中途半端にアメリカでうまくいくと
1 ：名無しさん：
アメリカに勇んでやってきて、必死になってがんばったらまぁまぁの成果がでた。
でも、思い望んだようなものではない。
とりあえずは成功、だけど大成功ではない。これなら日本でも同じだったのかな？
なんだか、最近は「アメリカに住み続ける」ことが目標のように思えてきた。
グリーンカードもとれそうだけど、言葉のハンディーもイッパイ。
もう若くない。これからどうなるのだろう？
こういう状態の人って他にいる？
でも、思い望んだようなものではない。
とりあえずは成功、だけど大成功ではない。これなら日本でも同じだったのかな？
なんだか、最近は「アメリカに住み続ける」ことが目標のように思えてきた。
グリーンカードもとれそうだけど、言葉のハンディーもイッパイ。
もう若くない。これからどうなるのだろう？
こういう状態の人って他にいる？
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2 ：名無しさん：02/08/22 15:21 ID:AslpA9ot
２
3 ：名無しさん：02/08/22 15:29 ID:8pjYgxQN
うむ、なんか気持ちは分かるな。俺も学校でて観光ビザで来て、
H1Bで働き出して、でも年収60kで、ちょうど2年経った。あと少し
でGCもとれる。とりあえず失敗はしていないけれど、大成功では
ないなぁ。このままじゃ行けないと思って、今大学院に行く勉強
してるよ。やりたいことは今まで仕事をしてきて分かっているのと
キャリアパスの方向修正も考えていて、大学院にいくのはいい
選択肢だと思ってる。人生一度しかないから、がんばれるだけ
がんばろうって思っているよ。
H1Bで働き出して、でも年収60kで、ちょうど2年経った。あと少し
でGCもとれる。とりあえず失敗はしていないけれど、大成功では
ないなぁ。このままじゃ行けないと思って、今大学院に行く勉強
してるよ。やりたいことは今まで仕事をしてきて分かっているのと
キャリアパスの方向修正も考えていて、大学院にいくのはいい
選択肢だと思ってる。人生一度しかないから、がんばれるだけ
がんばろうって思っているよ。
削除依頼出しておきました。
5 ：名無しさん：02/08/22 15:36 ID:fff6mJu/
>>3
がんばろう、とだけ思っているうちはいいんだけどな。
当然今でもがんばろうと思う気持ちは強いけど、「本当にこのままでいいのか？」
と思う気持ちもでてきたという感じ。
アメリカ来て2年なら、まだまだわからないことだらけで楽しい頃じゃないかな。
5年もいると、新鮮さはもうないし、「日本に帰れば・・・」という誘惑が。
何のためらいもなく永住を決め込んでいる中国・韓国人が羨ましいよ。
がんばろう、とだけ思っているうちはいいんだけどな。
当然今でもがんばろうと思う気持ちは強いけど、「本当にこのままでいいのか？」
と思う気持ちもでてきたという感じ。
アメリカ来て2年なら、まだまだわからないことだらけで楽しい頃じゃないかな。
5年もいると、新鮮さはもうないし、「日本に帰れば・・・」という誘惑が。
何のためらいもなく永住を決め込んでいる中国・韓国人が羨ましいよ。
6 ：名無しさん：02/08/23 00:41 ID:O015vfGb
そうだね。
無心で頑張って、ふと「日本でやってお同じだったのでは？いや、むしろ日本のほうが
よかったのかな」と思うことはよくある。
無心で頑張って、ふと「日本でやってお同じだったのでは？いや、むしろ日本のほうが
よかったのかな」と思うことはよくある。
7 ：名無しさん：02/08/23 00:47 ID:AaxADPQ7
8 ：名無しさん：02/08/23 00:48 ID:AaxADPQ7
だって、日本の新卒でも2年で年収720万ってないでしょ？
9 ：名無しさん：02/08/23 01:20 ID:vgq0f8AT
10 ：名無しさん：02/08/23 01:28 ID:lmEsvfWO
>>7
同意。すごい。
同意。すごい。
11 ：名無しさん：02/08/23 01:38 ID:3MWKJ/n2
＞３
すごいね。でも、米国で働くと福利厚生、保険、住宅手当などの
待遇がよくないと聞く。私も大学卒業が間近で米国で働く選択肢
があるのでその現状を知りたいな。
すごいね。でも、米国で働くと福利厚生、保険、住宅手当などの
待遇がよくないと聞く。私も大学卒業が間近で米国で働く選択肢
があるのでその現状を知りたいな。
12 ：田中：02/08/23 01:48 ID:Vlc+pcJ1
6万って成功した部類にはいるのか？
13 ：名無しさん：02/08/23 01:55 ID:AaxADPQ7
14 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/08/23 02:08 ID:xwhpeKZk
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
15 ：名無しさん：02/08/23 02:25 ID:lmEsvfWO
結局、３の何が中途半端なんだろう。
16 ：名無しさん：02/08/23 04:26 ID:qFr01usD
自分は日本でも新卒から2年目くらいで60Kくらいもらってた。
今、アメリカにきて、80Kもらっても、税金で40%近く持っていかれるので、
日本にいた方が、よっぽどいい生活できたし、お金も溜まった。
仕事も日本の方が、面白いことできるようだ。
なぜ、皆、アメリカの現実を知らないまま、アメリカに来ようとするのだろう？
今、アメリカにきて、80Kもらっても、税金で40%近く持っていかれるので、
日本にいた方が、よっぽどいい生活できたし、お金も溜まった。
仕事も日本の方が、面白いことできるようだ。
なぜ、皆、アメリカの現実を知らないまま、アメリカに来ようとするのだろう？
17 ：名無しさん：02/08/23 04:30 ID:qFr01usD
18 ：名無しさん：02/08/23 04:38 ID:9ovSNU10
おれもアメリカ、７年目、１８でこっち来て大学卒業後、就職。
現在ＧＣ申請中。最近自分がアメリカ人なんだか日本人なんだかわからない。
この前、友達に日本のカメラつき携帯見せられて、アメリカ人ばりに驚いてしまった w
現在ＧＣ申請中。最近自分がアメリカ人なんだか日本人なんだかわからない。
この前、友達に日本のカメラつき携帯見せられて、アメリカ人ばりに驚いてしまった w
19 ：名無しさん：02/08/23 04:51 ID:fLf0qdRN
おれアメリカにきて10年、ＧＣも取った。アメリカの会社に努めて
ＩＴバブル経験して、家買って何の苦労も無い｡ でも来年くらいに日本に
帰ろうと思ってる｡ 正直なところちょっと飽きた｡
ＩＴバブル経験して、家買って何の苦労も無い｡ でも来年くらいに日本に
帰ろうと思ってる｡ 正直なところちょっと飽きた｡
20 ：名無しさん：02/08/23 10:30 ID:jHG8zqkO
僕タンも在米十二年目、こっちで高校、大学卒業しそのまま就職。グリーンカードも
もらえたけど最近日本に帰ろうかと模索中だＹｏ！
家も買いますたし、給料も結構もらってるので何にも不満はありませんが、最近日
本で仕事しようかなと悩んでます。
俺は技術屋だから最初はアメリカのソフト開発会社で仕事した方が最新の技術に触れ
られるし実力も試せると思って就職しましたが、今思えば単なる自分のプライド維持
やステータス維持（俺はアメリカで働いてすごいんだぞってなかんじ）だったことに
気づきまじめたぞ。
卑しいＤＱＮだった事にようやく気づいたよ。今は、自分のやりたい事（仕事な）が
日本にあるように思えてきたし、自分の好きな仕事が出来るなら無理矢理アメリカに
済む必要性は無いようなきがしますた。
ちょんや、ちゃいは国が既にＤＱＮだからアメリカにすむ事にしたんでしょ。日本も
ある意味（政治家とか）ＤＱＮだけど、アメリカに絶対に移民する必要性は感じない
な。
おまえらはどうおもうよ？
もらえたけど最近日本に帰ろうかと模索中だＹｏ！
家も買いますたし、給料も結構もらってるので何にも不満はありませんが、最近日
本で仕事しようかなと悩んでます。
俺は技術屋だから最初はアメリカのソフト開発会社で仕事した方が最新の技術に触れ
られるし実力も試せると思って就職しましたが、今思えば単なる自分のプライド維持
やステータス維持（俺はアメリカで働いてすごいんだぞってなかんじ）だったことに
気づきまじめたぞ。
卑しいＤＱＮだった事にようやく気づいたよ。今は、自分のやりたい事（仕事な）が
日本にあるように思えてきたし、自分の好きな仕事が出来るなら無理矢理アメリカに
済む必要性は無いようなきがしますた。
ちょんや、ちゃいは国が既にＤＱＮだからアメリカにすむ事にしたんでしょ。日本も
ある意味（政治家とか）ＤＱＮだけど、アメリカに絶対に移民する必要性は感じない
な。
おまえらはどうおもうよ？
21 ：うんこ野郎：02/08/23 11:00 ID:+x1YKc8W
俺も帰りたい。もうこの国はいいや。卒業したら日本で職探す。
誰かが言ってたけど、大体どんなやつでも４０前になると帰国したがるらしいよ。
いつまでもアメリカにいるの変人とホモだけって言ってたけど、結構当たってると思う。
誰かが言ってたけど、大体どんなやつでも４０前になると帰国したがるらしいよ。
いつまでもアメリカにいるの変人とホモだけって言ってたけど、結構当たってると思う。
22 ：名無しさん＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：02/08/23 11:09 ID:QCgYeEnh
≫21
海外生活にあこがれている者です。
４０前になると帰国したくなるのは何故ですか？
海外生活にあこがれている者です。
４０前になると帰国したくなるのは何故ですか？
23 ：４：２０：02/08/23 11:15 ID:0jef+QuS
漏れはクサ中なのでかえましぇん、、、(utu)
ぶりぶりで打ち間違えまた
25 ：Sarah ◆CIlejeZ. ：02/08/23 11:19 ID:+WfHKHz7
日本は良い国だと思うが
あの国には住めない
アメリカには別に問題なく住めるが
はっきり言って下らん国だとつくづく思う
日本でもアメリカでもなく、北欧あたりに永住して～
あの国には住めない
アメリカには別に問題なく住めるが
はっきり言って下らん国だとつくづく思う
日本でもアメリカでもなく、北欧あたりに永住して～
26 ：うんこ野郎：02/08/23 11:26 ID:+x1YKc8W
４０って言ったら人生の折り返し地点だろ。
もう今まで生きてきた時間を知っちゃってるから、これから残りの人生
どうするかって考えたとき、やっぱり自分の故郷に骨を埋めたいって思うからぢゃない？
白人社会の国で、マイノリティーが生活するのがいかに大変だってことを
気づくからでしょ。食い物にしても、言語にしても、やっぱりなんの不自由もない
ところで過ごしたいって思うのが普通ぢゃない？
もう今まで生きてきた時間を知っちゃってるから、これから残りの人生
どうするかって考えたとき、やっぱり自分の故郷に骨を埋めたいって思うからぢゃない？
白人社会の国で、マイノリティーが生活するのがいかに大変だってことを
気づくからでしょ。食い物にしても、言語にしても、やっぱりなんの不自由もない
ところで過ごしたいって思うのが普通ぢゃない？
27 ：うんこ野郎：02/08/23 11:30 ID:+x1YKc8W
>>23
日本帰っても、栽培すればいいだけの話しでしょ。
はっきり言って、日本帰ったときに吸うネタの方が
こっちよりもぜんぜんクォリティーがいい場合が多々ある。
ま、俺の周りがグロワー多いってのもあるけどね ｗ
日本帰っても、栽培すればいいだけの話しでしょ。
はっきり言って、日本帰ったときに吸うネタの方が
こっちよりもぜんぜんクォリティーがいい場合が多々ある。
ま、俺の周りがグロワー多いってのもあるけどね ｗ
29 ：名無しさん：02/08/23 12:17 ID:dZU2qqJi
自分は２５の時アメリカに来て
来年４０になる。
永住権はあるけど一生アメリカに住もうとは思わなくなった。
以前は「アメリカに骨をうずめよう」と思ったときもあったけどね。
今は米国企業に勤務しているけど
正直、「もう、いいや」って思う。
来年４０になる。
永住権はあるけど一生アメリカに住もうとは思わなくなった。
以前は「アメリカに骨をうずめよう」と思ったときもあったけどね。
今は米国企業に勤務しているけど
正直、「もう、いいや」って思う。
30 ：名無しさん：02/08/23 12:22 ID:HeE1S9RB
2年目にしてもういいやって感じです。
自分の専門に関して言えばこっちの技術レベルって全然たいしたことないし、
学ぶ事はもう無いな。日本のほうがよっぽど高度な技術レベル、また人間も
レベルが高い。
もうアホなアメ人相手にしてられんわ。
でもあの通勤地獄とｳｻｷﾞ小屋には戻りたくないけど。
自分の専門に関して言えばこっちの技術レベルって全然たいしたことないし、
学ぶ事はもう無いな。日本のほうがよっぽど高度な技術レベル、また人間も
レベルが高い。
もうアホなアメ人相手にしてられんわ。
でもあの通勤地獄とｳｻｷﾞ小屋には戻りたくないけど。
31 ：名無しさん：02/08/23 12:31 ID:Invdp/4K
そうだなウサギ小屋はイヤだ。
20だが、今ひとつ決められないんだよな帰国がさー。何かきっかけアレバ直ぐ帰るYO。
レイオフされたとかね。俺が働いてる雨会社この一年で6回レイオフやりおったぞ。
次は俺にしてクレー3か月分のサベーランスと共に日本にドロンする。失業保険はもらえるだけ貰いながら、日本で働くつもりじゃ、ｺﾞﾙｧ
20だが、今ひとつ決められないんだよな帰国がさー。何かきっかけアレバ直ぐ帰るYO。
レイオフされたとかね。俺が働いてる雨会社この一年で6回レイオフやりおったぞ。
次は俺にしてクレー3か月分のサベーランスと共に日本にドロンする。失業保険はもらえるだけ貰いながら、日本で働くつもりじゃ、ｺﾞﾙｧ
32 ：名無しさん：02/08/23 13:09 ID:pS1Saiyn
>>31
レイオフと同時に新規雇用するんだよな。
日本じゃ会社との関係がドロドロした粘着性なのがイヤだったんだけど、
こっちのはもうDQNとしか思えないよ。
会社は会社で、もう経営が危ないからと言ってレイオフしておきながら同時に新規雇用するし、
社員は社員で、ろくすっぽ働かないくせに、レイオフされたら勝手に会社のもの持ち出す。
仕事ができる奴は、会社なんて独立するための踏み台としか見てないし。
なんだか、日本の会社がとてもちゃんとしててマトモに思えてきた。
つーか、日本にいた時に「アメリカの会社はこういう所がしっかりしてそうだな」と思ってたのが
実は全部日本の会社のほうがしっかりしてんだよな。
レイオフと同時に新規雇用するんだよな。
日本じゃ会社との関係がドロドロした粘着性なのがイヤだったんだけど、
こっちのはもうDQNとしか思えないよ。
会社は会社で、もう経営が危ないからと言ってレイオフしておきながら同時に新規雇用するし、
社員は社員で、ろくすっぽ働かないくせに、レイオフされたら勝手に会社のもの持ち出す。
仕事ができる奴は、会社なんて独立するための踏み台としか見てないし。
なんだか、日本の会社がとてもちゃんとしててマトモに思えてきた。
つーか、日本にいた時に「アメリカの会社はこういう所がしっかりしてそうだな」と思ってたのが
実は全部日本の会社のほうがしっかりしてんだよな。
33 ：Martha_Stewart_ejected：02/08/23 13:17 ID:J2rmlOcZ
>。32
日系企業？アメリカ企業？
日系企業？アメリカ企業？
34 ：名無しさん：02/08/23 13:24 ID:jh9RpHVu
自らのアホを承知でききます
アメリカでグリーンカードを入手後、
新たに他の国のグリーンカードや永住権を獲得するのは可能でしょうか？
（例：外国女性と結婚、他国で就職が決った等） 外国とはアメリカ以外をさします
アメリカでグリーンカードを入手後、
新たに他の国のグリーンカードや永住権を獲得するのは可能でしょうか？
（例：外国女性と結婚、他国で就職が決った等） 外国とはアメリカ以外をさします
35 ：名無しさん：02/08/23 13:31 ID:dZU2qqJi
出来るでしょう。
アメリカ永住権を放棄するつもりなら。
アメリカ永住権を放棄するつもりなら。
36 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/23 13:32 ID:J2rmlOcZ
弁護士へ電話しなさい
37 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/23 13:33 ID:J2rmlOcZ
＞。３５
おれもそんなきがする
おれもそんなきがする
38 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/23 13:34 ID:J2rmlOcZ
たぶんアメリカのは放棄でしょう
てかＧＣ ってそんなに簡単にとれたっけ？
てかＧＣ ってそんなに簡単にとれたっけ？
39 ：名無しさん：02/08/23 13:39 ID:dZU2qqJi
とってしまえば
簡単なものですよ＞ＧＣ
時間と金があれば。
簡単なものですよ＞ＧＣ
時間と金があれば。
40 ：1：02/08/23 14:16 ID:PwRCKmWA
同じような人が結構いて安心しました。
でも、日本は日本で嫌なことも多そうだしな～。とか思ったり。
特に子供の教育とか、政治家がアホすぎたり。
もっとアメリカで大成功すればよかったんですが、そうはいきませんでした。
中途半端な成功なだけに迷ってるんです。
でも、日本は日本で嫌なことも多そうだしな～。とか思ったり。
特に子供の教育とか、政治家がアホすぎたり。
もっとアメリカで大成功すればよかったんですが、そうはいきませんでした。
中途半端な成功なだけに迷ってるんです。
41 ：名無しさん：02/08/23 15:07 ID:hR2XhvWm
僕はカリフォルニアの大学のポスドクで、もうすぐ二年になります。
で、まさに今、日本に帰ってポストを探すか、こっちでもっとポスドク修行を
つんでこっちで職を探すかで、思案にくれてる真っ最中です。
きた当初は、ちょと一年のつもりが、だんだんこっちに骨をうずめる覚悟で
やろうかって気になって、でもいまやっぱり日本に帰りたいきもちもあります。
そんな僕にとってこのスレは大変興味深く、いろいろ考えさせられました。
特に>>20さんのレスを読んで、僕も単なる自分のプライド維持やステータス維持
のためにこっちにしがみついてるのかなって気にもなってきました。
確かに、>>1さんのおっしゃるように、こっちで大成功でもしたらいいでしょうけど、
そこそこの成功ならわざわざ住み慣れた日本を離れてこっちで頑張る必要があるのかなとも・・
なんとなく、すこし寂しくも感じました。でも今後もちょくちょく寄らせていただきます。
で、まさに今、日本に帰ってポストを探すか、こっちでもっとポスドク修行を
つんでこっちで職を探すかで、思案にくれてる真っ最中です。
きた当初は、ちょと一年のつもりが、だんだんこっちに骨をうずめる覚悟で
やろうかって気になって、でもいまやっぱり日本に帰りたいきもちもあります。
そんな僕にとってこのスレは大変興味深く、いろいろ考えさせられました。
特に>>20さんのレスを読んで、僕も単なる自分のプライド維持やステータス維持
のためにこっちにしがみついてるのかなって気にもなってきました。
確かに、>>1さんのおっしゃるように、こっちで大成功でもしたらいいでしょうけど、
そこそこの成功ならわざわざ住み慣れた日本を離れてこっちで頑張る必要があるのかなとも・・
なんとなく、すこし寂しくも感じました。でも今後もちょくちょく寄らせていただきます。
42 ： ：02/08/23 15:20 ID:ZB2ErX6c
在米９年目です
あまりアメリカだからとか日本だからとか意識しないようにしてます。
日本でもアメリカでも結局やる事は同じだし
変にアメリカと日本を意識していくのも疲れると思うようになってきました。
あまりアメリカだからとか日本だからとか意識しないようにしてます。
日本でもアメリカでも結局やる事は同じだし
変にアメリカと日本を意識していくのも疲れると思うようになってきました。
43 ：名無しさん：02/08/23 15:39 ID:fwNAf9Do
>>40
アメリカだって、ブッシュが大統領やってるくらいだし。。。
政治家も、あほで汚職だらけだし。。
日本はアメリカのように偏りすぎてる人が少ないから、
教育に関しても、まだ、安心じゃない？
こっちで育っても、変な中途半端な大人になるだけじゃない？
アメリカだって、ブッシュが大統領やってるくらいだし。。。
政治家も、あほで汚職だらけだし。。
日本はアメリカのように偏りすぎてる人が少ないから、
教育に関しても、まだ、安心じゃない？
こっちで育っても、変な中途半端な大人になるだけじゃない？
44 ：名無しさん：02/08/23 15:40 ID:oa0GZTye
>>42
日本と、アメリカでの条件がまったく同じだとそう思えるかも。
でも、実際はアメリカだとハンディーがイッパイ。
白人じゃないし、英語もいまいちだし。
でも、アメリカにはそれなりに魅力もある。
その魅力にあこがれてアメリカにやってきて、一生懸命働いてきた。
でも、ハンディーはどうしようもないことにも気づいてきた。
日本と、アメリカでの条件がまったく同じだとそう思えるかも。
でも、実際はアメリカだとハンディーがイッパイ。
白人じゃないし、英語もいまいちだし。
でも、アメリカにはそれなりに魅力もある。
その魅力にあこがれてアメリカにやってきて、一生懸命働いてきた。
でも、ハンディーはどうしようもないことにも気づいてきた。
45 ：名無しさん：02/08/23 17:00 ID:pmuDXZQS
成功するには日系社会に食い込んで商売する事位じゃない？
在米１年。
初めて自分がマイノリティーだと気付いた時、
けっこうショックだった。
在米期間が長い人にそこらへんどーなのか、聞きたい。
初めて自分がマイノリティーだと気付いた時、
けっこうショックだった。
在米期間が長い人にそこらへんどーなのか、聞きたい。
47 ：名無しさん：02/08/23 19:24 ID:ZKAZvm8K
結局 イエローはイエロー。
高校ぐらいからこっちへ来ると 意識もアメリカ人なんだろうが
２０すぎてきてると やっぱり アメリカかぶれしてても日本人。
雨人と結婚して子供２人の日本人 ２０年目に離婚。
その後 日本人の若妻ゲット。
今おもえば白人雨人は気が強かったと。
現在５０歳。
若いときは 肉食ハンバーガー毎日OKだったが
今は 煮物 刺身 さっぱりしたものしか 受け付けなくなったって。
高校ぐらいからこっちへ来ると 意識もアメリカ人なんだろうが
２０すぎてきてると やっぱり アメリカかぶれしてても日本人。
雨人と結婚して子供２人の日本人 ２０年目に離婚。
その後 日本人の若妻ゲット。
今おもえば白人雨人は気が強かったと。
現在５０歳。
若いときは 肉食ハンバーガー毎日OKだったが
今は 煮物 刺身 さっぱりしたものしか 受け付けなくなったって。
48 ：名無しさん：02/08/23 21:58 ID:zxlN6x1H
マイノリティーな上に、英語も完璧じゃないというのはね。
相当な実力をつけなくてはいけない。
日本へ帰れば、そんな必要もないのに。
相当な実力をつけなくてはいけない。
日本へ帰れば、そんな必要もないのに。
49 ：名無しさん：02/08/24 01:47 ID:lmYNYgwd
みだりに外国に住みたい、住むぞと思っていたが、、、。候補としてアメリカが挙っていたんだけど、どうしてなかなか、なんですね。
私は日本の、近所付き合いの複雑さ、知らない人とは気まずくても話しをしない所、
昼間に羽目をはずすと白い目で見られ勝ちな所、集団主義で、変わった意見を受け入れない人が
多い、と言う所が嫌なんだけど、それと比べたら、どうなんだろう。
言葉の面では、常にストレスを感じそうです。私の場合。
私は日本の、近所付き合いの複雑さ、知らない人とは気まずくても話しをしない所、
昼間に羽目をはずすと白い目で見られ勝ちな所、集団主義で、変わった意見を受け入れない人が
多い、と言う所が嫌なんだけど、それと比べたら、どうなんだろう。
言葉の面では、常にストレスを感じそうです。私の場合。
50 ：名無しさん：02/08/24 02:57 ID:lWM/ukrO
私は在米６年目ですが、日本にも未練があります。
今は解雇されて、無職なのでチャンスなのですが、
日本に帰ってしまうと、GCの保持ができないこともあり、
決断できずにいます。言葉のストレスはありますね。
こんな私は帰ったほうがいいのかもしれないけど、
日本も大変な不景気なわけで、帰っても職がみつけにくい
のは同じだと思うと...
今は解雇されて、無職なのでチャンスなのですが、
日本に帰ってしまうと、GCの保持ができないこともあり、
決断できずにいます。言葉のストレスはありますね。
こんな私は帰ったほうがいいのかもしれないけど、
日本も大変な不景気なわけで、帰っても職がみつけにくい
のは同じだと思うと...
51 ：名無しさん：02/08/24 03:02 ID:u3azyOE1
アメリカだって、似たようなもんですよ。
近所付き合いは、かなり複雑です。
それに、人種やら言葉の問題が絡むんだから。
アメリカに来たら、もっと、ストレス溜まるか、
結局、アメリカでも日本人ばかりでかたまる事になりますよ。
近所付き合いは、かなり複雑です。
それに、人種やら言葉の問題が絡むんだから。
アメリカに来たら、もっと、ストレス溜まるか、
結局、アメリカでも日本人ばかりでかたまる事になりますよ。
52 ：名無しさん：02/08/24 03:12 ID:1crsf+ZL
53 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:20 ID:0mJbbQgW
>>50
あんたは何歳でしゅか？
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
あんたは何歳でしゅか？
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
54 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:20 ID:0mJbbQgW
だから解雇されないようにがんばろうね
うけけ
ＬＯＳＥＲ
うけけ
ＬＯＳＥＲ
55 ：名無しさん：02/08/24 03:22 ID:u3azyOE1
なんで、GCとるのが成功？？？
そんなもの、こっちで働きはじめれば、誰だって、取れる。。
メキシコ人や、中国人やインド人だって、みんな取ってる。
そんなにこっちに移民して、中国人やインド人の上司にこき使われたいかね。
そんなもの、こっちで働きはじめれば、誰だって、取れる。。
メキシコ人や、中国人やインド人だって、みんな取ってる。
そんなにこっちに移民して、中国人やインド人の上司にこき使われたいかね。
56 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:23 ID:0mJbbQgW
>。50
おまえは英語できないんだったら、さっさと日本帰れ。
おそくなればなるほど転職は難しい。
アメリカではもう無理だろ？
6年くらいで解雇って、ださい。
景気のよかったころにまぐれではいれたツケ
おまえは英語できないんだったら、さっさと日本帰れ。
おそくなればなるほど転職は難しい。
アメリカではもう無理だろ？
6年くらいで解雇って、ださい。
景気のよかったころにまぐれではいれたツケ
57 ：名無しさん：02/08/24 03:39 ID:RHl4DbZD
>>53
その幼稚な言葉使いは、真性ですか？
その幼稚な言葉使いは、真性ですか？
58 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:41 ID:0mJbbQgW
59 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:44 ID:0mJbbQgW
アメリカで無職＝日本でも転職無理・
年齢。（これでかい）
日本での経験不足。
アメリカに住んでたなんて即戦力が必要な中途採用ではＲｉｓｋｙでとれない
年齢。（これでかい）
日本での経験不足。
アメリカに住んでたなんて即戦力が必要な中途採用ではＲｉｓｋｙでとれない
60 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:45 ID:0mJbbQgW
アメリカでＦａｓｔＦｏｏｄでもやれば？
日本にかえるのはむりだよ
日本にかえるのはむりだよ
61 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 03:47 ID:0mJbbQgW
解雇なんてかっこいい言葉つかってもような能無し役立たずってことだろ？
62 ：名無しさん：02/08/24 03:51 ID:RHl4DbZD
63 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:09 ID:0mJbbQgW
アメリカで翻訳＝Ｌｏｓｅｒってしってた？
Ｐａｒｔ Ｔｉｍｅでしかないからね。
まああまり口にださないほうがいいよ。
実状しってるから
Ｐａｒｔ Ｔｉｍｅでしかないからね。
まああまり口にださないほうがいいよ。
実状しってるから
64 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:10 ID:0mJbbQgW
専攻とか関係ないし、日系の就職あっ専業者の板みても時々でてるね。
翻訳。
アメリカでいうあんたらの翻訳ってかっこいい職業じゃないのは知ってるよ
ばーか
ＦＵＶＫ ＹＯＵ
翻訳。
アメリカでいうあんたらの翻訳ってかっこいい職業じゃないのは知ってるよ
ばーか
ＦＵＶＫ ＹＯＵ
65 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:11 ID:0mJbbQgW
食べてるのでという言葉自体にも哀れさがでてる
Ｐａｒｔｔｉｍｅだからね
Ｐａｒｔｔｉｍｅだからね
66 ：名無しさん：02/08/24 04:13 ID:fG/ol3KG
>>63
お前がいうなよ。ごみのくせに。
お前がいうなよ。ごみのくせに。
67 ：名無しさん：02/08/24 04:13 ID:1crsf+ZL
ところで、突然現れたこのMartha_Stewart_rejected とは何者？
どうせ今までのコテハンのなかの誰かなんだろうけど
どうせ今までのコテハンのなかの誰かなんだろうけど
68 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:15 ID:0mJbbQgW
おれは新入りだよ。
69 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:15 ID:0mJbbQgW
メガビにいた
70 ：名無しさん：02/08/24 04:17 ID:MQnG+u5F
>>68
どうでもいいからはやく死ねよ、ごみ。
どうでもいいからはやく死ねよ、ごみ。
71 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:18 ID:0mJbbQgW
Ｌａｗ ＳｃｈｏｏｌのEＬＩｔｅにむかってなんてことよ
72 ：名無しさん：02/08/24 04:19 ID:MQnG+u5F
>>71
low schoolの間違いだろ。
low schoolの間違いだろ。
73 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:19 ID:0mJbbQgW
法律のことならなんでもきいてね
74 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:20 ID:0mJbbQgW
東大 の法出身
75 ：名無しさん：02/08/24 04:20 ID:MQnG+u5F
>>73
どうしたらお前を殺して無罪でいられますか？
どうしたらお前を殺して無罪でいられますか？
76 ：名無しさん：02/08/24 04:21 ID:1crsf+ZL
何で今頃書き込みできるの？
77 ：名無しさん：02/08/24 04:21 ID:MQnG+u5F
>>74
妄想もいい加減しとかねーと、まじぶっころすぞ、ゴラ
妄想もいい加減しとかねーと、まじぶっころすぞ、ゴラ
78 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:21 ID:0mJbbQgW
オチケンの知り合いだよ。
79 ：名無しさん：02/08/24 04:23 ID:rhgMbFZW
>>34 できるよ。おれはアメリカのGCと台湾の居住ビザ持ってる｡
税金をちゃんと払っていれば大丈夫｡
税金をちゃんと払っていれば大丈夫｡
80 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:25 ID:0mJbbQgW
ほお
税金二度はらいか。
税金二度はらいか。
81 ：名無しさん：02/08/24 04:26 ID:MQnG+u5F
>>78
おいおい、東大法卒負けてるぞ？？
おいおい、東大法卒負けてるぞ？？
82 ：Martha_Stewart_rejected：02/08/24 04:26 ID:0mJbbQgW
税金すごいね
７９
７９
83 ：Korosuke：02/08/24 04:27 ID:0mJbbQgW
うるせえ。
もとのHNにもどったべ
もとのHNにもどったべ
84 ：名無しさん：02/08/24 04:28 ID:rhgMbFZW
>>41 骨埋めるとか悲壮な覚悟はいらないとおもうぞ。どこに住もうが自分は
自分だ。住みたいところで住み、働きたいところで働け。嫌になったら止めたらいい。
自分で選ぶことができるなんてこれほど幸せなことはない。
自分だ。住みたいところで住み、働きたいところで働け。嫌になったら止めたらいい。
自分で選ぶことができるなんてこれほど幸せなことはない。
85 ：Korosuke：02/08/24 04:29 ID:0mJbbQgW
41はCulture Shockうけてるみたお
86 ：名無しさん：02/08/24 04:31 ID:rhgMbFZW
>>80 租税協定のある国ならばある程度の金額まで二重課税されません。
日本も同じです。
日本も同じです。
87 ：名無しさん：02/08/24 04:36 ID:1crsf+ZL
>>83
正体あらわる
正体あらわる
88 ：名無しさん：02/08/24 04:36 ID:MQnG+u5F
なんだころすけか。でコミカレ卒業したのか？
89 ：Korosuke：02/08/24 04:42 ID:0mJbbQgW
あたりまえじゃ。
いまは名門3流大でなんとかうまくやてるぞ
いまは名門3流大でなんとかうまくやてるぞ
90 ：名無しさん：02/08/24 04:45 ID:+VS0jE6/
ころすけ、まだ生きてるのか？
古参のコテハンの中ではかなり長生きだよな。
マイケソもおちけんも逝っちゃったことだし。
古参のコテハンの中ではかなり長生きだよな。
マイケソもおちけんも逝っちゃったことだし。
91 ：Korosuke：02/08/24 04:54 ID:0mJbbQgW
９０しゃんは誰？
92 ：名無しさん：02/08/24 07:21 ID:+VS0jE6/
それは秘密。
93 ：塵：02/08/24 08:08 ID:7Jrbpo/4
>91
90はハッタリ。
90はハッタリ。
94 ：名無しさん：02/08/24 08:25 ID:bZ0lAgGU
せっかくの良スレがくそ固定のせいでつぶされてしまった。
95 ：名無しさん：02/08/24 08:28 ID:+VS0jE6/
96 ：名無しさん：02/08/24 08:29 ID:+VS0jE6/
しかし、ここもつまらなくなったな・・・。
97 ：20：02/08/24 10:59 ID:sW/u3en5
せっかくの良スレが厨房に荒らされてるな。
グローバル経済で仕事じたいボーダレスになってきているこの時代に、一つの国にしがみついている必要性はないよな？
なんで、お前らアメリカで仕事したいんじゃ？
わしはアメリカで仕事する意義がよく分からんよ－になってきたYO。
だれか教えろよゴルァ。
グローバル経済で仕事じたいボーダレスになってきているこの時代に、一つの国にしがみついている必要性はないよな？
なんで、お前らアメリカで仕事したいんじゃ？
わしはアメリカで仕事する意義がよく分からんよ－になってきたYO。
だれか教えろよゴルァ。
98 ：Korosuke：02/08/24 11:00 ID:0mJbbQgW
99 ：20：02/08/24 11:01 ID:sW/u3en5
じゃ、他の所にはチャレンジはないのか？
100 ：おしっこナイト：02/08/24 11:03 ID:vPY2g9Je
じゃあ日本かえれよ
101 ：20：02/08/24 11:04 ID:sW/u3en5
オマエモナー
102 ：おしっこナイト：02/08/24 11:04 ID:vPY2g9Je
もうお金はたくさん
日本かえりたい
日本かえりたい
103 ：おしっこナイト：02/08/24 11:05 ID:vPY2g9Je
給料２０マンちょいでも日本のほうが幸せだった
104 ：おしっこナイト：02/08/24 11:06 ID:vPY2g9Je
マグロ漁船にのせられてるかんじ
105 ：20：02/08/24 11:06 ID:sW/u3en5
２０マソで都内できつくないか？
106 ：おしっこナイト：02/08/24 11:14 ID:vPY2g9Je
新入の時ね
そんときは財布に２０００円しかなくても徹夜とかでたのしくあそべたから
こっちきて初めの１ねんはすげー勢いで金たまったけど
さいきんはストレスでレストランでも高めのたのんじゃうし
本屋で読まないのに１００どるぐらいつかっちゃう
そんときは財布に２０００円しかなくても徹夜とかでたのしくあそべたから
こっちきて初めの１ねんはすげー勢いで金たまったけど
さいきんはストレスでレストランでも高めのたのんじゃうし
本屋で読まないのに１００どるぐらいつかっちゃう
107 ：おしっこナイト：02/08/24 11:17 ID:vPY2g9Je
まじで日本じんだったら日本帰ったほうがいいよ
たまにこっちのほうがいいとか言ってるやついるけど
たいてい変人で日本では嫌われてそーだったやつ
たまにこっちのほうがいいとか言ってるやついるけど
たいてい変人で日本では嫌われてそーだったやつ
108 ：Korosuke：02/08/24 11:17 ID:0mJbbQgW
109 ：20：02/08/24 11:19 ID:sW/u3en5
おしっこナイトかなり精神不安定だな、鬱になる前に帰ろうよ。
おれは、もうチョー金持ちになれない事は分かったから帰る。
ところで日本に就職口あるのか？ ここからだと、転職活動きついよな。
おれは、もうチョー金持ちになれない事は分かったから帰る。
ところで日本に就職口あるのか？ ここからだと、転職活動きついよな。
111 ：Korosuke：02/08/24 11:21 ID:0mJbbQgW
112 ：おしっこナイト：02/08/24 11:23 ID:vPY2g9Je
>108 おまえのほうが病気
113 ：Korosuke：02/08/24 11:23 ID:0mJbbQgW
20も解雇されたの？
最近おおいね。
この板で。
アメリカで就職したって話より多くない？
アメリカで解雇されましたって。
最近おおいね。
この板で。
アメリカで就職したって話より多くない？
アメリカで解雇されましたって。
115 ：Korosuke：02/08/24 11:23 ID:0mJbbQgW
117 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 11:24 ID:+HwT98pD
、http://s1p.net/qqwert
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
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118 ：おしっこナイト：02/08/24 11:24 ID:vPY2g9Je
就職はしらない
でもおれ後５年ここでやれっていわれたら
日本で乞食する
でもおれ後５年ここでやれっていわれたら
日本で乞食する
119 ：20：02/08/24 11:26 ID:sW/u3en5
幸運にもまだ解雇されてないが、多分勤め先の会社は１年以内にあぼーんするYO
一応念のため。
Korosuke ID:0mJbbQgW は元コテハンの偽者。
マイケル久しぶり。
いま昔のコテハンの偽しても
はやらないし、もうわかるやつもいないよ。
Korosuke ID:0mJbbQgW は元コテハンの偽者。
マイケル久しぶり。
いま昔のコテハンの偽しても
はやらないし、もうわかるやつもいないよ。
121 ：おしっこナイト：02/08/24 11:40 ID:vPY2g9Je
知ってるだろ、放置されてるだけじゃないの？
122 ：Korosuke：02/08/24 11:41 ID:0mJbbQgW
でもアメリカで解雇されたらつらいだろうな。
外国ですからねえ。
こわいねえ。
孤独だねえ
いやーん
行き着く先はないねえ
こわ・・
外国ですからねえ。
こわいねえ。
孤独だねえ
いやーん
行き着く先はないねえ
こわ・・
123 ：Korosuke：02/08/24 11:43 ID:0mJbbQgW
解雇された次の日から違法滞在になるんですよね。
GCじゃない場合は。
GCもってても一度首になったら日本人なんか雇ってくれるとこないだろうねえ。
こわい
日系にしても需要が小さいからね
転職なんかあまりうけつけてないよね
GCじゃない場合は。
GCもってても一度首になったら日本人なんか雇ってくれるとこないだろうねえ。
こわい
日系にしても需要が小さいからね
転職なんかあまりうけつけてないよね
124 ：Korosuke：02/08/24 11:44 ID:0mJbbQgW
外国人として外国で解雇されるって悪夢っすかねえ？
多数の経験車（現在無職さん）
多数の経験車（現在無職さん）
125 ：Korosuke：02/08/24 11:44 ID:0mJbbQgW
日本では
40超えると転職無理。
40超えて首になったら死ねってことか？
40超えると転職無理。
40超えて首になったら死ねってことか？
126 ：Korosuke：02/08/24 11:45 ID:0mJbbQgW
125についてだれか教えてくださいませ
127 ：おしっこナイト：02/08/24 11:49 ID:vPY2g9Je
日系はアメリカの同業経験者しかとらないよ、もう
アメ人と結婚してこっちに居残って現地採用あつかいになったやつでいっぱい
あいつら５じできっかり帰るし２５ドルくらいもらってるし給料泥棒
そんだったら出来るアメ人採用しろつーの
アメ人と結婚してこっちに居残って現地採用あつかいになったやつでいっぱい
あいつら５じできっかり帰るし２５ドルくらいもらってるし給料泥棒
そんだったら出来るアメ人採用しろつーの
128 ：おしっこナイト：02/08/24 11:50 ID:vPY2g9Je
>125 むりむり
129 ：20：02/08/24 11:51 ID:sW/u3en5
>>125 ホームレスになれるよ。
130 ：名無しさん：02/08/24 12:00 ID:IfvpnQJm
おれの友達で、アメリカの州立大出て、今コンピュータ屋に勤めてるのがいる。
業務は？って聞いたら、「コンピュータ売ってる。」と。
逝った事ないから良く分からんけど、秋葉原にあるようなお店で
「いらっしゃいませー。」
ってやっているみたい。
これって中途半端な成功？って事でいいですか？
おれ、今セメからJuniorだけど、どうしようかって、この先不安っす。
Under終わって即Graduateなんて、馬鹿にされそうだし、
やっぱり「いらっしゃいませー」はちょっと・・・。
業務は？って聞いたら、「コンピュータ売ってる。」と。
逝った事ないから良く分からんけど、秋葉原にあるようなお店で
「いらっしゃいませー。」
ってやっているみたい。
これって中途半端な成功？って事でいいですか？
おれ、今セメからJuniorだけど、どうしようかって、この先不安っす。
Under終わって即Graduateなんて、馬鹿にされそうだし、
やっぱり「いらっしゃいませー」はちょっと・・・。
131 ：Korosuke：02/08/24 12:02 ID:0mJbbQgW
>。130
日本でですか？
もっと詳しくかかないとわかりにくい
参考になるかもしれないでしょ？
日本でですか？
もっと詳しくかかないとわかりにくい
参考になるかもしれないでしょ？
132 ：名無しさん：02/08/24 12:29 ID:IfvpnQJm
>131
アメリカにある日系のコンピュータ屋さんだそう。オイラ
田舎ものなんでよくわらんけど、大都市（LAとか）にあるお店。
そいつ（ても先輩だが）は今LAにいるのかは知らんけど。
ちなみに仕事で英語と日本語の使用率は１：９だとか。
アメリカにある日系のコンピュータ屋さんだそう。オイラ
田舎ものなんでよくわらんけど、大都市（LAとか）にあるお店。
そいつ（ても先輩だが）は今LAにいるのかは知らんけど。
ちなみに仕事で英語と日本語の使用率は１：９だとか。
133 ：Korosuke：02/08/24 12:33 ID:0mJbbQgW
このスレはお勧め。
長年アメリカにすんできた日本人の本音がきけた。
これから人生をきめるわれわれ若者にはよかった。
でもあえて、このすれの負け犬JAPにいおう。
日本では40超えると転職は無理だと。35超えるとすでに難しい。
おまえら自分のした選択にもっと誇りもってアメリカで劣等感かんじながら骨埋めるしか道はもうない。
長年アメリカにすんできた日本人の本音がきけた。
これから人生をきめるわれわれ若者にはよかった。
でもあえて、このすれの負け犬JAPにいおう。
日本では40超えると転職は無理だと。35超えるとすでに難しい。
おまえら自分のした選択にもっと誇りもってアメリカで劣等感かんじながら骨埋めるしか道はもうない。
134 ：名無しさん：02/08/24 12:34 ID:IfvpnQJm
いまちょと北米板ざらっと見てみたけど、
Korosukeさん、いろんなスレで書き込みしてますね。
すごい。
ロースクールですか？私はロースクールに行くような
頭じゃないんですが、ロースクール出たら、将来明るいんですかね。
最近MBAはトップクラスの大学じゃないと、意味がない
（むしろマイナスなる）なんて聞きますが。
Korosukeさん、いろんなスレで書き込みしてますね。
すごい。
ロースクールですか？私はロースクールに行くような
頭じゃないんですが、ロースクール出たら、将来明るいんですかね。
最近MBAはトップクラスの大学じゃないと、意味がない
（むしろマイナスなる）なんて聞きますが。
135 ：Korosuke：02/08/24 12:36 ID:0mJbbQgW
このスレ呼んで、決心はかたまった。
もうこの国に未練はない。日本へ帰って就職だ。
ただ日本で就職した奴はアメリカが懐かしい。
アメリカで就職しとけっていうんだけど、でも、そいつらはまだ日本ではたらきだしたばかりだからな。
このすれで長年こっちでやってきたやつらがそろいもそろって、日本へ帰りたいっていうんだから、おれは最初から日本で就職
もうこの国に未練はない。日本へ帰って就職だ。
ただ日本で就職した奴はアメリカが懐かしい。
アメリカで就職しとけっていうんだけど、でも、そいつらはまだ日本ではたらきだしたばかりだからな。
このすれで長年こっちでやってきたやつらがそろいもそろって、日本へ帰りたいっていうんだから、おれは最初から日本で就職
136 ：Korosuke：02/08/24 12:37 ID:0mJbbQgW
じつはおれの知り合いの欧州移民1世もおなじこといったんだ。
なんかすめばすむほどこの国が好きじゃなくなってきたって。
国へかえりたいともいってた。
でももう無理だろうね。
うーむ
そのひと在米16年の48歳。
欧州人でもそうなのね。
おれたちYeloowは・・・自爆・・・
なんかすめばすむほどこの国が好きじゃなくなってきたって。
国へかえりたいともいってた。
でももう無理だろうね。
うーむ
そのひと在米16年の48歳。
欧州人でもそうなのね。
おれたちYeloowは・・・自爆・・・
137 ：Korosuke：02/08/24 12:41 ID:0mJbbQgW
単純なことだよね。
年取ったら、故郷で死にたいという本能だ。
体も精神ももう若いころみたいに強くないしね。
よくわかる。
そういう意味でも外国に嫁いだ妻は、苦悩するよね。
絶対かえれないもんね
年取ったら、故郷で死にたいという本能だ。
体も精神ももう若いころみたいに強くないしね。
よくわかる。
そういう意味でも外国に嫁いだ妻は、苦悩するよね。
絶対かえれないもんね
138 ：Korosuke：02/08/24 12:41 ID:0mJbbQgW
若さと勢いだけでは決めれないねえ。
あんまりおれがこのすれにかいて、趣旨があかわるとこまるので、消える
あんまりおれがこのすれにかいて、趣旨があかわるとこまるので、消える
139 ：名無しさん：02/08/24 12:54 ID:ejE7HAY2
>>korosuke その通りだ。君の言っていることは正しい。日本で就職するんだ。
そして二度とアメリカには来るではないぞ。お願いだ。
そして二度とアメリカには来るではないぞ。お願いだ。
140 ：ころすけ：02/08/24 12:56 ID:0mJbbQgW
>。139
負け犬の遠吠えみっともない。
じゃあもう一回唱えるか・・・
はい！転職３無理始め！
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると無理、死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
負け犬の遠吠えみっともない。
じゃあもう一回唱えるか・・・
はい！転職３無理始め！
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると無理、死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
141 ：Korosuke：02/08/24 12:57 ID:0mJbbQgW
これ唱えるとここのKing of losersが暴れ出す
142 ：名無しさん：02/08/24 13:13 ID:ejE7HAY2
>>korosuke 全くその通りだ。若いうちが勝負だ。早く日本へ帰るんだ。
そして就職を探せ。もう一度言うぞ。若いうちに帰れ。
そして就職を探せ。もう一度言うぞ。若いうちに帰れ。
143 ：名無しさん：02/08/24 13:17 ID:ejE7HAY2
でもって戻ってきてこないでね。お願いだから。
144 ：名無しさん：02/08/24 13:22 ID:YMRpEs7y
つうかマイケル戻ってくるなよ。
うざいから（爆
うざいから（爆
145 ：名無しさん：02/08/24 13:23 ID:BsA6Xloo
>>141
内臓を売ればいいじゃないですか
内臓を売ればいいじゃないですか
146 ：名無しさん：02/08/24 13:28 ID:H1fE5nu/
なんか知能の低い書き込みだな、
妄想書き込むなよ（ｗ
妄想書き込むなよ（ｗ
147 ：田中A：02/08/24 13:57 ID:+WHVeycn
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると無理、死んでください。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると無理、死んでください。
148 ：名無しさん：02/08/24 13:57 ID:VYw+ykDf
程度の低い留学生の溜まり場スレと化してるだけ。
149 ：名無しさん：02/08/24 14:01 ID:IfvpnQJm
このスレ、だれか３０越えてる人いるの？
Korosukeって、実はおっさん？？
なわけないよね、こんな精力的に書き込みしてて。
Korosukeって、実はおっさん？？
なわけないよね、こんな精力的に書き込みしてて。
150 ：名無しさん：02/08/24 14:07 ID:RfTq9cJq
４０前には日本に帰国したくなると言っているけど、それは甘い幻想に
過ぎないさ。日本じゃ、年齢差別が露骨で４０近い大人を誰も雇っちゃ
くれないよ。アメリカでも確かに問題が多いけど、私の周囲でも１０年
以上こっちの社会で働いた人（派遣駐在員は例外）が日本に帰国しても
皆が後悔していますよ。本当で帰国するつもりならば、卒業後２－３年
くらいに帰国していますよ。
過ぎないさ。日本じゃ、年齢差別が露骨で４０近い大人を誰も雇っちゃ
くれないよ。アメリカでも確かに問題が多いけど、私の周囲でも１０年
以上こっちの社会で働いた人（派遣駐在員は例外）が日本に帰国しても
皆が後悔していますよ。本当で帰国するつもりならば、卒業後２－３年
くらいに帰国していますよ。
>>149
Korosuke ID:0mJbbQgWこと
1 ：ﾏｲｹｿ＠students.wisc.edu ：2001/07/13(金) 05:44 ID:x5disH8M
よっす、ﾏｲｹｿ DEATH!!! ぽっくんはウィスコンシン大学
マディソン校のundergraduateに通ってた留学生だったんだけど、
先学期GPA落っこちて落第してしまったぶぁい。UW-Madisonならびに
マディソン市に関する質問があるひとは、連慮なくぽっくんに
聞いてくりくり。現在UW-Madisonに通ってる日本人留学生も
参加してくれたら助かりましゅ。テンプルやアイオワなんかの
ヤツラには負けてらんないぶぁい。それじゃあトモダチンコ！
;; ANSWERS:
proxy1.doit.wisc.edu. 13686 A 144.92.44.76
;; AUTHORITY RECORDS:
doit.wisc.edu. 86400 NS adns1.doit.wisc.edu.
doit.wisc.edu. 86400 NS adns2.doit.wisc.edu.
doit.wisc.edu. 86400 NS adns3.doit.wisc.edu.
;; ADDITIONAL RECORDS:
adns1.doit.wisc.edu. 86400 A 128.104.30.60
adns1.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.9.21
adns2.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.20.99
adns3.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.104.21
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UW-madison日本人会：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=978712933&ls=50
Korosuke ID:0mJbbQgWこと
1 ：ﾏｲｹｿ＠students.wisc.edu ：2001/07/13(金) 05:44 ID:x5disH8M
よっす、ﾏｲｹｿ DEATH!!! ぽっくんはウィスコンシン大学
マディソン校のundergraduateに通ってた留学生だったんだけど、
先学期GPA落っこちて落第してしまったぶぁい。UW-Madisonならびに
マディソン市に関する質問があるひとは、連慮なくぽっくんに
聞いてくりくり。現在UW-Madisonに通ってる日本人留学生も
参加してくれたら助かりましゅ。テンプルやアイオワなんかの
ヤツラには負けてらんないぶぁい。それじゃあトモダチンコ！
;; ANSWERS:
proxy1.doit.wisc.edu. 13686 A 144.92.44.76
;; AUTHORITY RECORDS:
doit.wisc.edu. 86400 NS adns1.doit.wisc.edu.
doit.wisc.edu. 86400 NS adns2.doit.wisc.edu.
doit.wisc.edu. 86400 NS adns3.doit.wisc.edu.
;; ADDITIONAL RECORDS:
adns1.doit.wisc.edu. 86400 A 128.104.30.60
adns1.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.9.21
adns2.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.20.99
adns3.doit.wisc.edu. 86400 A 144.92.104.21
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UW-madison日本人会：http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=978712933&ls=50
152 ：名無しさん：02/08/24 14:22 ID:VYw+ykDf
６０歳ですが？
153 ：Korosuke ：02/08/24 14:27 ID:0mJbbQgW
だから、アメリカ残るのはよっぽどの覚悟いりますね。
人生アメリカに捨てるつもりでないとね。
人生アメリカに捨てるつもりでないとね。
154 ：Korosuke：02/08/24 14:28 ID:0mJbbQgW
失礼
捨てるっていうか、終えるつもりでねってこと。
おいらには無理。
アメリカに20年もいたら、人生おわりそう。
捨てるっていうか、終えるつもりでねってこと。
おいらには無理。
アメリカに20年もいたら、人生おわりそう。
155 ：Korosuke：02/08/24 14:28 ID:0mJbbQgW
てか、2CHきているようなひとはみんなアメリカむいてないとおもう・
156 ：名無しさん：02/08/24 14:29 ID:VYw+ykDf
日本にいるのもsecureじゃないだろ。
157 ：名無しさん：02/08/24 14:37 ID:VYw+ykDf
>>153,154
その程度の覚悟でアメリカくんだりまでくるなよ（ｗ
その程度の覚悟でアメリカくんだりまでくるなよ（ｗ
158 ：Korosuke：02/08/24 15:17 ID:0mJbbQgW
159 ：Korosuke：02/08/24 15:18 ID:0mJbbQgW
160 ：Korosuke：02/08/24 15:18 ID:0mJbbQgW
最初から日本に地盤かためたほうがいいということです
161 ：Korosuke：02/08/24 15:19 ID:0mJbbQgW
みんな日本で40歳超えて解雇されたらどうします？
私は自殺しましゅ。
アメリカだったらまだ転職できますか？
一長一短ですね。
日本はいまでも終身雇用はありますでしょうか？切に聞きたいです
私は自殺しましゅ。
アメリカだったらまだ転職できますか？
一長一短ですね。
日本はいまでも終身雇用はありますでしょうか？切に聞きたいです
162 ：Korosuke：02/08/24 15:22 ID:0mJbbQgW
アメリカは、すぐ解雇するから転職も用意なのですか？
日本はなかなか切らないから40超えての転職は無理？
そこのところ教えてください。
日本で40超えて解雇って殺人に等しいですか？
もう終身雇用はなくなってきているときいて、不安です。
わたしにどこまでの才能があるか、不安。
実際高齢解雇ってどの程度日本でありますか？
アメリカや日本の外資系は日常ですよね？
日本はなかなか切らないから40超えての転職は無理？
そこのところ教えてください。
日本で40超えて解雇って殺人に等しいですか？
もう終身雇用はなくなってきているときいて、不安です。
わたしにどこまでの才能があるか、不安。
実際高齢解雇ってどの程度日本でありますか？
アメリカや日本の外資系は日常ですよね？
163 ：Korosuke：02/08/24 15:23 ID:0mJbbQgW
終身雇用って公募に書いてますか？
終身雇用のデメリットも教えてください
終身雇用のデメリットも教えてください
164 ：Korosuke：02/08/24 15:24 ID:0mJbbQgW
解雇されたら、寺に入ります
165 ：Korosuke：02/08/24 15:24 ID:0mJbbQgW
鬱だ死のう
166 ：Korosuke：02/08/24 15:25 ID:0mJbbQgW
日本的経営も悪くないよね
終身雇用なんて最高ですよね。
経済の発展を多少阻害するけれども。
高齢をいたわる社会が福祉社会です
終身雇用なんて最高ですよね。
経済の発展を多少阻害するけれども。
高齢をいたわる社会が福祉社会です
167 ：名無しさん：02/08/24 15:25 ID:VYw+ykDf
>.167
質問にこたえろや。
餓鬼。
調子こいてんじゃねえぞ。
質問にこたえろや。
餓鬼。
調子こいてんじゃねえぞ。
煽ってくれって書いてあるか？
ＶＯＫＥＥＥＥ
ＶＯＫＥＥＥＥ
>>167
質問に答えよう。
ワレワレは日本の最新情報にとても疎い
よって、ここで情報交換したいわけだよ。
終身雇用は昔は一般的だったでしょ？
ようは知りたいわけだ。
そうかいてあっただろ？
おまえのいちゃもんは100年早いんだよ。ばか
質問に答えよう。
ワレワレは日本の最新情報にとても疎い
よって、ここで情報交換したいわけだよ。
終身雇用は昔は一般的だったでしょ？
ようは知りたいわけだ。
そうかいてあっただろ？
おまえのいちゃもんは100年早いんだよ。ばか
172 ：名無しさん：02/08/24 15:29 ID:VYw+ykDf
早く社会に出ようね。（ｗ
ＶＯＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
174 ：名無しさん：02/08/24 15:30 ID:VYw+ykDf
モラトリアムもそこまで行くと精神病んでるね。（ｗ
176 ：Korosuke：02/08/24 15:31 ID:3te8P+76
一番恐れているのは
面接官ちょろまかして、まぐれではいって、即効で解雇。
だから終身雇用がほしんじゃ、
別にわかいから、40以降のこと心配しなくていいってわけでもない。
終身雇用は文字どおり、はいったら、引退まで首はあるってこと
面接官ちょろまかして、まぐれではいって、即効で解雇。
だから終身雇用がほしんじゃ、
別にわかいから、40以降のこと心配しなくていいってわけでもない。
終身雇用は文字どおり、はいったら、引退まで首はあるってこと
入った瞬間から緊張したくないわけ。
わかる？
すぐ結果もとめられても、精神異常や過労死おこすだけだしね。
わかる？
すぐ結果もとめられても、精神異常や過労死おこすだけだしね。
179 ：名無しさん：02/08/24 15:33 ID:VYw+ykDf
もう逝ってるだろ（ｗ
おれにあった仕事みつけるのが一番の解決策だね。
ＳｉＧＨ
ＳｉＧＨ
コネ就職しかないね？
182 ：名無しさん：02/08/24 15:35 ID:VYw+ykDf
まあその幼稚な頭では無理ってことだ。
私も遂に就職のことまじめに考えるようになったか
大人になった
大人になった
LOAN組んで、そこそこの車買うのが夢なんだよ。
あと高い家賃も払いたい。
あと、学生みたいな徹夜&夏休みみたいな不規則性なしに、普通の生活（9ー8PMとか）したい。
あと高い家賃も払いたい。
あと、学生みたいな徹夜&夏休みみたいな不規則性なしに、普通の生活（9ー8PMとか）したい。
186 ：名無しさん：02/08/24 15:39 ID:VYw+ykDf
俺はなんとか首がつながってるよ。
明日はキャンプだから寝るぜ、じゃあな。
明日はキャンプだから寝るぜ、じゃあな。
187 ：名無しさん：02/08/24 15:40 ID:IfvpnQJm
korosukeってひと、大丈夫？
もうちょっと落ち着いて、冷静にカキコたのんます・・・。
もうちょっと落ち着いて、冷静にカキコたのんます・・・。
郵便局員とかでよくね？
190 ：名無しさん：02/08/25 01:47 ID:zNckCe89
>> Korosuke 心配するな。おまえが40になった頃には日本は終身雇用で無くなっているよ。それより前に今の就職を考えろよ。雇用されなきゃ話が始まらないぞ。お父さんはkorosuke を雇っていただける会社があるかすごく心配しているぞ。
191 ：名無しさん：02/08/25 02:09 ID:yS73DZQ1
殺す毛
お父さん、社長。
経済的支援は一切心配なし。
雇用の心配なし。
お父さん、社長。
経済的支援は一切心配なし。
雇用の心配なし。
192 ：名無しさん：02/08/25 02:11 ID:8kyrV5uI
193 ：20：02/08/25 03:21 ID:a0OPJ/h1
年齢は29だYO. 三拾前に日本で転職してた方が確実でしょ。
あえて言えばアメリカの方が転職しやすい。私も雨で一度転職している。
今、悪煎茶と尾ら来るから日本で面接しませんかーって誘いが来てるけど今ひとつ決断つけれん。
苦労して手に入れたグリカー手放すのもったいないような.....
あえて言えばアメリカの方が転職しやすい。私も雨で一度転職している。
今、悪煎茶と尾ら来るから日本で面接しませんかーって誘いが来てるけど今ひとつ決断つけれん。
苦労して手に入れたグリカー手放すのもったいないような.....
194 ：Korshima：02/08/25 03:51 ID:BeyjczNR
195 ：名無しさん：02/09/05 10:52 ID:Ga93riX8
さすがに社会経験のある方達のカキコは参考になりました。
俺は高校からアメリカに来て１０年目。
でも、就職は来年から日本なので逆カルチャーショックが心配。
俺は高校からアメリカに来て１０年目。
でも、就職は来年から日本なので逆カルチャーショックが心配。
196 ：名無しさん：02/09/05 12:41 ID:pBqR5D5x
むしろアメリカでも日本でもない、別の国という選択肢に心惹かれる罠。
197 ：名無しさん：02/09/05 12:54 ID:CJsIoIUi
>>193
えっ、グリーンカードで日本に転職すると無効になっちゃうの？だとしたら、何年後に？
えっ、グリーンカードで日本に転職すると無効になっちゃうの？だとしたら、何年後に？
198 ：名無しさん：02/09/05 13:17 ID:HbEHjda/
199 ：名無しさん：02/09/05 13:39 ID:fRW3hJur
グリーンカードは年間半年以上、アメリカを離れていると無効になります。
手続きをすることで、多少は伸ばすことも出来ますが、
ずっと、アメリカにいるつもりがなければ、
グリーンカードは持ってても無駄。
本当に、アメリカにいる理由があれば、
グリーンカードなんてなくても、ビザで滞在可能。
目的もないのにグリーンカードとって、
アメリカにいるなんて、人生の時間を無駄にしてるよ。
手続きをすることで、多少は伸ばすことも出来ますが、
ずっと、アメリカにいるつもりがなければ、
グリーンカードは持ってても無駄。
本当に、アメリカにいる理由があれば、
グリーンカードなんてなくても、ビザで滞在可能。
目的もないのにグリーンカードとって、
アメリカにいるなんて、人生の時間を無駄にしてるよ。
200 ：名無しさん：02/09/05 13:45 ID:1W4tZ7ti
２００！
201 ：名無しさん：02/09/05 13:50 ID:HbEHjda/
時々、心の中の俺が言う。
「日本に帰ったらいいじゃん。楽になるよ。言葉も通じるし、回りは日本人ばかり。
なぜアメリカにいる必要があるの？」
でも、仕事をしてうまくいったとき、そしてその評価が実感をなるとき、やはりアメリカに
いてよかったと思う。
それの繰り返し。
「日本に帰ったらいいじゃん。楽になるよ。言葉も通じるし、回りは日本人ばかり。
なぜアメリカにいる必要があるの？」
でも、仕事をしてうまくいったとき、そしてその評価が実感をなるとき、やはりアメリカに
いてよかったと思う。
それの繰り返し。
202 ： ：02/09/05 13:53 ID:MjDdesfz
やあ、俺、ゲイなんだ。
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
男だったらだれでもOK！
今すぐ、会おう！
皆のアレを咥えたいから・・・・
どんどん宣伝してね！
http://fnt.lib.net/1.htm
そう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
さあ、お尻に入れたい、入れられたい君たち!
俺と一緒に快楽をむさぼろうよ！
外見は不問。
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ここおもろい
204 ：名無しさん：02/09/05 20:10 ID:gba4DCdG
205 ：名無しさん：02/09/17 18:50 ID:RlPqHZGg
まぁ、気持ちは分かる。
おれも、在米5年で、とうとう30代になった。
F1 で来て、今、H1 で、給料は 110ｋ もらってる。
この先どうしようかなぁ、って思い始めてるけど、
今の日本に帰っても、今よりもいい生活ができるとも思えないんで、
うーむ。
おれも、在米5年で、とうとう30代になった。
F1 で来て、今、H1 で、給料は 110ｋ もらってる。
この先どうしようかなぁ、って思い始めてるけど、
今の日本に帰っても、今よりもいい生活ができるとも思えないんで、
うーむ。
人間てのはいい加減な動物で、嫌なことはすぐ忘れる。
こちらに長くいると、クソ暑い夏、痛勤地獄、住宅難、物価高、年功序列、
差別、閉鎖性といった日本のイヤな面をすっかり忘れてしまう。こちらと
同じ生活ができるだろうと錯覚するんだな。それで帰国して愕然とする。
こちらと同じように振舞えば、アメリカ帰りの生意気なヤシと嫌われるしな。
日本社会はそんなに甘くない。帰るんじゃなかったといっても後の祭り。
折れの知っている限り、帰国して幸せになったヤシはいないよ。
第一、ろくな仕事は見つからない。外資系なら英語ができれば職は
あるだろうが、日本市場からは撤退の方向だしな。すぐリストラよ。
日本の経済復興の可能性はゼロに近い。みんな沈没船日本から
逃げ出したいと思っているのにさ。現実を直視すべし。
こちらでそこそこうまくいっているなら、よく考えたほうがいい。
こちらに長くいると、クソ暑い夏、痛勤地獄、住宅難、物価高、年功序列、
差別、閉鎖性といった日本のイヤな面をすっかり忘れてしまう。こちらと
同じ生活ができるだろうと錯覚するんだな。それで帰国して愕然とする。
こちらと同じように振舞えば、アメリカ帰りの生意気なヤシと嫌われるしな。
日本社会はそんなに甘くない。帰るんじゃなかったといっても後の祭り。
折れの知っている限り、帰国して幸せになったヤシはいないよ。
第一、ろくな仕事は見つからない。外資系なら英語ができれば職は
あるだろうが、日本市場からは撤退の方向だしな。すぐリストラよ。
日本の経済復興の可能性はゼロに近い。みんな沈没船日本から
逃げ出したいと思っているのにさ。現実を直視すべし。
こちらでそこそこうまくいっているなら、よく考えたほうがいい。
207 ：名無しさん：02/09/19 23:22 ID:9s8YAbOm
208 ：名無しさん：02/09/19 23:25 ID:qJ3/8T61
２０６はまるで朝日新聞からコピペしたかのようだね。
209 ：帰国転職に関して：02/09/20 04:40 ID:fbYdNmo1
53>
あんたは何歳でしゅか？
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
みんな、これはよく言われがちだけど、必ずしもそうじゃないので
気にしないように。（異業種であっても応用できそうな）スキルがあって
本人にやる気があり性格的にもいいものを持っていれば、日本に帰ってきても
転職できますよ。日系より外資のほうが、より門戸が広いのは言うまでもないで
しょうが。お堅い業種の日系企業でさえ、けっして若くはない人を受け入れた
例を見てきました。自分も帰国転職組みです。
ちなみに123はウソでしょ?
あんたは何歳でしゅか？
日本は年齢の若さがちょー重要。
30超えると異業種への転職は無理。
35超えると転職じたい無理。
40超えると死んでください。
転職採用にかいてあるだろ？
40歳以下って・
みんな、これはよく言われがちだけど、必ずしもそうじゃないので
気にしないように。（異業種であっても応用できそうな）スキルがあって
本人にやる気があり性格的にもいいものを持っていれば、日本に帰ってきても
転職できますよ。日系より外資のほうが、より門戸が広いのは言うまでもないで
しょうが。お堅い業種の日系企業でさえ、けっして若くはない人を受け入れた
例を見てきました。自分も帰国転職組みです。
ちなみに123はウソでしょ?
210 ：名無しさん：02/09/20 05:29 ID:bqiu4WDO
>>209
何日か以内に出国しなければいけないのは、事実じゃないですか？
解雇した会社も、確実に出国させる義務があるはずです。
すぐに次の仕事が見つかっても、ビザの更新書類が受理されるまでは、
働くと違法なはずだし。
だいたい、日本でも、アメリカでもマネージャークラスでは、
マネージメントのスキルとコネが重要なので、
別の業界や、別の系統の部署でもいくらでも、
行ったり来たり出来てると思うけどね。
何日か以内に出国しなければいけないのは、事実じゃないですか？
解雇した会社も、確実に出国させる義務があるはずです。
すぐに次の仕事が見つかっても、ビザの更新書類が受理されるまでは、
働くと違法なはずだし。
だいたい、日本でも、アメリカでもマネージャークラスでは、
マネージメントのスキルとコネが重要なので、
別の業界や、別の系統の部署でもいくらでも、
行ったり来たり出来てると思うけどね。
211 ：元士族中佐Ver.戦車エース ◆KORO6byQ ：02/09/20 06:36 ID:Sv2g4j75
なぁに、君と僕そして日本丸の三人で今夜はあの綺麗な月でも
みながら過ごそうじゃないか。
（コロ助著「激闘日本丸」より抜粋）
みながら過ごそうじゃないか。
（コロ助著「激闘日本丸」より抜粋）
212 ：名無しさん：02/09/23 11:22 ID:RKZeeAYf
>>210
解雇した会社の義務は、帰りのヒコーキ代の切符相当分のカネを余計に払う事。
はした金。
だいたい原住民大量虐殺、いわば居直り強盗連中が作った奴隷統制用法律を
そこまで崇める必要がどこにある？
今ここでは職種を選ばなければそれなりに仕事はあるけれど？？
解雇した会社の義務は、帰りのヒコーキ代の切符相当分のカネを余計に払う事。
はした金。
だいたい原住民大量虐殺、いわば居直り強盗連中が作った奴隷統制用法律を
そこまで崇める必要がどこにある？
今ここでは職種を選ばなければそれなりに仕事はあるけれど？？
213 ：名無しさん：02/09/23 13:14 ID:fmnO7VqB
中途半端にアメリカでうまくいくと 日本に帰ってきてコケることあるよね。
アメリカでは日本の方が上だ、アメリカはここが駄目ー、なんて言ってたの
が、日本に帰って来てからは逆になる。日本人の前でも｢アメリカではさ｣
なんて、デーブ・スペクターみたいな。
アメリカでは日本の方が上だ、アメリカはここが駄目ー、なんて言ってたの
が、日本に帰って来てからは逆になる。日本人の前でも｢アメリカではさ｣
なんて、デーブ・スペクターみたいな。
214 ：名無しさん：02/09/23 14:46 ID:nij77lIH
デーブ・スペクターはまだいい。アメリカ人だもん。
日本人が日本人相手にアメリカ論をぶつことに悲しみがある。
日本人が日本人相手にアメリカ論をぶつことに悲しみがある。
215 ：名無しさん：02/10/29 13:06 ID:89tdVZ5g
>>206の1st paragraphに同意。
俺の場合、日本よりこちらの方が進んだ分野なので、帰ると失うものが多い。
自分自身、味噌汁・納豆のコテコテ日本人だが、別に英語で困ることは無いし
（職場の日本人は俺一人）、食い物だって日本と同じ。
それよりも通勤地獄、サービス残業が懐かしいですか？（温泉・食い物は良いけど）
それとも職場に恵まれてないのかな？
３５を過ぎた今でも帰国転職先はあるかもしれんけど、安い給料で年功序列体制
に戻りたくはないっス。畳で死んで骨を埋めるのなら、徹底的に成功して
ガッポリ稼いでリタイヤした後でも間に合うのでは？
日本人であってもアメリカの良いシステムは素直に母国に紹介する（なんでもかんでも
はDQNだが）のが真の日本人では？日本は「自己硬直性」社会、たまにブレイクする事が
必要だと思う。
俺の場合、日本よりこちらの方が進んだ分野なので、帰ると失うものが多い。
自分自身、味噌汁・納豆のコテコテ日本人だが、別に英語で困ることは無いし
（職場の日本人は俺一人）、食い物だって日本と同じ。
それよりも通勤地獄、サービス残業が懐かしいですか？（温泉・食い物は良いけど）
それとも職場に恵まれてないのかな？
３５を過ぎた今でも帰国転職先はあるかもしれんけど、安い給料で年功序列体制
に戻りたくはないっス。畳で死んで骨を埋めるのなら、徹底的に成功して
ガッポリ稼いでリタイヤした後でも間に合うのでは？
日本人であってもアメリカの良いシステムは素直に母国に紹介する（なんでもかんでも
はDQNだが）のが真の日本人では？日本は「自己硬直性」社会、たまにブレイクする事が
必要だと思う。
216 ：名無しさん：02/11/02 13:31 ID:dW7vw9qn
ふむ
217 ：名無しさん：02/11/02 13:50 ID:QZnHkLeo
日本の言語・習慣、食べ物、公務員の福利厚生
米国の労働環境、人口密度
だったら理想というわけですな。
でもそんなところ、ないんですよねー。
米国の労働環境、人口密度
だったら理想というわけですな。
でもそんなところ、ないんですよねー。
218 ：名無しさん：02/11/02 13:58 ID:XgZxqiD2
完璧な場所なんて、どこにも存在しないんだよ
俺らにとっての理想が、誰かにとっては不正に感じたりすんのよ
まあ、それでいて社会は健全なわけだ
俺らにとっての理想が、誰かにとっては不正に感じたりすんのよ
まあ、それでいて社会は健全なわけだ
日本からのカキコでスマソ。
実は諸事情あってもうすぐ米→日→米の出戻りです自分。
ところでこのスレのトピックには性差ありませんか？
自分は日本で同じ仕事につくとなれば毎日5,6時間の残業は
ザラ、でもって周囲の女性は独身者多し。結婚や子育てを
するのはよほど頑張りの効く人か、サポートのある人でないと無理。
いくら収入がそこそこ多くてもこれじゃ生活の質としてはどうも…。
米国で仕事を続けること自体、皆さんの書き込みの通りリスク高なのは
分かってますが、一女性としては海外在住のメリットはやはり
あると思う。男性はまた違うんでしょうが。
…もちろん共働きがどこにいても大変であることに代わりないし、
職種にもよる、という前提の上での意見ですが。
実は諸事情あってもうすぐ米→日→米の出戻りです自分。
ところでこのスレのトピックには性差ありませんか？
自分は日本で同じ仕事につくとなれば毎日5,6時間の残業は
ザラ、でもって周囲の女性は独身者多し。結婚や子育てを
するのはよほど頑張りの効く人か、サポートのある人でないと無理。
いくら収入がそこそこ多くてもこれじゃ生活の質としてはどうも…。
米国で仕事を続けること自体、皆さんの書き込みの通りリスク高なのは
分かってますが、一女性としては海外在住のメリットはやはり
あると思う。男性はまた違うんでしょうが。
…もちろん共働きがどこにいても大変であることに代わりないし、
職種にもよる、という前提の上での意見ですが。
220 ：名無しさん：02/11/03 04:16 ID:3cyirZlk
>>220
ですから職種による、ということで。
ですから職種による、ということで。
あげとこ
223 ：名無し：02/11/06 02:51 ID:fum/H1Zw
＞＞１００，１０１
なあ、もうちょっだけまじめにやろうよ。
見ててあまり面白くない。
そう書くと、”どっか行け！”ってのもなしね。
なあ、もうちょっだけまじめにやろうよ。
見ててあまり面白くない。
そう書くと、”どっか行け！”ってのもなしね。
224 ：名無し：02/11/06 02:52 ID:fum/H1Zw
過去板みて興奮してました。ごめん
225 ：名無しさん：02/11/06 09:18 ID:N9hVZlu0
俺が女性だったら北米の働きやすさはまた一段とUPだろうな。
勤務時間数からでも考えてみ。
朝、バリバリのスーツ姿の女性マネージャーが仕事道具入れて来たのが、
よく見るとオムツのロゴがプリントされた紙袋だったりした時、
ほほえましいと思った。子供を産んで育てるのが負担に思う社会はいかんぜよ。
勤務時間数からでも考えてみ。
朝、バリバリのスーツ姿の女性マネージャーが仕事道具入れて来たのが、
よく見るとオムツのロゴがプリントされた紙袋だったりした時、
ほほえましいと思った。子供を産んで育てるのが負担に思う社会はいかんぜよ。
226 ： ：02/11/06 14:23 ID:c0f7a1UZ
227 ：名無しさん：02/11/06 14:33 ID:sjTrNZvQ
>>225
子供を育てるのが負担に思わない社会なんてあるのか？あったら教えてくれ
子供を育てるのが負担に思わない社会なんてあるのか？あったら教えてくれ
２ちゃんには珍しい濃い擦れですね。いままで知らなかった。
まぁ正直、在米で60過ぎても本当に幸せな人はいるんだろうか？とは思う。
年寄りになって母国語使えないのはちょと辛いんじゃないかな。
病院にお世話になることが多くなるだろうしさ、
テレビはできたら日本の番組をとかさ。どうなんだろ？
連れ合いに先立たれてもアメリカなの？
ていうかその頃は日本に身寄りもないか。。。ｽﾏﾝ
まぁ正直、在米で60過ぎても本当に幸せな人はいるんだろうか？とは思う。
年寄りになって母国語使えないのはちょと辛いんじゃないかな。
病院にお世話になることが多くなるだろうしさ、
テレビはできたら日本の番組をとかさ。どうなんだろ？
連れ合いに先立たれてもアメリカなの？
ていうかその頃は日本に身寄りもないか。。。ｽﾏﾝ
例えば、老後は日本で、って考えてるヤツも
その為に集中して働いているほど、
そして在米歴が長いほど、日本とのつきあいが
限り無く薄くなっていくわけでしょ。
やっぱアメに一旦住みはじめたら、
もうアメしかないんだろうなあ。
その為に集中して働いているほど、
そして在米歴が長いほど、日本とのつきあいが
限り無く薄くなっていくわけでしょ。
やっぱアメに一旦住みはじめたら、
もうアメしかないんだろうなあ。
230 ：名無しさん：02/11/07 01:08 ID:gqWeSl3f
>>229
たしかに、「日本に身寄りが無い」というのは重要だな。
親が死んでしまえば、気軽に日本に帰れなくなる。帰ってもホテルに泊まらないと
いけない。日本中、自分の住む場所が無い・・という状況をまだ知らないからな。
たしかに、「日本に身寄りが無い」というのは重要だな。
親が死んでしまえば、気軽に日本に帰れなくなる。帰ってもホテルに泊まらないと
いけない。日本中、自分の住む場所が無い・・という状況をまだ知らないからな。
231 ： ：02/11/07 01:19 ID:HGgkKaev
なんかブルーはいってきた・・・
当分こっちで働くつもりだけど、引退したら日本に帰るのも悪くないな。
うまい魚と温泉のある田舎でゆっくりと余生を楽しみたいね。
イヤなのは通勤地獄と日本の会社組織だから、それさえなければ
日本もいいと思うよ。
うまい魚と温泉のある田舎でゆっくりと余生を楽しみたいね。
イヤなのは通勤地獄と日本の会社組織だから、それさえなければ
日本もいいと思うよ。
233 ：名無しさん ：02/11/08 03:45 ID:JDvjJRz3
234 ：名無しさん：02/11/08 04:16 ID:PR80rGEx
結局は、アメリカに憧れるヤシは、日本で「その程度の生活しか出来ない」ヤシなのだ。
日本でいい生活をしてるヤシは、アメリカに遊びには行っても、永住しようなんて思わない。
日本でいい生活をしてるヤシは、アメリカに遊びには行っても、永住しようなんて思わない。
235 ：名無しさん：02/11/08 10:41 ID:tXTfJDl/
>>234
って言ってみる、ってか？(w
って言ってみる、ってか？(w
236 ：名無しさん：02/11/08 12:32 ID:SM3mLTO+
>>236
当てはまっていない人がたくさんいるなら外れじゃん。
アメリカでまともな生活ができる人間は、英語力も仕事の能力もある人
だから、日本でもそれなりの生活はできるよ。逆もまた真なり。
アメリカに憧れるのと生活レベルは関係ないよ。
大金持ちだってたくさん移住しているんだから。
当てはまっていない人がたくさんいるなら外れじゃん。
アメリカでまともな生活ができる人間は、英語力も仕事の能力もある人
だから、日本でもそれなりの生活はできるよ。逆もまた真なり。
アメリカに憧れるのと生活レベルは関係ないよ。
大金持ちだってたくさん移住しているんだから。
このスレの>>1さんが抱える問題って
アメリカが、日本が、というものではなく、
その人の内的な要因からくるもんでは
ないのかな。
日本人は
自国の民に厳しい割に、
自分の愚痴を身近な奴に聞いてもらいたい
人が多いと思う。
だからどこにいても一緒なんじゃないかな？
自分が日本人である限り、
日本にいようが米国にいようが
羨む対象の欠点を見つけたがったり、
他人の揚げ足をとったり、
愚痴を言い合う相手を求めてなれあったりする。
結果的に一部の人間は慢性的に欲求不満。
アメリカが、日本が、というものではなく、
その人の内的な要因からくるもんでは
ないのかな。
日本人は
自国の民に厳しい割に、
自分の愚痴を身近な奴に聞いてもらいたい
人が多いと思う。
だからどこにいても一緒なんじゃないかな？
自分が日本人である限り、
日本にいようが米国にいようが
羨む対象の欠点を見つけたがったり、
他人の揚げ足をとったり、
愚痴を言い合う相手を求めてなれあったりする。
結果的に一部の人間は慢性的に欲求不満。
239 ：名無しさん：02/11/08 15:04 ID:SYiJ5/lS
240 ：名無しさん：02/11/08 15:15 ID:2b9CUIm3
>>239
まぁ、「オマエモナー」の伝統は変わらず、ということですね
まぁ、「オマエモナー」の伝統は変わらず、ということですね
>>238
>結果的に一部の人間は慢性的に欲求不満。
あんたかなり馬鹿だな。
そんなくだらない一般化した話しじゃないだろうよ。
>>1が言ってるのはさ。だいたいそこまで言うなら
「人間はみな欲求不満」まで言えちゃうしさ（藁
そーじゃなくてさ、日本人がアメで一生を過すというのは
やっぱドラスティックに違うわけでさ、具体的に現実面で
いろいろあるわけよ。そういうことを情報交換してんだよ。
わかった？
>結果的に一部の人間は慢性的に欲求不満。
あんたかなり馬鹿だな。
そんなくだらない一般化した話しじゃないだろうよ。
>>1が言ってるのはさ。だいたいそこまで言うなら
「人間はみな欲求不満」まで言えちゃうしさ（藁
そーじゃなくてさ、日本人がアメで一生を過すというのは
やっぱドラスティックに違うわけでさ、具体的に現実面で
いろいろあるわけよ。そういうことを情報交換してんだよ。
わかった？
この擦れさあ、生き方について負け犬だの
そういう見方ばっかりしてるヤツが多いんだが
そういうこと考えること自体すでに情けないと思うんだけどね。
バカっぽい虚栄心ばっかでさ、お里がわかるというかね。
たぶんこういうヤツとつきあうと自慢話か愚痴しか出てこないんだと思う。
あっ、アメにいくヤツってそういうヤツが多いということか（藁
そういう見方ばっかりしてるヤツが多いんだが
そういうこと考えること自体すでに情けないと思うんだけどね。
バカっぽい虚栄心ばっかでさ、お里がわかるというかね。
たぶんこういうヤツとつきあうと自慢話か愚痴しか出てこないんだと思う。
あっ、アメにいくヤツってそういうヤツが多いということか（藁
まぁはっきり言うと通勤電車がうざいくらいでアメに来るな。
アメ移民の歴史からもまったく外れる。
アメ移民の歴史からもまったく外れる。
>NUXLpn9/
＝釣り初心者
＝釣り初心者
246 ：名無し：02/11/09 07:40 ID:3cCrfG84
>>238
俺なっとく。
俺なっとく。
247 ：名無しさん：02/11/09 07:49 ID:3qkOFbmR
このスレの該当者は、既にアメリカである程度の成功をおさめているものだろ。
他人から見ればスゴイなぁ、と思われるようなものでも、本人は満足できない。
日本ではどうだったかなぁ・・・といった、
そういう何とも言えない気持ちについてのスレだと思う。
他人から見ればスゴイなぁ、と思われるようなものでも、本人は満足できない。
日本ではどうだったかなぁ・・・といった、
そういう何とも言えない気持ちについてのスレだと思う。
248 ：名無しさん：02/11/09 10:16 ID:k1hdUZas
>>237
>アメリカに憧れるのと生活レベルは関係ないよ。
大金持ちだってたくさん移住しているんだから。
そうか？ 大金持ちがアメリカに別荘を持つ ってのは聞いた事あるけど、
日本のすべてを売っぱらってアメリカに「移住」して来てる大金持ちなんて、いるの？
その昔の日系1世やらは、日本で貧乏だった人達だったのでは？？ 戦争花嫁もしかり。
ゆえに生活レベルにかなり関係してると思うんですけど、、、、。
>アメリカに憧れるのと生活レベルは関係ないよ。
大金持ちだってたくさん移住しているんだから。
そうか？ 大金持ちがアメリカに別荘を持つ ってのは聞いた事あるけど、
日本のすべてを売っぱらってアメリカに「移住」して来てる大金持ちなんて、いるの？
その昔の日系1世やらは、日本で貧乏だった人達だったのでは？？ 戦争花嫁もしかり。
ゆえに生活レベルにかなり関係してると思うんですけど、、、、。
249 ：名無しさん：02/11/09 13:06 ID:aYxakiXT
「恥ずべきは貧乏にあらず、その志貧しきことなり。」
１のココロは、最初は無の状態から必死にやって来て、はるか遠くと思っていた
当初の目標を達成した時、ふと方向を見失ったんだと思う。
昔はともかく、今の日本人移住ってのは他の国と違って経済的豊かさよりも
精神的・空間的・時間的豊かさを求めてのケースが多いのでは。
日本って経済はいいけど住むとシンドイもの。
１のココロは、最初は無の状態から必死にやって来て、はるか遠くと思っていた
当初の目標を達成した時、ふと方向を見失ったんだと思う。
昔はともかく、今の日本人移住ってのは他の国と違って経済的豊かさよりも
精神的・空間的・時間的豊かさを求めてのケースが多いのでは。
日本って経済はいいけど住むとシンドイもの。
250 ：名無しさん：02/11/09 14:05 ID:3qkOFbmR
>>249
いいこというね
いいこというね
251 ：名無しさん：02/11/09 14:36 ID:ubD8SjWR
＞＞２４９
それって精神的、空間的、時間的に日本の生活はしんどいってこと？
それって日本ていうより、東京とか都会の話でない？
地方にいけば、そうでもないと思うが、
自分の故郷をはなれず、それなりにまったりやっとる連中もいると
おもうぞ。
それって精神的、空間的、時間的に日本の生活はしんどいってこと？
それって日本ていうより、東京とか都会の話でない？
地方にいけば、そうでもないと思うが、
自分の故郷をはなれず、それなりにまったりやっとる連中もいると
おもうぞ。
>>251
だな。>>249のいう「精神的・空間的・時間的豊かさを求めて」だけど、
なんでそれがアメリカだったのか？日本の田舎ではいけなかったのか？
を見たほうが１が方向を見失った理由が見えてくる気がする。
満足していないのに「まぁまぁの成果」「とりあえずは成功」と
１がわざわざ言ってるのも気にかかる。
だな。>>249のいう「精神的・空間的・時間的豊かさを求めて」だけど、
なんでそれがアメリカだったのか？日本の田舎ではいけなかったのか？
を見たほうが１が方向を見失った理由が見えてくる気がする。
満足していないのに「まぁまぁの成果」「とりあえずは成功」と
１がわざわざ言ってるのも気にかかる。
253 ：名無しさん：02/11/09 17:12 ID:k1hdUZas
＞＞２５１
禿同
日本の田舎に久しぶりに行って、本当にそう思った。
アメリカ、アメリカ言ってる連中は、日本の田舎じゃダサくてダメらしい。 アメリカに住んでるってとこがいいんだとさ。
結局は見栄だね。
禿同
日本の田舎に久しぶりに行って、本当にそう思った。
アメリカ、アメリカ言ってる連中は、日本の田舎じゃダサくてダメらしい。 アメリカに住んでるってとこがいいんだとさ。
結局は見栄だね。
自分は田舎出身者ではないけど、
アメリカの田舎＜日本の都会
日本の田舎＜アメリカの都会
に異論はないよ。
中核都市の中心からちょっと離れたあたりなんて、
産業はないし、若者はDQNが多いし、高齢者は多い。
欲しい家財道具や食材もない。不便。
人生の早いうちに家庭を持つなりして基盤を
動かせない奴以外住むよさってないと思われ。
アメリカの田舎＜日本の都会
日本の田舎＜アメリカの都会
に異論はないよ。
中核都市の中心からちょっと離れたあたりなんて、
産業はないし、若者はDQNが多いし、高齢者は多い。
欲しい家財道具や食材もない。不便。
人生の早いうちに家庭を持つなりして基盤を
動かせない奴以外住むよさってないと思われ。
256 ：名無しさん：02/11/10 15:22 ID:ynyWB9YW
院に１０年行ったのにPhd取れませんでした。
これからどうしたらよいでせう。
これからどうしたらよいでせう。
257 ：名無しさん：02/11/10 15:33 ID:ax7N+YLC
＞２５３
見栄？
純粋にアメリカが面白くているんだけどねー
日本の田舎＝ダサいと思ってるあんたの固定観念の方がおかしい
見栄？
純粋にアメリカが面白くているんだけどねー
日本の田舎＝ダサいと思ってるあんたの固定観念の方がおかしい
>257
都会＞田舎って思ってるヤシのことを、田舎者って呼ぶんです。
漏れは、アメリカの都会が十分に田舎だから気に入ってる面が大きい。
都会＞田舎って思ってるヤシのことを、田舎者って呼ぶんです。
漏れは、アメリカの都会が十分に田舎だから気に入ってる面が大きい。
259 ：名無しさん：02/11/10 16:59 ID:UC2cKLuL
260 ：SGI：02/11/11 15:19 ID:U93YqZD3
せっかくヤル気マンマンでアメリカ来ても、まわりのマッタリ
している連中に流されてはじめの目的を忘れるってコトあるよね。
一流メーカー研究所を退職して留学したのにアニオタに流されて
５年半後大学院中退博士とれずってやついるYO.
している連中に流されてはじめの目的を忘れるってコトあるよね。
一流メーカー研究所を退職して留学したのにアニオタに流されて
５年半後大学院中退博士とれずってやついるYO.
２６０は創価
262 ：おしっこナイト：02/11/12 10:15 ID:zPe/g1rE
263 ：松本：02/11/12 10:56 ID:BwLMhKX8
別に金で買ったわけでも、経済封鎖でもして侵略したわけでもない
正々堂々戦争して打ち負かしたったから、占領してやっただけのこと。
文句ある？
正々堂々戦争して打ち負かしたったから、占領してやっただけのこと。
文句ある？
264 ：松本：02/11/12 10:57 ID:BwLMhKX8
誤爆しましたｗ
文句ある？
文句ある？
>262
短期？うーん、短期ってつもりはないけど永住って決めてるわけでもない。
また日本に住みたいっていう積極的理由ができたら、引っ越すと思うけれど、
いまのところ、思い当たらない。いまは、5年くらい住んだところ。
とりあえず、今もらってるだけの給料を日本では稼げないし、
あと何年かはアメリカにいるつもり。とはいえ、5年先のことは分からない。
よく考えると、確か、3年くらいで戻るつもりで来たもんなあ（藁
短期？うーん、短期ってつもりはないけど永住って決めてるわけでもない。
また日本に住みたいっていう積極的理由ができたら、引っ越すと思うけれど、
いまのところ、思い当たらない。いまは、5年くらい住んだところ。
とりあえず、今もらってるだけの給料を日本では稼げないし、
あと何年かはアメリカにいるつもり。とはいえ、5年先のことは分からない。
よく考えると、確か、3年くらいで戻るつもりで来たもんなあ（藁
266 ：名無しさん：02/11/13 15:54 ID:uEKOlsk9
聞きたいんだけれど、このままアメリカにずっと住んで、リタイヤしたらどうする？
雨人のパターンは、リタイヤして家を売って、キャンピングカー買って全米を数年以上旅する。
帰ってきてからはフロリダに家かって悠々自適。
だけど、日本人としてこれはどう思う？
雨人のパターンは、リタイヤして家を売って、キャンピングカー買って全米を数年以上旅する。
帰ってきてからはフロリダに家かって悠々自適。
だけど、日本人としてこれはどう思う？
267 ：お乳のピュー太郎：02/11/13 15:56 ID:hqCEvqlE
聞きたいんだけれど、このままアメリカにずっと住んで、リタイヤしたらどうする？
雨人のパターンは、リタイヤして家を売って、キャンピングカー買って全米を数年以上旅する。
帰ってきてからはフロリダに家かって悠々自適。
だけど、日本人としてこれはどう思う？
pupupu
雨人のパターンは、リタイヤして家を売って、キャンピングカー買って全米を数年以上旅する。
帰ってきてからはフロリダに家かって悠々自適。
だけど、日本人としてこれはどう思う？
pupupu
268 ：名無しさん：02/11/13 15:56 ID:zX+68F5d
キャンピングカー運転し難そうだな。
269 ：名無しさん：02/11/13 15:58 ID:uEKOlsk9
270 ：名無しさん：02/11/13 15:59 ID:zX+68F5d
キャンピングカー見せてもらったことあるけど
シャワーがガラス張りでした。ベッドに寝転がって
シャワーが見えるんです。最高。
シャワーがガラス張りでした。ベッドに寝転がって
シャワーが見えるんです。最高。
271 ：お乳のピュー太郎 ◆DQN/UhnAjs ：02/11/13 16:13 ID:ce/pgnga
hqCEvqlE
＝放置
粘着、２ちゃんねる、初心者、５流
これで検索するとこいつが出てきます。プ。
＝放置
粘着、２ちゃんねる、初心者、５流
これで検索するとこいつが出てきます。プ。
272 ：名無しさん：02/11/13 16:20 ID:4mCQJg7d
>>270
かなり金かけて改造するらしいね。
かなり金かけて改造するらしいね。
>267
出来たら、おれもそうしようかな、って思ってるけど何か？
出来たら、おれもそうしようかな、って思ってるけど何か？
274 ：名無しさん：02/11/13 22:38 ID:wMDrv55z
アメリカの大学を出てそのままアメリカで就職するのだけはやめたほうがイイ。
アメリカでの社会経験なんて日本に帰れば全くと言っていいほど通用しない。
３０過ぎてからでもアメリカには戻れるが逆はかなり厳しい。
２０代は辛いだろうが日本で仕事をしろ。
それでも日本が嫌ならアメリカに戻る。
結局日本でもアメリカでも一緒。
でも日本人であれば、日本に帰れなくなってしまう状況だけは作ってはいけない。
なぜなら、日本人だから。。。
275 ：名無しさん：02/11/14 02:40 ID:UKQ3jucr
>>273
なら、いまのうちにかなり金をためないと駄目だね。
なら、いまのうちにかなり金をためないと駄目だね。
276 ：名無しさん：02/11/18 15:42 ID:GjwYivqt
>274
同意。知り合いで何人か20代をアメリカで過ごし(Master→就職)
30前半で日本に戻ってきた奴いるけど、アメリカでの職務経験は
ぜんぜん重視されないって。
結局1人は外資系薬品、もう1人は外資系代理店に入ったけど、
どっちも駐在所扱いで全然スキルアップにならないって嘆いてた。
もし日本に戻りたい人がいたら、少なくともマネージャークラス
で採用してくれる宛を見つけてからにしたほうがいいと思う。
同意。知り合いで何人か20代をアメリカで過ごし(Master→就職)
30前半で日本に戻ってきた奴いるけど、アメリカでの職務経験は
ぜんぜん重視されないって。
結局1人は外資系薬品、もう1人は外資系代理店に入ったけど、
どっちも駐在所扱いで全然スキルアップにならないって嘆いてた。
もし日本に戻りたい人がいたら、少なくともマネージャークラス
で採用してくれる宛を見つけてからにしたほうがいいと思う。
277 ：名無しさん：02/11/18 15:45 ID:I873fwMo
日本で就職したいと思ってるなら
アメリカには来ないほうがいいかもね
よっぽどの名門大学ならともかく
アメリカには来ないほうがいいかもね
よっぽどの名門大学ならともかく
278 ：名無しさん：02/11/21 00:02 ID:RsszmZfJ
50を過ぎるとまず間違いなく日本に帰りたくなります。
私の周りの日本人は全員帰りたいけど帰れない人たちばかりです。
私も３０後半までは日本になんか帰りたくない！アメリカがいいと思ってましたが
今は帰りたくってしょうがないです。
生まれて育った国というのはそういうものだと思います。
私の周りの日本人は全員帰りたいけど帰れない人たちばかりです。
私も３０後半までは日本になんか帰りたくない！アメリカがいいと思ってましたが
今は帰りたくってしょうがないです。
生まれて育った国というのはそういうものだと思います。
279 ：名無しさん：02/11/21 02:37 ID:F9Gh4APU
アメリカで５０過ぎまで働いて日本に帰るなら
それ相応に貯めないとな。
日本で働いていれば退職金（2～3千万）や年金（月３０～４０万）がもらえるが、
米では殆ど退職金０で年金も雀の涙みたいだしな。
みんな、そういう経済的な事はどう思うのかな？
それ相応に貯めないとな。
日本で働いていれば退職金（2～3千万）や年金（月３０～４０万）がもらえるが、
米では殆ど退職金０で年金も雀の涙みたいだしな。
みんな、そういう経済的な事はどう思うのかな？
280 ：名無しさん：02/11/21 02:48 ID:ww6KkwpL
>279
少なくともマンションを購入できるくらいの資金がないと
日本でもつらいだろうね。
アメリカで生活している間に、周りのアメ公の影響を
受けずにしっかり貯金しとかないといざというときに
辛そうだね。
少なくともマンションを購入できるくらいの資金がないと
日本でもつらいだろうね。
アメリカで生活している間に、周りのアメ公の影響を
受けずにしっかり貯金しとかないといざというときに
辛そうだね。
281 ：名無しさん：02/11/21 02:55 ID:F9Gh4APU
282 ：名無しさん：02/11/21 03:11 ID:ww6KkwpL
>281
1億かあ...厳しいね。
日本で働く先がある、実家が残っている、
そして子供や孫のいないという条件の人
じゃない限りはそれくらいあったほうがいいかも。
よっぽどのスキルかコネがない限りは、日本に
返ってアメリカ時代と同様のサラリーを保証する
仕事はないだろうから、先々困らないためにも
若いうちから資産運用しておいたほうがいいね。
1億かあ...厳しいね。
日本で働く先がある、実家が残っている、
そして子供や孫のいないという条件の人
じゃない限りはそれくらいあったほうがいいかも。
よっぽどのスキルかコネがない限りは、日本に
返ってアメリカ時代と同様のサラリーを保証する
仕事はないだろうから、先々困らないためにも
若いうちから資産運用しておいたほうがいいね。
283 ：名無しさん：02/11/21 07:47 ID:F9Gh4APU
284 ：名無しさん：02/11/21 09:23 ID:XQX0Wzdl
>>283
そーゆう状況になる過程で、実はその後アメリカが日本を道連れに破綻してそー。
で、オヤオヤ、中国がイエイ！みたいな。もう将来どうなるかなんて分からない。
でもやっぱりアメリカにいる事で、日本ととりあえす２つの言語が使えるってトコロ
は何かと便利な事にはちがいないよね。今のうちに財産もいろんなトコロに散らしとけるし。
私はぜんぜんダメだけど。。。
そーゆう状況になる過程で、実はその後アメリカが日本を道連れに破綻してそー。
で、オヤオヤ、中国がイエイ！みたいな。もう将来どうなるかなんて分からない。
でもやっぱりアメリカにいる事で、日本ととりあえす２つの言語が使えるってトコロ
は何かと便利な事にはちがいないよね。今のうちに財産もいろんなトコロに散らしとけるし。
私はぜんぜんダメだけど。。。
285 ：名無しさん：02/11/21 09:31 ID:F9Gh4APU
>>284
なるほど。
マクロ経済に暗いが、日本の国力（経済力）がこれだけ落ちて、
まだドル１２０円なんて不思議だ。
日経平均が２０年前のレベルなら
ドルも２０年前に戻ってもおかしくないような気もするが。
なるほど。
マクロ経済に暗いが、日本の国力（経済力）がこれだけ落ちて、
まだドル１２０円なんて不思議だ。
日経平均が２０年前のレベルなら
ドルも２０年前に戻ってもおかしくないような気もするが。
286 ：名無し：02/11/21 10:11 ID:E2abM9Eg
私は今付き合っている彼女を日本に連れて帰りたいのです。
年齢は４０ちょっと前です。彼女も一緒に着いてくるといっていますが、
本心はアメリカに残りたい様に感じます。好きだからって理由だけで
彼女は着いてくるはずです。でも、多分彼女は日本には適合出来ない
と思います。年齢からも、キャリアからも日本では仕事さえ難しそうです。
こちらでは８万ドル以上貰っていますので、彼女なりに成功しているのです。その彼女は後悔しないでしょうか？
私はアメリカでは成功しそうにありません。日本でならやっていく自身
があります。それぞれの価値観を単純にぶつけると彼女が折れることに
なります。彼女があっさりとアメリカを諦める方法が無いか？とこの
板を見ています。都合の良い話ですが、彼女が日本で後悔しないような
話をしてあげたいのです。そんな経験無いですか？
年齢は４０ちょっと前です。彼女も一緒に着いてくるといっていますが、
本心はアメリカに残りたい様に感じます。好きだからって理由だけで
彼女は着いてくるはずです。でも、多分彼女は日本には適合出来ない
と思います。年齢からも、キャリアからも日本では仕事さえ難しそうです。
こちらでは８万ドル以上貰っていますので、彼女なりに成功しているのです。その彼女は後悔しないでしょうか？
私はアメリカでは成功しそうにありません。日本でならやっていく自身
があります。それぞれの価値観を単純にぶつけると彼女が折れることに
なります。彼女があっさりとアメリカを諦める方法が無いか？とこの
板を見ています。都合の良い話ですが、彼女が日本で後悔しないような
話をしてあげたいのです。そんな経験無いですか？
おれは３０歳だけど、おれの年代では年金なんてあてにできないと思ってる。
アメリカで 10年以上働けば年金もらえるし、IRA もあるし、20年後には、家を売って
日本に帰って、アメリカからの年金で生活するつもり。
アメリカで 10年以上働けば年金もらえるし、IRA もあるし、20年後には、家を売って
日本に帰って、アメリカからの年金で生活するつもり。
288 ：名無しさん：02/11/22 02:43 ID:1liW/v4Z
>>287
俺も将来の年金があてにならないと思う。
でもアメリカの年金もあてに出来るかな？
現時点の話だが、
日本円にして１２～１３万円/月ぐらいのUS年金じゃ
日本で悠悠自適は無理じゃないか？
となると、やっぱり一億は貯めないと。
俺も将来の年金があてにならないと思う。
でもアメリカの年金もあてに出来るかな？
現時点の話だが、
日本円にして１２～１３万円/月ぐらいのUS年金じゃ
日本で悠悠自適は無理じゃないか？
となると、やっぱり一億は貯めないと。
289 ：名無しさん：02/11/22 04:14 ID:nqP0AdtH
アメリカに残る残らないかっていうのは、配偶者による所も多いと思う。
周りでアメリカ人と結婚した人は男女に限らずやっぱりこっちに残ってる。
アメリカで出会ったアメリカ人とアメリカで暮らすっていうのは結構低効無く
受け入れられるのかな？
うちの場合は私（Ｈ１ＢでもうすぐＧＣ）と彼（ＧＣでもうすぐシチズン）と
もに日本人。彼は小学校からこっちに住んでいるし親や家族もこっちなので日本
に帰る気は全くないみたい。私はこっちで大学出て就職して１０年近く住んでい
るので、はっきり言ってもうそろそろ飽きたというか、前みたいにアメリカに住
むのに固執してないっていうのが本音。
彼がアメリカ人だったら最初から諦めも付いてるっていうか、そういう事も考え
ないのかなーって思う時がある。でもたまに里帰りするとやっぱり日本に帰りた
いなーってすっごく思っちゃうんだよね．．．。
周りでアメリカ人と結婚した人は男女に限らずやっぱりこっちに残ってる。
アメリカで出会ったアメリカ人とアメリカで暮らすっていうのは結構低効無く
受け入れられるのかな？
うちの場合は私（Ｈ１ＢでもうすぐＧＣ）と彼（ＧＣでもうすぐシチズン）と
もに日本人。彼は小学校からこっちに住んでいるし親や家族もこっちなので日本
に帰る気は全くないみたい。私はこっちで大学出て就職して１０年近く住んでい
るので、はっきり言ってもうそろそろ飽きたというか、前みたいにアメリカに住
むのに固執してないっていうのが本音。
彼がアメリカ人だったら最初から諦めも付いてるっていうか、そういう事も考え
ないのかなーって思う時がある。でもたまに里帰りするとやっぱり日本に帰りた
いなーってすっごく思っちゃうんだよね．．．。
290 ：名無しさん：02/11/22 04:28 ID:1liW/v4Z
291 ：名無しさん：02/11/22 07:28 ID:nqP0AdtH
子供いないです。当分作る気もなし。
でも子供が出来るとこっちの方が良いのでは？って思う。
日本はもちろん自分が産まれ育った所だし、家族や友達も住んでいるので大好き
なのだけど、生活環境を考えたらアメリカの生活に慣れた自分達が日本で暮らす
のは大変なんじゃないかなって思います。
まず住宅条件もそうだし、うちら二人ともこっちで免許取ったから日本での運転
なんてとんでもない！って感じだし、沈滞だとペットも飼えないし。こっちでや
ってるレベルの生活を日本で保持するとなると二人で稼ぎらんことには、って
感じです（Ｗ
でも日本の生活が良いと思えるのは、たまに帰って２週間程の滞在だからかも
知れない。こっちの生活に慣れた私達にはアメリカに住むって普通の事なのに
日本から遊びに来た人達は「アメリカに住んでみたい！」とか「羨ましい」と
かって言うでしょ？あれと同じ気持ちなのかな？と。だから日本に帰ったとし
ても「やっぱりアメリカに帰りたい！」ってなるのかも知れない。ないものね
だりってとこなんでしょうか？
でも子供が出来るとこっちの方が良いのでは？って思う。
日本はもちろん自分が産まれ育った所だし、家族や友達も住んでいるので大好き
なのだけど、生活環境を考えたらアメリカの生活に慣れた自分達が日本で暮らす
のは大変なんじゃないかなって思います。
まず住宅条件もそうだし、うちら二人ともこっちで免許取ったから日本での運転
なんてとんでもない！って感じだし、沈滞だとペットも飼えないし。こっちでや
ってるレベルの生活を日本で保持するとなると二人で稼ぎらんことには、って
感じです（Ｗ
でも日本の生活が良いと思えるのは、たまに帰って２週間程の滞在だからかも
知れない。こっちの生活に慣れた私達にはアメリカに住むって普通の事なのに
日本から遊びに来た人達は「アメリカに住んでみたい！」とか「羨ましい」と
かって言うでしょ？あれと同じ気持ちなのかな？と。だから日本に帰ったとし
ても「やっぱりアメリカに帰りたい！」ってなるのかも知れない。ないものね
だりってとこなんでしょうか？
292 ：290：02/11/22 07:47 ID:lUI2g9cn
うちの嫁さんも結婚したての頃よく「日本に住みたい」と言ってたが、
子供が学校行くようになってからはもう言わなくなったな。
母親になると自分の環境より子供の教育問題や将来の事考えるみたいだ。
でも子供が一人前になれば半年日本、半年こちらがいいかな。
＞＞ないものねだりってとこなんでしょうか？
両方を知っちゃうと、両方の良い所つまみ食いしたくなるよね。
子供が学校行くようになってからはもう言わなくなったな。
母親になると自分の環境より子供の教育問題や将来の事考えるみたいだ。
でも子供が一人前になれば半年日本、半年こちらがいいかな。
＞＞ないものねだりってとこなんでしょうか？
両方を知っちゃうと、両方の良い所つまみ食いしたくなるよね。
293 ：名無しさん：02/11/22 23:58 ID:K3eZGxvM
>276
駐在所扱い＝ローカル ということかな？
まあ英語だけが取り得の人だったら外資に入ってアメ人が
押し付ける戦略どおりにお役所仕事ってパターンだろうな。
駐在所扱い＝ローカル ということかな？
まあ英語だけが取り得の人だったら外資に入ってアメ人が
押し付ける戦略どおりにお役所仕事ってパターンだろうな。
294 ：名無しさん：02/11/25 02:28 ID:mq2GFlHs
今でも時々、夢に日本の温泉とか、居酒屋などいろいろなところがでてくるな。
295 ：辛口志村けん：02/11/25 02:57 ID:DDdzmQx0
まんこの夢みた
296 ：名無しさん：02/11/25 02:59 ID:mq2GFlHs
>>295
それは日本人のか？
それは日本人のか？
297 ：辛口志村けん：02/11/25 03:00 ID:DDdzmQx0
うんだ。
黒くてびろびろの
まんこだ。
あれが、まんこって言うんだよ。
どれどれ、そろそろオナニーでもするかのう。
黒くてびろびろの
まんこだ。
あれが、まんこって言うんだよ。
どれどれ、そろそろオナニーでもするかのう。
298 ：名無しさん：02/11/25 09:12 ID:f0Fy/4Ii
>両方を知っちゃうと、両方の良い所つまみ食いしたくなるよね。
そだな。 となると、やっぱり「金」だな。 俺は、金を出来るだけ作って、つまみ食い生活を計画中。
そだな。 となると、やっぱり「金」だな。 俺は、金を出来るだけ作って、つまみ食い生活を計画中。
299 ：名無しさん：02/11/25 13:04 ID:vBwGm0zN
300 ：名無しさん：02/11/25 14:08 ID:3V3rI2SU
すごい良スレ。
まだ中途半端な成功以前の学生ですけど
マジで参考なります。若さにまかせて（そんな若くないけど）
無我夢中に進んでも、当初予想もしていなかった現実が
待っている危険性を知りました。
プライドを省いた本音レス多いのも嬉しい！
今後もＲＯＭ専門に戻りますが、
一言感想を・・・と思っただけです。
ではでは
まだ中途半端な成功以前の学生ですけど
マジで参考なります。若さにまかせて（そんな若くないけど）
無我夢中に進んでも、当初予想もしていなかった現実が
待っている危険性を知りました。
プライドを省いた本音レス多いのも嬉しい！
今後もＲＯＭ専門に戻りますが、
一言感想を・・・と思っただけです。
ではでは
301 ：名無しさん：02/11/25 17:02 ID:RFuAw8pZ
日本人と結婚しています。
私はこっちに来て院を終えて今は大学の雇われ講師とカルチャースクールの講師です。
日本に帰ったとしても実家のコネで大学の講師の話しはすでにあります。
旦那は大学を卒業して某企業で働いていますが、もし日本に帰るとしたら仕事はないと
思います。 と、言うのは
私と旦那は出身地が同じで九州の中都会なんです。
外資系企業なんてあるはずもなく、ましてや30歳をこえて帰っても難しいはずです。
私はどちらかというと日本に帰りたいです。
単純に日本のTV番組が好きだし狭くて便利だし年老いた祖母の側にいたいからです。
でも旦那の仕事が無い限りは帰れるはずもありません。
２人でｱﾒﾘｶでやれるところまで頑張ろうと言い合ってきたのですが
最近将来のことを考えると早めに決断しなければ、と心配になっています。
３０歳前なら日本に帰ってもまだ望みはあるんでしょうか？
私はこっちに来て院を終えて今は大学の雇われ講師とカルチャースクールの講師です。
日本に帰ったとしても実家のコネで大学の講師の話しはすでにあります。
旦那は大学を卒業して某企業で働いていますが、もし日本に帰るとしたら仕事はないと
思います。 と、言うのは
私と旦那は出身地が同じで九州の中都会なんです。
外資系企業なんてあるはずもなく、ましてや30歳をこえて帰っても難しいはずです。
私はどちらかというと日本に帰りたいです。
単純に日本のTV番組が好きだし狭くて便利だし年老いた祖母の側にいたいからです。
でも旦那の仕事が無い限りは帰れるはずもありません。
２人でｱﾒﾘｶでやれるところまで頑張ろうと言い合ってきたのですが
最近将来のことを考えると早めに決断しなければ、と心配になっています。
３０歳前なら日本に帰ってもまだ望みはあるんでしょうか？
302 ：名無しさん：02/11/25 23:42 ID:vctFENmo
>>301
アメリカでうまく行っているのならそのまま頑張れば？
30にもなっていないのならまだまだ可能性はあるはず。
でも、３０１の気持ちってよくわかるな。最終的に自分たちでよく考えて決めてください。
アメリカでうまく行っているのならそのまま頑張れば？
30にもなっていないのならまだまだ可能性はあるはず。
でも、３０１の気持ちってよくわかるな。最終的に自分たちでよく考えて決めてください。
303 ：名無しさん：02/11/26 04:26 ID:3faOND8/
>>301
日本に帰って本当に満足するか心配しない？
通勤地獄、無駄な残業、人間関係、等など。
北米が長くPractical になって来ると日本の不合理なところも見えてきたりするし、
有給４週間、残業少なく、通勤車で１５分の環境はそれなりに捨てがたい。
私、個人的には日本のテレビ、温泉旅行、美味い食事等はリタイア後にとっています。
日本に帰って本当に満足するか心配しない？
通勤地獄、無駄な残業、人間関係、等など。
北米が長くPractical になって来ると日本の不合理なところも見えてきたりするし、
有給４週間、残業少なく、通勤車で１５分の環境はそれなりに捨てがたい。
私、個人的には日本のテレビ、温泉旅行、美味い食事等はリタイア後にとっています。
304 ：名無しさん：02/11/26 05:15 ID:vo+8tGFq
そうそう、帰ってから後悔するんじゃないかなーって思う時もある。やっぱり
アメリカが良いって思ってもなかなか戻って来れないし。
でも通勤とか何とかは住めば都ていうか、徐々に慣れちゃうのかも知れないか
もしれないかな？って思う時もある。
こっちに高校から１０年以上住んでてこないだ帰った友達は、東京での生活に
なじめないので田舎に引っ越すと言ってる。そっちの方が子供ものびのび育つ
し、一戸建ても望みがあるからって。私もたまに日本に帰ると田舎の方がやけ
になじんだりするからそういう気持ち分かるなーって思った。１０代や２０代
前半は「田舎暮らしなんてとんでもない！」って感じだったけどね。
アメリカが良いって思ってもなかなか戻って来れないし。
でも通勤とか何とかは住めば都ていうか、徐々に慣れちゃうのかも知れないか
もしれないかな？って思う時もある。
こっちに高校から１０年以上住んでてこないだ帰った友達は、東京での生活に
なじめないので田舎に引っ越すと言ってる。そっちの方が子供ものびのび育つ
し、一戸建ても望みがあるからって。私もたまに日本に帰ると田舎の方がやけ
になじんだりするからそういう気持ち分かるなーって思った。１０代や２０代
前半は「田舎暮らしなんてとんでもない！」って感じだったけどね。
305 ：303：02/11/26 05:37 ID:3faOND8/
田畑や山で牛や馬と生活する訳じゃないし、
田舎といっても県庁所在地ぐらいだったら
かえって東京より生活しやすいかもな。
おれも嫁さんも親戚一族東京で田舎がないのが少し残念だ。
田舎といっても県庁所在地ぐらいだったら
かえって東京より生活しやすいかもな。
おれも嫁さんも親戚一族東京で田舎がないのが少し残念だ。
306 ：名無しさん：02/11/26 09:16 ID:KXEFzAG4
俺も日本は東京出身で中学から在米20年近くになるんだけど、日本に帰る＝通勤地獄、狭い、物価高 なんかを想像してて、日本に帰るなんて「とんでもない！」
って思ってました。 しかし、こっちで九州出身の彼女が出来てからも、日本のネガティブな事とアメリカの素晴らしい事をずっと言いつづけて来たんだけど、
彼女はいつでも「そうかな～？！」って感じで半信半疑の様子だった。
で、実際彼女の実家に今年の夏に行って来たんだが、もうびっくりものでした。 家も敷地の大きさも普通のアメリカのより大きくて、とても優雅な暮らしをしていた。
田舎にあるスーパーやコンビ二もアメリカ並の広さの駐車場付き。ほんとにここは日本か？！ と我を疑いました。
東京＝日本 と思っていた自分が恥ずかしかったです。
これでやっと分かったんです。 日本のことをネガティブに言う人は昔の自分と同じで、日本の田舎や金持ちの暮らしを身近に感じることがなかっただけ だってことが、、。 変に自分の物差しで計るのは、現実から目を背けてるだけなんですね。
彼女に知り合わなかったら、今でも「日本なんて人間の住む所じゃない」って言いつづけていたと思います。 早めに気づいて良かった！
って思ってました。 しかし、こっちで九州出身の彼女が出来てからも、日本のネガティブな事とアメリカの素晴らしい事をずっと言いつづけて来たんだけど、
彼女はいつでも「そうかな～？！」って感じで半信半疑の様子だった。
で、実際彼女の実家に今年の夏に行って来たんだが、もうびっくりものでした。 家も敷地の大きさも普通のアメリカのより大きくて、とても優雅な暮らしをしていた。
田舎にあるスーパーやコンビ二もアメリカ並の広さの駐車場付き。ほんとにここは日本か？！ と我を疑いました。
東京＝日本 と思っていた自分が恥ずかしかったです。
これでやっと分かったんです。 日本のことをネガティブに言う人は昔の自分と同じで、日本の田舎や金持ちの暮らしを身近に感じることがなかっただけ だってことが、、。 変に自分の物差しで計るのは、現実から目を背けてるだけなんですね。
彼女に知り合わなかったら、今でも「日本なんて人間の住む所じゃない」って言いつづけていたと思います。 早めに気づいて良かった！
307 ：O：02/11/26 09:24 ID:sK94C4Sj
308 ：名無しさん：02/11/26 10:48 ID:COxbHRCD
309 ：名無しさん：02/11/26 10:50 ID:COxbHRCD
日本の田舎>アメリカの田舎
アメリカの都会>日本の都会
だと思います。
でも自然環境面以外の住みやすさを考えると
都会>>>田舎だと思われ。
アメリカの都会>日本の都会
だと思います。
でも自然環境面以外の住みやすさを考えると
都会>>>田舎だと思われ。
310 ：名無しさん：02/11/26 11:10 ID:KXEFzAG4
>>308
彼女も私も医師です。 ですから、日本で開業出来たらいいなー と近頃考えはじめました。
その前に、日本の国家試験を受けなければなりませんが、、、。
＞若年層はDQN化してるし、高齢者を狙った
外国人窃盗団もやってきます。
なるほど。 アメリカでは、住む地域を選べば犯罪に関わらないようにする事がある程度可能だけど、日本はそういうわけには行かないのかな？！
彼女も私も医師です。 ですから、日本で開業出来たらいいなー と近頃考えはじめました。
その前に、日本の国家試験を受けなければなりませんが、、、。
＞若年層はDQN化してるし、高齢者を狙った
外国人窃盗団もやってきます。
なるほど。 アメリカでは、住む地域を選べば犯罪に関わらないようにする事がある程度可能だけど、日本はそういうわけには行かないのかな？！
>>310
> なるほど。 アメリカでは、住む地域を選べば犯罪に関わらないようにする事がある程度可能だけど、日本はそういうわけには行かないのかな？！
まだ日本の大抵の地域は米国の大抵の地域よりもはるかに安全だと思うけどね。
> なるほど。 アメリカでは、住む地域を選べば犯罪に関わらないようにする事がある程度可能だけど、日本はそういうわけには行かないのかな？！
まだ日本の大抵の地域は米国の大抵の地域よりもはるかに安全だと思うけどね。
312 ：名無しさん：02/11/26 11:20 ID:9vdilYC2
僕は３年間アメリカ、イギリスととぎれとぎれに中高すごしたけど、
やはり日本人は何だかんだいって日本に戻りたくなる。
大学以降から海外に行く人はなおさらだと思う。
どんなに帰国ぶろうが、どんなにenjoyしてるぞってふるまおうが、
日本人は日本人だから、日本に必ず帰ってくる。
海外行きたいなら半年ー一年半が最適。
と僕は思います。
やはり日本人は何だかんだいって日本に戻りたくなる。
大学以降から海外に行く人はなおさらだと思う。
どんなに帰国ぶろうが、どんなにenjoyしてるぞってふるまおうが、
日本人は日本人だから、日本に必ず帰ってくる。
海外行きたいなら半年ー一年半が最適。
と僕は思います。
313 ：名無しさん：02/11/26 11:43 ID:KXEFzAG4
>>311
>まだ日本の大抵の地域は米国の大抵の地域よりもはるかに安全だと思うけどね。
俺もそう思ってたが、日本に長い間住んでないから変わったのかな？！ と思った。
アサヒドットコムを読んでも、日本も昔と比べてかなり犯罪が増えてるみたいだからね。
こっちは、住む地域によっては24時間体制でセキュリティーが見回ってるから、ちょっとは安心出来る。
安全を金で買ってる感じだね。
>まだ日本の大抵の地域は米国の大抵の地域よりもはるかに安全だと思うけどね。
俺もそう思ってたが、日本に長い間住んでないから変わったのかな？！ と思った。
アサヒドットコムを読んでも、日本も昔と比べてかなり犯罪が増えてるみたいだからね。
こっちは、住む地域によっては24時間体制でセキュリティーが見回ってるから、ちょっとは安心出来る。
安全を金で買ってる感じだね。
314 ：名無しさん：02/11/26 11:51 ID:94cRMSAF
日本によく行くアメ人やカナダ人も最近日本から帰ると
前より治安が悪くなったって言ってたな。
検挙率もいつの間にか先進国最低だってな。
俺の子供の頃は確か飛びぬけて最高だったのにな。
前より治安が悪くなったって言ってたな。
検挙率もいつの間にか先進国最低だってな。
俺の子供の頃は確か飛びぬけて最高だったのにな。
315 ：名無しさん：02/11/26 12:34 ID:/ZSYLaDx
皆さん家族はどうされているのですか？
特に自分の両親は・・・・
特に自分の両親は・・・・
316 ：隣の芝生は青いっす：02/11/26 13:39 ID:5IJYllMn
水は流れてこそ新鮮、留まる水は濁るって言うだろ？
日本に帰ってきてウジウジするよりもそのまま異国の地に居つくのがよろしいかと。
日本に帰ってきてウジウジするよりもそのまま異国の地に居つくのがよろしいかと。
317 ：名無しさん：02/11/26 14:32 ID:QRVRzWSC
こどもがいるとね。
子供たちがジャパニーズアメリカンになってしまうのかな、と思うとちょっと悩む。
なんだかんだ言っても、こちらではマイノリティだからね。
子供たちがジャパニーズアメリカンになってしまうのかな、と思うとちょっと悩む。
なんだかんだ言っても、こちらではマイノリティだからね。
318 ：名無しさん：02/11/26 14:36 ID:94cRMSAF
かといって子供達の将来を考えると
日本に帰って本当に子供にとって幸せなのかとも思うね。
日本に帰って本当に子供にとって幸せなのかとも思うね。
そうだよね､親は日本人かもしれないけど､子供は日系人。
親の教育や子供自身の資質によっては日本語の読み書きもおぼつかないから
日本に帰っても外人扱い。
それに何だかんだでアメリカは白人国家。黄色人種に対する目に見えない差別や弊害（ガラスの天井）
はなくならないと思う。
親の教育や子供自身の資質によっては日本語の読み書きもおぼつかないから
日本に帰っても外人扱い。
それに何だかんだでアメリカは白人国家。黄色人種に対する目に見えない差別や弊害（ガラスの天井）
はなくならないと思う。
でもアメリカの小学生と比べて、日本の学生は学力あるよ。
日本に戻ることを想定して子供を補修塾に通われていればいいけど、
いきなり帰ると子供が苦労するよ。
ただでさえ帰国子女ということで変な目で見られかねないのに
学力不足じゃいじめの対象になりかねないよ。
日本に戻ることを想定して子供を補修塾に通われていればいいけど、
いきなり帰ると子供が苦労するよ。
ただでさえ帰国子女ということで変な目で見られかねないのに
学力不足じゃいじめの対象になりかねないよ。
321 ：名無しさん：02/11/27 00:05 ID:70YEMJnj
>>313-314
日本の犯罪件数は過去5年間で倍になりました。
今では年間360万件の犯罪が起きてます。
今現在も日本の犯罪件数はうなぎのぼり。
しかもこの9割近くが外国人による犯行です。
警察が無能な日本、思いっきり狙われてる。
LAみたいにパトカーの数を数倍に増やすとかのなんかの対策とらないとこのままじゃ日本やばいよ。マジで。
でも、ﾁｮｿどもの犯罪のために巨額の税金使って警察を強化するってのもなんか気に入らんな。
これがもしも逆ならﾁｮｿども絶対日本に警察強化の資金援助求めてくるよね。
日本の犯罪件数は過去5年間で倍になりました。
今では年間360万件の犯罪が起きてます。
今現在も日本の犯罪件数はうなぎのぼり。
しかもこの9割近くが外国人による犯行です。
警察が無能な日本、思いっきり狙われてる。
LAみたいにパトカーの数を数倍に増やすとかのなんかの対策とらないとこのままじゃ日本やばいよ。マジで。
でも、ﾁｮｿどもの犯罪のために巨額の税金使って警察を強化するってのもなんか気に入らんな。
これがもしも逆ならﾁｮｿども絶対日本に警察強化の資金援助求めてくるよね。
322 ：名無しさん：02/11/27 00:37 ID:uIlarOUU
>>321
> 日本の犯罪件数は過去5年間で倍になりました。
倍程度なら日本のほうがずっと安全だと思う。
だいたい5年ぐらい前の犯罪件数の統計では10倍近い差がついてたから、
まだ5倍ぐらいの差があるんじゃないかな。
> 日本の犯罪件数は過去5年間で倍になりました。
倍程度なら日本のほうがずっと安全だと思う。
だいたい5年ぐらい前の犯罪件数の統計では10倍近い差がついてたから、
まだ5倍ぐらいの差があるんじゃないかな。
323 ：名無しさん：02/11/27 01:06 ID:70YEMJnj
324 ：名無しさん：02/11/27 01:26 ID:uIlarOUU
>>323
10倍ってのは、人数あたりの犯罪件数なんだけど。
10倍ってのは、人数あたりの犯罪件数なんだけど。
325 ：名無しさん：02/11/27 01:48 ID:70YEMJnj
人数あたりの犯罪件数が1/5として、東京の人口密度が5倍以上なら
地域ごとの犯罪件数は東京のほうが危険だってことですよね？
地域ごとの犯罪件数は東京のほうが危険だってことですよね？
326 ：名無しさん：02/11/27 01:50 ID:Nw64PwcQ
この場合、土地の面積で考えるのって無理があるだろう。
人が住んでないNevadaの砂漠やら、Montanaの山奥を例に出されて、「犯罪なし」なんて言われた所で意味ないもんな。
人が住んでないNevadaの砂漠やら、Montanaの山奥を例に出されて、「犯罪なし」なんて言われた所で意味ないもんな。
327 ：名無しさん：02/11/27 01:53 ID:Nw64PwcQ
328 ：名無しさん：02/11/27 02:26 ID:70YEMJnj
>>326
ﾌﾟｯ、人口あたりの犯罪率ってことを忘れてない？
LAと東京みたいに街ごとで比べればオッケーでしょ。
>>327
もう10年近くも日本に帰ってない。しかも実家は東京じゃない。
こっち来てからずっと西部、NYなんて知らん。
直感で語れとか言われてもまったく知らん。
ﾌﾟｯ、人口あたりの犯罪率ってことを忘れてない？
LAと東京みたいに街ごとで比べればオッケーでしょ。
>>327
もう10年近くも日本に帰ってない。しかも実家は東京じゃない。
こっち来てからずっと西部、NYなんて知らん。
直感で語れとか言われてもまったく知らん。
329 ：名無しさん：02/11/27 02:37 ID:s0TCbYtF
ああ、田舎から出てきてアメリカの田舎にすんでるのね。
それなら日本の都会とアメリカの都会を比べたり出来んわな。納得。
それなら日本の都会とアメリカの都会を比べたり出来んわな。納得。
330 ：在日ボンバー＠クリトリス：02/11/27 02:38 ID:00HomNWd
歌舞伎町最強
331 ：名無しさん：02/11/27 02:42 ID:4IWYB1ni
あのさあ、量じゃなくて質の問題として考えてよ。
暗くて汚い道を避ければまず犯罪に巻き込まれることがない、
暗黒地帯犯罪地帯が明確にわかれている状態に有るアメリカ、
平和な住宅地でいきなり一家残殺やら、地方の駅前でいきなり一般人が刺し殺されたり、地方の田舎町でさえオヤジ狩りなんてのがちょくちょくおきる日本、
俺はアメリカの方がある意味安全だと思う。
自衛策のとり様が有るから。
日本の場合ほんと、資産とか隠して、ひたすら目立たないように、
日頃からひっそりと暮らさないといけない。
暗くて汚い道を避ければまず犯罪に巻き込まれることがない、
暗黒地帯犯罪地帯が明確にわかれている状態に有るアメリカ、
平和な住宅地でいきなり一家残殺やら、地方の駅前でいきなり一般人が刺し殺されたり、地方の田舎町でさえオヤジ狩りなんてのがちょくちょくおきる日本、
俺はアメリカの方がある意味安全だと思う。
自衛策のとり様が有るから。
日本の場合ほんと、資産とか隠して、ひたすら目立たないように、
日頃からひっそりと暮らさないといけない。
332 ：名無しさん：02/11/27 03:10 ID:GnU+az3Y
俺はカナダ在住だが、
誰でも（犯罪者でもその気になれば）銃が手に入る米国って
住んでて怖くないですか？
例えばナイフとかなら逃げたり車の窓を閉めたりで
防げるけど、ピストルだともう救いようないみたいで。
誰でも（犯罪者でもその気になれば）銃が手に入る米国って
住んでて怖くないですか？
例えばナイフとかなら逃げたり車の窓を閉めたりで
防げるけど、ピストルだともう救いようないみたいで。
333 ：名無しさん：02/11/27 03:15 ID:Nw64PwcQ
>>328
>もう10年近くも日本に帰ってない。しかも実家は東京じゃない。
こっち来てからずっと西部、NYなんて知らん。
直感で語れとか言われてもまったく知らん。
なにも知らんのなら、偉そうに語るな！ ボケ！
>もう10年近くも日本に帰ってない。しかも実家は東京じゃない。
こっち来てからずっと西部、NYなんて知らん。
直感で語れとか言われてもまったく知らん。
なにも知らんのなら、偉そうに語るな！ ボケ！
334 ：名無しさん：02/11/27 03:21 ID:Nw64PwcQ
>>331
＞あのさあ、量じゃなくて質の問題として考えてよ。
暗くて汚い道を避ければまず犯罪に巻き込まれることがない、
暗黒地帯犯罪地帯が明確にわかれている状態に有るアメリカ
おいおい、DCでつい最近おきたシューティングやら、普通の高校で起きてる生徒による乱射やらを見ても、
↑のような事言えるのか？
日本じゃ、スキの無い行動をすれば、ある程度自分を守れるけど、こっちでは巻き込まれたら終わりの事件ばっかりだぜ。
銃社会を甘く見るな！
＞あのさあ、量じゃなくて質の問題として考えてよ。
暗くて汚い道を避ければまず犯罪に巻き込まれることがない、
暗黒地帯犯罪地帯が明確にわかれている状態に有るアメリカ
おいおい、DCでつい最近おきたシューティングやら、普通の高校で起きてる生徒による乱射やらを見ても、
↑のような事言えるのか？
日本じゃ、スキの無い行動をすれば、ある程度自分を守れるけど、こっちでは巻き込まれたら終わりの事件ばっかりだぜ。
銃社会を甘く見るな！
335 ：名無しさん：02/11/27 04:09 ID:s0TCbYtF
３３１が言ってるのって通り魔的な犯行ばっかりだよね？
アメリカで一番怖いのはやっぱり強盗殺人なんじゃないの？
暗い夜道を歩かなければ良いとか言ってるけど、そんなのじゃあ避けられない
事件が起こってるのは日常茶飯事。例えば、アップタウンや高級住宅街の方が
金持ち多いのは誰でも知ってるから、そこらへんまで出張して強盗するケース
なんてざらだよ。
それを考えると日本の方が避けられる犯罪は多いと思うし、まだまだ安心だっ
て。
アメリカで一番怖いのはやっぱり強盗殺人なんじゃないの？
暗い夜道を歩かなければ良いとか言ってるけど、そんなのじゃあ避けられない
事件が起こってるのは日常茶飯事。例えば、アップタウンや高級住宅街の方が
金持ち多いのは誰でも知ってるから、そこらへんまで出張して強盗するケース
なんてざらだよ。
それを考えると日本の方が避けられる犯罪は多いと思うし、まだまだ安心だっ
て。
336 ：名無しさん：02/11/27 04:31 ID:M15xVj11
>>325
いいえ、人口密度がどうであろうが、
ある1人の人間が犯罪者になったり、
ある1人の人間が犯罪の被害にあう確率は
人口あたりの犯罪件数で比較できます。
人口密度が高くなって面積あたりの犯罪件数が上昇しても
それをより大くの人間に分散させることになるからね。
いいえ、人口密度がどうであろうが、
ある1人の人間が犯罪者になったり、
ある1人の人間が犯罪の被害にあう確率は
人口あたりの犯罪件数で比較できます。
人口密度が高くなって面積あたりの犯罪件数が上昇しても
それをより大くの人間に分散させることになるからね。
まーここで書いてる人にはあまり関係ない話だけど（俺も含めて）､東京は（破格に）金さえ持ってりゃ世界一住みやすいと思う。
緑も多いし（相対的に見てアジアの大都市では1番多いそうだ）、
治安もアメリカより断然良い事に変わりはないし､世界中の食いモンが食べれて､24時間眠らない清潔な町。
日本語通じる､マイノリティの悲哀を感じなくてすむ､何のかんので人々は親切。広くて便利で静かな部屋に住める。
俺の知り合いに30年東京に住んでて帰米して、やっぱ日本がいいって舞い戻ってきたアメ人夫婦がいるよ。
ちなみのそのダンナの知ってる日本語はミギ､ヒダリ､マッスグ､アリガト､これだけ。
どこへ行くにもタクシーだし､東京のど真ん中に住んでるし､周りの日本人のほうが英語しゃべってくれるから、これさえわかりゃいいそうだ（爆
緑も多いし（相対的に見てアジアの大都市では1番多いそうだ）、
治安もアメリカより断然良い事に変わりはないし､世界中の食いモンが食べれて､24時間眠らない清潔な町。
日本語通じる､マイノリティの悲哀を感じなくてすむ､何のかんので人々は親切。広くて便利で静かな部屋に住める。
俺の知り合いに30年東京に住んでて帰米して、やっぱ日本がいいって舞い戻ってきたアメ人夫婦がいるよ。
ちなみのそのダンナの知ってる日本語はミギ､ヒダリ､マッスグ､アリガト､これだけ。
どこへ行くにもタクシーだし､東京のど真ん中に住んでるし､周りの日本人のほうが英語しゃべってくれるから、これさえわかりゃいいそうだ（爆
仕事での出世を考えなけりゃ（所詮現採ソルジャー要員）
中産階級の在米日本人にとっての住環境はアメリカのほうがいいけどな
老後にボケて英語を忘れてしまった悲惨な在米日本人
もいるんだろ？アメ育ちの子供は顔は日本人でも中身がアメ人だから､親子関係もドライみたいだし。
俺も日本の老人ホームはいるために貯金するかな。
中産階級の在米日本人にとっての住環境はアメリカのほうがいいけどな
老後にボケて英語を忘れてしまった悲惨な在米日本人
もいるんだろ？アメ育ちの子供は顔は日本人でも中身がアメ人だから､親子関係もドライみたいだし。
俺も日本の老人ホームはいるために貯金するかな。
339 ：名無しさん：02/11/27 22:08 ID:s0TCbYtF
私の友達は雨と日本のハーフで雨育ちなんだけど、お母さん（日本人）とあんま
り仲が良くなくって、親が離婚した後はお父さんと住んでる。何で仲良くないか
って言うと、彼女が言うには「お母さんといるとカルチャーギャップを感じる」
んだって。
やっぱり子供でもアメリカ人として育っちゃうと、いくら親でもそう思われちゃ
うんだなー、ってちょっとびっくりした。
り仲が良くなくって、親が離婚した後はお父さんと住んでる。何で仲良くないか
って言うと、彼女が言うには「お母さんといるとカルチャーギャップを感じる」
んだって。
やっぱり子供でもアメリカ人として育っちゃうと、いくら親でもそう思われちゃ
うんだなー、ってちょっとびっくりした。
経済面を考えると
子梨中流階級(現地採用): アメリカ>>日本
子梨中流階級(駐在): アメリカ＝日本
子蟻中流階級(子供が優秀): アメリカ<日本
子蟻中流階級(その他): アメリカ>>日本
子蟻上流階級: アメリカ<<日本 (日本でディレクタークラスの職につければ)
子梨中流階級(現地採用): アメリカ>>日本
子梨中流階級(駐在): アメリカ＝日本
子蟻中流階級(子供が優秀): アメリカ<日本
子蟻中流階級(その他): アメリカ>>日本
子蟻上流階級: アメリカ<<日本 (日本でディレクタークラスの職につければ)
341 ：名無しさん：02/11/28 00:26 ID:1BBW5Dzc
>>339
俺は日本で育っても田舎出身の母親とはカルチャーギャップ感じるんだけどｗ
俺は日本で育っても田舎出身の母親とはカルチャーギャップ感じるんだけどｗ
342 ：名無しさん：02/11/28 00:39 ID:7ubq+SPq
>>338
[仕事での出世を考えなけりゃ（所詮現採ソルジャー要員）]
って言うけどさ、今や日本企業で本社採用になっても何も保証されて
ないんだよね。出世志向が強い奴を除いちゃあ、所詮どこでもソルジ
ャー要に終わる可能が大なり。３０歳あたりから、めぼしい要員意外
に対してはチクリチクリ嫌がらせが始まるよ。
[仕事での出世を考えなけりゃ（所詮現採ソルジャー要員）]
って言うけどさ、今や日本企業で本社採用になっても何も保証されて
ないんだよね。出世志向が強い奴を除いちゃあ、所詮どこでもソルジ
ャー要に終わる可能が大なり。３０歳あたりから、めぼしい要員意外
に対してはチクリチクリ嫌がらせが始まるよ。
わたしもいつかは日本に帰りたいよう。経験つむまではがんばろうっと。
女で独身で仕事命って日本でやってけるかな。
女で独身で仕事命って日本でやってけるかな。
344 ：名無しさん：02/12/01 23:13 ID:DlEUO+Ji
米国に数年在住→帰国→最近再度渡米してきた者です。
自分は>>331に同意だなあ。
日本のほうが安全なんていっている人は
日本にもう何年も住んでいないか、田舎出身者か、
米国でかなり危険な地域に住んでいる人なんじゃないかな。
今の日本は大変だよ。
犯罪に対するリスク管理の甘さに辟易とする。もちろん米国に
いる時のように気をつけていれば回避できることは多い。でも
地域ぐるみの防犯体制とか、だんだんと一般市民の負担が大きく
なってきていると思う。何かあっても法や警察が当てにならないのは
日本のほうだもん。
自分は>>331に同意だなあ。
日本のほうが安全なんていっている人は
日本にもう何年も住んでいないか、田舎出身者か、
米国でかなり危険な地域に住んでいる人なんじゃないかな。
今の日本は大変だよ。
犯罪に対するリスク管理の甘さに辟易とする。もちろん米国に
いる時のように気をつけていれば回避できることは多い。でも
地域ぐるみの防犯体制とか、だんだんと一般市民の負担が大きく
なってきていると思う。何かあっても法や警察が当てにならないのは
日本のほうだもん。
345 ：名無しさん：02/12/01 23:19 ID:NuDNU45c
>>334
>おいおい、DCでつい最近おきたシューティングやら、普通の高校で起きてる生徒による乱射やらを見ても
おまえ本気でｳﾞｧｶか？？？
なんでDCのやつとか学校での銃のであんだけ騒ぎ立てるの？
銃の乱射や射殺事件なんて危険なとこ行きゃどこでも起こってる。
DCのや学校での銃はその危険なとこじゃなくて安全なとこで起こったからここまで騒ぎ立ててるんだろうが。
日本で同じ街の中でも治安のいい地域や悪い地域が分かれてたりするか？
>おいおい、DCでつい最近おきたシューティングやら、普通の高校で起きてる生徒による乱射やらを見ても
おまえ本気でｳﾞｧｶか？？？
なんでDCのやつとか学校での銃のであんだけ騒ぎ立てるの？
銃の乱射や射殺事件なんて危険なとこ行きゃどこでも起こってる。
DCのや学校での銃はその危険なとこじゃなくて安全なとこで起こったからここまで騒ぎ立ててるんだろうが。
日本で同じ街の中でも治安のいい地域や悪い地域が分かれてたりするか？
346 ：名無しさん：02/12/02 00:02 ID:5ES4KRrj
とりあえず銃が使える分アメリカの方が危険だあね。
347 ：名無しさん：02/12/02 03:57 ID:ISrgKpfY
DCのシューティング、本当に怖かったよね。子供から大人まで、黒人から
白人まで、場所と時間を問わず。まさか黒人が犯人とは思わなかった。
犯人が捕まる前に私のあほな友達がDCに遊びに行くって言って、やめとけ
って言ったのに。でも週末だったんだけど、ハイウェイが封鎖されてた
みたいで結局いけなかったみたい。あー、よかった。
でもこういうシューティングってあとをたたないね。こわい。
白人まで、場所と時間を問わず。まさか黒人が犯人とは思わなかった。
犯人が捕まる前に私のあほな友達がDCに遊びに行くって言って、やめとけ
って言ったのに。でも週末だったんだけど、ハイウェイが封鎖されてた
みたいで結局いけなかったみたい。あー、よかった。
でもこういうシューティングってあとをたたないね。こわい。
348 ：旅行者：02/12/02 16:52 ID:tAjQSXkT
そうはいっても、日本はアメリカに比べるとやっぱり安全だよ。
日本もアメリカと同じで、地方は比較的安全で都会の治安が悪くなってる。
外国人の犯罪がかなり増えたので、不法入国の外国人が多い都会での
犯罪が多いな。
最近は、ピッキングによる犯罪が多くて、家のかぎを取り替える人が多いぞ。
それから、出会い系サイトによる犯罪がしばらく前は多かった。
中国系のマフィアが新宿や渋谷に進出してきているらしくて、日本の暴力団と
抗争になっているとかで、銃の乱射事件なんかが今年は何件かおこったり
している。
でも、それでもアメリカよりはるかに安全だな。
日本で大人の男が、夜に一人出歩いていて危険なところってあまりない。
ただし、日本海側の海岸線を除けばの話だけど。
日本もアメリカと同じで、地方は比較的安全で都会の治安が悪くなってる。
外国人の犯罪がかなり増えたので、不法入国の外国人が多い都会での
犯罪が多いな。
最近は、ピッキングによる犯罪が多くて、家のかぎを取り替える人が多いぞ。
それから、出会い系サイトによる犯罪がしばらく前は多かった。
中国系のマフィアが新宿や渋谷に進出してきているらしくて、日本の暴力団と
抗争になっているとかで、銃の乱射事件なんかが今年は何件かおこったり
している。
でも、それでもアメリカよりはるかに安全だな。
日本で大人の男が、夜に一人出歩いていて危険なところってあまりない。
ただし、日本海側の海岸線を除けばの話だけど。
349 ：ももこ ◆TJ9qoWuqvA ：02/12/02 16:57 ID:ncpa1GdM
英語力乏しいと疲れるね・・
350 ：名無しさん：02/12/02 17:02 ID:tAjQSXkT
日本海側の海岸線は、某国に拉致されるから危険という意味です。
念のため。
念のため。
351 ：旅行者：02/12/02 17:22 ID:lJs2qwdB
どっちかっていうと、アメリカでお金がないほうが疲れるなー。
収入さえたくさんあれば、気楽に暮らしていける国だと思う。
収入さえたくさんあれば、気楽に暮らしていける国だと思う。
>342
かなり同意。
>出世志向が強い奴を除いちゃあ、所詮どこでもソルジャー要
に終わる可能が大なり。３０歳あたりから、めぼしい要員意外
に対してはチクリチクリ嫌がらせが始まるよ。
そうだね。大半の奴はソルジャーどころか伝書バト君だったりする。
生き残る条件は能力ってより、社内でのウケとかコネ(金になるコネ)
を持っているかとかだわな。
ヘタに十人並みの能力しかない状態でアメリカから女房子持ちで帰国すると
マジ大変だと思う。
脅しじゃないよ。
かなり同意。
>出世志向が強い奴を除いちゃあ、所詮どこでもソルジャー要
に終わる可能が大なり。３０歳あたりから、めぼしい要員意外
に対してはチクリチクリ嫌がらせが始まるよ。
そうだね。大半の奴はソルジャーどころか伝書バト君だったりする。
生き残る条件は能力ってより、社内でのウケとかコネ(金になるコネ)
を持っているかとかだわな。
ヘタに十人並みの能力しかない状態でアメリカから女房子持ちで帰国すると
マジ大変だと思う。
脅しじゃないよ。
353 ：名無しさん：02/12/02 22:39 ID:dWnjYFE/
皆さん渡米してアメリカ企業から見た日本企業ってどんな風に映っていますか？
サービス残業に対しての認識や日本企業の転職状況。
もっとも２ｃｈの転職板で語られている等。
そもそも米国企業にも転職板で語られている悲惨な状況ってあります？
ＤＱＮ企業や派遣しか仕事がないとか・・・・
サービス残業に対しての認識や日本企業の転職状況。
もっとも２ｃｈの転職板で語られている等。
そもそも米国企業にも転職板で語られている悲惨な状況ってあります？
ＤＱＮ企業や派遣しか仕事がないとか・・・・
354 ：名無しさん：02/12/03 00:53 ID:gtwX3CQw
高校卒業後には絶対にアメリカに留学してあっちで就職しようと決めていた者です。
現在１７歳。男。このスレを見ていると、自分は一体何をしにアメリカへ行こうとしていたのかと考えさせられました。
そもそも自分がアメリカに憧れたきっかけ、それはアメリカの音楽、日本でいう洋楽です。それを聞いて「すげー！かっこいーー！！アメリカって映画だけじゃなかったんだ！」
って思ったんです。それから音楽という枠を越え、スポーツ、海外ドラマ、自然など次々とアメリカという社会に憧れていきました。
そして今年の夏、オーストラリアに２週間程ホームステイをしました。行く前は不安などは全くなく、とにかく楽しみでした。
そして実際にホームステイを終えた結果、すごく感動しました。一番感動した事は何よりも「雄大な自然」でした。
食事もおいしかったし、いい人ばかりだったし、馬にもラクダにものったし、特に「自分の知らなかった世界を一人で歩き回る」という事がとても新鮮でした。アメリカ留学を絶対にしてやると思ったのはその時です。
でもこのスレを見てると、住んでみないとわからない苦労や、日本人ゆえに日本に帰りたいという気持ちがいずれ必ず出てくるものなのかなあと思いました。
今、非常に悩んでます。自分が考えていたアメリカンドリームを諦めて、日本の大学へ行ってしっかりと自分のやりたい事を見つけ、就職する。そして大学生中に機会があればアメリカに１年くらい語学留学してみる。
このスレを読んで考え直した自分の今の気持ちはこういう感じです。
皆さんはどう思われますか？暇があればぜひアドバイスを頂きたいものです。
現在１７歳。男。このスレを見ていると、自分は一体何をしにアメリカへ行こうとしていたのかと考えさせられました。
そもそも自分がアメリカに憧れたきっかけ、それはアメリカの音楽、日本でいう洋楽です。それを聞いて「すげー！かっこいーー！！アメリカって映画だけじゃなかったんだ！」
って思ったんです。それから音楽という枠を越え、スポーツ、海外ドラマ、自然など次々とアメリカという社会に憧れていきました。
そして今年の夏、オーストラリアに２週間程ホームステイをしました。行く前は不安などは全くなく、とにかく楽しみでした。
そして実際にホームステイを終えた結果、すごく感動しました。一番感動した事は何よりも「雄大な自然」でした。
食事もおいしかったし、いい人ばかりだったし、馬にもラクダにものったし、特に「自分の知らなかった世界を一人で歩き回る」という事がとても新鮮でした。アメリカ留学を絶対にしてやると思ったのはその時です。
でもこのスレを見てると、住んでみないとわからない苦労や、日本人ゆえに日本に帰りたいという気持ちがいずれ必ず出てくるものなのかなあと思いました。
今、非常に悩んでます。自分が考えていたアメリカンドリームを諦めて、日本の大学へ行ってしっかりと自分のやりたい事を見つけ、就職する。そして大学生中に機会があればアメリカに１年くらい語学留学してみる。
このスレを読んで考え直した自分の今の気持ちはこういう感じです。
皆さんはどう思われますか？暇があればぜひアドバイスを頂きたいものです。
355 ：名無しさん：02/12/03 01:27 ID:QXs5keo1
356 ：名無しさん：02/12/03 02:15 ID:xT7Yn+gp
>>354
自分のことは自分で決めるのが一番。
でも、まだ17歳なら日本のことも良く知らないでしょ？
アメリカの自然は確かに美しくて雄大だけれど、日本の自然もまた美しい。
それはアメリカに住んで5年の私でも疑いが無い事実です。
日本にもまだ知らない世界、人々が一杯いることを忘れないでください。
「それでも俺はアメリカに行く！」というのなら、来て見るのも一つの選択肢だと思いますよ。
自分のことは自分で決めるのが一番。
でも、まだ17歳なら日本のことも良く知らないでしょ？
アメリカの自然は確かに美しくて雄大だけれど、日本の自然もまた美しい。
それはアメリカに住んで5年の私でも疑いが無い事実です。
日本にもまだ知らない世界、人々が一杯いることを忘れないでください。
「それでも俺はアメリカに行く！」というのなら、来て見るのも一つの選択肢だと思いますよ。
357 ：名無しさん ：02/12/03 02:27 ID:3tfox+xh
>>354
ネタかな？
大学とは、というところからまず考えてみれば。
社会科学、自然科学領域…なんでも自分の得意分野だったら
いいわけなんだけど、雨人に日本の状況を尋ねられる機会が
結構あると思われ。
彼らの質問に対して系統立った回答を準備するためには、
日本で大学教育ぐらいは受けてたほうがいい。職歴があれば
更に強いかも。
さもなければ
日本人であるあなたが米国へ留学してウリにできるものは
何もないでしょう。
ネタかな？
大学とは、というところからまず考えてみれば。
社会科学、自然科学領域…なんでも自分の得意分野だったら
いいわけなんだけど、雨人に日本の状況を尋ねられる機会が
結構あると思われ。
彼らの質問に対して系統立った回答を準備するためには、
日本で大学教育ぐらいは受けてたほうがいい。職歴があれば
更に強いかも。
さもなければ
日本人であるあなたが米国へ留学してウリにできるものは
何もないでしょう。
358 ：名無しさん：02/12/03 03:07 ID:cLaXOZdQ
>>354
いけるなら行ってもいいんじゃないかな。
ずっと行きたかったんだろ？行かなくても後悔するよ。
今君は問題意識に目覚めたわけだから、以前より、より有意義な留学が出来るのでは。
誰でも最初のきっかけはたわいもないことだよ。君の理由が格別劣ってるとも思わない。
行って、やっぱり駄目だと思ったら帰ってくればいい。
君はまだ若いからどうにでもなるよ。失敗を恐れて身動きするのを恐れる人生ってつまらなくないかい？
若いうちは多少無茶やっても何とかなる。でも年取って家族が出来てくるとそうもいかない。
だったら、今チャンスかもな。
いけるなら行ってもいいんじゃないかな。
ずっと行きたかったんだろ？行かなくても後悔するよ。
今君は問題意識に目覚めたわけだから、以前より、より有意義な留学が出来るのでは。
誰でも最初のきっかけはたわいもないことだよ。君の理由が格別劣ってるとも思わない。
行って、やっぱり駄目だと思ったら帰ってくればいい。
君はまだ若いからどうにでもなるよ。失敗を恐れて身動きするのを恐れる人生ってつまらなくないかい？
若いうちは多少無茶やっても何とかなる。でも年取って家族が出来てくるとそうもいかない。
だったら、今チャンスかもな。
359 ：名無しさん：02/12/03 05:46 ID:P6KvO4Tb
>>354
日本に帰りたい奴もいるだろうが
俺は個人的には働くのは北米で老後や遊びは日本と半々が理想だ。
俺の周りの日本人は日本で働くのは「まっぴら御免派」が多いと思う。
労働時間 通勤問題 人間関係 住宅事情 子供の教育問題 考えただけでぞっとする。
最後に一言
アメリカだろうが日本だろうが
出来る奴はどこへ行っても出来るし、駄目な奴はどこへいっても駄目だ。
日本に帰りたい奴もいるだろうが
俺は個人的には働くのは北米で老後や遊びは日本と半々が理想だ。
俺の周りの日本人は日本で働くのは「まっぴら御免派」が多いと思う。
労働時間 通勤問題 人間関係 住宅事情 子供の教育問題 考えただけでぞっとする。
最後に一言
アメリカだろうが日本だろうが
出来る奴はどこへ行っても出来るし、駄目な奴はどこへいっても駄目だ。
360 ：名無しさん：02/12/03 05:58 ID:xT7Yn+gp
>最後に一言
>アメリカだろうが日本だろうが
>出来る奴はどこへ行っても出来るし、駄目な奴はどこへいっても駄目だ。
勝手に決めるな、アホ。日本で駄目でアメリカで成功した奴など腐るほどいる。
それをいうなら「日本でやる気の無い奴はアメリカでも成功しない」
だろ。
日本でろくに働きもせず、「日本は俺に会わない」と日本の社会のせいにして
言い訳するような奴はアメリカでも駄目なのは禿同。
>アメリカだろうが日本だろうが
>出来る奴はどこへ行っても出来るし、駄目な奴はどこへいっても駄目だ。
勝手に決めるな、アホ。日本で駄目でアメリカで成功した奴など腐るほどいる。
それをいうなら「日本でやる気の無い奴はアメリカでも成功しない」
だろ。
日本でろくに働きもせず、「日本は俺に会わない」と日本の社会のせいにして
言い訳するような奴はアメリカでも駄目なのは禿同。
361 ：名無しさん：02/12/03 06:03 ID:aHfKazGL
362 ：名無しさん：02/12/03 06:32 ID:xT7Yn+gp
>>361
どこが同じ結論じゃ、日本語を勉強しろ
どこが同じ結論じゃ、日本語を勉強しろ
363 ：名無しさん：02/12/03 07:09 ID:2F+MdgIf
ｱﾒﾘｶに行きたくて行かなかったら後悔すると思うけど
もし日本で上手く行ってたら25過ぎてもいかないと思うよ。
２５過ぎててｱﾒﾘｶに来るのは日本で上手く行かなかった人、
行きたい気持がくすぶってて別のことに進まなかった人が多いよう。
でもｱﾒﾘｶで（かなり）上手く行ってる人は日本でもやることやってきた人
が多い。
高校卒業と同時に大学進学の選択をｱﾒﾘｶに安易に決めた人は中途半端が
多い。 誰に影響されるのかゆったりとした気分が染み付いてるように
見える。
どうせ高い留学をしにくるなら日本で高学歴の大学、アメリカでそれ以上の
レベルの大学院を目指した方がいいと思います。
もし日本で上手く行ってたら25過ぎてもいかないと思うよ。
２５過ぎててｱﾒﾘｶに来るのは日本で上手く行かなかった人、
行きたい気持がくすぶってて別のことに進まなかった人が多いよう。
でもｱﾒﾘｶで（かなり）上手く行ってる人は日本でもやることやってきた人
が多い。
高校卒業と同時に大学進学の選択をｱﾒﾘｶに安易に決めた人は中途半端が
多い。 誰に影響されるのかゆったりとした気分が染み付いてるように
見える。
どうせ高い留学をしにくるなら日本で高学歴の大学、アメリカでそれ以上の
レベルの大学院を目指した方がいいと思います。
364 ：名無しさん：02/12/03 10:24 ID:ymwSmq35
>347
遅れすまそ
南ダコタ在住です。ＤＣの事件は怖かったですね。
でも、ここ地元のおじさんの話じゃあの手の事件はダコタ辺りじゃ起こりえないって。
どうしてかというと、撃たれても撃ち返すから、だと。もちろんジョークでしょうが
確かにここでは銃を持っていないほうが珍しいです。
でも、コンビニ行けば車はエンジンかけっ放しだし、車のドアにロックかける人は
殆どいないし、アパートのカギにはチェーン錠が無いし。まあ、銃には囲まれてるけど
命の危険は感じたこと無いっす。
でも、東京に住んでて銃に囲まれていたら嫌だなあ。
遅れすまそ
南ダコタ在住です。ＤＣの事件は怖かったですね。
でも、ここ地元のおじさんの話じゃあの手の事件はダコタ辺りじゃ起こりえないって。
どうしてかというと、撃たれても撃ち返すから、だと。もちろんジョークでしょうが
確かにここでは銃を持っていないほうが珍しいです。
でも、コンビニ行けば車はエンジンかけっ放しだし、車のドアにロックかける人は
殆どいないし、アパートのカギにはチェーン錠が無いし。まあ、銃には囲まれてるけど
命の危険は感じたこと無いっす。
でも、東京に住んでて銃に囲まれていたら嫌だなあ。
365 ：名無しさん：02/12/03 10:42 ID:+drOTtKT
366 ：名無しさん：02/12/03 11:12 ID:XukF+a6n
>>364
丁寧にどうも。私もかえしとこ。
危険なところにすんでるねー。って、今銃とかナイフって、持ち歩くのって
違法じゃないの？州によって違うのかな。この前知り合いがバーに一人で
入ろうとしたところをカップルに待ち伏せされてたみたいで、強盗されたって。
ID全部とられちゃって、しかもパスポートもってたらしくって、お金も
全額とられて。脅しでちょっと首筋ナイフで傷つけられてた。こわ。
警察の話によると、その州ではテロ以来刃物を所持してるだけで捕まる
らしいです。アーミーナイフの長さはOKだと思うけど、それ以上の長いやつは
だめみたい。家で所有するのはいいみたい。変だよね。
よくきみそんな町にすめるな。こわいよー。
丁寧にどうも。私もかえしとこ。
危険なところにすんでるねー。って、今銃とかナイフって、持ち歩くのって
違法じゃないの？州によって違うのかな。この前知り合いがバーに一人で
入ろうとしたところをカップルに待ち伏せされてたみたいで、強盗されたって。
ID全部とられちゃって、しかもパスポートもってたらしくって、お金も
全額とられて。脅しでちょっと首筋ナイフで傷つけられてた。こわ。
警察の話によると、その州ではテロ以来刃物を所持してるだけで捕まる
らしいです。アーミーナイフの長さはOKだと思うけど、それ以上の長いやつは
だめみたい。家で所有するのはいいみたい。変だよね。
よくきみそんな町にすめるな。こわいよー。
368 ：名無しさん：02/12/03 13:54 ID:H75WbSej
369 ：名無しさん：02/12/04 19:39 ID:2ZlDQ/ws
345じゃないけど、
アメリカ生活が長い人は日本に対して妄想を抱いてるんだと
思うよ。
ここ2年ぐらいの日本はひどい。これはもっともアメリカに
住んでた時の感覚が自分にあるせいかもしれない。
アメリカでしっかりと自己防衛していた人ほど、日本を
よけいに危険な場所だと思うようになるんではないかな。
アメリカ生活が長い人は日本に対して妄想を抱いてるんだと
思うよ。
ここ2年ぐらいの日本はひどい。これはもっともアメリカに
住んでた時の感覚が自分にあるせいかもしれない。
アメリカでしっかりと自己防衛していた人ほど、日本を
よけいに危険な場所だと思うようになるんではないかな。
370 ：名無しさん：02/12/04 19:43 ID:2ZlDQ/ws
連続カキコでスマソですが、このあいだの連続殺人事件は
おろか、9.11事件ですら地域限局という感じがするなあ。
“住む地域”と“金”に尽きると思われ>アメリカの防犯。
おろか、9.11事件ですら地域限局という感じがするなあ。
“住む地域”と“金”に尽きると思われ>アメリカの防犯。
371 ：TTT：02/12/04 19:58 ID:50tp/6uc
>>363
でも最近は俺のように米大卒で日本に帰国して大手や外資系に就職する学士も多いから一がいにいえないよ。
25歳すぎでも、俺の先輩みたいにMBAで一流校に戻る人間もいるわけだしね。
まあ日本の大学卒・海外院も典型的でいいんでない。
でも最近は俺のように米大卒で日本に帰国して大手や外資系に就職する学士も多いから一がいにいえないよ。
25歳すぎでも、俺の先輩みたいにMBAで一流校に戻る人間もいるわけだしね。
まあ日本の大学卒・海外院も典型的でいいんでない。
372 ：名無しさん：02/12/04 20:09 ID:eR1tS0rf
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
374 ：369：02/12/05 06:59 ID:bJw8YjFC
>>373
最近米国に戻ってきたのだよ。
最近米国に戻ってきたのだよ。
おれは、銃が持てないってのが、怖いなぁ。日本は。
自衛したいとは思わずに、運に任せるってのが日本流とはいえ、
アメリカに住んでると、自分で責任取れないのは不安にしかならないよな。
自衛したいとは思わずに、運に任せるってのが日本流とはいえ、
アメリカに住んでると、自分で責任取れないのは不安にしかならないよな。
376 ：名無しさん：02/12/05 15:17 ID:TRmla7v0
377 ：元士族大佐Ver.大企業の下僕予定者 ◆P6KORO6byQ ：02/12/05 15:22 ID:zNA5ZnPA
＞TTTしゃん
俺も大手に内定だYO!コロ助だYO!
俺も大手に内定だYO!コロ助だYO!
378 ：名無しさん：02/12/05 19:54 ID:A3tXAu7d
やっぱ東京が一番住みやすいだす。
よるにミッドナイトこーひーできるカフェさえも無い(照明ギンギンの
ドライブインと、げどードーナッツ屋除く）サンフランは耐えられねー
店じまいはえーんだよぼけ。夜がつまらん。助手席のビールでチケット
もらったし、、、あめりかさっくす
はやく東京かえらせてくれー、都会が恋しい。
よるにミッドナイトこーひーできるカフェさえも無い(照明ギンギンの
ドライブインと、げどードーナッツ屋除く）サンフランは耐えられねー
店じまいはえーんだよぼけ。夜がつまらん。助手席のビールでチケット
もらったし、、、あめりかさっくす
はやく東京かえらせてくれー、都会が恋しい。
日本でも問題になりだしたけど、米でのDVとかストーカーの現状は？ NYCやLA
の電車内でチカンやって公判に掛けられる奴は？ 日本と比べてどうよ？
の電車内でチカンやって公判に掛けられる奴は？ 日本と比べてどうよ？
380 ：名無しさん：02/12/05 23:34 ID:IQwEdrjI
381 ：名無しさん：02/12/06 01:40 ID:26oBUYRn
日本で生まれ育つと、日本のシステムが快適で当たり前。
アメリカに長く住んでいると、それなりに快適になってくるね。
アメリカに長く住んでいると、それなりに快適になってくるね。
382 ：名無しさん ：02/12/06 02:05 ID:UzT1+/wA
383 ：名無しさん：02/12/06 03:03 ID:pNX62bZ1
>>354
ネタかもしれないが同じような状況の人もいると思うのでマジレス。
わかっていると思うが日本は学歴社会。
予備校で模試を受けてみて一流大学（最低でも東大、京大、早稲田、慶応のうちどれか）に行けそうでないなら、
アメリカに来ることを進める。日本で低学歴なら運良く会社に入れても一生高学歴の奴隷状態。
一流大学に行けなかった時点で仕事の上では負け組決定。（プライベートライフは別だが）
それなら日本にいる必要など無い。
もし一流大学卒を取れそうなら、とりあえず日本の大学に入ってみて、それでもアメリカに行きたかったら
それからいけばいいと思う。
ネタかもしれないが同じような状況の人もいると思うのでマジレス。
わかっていると思うが日本は学歴社会。
予備校で模試を受けてみて一流大学（最低でも東大、京大、早稲田、慶応のうちどれか）に行けそうでないなら、
アメリカに来ることを進める。日本で低学歴なら運良く会社に入れても一生高学歴の奴隷状態。
一流大学に行けなかった時点で仕事の上では負け組決定。（プライベートライフは別だが）
それなら日本にいる必要など無い。
もし一流大学卒を取れそうなら、とりあえず日本の大学に入ってみて、それでもアメリカに行きたかったら
それからいけばいいと思う。
384 ：名無しさん：02/12/06 03:17 ID:26oBUYRn
385 ：383：02/12/06 03:49 ID:pNX62bZ1
慶応卒だが何か？
386 ：名無しさん：02/12/06 03:57 ID:PgAD9OR3
>>384
俺は383の考えも一理あると思う。
日本はかなり学歴社会。ＸＸ大学卒で人間の評価や見る目が決まる。
で学部とか大学で何をやったかは二の次。
アメリカは学歴社会というより資格(MBA,CPAなど）、経験･経歴社会だとおもうが。
有名大学出ても学部によってレストランのウエーターとか日本人相手の英語
の先生みたいの捨てるほどいるしな。
そういう意味で実力社会と言うのかもしれない。
俺は383の考えも一理あると思う。
日本はかなり学歴社会。ＸＸ大学卒で人間の評価や見る目が決まる。
で学部とか大学で何をやったかは二の次。
アメリカは学歴社会というより資格(MBA,CPAなど）、経験･経歴社会だとおもうが。
有名大学出ても学部によってレストランのウエーターとか日本人相手の英語
の先生みたいの捨てるほどいるしな。
そういう意味で実力社会と言うのかもしれない。
387 ：名無しさん：02/12/06 04:20 ID:26oBUYRn
>>385
やっぱり低学歴じゃないの(藁
やっぱり低学歴じゃないの(藁
>>386
> アメリカは学歴社会というより資格(MBA,CPAなど）、経験･経歴社会だとおもうが。
かなり学歴社会。
> 有名大学出ても学部によってレストランのウエーターとか日本人相手の英語
> の先生みたいの捨てるほどいるしな。
東大卒や京大卒にもフリーターなんて捨てるほどいるし、風俗嬢もいますが何か？
> アメリカは学歴社会というより資格(MBA,CPAなど）、経験･経歴社会だとおもうが。
かなり学歴社会。
> 有名大学出ても学部によってレストランのウエーターとか日本人相手の英語
> の先生みたいの捨てるほどいるしな。
東大卒や京大卒にもフリーターなんて捨てるほどいるし、風俗嬢もいますが何か？
389 ：名無しさん：02/12/06 04:56 ID:pNX62bZ1
まあ学歴社会とか以前の段階で、白人社会だがな。
390 ：名無しさん：02/12/06 04:59 ID:pNX62bZ1
オレは雨女と結婚したから何とか名誉白人的な扱いを受けることも多いが、
日本人と結婚していたらかなりつらかったと思う。（法律的にも）
ていうか、アメリカ人と結婚できてなかったら日本に帰ってたと思う。
日本人と結婚していたらかなりつらかったと思う。（法律的にも）
ていうか、アメリカ人と結婚できてなかったら日本に帰ってたと思う。
391 ：名無しさん：02/12/06 06:11 ID:oo1ysVub
３８６にすっごーく同感。
実際自分が仕事して解ったけど、学歴じゃなくって資格とか経験重視だよね。
ここの大学だから採用だとか、ここは３流だから不採用とかいうのはないと思う。
それよか実務経験があるとか、専門知識・資格を持ってるっていう方を重視して
るよ。私は大学時代にインターンとかやらなかったけど、日本で３年仕事してた
からそれで助かった。
だって既に募集の段階で資格・経験が応募条件に入ってるし。いくら良い大学出
ててもそれ以外だとエントリーレベルしかなかったり条件悪かったりするしね。
実際自分が仕事して解ったけど、学歴じゃなくって資格とか経験重視だよね。
ここの大学だから採用だとか、ここは３流だから不採用とかいうのはないと思う。
それよか実務経験があるとか、専門知識・資格を持ってるっていう方を重視して
るよ。私は大学時代にインターンとかやらなかったけど、日本で３年仕事してた
からそれで助かった。
だって既に募集の段階で資格・経験が応募条件に入ってるし。いくら良い大学出
ててもそれ以外だとエントリーレベルしかなかったり条件悪かったりするしね。
392 ：名無しさん：02/12/06 08:06 ID:UzT1+/wA
>>391
煽りでもなんでもなく、男性と女性では少し意味合いが
違ってくるのではないかと思われ。“とりあえず職にありつく”
時点では米国のほうが性差ない→女性は嬉しいのかも。
でも長期的にみたら女性の場合は変わらないと思う。
よほど出世欲・独立心が強い人ならともかく、多くの女性は結婚・
育児といかに両立するかが要になってくるので、長期的視点では
米国でも日本でもよく似たもんではないかと。
煽りでもなんでもなく、男性と女性では少し意味合いが
違ってくるのではないかと思われ。“とりあえず職にありつく”
時点では米国のほうが性差ない→女性は嬉しいのかも。
でも長期的にみたら女性の場合は変わらないと思う。
よほど出世欲・独立心が強い人ならともかく、多くの女性は結婚・
育児といかに両立するかが要になってくるので、長期的視点では
米国でも日本でもよく似たもんではないかと。
393 ：名無しさん：02/12/06 08:19 ID:M6SFXPHk
アメリカは「見せかけ」をつくるのが非常に上手だからね。
現状は最悪でも、とりあえず外面は「アメリカはこんなに良い国ですよ」と取り繕う。
女性差別だって、ある意味日本以上醜いかもしれないのに、外見的には
「男女平等の国」
「アジア人も黒人も白人もみんな一緒」といいながら、現状は
ゴルフ場もリゾートも、住宅地も我々アジア人が入れないところなんて一杯。
結局、「アメリカではこれほど進んでいる」というものは、実際はあまりにその現状が醜いので
とりあえず改善したように制度をつくってみかけを良くしました、というのがほとんどだね。
現状は最悪でも、とりあえず外面は「アメリカはこんなに良い国ですよ」と取り繕う。
女性差別だって、ある意味日本以上醜いかもしれないのに、外見的には
「男女平等の国」
「アジア人も黒人も白人もみんな一緒」といいながら、現状は
ゴルフ場もリゾートも、住宅地も我々アジア人が入れないところなんて一杯。
結局、「アメリカではこれほど進んでいる」というものは、実際はあまりにその現状が醜いので
とりあえず改善したように制度をつくってみかけを良くしました、というのがほとんどだね。
394 ：名無しさん：02/12/06 08:36 ID:UzT1+/wA
“見せかけ”という結果論で語るべきか、
“少なくとも問題解決に取り組んでいる”と評価すべきか、
多くのアメリカ市民、移民が悩むところでしょうな。
“少なくとも問題解決に取り組んでいる”と評価すべきか、
多くのアメリカ市民、移民が悩むところでしょうな。
395 ：名無しさん：02/12/06 13:22 ID:7xUvKsxC
女性差別に関して言えば、見せ掛けでもなんでもアメリカの方がやっぱり
進んでると思う。
日本なんて同じ職種、同じ経歴でも最初から男の方の給料が高いって一体
どういう事？ってすごく不思議。役職にしろ、最初から総合職一般職とか
って決まってて、男女枠まで決められてるっていうのはやっぱり女にとっ
て仕事しずらい社会だよ。
こっちなんてマネージャーやエグゼキュティブ、ボードオブディレクター
に女性がいるなんて特別な事じゃないし。人種差別の問題を考えると、や
っぱり日本人＝マイノリティって事で差別はあるだろうけど、でもそれを
差し引いても私はこっちの会社の方が働きやすい。
進んでると思う。
日本なんて同じ職種、同じ経歴でも最初から男の方の給料が高いって一体
どういう事？ってすごく不思議。役職にしろ、最初から総合職一般職とか
って決まってて、男女枠まで決められてるっていうのはやっぱり女にとっ
て仕事しずらい社会だよ。
こっちなんてマネージャーやエグゼキュティブ、ボードオブディレクター
に女性がいるなんて特別な事じゃないし。人種差別の問題を考えると、や
っぱり日本人＝マイノリティって事で差別はあるだろうけど、でもそれを
差し引いても私はこっちの会社の方が働きやすい。
アメリカの店では「いくらで売られているか」が問題ではなく、
「いくら安くなっているか」が問題だ、ってのと似てるね。
元々が悪いんだから多少改善したってまだまだ悪いっしょ。
ま、それでも全然何もしないよりはいいけど、無条件にアメリカを誉めるのはいただけない。
「いくら安くなっているか」が問題だ、ってのと似てるね。
元々が悪いんだから多少改善したってまだまだ悪いっしょ。
ま、それでも全然何もしないよりはいいけど、無条件にアメリカを誉めるのはいただけない。
397 ：名無しさん：02/12/06 13:58 ID:pNX62bZ1
おまえら全員バカだな。
学歴社会だろうが、資格社会だろうが、人種差別社会だろうが、男女差別社会だろうが関係ない。
理屈なんか関係ない。
みんな原点に返ったら、ただの外国かぶれ、アメリカかぶれなんだろ？
アメリカかぶれ自体が目的だったんだろ？
それなら徹底的にやれ。
日本なんか所詮アジアなんだから、存在しないものと思え。
学歴社会だろうが、資格社会だろうが、人種差別社会だろうが、男女差別社会だろうが関係ない。
理屈なんか関係ない。
みんな原点に返ったら、ただの外国かぶれ、アメリカかぶれなんだろ？
アメリカかぶれ自体が目的だったんだろ？
それなら徹底的にやれ。
日本なんか所詮アジアなんだから、存在しないものと思え。
398 ：名無しさん：02/12/06 14:07 ID:7xUvKsxC
熱弁ふるっていただいてる途中で恐縮ですが、397激しく意味不明なんですけど。
399 ：ゴールドピーニス：02/12/06 14:13 ID:q8dzNDHW
＞＞３９７
要するに肉便器になれと言ってるのか？
要するに肉便器になれと言ってるのか？
400 ：名無しさん：02/12/06 14:19 ID:62vlBsPi
398、399と思わず大笑いしてしまった俺様は逝ってよし。
ピーニス（ｗ
ピーニス（ｗ
401 ：名無しさん：02/12/06 14:20 ID:62vlBsPi
霧番ゲットありがとう
402 ：名無しさん：02/12/06 14:31 ID:26oBUYRn
いや、３９７は口は悪いが、非常に良い事を言っているよ。
少し勇気付けられた。マジで。
少し勇気付けられた。マジで。
403 ：名無しさん：02/12/06 18:13 ID:hrA7xuy8
昔はアメリカすっげーいい国なんだろうと思って来てみたけど
最近それは誇大広告だったことに気付いたオレ、、、
会社も気にしてるのは儲かるか儲からないかで人材なんか基本的に
どこでも使い捨てだね。特にオレが昔働いてたIT系は3ヶ月で人が
どんどん変るから大変だった、結構サバサバしてるし、、お気楽で
誇大広告的な計画ばっかり立てて結局はたらかねー雨人ボスを
リッチにさせてただけ。
世の中使われる奴と使う奴2種類しかいねーと気付いた今、自分で
起業して日本に帰るつもり。
でも日本の会社のほうがよっぽど働き甲斐があったなー。学歴や男女で
どうのってのは今はあんまり無いんじゃないの？
それよりアメリカの会社ですってだけで崇めるあの日本の気質を直して
ほしい、結局大したこと無かったりするんだから。自信持ってくれー
最近それは誇大広告だったことに気付いたオレ、、、
会社も気にしてるのは儲かるか儲からないかで人材なんか基本的に
どこでも使い捨てだね。特にオレが昔働いてたIT系は3ヶ月で人が
どんどん変るから大変だった、結構サバサバしてるし、、お気楽で
誇大広告的な計画ばっかり立てて結局はたらかねー雨人ボスを
リッチにさせてただけ。
世の中使われる奴と使う奴2種類しかいねーと気付いた今、自分で
起業して日本に帰るつもり。
でも日本の会社のほうがよっぽど働き甲斐があったなー。学歴や男女で
どうのってのは今はあんまり無いんじゃないの？
それよりアメリカの会社ですってだけで崇めるあの日本の気質を直して
ほしい、結局大したこと無かったりするんだから。自信持ってくれー
404 ：名無しさん：02/12/07 00:13 ID:d9T5Xv41
日本の就職・転職事情はここ３年ぐらいですっかり変わってしまった。
だから、それ以前の話をしてもあまり意味なし。
５年前とは隔世の感がある。
一流企業まで中途をドンドンとる時代だからな。
だから、それ以前の話をしてもあまり意味なし。
５年前とは隔世の感がある。
一流企業まで中途をドンドンとる時代だからな。
405 ：名無しさん：02/12/07 00:40 ID:FISCp0I+
397
みたいなアメリカコンプレックスもっているやつって
まだいるんだなあ。
みたいなアメリカコンプレックスもっているやつって
まだいるんだなあ。
406 ：名無しさん：02/12/07 00:53 ID:8NT+4Op1
最近はコンプレックスの問題を勘違いしている香具師が多いのでは？
日本留学中の中国や韓国の学生が、公然と「日本はやっぱり駄目だぜ。
日本人の野郎よお、馬鹿ばかりで、差別主義.....]仲間うちでトグロ
を巻きながら軽蔑してたら、日本人はどう感じるか？悪い習慣は悪い
と批判すればよいが、やたらコンプレックスの裏返して、ホスト国民
をやたらめったら軽蔑するのは馬鹿である。そんな香具師に限って、
予定が過ぎても故国に帰るらないんだよね。故国でも軽蔑されるタイ
プなんだから。
日本留学中の中国や韓国の学生が、公然と「日本はやっぱり駄目だぜ。
日本人の野郎よお、馬鹿ばかりで、差別主義.....]仲間うちでトグロ
を巻きながら軽蔑してたら、日本人はどう感じるか？悪い習慣は悪い
と批判すればよいが、やたらコンプレックスの裏返して、ホスト国民
をやたらめったら軽蔑するのは馬鹿である。そんな香具師に限って、
予定が過ぎても故国に帰るらないんだよね。故国でも軽蔑されるタイ
プなんだから。
407 ：名無しさん：02/12/07 02:09 ID:FISCp0I+
自分の出自（故郷、祖国）に誇りを持つことと、
日米社会のシステム上の利点、劣点を議論することは、
全く別の事なのに、ゴッチャにしている人多いよね。
日米社会のシステム上の利点、劣点を議論することは、
全く別の事なのに、ゴッチャにしている人多いよね。
408 ：名無しさん：02/12/07 02:16 ID:FISCp0I+
自分の祖国と言えども、他国と比べたら、劣るところはあるものだ。
あって当然。むろん優れたところも同じくらいあるはずだ。
しかし、祖国をより良くしようとしたら、他国に比べて負けている点、
劣る点を見つけて、それを改良改善に努力していく事が必要だ。
他国より優れている点は、そのまま放置してかまわないし、
下手に手を出して改悪したくはない。だから議論の必要がない。
つまり日本が他国に比べて劣っているところを話題にするには、
「日本人独自の愛国心のあらわれ」であり、
日本人として誇りにこそ思っても、決して恥に思うことはない。
アメリカ的価値観下では恥かもしれんが、そもそもその価値観が
日本人の複雑でデリケートな感情に合わないだなのだ。
あって当然。むろん優れたところも同じくらいあるはずだ。
しかし、祖国をより良くしようとしたら、他国に比べて負けている点、
劣る点を見つけて、それを改良改善に努力していく事が必要だ。
他国より優れている点は、そのまま放置してかまわないし、
下手に手を出して改悪したくはない。だから議論の必要がない。
つまり日本が他国に比べて劣っているところを話題にするには、
「日本人独自の愛国心のあらわれ」であり、
日本人として誇りにこそ思っても、決して恥に思うことはない。
アメリカ的価値観下では恥かもしれんが、そもそもその価値観が
日本人の複雑でデリケートな感情に合わないだなのだ。
409 ：名無しさん：02/12/07 02:18 ID:mE6rxYk5
397
ここ北米版の「中途半端にアメリカでうまくいくと 」というスレなんだけど。
当然アメリカに関心のある奴の場所だろう？
ここで「外国かぶれ、アメリカかぶれなんだろ？」は痛い。
ここ北米版の「中途半端にアメリカでうまくいくと 」というスレなんだけど。
当然アメリカに関心のある奴の場所だろう？
ここで「外国かぶれ、アメリカかぶれなんだろ？」は痛い。
410 ：名無し：02/12/07 06:09 ID:obgMZybf
かぶれかぶれ
逃避だよ
逃避だよ
411 ：名無しさん：02/12/07 08:17 ID:ewFlafnv
自分もアメリカに住んでいて、アメリカに馴染んでいる日本人を
かぶれ、と呼ぶのは嫉妬以外の何物でもないと思う。
憐れ。
かぶれ、と呼ぶのは嫉妬以外の何物でもないと思う。
憐れ。
412 ：名無しさん：02/12/07 12:11 ID:iecsjkJ5
ここを見て思うのは、自分がハッピーでないのを、環境のせいにする人が多いってこと。
日本にいるときはハッピーじゃないのを日本のせいにして日本から逃げて、
アメリカに来たらアメリカの社会システムのせいにする。
そしてまた日本に逃げようとする。
そういう人は、どこに言っても結局も文句を言いながらしかめっ面で生活しているタイプの人だ。
まあそれがエネルギーになって大きいことが出来る人もいるのだが・・・
日本にいるときはハッピーじゃないのを日本のせいにして日本から逃げて、
アメリカに来たらアメリカの社会システムのせいにする。
そしてまた日本に逃げようとする。
そういう人は、どこに言っても結局も文句を言いながらしかめっ面で生活しているタイプの人だ。
まあそれがエネルギーになって大きいことが出来る人もいるのだが・・・
413 ：４１２：02/12/07 12:13 ID:iecsjkJ5
訂正・・・どこに行っても
414 ：名無しさん：02/12/07 12:28 ID:xn4+5j51
>>412
日本から出た事がない奴の典型的な考え方だね。
海外にでる＝逃避 って考えの島国根性。
ここに書いてるの奴は俺も含め
ある程度アメリカで成功を収めたあと、
日本にも良いところ（母国語だし、食事、温泉旅行とか）があるので
これから（老後？）日本もいいかなということで、なにもどこへ行っても文句を言ってる訳ではない。
というより日本、アメリカの良いところを両方つまみ食いしたいんだよ。
考え違いもいい加減にしろ。
日本から出た事がない奴の典型的な考え方だね。
海外にでる＝逃避 って考えの島国根性。
ここに書いてるの奴は俺も含め
ある程度アメリカで成功を収めたあと、
日本にも良いところ（母国語だし、食事、温泉旅行とか）があるので
これから（老後？）日本もいいかなということで、なにもどこへ行っても文句を言ってる訳ではない。
というより日本、アメリカの良いところを両方つまみ食いしたいんだよ。
考え違いもいい加減にしろ。
415 ：名無しさん：02/12/07 12:33 ID:zc3abT3R
>>414
大橋巨☆みたいな事言うなよー
大橋巨☆みたいな事言うなよー
416 ：414：02/12/07 12:41 ID:xn4+5j51
417 ：PURE-GOLD：02/12/07 13:02 ID:BJV/l+mn
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418 ：名無しさん：02/12/07 13:21 ID:h/KFkD69
414に激しく胴衣。
今はかぶれがどうとかって不毛な論議になってるけど、このスレは最初は
こっちで仕事も上手く行ってるけど、アメリカ生活が長くなると両方の
良い所悪い所が見えてくるし、ある程度の年になったら帰国する／しない
を考えるようになる、っていう話しをしてたんだよ。決して日本のここ
がいやでこっちにきたけどこっちも嫌だとかいう事を話してたわけでは
ない。
私にとってやっぱり究極はこっちと日本半々位で行き来するって事かな
ー。でもそれにはかなり金銭的余裕がないと無理だね。そんな自由がきく
職種っていうのも限られてくるし。
今はかぶれがどうとかって不毛な論議になってるけど、このスレは最初は
こっちで仕事も上手く行ってるけど、アメリカ生活が長くなると両方の
良い所悪い所が見えてくるし、ある程度の年になったら帰国する／しない
を考えるようになる、っていう話しをしてたんだよ。決して日本のここ
がいやでこっちにきたけどこっちも嫌だとかいう事を話してたわけでは
ない。
私にとってやっぱり究極はこっちと日本半々位で行き来するって事かな
ー。でもそれにはかなり金銭的余裕がないと無理だね。そんな自由がきく
職種っていうのも限られてくるし。
419 ：名無しさん：02/12/07 14:27 ID:lXNaJ04I
420 ：414：02/12/07 14:47 ID:xn4+5j51
>>419
>>自分は、「日本と雨の両方いいとこ取り」したつもり
俺はそれで十分だ。 世の中それが出来ない奴がほとんどだ。
他の奴がどう思うかなんて二の次、三の次。
雨人だって働くのはN.Y.でバリバリでも老後はフロリダに憧れるしな。
誰でもマッタリやるには両方いいとこ取りが最高。
出来ない負け犬は黙ってろ。
421 ：名無しさん：02/12/07 14:56 ID:5SsbCif6
ＧＣ取った直後にレイオフされちゃったｗ
423 ：名無しさん：02/12/07 15:42 ID:xn4+5j51
424 ：名無しさん：02/12/07 17:44 ID:y+6UKjG9
412に賛成
アメリカの日本人は、アメリカの悪いとこ、日本のいやなことをたらたら文句ゆう。
いったいどっちに住みたいの？と思う。愚痴でストレス発散やろうけど、両方の文句を言うのは
みっともない。私は、日本人を誉めるが、日本を誉めない。アメリカ人をけなすが、アメリカを
悪くいわない。どっちやねん？
アメリカの日本人は、アメリカの悪いとこ、日本のいやなことをたらたら文句ゆう。
いったいどっちに住みたいの？と思う。愚痴でストレス発散やろうけど、両方の文句を言うのは
みっともない。私は、日本人を誉めるが、日本を誉めない。アメリカ人をけなすが、アメリカを
悪くいわない。どっちやねん？
425 ：名無しさん：02/12/07 21:36 ID:2ZGirbKM
>>414
ふふふ。 漏れも両方つまみ食い計画を実行中。 もう頭の中では、アメリカと日本は「自分の国」になっている。
だから、冬に沖縄、夏に北海道に住むような感覚でアメリカと日本を考えている。
お互いがんがりましょー。
ふふふ。 漏れも両方つまみ食い計画を実行中。 もう頭の中では、アメリカと日本は「自分の国」になっている。
だから、冬に沖縄、夏に北海道に住むような感覚でアメリカと日本を考えている。
お互いがんがりましょー。
426 ：名無しさん：02/12/07 21:45 ID:qoeXOLPm
>>425
そうだね。両方つまみ食いが理想だね。
アメリカの面白いところは、「金をためたらリタイア」する人が多いことだね。
早くリタイアして、フロリダにいってゆっくりと暮らしたい、と目標がはっきりしている。
そうじゃなくていつまでもエグゼクティブしている人もいるけど、いつまでも
人に使われているのは負け犬という考えがあるね。
日本は「定年退職」と年齢が来るまでとにかく働いて、その後の計画は特になし。
アメリカより定住志向が強いからか、「老後は沖縄でマッタリ」なんて人は少ない。
俺はアメリカ式の方がいい。
そうだね。両方つまみ食いが理想だね。
アメリカの面白いところは、「金をためたらリタイア」する人が多いことだね。
早くリタイアして、フロリダにいってゆっくりと暮らしたい、と目標がはっきりしている。
そうじゃなくていつまでもエグゼクティブしている人もいるけど、いつまでも
人に使われているのは負け犬という考えがあるね。
日本は「定年退職」と年齢が来るまでとにかく働いて、その後の計画は特になし。
アメリカより定住志向が強いからか、「老後は沖縄でマッタリ」なんて人は少ない。
俺はアメリカ式の方がいい。
427 ：名無しさん：02/12/07 22:22 ID:6x9nP+Vx
そういや「金持ち父さん」の第5巻で
RETIRE YOUNG, RETIRE RICHってあったなあ。
確かに日本人にはない発想だな。
RETIRE YOUNG, RETIRE RICHってあったなあ。
確かに日本人にはない発想だな。
428 ：名無しさん：02/12/07 22:58 ID:h/N/sqAp
たとえば、アメリカの外科医はすごく忙しいけれど、年収は5000万から1億はある。
たいていは50歳までにリタイア。あとはフロリダでのんびりだ。
ある程度の役職につくとその限りではないようだが。
たいていは50歳までにリタイア。あとはフロリダでのんびりだ。
ある程度の役職につくとその限りではないようだが。
429 ：名無しさん：02/12/07 23:39 ID:3Ub7TrpQ
アメリカではすでにそうだけど日本でも今後は年収右肩上がり
なんてわけにいかないわけで、そう考えるとリタイア後を
アメリカで生活するにしろ日本でするにしろ
ちゃんと貯金しておけよ コノヤロー
ということじゃないかな
なんてわけにいかないわけで、そう考えるとリタイア後を
アメリカで生活するにしろ日本でするにしろ
ちゃんと貯金しておけよ コノヤロー
ということじゃないかな
430 ：名無しさん：02/12/07 23:46 ID:h/N/sqAp
理想のアメリカ人の人生プラン
若いときは高学歴、資格取りまくり
それからガッポガッポ稼ぐ。結婚して、子供もつくる。
子供が10歳くらいまでに、家を買う。
子供がカレッジにいくと、夫婦でマッタリ
金をためたらリタイア、家を売る。
キャンピングカーを買って、大幅改造、全米、カナダを数年かけて回る
終了後、キャンピングカーを売ってフロリダに家を買って夫婦で余生を過ごす。
サンクスギビングやクリスマスには子供や孫たちに囲まれてニッコリ。
天国に行く
若いときは高学歴、資格取りまくり
それからガッポガッポ稼ぐ。結婚して、子供もつくる。
子供が10歳くらいまでに、家を買う。
子供がカレッジにいくと、夫婦でマッタリ
金をためたらリタイア、家を売る。
キャンピングカーを買って、大幅改造、全米、カナダを数年かけて回る
終了後、キャンピングカーを売ってフロリダに家を買って夫婦で余生を過ごす。
サンクスギビングやクリスマスには子供や孫たちに囲まれてニッコリ。
天国に行く
431 ：414：02/12/08 01:07 ID:Ffc+3wZe
>>430
俺の理想と同じだ。
三行目の家を買うまではすべてクリアした。
将来なるべく早くリタイヤーしてキャンピングカーで北米を回ると同時に
長期日本滞在（旅行）で日米つまみ食いをしたい。
やはり金だ。（あと健康管理も）
５０台中ごろでリタイヤー、最低１億できれば２億～３億円と思ってる。
俺の理想と同じだ。
三行目の家を買うまではすべてクリアした。
将来なるべく早くリタイヤーしてキャンピングカーで北米を回ると同時に
長期日本滞在（旅行）で日米つまみ食いをしたい。
やはり金だ。（あと健康管理も）
５０台中ごろでリタイヤー、最低１億できれば２億～３億円と思ってる。
432 ：名無しさん：02/12/08 01:14 ID:FuABldyz
433 ：名無しさん：02/12/08 02:52 ID:yR66U7FI
＞日本、アメリカの良いところを両方つまみ食いしたいんだよ。
おれも物凄くそう。いまはまだ成功と言うにはほど遠いけど、
仕事の関係で日本とアメリカを時々往復。日本に行く時に家族休暇をバインド。
住むのはアメリカ、バカンス、レジャーは主に日本というかんじ。
温泉とか好きだし、観光でまわる日本は人間関係など煩わしいことがなくて、
いいことだらけ。実家も１ー２年に一度のペースで帰ると、めずらしいお客なので、
皆とても優しい。子供も毎年の夏休みだけの体験入学にいじめは皆無。
住んでたころは様々なイヤミや、小さな成功の度にねたみそねみに結構苦しめられた。
今は「所詮はよそのひと」なので、皆やさしい。
目下の悩み、問題は、将来親を看取る時だなあ。
姉弟だけに任せるのは、ひとりっこで病院にすっかり任せるより
もっときつそう。いまからなんて言われるか心配だ。
もう少し金持ちになって急の長期休暇がとれる身分にならないといけない。
おれも物凄くそう。いまはまだ成功と言うにはほど遠いけど、
仕事の関係で日本とアメリカを時々往復。日本に行く時に家族休暇をバインド。
住むのはアメリカ、バカンス、レジャーは主に日本というかんじ。
温泉とか好きだし、観光でまわる日本は人間関係など煩わしいことがなくて、
いいことだらけ。実家も１ー２年に一度のペースで帰ると、めずらしいお客なので、
皆とても優しい。子供も毎年の夏休みだけの体験入学にいじめは皆無。
住んでたころは様々なイヤミや、小さな成功の度にねたみそねみに結構苦しめられた。
今は「所詮はよそのひと」なので、皆やさしい。
目下の悩み、問題は、将来親を看取る時だなあ。
姉弟だけに任せるのは、ひとりっこで病院にすっかり任せるより
もっときつそう。いまからなんて言われるか心配だ。
もう少し金持ちになって急の長期休暇がとれる身分にならないといけない。
アメ人向け生き方ってどうも生きがいを感じない
子供も辛くて変に育って捨てられそうだし
自分も年取ったら所詮変な外人だろうし
さびしそうなアメリカ老人を多く見た
ヨロヨロじゃまなキャンピングカーを運転して何もない所を
旅してもウンコ臭いだけで
つまんないだろうし
老人は汚物扱いだし
本当のアメリカ国民はホワイトハウスの夕食会に出る奴らで
後は勘違いだと
つーかどこに居るにせよ日本が駄目になったら
ア自あ人は終わるような気がする
子供も辛くて変に育って捨てられそうだし
自分も年取ったら所詮変な外人だろうし
さびしそうなアメリカ老人を多く見た
ヨロヨロじゃまなキャンピングカーを運転して何もない所を
旅してもウンコ臭いだけで
つまんないだろうし
老人は汚物扱いだし
本当のアメリカ国民はホワイトハウスの夕食会に出る奴らで
後は勘違いだと
つーかどこに居るにせよ日本が駄目になったら
ア自あ人は終わるような気がする
435 ：名無しさん：02/12/08 05:15 ID:yR66U7FI
＞ 子供も辛くて変に育って
＞ 老人は汚物扱いだし
これはどっちかっつうと日本だよなあ。
＞ 老人は汚物扱いだし
これはどっちかっつうと日本だよなあ。
436 ：名無しさん：02/12/08 05:30 ID:Ffc+3wZe
437 ：名無しさん：02/12/08 05:42 ID:yR66U7FI
でも本当のアメリカ人＝ピルグリムの末裔、
なら本当に少ない。
俺は、
いまのアメリカ人＝世界中からわたって来た連中、
ってかんじだけど。ああ、Native american以外全員か。
なら本当に少ない。
俺は、
いまのアメリカ人＝世界中からわたって来た連中、
ってかんじだけど。ああ、Native american以外全員か。
438 ：名無しさん：02/12/08 06:00 ID:pIYLQ/mu
いや釣ってるんじゃなくて正直感じたことです
少なくとも日本では老人は尊敬される面がありますよね？
これから老人も増えるだろうし
それからマイノリティは辛いんです
実際それが原因で色々な心の病にかかるようです
学校でハーフの子と知り合ったけどかなり複雑な心境だったです
日本人の父親を恨んでいるような感じだった
それで意地悪されました（笑
まあしょうがないかって思いましたけど
もっと身近な例で言えば、今までこの板見ていたなら感じませんか
心の荒れ具合が
少なくとも日本では老人は尊敬される面がありますよね？
これから老人も増えるだろうし
それからマイノリティは辛いんです
実際それが原因で色々な心の病にかかるようです
学校でハーフの子と知り合ったけどかなり複雑な心境だったです
日本人の父親を恨んでいるような感じだった
それで意地悪されました（笑
まあしょうがないかって思いましたけど
もっと身近な例で言えば、今までこの板見ていたなら感じませんか
心の荒れ具合が
439 ：名無しさん：02/12/08 07:46 ID:I+dA0YW/
＞ 少なくとも日本では老人は尊敬される面がありますよね？
ねえよ、どこの国の話だ？？
ねえよ、どこの国の話だ？？
まあしょうがないか
441 ：名無しさん：02/12/08 12:44 ID:EMmsnOu1
ちなみにオジーオズボーンはブリティッシュだけど、その夕食会とやらに
招待されてましたけどね。
老人への社会の風当たりが強いのは日本もアメリカも一緒だと思うよ。
ただアメリカはまだじめじめしてないっていうか、ジジババみんなで集ま
って結構楽しそうだなって思う。いづれにしろお金は持ってないとダメだ
よね。日本に帰ろうがアメリカに残ろうがお金がないと楽しい老後を暮ら
せないってのは同じだろうね。
マイノリティーどうとかっていうのは私は全然感じない。お前は鈍感だか
らって言われるかもしれないけど、感じないものは仕方がない（w 英語も
全然不自由してないし、仕事や人間関係にも恵まれているのでとても快適
に生活させていただいています。
招待されてましたけどね。
老人への社会の風当たりが強いのは日本もアメリカも一緒だと思うよ。
ただアメリカはまだじめじめしてないっていうか、ジジババみんなで集ま
って結構楽しそうだなって思う。いづれにしろお金は持ってないとダメだ
よね。日本に帰ろうがアメリカに残ろうがお金がないと楽しい老後を暮ら
せないってのは同じだろうね。
マイノリティーどうとかっていうのは私は全然感じない。お前は鈍感だか
らって言われるかもしれないけど、感じないものは仕方がない（w 英語も
全然不自由してないし、仕事や人間関係にも恵まれているのでとても快適
に生活させていただいています。
442 ：名無しさん：02/12/08 12:48 ID:RJUQMqfC
重要なのは、その国の制度や文化というよりも、
自分の周囲の数十人がどうかっていうこと。
実際はどの国にいても本当に交流があるのは数十人程度。
自分の周囲の数十人がどうかっていうこと。
実際はどの国にいても本当に交流があるのは数十人程度。
443 ：名無しさん：02/12/08 12:51 ID:RJUQMqfC
それと、「私は人種差別、性差別されている」と感じている人は、
人種、性によって差別されているのではなく、単に性格が悪く嫌われているのを、
不当な差別と勘違いしている人が多い気がする。
人種、性によって差別されているのではなく、単に性格が悪く嫌われているのを、
不当な差別と勘違いしている人が多い気がする。
444 ：名無しさん：02/12/08 12:52 ID:RJUQMqfC
でもこれは西海岸での感想だ。
東海岸では違うらしいがどうなの？
東海岸では違うらしいがどうなの？
445 ：名無しさん：02/12/08 13:00 ID:oCFTh5YG
西海岸とハワイは全然違うよやっぱ。有色人種だらけだから暮らしやすいよ。
446 ：й：02/12/08 13:02 ID:SASWxZYf
ＴＴＴって引き篭もり
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
447 ：名無しさん：02/12/08 13:22 ID:QraEkYZA
そうかなあ？アメリカ人じめじめしてる奴いるよ
英語だから分からないとか
陰険な言葉も明るく言えばギャグに聞こえるかも（笑
>人種、性によって差別されているのではなく、単に性格が悪く嫌われているのを、
>不当な差別と勘違いしている人が多い気がする。
差別側が正当化の為に言いそうだなあ
だいたい普通は他人の事ってあまり気にしないもんね
英語だから分からないとか
陰険な言葉も明るく言えばギャグに聞こえるかも（笑
>人種、性によって差別されているのではなく、単に性格が悪く嫌われているのを、
>不当な差別と勘違いしている人が多い気がする。
差別側が正当化の為に言いそうだなあ
だいたい普通は他人の事ってあまり気にしないもんね
449 ：名無しさん：02/12/08 17:11 ID:p4WORMNx
>>448
剥げ堂
雨人がじめじめしてないと思うヤシは、お前が「外人」だから相手にされてないだけだよ。
よそ者扱いされてるだけっしょ？！
漏れは、雨で小学校からいるが、雨人同士の陰湿ないじめをたくさん見てきたぜ。 おめーら、スクールバスの中でいろいろ起こってる
子供同士の陰湿なイジメ、しらねーからそんな呑気な事言ってられるんじゃねーの？
所詮、大学もしくは、社会人デビューの人達ばかりなんだろーな。 ここでえらそーに雨を語ってるヤシって、、、。
剥げ堂
雨人がじめじめしてないと思うヤシは、お前が「外人」だから相手にされてないだけだよ。
よそ者扱いされてるだけっしょ？！
漏れは、雨で小学校からいるが、雨人同士の陰湿ないじめをたくさん見てきたぜ。 おめーら、スクールバスの中でいろいろ起こってる
子供同士の陰湿なイジメ、しらねーからそんな呑気な事言ってられるんじゃねーの？
所詮、大学もしくは、社会人デビューの人達ばかりなんだろーな。 ここでえらそーに雨を語ってるヤシって、、、。
むむむ小学校からですか
つわものだ
つわものだ
451 ：名無しさん：02/12/08 17:50 ID:RJUQMqfC
小学校から？それなら日本の小中学校の実態を知らないのか？
日本の小中学校の究極の陰湿さに免疫が出来た俺は、
世界のどこに行っても全く精神的にへこまなくなったのだが・・・
ちなみに俺がいた中学校は３年間で２人自殺した。
日本の小中学校の究極の陰湿さに免疫が出来た俺は、
世界のどこに行っても全く精神的にへこまなくなったのだが・・・
ちなみに俺がいた中学校は３年間で２人自殺した。
452 ：名無しさん：02/12/08 17:52 ID:pIYLQ/mu
人の意見を聞かないで自分の好きなようにすればいい
オリにとってのアメリカは仕事する所で
日本は暮らす所だから
オリにとってのアメリカは仕事する所で
日本は暮らす所だから
453 ：名無しさん：02/12/08 22:17 ID:Ru3h2/SA
411-413 西海岸
448、449 東か南部でしょ。
俺は東西両方住んだことあるけど、411のいうことは西では真実だな。
でも東ではちがう。東の主役はやっぱりwaspでそいつらの許す範囲で、
411の言うような平等が成立する。白人のお情け、お目こぼしで成立する嘘の平等がある。
だからwaspの意向に逆らうと、その平等は崩れる。
つまり外国人は「よそ者感」を持ち続けて生活せねばならない。
西はよそ者が主役。よそ者の集団こそ現代アメリカ人の実態、
と考えている。どちらも表面上は同じだがぜんぜん違う。
448、449 東か南部でしょ。
俺は東西両方住んだことあるけど、411のいうことは西では真実だな。
でも東ではちがう。東の主役はやっぱりwaspでそいつらの許す範囲で、
411の言うような平等が成立する。白人のお情け、お目こぼしで成立する嘘の平等がある。
だからwaspの意向に逆らうと、その平等は崩れる。
つまり外国人は「よそ者感」を持ち続けて生活せねばならない。
西はよそ者が主役。よそ者の集団こそ現代アメリカ人の実態、
と考えている。どちらも表面上は同じだがぜんぜん違う。
454 ：名無しさん：02/12/09 01:11 ID:2KZJ0jfL
なるほど。
455 ：名無しさん：02/12/09 01:22 ID:8MGa012/
別に本当によそものなんだから、よそもの感を抱くのは当たりまえなんじゃ
ん？二世や三世じゃあるまいし、日本である程度の年になるまで育ってから
こっちに来た人間がこっちに来てそれを感じない方がおかしいと思う。
ただ、それを気にしすぎてCAUGHT UPしすぎちゃうと楽しく暮らせないって
だけで。私は自分がよそものだって事十分理解してるけど、だからってそれ
をアンカンファタブルに感じるって事はもうない。
それと、448のアメリカ人だってじめじめしてるって発言はおかしい。だっ
て他のレスのどこにもアメリカ人はじめじめしてないとかって書いてない
じゃん（441は意味違うでしょ）。陰湿加減を考えると、日本程あんなに
悪質な虐めが一般的に普及してる国は他にないんじゃないの？大人の痴漢
行為だって毎日のように報道されてるし、日本は大人から子供までエライ
プレッシャーとかで抑圧されてるんだなーって思うよ。
そういうのを考えると、もし子供が出来たらやっぱりこっちで育てたいっ
て思う。子供は二世だからアメリカ人なわけだしね。少なくとも自分の
子供はマイノリティってことで気後れしたりいじけたりせずに、自分の
ルーツに胸はって生きていける事を期待するよ。私だってこの国に生きてて
マイノリティだからダメなんだとかって思った事一度もないし、そこいら
のアメリカ人よりはよっぽど充実した人生歩んでると思ってるもん。
ん？二世や三世じゃあるまいし、日本である程度の年になるまで育ってから
こっちに来た人間がこっちに来てそれを感じない方がおかしいと思う。
ただ、それを気にしすぎてCAUGHT UPしすぎちゃうと楽しく暮らせないって
だけで。私は自分がよそものだって事十分理解してるけど、だからってそれ
をアンカンファタブルに感じるって事はもうない。
それと、448のアメリカ人だってじめじめしてるって発言はおかしい。だっ
て他のレスのどこにもアメリカ人はじめじめしてないとかって書いてない
じゃん（441は意味違うでしょ）。陰湿加減を考えると、日本程あんなに
悪質な虐めが一般的に普及してる国は他にないんじゃないの？大人の痴漢
行為だって毎日のように報道されてるし、日本は大人から子供までエライ
プレッシャーとかで抑圧されてるんだなーって思うよ。
そういうのを考えると、もし子供が出来たらやっぱりこっちで育てたいっ
て思う。子供は二世だからアメリカ人なわけだしね。少なくとも自分の
子供はマイノリティってことで気後れしたりいじけたりせずに、自分の
ルーツに胸はって生きていける事を期待するよ。私だってこの国に生きてて
マイノリティだからダメなんだとかって思った事一度もないし、そこいら
のアメリカ人よりはよっぽど充実した人生歩んでると思ってるもん。
456 ：名無しさん：02/12/09 02:05 ID:0GF7PL9b
>>455の人、ちょっとぱた住人はいってるよ。
アンカンファタブルってあんた。。。
アンカンファタブルってあんた。。。
457 ：名無しさん：02/12/09 02:41 ID:v5t2dSDF
458 ：455：02/12/09 03:09 ID:iZgHOQxl
ぱたは噂には聞いてるけど、行った事もないですよ。だって
あんかんふぁたぼーに相当する日本語って思い当たらんし。
どっちにしろ、そんな事しかコメントできんのはくだらんね。
あんかんふぁたぼーに相当する日本語って思い当たらんし。
どっちにしろ、そんな事しかコメントできんのはくだらんね。
459 ：名無しさん：02/12/09 03:16 ID:saUWFias
で、４５５は結局肉だと。
肉って、自分がすっかりアメリカ人になったつもりになるって本当みたいだね。
肉って、自分がすっかりアメリカ人になったつもりになるって本当みたいだね。
460 ：名無しさん：02/12/09 03:20 ID:CDpdqVVb
で、４５５は結局肉だと。
肉って、自分がすっかりアメリカ人になったつもりになるって本当みたいだね。
肉って、自分がすっかりアメリカ人になったつもりになるって本当みたいだね。
461 ：455：02/12/09 03:50 ID:iZgHOQxl
ダイアルアップしながらの自作自演ご苦労です（W
それに残念ながらうちの旦那はこっち育ちの日本人です。455をよ
んで、自分がすっかりアメリカ人になったつもりだって解釈して
しまうあなたはよっぽど読解力がないかひねくれてるのかのどっち
かなんでしょうね？
ここはあなたみたいにアメリカで上手くやっていけないのは自分が
マイノリティだからだとか、アメリカで彼女が出来ないのは日本人
女が馬鹿だからだとか、そういう負け犬が愚痴を言いにくるところ
ではないですよ。いくら読解力のない人でもスレタイ見ればわかる
でしょ？肉だとか、そういう低俗なレスなんてもっての他だし、あ
なた一人でここのスレから浮きまくってるって気付かないの？
それに残念ながらうちの旦那はこっち育ちの日本人です。455をよ
んで、自分がすっかりアメリカ人になったつもりだって解釈して
しまうあなたはよっぽど読解力がないかひねくれてるのかのどっち
かなんでしょうね？
ここはあなたみたいにアメリカで上手くやっていけないのは自分が
マイノリティだからだとか、アメリカで彼女が出来ないのは日本人
女が馬鹿だからだとか、そういう負け犬が愚痴を言いにくるところ
ではないですよ。いくら読解力のない人でもスレタイ見ればわかる
でしょ？肉だとか、そういう低俗なレスなんてもっての他だし、あ
なた一人でここのスレから浮きまくってるって気付かないの？
462 ：名無しさん：02/12/09 04:10 ID:saUWFias
>>461
残念ながら、あなたが浮いていたから書いたまで。
ここは「日本に帰るのもいいいかなぁ、でもアメリカにも未練が」
という人たちのためのものでしょ。
アメリカ育ちの男と結婚したからといって威張っている（少なくともそう見える書き込み）
をしているような人のスレではないね。
残念ながら、あなたが浮いていたから書いたまで。
ここは「日本に帰るのもいいいかなぁ、でもアメリカにも未練が」
という人たちのためのものでしょ。
アメリカ育ちの男と結婚したからといって威張っている（少なくともそう見える書き込み）
をしているような人のスレではないね。
日本はいじめを撤廃しろ！
でもさ、日本ばかり悪いみたいな書き方だけど
奴らだってはいじめ大得意でしょ
今までいじめの歴史だったわけだし
今でもいじめの真っ最中だし
公共の電波でもうまくルールに触れないよう差別してる
大人のイジメが上手い
貴方たちも奴らに無神経な態度取をられても無力で
奴らのルールで生きてる以上弁護していると言うのはあると
まあいいや
兎に角、日本も応援してください
でもさ、日本ばかり悪いみたいな書き方だけど
奴らだってはいじめ大得意でしょ
今までいじめの歴史だったわけだし
今でもいじめの真っ最中だし
公共の電波でもうまくルールに触れないよう差別してる
大人のイジメが上手い
貴方たちも奴らに無神経な態度取をられても無力で
奴らのルールで生きてる以上弁護していると言うのはあると
まあいいや
兎に角、日本も応援してください
465 ：名無しさん：02/12/09 07:04 ID:LCQ0FqtV
↑いやいや、あんた...。わろたがな。
467 ：名無しさん：02/12/09 10:07 ID:Hq/hYtno
＞455
だからさ、西海岸に住むと、自分のまわりもやたらめったら１世や２世で、
そういう異文化出身者が集合して国を作っているのが現代アメリカなんだ！
っていう気がしてくるんよ、まじで。アメリカコンプレックスがいい意味で
無くなるんよ。アメリカの実体とは「雑種のたくましさ」の国であったのか、ってね。
でもそれは西海岸だけで、その他のアメリカは、それほど雑種でもない。
やっぱり白人アメリカンをトップとした階層社会が根強くあって、
普段は教養で上手に隠してはいるものの、深く付き合うとバレてくる。
自分に人の誇りがあるのなら、それを不愉快に思わない人間はいないと思う。
問題はその不愉快感とどうやってうまく付き合っていくかであって、
不愉快感を感じない事は誰にも不可能だと思う。
自分を精一杯自分を気にかけてくれる白人上司、自分と仲良くし、
協力してくれる白人仲間（皆いいヤツだ）、しかしながら彼らの真意は、
「自分達より劣等人種の日本人を自分の努力で白人並に引き上げてあげよう」
という「善意」に溢れており、その「善意」は自分には不快である。
彼らとどういう距離をとるべきか、自分が実は不愉快に思っていることを、
伝え、理解してもらうべきか、隠して距離を起くべきか
（彼らのペットの地位にあれば自分は仕事上有利ではあるし）。
東の暮らしはある意味そういう、不愉快感と悩みの連続。
もっとも彼らと仕事以外の深い付き合いを拒絶さえすればかなり楽に生きてゆける。
同じことを感じている日本人は少なくないと思うんだけど.......。
だからさ、西海岸に住むと、自分のまわりもやたらめったら１世や２世で、
そういう異文化出身者が集合して国を作っているのが現代アメリカなんだ！
っていう気がしてくるんよ、まじで。アメリカコンプレックスがいい意味で
無くなるんよ。アメリカの実体とは「雑種のたくましさ」の国であったのか、ってね。
でもそれは西海岸だけで、その他のアメリカは、それほど雑種でもない。
やっぱり白人アメリカンをトップとした階層社会が根強くあって、
普段は教養で上手に隠してはいるものの、深く付き合うとバレてくる。
自分に人の誇りがあるのなら、それを不愉快に思わない人間はいないと思う。
問題はその不愉快感とどうやってうまく付き合っていくかであって、
不愉快感を感じない事は誰にも不可能だと思う。
自分を精一杯自分を気にかけてくれる白人上司、自分と仲良くし、
協力してくれる白人仲間（皆いいヤツだ）、しかしながら彼らの真意は、
「自分達より劣等人種の日本人を自分の努力で白人並に引き上げてあげよう」
という「善意」に溢れており、その「善意」は自分には不快である。
彼らとどういう距離をとるべきか、自分が実は不愉快に思っていることを、
伝え、理解してもらうべきか、隠して距離を起くべきか
（彼らのペットの地位にあれば自分は仕事上有利ではあるし）。
東の暮らしはある意味そういう、不愉快感と悩みの連続。
もっとも彼らと仕事以外の深い付き合いを拒絶さえすればかなり楽に生きてゆける。
同じことを感じている日本人は少なくないと思うんだけど.......。
468 ：名無しさん：02/12/09 11:43 ID:e4wNWzgi
ここ迄読んで４５５が自分自慢してるとは感じないけどね。
大体旦那がアメリカ育ちのどこが自慢なんだ？
やっぱりいきなりパタとか肉とか言い出した奴の方が違和感あるよ。
せっかく大人の良スレなんだから、駄レスは遠慮していただきたい。
そういう事をつらつら書けるスレは他にいくつでもあるだろ？
大体旦那がアメリカ育ちのどこが自慢なんだ？
やっぱりいきなりパタとか肉とか言い出した奴の方が違和感あるよ。
せっかく大人の良スレなんだから、駄レスは遠慮していただきたい。
そういう事をつらつら書けるスレは他にいくつでもあるだろ？
469 ：名無しさん：02/12/09 11:54 ID:u1rO+N0s
初心者ですまんが
「ぱた」って何？
「肉」って何？
ごめん教えて。
「ぱた」って何？
「肉」って何？
ごめん教えて。
470 ：名無しさん：02/12/09 12:16 ID:+nW8kQWE
471 ：名無しさん：02/12/09 13:10 ID:saUWFias
>>468
このスレは、日本からやってきて自分の力で何とかしようとしている人たちが
日本に帰ろうか、どうしようか、と考えるスレ。
他人の力でアメリカに住めるようになったもののスレではない。
例を言うと、
自分で努力して自分の実力でグリーンカードを取ったものと
どこにでもいる人間なのにアメリカ人と結婚して取ったものがいるが
このスレでは前者のみが議論の対象になるというわけ。
このスレは、日本からやってきて自分の力で何とかしようとしている人たちが
日本に帰ろうか、どうしようか、と考えるスレ。
他人の力でアメリカに住めるようになったもののスレではない。
例を言うと、
自分で努力して自分の実力でグリーンカードを取ったものと
どこにでもいる人間なのにアメリカ人と結婚して取ったものがいるが
このスレでは前者のみが議論の対象になるというわけ。
472 ：455：02/12/09 13:48 ID:8SVQ7zzZ
私はこっちの大学を卒業してからH１もらってGC申請したので自分の力で
住んでいますが？旦那もまだシチズンとってないのでGCしか持ってないで
すから私のスポンサーにはなれませんし。
471と一連の「肉」「ぱた」発言の人が同一かは分らないけど、それにし
てもすごい偏見だね。あなた達がどれだけパタとかを嫌いかは知らないけ
ど、何で何から何迄決めつけようとするのか。
私は４５５のレスで「自分がよそものだと言うのは自覚してるけど、それ
を気にせずにこの国で生きていきたい」という主旨の事を書いたつもり。
こっちに１０年以上住んでると面倒くさいからそのまま英語を使ってしま
うことなんてそんなたいした事ないと思ってたけど、なんでそんなに過剰
反応されるのか分らない。
住んでいますが？旦那もまだシチズンとってないのでGCしか持ってないで
すから私のスポンサーにはなれませんし。
471と一連の「肉」「ぱた」発言の人が同一かは分らないけど、それにし
てもすごい偏見だね。あなた達がどれだけパタとかを嫌いかは知らないけ
ど、何で何から何迄決めつけようとするのか。
私は４５５のレスで「自分がよそものだと言うのは自覚してるけど、それ
を気にせずにこの国で生きていきたい」という主旨の事を書いたつもり。
こっちに１０年以上住んでると面倒くさいからそのまま英語を使ってしま
うことなんてそんなたいした事ないと思ってたけど、なんでそんなに過剰
反応されるのか分らない。
473 ：名無しさん：02/12/09 14:58 ID:saUWFias
>>472
なるほど。納得。
なるほど。納得。
まぁ、アンカンファタブルとかってのに過剰反応するようなヤシは、
間違いなく中途半端にもうまくいってないだろうと思うね。
ちなみに、おれも、自分が横文字だらけのバカっぽい日本語を使ってた時期
がある。相手が上みたいな「実はそんなにうまくいってない野郎」だと、なぜか
それを自慢ぽくとられるし、日本では、「日本語を忘れてしまったよ、あいつは」
なんて苛められるんで、ある時から、それ系の横文字は一切使わないように、
日本にいる日本人が使ってる日本語を使うようにしよう、とかなり努力するよう
になった。で、今は、もう、455みたいな日本語は使わない。おれは。
でもね。それはおれが正しい日本語に固執してるからそうしただけであって、
別に、455みたいなのが間違ってるとは思わないし、それを自慢とも思わないし、
なんとも思わない。
そういうのにいちいち反応してる人を見ると、逆に笑えてしまう。
というわけで、455よ、あんたは女だから、ある種の偏見で見られてるだけで、
あぁいうバカの過剰反応に、いちいち過剰反応しなくてもいいよ。無視すればいい。
ほんとにちゃんとそれなりにうまくいってるヤシなら、英語と日本語がごっちゃ
になってめちゃくちゃな日本語がふつーになってしまう時期というのは、絶対に
一度は通過してるし、そのままって人もすごく多いはずだから。
ちなみに、おれの友達の１０年くらいいる永住組の女性は、たいていめちゃくちゃ(藁)
男は頭が固いし頑固だから、つい固執したくなるんだよ。英語のうまいへたはともかく、
コミュニケーション能力という意味ではなかなか女性には勝てない。
間違いなく中途半端にもうまくいってないだろうと思うね。
ちなみに、おれも、自分が横文字だらけのバカっぽい日本語を使ってた時期
がある。相手が上みたいな「実はそんなにうまくいってない野郎」だと、なぜか
それを自慢ぽくとられるし、日本では、「日本語を忘れてしまったよ、あいつは」
なんて苛められるんで、ある時から、それ系の横文字は一切使わないように、
日本にいる日本人が使ってる日本語を使うようにしよう、とかなり努力するよう
になった。で、今は、もう、455みたいな日本語は使わない。おれは。
でもね。それはおれが正しい日本語に固執してるからそうしただけであって、
別に、455みたいなのが間違ってるとは思わないし、それを自慢とも思わないし、
なんとも思わない。
そういうのにいちいち反応してる人を見ると、逆に笑えてしまう。
というわけで、455よ、あんたは女だから、ある種の偏見で見られてるだけで、
あぁいうバカの過剰反応に、いちいち過剰反応しなくてもいいよ。無視すればいい。
ほんとにちゃんとそれなりにうまくいってるヤシなら、英語と日本語がごっちゃ
になってめちゃくちゃな日本語がふつーになってしまう時期というのは、絶対に
一度は通過してるし、そのままって人もすごく多いはずだから。
ちなみに、おれの友達の１０年くらいいる永住組の女性は、たいていめちゃくちゃ(藁)
男は頭が固いし頑固だから、つい固執したくなるんだよ。英語のうまいへたはともかく、
コミュニケーション能力という意味ではなかなか女性には勝てない。
ちゃんぽん日本語に開き直りとは大したもん（ｗ。
日本語も英語も、基本的に変わりないんでは。聞く人、読む人のことを考えて
使うときは正しく、を心がける（自分も間違いは多いんだけどね）、
が通常の感覚じゃないの？まあここは2chだからね。
日本語-英語の変換が流暢にできる>>>>>>>
普段なんとなく使っている英単語を“日本語でいい意味が浮かばないから”
“面倒臭いから”英語に置き換えて意味の通ったつもりでいる…でしょ？
ﾜﾀｼの場合仕事の都合上、こっちで得た知識を日本の人に分かるよう
説明しなければいけない機会が多いので気になってしまうのかもしれない。
米国生活が長くなってくると、特に専門用語や抽象概念、或いは日本に
いた時はよく知らなかった分野の言葉など、米国で初めて聞き知った語と
いうのも増えてくる。それが日本語に置き換えられないのは、単に自分の
語彙不足だからね。英語も日本語も日々精進なのですよ。
ましてや、普段何気なく使っている英単語を日本語に置き換えないのは、
怠慢どころか母国語の退化なわけで･･･。使わないと衰えるのは当たり前の
話、自分も経験があるからこそ“分かんないから英語に置き換え～”に
抵抗を感じる。長文スマソ。それと内容がスレちがいなので、さげ。
日本語も英語も、基本的に変わりないんでは。聞く人、読む人のことを考えて
使うときは正しく、を心がける（自分も間違いは多いんだけどね）、
が通常の感覚じゃないの？まあここは2chだからね。
日本語-英語の変換が流暢にできる>>>>>>>
普段なんとなく使っている英単語を“日本語でいい意味が浮かばないから”
“面倒臭いから”英語に置き換えて意味の通ったつもりでいる…でしょ？
ﾜﾀｼの場合仕事の都合上、こっちで得た知識を日本の人に分かるよう
説明しなければいけない機会が多いので気になってしまうのかもしれない。
米国生活が長くなってくると、特に専門用語や抽象概念、或いは日本に
いた時はよく知らなかった分野の言葉など、米国で初めて聞き知った語と
いうのも増えてくる。それが日本語に置き換えられないのは、単に自分の
語彙不足だからね。英語も日本語も日々精進なのですよ。
ましてや、普段何気なく使っている英単語を日本語に置き換えないのは、
怠慢どころか母国語の退化なわけで･･･。使わないと衰えるのは当たり前の
話、自分も経験があるからこそ“分かんないから英語に置き換え～”に
抵抗を感じる。長文スマソ。それと内容がスレちがいなので、さげ。
476 ：名無しさん：02/12/10 00:44 ID:+4b0CwPt
４７４と同じ事考えてたよ。アンカンファタブルって使った位で一々目くじら
立ててる奴は確実に中途半端にも成功してないないだろうね。全体的に英語
コンプレックスがにじみでてる。４７５だってある意味「私は英語も日本語も
ちゃんとできます。それに英語での専門知識もあるんです」って自慢してる
みたいだけど、大抵こういう人って大した会話力とかなくって語学コンプレッ
クスの塊だよね。そういうオヤジ何人も知ってるよ（ｗ
チャンポン日本語でも何でも別に通じてるなら構わないじゃん。正しい日本語を
話そうと心がけるのは個人の自由だけど、アメリカが長ければ長い程、そして
周りにアメリカ人が多くなるとそれは難しくなるんだし。ましてや２ｃｈのレス
に「正しい日本語を使わなかった」って理由だけでこんなにしつこく叩く奴等っ
って．．．。日本に住んでるんじゃなくてここはアメリカだよ。正しい日本語
使うより正しい英語を早く覚える方が先決だよね？
立ててる奴は確実に中途半端にも成功してないないだろうね。全体的に英語
コンプレックスがにじみでてる。４７５だってある意味「私は英語も日本語も
ちゃんとできます。それに英語での専門知識もあるんです」って自慢してる
みたいだけど、大抵こういう人って大した会話力とかなくって語学コンプレッ
クスの塊だよね。そういうオヤジ何人も知ってるよ（ｗ
チャンポン日本語でも何でも別に通じてるなら構わないじゃん。正しい日本語を
話そうと心がけるのは個人の自由だけど、アメリカが長ければ長い程、そして
周りにアメリカ人が多くなるとそれは難しくなるんだし。ましてや２ｃｈのレス
に「正しい日本語を使わなかった」って理由だけでこんなにしつこく叩く奴等っ
って．．．。日本に住んでるんじゃなくてここはアメリカだよ。正しい日本語
使うより正しい英語を早く覚える方が先決だよね？
477 ：名無しさん：02/12/10 01:10 ID:rlOy9Hd7
アンカンファタブルぐらい石原東京都知事の会話の中では
ポンポン出でくるよ。
それにアンカンファタブル＝不快というのはニュアンスが違うような気がする。
455の文の中ではアンカンファタブルがぴったりでしょう。
日本英語がチャンポンかもしれないが言葉って流動的でいいのでは。
ポンポン出でくるよ。
それにアンカンファタブル＝不快というのはニュアンスが違うような気がする。
455の文の中ではアンカンファタブルがぴったりでしょう。
日本英語がチャンポンかもしれないが言葉って流動的でいいのでは。
478 ：名無しさん：02/12/10 01:29 ID:FX/5Cy9D
>>477
「アンカンファタブル」＝「いまいち」というのはどう？
「アンカンファタブル」＝「いまいち」というのはどう？
479 ：名無しさん：02/12/10 01:38 ID:9I9Yyval
言語学者じゃあるまいし、
意味がわかれば何語のちゃんぽんでもええやんけ、ﾍﾞｲﾋﾞｰ
意味がわかれば何語のちゃんぽんでもええやんけ、ﾍﾞｲﾋﾞｰ
480 ：名無しさん：02/12/10 01:48 ID:u9qf7MWZ
そやそや、何語でもええんや。
ホーミー シーブサンバ！！
ホーミー シーブサンバ！！
463はアメリカの事ね
分かりにくかったので
でもさ、455は日本ばかり悪いみたいな書き方だけど
アメリカだってはいじめ大得意でしょ
今までいじめの歴史だったわけだし
今でもいじめの真っ最中だし
公共の電波でもうまくルールに触れないよう差別してる
大人のイジメが上手い
貴方たち（在米アジアン）も奴らに無神経な態度取をられても無力で
奴らのルールで生きてる以上必死で弁護していると言うのはあると
辛い立場で仲間がほしいし
俺はイヤだけど
兎に角、日本の事も応援してください
分かりにくかったので
でもさ、455は日本ばかり悪いみたいな書き方だけど
アメリカだってはいじめ大得意でしょ
今までいじめの歴史だったわけだし
今でもいじめの真っ最中だし
公共の電波でもうまくルールに触れないよう差別してる
大人のイジメが上手い
貴方たち（在米アジアン）も奴らに無神経な態度取をられても無力で
奴らのルールで生きてる以上必死で弁護していると言うのはあると
辛い立場で仲間がほしいし
俺はイヤだけど
兎に角、日本の事も応援してください
482 ：名無しさん：02/12/10 04:47 ID:+4b0CwPt
↑貴方たち（在米アジアン）って人事みたいな言い方してるけど、お前はアジア人
じゃないのかよ？それとも自分は在米じゃないってのか？
どっちにしろここでは在米の日本人が日本とアメリカずっと住むのはどっちが
良いか、どうやって良いとこ取りしようかって話してるスレなんだからさあ。
在米でも日本人でもないお前の来る所じゃないよ。やー、久々に間時レスしちゃ
って汗かいちゃった（ｗ
じゃないのかよ？それとも自分は在米じゃないってのか？
どっちにしろここでは在米の日本人が日本とアメリカずっと住むのはどっちが
良いか、どうやって良いとこ取りしようかって話してるスレなんだからさあ。
在米でも日本人でもないお前の来る所じゃないよ。やー、久々に間時レスしちゃ
って汗かいちゃった（ｗ
483 ：名無しさん：02/12/10 05:14 ID:FX/5Cy9D
結局、一番良いのはアメリカで頑張れるだけ頑張って、疲れてきたら
カリフォルニアの日本人の多いところで日本語だけ喋って、ミツワで買い物して
紀伊国屋で本や漫画買ってせいかつするのがいいのかもね。
これなら良いとこどり。
カリフォルニアの日本人の多いところで日本語だけ喋って、ミツワで買い物して
紀伊国屋で本や漫画買ってせいかつするのがいいのかもね。
これなら良いとこどり。
484 ：名無しさん：02/12/10 05:15 ID:FX/5Cy9D
485 ：名無しさん：02/12/10 06:12 ID:YMrf6J5i
>>481
>>兎に角、日本の事も応援してください。
あまり日本が頑張りすぎてバブル時代みたいになると在米が帰国したとき
住みにくいな。
日本がデフレでドル400円ぐらいになるとドルで資産をもってる俺たちは
日本で大金持ちの生活が送れる。
愛国心が無くてすまんけど日本が潰れて戦後の進駐軍みたいに
王様の生活も悪くない。
>>兎に角、日本の事も応援してください。
あまり日本が頑張りすぎてバブル時代みたいになると在米が帰国したとき
住みにくいな。
日本がデフレでドル400円ぐらいになるとドルで資産をもってる俺たちは
日本で大金持ちの生活が送れる。
愛国心が無くてすまんけど日本が潰れて戦後の進駐軍みたいに
王様の生活も悪くない。
486 ：名無しさん：02/12/10 06:16 ID:FX/5Cy9D
>482
俺は奴らの侮辱は勘弁という事でした
すんまそん
俺は奴らの侮辱は勘弁という事でした
すんまそん
488 ：名無しさん：02/12/10 07:45 ID:YMrf6J5i
>>486
>>日本が崩壊したら、アメリカも崩壊、もちろんアジアも全滅。
なるほどね。でも少なくても1990年代は日本は失われた10年だったが雨は結構繁栄時代だった。
日本が雨の国債を政治的圧力で売れないまま崩壊しそう。
多くの経済学者は2005年が危ないと言ってるらしいが･････。
俺は経済出じゃないのであまり突っ込まないでほしいが。
>>日本が崩壊したら、アメリカも崩壊、もちろんアジアも全滅。
なるほどね。でも少なくても1990年代は日本は失われた10年だったが雨は結構繁栄時代だった。
日本が雨の国債を政治的圧力で売れないまま崩壊しそう。
多くの経済学者は2005年が危ないと言ってるらしいが･････。
俺は経済出じゃないのであまり突っ込まないでほしいが。
489 ：名無しさん：02/12/13 00:33 ID:iA26vXjQ
すいません、H1Bって何ですか？
490 ：名無しさん：02/12/13 01:13 ID:Ywt69191
>>489
ロケットの名前では？
ロケットの名前では？
>490
バーカ。嘘教えるな。
H1B ってのは鉛筆の芯の太さだよ >489
バーカ。嘘教えるな。
H1B ってのは鉛筆の芯の太さだよ >489
492 ：名無しさん：02/12/13 22:19 ID:InyTiLAp
493 ：名無しさん：02/12/13 23:36 ID:iA26vXjQ
みなさんの多くが仕事について話していますが、
実際プライベートとかはどうなんですか？楽しいですか？
実際プライベートとかはどうなんですか？楽しいですか？
494 ：$：02/12/13 23:40 ID:u7BHVLOP
たのしい。
http://www.worldguys.jp
http://www.worldguys.jp
495 ：名無しさん：02/12/13 23:46 ID:JkwKHzdy
日本にいた時とくらべると、かなり楽しい。
仕事は同じくらい辛い。人間関係を除いて。
仕事は同じくらい辛い。人間関係を除いて。
496 ：354：02/12/13 23:56 ID:iA26vXjQ
>>494
>>495
そうですか、楽しいですか・・・
以前>>354で書きこんだ者ですが、ダメです、進路が決まらないんです。
最近だいぶ考えて「日本の大学に行こう」と決意しかけてたんですが、やっぱり頭のどこかで「留学」という強い思いがあり消えないんです。
本当に悩んでるんです。一体どうすればいいんでしょうか・・・？
>>495
そうですか、楽しいですか・・・
以前>>354で書きこんだ者ですが、ダメです、進路が決まらないんです。
最近だいぶ考えて「日本の大学に行こう」と決意しかけてたんですが、やっぱり頭のどこかで「留学」という強い思いがあり消えないんです。
本当に悩んでるんです。一体どうすればいいんでしょうか・・・？
497 ：名無しさん：02/12/13 23:56 ID:rqeFt/7p
とりあえず日本人だけに囲まれてのんのんと刺激の無い生活を送るよりも
多人種と接して毎日新鮮な生活を送る方が自分にとっては楽しいれす。
498 ：名無しさん：02/12/14 00:05 ID:5gd5/9qm
499 ：名無しさん：02/12/14 00:36 ID:hWSNCZX8
仕事＆生活しに来るなら楽しいけど、留学は苦しいよ。
まじで「卒業後の夢」に留学が必須でないと、
気持ちがつづかない。
やがて同様にドロップした遊学の日本人とつるんで、
人生にとって無駄な時間を過ごす事になるかもしれない。
日本の大学で勉強しながら考えたら？
実は院の方がレベルの高い大学には入りやすいし。
まじで「卒業後の夢」に留学が必須でないと、
気持ちがつづかない。
やがて同様にドロップした遊学の日本人とつるんで、
人生にとって無駄な時間を過ごす事になるかもしれない。
日本の大学で勉強しながら考えたら？
実は院の方がレベルの高い大学には入りやすいし。
500 ：名無しさん：02/12/14 00:36 ID:CaUnaY7D
>>496
自分のやりたい事やって成功する①失敗する②、
自分のやりたくない事やって成功する③失敗する④。
まあ単純しすぎだがどう順位をつけるね？
俺は、①②③④だった。で現在は②。でも③よりいいね。まだ①狙ってるし俺。
後であの時ああしたかったって一生思うの嫌だもんな。
自分のやりたい事やって成功する①失敗する②、
自分のやりたくない事やって成功する③失敗する④。
まあ単純しすぎだがどう順位をつけるね？
俺は、①②③④だった。で現在は②。でも③よりいいね。まだ①狙ってるし俺。
後であの時ああしたかったって一生思うの嫌だもんな。
501 ：354：02/12/14 01:00 ID:X95ziIBd
すいません、院って何年間ですか？
502 ：名無しさん：02/12/14 01:42 ID:2QAfMJuN
503 ：名無しさん：02/12/14 01:56 ID:5gd5/9qm
結局、留学の良いところって英語も同時に学べる、ということぐらいだね。
504 ：名無しさん：02/12/14 05:07 ID:hBk6YkTe
雨で何かを得て日本で成功 でどうだ
505 ：名無しさん：02/12/14 07:55 ID:hWSNCZX8
大学院はmaster (修士）通常2年以上、
doctor (博士) 理系は通常学部卒入学から５年以上。
途中２年でリタイアして修士くれるコースもあります。
文系はMBA程度(2年以上)でよしたほうがいいですね。
日本よりはましですが博士号はなかなか取れません。
通常x年以上というのは、アメリカの学校はいい加減でして、
x年で必ず卒業、というシステムじゃないんですね。多数派はこのあたりの年次で
学位取得して卒業しますが、それよりながーく学ばれたり、
天才で人より数年早く修了したり、様々なのです。
大学院は教授の講義のお手伝い等で、暮らすに困らないお給料もでますし、
自由時間は少ないですが、学部生よりはまだあります。
実は、一般に落第も少ないのです。成績審査基準がゆるいですね。
学部では無理して優秀校に入ってついていけずに落第放校され、
レベルの低い学校に転校するはめになるひとは結構います。
院では聞いたことがありません。
私は働いております。試験とは無縁の世界です。
楽しいですよ。学生より全然楽しいです。
doctor (博士) 理系は通常学部卒入学から５年以上。
途中２年でリタイアして修士くれるコースもあります。
文系はMBA程度(2年以上)でよしたほうがいいですね。
日本よりはましですが博士号はなかなか取れません。
通常x年以上というのは、アメリカの学校はいい加減でして、
x年で必ず卒業、というシステムじゃないんですね。多数派はこのあたりの年次で
学位取得して卒業しますが、それよりながーく学ばれたり、
天才で人より数年早く修了したり、様々なのです。
大学院は教授の講義のお手伝い等で、暮らすに困らないお給料もでますし、
自由時間は少ないですが、学部生よりはまだあります。
実は、一般に落第も少ないのです。成績審査基準がゆるいですね。
学部では無理して優秀校に入ってついていけずに落第放校され、
レベルの低い学校に転校するはめになるひとは結構います。
院では聞いたことがありません。
私は働いております。試験とは無縁の世界です。
楽しいですよ。学生より全然楽しいです。
506 ：354：02/12/14 15:50 ID:X95ziIBd
507 ：354：02/12/16 01:40 ID:Df4Kuhzn
大学院について調べてみたんですが、
入るためにはGPAが最低でも３．０は必要と書いてありました。大学より高いんですねー。
あとこの場合のGPAってのは日本の大学だけでの成績から見るんでしょうか？
それとも高校、大学合わせたものなんでしょうか？
入るためにはGPAが最低でも３．０は必要と書いてありました。大学より高いんですねー。
あとこの場合のGPAってのは日本の大学だけでの成績から見るんでしょうか？
それとも高校、大学合わせたものなんでしょうか？
508 ：名無しさん：02/12/16 03:24 ID:uLMZtvM4
まずは大学に入ってから考えたら？
509 ：名無しさん：02/12/19 09:46 ID:TOTov/s/
コロスケ～！！面白かった！どこいった？
http://www.alc.co.jp/crr/wnew/mmag/rensai/data/data007.html
上記のサイトを見て、最も当てはまるものを選びなさい。
大成功 成功 中途半端な成功 失敗 その他
上記のサイトを見て、最も当てはまるものを選びなさい。
大成功 成功 中途半端な成功 失敗 その他
511 ：正規留学生：02/12/20 00:19 ID:mtPJNUU6
＞ 大成功 【成功】 中途半端な成功 失敗 その他
あんたらちみたいな、ESLのお馬鹿さんからみたら一生かかっても出来ない
ことだから、【大成功】でもいいけど、ワタシ的には【成功】。
ワタシが努力すれば出来る事だな。
あんたらちみたいな、ESLのお馬鹿さんからみたら一生かかっても出来ない
ことだから、【大成功】でもいいけど、ワタシ的には【成功】。
ワタシが努力すれば出来る事だな。
512 ：名無しさん：02/12/20 20:57 ID:LmCHk9Ep
>>510
成功だと思います。てか成功とか大成功とかは本人がそう思えばそうなるんじゃないんでしょうか。
成功だと思います。てか成功とか大成功とかは本人がそう思えばそうなるんじゃないんでしょうか。
513 ：名無しさん：02/12/20 21:01 ID:4QcOG+jr
あまいな
514 ：名無しさん：02/12/20 21:19 ID:LmCHk9Ep
>>514
日本の大学からでも必要だろうと思うけど、アメリカの大学出て大学院に
行くには名も無いローカルな学校以外では大抵どんな分野でも試験受けなきゃ
いけないよ。文･理系ＧＲＥ(3種類ﾌﾟﾗｽ専門科目)、経営ＧＭＡＴ、
医学ＭＣＡＴ、法律ＬＳＡＴ、とか。非英語圏からの留学生はＴＯＥＦＬもね。
日本の大学からでも必要だろうと思うけど、アメリカの大学出て大学院に
行くには名も無いローカルな学校以外では大抵どんな分野でも試験受けなきゃ
いけないよ。文･理系ＧＲＥ(3種類ﾌﾟﾗｽ専門科目)、経営ＧＭＡＴ、
医学ＭＣＡＴ、法律ＬＳＡＴ、とか。非英語圏からの留学生はＴＯＥＦＬもね。
>>510
成功だね、謙虚だし地道に向上する意味を知っている。
日本で学校教員という堅い職業に着けたのも真面目だったからじゃない？
354は本人の情報が少なすぎて分からんよ。
準備をすれば堅実な道を歩めるだろう。
準備を怠れば大当たりな留学か大はずれな留学になるリスクが高くなる。
迷っている人の定石としては日本の大学に入って
TOEFLを取った正規交換留学で英語圏へ行き、院か就職で海外関連を選ぶ。
また、米で評価が低くてもイギリスへ行って突然成功する人もいる。
そうさね、分かれ道をあげるとすると勝負強さ、粘り強さかな。
どこへ行っても粘れるならどこでもそこそこ成功するだろうにね。
勉強、特に留学での勉強は辛いけどその苦しみも
成功した後で、良き思い出として肯定的に見ることができるだろう。
成功だね、謙虚だし地道に向上する意味を知っている。
日本で学校教員という堅い職業に着けたのも真面目だったからじゃない？
354は本人の情報が少なすぎて分からんよ。
準備をすれば堅実な道を歩めるだろう。
準備を怠れば大当たりな留学か大はずれな留学になるリスクが高くなる。
迷っている人の定石としては日本の大学に入って
TOEFLを取った正規交換留学で英語圏へ行き、院か就職で海外関連を選ぶ。
また、米で評価が低くてもイギリスへ行って突然成功する人もいる。
そうさね、分かれ道をあげるとすると勝負強さ、粘り強さかな。
どこへ行っても粘れるならどこでもそこそこ成功するだろうにね。
勉強、特に留学での勉強は辛いけどその苦しみも
成功した後で、良き思い出として肯定的に見ることができるだろう。
517 ：354：02/12/24 15:56 ID:5EWa02Fp
＞迷っている人の定石としては日本の大学に入って
TOEFLを取った正規交換留学で英語圏へ行き、院か就職で海外関連を選ぶ。
院か就職ってのはあっちでって事ですよね？
それと正規交換留学ってのはつまり、あっち行ってから日本の大学を辞めるという事ですか？
TOEFLを取った正規交換留学で英語圏へ行き、院か就職で海外関連を選ぶ。
院か就職ってのはあっちでって事ですよね？
それと正規交換留学ってのはつまり、あっち行ってから日本の大学を辞めるという事ですか？
簡単な履歴書をおしえてください。
この板の皆さんの人生を参考にしたいです。
この板の皆さんの人生を参考にしたいです。
519 ：名無しさん：02/12/25 01:14 ID:ZAL7nU5L
>517
交換留学だよ？
もうちょっと自分でちゃんと調べたほうがいいと思うけど。
交換留学だよ？
もうちょっと自分でちゃんと調べたほうがいいと思うけど。
520 ：名無しさん：02/12/25 01:17 ID:hiGgoQQs
成功と言っても人間のレベルによって人それぞれだね。
ノーベル賞とったり、億万長者にでもならない限り成功じゃないという人もいるだろうし
肉便器になってグリーンカードとれたら大成功、という奴もいるだろうし。
ノーベル賞とったり、億万長者にでもならない限り成功じゃないという人もいるだろうし
肉便器になってグリーンカードとれたら大成功、という奴もいるだろうし。
521 ：名無しさん：02/12/25 02:15 ID:VNXrEFRO
>>1
日本に帰国して何もできず無職ひきこもりになるのと、アメリカに
残って中途半端に成功するのと、どちらがいいのでしょうか？
あなたの意見では、日本でヒッキーなるのが望ましいのですね？
このスレに書き込んでいる大部分の２チャネラーは帰国後の現実
に対応できず、ふてくされヒッキーになるのがほぼ確実だそうで
すからね。
日本に帰国して何もできず無職ひきこもりになるのと、アメリカに
残って中途半端に成功するのと、どちらがいいのでしょうか？
あなたの意見では、日本でヒッキーなるのが望ましいのですね？
このスレに書き込んでいる大部分の２チャネラーは帰国後の現実
に対応できず、ふてくされヒッキーになるのがほぼ確実だそうで
すからね。
鹿や熊などの動物をを狩り、皮や肉を売って生活したいのですが、米加にはたくさん
いらっしゃいますか？
末は衛生法をクリアして国外にも売りたいとも思います。
いらっしゃいますか？
末は衛生法をクリアして国外にも売りたいとも思います。
>>522
てめーのチンポの皮でも売ってろ、カス。
てめーのチンポの皮でも売ってろ、カス。
524 ：名無しさん：02/12/25 06:26 ID:buaKx10d
人間を狩って人肉食って頭蓋骨飾って皮で家具に模様つけてる
殺人鬼だったらいたよ。
殺人鬼だったらいたよ。
525 ：名無しさん：02/12/25 06:45 ID:7M6mdAb5
>>525 漁船など経費が大変そうです。
裸一貫からやるには手ごろな銃や弓、道具を買い、狩っては売りを繰り返せば
道具も強化でき、面白いしカネも貯まって次のビジネスに乗り出せるのでは？
と考えてる次第です。 EUのほうが安上がりで獲物の質が良ければこっちでも
よいでしょうが。 タダ同然で手に入れていかに高く売るかがカギですが。
裸一貫からやるには手ごろな銃や弓、道具を買い、狩っては売りを繰り返せば
道具も強化でき、面白いしカネも貯まって次のビジネスに乗り出せるのでは？
と考えてる次第です。 EUのほうが安上がりで獲物の質が良ければこっちでも
よいでしょうが。 タダ同然で手に入れていかに高く売るかがカギですが。
527 ：名無しさん：02/12/25 07:02 ID:hiGgoQQs
アフリカ行って、象の密漁して象牙売れ。
528 ：名無しさん：02/12/25 07:14 ID:7M6mdAb5
>>528 EU各国、北欧でもですか？
ｍ
531 ：名無しさん：02/12/25 10:44 ID:lry9wxCo
532 ：名無しさん：02/12/25 10:58 ID:lry9wxCo
ついでに書き込みますが
狩猟のスキルがあるのならハンティング・ツアーのガイドの
仕事も有ります。確実に客を満足させる技量は必要ですが。
北米はもとよりアフリカなど世界を飛び回る仕事ですので
面白いと思います。
アソシエーションに登録しておいて実績を積めば独立も可能。
自分の知人にもハンティング・インストラクターやってる
アメリカ人がいますよ。
狩猟のスキルがあるのならハンティング・ツアーのガイドの
仕事も有ります。確実に客を満足させる技量は必要ですが。
北米はもとよりアフリカなど世界を飛び回る仕事ですので
面白いと思います。
アソシエーションに登録しておいて実績を積めば独立も可能。
自分の知人にもハンティング・インストラクターやってる
アメリカ人がいますよ。
533 ：354：02/12/25 16:05 ID:Zde6ZYgO
534 ：名無しさん：02/12/25 17:59 ID:uLh40TQu
＞510
その他、かな。
渡米してまだ１年で、成功か失敗なんてわかるものでないよ。
いちばん楽しい時期のはず。
勝負はここから。
だけど、難しいかな。とりわけ、何があるというわけでもないし。いい歳だし。
私からすれば、３１歳であの地点のレベルというのは、あまりにも低すぎる。
レベルの低い人たちからすれば、成功になるのかな！？
まあ、「ただアメリカで働いてる事務員（しかもユーザーズ再度＾＾；」
でＯＫならいいけど、成功とは言いがたいね。
本人の気持ち次第(主観的）だったら、誰でも成功者になってしまうよ。
そんなに甘いもんでもない。
客観的にいえば、赤ちゃんレベルに自己満足してる三十路女(煽りでないよ）。
その他、かな。
渡米してまだ１年で、成功か失敗なんてわかるものでないよ。
いちばん楽しい時期のはず。
勝負はここから。
だけど、難しいかな。とりわけ、何があるというわけでもないし。いい歳だし。
私からすれば、３１歳であの地点のレベルというのは、あまりにも低すぎる。
レベルの低い人たちからすれば、成功になるのかな！？
まあ、「ただアメリカで働いてる事務員（しかもユーザーズ再度＾＾；」
でＯＫならいいけど、成功とは言いがたいね。
本人の気持ち次第(主観的）だったら、誰でも成功者になってしまうよ。
そんなに甘いもんでもない。
客観的にいえば、赤ちゃんレベルに自己満足してる三十路女(煽りでないよ）。
535 ：名無しさん：02/12/25 23:00 ID:XrRTnVZ5
私の場合。
日本の某大学に進学して、そこからアメリカの大学に１年交換留学。
日本帰国後、大学を卒業して、その夏に大学院進学ということで再渡米しました。
現在は、雇用ベースでGC申請中。
日本の某大学に進学して、そこからアメリカの大学に１年交換留学。
日本帰国後、大学を卒業して、その夏に大学院進学ということで再渡米しました。
現在は、雇用ベースでGC申請中。
536 ：小太郎：02/12/26 00:42 ID:u7lOdq1j
なんだみんな結構同じ事考えてるんだ。
オレも日本で抱きつづけてきた夢をアメリカで
叶えたけど、叶えてみたらどうって事なくて、
夢が叶ってしまった今、はっきり言って
これからどうしていいのか分からない。
ずっとずっと悩んでいる。
一人でこれからも頑張っていくのかと思うと正直ツライ。
そう思いながらもあと少しアメリカで頑張ってみようと
思ってる
オレも日本で抱きつづけてきた夢をアメリカで
叶えたけど、叶えてみたらどうって事なくて、
夢が叶ってしまった今、はっきり言って
これからどうしていいのか分からない。
ずっとずっと悩んでいる。
一人でこれからも頑張っていくのかと思うと正直ツライ。
そう思いながらもあと少しアメリカで頑張ってみようと
思ってる
537 ：名無しさん：02/12/26 01:09 ID:/ICCAGX+
いつのまにかＧＣ取る事が目標になっていた。
取ってしまうと、それから自分が何をしたいのかが見つからない。
日本にいる同期の連中は家庭をもち仕事でも役職に就いているのも
多い。ＧＣなんかに拘っていたツケが回ってきたのかな。
アメリカに長く住んで居る知人が言っていた言葉
「外国で暮らす事は失うものが多すぎる」ってのが
実際、よくわかるよ。
取ってしまうと、それから自分が何をしたいのかが見つからない。
日本にいる同期の連中は家庭をもち仕事でも役職に就いているのも
多い。ＧＣなんかに拘っていたツケが回ってきたのかな。
アメリカに長く住んで居る知人が言っていた言葉
「外国で暮らす事は失うものが多すぎる」ってのが
実際、よくわかるよ。
皆さん、いつごろアメリカに渡ってきましたか。
539 ：名無しさん：02/12/26 23:54 ID:AG1tbVBL
>>538
1990年です。
1990年です。
540 ：名無しさん：02/12/26 23:56 ID:NxxZ+qAU
541 ：惣一郎さん＠１６周忌：02/12/29 06:34 ID:JQP0Juv1
>>540 君もじゃないか。
542 ：名無しさん：02/12/29 07:08 ID:BgE3Tpxd
>>537
「外国で暮らす事は失うものが多すぎる」
それでは、日本に住むめばすべてが充実するんですか？
結局は個人の自覚が大事であって、住む場所はあまり関係ないと
思うのですが。日本に帰れば悔いない人生が送れる確証でもある
のですか？
「外国で暮らす事は失うものが多すぎる」
それでは、日本に住むめばすべてが充実するんですか？
結局は個人の自覚が大事であって、住む場所はあまり関係ないと
思うのですが。日本に帰れば悔いない人生が送れる確証でもある
のですか？
543 ：名無しさん：02/12/29 07:20 ID:zENcj4EL
さて、あなたにとって「失うもの」とは何でしょう？
僕が思うのは、「物質的に豊かな暮らし」かな、
家電とか、文具などのこまごましたものの。
僕が思うのは、「物質的に豊かな暮らし」かな、
家電とか、文具などのこまごましたものの。
544 ：名無しさん：02/12/29 07:30 ID:BgE3Tpxd
でも先日読んだ記事で、久しぶりに帰国した日本女性が携帯電話を選ぼう
としたら、色々な色と形、おふざけ着信メロディーなんかもあって、本質
とは無関係な選択枝の多さに、逆に馬鹿らしくなったとか述べていた。あ
れは便利で消費者志向と考える人も多い（私もその一人）が、逆に上記の
如く迷惑と考える人もいるのだと驚いた。
としたら、色々な色と形、おふざけ着信メロディーなんかもあって、本質
とは無関係な選択枝の多さに、逆に馬鹿らしくなったとか述べていた。あ
れは便利で消費者志向と考える人も多い（私もその一人）が、逆に上記の
如く迷惑と考える人もいるのだと驚いた。
545 ：名無しさん：02/12/29 16:31 ID:AxF6wdFI
>>544
でも、アメリカの携帯もどんどん小型化、多機能化してきているよね？
国民性の違いもあるんだから、別にいいんじゃないの？
その日本女性も、「あぁ、私ってアメリカに馴染んでしまってるわ・・・ｳｯﾄﾘ」
と言いたかったのでしょ。
でも、アメリカの携帯もどんどん小型化、多機能化してきているよね？
国民性の違いもあるんだから、別にいいんじゃないの？
その日本女性も、「あぁ、私ってアメリカに馴染んでしまってるわ・・・ｳｯﾄﾘ」
と言いたかったのでしょ。
546 ：名無しさん：02/12/29 16:42 ID:GrSKGojm
世界全体が中国市場に目を向けている中、アメリカ市場を見捨てる
ことは出来ませんが、１０年後、２０年後のアメリカに残れている
日系企業の数を考えるとこの先どうやって飯の種を作っていくのか
不安ではありませんか？
わたしは幸い、まだ３０過ぎであり10年近くアメリカには世話になった
が将来を見越して中国(香港）に移住しました。
ことは出来ませんが、１０年後、２０年後のアメリカに残れている
日系企業の数を考えるとこの先どうやって飯の種を作っていくのか
不安ではありませんか？
わたしは幸い、まだ３０過ぎであり10年近くアメリカには世話になった
が将来を見越して中国(香港）に移住しました。
547 ：名無しさん：02/12/30 08:08 ID:VJq8KmVt
中国(香港)ですか。誘われているけど、アメリカに未練があって
ふっ切れない自分が情けない。
ふっ切れない自分が情けない。
548 ：名無しさん：02/12/30 08:25 ID:h3MayNrO
Chugoku suminikuso-
549 ：名無しさん：02/12/30 09:12 ID:NXEVtGUR
香港と上海だけは別世界みたいよ。
どうなんです546さん？
どうなんです546さん？
550 ：名無しさん：02/12/30 10:58 ID:maCvJYof
>>546
ビザの方はどうなさったのでしょうか？米国では永住権保持者だった
のですか？それともＥビザだったのですか（１０年対米だとＧＣかＥ
しかないでしょうよ）？香港への永住権って簡単に取れるんですか？
ビザの方はどうなさったのでしょうか？米国では永住権保持者だった
のですか？それともＥビザだったのですか（１０年対米だとＧＣかＥ
しかないでしょうよ）？香港への永住権って簡単に取れるんですか？
551 ：名無しさん：02/12/30 15:34 ID:HU7AObHu
香港家賃高くて住むの辛かった･･･
552 ：名無しさん：02/12/30 21:05 ID:nCpxL3EZ
別に成功している訳ではないけど、兄弟があっちに行ってる。
歳取った親の面倒やら、日本特有の親戚付き合いは全てこちらにまかせきりである。
海外で生活する自分に酔うのはかまわないが、とんでもない年齢になってから
実家をあてにして帰ってこられてもこまるよな。
まぁ、実家を粗末に扱ってなければ暖かく迎えられるんだろうけど…。
海外(特に欧米)生活経験者は、悪気はないのかもしれないがどっかで日本見下し
てるふしがあるからな。先々帰ってくる場所確保しときたいなら、それなりの保険かけといた方がいいと思うぞ。
歳取った親の面倒やら、日本特有の親戚付き合いは全てこちらにまかせきりである。
海外で生活する自分に酔うのはかまわないが、とんでもない年齢になってから
実家をあてにして帰ってこられてもこまるよな。
まぁ、実家を粗末に扱ってなければ暖かく迎えられるんだろうけど…。
海外(特に欧米)生活経験者は、悪気はないのかもしれないがどっかで日本見下し
てるふしがあるからな。先々帰ってくる場所確保しときたいなら、それなりの保険かけといた方がいいと思うぞ。
553 ：546：02/12/30 22:21 ID:VaxT7/Ct
>>549
香港でのビザは就労ビザです。ここはアメリカと違って合法的に
６年間住み続ける（ただし就労ビザでね。）とアメリカのGCに
相当するPermanent ResidentのStatusをもらえるというわけです。
日本の物は何でも揃うし住みやすい街ですよ。しかし、人が多過ぎる。
家賃高過ぎる。ニューヨークマンハッタンの家賃のレベルで広さは半分
ぐらいです。日系企業の平均駐在員の家賃が米ドルで１５００ドルから
２５００ドルの間ぐらいではないでしょうか。これは現地採用の給料に
相当する金額です。ですからこちら香港に移住される予定の方はそれなりの
待遇で現地採用されるか駐在員のポジションでこちらにこられた方が
いいと思われます。
香港でのビザは就労ビザです。ここはアメリカと違って合法的に
６年間住み続ける（ただし就労ビザでね。）とアメリカのGCに
相当するPermanent ResidentのStatusをもらえるというわけです。
日本の物は何でも揃うし住みやすい街ですよ。しかし、人が多過ぎる。
家賃高過ぎる。ニューヨークマンハッタンの家賃のレベルで広さは半分
ぐらいです。日系企業の平均駐在員の家賃が米ドルで１５００ドルから
２５００ドルの間ぐらいではないでしょうか。これは現地採用の給料に
相当する金額です。ですからこちら香港に移住される予定の方はそれなりの
待遇で現地採用されるか駐在員のポジションでこちらにこられた方が
いいと思われます。
>歳取った親の面倒やら、日本特有の親戚付き合いは全てこちらにまかせきり
高齢者介護の問題は特に国内外関係ないと思われ。
親戚が全員日本にいたところでいざこざはおきるもの。
あなたの家族内のコミュニケーションが足りないだけだよ。
嫌だったらこんなところで文句をいう前に、兄だか弟だかに
「お前がのたれ死んでも俺たちは面倒見ないからな｣といっておく
ことだね。で、この場合冷たいのは誰だろうね。
高齢者介護の問題は特に国内外関係ないと思われ。
親戚が全員日本にいたところでいざこざはおきるもの。
あなたの家族内のコミュニケーションが足りないだけだよ。
嫌だったらこんなところで文句をいう前に、兄だか弟だかに
「お前がのたれ死んでも俺たちは面倒見ないからな｣といっておく
ことだね。で、この場合冷たいのは誰だろうね。
555 ：名無しさん：03/01/07 13:14 ID:tHP/hijy
アメリカに永住を決意した人々の話も聞きたい。
もちろん肉ではなく、自分の力で永住権を取って、そして死ぬまでアメリカにいよう
と決意した人たち。
もちろん肉ではなく、自分の力で永住権を取って、そして死ぬまでアメリカにいよう
と決意した人たち。
556 ：名無しさん：03/01/07 13:20 ID:g5GB7i1B
なんで”死ぬまで”とか苦労をして”自分の力”でなわけ？
人生はギャンブルみたいなもの、たまには肩の力ぬいて。。。
（あなたの嫌いな肉より）
人生はギャンブルみたいなもの、たまには肩の力ぬいて。。。
（あなたの嫌いな肉より）
557 ：名無しさん：03/01/07 13:21 ID:g5GB7i1B
中途半端にアメリカで上手くいったって悩む必要無いんじゃない？
まるで悩む材料探してるみたい。
まるで悩む材料探してるみたい。
558 ：名無しさん：03/01/08 02:28 ID:SDD4R23r
>>555
北米で成功しても死ぬまでアメリカにいようとかアメリカで骨を埋めるつもりでと思わない。
俺は今のところ北米永住組だが環境が良いところ（仕事、住宅、その他もろもろ）に住んでるだけで条件が変われば当然また移動もありえる。典型的な日本人は農耕民族でひとつの土地にしがみつくが遊牧民族はどんどん食料を求めて移動するのと同じ。
北米で成功しても死ぬまでアメリカにいようとかアメリカで骨を埋めるつもりでと思わない。
俺は今のところ北米永住組だが環境が良いところ（仕事、住宅、その他もろもろ）に住んでるだけで条件が変われば当然また移動もありえる。典型的な日本人は農耕民族でひとつの土地にしがみつくが遊牧民族はどんどん食料を求めて移動するのと同じ。
559 ：名無しさん：03/01/08 03:18 ID:JxL25XKY
では、質問です。
皆さんが考える、アメリカの良いところ、
アメリカに住んでいて良かったと思える事は何ですか？
皆さんが考える、アメリカの良いところ、
アメリカに住んでいて良かったと思える事は何ですか？
そんなぱ○のうちみたいな質問されてﾓﾅｰ
561 ：名無しさん：03/01/08 03:34 ID:ZviO6IVj
>>559
＝良いところ＝
世間体がほとんどない。
外国人労働者を受け入れる体制が整ってる。
年齢や容姿が就労にあんま関係無い。
仕事は定時に終わる。
家が安い。
いろんな人種と出会えて面白い。
英語の上達。
日本と米国の報道の矛盾さ等の視野が広がる。
＝悪いところ＝
実際は差別ばっかり。
雇用法が違うため生活が安定しない。
日本の文化的精神的感覚が渡米時から変化しない可能性が高い。
戦争肯定論には飽き飽き。
教育の差が激しい。ＤＱＮ雨人は最悪的にＤＱＮ。
IT系インフラ事業が遅い。
肉便器が多くて嫌日本女になる。
＝良いところ＝
世間体がほとんどない。
外国人労働者を受け入れる体制が整ってる。
年齢や容姿が就労にあんま関係無い。
仕事は定時に終わる。
家が安い。
いろんな人種と出会えて面白い。
英語の上達。
日本と米国の報道の矛盾さ等の視野が広がる。
＝悪いところ＝
実際は差別ばっかり。
雇用法が違うため生活が安定しない。
日本の文化的精神的感覚が渡米時から変化しない可能性が高い。
戦争肯定論には飽き飽き。
教育の差が激しい。ＤＱＮ雨人は最悪的にＤＱＮ。
IT系インフラ事業が遅い。
肉便器が多くて嫌日本女になる。
562 ：名無しさん：03/01/08 03:40 ID:QL3EQwH4
563 ：名無しさん：03/01/08 04:44 ID:8A7+dWFS
>>561
やはり、おおむね同意なり。同意しないのは、良い点での「定時に
帰れる」で、それは必ずしも真実ではない。職場での競争が激しい
と（とりわけホワイトカラ－族）、定時に帰れる様な仕事ぶりだと
レイオフの対象にされるから、自然と残業をやる破目になる。但し
日本企業みたいに上司が残っているから気兼ねして帰れない訳では
ないね。自主残業みたなもんかな？
やはり、おおむね同意なり。同意しないのは、良い点での「定時に
帰れる」で、それは必ずしも真実ではない。職場での競争が激しい
と（とりわけホワイトカラ－族）、定時に帰れる様な仕事ぶりだと
レイオフの対象にされるから、自然と残業をやる破目になる。但し
日本企業みたいに上司が残っているから気兼ねして帰れない訳では
ないね。自主残業みたなもんかな？
564 ：名無しさん：03/01/08 08:59 ID:JxL25XKY
565 ：名無しさん：03/01/08 09:05 ID:VKpkb+Ja
566 ：名無しさん：03/01/08 09:11 ID:WoTcvZUa
私も同感。
567 ：名無しさん：03/01/08 12:36 ID:UGeqYFU7
中途半端な成功でもけっこう立派な家買える（西海岸）
オレの場合それがアメリカに住む一番大きな理由。
日本で成功した友人が都内に一億円の家買ったっていうんで見に行ったら
30坪のウサギ小屋（オレんちの1/6の小ささ！値段は三倍！）
そこそこ便利な都会で広い家に住む、これがオレにはすごく大事。
日本だったら都内にしか住みたくないが広い家なんか買う甲斐性はない。
ということで帰国するつもりナシ。
「アメリカに移住した日本人」として感じる良い所悪い所は皆同じようなものだろうが
最終的にこだわる部分は個人でかなり違ってくると思う。
オレの場合それがアメリカに住む一番大きな理由。
日本で成功した友人が都内に一億円の家買ったっていうんで見に行ったら
30坪のウサギ小屋（オレんちの1/6の小ささ！値段は三倍！）
そこそこ便利な都会で広い家に住む、これがオレにはすごく大事。
日本だったら都内にしか住みたくないが広い家なんか買う甲斐性はない。
ということで帰国するつもりナシ。
「アメリカに移住した日本人」として感じる良い所悪い所は皆同じようなものだろうが
最終的にこだわる部分は個人でかなり違ってくると思う。
568 ：名無しさん：03/01/08 12:39 ID:VKpkb+Ja
中途半端でいいから、うまくいきたい
569 ：名無しさん：03/01/08 14:08 ID:1xrYu9XG
西海岸でSFかLAなら永住したいね。
日本の食べ物も本も友達も手に入るし、
アメリカの職場や家や教育も手に入る。
今住んでんとこは永住したくない。差別地獄。
日本の食べ物も本も友達も手に入るし、
アメリカの職場や家や教育も手に入る。
今住んでんとこは永住したくない。差別地獄。
570 ：名無しさん：03/01/08 14:20 ID:ZviO6IVj
>>569
何州？
何州？
日本では差別する側だったわけだから落差はデカいが、
アメリカは差別ばかり、というのは同意できない。
自分がマイノリティになる、なら同意。
あと、うちの近所（シリコンバレー）は異常に家が高いです。
アメリカは差別ばかり、というのは同意できない。
自分がマイノリティになる、なら同意。
あと、うちの近所（シリコンバレー）は異常に家が高いです。
LAなんかもちょっとずれるとコワイよ
白人ばかりのコミュニティで、ただ歩いていただけの
アジア人をリンチにしちゃった事件とかある
見えない壁が。。。
結局、
外人は汚ならしい所に閉じ込められてる（笑
白人ばかりのコミュニティで、ただ歩いていただけの
アジア人をリンチにしちゃった事件とかある
見えない壁が。。。
結局、
外人は汚ならしい所に閉じ込められてる（笑
573 ：名無しさん：03/01/08 14:57 ID:Y34q5oBk
たしかにシリコンバレーやマンハッタンじゃ家は簡単には買えないわなー
ニューヨークに20年住む友人で、すげー貧乏暮らしだが
マンハッタンという街の雰囲気が好きで好きでたまらんのだ！
というのがいる（共同便所には驚いた。イーストビレッヂだ）
人それぞれだな実際。
ニューヨークに20年住む友人で、すげー貧乏暮らしだが
マンハッタンという街の雰囲気が好きで好きでたまらんのだ！
というのがいる（共同便所には驚いた。イーストビレッヂだ）
人それぞれだな実際。
574 ：名無しさん：03/01/08 16:41 ID:ZviO6IVj
裏で差別はあるよ。
知らない人って駐在とか日系社会で働いてる人、
もしくはハワイとか日本人が多い場所なんじゃない？
しかもアメリカ人の親友はなしみたいな。
よほど親しくないと肌の色の話題なんて避けられるし。
日本は地価が高い。
↓
青森に住んでるけど安いぞ。
って言ってるのと同じ。
知らない人って駐在とか日系社会で働いてる人、
もしくはハワイとか日本人が多い場所なんじゃない？
しかもアメリカ人の親友はなしみたいな。
よほど親しくないと肌の色の話題なんて避けられるし。
日本は地価が高い。
↓
青森に住んでるけど安いぞ。
って言ってるのと同じ。
>574
何も、差別がない、とは言ってないだろう。差別がない場所などない。
上の言い方だと、日本には差別がないがアメリカにはある、と言ってる感じだから
同意できないのだ。
日本ではおれたちが差別してる側だから、差別がないと錯覚しているだけ。
だから、アメリカには差別がある、ではなく、アメリカではおれたちは被差別側になる、
と言って欲しいわけだ。
ちなみに、アメリカで差別がどうとか鬼の首を取ったように文句言ってる人たちは、
自分たちの母国では自分たちが差別側にいることに気づいていないか、気づいてるけど
自分勝手だから棚の上にあげてるか、世間が狭すぎて実態を知らないか、
おまえの言うように、アメリカでの差別側（白人）に属する、肌の色の話題ができるほどの
友達かいないかだろう、と思う。
何も、差別がない、とは言ってないだろう。差別がない場所などない。
上の言い方だと、日本には差別がないがアメリカにはある、と言ってる感じだから
同意できないのだ。
日本ではおれたちが差別してる側だから、差別がないと錯覚しているだけ。
だから、アメリカには差別がある、ではなく、アメリカではおれたちは被差別側になる、
と言って欲しいわけだ。
ちなみに、アメリカで差別がどうとか鬼の首を取ったように文句言ってる人たちは、
自分たちの母国では自分たちが差別側にいることに気づいていないか、気づいてるけど
自分勝手だから棚の上にあげてるか、世間が狭すぎて実態を知らないか、
おまえの言うように、アメリカでの差別側（白人）に属する、肌の色の話題ができるほどの
友達かいないかだろう、と思う。
576 ：名無しさん：03/01/12 00:39 ID:IOpvV2S7
578 ：名無しさん：03/01/12 06:20 ID:erANYHnX
>自分たちの母国では自分たちが差別側にいることに気づいていないか、
たぶん気付いていないんだとおもう。
私もガキの頃学校へいくチョゴリのおねいさん達を
チョーンチョーンとはやし立てた記憶がある。
理由はわからないが「そういう遊び」なんだと思っていた。
当時はびっことかつんぼとか、そういうのはやし立てるのは子供世界では、
よくある「わけのわからない遊び」の一つだった。
これは今では明らかに気がつくが、ほとんどの人は気がつかないような小さな差別をして、気がつかずに一生終わるんだと思う。
で平気で流行に踊らされて「典型的な左翼的思考だね。」とかいう。
私はサヨクでも何でも無いけど悪いもんは悪いと言いたいね。
たぶん気付いていないんだとおもう。
私もガキの頃学校へいくチョゴリのおねいさん達を
チョーンチョーンとはやし立てた記憶がある。
理由はわからないが「そういう遊び」なんだと思っていた。
当時はびっことかつんぼとか、そういうのはやし立てるのは子供世界では、
よくある「わけのわからない遊び」の一つだった。
これは今では明らかに気がつくが、ほとんどの人は気がつかないような小さな差別をして、気がつかずに一生終わるんだと思う。
で平気で流行に踊らされて「典型的な左翼的思考だね。」とかいう。
私はサヨクでも何でも無いけど悪いもんは悪いと言いたいね。
579 ：名無しさん：03/01/12 23:22 ID:VfpAQukg
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
（＾＾）
>576
君は頭が悪そうだから言っても仕方ないだろうけれど、
おれは、どっちかというと右よりだと思うよ。
少なくとも、ずっと以前から、民主党派ではなく保守党派だし。
ちなみに、あからさまな差別をうけたことは何度もある。田舎でね。
で、それがどうしたの？差別されたからどう、されたことがないからどう、
というのは、想像力の貧しい人の考えの典型だね。
おまえはされたことがないから奇麗事をいうんだ、おれはされて悲しかった、
許さない！なんて発想なんだろうね。厨だね。
ま、おれが書いてることは別に奇麗事でもなんでもなく、ただの事実だけどね。
君は頭が悪そうだから言っても仕方ないだろうけれど、
おれは、どっちかというと右よりだと思うよ。
少なくとも、ずっと以前から、民主党派ではなく保守党派だし。
ちなみに、あからさまな差別をうけたことは何度もある。田舎でね。
で、それがどうしたの？差別されたからどう、されたことがないからどう、
というのは、想像力の貧しい人の考えの典型だね。
おまえはされたことがないから奇麗事をいうんだ、おれはされて悲しかった、
許さない！なんて発想なんだろうね。厨だね。
ま、おれが書いてることは別に奇麗事でもなんでもなく、ただの事実だけどね。
581の文章って、ものすごくアホが書いたように見えるんですけど。
584 ：同じく581ではないが：03/01/13 13:39 ID:gjc8XO+3
585 ：名無しさん：03/01/14 00:54 ID:gn0o79W2
>>584
５８２のどこがアホに見えるの？
５８２のどこがアホに見えるの？
586 ：こっちも581ではないが：03/01/14 02:45 ID:eG2VFTyk
58１に「頭悪そう」といわれた576が悔しくて、
582で「ものすごくアホが書いた様に見える」と即レスしただけで、
じつは反論も無ければ内容も無いから
582はアホに見えるね。さぞや悔しかったんだろうね、
でも図星だと思うね、576はいかにも頭悪そうだ。
差別と戦う、差別を諦める、差別を憎む、差別とつきあう、
すべて右翼左翼なんぞで分類できるものでも無いし、
実際に差別に出会う会わない（も大事だと思うが）とも実は関係がない。
人間としての生きる信条、矜持の問題だからな。
582で「ものすごくアホが書いた様に見える」と即レスしただけで、
じつは反論も無ければ内容も無いから
582はアホに見えるね。さぞや悔しかったんだろうね、
でも図星だと思うね、576はいかにも頭悪そうだ。
差別と戦う、差別を諦める、差別を憎む、差別とつきあう、
すべて右翼左翼なんぞで分類できるものでも無いし、
実際に差別に出会う会わない（も大事だと思うが）とも実は関係がない。
人間としての生きる信条、矜持の問題だからな。
日本にある差別と米国の差別はかなり異質のものだと思う。
人によって差別の経験も違うのに度合いを比較するのは無理。
そもそも米国は差別＝悪が公としてけど日本はその点まだまだ未熟。
ましてや二十歳過ぎの大人がハン板の厨と遊んで日本語のソースばかりで
韓の古い文化をでっち上げてちゃ話にならないよ。
このスレにいる人は差別って点でみんな貴重な経験をしたと思うな。
俺が差別された時、差別は一度されないと被害者の気持ちは絶対に
わからないんだなって思った。
日本に住んでる香具師が嫌韓より嫌米にならないのが不思議で
しょうがない。最近の戦争にしても政治的姿勢にしても「傲慢」
の一言につきるし。
人によって差別の経験も違うのに度合いを比較するのは無理。
そもそも米国は差別＝悪が公としてけど日本はその点まだまだ未熟。
ましてや二十歳過ぎの大人がハン板の厨と遊んで日本語のソースばかりで
韓の古い文化をでっち上げてちゃ話にならないよ。
このスレにいる人は差別って点でみんな貴重な経験をしたと思うな。
俺が差別された時、差別は一度されないと被害者の気持ちは絶対に
わからないんだなって思った。
日本に住んでる香具師が嫌韓より嫌米にならないのが不思議で
しょうがない。最近の戦争にしても政治的姿勢にしても「傲慢」
の一言につきるし。
588 ：名無しさん：03/01/14 03:36 ID:gn0o79W2
590 ：名無しさん：03/01/14 05:04 ID:KlnjxeH+
５８８みたいな質問しちゃう時点でもう未熟でしょ？
591 ：名無しさん：03/01/14 07:17 ID:eG2VFTyk
＞589
その一方で下らない言葉狩りばかりが先行して、
ちびくろサンボを無くしちゃったりしてる。
「黒人の出る童話を無くす事」の方がよっぽど黒人差別になることに
気がついていない。
日本人は差別問題を理解していないんじゃ無くて、
理解しようとしていない様に思う。逃げているだけ。
一方現代アメリカ社会も差別をなくすこと、差別と戦う事、
差別に対する公共のスタンスを確立する事に
いささか疲れてしまって、結局白黒住みわけるという、
一番安易な解決策で問題を先延ばしにしている例も
見られるようにおもう（西海岸以外のアメリカ）。
問題意識は明らかに高いが、だからといってすばらしい解決策を
もっているわけでも無い。
その一方で下らない言葉狩りばかりが先行して、
ちびくろサンボを無くしちゃったりしてる。
「黒人の出る童話を無くす事」の方がよっぽど黒人差別になることに
気がついていない。
日本人は差別問題を理解していないんじゃ無くて、
理解しようとしていない様に思う。逃げているだけ。
一方現代アメリカ社会も差別をなくすこと、差別と戦う事、
差別に対する公共のスタンスを確立する事に
いささか疲れてしまって、結局白黒住みわけるという、
一番安易な解決策で問題を先延ばしにしている例も
見られるようにおもう（西海岸以外のアメリカ）。
問題意識は明らかに高いが、だからといってすばらしい解決策を
もっているわけでも無い。
>問題意識は明らかに高いが、だからといってすばらしい解決策を
>もっているわけでも無い。
禿同。俺も米国みてると無くなるのは不可能だと思うけど、
問題と向き合う姿勢が大事だと思う。
表面的にでもそういう姿勢があるからこそ、僕ら日本人が米国にいても
それほど不快感を感じないわけだし。
大戦直後や日本叩きがあった７０年代とかはもっと住み心地が悪かったと思う。
>もっているわけでも無い。
禿同。俺も米国みてると無くなるのは不可能だと思うけど、
問題と向き合う姿勢が大事だと思う。
表面的にでもそういう姿勢があるからこそ、僕ら日本人が米国にいても
それほど不快感を感じないわけだし。
大戦直後や日本叩きがあった７０年代とかはもっと住み心地が悪かったと思う。
ブッシュが某知事みたいな単刀直入に言葉を吐き出す人間だったら
俺らは米国にいれないと思われ。香具師のオヤジは旧日本軍に撃ち落されて
肩に大きな傷跡がある。腕も多少不自由があるし普通の息子は親父が
そういうふうだと良い印象がないと思う。
俺らは米国にいれないと思われ。香具師のオヤジは旧日本軍に撃ち落されて
肩に大きな傷跡がある。腕も多少不自由があるし普通の息子は親父が
そういうふうだと良い印象がないと思う。
594 ：伊太郎＠慎太郎モード：03/01/14 08:11 ID:GAc3KyS/
>>593
くだらないねえ．．．わけのわからん存在だよ。
くだらないねえ．．．わけのわからん存在だよ。
＞某知事みたいな単刀直入に言葉を吐き出す人間
慎ちゃんだよなっ！？ｗ
慎ちゃんだよなっ！？ｗ
597 ：名無しさん：03/01/14 09:05 ID:r6S1fGA9
くだらん。。
君らは、たまたまアメリカにいるから、たまたま差別という物に普通の日本人より敏感になっているだけ。
日本に住んでいる日本人が人種差別に対して大きな認識を持つ必要も考える必要が無いのはあたりまえ。
それを馬鹿にしている君らの方が、よっぽど同じ日本人を差別しているではないか。
もっと広い視野で物を見れるようになろうよ。
君らは、たまたまアメリカにいるから、たまたま差別という物に普通の日本人より敏感になっているだけ。
日本に住んでいる日本人が人種差別に対して大きな認識を持つ必要も考える必要が無いのはあたりまえ。
それを馬鹿にしている君らの方が、よっぽど同じ日本人を差別しているではないか。
もっと広い視野で物を見れるようになろうよ。
598 ：名無しさん：03/01/14 09:55 ID:QrcbI1Fs
599 ：名無しさん：03/01/14 10:02 ID:r+SvQgDy
600 ：名無しさん：03/01/14 10:03 ID:r+SvQgDy
６００ゲットしとくか・・。
>>597
> 日本に住んでいる日本人が人種差別に対して大きな認識を持つ必要も考える必要が無いのはあたりまえ。
差別ってのは長い目で見れば差別する側にとっても不利益なんだよ。
だから日本に住んでいる日本人が人種差別について考えることには意味はあるんだよ。
> 日本に住んでいる日本人が人種差別に対して大きな認識を持つ必要も考える必要が無いのはあたりまえ。
差別ってのは長い目で見れば差別する側にとっても不利益なんだよ。
だから日本に住んでいる日本人が人種差別について考えることには意味はあるんだよ。
603 ：名無しさん：03/01/14 13:11 ID:0vzKgwXF
>>598
おめえさん、何でも都合が悪くなれば議論せずに、
すぐに在日だ左翼だの。いいね、マントラがあって。
在日でも左翼でもないけど、おめえさんみたな
ノーテンキと意見が違う人間は、やっぱ在日か
左翼にしてしまうのかい。
おめえさん、何でも都合が悪くなれば議論せずに、
すぐに在日だ左翼だの。いいね、マントラがあって。
在日でも左翼でもないけど、おめえさんみたな
ノーテンキと意見が違う人間は、やっぱ在日か
左翼にしてしまうのかい。
>>602
ちょっと現実社会を覗いた気分になって息巻くのはやめてくり。
知識を貪欲に得ることはいいが、
認識は客観的でなくてはねえ。
あんたは帰国したら左系プロ市民にでもなるつもり？
で外国人の参政権や不法滞在者の永住権獲得や母国語推進を助けるんですか…（ｗ
分かるでしょ。多くの人はそんなことはしない。
でも咎められる理由もどこにもないんですよ。
今米国にいるあんたも何をしているというわけではないでしょ。
「これが正しい！」とかあーんまりムキになる人って、結局は右か左か
カルト予備軍なんですよ。たとえばひっとらーとか。じーざすとか。（ｗ
ちょっと現実社会を覗いた気分になって息巻くのはやめてくり。
知識を貪欲に得ることはいいが、
認識は客観的でなくてはねえ。
あんたは帰国したら左系プロ市民にでもなるつもり？
で外国人の参政権や不法滞在者の永住権獲得や母国語推進を助けるんですか…（ｗ
分かるでしょ。多くの人はそんなことはしない。
でも咎められる理由もどこにもないんですよ。
今米国にいるあんたも何をしているというわけではないでしょ。
「これが正しい！」とかあーんまりムキになる人って、結局は右か左か
カルト予備軍なんですよ。たとえばひっとらーとか。じーざすとか。（ｗ
605 ：名無しさん：03/01/14 14:09 ID:z92uKjvU
>>604
> 「これが正しい！」とかあーんまりムキになる人って、結局は右か左か
> カルト予備軍なんですよ。たとえばひっとらーとか。じーざすとか。（ｗ
ムキになってカルトじみた発想してるのはむしろ君のほうだよ。
> あんたは帰国したら左系プロ市民にでもなるつもり？
> で外国人の参政権や不法滞在者の永住権獲得や母国語推進を助けるんですか…（ｗ
> 分かるでしょ。多くの人はそんなことはしない。
> でも咎められる理由もどこにもないんですよ。
このあたりなんて、社会人になってから読み返したら赤面するぜ、きっと。
まあ学生のうちは元気なのもいいが、あまり狭い視野に陥らないように気をつけな。
> 「これが正しい！」とかあーんまりムキになる人って、結局は右か左か
> カルト予備軍なんですよ。たとえばひっとらーとか。じーざすとか。（ｗ
ムキになってカルトじみた発想してるのはむしろ君のほうだよ。
> あんたは帰国したら左系プロ市民にでもなるつもり？
> で外国人の参政権や不法滞在者の永住権獲得や母国語推進を助けるんですか…（ｗ
> 分かるでしょ。多くの人はそんなことはしない。
> でも咎められる理由もどこにもないんですよ。
このあたりなんて、社会人になってから読み返したら赤面するぜ、きっと。
まあ学生のうちは元気なのもいいが、あまり狭い視野に陥らないように気をつけな。
607 ：名無しさん：03/01/14 14:18 ID:gn0o79W2
早く本題に戻ろうぜ。
せっかくの良スレが台無し。
同じようなレスには、以後は無視ということでお願いしていいですか？
せっかくの良スレが台無し。
同じようなレスには、以後は無視ということでお願いしていいですか？
608 ：名無しさん：03/01/15 00:38 ID:TLMjoRDE
世の中が見えてくると、
ウヨだあ、サヨだあで、もり上がれるひとは、
ある意味うらやましい。
苦労せず大成功してたら、そういう若い頃の単純思考で何も考えずに、
今でもウヨサヨ馬鹿やってるだろうし、全然成功しなくても、
やっぱり604みたいなそのままウヨサヨやっているように思う。
で中途半端に成功した人間が一番クール（日本語の意味）で、
一番大人のインテリくさい発言になる。
一種の「あきらめ」っていうのかねえ。
ウヨだあ、サヨだあで、もり上がれるひとは、
ある意味うらやましい。
苦労せず大成功してたら、そういう若い頃の単純思考で何も考えずに、
今でもウヨサヨ馬鹿やってるだろうし、全然成功しなくても、
やっぱり604みたいなそのままウヨサヨやっているように思う。
で中途半端に成功した人間が一番クール（日本語の意味）で、
一番大人のインテリくさい発言になる。
一種の「あきらめ」っていうのかねえ。
609 ：名無しさん：03/01/15 00:57 ID:u1ma1y1o
>>608
もう40歳なんだけど、アメリカにいると年齢なんて関係ない、と自分を慰めながらも
焦りの気持ちもある。
大成功を夢見てあめりかにやってきて5年、まぁまぁの成功だが中途半端だな。
宝くじでも買おうか・・（Ｗ
もう40歳なんだけど、アメリカにいると年齢なんて関係ない、と自分を慰めながらも
焦りの気持ちもある。
大成功を夢見てあめりかにやってきて5年、まぁまぁの成功だが中途半端だな。
宝くじでも買おうか・・（Ｗ
610 ：名無しさん：03/01/15 02:31 ID:ski1e/0M
>>602
今の日本の社会で人種差別なんて考える必要内じゃん。
他民族のアメリカだからこそ、ここまで大きな問題なんでしょ。
日本も多民族国家になれば、考える事に意味はあるかもしれないけど、
今、日本人がアメリカ人と同じことを考えても無駄だし、
意味を取り違える可能性の方が大きい。
アメリカ意外に先進国で人種差別の問題が大きい国が他にあるだろうか？
なんでもかんでもアメリカが優れていると言うような感覚自体がおかしい。
日本人は今の日本に問題じゃないことより、他の大きな問題をよく考える事だ。
今の日本の社会で人種差別なんて考える必要内じゃん。
他民族のアメリカだからこそ、ここまで大きな問題なんでしょ。
日本も多民族国家になれば、考える事に意味はあるかもしれないけど、
今、日本人がアメリカ人と同じことを考えても無駄だし、
意味を取り違える可能性の方が大きい。
アメリカ意外に先進国で人種差別の問題が大きい国が他にあるだろうか？
なんでもかんでもアメリカが優れていると言うような感覚自体がおかしい。
日本人は今の日本に問題じゃないことより、他の大きな問題をよく考える事だ。
611 ：名無しさん：03/01/15 02:36 ID:AXH+KC1P
>610
思いつくだけでもドイツとフランスには人種差別問題があるって。
特にドイツではユーゴやトルコからの移民が激増したことと
若年層の失業率が高くなったことから、移民バッシングが
頻繁に起こっているし。
思いつくだけでもドイツとフランスには人種差別問題があるって。
特にドイツではユーゴやトルコからの移民が激増したことと
若年層の失業率が高くなったことから、移民バッシングが
頻繁に起こっているし。
612 ：名無しさん：03/01/15 02:44 ID:u1ma1y1o
人種差別は主に「見かけ」からおこるね？
アメリカでは白いか黒いか、が重要だろ。
日本では韓国人も部落民も見かけは同じだから、見かけの差別はない。
今の日本での「差別」は彼らの中身や行動によるものだよ。
既得権を守ろうとして税金を食いつぶしていることくらい誰でも知っている。
日本ほど人種差別が少ない国もそう無いと思うのだが。
アメリカでは白いか黒いか、が重要だろ。
日本では韓国人も部落民も見かけは同じだから、見かけの差別はない。
今の日本での「差別」は彼らの中身や行動によるものだよ。
既得権を守ろうとして税金を食いつぶしていることくらい誰でも知っている。
日本ほど人種差別が少ない国もそう無いと思うのだが。
613 ：名無しさん：03/01/15 02:57 ID:TLMjoRDE
日本だって韓国人中国人への差別や、部落差別っていう日本人内での
差別があるわけで、「差別なんて考える必要が無い」と断言するのは
はなはだ疑問だし、かといって610のようにそういう物事を知らない、
寝た子を起こしてしまっては元もこも無いわけで...。
ただ日本にも田舎都会関係なく外国人は増えてきているのもまた事実。
このまま610ような国民を放置しておけば、
いづれは国際社会で恥をかくはめになる。すくなくとも各先進国の国民は
ほとんど総べてが「差別はなくすべき」「差別に対しては無関心でいるのはよく無い」という国際共通の公的モラルを形成しつつあるわけで、
日本人だけがそういう「先進国共通の一般意見」から遅れて
無知であるのはエチケット知らずレベルの恥ずかしさを感じてしまう。
お題目でもいいから「差別には日本人も反対です」と言えないと、
なんだかなあ、なところがあって、
そういう意味からも「日本人には関係ないじゃん」てのは
なんだかなあ、やめてほしいんだけど、まあ２chだし、
日本人にも変わり者はいてもいいわけで、でも
無知はただの馬鹿なわけで、この板とは関係ないから、
まあいいや。
以上
差別があるわけで、「差別なんて考える必要が無い」と断言するのは
はなはだ疑問だし、かといって610のようにそういう物事を知らない、
寝た子を起こしてしまっては元もこも無いわけで...。
ただ日本にも田舎都会関係なく外国人は増えてきているのもまた事実。
このまま610ような国民を放置しておけば、
いづれは国際社会で恥をかくはめになる。すくなくとも各先進国の国民は
ほとんど総べてが「差別はなくすべき」「差別に対しては無関心でいるのはよく無い」という国際共通の公的モラルを形成しつつあるわけで、
日本人だけがそういう「先進国共通の一般意見」から遅れて
無知であるのはエチケット知らずレベルの恥ずかしさを感じてしまう。
お題目でもいいから「差別には日本人も反対です」と言えないと、
なんだかなあ、なところがあって、
そういう意味からも「日本人には関係ないじゃん」てのは
なんだかなあ、やめてほしいんだけど、まあ２chだし、
日本人にも変わり者はいてもいいわけで、でも
無知はただの馬鹿なわけで、この板とは関係ないから、
まあいいや。
以上
615 ：名無しさん：03/01/15 04:29 ID:yq7Nl44J
>>614
差別反対っていってるかもしれんが、
それ以前に、日本人の多くは
差別の存在を否定。。（とまではいかないかもしれないけど）
majorityに属すると、差別が見えにくくなる。
こちらの白人の人たちも同じ。
差別反対っていってるかもしれんが、
それ以前に、日本人の多くは
差別の存在を否定。。（とまではいかないかもしれないけど）
majorityに属すると、差別が見えにくくなる。
こちらの白人の人たちも同じ。
＞612
同じ白人のなかでも、ユダヤ系かイタリア系か等で差別はあるんだよ。
最近はロシア系差別が増えてきている。
同じ白人のなかでも、ユダヤ系かイタリア系か等で差別はあるんだよ。
最近はロシア系差別が増えてきている。
日本の方が内面的な差別はひどいと思うけどな。
在日してる全外国人から税金だけ吸いとって権利は与えない感じじゃない？
日本にいるのはＤＱＮ外人が多いけどそういった人間が集まるのは
単に国のイメージが良くないからなんでは…。政府はそっちに力を入れるべき。
戦後からいる在日のアジア人に絞るとさらに酷いと思う。
数年前、どっかの大手が在日ってわかった時点で内定取り消して
在日求職者が訴えてなかったっけ？
米国でそれやると処罰が半端じゃないよ。
在日してる全外国人から税金だけ吸いとって権利は与えない感じじゃない？
日本にいるのはＤＱＮ外人が多いけどそういった人間が集まるのは
単に国のイメージが良くないからなんでは…。政府はそっちに力を入れるべき。
戦後からいる在日のアジア人に絞るとさらに酷いと思う。
数年前、どっかの大手が在日ってわかった時点で内定取り消して
在日求職者が訴えてなかったっけ？
米国でそれやると処罰が半端じゃないよ。
>在日って日本人じゃなくて外国人だって知ってる？
一部の戦前からいる在日朝鮮人（全体の１２％程度らしいが）は
特殊なケースだからなあ、準国民として特別に扱う必要はあるよねえ。
つうか当時は日本国民だったんだから。今でもいろいろ信念があって
国籍はそのままでも日本国民と同等に扱うべきだと思うけどね。
国民も政府ですらほとんど放置プレイだったんなこの問題は。
アメリカは戦時中に勾留したアメリカ国籍日本人に大統領が謝ってお詫びの金を払い、
そのうえ「心のわだかまりを解いて一緒にアメリカの未来を築いてきましょう」
という手紙を贈った。
それが本当のアメリカ国民の気持ちかと言えば、そんなこたあない、
政府としてのパフォーマンスなんだろうけど、
どっちがスマートかはいうまでもない。
一部の戦前からいる在日朝鮮人（全体の１２％程度らしいが）は
特殊なケースだからなあ、準国民として特別に扱う必要はあるよねえ。
つうか当時は日本国民だったんだから。今でもいろいろ信念があって
国籍はそのままでも日本国民と同等に扱うべきだと思うけどね。
国民も政府ですらほとんど放置プレイだったんなこの問題は。
アメリカは戦時中に勾留したアメリカ国籍日本人に大統領が謝ってお詫びの金を払い、
そのうえ「心のわだかまりを解いて一緒にアメリカの未来を築いてきましょう」
という手紙を贈った。
それが本当のアメリカ国民の気持ちかと言えば、そんなこたあない、
政府としてのパフォーマンスなんだろうけど、
どっちがスマートかはいうまでもない。
でもまあ日本に数年立ち寄っただけの外国人から、
年金まで取るのはどうかとおもう。
絶対もらえないのわかっているじゃない、払い損じゃない。
所得税はまあいいよ、取る方が普通だと思う。
あと日本の差別と言うとすぐ在日になるが、
そのまえに部落差別があるよね。やっぱり忘れてはいかんのでないの？
まあこれは東北から関東はなし崩し的に無くなりつつあるので、
放置しておいてもいつかは無くなるとおもうが、
関西では根強いらしいし、差別ゴロとでもいうのか、
差別問題で利権を漁る連中（ヤクザや右翼や解放同盟？）
までいて、なかなか無くなりはしないようだ。
年金まで取るのはどうかとおもう。
絶対もらえないのわかっているじゃない、払い損じゃない。
所得税はまあいいよ、取る方が普通だと思う。
あと日本の差別と言うとすぐ在日になるが、
そのまえに部落差別があるよね。やっぱり忘れてはいかんのでないの？
まあこれは東北から関東はなし崩し的に無くなりつつあるので、
放置しておいてもいつかは無くなるとおもうが、
関西では根強いらしいし、差別ゴロとでもいうのか、
差別問題で利権を漁る連中（ヤクザや右翼や解放同盟？）
までいて、なかなか無くなりはしないようだ。
621 ：名無しさん：03/01/15 09:47 ID:TLMjoRDE
＞日本ほど人種差別が少ない国もそう無いと思うのだが。
マジョリティーに属する人間はみなそう言うよ。
我が国の方が差別が少ないって。
マジョリティーに属する人間はみなそう言うよ。
我が国の方が差別が少ないって。
622 ：名無しさん：03/01/15 10:12 ID:6kCbmTo0
部落差別
ようは、もとは渡来人でしょ
在日も渡来人も本は、同じ所から来た人達でしょう。
何百年も差別し続ける日本人の国民性が異常かもな。
ようは、もとは渡来人でしょ
在日も渡来人も本は、同じ所から来た人達でしょう。
何百年も差別し続ける日本人の国民性が異常かもな。
623 ：名無しさん：03/01/15 12:41 ID:Z0glH8yB
馬鹿ﾁｮｿや臭シナなどの劣等民族は差別されて当たり前です。
そんなのもしらんのかゴルァ
そんなのもしらんのかゴルァ
624 ：名無しさん：03/01/15 13:48 ID:OWQ71Vcv
日本とアメリカでは国の成り立ちが違うんだから、
同じように外国人の扱いや差別に関して論じて、
何でもアメリカの方が正しいというのはおかしくないか？
アメリカ人になったつもりなのかね？？
同じように外国人の扱いや差別に関して論じて、
何でもアメリカの方が正しいというのはおかしくないか？
アメリカ人になったつもりなのかね？？
625 ：名無しさん：03/01/15 14:07 ID:kAoEwBlf
もう差別の話はいいよ。他のスレでやってくれ。
アメリカで成功した人の話とかその後の将来の展望を聞きたい。
626 ：名無しさん：03/01/15 14:09 ID:W0a59iUW
差別に関して論じてどっちの国が正しいの正しくないのとは誰も言ってない。
ただ、「差別問題に関して関心が高い方がいい」と言っている。
一方反論する方は
「日本には差別はほとんどないから日本人が他の先進国のように差別に関心を持つ必要は無い
（それより先に目を向ける問題がある）」と言っている。
＞623 日本人の恥です。
ただ、「差別問題に関して関心が高い方がいい」と言っている。
一方反論する方は
「日本には差別はほとんどないから日本人が他の先進国のように差別に関心を持つ必要は無い
（それより先に目を向ける問題がある）」と言っている。
＞623 日本人の恥です。
>625
おれは成功してるのかしてないのか、ぜんぜんわからんが、
近い将来の展望は、グリーンカードを取得して、家を買うくらいかな。
シリコンバレー近辺でどこに買えるか？ってのが問題だけど、
買うしかないし。500k～600k くらいで探し始めたところ。
将来的には、その家を売ってキャンピングカーを買って、それで
全米を何ヶ月か旅行して、最後にそれを売って、フロリダに家を買って
のんびり過ごす。ま、ありきたりですけど、せっかくなんで、まんま、
やろうと思ってます。
おれは成功してるのかしてないのか、ぜんぜんわからんが、
近い将来の展望は、グリーンカードを取得して、家を買うくらいかな。
シリコンバレー近辺でどこに買えるか？ってのが問題だけど、
買うしかないし。500k～600k くらいで探し始めたところ。
将来的には、その家を売ってキャンピングカーを買って、それで
全米を何ヶ月か旅行して、最後にそれを売って、フロリダに家を買って
のんびり過ごす。ま、ありきたりですけど、せっかくなんで、まんま、
やろうと思ってます。
628 ：名無しさん：03/01/15 21:03 ID:nW5NhHVR
629 ：名無しさん：03/01/16 03:39 ID:oVX505u1
フロリダはちょっとだめだな、俺には。
湿気が高すぎて日本くらいある。
最後はSanDiegoがいいな。
湿気が高すぎて日本くらいある。
最後はSanDiegoがいいな。
・暖かくて気候が良い
・白人ばかりでなく、アジア人にもフレンドリー
・治安がいい
・リタイア後に生活するための環境が整っている
そう考えるとフロリダ、テキサス、カリフォルニア、フェニックスかな？あ、ハワイも。
・白人ばかりでなく、アジア人にもフレンドリー
・治安がいい
・リタイア後に生活するための環境が整っている
そう考えるとフロリダ、テキサス、カリフォルニア、フェニックスかな？あ、ハワイも。
631 ：名無しさん：03/01/16 05:40 ID:eooTsdYD
632 ：名無しさん：03/01/16 05:52 ID:A9u1VGRE
フロリダって治安がいいの？
634 ：名無しさん：03/01/16 06:48 ID:ysO2WsE0
上の州はどれもあてはまらないような・・・
やっぱ住むならワシントン州でしょ！
治安もいいし、自然が美しい!!
やっぱ住むならワシントン州でしょ！
治安もいいし、自然が美しい!!
635 ：名無しさん：03/01/16 06:56 ID:eooTsdYD
うちの隣の爺ちゃん婆ちゃんは、夏はニューイングランドのアパート、冬はフロリダの邸宅と
移動している。
移動している。
637 ：名無しさん：03/01/16 08:26 ID:qZPcATJx
>628
32歳です。
>629
確かに San Diego は最高すぎるけれど、たぶん家が高いから、
無理だろうな、と思ってます。
32歳です。
>629
確かに San Diego は最高すぎるけれど、たぶん家が高いから、
無理だろうな、と思ってます。
639 ：名無しさん：03/01/18 09:15 ID:EKlGloz+
アメリカって年金どうなってんの？
日本は年金（基本・厚生）合わせると、
制度崩壊と言われながらも、まだ夫婦（うちは共稼ぎ）で
それでも結構もらえるんだよね。
65歳スタート時で月30万弱ぐらいか。（新しい計算式で）
アメリカは医療費も大変だし、老後は住みやすいのだろうか？
日本は年金（基本・厚生）合わせると、
制度崩壊と言われながらも、まだ夫婦（うちは共稼ぎ）で
それでも結構もらえるんだよね。
65歳スタート時で月30万弱ぐらいか。（新しい計算式で）
アメリカは医療費も大変だし、老後は住みやすいのだろうか？
640 ：名無しさん：03/01/18 09:35 ID:lk/+HA7F
>>638
まだ32歳だったら、もっと夢を持った方が良いのでは？
とはいえ、こっちの大企業で中国人やインド人に使われてるような
仕事してては、将来に希望なんて持てないけど。
あいつら自分達の利益しか考えてないからな。
アメリカにいるんなら、もっと冒険してみるのもいいんでは？
まだ32歳だったら、もっと夢を持った方が良いのでは？
とはいえ、こっちの大企業で中国人やインド人に使われてるような
仕事してては、将来に希望なんて持てないけど。
あいつら自分達の利益しか考えてないからな。
アメリカにいるんなら、もっと冒険してみるのもいいんでは？
641 ：名無しさん：03/01/18 12:21 ID:BYg1gLzp
夢を持って冒険できるのは独身または
小梨既婚者くらいじゃない？
小梨既婚者くらいじゃない？
>640
たとえば？
たとえば？
643 ：名無しさん：03/01/18 15:43 ID:3swBI12p
>>641
あほか・・
そんな事いってるようじゃ、結婚した時点で君らの人生終わってるし、
その時点で失敗だよ。そんな事言ってるの聞いたら、奥さんだって、
こんな人と結婚して失敗だと思うよ。
>>642
そんな事、人に聞くことじゃないよ。
人それぞれ違うんだから、夢を持ったことがないの？
あほか・・
そんな事いってるようじゃ、結婚した時点で君らの人生終わってるし、
その時点で失敗だよ。そんな事言ってるの聞いたら、奥さんだって、
こんな人と結婚して失敗だと思うよ。
>>642
そんな事、人に聞くことじゃないよ。
人それぞれ違うんだから、夢を持ったことがないの？
644 ：名無しさん：03/01/18 15:54 ID:3swBI12p
夢も無いのに、アメリカに来てるような奴らなんて、
ただ日本の社会から逃げてきた逃亡者だよな。
だから、中途半端に成功したなんて思ってるんだよ。
その君らの言う成功だって、ようやく平均的なアメリカ人の最低ライン、
あるいは彼らのスタートラインに立ったところだって、
なんで気づかない？
ただ日本の社会から逃げてきた逃亡者だよな。
だから、中途半端に成功したなんて思ってるんだよ。
その君らの言う成功だって、ようやく平均的なアメリカ人の最低ライン、
あるいは彼らのスタートラインに立ったところだって、
なんで気づかない？
645 ：名無しさん：03/01/18 18:34 ID:9LbXsnob
冒険は最低ラインを守ってからしたい。
自分としては。
年取ってフードスタンプもらう生活だけは
したくない。
自分としては。
年取ってフードスタンプもらう生活だけは
したくない。
646 ：名無しさん：03/01/18 22:40 ID:3swBI12p
最低ラインなんて自然についてくるもんだよ。
冒険とは言っても、無謀なことをしろといってるわけではないでしょ。
そんな馬鹿はどこにもいないし、そんなやつに投資する奴もいない。
冒険とは言っても、無謀なことをしろといってるわけではないでしょ。
そんな馬鹿はどこにもいないし、そんなやつに投資する奴もいない。
647 ：名無しさん：03/01/18 23:05 ID:5LDVu6fB
俺にとってはアメリカ移住はどちらかと言うと住みやすいからと言うだけで、
冒険でもなんでもない。国内引っ越しと気持ちは変わらん。
だから自然体で、特に冒険しないといけないとは思わんよ。
冒険でもなんでもない。国内引っ越しと気持ちは変わらん。
だから自然体で、特に冒険しないといけないとは思わんよ。
648 ：名無しさん：03/01/18 23:12 ID:3swBI12p
>>647
本当にアメリカって日本に比べて住みやすいか？
じゃあ、別に成功とか気にしなくてもいいんじゃないの？
そういう人は最初から何も語る必要は無い。
それに別にアメリカにこだわる必要も無いんじゃ？
本当にアメリカって日本に比べて住みやすいか？
じゃあ、別に成功とか気にしなくてもいいんじゃないの？
そういう人は最初から何も語る必要は無い。
それに別にアメリカにこだわる必要も無いんじゃ？
>>648
> じゃあ、別に成功とか気にしなくてもいいんじゃないの？
いや、住みやすければ、それが成功なんじゃないの？
その意味では俺も>>647に同意だな。
仕事で成功する事自体は人生の目標というよりは、生活の手段に過ぎないわけで。
> じゃあ、別に成功とか気にしなくてもいいんじゃないの？
いや、住みやすければ、それが成功なんじゃないの？
その意味では俺も>>647に同意だな。
仕事で成功する事自体は人生の目標というよりは、生活の手段に過ぎないわけで。
650 ：名無しさん：03/01/19 00:50 ID:1K2gMhQf
楽しくて満足できる暮らしを手に入れることが、
自分にとっての小さな成功。
その先が大きな成功。
自分にとっての小さな成功。
その先が大きな成功。
651 ：名無しさん：03/01/19 00:52 ID:1K2gMhQf
＞ 本当にアメリカって日本に比べて住みやすいか？
住む場所によるよな。
これはものすごーく違う。
住む場所によるよな。
これはものすごーく違う。
652 ：名無しさん：03/01/19 01:15 ID:RJnB39+V
日本では家賃が安いところでも比較的安全に住めるが、
アメリカはそうでないところが多いな。
アメリカはそうでないところが多いな。
653 ：名無しさん：03/01/19 01:37 ID:9mEAiSAf
そうでないアメリカにわざわざ行って、それでも住みやすいというのは、
やっぱり、日本から逃げ出したいだけなんだね。きっと。。
日本では当たり前のことでもアメリカでは成功と言える人たちに、
なんと言って良いのかわからないね。
国を捨てて来ている中国、インド、メキシコその他の移民と
日本人も変わらなくなっているのかね？
やっぱり、日本から逃げ出したいだけなんだね。きっと。。
日本では当たり前のことでもアメリカでは成功と言える人たちに、
なんと言って良いのかわからないね。
国を捨てて来ている中国、インド、メキシコその他の移民と
日本人も変わらなくなっているのかね？
654 ：名無しさん：03/01/19 02:24 ID:LC2WJtAm
どこが一番住みやすいかなんて個人の性格によって決まるんじゃ？
自分はアメリカの方が住みやすくて、もう15年以上も居るけど、
日本の生活が辛くて逃げ出す必要があったかといえば、そうでもない。
向き不向きの問題なんじゃないの？
自分はアメリカの方が住みやすくて、もう15年以上も居るけど、
日本の生活が辛くて逃げ出す必要があったかといえば、そうでもない。
向き不向きの問題なんじゃないの？
655 ：名無しさん：03/01/19 03:08 ID:9mEAiSAf
>>654
15年もいて、あなたがアメリカで得たもの感じたものって何ですか？
15年もいて、あなたがアメリカで得たもの感じたものって何ですか？
656 ：名無しさん：03/01/19 03:38 ID:LC2WJtAm
実力社会ってことかなぁ。努力すればかなり報われる。実力が
伴えばチャンスを与えてくれると感じるね。
その代わり使えない奴には容赦なく冷たいけどね。
得たものは、家族。それが一番大きい。
その他英語も話せるようになったし、大学も自費で
卒業したし、キャリアもできたし、自分の会社も起こした。
今までやってきたことで達成感があるし、これからまだまだ頑張るぞ
という夢もあるし。いいことづくめでホントありがたいと思うよ。
楽観的な性格が幸いしてるんだろうね。
ちなみに辛くて日本に帰ろうとか思ったこともないし、日本の方が
よかったかもって迷ったこともない。単にこっちの生活に向いてるんだよ。
伴えばチャンスを与えてくれると感じるね。
その代わり使えない奴には容赦なく冷たいけどね。
得たものは、家族。それが一番大きい。
その他英語も話せるようになったし、大学も自費で
卒業したし、キャリアもできたし、自分の会社も起こした。
今までやってきたことで達成感があるし、これからまだまだ頑張るぞ
という夢もあるし。いいことづくめでホントありがたいと思うよ。
楽観的な性格が幸いしてるんだろうね。
ちなみに辛くて日本に帰ろうとか思ったこともないし、日本の方が
よかったかもって迷ったこともない。単にこっちの生活に向いてるんだよ。
ちと前の記事だが。
www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2001_04-09/0818_01.html
おれも帰国したら北村君みたいになりそう、、、、、
www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2001_04-09/0818_01.html
おれも帰国したら北村君みたいになりそう、、、、、
658 ：名無しさん：03/01/19 13:59 ID:3C8GG5x6
こっちに家族（雨人の配偶者を含む）がいるわけでもないし、
仕事がそれほど上手くいっているわけでもないのに、
アメリカ生活にこだわる人って、親子兄弟関係が複雑な人が多い。
そうでない人は大抵目的を果たしたら帰ってる。
そういう関係から離れていられることが、きっとアメリカに住む
苦労よりも得るところが大きいんだろう。
仕事がそれほど上手くいっているわけでもないのに、
アメリカ生活にこだわる人って、親子兄弟関係が複雑な人が多い。
そうでない人は大抵目的を果たしたら帰ってる。
そういう関係から離れていられることが、きっとアメリカに住む
苦労よりも得るところが大きいんだろう。
659 ：名無しさん：03/01/19 23:21 ID:TTm+Koc9
>仕事がそれほど上手くいっているわけでもないのに、
>アメリカ生活にこだわる人って、
おれにはそういう人が「アメリカに来た以上は夢を持って冒険！」
にこだわっているように思える。
俺は幸い英語も問題というほどの問題も無く、
日本のものも欲しい時に欲しいだけ手に入れられる場所に住み、
何不自由なくくらして、かなり満足できている。
日本にいた時も生活は変わらなかったが、
こっちの方が少しだけエキサイティングでおもしろい。
生活の中の変化も大きいし、安全にかんしても、
自分のテリトリーから出なければ日本よりは安全だと思っている。
（日本の実家周辺には泥棒入られる家が多い。）
だから
＞アメリカに住む苦労よりも得るところが大きい
といわれてもさしたる「苦労」がない。
日本にいても苦労は無いが、生活に「びっくり」がない。
「びっくり」が好きな自分はアメリカの方が楽しいよ。
唯一の不安は親をみとる時。兄弟全員外国暮しだから。
>アメリカ生活にこだわる人って、
おれにはそういう人が「アメリカに来た以上は夢を持って冒険！」
にこだわっているように思える。
俺は幸い英語も問題というほどの問題も無く、
日本のものも欲しい時に欲しいだけ手に入れられる場所に住み、
何不自由なくくらして、かなり満足できている。
日本にいた時も生活は変わらなかったが、
こっちの方が少しだけエキサイティングでおもしろい。
生活の中の変化も大きいし、安全にかんしても、
自分のテリトリーから出なければ日本よりは安全だと思っている。
（日本の実家周辺には泥棒入られる家が多い。）
だから
＞アメリカに住む苦労よりも得るところが大きい
といわれてもさしたる「苦労」がない。
日本にいても苦労は無いが、生活に「びっくり」がない。
「びっくり」が好きな自分はアメリカの方が楽しいよ。
唯一の不安は親をみとる時。兄弟全員外国暮しだから。
660 ：名無しさん：03/01/19 23:36 ID:juvZK4ks
>>658
耳が痛いなぁ
耳が痛いなぁ
661 ：名無しさん：03/01/19 23:44 ID:9mEAiSAf
西海岸と東海岸、都会と田舎でも差はあると思うが、
個人的にはアメリカの方が、のんびりして、保守的で、
日本の方が、日常の中でいろんな刺激を得られた気がする。
アメリカに住んでいる何年もの間にも周りで変化を感じられない。
>>656
この人の場合、他のアメリカ人に比べてもいろんなものを
得ているようだから、満足できているし、それでいいのかな。
他の頑張ってもアメリカ人や他の移民の人たちにも追いつけない
あるいはグリーンカードを取ることでようやく追いついたと
勘違いし、それで満足、成功だと思っている人とは違うよね？
やっぱ、常に頑張っていられる姿勢、そういう意思を持つことが
大切なんだろうね。
個人的にはアメリカの方が、のんびりして、保守的で、
日本の方が、日常の中でいろんな刺激を得られた気がする。
アメリカに住んでいる何年もの間にも周りで変化を感じられない。
>>656
この人の場合、他のアメリカ人に比べてもいろんなものを
得ているようだから、満足できているし、それでいいのかな。
他の頑張ってもアメリカ人や他の移民の人たちにも追いつけない
あるいはグリーンカードを取ることでようやく追いついたと
勘違いし、それで満足、成功だと思っている人とは違うよね？
やっぱ、常に頑張っていられる姿勢、そういう意思を持つことが
大切なんだろうね。
662 ：名無しさん：03/01/19 23:54 ID:9mEAiSAf
>>656
しかし、ひとつだけ反論したい。
最近では、西海岸では中国人やインド人などが過半数をしめる
会社がおおいが、そういう会社では、日本人の待遇って彼らに
比べて悪いと思う。
実際、彼らより実績もあり、実力もある人たちが、全くといって
いいほど昇進、評価されてないケースを良くいろんな会社で見かける。
アメリカの方が、日本よりコネ社会で、実は難しいのではないかと
感じることが多い。
最近の日本は年功序列も終身雇用も破られてきており、
若いマネージャーたちが増えている会社も多い。
同じ日本人同士なので実績も認められやすい。
日本の方が本当にチャンスは少ないだろうか？
しかし、ひとつだけ反論したい。
最近では、西海岸では中国人やインド人などが過半数をしめる
会社がおおいが、そういう会社では、日本人の待遇って彼らに
比べて悪いと思う。
実際、彼らより実績もあり、実力もある人たちが、全くといって
いいほど昇進、評価されてないケースを良くいろんな会社で見かける。
アメリカの方が、日本よりコネ社会で、実は難しいのではないかと
感じることが多い。
最近の日本は年功序列も終身雇用も破られてきており、
若いマネージャーたちが増えている会社も多い。
同じ日本人同士なので実績も認められやすい。
日本の方が本当にチャンスは少ないだろうか？
663 ：名無しさん：03/01/20 00:02 ID:/g/2aKv1
>>657
おれも。。。
おれも。。。
664 ：名無しさん：03/01/20 00:35 ID:zEjNODVw
665 ：名無しさん：03/01/20 00:47 ID:fCcu3Cz0
僕は最近リストラで6年ぶりに帰国したけど、再度渡米するか否か考えてるところ。
もし行くなら数年修行して実力付けて、今度来る時は結婚して行くと思うが、
二度と行かないかも知れない。仕事と結婚の方を優先するつもり。
こんな考え方が出来たのも帰国したお陰だと思う。
アメリカでコレを考えるとアメリカ在住を第一に考えてしまうから
公正な判断が出来なかったと思う。その点ではリストラにも感謝。
もし行くなら数年修行して実力付けて、今度来る時は結婚して行くと思うが、
二度と行かないかも知れない。仕事と結婚の方を優先するつもり。
こんな考え方が出来たのも帰国したお陰だと思う。
アメリカでコレを考えるとアメリカ在住を第一に考えてしまうから
公正な判断が出来なかったと思う。その点ではリストラにも感謝。
666 ：名無しさん：03/01/20 01:44 ID:WUU8EqWm
僕は少なくとも子育てしている間はアメリカにいたい。
日本の子育ては苦行。
アメリカは周囲が好意的。
職場にしても、子供本人をとりまく大人にしても。
日本でも超一流企業なら夫の子供理由の欠勤はできるのかもしれないけど、
普通の会社はきついよね。うちは奥さんの方もバリバリ働いているから.....。
日本の子育ては苦行。
アメリカは周囲が好意的。
職場にしても、子供本人をとりまく大人にしても。
日本でも超一流企業なら夫の子供理由の欠勤はできるのかもしれないけど、
普通の会社はきついよね。うちは奥さんの方もバリバリ働いているから.....。
667 ：名無しさん：03/01/20 02:08 ID:Sqt/MBFU
>>666
禿同。
今のアメリカの教育改革ってかなり日本をお手本にしてるんだよね。
「和」を大切にするとか、人の気持ちを考えるなんてことを教えてる。
反対に日本は全体の規律より「自分らしさ」や「個性」を重視って
ちょっと理解不可能な方向に行ってる気がする。個人主義の意味を取り
違えてる感がぬぐえない。
ゆとり教育が始まった日本と反対で、アメリカでは習得内容も年々難しく
なってきている。しかも、能力別に才能を伸ばそうという、いい意味での
個人主義が徹底してるから、出来る子が放置されてるようなこともない。
あと10年そこらで日本の大学のレベルが急上昇することもないだろうし。
子供がアメリカっぽい考え方になったり、日本語を忘れたりするのが絶対嫌だ
というこだわりがなければ、こっちで教育を受けた方がいいかもしれない。
禿同。
今のアメリカの教育改革ってかなり日本をお手本にしてるんだよね。
「和」を大切にするとか、人の気持ちを考えるなんてことを教えてる。
反対に日本は全体の規律より「自分らしさ」や「個性」を重視って
ちょっと理解不可能な方向に行ってる気がする。個人主義の意味を取り
違えてる感がぬぐえない。
ゆとり教育が始まった日本と反対で、アメリカでは習得内容も年々難しく
なってきている。しかも、能力別に才能を伸ばそうという、いい意味での
個人主義が徹底してるから、出来る子が放置されてるようなこともない。
あと10年そこらで日本の大学のレベルが急上昇することもないだろうし。
子供がアメリカっぽい考え方になったり、日本語を忘れたりするのが絶対嫌だ
というこだわりがなければ、こっちで教育を受けた方がいいかもしれない。
668 ：名無しさん：03/01/20 03:14 ID:Sqt/MBFU
>>622さんはきっと日本の生活に向いてるんだよ。
何か日本に帰れない決定的な理由でもあるの？
アップル社には日本人のvice presidentもいるし、他にも言葉のハンデ
を乗り越えて重要なポストに就く日本人は少なからず存在する。そういう人
たちもまだ下っ端な時には「アメリカは住み難い」とか「日本人は不当
な待遇を受けている」って言ってただろうか？
想像だけど、彼らは単にアメリカ生活に向いてて、622さんが考えてるような
苦労を苦とも思わなかっただけだと思うんだよね。
痛みに対する生まれつきの個人差みたいなもんでさ、同じ注射でも死ぬほど怖い人
もいれば、全然気にならない人もいるじゃん。
アメリカ生活に向いてない性格の人が快適に暮らそうと無理するから住み難い
って思えてくるんじゃないかなぁ。
何か日本に帰れない決定的な理由でもあるの？
アップル社には日本人のvice presidentもいるし、他にも言葉のハンデ
を乗り越えて重要なポストに就く日本人は少なからず存在する。そういう人
たちもまだ下っ端な時には「アメリカは住み難い」とか「日本人は不当
な待遇を受けている」って言ってただろうか？
想像だけど、彼らは単にアメリカ生活に向いてて、622さんが考えてるような
苦労を苦とも思わなかっただけだと思うんだよね。
痛みに対する生まれつきの個人差みたいなもんでさ、同じ注射でも死ぬほど怖い人
もいれば、全然気にならない人もいるじゃん。
アメリカ生活に向いてない性格の人が快適に暮らそうと無理するから住み難い
って思えてくるんじゃないかなぁ。
669 ：名無しさん：03/01/20 04:14 ID:WUU8EqWm
ああ、それは強く感じる。日本人がアメリカで暮らして、
楽しく生活できるかできないかは、そのひとの能力の
高いか低いかということでなくて、
単純にアメリカ暮らしに向き、不向き、
の問題であるところは大きい要素だと思う。
でも「向いていないのかなあ」と言う感じの人ほど、
そう言うと何かの能力が低いと判断されたみたいに、
烈火のごとく怒るんだよな。で、ストレスおし隠して必死になっちゃう。
根が頑張り屋で何でもかんでも及第点じゃないと、
自分が我慢できないんだろうな。
でも生活の向き不向きなんてのは、努力して獲得するものではない。
自分が気楽に感じるか感じないか、好みの問題なんだけどね。
楽しく生活できるかできないかは、そのひとの能力の
高いか低いかということでなくて、
単純にアメリカ暮らしに向き、不向き、
の問題であるところは大きい要素だと思う。
でも「向いていないのかなあ」と言う感じの人ほど、
そう言うと何かの能力が低いと判断されたみたいに、
烈火のごとく怒るんだよな。で、ストレスおし隠して必死になっちゃう。
根が頑張り屋で何でもかんでも及第点じゃないと、
自分が我慢できないんだろうな。
でも生活の向き不向きなんてのは、努力して獲得するものではない。
自分が気楽に感じるか感じないか、好みの問題なんだけどね。
670 ：名無しさん：03/01/20 04:21 ID:WUU8EqWm
＞662
そういう一面もあるのかもしれないけど、
人生だいじなものは仕事だけじゃないから。
仮に仕事がぱっとしなくても、食べるのに困らないくらいの収入があって、
家族の平和を大事につましく生きようと思うと、
日本よりアメリカの方が
「みじめ感、敗北感」
を感じないで胸をはって生きていける、という面もあるんよ。
アメリカの方が負け犬に優しい社会でもある。
ちがうかなあ。
そういう一面もあるのかもしれないけど、
人生だいじなものは仕事だけじゃないから。
仮に仕事がぱっとしなくても、食べるのに困らないくらいの収入があって、
家族の平和を大事につましく生きようと思うと、
日本よりアメリカの方が
「みじめ感、敗北感」
を感じないで胸をはって生きていける、という面もあるんよ。
アメリカの方が負け犬に優しい社会でもある。
ちがうかなあ。
>667
子供がどんな考えになってもいいけれど、日本語をまったく使えなくなってしまうのは
何があっても避けたい。子供が嫌がっても、日本語を読み書きできるようにしてやるのが
おれの責任だと思ってるんで。
というわけで、アメリカで育てるつもりだけど、日本語も捨てないつもりです。
子供がどんな考えになってもいいけれど、日本語をまったく使えなくなってしまうのは
何があっても避けたい。子供が嫌がっても、日本語を読み書きできるようにしてやるのが
おれの責任だと思ってるんで。
というわけで、アメリカで育てるつもりだけど、日本語も捨てないつもりです。
672 ：名無しさん：03/01/20 04:34 ID:KqYYA+MR
>>662
結局は自分の目的や適性や能力に合った職場をみつけたり、
必ずしも最適でない環境でどう自分の目的を達成するか。
そしてそうやって行きついた所がたまたまアメリカなのか日本なのか。
最初からアメリカだからどうの日本だからどうのというよりも、
結果としてそこがアメリカなのか日本なのかって事じゃないのかな。
結局は自分の目的や適性や能力に合った職場をみつけたり、
必ずしも最適でない環境でどう自分の目的を達成するか。
そしてそうやって行きついた所がたまたまアメリカなのか日本なのか。
最初からアメリカだからどうの日本だからどうのというよりも、
結果としてそこがアメリカなのか日本なのかって事じゃないのかな。
>>670
そうだね。
アメリカに限ったことじゃないが、外国に来ると地縁血縁の
シガラミや知り合いに対する見栄、体面ってものがなくなるから、
なりふりかまわず生きていける。その点は気楽でいいよ。
もちろん、いよいよ困ったときに頼りになる親戚、縁者が
いないというマイナス面もあるわけだが。
そうだね。
アメリカに限ったことじゃないが、外国に来ると地縁血縁の
シガラミや知り合いに対する見栄、体面ってものがなくなるから、
なりふりかまわず生きていける。その点は気楽でいいよ。
もちろん、いよいよ困ったときに頼りになる親戚、縁者が
いないというマイナス面もあるわけだが。
674 ：670：03/01/20 22:01 ID:nJoYczsS
うーんちょっと違う感じ。
日本は「勝ち組」ハードルが高いってことよ。
俺なんか日本にいたら同級生は皆一流企業の係長課長、有名大学教授助教授スタッフ。
無名会社の研究員なんてのは完全ドロップアウトの部類なんだな。
で、少し肩身狭くして生きなきゃなんない。自分も家族も奥さんも。
挫折感も感じなくちゃなんない。それくらい距離がある。
ベンチャーと一流会社、有名大学のポジションは。
でもアメリカならベンチャーの研究員なら普通の仕事だし、
決して貧乏なほうではない。中流の中流たるところ。
誰にはばかることなく、「中くらいの成功者」として胸を張って生きられる。
でも日本ではこの社会の中のこのレベルはどっちかつうと、負け犬なんでは？
日本は「勝ち組」ハードルが高いってことよ。
俺なんか日本にいたら同級生は皆一流企業の係長課長、有名大学教授助教授スタッフ。
無名会社の研究員なんてのは完全ドロップアウトの部類なんだな。
で、少し肩身狭くして生きなきゃなんない。自分も家族も奥さんも。
挫折感も感じなくちゃなんない。それくらい距離がある。
ベンチャーと一流会社、有名大学のポジションは。
でもアメリカならベンチャーの研究員なら普通の仕事だし、
決して貧乏なほうではない。中流の中流たるところ。
誰にはばかることなく、「中くらいの成功者」として胸を張って生きられる。
でも日本ではこの社会の中のこのレベルはどっちかつうと、負け犬なんでは？
675 ：670：03/01/20 22:14 ID:nJoYczsS
補足説明すっと、アメリカのベンチャー会社員はチャンスがあれば
大学にも一流企業にも移籍可能だし、ベンチャー自身でミリオネアも夢ではないけど、
日本ではそれは絶対ないんよ。企業や大学で負けた人終わった人がいくところで、
一度いったら復活は絶対ない。人生やり戻し聞かない度が高いからね日本は。
大学にも一流企業にも移籍可能だし、ベンチャー自身でミリオネアも夢ではないけど、
日本ではそれは絶対ないんよ。企業や大学で負けた人終わった人がいくところで、
一度いったら復活は絶対ない。人生やり戻し聞かない度が高いからね日本は。
676 ：名無しさん：03/01/20 23:14 ID:5FjX6Bxu
>日本ではそれは絶対ないんよ。企業や大学で負けた人終わった人がいくところで、
一度いったら復活は絶対ない。人生やり戻し聞かない度が高いからね日本は。
そうか？ 心の持ち様だろ、そんなの。 アメリカだろーが日本だろーが、敗者復活は充分に可能だと思うが、、、。
一度いったら復活は絶対ない。人生やり戻し聞かない度が高いからね日本は。
そうか？ 心の持ち様だろ、そんなの。 アメリカだろーが日本だろーが、敗者復活は充分に可能だと思うが、、、。
677 ：名無しさん：03/01/21 00:31 ID:NspkOOUR
お母さんが
「ｱﾒﾘｶはお金のない人には冷たいYOー」
とぼやいてましたﾟ･(つД｀)･ﾟ
「ｱﾒﾘｶはお金のない人には冷たいYOー」
とぼやいてましたﾟ･(つД｀)･ﾟ
678 ：名無しさん：03/01/21 00:40 ID:i1Yi678R
>676
企業在籍の人間が東大の生命科学系（医学動物植物）の教授に
なった例は今までないんだよ。これからもなかなかないでしょう。
企業在籍の人間が東大の生命科学系（医学動物植物）の教授に
なった例は今までないんだよ。これからもなかなかないでしょう。
679 ：名無しさん：03/01/21 02:14 ID:xwYGxmlo
なぜ「どうせ日本から逃げてるくせに。」って言う人がいるのか、
今までなかなか理解できなかったんだけど、
670さんの意見を見て、長年の疑問が解決したような気がする。
本人そのものより帰属する集団で評価するのが日本的だからね。
今までなかなか理解できなかったんだけど、
670さんの意見を見て、長年の疑問が解決したような気がする。
本人そのものより帰属する集団で評価するのが日本的だからね。
680 ：名無しさん：03/01/21 02:57 ID:50pVIrwl
所謂９０年代の日本経済の失われた１０年間の結果、日本国内中に閉塞感
が生じて、外国に出たり住んだりしている日本人に対して妙な差別感が生
じているみたいだね。とりわけ、海外在住者に対して軽蔑的な発言をする
のが、中年以降じゃなくて若い人に多いのが興味深い。きっと先が見えな
い情況にイライラして差別対象を見つけては非難してウサ晴らしを楽しむ
ような印象を受ける。日本がバブルに沸いていた頃には若い人には見られ
なかった現象だ。
別に海外に出ようが出まいが本人の価値感で人生の充実度が決まると思う
のだが。日本国内でも、従来の価値感から脱却して、ボランティア活動と
かＮＧＯ活動に意義を見出している人も出てきているが、反面に偏狭な国
粋主義思想に走り、ともかく違う環境の人間を叩く若い人が増加している
のが少々怖い。ドイツでもネオナチとか似た状況が出ているが。
が生じて、外国に出たり住んだりしている日本人に対して妙な差別感が生
じているみたいだね。とりわけ、海外在住者に対して軽蔑的な発言をする
のが、中年以降じゃなくて若い人に多いのが興味深い。きっと先が見えな
い情況にイライラして差別対象を見つけては非難してウサ晴らしを楽しむ
ような印象を受ける。日本がバブルに沸いていた頃には若い人には見られ
なかった現象だ。
別に海外に出ようが出まいが本人の価値感で人生の充実度が決まると思う
のだが。日本国内でも、従来の価値感から脱却して、ボランティア活動と
かＮＧＯ活動に意義を見出している人も出てきているが、反面に偏狭な国
粋主義思想に走り、ともかく違う環境の人間を叩く若い人が増加している
のが少々怖い。ドイツでもネオナチとか似た状況が出ているが。
アメリカって国内で単身赴任する人いるの？
682 ：名無しさん：03/01/21 03:25 ID:MaOuF2E7
>> 667
> 子供が嫌がっても、日本語を読み書きできるようにしてやるのが
> おれの責任だと思ってるんで。
私は「子供が嫌がらずに日本語を読み書き.. 」するのが私の責任だと
心がけてます。子供が嫌がってしまったらそれは私の負けであって、
アメリカ生まれでアメリカ育ちの子供たちには嫌がってまで日本語を
強要する権利は私にはないと思います。やはり子供にとって大きな負担と
なるのですから、好きでなければ続かないでしょう。上の子はまだ
６歳、今のところ同じ年齢の日本育ちの子に匹敵する日本語を使えていると
思いますけど、これからもっともっと大変だぞと、戦々恐々としております。
> 子供が嫌がっても、日本語を読み書きできるようにしてやるのが
> おれの責任だと思ってるんで。
私は「子供が嫌がらずに日本語を読み書き.. 」するのが私の責任だと
心がけてます。子供が嫌がってしまったらそれは私の負けであって、
アメリカ生まれでアメリカ育ちの子供たちには嫌がってまで日本語を
強要する権利は私にはないと思います。やはり子供にとって大きな負担と
なるのですから、好きでなければ続かないでしょう。上の子はまだ
６歳、今のところ同じ年齢の日本育ちの子に匹敵する日本語を使えていると
思いますけど、これからもっともっと大変だぞと、戦々恐々としております。
勝ち組負け犬言い出した奴は社会の敵
そいつをグーでなぐれ
そいつをグーでなぐれ
684 ：名無しさん：03/01/21 03:35 ID:50pVIrwl
>>681
統計が有る訳じゃないから、正確にはわからないけど、日本と違い
単身赴任は珍しいケースじゃないかな。週日は都会のアパートに住み
週末郊外の自宅に帰るケースは多いけど。特別な研究職に従事する人
で単身赴任する人をまれに耳にするくらいで、単身赴任だと、むしろ
離婚に近い状態のカップルを想像してしまいます。
統計が有る訳じゃないから、正確にはわからないけど、日本と違い
単身赴任は珍しいケースじゃないかな。週日は都会のアパートに住み
週末郊外の自宅に帰るケースは多いけど。特別な研究職に従事する人
で単身赴任する人をまれに耳にするくらいで、単身赴任だと、むしろ
離婚に近い状態のカップルを想像してしまいます。
（＾＾；
もっかい書いてごめん。
あるかないか問われれば、ある。
日本も米国も変わらない。
あるかないか問われれば、ある。
日本も米国も変わらない。
688 ：名無しさん：03/01/21 04:09 ID:xatB3Xoo
エグゼクティブや、優秀な技術職なら単身赴任多いでしょ。
その人がいないとやっていけないとか、どうしても今の職を続けたいとかで
離れ離れになるということなんてよくあること。
ただの事務職なら、簡単に職を移るだけだから少ないと思うが。
その人がいないとやっていけないとか、どうしても今の職を続けたいとかで
離れ離れになるということなんてよくあること。
ただの事務職なら、簡単に職を移るだけだから少ないと思うが。
689 ：名無しさん：03/01/21 04:46 ID:04IP/Nmf
>>674
ま、日本とアメリカの違いってのは、
日本では君の回りに君のような職業差別主義者が寄り付いてくるけど、
アメリカでは君のような差別主義者には誰も近付いてこないから
回りの目を気にする必要もないってことだろ。
ま、日本とアメリカの違いってのは、
日本では君の回りに君のような職業差別主義者が寄り付いてくるけど、
アメリカでは君のような差別主義者には誰も近付いてこないから
回りの目を気にする必要もないってことだろ。
周りの目を気にしない環境だからストレスはないが、感覚が鈍るとは思う。
691 ：名無しさん：03/01/21 07:07 ID:CZdVVOM3
>>681
一般の亜米利加人の事を言っているのか、日本からの派遣社員の
国内単身赴任を言っているのか、どちらか？それにより事情は
全く変わってくる。亜米利加人ホワイトカラーだと、特別職以外
は極端に少ないと思われ。会社が転勤すればキャリアアップにな
るけど転勤する意志があるか質問してくるが、それを断わっても
チャンスは逃がすが、別に睨まれることはない。日本企業だと
会社に奉仕だから、転勤を理由なく拒否すると後々差し支える。
一般の亜米利加人の事を言っているのか、日本からの派遣社員の
国内単身赴任を言っているのか、どちらか？それにより事情は
全く変わってくる。亜米利加人ホワイトカラーだと、特別職以外
は極端に少ないと思われ。会社が転勤すればキャリアアップにな
るけど転勤する意志があるか質問してくるが、それを断わっても
チャンスは逃がすが、別に睨まれることはない。日本企業だと
会社に奉仕だから、転勤を理由なく拒否すると後々差し支える。
692 ：名無しさん：03/01/21 07:08 ID:QIyuIjyM
693 ：名無しさん：03/01/21 07:32 ID:04IP/Nmf
694 ：名無しさん：03/01/21 07:50 ID:HRs3KMxM
>>682
>>アメリカ育ちの子供たちには嫌がってまで日本語を強要する権利は私にはないと思います。
子供が将来英語だけになるのが目に見えます。（特に小学校に入った頃から）
私はあなたのような親に育てられた２世や３世を多く見ていますが彼たちは成人後、
皆「もっと親が強制的に日本語を使うようにしてくれれば」と言ってますよ。
ピアノの練習でも勉強でも子供が嫌がるからやらないと言うのはDQN親じゃないの？
（勿論、各家庭で教育方針があるとおもうが）
我が家のドラ息子に放任主義で対応したらいつでも任天堂やってるだろうな。（藁
>>アメリカ育ちの子供たちには嫌がってまで日本語を強要する権利は私にはないと思います。
子供が将来英語だけになるのが目に見えます。（特に小学校に入った頃から）
私はあなたのような親に育てられた２世や３世を多く見ていますが彼たちは成人後、
皆「もっと親が強制的に日本語を使うようにしてくれれば」と言ってますよ。
ピアノの練習でも勉強でも子供が嫌がるからやらないと言うのはDQN親じゃないの？
（勿論、各家庭で教育方針があるとおもうが）
我が家のドラ息子に放任主義で対応したらいつでも任天堂やってるだろうな。（藁
バイリンガル教育に話がそれてるな。
ずいぶん前にスレがあったんだけど、もうhtml化されてるか。
子育て議論はスレ立てるか、ぱ○のうちでやったほうが
いいと思われ。
ずいぶん前にスレがあったんだけど、もうhtml化されてるか。
子育て議論はスレ立てるか、ぱ○のうちでやったほうが
いいと思われ。
696 ：名無しさん：03/01/21 13:00 ID:YlAGutFF
>>680
在外日本人に対する差別偏見なんて今に始まったことじゃない。
日本政府の伝統だよ。
明治時代からハワイや南米に移民を進めて来たが、実態はクチ減らし、
棄民だろ。
戦争となりゃ、日系人がたくさんいるハワイを平気で攻撃するしな。
海外に出た日本人はゴミ同然なんだよ。
外務省も皇族、政治家、一部大企業、大銀行のためにだけある。
一般人は虫ケラ同然の扱い。
領事館のあの不親切な態度、サービスを見てもわかるだろ？
在外日本人に対する差別偏見なんて今に始まったことじゃない。
日本政府の伝統だよ。
明治時代からハワイや南米に移民を進めて来たが、実態はクチ減らし、
棄民だろ。
戦争となりゃ、日系人がたくさんいるハワイを平気で攻撃するしな。
海外に出た日本人はゴミ同然なんだよ。
外務省も皇族、政治家、一部大企業、大銀行のためにだけある。
一般人は虫ケラ同然の扱い。
領事館のあの不親切な態度、サービスを見てもわかるだろ？
698 ：名無しさん：03/01/21 16:08 ID:eFXt2MkB
>>697 なるほど。そういう考え方も出来るのですね（藁
まあ、そういった事は日本に限らずどの国も同じなんじゃないでしょうか？
戦前の日本にしたって今の日本とは違って「貧しい国」だったのだから、ある意味
仕方ない面もあるのでは？
ちなみに 在外本国人？ に対して親身に応対してくれる国はあるのですか？
まあ、そういった事は日本に限らずどの国も同じなんじゃないでしょうか？
戦前の日本にしたって今の日本とは違って「貧しい国」だったのだから、ある意味
仕方ない面もあるのでは？
ちなみに 在外本国人？ に対して親身に応対してくれる国はあるのですか？
700 ：名無しさん：03/01/21 18:57 ID:6uutM85j
このスレタイ見るたびに、大阪漫才コンビを思い出す。
｢ちゅ～とハンパな！！｣って、、、何て言ったっけ？？
中田カウスじゃなくて、、、え～と。
｢ちゅ～とハンパな！！｣って、、、何て言ったっけ？？
中田カウスじゃなくて、、、え～と。
701 ：名無しさん：03/01/21 21:43 ID:E57PHseY
１とか最初の方のレスのほとんどは
アメリカはダメだとか日本は優れてるとか
偏った気持ち悪い見方が多かったり、
負け犬根性でどこに住んでも文句ばっかりなんだろうなっていう
ヤツが多くてウンザリだったが、
中盤くらいからかなーり興味深い意見が聞けて
このスレ読んで良かったよ。
アメリカはダメだとか日本は優れてるとか
偏った気持ち悪い見方が多かったり、
負け犬根性でどこに住んでも文句ばっかりなんだろうなっていう
ヤツが多くてウンザリだったが、
中盤くらいからかなーり興味深い意見が聞けて
このスレ読んで良かったよ。
702 ：名無しさん：03/01/21 23:42 ID:ZgQZVy/n
>> 694
> 子供が将来英語だけになるのが目に見えます。（特に小学校に入った頃から）
ちょっと誤解しているようですが、我々は彼の日本語に関してはものすごく
努力しています。現地の学校で新しいことを習ってきたら、出来るだけ
本を買ったり借りてきたりして（幸い彼の日本語学校は蔵書が充実
してます）同じ概念を日本語でも理解できるようにとします。英語と
日本語を混ぜることは変だよと教えてあげ、我々に英語で何かを
いったら「それは日本語でなんだっけ？」と出来るだけ聞き返します。
もう現地は１年生で我々の分からない英単語もどんどんならってくるので
辞書もよく引きます。（小学校１年生レベルのいい英和辞典なんて
ないですかねえ。自分で引ければ便利だなあ）
おかげで学校でのすべて英語での体験・会話などを上手に日本語で
説明することが（今のところ）出来ます。しかしこれは彼が好きだから
出来ていることで、嫌いになってしまったらここまでは出来なかった
だろうと思います（特に漢字などは）。彼が楽しんでるから我々も
教えるのが楽しいし、楽しいから続く。楽しくなく、嫌がるのを
強要して教えたら、こちらもストレスがたまるし、親子関係破綻
するのではないでしょうか？
> 私はあなたのような親に育てられた２世や３世を多く見ていますが彼たちは成人後、
> 皆「もっと親が強制的に日本語を使うようにしてくれれば」と言ってますよ。
親がフランス系カナダ人の同僚が同じことをいってましたね。
彼もいまだに親がフランス語を教えてくれなかったと根にもってる
そうです。
> 我が家のドラ息子に放任主義で対応したらいつでも任天堂やってるだろうな
我が家はゲームもテレビもなしです。本は日本語も英語も沢山読みます。
> 子供が将来英語だけになるのが目に見えます。（特に小学校に入った頃から）
ちょっと誤解しているようですが、我々は彼の日本語に関してはものすごく
努力しています。現地の学校で新しいことを習ってきたら、出来るだけ
本を買ったり借りてきたりして（幸い彼の日本語学校は蔵書が充実
してます）同じ概念を日本語でも理解できるようにとします。英語と
日本語を混ぜることは変だよと教えてあげ、我々に英語で何かを
いったら「それは日本語でなんだっけ？」と出来るだけ聞き返します。
もう現地は１年生で我々の分からない英単語もどんどんならってくるので
辞書もよく引きます。（小学校１年生レベルのいい英和辞典なんて
ないですかねえ。自分で引ければ便利だなあ）
おかげで学校でのすべて英語での体験・会話などを上手に日本語で
説明することが（今のところ）出来ます。しかしこれは彼が好きだから
出来ていることで、嫌いになってしまったらここまでは出来なかった
だろうと思います（特に漢字などは）。彼が楽しんでるから我々も
教えるのが楽しいし、楽しいから続く。楽しくなく、嫌がるのを
強要して教えたら、こちらもストレスがたまるし、親子関係破綻
するのではないでしょうか？
> 私はあなたのような親に育てられた２世や３世を多く見ていますが彼たちは成人後、
> 皆「もっと親が強制的に日本語を使うようにしてくれれば」と言ってますよ。
親がフランス系カナダ人の同僚が同じことをいってましたね。
彼もいまだに親がフランス語を教えてくれなかったと根にもってる
そうです。
> 我が家のドラ息子に放任主義で対応したらいつでも任天堂やってるだろうな
我が家はゲームもテレビもなしです。本は日本語も英語も沢山読みます。
703 ：名無しさん：03/01/21 23:50 ID:Bw3TN/Sy
>>697
政府役人や政治家で思い出したんだが、役人が日系のエアラインを
業務で使用する時は、自動的にビジネスクラスにアップグレードし
てくれんだとよ。更に政治家はもっと厚かましくて、アップグレー
ドの上に、他人の予約まで取り消させて、自分達が同じ席を占領す
るとか、飛行機の中で傍若無人に大声で騒ぐんだとよ。これ、実際
に迷惑かけられた友達が経験したそうな。まあ、雨系エアーライン
のスッチイに威張っても、「何よ、短足のおやじが」で軽くあしら
われるだろうからな。
政府役人や政治家で思い出したんだが、役人が日系のエアラインを
業務で使用する時は、自動的にビジネスクラスにアップグレードし
てくれんだとよ。更に政治家はもっと厚かましくて、アップグレー
ドの上に、他人の予約まで取り消させて、自分達が同じ席を占領す
るとか、飛行機の中で傍若無人に大声で騒ぐんだとよ。これ、実際
に迷惑かけられた友達が経験したそうな。まあ、雨系エアーライン
のスッチイに威張っても、「何よ、短足のおやじが」で軽くあしら
われるだろうからな。
>702
別に誤解はしてないだろ。
おまえが、子供に日本語を教える気がない、なんて言ってるわけじゃないし。
ただ、日本語が必要じゃない環境では、強制する以外に、日本にいる日本人並に
日本語を使えるようしてやれる方法はないだろう、って言ってるだけ。
まあ、10年後に、強制しなくても大丈夫な場合もありましたよ、
って報告を聞けるのを楽しみにしておくよ。
おれはいちいちそんな賭けをするより、心を鬼にしてでも10年後に
感謝してもらう方を選ぶけどね。
別に誤解はしてないだろ。
おまえが、子供に日本語を教える気がない、なんて言ってるわけじゃないし。
ただ、日本語が必要じゃない環境では、強制する以外に、日本にいる日本人並に
日本語を使えるようしてやれる方法はないだろう、って言ってるだけ。
まあ、10年後に、強制しなくても大丈夫な場合もありましたよ、
って報告を聞けるのを楽しみにしておくよ。
おれはいちいちそんな賭けをするより、心を鬼にしてでも10年後に
感謝してもらう方を選ぶけどね。
705 ：名無しさん：03/01/22 18:39 ID:mqNCEAHh
>703
にこ系って飛行機でもそうだったんだ。
現に知人が勤めている日系監査法人では、にこ系のホテルで
カンファレンスをやる予定だったのが、いきなり外務官たち
の夕食会に割り込まれて、他のホテルに回されたって言ってたな。
ほんと仕事はトロいくせに態度だけはイッチョマエだね。
にこ系って飛行機でもそうだったんだ。
現に知人が勤めている日系監査法人では、にこ系のホテルで
カンファレンスをやる予定だったのが、いきなり外務官たち
の夕食会に割り込まれて、他のホテルに回されたって言ってたな。
ほんと仕事はトロいくせに態度だけはイッチョマエだね。
706 ：名無しさん：03/01/22 22:37 ID:1PhSPuB1
終わってるな。
707 ：名無しさん：03/01/23 00:48 ID:nEUNo5/Y
708 ：名無しさん：03/01/23 00:52 ID:HyJAEUqB
>>705
にこ系に限らないよ。どこでもそういうのは起こる。
俺なんて新宿３丁目の中華料理屋でやられた。
気分よく皆で打ち上げしてたら、当時Ｏ蔵省のバカ高級官僚の引退式だとかで
強制退去させられた。こっちは予約あり、むこうは予約もなしで、いきなりネジ込まれたよ。
店の主人にはペコペコ頭下げられたが、かえって気の毒だった。
一方、バカ官僚共は一言の詫びもなし。ふんぞり返ってた。
時々、「なかには良い官僚もいる」とか「最初は志を持って入省した連中」とか言う奴がいるが、
絶対違う。あいつら全員ふんぞり返ってた。新卒のペーペーから中堅、ジーさんまで全員。
にこ系に限らないよ。どこでもそういうのは起こる。
俺なんて新宿３丁目の中華料理屋でやられた。
気分よく皆で打ち上げしてたら、当時Ｏ蔵省のバカ高級官僚の引退式だとかで
強制退去させられた。こっちは予約あり、むこうは予約もなしで、いきなりネジ込まれたよ。
店の主人にはペコペコ頭下げられたが、かえって気の毒だった。
一方、バカ官僚共は一言の詫びもなし。ふんぞり返ってた。
時々、「なかには良い官僚もいる」とか「最初は志を持って入省した連中」とか言う奴がいるが、
絶対違う。あいつら全員ふんぞり返ってた。新卒のペーペーから中堅、ジーさんまで全員。
709 ：名無しさん：03/01/23 02:06 ID:nEUNo5/Y
>>708
それは「噂の真相」にでも投稿すれば？
それは「噂の真相」にでも投稿すれば？
710 ：名無しさん：03/01/24 01:18 ID:xtbMiINI
>704
剥げ堂
アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、将来使い物になるわけないだろう。（修得目的が日常会話程度ならOKだろうが）
日本の子供達なんて、いつも日本語という環境＋「国語」という特別な日本語のクラスまで受けさせられて必死に勉強してるんだからさ。
6歳程度だから同じように見えるんだろう。 ほんとに10年後が楽しみだね。
剥げ堂
アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、将来使い物になるわけないだろう。（修得目的が日常会話程度ならOKだろうが）
日本の子供達なんて、いつも日本語という環境＋「国語」という特別な日本語のクラスまで受けさせられて必死に勉強してるんだからさ。
6歳程度だから同じように見えるんだろう。 ほんとに10年後が楽しみだね。
711 ：名無しさん：03/01/24 02:39 ID:SUjsfJo7
うちも日本語教育は悩みの種だけど、
まあ難しい漢字の読み書きは、それこそ大学で日本語でも専攻しないと、
できない様になっちゃうだろうと思うけど、
今はワープロがあるので、それほど悲惨にはならないとおもう。
在米の日系人の日本語力はむろん親の努力もあるんだろうけど、
本人の頭の違いはものすごく出る気がする。
語学得意な人は一生懸命勉強しなくてもかなり使えて、
だめな人は時間かけて勉強してるのに、やっぱりsoso。
家としては小中学生の間はちょっとは強制するつもりだけど、
後は本人次第だなあと、半ばあきらめている。
まあ難しい漢字の読み書きは、それこそ大学で日本語でも専攻しないと、
できない様になっちゃうだろうと思うけど、
今はワープロがあるので、それほど悲惨にはならないとおもう。
在米の日系人の日本語力はむろん親の努力もあるんだろうけど、
本人の頭の違いはものすごく出る気がする。
語学得意な人は一生懸命勉強しなくてもかなり使えて、
だめな人は時間かけて勉強してるのに、やっぱりsoso。
家としては小中学生の間はちょっとは強制するつもりだけど、
後は本人次第だなあと、半ばあきらめている。
712 ：名無しさん：03/01/24 02:58 ID:mbWGtwZC
713 ：名無しさん：03/01/24 03:12 ID:OGdKTW7Z
714 ：名無しさん：03/01/24 03:33 ID:mbWGtwZC
子供は確かに語学習得能力に優れていますが、小学校くらいまでに
覚えた外国語はその後に練習とか使用しなければ、はやく忘れてし
まうそうです。子供は耳から入る言葉を素直にすぐ使用してみるか
ら上達が早いような気がします。
覚えた外国語はその後に練習とか使用しなければ、はやく忘れてし
まうそうです。子供は耳から入る言葉を素直にすぐ使用してみるか
ら上達が早いような気がします。
>>710
すいませんちょっと横レスなんですが
>アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、将来使い物になるわけないだろう。
アメ育ちの駐在帰国子女が、楽しく覚えられる程度の英語なんて、将来使い物になるわけないだろう。
もまた真だと思う。
帰国子女叩きではなく、いずれの言語にせよ、社会人としての語学力は
基盤となる基礎学力と、高校・大学生になってからの個人学習/社会経験が
不可欠といわれているね。
すいませんちょっと横レスなんですが
>アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、将来使い物になるわけないだろう。
アメ育ちの駐在帰国子女が、楽しく覚えられる程度の英語なんて、将来使い物になるわけないだろう。
もまた真だと思う。
帰国子女叩きではなく、いずれの言語にせよ、社会人としての語学力は
基盤となる基礎学力と、高校・大学生になってからの個人学習/社会経験が
不可欠といわれているね。
716 ：名無しさん：03/01/24 10:40 ID:UdMbfR54
中国人やラテン系の人の中には、母国語もきちんと話せる人が
多いような気がするのですが、これはどう思いますか？
私の周りだけ？
多いような気がするのですが、これはどう思いますか？
私の周りだけ？
717 ：名無しさん：03/01/24 10:59 ID:st2JNAsD
>>716
読む、書く、話す能力がバランスとれている人はなかなかいないでしょ。
特にチャイアメは漢字は全くだめな人が多い。日系と同じ。
個人的な印象では、使えるバイリンガルの人というのはやはり、育った家庭の
教育レベル・収入が高い人達のみに限られていると思う。
スペイン語は英語に似通った語彙も多いし、なんといっても資源の量と質が
違うね。移民の数がハンパでないから、日常目にするものすべて2ヶ国語で
準備されてる。
あと他の言語との比較の際に重要なのは、言語のアメリカ社会における有用性。
バイリンガルを活かした職につけるというのは子供にとって大きなモチベーション
につながると思われ。
米国で日本語や日本文化がもてはやされたのは、日本が経済大国として
米国の脅威となっていた1980年代頃の話で、今では日本でのビジネスチャンスなんて
ルーザーとヲタクぐらいしか興味を持たない。
読む、書く、話す能力がバランスとれている人はなかなかいないでしょ。
特にチャイアメは漢字は全くだめな人が多い。日系と同じ。
個人的な印象では、使えるバイリンガルの人というのはやはり、育った家庭の
教育レベル・収入が高い人達のみに限られていると思う。
スペイン語は英語に似通った語彙も多いし、なんといっても資源の量と質が
違うね。移民の数がハンパでないから、日常目にするものすべて2ヶ国語で
準備されてる。
あと他の言語との比較の際に重要なのは、言語のアメリカ社会における有用性。
バイリンガルを活かした職につけるというのは子供にとって大きなモチベーション
につながると思われ。
米国で日本語や日本文化がもてはやされたのは、日本が経済大国として
米国の脅威となっていた1980年代頃の話で、今では日本でのビジネスチャンスなんて
ルーザーとヲタクぐらいしか興味を持たない。
718 ：名無しさん：03/01/24 11:04 ID:st2JNAsD
なんかまとまりがなくてスマソですが、日英バイリンガル教育の難しさは、
文化的理由、或いは親のエゴ以外に正当化できる理由がないことが
大きな要因だと思われ。
バイリンガル推進の最大要因は需要度。つまり経済的理由。
文化的理由、或いは親のエゴ以外に正当化できる理由がないことが
大きな要因だと思われ。
バイリンガル推進の最大要因は需要度。つまり経済的理由。
719 ：名無しさん：03/01/24 13:14 ID:HKhwCiIN
>>696
> http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647/
ごめんなさい、知りませんでした。本当に話をそらして
しまいましたね。後であっちに引っ越します。
>>704
> 心を鬼にしてでも10年後に感謝してもらう方を選ぶけどね。
うーん、その選択の前提としては心を鬼にして強制すればかなり日本語がう
まくなり、感謝される可能性が高い、ということでしょうか？ 皮肉でなく、
そういう自信のあるあなたがうらやましい。
>>710
> アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、
将来使い物になるわけないだろう。
「楽しい」というのを「気楽にちょいちょいと」っていうような語感で
使われているでしたら同意ですが、「好きで興味を持って」という感覚
でしたら一生懸命勉強して使い物になるのでは？
>>718
> 日英バイリンガル教育の難しさは、
> 文化的理由、或いは親のエゴ以外に正当化できる理由がないことが
> 大きな要因だと思われ。
いいとこ突きますねえ。私が楽しみながらやるしかないと思うのは、
子供が「なぜ日本語やらなきゃいけないの？」といった時に胸をはって
正当化できる信念なんか持ってないからなんです。やっぱり日本語でも
話しつづけられたら楽しいなという程度です。
前後しますが：
>>715
> いずれの言語にせよ、社会人としての語学力は基盤となる基礎学力と、
> 高校・大学生になってからの個人学習/社会経験が不可欠
これもいいですね。それだからこそ小中学生までは楽しく手助けして
あげ（特に読書する喜び）、その先は自分で切り開いていって
もらうように願うしかないと。
> http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647/
ごめんなさい、知りませんでした。本当に話をそらして
しまいましたね。後であっちに引っ越します。
>>704
> 心を鬼にしてでも10年後に感謝してもらう方を選ぶけどね。
うーん、その選択の前提としては心を鬼にして強制すればかなり日本語がう
まくなり、感謝される可能性が高い、ということでしょうか？ 皮肉でなく、
そういう自信のあるあなたがうらやましい。
>>710
> アメ育ちの日系の子供が、楽しく覚えられる程度の日本語なんて、
将来使い物になるわけないだろう。
「楽しい」というのを「気楽にちょいちょいと」っていうような語感で
使われているでしたら同意ですが、「好きで興味を持って」という感覚
でしたら一生懸命勉強して使い物になるのでは？
>>718
> 日英バイリンガル教育の難しさは、
> 文化的理由、或いは親のエゴ以外に正当化できる理由がないことが
> 大きな要因だと思われ。
いいとこ突きますねえ。私が楽しみながらやるしかないと思うのは、
子供が「なぜ日本語やらなきゃいけないの？」といった時に胸をはって
正当化できる信念なんか持ってないからなんです。やっぱり日本語でも
話しつづけられたら楽しいなという程度です。
前後しますが：
>>715
> いずれの言語にせよ、社会人としての語学力は基盤となる基礎学力と、
> 高校・大学生になってからの個人学習/社会経験が不可欠
これもいいですね。それだからこそ小中学生までは楽しく手助けして
あげ（特に読書する喜び）、その先は自分で切り開いていって
もらうように願うしかないと。
720 ：名無しさん：03/02/08 15:05 ID:sgnMqOXf
日本からやってきて在米5年以上、アメリカの裏もだんだんわかってきた。
日本には帰りたくないけど、アメリカにいるのも嫌になるときもある。
英語もいまいちだしな～。
あぁそういうの考えると欝・・・
という人、もっと色々書いてくれませんか？
アメリカに来たばかりで、すべてがばら色でがむしゃらな人が羨ましく思えたり・・・
日本には帰りたくないけど、アメリカにいるのも嫌になるときもある。
英語もいまいちだしな～。
あぁそういうの考えると欝・・・
という人、もっと色々書いてくれませんか？
アメリカに来たばかりで、すべてがばら色でがむしゃらな人が羨ましく思えたり・・・
そんな人を羨ましく見るのは辞めなさい。貴方はアメリカの嫌なところがというか、逃げたいんでしょ？
自分の実力が実力社会の中で垣間見えたから。強がらないで帰りな。
あなたにはアメリカ向いてません。
自分の実力が実力社会の中で垣間見えたから。強がらないで帰りな。
あなたにはアメリカ向いてません。
722 ：名無しさん：03/02/08 15:24 ID:sgnMqOXf
>>721
厳しいなあ。
>>722=>>720
でも人間一つの人生しか選べないんだなあ。
2足のわらじは履けない。仕事だけじゃなくて、生活全部
ひっくるめて、どちらかの社会を基盤にしなければならない。
米国を選んで（駐在サンなら選んでない人も多いですが）
しまった以上はあきらめなきゃいけないんだよなあ。
日本で海外生活と無縁の生活を送っていたところで、年齢的、
能力的、社会的になんらかの縛りはでてきてたと思うんですよ。
｢何か｣をあきらめたり、妥協したりしなきゃいけないことって
でてきますよねえ。
厳しいなあ。
>>722=>>720
でも人間一つの人生しか選べないんだなあ。
2足のわらじは履けない。仕事だけじゃなくて、生活全部
ひっくるめて、どちらかの社会を基盤にしなければならない。
米国を選んで（駐在サンなら選んでない人も多いですが）
しまった以上はあきらめなきゃいけないんだよなあ。
日本で海外生活と無縁の生活を送っていたところで、年齢的、
能力的、社会的になんらかの縛りはでてきてたと思うんですよ。
｢何か｣をあきらめたり、妥協したりしなきゃいけないことって
でてきますよねえ。
ミッドライフクライシスというやつかもしれませんよ、それ。
725 ：名無しさん：03/02/08 15:55 ID:fJOhRfUG
726 ：名無しさん：03/02/08 16:04 ID:AE3YfjMr
長くいらっさる方もそれなりに苦労があるのね。
英語もねー。10年いる人でも「まだまだ･･･」と言うからな。
あー、この先思いやられる。
英語もねー。10年いる人でも「まだまだ･･･」と言うからな。
あー、この先思いやられる。
727 ：名無しさん：03/02/09 02:32 ID:c6cX4cl2
しょっちゅう日本のいいところ思い出すけど、
隣の芝生が青く見えてるだけなのか、それとも本当に自分は
アメリカ暮らしに向いてないのか判断つかない。
アメリカも嫌なとこあるし、でも日本にも嫌なとこあるし、
結局自分には馴染める場所がないのかって不安になったり、
どこに行っても嫌だ嫌だって逃げてるだけか俺はとか思ったり。
でも生まれ育った国だし、日本に帰ればそれなりに
暮らせるような気はする。帰ろうかな。
隣の芝生が青く見えてるだけなのか、それとも本当に自分は
アメリカ暮らしに向いてないのか判断つかない。
アメリカも嫌なとこあるし、でも日本にも嫌なとこあるし、
結局自分には馴染める場所がないのかって不安になったり、
どこに行っても嫌だ嫌だって逃げてるだけか俺はとか思ったり。
でも生まれ育った国だし、日本に帰ればそれなりに
暮らせるような気はする。帰ろうかな。
728 ：名無しさん：03/02/09 03:30 ID:qn87LEB7
自分も日本のいいところは思い出すけど、
その時同時に嫌なところも思い出されてしまって、
結局どっちもあんまりかわんねんだろうなあと思う。
でも自分がここの暮らしに向いていないとまでは思わない。
向いていない人は健康状態に出たり、実際に帰国しての職を探しているだろうし。
暮らしぶりもどっちでも同じくらいの経済レベルだと思うし、
仕事内容は基本的には世界中どこでも変わらない。先進国ならどこも同じだ。
だけど職場の人間関係と、子供の教育、この２点だけを考えて、
アメリカに住み続ける結論を出している。
だけどもう東や南は嫌なので、西の職を探している。
その時同時に嫌なところも思い出されてしまって、
結局どっちもあんまりかわんねんだろうなあと思う。
でも自分がここの暮らしに向いていないとまでは思わない。
向いていない人は健康状態に出たり、実際に帰国しての職を探しているだろうし。
暮らしぶりもどっちでも同じくらいの経済レベルだと思うし、
仕事内容は基本的には世界中どこでも変わらない。先進国ならどこも同じだ。
だけど職場の人間関係と、子供の教育、この２点だけを考えて、
アメリカに住み続ける結論を出している。
だけどもう東や南は嫌なので、西の職を探している。
729 ：名無しさん：03/02/09 03:37 ID:qn87LEB7
＞721
実は、抜きん出た実力が無い人ほど、アメリカの方が暮らしやすい面も有るよ。
日本だとプライドずたずたのまま日々を送るはめになる。あるいは失職する。
アメリカだと日本人の普通並の勤勉さと正確さだけでもう十分職にあぶれることはない。それだけでは成功も絶対しないけど。
同じSoso能力者でも、余計なプライドはもって無い、
周りの皆と同じ感じに合わせて暮らしていると一番リラックスできる、
てなひとには日本の暮らしがベストだと思う。
ま抜きん出た能力の人だって日米どっちでも暮らせるだろうけどね、
それこそ。
実は、抜きん出た実力が無い人ほど、アメリカの方が暮らしやすい面も有るよ。
日本だとプライドずたずたのまま日々を送るはめになる。あるいは失職する。
アメリカだと日本人の普通並の勤勉さと正確さだけでもう十分職にあぶれることはない。それだけでは成功も絶対しないけど。
同じSoso能力者でも、余計なプライドはもって無い、
周りの皆と同じ感じに合わせて暮らしていると一番リラックスできる、
てなひとには日本の暮らしがベストだと思う。
ま抜きん出た能力の人だって日米どっちでも暮らせるだろうけどね、
それこそ。
730 ：名無しさん：03/02/09 06:45 ID:5C635Kyx
731 ：名無しさん：03/02/09 09:06 ID:/0AG5lyn
732 ：。：03/02/09 09:37 ID:1heDaGcb
日本では新しい専門を始めることが他の先進国に比べて比較的簡単。
社内教育制度が整っているので未経験から始められる事が出来る。
（全てではないが）
マルチな人間は日本の方が育ちやすい気がする。
社内教育制度が整っているので未経験から始められる事が出来る。
（全てではないが）
マルチな人間は日本の方が育ちやすい気がする。
733 ：名無しさん：03/02/10 01:55 ID:vbLWSqO3
>731
どういう優遇？税制や給与、生活レベルはアメリカの方がいいよねえ。
どういう優遇？税制や給与、生活レベルはアメリカの方がいいよねえ。
734 ：名無しさん：03/02/10 02:21 ID:UK5XzB5u
http://www.interq.or.jp/venus/kazu2/file2/zizi19.html
＞「また最近、帰国子女の数が増えており、長期の間、海外で生活して
＞きたものが、日本の会社に馴染めずに、ドロップアウトする例が増えている。」
このページの上から4/1位のとこに「日本とアメリカの会社の違い」
って表があるんだけどさ、結構うまくまとまってる。
＞「また最近、帰国子女の数が増えており、長期の間、海外で生活して
＞きたものが、日本の会社に馴染めずに、ドロップアウトする例が増えている。」
このページの上から4/1位のとこに「日本とアメリカの会社の違い」
って表があるんだけどさ、結構うまくまとまってる。
735 ：名無しさん：03/02/10 02:31 ID:94xokfoq
>734
美化しすぎている部分もあるけどなんとなくわかる。
ただアメリカ企業の'価値観'と'人間関係'には同意しないけど。
美化しすぎている部分もあるけどなんとなくわかる。
ただアメリカ企業の'価値観'と'人間関係'には同意しないけど。
736 ：名無しさん：03/02/10 03:41 ID:kCnit8HT
>>733
７３１じゃないけど、例えばアメリカの大手企業で
部長クラスだったら、最近不況に喘いでいる日本企業を
買収した在日本外国企業に転職すれば、
結構もらえるんじゃないの？＞抜きんでた人
生活レベルだって、例えばマンハッタンあたりに住むことを
考えれば東京の生活もそれほど悪いものには思えないけど。
日本の医療や年金制度もアメリカに比べて劣っているとは
思えない。
ま俺は抜きんでてないから、何ともいえんけどね。
７３１じゃないけど、例えばアメリカの大手企業で
部長クラスだったら、最近不況に喘いでいる日本企業を
買収した在日本外国企業に転職すれば、
結構もらえるんじゃないの？＞抜きんでた人
生活レベルだって、例えばマンハッタンあたりに住むことを
考えれば東京の生活もそれほど悪いものには思えないけど。
日本の医療や年金制度もアメリカに比べて劣っているとは
思えない。
ま俺は抜きんでてないから、何ともいえんけどね。
737 ：名無しさん：03/02/10 03:47 ID:kCnit8HT
738 ：名無しさん：03/02/10 04:05 ID:r60lFOGu
739 ：名無しさん：03/02/10 04:31 ID:wwJBo+9c
736> 結構もらえるんじゃないの？＞抜きんでた人
「抜きん出た人」の定義にもよるけど、日本の大会社の社長は年収数千万円から
せいぜい一億。アメリカの社長は年俸数億円はザラ。
社員数千人の生活を預かって責任持って会社采配して、
自分はたった数千万では割に合わないと思うけどなあ。
日本では能力の高いひと程損をしているように思うなあ俺は。
「抜きん出た人」の定義にもよるけど、日本の大会社の社長は年収数千万円から
せいぜい一億。アメリカの社長は年俸数億円はザラ。
社員数千人の生活を預かって責任持って会社采配して、
自分はたった数千万では割に合わないと思うけどなあ。
日本では能力の高いひと程損をしているように思うなあ俺は。
740 ：名無しさん：03/02/10 04:38 ID:jx9UO3DZ
アメリカでは、学歴＝実力だからね。
高学歴の人は、学業においてある意味
競争を勝ち残ってきた人たちだから、
精神面でもそういうところを評価される
みたいだよ。
Legally Brondという映画でそんなような
セリフがあった。
高学歴の人は、学業においてある意味
競争を勝ち残ってきた人たちだから、
精神面でもそういうところを評価される
みたいだよ。
Legally Brondという映画でそんなような
セリフがあった。
741 ：名無しさん：03/02/10 04:45 ID:jx9UO3DZ
>>739
日系ならまだしも、日本からぽっと
出てきた人が、いくら実力があるとはいえ
雇われて社長になるのは難しいんじゃないの？
そこまでは抜きんでないような気がする。
自分で会社起こすなら話は別だけど、それでも
果たして年収が億なんていくかどうか。
日系ならまだしも、日本からぽっと
出てきた人が、いくら実力があるとはいえ
雇われて社長になるのは難しいんじゃないの？
そこまでは抜きんでないような気がする。
自分で会社起こすなら話は別だけど、それでも
果たして年収が億なんていくかどうか。
>>739
> 「抜きん出た人」の定義にもよるけど、日本の大会社の社長は年収数千万円から
> せいぜい一億。アメリカの社長は年俸数億円はザラ。
アメリカの雇われ経営者の年棒を「正当な報酬」と見るか「モラルの欠如」と見るかは
人によると思われ。一般論にするのはちょっと乱暴じゃないか？
> 「抜きん出た人」の定義にもよるけど、日本の大会社の社長は年収数千万円から
> せいぜい一億。アメリカの社長は年俸数億円はザラ。
アメリカの雇われ経営者の年棒を「正当な報酬」と見るか「モラルの欠如」と見るかは
人によると思われ。一般論にするのはちょっと乱暴じゃないか？
743 ：名無しさん：03/02/13 17:59 ID:uvGLbHYp
ageときます
744 ：489：03/02/13 18:18 ID:9V0JvD7g
（＾＾）
746 ：名無しさん：03/03/14 01:29 ID:lTCs58ui
747 ：なんか：03/03/14 01:57 ID:yV6M8HHA
アメリカって改良した韓国って感じがする。
性格とか行動とか。。
性格とか行動とか。。
748 ：なんか：03/03/14 01:58 ID:yV6M8HHA
あの攻撃的で、激しい自己主張が似ている。
後学歴社会のとことか、ぜったい非を認めないこととか、差別とか、選民意識とか。。
他にも色々。
後学歴社会のとことか、ぜったい非を認めないこととか、差別とか、選民意識とか。。
他にも色々。
749 ：なんか：03/03/14 02:00 ID:yV6M8HHA
でも嫌いじゃない。
付き合いにくそうな相手って感じ。
韓国は論外だけど。。
付き合いにくそうな相手って感じ。
韓国は論外だけど。。
750 ：名無しさん：03/03/14 02:00 ID:lTCs58ui
>>748
日本以外はどこでもそんな国ばかりだろ
日本以外はどこでもそんな国ばかりだろ
751 ：そうかなあ？：03/03/14 02:02 ID:yV6M8HHA
フィンランドとか,ノルウェー、北欧の国の人達は結構控えめな人多いよ。
真面目で、嘘つかない。
小さい国だし選民意識もないし、性格が日本人に似てておおらか。
まあ無愛想だけど、謙虚だし何せ信用できる人が多いよ。
真面目で、嘘つかない。
小さい国だし選民意識もないし、性格が日本人に似てておおらか。
まあ無愛想だけど、謙虚だし何せ信用できる人が多いよ。
752 ：そうかなあ？：03/03/14 02:04 ID:yV6M8HHA
後かぐとか見ても分かるように、職人意識がすごく強いからこつこつ地道に
働く人が多い。
働く人が多い。
753 ：名無しさん：03/03/17 07:30 ID:fEOt3U3Z
どこにいても、殆どの人が中途半端に上手くいってよかったと落ち着くものなんじゃあない？
754 ：名無しさん：03/03/17 07:32 ID:fEOt3U3Z
ヨーロッパこそ、選民意識が激しいと思うけど。
それに気付かれないように振る舞ってるだけなんじゃあないの？
それに気付かれないように振る舞ってるだけなんじゃあないの？
755 ：名無しさん：03/04/08 01:05 ID:3Rjq6237
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761 ：名無しさん：03/04/08 01:48 ID:jLyPiIdy
あぁ、フィンランド人はいい人がめちゃめちゃ多かった。。。うん。
あそこは自然も素晴らしいし…。でも、住めないかなｗ
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771 ：名無しさん：03/04/24 18:29 ID:rPj6KoKW
772 ：名無しさん：03/04/24 19:10 ID:zpol1pmb
これってどうよ
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773 ：名無しさん：03/04/24 19:18 ID:jTTWKLW2
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774 ：高３：03/04/25 04:38 ID:5MERhF+s
皆さんに聞きたい。おれはアメリカの大学で音楽を学びたいと思っているんだけど
入学するのにGPA２．５くらい必要なとこだったら簡単に入れるかなぁ？
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775 ：名無しさん：03/04/25 06:33 ID:1gwVskeZ
>>774
バークリー？
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776 ：名無しさん：03/05/01 16:20 ID:rMgjLdjR
アメリカで頑張ろうと思っている時に一番やる気を無くすのって、
やっぱり人種差別だね。
あからさまに無視されたりすると、本当にやる気無くす。
やっぱり東海岸はだめなのかな？
西海岸っていいな～
やっぱり人種差別だね。
あからさまに無視されたりすると、本当にやる気無くす。
やっぱり東海岸はだめなのかな？
西海岸っていいな～
777 ：名無しさん：03/05/01 16:21 ID:AM7ETR97
西もあるよ。
778 ：名無しさん：03/05/01 16:21 ID:rMgjLdjR
779 ：名無しさん：03/05/01 16:33 ID:M2tWokT4
東西両方住んだけどやっぱ西はアメリカでは異質だよ。
西の差別なんて東のに比べれば屁のようなもんだ。
東の差別は陰湿だし、文化社会システムにしっかり根付いていて
除きようがない。無力感しか感じない。
西はよかったよ。
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東の差別は陰湿だし、文化社会システムにしっかり根付いていて
除きようがない。無力感しか感じない。
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780 ：名無しさん：03/05/01 16:36 ID:rMgjLdjR
781 ：名無しさん：03/05/01 16:45 ID:M2tWokT4
＞７８０
私も同じ気持ちで日々頑張っています。
東の自分の業界では最高峰の一つに勤めていますが、
ここでは誰も私の骨は拾ってはくれません。
目をかけてくれる上のアメリカ人も根底では
「かわいそうな劣等民族にチャンスをあげるのがアメリカ人の使命」
みたいな姿勢で接してきますから。
仮に皆がそう思っていても日々の暮らしではめったにそれを感じないで済む、
というだけで西は天国です。
私も同じ気持ちで日々頑張っています。
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782 ：名無しさん：03/05/01 16:51 ID:rMgjLdjR
783 ：名無しさん：03/05/01 23:34 ID:H1iBWidw
いくら優秀でも、黄色人種じゃトップになれないからね。ほんの一握り以外。
屑みたいな白人でもそれなりの地位を得られるのにね。
まぁ我々は外国人だから仕方ないといえば仕方が無いが。
屑みたいな白人でもそれなりの地位を得られるのにね。
まぁ我々は外国人だから仕方ないといえば仕方が無いが。
784 ：名無しさん：03/05/02 04:39 ID:ebsBHwAW
でもアメリカってすごいね。
いまだにこれほど人種差別がはびこっているのに、平気で他の国を「人種差別やめろ！」
と攻撃したりするんだからね。
これほど本音と建前を使い分けるのもまた感心する。
いまだにこれほど人種差別がはびこっているのに、平気で他の国を「人種差別やめろ！」
と攻撃したりするんだからね。
これほど本音と建前を使い分けるのもまた感心する。
785 ：名無しさん：03/05/02 22:39 ID:Z0V8d/xD
＞784
でも人種差別の「質」が違うからなあ。
避難されるべきなのは人種でチャンスがもらえないケース。
アメリカの中から上の社会では人種に関係なくチャンスをくれる。
しかしそのチャンスをいざ有色人種がゲットすると、
チャンスを与えた方は
「ほほう、よくがんばったねえ、劣等民族なのに。
頑張る人は大事だからご褒美あげようね。
私は劣等民族の味方だよ。」
てな気持ちで採用する。「実力があるのだから採用した」という
ドライな判断だけではない、へんな優越感を持っている。
この優越感で「平等」を高レベルで達成できたと思ている。
むかつく。俺の実力はオマエラ以上にあるからここにいるのだ。
いつか引っくり返してやる。
でも人種差別の「質」が違うからなあ。
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786 ：名無しさん：03/05/02 22:54 ID:N0Fc2ukb
787 ：名無しさん：03/05/02 22:55 ID:QFNW8qFb
788 ：名無しさん：03/05/02 23:31 ID:ep+08WRI
よほど日本的な対人関係が好きだったり、日本の帰属ヒエラルキーで
高い位置を約束されてるのでないかぎり、帰らんほうがいいよ。
いまの日本の子供は中学生に入った頃から死人のような目をしてる。
高い位置を約束されてるのでないかぎり、帰らんほうがいいよ。
いまの日本の子供は中学生に入った頃から死人のような目をしてる。
789 ：名無しさん：03/05/03 05:18 ID:9XDY1JkX
アメリカ生活１０年。
日本で特にやりたい事もなく、グリーンカードも取ったがアメリカでも特にやりたい事はなし。
金持ちでも貧乏でもなく、特に大きな不満もあるわけでもなく、
結婚もして子供もいて、
笑ったり、怒ったりもする。
これが自分にとって平凡な人生なのかとも思う。。。
790 ：名無しさん：03/05/03 05:33 ID:DNKKN5XU
791 ：名無しさん：03/05/04 03:09 ID:Mklw2b6y
792 ：名無しさん：03/05/08 18:34 ID:SVPp6fy0
現実はこんなものなのかもね。＞789
牛ナって判るる家、「もー」「もー」のいとおしさ。（ε；＋３）ﾄﾎﾎ
794 ：名無しさん：03/05/14 13:38 ID:ZIc85Tfj
日本でもこちらでもそこそこの大学をでて、苦労すんならこっちだろと思い、５０才まで南加でやってきた。
この年でリストラされても（毎5年位）、さらに条件のいいところが望める状況。10年で値段が2倍になった我が家。
趣味のサーフィンとテニスを好きな時に息子と楽しめる環境。残業はほとんどないし、晩飯は家族で日本食。
同い年の家内は趣味の大学院生。勝ちぐみ、負け組みとも日本にいる同期と会って話をすると、やはり、米の豊かさを感じずにはいられません。
マニュアルとか新聞は英語で読み飛ばせますが、突っ込んだ会話は特に出来ないにもかかわらず、差別は殆ど感じません。感じたらその場でキッチリやり返すんだけど。
やはり、４０才以後はこっちのほうが、まったり夢を追えるのでは？
この年でリストラされても（毎5年位）、さらに条件のいいところが望める状況。10年で値段が2倍になった我が家。
趣味のサーフィンとテニスを好きな時に息子と楽しめる環境。残業はほとんどないし、晩飯は家族で日本食。
同い年の家内は趣味の大学院生。勝ちぐみ、負け組みとも日本にいる同期と会って話をすると、やはり、米の豊かさを感じずにはいられません。
マニュアルとか新聞は英語で読み飛ばせますが、突っ込んだ会話は特に出来ないにもかかわらず、差別は殆ど感じません。感じたらその場でキッチリやり返すんだけど。
やはり、４０才以後はこっちのほうが、まったり夢を追えるのでは？
795 ：名無しさん：03/05/14 13:58 ID:4eE2gCUu
>>764
いいなあ。ネタなら怒る。ｗ
いいなあ。ネタなら怒る。ｗ
797 ：794：03/05/15 08:17 ID:PaIoi0NA
ネタもなにも、今の日本社会の40歳以上の人間にたいする、扱いはなんだよ！！！怒
数少ない勝ちぐみってのは、若いうちから朝から夜中まで働かされて、週末もない。
競争相手がつぶれてもリストラ、コスト削減で、その分仕事は増える一方。金は下がる。
家族との対話も余暇も取り上げられ、プレッシャーしか頭にない。
必然息子からも家内からも相手にされなくなり、孤独のマシンと化していくのみ。
負け組みは、工員、守衛、あるいは、お店をだして失敗、一家離散。
こちらの中流上の40歳上のサラリーマンと比べて下さい。晩飯、家族と食べないとか、1年で３週間の家族旅行しないとかいないっしょ。
おれの友達はみんなキャンピングカーとかボート持ってるし、おれはレンタだけど。
ちなみにカリフォルニアじゃあ白人がマイノリティー。 ITなんてアジアンが制してる。
日本人の中年にGC与え、こちらの生活一度、味合わせたら、革命がおきるぜ。。といつも思う。
数少ない勝ちぐみってのは、若いうちから朝から夜中まで働かされて、週末もない。
競争相手がつぶれてもリストラ、コスト削減で、その分仕事は増える一方。金は下がる。
家族との対話も余暇も取り上げられ、プレッシャーしか頭にない。
必然息子からも家内からも相手にされなくなり、孤独のマシンと化していくのみ。
負け組みは、工員、守衛、あるいは、お店をだして失敗、一家離散。
こちらの中流上の40歳上のサラリーマンと比べて下さい。晩飯、家族と食べないとか、1年で３週間の家族旅行しないとかいないっしょ。
おれの友達はみんなキャンピングカーとかボート持ってるし、おれはレンタだけど。
ちなみにカリフォルニアじゃあ白人がマイノリティー。 ITなんてアジアンが制してる。
日本人の中年にGC与え、こちらの生活一度、味合わせたら、革命がおきるぜ。。といつも思う。
↑テレビの見過ぎ。報道に踊らされている典型。
799 ：名無しさん：03/05/15 10:38 ID:n+Ov+gwV
アメリカ人はいつもレイオフの恐怖の中で生きている。
日本はそれなりに快適だろう。なんだかんだ言ってもまだ終身雇用制だからね。
日本はそれなりに快適だろう。なんだかんだ言ってもまだ終身雇用制だからね。
800 ：もろウサギ：03/05/15 10:43 ID:/yPlsuWh
┌─┐
｜や.｜
｜っ |
│ぱ│
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801 ：名無しさん：03/05/15 10:56 ID:WZ5ZYBsu
終身雇用なんか、日本ではもう過去の事だ。
日本も、特に中高年のベテランがレイオフされると悲惨だよ。
だからその年齢層に自殺が多いだろ。
日本も、特に中高年のベテランがレイオフされると悲惨だよ。
だからその年齢層に自殺が多いだろ。
802 ：名無しさん：03/05/15 11:01 ID:pxPe+MU0
803 ：名無しさん：03/05/15 11:49 ID:PA3I5NUk
804 ：797：03/05/15 11:52 ID:PaIoi0NA
>>797 アメリカ人はいつもレイオフの恐怖の中で生きている.
しったかはやめろよ。君のまわりのアメリカ人がたまたまそうなだけ。
保険もあるし、再雇用でよりよい条件をねらう奴もいるし、それが可能な土壌もある。
だいたい、中流上なら、自分が会社や業界でどの位置にいるか把握してればどうにでもなると自身満々のビジネスマンやエンジニアの方がよっぽど多い。
リストラなど折り込みずみ、だから組織や他人にたよらず自分のキャリアを鍛え上げる。気にいらなけりゃ早めに自分でやめるのも多い。
>>798 テレビの見過ぎ。報道に踊らされている典型。
お前のようなガキでもいずれ４０になる。その時これが報道上のことか現代の日本の現実かわかるだろ。
しったかはやめろよ。君のまわりのアメリカ人がたまたまそうなだけ。
保険もあるし、再雇用でよりよい条件をねらう奴もいるし、それが可能な土壌もある。
だいたい、中流上なら、自分が会社や業界でどの位置にいるか把握してればどうにでもなると自身満々のビジネスマンやエンジニアの方がよっぽど多い。
リストラなど折り込みずみ、だから組織や他人にたよらず自分のキャリアを鍛え上げる。気にいらなけりゃ早めに自分でやめるのも多い。
>>798 テレビの見過ぎ。報道に踊らされている典型。
お前のようなガキでもいずれ４０になる。その時これが報道上のことか現代の日本の現実かわかるだろ。
805 ：名無しさん：03/05/15 11:57 ID:5sbTvSqF
>794
っていうか、アメリカでは外人として生きてるから
そんな表面的なことに感動できるんだよ。
実際、週末を楽しんだり、というのは、
アメリカ人のあこがれであって、
普通は給料だけじゃ足りなくて､仕事をかけもちしてるのが現実でしょ。
でも日本で現実を直視するよりも、アメリカでの生活の方が私は気楽。
っていうか、アメリカでは外人として生きてるから
そんな表面的なことに感動できるんだよ。
実際、週末を楽しんだり、というのは、
アメリカ人のあこがれであって、
普通は給料だけじゃ足りなくて､仕事をかけもちしてるのが現実でしょ。
でも日本で現実を直視するよりも、アメリカでの生活の方が私は気楽。
794は本当の意味でアメリカ社会に入っていないから気楽なだけ。
現代の日本の現実って・・あんた日本にいないくせに知ったかぶりは止めろ
現代の日本の現実って・・あんた日本にいないくせに知ったかぶりは止めろ
807 ：名無しさん：03/05/15 12:15 ID:PaIoi0NA
>>805 普通は給料だけじゃ足りなくて､仕事をかけもちしてるのが現実でしょ。
東京出身なんで、住宅事情も加味すると、給料だけじゃ足りなくて、掛け持ちの許されないのはむしろ日本ではないかと。
自分の趣味以外でかけもちしてる人はほとんど知らんが、たしかに奥さんもキャリアもってるよな。
今週号のＮＥＷＳ ＷＥＥＫ（SHE WORKS､HE DOESN'T）では、ワイフの３０％は亭主より、給料がよくて、亭主が家庭にはいるのも最近の流行だとか。
東京出身なんで、住宅事情も加味すると、給料だけじゃ足りなくて、掛け持ちの許されないのはむしろ日本ではないかと。
自分の趣味以外でかけもちしてる人はほとんど知らんが、たしかに奥さんもキャリアもってるよな。
今週号のＮＥＷＳ ＷＥＥＫ（SHE WORKS､HE DOESN'T）では、ワイフの３０％は亭主より、給料がよくて、亭主が家庭にはいるのも最近の流行だとか。
>日本人の中年にGC与え、こちらの生活一度、味合わせたら、革命がおきるぜ。。といつも思う。
なわけないだろｗ
俺の叔父が丁度４０過ぎ。
そりゃ、短期滞在なら、アメリカは快適だろうがねぇ
親戚もいない、飯も不味い、隣近所は外国人でコミュニケーションも取れん。
届く請求書は外国語。
鬱になるわｗ
あんたはそっちの大学出て、英語もそこそこ出来るだろうし
南Caでの永住組日本人社会につかってるだろうから気楽だろうけど
中年になるまで日本にいた人達にGCあげても外国暮らしに適応できんよ。
それにそこまでして、移住するほど日本は住みにくくない。
現に日本から移住する数は中国や韓国と比べても圧倒的に少数。
なわけないだろｗ
俺の叔父が丁度４０過ぎ。
そりゃ、短期滞在なら、アメリカは快適だろうがねぇ
親戚もいない、飯も不味い、隣近所は外国人でコミュニケーションも取れん。
届く請求書は外国語。
鬱になるわｗ
あんたはそっちの大学出て、英語もそこそこ出来るだろうし
南Caでの永住組日本人社会につかってるだろうから気楽だろうけど
中年になるまで日本にいた人達にGCあげても外国暮らしに適応できんよ。
それにそこまでして、移住するほど日本は住みにくくない。
現に日本から移住する数は中国や韓国と比べても圧倒的に少数。
809 ：名無しさん：03/05/15 12:46 ID:pxPe+MU0
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811 ：人気ランキングサイトだよ!!：03/05/15 17:03 ID:+SQnPz3J
812 ：名無しさん：03/05/15 18:37 ID:Ovz8HCJI
難しー問題でつね。
多分、アメリカの Ｕｐｐｅｒ Ｍｉｄｄｌｅ ＞ 日本のソコソコ勝組
かもしれないけど、日本に帰ればまず確実に勝組になれる人が、アメリカで
Ｕｐｐｅｒ Ｍｉｄｄｌｅ になれるかというとそうともいえない．．．
アメリカにいるかぎり、いつまでたっても２級市民。
多分、アメリカの Ｕｐｐｅｒ Ｍｉｄｄｌｅ ＞ 日本のソコソコ勝組
かもしれないけど、日本に帰ればまず確実に勝組になれる人が、アメリカで
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813 ：名無しさん：03/05/15 19:55 ID:n+Ov+gwV
814 ：名無しさん：03/05/15 20:11 ID:cWCvXth0
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815 ：名無しさん：03/05/16 01:13 ID:zZFlIcEG
NEWSWEEK でＬＡのことを Capital of the third world.（非先進国の首都）人種の坩堝（ melting pot）
つまり、メキシコシティーの次にメキシコ人が多く、ソウルの次に韓国人が多く、マニラの次にフィリピン人が多く、ハノイの次にベトナム人が多く.....
みたいに、2流経済国がえんえんと続くのだが、もはや、西海岸で2級市民というのは死語になりつつある。
カルテックというNASAの直轄の大学にもはや、白人がいないように、アジア系･中東系市民の子弟はかってのユダヤ人のように、弁護士、医者、政府機関、マスコミなどにエリートとして入り込み、いずれは東部エスタブリッシュと共存していくのでは？
あと、20代、30代の若者が、日本で働く事を選択するのはよくわかる。日本の都会的娯楽や刺激は魅力的だし、友情や同胞意識もこちらとは違う。
なにより、若者は職場でも優遇される。しかし、中高年になるとそうはいかない。敗者復活戦の機会はまずあたえられず、負け組の悲惨さをみせて、勝ちぐみを締め上げる戦略をとる企業も多くなってきている。
日・米の現時点での、経済状況、ファンダメンタルの違いも大きい。
仕事人間であることが、デフォールトで、人間性の発露は、組織の中では認められない。拠り所である、組織の終身雇用が中高年から崩れてきている今、それにかわるシステムが無い限り、オトウサンはどう心の余裕をもって、人生を謳歌できるのさ？
816 ：名無しさん：03/05/16 01:18 ID:g+dZFwMg
まてまて
＞中年になるまで日本にいた人達にGCあげても外国暮らしに適応できんよ。
それにそこまでして、移住するほど日本は住みにくくない。
住みにくいのは個人で移住するからだ。
町内全部、会社全部で数千人単位で移住したら、
こんな天国はないぞ。町内には英語堪能なやつも幾ばくかいるので
面倒は彼等に頼めばいいし、
飯だって自分で作ればうまい。素材はいいから。やすいし。
日本の暮らしでアメリカの物価や仕事というのは、
理想的だよね。
＞中年になるまで日本にいた人達にGCあげても外国暮らしに適応できんよ。
それにそこまでして、移住するほど日本は住みにくくない。
住みにくいのは個人で移住するからだ。
町内全部、会社全部で数千人単位で移住したら、
こんな天国はないぞ。町内には英語堪能なやつも幾ばくかいるので
面倒は彼等に頼めばいいし、
飯だって自分で作ればうまい。素材はいいから。やすいし。
日本の暮らしでアメリカの物価や仕事というのは、
理想的だよね。
817 ：名無しさん：03/05/16 01:38 ID:3floS6VC
僕は今工学系大学院生ですが、このセメスターで卒業して
こちらの国立研究所で研究員として働く予定です。
いわゆる民間の状況はわからないんですが、半分アカデミックな
環境で研究員という仕事をする場合、日本では本当に薄給で、
しかも最初のうちは本当に雑用や上司の「世話」みたいなことを
しないといけない、みたいな噂を聞いています。
それと比べると、こちらのほうが給料は高いし(もちろん民間に
比べればめちゃ薄給ですが)、プロジェクトのメンバーとして
責任を持たされ、意見も取り入れてもらっているという充実感が
あります。今は刺激と経験のために働いているので、この状況は
今の自分には十分です。いずれは帰国しようと思ってますが。
中国や他東南アジア諸国及びインドに比べて、日本からの留学生の
割合が少ないのは、やっぱり日本はそれほど住みにくい場所じゃない
からだと思います。給料の面で言えば、日本とアメリカでは大して
変わらない？多くても20～30%の違いじゃないですか？でも中国や
他アジア圏からだと、現地の給料の10倍20倍の給料がもらえますよね。
今の日本人の若者に「アメリカに来たら月給500万円あげるよ」と
言ったら、そりゃどんなに苛酷な試練が待ち受けていようが、挑戦
する人は増えますよね。
こちらの国立研究所で研究員として働く予定です。
いわゆる民間の状況はわからないんですが、半分アカデミックな
環境で研究員という仕事をする場合、日本では本当に薄給で、
しかも最初のうちは本当に雑用や上司の「世話」みたいなことを
しないといけない、みたいな噂を聞いています。
それと比べると、こちらのほうが給料は高いし(もちろん民間に
比べればめちゃ薄給ですが)、プロジェクトのメンバーとして
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今の自分には十分です。いずれは帰国しようと思ってますが。
中国や他東南アジア諸国及びインドに比べて、日本からの留学生の
割合が少ないのは、やっぱり日本はそれほど住みにくい場所じゃない
からだと思います。給料の面で言えば、日本とアメリカでは大して
変わらない？多くても20～30%の違いじゃないですか？でも中国や
他アジア圏からだと、現地の給料の10倍20倍の給料がもらえますよね。
今の日本人の若者に「アメリカに来たら月給500万円あげるよ」と
言ったら、そりゃどんなに苛酷な試練が待ち受けていようが、挑戦
する人は増えますよね。
818 ：breeze：03/05/16 05:29 ID:Q7pwtdy1
全部読んだけど、結局は他人にどう思われるかを気にしないなら、各自の自由
でしょ。気にするなら、自分の周りの人たち、日米両国の自分と関わり合いのある
人たちや家族の意見を聞いて判断するのがいいのかな。あなたの人生だからあなた
の自由に生きるのも一つ、周りの人たちの意見を取り入れて判断するのも一つの
生き方として、優劣をつけられるものではないと思いますけどね。
アメリカか日本か二者択一に悩んでいる、迷っている方が、多いように感じますが
どちらを選んでも後悔するときは後悔するし、両方選らんでしまえば、いいでしょう。
できない現状からどうすれば、できるのか？できるようになるのかを、できるよう
にするにはどうすればいいのかを考えようよ。できない理由を考えても現実逃避
でしかないからね。
えらそうなことを書いてしまいました。メリットデメリットは常に何事
でもあるから。理想論としてはみなさんわかっていると思うけど、現実に
はなかなかできないですよね。頑張ってください。そして楽しんで。
catch you later
でしょ。気にするなら、自分の周りの人たち、日米両国の自分と関わり合いのある
人たちや家族の意見を聞いて判断するのがいいのかな。あなたの人生だからあなた
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でもあるから。理想論としてはみなさんわかっていると思うけど、現実に
はなかなかできないですよね。頑張ってください。そして楽しんで。
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819 ：794：03/05/16 14:05 ID:zZFlIcEG
>>806 794は本当の意味でアメリカ社会に入っていないから気楽なだけ。
煽るわけではないのだが、上のフレーズは「日本人」からたまに聞く。
よくわからんのだが、言ってる方はどういう社会か説明できるんかな？
いや、もちろん自分のメリットになるのでないのなら、まったくそんな神秘的でごたいそうな社会に入っていく気はないんですけど。<w
煽るわけではないのだが、上のフレーズは「日本人」からたまに聞く。
よくわからんのだが、言ってる方はどういう社会か説明できるんかな？
いや、もちろん自分のメリットになるのでないのなら、まったくそんな神秘的でごたいそうな社会に入っていく気はないんですけど。<w
アホ、飛躍し過ぎ。
821 ：dvd：03/05/16 18:32 ID:mIGljbh5
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822 ：名無しさん：03/05/16 22:47 ID:CfEDZIkl
日本でかなーりスポーツマンで二枚目だと、アメリカでもそこそこ受け入れられてしまうので
（日本人留学生中、１％未満）、アメリカ社会にどっぷり浸かって
帰国後、逆カルチャーショックに苦しむ罠。
一方、アメリカの文句を言いながら、ギリギリで大学を出たＳＡＲＳ系の人は、
日本人部落にしかいなかったので、英語は全くダメだが、帰国後、日本にはすぐ馴染める罠
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一方、アメリカの文句を言いながら、ギリギリで大学を出たＳＡＲＳ系の人は、
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823 ：名無しさん：03/05/16 22:48 ID:7EIThnu+
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＝ ◎――◎ 山崎渉
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827 ：名無しさん：03/06/05 04:08 ID:8SIIcSln
アメリカも大変ですか。
でも日本の終身雇用もあまり信じない方がいいですよ。年寄りは使えないから、各
部署へとたらいまわしです、暗に自分からやめて下さいという感じです。私の課の５０
才の上司（一応）は1年ごとに北から南へ移動させられてます。もちろん単身赴任で。
だからって若い社員も地獄ですが、使えない老人の分のノルマ抱えてます。（仕事量
は一人当たりいくつで総量達成は必須）私は入社一年で胃潰瘍になり、今年で6年目ですが、
本当に仕事辞めたいです。ちなみに私の会社は一部上場のそこそこの大企業です。
でも日本の終身雇用もあまり信じない方がいいですよ。年寄りは使えないから、各
部署へとたらいまわしです、暗に自分からやめて下さいという感じです。私の課の５０
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だからって若い社員も地獄ですが、使えない老人の分のノルマ抱えてます。（仕事量
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本当に仕事辞めたいです。ちなみに私の会社は一部上場のそこそこの大企業です。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
830 ：名無しさん：03/12/04 10:32 ID:03kj0xRV
age
831 ：名無しさん：03/12/04 11:50 ID:mFtwSTUp
やっぱり帰ろうかな。
日本に対する甘い幻想もどうかと思うけど
30前にして、やはり老後とか、親の心配、子供の教育等が現実的になってくると
アメリカにいるのも不安になってくる。
日本に対する甘い幻想もどうかと思うけど
30前にして、やはり老後とか、親の心配、子供の教育等が現実的になってくると
アメリカにいるのも不安になってくる。
832 ：名無しさん：03/12/04 11:55 ID:YmEWt7QC
このスレまだあったのか
今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。
我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！
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837 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 07:43 ID:G3Leeke9
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
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国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。
我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！
839 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 08:40 ID:hPlSLFNl
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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840 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 09:17 ID:hPlSLFNl
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841 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 12:37 ID:G3Leeke9
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／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
.〈|: _>
∪∪
842 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 13:17 ID:t+p5PPts
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
843 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 15:17 ID:bcCF9XCI
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
844 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 02:35 ID:xRxSK4gs
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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845 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 04:32 ID:xRxSK4gs
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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846 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 06:05 ID:xljC28xk
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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∪∪
847 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/09 10:53 ID:sdOVt72m
＜_葱看＞、
／ I .(（ﾊ)) i ＼
ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ これからもわむてを応援しおてくださいね～
uiYu みるまら～<^^>
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848 ：名無しさん：03/12/09 14:41 ID:3T1uHJ8T
age
849 ：名無しさん：03/12/15 11:02 ID:UWfDxpBY
なんだかんだで日本が住みやすくていい国ってのが頭にあるんだよな。
あぼーん
851 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/09 23:01 ID:O8EejOOa
(・∀・)age!
852 ：名無しさん：04/02/10 03:24 ID:imU5cS2l
言葉さえマスターしちゃえば
日本だけじゃないと思うけど。
一般的には日本を知っている人間は先進国以外は住めんよね。
日本だけじゃないと思うけど。
一般的には日本を知っている人間は先進国以外は住めんよね。
853 ：名無しさん：04/03/21 21:21 ID:P9TVIfH7
皆さんは、欲張りです。好き勝手に日本を離れ海外生活。
都合が悪くなれば、日本に帰りたい！
フザケルナ！！
自分をどれだけ、優れた人どと思ってるんだ。
愚痴を言ってるヤツは、日本ではこの様に言います。
オチコボレ＝君たちの事です。
都合が悪くなれば、日本に帰りたい！
フザケルナ！！
自分をどれだけ、優れた人どと思ってるんだ。
愚痴を言ってるヤツは、日本ではこの様に言います。
オチコボレ＝君たちの事です。
854 ：名無しさん：04/03/22 11:25 ID:paezcrAi
まあまあ、落ちこぼれでも、自分が納得できる、楽しい人生が送れればいいんだよ。
それが俺がアメリカで学んだこと。
それが俺がアメリカで学んだこと。
855 ：たまのさと：04/03/22 11:42 ID:zwqLubmD
アメリカで成功ってどの程度のことをいうのでしょう？
年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？
年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？
857 ：りん：04/03/22 11:54 ID:yVFvjmlK
858 ：名無しさん：04/03/23 07:58 ID:tk8p0jYZ
アメリカは生活費が少しだけ安い分、
７０Kはまあ日本の年収１０００万円くらいではなかろうか？
大成功でもないし、貧乏ではない。
５０K以下でもないので、
ぎりぎり成功とも言えなくもない。
まさに中途半端な成功の下の方では無かろうか。
７０Kはまあ日本の年収１０００万円くらいではなかろうか？
大成功でもないし、貧乏ではない。
５０K以下でもないので、
ぎりぎり成功とも言えなくもない。
まさに中途半端な成功の下の方では無かろうか。
859 ：名無しさん：04/03/23 08:30 ID:0vbyqvhh
調理師で４０Kですが、何か？
860 ：名無しさん：04/03/23 08:55 ID:z32BL3mx
いいえ、何も。
>>855
> アメリカで成功ってどの程度のことをいうのでしょう？
> 年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？
住んでる場所によるんじゃない？ 私の基準としては、
住んでる（住みたい）町の平均価格よ上の価格の
上の家を無理せず買えれば成功と言えるのでは？
あと、Job Securityが皆無の昨今、単純に年俸が
今いくら、というだけでは成功も何もないのでは
ないだろうか？ その収入にもとずいて３０年ローンを
組み、立派な家を買えても１年後に解雇、１年以上
仕事が見つからず、家を売らなければならない
となったら成功した人生とはいいがたいだろう。
まあ、これは「家を買う」というのが成功の基準の
ひとつという前提だが。
> アメリカで成功ってどの程度のことをいうのでしょう？
> 年俸で７０Kですが、これは成功の部類に入りますか？
住んでる場所によるんじゃない？ 私の基準としては、
住んでる（住みたい）町の平均価格よ上の価格の
上の家を無理せず買えれば成功と言えるのでは？
あと、Job Securityが皆無の昨今、単純に年俸が
今いくら、というだけでは成功も何もないのでは
ないだろうか？ その収入にもとずいて３０年ローンを
組み、立派な家を買えても１年後に解雇、１年以上
仕事が見つからず、家を売らなければならない
となったら成功した人生とはいいがたいだろう。
まあ、これは「家を買う」というのが成功の基準の
ひとつという前提だが。
>861
そういう意味ではベイエリアに住んでるエンジニアは、負け組みだらけだな（藁
年収$100k程度じゃ、「平均価格より上の価格の上の家」（ってくどいよ）なんて
無理せずには買えません。
そういう意味ではベイエリアに住んでるエンジニアは、負け組みだらけだな（藁
年収$100k程度じゃ、「平均価格より上の価格の上の家」（ってくどいよ）なんて
無理せずには買えません。
863 ：たまのさと（シロガネーゼ）：
日本だと年収がいくらくらいなら勝ち組でしょうか？
あと自分の年収は８０Kだったので1千万以上です。
あと自分の年収は８０Kだったので1千万以上です。