ意地でも働かないと駄目だってことだよね。
81 ：天才魔人＠ttt：03/02/18 22:04 ID:xnpKcRof
というかさーワーホリじゃなくても、
企業人であるならば、ある程度選抜された企業で働ける制度があるだろ。
日経とかに良く載ってる。
そういうの知っててあえてワーホリといっているのか？
企業人であるならば、ある程度選抜された企業で働ける制度があるだろ。
日経とかに良く載ってる。
そういうの知っててあえてワーホリといっているのか？
82 ：天才魔人＠ttt：03/02/18 22:06 ID:xnpKcRof
あともう一つ。
親の金でMBAにいく人もいるでしょうけど、
親元でお金を貯めながら働いている人と1人暮らしでお金を貯めながら
働いてる人っているよね。ここの人は前者が多いのかな？
親の金でMBAにいく人もいるでしょうけど、
親元でお金を貯めながら働いている人と1人暮らしでお金を貯めながら
働いてる人っているよね。ここの人は前者が多いのかな？
83 ：名無しさん：03/02/18 22:16 ID:nv8J0WNC
親の金でMBAを取りにくる日本人は多いよ。
まあ親の脛かじりは日本人だけじゃなくアジア系に多いけどね。
ただまともに金を稼いだ経験もないヤシってたいていディスカッション
やグループワークでも役立たずが多いけどね。
まあ親の脛かじりは日本人だけじゃなくアジア系に多いけどね。
ただまともに金を稼いだ経験もないヤシってたいていディスカッション
やグループワークでも役立たずが多いけどね。
84 ：79：03/02/18 22:24 ID:lHQwx5JQ
そうやって最初から見下してる奴もいるしね。
87 ：名無しさん：03/02/19 10:37 ID:o4wC1dvS
職歴なし＋ダブルバチェラーでそこそこの一流企業にいけますか？
25越えているので、すこし不安です。
25越えているので、すこし不安です。
88 ：87：03/02/20 06:51 ID:5fnfuZMX
誰か答えてよ
89 ：名無しさん：03/02/20 06:53 ID:h4bXVprN
お前次第。
以上。
以上。
90 ：名無しさん：03/02/20 07:05 ID:2BH2WE2a
tamaの臭いが。。。
91 ：名無しさん：03/02/20 07:43 ID:rTV7J/En
ダブルバチェラーするならダブルメジャーした方がよっぽどましだ。
92 ：名無しさん：03/02/20 07:43 ID:rTV7J/En
あげ
93 ：MBA蒸し返してごめん：03/02/20 08:16 ID:sCE0Ld0k
MBAって職業経験がなかったらいっくら成績良くっても
入れないんじゃないの？job experienceが最低3年だか大学によっては
それ以上を求めるじゃん。
入れないんじゃないの？job experienceが最低3年だか大学によっては
それ以上を求めるじゃん。
94 ：名無しさん：03/02/20 10:26 ID:j6VSvFEx
＞９３
どうでもいい大学ってそういうの要求してないよ。
誰でも入れる。
日本のバカ企業はＭＢＡってことばで騙されるときがある。
どうでもいい大学ってそういうの要求してないよ。
誰でも入れる。
日本のバカ企業はＭＢＡってことばで騙されるときがある。
大学による。有名大学ならともかく、条件高くすると
留学生確保できなくなっちゃうところはそんなこといって
られないのでわ。
留学生確保できなくなっちゃうところはそんなこといって
られないのでわ。
96 ：名無しさん：03/02/20 11:04 ID:s1kEI4JO
まさに大学による! だね。
ただ職歴がほとんどない人だとレジュメもスカスカになるし
エッセイ書くにしてもベースがないから大変だろうけど。
ただ職歴なしでMBAとってもあんまり給料よくないので、
よっぽど勝算がない限りお薦めできない。
ただ職歴がほとんどない人だとレジュメもスカスカになるし
エッセイ書くにしてもベースがないから大変だろうけど。
ただ職歴なしでMBAとってもあんまり給料よくないので、
よっぽど勝算がない限りお薦めできない。
97 ：87：03/02/20 13:44 ID:FKGvZ7an
じゃ、もしかしたらソニーとか住友商事も夢じゃないんですね。
98 ：名無しさん：03/02/20 15:09 ID:VNnrE/WG
>>87
その組み合わせは一体どこから・・・
その組み合わせは一体どこから・・・
99 ：87：03/02/20 15:32 ID:5fnfuZMX
ダブルメジャーとダブルバチェラーってどう違うの？
今日本の学位とは違う専攻なんだけど、これもダブルメジャー？
やっぱ25越えると、心配になるよね。しかも職歴なしだと。
でもがんばって勝ち組になりたいと思います。
あー、でも大学院にしとけばよかったかな、とちょっと後悔。。
今日本の学位とは違う専攻なんだけど、これもダブルメジャー？
やっぱ25越えると、心配になるよね。しかも職歴なしだと。
でもがんばって勝ち組になりたいと思います。
あー、でも大学院にしとけばよかったかな、とちょっと後悔。。
100 ：名無し：03/02/20 16:31 ID:gbhZ+9dQ
ダブルメジャーは同時に2つの専攻を
勉強してるって事？
ダブルバチェラーは、過去に既に１つ
取っていて、新たに違う専攻にアタックでは？
わからんが。
勉強してるって事？
ダブルバチェラーは、過去に既に１つ
取っていて、新たに違う専攻にアタックでは？
わからんが。
101 ：名無しさん：03/02/20 17:07 ID:fqKlanIf
ある仕事があって、似たような仕事を過去に何度もした事の
ある中卒の人と、そんな仕事一切した事はないけど本で読んで
よく知ってますという人がいたらどちらを採用するかは
決まっていますよ。
ある中卒の人と、そんな仕事一切した事はないけど本で読んで
よく知ってますという人がいたらどちらを採用するかは
決まっていますよ。
102 ：名無しさん：03/02/20 21:06 ID:j6VSvFEx
大学でも大学院でも卒業したら、すぐに業界で使えるとは限らない。
だからといって年をとって留学する意味はないとは絶対思わない。
とにかく何が得意かってことが重要なような気がする。
大学や大学院で学ぶことを深く追究することが大事なんじゃないかなぁ。
学んだことだけ記憶する人はまず使えないですよね。
とにかく履歴書に載っている学歴が全てじゃないというわけで。
大学卒業してんのに、英語そんな上手くない奴とかいるよね。
全然聞き取りできないやつとか。どうやって生活してきたんだと思うよ。
だからといって年をとって留学する意味はないとは絶対思わない。
とにかく何が得意かってことが重要なような気がする。
大学や大学院で学ぶことを深く追究することが大事なんじゃないかなぁ。
学んだことだけ記憶する人はまず使えないですよね。
とにかく履歴書に載っている学歴が全てじゃないというわけで。
大学卒業してんのに、英語そんな上手くない奴とかいるよね。
全然聞き取りできないやつとか。どうやって生活してきたんだと思うよ。
つーか中途半端に歳食ってる新人って使いにくいだろ。
そいつより先に入った若手が気を使うし。
上司も「アメリカ帰りです。MBA取りました。でも実務経験
ゼロです。」なんていわれたら…
今企業が欲しい人材は即戦力になる人。大不況の日本
で高給取りの新人を取ってくれる所は良心的だと思われ。
> どうやって生活してきたんだと思うよ。
LA辺りだと生きていけるのかね？
そいつより先に入った若手が気を使うし。
上司も「アメリカ帰りです。MBA取りました。でも実務経験
ゼロです。」なんていわれたら…
今企業が欲しい人材は即戦力になる人。大不況の日本
で高給取りの新人を取ってくれる所は良心的だと思われ。
> どうやって生活してきたんだと思うよ。
LA辺りだと生きていけるのかね？
104 ：名無しさん：03/02/24 08:56 ID:7LOtLAKl
こんにちは。
友人（３０代）が、日本で大学卒業して、アメリカ来て
そのまま職歴なしで大学院行ってMBAとったのはいいけど、
それから５年ほど、NYCの日系でカスみたいな給料で働いています。
やはりGCがないと、職歴も作れないし、どんなに勉強をがんばっても
日系に就職すると足下を見られるようです。
自分も含めて、バチェラーしかないけどアメリカ企業に入った人間は
人並みの給料もらっています。
GCとるまで年数かかるけど、ちゃんと会社が面倒みてくれるし。
友人（３０代）が、日本で大学卒業して、アメリカ来て
そのまま職歴なしで大学院行ってMBAとったのはいいけど、
それから５年ほど、NYCの日系でカスみたいな給料で働いています。
やはりGCがないと、職歴も作れないし、どんなに勉強をがんばっても
日系に就職すると足下を見られるようです。
自分も含めて、バチェラーしかないけどアメリカ企業に入った人間は
人並みの給料もらっています。
GCとるまで年数かかるけど、ちゃんと会社が面倒みてくれるし。
105 ：ＰｈＤの逆襲：03/02/24 09:22 ID:KTptYASq
>>104
その友達、よく職歴なしでＭＢＡに受かったね。
というか職歴がなくても入れるようなＭＢＡだった
から卒業後に苦労したのでは？？
そこそこのレベルのＭＢＡを出ていれば余程のことが
ない限りカスみたいな給料で働くことはないと思うの
だけど。。
あと、以前は日本人が多かったＨＢＳなどのトップ校
への合格が難しくなっているというのは本当？？
まあ、当方ＰｈＤコース（ＥＣＯＮ）なので関係ない
話ですが。。
その友達、よく職歴なしでＭＢＡに受かったね。
というか職歴がなくても入れるようなＭＢＡだった
から卒業後に苦労したのでは？？
そこそこのレベルのＭＢＡを出ていれば余程のことが
ない限りカスみたいな給料で働くことはないと思うの
だけど。。
あと、以前は日本人が多かったＨＢＳなどのトップ校
への合格が難しくなっているというのは本当？？
まあ、当方ＰｈＤコース（ＥＣＯＮ）なので関係ない
話ですが。。
106 ：名無しさん：03/02/24 13:37 ID:bOICVyU8
２ちゃん常連になるほどヒマなPhDコースを出ても、
それなりの職しかないと思われ
それなりの職しかないと思われ
107 ：名無しさん：03/02/24 13:45 ID:hmUb9eDo
>>２ちゃん常連になるほどヒマ
禿同
なんか、日本人がアメリカのドクターコース行ってて、
「２ちゃんやってる」
って確かに情けなくなってくる・・・。
きみの為だ。こんなところに来てないで研究に禿げめよ。
禿同
なんか、日本人がアメリカのドクターコース行ってて、
「２ちゃんやってる」
って確かに情けなくなってくる・・・。
きみの為だ。こんなところに来てないで研究に禿げめよ。
108 ：名無しさん：03/02/24 13:46 ID:F1Tnc06Y
>>105
Econ のPh.D.ですか羨ましいです。
私はいわゆるファジーななSocial Scienceなんですが
EconのPh.D.とった日本人の先輩たちがいきなり年収で、
円にすると2000万ぐらいの職についてるのをみて
しまったとも思いますがどうせ私のPh.D.なんて下手の横好きだし。
その四分の一ぐらいもらえたら幸せってかんじかしら。
Econ のPh.D.ですか羨ましいです。
私はいわゆるファジーななSocial Scienceなんですが
EconのPh.D.とった日本人の先輩たちがいきなり年収で、
円にすると2000万ぐらいの職についてるのをみて
しまったとも思いますがどうせ私のPh.D.なんて下手の横好きだし。
その四分の一ぐらいもらえたら幸せってかんじかしら。
109 ：名無しさん：03/02/24 23:46 ID:tC2B2wqA
とりあえずやれるとこまでやってみようか。
ところでこの中に30代で職務経験ない留学生とかいる？？？
ところでこの中に30代で職務経験ない留学生とかいる？？？
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グローバル探偵事務局
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111 ：名無しさん：03/02/25 06:26 ID:k2RgLt1K
お前らはなんで雇ってもらうことばかり考えてるんだ？
院出てるんだろ？頭いいんだろ？だったら起業しろ。
院出てるんだろ？頭いいんだろ？だったら起業しろ。
112 ：名無しさん：03/02/25 10:44 ID:lbAWuWZv
113 ：２ｃｈの良心 ◆MXrmmOMEGA ：03/02/25 12:31 ID:i+NCTJJq
現実的に考えて、職歴も社会経験も無しで起業するのはリスクが大きい。
ある程度は業界の知識や人脈を確保していないと。
そういうを必要としない分野なら構わないだろうけど。
ある程度は業界の知識や人脈を確保していないと。
そういうを必要としない分野なら構わないだろうけど。
院に逝くと逆に遊ぶ暇がないから、２ｃｈぐらいしか現実逃避できん。。
115 ：名無しさん：03/03/01 11:36 ID:9lHBZcpd
俺は来年からコロンビアの院にいくぞい。
＞１１５
それでろくな仕事できなかったら笑えるね。
それでろくな仕事できなかったら笑えるね。
117 ：名無しさん：03/03/01 20:06 ID:eegYnB2z
>>115
噛み付くなよ低学歴君（笑）
噛み付くなよ低学歴君（笑）
118 ：30過ぎてドロップアウトすますた。：03/03/01 20:08 ID:4I2hqWtq
日本で一流大学を卒業後、こっちにきてソコソコ一流大学で
GPA４．０、自分より偏差値の低い大学出身の日本人留学生を
集団でネチネチとイビリまくりましたが、博士とれずにおわって
しまいました。 人生真っ暗です。どうしたらいいんだー。
GPA４．０、自分より偏差値の低い大学出身の日本人留学生を
集団でネチネチとイビリまくりましたが、博士とれずにおわって
しまいました。 人生真っ暗です。どうしたらいいんだー。
>118
死んだらいいと思うよ（ﾜﾗ
生きてると恥ずかしいでしょう。
死んだらいいと思うよ（ﾜﾗ
生きてると恥ずかしいでしょう。
>>118
よくみる書き込み。こぴぺじゃなくて本人？？
よくみる書き込み。こぴぺじゃなくて本人？？
>>119
同意。なんか一流一流って何を言ってるんだか…
同意。なんか一流一流って何を言ってるんだか…
123 ：厨：03/03/04 11:35 ID:/Umb7Qx3
大学院留学考えてます。とりあえず留学エージェントを選んで
カウンセリングを受けたいと思ってます。
皆さんのお勧めのエージェントと、お勧めする理由を参考までに
お聞かせ願えますか。
(できれば東京か横浜市のエージェントを希望)
カウンセリングを受けたいと思ってます。
皆さんのお勧めのエージェントと、お勧めする理由を参考までに
お聞かせ願えますか。
(できれば東京か横浜市のエージェントを希望)
124 ：名無しさん：03/03/04 12:16 ID:9WCZMv/7
Interなんとか
とかイフ
＞１２３
とかイフ
＞１２３
125 ： ：03/03/04 12:41 ID:YDOp2hhc
何もかもが失われた時、まだ未来だけは残っている。
ＧＰＡ４．０とって博士取れなかったんですか？
それ程難しいんだ・・・大学って（院）・・・
まだやり直せるよ！！
ＧＰＡ４．０とって博士取れなかったんですか？
それ程難しいんだ・・・大学って（院）・・・
まだやり直せるよ！！
126 ： ：03/03/04 12:42 ID:YDOp2hhc
あ、最初の誰かの言葉です。
127 ：奈々氏：03/03/04 15:59 ID:FTgHkrHb
大学院なんかにいって、何が楽しいわけ？
俺はとりあえず就職して、勉強の意欲が生まれてきたら大学院に
進もうかな。今はundergraduateがようやく終わりそうで、もう
勉強に疲れてます・・・・。
俺はとりあえず就職して、勉強の意欲が生まれてきたら大学院に
進もうかな。今はundergraduateがようやく終わりそうで、もう
勉強に疲れてます・・・・。
>>127
>大学院なんかにいって、何が楽しいわけ？
そういう斜に構えて煽るもんでもないと思うよ。
院とらないと役に立たない領域っていうのも米国には
いっぱいあるし、アカデミック志望の人もいるだろうしね。
>大学院なんかにいって、何が楽しいわけ？
そういう斜に構えて煽るもんでもないと思うよ。
院とらないと役に立たない領域っていうのも米国には
いっぱいあるし、アカデミック志望の人もいるだろうしね。
129 ：厨：03/03/04 18:17 ID:/Umb7Qx3
130 ：TTT復活：03/03/04 22:41 ID:H6e5IiA+
>>128
まあ、お前はろくな就職口ないだろうな、はは。
まあ、お前はろくな就職口ないだろうな、はは。
所詮マイノリティさ
132 ：厨：03/03/05 07:58 ID:XD2mC85H
カウンセリングについてですが、
栄陽子留学研究所ってどうですか？
カウンセリングが1万円かかるらしいんですけど、
やっぱり無料カウンセリングとは質が違いますかね？
「まだ時期が早い」とか「無理」とか本音で相談に乗ってくれるらしいですが
他ではそうではないもんなんですか？
栄陽子留学研究所ってどうですか？
カウンセリングが1万円かかるらしいんですけど、
やっぱり無料カウンセリングとは質が違いますかね？
「まだ時期が早い」とか「無理」とか本音で相談に乗ってくれるらしいですが
他ではそうではないもんなんですか？
133 ：名無しさん：03/03/05 08:38 ID:iIqj+Vti
栄陽子留学研究所か。。個人的には、
１万円の価値はないと思う。
特にアドバイスをくれるわけでもなく、
ネットのほうがずっと有益だった。
そもそも留学のカウンセリングってなんだ？
特に資格があるわけでもなく、、変じゃないか？
１万円の価値はないと思う。
特にアドバイスをくれるわけでもなく、
ネットのほうがずっと有益だった。
そもそも留学のカウンセリングってなんだ？
特に資格があるわけでもなく、、変じゃないか？
134 ：名無しさん ：03/03/05 08:51 ID:5fASOXbB
135 ：名無しさん：03/03/05 09:18 ID:nKGfF0rc
>>134
なんて学校？？WVにあるやつ？
なんて学校？？WVにあるやつ？
136 ：厨：03/03/05 11:19 ID:2nhK72rD
栄陽子留学研究所はあまり評判良くないみたいですね。
>>133
やっぱりエージェント頼るよりネットで情報収集や問題解決する人が多い
ってことでしょうかね。。
>>134
あの人、学校の理事までやってたんですね。。
その学校はどんな学校ですか？留学して入る価値あります？
>>133
やっぱりエージェント頼るよりネットで情報収集や問題解決する人が多い
ってことでしょうかね。。
>>134
あの人、学校の理事までやってたんですね。。
その学校はどんな学校ですか？留学して入る価値あります？
137 ：名無しさん：03/03/05 11:39 ID:KMhaFrB1
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html
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138 ：名無しさん：03/03/05 12:31 ID:rwpDBXHW
139 ：厨：03/03/05 13:53 ID:2nhK72rD
>>138
サイトを見てみました。なかなか良さげですね。参考になりそうです。
公的機関らしいので安心してカウンセリングを受けれそうです。
ちょうど来週、説明会やるみたいなので、行ってみようかと思います。
サイトを見てみました。なかなか良さげですね。参考になりそうです。
公的機関らしいので安心してカウンセリングを受けれそうです。
ちょうど来週、説明会やるみたいなので、行ってみようかと思います。
140 ：名無しさん：03/03/05 14:26 ID:c33gHDcc
すみません、ちょっと質問させてください。
つい先日、PracticalTrainingでWorkingPermitを1年半分ほどもらったのですが
その間のI-20やビザのステータスはどうなっていなければならないのでしょうか？
その両方とも有効期限が切れても合法的にアメリカに滞在していられるのか教えてください。
つい先日、PracticalTrainingでWorkingPermitを1年半分ほどもらったのですが
その間のI-20やビザのステータスはどうなっていなければならないのでしょうか？
その両方とも有効期限が切れても合法的にアメリカに滞在していられるのか教えてください。
141 ：134：03/03/05 23:30 ID:MrBWkPPC
142 ：名無しさん：03/03/06 01:37 ID:2AdmMnCJ
143 ：名無しさん：03/03/06 10:15 ID:zXsrMsPM
>>140
就労許可＝米国在留許可なので、米国にいる分には学生ビザの
有効期限が切れていても大丈夫。
但し、ビザはそもそも2国間の渡航時に必要なものなので、
これから1年半の間、米国外へ出ると、再入国がややこしくなって
しまう恐れがある…かも…。
実は数年前同じような状況で、どうしても帰国しなければ
ならない用事（日本の院受験）があり、仕事休んで1週間ほど
日本へ帰国した。その間に領事館へ行って、「今院受験の為に
帰国しているが、あと1つ、どうしてもとらなければ修了できない
クラスが残ってる。アメリカの4大終わらなければ日本の院への
進学もパァだ」、とか嘘の説明をしたら簡単にビザ延長してくれ
ました。
>>142
>>142は↑ということがききたかったんだと思われ。
就労許可＝米国在留許可なので、米国にいる分には学生ビザの
有効期限が切れていても大丈夫。
但し、ビザはそもそも2国間の渡航時に必要なものなので、
これから1年半の間、米国外へ出ると、再入国がややこしくなって
しまう恐れがある…かも…。
実は数年前同じような状況で、どうしても帰国しなければ
ならない用事（日本の院受験）があり、仕事休んで1週間ほど
日本へ帰国した。その間に領事館へ行って、「今院受験の為に
帰国しているが、あと1つ、どうしてもとらなければ修了できない
クラスが残ってる。アメリカの4大終わらなければ日本の院への
進学もパァだ」、とか嘘の説明をしたら簡単にビザ延長してくれ
ました。
>>142
>>142は↑ということがききたかったんだと思われ。
144 ：厨：03/03/06 13:29 ID:jPWbFVhN
>>141
>またこれはその友達の推測だけどあのおばちゃんは日本人を
>入れることでキックバックをもらっているのではと。
サイトには、留学希望者を全員留学させた、みたいなこと書いて
ありましたが、そういう裏があったとは…。
皆さん、有益な情報ありがとうございました。感謝します。
>またこれはその友達の推測だけどあのおばちゃんは日本人を
>入れることでキックバックをもらっているのではと。
サイトには、留学希望者を全員留学させた、みたいなこと書いて
ありましたが、そういう裏があったとは…。
皆さん、有益な情報ありがとうございました。感謝します。
145 ：名無しさん：03/03/06 13:48 ID:cFC+vp76
>142,143
どうもありがとうございました。
ビザはずいぶん前に切れていたんですが、I-20がもうすぐ切れます。
一応確認のためということと、一度国外に出るとどうなるのかということが知りたかったのです。
どうもありがとうございました。
ビザはずいぶん前に切れていたんですが、I-20がもうすぐ切れます。
一応確認のためということと、一度国外に出るとどうなるのかということが知りたかったのです。
（＾＾）
147 ：名無しさん：03/04/15 10:20 ID:CXLFUiT4
あげ
148 ：名無しさん：03/04/15 13:06 ID:vizc7Wwc
ここＮＹに仕事１つもなし。どこの州だったらある？
149 ：名無しさん：03/04/15 13:30 ID:a8PlpewN
そんなに仕事ないのNY
150 ：名無しさん：03/04/15 15:24 ID:bHEFHpIB
NYに転職したいんだけど、NYでIT関連は厳しいですか？
あんまり経験ないんで5万ドルくらいでいいんだけど・・・。
ドウかな
あんまり経験ないんで5万ドルくらいでいいんだけど・・・。
ドウかな
（＾＾）
集へ
153 ：名無しさん：03/04/20 00:41 ID:UfamktJL
もうすぐ30代…
154 ：名無しさん：03/04/20 00:46 ID:POHcMT4o
155 ：名無しさん：03/04/20 00:50 ID:WGxmudUl
20代後半。今からメジャーリーガー目指します。
156 ：在米6年帰国6ヶ月：03/04/20 01:01 ID:UqlRULI+
2年前ならNYだったが、911で全てが変わった。
今はNYより東京の方が活気もビジネスチャンスもあると思う。
今はNYより東京の方が活気もビジネスチャンスもあると思う。
157 ：名無しさん：03/04/20 01:07 ID:WGxmudUl
NYから帰国させられたんだろ？ 爆笑>>156
158 ：名無しさん：03/04/20 01:22 ID:3VGxDORc
>>155 ﾜﾛﾀ
159 ：在米6年帰国6ヶ月：03/04/20 02:37 ID:Z0ZzTavM
156>157
実はそうなんです。バカなんで。ごめんなさい。
157さんはNYでどんな御仕事されていらっしゃるんでしょうか？
実はそうなんです。バカなんで。ごめんなさい。
157さんはNYでどんな御仕事されていらっしゃるんでしょうか？
>ビジネスチャンス
ってただのリーマンのことじゃないよね？
ってただのリーマンのことじゃないよね？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
162 ：名無しさん：03/04/25 00:26 ID:0Ig3kBRN
po
163 ：名無しさん：03/04/25 00:53 ID:xJwFhxk8
（＾＾）
165 ：bloom：03/04/25 11:31 ID:Fy+7W0/j
166 ：名無しさん：03/04/26 13:55 ID:kx+ctLNQ
そろそろ
「ダ メ な や つ は な に を や っ て も ダ メ みつお」
のＡＡキボン。
「ダ メ な や つ は な に を や っ て も ダ メ みつお」
のＡＡキボン。
167 ：かんだ：03/04/30 04:55 ID:1gOKrnAV
なんかなあ。
おれ大卒（１留したので５年間）
→某中堅州立大の院に行って３年後
２６歳で卒業した。
職歴なしだったけど帰国後コネで
大手にすべりこんだ。
というより一時帰国して
新卒として就職活動した。
同期は３つも４つも年下で
２つも３つも年下の先輩から
仕事教わった。今入社８年目で
今３３だけど、今でも後悔してるよ。
おれ大卒（１留したので５年間）
→某中堅州立大の院に行って３年後
２６歳で卒業した。
職歴なしだったけど帰国後コネで
大手にすべりこんだ。
というより一時帰国して
新卒として就職活動した。
同期は３つも４つも年下で
２つも３つも年下の先輩から
仕事教わった。今入社８年目で
今３３だけど、今でも後悔してるよ。
168 ：名無しさん：03/04/30 11:20 ID:2vQUzEKS
167
何で後悔？
何で後悔？
169 ：名無しさん：03/04/30 12:36 ID:/DR+Wq7g
正式な職歴なしの27歳大学院生です。
日本で修士卒業後、再びこっちの修士に入学。
しかも同じ分野。。。学んだものは大きかったけど、
ハタから見たら所詮ただのリダンダント。
やっとこの春で卒業で、こっちで就職予定です。
これでやっと職歴なしコンプ克服。
でもこの歳まで貧乏生活してると、
いきなりフルタイムの給料を貰って
どう使っていいのかわかんなくなるね。
どうせ大してもらえないだろうけど。
貧乏に慣れちゃったよ。
日本で修士卒業後、再びこっちの修士に入学。
しかも同じ分野。。。学んだものは大きかったけど、
ハタから見たら所詮ただのリダンダント。
やっとこの春で卒業で、こっちで就職予定です。
これでやっと職歴なしコンプ克服。
でもこの歳まで貧乏生活してると、
いきなりフルタイムの給料を貰って
どう使っていいのかわかんなくなるね。
どうせ大してもらえないだろうけど。
貧乏に慣れちゃったよ。
171 ：かんだ：03/05/02 03:58 ID:W7RF2TWG
＞１７０
職歴なしコンプは
僕もあったけど、働き始めると
すぐなくなるよ。
それより、年下の先輩に耐えられるか
どうか・・・
屈辱だよ。
職歴なしコンプは
僕もあったけど、働き始めると
すぐなくなるよ。
それより、年下の先輩に耐えられるか
どうか・・・
屈辱だよ。
172 ：かんだ：03/05/02 04:00 ID:W7RF2TWG
職歴なしコンプなんて
働き始めればすぐなくなる。
それより「年下の先輩」の
方がずっとつらいよ。
ずっと続くからね。
定年まで・・・
働き始めればすぐなくなる。
それより「年下の先輩」の
方がずっとつらいよ。
ずっと続くからね。
定年まで・・・
173 ：名無しさん：03/05/02 05:13 ID:VOJkOIvv
174 ：名無しさん：03/05/06 20:50 ID:apDmOZrc
アメリカだったら日本と比べて就職に年齢は比較的関係ないんですか？
175 ：名無しさん：03/05/06 21:02 ID:G5+rgCps
176 ：名無しさん：03/05/06 22:02 ID:QN1yk0zc
もし、まったく仕事についた事がない人なら、日本の大手企業は辞めたほうがいいと思う。
後輩の半分冷やかしめいた視線だけでなく、自分と同じ年の人と仕事の任され方が違うから、
中途半端にプライド傷つくよ。
後輩の半分冷やかしめいた視線だけでなく、自分と同じ年の人と仕事の任され方が違うから、
中途半端にプライド傷つくよ。
177 ：名無しさん：03/05/06 22:06 ID:S4ipxFT6
178 ：動画直リン：03/05/06 22:08 ID:8z3xZddH
179 ：170：03/05/07 06:48 ID:aV3RXQwo
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
184 ：名無しさん：03/07/12 20:54 ID:w5CZakCx
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
186 ：名無しさん：03/07/30 13:13 ID:jua48aC3
語れよ。。
日本帰れよ。。
188 ：「私は他人の：03/07/30 15:25 ID:WvAutaqE
にたって物事を大局的に見て」いるので、毎日「待ち伏せ」をして
２年間「集団リンチ」をしてやりますた。それのみならず「今年の
１月」には元「地上げ屋」を使って居酒屋で３時間ほど絡みまくって
やりますた。そのバチがあたったのか１０年たってもPhDが取れません
ですた！
２年間「集団リンチ」をしてやりますた。それのみならず「今年の
１月」には元「地上げ屋」を使って居酒屋で３時間ほど絡みまくって
やりますた。そのバチがあたったのか１０年たってもPhDが取れません
ですた！
アメリカなら年齢関係ないだろ？
年下が上司になるのが嫌だってんならお前の問題だ。
年下が上司になるのが嫌だってんならお前の問題だ。
190 ：名無しさん：03/08/03 22:33 ID:VEp+MhsQ
年齢差別が嫌でアメリカに逃げてきますた。
29職歴なしでもちゃんと就職できますた。
日本にいると一生年齢のことを気にして生きなきゃいけないんで、
このままアメリカに骨をうずめようと思います。
29職歴なしでもちゃんと就職できますた。
日本にいると一生年齢のことを気にして生きなきゃいけないんで、
このままアメリカに骨をうずめようと思います。
191 ：名無しさん：03/08/05 07:01 ID:+AWo46F0
>>190
どんな仕事に就職できたの？
どんな仕事に就職できたの？
職歴がなくてもそれに見合うものがあれば大丈夫。
自分の長所を伸ばして他人に差をつけるべし。
自分の長所を伸ばして他人に差をつけるべし。
みじめすぎますね。勉強しなさいよ。
196 ：名無しさん：03/08/05 13:40 ID:yVsA7MEM
>>193 ２ｃｈの良心生きてたのか？
197 ：名無しさん：03/08/05 15:19 ID:1/8+6cPl
俺はだめだー だめ男かも ACCOUNTING 選考 で しかもむずーい ２６歳
まあ スタートが遅かったし１０台 遊びまくったから しょうがないあかんー
誰かけなして俺を！
まあ スタートが遅かったし１０台 遊びまくったから しょうがないあかんー
誰かけなして俺を！
199 ：名無しさん：03/08/06 07:19 ID:cw1li2Aa
200 ：名無しさん：03/08/06 17:55 ID:04t/rTqt
１９９
君も同じレベルなのだよ！！！（＾＾）
ガンガレ １９９君
君も同じレベルなのだよ！！！（＾＾）
ガンガレ １９９君
201 ：名無しさん：03/08/06 20:02 ID:lw8D9n0J
202 ：名無しさん：03/08/06 20:25 ID:Y9pSyqV4
先公なんか信じない
>>200
ごめんなさい。僕は実は197よりも年上（今年で29歳）で、
コミカレ卒業してトランスファーして今三年目だけどまだ卒業できません。
もちろん職歴もないし、197みたいに10代の頃遊びまくってたわけでもない。
同じレベルと言うか、それよりも低いレベルかも。。。
なんだか今までの人生を無駄にしてきたような気がする。。。
こんな僕でも卒業したら就職できるんでしょうか？
ごめんなさい。僕は実は197よりも年上（今年で29歳）で、
コミカレ卒業してトランスファーして今三年目だけどまだ卒業できません。
もちろん職歴もないし、197みたいに10代の頃遊びまくってたわけでもない。
同じレベルと言うか、それよりも低いレベルかも。。。
なんだか今までの人生を無駄にしてきたような気がする。。。
こんな僕でも卒業したら就職できるんでしょうか？
28歳中卒で、これから通信で高卒してアメリカの大学に進学しても就職先あるかな？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>>203
あんたまだいいほうじゃねーか。
俺なんか中卒の２８歳。遊びまくって借金こさえて逃げてるクセに、
これからハリウッドで役者目指そうとしてるうだぜ？
もちろん英語は全然ダメ。これから駅前留学しようか検討してるが、
来月には住む所も失うことになっている。
神様、見捨てないでくだちい。
あんたまだいいほうじゃねーか。
俺なんか中卒の２８歳。遊びまくって借金こさえて逃げてるクセに、
これからハリウッドで役者目指そうとしてるうだぜ？
もちろん英語は全然ダメ。これから駅前留学しようか検討してるが、
来月には住む所も失うことになっている。
神様、見捨てないでくだちい。
209 ：名無しさん：03/08/28 04:58 ID:kbM0/EWS
職歴なしで27のunder。
BOSTONで勝ち組企業に受かるでしょうか？
BOSTONで勝ち組企業に受かるでしょうか？
210 ：名無しさん：03/08/28 14:20 ID:dl5y6gSO
211 ：名無しさん：03/08/28 23:26 ID:8FM/L2lh
>>210
209が何処いってるかにも寄るんでないかい？
209が何処いってるかにも寄るんでないかい？
212 ：209：03/08/29 00:01 ID:MMN7Ep5a
人事が知らないような二流大学です
ただマジメに勉強していますし、就職対策もバッチシですよ
ただマジメに勉強していますし、就職対策もバッチシですよ
213 ：名無しさん：03/08/29 00:52 ID:cLjUgXnG
数年前のポストンフォーラムで、職歴無し２７under男
内定３社もらいました。
ちなみに卒業した大学は、２流州立大です。
内定３社もらいました。
ちなみに卒業した大学は、２流州立大です。
214 ：２１３：03/08/29 00:54 ID:cLjUgXnG
ポストンw。
ボストンですwww。
ボストンですwww。
215 ：２１３：03/08/29 01:04 ID:cLjUgXnG
ボストンに参加して思った事は
年齢が高くても
日本の大学や高専を卒業したあとにすぐ留学して卒業した奴らは
underでも採用されやすい気がした。
年齢が高くても
日本の大学や高専を卒業したあとにすぐ留学して卒業した奴らは
underでも採用されやすい気がした。
216 ：203：03/08/29 03:04 ID:POx8cV+a
僕みたいな人が結構たくさんいて安心しました。
がんばって卒業して、いい会社に就職したいです。
年齢が高くなった場合（30歳とか）、ボストンキャリアフォーラム
とかで日本企業の日本就職を狙うとの、現地採用、もしくは
アメリカ企業を探すのと、どれが一番いいんでしょうか？
がんばって卒業して、いい会社に就職したいです。
年齢が高くなった場合（30歳とか）、ボストンキャリアフォーラム
とかで日本企業の日本就職を狙うとの、現地採用、もしくは
アメリカ企業を探すのと、どれが一番いいんでしょうか？
217 ：209：03/08/29 05:35 ID:MMN7Ep5a
こんな俺でもJPモルガンや野村証券にいけますか？
218 ：名無しさん：03/08/29 05:37 ID:zVv2S8Qi
>>217
人事に気に入られればいけるんじゃない！？
人事に気に入られればいけるんじゃない！？
219 ：名無しさん：03/08/29 05:38 ID:KkjNA5EP
kakeru?
220 ：209：03/08/29 05:54 ID:MMN7Ep5a
そうなると日本の大学出て就職活動するより、2流でも留学したほうが就職は断然有利
になるってことですね。
でもそんなに簡単なの？ボストンって。
になるってことですね。
でもそんなに簡単なの？ボストンって。
221 ：209：03/08/29 06:33 ID:MMN7Ep5a
あと成績証明書は必要ですか？
GPAは3.0を下まわっているので、できれば提出したくないです。
GPAは3.0を下まわっているので、できれば提出したくないです。
222 ：名無しさん：03/08/29 06:52 ID:POx8cV+a
223 ：名無しさん：03/08/29 06:54 ID:hRtE2Naz
omoeamaesugi
dekigawaruinowakattakara
nihonnde
baitositero
dekigawaruinowakattakara
nihonnde
baitositero
224 ：名無しさん：03/08/29 07:03 ID:ndBKE3fL
225 ：名無しさん：03/08/29 11:52 ID:9AwrFDrf
226 ：名無しさん：03/08/29 12:51 ID:WuHPjjvv
GPA2.0ですが、何か？
227 ：名無しさん：03/08/29 13:05 ID:X3omgBCF
GPA ２
きみは凄い。
.0にするのはむずい。
きみは凄い。
.0にするのはむずい。
228 ：209：03/08/30 01:40 ID:ulgO1STt
underは3.0キープするのが難しいんだよ
Aなんてほとんど出さないし
Aなんてほとんど出さないし
229 ：under/history major：03/08/30 03:03 ID:hvy8P9Un
>>GPA 3.5
230 ：名無しさん：03/08/30 03:47 ID:YDehy8rq
231 ：名無しさん：03/08/30 17:35 ID:whuseRH0
AΩっていま何してんの？
232 ：名無しさん：03/08/30 20:22 ID:EBVF4pFP
そんなみんなに聞きたいのですが
高校卒業してから米国大学いってかえってきて日本で就職ってのは厳しいのでしょうか？
専攻はManagementです。
高校卒業してから米国大学いってかえってきて日本で就職ってのは厳しいのでしょうか？
専攻はManagementです。
233 ：名無しさん：03/08/30 20:56 ID:uTgcrMDr
>>232
留学生の中では役に立たない専攻でも、大手に入る人もいれば、
ビジネスやIT系を専攻して、中小やベンチャに入社する人もいる。
その人の才能によるから、一概には言えない。
基本的にまじめで仕事をしっかりやりそうな人が大手にいくよ。
外国かぶれやちゃらちゃらしてる人間は就職以前の問題です。
留学生の中では役に立たない専攻でも、大手に入る人もいれば、
ビジネスやIT系を専攻して、中小やベンチャに入社する人もいる。
その人の才能によるから、一概には言えない。
基本的にまじめで仕事をしっかりやりそうな人が大手にいくよ。
外国かぶれやちゃらちゃらしてる人間は就職以前の問題です。
234 ：名無しさん：03/08/30 21:12 ID:EBVF4pFP
別に大手でお金がいっぱい欲しいとかではなくて
やりがいのある仕事につけて、楽しい人生がおくりたいと思っています。
やはり外資系のほうが採用率は高いのでしょうか？
やりがいのある仕事につけて、楽しい人生がおくりたいと思っています。
やはり外資系のほうが採用率は高いのでしょうか？
235 ：名無しさん：03/08/30 23:01 ID:iheveyGU
>>232
周りの友達のManagementやbusiness専攻の人達は、
なかなか就職が決まっていない様です．
（派遣会社で働いている人が多い）
Managementやbusiness専攻だと＋＠が求められるみたいですよ。
>>232
とりあえず、その情熱を会社の人事にぶつけてみたら？
周りの友達のManagementやbusiness専攻の人達は、
なかなか就職が決まっていない様です．
（派遣会社で働いている人が多い）
Managementやbusiness専攻だと＋＠が求められるみたいですよ。
>>232
とりあえず、その情熱を会社の人事にぶつけてみたら？
236 ：名無しさん：03/08/30 23:02 ID:HynVzbPu
>.234
そんなの個人の裁量だから日本も外資も関係ない。
どんな企業でもつまらないという人はいるし。
それに、どんな企業にいても、信用されてない
人間はおもしろい仕事もやらせてもらせない。
後、質問が漠然としすぎてるから、これ以上はアドバイスできない。
そんなの個人の裁量だから日本も外資も関係ない。
どんな企業でもつまらないという人はいるし。
それに、どんな企業にいても、信用されてない
人間はおもしろい仕事もやらせてもらせない。
後、質問が漠然としすぎてるから、これ以上はアドバイスできない。
237 ：名無しさん：03/08/31 00:08 ID:g9/vrycf
やはり本ですか。
238 ：232：03/08/31 02:35 ID:kpJJeTIX
ありがとうございます。
でもまだいくのはこれからなんです。
プラス＠を得るために努力していきます。
とりあえず、商談可能な英語能力を身につけてかえってこようと思います。
日本の大学いくやつには負けないように努力します。
でもまだいくのはこれからなんです。
プラス＠を得るために努力していきます。
とりあえず、商談可能な英語能力を身につけてかえってこようと思います。
日本の大学いくやつには負けないように努力します。
もう30になっちまって、このスレにも書き込めねえや。
240 ：名無しさん：03/08/31 03:31 ID:r7YxG+53
>>239
うんこ野郎？
うんこ野郎？
241 ：名無しさん：03/09/01 21:52 ID:BsYmcOaS
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1050763389/l50
【院卒限定】長学歴プー集合！！【大学不問】
【院卒限定】長学歴プー集合！！【大学不問】
242 ：名無しさん：03/09/03 01:49 ID:ueNKzuKG
243 ：名無しさん：03/09/04 03:40 ID:gf3WEJI9
２０代ではないですが
３１歳マーケティング専攻（MS)院卒見込み
職歴ちょっとあり。
ボストンでも米国内でもいいんだけど仕事ありますか？
３１歳マーケティング専攻（MS)院卒見込み
職歴ちょっとあり。
ボストンでも米国内でもいいんだけど仕事ありますか？
244 ：名無しさん：03/09/04 05:06 ID:LZV/WTGl
245 ：名無しさん：03/09/08 16:28 ID:RzK9wO2o
学歴と職歴
研究者ならともかくマーケティングの現場で同じ年のやつが受けにきたら
どっちとるんだろう？
研究者ならともかくマーケティングの現場で同じ年のやつが受けにきたら
どっちとるんだろう？
246 ：名無しさん：03/09/08 17:56 ID:5dQveQIv
247 ：名無しさん：03/09/28 23:23 ID:7Pt65Svg
俺はどうすればいい？？
２９歳職歴なし 高卒
そして今から留学をかんがえている、こんなヤツは
アメリカ行かない方がいいでつか？
２９歳職歴なし 高卒
そして今から留学をかんがえている、こんなヤツは
アメリカ行かない方がいいでつか？
248 ：名無しさん：03/09/28 23:27 ID:qqKBl63j
いや、別に旅行で一週間くらいならいいんじゃない？
249 ：名無しさん：03/09/29 00:01 ID:J4qmW4tT
250 ：名無しさん：03/09/29 00:06 ID:AfAK6/27
>>247
つーか 今まで何してたわけ？
つーか 今まで何してたわけ？
251 ：名無しさん：03/09/29 02:51 ID:Xx9ezpsW
なんだかんだいって、日本での就職は日本での学歴だよな。
日本の一流処の学部出て院で留学、が一番ｳｹがいい。
日本のオヤジは日本の大学名で頭のレベルを判断するから。
海外の大学院出てても、学部がMMARCHとかだったら萎えだし。
日本の一流処の学部出て院で留学、が一番ｳｹがいい。
日本のオヤジは日本の大学名で頭のレベルを判断するから。
海外の大学院出てても、学部がMMARCHとかだったら萎えだし。
252 ：名無しさん：03/09/29 08:20 ID:TL1kE62S
ハリウッドいってぷらぷらしながら聞かれたら女優とか俳優ですって答える。
それなりの気分になるみたいですよ。
それなりの気分になるみたいですよ。
外国にも広めてほしいの・・・
【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
254 ：247：03/09/30 20:25 ID:VgqGsAsy
247ですが、そうですね 249さんの言う通りです。
来年からアメリカに行きます。今からがんばってみます。
でも海外って本当に年齢をそんなに気にしないんですか？
来年からアメリカに行きます。今からがんばってみます。
でも海外って本当に年齢をそんなに気にしないんですか？
255 ：名無しさん：03/09/30 22:58 ID:1Lykh5UF
>>247
英語できる？
英語できる？
256 ：名無しさん：03/10/01 08:04 ID:iv2eXA9o
257 ：名無しさん：03/10/02 09:39 ID:FvGt6Myp
がんがります
258 ：名無しさん：03/10/04 01:49 ID:BZdNQkdF
失礼します。
英語できる方、英語活かしてみませんか？？
出費ゼロ、リスクゼロ、ノルマなし。
興味ありましたら、よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/yasudaism/index.html
失礼しました。
英語できる方、英語活かしてみませんか？？
出費ゼロ、リスクゼロ、ノルマなし。
興味ありましたら、よろしくお願いします。
http://www.geocities.jp/yasudaism/index.html
失礼しました。
初めて家族に彼女を紹介した日だった
家族で晩飯中にその日の前日、
弟に録画してもらっておいたドラマだと思いビデオを挿入。
洋物無修正のドアップ挿入シーンだった…黒人3Pで2穴ツキ…
その場にいたウチの家族6人+彼女の冷ややかな目線が忘れられない…
家族で晩飯中にその日の前日、
弟に録画してもらっておいたドラマだと思いビデオを挿入。
洋物無修正のドアップ挿入シーンだった…黒人3Pで2穴ツキ…
その場にいたウチの家族6人+彼女の冷ややかな目線が忘れられない…
260 ：名無しさん：03/12/25 07:29 ID:vHBLVLp8
ageるか
261 ：名無しさん：03/12/25 08:20 ID:suhf6VF7
こんな時代だものみんな大変だよ。
あぼーん
263 ：名無しさん：04/02/10 12:46 ID:pxK9tLnD
age
264 ：正直崖っぷち：04/02/11 22:06 ID:v5FI/2Xv
高卒職歴なし２５歳でこれからコミカレ→4年制に編入でエジプト学専攻して
それを多少でも生かせる(たとえばマスコミ関連とかでしょうか)に就職できま
すでしょうか？
それを多少でも生かせる(たとえばマスコミ関連とかでしょうか)に就職できま
すでしょうか？
265 ：名無しさん：04/02/12 00:06 ID:7kWgJgs9
ボストンの勝ち組企業ってどんな所？
266 ：名無しさん：04/02/12 04:56 ID:BThig0HV
>>264
warata
warata
267 ：名無しさん：04/02/12 11:48 ID:BmpeSwHa
>265
「勝ち組」の意味がよくわからないけれど、
Biotech の大手がいっぱいあるよ。メジャーがバイオ系なら狙えるよ。
本社でなくていいのなら、金融やITの大手のブランチもある。
別に大手企業じゃなくてもいい会社はいっぱいあるしと思うし。
でも不況が回復するまで学校にいたほうが無難かもね。
自分は好況の時に大学卒業してそのまま就職できたので運がいいと思ってます。
「勝ち組」の意味がよくわからないけれど、
Biotech の大手がいっぱいあるよ。メジャーがバイオ系なら狙えるよ。
本社でなくていいのなら、金融やITの大手のブランチもある。
別に大手企業じゃなくてもいい会社はいっぱいあるしと思うし。
でも不況が回復するまで学校にいたほうが無難かもね。
自分は好況の時に大学卒業してそのまま就職できたので運がいいと思ってます。
268 ：正直崖っぷち：04/02/12 19:25 ID:QvFu2spG
>>266
え ありえないってことですか？
え ありえないってことですか？
269 ：正直崖っぷち：04/02/12 19:35 ID:QCS1pxw6
専攻がまずいんでしょうか・・
メジャー：エジプト学 マイナー：マスメディア
じゃ就職には意味ないのでしょうか？もしくはダブルメジャーでも？
自分は文系でして、興味のある考古学を専攻したかったのですが、
就職にはやはり厳しいのでしょうか？
メジャー：エジプト学 マイナー：マスメディア
じゃ就職には意味ないのでしょうか？もしくはダブルメジャーでも？
自分は文系でして、興味のある考古学を専攻したかったのですが、
就職にはやはり厳しいのでしょうか？
日本でやったほうがいいんじゃない？
一見、アメリカで英語で学ぶ意義はあるのかと疑問なんですが。
何かメリットがあるのでしょうか？
一見、アメリカで英語で学ぶ意義はあるのかと疑問なんですが。
何かメリットがあるのでしょうか？
271 ：正直崖っぷち：04/02/12 21:18 ID:VZbdsWrc
えっと自分の情報が足りなかったですね、すみません。
まず自分がアメリカの大学に行きたい理由を正直に述べます。
①将来海外に多く携わる仕事(もしくはアメリカの仕事)につきたい、
自分の英語をその時に使える程のレベルにしたい。
②高校を卒業してから今まで別の夢を追っかけていたが、２０歳過ぎた
頃から少しずつ大学に行くべきだった、後悔してるよりも今からでも
行こうと思った。
※ただ興味のある専攻が考古学くらいしか今のところなく、アメリカ
の大学に入って卒業したい、という気持ちのみが先行している
③子供の頃欧州に住んでいた時の影響が強くとにかく欧米にまた住
みたかった。いろんなチャンスを考えるてアメリカがいいと思った。
④正直、今から日本の大学の入試試験に備えて勉強する余裕がいろんな
意味で自分にはない。また①～③のこともあり魅力を感じない。
⑤自分が追い込まれないとダメな性格なので、後がない厳しい環境に
身をおきたい、それによって自分の中身を様々な点から変えたい。
（まずこの性格を直すべきだと指摘されそうですが・・）
以上の理由からアメリカへの留学を考えているのです。
就職のことを考えると使える専攻を興味のある専攻にしなければいけない
とは認識していますが、生涯一度の大学生活なので自分が子供の頃から好
きだったことを勉強したいという気持ちもあるのです・・。
考古学は院にいって修士を取る人、研究職を目指している人以外は取らな
い方がいいのでしょうか？
まず自分がアメリカの大学に行きたい理由を正直に述べます。
①将来海外に多く携わる仕事(もしくはアメリカの仕事)につきたい、
自分の英語をその時に使える程のレベルにしたい。
②高校を卒業してから今まで別の夢を追っかけていたが、２０歳過ぎた
頃から少しずつ大学に行くべきだった、後悔してるよりも今からでも
行こうと思った。
※ただ興味のある専攻が考古学くらいしか今のところなく、アメリカ
の大学に入って卒業したい、という気持ちのみが先行している
③子供の頃欧州に住んでいた時の影響が強くとにかく欧米にまた住
みたかった。いろんなチャンスを考えるてアメリカがいいと思った。
④正直、今から日本の大学の入試試験に備えて勉強する余裕がいろんな
意味で自分にはない。また①～③のこともあり魅力を感じない。
⑤自分が追い込まれないとダメな性格なので、後がない厳しい環境に
身をおきたい、それによって自分の中身を様々な点から変えたい。
（まずこの性格を直すべきだと指摘されそうですが・・）
以上の理由からアメリカへの留学を考えているのです。
就職のことを考えると使える専攻を興味のある専攻にしなければいけない
とは認識していますが、生涯一度の大学生活なので自分が子供の頃から好
きだったことを勉強したいという気持ちもあるのです・・。
考古学は院にいって修士を取る人、研究職を目指している人以外は取らな
い方がいいのでしょうか？
272 ：名無しさん：04/02/12 21:26 ID:61Igyf/q
>>271
いいと思いますよ！目的があるならいくらでもやり直しがきくのがｱﾒﾘｶだと思う。私は応援します！
いいと思いますよ！目的があるならいくらでもやり直しがきくのがｱﾒﾘｶだと思う。私は応援します！
正直、>>271さんがいう>目的があるならいくらでもやり直しがきくのがｱﾒﾘｶだと思う。
という意見には賛同しかねる部分もあります。それは日本に居ても結局は自分次第ですから。
ただ、まず２ちゃん、しかも北米板で訊く様なことではないと思います。
特にココは否定的な意見が多いですから。
私は考古学については無知なので、これと言って気のきいたコメントは出せないんですが
25歳で、これからコミカレ⇒4大といける余裕があるなら挑戦してみたらどうでしょうか？
これが35で、嫁さん子供いるというのなら「お気は確かですか？」ともなりますがｗ
あなたの言うとおり、生涯一度だけの大学生活ですから、こんなとこで人の意見にお伺いを
立てている暇があるなら、今やれることに集中したほうがいいと思います。
ただ、一般的には文系での就職は厳しいという現状は当然のように存在していますね。
エジプト学？でしたっけ？特に日本語能力がアドバンテージになることもない気もしますし。
相当、綿密な計画と実行力と信念が必要でしょう。
まあ、人生なんて先のことなんて分からないものです。今は考古学に興味があっても
コミカレ時代にまた別の分野に魅了されるやもしれない。
とりあえず、今の目標に向かって進んでいきなさい！（えらそーにｗ）
↓で考古学に関して、詳しい人がいればいいですね。
という意見には賛同しかねる部分もあります。それは日本に居ても結局は自分次第ですから。
ただ、まず２ちゃん、しかも北米板で訊く様なことではないと思います。
特にココは否定的な意見が多いですから。
私は考古学については無知なので、これと言って気のきいたコメントは出せないんですが
25歳で、これからコミカレ⇒4大といける余裕があるなら挑戦してみたらどうでしょうか？
これが35で、嫁さん子供いるというのなら「お気は確かですか？」ともなりますがｗ
あなたの言うとおり、生涯一度だけの大学生活ですから、こんなとこで人の意見にお伺いを
立てている暇があるなら、今やれることに集中したほうがいいと思います。
ただ、一般的には文系での就職は厳しいという現状は当然のように存在していますね。
エジプト学？でしたっけ？特に日本語能力がアドバンテージになることもない気もしますし。
相当、綿密な計画と実行力と信念が必要でしょう。
まあ、人生なんて先のことなんて分からないものです。今は考古学に興味があっても
コミカレ時代にまた別の分野に魅了されるやもしれない。
とりあえず、今の目標に向かって進んでいきなさい！（えらそーにｗ）
↓で考古学に関して、詳しい人がいればいいですね。
274 ：名無しさん：04/02/12 22:29 ID:fo+pUqJp
日本人って「は？」って相談でも、相手が一言「帰国生」って
分かると変わるよね。どう考えても卒業して30前の男が
就職なんて出来ますか？しかも大手狙いでしょ？
最後に「自分次第」で締めくくるのは、なんていうか逃れてる？
gQpKY6c2さん、一度目のコメントと273での書き込みで
ご自分で読んでて面白いと思いません？
分かると変わるよね。どう考えても卒業して30前の男が
就職なんて出来ますか？しかも大手狙いでしょ？
最後に「自分次第」で締めくくるのは、なんていうか逃れてる？
gQpKY6c2さん、一度目のコメントと273での書き込みで
ご自分で読んでて面白いと思いません？
275 ：名無しさん：04/02/13 01:29 ID:ixvc0aVf
>>274
意味不明気味。
よく分かるように書いてくれｗ
>>273
安易気味。
また一人アメリカパラサイトを生み出す危険ありｗ
>>272
悪いことは言わん、日本でｶﾞﾝｶﾞﾚ
大体、考古学でどうやってお飯食っていくんだ？
趣味は仕事にしないほうがいいぞ。
って、まだ何をやりたいのか明確じゃないようだったな。
ナラバなお更アメリカなんて無謀過ぎる。
まだ25、もう25
意味不明気味。
よく分かるように書いてくれｗ
>>273
安易気味。
また一人アメリカパラサイトを生み出す危険ありｗ
>>272
悪いことは言わん、日本でｶﾞﾝｶﾞﾚ
大体、考古学でどうやってお飯食っていくんだ？
趣味は仕事にしないほうがいいぞ。
って、まだ何をやりたいのか明確じゃないようだったな。
ナラバなお更アメリカなんて無謀過ぎる。
まだ25、もう25
276 ：名無しさん：04/02/13 01:32 ID:kRvjjGg5
今年の卒業を控える２５歳でつが、
このスレにはまりまつか？
このスレにはまりまつか？
277 ：名無しさん：04/02/13 04:13 ID:UfH5HCll
てすと
278 ：名無しさん：04/02/13 08:11 ID:e8XLeKAJ
>> 276
もちろん！
もちろん！
279 ：本田 ギミック ◆kxrJVlZ8OE ：04/02/13 12:21 ID:sb2p0NAh
院手蔵、愛してる！
280 ：名無しさん：04/02/14 00:47 ID:BRwoZjKs
281 ：名無しさん：04/02/14 02:24 ID:Kqiy4BD/
20代後半、職歴なしで帰国し、実際に日本で就職した奴、頼むから
実録つづってくれ。家族に一人いるんだ。しかも平均的な奴よりずっと
悪い。何校もトランスファー繰り返して、どこも卒業できずに帰ってくるんだよ。
有効単位が合わせて1年分くらいしかないらしい（ＥＳＬ含め約8年間留学）。
出資した家族の一員として何がなんでも就職させたい。疲労困憊。
実録つづってくれ。家族に一人いるんだ。しかも平均的な奴よりずっと
悪い。何校もトランスファー繰り返して、どこも卒業できずに帰ってくるんだよ。
有効単位が合わせて1年分くらいしかないらしい（ＥＳＬ含め約8年間留学）。
出資した家族の一員として何がなんでも就職させたい。疲労困憊。
282 ：名無しさん：04/02/14 02:42 ID:jdWaUjat
２０代後半で職歴なしは「院卒」が前提だろ
283 ：名無しさん：04/02/14 02:45 ID:hloqwAXA
8年いてどこも卒業してないとは・・。
留学ではなく遊学ですねぇ。（ｽﾏソ）
でも、選ばなければ「就職」は出来るでしょう。
それなりの英語力もあるでしょうし。
莫大な出資には見合わないかもしれないレベルかもしれませんが
留学してきたんだからと過度な期待（ご家族には当然の思いかもしれませんが）
を掛けない事です。それに拘っていると時間は過ぎるばかりですよ。
とにかく「職歴」をつけないといけません。
留学ではなく遊学ですねぇ。（ｽﾏソ）
でも、選ばなければ「就職」は出来るでしょう。
それなりの英語力もあるでしょうし。
莫大な出資には見合わないかもしれないレベルかもしれませんが
留学してきたんだからと過度な期待（ご家族には当然の思いかもしれませんが）
を掛けない事です。それに拘っていると時間は過ぎるばかりですよ。
とにかく「職歴」をつけないといけません。
古賀チャンに聞け。
285 ：281：04/02/14 14:38 ID:Aa9afTwW
いや、ホント遊学だよ。本人が言い訳してもこればっかりはどうしようもない。
期待してたことと現実が違っても、留学生は大抵我慢して頑張るわけだからさ。
職種に関して期待はかけていないつもり。どちらかというと金銭感覚が完全に
マヒしてる状態がやばくて、とにかく安月給でいいから労働させないと
駄目だ、というのが家族全員の意見。とりあえず履歴書送りまくってみるしか
ないかー。
期待してたことと現実が違っても、留学生は大抵我慢して頑張るわけだからさ。
職種に関して期待はかけていないつもり。どちらかというと金銭感覚が完全に
マヒしてる状態がやばくて、とにかく安月給でいいから労働させないと
駄目だ、というのが家族全員の意見。とりあえず履歴書送りまくってみるしか
ないかー。
やっとマスター取れた、けど31歳職歴無し。
Ph.Dないと厳しいだろうな。どうやって金稼ぐか。
Ph.Dないと厳しいだろうな。どうやって金稼ぐか。
287 ：名無しさん：04/02/14 21:43 ID:tS7I51/L
>>281
家族の方もシンドイだろうけど頑張って。
ただ古賀じゃないけど何年もいて卒業できなかった人というのは
採用側からすれば仕事を完結できない人・我慢できない人の典型
と見なされるだろうね。
俺の高校の同期でもサンディエゴだったかに7年近くいて卒業
しなかった奴がいたけど、そいつは金銭感覚が麻痺しているだけ
でなくいざとなったら親がなんとかしてくれるだろうって感じ
で明らかに親をなめてかかっていた。
その卒業できなかった人がそういうタイプでなければいいね。
家族の方もシンドイだろうけど頑張って。
ただ古賀じゃないけど何年もいて卒業できなかった人というのは
採用側からすれば仕事を完結できない人・我慢できない人の典型
と見なされるだろうね。
俺の高校の同期でもサンディエゴだったかに7年近くいて卒業
しなかった奴がいたけど、そいつは金銭感覚が麻痺しているだけ
でなくいざとなったら親がなんとかしてくれるだろうって感じ
で明らかに親をなめてかかっていた。
その卒業できなかった人がそういうタイプでなければいいね。
288 ：名無しさん：04/02/14 22:22 ID:wUhBiDbx
落合信彦が
27才でノンスキル、誰が雇うんだ。
っていってたぞ。
27才でノンスキル、誰が雇うんだ。
っていってたぞ。
289 ：名無しさん：04/02/14 23:07 ID:hloqwAXA
落合信彦がナンボのもんじゃい！
290 ：281：04/02/15 00:22 ID:khQoaMNx
>>287
ありがと。そのサンディエゴ行った友人と同類です。半年分の経費を
2ヶ月くらいで使い切って「たりなーい」って日本にコレクトコール
してくるんだよ。しかも実家じゃ祖母が倒れてみんなそのことでショック
受けてんのにその状況下でも「お金送って」攻撃が続いている。
家族をなめきってるよ。ていうか人間性が失われていてマジ要治療レベル。
あー（さらに疲労困憊）、個人的愚痴でごめん。
自分が留学した学校は金持ち留学生なんかいなくてどの国の奴もかなり
節約して頑張ってたけどな。日本人もちょっといたけど、みんな家族思い
だったしさ。
20代後半以降、職なしの留学生たち、諦めず職ゲットしろよ～。
ありがと。そのサンディエゴ行った友人と同類です。半年分の経費を
2ヶ月くらいで使い切って「たりなーい」って日本にコレクトコール
してくるんだよ。しかも実家じゃ祖母が倒れてみんなそのことでショック
受けてんのにその状況下でも「お金送って」攻撃が続いている。
家族をなめきってるよ。ていうか人間性が失われていてマジ要治療レベル。
あー（さらに疲労困憊）、個人的愚痴でごめん。
自分が留学した学校は金持ち留学生なんかいなくてどの国の奴もかなり
節約して頑張ってたけどな。日本人もちょっといたけど、みんな家族思い
だったしさ。
20代後半以降、職なしの留学生たち、諦めず職ゲットしろよ～。
291 ：名無しさん：04/02/15 21:13 ID:o+ac9RV+
正直、もうアメリカ終わってるだろ。そのアメリカにそこまでして縋り付くのはみっともない。
日本で仕事を見つけて一からやるのもいいかもしれない。
ただ日本は25過ぎて無職ってのは雇わないだろうな。
しかもアメリカ留学してるとどうしても英語喋れて傲慢とか勝手に思われたりするし。
うーん、そう考えると日本での就職も辛いものがあるかもね。
何か自分で立ち上げるってのも手かもしれないよ。
そんな俺は日本に26の時に帰ってきて、一応就職できたよ。外資系。
まぁ給料もぺーぺーだからいいとは言えないけど。
しょうがない。何事も現実を受け止めることだね。
日本で仕事を見つけて一からやるのもいいかもしれない。
ただ日本は25過ぎて無職ってのは雇わないだろうな。
しかもアメリカ留学してるとどうしても英語喋れて傲慢とか勝手に思われたりするし。
うーん、そう考えると日本での就職も辛いものがあるかもね。
何か自分で立ち上げるってのも手かもしれないよ。
そんな俺は日本に26の時に帰ってきて、一応就職できたよ。外資系。
まぁ給料もぺーぺーだからいいとは言えないけど。
しょうがない。何事も現実を受け止めることだね。
292 ：名無しさん：04/02/15 21:36 ID:r8U8l1Rk
＞ただ日本は25過ぎて無職ってのは雇わないだろうな。
日本ならまだなんとかなると思う。
日本ならまだなんとかなると思う。
293 ：名無しさん：04/02/16 01:29 ID:2A5GgO3e
留学生が求められる職種ってなんなのかなー。いまさら英語を武器にって
いうのは時代遅れなのかなー。
いうのは時代遅れなのかなー。
294 ：名無しさん：04/02/16 10:09 ID:81f54Mx+
>293
英語は武器にはならず、必需品の時代・・・。
語学学校というのはむしろ悪印象。
しかもそれを留学してましたっていう奴は身の程知らずでまず切るね。
とにかく趣味を極めようと思い、渡米しました！とか言った方がおもろくて採用したくなる。
英語は武器にはならず、必需品の時代・・・。
語学学校というのはむしろ悪印象。
しかもそれを留学してましたっていう奴は身の程知らずでまず切るね。
とにかく趣味を極めようと思い、渡米しました！とか言った方がおもろくて採用したくなる。
295 ：名無しさん：04/02/16 10:11 ID:VNy6bIPF
単位をとらなくても留学として認めてもらえる職種
内閣総理大臣？
内閣総理大臣？
296 ：名無しさん：04/02/16 10:55 ID:j3QPp3qg
>>294
就職に全然役立たない専攻していても、「それをどうしてもやりたかったんです。
後悔してません！」って言ったらやる気認めてくれると思う？
要は語学以外、実務に役立つスキルがない。これをどうやってカバーすれば
いいんじゃ。。。
就職に全然役立たない専攻していても、「それをどうしてもやりたかったんです。
後悔してません！」って言ったらやる気認めてくれると思う？
要は語学以外、実務に役立つスキルがない。これをどうやってカバーすれば
いいんじゃ。。。
298 ：名無しさん：04/02/16 11:34 ID:81f54Mx+
>297
いやまじで聞きたかっただけなんだけど。
お前がかきまわしてるだけだろ・・・。
無視すればいいじゃん、そんなに気に入らなければさ（笑）
>296
296さんすみません、とんだ邪魔者が入ってしまい・・・。
やっぱりインターンシップなどを武器にするといいかもしれない。
私はアート系だったから作品があったんだよね・・・。
とにかく留学して分かったんだけど、妙に自分をアピールしまくる奴いるでしょ。
でも実務経験ある人間からしたら、何かうざいだけなわけ。
特に帰国したばかりだといきりたってるのがわかるからね。
そういうのを客観的に判断したほうがいいと思う。
でも就職だけが手段じゃないからね。
会社経営にむいてる人だっているわけだし。
いやまじで聞きたかっただけなんだけど。
お前がかきまわしてるだけだろ・・・。
無視すればいいじゃん、そんなに気に入らなければさ（笑）
>296
296さんすみません、とんだ邪魔者が入ってしまい・・・。
やっぱりインターンシップなどを武器にするといいかもしれない。
私はアート系だったから作品があったんだよね・・・。
とにかく留学して分かったんだけど、妙に自分をアピールしまくる奴いるでしょ。
でも実務経験ある人間からしたら、何かうざいだけなわけ。
特に帰国したばかりだといきりたってるのがわかるからね。
そういうのを客観的に判断したほうがいいと思う。
でも就職だけが手段じゃないからね。
会社経営にむいてる人だっているわけだし。
299 ：名無しさん：04/02/16 11:42 ID:VNy6bIPF
>>298
マジで聞きたかったのか…
マジで聞きたかったのか…
300 ：名無しさん：04/02/16 12:09 ID:IpF1Axv4
>300
まず海外組への質問をいくつか・・・
1）英語は『どのくらい』話せますか？
これは本当によくありますよ。しかもどれくらいって何とも曖昧な聞き方。
これにどう答えるかでかなり印象が変わってくるでしょう。
妥当な返答は、トフルの成績ですね。
2）なぜ留学をしようと思ったのですか？
これもかなり聞かれるでしょう。私も行く先々で聞かれましたし、実際、今の立場上これは確実に聞きます。
そして行って何を得たのかとか聞きます。敢えて成績表を見せてくださいなど言ったりします。
でも実際成績表などどうでもいいのですけどね。そのときの態度で判断します。
3）留学することで自分の何が変わりましたか？
これは決定的です。これでアメリカ的な発言をしようものなら、一発できります。
とにかく日本人として振る舞うというのがいいでしょう。
あと親の金で何年も留学っていう人は即きりますね。。。
まず海外組への質問をいくつか・・・
1）英語は『どのくらい』話せますか？
これは本当によくありますよ。しかもどれくらいって何とも曖昧な聞き方。
これにどう答えるかでかなり印象が変わってくるでしょう。
妥当な返答は、トフルの成績ですね。
2）なぜ留学をしようと思ったのですか？
これもかなり聞かれるでしょう。私も行く先々で聞かれましたし、実際、今の立場上これは確実に聞きます。
そして行って何を得たのかとか聞きます。敢えて成績表を見せてくださいなど言ったりします。
でも実際成績表などどうでもいいのですけどね。そのときの態度で判断します。
3）留学することで自分の何が変わりましたか？
これは決定的です。これでアメリカ的な発言をしようものなら、一発できります。
とにかく日本人として振る舞うというのがいいでしょう。
あと親の金で何年も留学っていう人は即きりますね。。。
302 ：名無しさん：04/02/19 21:48 ID:fWaPvdBi
日本の面接官は英会話の指標としてTOEFLを使うのですか…
303 ：名無しさん：04/02/19 22:09 ID:8dbVaUYK
TOEICの間違いだろ。
日本ではそこまで高度な英語力は要求されない。
日本ではそこまで高度な英語力は要求されない。
304 ：名無しさん：04/02/19 22:26 ID:tOsX8Yfr
>303
いや今通常、トフルですね。
TOEICは韓国と日本だけで実施されるもので、あまりにも簡単すぎて指標にならないのです。
一応TOEICしか受けてない人はそちらのスコアをとりあえず聞きますが・・・。
そういう認識が自分の会社にはあるようです。
他の会社は分かりませんが・・・。
いや今通常、トフルですね。
TOEICは韓国と日本だけで実施されるもので、あまりにも簡単すぎて指標にならないのです。
一応TOEICしか受けてない人はそちらのスコアをとりあえず聞きますが・・・。
そういう認識が自分の会社にはあるようです。
他の会社は分かりませんが・・・。
305 ：名無しさん：04/02/19 22:33 ID:8dbVaUYK
306 ：名無しさん：04/02/19 22:47 ID:SGXPM4ZO
企業でTOEFLスコアを採用はアホとしか言いようがない。
大体いまどきのJAP企業は英語できなくても無問題。
大体いまどきのJAP企業は英語できなくても無問題。
TOEFLが英会話能力の指標になるのかなということなんですがね。
僕はCAT273ありますが込み入ったことの説明には苦労します。
僕はCAT273ありますが込み入ったことの説明には苦労します。
308 ：名無しさん：04/02/20 14:44 ID:SM8Kz61Z
おいおい
コネないと日本に帰ってきても
日給1万前後のバイトしかねーよ
借金して留学してるともう目も当てられない
40になったらバイトすら無くなるぞ
コネないと日本に帰ってきても
日給1万前後のバイトしかねーよ
借金して留学してるともう目も当てられない
40になったらバイトすら無くなるぞ
309 ：名無しさん：04/02/20 23:00 ID:K43qLxEB
>308
実際問題、正しい意見だと思います。
基本的にアメリカで就職できない留学生はおしまいです。
自分の会社は何とかそれでも留学生を差別することなくみるようにはしています。
ただあの根拠のないアメリカ的積極性は、日本では通用しないでしょう。
アピールを過剰にする方もいますが、じゃあ何ができますか？という感じです。
実際、学生時代にやったことがそのままいかせることはほぼないからです。
むしろ順応性がある方がよほどいい。
その順応性を判断するのが難しいんですけどね・・・。
実際問題、正しい意見だと思います。
基本的にアメリカで就職できない留学生はおしまいです。
自分の会社は何とかそれでも留学生を差別することなくみるようにはしています。
ただあの根拠のないアメリカ的積極性は、日本では通用しないでしょう。
アピールを過剰にする方もいますが、じゃあ何ができますか？という感じです。
実際、学生時代にやったことがそのままいかせることはほぼないからです。
むしろ順応性がある方がよほどいい。
その順応性を判断するのが難しいんですけどね・・・。
310 ：名無しさん：04/02/21 00:23 ID:dew8hQ5v
>>308
あ、それモロに俺のことだｗ。
就職活動はうまくいかずに帰国からおよそ一年。
今はしがないカラオケ店バイトの身。
教育ローンの借金も後200万前後あるみたいで自分で払っていかないと・。
並行して公務員試験受験の為に勉強してます。
>>309
＞ただあの根拠のないアメリカ的積極性は、日本では通用しないでしょう。
そうだよねぇ。俺はそれは何となく分かっていたから、特に露骨にアピールは
しなかったけど、親とか親戚は欧米＞日本 という思考回路。
アメリカで積極性も身につけられなかったのか？と思っていたみたい。
最近、留学してたというと好奇な目で見られるけど、自分の中じゃあ
外国生活の厳しさを知っているから、ついつい否定的なことも言ってしまう。
そうするとまた変な目で見られる・・鬱。
まあ、あれだ、中途半端な留学だと失うものが大きいよ。
あ、それモロに俺のことだｗ。
就職活動はうまくいかずに帰国からおよそ一年。
今はしがないカラオケ店バイトの身。
教育ローンの借金も後200万前後あるみたいで自分で払っていかないと・。
並行して公務員試験受験の為に勉強してます。
>>309
＞ただあの根拠のないアメリカ的積極性は、日本では通用しないでしょう。
そうだよねぇ。俺はそれは何となく分かっていたから、特に露骨にアピールは
しなかったけど、親とか親戚は欧米＞日本 という思考回路。
アメリカで積極性も身につけられなかったのか？と思っていたみたい。
最近、留学してたというと好奇な目で見られるけど、自分の中じゃあ
外国生活の厳しさを知っているから、ついつい否定的なことも言ってしまう。
そうするとまた変な目で見られる・・鬱。
まあ、あれだ、中途半端な留学だと失うものが大きいよ。
311 ：名無しさん：04/02/21 00:29 ID:dew8hQ5v
それから日本の企業はTOEIC重視です。
自分は帰国後2週間目で勉強なしで受けて800点後半を取れました。
（元留学生としては低いかも）
それでも就職の為の決定的な要素にはなり得ませんでしたけど。
自分は帰国後2週間目で勉強なしで受けて800点後半を取れました。
（元留学生としては低いかも）
それでも就職の為の決定的な要素にはなり得ませんでしたけど。
312 ：名無しさん：04/02/21 00:44 ID:NARzWTjY
TOEICはペーパーテスト。会話力関係なく800点台はとれる。
313 ：名無しさん：04/02/21 01:38 ID:FpVbt57s
英語の得意なみなさん、英作文手伝ってください。
「人はいずれ皆死んで行くにもかかわらず、犯罪者だからと言う理由で
その死を早めさせることに意義があるとは私は思わない。」
ていう文なのですが、、
その死をはやめさせるってなんて表現したらいい？「kill」だと
この文の趣旨が消えてしまうので、、
「人はいずれ皆死んで行くにもかかわらず、犯罪者だからと言う理由で
その死を早めさせることに意義があるとは私は思わない。」
ていう文なのですが、、
その死をはやめさせるってなんて表現したらいい？「kill」だと
この文の趣旨が消えてしまうので、、
314 ：名無しさん：04/02/21 03:18 ID:I+Tt9OBz
315 ：名無しさん：04/02/21 03:23 ID:FpVbt57s
今から英作書き込むので、ちょっと見てください、
サンキュウです
サンキュウです
316 ：名無しさん：04/02/21 03:26 ID:FpVbt57s
i think there is no meaning to shorten his life because he is just a murderer.
でいけますか？
でいけますか？
317 ：名無しさん：04/02/21 03:28 ID:FpVbt57s
because of his crime かな？？
318 ：名無しさん：04/02/21 03:29 ID:FpVbt57s
３１６だと違う意味になっちゃいますね！
319 ：314：04/02/21 03:33 ID:I+Tt9OBz
>>316
I don't believe it can be justfied to shorten one's life
just because he is a criminal, although the life is limited.
でどうだろう。
murderer は殺人者。犯罪者はcriminal。
それから、because he is just a murdererだと
「彼はただの殺人者だからという理由で」となり、
「彼が殺人者だという理由だけで」とは微妙に意味が違ってくる。
just because he is ...が適当だと思われ。
I don't believe it can be justfied to shorten one's life
just because he is a criminal, although the life is limited.
でどうだろう。
murderer は殺人者。犯罪者はcriminal。
それから、because he is just a murdererだと
「彼はただの殺人者だからという理由で」となり、
「彼が殺人者だという理由だけで」とは微妙に意味が違ってくる。
just because he is ...が適当だと思われ。
320 ：314：04/02/21 03:34 ID:I+Tt9OBz
321 ：名無しさん：04/02/21 03:38 ID:FpVbt57s
おーーすごーーい☆
さすが留学してる人の英語力は違いますね。。。
私は大学四年生で英語学習から遠ざかってたもので、、、
自分の英語力のなさを痛感。。
ありがとうございました！それつかわせてもらいます！
ついでにこれも。。。って甘えすぎですか（笑
「犯罪者を死をもって社会から排除するのではなく、犯罪者に心を入れ替え償いの心を持たせるべきだ。」
さすが留学してる人の英語力は違いますね。。。
私は大学四年生で英語学習から遠ざかってたもので、、、
自分の英語力のなさを痛感。。
ありがとうございました！それつかわせてもらいます！
ついでにこれも。。。って甘えすぎですか（笑
「犯罪者を死をもって社会から排除するのではなく、犯罪者に心を入れ替え償いの心を持たせるべきだ。」
322 ：名無しさん：04/02/21 03:45 ID:FpVbt57s
323 ：名無しさん：04/02/21 03:45 ID:NARzWTjY
It doesn't exclude a criminal from the society, having death and it should make a criminal have the heart of the replacement compensation in the heart.
でどーだ
でどーだ
324 ：314：04/02/21 03:54 ID:I+Tt9OBz
甘えすぎだｺﾞﾙｧ
Criminals shouldn't be elminated from society by death penalty.
Instead, they should be treated to change their mind so that
they can atone their crime.
Criminals shouldn't be elminated from society by death penalty.
Instead, they should be treated to change their mind so that
they can atone their crime.
325 ：314：04/02/21 03:56 ID:I+Tt9OBz
↑ so that がなんか幼稚で納得いかない。。。
326 ：名無しさん：04/02/21 03:56 ID:FpVbt57s
わーいわーい、ゴラアとか言ってるのに優しいんですね♪
327 ：名無しさん：04/02/21 03:56 ID:FpVbt57s
３２３さんもありがとう♪
328 ：名無しさん：04/02/21 04:02 ID:FpVbt57s
３１４さんの英語力すごいですね、
どれくらい海外にいらっしゃるんですか？
どれくらい海外にいらっしゃるんですか？
329 ：314：04/02/21 04:13 ID:I+Tt9OBz
全然すごくないですよ。
２ｃｈで英作文やると厳しく添削されそうで怖い。。。
アメリカには３年半くらいです。
２ｃｈで英作文やると厳しく添削されそうで怖い。。。
アメリカには３年半くらいです。
330 ：名無しさん：04/02/21 04:33 ID:FpVbt57s
でもすぐに適切な文章が帰ってくるし、、
日本語を言い換えると英作しやすくなるんですねーってことを思い出しました。
（受験以来忘れてた。。
ともかく助かりました！ありがとうございました♪
日本語を言い換えると英作しやすくなるんですねーってことを思い出しました。
（受験以来忘れてた。。
ともかく助かりました！ありがとうございました♪
332 ：名無しさん：04/02/21 06:31 ID:I+Tt9OBz
>>331
>>304でも言っているように、TOEICの受験者は日本人63％、韓国人29％で、
あまり融通の利く指標にはならないかも。逆に留学経験があってもTOEFLも
ロクに取れないようじゃ、どうせ大して勉強もできなかったと考えられる
んじゃないの。
ちなみにＣＡＴはcomputer adaptive testのことだと思う。
解答に応じて次の質問の難易度が変わってくるしくみね。
TOEFL全体の話をするならＣＢＴ(computer based test)というべきかも。
ふと思うんだけど、ビジネスに必要な英語って、会話だけなのか？
日本で働くなら、むしろ英語の新聞とか専門誌、英語のホームページとか、
そういう情報をてきぱきまとめられる能力のほうが必要じゃないか？
だったらTOEICよりもTOEFLのほうがマシな指標には思えるけどな。
>>304でも言っているように、TOEICの受験者は日本人63％、韓国人29％で、
あまり融通の利く指標にはならないかも。逆に留学経験があってもTOEFLも
ロクに取れないようじゃ、どうせ大して勉強もできなかったと考えられる
んじゃないの。
ちなみにＣＡＴはcomputer adaptive testのことだと思う。
解答に応じて次の質問の難易度が変わってくるしくみね。
TOEFL全体の話をするならＣＢＴ(computer based test)というべきかも。
ふと思うんだけど、ビジネスに必要な英語って、会話だけなのか？
日本で働くなら、むしろ英語の新聞とか専門誌、英語のホームページとか、
そういう情報をてきぱきまとめられる能力のほうが必要じゃないか？
だったらTOEICよりもTOEFLのほうがマシな指標には思えるけどな。
333 ：名無しさん：04/02/21 06:37 ID:rtICS22Z
TOEICが英語力の指標にならないことは同意。でもTOEFLで試されてる
英語がビジネスに役に立つとは到底思えない。もともとテストの目的が
授業についていけるか？大学生活を送れるのかってところに置かれてる
じゃん。リスニングは学校での会話とか授業の聞き取りとかで、日常会話
（ビジネス英語ではなく）が中心。そんなもの指標にしてもなんともならん
と思うけどね。TOEICもTOEFLも目糞鼻糞。ネイティブの従業員に面接
させればいいのに。
英語がビジネスに役に立つとは到底思えない。もともとテストの目的が
授業についていけるか？大学生活を送れるのかってところに置かれてる
じゃん。リスニングは学校での会話とか授業の聞き取りとかで、日常会話
（ビジネス英語ではなく）が中心。そんなもの指標にしてもなんともならん
と思うけどね。TOEICもTOEFLも目糞鼻糞。ネイティブの従業員に面接
させればいいのに。
334 ：名無しさん：04/02/21 07:02 ID:I+Tt9OBz
335 ：名無しさん：04/02/21 08:41 ID:+NTEyKiW
私はかれこれ12年ぐらいアメリカに住んでて、TOEFLが何点だって
自慢する留学生をよく見るけど、私的に考えて、TOEFLとか
TOEICのスコアがよくても実際に英語を話したり、普通のスピードの
英語を聞いて理解できるかどうかって事の方が大切だと思うよ。
ごく簡単なことを話すのに10分もかかるとかなりムカツクぞ。
自慢する留学生をよく見るけど、私的に考えて、TOEFLとか
TOEICのスコアがよくても実際に英語を話したり、普通のスピードの
英語を聞いて理解できるかどうかって事の方が大切だと思うよ。
ごく簡単なことを話すのに10分もかかるとかなりムカツクぞ。
336 ：名無しさん：04/02/21 10:05 ID:y+YliqAA
>>335
全くその通りなんだけど、職を探す段階では（入社後はその人のポジションに
よるけど）どんなにスピーキングやリスニングに自信ありでも、所詮ＴＯＥＩＣなど
のスコアで評価されるわけですから。
自慢するのはお門違いですがね。
全くその通りなんだけど、職を探す段階では（入社後はその人のポジションに
よるけど）どんなにスピーキングやリスニングに自信ありでも、所詮ＴＯＥＩＣなど
のスコアで評価されるわけですから。
自慢するのはお門違いですがね。
337 ：名無しさん：04/02/21 14:55 ID:nUcgPvD1
338 ：名無しさん：04/02/21 15:04 ID:5g5hWBx3
TOEIC受けた事が過去に一度あります。凄く点数悪かったです。
会計専攻で卒業し、その直後に受けたのですが
（米系企業でインターン経験もあったのでビジネス英語は
ばっちりーと油断してた）、ここのスレッドの誰よりも
悪いでした。その後アメリカで米系金融企業に就職して、ビザとかも
問題ないから別にいいやと思っていましたが、
この度、またTOEICとトフルのスコアまで要求されてます。
日本で音大を辞めて、アメリカに来たのが始めだったのですが
あまり面白くなかった為、専攻を会計に変えて、
パートタイムで残りの音楽の専攻のほうも終わらせてました。
今の仕事の他に、ライターとして英語日本語で批評を
書いたりしてました（雑誌等）。今回、音楽の院に
逝こうかと思たのですが、TOEIC、TOEFLって、、、って
ちょっと疑問。英語で評論を書いて、出版も
してるし、仕事では英語しか使わない環境なのに、
また今更って疑問です。これってテクニックが必要みたいですね。
会計専攻で卒業し、その直後に受けたのですが
（米系企業でインターン経験もあったのでビジネス英語は
ばっちりーと油断してた）、ここのスレッドの誰よりも
悪いでした。その後アメリカで米系金融企業に就職して、ビザとかも
問題ないから別にいいやと思っていましたが、
この度、またTOEICとトフルのスコアまで要求されてます。
日本で音大を辞めて、アメリカに来たのが始めだったのですが
あまり面白くなかった為、専攻を会計に変えて、
パートタイムで残りの音楽の専攻のほうも終わらせてました。
今の仕事の他に、ライターとして英語日本語で批評を
書いたりしてました（雑誌等）。今回、音楽の院に
逝こうかと思たのですが、TOEIC、TOEFLって、、、って
ちょっと疑問。英語で評論を書いて、出版も
してるし、仕事では英語しか使わない環境なのに、
また今更って疑問です。これってテクニックが必要みたいですね。
339 ：名無しさん：04/02/21 15:16 ID:nUcgPvD1
脳内？
日本語も変だよ。 >>338
日本語も変だよ。 >>338
340 ：名無しさん：04/02/21 15:22 ID:5g5hWBx3
日本語変？酔っ払ってるかも。
341 ：名無しさん：04/02/21 15:26 ID:nUcgPvD1
酔っ払いスレにおいで
342 ：名無しさん：04/02/21 15:27 ID:5g5hWBx3
ふぁぁぁぁっぁｌｌｌｌ－、寝るか～？
343 ：名無しさん：04/02/21 15:28 ID:5g5hWBx3
おぉ！
345 ：名無しさん：04/02/22 02:56 ID:ck6r/bSk
TOEICはともかく、TOEFLは要求するだろ。あれは
英語圏以外からの留学生が英語の授業について
いけるのどうかを審査する基準なんだから。
英語圏以外からの留学生が英語の授業について
いけるのどうかを審査する基準なんだから。
346 ：名無しさん：04/02/22 03:32 ID:VNMyjocl
スカラシップのある学校で社会人経験あると
TOEIC要求するよ。スカラシップは、学校に
直接交渉しないと、公表さえもしてくれないけど、
留学生に全額寄付とか調べるとけっこうある。
TOEIC要求するよ。スカラシップは、学校に
直接交渉しないと、公表さえもしてくれないけど、
留学生に全額寄付とか調べるとけっこうある。
347 ：名無しさん：04/02/22 03:34 ID:ZIPuJFE/
TOEFLは英語圏の大学に入学する際に提出を"原則"的に提出を
求めているものである。原則なので当然例外もあるわけなのだが。
もちろん、授業についていける保証はない。TOEFL550以上あってもKICK OUT
食らった奴もゴマンといるしなあ。反対に500以下でも卒業できた奴も多数いる。
何で500以下の奴が？と思われる人もいるが、それは自分で考えな。
求めているものである。原則なので当然例外もあるわけなのだが。
もちろん、授業についていける保証はない。TOEFL550以上あってもKICK OUT
食らった奴もゴマンといるしなあ。反対に500以下でも卒業できた奴も多数いる。
何で500以下の奴が？と思われる人もいるが、それは自分で考えな。
348 ：名無しさん：04/02/22 04:25 ID:93UBf8oD
５５０って？TOEFL600以上ないと、まともな大学の院は入れてくれない
はずだが。
はずだが。
349 ：名無しさん ：04/02/22 04:27 ID:ZIPuJFE/
誰も大学院のことは言ってない。アホか？
350 ：名無しさん：04/02/22 04:32 ID:93UBf8oD
>>338は音楽の院に行きたいと書いてあるのだが。TOEFLはその流れ
で出てきた話だろ？
で出てきた話だろ？
351 ：名無しさん：04/02/22 04:32 ID:VNMyjocl
自分としては、どこかの高橋君のように満点取れる人が
不思議でならない。クイズ（ゲーム）感覚で勉強するのかなと
考えてしまう。あれって、どうやって勉強するんだろう？と
本気で思ってしまう。TOEFLは何となく大学の勉強してれば分かるけど、
TOEICって、さぁ。うん。
不思議でならない。クイズ（ゲーム）感覚で勉強するのかなと
考えてしまう。あれって、どうやって勉強するんだろう？と
本気で思ってしまう。TOEFLは何となく大学の勉強してれば分かるけど、
TOEICって、さぁ。うん。
352 ：名無しさん：04/02/22 04:33 ID:VNMyjocl
>>350
わたすもそう思った。
わたすもそう思った。
353 ：名無しさん：04/02/22 04:34 ID:93UBf8oD
高橋何某に教えを乞えば？
漏れは、いまさらTOEFL・TOEICで高得点をとっても誰も聞いてくれない
ので受験する気にもならん。
漏れは、いまさらTOEFL・TOEICで高得点をとっても誰も聞いてくれない
ので受験する気にもならん。
354 ：&-&-r-r-l-o-;どういう事？：04/02/22 04:36 ID:ZcW5apIz
高得点きぼーん。
355 ：名無しさん：04/02/22 04:38 ID:93UBf8oD
>>349
まさかお前、PBT６００未満？
まさかお前、PBT６００未満？
357 ：名無しさん：04/02/22 13:00 ID:sIq0pvj3
どちらにしても相当な覚悟がないと留学はしちゃいけないよ。
もし目標が崩れるかもとか思ってるのだったら、日本で一生過ごすことを勧める。
そこで一生生きられるという信念を持った奴だけ留学すればいいのに。
じゃなきゃ、日本にクズが増えるだけ。
俺は日本へは帰れない。
もし目標が崩れるかもとか思ってるのだったら、日本で一生過ごすことを勧める。
そこで一生生きられるという信念を持った奴だけ留学すればいいのに。
じゃなきゃ、日本にクズが増えるだけ。
俺は日本へは帰れない。
358 ：名無しさん：04/02/22 13:14 ID:6hCOy7Hk
360 ：名無しさん：04/02/22 19:43 ID:sIq0pvj3
>358
あなたみたいな人は日本では邪魔な人間にすぎないわけで。
どーせアメリカはあーだこーだと屁理屈をこねるに違いない。
思わずｳｯﾌﾟｽとか言っちゃいそうだね（笑）。
中途半端ほど怖いものはない。
あなたみたいな人は日本では邪魔な人間にすぎないわけで。
どーせアメリカはあーだこーだと屁理屈をこねるに違いない。
思わずｳｯﾌﾟｽとか言っちゃいそうだね（笑）。
中途半端ほど怖いものはない。
361 ：名無しさん：04/02/22 21:27 ID:GMgFu2Nj
362 ：名無しさん：04/02/22 21:30 ID:gRkvH9JG
いま企業に学部留学の評判めっちゃ悪いからな
363 ：名無しさん：04/02/22 21:36 ID:GMgFu2Nj
なんで？
364 ：名無しさん：04/02/22 21:39 ID:dlD9WI/G
362が何を根拠に言っているのか知らないが、
日本の学生と比べて学部留学生の評価が圧倒的に低いという事は無いね。
行動力、英語力、海外経験等の観点から言って希少的価値がある事は確か。
当たり外れはどちらにもあるのだし、企業にとって学部留学自体の評判云々というのもおかしな話だ。
日本の学生と比べて学部留学生の評価が圧倒的に低いという事は無いね。
行動力、英語力、海外経験等の観点から言って希少的価値がある事は確か。
当たり外れはどちらにもあるのだし、企業にとって学部留学自体の評判云々というのもおかしな話だ。
365 ：名無しさん：04/02/22 21:42 ID:pFQ6ybaw
＞行動力、英語力、海外経験等の観点から言って希少的価値がある事は確か。
いつまで夢見てんだよｗ
そんなもん企業は求めてません。
いつまで夢見てんだよｗ
そんなもん企業は求めてません。
366 ：名無しさん：04/02/22 21:53 ID:GMgFu2Nj
つまらん
367 ：名無しさん：04/02/22 23:08 ID:ZIPuJFE/
確かに行動力、英語力、海外経験3つは、日本の企業は要らないと
突っぱねるのは当たり前。英語力を採用の対象にしているところは
絶対にあり得ない。英語力はあくまでもツールにしかすぎないんだよね
突っぱねるのは当たり前。英語力を採用の対象にしているところは
絶対にあり得ない。英語力はあくまでもツールにしかすぎないんだよね
368 ：名無しさん：04/02/22 23:13 ID:gRkvH9JG
まぁ日本で就職しようとする奴が留学するってのも疑問なんだけどな
371 ：名無しさん：04/02/23 00:23 ID:6sspivIB
なんか留学斡旋業者に騙されすぎw
留学するような奴等は親がそこそこ力有るから
縁故採用で帰国後の就職は何とかなるんだけど
最近コネ無しの貧乏人が最近増えてきたのかな？
留学するような奴等は親がそこそこ力有るから
縁故採用で帰国後の就職は何とかなるんだけど
最近コネ無しの貧乏人が最近増えてきたのかな？
373 ：名無しさん：04/02/23 04:15 ID:c4h7/2MC
>>372
よこやりスマソ
私にはgRkvH9JGが留学を特別なものと見ているようには思えないんだが。
それとも、gRkvH9JGの言うように特別に”不利”なものではなく、アメリカの大学
も日本の大学も同等に評価されるって言いたいの？もしそうだとするなら、
それはどうかな？ちと疑問。gRkvH9JGの言うように、多くの場合、日本の大学出身
者の方が日本での就職は有利だと思うよ。
よこやりスマソ
私にはgRkvH9JGが留学を特別なものと見ているようには思えないんだが。
それとも、gRkvH9JGの言うように特別に”不利”なものではなく、アメリカの大学
も日本の大学も同等に評価されるって言いたいの？もしそうだとするなら、
それはどうかな？ちと疑問。gRkvH9JGの言うように、多くの場合、日本の大学出身
者の方が日本での就職は有利だと思うよ。
374 ：名無しさん：04/02/23 10:10 ID:6sspivIB
新卒と既卒
375 ：名無しさん：04/02/23 11:12 ID:EgtBtvTM
>>373
就職活動の場所的な不利はまだあると思うけど、少なくとも大学が
アメリカだからといって割り引かれることはないと思う。本人がそ
れを特別とは何かける場合は別だろうけど。僕の周りの日本人は全
く問題なく就職していった。僕は年食っている分苦労したけどね。
もちろんコミュカレ止まりや4大中退は論外だよ。
これは日本の学校でも一緒でしょ。
あくまでもまともな４大（Top50程度）を卒業した場合の話。
就職活動の場所的な不利はまだあると思うけど、少なくとも大学が
アメリカだからといって割り引かれることはないと思う。本人がそ
れを特別とは何かける場合は別だろうけど。僕の周りの日本人は全
く問題なく就職していった。僕は年食っている分苦労したけどね。
もちろんコミュカレ止まりや4大中退は論外だよ。
これは日本の学校でも一緒でしょ。
あくまでもまともな４大（Top50程度）を卒業した場合の話。
は何かける→鼻にかける
377 ：くなな ◆kdodbYVm4k ：04/02/23 11:30 ID:xp3DnYVh
キャリアフォーラムスレ見るとみんな苦労しているみたいだけど、実際は
そうでもないってことなんだ。
企業からすれば日本の大学よりレベルの低い教育しかしていないと思われ
ているアメリカのアンダー卒をとるよりも、日本の新卒を採った方がいいと
考えるのは自然だと思うんだけどな。英語をしゃべれること（だけ）が有利
に働くような職場って実は日本国内にはそれほど多くないから。
日本の雇用も雪解けなのかもね。
そうでもないってことなんだ。
企業からすれば日本の大学よりレベルの低い教育しかしていないと思われ
ているアメリカのアンダー卒をとるよりも、日本の新卒を採った方がいいと
考えるのは自然だと思うんだけどな。英語をしゃべれること（だけ）が有利
に働くような職場って実は日本国内にはそれほど多くないから。
日本の雇用も雪解けなのかもね。
378 ：名無しさん：
慶応義塾高校→慶応（経済）卒の友人は現在留学三年目。
辞めて日本に帰って医学部受験するって言ってる。脳医学者になりたいと。
親が財界の人間で帰ればすぐに就職できるんだけど、その道は選ばずどうしても医学部行きたいらしい。
その理由は彼曰く：一度きりの人生パンピーで終わるのが嫌だから
私の感想：ああぁ 若いって羨ましい・・・・（一歳しか離れてないけどね 笑）
千葉大学の医学部か東大の理科三類を受験するらしいけど、果たして彼の学力で受かれるかな・・・
辞めて日本に帰って医学部受験するって言ってる。脳医学者になりたいと。
親が財界の人間で帰ればすぐに就職できるんだけど、その道は選ばずどうしても医学部行きたいらしい。
その理由は彼曰く：一度きりの人生パンピーで終わるのが嫌だから
私の感想：ああぁ 若いって羨ましい・・・・（一歳しか離れてないけどね 笑）
千葉大学の医学部か東大の理科三類を受験するらしいけど、果たして彼の学力で受かれるかな・・・