中途半端にアメリカでうまくいくと

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NEWSWEEK でＬＡのことを Capital of the third world.（非先進国の首都）人種の坩堝（ melting pot）
つまり、メキシコシティーの次にメキシコ人が多く、ソウルの次に韓国人が多く、マニラの次にフィリピン人が多く、ハノイの次にベトナム人が多く.....
みたいに、2流経済国がえんえんと続くのだが、もはや、西海岸で2級市民というのは死語になりつつある。
カルテックというNASAの直轄の大学にもはや、白人がいないように、アジア系･中東系市民の子弟はかってのユダヤ人のように、弁護士、医者、政府機関、マスコミなどにエリートとして入り込み、いずれは東部エスタブリッシュと共存していくのでは？

あと、20代、30代の若者が、日本で働く事を選択するのはよくわかる。日本の都会的娯楽や刺激は魅力的だし、友情や同胞意識もこちらとは違う。
なにより、若者は職場でも優遇される。しかし、中高年になるとそうはいかない。敗者復活戦の機会はまずあたえられず、負け組の悲惨さをみせて、勝ちぐみを締め上げる戦略をとる企業も多くなってきている。
日・米の現時点での、経済状況、ファンダメンタルの違いも大きい。
仕事人間であることが、デフォールトで、人間性の発露は、組織の中では認められない。拠り所である、組織の終身雇用が中高年から崩れてきている今、それにかわるシステムが無い限り、オトウサンはどう心の余裕をもって、人生を謳歌できるのさ？

まてまて

＞中年になるまで日本にいた人達にGCあげても外国暮らしに適応できんよ。
それにそこまでして、移住するほど日本は住みにくくない。

住みにくいのは個人で移住するからだ。
町内全部、会社全部で数千人単位で移住したら、
こんな天国はないぞ。町内には英語堪能なやつも幾ばくかいるので
面倒は彼等に頼めばいいし、
飯だって自分で作ればうまい。素材はいいから。やすいし。
日本の暮らしでアメリカの物価や仕事というのは、
理想的だよね。

僕は今工学系大学院生ですが、このセメスターで卒業して
こちらの国立研究所で研究員として働く予定です。
いわゆる民間の状況はわからないんですが、半分アカデミックな
環境で研究員という仕事をする場合、日本では本当に薄給で、
しかも最初のうちは本当に雑用や上司の「世話」みたいなことを
しないといけない、みたいな噂を聞いています。
それと比べると、こちらのほうが給料は高いし(もちろん民間に
比べればめちゃ薄給ですが)、プロジェクトのメンバーとして
責任を持たされ、意見も取り入れてもらっているという充実感が
あります。今は刺激と経験のために働いているので、この状況は
今の自分には十分です。いずれは帰国しようと思ってますが。

中国や他東南アジア諸国及びインドに比べて、日本からの留学生の
割合が少ないのは、やっぱり日本はそれほど住みにくい場所じゃない
からだと思います。給料の面で言えば、日本とアメリカでは大して
変わらない？多くても20〜30%の違いじゃないですか？でも中国や
他アジア圏からだと、現地の給料の10倍20倍の給料がもらえますよね。
今の日本人の若者に「アメリカに来たら月給500万円あげるよ」と
言ったら、そりゃどんなに苛酷な試練が待ち受けていようが、挑戦
する人は増えますよね。

全部読んだけど、結局は他人にどう思われるかを気にしないなら、各自の自由
でしょ。気にするなら、自分の周りの人たち、日米両国の自分と関わり合いのある
人たちや家族の意見を聞いて判断するのがいいのかな。あなたの人生だからあなた
の自由に生きるのも一つ、周りの人たちの意見を取り入れて判断するのも一つの
生き方として、優劣をつけられるものではないと思いますけどね。
アメリカか日本か二者択一に悩んでいる、迷っている方が、多いように感じますが
どちらを選んでも後悔するときは後悔するし、両方選らんでしまえば、いいでしょう。
できない現状からどうすれば、できるのか？できるようになるのかを、できるよう
にするにはどうすればいいのかを考えようよ。できない理由を考えても現実逃避
でしかないからね。

　えらそうなことを書いてしまいました。メリットデメリットは常に何事
でもあるから。理想論としてはみなさんわかっていると思うけど、現実に
はなかなかできないですよね。頑張ってください。そして楽しんで。
　catch you later

>>806 794は本当の意味でアメリカ社会に入っていないから気楽なだけ。

煽るわけではないのだが、上のフレーズは「日本人」からたまに聞く。
よくわからんのだが、言ってる方はどういう社会か説明できるんかな？
いや、もちろん自分のメリットになるのでないのなら、まったくそんな神秘的でごたいそうな社会に入っていく気はないんですけど。<w

アホ、飛躍し過ぎ。

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日本でかなーりスポーツマンで二枚目だと、アメリカでもそこそこ受け入れられてしまうので
（日本人留学生中、１％未満）、アメリカ社会にどっぷり浸かって
帰国後、逆カルチャーショックに苦しむ罠。
一方、アメリカの文句を言いながら、ギリギリで大学を出たＳＡＲＳ系の人は、
日本人部落にしかいなかったので、英語は全くダメだが、帰国後、日本にはすぐ馴染める罠

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アメリカも大変ですか。
でも日本の終身雇用もあまり信じない方がいいですよ。年寄りは使えないから、各
部署へとたらいまわしです、暗に自分からやめて下さいという感じです。私の課の５０
才の上司（一応）は1年ごとに北から南へ移動させられてます。もちろん単身赴任で。
だからって若い社員も地獄ですが、使えない老人の分のノルマ抱えてます。（仕事量
は一人当たりいくつで総量達成は必須）私は入社一年で胃潰瘍になり、今年で6年目ですが、
本当に仕事辞めたいです。ちなみに私の会社は一部上場のそこそこの大企業です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

やっぱり帰ろうかな。
日本に対する甘い幻想もどうかと思うけど
30前にして、やはり老後とか、親の心配、子供の教育等が現実的になってくると
アメリカにいるのも不安になってくる。

このスレまだあったのか

今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！

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　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

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age

なんだかんだで日本が住みやすくていい国ってのが頭にあるんだよな。

あぼーん

(・∀・)age!

言葉さえマスターしちゃえば
日本だけじゃないと思うけど。

一般的には日本を知っている人間は先進国以外は住めんよね。

皆さんは、欲張りです。好き勝手に日本を離れ海外生活。
都合が悪くなれば、日本に帰りたい！
フザケルナ！！
自分をどれだけ、優れた人どと思ってるんだ。
愚痴を言ってるヤツは、日本ではこの様に言います。
オチコボレ＝君たちの事です。

まあまあ、落ちこぼれでも、自分が納得できる、楽しい人生が送れればいいんだよ。

それが俺がアメリカで学んだこと。

アメリカで成功ってどの程度のことをいうのでしょう？
年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？

>>855
「中途半端に成功」っていうのがそのくらいのことを言うのでは？
私もそのくらいの成功。
日本に帰ったほうが得かどうか微妙なレベル。

>>855
そんなの給料だけじゃわからん。
MBA持ってて70KじゃＤＱＮだし、ソーシャルワーカーで70Kならそこそこすげーし。
いずれにしろ70Kじゃ大したこっちゃないと思うけど。

アメリカは生活費が少しだけ安い分、
７０Kはまあ日本の年収１０００万円くらいではなかろうか？

大成功でもないし、貧乏ではない。
５０K以下でもないので、
ぎりぎり成功とも言えなくもない。
まさに中途半端な成功の下の方では無かろうか。

調理師で４０Kですが、何か？

いいえ、何も。

>>855
> アメリカで成功ってどの程度のことをいうのでしょう？
> 年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？

住んでる場所によるんじゃない？　私の基準としては、
住んでる（住みたい）町の平均価格よ上の価格の
上の家を無理せず買えれば成功と言えるのでは？

あと、Job Securityが皆無の昨今、単純に年俸が
今いくら、というだけでは成功も何もないのでは
ないだろうか？　その収入にもとずいて３０年ローンを
組み、立派な家を買えても１年後に解雇、１年以上
仕事が見つからず、家を売らなければならない
となったら成功した人生とはいいがたいだろう。

まあ、これは「家を買う」というのが成功の基準の
ひとつという前提だが。

>861
そういう意味ではベイエリアに住んでるエンジニアは、負け組みだらけだな（藁
年収$100k程度じゃ、「平均価格より上の価格の上の家」（ってくどいよ）なんて
無理せずには買えません。

日本だと年収がいくらくらいなら勝ち組でしょうか？
あと自分の年収は８０Kだったので1千万以上です。