TOEFL&TOEICお前らいったい何点持ってますか？

おいお前ら、先日TOEIC受けたぞ。８２０点取ったぞ。
巷の留学生どもはいったいどの位取ってるんだ？！
短大卒と四大卒の奴じゃ全然違うのか？！教えろこの野郎。
お願いします。

８２０点てすごいの？
基準がわからん
何点とれるとどれくらいの基準てあるの？

学部かそれ以上の学生だったらちょっと練習すれば直ぐ９００点台とれるって話も
よくきくけど、自分はまだ受けたことないからよくわからん

９３０点取ってボストンに行った。
ボストンの１次面接で「へー９３０点なの。ふーん。」って感じで
話題の１つにすらなったりならなかったり。
北米板は基地外が多いけど頭の良い奴も何気にひそんでるからねー、
９５０以上持ってる北米板住人が５０人くらいはいそう。
９００以上なら３００人くらいいるんじゃないか？

あ、ちなみに俺、全然英語は話せないから。読み書き聞きだけＯＫ。

留学生なら９００はなきゃね。
履歴書には９００以下は書かない方が良い。

てことで、

終了。

TOEICは日本人と韓国人の受験者だけで全世界の受験者の9割になる。

８２０点なんて日本にいても取れるじゃん。
英語圏で学部留学してたら９００以上取れて
あたりまえだろ？

よって１はﾊｼｬｷﾞｽｷﾞ

俺コミカレしか出てない・・・・。

１は日本の学生じゃなかったのか・・・

赤本かって少し練習すれば次はもっと取れると思うよ

がんばれゆたんぽ

TOEFL643だけど何か？
院生はこのくらいで普通では？

赤本って何？正しくは出たと言うか半年くらい行って単位を貰っただけ。

参考書みたいなもん
TOEICでも出てるでしょ？

TOEFL280
TOIECは受けたことも無いね。

日本在住＆英語圏留学なしでTOEIC800点台なら
自慢して良し。
留学生なら逝ってよし。

以上

TOEFL CBT受けてみたら263だった。
もうちょっと勉強しときゃよかった・・・・

TOEICはだいたい８００超えれば日本企業なら
どこでも評価はそんなに変わらないよ。でも、
せっかく留学したんだったらもうちょっととり
たいかもね。９００くらいが普通なんじゃない
かな？

へ〜。やっぱり勉強不足か。
普段から勉強してなくって参考書なんて使ったこともなかったからな。
色々基準が分かりましたんで、これからの励みにします。
俺の周りって結構馬鹿多いな、そんなことだと。
笑えない。

TOEFL551で今の大学ギリギリだった〜
ふう〜っ

一年位前こみかれ卒業まじかにＴＯＥＦＬ受けて、２６３．
で、その足で日本冬返ったときにＴＯＥＩＣ受け手930だったよ。
テスト中におしっこしたくてもじもじして受けたから、かなり手がプルプルしてた。
950以上欲しいな。

>>17
neta?

まあ、北米生活者からすれば高得点は当然だろうけど、
海外経験がまったくない状態から留学目指してTOEFL受けようとすると、
なかなか大変だったりするもんだよ。信じられんかもしれんけど、
俺もTOEFL590くらいだったのに工学系で大学院受かったよ。
大学名言うと大学の品位を損うんで言わないけど。
そのぶん入学してから苦労するけどね。
俺よりも低いスコアの大学院生って見たことないけどね。
でもたまーにいたりするもんだよ。俺みたいなアフォも。

私５３０点で大学院受かった。。。。。
州立大学の院。
私みたいなのもいます。信じられないだろうけど。。。。
２０さんも信じられないだろうけど。
一年どこかで英語学ぶつもりだったけど、受かったら入りました。
勿論、現在も英語で苦労してます。
周りが優しい方々ばかりなので助かってますが。。
底辺中の底辺からの発言でした。

わっしゅーは577で入れるよん
ま、頭がよければの話だが

>>19
17だけど、ネタじゃないよ．
うちの学校、専門大学だけど、外国人は、５５０無いと入れないんだ．

TOEFLは550,553,557ってかんじに３点きざみだから551なんて点はない。
551でいいのは蓬莱のみ。

＞２２
おまえ５７７なの？

TOEFL１８９０点もってます

＞１

８２０点くらいで「取ったぞ」なんて言うな。
はずかしい。
おれトフルはペーパベースで６１３点（たしか）
トイックは９２０点ちょっとだったと思う。

ま、学部生ではそこそこだと思うが。

>>25
一年前はな

>>27
多分、ＥＳＬに行ってた人を除いた留学生の平均がそれくらいだと思います。

TOEIC900がおよそTOEFL600相当って感じの理解でよろしい？

留学前、高２の時にTOEFL550取った。
その時は結構凄いと思ってたんだけど、
こっち来てそんな自分がいかにアホだったかに気が付いてしまった･･･

地道にがんばろ・・・

漏れTOEFL　577　(1年前)
TOEIC　855（半年前）
ただ、ＴＯＥＩＣのとき腹痛をもよおしてババしにいった
なければ900いったかも

そお？　高２でそれだけ取れば立派じゃない？
高３のTOEFL平均って５００以下だって聞いたけど？

日本の高校で平凡な教育を受けた人間は
400程度といわれている。が、現実には350くらいしかとれんやつ
が多いのが現実だろう。
ちなみに漏れの５７７は高3の１１がつですだ

>>33
なぐさめてくれるあなたはさては良い人ですね？
でもネイティブの会話スピードにはついていけないし
Englishの授業にはついていけないし
鬱。いつか満点とってやるｺﾝﾁｸｼｮｳ

TOEICのスコアなくても就職できるよ
会ったほうがよいとわ思うけど

>>35
別にＴＯＥＦＬの点数なんて意味ないからいいんじゃない？
大学いながら大学の受験のときのテストの点数取れるように
勉強するみたいなもんだよ。合格ぎりぎりとれればそれ以上
は必要なし。二度と受ける必要もなし。

ＴＯＥＩＣ受けたことないや
ＴＯＥＦＬは３年前に受けますた
確かうんこたれと同じ点だった

TOEFL 253 by CBT
TOEIC 経験なし

まあ、授業が理解できりゃ何点でもいいんだよ。
理解できないアフォは（・∀・）ｶｴﾚ!

俺は会話、授業などにおいて支障は殆んどないがTOEFL２００点
しかない。reading writing 嫌いなんだよね。でも現在強化中。

>>41
普通に考えりゃありえないだろ。
俺233でまったくついていけんもん。
授業も会話も

　>>42
よく考えたら、今セメは自分の興味のある科目しか取っていないから、
うまくいってるだけでした。（物理、数学、エンジニアリング
コンピュータ）　勘違いすまん。

俺、両方受けた事ないや

＞４２

当たり前だろ。
トフルの会話スピードなんて
馬鹿みたいに聞き取りやすいからだろ。
昔リスニングセクションの会話を
多国籍人にするという動きがあった時に
サンプルテストを受けたが
発音の悪いインド人、中国人などが出てきて
かなり最悪のスコアを取ったもんだ。
そんなもんだ罠ー

声でインド人とチャイの区別ができるのか？

自分では結構いいセンいってると思っても
結果がついてこないんだよねー
リーディングちっとも伸びない
２００点こえられないよ、学部志望なんだけど‥

580でそこそこ有名の大学院受かったよ。
ただ580ぐらいだとその後が大変。

大学院行く人は600ぐらい余裕で取れるようにしておきましょう。

>>48
あんぐらもいっしょだってば。あるいは院のほうが
専攻科目だけでいいかららくちんかも

っていうか、先週と今週で50分のプレゼンを4日こなしたんだけど。

>>50
だから何？パスorフェイルならプレゼンせんでいい
言われたぞ

リーディング伸びないヤツは、英語が悪いんじゃなくて理解力がないんじゃないか？
それとも単語が難しいのか？

いや、それぐらいやったら慣れるよ、ということ。

留学にＴＯＥＩＣなんて気にするだけアフォ。
留学後に日系企業に就職するなら点だけでも取っといた方がいいかもしれないが、
ＴＯＥＦＬでそれなり(250以上)取れるなら意味無し。簡単すぎ。
そもそも日本のとある団体がＥＴＳに土下座して
日本人向けに作らせたＴＯＥＦＬの超簡単版だと聞いたぜよ。
ちなみにどこかの統計で日本人の平均ＴＯＥＦＬ点は
500点(ペーパー)に満たず、アジアでは北朝鮮と最下位争いだとよ。

>>54
かなり同意。ＴＯＥＩＣは就職のときに英語力を
判断するものだけど、留学生は英語はなせてあた
りまえなので、企業はほとんどみてないよね。

ただ多くの留学生が英語が武器になると思い込んで
しまってる現実があるね。だから留学生はＴＯＥＩＣ
のスコアなんて気にする人が多いんだと思う。

でも本当に英語が出来る奴ならＴＯＥＩＣも
できるよ。

英検はちょっと違うかも？

俺はTOEIC880点。今23歳、元留学生、現在大手メーカ勤務。
TOEFLは19歳のとき受けて560点
でも高校卒のときは430点だった。
俺も成長したなあと思う。

でも日本で就職するならTOEICはやはり気にしといたほうがいいよ。
留学生でも最近TOIEC６００もいかない人間たくさんいるらしいからねえ。
俺の会社なんては入社後もいろいろTOEICによって研修あるからなあ。
というか最近の企業は留学生＝英語が完璧とほんとうに思ってんのかな？

方法その壱
ＴＯＥＩＣ×０．３５＋３００≒ＴＯＥＦＬ
方法その弐
ＴＯＥＩＣ×０．３４８＋２９６≒ＴＯＥＦＬ

誤差±３０〜５０

統計学を勉強した人はわかると思うがLinear Regressionに基づいた算出法で
二つのスコアのCorrelationは0.7〜0.8ぐらいらしいです。

>>59
なかなかいい計算式だと思う。

という事はTOEFLで500だったらTOEICは570-580ぐらいで
TOEFL550はTOEICは715-730
TOEFL600で860-870ぐらいか。
TOEICで900ってったらTOEFLは610-615ね。

>>59
だいたいあってるが誤差５０はでかすぎ

みんなすごいね。
私、学生の時だけど、TOEFLは４９５点、TOEICは７００点くらいだったかな？
でもね、アメリカでアメリカ企業に就職したよ。
ちゃんと就職活動して面接して。こっちの人はTOEFLもTOEICも知らないからね。
私、日本じゃ就職できないかもね。

＞６３

身体を売った肉便器さんですか？

64は失礼だな。すぐさ肉便器とかってさ頭おかしいんじゃないの？

なんだ院６００でいいんだ。俺高校生(シニア）だけどもう十分あるよ。
現在アメリカ在住3年目。てかおまえら低いなあ。大丈夫なのかよ。
ちなみに俺の高校のシニアインターナショナルステューデントの平均は
軽く６００超えてるよ。一番いいやつは３００（CBT)とったらしいし。
そいつはMIT目指してておれとは次元違うけどね。悲しいことにそいつ
韓国人だよ。アメ在住3年目のね。それまではずっと韓国にいたらしい。
２ｃｈでは韓国人かなりデムパデムパ騒がれてるが、勤勉なやつらだよ。ほんと。
おれより全然勉強するしさ。
それよりおまえらSATバーバルやってみろよ。TOEFLで６００とって喜んでるお前らに
自分がまだまだ甘いことを示してくれると思うよ。
18歳の餓鬼に煽られてる自称高学歴な学部生及び院生諸君。

＞６６

ここ北米板は
１８歳の糞餓鬼は立ち入り禁止です。（プ
ま、おめーみたいな親のすねかじってる身分のブンザイの
アフォはバービードールで遊んでなさいって。プププ。

最近ぶっちけ新卒を考えるとアメリカのくそ企業よりも日本の企業のほうがいいことに気付いた。
アメリカで就職するやつってよっぽどいいとこじゃないかぎり、負け犬だよな。

安定とか考えるとな。
現地採用は糞だよ。

>>67
おやおや自称立派な大人が糞餓鬼に向かって遠吠えですか？
しかも使い古された吉野家FLASHのフレーズ使って。。。
日本の受験戦争で負けてコミカレに逝ってるルーザーだと簡単にASSUMEされますよ？
あなたの発想の限界が文に十二分に現れてます。

＞１８歳の糞餓鬼は立ち入り禁止です。（プ
まああまりに低レベルなので冗談だと解釈します。本気で書いてたら久々の真性神ですね。(哀

　　　　　　真性神ってなんだよ！　
１８歳の童貞仮性亀だろ

俺の知り合いの肉便移民の女はアメリカでちゃんと仕事ついてるよ。
それも一流ホテル。
ゴミ掃除・・・・・。
メキとフィリップと一緒に頑張ってる・・・。
ミニアムウエイジだけど・・・。

>>70

オマエ童貞だろ？（WW

＞６０

オマエのチョンの友達の事なんか
誰も聞いてねーよ。（W

アメリカの高校に通ってる奴が
トフルで６００なんか当たり前。（W
何６００ぐらいでいきがってのの？ぼく？
おれでもシニアの時に６４０あったって。

常識だろ。

童貞はここに来ないでね。臭いから。（WWW

アメリカに来て３年ぐらいではまともな英語を話せる人に
お目にかかったことはない。
２ちゃん言うだけ番長はいいよなあ。

はは。おれは道程じゃないよ。16歳ですてますた。ちなみに白人女
ともやったことあるよ。まあ名前に万個とか書いてるヤシより経験あると思われ。
それとなんで道程は臭いの？おれのチソコ臭いのは認める。仮性だし。でもアメリカの女なんて
臭いほうが興奮するとかいってるよ。

>>75
漏れ発音悪いよ。自分でも恥ずかしいくらい。でもアメ人の友達と最近起こってる
republican がなぜ今になって活発になってきたかくらいのディスカッションは
英語でできるよ。

暇なんでVOCABクイズ出します。マンコちゃんとかが解いてくれるとうれしいな。
ちなみにこれらは最近おれが習った言葉。知らなかったら辞書で調べてみてね。
あんまり使う機会ないと思うけど、ペーパー書くときに使うと先生をIMPRESSできるよ〜。

imbecile -
crass -（これ簡単に見えるけどめったに使わんです。）


上の二つは>>74みたいなヤシのことをいいます。
>>74へsuggestion；今度から人を煽るときはこの位高等な単語を使い凄みを利かせましょう。

ubiquity - この言葉は最近見つけたのですが、かっこいいのでお気に入りです。
xenophobia - phobia から大体の人は恐怖症ってことはわかると思いますが、xenoっていうrootはわかりますか？

electroencephalogram - 今まで読んだことあるreadingのなかで一番長い単語。
院生の方々はこれくらいわかりますよね？なにしろ高校生が宿題のreadingで引っかかるんですから。

* ad hoc: 特別の［に］　
* ad hominem: 感情に訴えた［て］; 個人的な［に］　
* ad infinitum (ad inf.): 無限に
* ad interim (ad int.): 臨時の, 当分の間の; その間に
* ad libitum (ad lib.)【楽】 随意に　
* ad nauseam: いやになるほど, はき気を催すほど
* ad valorem: 【商業】 価格に従って, 従価の
* ad verbum: 逐語的に［な］
* a fortiori: 一層強い理由で, なおさら
* alma mater: 母校、校歌
* a priori: 演繹的に[な]、先天的に[な]、推測的な; 直感的な[に].=deductive
* a posteriori: 帰納[後験]的な[に].=inductive
* bona fide: 真実の; 誠意をもって
* carpe diem:
* casus belli: 開戦の理由（となる行為, 事件)
* caveat: 警告
* circa (c. ca.): およそ（〜年ごろ）
* curriculum vitae: 履歴書
* de facto: 事実上(の)
* de jure: 正当な[に]; 法律上(の)
* denouement: 大団円, 終結
* de novo: 初めから, 新たに
* de profundis: （悲しみの）どん底から; その叫び
* de trop: 無用で, じゃまで; 多すぎて
* deus ex machina: 急場を救う事件［奇跡］

* et al.: et alia およびその他の物; et alibi およびその他の場所で; et alii およびその他　
* et cetera (etc. c.): など　
* e.g., eg = exempli gratia: 例えば
* ex: prep. …から(from)　
* extempore: 即席の[に]
* ex cathedra: 権威をもって(with authority); 権威のある
* ex nihilo: out of nothing
* ex officio: 権威による[よって]
* ex parte: 【法】 一方に偏して;　一方的の［に］　
* ex post facto: 事後の: （法律が過去に）さかのぼる
* ex warehouse:
* i.e., ie=id est: すなわち
* in absentia: 不在中に
* in extremis: 死に臨んで, 窮地に陥る　
* inter alia: とりわけ
* ipso facto: 事実それ自体によって
* mea culpa: 私が悪かった
* modus operandi: 手続き、運用法、(犯罪)手口
* modus vivendi: 生き方、生活態度、暫定協定
* multum in parvo: 小形で内容豊富
* non comopos mentis: 【法】 精神異常の
* non sequitur (non seq.): 前提と無関係な推論［陳述］; 不当な推理
* nota bene: よく注意せよ (略 NB)
* passim: 随所に
* per se: それ自体が
* pro bono publico: 公益のために
* pro forma: 形式上（の）
* pro rata: 比例した
* pro tempore(pro tem.): 一時的に[の]、臨時の
* qua: として, の資格で
* quid pro quo: 代償物、しっぺ返し
* quod erat demonstrandum: 証明されるべきであった（ところの）
* quod vide (q.v.): を見よ, 参照
* reductio ad absurdum (reduction to absurdity: 【論】 気謬法) 【論】 背理法, 間接証明; （ばかげた）行き過ぎ
* sine qua non: 必要条件, 絶対必要なもの
* vice versa: 逆に; 逆もまた同様

* summa cum laude: [米] 最優等で (スマ クム ラウデイ)
* magna cum laude [米] 第2位[優等]で (マグナ カム　ローディー )

みなさん！また馬鹿が一匹釣れましたよ！！（WW　ぎゃはは！

>>76　>>77

↑↑↑↑↑

マジレスしてやんの（プププ　おまえ　必死だな（W
しかも童貞じゃないなんてハッタリかましてる
ところがさすが真性包茎って感じ。（プププ　WWW

まだまだ甘いな。（WWW

>>80
どこかのスレの誰かさんにそっくりだな。

＞８０

必死なのはお前だろｗ　┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>82
まあまあ。乗らないのが一番だよ。

８０あまりに幼稚すぎる。。。こいつと話してるほうが時間の無駄だ。
でも７８と７９は役に立ったよ。アメリカ人たまにかっこつけて使うよね。
コピーして保存しときますた。ありがと〜。

>>80

お乳のビュー太郎？　　　　　　　　(ボソ

まあ18から2ちゃんに出入りしてる時点で負け組み決定ということだ。

>>86
てへ。成人したらやめます。

>>87
みんな最初はそういう

童貞君さ〜

おまんこについてちょっと説明してくれるかな？（WW

クリトリスがどこにあるか知ってるのかな〜？（プ

クリトリスは頭から角みたいに生えてます

>>89
ごめーん、それスレ違い。
たぶん君は「セックスってどうやってするんだ」スレと間違えてる。

嵐は放置でおながいします。

>>まんこちゃん＠天使の笑顔

相変わらずだね、ビュー太郎（W



みなさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！

彼は、なんとなんと、関西ローカルのマイナー
雑誌に、写真が掲載されたことがあるそうですよぉ！

ちょっと、みなさん、ご無礼ですわよ〜vvv

９２＝１８童貞

↑↑↑

現在彼は必死でおまんこを探してる様子。（WW

９３＝ドラドラ

おまえ、まだ居たの？（W
前にみんなからいじめられて
もう来ないと思ってたよ。（WW

今度は名無しで煽りか？（W
めでてーな。プ

>>94
イヤ〜ン。
てかここまで明快にやってくれると微笑ましいね。

いじめ？　なんのこと？

もしかして、君に意見したら、君がだんまりしちゃったこと？


てか、前から名無しだけど。

ビューちゃん、今日はもぅ
次の名前考えながら寝なさいな（W

漏れも寝よ。

＞９６

オマエ、おかまか。
きもいな。
何？そのしゃべり方。

きもーーーー

スレの意図と違うことを書き込むの個人的に嫌いなのでそろそろ御暇させていただきます。
>>95暇潰してくれてありがとな。おやすみ〜。

やっぱ、寝る前に一言。

ビューちゃん、

おまえ　必死だな（W

>>102

おまえ、必死だな、と書く奴ほど

必死な罠（WW

プププ　

＞１０１

おまえ、それで煽ってる気？（W

おかまに童貞かー

　　　　　　　　　　きもい奴。プ。

＞必死だな（W

エロサイト探してる自分自身に対して、ふと言いたくなるんだな、このセリフ


「また、エロ画像か？ 必死だなお前ｗｗ」

この前ビューちゃんに似てるっていわれた。
ﾑｶｯ

＞１０６

うっせーはげ。
おめーこそ誰だよ？
最近アホみたいにコテ半が増えてわかんねーんだよ。

CBT TOEFL263の俺には>>77の単語とか分からない・・・・・・
ってほどでもない。

ubiquityっていうかubiquious（？）ってのは、
この夏に日本に帰ったらやたらと使われてた。（「IT革命」並な使われ方）
あんまり日本人の前で使うのは「お昼のワイドショーとか好きなんだな」って
思われるからあまりオススメできない。

Xeno-もXenogears（だっけ？）で有名だろ。

electroencephalogramは分かりません。 電気工学の勉強やっても出てこなかったぞ

俺が知ってる長い単語はabracadabracabdrabracabra

aが一つ抜けてた・・・・・

ちなみに、俺はネットにある英語のエロ小説で英語力を上げました。
みんなは、どんな風に英語勉強してた？

８６０００点
ですます

>>110
普通に論文読んだり授業のリーダーとかで専門用語増やしてる。
でも論文だけだと、いわゆる捻ったような表現は全然覚えられましぇん。
以前ゲームヲタルームメイトのゲーム雑誌をぱらぱら読んでみて、
「死の底から這い上がるいにしえの悪しき亡霊達が。。。」みたいな文章に
やたらと凝った形容詞使われてて、全然読めんかった。。。

>>111
うんこ→うんこ野郎

>>111
その通り
うんこ→うんこ野郎＝れもねえ

そうなんだよなあ、留学したくてまずTOEFL受けようとしてるけど、
取れて当たり前なんだよなあ。
ちなみに、ねらっている（ちょっと頑張れば取れる予定の）スコアは、260-270です。

>>103

お〜い。
オマエ、自分で自分の首しめてるぞ。

80 ：まんこちゃん＠天使の笑顔 ：02/11/09 14:57 ID:FLZTzSOH
みなさん！また馬鹿が一匹釣れましたよ！！（WW　ぎゃはは！
>>76　>>77
↑↑↑↑↑
マジレスしてやんの（プププ　おまえ　必死だな（W
しかも童貞じゃないなんてハッタリかましてる

＞１１６
どこが？
しめてないじゃん。

そんなことより、英語の知識をもっと増やすのに便利な参考書をおしえてくれ。

ここにはまともな人間はおらんのか。

高校レベルの参考書だけど
即戦ゼミ大学入試英語頻出問題想演習って
かなりいい参考書だと思う。
高校時代はそんな事わからんかったけど
今かなり喋れるようになってから良さがわかった。
使えない物の羅列の多い他の参考書と比べて
この参考書に出てくるのは実際会話で使うのなんかが結構でてくる。
暇つぶしに読むと新しく学ぶ事もでてくるし。

>>118

っていうか、クラスで教科書とか論文とか読まんのか？
理系だったらしょうがないのかな？

genzai ryu-gaku sei(2kagetsu han)
tobei mae:420 desuta.

nanka monku aru?

渡米前の高三のときＴＯＥＦＬ受けた３８？ぐらいだった。
おやに殺されそうになった。同時期にクラスメイトが６００とか５５０とかとってたし、
まあ英語勉強したことなかったから仕方が無いが、そんな漏れもいまはＣＢＴで２４０ぐらい。

でも会話ができね〜んだよ

>>121
理系の方が論文読むと思うんだけど？
それにしても、リーダーの量が多くて、
それ以外に英語の勉強してるヒマなんぞないぽ。
あ、２ｃｈやめりゃ時間できるな。

>>124

CSとかは？

はらみー、オフどうするんだよー

理系でも読むものは読むね。
それにGEもあるし。
しかし、教科書が一番いい単語の覚え方だろうか。。。
単語量アップを図るなら、英単語、それをつかった例文（CD付き）って感じのほうが、
よいのではないかと思うのだけど。。。

理系だから大学に入ってから英語の勉強してないや。
Englishの授業とか免除されたし。
単語量も日常会話と授業が理解できれば十分じゃないか？

理系は英語力低いよね。

Music Major何てほかの学部より単語覚えれない。
音楽用語なら英語でもって言うかイタリア語とかフランス語などなんだけど、
いっぱい知ってるけど。意味ねーじゃん。
どうなのよこれ？音楽やってる奴居る？

TOEFLって大学のテストより難しくないですか？
興味無い事聞かされて、読まされて･･･
Long conversation なんて解く時には内容忘れちゃってるし。
講義の時、普通ノート取るだろうと思うのだが。
参考書には、この部分は記憶力テストって書いてあった。
授業は予めテキストを読んでいくから、
聞き取れないという事はあまり無い。
それに、興味のある事だし。
エッセーが加味されるようになったから、文法は楽になったけど、
みなさん、TOEFLって難しいと思いません？

米国の大学に比べ日本の大学の水準が低いことの建設的な話題

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1037128679/

>>131
俺はTOEFLの予備校で、長文は読みながらパラグラフ毎に回答して行け。と教わったよ。
一回全部読んでから、さあ問題やりましょう、なんて効率悪い。
TOEFLはまじでテクニックだと思う。でも文章はかなり簡単だよ。
それからＣＢＴになって、問題数も増えたがそれ以上に時間が増えまくったので、
問題を急いでやる必要がまったくなくなった。
当時そのおかげでReadingのスコアがかなり伸びた。
リスニングもＣＢＴでは問題文が表示されるし、
回答するまで次の問題に行かないんで、かなーりラクになった。

エッセイ加味になって文法がラクになったか！！？？
ＣＢＴではグラマーは最初に連打で正答すれば、あとは結構間違っても、
そこまで悪い点数になることはない。これで結構高得点を出せたけど、
俺の場合、エッセイが他のすべての点数を引きずり落とすくらいに悪かったよ（泣

でも、確かにTOEFLは難しいよね。一度高卒のカナダ人が「俺が教えてやる」
というのでReadingやらせてみたら、６割くらいの正答率だった。
彼は「問題がおかしい。日本人だからこんな問題作るんだ」と言ってたけど、
TOEFLってアメリカが作ってるんじゃないの？
ともあれ、もう二度とTOEFL受ける必要が無くて本当に嬉しいよ！

>>133
頭の悪いアメリカ人は正式な文法とかほとんどわかってないよ。

それに長文の部分って日本の国語の長文問題のめっちゃ簡単な
やつを英語で作った感じでしょ？頭が悪すぎろと英語がわかって
もロジックの部分で解けない。これが突破できる程度の頭のよ
さはなければ英語がカンペキでも解けない。その友達は多分よ
っぽど頭が悪いんだよ。

つーか、英語を訳す時点でダメだろ。
英語で理解して、英語で答えろ。

ていうか誰も英語訳してるなんて書いてなくね？
普通でしょそれ。

>>136
ごみん、よく読むとそうだった。
早漏でつた

漏れ敵にはTOEFLのReadingは全てのセクションの中で最も楽だな。
CBTになって2回受けて、2回とも55問を90分で解かされたが、
いずれも30分位で一通り全部解けて、時間切れまで最低3回は
入念にチェックして、いつも30点だな。
結局は英語の試験なんだから、英語さえ判れば間違えようのない
問題ばかりと、漏れは思うな。
例のカナダ人は、ケベック人じゃねえのか？

エッセイは漏れも不得意。エッセイさえなければ290点はいつも行くのに、
これのおかげで260点まで落ちるぜ。エッセイは2.5点だったこともあるぜ。
その意味で、鬼門はいつもStructure/Writingだ。
Listeningは、性格上人の言うことをあまり集中して聞けない漏れは、
まだ30点取れない。まあしかたないと諦めている。

ここの擦れにいるヤシ、みんな多かれ少なかれこんなもんなんじゃないのか？

25 25 30 Writing 4...

＞＞１３８
２，５のエッセーが見たい

>>138
そうだ。リーディングはみんな満点近くとれると思う。
思えもそうだが、俺もこの分野だけが一番得意
文法は満点とらないとだめだが、ライティングいつも3.5くらい
だったが、ここへきてmore specificと何百回も言われ、何回も訂正され
たおかげで4.5までいくようになった。
リスニングは30点いかないな。
理由はトッフル用のリスニングをあまり勉強していないから
だが26点は最高でいくようになった。
一番初めて受けたトッフルのリスニング、11点だったのに

あったら見せたいところだが、記憶してるわけないだる。
ただ、確かなことは、１パラグラフしか書けなかったことだな。
あとで思ったんだが、Writingの点と書いたパラグラフ数とは、
高い相関関係があると思う。だから、4点欲しけりゃ4パラグラフ
書かないと。審査官はエッセイ見た時点であるていど点を
どんぶり勘定していると思うぜ。どうせ適当にやってるんだろうから。

140 名前：史上最強のうんこたれ ：02/11/13 11:28 ID:hqCEvqlE
＞＞１３８
２，５のエッセーが見たい


↑うざい。しね。５流野郎。つまらない。

>>143
いくら多くても、分かりやすい文章を書かないとだめだ。

俺みたいな素人は５パラグラフエッセイ書いとけばいいんだよ。

thesis Statement
example 1
example 2
example 3
conclusion

高校の時に習ったSATのエッセイの書き方をそのまんま流用。

>>145
激しくﾜﾛﾀ

１４５のは基本だろ、そうやって書いとけばあほじゃない限りエッセイで足を引っ張られることはない。

>>143
浮いてるぞ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

＞１４８

オマエガナー

ピュ−太郎！結婚する？

>>147
うん、基本。
でも１パラグラフしか書けない悲惨な138（過去）もいたことだし、
基本をちゃんとカバーしとかんと。
まあ、俺はTOEFL263点で満足できる点数だったから、
二度と取らないと思うけど。　エッセイは4.0でつた。

↑ワラタ

うんこと同時に同じこと書き込んでるし。（WWW

俺も言っとくか。

>>148
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

スマソ。漏れはあほだ。
あと、問題に対し、
自分の本心に正直に従ったエッセイを書こうとするよりも、
とにかく145のフォーマットでかっこよく書けそうな意見を
書くのが、良い対策じゃねえのかと漏れは思う。
妙に形而上学的な思索を要求するような問題が
出ることってないか？まあ漏れの考えすぎってこともあるが。

マジで爆笑した。ｗｗ

ありえねーよ！！ｗｗｗ

マジで爆笑した。ｗｗ

ありえねーよ！！ｗｗｗ

つうかそれだけ糞うんこにむかついてるやつが多いってことだ

つうかそれだけ糞うんこにむかついてるやつが多いってことだ

↑史上最強のうんこたれ＝ID:hqCEvqlE＝初心者丸出し馬鹿↑

おい、お前ＩＤって知ってるよな？
148 ：史上最強のうんこたれ ：02/11/13 11:54 ID:hqCEvqlE
>>143
浮いてるぞ

やべえ、ピュ−太郎とシンクロしてる。。。

おい、お前ＩＤって知ってるよな？

史上最強のうんこたれ

おまえどっかのスレでかなり煽られてた馬鹿だろ？（WW
あれ、かなり笑えた。ｗ　惨めだったな、お　ま　え（プ
みんなオマエに消えてほしいと思ってるから
早く死ねよ。

おまえどっかのスレでかなり煽られてた馬鹿だろ？（WW
あれ、かなり笑えた。ｗ　惨めだったな、お　ま　え（プ
みんなオマエに消えてほしいと思ってるから
早く死ねよ。

史上最強のうんこたれ＝ID知らない

史上最強のうんこたれ＝トリップ知らない


プ。

>>165

おまえ浮いてるよ。（W

おまえID知ってる？（プ

>>167
おまえ浮いてるよ。（W

おまえID知ってる？（プ

うんこのピュー太郎はＡＳＵ

oh wait!（藁

は？死ねば？

は？死ねば？

hqCEvqlE

おまえ誰も相手されなくなって
み　じ　め　だ　な　W

おれもオマエなんか相手しないよー（藁

おまえ誰も相手されなくなって
み　じ　め　だ　な　W

おれもオマエなんか相手しないよー（藁

hqCEvqlE＝トリップも知らない初心者（WWW


プププ

174 名前：名無しさん ：02/11/13 13:30 ID:ce/pgnga
hqCEvqlE＝トリップも知らない初心者（WWW


プププ

hqCEvqlE＝必　死　だ　な　WWWW

必　死　だ　な　WWWW

hqCEvqlE＝馬鹿丸出しの初心者って感じ。プププ

おまえトリップ知ってるか？（W
IDって知ってるか？（WW

粘着君はいいかげんにやめてね。プ

粘着君はいいかげんにやめてね。プ

おまえ、相当しつこいね。（藁

同じことばっかりすんのいいかげんやめたら？
マジでウザイだけ。

煽りに何もできない所詮はおめーも
その程度。（ププ

くやしかったら、煽り返してみれば？（W

おまえ、相当しつこいね。（藁

同じことばっかりすんのいいかげんやめたら？
マジでウザイだけ。

煽りに何もできない所詮はおめーも
その程度。（ププ

くやしかったら、煽り返してみれば？（W

顔文字相手によくやるな。

相手にしてるほうも相当の・・・

>>183
誰だお前？

つーか、こいつキモスギ。
粘着すぎ。

相当某コテハンに煽られたのが
悔しかったんだな。（WW

オマエの釣られまくってたもんな。（プ
おれは高みの見物でかなり笑わせてもたったぜ。ｗｗ

だから異常にコテハンに執着してるよ、このアホ。プププ

顔文字祭りはおもしろかった

つーか、こいつキモスギ。
粘着すぎ。

相当某コテハンに煽られたのが
悔しかったんだな。（WW

オマエの釣られまくってたもんな。（プ
おれは高みの見物でかなり笑わせてもたったぜ。ｗｗ

だから異常にコテハンに執着してるよ、このアホ。プププ

hqCEvqlE

おまえどうでもいいけど
毎日ずっと２ちゃんに居るな？
勉強してるわけねーよな。ｗ

きもいな。

だって顔文字だから。

おまえどうでもいいけど
毎日ずっと２ちゃんに居るな？
勉強してるわけねーよな。ｗ

きもいな。

だって顔文字だから。

批判要望板の議論スレに行ってこい。
一発であぼーん（笑）

おまえ、おれの名前を使う意義あんのか？（藁

おれのトリップでも出してみれば？

初心者君？（藁

おまえ、おれの名前を使う意義あんのか？（藁

おれのトリップでも出してみれば？

初心者君？（藁

ID:hqCEvqlE
↑
結構防御力高いな

顔文字降臨

キモ。こいつまだ同じことやってるよ。ｗｗ

いつまで粘着するんだろ。ｗｗ（余裕の会心）

てか、お乳のビューちゃんは顔文字しらないの？

＞１９９

hqCEvqlE

この馬鹿は顔文字じゃないって。

誰だろね、いったい。

で、知ってんの、こいつ→(-_-)

キモ。こいつまだ同じことやってるよ。ｗｗ

いつまで粘着するんだろ。ｗｗ（余裕の会心）

＞２０１

知ってるっつーの。
そいつもかなりキモかったが

こいつ＞史上最強のうんこたれ

この馬鹿初心者もかなり粘着でキモイな。ｗｗ

203 名前：お乳のピュー太郎 ◆DQN/UhnAjs ：02/11/13 15:21 ID:ce/pgnga
＞２０１

知ってるっつーの。
そいつもかなりキモかったが

こいつ＞史上最強のうんこたれ

この馬鹿初心者もかなり粘着でキモイな。ｗｗ

ボアをポアしてほしい。

ボア顔でかい。５等身。キャラクターにでもなれよ。ｗ

いつまでこいつ同じことやるのかな。プ（余裕の会心）

おまえGPA２切ったら落第だぞ。ｗｗ

おまえ毎日２ちゃんに居て


勉強してるのかよ？

落ちこぼれ。プププ

いつまでこいつ同じことやるのかな。プ（余裕の会心）

おまえGPA4切ったら落第だぞ。ｗｗ

ホントくだらねー。所詮は５流。プ。
オリジナリティーも糞もねーな。


おまえのやる事が餓鬼すぎて笑える。（余裕）

209 名前：お乳のピュー太郎 ◆DQN/UhnAjs ：02/11/13 15:29 ID:ce/pgnga
ホントくだらねー。所詮は５流。プ。
オリジナリティーも糞もねーな。


おまえのやる事が餓鬼すぎて笑える。（余裕）

おれ昔シティバンク作ったけど
引き出し手数料は馬鹿みたい高かったの覚えてるわ。

だからおれもお勧めはしないよ。

209 名前：お乳のピュー太郎 ◆DQN/UhnAjs ：02/11/13 15:29 ID:ce/pgnga
ホントくだらねー。所詮は５流。プ。
オリジナリティーも糞もねーな。


おまえのやる事が餓鬼すぎて笑える。（汗）

昔黒人に凹られたか？（W

ちんこの怨念に

waratta

お乳のピュー太郎
お乳のピュー太郎
お乳のピュー太郎
お乳のピュー太郎
お乳のピュー太郎

かなりの率だな。ｗ
臭そうな罠ー

お前らうざすぎ。マジでウザイよ。

暴れてるのは→市場最強のうんこたれ

こいつだけ。馬鹿は放置で。

　＞アメリカ市場最強のうんこたれ

おまえウイルス張ったから
そのうちアク禁だよ。ププ

本当かどうかたしかめたかったら
批判要望書のスレを探してこいよ。ｗ
おまえがきっちり通報されてるよ。ｗｗ

しかもオマエのリモホも
ちゃんと通報したから。（藁
おまえ大学のリモホつかって
ウイルス張ったら、犯罪って知らないの？
あとワシントン大のオフィスにも通報しといたから。
IDですぐバレんじゃない。

バイバイ。これで北米板も平和が戻った。

26WA

何なんだよ。スレッドと関係なくなってる。
マジ荒しはむかつく。消えてマジで。

またーり

うんこたれは？
まじで捕まったのか？

逮捕されますた

ちょっと一言文句あるんですが。
就職するのにTOEFLとって、日系の人材派遣に登録しようとしました。
私が点数をいったとき、なにいってんの？みたいな対応したそこのおんな！
点数システムかわってんだよ！！ぼけ、おまえ世間知らずすぎです。
あーよかった、あそことおして就職しなくって。

なんか知らないんですけど、今まで文法が難しくて悩んでたんですけど
考え方を変えてから英語の文法がすらすら出来るようになりました。
TOEIC750点から900点に上がりました。
それが今でも不思議に思えて．．．.

祭りは終了か？

某UCの大学院生です。医療関係の研究をしております。
二年前に受けたTOEFLは（コンピューターシステムの前）６２０点でした。

今回の冬休みを利用して就職用にTOEICを受けようと思います。がんばります。
みなさん応援よろしくお願いします。

がんがれ

高三の時２回受けて５１０と５７０だったかな？２回目の成績で十分だったので、
もういいや、て感じですた。

十年前に５７０点ぐらい。
それ以後受けてないから不明。
って言うか、TOEFLってパターン問題が多いから勉強すれば
それだけ点数が上がるような・・。
今は傾向が違うのかもしれないけど。

あのレベルのテストに傾向もｸｿもないだろ

ちょっとできるようになると見下す罠。

2ちゃんでこういうスレは無意味だぜ

Ｔｏｆｌｅの話じゃないの？

そんな試験を受けるのは韓国人と日本人が８〜９割ｗ
なんだかなぁ。。

>>236
だから何？

日本じゃTOEICはブームだから、就職の時有利かも。

むしろあれで有利になるんだから嘆かわしいな、日本人の英語力は

本当かどうか知らないけど、IBMとか何点以上でないと海外出張行けない
とかあるらしい。

先日受けたTOEICで985点でした。

TOEICって日本生まれらしいね。
日本がETSにいってつくってもらったとか。

>>242
嘘こけハゲ！

ヴァカな>243を晒しあげ　おまえだよハゲは。

立教大学の鳥飼玖美子教授によると、「日本ほど英語試験の受験者が多い国は
ない」そうです。日本で一番受験者の多い英語試験は英検だそうですが、その
受験者は300万人を越えるといい、そのような試験は世界に類を見ないそうです。

しかし、日本のようにTOEICがここまで普及している国は、実はかなり少数です。
先ほど日本の年間TOEIC受験者は約100万人であった、と書きましたが、実は
TOEIC受験者は全世界あわせても、たった200万人しかいないのです。つまり、
TOEIC受験者の二人に一人は日本人であるということです。少し古いデータに
なりますが、1997‐98年のTOEIC受験者に関するデータは更に衝撃的です。
TOEIC公式サイト中の資料（PDF形式です）によると、1997‐98年のTOEIC試験
の受験者の63％は日本人で、29％は韓国人であった、ということです。つまり、
全世界のTOEIC受験者の92％は、日本人と韓国人が占めていたということなのです。

試験が実施されている国の数で言っても、TOEFLは180カ国以上で実施されている
とのことですが、TOEICはその3分の１以下の50ヶ国でしか実施されていません。

このように考えてみると、TOEICがメジャーであるのは日韓両国だけで、全世界
的に見るとTOEFLの方が広く普及しているという事実が浮かびあがってきます。
受験者の実に10分の9以上を日本人と韓国人が占めているような試験を、果たし
て本当に英語力を測る「グローバル・スタンダード」と言えるのでしょうか？

実は、TOEICは故北岡靖男氏が考案した、日本生まれの試験なのです。北岡氏は
学習者の英語力を客観的に測定できる試験の必要性を感じていましたが、TOEFL
はあくまで北米大学への留学希望者を対象とするものであったため、不満を感じ
ていました。そこで、留学希望者に限らない、広く一般人を対象とした試験とし
て、TOEICの開発をETSに持ちかけたといいます。

世界的な知名度はさておき、日本におけるTOEIC優位は決してゆるぎないもので
すし、これからもそう簡単に崩れることもないでしょう。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20021212A/index.htm?NLV=AL000002-93

必死だな（プッ
お蔭様で髪は剥くほどあるんで今からBeauty　Salon
に行ってきます。（バイバイ菌

>>245 それしかいえないのか。
負け惜しみですか。ﾌﾟ

TOEFLで630(270)以上でも、GREのverbalで600点以上取れる
日本人（日本の大卒）ってどれだけいるんだろう。
500点以上でも尊敬します。

だいぶ前にＴＯＥＩＣ９２０点取ったけど、会社では外国からの電話対応も
ろくにできません。ＴＯＥＩＣなんてしょせんその程度のものです。
昔使っていたＴＯＥＩＣの参考書なんか全部捨てました。
お前ら本当に哀れだな。

俺高校卒業した時はじめて受けて９２０点だった。
今じゃよくネイティブスピーカーに限りなく近いと言われる。
まあ人生そんなもんさ。

今のTOEFLの600と一昔の600点では今のほうが
スゴイのかなぁ?

>>248
マジ？うちのオフィスの女の子はTOEIC800点もないけど、
電話の対応程度は全く問題ないよ。ちなみに俺は3年程前に
985点だったが、ネイティブには程遠いと思う。

>>251
要するにTOEICは仕事で英語を使えるかどうかの能力判定には
使えないことが明らかになったわけだ。TOEFLは留学に
必要な英語力を測るという点で目的もはっきりしているし、
出題傾向もそれにそったもので、reasonableだと思う。

おれは９５５で一応仕事も問題なくこなせているけれど、
TOEICはあてにならないと常々おもっているよ

トーフル５５０
今やったらきっと落ちてるだろうな

TOEFL267

おれのTOEFLすこあ260でアメリカの大学院
でてますが、英語はからっきしだめです.
2年くらいの留学じゃ中国人と英語で話せても
アメリカ人とは無理でした.

私もTOEFL270で大学院に入ったけど全然 喋れない。
多分、TOEFLに会話セクションがあったら確実に
悪かったと思われ

発音に自信の無い人は言語学、スピーチ＆ヒアリングとかでPhoneticを
取って（総合大学に通う大学院生の皆様の話ね）、舌の動きとか、
口の動きを練習するといいよ。
そんなに高いTOEFLのスコアがあるのにもったいない。

TOEIC900点台イコールネイティブレベルと考えている人はかなり
の世間知らず。やっと、なんとか欧米人と話せる最低レベルです。
900点ないのは問題外。まあ海外旅行ぐらいはできるかな。
本当だよ。あんなくだらないテストで判断したくないけど
900点も取れないやつはくそ。偉そうなこと言うな。履歴書に
のせるな。アホ。

（＾＾）

>>258
おれ外資系企業の管理職何年もやったけど、TOEIC の点数、採用でも評価でも英語力の目安にしてたぞ。
そんなに無意味だとも思わない。なんかしらの物差しにはなると思うぞ。

確かに英語を勉強しているという証拠にはなる.
でも、それを使って採用評価っていうのは、ちょっと
考えなおしたほうがいいんではないか。結局、TOEIC
の点が実は、実用とはかけ離れているという所を見逃し
ているからだ.TOEICの点は、必要条件であっても十分
条件ではないのだ.わかる？以後、この点を鵜呑みせず、
しっかりと英語力なり何なりをちゃんと評価できる仕組
みを作って責任のある採用をしなさい.恥ずかしいぞ.管理職.

確かに実用とかけ離れてる。
でも外資系に応募してくるようなやつは全員受けてるから英語力を相対評価するための目安にはなる。
また既出のとおり、これで８００や９００とれていないやつはクソなのでフィルタリングはできる。
そしてクソはいっぱいいる。よって物差しとしての一定の役割を果たしてくれる。

なんで役に立たないか、出題内容を思い出しながら考えてみたんだけれど、
TOEICの問題は脊椎反射で答えられるようなものだからだと思う。
せいぜい2段階か3段階の推論で答えられるものばっかり。抽象思考を
させるような問題が少ないし、思考を具体的に言葉におこす能力も
測れない。

なんで電話のみ、しかも東海岸時間なんだよ！

つーか漏れもＴＯＥＩＣ９００あって英語の会話にゃ全然自信がない
くちだけどね、とりあえず就職（国内電機大手）には役立ったよ。
それまで無愛想だった面接担当者（役員なのか部長なのか知らんけど）が
英語とＴＯＥＩＣの話題になった途端に表情がゆるんじゃって
会話が一気に明るくなったし。
正直言って日本企業と日本人の英語に対するコンプレックスは
想像以上に深いと思った。英語なんか話せたって全然大したことないのにね。
英語で外国人とうまくコミュニケーションをとれて会社に貢献できる人ってのは
ＴＯＥＩＣで９００超えてるだけじゃなくて、話す内容に実がある人、
頭の回転が速いひと、機転が利く人なんじゃないかと思われ。
要するに潜在的に頭の良い人間が役立つ人間であって
根本的にバカな人間が英語を話せるようになったとしても
それは単なる余分なコストのかかる外国かぶれ日本人でしかないと思われ。

という漏れは面接で「５年も留学してるんだし、英語に問題が
あるわけないじゃないですか」的堂々たるハッタリをかましてしまったばっかりに
あと５ヶ月で英会話やら交渉術やらを必死に勉強せにゃならんと
焦っているわけだが。

はぁ・・・。

>>265 がんがれ〜
　でもTOEIC何点満点か知らんけど、９００もとれてるんだし
　少しは自信持っていいんじゃないの？

>>265
5年留学しても、やはり難しいですか.
じゃあ、3年目の俺ができなくても
あたりまえか.

うるせえぞオマエ。わかってんならレスすんな

俺１００万点持ってるよ。文句あっか？

>>268
キチガイ発見.

TOEICを受けれる場所、トロントになぜない？（ ﾟДﾟ）

>>271
「多倫多でＴＯＥＩＣ受けれるらしいよ」

　　　　( ･∀･) 　　　　　　　　　(･∀･)　　　　　　　　　　(･∀･ )
　　　　( ∩∩).　　　　　　　　　(∩∩). 　　　　　　　　　(∩∩ )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「http://www.toeic.ca/cae/cae_1d.html」

　　　　( ･∀･) 　　　　　　　　　(･∀･)　　　　　　　　　　(･∀･ )
　　　　( ∩∩).　　　　　　　　　(∩∩). 　　　　　　　　　(∩∩ )

今はメールでのコミュニケーションが多いから、会社の顔として恥ずかしくないような書き方ができるようになっておいた方がいいと思うよ。俺は大学で書かされた論文だとかの経験がけっこう役にたってるよ。

誰一人としてスコアシートのキャプうｐしないんだな（ｗ

あのー、英検３級レベルってTOEFL何点ぐらいでしょうか？

あと、TOEFLで或る程度の点数を取らないと、大学や短大への正規過程への留学は不可能でしょうか？
どこかにTOEFLスコア不問のところがあればいいのですが・・・・・。

DQNだとか言って、イジメないでねっ（汗

>>275
短大ーへっぽこ　500点
まぁまぁ　550点
ちょい　　580点
上級　　　600点以上

あ！　不問の所はもちろんありますが、ESLなどに入れられて時間の無駄
になるので辞めといた方がいいでしょう。

How is the IELTS?

>>276
577でトップ20ですが、何か？

>>277
それってESLで頑張ってTOEFL取ったら正規過程に入れてあげるという条件付入学ですか？

それとも、正規過程に入学したけど、英語力無いからESLに左遷されるってヤツっすか？

>>281
っていうか、ESLで勉強したところですぐに
英語力なんて上がらんよ.結局日本人は、学力
はあるから、じつは英語ができなくても十分
授業にはついていける.俺なんか、英語ほとんど
聞き取れなかったけど、成績はほとんどAかA-
だった。もっとも、読みとある程度の書きの能力
は必要.5年くらい経っても満足に英語できないの
が、多くの日本人の特徴.でも、それで良いんだよ.

だからオマエラ点数誇示したいならキャプしてみろって。
いまどきデジカメも持ってない香具師いないだろ？
キーボードに打ち込むだけなら誰だってそれなりの点は取れるんだよ。
漏れがこれまで２ちゃんで見たのは、一昨年の夏ごろコロンビア大スレで見た
TOEFLとSATの点だけだがな。点数は忘れちまったがとくにSATの英語パートは
日本人としては強烈な点だったよ。

今度５００点目指して受けてみようかとおもうのですが
500点取るのって英検でどの程度のレベルですか？
2級くらい？

リスニングレベルは準一級並だと聞いたが。>>284

>>276
５８０以上で短大ですが何か？

「日本人は悪いことをした」、と日本人に思わせること。

　　アメリカ人、中国人としては当然考えることです。
　　これはWGIPといわれる洗脳プログラムです。
　　　
　　　　　洗脳されている日本人は誰ですか？

>>283
つーか900越えてても全然評価できないって話なわけで、
誇示したいわけじゃないから。

そんなに見たいならUpローダのURLくれ

>>288
ほらよ
ttp://210.153.114.238/cgi-bin/upbbs2/imgboard.cgi

>>288
ここでもいいぞ
まぁあまり無理すんな（ｗ
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

288は遁走しますた！

そろそろ日付変わってID変わるから>>288のために上げといてやろう
今のうちにキャップつけて再登場しておかないと、ID変わってからキャプ晒しても
同一人物とは認めてもらえないよ
まぁどうせハッタリなのは分かりきってたけどさぁ

必死に勉強してTOEFL267以下の奴ってこのスレにどのくらいいる？
少し馬鹿な語学学校性を見下して、優越感に浸りたくなってｗ

でも、みんなまさかTOEFL用の勉強なんて必死こいてやらないよね？ｗ
部屋に山のように対策本がつまれてるってことはどう考えてもないよね？ｗ

>>294

人による。真面目な留学を希望し能力もある奴は、ちょこちょこって
勉強してさっさと必要点とって、それ以上はTOEFLなんて受験しないので、
必死にTOEFLのために勉強することはない。逃避留学の奴は、最初から
必死に勉強するはずも無い。必死にTOEFLのために勉強するのは、
(1)本来はマトモに留学できる能力が無いのに真面目な留学を
希望している人、あるいは、(2)TOEFLの高得点が目的の人(例えば
英語教師)、ぐらいだろうね。

あと、TOEFL(TOEIC)の高得点は英語の能力を保証しないが、英語の
能力がある奴は、自然に高得点が取れる。俺はTOEICで970点だけど、
特別英語が出来るとは思えない。俺なんかより英語の出来る日本人は
沢山知っている。自分の生活圏によって、TOEIC900点が低得点だったり
高得点だったりする。

>>295

いや、ﾏｼﾞﾚｽされても困るんだけど・・・。ｗ

>>293
というか「TOEFL267以下」じゃない香具師っているのか？というﾏｼﾞﾚｽもある罠

「漏れ267点だぞ」とか言うなよｗ

ｲｯﾃﾙｺﾄｶﾞﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾀﾞｹﾄﾞ･･･>>297

"267ﾐﾏﾝ"ﾆｶｴﾛﾄｲｳｺﾄ?

今からセンター試験の英語をプリントして解いてみようと思う。

>>299
dokode print out??

ところで、外国留学しててTOEIC900点以下のアフォって、
どのくらいいるの？

センター英語簡単になったらしいけど、
最初のほうで２問間違えて１９６点・・・・・・
なさけな・・
解答時間：５２分。
留学期間長い人ならなら４０分くらいなのかな・・・

>>301
外国留学と点数は関係ないだろ.ノーベル賞
田中氏は、ロンドンに5年研究でいたんでしょ。
それで、あの英語力だよ.Leave me alone.も
いえないくらいで、通訳に訳してもらってたし.
TOEICの点はただ、TOEICの勉強したかしないか
だけだ。まったく、ここでも、留学神話を信じてる
人がいるとは.

お前ら馬鹿と田中さんを一緒にするな。
いくらなんでも失礼だろ。

"Mind if we sit here?"

毎学期ウヨウヨと押し寄せてくる日本人留学生の個人・グループを見つけては
漏れとダチが仕掛けるイタズラ。

これまで"No!"という返事が真っ先に返ってきたことはただの一度だってない。
もう一度言う。「ただの一度も」だ。
「オマエラ同席嫌がられてんだろ？」などと下らない煽りは止してほしい。
(ダチがヨーロッパ系アメリカ人であることもあって)彼らの顔は一様に
「どうぞぜひ一緒に食事してください」という懇願の表情で満ちている。

無論、毎回漏れの遊びに付き合わされるダチも慣れたもの。初めのうちは
笑いをこらえるのに必死だったが、最近では日本人のあまりの英語の出来な
ささに苦笑すら出てこない。事態はそれほど深刻なのだ。

"Yes, yes"という返事をもらいながらも、とにもかくにも一緒のテーブルについた
あとの楽しみといえば、もちろんTOEFLのスコア調査である。たいていは173〜
213、せいぜい250までの点数なので納得できるのだが、中には、先までの応答は
何のその、平気で「2XXです」(XX>50)などと豪語しているつもりであろうか、
得意満面な者もいて笑止に耐えない。

こういう輩も含めて日本人の英語って所詮こんなもの。点数がいくら高くたって
これではアメリカ人はもとより他国の留学生からも馬鹿にされるのは無理もない。

>>304 そのとおり。TOEICで点数高くて自慢している人は英語以外に
自慢することがないのでは？

>>305
お前大丈夫か、親が自殺でもしたのか？あんまり
世の中をすねて生きるなよ.日本人の英語が
だめだと思うならなぜ助けてやらないんだよ.

（＾＾；

The community talent show was canceled because we sold very few -------.

(A) tickets
(B) bills
(C) labels
(D) notes

TOEICのページからもってきたんだけど、これの答えどれ？

↑忘れてください。ちゃんと答えでてきたよ。

>>289
2chはたまに覗く程度なんで、すまんね。
4分後にレスしてんなよ。
>>292
日本時間まで気にして2chかい？ご苦労様

今日センター試験の英語やってみました。
結果は１７８点でした。みなさんはどうですか？
あと、Getting used to a foreign culture is a ----------
that takes some time

a.career
b. characteristic
c. policy
d. process
って質問があるんだけど、これどういう意味よ？答えはDなんだけど、納得いかん。

たしかに｢異国の文化に慣れるのは時間がかかる過程である｣って
日本語では無理っぽいが、まあ英語ではOKだと思う。そもそもD以外は
妙な意味になるからな。日本語なら｢異国の文化に慣れるのには
時間がかかる｣あたりが妥当だろうか。

>>302
それって普通の受験生だと思うけど。。。全然すごくない。

センターなんて今は面倒臭くて受ける気がしないが現役の時に俺も196点取ったぞ。

え？
http://hkwr.com/

今年のセンター英語は易化してんだから178点はマズイだろ。

就職ん時に要るから漏れもそろそろTOEIC受けないとなぁ

>>314
平均点の中間集計は126と出てしまっているがな（ｗ
普通の受験生って・・・

TOEICがｲﾐないと思った瞬間。
はっきりいって全然英語喋れないワタスが
試験勉強せずに900点以上取っちゃったyo(´･ω･`)

>>311
あほ晒し上げ。もしくはおじん晒し上げ。

＞３０５
留学生なら国に限らず間違った返答をしてしまうことはある。
（i didnt〜. me, too.など）
間違えたらそのあと言いなおせばいいし。

それはそうと、以前サウスパークかなんかで
you are not welcome here.　（デブキャンプのアシスタントの人がカートマンに対して）
　yeah!!（観衆）ってのがあった気がするんだけど
これの説明をしてほしい。だれか説明できる人希望。

500ちょい位でしたが、大学院です。周りに聞いても、かなり
大差あります。自分でも不思議です。でも、前セメ頑張って
オールA叩きだしたよ。2年目の今もGPA3.9。ガリ勉。ネクラ。
彼氏&学校が生き甲斐かなあ。でも、so far不満ないよ

こんな情報は？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

TOEICで1385点取りましたが、何か？

>>312の納得いかない理由がわからないです。

センターって懐かしいですね。多分英語、漢文あたりは
満点近くを取って当然のように言われてませんでした？
だから１９６点が普通の受験生っていう気持ちもわかり
ますね。センターは進学校以外のひとも受けますから平
均はかなり低めになってでてきますしね。

漏れはTOEFLで６９９８点の猛者ですが
もちろんTOEICは８９９８点突破確実視されていまつ！

>>327
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞３２７
素晴らしい点だこと。次は一万点突破でも目指せや(藁
てかその前に証拠見せろや

>>330
つーか６０００越えてても全然評価できないって話なわけで、
誇示したいわけじゃないから。

そんなに見たいならUpローダのURLくれ

＞３３１
普通に疑問なんだがトイックって確か９９０くらいが満点では？

ゴメン。

>漏れはTOEFLで６９９８点の猛者ですが
>もちろんTOEICは８９９８点突破確実視されていまつ！

それぞれ６９９.８点、８９９.８点の間違いでつ。恥ずかしい〜。
もちろんマジで６００.０点超えは全然評価できないっす。

そんな細かい点出るのか？？？確かきっちり割り切れる数字で出た気が…。
ちなみに７００点から９００点の差ってかなり大きそうやけど。。。

TOEICは９９０点満点で、
TOEFLは確か６７７点が満点ではなかった？？
（今はコンピューターで３００点満点）

TOEFLで７10点取ったぞ。TOEICは９８０点。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>337
非常にいやらしい目が素晴らしい。

イギリス人でＭＩＴに留学していた奴がTOEFLで７１０点だったと
言っていた。

昨日受けたやつだけど、結構いい辺逝ってる？
この点数で何ができるか教えてください。
Listening: 16
Structure/Writing: 8-26
Reading: 18
Total: 140-200

アメリカのボーディングスクール（高校）志望だが、
有名校の基準が分かる方いませんでしょうか？

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

３３３はＤＱＮということが極めて簡単に証明されました。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

TSE受けた人いる？2004年からTOEFLに含まれるようになるっていうけど
そうなったら日本人の平均点はガタ落ちするであろう。

>>344
今すでにアジア圏内では下から数番目らしいけど…

>>345
そりゃオヴァカ日本人たちがたくさん
受ければ平均点が下がるのはあたりまえ。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>311
あほ晒し上げ。もしくはおじん晒し上げ。

分析君

TSEって何？

ＴＳＥってＴＯＥＦＬのしゃべる版だよ

http://www.asahi.com/edu/news/K2003021002959.html

京都市教委は１０日、０３年度から英語の教員全員に研修の一環としてＴＯＥＦ
Ｌを受けさせる、と発表した。文部科学省が昨年７月に発表した「英語が使える
日本人の育成のための戦略構想」を受けて作った研修計画に盛り込んだ。対象は
市立中学、高校、養護学校の英語科教員約３３０人。　０３〜０５年度の３年間
に分けて研修中に受験し、研修成果を確かめるため０６年度に再度受ける。文科
省の「戦略構想」では、英語科教員の目標値として「ＴＯＥＦＬ５５０点以上」
（６７７点満点）とされるが、市教委は「点数にはこだわらず、２度の受験を通
じて英語力の向上を確かめてほしい」と説明している。

トフルで550も取れないような人が英語の先生をしているなんて、その人達
幸せだね。

>>288 遁走age

でも、一応英語教師はなんとか喋れるよね。海外研修なんか私立ならあるし。
公立はそうもいかないだろうけど。

この前、始めてTOEIC受けたら690しか取れなかった。アメリカ歴3年で
学部生です。準備もせずに行って、始めてて終る時間を15分ほど間違えて
ゆっくりといていて、最後10問ぐらいできなかったんですが、それでも
わるすぎですよね。

↑逝ってよし

>>357 いや本当にそうですよね。自分でもそう思いました。
でも、うちの学校はかなりレベルは高いです。それで690しか
取れませんでした。恥ずかしくて誰にも言えません。
往ってきます。

（＾＾）

w
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>355
喋れてるかなあ？
会話が出来て５５０点以下とすると、英語教師お得意のはずの
文法がボロボロってことになっちゃうんじゃない？

いずれにせよ、やっぱ教師用マニュアル読んでるだけだったのかなあ。

でもTOEFL TOEIC の点数って
しゃべる能力と全然関係ないと思いませんか？
TOEFL 285点ですが、　ど〜してこんなに言いたいことが言えないのか
不思議になります。

285点、すごいですね。
海外居住経験はおありなのですか。

アメリカに短期の語学留学してたときに
語学学校でＴＯＥＦＬの模擬試験やったことあったけど
２８０点ぐらいだった。

Macquary大学はどうよ

＞365しまった、スレ違い。放置してー

>>365
誤爆攻撃ハケーン

５月２５日にＴＯＥＩＣあるな

（＾＾）

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030415i312.htm
ＴＯＥＦＬ、２００５年からスピーキング試験も

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

すいません。
教えてください。
アメリカ人とチャットしてたんですけど、
「a/s/i」という単語が出てきたんです。
一体どういう意味なんでしょうか？

すいません。
「a/s/l」でした。
バカにしてる意味なんですか？

　ﾉｶﾞｻﾝ
　　∧　∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>371

（；´Д｀）ハァハァ小倉優子のお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1050933817/313

>>373
Age/Sex/Location

25/F/LA

見たいな感じで応えればよろし。

Ｓ５００さんは、プリンストンの安田さんですよね。すごいっすよね、
ビューティフルマインドの舞台にもなった、あんな素敵なキャンパスに
学生としていれるんだから。

ところで、プリンストンでもＴＡとかＲＡになるのにＴＳＥって必要
なんですか？他の大学の皆さんはどうですか？ちなみに私は、60点中
55点とりました。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>373
ASL=Asshole

という意味

TOEFL(ペーパー）で725、TOEICで975点だった。






が、ラボで何か説明しようとすると周りの人が
首をかしげて困った顔をするのがかなすぃ。
こんなんでoral examなんて大丈夫なんだろうか・・・

>>TOEFL(ペーパー）で725

ネタ以外の何物でもない。
こいつはヴァカか？
素人は騙せてもね。

380 名前：名無しさん ：03/05/16 08:53 ID:KV/7lyNG
TOEFL(ペーパー）で725、TOEICで975点だった。






が、ラボで何か説明しようとすると周りの人が
首をかしげて困った顔をするのがかなすぃ。
こんなんでoral examなんて大丈夫なんだろうか・・・

ｺﾞﾒｿ､TOEFLは670だった。7が付くスコアだと思ってて、TOEICと混同したみたい。

＞＞３７６なるほど。
ありがとです。

留学経験なしでTOEIC810はどうよ？
つーかあのTOEICスピーキングテストってなんなの？
TOEICそのものが日本の就職でしか意味ないけどね。

>>385
年齢にもよるけど、20台前後なら点数としては十分でしょう。

>>385
> 留学経験なしでTOEIC810はどうよ？

留学無しで８１０はスゲーと思うぞ。
漏れは５年も留学して９３０取ったけど
留学してなかったら５００取れてなかったはず。
日本企業でも留学経験無しで８００とか９００点台がいるけど
そういう香具師らは留学経験ありで９００とか取ってる香具師より
遥かに頭が良いにはず。
ってか中学校でも高校でも、漏れはいつでも単なる「中の上」だったからな。
ＴＯＥＩＣ９００取っていても本質的な頭の良さや
頭の回転の速さは日本で９００取ってる香具師らには到底かなわない。
会話の内容や生み出すアイデアが劣っているのに英語力だけちょっと
余分についた漏れのような人間が果たして日本企業でウマく
やっていけるのか本当に不安だ。
会社が留学生に何をどの程度期待してるのか分からんし、
同期はなんだか異様に高学歴な香具師らばかりらしいし。
留学して北米生活に適応する過程で日本的な何かを失ったかもしれないし。

漏れはもうすぐ帰国して日本企業に就職するけど
とにかく謙虚に、最初の２年は個を殺して組織になじむように
努力するぽ。出る釘にだけは絶対にならない（ってかなれないけどね）。

留学予定なんだけど。。
ＴＯＥＩＣは700ぐらい。最近のスコアは690-730。
四ヶ月ぐらいしかないから、翻訳ソフト買おうかなと思ってます。
レポートとか書くときに使いたいなと。
翻訳ソフト使ったことある人、どんなのつかってます？
２万ぐらいでだいたいのソフト買えるみたいなんで、
買おうかなと。
勉強以外に時間を割きたいなとおもて。。

５年前に留学に来る直前に漏れも翻訳ソフト買ったけど
全然使い物にならなかったなー。（苦笑）
訳ははっきり言ってボロボロ以前の問題で文章にならなかったし。
そのボロボロな訳文（？）を手直しする方が自分で書くより
手間がかかってしかも遅い。
今の翻訳ソフトはどれくらい改良されてるのだろーか。
excite翻訳とかを見てると５年間の進歩の跡が見られるね。
http://www.excite.co.jp/world/

翻訳ソフトを使って少しでもマシな訳文を出したいなら
とりあえず１つの文章を短く、簡潔にすることだな。
それでもウマくいかない場合が多かったりする。

>>389,390
なるほど。
とりあえず、エキサイト翻訳で試してみました。
仰るとおりで。
思ったより使えないけど、とりあえず、これで練習する必要ありかな。
使いこなせそうだったら買おうかな。

>>TOEFL(ペーパー）で725、TOEICで975点だった。


トフル７２５とは、凄いね。
僕はトイック９２２ポイントだけど。

TOEFL725ではなく325だったりして.それはおいといて、TOEIC900はすごいと思うよ。TOEICはあくまでもペーパー試験なんで英会話力はかんけいないんだけど、どうも俺のある知人から聞いた話ではTOEICのスコア＝英会話力と勘違いしているやつが多い

ダメポ

リンクスタッフになって、リンクを貼るだけで、１クリックごとに
１０円の報酬がもらえるんです！お小遣い稼ぎになるよ♪
登録は簡単！！リンクスタッフ詳細から入ってね☆
一度覗いてみて☆

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11378

でも普通に外国人として英語ができればトイックなんて９５０以上出ても
不思議はないんだけどね。
でも、アメリカにいる日本人で英語が出来る奴ってあんまいないし。
でも、日本国内はもっとダメダメみたいよ。
日本語と英語の構造的な問題だろな。

TOEIC900です。在米６年。
日本人学校ではなく地元の学校に放りこんでくれた親に
今は感謝。

翻訳ソフトもそうだけど、電子辞書ってあれ、だめじゃない？
あれを使っていると語彙が増えない気がする。
「辞書を読む」ことがけっこう勉強になるよね。

煽りじゃないからね。
トイック９００点前後で現地校はきついだろ？
なんとなくわかってるけど、わかってない状態が続くと
精神的にやばくないか？

年齢にもよるんじゃないの？

理系メジャーならTOEIC900前後もアリなんじゃない？

実際は９００前後っていうのが多いと思うよ。
だから、英語わからないんだよ。
でも現実は現実。

>>402
そうなんだよなー。
現実ってのは厳しいぽ。
親や親戚は「５年も留学してりゃもうペラペラでしょ！」とか
「あんたの英会話聞くの楽しみだわ！」とか言ってるし。(´・ω・`)

帰国まであと１週間。

ははは・・・、もうだめぽ。

900前後で4大卒業できたの？

>>403
＞親や親戚は「５年も留学してりゃもうペラペラでしょ！」とか
「あんたの英会話聞くの楽しみだわ！」とか言ってるし。(´・ω・`)

気持ちわかるわ。俺も去年、5年の留学後無事卒業したけど、
ペラペラって言われると、そうでもないけどって思ってしまう。
喋れるんだけど、ネイティブ並とは程遠い･･･
現実と理想のギャップはでかいな

397です。言葉足らずですみません。
日本の小学校を卒業してすぐに米に来ました。
地元の学校で中学・高校と過ごしました。

俺がアメリカで見た奴でちゃんと英語を話していた奴は
2歳からアメリカに住んでる奴だな。
奇跡的に日本語もわかる。
10才ぐらいでこっちに来て現在20才の奴は未だによくわからない
みたいだな。

セクシーだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

私の名前はカムカムです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あなたの名前はタムタムです。

自分はCBTで265だった。なんかTOEFLの成績高い人多いね。
俺の聞いた話では入学においてTOEFLの最低ラインさえこえてれば問題ないって事で
たいして気にならなかっただけどな。むしろSATの勉強が大変だった。結局1300台の
真ん中で落ち着いちゃったし。そんな俺でもなんとか大学でやっていけてるよ。
TOEFLのスコアよりリーディングとライティングのスキルさえあれば大学は
どうにでもなると思う。もちろん専攻にもよるけどね。

TOEICで500点くらいしかないんだけど半年くらいアメリカに語学留学しようと思ってます。やってけないかなぁ？

>>414
語学留学だったら受け入れ学校側でTOEFL最低ラインとかは
設定してないのが通常だから、金さえあれば行く分には問題ないと思うけど。
現状のレベルからすると、まあ最初の何ヶ月かは
聞き取り読み取りで苦労するだろうね。
会話能力はTOEFLでは測れないから何も言えない。
でも語学留学で最も重要な点はこの会話能力向上にあると思うから、
まあ、あとはあなたのやる気次第。日本人はシャイなのが多くて、
それがレベルアップをじゃましてることがある。とにかく何でも口に出して話すこと。

ところで、それ以前に、500点ってペーパーベースのTOEFLだろうけど、
今でもCBTでないの受けてる人っているの？
最近２年内にみんなCBTに移行してたと思うんだけど。
GREはペーパーに戻ったって聞いたことがあるが。

TOEIC500点でアメリカ駐在。
雨の田舎に居るくらいなら、早く日本に帰りたいねぇ〜

>>415
思いっきり誤爆してまんな。

>>417
誤爆の意味分かってる？ｗ

語学はあくまで手段。それ自体が目的になっては本末転倒でつ。（＾＾）
通訳を生業にするっていうのならそれ自体が目的にもなるのかも
しれないけれど、本当に見てる人には上辺だけのペラペラは逆に軽蔑されまつ。
同時/逐次通訳だって、分野に秀でてなければ
意味をなさないです。中身が伴ってこその言葉でつ。
たどたどしくったっていいんでつ。こころでつ。（T_T演歌みたい・・
ﾎﾟﾏｴﾗ ﾄﾞｳｶｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。

英語ができない人のいいわけって、いつでも同じだから
おかしくなっちゃってｗ

おいらTOEFL604点(紙ばあじょん)です。
だけど、通じないし、何言ってんだか分からないことが多い。
3泊5日のショートステイでトロント行ったけど、
審査官の訛り英語が聞き取れず別室に送られたよ。

TOEFL $130に値上げかよ。たけぇーよ。

>>421
俺、アムステルダムで同じ経験したよ。
オランダ語の訛りがあって、何言ってるかよく分からんかった。

>>421
自分もロンドン(Gatwick)でやばかった。ちなみにTOEICは950点超えてました。
審査官はイギリス人だったけど北の人らしくって、イントネーションが非常に
弱くて、しかもぼそぼそとした話しっぷり。
BBCアナウンサーみたいなはきはきしたQueen's Englishとは大違い。
はっきり言って何言ってるか全然わからなかったので、○○空港から○○航空
○便で、観光のために○日間、○○市を中心に滞在予定です、と訊かれそうな
事を全て列挙して切り抜けた。会話は全然成立してなかったよ。

みんなGPAはどのくらい？

半年アメリカで短期留学してから６年、今になってＴＯＥＩＣを初めて受けますた。
そうしたら３５０点・・・なんか微妙だ。

高校留学して半年、TOEFL523ってやばいっすかね？

>>427
ソコソコちゃう？

>>427
私、在米１５年の駐在員です
６８０でした。
君は優秀です。

> 426
どこが微妙でつか？
正真正銘だめだめど真ん中でつ。

理系ですが２年留学したら９００ぐらい当り前に思われますかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

TOEFL９６０点ですが、何か？

>>433
Nativeだね、君は。

留学でＴＯＥＩＣって聞かれたことある？
漏れのうけたとこ全部ＴＯＥＦＬだったんだけど。
大学院だったからかしらん？

ﾈｰﾃｨﾌﾞだったら逆に650くらいが自然でしょう。

留学する前に下見ついでにアメリカ行ってこようと思ってるんですが、
TOEFL570くらいで渡米して3〜4ヶ月間語学学校通ったら、点数どのくらい
改善されると思いますか？
TOEFL600（TWE5.0　TSE？5.0）超えるのが目標です。

TOEFLageんなら日本で十分だろ

下見のついでです。いきなり行くよりある程度現地を見てからのいいと思って。
ある程度暮らしてみるなら、観光より勉強するほうがいいんじゃなかろかと。
社会人なのでその方が集中して勉強できるし。
特にスピーキング上げようと思ったら、日本の英会話学校
じゃ意味ないように思うんです。TSEの対策コースなんて日本にはないか馬鹿高いかだし。

何のスレかと思ったら>>288がトンズラこいたままのあれか（ｗ

>>439
どうせ留学するって決まってるなら、下見なんか必要ないでしょ。
行き当たりばったりで自分で苦労しる！

世界中で IELTS で評価すべきである。
評価法が同じならなんでもいいっちゃあいいけどさ。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

24　 名無しさん 　 2003/02/15(Sat) 15:46
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1036718324/274
このスレで変な粘着がいるなぁと思っていたらここで晒されてる人
みたいですね。気持ち悪いので相手にしてなかったのですが。
上のスレの274のID:Kl5NdHcCがここでも出てきますし。
ちなみに私は>>288でした。

ﾌﾟｯ

みんなすげーな。
俺なんかTOEICで540が自己ベストだ。
真性厨房だ・・

落ち込むなって！あたいなんて５１７しかないで！
でも普通に大学入学許可おりたし。はははＤＱＮやわマジデｗ

>>445-446
そこそこ2流の4大なら500点で入学OKだし別にいいじゃん。
って思って見てたけど、よく見たらTOEICかよヲイ！！
大学入学基準のTOEFL550点ってTOEICに換算するといくらくらいなん？

TOEICの得点 ｘ 0.348 + 296 ＝ TOEFLの得点　
だって・・・

>>448
それあてにならないよ。私はTOEICはいいけどTOEFL悪い。

１０００点！・・・アレッ？

>>448
じゃあTOEFL600点で874点ってことか。
TOEIC受けたことないけど受けてみようかな。

ごめん私のはＴＯＥＦＬやった。
ってゆーかＴＯＥＩＣ５００点？なんじゃらぁああ！
でも負けんね。

つか、実際TOEICなんて受ける意味あるの？
文系の香具師が日本の企業に就職する時くらいしか必要性感じないんだけど・・・

>>453
いや大手なら理系の人もうけるでしょ。

>>454
アメリカの大学出てたら必要？
日本の大学からなら自分の英語力示すのにいいと思うけど、アメリカの大学からじゃ英語なんてできてあたりまえでしょ？

★無修正★
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

いくら持ってても「博士崩れ」では仕方がありませぬ。

北米板の人たちってすごくレベル高いんじゃないかと思う。
トフルの。だって、大学基準点213なんかとっても難しいもん。
無理とは言わないけど、俺まだ200点も取れてないし。
そんな俺はこの秋から学部だが、補習クラスも余分に取らないといけない。

>>458
んなこたーない。
北米板の住人のほとんど（留学生のほとんど）は語学学校やコミカレ行ってるTOEFLでせーぜー400点とかの低脳ﾄﾞｷｭｿ。
おそらく北米板の住人はアメリカらしく一部の高学歴と多くの低脳ﾄﾞｷｭｿで構成されてると思われ。

今年５月に受けたＴＯＥＩＣは９５０点。
ＴＯＥＦＬはペーパーベースので６２０点。（←８年前）

>>459
同意。一応、俺上位校と呼ばれる学校には行ってるんだけど、
toefl 200ない・・・。未だにエッセイとかは、ライティングセンターや
周りの連中に見てもらってなおしてるよ・・・。

レスありがとう。正直どのくらいの奴が本当のこと書いてるのかわからん。
２ちゃんは知ってから結構経つんだけどね…。
北米板、もっと役立つスレッドあればいいのになと思うんだけど、
（煽りじゃなくて、地域情報とか授業の様子とか）
自分で立てるの面倒くさくて。っていうか煽られるの嫌だし。

>>462
まぁ、それでも昔と比べたら大分ましにはなったよ。
たてる前に検索かけて、無いようだったら、立てれば良いじゃん。
そんな、どこの馬の骨だか判らん奴に煽られたところで気にすることも無いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＴＯＥＩＣ廃止きぼーん

TOEFLがどれくらいだと授業についていけるんですか？
授業についていけても生活ができるのは何点くらいですか？
教えてください！！

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

>>467
何点あったってたりねえよ。
俺は287点だが、院での授業とか日常生活で、
自分が満足する程度にまで雨人とやりあえたことは少ない。
話す能力は今のTOEFLでは計れないからな。
それからな、｢生活ができること｣が「授業についていけること」よりも
簡単だとおもってるなら、そりゃ大きな間違いだ。
日常生活の英語ほどハイレベルなものはないぜ。

Toehjic 120000光年ですが
何か

TOEFLがハイスコアな人って毎日リスニングの勉強をしてましたか？
ニュースを英語で聞くのは当たり前なんでしょうか？

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

私が作った無料サイトだよ♪
私も出てるよ〜
http://angelers.free-city.net/page001.html

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
NEW_FACEも続々出演してます
只今、生放送中!!
ttp://61.115.1.12/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

英検5級TOEIC350点ですが、何か？

TOEIC も TOEFL も英検も受けてナーイ。IELTS だけ。

TOEFLは紙ベースで120点ですが、何か？
IELTSってなんずら？

International English Language Testing System
英国や豪州などで広く使われている英語能力検定システムです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

TOEIC満点持ってた。



























　　　気　　が　　す　　る　　。

>>481
ﾜﾗﾀ

>International English Language Testing System
>英国や豪州などで広く使われている英語能力検定システムです。

初めて知りますた（恥）逝ってきます・・

ちなみにピープルの５級も持ってますが、何か？
黄色帽子で挫折。この季節鬱だ氏脳。

>>483
いや、日本人には無名のシステムですから……

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>288

TOEFL600点しかないんだけど、具体的に何ができるの？あと効力がすぐなくなるってほんと？

488:本当です。2年で失効します。

ﾏｼﾞかよ。もう4年くらいたってる。厨房の頃だからうろ覚えだが一日中試験やってたような・・・だるい

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>488
それ以前に６００あったらかなり上等だと思うが・・・。
学校の成績よければ上位校も狙えるだろうて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

TOEFL向けに勉強中だ。藻舞ら期待してくれよ。前回（半年前）⇒193
今回の目標⇒240、まぁそれはちっと高すぎるんでペーパーで550くらいかな

英検5級TOEIC350点ですが、何か？

日本で義務教育の英語をふっつーにやってた。
準備まったくなしで受けてペーパー557。
一年日本で大学行きながら勉強したらすぐに630点になったけどね。

でもみんな、中学生なの？だったらしょうがないか。

日本で義務教育の英語＝中学英語

まさか、中学英語でTOEFL受けたわけじゃ

ううん、高校のときですた。

でも勉強嫌いだったし
英語も受験なしのDQN校レベルだったから
自己評価としては中学レベルですた。

大学で550台だったって言ったら
キコク子女に「あ、それ学校のときに受けた」
といわれます田。彼女は大学のときは満点とってたよ。

釣れた釣れた・・夏真っ盛り・・

↑ごめん
「あ、それ学校のときに受けた」
じゃなくて
「小学校のときに受けた」ですた

でもTOEFLはこちらにきてしまえば関係ないよね？
ゴミカレだろうが州立大だろうが
こちらのDegree持ってれば上にすすむときは
TOEFL要求されないし。あ、Transferのときにいるの？
だから皆そんなこと話してるの？GPAよければ関係ないんじゃないの？

トランスファーの時、要ったよ、うちは。

http://book-i.net/ad07/

>>503
卒業した後でのトランスファー、即ち、ダブルdegreeの時は必要ないはず。
卒業してないんだったら>>504さんの云う通りだと思うよ。

>>503
藻前のような勘違い野朗がTOEFLの点数自慢しても誰もきかねえってｗ
卒業してても院に行くんならTOEFL及びGREが必要。

ちなみに日本の大卒のTOEFL平均点が400そこそこ。
それに帰国子女でTOEFLなんてまず受けない。それこそ受ける必要なんてないし。

503はこれでも大学教員だからね。Factulyスレで同じIDのレスあるから
探してみ

ＴＯＥＩＣは９４５点（米国某州立大出てるから当たり前）
ＨＳＫ８級（中国語検定試験は数字が大きい程レベルが上）最高１１級

今時英語は出来て当たり前。第三外国語がどのレベルかということで
世の中では判断されるからね。能無しども、せいぜい英語が喋れるように
頑張れや（爆

映画は難しいので８割、あとは９割９分理解できる。
新聞の９割以上理解でき、ＴＩＭＥ誌なんかも辞書みないで読んでいる。
永住権保持、もちろん日常生活すべて問題無し。
彼女もこっちの子。



で参考までにＴＯＥＩＣうけたら６２０点だった。
ここの君達すごすぎる！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

んで>>288はいまだに点数見せられず・・か（爆

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>509
何語がしゃべれるかではなく、何がしゃべれるかが大事だわな
発言の中身が空なら、3万円で売ってる翻訳機と同じだよね

I finally took the TOEFL today. Yahoo! It took me so long to get
the test center though. I had to ride the bus, cabs, ......

I can only tell you my approximate scores;
Listening: 22
Structure/Writing: 10-28
Reading: 21
Total: 177-237

I've done a great job, haven't I!!

TOEFL450って一般的な高校生がとんのって難しいですか？

何このDQNなすれは（プ

>>509
米国の大学出てるならいちいち書きこむなよ。
うちの会社の帰国や米国の学卒はみんな満点だぞ。
中国語は中国語のスレ行けよ。

>>516
450じゃ駅前留学だよ。

How long does it take you to get a 600 or higher in TOEFL? >>ALL

a month

>>515
ケツまくってとんずらこいたままの>>288と同レベル
キーボード鬱だけなら誰にでもできる罠(爆

580で地方の州立に行って威張り腐っている奴がいる。

私、３３歳高卒。現在、自営業です。
TOEIC、８２５点でした。
留学も何も経験ないです。全て独学です。時々アメリカ本土旅行します。
私の周りには学卒はたくさんいますが、英語が話せる人はほとんど
いません。もしかして爪を隠しているんでしょうか？

学卒の方、教えてください。

「家宅侵入」は違法です。
「コンピュータウイルスの送付」は違法です。

＞＞５２２
ここでしか自慢できないのでしか?？

点数だけなら誰でもとれる

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＴＯＥＩＣ ８８０。
１年のアメ留学でListeningはかなりあがったけど、
Writingは、点がほとんど伸びなかった・・・。
ＥＳＬじゃなくて、メジャーの授業をとって、
あんなに沢山教科書読んで＆ペーパーも書いたのに。
＆ＴＯＥＦＬも５６０止まりだった。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

あぼーん

ここみてると、ＴＯＥＦＬとトイックの点数はあんまり関係ないな。

　　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★

人気爆発新作ベスト９入荷
　 堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　商品確認後安心の後払い
　　　　 http://www3.to/milk-milk
http://book-i.net/moromoro/　　　
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼

>>530
Why is that?

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

マークしてる最中にリーディングから激しく腹痛で途中リタイヤ
結果はリスニング445のリーディング210の655点だった

大法螺吹いたあげく証拠見せられずに逃げた香具師って>>288だっけ？

TOEFLやTOEICの点数って結局指標にすぎないと思う。要は、英語できちんと
プレゼンできたり、ビジネスの会議で丁々発止のコミュニケーションに対応
できるかってことだよ。TOEFL600点代、TOEIC900点代でも、これができない奴って
本当に多い。日常会話がスムーズにできるだけなら、留学した甲斐がないぞ！
日産のカルロス・ゴーンの英語って聞いたことある？あれが本当に
使える人の英語なのさ。ちなみに俺のスコア、それぞれ640と900。まあ、高校の時
からアメリカ行ったからこれで最低線だろうな。
みんな、社会情勢や国際問題、ビジネスの話題をきちんと語れるようになって
から得点自慢しろよ。 点数低い奴、がんばれ！点数は、ある程度テクニック
つければなんとかなる。日本語できちんと語れる力のある奴は、最後は花が
咲くぞ！

>>537

日本語による作文力はTOEFL換算640程度を認定してやろう（ｗ

６４０ってほぼ満点だよ。煽りもできないの？

６４０なのに９００っていうのもどうしたものかと。
アホかと。

なんか５３７に対して必死なのがいるようだが・・・。
情けないこといってるんじゃないよ。まったく。

toeicは高得点だがtoeflは低得点＝本当は英語力は無い
toeflは高得点だがtoicは低得点＝練習してないだけ

北米板レベル高杉だよねぇ？
4大英語科卒、語学留学4年
TOEIC820,
って、ふつーだよね、
決して面接（就職の）でDQNだと思われたり
しないよね。
て優香、売りのつもりなんだけど・・
TOEIC勉強してなかったから、
高得点とってから就活した方がいいのかな・・・

>4大英語科卒、語学留学4年
>TOEIC820
率直に言うと、日本のレベルとしてはどうも思われないだろうけど、
世界のレベルとしては使えねーやつという認定になるだろうね。
語学留学４年でそのレベルというのは一体・・・？

正直、IQ７５を割っているのではないか？

>>539

まるきり意味が分かってないようだな。

日本語解釈運用能力はTOEIC換算350程度を認定してやろう（ｗ

つーか下の方の点数はよく知らん。

ＩＱ７５割ってたらネットで書き込みできないよ

546=537ではないだろ？

奴（＝537）の作文（＝妄想）能力をせいいっぱい認めてやろうって寛大な心は無いのか？（藁

ネタはネタらしく・・だ。

まぁ、そういう>>544は一体どのくらい取ってるのか
俺は知りたい訳だがw。

>>542
TOEFLの方がはるかに練習が必要なわけだが。

マジレスしなくても・・・

地味におもしろい

誰か満点とかいないの？
試験終わった後満点と自信があるんだけど
結果見るとどっか間違えてるんだよね。
今はたまにしか受けないし準備もしてないからかもしれない。
あれって対策があるじゃない、受験と同じで。
TOEFLは638、TOEICは940が最高でした。
米国大学卒、外資なので毎日英語は使ってます。
プレゼンはでも、センスだよね。。。つくづく思う。

TOEFLもTOEICも満点でしたがなにか？

TOEICて引っかけみたいな問題多くない？

マジレスしていいんだっけ？

>>552
TOEFLで点数の1桁台が「８」っつうのは有り得ないのですが・・・

>555
へえー

ﾌﾟﾌﾟｯ >>552

私は日本で一流大学を卒業後、こちらで大学院に進学し、GPA4.0、
学者として激しく生きてきました。　自分より偏差値の低い大学
出身者の日本人留学生に対して「キミとは偏差値がちがうから」
といって「カラミ」まくり、二年ほど毎日「待ち伏せ」をして
「集団リンチ」をつづけました。　それだけでは物足りなかったので、
元「ベトナム帰還兵」の「ゴロツキ」を使って「脅迫」を行いました。
更に「今年の１月」には元「地上げ屋」を使って居酒屋に誘い出し
3時間ほど「つるし上げ」を行いました。　そのせいか10年たっても
PhDが取れませんですた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「或る中退者の告白」

アメリカでトイックうけたら試験管の説明も英語だったので、
ﾜｹﾜｶﾗﾝまま終わった。
５００点超えていれば良しとしよう。

このスレ見てると



日本の大学院目指すため英語の勉強してる自分が嫌になってくる

神奈川県在住なのでsage

ねぇ、Ｔｏｅｉｃなんだけど総合得点の他にＬｉｓｔｅｎｉｎｇとＲｅａｄｉｎｇも書いてよ

ていうか、ここの人達馬鹿ばっか？所詮試験の点数で、ギャーギャー言ってるだけ？試験の点数じゃ会話できないよ。

ＴＯＥＩＣは９６０（Ｌｉｓｔｅｎｉｎｇ：４９５　Ｒｅａｄｉｎｇ：４６５）
ＴＯＥＦＬは９５年当時のが、６３０。

ＵＷ−Ｍａｄｉｓｏｎ卒
良いところよ、Ｍａｄｉｓｏｎ，ＷＩ

大学受験の英語の偏差値いくつで今TOEIC何点か教えてください。

このスレまじで答えてる香具師なんてほとんどいないんだろうな・・・

これを見ればわかるがこの人は９ヶ月で
TOEFLのスコアが５４３点から６２３点にあがっている。
９ヶ月でそんなに英語力が上がると思えないので、テクニックだけで
TOEFL、TOEICの点なんていくらでもあがる。TOEFL、TOEICほど英語力を測るのに
意味ないものはないだろう。
http://homepage1.nifty.com/ohkita/grad2.htm

そうだね。俺もこのあいだ海外留学のために受けたTOEFL CBT、初回で243（ペーパーだと590くらい）とったけど本気で喋れないもん。
（だから留学するんだけど…）
TOEICもそうだけど、スピーキングがないからコミュニケーションできなくてもコツ（と、勘）で取れる場合もあるからね。
俺も実際、ライティングの指数が低かったのがそれを物語ってる。

TOEFL 637
TOEIC 980
まあまあだと思うけど，コミュニケーションは気合とハッタリで．

みんな凄すぎ！
でも学部の人に聞いたらTOEFL655とか
結構いるみたいっすね。

俺は去年の１１月 TOEFL１０７点 1月アメリカのESLへ
今年の３月 TOEFL１２５点 TOEIC650点
今年の５月 TOEFL１９０点 TOEIC705点 8月から学部生

こっちきて9ヶ月ですが逝ってよしですか？

>>569
It seems that you are poor in learning something.
You had better go back to junior high and start from 0.

>>568
凄いね。
>>569
かんばれ
>>570
性格悪いなあ

>>566
でも英検よりはTOEFLやTOEICの方がましだと思うけど。
昔デーブスペクターが英検一級に落ちたのテレビで見た人いない？

昔、TOEFLの問題で分からなくてESLの雨人先生に
聞いた。彼女も首をかしげて、近くに居た英語教師に
聞いた。2人で？？？？となったらしく、回りも
入ってきて、討論が始まってしまった。セクション２かなんかで、
傍線の就いてるAからDの単語の使い方で間違ってるのを
探せだったと思うんだけど。そして、先生達の議論は熱く、
TOEFLの方に連絡して回答聞くから、2日後くらいに又来てと
言われた。TOEFLってどこの国の人が作ってるの？

>>573
基本的に北米の人でしょ。
イギリス英語じゃないし。

>>573
TOEFLって、一般英語的にはあってる物も
間違いにしてる事があるから（例えば、日本語で言えば、ら抜き言葉が
正確には間違いなように）そう言った事もあるんじゃないのかなぁ。

どうでも良いが、ら抜き言葉が間違いという意見には断固反対！！
”ら”を入れると、尊敬、受身、可能の意味があり、場合によって意味が不明瞭になるが、
ら抜きの場合、その動詞が可能の意味であると明確に判断する事ができる。
ら抜き言葉が使われるようになった訳は、特に尊敬と可能を独立させ、
意思の伝達がよりうまく行くようにする為に助動詞の用法を進化させたものであって、
すべての用法の変化を間違いと捉える事こそ本当の間違いなのでア〜ル。

kota

Three months ago, i scored 230.
But I feel I can score 250 now.
Because I have no problem with reading college's text book now.

TOEFL：　663（ペーパー）　293（CBT)
TOEIC：　990

アメリカ13年すんでればあたりまえか・・・

TOEICって点数幾ら高くても「英語できるぜっ！」って基準にならんとおもう。

>>578

then take the test and prove it.

>>288晒しａｇｅ

TOEICのLPI試験受けた人います？？感想キボン
（それ用の問題集とかあるんかな？）

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

>>288

てめーらＫＩＳＹＯＩよ！

TOEFL>>>>610

TOEIC>>>>1003

>>578はどうなった？その文法力じゃ到底無理だったとは思うが・・・

Max 940。

あぼーん

英検3級でTOEFLなんてんくらい？

>>590
288ってどこかこの板のスレで、「あれはハッタリだった」って白状してたよ
それよりも貴方の粘着ぶりに舌を巻いてた
ちなみに漏れは288ではないので

やっぱりＧＭＡＴのバーバルで４０点以上取ったやつが試験人間としては
１りゅうではないかと。そんな点数俺には無理だが。

2

>>598
35でも１流じゃないか？それぐらい取れたら、TOEFLでも290はいくだろ？

>>1
TOEICみたいな馬鹿用のテストは受けたことが無いです。
TOEFLは受けたのが昔過ぎて余り覚えていませんが、確か７００位だったかと？
ＧＭＡＴが７１０ですけど何か？

英会話の堪能な人は、TOEICのスコアも高いけれど、
その逆は真ではありません。
まだ２次でコミュニケーション力が問われる英検の
方を我々は重視します。
よく“企業の人事査定ではTOEICの点数が・・・”なんて
言いますが、どこかのスクールの意図的な宣伝文句じゃ
ないですかね、これは。
でもTOEICも英検も参考程度ですよ。
真に必要なのは、�@に「営業力」、�Aに「協調性」、
�Bに「実務処理能力」です。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

よっしゃ、３つのすれに貼り付けたぜ。
なんせ１４日後にＧＭＡＴうけるからな。
結果が楽しみだ。Ｖで２５ぐらいとりたいもんだ。
レベル低くてスマソ。

＞＞６０１
TOEFL７００点とかいって満点超えてんじゃん。ほんとは７０点だろ？

元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校修士
の高橋名人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴：TOEFL・TOEICの天才
ex. TOEIC満点を達成　
中島平和財団より全額奨学金を獲得

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学留学の
西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴：課外活動の陸の王者
ex.オクラホマ州に公安委員会設立、緑化計画を日本人で始めて成功
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長　日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使　男子愛好会、�年所属、トーストマスターズ所属　大学共和党所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

今までのスレの数
西村京次郎（ネットウォッチ＋海外版）→５０以上（２年間より）
高橋名人（北米版）→２つ（１年前より）

GMAT
のＶ１６点だったよ。もうだめぽ。
フェラして慰めてくれるかわいい子いないかなぁ。

そうそう私も最初はそう思ったの！だけどさ、聞いてよ！私玲子じゃないのに私のこと玲子よばわりするし
違うっていったらいったでみんなで私の発言どこからかコピペして叩くし！！！あのときまぢでキレたよ！
もう許さない！アンチコスッチなんてみんな腐っちゃえばいいのに！

自己紹介
ハンドルネーム:西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の*1乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*2セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手　部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
*1現在、慶應義塾大学総合政策学部学生
*2セントラルオクラホマ大学経済学部OG新保かずみ

自己紹介
ハンドルネーム:西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の*1乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*2セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手　部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
*1現在、慶應義塾大学総合政策学部学生
*2セントラルオクラホマ大学経済学部OG新保かずみ

元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校
政治学修士の高橋名人 （高橋将宣）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴：TOEFL・TOEICの天才
慶應義塾大学在学中にTOEFL623点・TOEIC930点を取得し
2002年7月：TOEIC980点取得
2003年8月：TOEFL280点（PBT換算650点）取得
ex. TOEIC満点を達成　
平和中島財団より全額奨学金を獲得

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学部
経営管理学副専攻留学の西村京次郎（本名：高橋悠馬）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴：課外活動の陸の王者
ex.
オクラホマ州に緑化計画実施　フジテレビオールスター対抗歌合戦優勝
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長　日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使　男子愛好会、�年所属、トーストマスターズ所属　大学共和党部所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

TOEIC750
TOEFL520
就活にむけて頑張るか

>>288ってまだ逃げ隠れしたままタコハスさん叩いてるのですかね（ｗ

こっちきて一年間たったころ受けたら、TOEFL230だった。
あれから半年過ぎるわけだが、この半年にかなりの量の
本を読んでるので、280いくんじゃないかな？
ちなみに俺まだ高校2年生のもんです。まぁ、将来Ivyお決まりね。
ってかなんでTOEFLで高得点取ったら騒いだりするやついるんですか？
留学してんだからそんなの当たり前ジャン！？ちがうかな？

>>614
ツカレテシネ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

英語ができるやつに不可能はない。これ超識。６１４がんばれ。私より高得点とれたら褒めてあげます。

>>614
釣り氏。
事実だとしても、
いわゆる日本の高校に適応できずに海外の高校に逃げたやつ藁
まあ、TOEFLだけで、IVYにいけると信じるやつってめでたいね。
つうか、たかが230程度で何騒いでるんだか。

＞＞612さん
とふる５２０点で、トーイックで７５０てんも取れるモンですか？

こんど初トーイックうけるですが、何点取れるかなーって思ってね。

toeic945です

前初めて受けたらCBT213でした。
来年大学の交換留学枠使って留学しようと思ってます。
毎月受けた方がいいらしいけど、学校忙しすぎてそれどころじゃない。
春休みまた受けるつもり。
最低でも230はないといけないそうなので頑張らないとー！

>>614
Ｉｖｙってすごいね！ＴＯＥＦＬ良ければ行けるもんなの？

>>620
Ivy toefl dakede ikeruhazuga naidesu.
Takai GPA(3.8 toka 3.9) toka
SAT 1400 ijyoutok desukane
volunteer mo nextushinn ni shinai to ikenaishi
toefl ha akumademo kijyun dakedesune.

英語板のＴＯＥＦＬスレが凄い恐いんですけど…。
奴らは病気ですか？

>>622

TOEFL関係も怖いよ。
結局、英語板にうろついているにもかかわらず、英語ができないコンプレックスから
英語を全否定したり、最終的には学歴（もちろん日本国内のワラ）比べになってしまう。
バカ丸出し。

>>623
確かに向こうの生活が厳しいとかの意見はためになるが、ろくに話も聞かないで
スコアが取れない奴をなじったり、馬鹿にしたりする奴が多いよ。
なんかね、英語が出来る事がすべてみたいになっている。

俺の友達で別にTOEFLとかのスコアとか別にして、「実用英語」に長けて
いる奴いるよ。アメリカ人相手のメールや会議でも五分にわたりあっているし、
きちんと仕事が進んでいく。ああいうのを本当の国際人って言うんじゃないのかな。
（本人は、学生時代にちょっと語学研修に参加していたぐらいらしい。）

仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金　仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html

>>624

未だに「アメリカに行きさえすれば、英語ができるようになる」って勘違いしてる
やつも未だに多い。
で、国内学習組、海外組って分けたりｗ
日本で「夢のアメリカ」なんかに憧れて、机上の英語学習に励んでる頃が
一番楽しいのかもね。
絶対、モノにならないけど。

kunnysがうざい

TOEIC1050点
TOEFL4055点
TOEOT2450点

語学を勉強する目的は人によって違う。
論文を書きたい奴、読みたい奴、単に外人とコミュニケーションを
取りたい奴、英語は単なる趣味な奴。
１８になるまで学校で短い文章をいかに完璧に訳すか、短い文を
いかに英訳するか、文中にあてはまる適切な単語を選択するかを
勉強してきた人間が英語力を母国語のようにあやつるレベルまで
上げるには相当の頭の良さが要求される。
頭の良さは勉強してどうこうなるものじゃない。
そいつの人間としての全体的なレベルの高さが求められるわけであって、
要するに大多数の人間（凡人）は自分が求める英語力だけを伸ばすことに
専念すべきだな。さもなくばいたずらに自分の人生の時間を無駄にする
ことになる。
ただ凡人はこれに気づかんまま人生を終えるわけ。
だからありとあらゆる英語力を伸ばす本に手をだして手を代え品を代えて
無駄な努力に時間と金を費やしつづけるわけ。
英語ビジネスは美容ビジネス、性産業、ギャンブルと
どこか似たところがあると思うんだよな。

元慶応塾大学文学部哲学科出身→カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校
政治学修士の高橋名人 （高橋将宜）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656/l50
特徴：TOEFL・TOEICの天才
慶應義塾大学在学中にTOEFL623点・TOEIC930点を取得し
2002年7月：TOEIC980点取得
2003年8月：TOEFL280点（PBT換算650点）取得
ex. TOEIC満点を達成　
平和中島財団より全額奨学金を獲得
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/resume.htm（高橋将宜サイト完全閉鎖）

元慶應義塾大学経済学部中退→セントラルオクラホマ大学応用経済学部
経営管理学副専攻留学の西村京次郎（本名：高橋悠馬）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1073158613/
特徴：課外活動の陸の王者
ex.
オクラホマ州に緑化計画実施　フジテレビオールスター対抗歌合戦優勝
全日本英語弁論大会に日本人留学生史上初として出場
松島みどり衆議院議員事務所に海外留学生史上初として秘書を経験
模擬国連全国大会団長　日本人留学生初としてセントラルオクラホマ大学生徒会副会長立候補
大学学生大使　男子愛好会、�年所属、トーストマスターズ所属　大学共和党部所属
オクラホマアカデミーに日本人留学生初として出席

西村京次郎公式サイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/2.html（閉鎖）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/index.html(閉鎖）
隅田川連続殺人事件の公式サイトも閉鎖されてますが････。

高橋名人に次いで西村････お前まで閉鎖ですか！？

227点から253点に一ヶ月でアップ。
はあ、疲れた。

アメリカで、TOEIC受けている人いる？

TOEFL 623点　いまからずっと前に
コミカレから大学のjuniorへ編入するとき取った。
イメージ的にかなりDQNな大学へいったので
もっと良い大学へ行けばよかった。
TOEICは受けたことなし。

＞634はカリフォルニア州立大

>635　ﾊｽﾞﾚ

TOEFL600以上ってすごいよね。私は４年前ぐらいにカレッジに入るときに
一度受けただけで、トフルは受けたことないです。

ﾊｧ？

>>637

・・・でTOEFL受けたことあるの？ないの？

あああ。受けたことあります。それ以来受けたことないって書こうとしたんだと
思います。そうしたら、間違えてしまいました。

>640　何ﾃｿ？　

５年ぐらい前で、高校卒業してすぐだったので、５００点ぐらいしか
取れませんでした。今、受けてもあまり変わっている気がしなくて、
受ける気になりません。
TOEICは、現在、870です。

アメリカに、4,5年いて、それしか取れなくて情けないです。
また、すぐにTOEICを受けるつもりです。

４、５年居たら970ぐらい取れるのがふつうだしな。

>>288ってまだ逃げ隠れしたままタコハスさん叩いてるのですかね（ｗ

大学卒業から１０年
今受けたらよけいひどいだろうな
英語圏留学経験ゼロ
一応英米語専攻（ネイティブに専攻何？って聞かれるのと、英文履歴書に書くのイヤだった！）
大学ではたいしてべんきょもせず留年しないようにはしてました
トエイC725点
戸降る505点
11年前当時

語学以外の知識と社会経験は増えましたがウリがない
今転職を考えてるのでスコアを取り直そうかと考えてるけど
点数見るのが恐い（キャー
人事のオッサンどもにはやぱり英検なのかな？

970か。じゃあ、970目指して、勉強します。今さら、英語の勉強を
するとは思いませんでした。

8年前にアメリカ来る前に受けたらTOEFL 570 TOEIC 890でした。
今は大学卒業して仕事もしてるからもっとあがってるかな？
私立のアフォ大だったので、もちろんGPA 4.0でしたわ。
卒業生代表のスピーチは辞退しました（はずいやん...）。

留学生でTOEICは９００あるのが普通なのね？

TOEIC、TOEFLってのはこれといった勉強しないで
満点近くとって初めて信憑性があるものだと思う。

>>650 確かにね。でも、他人には、自分で言わない限り、どのくらい
勉強して、その点数取ったかなんて分からないからね。

俺はTOEFLは278。
周りの日本人は280以上取ってる人多いんで、もう何回か受けてみるつもり。

>>614
ちなみに、TOEFL270程度だったら、UCがいいところかと・・・。
正直言って270あってもIVYは落とされるよ。
しかも、今アメリカに留学してきてんでしょ。
留学生枠でIvyを受験するとしても、普通にGPAとかも見られるし。
逆にアメリカに高校時代から来てるのにSATとか受けてないっていうのは逆に評価が下がると聞いたが・・・。

TOEIC940で、履歴書に書いたら、不利になる？
留学生だったら、最低どのくらい取らないといけないのでしょうか？

ＴＯＥＦＬなんかで落とされるわけないじゃん。
最低基準点越してればＧＰＡとかＳＡＴとかが勝負になるはず。
あくまで足きりにしかすぎないＹｏ！

上位校のＴＯＥＦＬの平均点数が高いのは
優秀な生徒たちがＳＡＴとかで高得点とれる程の英語力があるからで
ＳＡＴで高得点とれるならＴＯＥＦＬなんてイチコロでしょうが。
ＴＯＥＦＬを基準にしてるところがイタイよ、お前ら。

９００点以上あれば　いいとおもうんですが。
留学生は９００点が最低点なんだだよね？　おれもがんばろっと。

>>654
それは普通受験の場合でしょ。
俺らが話してるのは留学生枠。

>>655 そっか。英語力あまりないので、TOEICで点数を取るには、勉強しないと
取れないんだけど、最近、やる気がなくてね。そして、TOEIC代って結構高いから
もう一度受けようかやめようか悩むんだよね。

僕が話してるのも留学生枠だけど？
お前らアホすぎて話しにならん。

俺はたしかTOEFL５９０後半でアメリカにきて２年たつんだがいまだにプレゼン
とディベイトがだめなんだ・・・。まあ未だにＣＢＳ観てても７割くらいしか
内容がわかってないからこれが俺の実力なんだろう・・。もっと勉強せねば。
で俺の友達の日本人の子、高校はアメリカなのにTOEFL４９０台、でも会話と
発音は完璧で黒人発音も完璧に理解してる。しかもスラングもよ〜く知ってる。
なんかこういう人の方が将来出世すんのかな〜としみじみ思ってきた。ど〜した
もんかね〜(*´д｀*)ハァ〜。

TOEFLと会話力は違うからねー。アメリカ人に受けさせても点数低かったり
するよ（ちなみにこっちに来る前は英会話学校に勤めてました）。

でもね、TOEFL低いっていうのはボキャブラリーとか基本のグラマーがちゃ
んと出来てない証拠っすよ。だからこういう子はペーパーとかちゃんと書け
ないだろうし、プレゼンもちゃんとオーガナイズされてないと思う。その子
グレードは大して良くないんじゃない？？

その点あなたは留学前でそれだけ高得点ってことは、基本とか語彙とかが
ちゃんと出来てる証拠。あなたのやりたい仕事にもよるけど、そういうのっ
てビジネスの世界では結構大事だから大丈夫だよ。

あとね、ディベートとかプレゼンは慣れだよ、慣れ！私は大学時代に週一
位の頻度でプレゼンがあったから、最初はとまどったけど最後の方はもう
コツをつかんでプリペアするのも当日の発表もガンガンいけるようになった
よ。がんばれー。

>659

そいつは限定された範囲での英語しかできないと思う。
トフルが５００以下なんだから、アカデミックな話は全然だめなんだろうね。

アメリカ人のSATのバーバルの平均が500
中国人のF.O.B.の平均は600
その違いだね

米国「遅咲き」に寛容な社会へ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html


さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。

■参考■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００４年度第２回）
＊それぞれ５０名以上の平均値

９２２　上智大学
８７６　国際基督教大学
８０７　東京外国語大学
７９４　大阪外国語大学
７５３　南山大学
７２０　神戸市外国語大学
７１４　関西外国語大学
７０９　北九州大学
６９８　東京大学
６８６　京都外国語大学
６７１　宮崎国際大学
６６４　神田外語大学
６４８　京都大学
６３３　津田塾大学
６２７　立命館大学
６２２　立教大学
６１９　同志社大学
６０２　九州大学
５９６　名古屋外国語大学
５９６　青山学院大学
５８９　桜美林大学
５８４　関西学院大学
５８０　神奈川県立外語短期大学
５７８　立命館アジア太平洋大学
５７６　早稲田大学
５７４　横浜国立大学

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　,,,
　　　　　　　/　　●　　　● |　 /⌒_）
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミノ　 ﾉ　　666ｹﾞｯﾄｸﾏｰｰｰｰｰ
　　　_＿. 彡､.　　　|∪|　　､｀ 　 /　　　
　（⌒　　 　 　 　　 ヽノ　　 |_,,,ノ
　　""''''''ヽ_　　　　　　　　　|
　　 　　　　|　　　　 　 　 　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　 |＿ノ''
　　　　　彡

もうすぐTOEFLなんですが、練習問題やっててリスニング３０問中正解がたったの１１。
自分がいやんなっちゃいました。

＞史上最強のうんこたれ
うお、見つけた　まだおったんや
まだミズーリけ？

TOEFLの得点を上げる方法
Listening＝AM980（アメリカね）を毎日聞く。
Structureの間違い探し＝これは英語力の問題
Structureの穴埋め問題＝主語動詞接続詞をしっかり見分ける
Reading＝TOEFLのReadingの過去問題を解いて全訳を50個位する。
Writing＝5段落に分けて初め一行ずつ書いて、後で肉付けする

俺はこれで269取ったよ。

それって一回目でってことですか？

>>668
呼んだ？

ＴＯＥＦＬはＴＯＥＩＣより難関だよね。
ＴＯＥＩＣっていうなれば国語の試験みたいなもんかなと思ったん
だけど、英語圏の人の国語用のスキルビルダーなる問題集がこれまた
滅茶苦茶ややこしい。一見文法の誤りを正すもんかと思ったら
文法的にどうのじゃなくて読み手にどうやって誤解なきような文に
できてるか、みたいな判断の仕方で答えを選んでいかなきゃならない
ものまである・・・。それも多者択一の答え群も長い。読んでるだけで
時間が刻々と過ぎるわどれもこれも同じに見えるわで、
ちゃぶ台ひっくり返しモード。

＞ＴＯＥＩＣっていうなれば
ＴＯＥＩＣやのーて、ＴＯＥＦＬね。

TOEICは950。東大卒。大学院はMIT。卒業後アメリカの会社に就職して
永住権。今は帰国して年収2700万。こんな奴がいます。
鬱。

アメリカの会社に就職したのがちょっと印象を悪くするなー。
すぐに日本にもどってこんと。
それより、月収１０００万とかの人が羨ましい。

>>674 学歴はすごいけど、そのわりにTOEICは低いね。
院から、アメリカの人って英語できないのかな。

>>674
え〜
TOEICは950って低いの？
900なんかほど遠い自分は、悲しくなるよ。

>>677 アメリカで、4大か院出れば、そのくらい取れるでしょ。
あなたも、こっちで、degree取る　ｏｒ　取ったなら、少しTOEIC対策を
すれば、950ぐらい取れると思うよ。頑張ってください。

ただ、人はケアレスミスするからねー。

4大卒業間近なのでTOEICを初めて受けてみましたが935でした。
次やればもっと高い点取れると確信できます。
リスニングはあんなにゆっくり喋ってて良いのかという感じだったけど
集中力を欠いて回答をマークするタイミングをはずして連続で数問聞き逃してしまった。
日本の大学受験で勉強してたから文法のパートはやはり簡単に感じた。
留学経験があって最低限の文法力がある人は>>678が言うように900とか950取れるのが普通だと思う。
大学留学で2年とか4年アメリカに居る人で900も取れない人って
リスニングじゃなくて読解力や文法力が足りないんじゃないかな。

>>288晒しあげｗ

>>288の貼り子まだぁ〜

それともあれは張り子の虎だったの？ｗ

ちゃんねらーのTOEICの点の高さに怯んでる諸君、
９００は高いです。留学しようが駐在だろうが、高いです。
安心してください。多くの人はそれを認めてくれます。
てか８００でも、かなりのものです。しょげないでください。
留学して数年すれば９００以上確実なんてことはないです。
語学にも才能ってもんがあるんです。同じことして同じだけの
努力しても人によって違うんです。唯一つ言える事は、勉強
し続けていけば、何年かかるか分かりませんが、９００は
越えられます。俺は留学したのに９００いかないのか、なんて
思わないでください。決してあなたの能力がなかったり、
あなたが英語の勉強をふざけてやっていたということでは
ないのです。９００取った人が人がそれ以上の努力と時間を
費やした、ただそれだけの事なのです。

でも、しょげてる人はまだましです。
私はTOEFL267点とりました。その点を聞いて、え？何でそんなに高いの？
俺230だぜ243だぜ、などといってくる奴があまりにも多いです。
なんで能力低そうなお前がという響きでです。
確かに私の能力は彼ら以下でしょう。ですが、彼ら以上の努力を
しただけの結果なのです。

てことで、何を言いたいかよく分からない文章ですが、
要するに、周りが何を言おうが何点を取ろうがマイペースで
頑張ってくださいということです。

ただ問題はTOEICやTOEFLで高得点とっても
オーラルコミュニケーションがままならないという事。

俺が思うにTOEIC、TOEFLというのは、実力を反映させるための
テストではなくて、どんな手を使っても高得点とるためのもの
じゃないのか？つまり、問題集ばかりやって点取っても意味ないから
っていったり、あんま対策しないで受けたり（帰国子女、留学生にその傾向強いかも）
するようなもんじゃなくて、帰国だろうがなんだろうが、問題集やり
こんで、一点でも多く点を取るべきなようなきがするが。
アメリカで生活経験あって適当にやって９００のほうが、
問題集ばかりやって900とって会話も出来ねえのより数段
ましだとか言ってるのは正しいが、見る奴は点しか見ないからね。

俺の彼女はオーラルコミュニケーションは下手だからオーラルセックスは
TOEIC９９０点あげてもいいレベルだ！！

>>683

スゴイ。尊敬する！
どんな努力したの？？是非教えて！！
私　237点しかないの。

ＴＯＥＦＬ　や　ＴＯＥＩＣ　のような低俗なテストを
受けている人がここには沢山いるの？

いくら英語圏の大学にいってたとはいえTOEICあるのと
ないのとでは違ってくる。学生は全盛期だから今のうち
にとっといたほうがいい。

>>681
お前まだ粘着してたの？キモイんだよ！！
んなもんデタラメに決まってるだろーが。

アメリカに二年半ほど留学して居た後に受けたら、ろくな勉強もせずに９３０点だった。
でもやっぱり留学生なら当然なレベルだと思われる。７月のＴＯＥＩＣでは満点取れるように勉強しますわ。

TOEICの問題ってアメリカの学校でいうとどのくらいのレベル？
中学レベル？

中学であれはないだろ。
小学校の中学年ぐらい。

じゃ、日本語能力試験の英語版みたいなもんか。

アメリカの小学生４年生たちに日本のセンター試験の英語の文章を
みせて問題解かせてみたら、イージー！とかいいながら
ビスケット食べながらチラッとみただけで設問の答えを選んでた。
今度TOEFLのリーデイング見せてみようかと思ってる。
やっぱり、ネイテブだとこんなものかあと思う。

それはそうでしょう。
日本の小学生に日本語能力試験やらしてるようなもんなんだから。

TOEFL:270~280
SAT:1500~1550

test

今日の結果がきました。
listeningが470で文法が420 でした。
四大学まで留学してるのに、こんな点数しかれなかった。
とほほ。。。
次回は950点目指してがんばります！

toeicの満点て何点かしってます？

>>697
hmd.harvard.eduの方がしっくりくるな。

受験科目では英語が一番得意だったはずが、
去年の11月にtoeic受けたら４５０点だった。
一方帰国生のおれの彼女は問題完答せずして８７０点。

８７０−４５０＝４２０
今後おれが努力して満点を取ったとしても
９９０−８７０＝１２０

４２０＞１２０（見返す度合いが少ないってこと）

うーん、やる気なくす。

おれは受験英語が得意だっただけに、
ちょっとむずかしめの英語論文とかなら彼女よりはるかに正確に読める。
まぁそれなりに時間はかかるんだけどね。
それだけにリスニングやらスピーキング（発音）やらで
圧倒的な帰国子女的優位性を見せ付けられると途方もないジェラシーに襲われるんだよねぇ。
こういうイヤラシイ精神に自分でもうんざりッス。

７０２

気にするな。留学生はリスニングできて当然だ。
いくらトーイックで高得点もってても自慢にならん気がするのは俺だけか？

>>702
450点って、日本人にしても低すぎ。英語論文読めるなんてうそだろ。
Toeicの英語って小学生レベルだよ。

>>704
リスニングの部分がだめだったってことでしょう。
日本語勉強してる外人にもいるだろ。読み書きは得意
だけどリスニングテストには弱いのが。

７０４
だからまぁ、実際そうなんだって。
確かに無勉強でテストに挑んだんだけど、
リスニングなんか全然何言ってんのかわかんねぇんだって。

おれが受けてた（気に入ってた）英語教育は英文を慎重に吟味して
正確な意味を読み取っていく感じのものだったからかな、
辞書と時間さえあればどんな英文にも対抗できるっていう自信はある。
でもtoeicみたいな量とスピード的な問題はダメなんだよなぁ。


まぁそれは単におれの努力不足だとして、
この前おれの彼女が小学校（米の現地校）1年のときに書いた絵本を読んだら、

There came an owl.

っていう文があって、それ読んだときおれは痛くショックを受けたね。
これは例の「There is 構文」ってやつの「is」を「come」に変えただけだと思うんだけど、
単に「There is 構文」と教わっているおれたちネイティブジャパニーズにとって、
このbe動詞とこのcomeは同じ完全自動詞だから交換が成り立つ、と理屈として理解できるが

問題なのはこういう例文を見ない限りは、

おれたち（ネイティブジャパニーズ）にとって自発的にこの英文を生み出すことは永遠に不可能なんじゃないか？

と、想像できないことは行動できない、的な疎外感を味わってしまったわけ。
しかも小学校1年生が吐き出す程度の英文でね。


実際おれの彼女は小5のとき帰国したっていうから
それで870点って言うことを考えると確かにトーイックは小学生レベルなんだろう。

だからなに？って言われたらアレなんだけど、
要するに英語にコンプレックスあるんだろうな、おれ。

>>703 そうそう、TOEICなんて留学生なら、高得点取れて当たり前です。
就職活動の面接で、TOEICは非常に点数高いけど、当たり前だよねと
言われました。別に、私もそう思うので、自分から英語のことになんて
触れませんが。

７０６は文法の参考書にとらわれすぎなんじゃないか？

＞これは例の「There is 構文」ってやつの「is」を「come」に変えただけだと思うんだけど、
＞単に「There is 構文」と教わっているおれたちネイティブジャパニーズにとって、
＞このbe動詞とこのcomeは同じ完全自動詞だから交換が成り立つ、と理屈として理解できるが

とあるけど、there is 構文ってのはたんなる倒置文になってるだけやん？
ってことはthere came an owl てのは　an owl came thereといっしょじゃん
君はan owl came thereていう文章をつくれないのかい？
君は言葉を言葉として理解していない。頭かたいよ。

それに文法なんて間違っててもなんの問題もないよ。
日本語ですら間違ってつかってることが多いんだからね。

うーむ、７０８は留学生？
とりあえず、

＞there is 構文ってのはたんなる倒置文になってるだけやん？
＞ってことはthere came an owl てのは　an owl came thereといっしょじゃん

は完璧に間違ってるぜ。


確かに文法が多少間違っても意思の疎通は出来るとは思う。
でも言語をそんな軽く考えたくないんだよね。
いや、常に完璧な英語を使えるようになりたいというのは理想が高すぎるが、
せめてどこが間違ったかを自覚でき、間違ってないときは間違ってないと言い切れるようになりたい。
というのがおれが英語で目指すものかなぁ・・？

706は、自分が受験英語しか知らないからって、
その範囲外のものを間違いと決めるのはどうかと。
既出文の違いは、語り手とobjectの距離感とか、位置づけ。
もっと色んな種類の本や文章を読んだら↓がわかるよ。

1.There came Joe.そこにジョーが来た。
2.Joe came there.ジョーがそこに来た。
の、｢そこ｣の違いは、1が時間的なタイミングの意も含まれるのに対し、
2は場所を意味する。もっと重要なのは、2文の視点というか主役の違い。
文学の中の語り部の位置では大抵、観察・描写の為に、
流れからしても(現在形で語るか過去形で語るかの２大選択がまず来るが)1のような文はよく使う。
語り部はそこで起きる全ての事・人を俯瞰して語る為、
いきなり特定の人を主語にするのはそれなりの前後の理由がないと、
語り部の視点がずれる事になる。
There(it)came(, which was/that was)an owl.そこにそれは来た、梟が。
なんて、長すぎ＆固すぎで頭悪そうだし。かといって2文に分けると、
There it came. It was an owl.(そしてそれは来た。それは、梟だったのだ)
だと言いたい事が違ってきてるでしょ。
このように、itと関係代名詞は場合により普通に省略可です。
わかってもらえたかな･･･。

てか、>>704を読んで思ったんだが、日本の受験英語だけを
一生懸命やった人ってのは、そういう教科書にないような表現に、
異常に驚く傾向があると思う。俺の周りにも、多分君と同じだと
思うんだけど、口語表現とか出くわすと「ねえねえ！君これ知ってた？？」
などと感動気味に言ってくる。英語が純粋に好きでやってる人
ってのは、（俺はそうだが）自然と色んな文章読んだりするから、
彼らが感動気味に言ってくる表現なんて当の昔に出会っていた
って事がよくある。理系の学生のほとんどは704みたいなん
じゃないかと思うんだが、つまり「別の言葉で書かれてる文章を
読み解く」っていう、ある意味数学の証明に通じるような楽しさ
を英語に感じるが、単語を覚えたり、コミュニケーションしたり
そういうことには楽しさを感じない、寧ろ苦痛っていう。

俺は理系だが、純粋に英語も含めて語学が好きで、単語とか覚えるの
全く苦痛に感じない。といっても暗記するの苦手で、歴史とか大嫌い
だった。語学が好きになれるってのは、ある意味才能かななんて
感じることもある。704の人の文を読んでると、そういう才能ってのは
多分君にはないだろうと思う。だから、多分TOEICとか、その彼女(？)
とか英語好きな奴には、まあ一生勝てないんじゃないかと思う。
でも日本にいる限りでは、そういう話す聞くできなくても文章を正確
に読める人ってのは必要とされてるわけだから、寧ろ今の路線で、
英語力伸ばしていったほうがいいかもしれない。

７０９

あー間違いだったか。
しかしみんな文法にくわしいなー。

すみませんがＴｈｅｒｅ　ｃａｍｅ　ａｎ　ｏｗｌ。って
私の文法力では理解できませんこの構文。
いまうちの夫（ネイテイブ）に
聞いてみたけど、変な英語っていってますけど。
みなさんいろいろとこの構文について分析されてますけど
私も夫もわかりません。

あ、いま夫が
詩とかのフレーズだったらありえる文だって言ってますが。

まあ、こういう文って確かに子供用の本に
載ってることがおおいね。
けど、基本的に
Here comes なんとか
と同類なんじゃないかな？

TOEICは受けたことないけど
日本の四大に入って、なんにも準備しないで
ペーパーのTOEFL受けたら550点だった。
交換留学したかったのでその後半年問題集買って頑張ったら
620点。で、一年留学して帰ってTOEFL受けなおしたら
10点しか上がってなかったな〜。

今とか専門バカになっちゃってるからTOEFL受けたら点数低いだろうなぁ。

今思い出した！！！
ビートルズだよビートルズ。
"Here comes the sun"
715で思い出したよ。
715もビートルズってはっきり書けばいい物をｗ
これ結構いい曲だから聞けば大体知ってんじゃねえのか。
俺も715同様、これと同じじゃね？くらいにしか
感じられん。。。俺に文法センスはないな。

こういうときはぐぐるにかぎる。
"There came the" でいかのがひっかかったよ。
ttp://www.americanpoems.com/poets/nash/1711
あなたの旦那は正しい。詩だ。

ってゆーか、There came 〜　って、フツーに日本の受験用英語教育でも習う構文だよ。

>>719 習わんよ。具体的にこんな構文載ってる参考書とページ載せてちょ。

俺は719じゃないが、多田某って先生の超やる気しなくなる
あの銀色で表紙の写真がコーヒーの参考書の上下巻のどっかに
間違いなく載っている気がする。持っている人は、相当の受験
英語マニアだから、英語版行かないといないかもな。まあ
それ以外の参考書にも載ってるかも知らんが。

"here comes" "there comes" の文章は別に変でも何でもないんだが、
いつの間にか学術会議が始まっているのが可笑しい。これらの表現は
ストーリーを語るようなときによく使われるよ。飲みながらバカ話を
してるときとかで、「そこでコイツの登場…」見たいなニュアンスでも
よく使われる。細かいことは>710さんが説明してる。言われるまでは
深く考えなかったが、たしかに日本語で説明するとその様になる。
感心した。

難しく考え過ぎの人達は、日本で習った英語の範囲内で理解しよう
とするから無理があるんだと思うが。ここだと"how are you?"の
問いかけに"good."と答えたら、思いきり「それは文法的に間違い。
それを言うなら"Fine, thank you. How are you?"が正しい」とか
鼻高々に指摘されそう。日本で習う英語とアメリカで実際に
使われている口語は色々と違うんだが。。。。

アメリカに来て思ったが、日本の受験英語でカバーできたのは基礎の
20−30％程度だったと思う。あとは来る日も来る日も新しい表現の
連続。そのつど身につけて逝くしか無い。ペンパルとの手紙程度の
レベルの英文じゃなくて、小説とか歌の歌詞などにも目を通さない
限り、英語での表現力はなかなか伸びないと思う。今学校に
行っている人達は、Writing101を取っているときに、とにかく
色々な表現を使って書け。ネイティブの講師は流石に役に立つ。
表現を自分のモノにすればあとは楽だよ。

日本人の友人とネイティブの前で文法の話とかしてると、
ネイティブは、「そういわれてみればそうだなあ」って
感じ。この前誰だったかが、「I went to 〜」と「I have been　〜」
の違いがよく分からんとか、ネイティブに聞いてて、日本人なら
馬鹿じゃねえの過去形は時間軸の点なんなんだ、現在完了は継続
経験・・なんかを表すんだ。なんて意気揚々と答えそうだが、
ネイティブ曰く、「いやよくわからん」「なにがちがうんだろうね」

日本人が「どこどこにいった」ってのと「どこどこへいってた」ての
何が違うのって聞かれたようなもんだったんだろうね。そりゃ急に
聞かれても即答できんわ・・

２

>>722
そういうことするんだったら先生を選ばないといけない。
厳しい先生だったらぜったいに撃沈する。
チャレンジ精神より正確さをもとめてるからもっと
シンプルにかけといわれるのがオチ。

高校のときに習った記憶があるけど。
there exists〜とか。

散々な遅レスですまんが、７０６（＝７０９）です。

まず、蛇足。
There is 構文のthereは日本の文法的には「誘導副詞」という扱いを受けている。
be動詞を主語より前に誘導しているから「誘導副詞」だ。
There came an owl.の場合はcameがThereに誘導されている。
だから本質的にこの文は「There is 構文」と同じ。
あとは７１０の説明で大体完璧。
（しいて言うなら、１と２の例文でどちらも「そこ」という訳語を
　使っていることが問題。誘導副詞自体に場所を表す意は含まれない。）

つぎ、日本での英語教育の範囲で英語を理解しようとすることへの限界について。

結局、日本の英文法っていうのは後付けだから限界があるっていうのは一見納得いく様に思える。
でも、後付けながら何故そんな英文法なんてものを作り出したのか、
ということを考えると非常に答えは簡単で、「英語を理解するため」だ。
そのため、母国語が英語でないものにとっては本来文法とは、
「英語を理解する唯一の手段としての英文法」のはずだ。
この認識が薄れているから「文法の限界」という矛盾に皆が拍手しているんだと思う。

例えば７２２より、
＞ここだと"how are you?"の
＞問いかけに"good."と答えたら、思いきり「それは文法的に間違い。
＞それを言うなら"Fine, thank you. How are you?"が正しい」とか
これは文法の話をしているようで、実は一切文法の話をしていない。
文法を軽んじるあまり文法が何なのかということをそもそも忘れてしまっている。
（ガチガチの文法で考えるなら、この場合疑問文"how are you?"のhowが疑問の
　焦点であるから、howついて答えればよい。このhowは様態を示す形容詞だから
　それに相当するような具体的な形容詞を当てはめて答えればよい。それをふま
　えると質問の解答として"good."は全く問題ない。）

英語を理解するために英文法がもっとも信頼できるヒントであることは疑いがない。

ついでに言うと、英文法っていうのは英語の法則・原則集みたいなものだが、
「例外のない原則はない」という言葉通り、ほとんどが例外を既に想定して書かれている。
実は文法もちゃんと言葉を生き物として捉えている。

で、結局おれがなにを言いたいのかについて。

いままで言ってきた通り、受験英語を結構ちゃんとやってきたおれにとって
英文を理解することはほぼできる。７１１の言うとおりだ。
会話やリスニングはどうでもいい。大学に入って英語は読めさえすればいいと思っていた。

しかし（ここからちょっとイタイ話になるのだが）、大学に入って出来た彼女は帰国子女だった。
彼女は小5のとき帰国で米在住のときも家では日本語だったので今では俄然日本語のほうが得意なのだが、
それでも依然として英語は一般の日本人よりはるかにできる。
で、その彼女と映画を見に行ったわけだ。「ラブアクチュアリー」っていうやつ。
おれは当然字幕スーパーを目で追うわけだが、彼女は耳で難なく話を理解する。
すると彼女が上映中クスクスと笑い出した。はっきりいっておれにはどこが面白いのかわからないし、
ほかの日本人の客の顔を見てもクスリともしていない。むしろつまらなそうに顔をしかめていた。
以後上映中、おれは彼女の謎の笑い声が気になって映画に集中できなかった。
上映後どこが面白くてあんなに笑ってたのかと聞くと、
「喋り方とか、言い回しが面白い。この映画は英語がわかんないと面白くないよ。」
とさらっと言ってのけた。それを聴いた瞬間におれはとてつもない焦燥感に襲われた。
いままでおれは結構映画、特に洋画が好きで何本も見たが所詮字幕はオリジナルの抜粋
なのでネイティブの数十％しかセリフを受け取っていないことを痛感し、洋画を見るこ
と自体がバカバカしく感じてしまった。結構好きだと思い込んでいたウッディアレンの映画。
「ウッディアレンこそ英語の面白さの映画だよ。」・・・おれはいままで何を見ていたんだ、と。
おれの目はとんだ節穴だった。はっきりいって欧米の文化に踊らされていただけだった、と思ってしまった。
何よりも突き放されたように言われた彼女の言葉に彼女との途方もない距離を感じたことが悲しかった。
それ以来、彼女と洋画を見ることはもちろん出来ず、テレビで外人が喋ってるのを二人で見ているだけでも、
おれはその嫉妬とも言えるような悪意を態度に示してしまうようになった。
いったん切って、

受験生時代はあんなに好きだった英語がいまは逆にネックとなり彼女との衝突を呼ぶ。
最近ではお互いがそのことに触れないようにして回避しているが、それは解決ではないと思っている。
そしてこの問題は明らかに、彼女のありのままを受け入れられないおれの心の狭さが原因だ。
だからおれが何か行動をしなきゃいけないと、とりあえず今年の9月に一人で語学研修に行くことを決めた。
彼女の育ったアメリカに少しでも触れて会話力もつければ何か変わるだろうと思ったからだ。
（まぁ留学っていいってもたったの3週間なんだけどね。旅行だ、旅行。）

だがその決意とは裏腹に、例えば彼女の他愛もない言葉たち
「このラップの歌詞の内容、ヒドイよ（笑）」おれには聞き取れもしねーよ
「このひとフランス人だ。すっごい訛ってる」訛りの判別まで出来るようにならなきゃいけねーのか・・・
「（英会話のテレビを見て）普通こんなゆっくり喋らない」これを信じて勉強してるやつもいるんだぞ
はっきり言って彼女に英語で追いつけるように思えない。焼け石に水じゃないのか、と思ってしまう。
それこそおれは文法では解決できないなにかにぶつかっているのだろう。

ここで７０６にもどるが、要するに、

＞おれたち（ネイティブジャパニーズ）にとって自発的にこの英文を生み出すことは永遠に不可能なんじゃないか？

日本に生まれた以上、ネイティブになれないのは当たり前だし、なりたいわけじゃない。
ただ、おれは英語との距離を縮めなきゃいけない。
ここでおれと英語の距離とはすなわち、おれと彼女の距離だ。
英語はいまおれにとって畏怖するもの。それゆえ慎重。それゆえ敏感。
おれの言いたいことはそういうこと。
まぁ英語という客観物と見せかけて、ものすごい個人的な悩みだったわけだ。すまん。

うーん、やっぱ自分で読んでもイタイが、まぁいいか・・・。

彼女はそれほど英語のこときにしてないんじゃない？

結論からいうとさ、間違っててもいいってことだろうが。
日本語ですら完璧じゃないんだから完璧なんてめざすなよってことだ。
わかったか文法ｵﾀｸども。

何か俺のスレ、主旨をすっかり誤解されているようで困ったもんだ…【不毛地帯】
"how're you?" -- "good"の例文は、こんな簡単な挨拶でさえもここにいる日本人は
文法論議に持ち込むことだろう、と言う例えで書いたんだが。実際に早速文法会談
始まってるし。(w

蛇足ながらあえて明確にするために書けば、"(I am) good."と言う返答は、
省略されている"I"の「ご機嫌」を修飾するのにgoodはふさわしい形容詞では
ないので、間違い。"(I am) fine"が正しい返答。と日本の英語のクラスでは
教えられる(●年前)。今はどうか知らないが、テストでこれやったらペケ。
ちなみにこれ習ったの中学一年です。

しかし実際のところ、アメリカでは"good"と言う返答はごく一般的に使われ
ており、むしろ"fine, thank you. and you?"なんていうバカ丁寧でESLな
返事をする奴はあまり見かけない。「文法」について言えば、正しい形容詞の
選択が文法論の中に含まれるかなど俺は知らないし、別にこの例文を文法的に
解説した覚えもない。したか???

加えて↑が一体どこから俺が「文法を軽んじる>>728」人間だと言う結論に
至ったのか不思議でならん。あなたはサイキックですか?日本の英語教育は
限りがあるから全ての英文を自分の知識の範囲で理解しようとすると無理がある、
と言うような主旨のことは書いたが、だからといって文法はどうでもいい
と書いた覚えは無い。むしろ見馴れない表現はその都度身につけろと
書いたような気がするが。

英文法を議論する以前に、日本語の読解力をつけた方が良さそうな奴も居そうで
恐いな。このスレは。(w

(訂正：「居そう」→「居て」)

テクニカル的には、good は間違いなのは本当。
大学行く前にESL行った時、訂正されたしね。
黒人とかそこらへんの雨人はよく使ってた返しだったから、
あれっ間違いだったのねと思った。確かに｢私は良い奴よ｣的な意味になるもんね。
706さん、日本にいても英語力は上達可能だよ。
まずは、好きな映画を耳で聞き取れるように、分からないフレーズは
なんどもその場面を繰り返して聞き込めば、リスニングは上達する。
素直に英語とか言語が好きだったらできる事だけど。
私は10年以上前学生だった時、そうやって生の英語を身に付けた。
まずは、巻き戻し可能なヴィデオやらDVDやらで、挑戦してみては。
彼女に頼めば、わからなかったフレーズとかも教えてくれるんじゃないかな。
そこまで劣等感を感じてるってのは、何だか彼女の対応にも問題あるんでは･･･
と、私は疑いだしてるんですが。普通だったら頼めば教えてくれるんじゃない?
その後、アメリカに来たら、キャプション(字幕)セットにして
TVを見ていくと、かなり耳とヴォキャブラリーは上達すると思う。
私はアメリカ生まれでも育ちでもないけど、アメリカに来る前から
映画を字幕無しでみれるようになってたよ。
がんばってください。

>>733
非常に悪いが、、、
>今はどうか知らないが、テストでこれやったらペケ。
それは、相当のDQN中学と思われるが・・・
数年前とかそういうことより、学校に問題があるかと・・・
数年前中学ということは今高校生かな。英語に対する姿勢は
いいと思うけど。高校生でなかなかそういう考え方できるのは
いないからね。728の言ってるほうが、むしろ意味がわからんから、
安心しろ。728大学生だろ。。。てか本当にさ、、聴解力に
不安があって、上達したいと思ってんなら英会話学校でも
行けばいいじゃん。大学生なら英語クラブとかもあるだろ。
映画だって今DVDで字幕とか消したりできるだろ。しょっちゅう
みてれば何年かあとには色んな表現覚えて上達するだろ。
なんかお前さ、手っ取り早く聴解力つけようとしてない？
そんなもん3週間とか数ヶ月でつくわけねえじゃん。
3年でも4年でもやってだめだったら、ここに悩みかけよ。

補足すると、今の学校英語とか受験英語では、口語的に広く許され
ているものは、ある程度受容すると言う方向に動いている。
別の言い方をすれば、一つのベストの解があるという考え方
よりも、いく通りかの解が考えられると言うような。
若い人は知らないかもしれないが、2，30年前の英語教育では
"me,too"は文法的に誤りで"I,too"が正しいと言うような教育が
一般的だった。

みなさんの言うことはもっとも。
批判はそれとして肝に銘じる。応援してくれたひとには、ありがとう。

ところで、ここからは単に好奇心として聞きたいんだが、
とりあえず「ラブアクチュアリー」を見て面白い（fun）
と思えるのは単に聴解力の問題なのか？
「ラブアクチュアリー」見た人いないかな？
特に成長期をある程度過ぎてから努力で英語を身に付けたような人で。
是非お話をお伺いしたい。

うざいおまえら

今日結果来た！（コスタメサCAで受験）
Listening 470
Reading 455
Total 925
初めてにしてはまあまあかな。

>>739
おまい留学生？
それほど勉強しなかったでしょ。
いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、
留学生が本気出して、TOEICの勉強すれば
もっとでるかもよ。日本の学生みたいに
TOEICの対策本とか買いまくって、模試本とか
も解きまくってそれで受けてみ。
留学生ってそういうことしないからさ。虚栄心とかで。
それで何点でたか教えてくれ。

>740
現在会社員（現地採用）
昔留学しててBA取った。
TOEICの対策本（30日間なんたらっての）
を買ってやったが、3分の1で飽きた。
周りから認められるのって950以上？
970以上？

英語圏にいる人も日本にいる人も８００以上あれば十分。
満点近い点数とっても評価はかわらない。

TOEIC550点ですが何か？

>>741
だめだ。そうなんだよ。飽きるんだよ。
だけどそこを頑張ってくれ。
まあ別にあんたがやる必要ないけどｗ
TOEICってさ、人から認められるには
確かに８００以上あれば十分で、高得点狙って
それ専用の勉強したって意味ないなんて思ってたけど
今は、TOEICはゲームみたいなもんだと思ってる。
テレビゲームで高得点出す、ボーリングで高得点出す、見たいな。
俺は日本にいた１年半前に受けて８７０だったけど、
あの頃はそういう考え方できなくて、ほとんど対策しなかった。
だから次受けるときは、対策本読みまくって高得点狙って
みようかと思ってる。俺にとってTOEICは単なる自己満足のテスト。

俺がTOEIC初受験した時も参考書とか例題集とかは全くしなかったけど950取れたよ。
まあアメリカ留学中の話だけどね。
やった時の感じだったらもっと良い点取れてそうな感じだったんだよなぁ。
あの簡単な問題を俺は一体難問ミスしたんだろか。

アメリカで受けたのに会場はほとんど日本人てのがビビッタ。
後ろの方の席だったんだが、試験時間内に終わってる奴の少ない事も驚き。
俺はリーディングで10分以上余ったけど、時間内に終わって休んでる奴とか見直してる奴って1割ぐらいだった。
もう1回受けたらもっと良い点とれそうだけど、金がもったいないから受ける気がしない。
TOEICで高得点とれば英語が流暢に話せるようになるっていうんなら別だけど。

ああ、ここにも英語コンプレックスの群れが！　英語が完璧に話せたりする
のがそんなに偉いのか？ドクター中松の英語聞いたことある？おりゃ？と
驚くけど、アメリカの州にはドクター中松デイがあるくらい尊敬されてるし
（あっしはちょっと変なおっさんと思ってるが）彼が話せばどんな可笑しな
発音だろうと熱心に耳を傾けてくれるだろう。要するに何かを話す内容が
大事なんだけど。Toeicで最高点取るより、日本の歴史文化を完璧に学べよ！

>>746
歴史も大事だけど、いまの日本を作ったのは日本の科学技術の
おかげだと思うぞ。したがって歴史文化の勉強より理系の勉強を
したほうがいい。お前は明らかに時代遅れの人間だ。市ね。

>>746は何をムキになってるんだ。
TOEICの最高点に価値があるなんていう議論など一切なされていないわけだが。。。
まあ少なくとも日本の歴史文化を完璧に学ぶ事より英語を完璧に話す事の方が
アメリカでの職務や学業において能力を発揮しやすくなる事は確か。

つーか英語コンプレックスは主張からしても>>746自身だろ。

>>747
お前が市ね。

>>747 >>749
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰｿ

>>750
何がやりたいんだ？お前は。

FwltTqGAはおもしろくない。


第一、古い遊びだ。

shine

>>752
っていうか「市ね」は言い過ぎたと思ったので自爆してみました。

え、ここ２ｃｈ？

だからTOEICなんてゲームの得点と変わらんと言ってるのだが。
発音なんてのも遊びで上達させるもんだろ。歌みたいなもんだな。
俺にとって英語は趣味、遊び。人に認められるとか、就活に
使えるとか全く興味ない。そんなんなくても勉強してて面白いから。
留学版の人ってのは語学を「必要のための道具」ぐらいにしか
思ってない人がほとんどなきがする。まあそれが普通か。

てか746はドクター中松出してる時点でネタか釣りなんだろうが・・・

>>FwltTqGA
日本の歴史文化にお前など要らないと一応コメントしておくよ

>>756
ｵマｴﾓナー

外国にいて日本人が評価されるのは日本というバックグラウンドをもった
人間だからであって、英語が流暢にしゃべれるということではない。仕事
の採用条件も、もし英語がしゃべれるのが有利なら当然現地人を雇うに
決まってる。逆にその人に英語以外で、現地人に勝る能力がなければ採用
されませぬ。まぁ馬の耳に念仏、のれんに腕押し。せいぜいぐぁんばって
アメちゃんと同化して猿真似と笑われてくれ。

>>758
どのカキコに対するレスなのか分からん・・・

>>758
は多分馬鹿なんだと思う。「英語が上手くなるには〜」とかそういう
話してると必ず沸いてくる連中。「英語が就職に有利」とか「英語が
出来る奴は素晴らしい」とかそんな話してないのに、「英語の上手さ
より内容が大事」とか「英語やる暇あったら別の勉強しろ」とか
見当違いのこと言ってくる連中。。。なんか英語に嫌な思い出でも
あるのだろうか、、それとも単なるコンプレックスの固まりか、、、

あまりにあほすぎで誰も君にコメントしなさそうだから俺が
一応指摘しておいてやるよ。君が戦うべき相手はここにいる
奴らじゃなくて君自身だと思うけど。

一般のレベルって意外低いんだね。俺中三の頃TOEFL模試447点取ったぞ

>>758
＞外国にいて日本人が評価されるのは日本というバックグラウンドをもった
＞人間だからであって、英語が流暢にしゃべれるということではない。

フーン、だから英語を完璧にする事より
日本の歴史文化を完璧に勉強する事に通じるの？
>>758は馬鹿じゃないの？
日本の歴史分化が完璧だったらアメリカでの評価が高くなるというのだろうか。
日本人なら日本のバックグラウンドがある事は当然であって、
その上でコミュニケーションツールとしての英語が重要なのではないの？

逆に言えば、アメリカにおいて日本の歴史分化が完璧に勉強してない事より英語ができない事の方が致命的欠陥。

高校卒業してからこっちに大学留学。
日本で高３のときに頑張って勉強してTOEFL554点(旧基準）
大学卒業してから、日本での履歴書に書くために
ちっとも勉強せずに再受験して620点。
4年の間に成長したものだなあ、と自分に感心しました。

ToEFL/CBTで６３ですた。
中国語が共通言語にならんかな…

海外留学どころか海外旅行すらしたことがありません。
来月カナダに2週間だけ行ってきます。生まれて初めての海外で
かなり怖いです。
こんな私でも一応TOEIC845点あるよ。
スコアはどーでもいいから、度胸を付けに行きたい・・。
でも日本での就職活動では800点あれば、英語ができると思われて
るよ。（体験談

>>763
今更だが、自信を持ってネタ言われても・・・
何だよ、TOEFL554点(旧基準）って。下一桁が４なんてねーんだけど。

どうも、TOEFLって苦手です。
留学前にペーパーで５３０取ってすごく喜んでたけど（周りの友達は４００台とか）、
全然たいしたことないのに、留学してから気づいた！！（やばいのは知ってるから
攻撃しないでください）
留学を終えて半年後とかにTOEIC受けて全然勉強しないで８９５だったけど
このスレの上の方にあった換算式で計算すると、TOEFLが６１３とかになりますが
到底こんな点数取れるなんて思わない。
TOEFLで高得点取れる人ってすごいですね！！
でも、こんな点数ただの自己満足かも。点数低かろうが高かろうが、仕事始めると
仕事できるか出来ないかだけで評価されますし。

だれか990取った人いる？（英語が母国語の人以外で）

どっちかっつーとｔｏｅｆｌ600以下だったら留学するより
日本の大学の英文科の方が向いてると思うよ。
日本人留学生ってｓａｔとらないんだよね。羨ましい。

>>288晒しあげｗ

>>769
君は英語を学ぶ前に日本語を勉強した方がいいよ。

TOEIC のテストって　how long?
please tell me!!
3hours?
4hours??

聞かれたからあえて答えると3年前にTOEIC満点取った。ちなみに1回
しか受験した事が無い。TOEFLは旧基準で660が最高。自慢みたいで
申し訳ない。
ただ帰国子女？かつ院に留学した直後の受験なので反則かも知れない。
？なのは帰国子女だったのは25年も前のことだから。
英語はあくまで器、ただのツールなので何を入れるかの方が重要。
でも英語ができないとこのインターネット時代は辛いよ。特に
英作文は頑張りましょう。日本でも論文は皆英語の時代です。
英作文ができないと恥ずかしいですよ。

帰国子女とか関係ないでしょう。
アメリカ在住の人も受けてるんだし。

英検がなにやらやらかすみただぞ。

英検がビジネス向け新試験　ＴＯＥＩＣに対抗

ビジネス英語の分野でＴＯＥＩＣに水をあけられた能力試験の老舗、日本英語検定協会（英検）が
巻き返しを狙っている。英ケンブリッジ大と提携し、今月から企業向けに始める「新ビジネス英検」
がその切り札だ。企業から「使いにくい」と不評だった従来の５級から１級までの資格試験と違い、
ＴＯＥＩＣと同じ得点方式で、ＴＯＥＩＣの９９０点満点に対し、１００点満点で判定する。
欧州連合（ＥＵ）諸国など非英語圏で広く使われている英語実用試験「ブラッツ」を日本人向けに
加工するという。
来年以降、択一式のＴＯＥＩＣでは測りにくい「話す力」や「書く力」をテストすることも計画
している。　（共同通信） - 9月18日6時38分更新

こんなことして意味あるのか・・・

頼む。駐在上司。ＴＯＥＩＣの点は良かったそうだが、
そんなに大きい会社じゃねぇんだから社内通達文書くらいちゃんと作れる英語力は
持ってくれ。部下からの英文Emailくらいちゃんと英語で返してあげてくれ。

現在の社内の混乱はアンタの実務の英語力が原因だということに早く気づいてくれ。
頼む。

あのさ、日本の企業ってなんでそんなにTOEICを基準にしてるんだろう？
だってさ、どんなに文法やリスニングが強くても喋れない人って多いでしょ？
なんかの広告で「留学なしでここまで伸びる」とか言う教材とか見たけど、
そんなに読み書きが強いだけで、何の役に立つんだろう？
漏れが言いたいのは要するに、会話能力ないじゃんって言いたいんだけど、
漏れの考えが馬鹿なのかね。
NHKのビジネス英語って前に見てたけど、確かにTOEIC対策にはすばらしいとおもふ。
けど、外資系の事務の人が先方への手紙を書くコーナーとかあるけど、
なんてひどい手紙なんだって毎回思う。

横田基地に就職しようとＴＯＥＩＣの天を自慢げに
ひけらかそうとしたら
米国の義務教育程度の英語できますかって言われた方がおられた
それって、何点くらいなんでしゅか？
おせ〜て　まい　まい　まいちゃ〜ん

>>779 意味がそれだけじゃあ分からないんですが。義務教育についていける
程度あればいいの？まあ、ｔｏｅｉｃなら満点近く必要でしょう。950
取れたとしても、英語力が完璧とは言えない人も多いでしょう。

英検最高

TOEFL（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ）187（爆）
なのに何故か帰国受験で早稲田受かっちゃいました。ｺﾞﾒﾝ！

TOEFL 280
GRE V 690 Q 800 A 5.5

ん、何か？

あ、GPAは3.9だから(w

>>288

アメリカに来て2年。
今高3だが、先日うけたTOEFLは203-260でした。
つまりエッセイで6取れば260ということです。
どれくらいすごいの？これ

>>786
You are the genius of English.
So, don't come to 2ch anymore.
Your English can take you higher.

age

>You are the genius of English.

You are a genius of English.

「the」じゃなくて「a」だろ。

>Your English can take you higher.
も
Your English would take you higher.
と「would」を使ったほうが良いと思ふ。

１５０。トイックは知らん

TOEIC-860、TOEFL(PBT)-580。絶対TOEFLの方が難しいと感じている。私だけか？

TOEIC to TOEFL ~スコアの変換方法

http://www.mbanavi.com/toefl/toefl60.htm

７８３さんのQ800は「は、何か？」ですが、V６９０は凄い。凄過ぎ。
わたくし、約半分ですからねえ・・・400は欲しかった。

海外で生活したことのない人が、良い点を取ってるのは凄いね。
読み書きは兎も角、普通の会話スピードで話される聞き取りの
テストは、もし留学してなかったら俺には殆ど理解できなかったと思うな。

>>791
それ、普通の感覚だと思います。792さんが紹介されている変換方法はよく使われますが、TOEICの点数をこの変換式で変換したTOEFLの点数を実際に獲るのは更なる努力が必要だと思います。私もTOEIC９００超えてからTOEFL２５０を超えるまでに結構苦労しました。

toeicは受けたことないから知らない。
toeflは12年ほど前、２度受けた。大学院留学したので。
一度目は632だったかな。なんかそういう偶数だった。
二度目は朝早く起きて遠くまで行って、620くらいだった。
二度目のスコアはいらなかったし、損した気分だ。
あれから１２年。ずっと英語圏で生きて来た。
今、受けたらどれくらいとれるのだろう？間違えなければ
満点よね？満点でどれくらい出るの？

TOEFL⇒満点：660点
普通の大学生って何点くらい取れるんだろう・・・？

>>797
日本にいる大学生？４００もとれないでしょ。
普通の英文科で海外経験のない人が５００いくかいかないかくらい？
留学生は、上から下までいるよね。
アホなコミカレで楽にいい成績とって、UCLAトランスファーしてしまった知り合いが、
夏休み中にTOEFL受けたら、５００もとれなかったってへこんでた。
本人は、余裕で６００いくと思ってたらしいからね。
結局アホなコミカレ行っても英語力伸びなかったってさ。

TOEFLはアンマリ意識してないけど、GREの単語見るとため息が出る。
会話でも新聞でも１回も出て来ないし、試しにレッスン中に使ってみると、
プロフェッサーがその言葉を聞き返してくる。
酷い時には１つずつスペル言わされる・・・
GRE終わったら一生使わない様な単語勉強するの嫌だなぁ・・・

>>792
の計算式、
TOEIC 400ちょいの僕(場違いw)だとTOEFL440くらいになるんだけど
いいの？　というか、TOEIC 0でもTOEFL 296とれる?

>>800
TOEFL296なんてそもそも何の価値もありませんが、この計算式はまったく実態に合っていないと思います。TOEICで400なら、TOEFLでは更に悲惨な点数になるでしょう。

換算式は実際に回帰分析に基いているので自分が当てはまらないからと言って実態と違うとは言えない。
あと回帰分析には対象レンジが設定される場合が多く、確かこのTOEICとTOEFLの換算式も正式には
何点から何点の間のみ有効だという但し書きがあったように記憶している。

>>802
自分だけではなく、周りの人間、何十人も見てきて、TOEFLの方がずっと難しい、というのは普通の意見ですよ。ちなみに僕はTOEICも900以上、TOEFLも250以上持っていますが。

>何十人も見てきて、TOEFLの方がずっと難しい、というのは普通の意見ですよ

これは換算式がどうこうとは全く別問題だと思うのですが。。。
あと周りの人間何十人って、換算式はそんな少ないサンプルではないでしょ。

ここ読んでたら皆凄いね。
でも英語ペラペラな日本人てあまり見たことないけどな。

紙ヴァージョンのTOEFLの模試8回やってほとんど余裕で250超えてた(最高277)のに
先週本番受けたら197-257だった。エッセイなんて頑張っても4とか4.5だろうから250届いてないとみた。あーあ。
初のCBTだから焦って答えたら結構時間余ってた。Readingなんか20分も余った。
また受けるかな…。

ところで今回は初だったんで最初のコンピューターの使い方などのインストラクションは
一応全部読んだけど、少し疲れた。かったるい。次回は読みたくない。
あれって飛ばせるの? QUITってボタンが左下にあったけどありゃ違うよね?

おせーて、えろい人。

>>804
そんなことはわかってますよ。それなら貴方はどう思うんですか。私は自分の経験を素直に述べてるだけで、自分の意見を貴方も述べたらどうですか。ちなみにＴＯＥＩＣなんてありがたがってるのは日本くらいじゃないですか。

がんがれ >>288

>>807君は本当に愚かな奴だな。そうでなきゃ君みたいな発言で粘着するはずもない。

＞>>804
＞そんなことはわかってますよ。

まずこれ↑が何を意味するか？
そもそも>>801がきりだしたのは換算式の確かさを疑うという議論であり、
>>807はTOEFLの方がTOEICより難しく感じるというのが換算式の確かさとは別問題と
認めていながらまだ更に少数の人間の感覚によって議論しようとしている。

換算式を導き出す為の回帰分析とは最小誤差による平均値を求め、相関を明かにする
事であり、実際には換算式が示す値より良い点を取る人も居れば悪い点を取る人も同程度いる。
ただしその誤差は±０である事が前提なので、例え自分やその周りの人間が
換算式の値より悪いTOEFLの点を取っていようが、それだけで統計的に換算式を
否定する事はできない。
何度も言うが、TOEICよりTOEFLが難しく感じる事と、ある個人が換算式の値より低い
TOEFLの点数を取る事は全く別問題なのです。

換算式が実態と違うというならば、単に個人の感想を根拠とするのではなく、
回帰分析の行程における欠陥を指摘しなければならない。
例えばサンプルの数が正確な値を導き出すのに不十分であるとか、TOEFLのサンプル
は受験者がTOEICを受験した後しばらく語学修得に励んだ後のスコアであるとか、
そのような統計的手法の誤りを指摘するべきなのです。
まだ何か不満がありますかね。

>>809
別に不満はありませんよ。TOEICもTOEFLも、必要な点数はとっくにクリアしてますし、暇つぶしにここ覗いたから素直に自分の経験と感想を述べただけで。まぁ、そんなに熱くなるほどのことじゃないんじゃないですか。所詮、ただの通過点としての英語の試験ですから。

>>809
そうそう、粘着と言われたので(貴方の方が余程粘着だが）、あぼ〜んする前にもう一言忠告しておきましょう。
貴方はもう少し日本語を勉強した方がよい。英語以前に。例えば私が言っていないことを勝手に解釈してガタガタ言ったりしている。そこ
まで熱くなっているのは余程TOEFLかTOEICで点が獲れないか、両試験の関係者なのか、と思ってしまうが、まぁ、とにかくせいぜい頑張んなさいな。英語も日本語もね。もう二度とここでお話することもないでしょう。さようなら。

アメリカでＴＯＥＩＣ受ける人いる？

ＴＯＥＦＬのほうが難しい。両方やった人間ならわかる。
話にならない。

>>813
ＴＯＥＦＬの方が難しいかどうかに関しては特に否定されてないでしょ。
ただそう感じる事を計算式どうこうと混同してしまった>>801＝803が馬鹿だったってだけ。
>>809の言うようにＴＯＥＦＬの方が難しい事は計算式が正しいかどうかを判断する根拠にはなり得ないんだよ。

>>806
Quitって押すと試験が終了しちゃうんじゃなかったっけ?

>>814
反論もないのでTOEFLの方が難しいということで。
言うまでもないが、TOEFLの方は大学で使う英語、なので
リスニングの内容がやれクラス取っただぁ、落としただぁ、になる。
ストラクチャーとリーディングはあんまり差がないと思ったがどうだろ?
TOEICの方が内容がより一般的ってくらいか。

入学したら何の意味もないだろTOEFLなんて。アホなこと言ってないで自分の専門の勉強しろよ。
それとも、ここはアメリカの大学の授業についていけないから、せめてTOFELのスコアだけでも
自慢しようとしてる奴らの集まりか？

TOEFL２時間半以内に終わる漏れはダメ？
スコアは217っす

>>816は貧乏人。

>>816
ていうことはTOEICの方が意味があるというのか?
世界で通用しない資格なんて持ってても仕方ないと思うんだが…しかも英語の分野で。
ただ、俺もTOEICの存在価値は否定しない。
英語を学んでいるすべての人間が留学する訳じゃないし、
TOEICでより良い点を取ることが英語の勉強の励みになっている香具師もいるだろうから。

結論・・・北米板ではどっちも意味なし。

>>819
どっちが世界で通用するとかしないとかの問題ではない。
大学いくのにTOEFL、日本企業に就職するのにTOEIC、
どっちもいるだろう。

クラスで全然英語出来ないのがTOEFL203点取ったらしいんだけど・・・
なんだか信じられないんだよね。おいら2年前に受けて150位だったからなぁ。
200点て、そんな簡単に行くものなのかねえ？
ちなみに203点とったのは韓国人とマレー人。
エッセイ見ていてもボロボロなんだけどね。

>>822
自分は今何点もってるんだよ？

>>821
煽る訳ではないが
小さい島国の企業に就職するのに必要とされるTOEICと
世界の大学(アメリカはもちろん、ドイツやフランス、オランダなどの国際コース)で要求されるTOEFLとでは
敢えてどちらが重要かと言えばTOEFLだろう。

・・・というより、未だに日本企業がTOEFLを基準としないこと自体がおかしい。
VHSの時代にベータでビデオを見ているのと同じだ。
もっと国際的になれ。

国連英検Ａ級はどうよ？

>>824
俺も煽るわけではないが、
日本企業がTOEFLなんぞ基準にするわけねーじゃん、ただのアメリカの大学の入学基準の
ひとつなんだから。
重要なのは、卒業した海外の大学の名前だけだろ。

>824
TOEICがアジア（特に日本と韓国）でしか相手されないのは事実だが
TOFELを基準にするのが国際的だという君は脳内ですか？
君みたいなのはresumeにTOFELのスコアでも記して、就職活動頑張ってくれ。

TOEFLは所詮大学入試の基準だからね。
TOEICや英検と同じ線上では語れないよ。
まあ君の意見に同意できる奴はそういないだろう。

>>823さん
二年前の150以降、受けていないんで分かりません。
英語学校行った後、編入したので。
Eng1010免除を狙って、ACTだけ受けました。
30だったような気がします。

はっきりいってこの板、アンチ日本(人)多すぎ。

世界で通用するのはTOEFLとｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ英検だけ。
まぁ、日本はＴＯＥＦＬよりＴＯＥＩＣ
ＴＯＥＦＬのほうが難しいから、日本の企業がＴＯＥＩＣを参考にするのはいい事じゃない？
ＴＯＥＦＬは厳しいぞ。

>831
難しい難しい、ってだから何？大体このスレに来る奴の多くはTOEFLのことも知ってるだろ。
難しいテストが上だというなら、TOEFLなんか大したことはない。
そもそも英語を母語としない人のためのテストなんだよ。
君が北米生活者かどうかは知らんが、北米でTOEFLの成績を自慢しても誰も相手してくれない。
当たり前のことだけど、分かるよね？

>>832
まず、なぜ基準が存在するのか考えてみよう。
基準というものは比較をするときに必要となる。
だから英語の能力を推し測るときには「共通の」試験が必要となる。
「共通の」試験でない限り、比較することは出来ない。
だからこのスレでも「TOEICではXXX点なんですけどTOEFLでは何点くらいですか」という
話題が何度も出てきた訳だ。
これだけは確実に言える:
アメリカやイギリスの英語教師でさえ知らないTOEICなんて試験が
世界の基準になることはあり得ない。
TOEFLには十分その可能性はあるが。

TOEFLが大学入学の基準である、という点に粘着する香具師がいるようだな。
当初の目的なんてどうでもいい。
それよりも国際単位で比較できる基準であることの方がよっぽど重要だろう。
インターネットだってDARPAが軍事目的で開発したARPANETが基となっている。
お前の周りで軍事目的でインターネットを使っている香具師はいるか？

それと、ここ最近この話題になってから誰がTOEFLの成績を自慢したっけな？
お前の脳内での会話を持ち出されても他の人間にはまったく理解できないんだが。

　　　　　　　　　　 : ,.､, ,､､､、,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 _, -'''"｀ ′　 ｀ ｀ﾞ' .-��,　　　　　　　
　　　　　 .,ｒ'"｀　　 　 　 　 　 　 ,-､,¬､、　　　　　
　　　　.,,/゜　　　　　　　　　　　 ＼,ﾉ　.介i､　　　　
　　　 ,i″　　　　　　 　 　 　 　 　 i,ｭ : `'!,ﾞl　　　　
　　　iﾘ:: : 　　　　　　　　　　　　　　　　‘'ｖ|: 　　　
　　 .,!./′　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.ﾞﾞl　　　　
　　 .|ツ:: 　　　　　　　　　　　　 : _,,_　　: ,`i|　　　
　　 .|;ﾚ:: 　 ,,‐: ﾞ',〜　.,、　　ー｀'┴,｀i､ : : ﾞ'|　　　　
　　 .|l°: : '゛"ﾞﾞ＾__: .　　　 : _..,_,,,,__.`'"　: ::"|: 　　
　　 .!ﾞl:、:　,,r･ﾞl,,,ﾞき: 　　　: ゜:.,,ｹﾟﾟ”'｀　: : i､.|　　　
　　　.|:|:::: 　 -､,,,-　　　　　　 ー‐'゜　 : : ::" |　　　
　　 : | |:::: 　　　　　,．　　　,,，　　　　　: ::、:|　　　
　　　.| l:::: 　　　 _,,r|_,,　　 ,_,,）　　　　 : : :|:.i"　　　
　　　.ヽﾐ:::: 　　 ｀　: ﾞ＼--“: 　　　　 : : : :|'"　　　
　　　　 │: 　　　　　　　　　　　　　 : : :::::|　　　　
　　　　　 l、: : 　.,!､,,xl[ﾞ‐'lllllm,!　　: : : ::::,lﾞ　　　　
　　　　　 .ヽ:::¬'ﾞ: :i､:::￣｀: .,-ヽ,_: :::::::::,/　　　　　
__、　＿__　.|;;::::::、: ｀ﾞ'―--": : ::,″::::::,ﾚ，　　　　
｀:￣″::::￣['‐、:ﾞ'-,_: : : : : _,-‐'′::.、;;:::::ヽ_　　　　
:::::::::::::::::::::::,|　ヽ、: ｀ﾞ'''''''"゛: : : :::,!″:::::::::::::｀ﾞ''―、
:::::::::::::::.,ｖ･"　 .,,ｱ〜ｖ,,＿__,,,,,-'''ﾚ′:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::,r″　　,/′: : :‐　　　　 ,,i´:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::,r°　　 .∩: : : : .,ヽ　　　,,i´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
: : :"　　　　　: : : : : ｀　　　 .‘: : : : : : : : : : : : : : : :

TOEFLは日本語能力試験みたいなもんで例え知名度が
あったとしても学問の範囲以外で使うのは好ましくない。
TOEFLや日本語能力試験みたいなフォーマットの試験は
あくまでも語学力を測るためのフォーマット。
ビジネスの世界で基準にしたければ名前は忘れたけど
ビジネス日本語の試験みたいな風にしなければならない。

>833
> まず、なぜ基準が存在するのか考えてみよう。
ご自由にどうぞ。

> アメリカやイギリスの英語教師でさえ知らないTOEICなんて試験が
> 世界の基準になることはあり得ない。
> TOEFLには十分その可能性はあるが。
どちらも同じ団体がつくっているテストであることはご存知ですよね。

> TOEFLが大学入学の基準である、という点に粘着する香具師がいるようだな。
それを目的に作られている試験なんですが・・・

> それよりも国際単位で比較できる基準であることの方がよっぽど重要だろう。
あなたの国以外、どの国でこのテストを基準にしているのでしょう？

> それと、ここ最近この話題になってから誰がTOEFLの成績を自慢したっけな？
世界の基準とあらば、私自身は昔受けたTOEFLの成績を自慢したいです。友人は誰も取り合ってくれませんが・・・
・・・帰国子女です

失礼、現在出戻り出国中

あはははは！TOEFLオタどもが喧嘩始めやがったよ！
ま、このスレにはまともな人間はいないみたいだし、思いっきり罵り合えや。

>>838
知識不足からその喧嘩にも参加できないお前が一番惨めなんだが。

>>836は思ったよりもずっと頭が悪いですね。

>> まず、なぜ基準が存在するのか考えてみよう。
>ご自由にどうぞ。

いいえ、基準というものは世界中の誰でも使います。
あなたが何かを決めるときにも使いますからあなたも一緒に考える必要があります。

>どちらも同じ団体がつくっているテストであることはご存知ですよね。

もちろん、知っています。
ではTOEICの存在がアメリカやイギリスの英語教師に知られていないことはご存知ですか?

>> TOEFLが大学入学の基準である、という点に粘着する香具師がいるようだな。
>それを目的に作られている試験なんですが・・・

だ・か・ら、目的がそうだからって何ですか?
日本語が不自由でそれ以降の文が読めませんでしたか、帰国子女さん。不憫ですね。w

>>836
>> それよりも国際単位で比較できる基準であることの方がよっぽど重要だろう。
>あなたの国以外、どの国でこのテストを基準にしているのでしょう？

>>824を口に出して20回読んでください。
そうすれば日本語が不自由なあなたでもなんとかぎりぎり理解できると思います。

> > それと、ここ最近この話題になってから誰がTOEFLの成績を自慢したっけな？
> 世界の基準とあらば、私自身は昔受けたTOEFLの成績を自慢したいです。友人は誰も取り合ってくれませんが・・・
> ・・・帰国子女です

ああ、やっぱり予想通りあなたの脳内での会話だったんですね。
「誰が自慢した?」という質問に対して
「私自身が自慢したいです」という質問と一致しない回答を返すなんて
あなたが帰国子女であるが故ですね。
友人の誰もがあなたを取り合ってくれない気持ち、僕もよく分かります。
ずっとそのままのあなたでいてください。

来年から大変ですね、アジア特に日本からの留学生。
スピーキングが入るんでしょ？

>>839
ぎゃはははは！コイツ俺にマジで反応してるよ！部外者になんか言われたくらいでそんなに悔しかったのかな？
お前もさー、ここ北米板なんだからそうやって一日中日本人相手に一生懸命日本語で考えた
皮肉たっぷりの日本語の文章を長々と書いてる暇と労力あったらアメリカ人の友達でも見つけたらどうだ？

ここに居るのはESL生とDQN駐在だけですか?
TOEFLが難しいとか騒いでる香具師いるけど、TOEFLレベルの試験で満足な
点数が取れないなら、基本的な英語力がないってこと。今日本かESLにいて
英米の大学に転入予定の人なら「頑張れよ」と言いたいけど、大学(米)
在学中か卒業してTOEFLが難しい、なんて逝ってる香具師がいたら、
そいつは超DQN。英語を使う環境で仕事をするのは無理だから、
ジャパレスにでもレジメを送りなさい。

あと、企業のための国際的な英語能力検定テストなんてある訳ないじゃん。
TOEICがアジアの一部で使われているのは、非英語圏で能力判定の
基準が必要だからに過ぎない。英語圏の企業ならそんなテストに頼らなくても、
5〜10分程度の面接で相手の英語力なんておよその見積もりがつくだろ。

それに高い語学力が要求される翻訳などの仕事なら、それぞれの会社で
手持ちの試験があるもの。わざわざETSの世話になんかならんし、
TOEFLではレベルが低すぎて使い物にならない。TOEICは受けたことが無いので
知らないが、このスレを読んでいると多分TOEFLと同じようなレベルを
さまよっているのだろうと思う。技術系ならまだしも、ネイティブレベルの
英語が必要な職場じゃTOEFLの点数なんて役に立たねえよ。高くて当たり前。

こんなことも分からずにここで熱くなってる香具師は、ある意味かわいい。

>>832
自慢すると言ってない。落ち着け

なぜID:g1AVULUSはキレたのか

アフォか藻前ｗ＞846
散々くだらない講釈たれてキレて粘着してたのは
ID:LTyl4/Ijのほうでしょ。

つーか
＞なぜID:g1AVULUSはキレたのか
とか、主観的なこと逝ってるお陰で、藻前が
>>833,>>839,>>840,>>841のLTyl4/Ij本人だってことバレバレですよｗｗ

まあTOEFL程度のレベルの低い試験が国際基準になりえるだろうなんて、
北米に住んでいながら英語のできない莫迦が考えそうなことですね (ﾌﾟｯ

＞話の流れを解ってない。熱くなってる貴方も・・・
>>833,>>839,>>840,>>841のLTyl4/Ij本人だってことバレバレですよｗｗ

違うけど
お前がID:g1AVULUSか。バレバレｗ

ＴＯＥＦＬがレベル低いと言ってる君は何点？ＴＯＥＩＣはレベル高いかｗ
しかし必死だな。何があったのか
勝手に同一人物認定。痛すぎる。

TOEFLもTOEICもレベル低いでしょう。
日本人が一番それを良く知ってるんじゃないですか。
高得点＝英語力の証明にはならないという事はよく言われる事でその点でレベルは相当低いでしょうね。
高得点とれてもコミュニケーションがままならない人が沢山いるんだから。
でも留学して大学卒業できるポテンシャルがある人って普通に両方で満点近く取れますからね。

だから日本語能力試験みたいなもんだって。

>>851
同意するが最後の
＞でも留学して大学卒業できるポテンシャルがある人って普通に両方で満点近く取れますからね
には同意できん。
理由は留学目的にもよるから。英文科や英語オタクならともかくただ物理を勉強しに来た奴が満点取れるか？といったら無理だろう。
もちろん事前に勉強すれば話は別だけど。

簡単な話、スコアなんてどうでもいいってこと。ＴＯＥＦＬ５００でアメリカの大学卒業した人もいればＴＯＥＦＵＬ８００あっても入学できない奴もいるわけで。
アメリカで就職する人にＴＯＥＩＣはいらないし理系で日本に帰って仕事する人もいらないし。
資格マニア（履歴書に資格を沢山書きたい人）であれば満点は必要かな。

知り合いでTOFEL597取ったのが唯一の自慢の香具師がいたな。
こっちでマスター取るつもりだったんだが、GREで良い点が取れず、
どこも受け入れてくれず、ついにこっちでセカンド・バッチェラー取る破目に。
しかもこっちの授業についてけずに最履修もしばしば。
ま、こういうのもいるということで。

>>854
そんなこと言わなくてもわかってるって。
>>853ではそういう人もいるってことを書いてるんだけどね。

いやいや、反論じゃなくて同意の例。

昔のToeflで600点だったけど、これってToeicでなんてんくらい？

>>853,>>854
日本でTOEFLの高得点とって自身満々になってアメリカ来たけど
授業にまともに付いていけなくて、結局ESLに通い直した
香具師の話聞いたことがある。試験での文法ができても
実生活のリスニングと会話が駄目だったとか。

日本でTOEFL対策とかやってると、結局試験慣れと小手先の
受験テクだけで高得点取るような癖がつくから
本来の意味での語学力は御座成りになるんだろうな。
まあそれでも成功しちゃう奴は中にはいるんだろうけど。

>>857
下のURLによるとざっと871〜873。

ttp://www.mbanavi.com/toefl/toefl60.htm

トーフルは大学に入るために必要な点があれば十分だと思います。
私は留学前５００あるかないかくらいだったけどちゃんとＥＳＬで勉強して本当の英語を勉強して大学卒業できました。
トーフルやトーイックで高得点あればマイナスにはならないけど英語でコミュニケーション取れる英語を身につけた方が役に立つと思います。

今回受けたTOEFLの結果は240だった。
Listening 25
Structure 23 / Essay 4.0
Reading 24

もう少しいけると思ったんだが。
全体的に低い。よって一番自信のなかったListeningが一番高い。
Essayが足を引っ張ってるな、今回は題材はよかったのに。
満点は無理だとしてもせめて5.0は欲しい。
Structureはその分満点取るつもりでいかないといかん。
Readingは20分も時間が余ったので次回はしつこいくらいにゆっくり確実にやろう。
次回に期待。

ペーパー⇔CBTの変換の計算が面倒な人はここに変換表がある。

ttp://www.mbanavi.com/toefl/toefl03.htm


>>859のみたいに値を入力すると自動で計算してくれるサイトがあればもっと楽なんだが。

俺大学入る前トーフル４９０だったけど大学入れたし卒業もＧＰＡ３．７５だった。
点数って言っても入るときと出るときじゃ違うだろうけど。
トーイックは理系じゃいらんだろうから受けてない。

>>863
ふーん、で、条件付き入学だった？
ちゅーか、ESLに通った？

点数なんてどうでもいいだろ、と言ってみる。

>>861さん、
確かにライティングが足引っ張ってますねえ。
わたし、昔1回だけ受けたTOEFLは
listening 5
structure 20 essay 4.0
reading 20
で150でしたから。

>>866
つまり、俺はTOEFL150の人間と同じレベルのEssayを書いたと言いたいんだな。＿|￣|○
ああ、でも自分でも分かるよ。長さが足らなかったんだと思う。
イントロとパラグラフ二つだったから。
パラグラフ三つ目書こうとしたけどパラグラフ一つ目と矛盾するからやめた。
熟考型で完璧主義だからさ、
何か書くのにも時間がかかるし、
ちょっとでも矛盾があるとすぐ消しちゃうんだよね。
今度、Essayだけの特訓するよ。

>>864
認めたくないのは構わんがもう諦めろ。

TOEICでもTOEFLでも必要だから受けるだけ。高いしさ。
日本ではTOEICが受けやすいので、企業での使われる
わけだよ。他に客観的かつ標準的なな指標があれば、
それに従うだけ。

海外生活何年とか外資何年とかをレジメに書いても、
それで実力をあらわしているかは分からない。

あと、日本では日本語がビジネスで使われるけど、
欧州でも英語が主流だったりする。だから、第二言語
としての英語-だからTOEFLでなくてTOEICでいいんじゃ
ないかな？

>>868
違う違う、なんか俺とそっくりなんだよ。
大学入る前のTOEFLは487、卒業時のGPAは3.78だったけどね。
でも俺の場合条件付き入学でESL通ったからかも、って思ったんだ。
たまにTOEFLでたまたま良い点取ってしまったばっかりに
学部に直で入って失敗してる人もいるじゃん？
だから>>863がESL通ったかどうか気になった。
ESL通ってたとしたら是非意見が聞きたいな、「通ってよかった」か「時間の無駄だった」か。

Cell Phone Booster (2個パック）を40ドルで買うと順番待ちでSony LaptopやiPODが無償で貰えます。
欺されたと思ってサインアップした友達は二週間でiPOD PhotoをGETしました。　驚きです。
今日、1/6/2005 ぴったり4PM(EST)にiMAC G5とPanasonic DVD Playerを新しくリストサインアップを受け付け開始するので
大勢の人が飛び交うので貰うまでの待ち時間が凄く短くなることが予想されます。
４０ドルでしかもこのチャンスは滅多になく待つ甲斐が有ると思うので、以下のリンクで試してみてください。
以下のサイトに書いて有るとおり、4PM (EST)に新しい商品の為のリスト受付が開始されます。
まずサインアップして40ドルCell Phone Boosterを今日の4PM(EST)直後に買うことを勧めます。　早い者勝ち絶好のチャンスです。
http://www.power2source.com/index.php?ref_id=1600

最近のトイック４００点だった。
英語と離れて久しいからしゃぁないかな。

今度、月末のテスト受けることにしたので、５００点くらい取りたいが、
何か手っ取り早い方法なんてあるんでしょうか？

>>872
400から500くらいならすぐあがるよ。
・時間配分をちゃんと考える。
・文法と語彙の問題だけ勉強する。
・ひまがあれば神社に行く。
これだけでよし。

海外２年で２５０勉強なしでいけた俺ってすごいの？

>>874
海外出る前にそのくらいとっておきましょう

確かに、TOEFLでもTOEICでも点数のいい方が良いが、それだけ
では英語は話せない。
一番大事なのは脳のコンディションだ。
セロトニンなどのニューロトランスミッターの脳内におけるレベル
によって積極的になれたり、自信を持てたりするが、鬱や対人恐怖症
などの場合、それらのニューロトランスミッターのレベルが低く、
不安や無気力などで、いくら点数が良くてもコミュニケーションに
問題が出てくる。
極端に言うと、元気のいい奴は頭が悪くてもハッピーでやる気のある
状態なので英語がペラペラと出てくるし、聞くときも集中力があるの
で困らない。

当方、来春に渡米し管理栄養士の資格を得ようと思っている者です。
何故米国で学びたいかと言うと、単純に米国の方がその分野について深く追求できるからです。
あくまで上手くいけばの話ですが、まずコミカレに入学しその後大学に編入するという計画です。
入学希望しているコミカレが最低TOEFL500点必要です。
１年間で何とかTOEFLの点数を上げなければいけないのですが、皆さん効率が良い方法やお勧めの勉強法があったら是非教えてください。
このスレッドでもTOEFLの点＝コミュニケーション力ではないと言われていますが、どうしても点数だけは必要なのでお願いします。

ちなみに私の英語力は、高校時代に英検準２級を取って以来ほとんど英語の勉強はしていません・・・・。
現在２０歳です。

》877
語彙を増やす。コレ最強。
簡単な単語集から潰してくと良い。いきなりトフル用単語集とか手ださないように。
特に最初のうちは語彙が重要だから。気合いいれてやるように。
文法セクションは練習すりゃかなりとれるからがんばれ。

英語板にＴＯＥＦＬ総合スレがあるよ

>>879さん
教えてくださって、ありがとうございます。
今の私がこんな事言うのもあれですが、TOEFLで良い点数を取る事よりその後が大切だと思います。
高得点であるに越した事はないと思いますが、やはり現地で勉強し英会話の出来る先輩達からアドバイスが聞きたかったのでこちらで質問しました。

>>878さん
アドバイスありがとうございます。
学校に通っている感覚で、期間に分けてメリハリをつけて勉強しようと思います。
まず２・３月中は中学校の英語教科書などを用いて、もう一度基礎に戻ろうと思います。
昔使った英検３級用の問題集に出ている単語全てを理解できるようになるつもりでやってみます。
と同時に、積極的に海外幼児向けのアニメビデオなどを見て
英文１文ずつ聞く→ノートに書き出す
みたいな方法で、ハッキリ発音されていない単語を聞き取れる練習もしてみます。

一番いいのは、身近にアメリカ人の友達を作ることなのですが・・・・。

IMA mitara CBT kansan de 110 kuraida......
ESL ittemahu.....gari shiniteeeeeeeeeeeeeee hazusugi

chinami ni Lisning agetaindakedo , shadowing to dictation dottiga
osusume? Shadowing ha proanouciation agarutoha omotterundakedo

PS:ROMAZI DE minikukute sumaso

878さんの言う通りボキャブラリーは増やしておいて絶対に損はないですね。
２０歳だったら文法や発音は放っておいてもある程度のレベルまではいくと思うけれど、ボキャだけは努力なしにはどうにもならないですからね。
個人的にはコミカレに入る前に現地の語学学校に通うことをお勧めします。
大学では英語を聞く機会は山ほどあってもレクチャーのクラスではしゃべる機会は全くないので、ほとんど英語もしゃべれず苦労する可能性があります。
語学学校自体は全く気楽なものですが、日本から直接来た人と語学学校にしばらくいた人との違いはかなりあるように思います。
現地で英語を勉強してTOEFLの点数を取得してもよいのではないでしょうか。

>>882
外国人にとって
ListeningはReadingの延長線上にあると知るべし。
そして正しく読むには語彙と文法を磨く必要がある。
(知らない単語、知らない文法を含んだ英文は基本的に読めない)
つまり、まずは語彙と文法の中心にやれ、ということ。

Dictationは英語での会話のスピードに慣れるのには効果的だろう。
同じ文を「自分が出来る限界」まで書き取ってみて正解と見比べると
自分の弱点が見えるはず。
日本人だと「生まれつき」、rとl、bとv、sとthなどで間違いを犯しやすい。
そこは前後関係を見て語彙と文法力で正しく補えるようにしておくこと。
Dictationにはその生徒がどのくらいの文法を知っているかの再確認の意味もある。

SpeakingはWritingの延長線上にあると知るべし。
喋りたかったら書け。

Shadowingは自発的に喋る練習としては良いのだが
これもまた語彙と文法力がないと「同じことをオウムのように繰り返すだけ」になりやすい。
発音を矯正してくれる人がいない限り、Shadowingで発音が良くなることはないだろう。
発音を直したいのなら、音声学(=Phonetics)の本をさらっと読んで発音記号の違いを知ることが大事。
例えば、rとlがすぐにうまく発音できなくても「違うように発音しようとしている」努力は見せること。

speakingってゆうのはやっぱりどれだけ話すことになれるかだとおもう。話したかったら
書けっていうのは違うと思います。人は思春期をこえてから外国語を学ぶときにどうしてもネイティブ
とは違う感じになるんだってさ。まあ本人の努力次第で差はでてくるけど。ＴＯＥＦＬやＴＯＥＩＣには会話力は
関係無いね。

>>885
うまく書けもしないのに話すとやはり「同じことをオウムのように繰り返すだけ」になりやすい。
"How are you?""Fine, thank you. And you?"程度の英語でいいなら
一切書かずに話し始めてもいいが。
そのことを言っているのか？

実際にはそんな定型の文章ではなく、
毎回「頭の中で作文」しなければならないことに気付いていない人は意外と多い。
時間をかけても作文できない奴が即時に作文できるか、と問えば答えは明らかだろう。

日本語でも頭で作文するの？？

根っからのバイリンガルでもない限り、
母国語と外国語では使う脳が違う。
母国語のように外国語が学べるんじゃないか、と
妄想を描くのは脳内だけにしてくれないかな、お嬢ちゃん？

そうなんだぁ　勉強になったよ。ありがとう（＾＾）

うむ、そういう展開か…。

あれから中学校の単語を覚えなおそうとしたのですが、私が通っていた中学の教科書では駄目な気がしてきました。
中学レベルの単語・文法が載ったお勧めの教材知っている方いませんか？

TOEFLの受験者の得点の分布の表などあればいいんだが。
ここでうだうだ他の奴がいくら持っているか調べるよりも数段早い。
TOEICは確かあるよな？

発音についての書き込みあったけど、20くらいだとキツイ気もするけど、昔の人より今の子は英語に接する機会も多いから、努力で何とかなるのかも？
でも、やっぱりネイティブ（国によるけどアメリカとして）みたいに発音できる人って、発揮し言っていないよ。
凄くうまいってのはいるけど。
ある程度の年齢になってからでは、難しいとやっぱり思う。
ここに難しいこと書き込みしてる人って、
2世とかでも、親が純粋な日本人だと、小学生のときにとかにESLに入れられるの知ってるのかな〜？
発音はそのくらい環境によって決まるから、音声学？（これがよく分からないけど）とかの本で勉強でどうにかなるものでもない気が…。
発音記号理解してれば、ある程度の年齢でもうまくなるとは思うけど、パーフェクトは無理だと思うな。
結局、生活してみれば発音は下手でも開き直って喋ってる人が多いのが事実。
結局は、日本人は発音に気とられすぎで、コンプレックスが強いんだと思う。
「What's?」とか言われても、ビビらないで話すことの方が大切です。
後は、Grammarとかは単純に勉強です。
TOFELとかも単純には勉強して慣れれば点数取れると思うけど。

もうTOEFLとか受ける必要ないけど、４年前に大学入学時に２４０取った。
何が嫌って、あの３時間のテストを終えると脳ミソが痛くなる。
それに、勉強が嫌だった。

かなり嫌いだったので、TOEFL & TOEIC勉強している奴、尊敬。
今はもっと難しくなってるのかなあ。
みんなガンバレ〜！

>>ヤクザ
音声学も知らずにコメントしてる時点で既にかなりのアフォかと。

>>895
ツッコミどころが満載だな＞８９３
つか発音くらいでここまでガチガチになっているところから見ても、
どうせ駅前留学生だろ。

＞ 発音記号理解してれば、ある程度の年齢でもうまくなるとは思うけど、

(ﾌﾟｯ ＞ 『発音記号』かよww

＞ 「What's?」とか言われても、ビビらないで話す

(ﾌﾟｹﾞﾗ ＞ 「What's?」
俺も今度アメ人の同僚と話すときに使ってみよう＞ 「What's?」
どんな顔するかなー？＞ 「What's?」

発音はネイティブにはなれませんよ。
自分で試してみれば分かるし、何十年生活してからネイティブに「どうですかって？」って聞いたらわかるよ。
発音記号を理解していたら、うまくはなりますよ。ネイティブみたいにはなれないってこと。
ってか、どこの国（US,UK，AU）の発音をネイティブと考えるかにもよると思うけど。
「What's?」っていったらいや顔するでしょうね？あまり言い聞き返しではないんで。
でも、普通生活上はに使いますけどね。仕事とかでは別だけど、そこは日本でも一緒でしょ、失礼表現はしないのと同じで。
自分は発音にガチガチになってませんよ、ただそいうレスに対しての自分の考えを言っただけ。

って、しっかり返答してる自分が相当ダサいし、それこそあなた達が言う「アフォ」ですね。

>>893
??? What's? w ﾌﾟｷﾞｬｰ m9（^Д^）ｹﾞｰﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

釣りじゃなかったかw＞ 駅前留学



＞ 「What's?」

＞ 「What's?」

＞ 「What's?」

＞ 「What's?」

ここは笑えるインターネッツですね。w
　　　　　　　　　　　　　　　~~

つーか
what'sだけじゃなくて日本語も、、、

＞ 「What's?」っていったらいや顔するでしょうね？あまり言い聞き返しではないんで。

ほわっつマイケル

what's !!!!

（ﾟ∀ﾟ　）（　ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ　）（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ!!!

マジでおなかｲﾀｲでつ

"WHAT?" by Stone Cold Steve Austin

ちなみにTOEFLはただのテストであって
TOEFLでいい点取ったからといって英語が出来るとは限りません
…ので大学入ってからのこと考えなさいね。
TOEFLみたいな英語は授業では使いませんし。

おまいらちょっと質問してもいいですか。TOEFLを受けたことがありません。
今年の前半までにTOEFL500を取りたいのですが、自分に可能性はあるでしょうか。

今TOEIC720点です。ほとんど会社の交流関係を通じて覚えた英語なので、
机に向かってちゃんと勉強したことがなく、グラマーにすこぶる弱いです。
ヒアリングセクションで約450点、ライティングはその残りという有様です。
友人からは「本を読みなさい」と諭されています。

どんな勉強法がいいのか、それから、いい教材があったら教えてください・・。
おねまいします。

アメリカに２年もいるのにTOEFL600点取れなかったorz

昔はTOEFL460点以上で短大、500点以上で底辺大学、540点で中堅大学、
一流大学で580点以上、超一流大学で620点以上って言われてた。
もちろんTOEFLの点だけが良くて、入学後に苦労なんて実話が
腐るほどあったよ。

うちの会社は一応外資で、80名ぐらいの日本人社員の大半が
1年以上の海外生活経験を持つ。外人とのセックスに2年の短大留学生活の
全てを費やした女性を知っているけど、普通の大した中身の無い話を
させると非常に流暢。帰国子女組みを除けば、流暢さでは社会でも
屈指の存在。でも、帰国後に日本で受けたTOEICでは800点もとれないし、
驚くほど文章が書けない。話すことそのまま書いてと頼んでも、
それすらできない。別の女性、アイビー系の
大学院修士卒後アメリカで2年仕事した経験を持つ。帰国して半年後に
受けたTOEICは970点だったらしい。話すのに困らないけど、
先の女性ほど流暢ではないのは傍から聞いていても明らか。でも、
政治・経済の話題を英語で議論できるし、英語で書かせても
アメリカ人上司が｢英語に関して修正するところがほとんど無いので
安心して書類の準備を任せられる｣と言う。社内では、こちらの女性の
英語の評価の方が高い。

日本語が母国語の人の中で、ダントツに英語の評価が高い2名がいる。
1人は日本の一流大学から直ぐにアメリカの一流大学院に留学した
男性。アメリカには12年生活。もう1人は日本の高校からアメリカの
中堅大学・一流大学院へ留学した男性。アメリカには9年生活。
話すのはもちろんのこと、ビジネスに使える文章が書ける。
アメリカ人の上司は自分の書くべき報告書を2人に書かせている。
アメリカのM7にMBA留学した者、アメリカ生活20年の者も含め、
同じような経歴の持ち主は社内に多くいて、彼ら・彼女らは総じて
TOEIC900点で最低限のレベルだけど、この2人ほど話せて書ける人間は
いない。この2人の共通項目2点。(1)大学・院を通じて理系。
(2)配偶者が英語ネイティブ。

>>893-898

もう何回読んでも、おなか痛い。北米板で、こんなにマジ笑いしたのは初めて。
>>893-898 おまいらに、ほれますた。

age

What'sは変だった。'sがいらない。
それは俺のミスだは。普段英文打つ癖で読み返さず投稿したのがいけなかったな。
ってホント、返信してる自分がマジ暇人みたいで嫌だな。
普段というか、こんな時じゃないと「2ちゃん」見ないし、書き込みしないし。

>>910 は893?

あなた、おもしろすぎです。これだけの書き込みができる人はなかなか
いないと思う。尊敬しまつ。

>>893の突っ込みどころは"What's"だけではない。
あれだけ無知を晒してと傍から見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>893-898
俺の友達のアメリカ人で、2人ほど"Whats?"と言うヤシがいます。
勿論わざとですけど。
でもそいつらといると、自分も"Whats?"と言ってしいまつ。

884~

ARIGATON! TORIAEZU GOI HUYASHITE GANBATTE MIMATSU.....
TUTTEMO Mar26th niha nihon ni kaerukara bimyo-, Imaha JAN toha issai
tsurumazu ganbattematsu.

>>893
うはｗ　すごい言い訳ｗ　信じられないｗ
あんだけ突っ込まれて、気づくのにそんなに時間かかるなんて
「アフォ」ですねｗ

＞「What's?」っていったらいや顔するでしょうね？あまり言い聞き返しではないんで
＞でも、普通生活上はに使いますけどね。仕事とかでは別だけど、そこは日本でも一緒でしょ、失礼表現はしないのと同じで。ってか

文章から必死さがあふれ出てますよ？タイプミスにしては多すぎませんか？ｗ
いい聞き返しではないって？そんなん当たり前ちゃうの？
駅前留学君？
「What's」なんて聞かれるぐらいだから、お前の言う発音記号だって

お前が一番理解してないんちゃうの？

>>912には激しく同意だｗ

>>893 >>910
いやぁ〜、バカの「評論家」気取り、笑えました。
普段から英文書くのに慣れているのなら、英語で間違えるなよ。
だははははははは！！

what's? hey what'SSSSSSS!!!!?????

今日も駅前留学を頑張ってください。
ひたむきに頑張り、ネットでは専門家。
そんな貴方が大好きです。

あ、それと　　２世でESL に入るんですか？　　　へ〜。

2世でESLみたいな特別に語学を習うのに入る場合はありますよ。
小学生とかなら、移民の人なら中高でも入りますし。
片親がネイティブなら平気かもしれませんが、両親ともノンネイティブなら入ります。
知り合いに聞いてみたらどうですか？あまりそのことについて答えないかも知れないけど。
でも入るのは事実ですよ。
小学校でも見学してみたら分かりますよ。それか、自分の息子をこっちで育ててみるか。

> What'sは変だった。'sがいらない。
> それは俺のミスだは。普段英文打つ癖で読み返さず投稿したのがいけなかったな。

What'sに読み返しもクソもあるかよ(ﾌﾟｯ


919も突っ込みどころ満載だな。俺も893、919みたいに日本語も英語も
不自由な香具師が親だったら、自分から進んでＥＳＬに行くかもな。
上司に"What's"とか逝って恥晒したくないしなｗ

俺はなんでも１００点だ♪

ツマンナイたたき。

おもしろければいいじゃん。できない香具師を叩くできない香具師。
叩くなら、おもしろい叩き方しないと。

叩いてるやつより、>>893 のほうがよっぽどおもしろい。
このレベルのﾜﾛｽことが書ければOK。

>>922
わけわかんない日本語
韓国人でツカ？ｗ

>>922
お前が言う「できない香具師を叩くできない香具師」の叩きすら
全然面白くないが？

>>893以降ではお前の書き込みが一番寒い。

場をしらけさせるのが得意な莫迦が居るな>>922
オマエの住人批判なんて聞きたくねえよ、サル。

それより>>893に再登場して、もう一発書き込みして欲しいでつねw
>>893さんのTOEFL攻略法とか聞かしてくんね？

>>925

>>893が「そんなに難しくない」って言ってるのは、TOFELですから！
トフェル！

みんなレベル高いね。おれは400前後だ。
みんなごめん

俺には分かる。間違いない。10万ペリカ賭けてもいい。

>>893 = >>832

>>926(^．^*)ﾁｭｯ
こんなの待ってたんでつ。

トフェル、おいしそうだな。

>>893が言ってるのってsup?(what's up?)じゃないのかな？
黒人の友達はよく使う。
てか、アメリカの４大卒業する人ってTOEICどれくらいとれるんだろ
私もうすぐ卒業なんだけどこの前うけてみたら860
友達にアメ大卒業でそれはﾋﾞﾐｮｰって言われたわ

あ、あと日本人でもネイティブ並みになれる人はいるよ>>893
その人は英語以外にもフランス語、スペイン語を短期間で話せるようになった人だから
脳のどっかが普通と違うのかもしれないけど。
19歳までまともに英語勉強したことない人でした
日本人なのにフランス語、スペイン語のチューターやってたし

言葉が理解できて話せるっていうのと、ネイティブスピーカーって言うのは違う気が…
ネイティブが聞いて違和感ないならOKだと思うけど…
判断は誰がしたのかな？
ネイティブ並ならいるかもね
でもスレタイと関係ないな、これ

通じればいんだよ
それが究極だろ？

これでこの話は終わったみたいです。

>>893
> 「What's?」とか言われても、ビビらないで話すことの方が大切です。
>>930
> >>893が言ってるのってsup?(what's up?)じゃないのかな？

お前、完全に意味を取り違えてるな。
>>893の文脈を読め。
What's up?って言われたくらいなら普通ビビらんだろ。
What's?って言われたら流石にそりゃービビるだろうがな。w