■北米国立公園、National Park総合スレ■

1 ：名無しさん：02/08/04 04:32 ID:JOeiPuRZ

北米の国立公園や州立公園を語ろう。ホテルや
キャンプ場、どこのview pointがいいとか。

グランドキャニオン、ヨセミテ、イエローストーン、
ザイオン、ブライス、ジョシュアトリー、デスバレー、
アーチズ、その他

バケーションにNational Parkはどう？いろんなNational
Parkの情報について語り合いましょう。

2 ：名無しさん：02/08/04 05:36 ID:SqRKTBpX

２ゲット

3 ：名無しさん：02/08/04 05:39 ID:q7RH+lDI

雨国立公園とかキャンプ場逝くと白人比率激大だよな。

4 ：名無しさん：02/08/04 05:44 ID:D+iZbTpg

１にでてるとこはジョシュアツリー以外はみんな逝った。

5 ：名無しさん：02/08/04 05:53 ID:SqRKTBpX

１が言ってるのは１が挙げた以外でも全米のナショナルパーク
ってことでしょ。

http://www.nps.gov/

http://www.nps.gov/parks.html

↑にあるように、たくさん国立公園あるから。
ジョシュアトリーはいいよ、いったことあるけど。U2の
ジョシュアトリーのジャケもそこで撮影されたらしいし。
あのへんてこな木がたくさんあった。高いところから
パームスプリングの方をみおろす景色はきれいだった。
(ノ゜ρ゜)ノォォォ・・ォ・・ォ・・・・ってかんじ

6 ：名無しさん：02/08/04 05:54 ID:SqRKTBpX

セコイア、キングスキャニオンはどうよ？いったことないけど

7 ：名無しさん：02/08/04 06:49 ID:yV1YmEAA

セコイアはお薦め。
むちゃむちゃでかいセコイア杉に驚くよ。
日本であのレベルの樹木を見ようとしたら屋久島へ行くしかない。

8 ：名無しさん：02/08/04 07:10 ID:I+pOt54s

屋久島いったことあるの？セコイヤいくより屋久島いくほうが
難しいと思う。

9 ：名無しさん：02/08/04 07:18 ID:yV1YmEAA

>8
うん、だからセコイアがお薦め。
もしCA州近辺に住んでいるなら。

私はヨセミテとモニュメントバレーに行きたい。

10 ：名無しさん：02/08/04 07:29 ID:I+pOt54s

なんでセコイア行ってヨセミテいかないんだYO　！
そんなにはなれてないじゃん。っていうかセコイア行く前に
ヨセミテ行くぞ！ヨセミテのバレーの中、中心部もきれいだけど、
お勧めはtioga road,　モノレイクの方に抜ける道だけど、
ここの道はすごくきれい。ヨセミテからモノレイクまで普通に
ドライブしたら１時間半くらいだけど、かなりみどころが多い。
個人的にはバレーのなかよりこっちの道のほうがすきかな。
冬季は雪のため１１月くらいから通行止めになるらしいです。

11 ：名無しさん：02/08/04 07:34 ID:yV1YmEAA

だからヨセミテ行っとけばよかったｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
って後悔してるんだよー。

話はそれるが。
モノレイクの近く(か?)のモノホットスプリングスって知ってる？
キャンプと温泉好きならお薦め。

12 ：名無しさん：02/08/04 07:36 ID:JJiy1+Ak

モニュメントバレーいいよ。グランドキャ二オンから4.5時間だし。
ただし、あまり泊まるところがないのよ。もし行くとしたら
必ず宿を押さえて行く事をすすめる。

13 ：名無しさん：02/08/04 07:49 ID:rGqy2miT

>>8
屋久島いったことあるよ。
車でいける所までいってから、
ひたすらトコッロ道を歩いていって、
4,5時間ぐらいで縄文杉が見れた。
俺がいった頃は、まだ縄文杉に触れたよ。
ハイキングとしてもなかなかいいと思う。

14 ：名無しさん：02/08/04 07:51 ID:I+pOt54s

なにその、モノホットスプリングって？近くに町らしい町は
なかったけど。近くでbishop？でもここも５０マイルくらい
モノレイクからはなれてるし。

しかしモノレイクはすごかった。あの塩分臭さ。水際の
大量のハエ。あんな量のハエみたことなかった。はっきりいって
気持ち悪かった。

モノレイクから北に２０分から３０分くらい行くと、右手に
それる道があって、bodieってところなんだけど、ゴーストタウンがある。
ちゃんと管理されててレンジャーみたいな人もいるよ。
はじめてゴーストタウンみたけど、なかなかおもしろかった。
モノレイクいったなら、bodie行くのはおすすめ。

15 ：名無しさん：02/08/04 08:16 ID:yV1YmEAA

>14
すまない。
地図で見たら全然Mono Lakeに近くなかった。(同じMono Countyだけど)
Mammoth Lakesの更に南の山奥だった。
Fresnoから168号線突き当たりまで行った所。

16 ：名無しさん：02/08/04 08:19 ID:yV1YmEAA

>>12 モニュメントバレー
必ず宿の予約っすね。
これってモーテル慣れしてると忘れがちなので、情報として
有り難いです。

17 ：名無しさん：02/08/04 08:21 ID:I+pOt54s

そうか、モノレイクとモノほっとスプリングは名前にてるけど
方角はちょっと違うね。俺も少し地図でしらべてみた。
フレズノの方か、そっちはいったことないけど、温泉入るときって
水着？結構大きい場所にあるの？入浴にお金とる？
おすすめ？

18 ：名無しさん：02/08/04 08:22 ID:I+pOt54s

アーチズから１５分くらいはしったところに、小さい町あったよ。
モーテルもあって、アミューズメントプールもあった。
モーテルもあったようなきがしたけど、そのときはキャンプしたので
あんまり覚えてない。

19 ：名無しさん：02/08/04 08:39 ID:yV1YmEAA

>17 Mono Hotsprings
Webがあったので貼っとく。
http://www.monohotsprings.com/monohot.html

4年前に行った時は、岩山の上にあるボロい昔のタブに入った。
ここだと多分キャンパーは無料。
そこは昼間は水着着用だけど、夜は無しでも大丈夫そうだった。
キャンプサイト自体はかなり広い。川もある。
穴場らしいが人気があるので予約は必須。お薦め。

20 ：名無しさん：02/08/04 10:58 ID:YdFs1Gph

>>18
アーチーズから１５分くらいの所にあるのは、モアブという町です。
スーパーもキャンプ場もあります。もちろん、モーテルも。
ところで、アーチーズの辺りっていいですよね。
３０分圏内にキャニオンランド、デッドホースポイントがある。
その足で、モニュメントバレーとグランドキャニオンに行くと
なおいいですね。

21 ：名無しさん：02/08/04 11:03 ID:I+pOt54s

ウルおぼえなんだけど、そのモアブという町からアーチズ方面に
いって、アーチズの手前か、アーチズをこえたかは覚えてないけど、
そこを曲がって、１５分くらいいくとなんかすごい見晴らしがいい
ところがあった。なんとか国立公園か、または州立か、
でも公園じゃなかったようなきがする。グランドキャニオンまでとは
いかないけど、上から下をながめるような場所だった。
そこがキャニオンランドかな？だれかなんてところか教えて。
すごくウルおぼえ。

メルサベスかメルセデスか、メザベレスか覚えてないけど、
岩場をくりぬいて住処をつくった公園ってどう？いったことないけど、
なんかおもしろそう。

22 ：名無しさん：02/08/04 11:18 ID:YdFs1Gph

あ>>21
モアブを出発し、アーチーズの入り口を右手にみながら通過します。
北上して、アーチーズを過ぎて１５分くらいいったところに、十字路が
あります。そこを左折してすぐに右に上がる道を上っていくと
その場所があります。
左折後、道なりに進めばキャニオンランドがあります。

23 ：名無しさん：02/08/04 12:01 ID:I+pOt54s

>>21そうそう、その場所。その場所の名前なんていうんだった？
覚えてる？

24 ：名無しさん：02/08/04 12:15 ID:JJiy1+Ak

ここにアメリカの国立公園の写真があるよ。
US National Parks のところをクリックしてみて。

http://www.terragalleria.com/index.html

25 ：名無しさん：02/08/04 16:16 ID:zU9kx2Lr

>>21
メサバーディです。
アーチーズ/キャニオンランド行った後にコロラド方面に向かってここ行った。
なかなか良かったよ。
俺が行ったときは冬で下に降りてく道が閉まってたけど、結構な大きさの遺跡のまん前まで歩いていけたらしい。
でも、ただの（失礼）大昔の遺跡だからぐるぐる回ってるとあきてきてしまう。
たしか世界遺産に指定されてたはず。

26 ：名無しさん：02/08/04 17:38 ID:SqRKTBpX

おお、２４のサイトはいいね。写真もかなりきれいにとれてるし、
行きたいところのイメージがわかる。

27 ：名無しさん：02/08/04 17:57 ID:24RrF7Kb

>>21
Dead Horse Point State Park かも
Moab いいね。また逝きたい

28 ：名無しさん：02/08/04 18:02 ID:24RrF7Kb

>>25
Mesa Verde 世界遺産になってます
標高が高くて、一日中頭痛かった
レンジャーと一緒に説明聞きながら回ると楽しい

29 ：名無しさん：02/08/04 18:05 ID:SqRKTBpX

２１がいってるところはdead horseのことだと思われ

30 ：名無しさん：02/08/04 18:10 ID:SqRKTBpX

俺は渋いところでダイナソアーがよかったな。恐竜マニアの俺としては。

あとブライス、ザイオンもよかった。ザイオンのエンジェルスライディング
はおそろしかったが、見晴らしがよくて最高だった。

よく柵とかやってない国立公園とかあるけど、事故であやまって
墜落死したやつとかいないのかな？

31 ：名無しさん：02/08/04 21:53 ID:zU9kx2Lr

>>29

>>21の
>メルサベスかメルセデスか、メザベレスか覚えてないけど、
>岩場をくりぬいて住処をつくった公園ってどう？いったことないけど、
>なんかおもしろそう。

ここ読んだ？

32 ：名無しさん：02/08/05 01:09 ID:VTsnJaMr

改行されてるから別の話題をかたってると思われ。

33 ：名無しさん：02/08/05 01:10 ID:VTsnJaMr

そもそもメサーはアーチズからすぐにはいけないと思われ

34 ：4：02/08/05 01:43 ID:SNp+SPNd

温泉のある国立公園だったらやっぱりイエローストンでしょ。
有名な北緯４５度線上の激流温泉もいいし、公園南部に点在する無名な場所もいい。

バックパッキングしないといけない某所は最高だった。
水温は３５度くらいしかなかったけど歩いてほてった体でゆっくり泳いだりして。
温泉が水量の多い滝みたいになってたけど、今年は水が少ないからそんなに
面白くないかもしれない。

あと、フラッグランチにある温泉もいい。駐車場から歩いて１５分くらい
（しかし川の徒渉あり）。気楽で美しいとこだが吸血性の虫に襲われる諸刃の剣。

35 ：名無しさん：02/08/05 02:34 ID:VTsnJaMr

イエローストーンはトレッキングしたことないなー。っていうか基本的に
トレッキングはあんまりしないｗ。時間的な余裕とかもないし。
イエローストーンのあの噴射する間欠泉はすごいよね。しかも一定時間ごとに。

川歩くで思い出したけど、zionの中にながれてる川を上るトレッキングみたいなのが
あるんだけどやったことある人いる？途中までやったけど、あのまま
上にのぼっていったらどこにつくのかやった人いるかな？トレイルの終わりまで。

36 ：名無しさん：02/08/05 06:39 ID:YZ3Wu8Tm

ちょっと前にブリトニー・スピアーズの主演映画のビデオクリップに出てきた
湖や綺麗な模様の岩の洞窟がある場所ってどこだか分かりますか？
あそこに行ってみたい。

37 ：名無しさん：02/08/05 06:56 ID:fuISf3iI

なんの歌のビデオクリップよ？

38 ：名無しさん：02/08/05 06:57 ID:fuISf3iI

さてはお前ＭＸでおとしたな！

39 ：名無しさん：02/08/05 07:01 ID:YZ3Wu8Tm

タイトル忘れた。
半年前ぐらいにVH1やMTVでよく流れてたやつ。
ブリトニーなんかMXでおとすわきゃねーだろ。
ただ、あの景色が気になっただけ。

40 ：名無しさん：02/08/05 08:03 ID:kBBX+h55

メイン州のアカディア国立公園に行った事のある人、いますか？

41 ：名無しさん：02/08/05 08:36 ID:h41OHtN+

>>21
メサベルデ？今は山火事で大変みたいだね。

42 ：名無しさん：02/08/05 10:55 ID:u9ZS83NN

モンタナのイエローストーン

地図に書いてある通りの場所でいろんな動物が見れる。
バッファローはそこらに沢山、エルク、ムース、鹿、熊・・・

しかし、シアトルからは遠かった。

絶対に奴らは餌付けされてるね。（ｗ

43 ：名無しさん：02/08/05 11:31 ID:dI6kyiJt

＞４０
去年、行きましただ。
公園自体は小さくて、州立公園に毛が生えた程度でしただ。
アカディアよりも近辺の海岸の方が楽しかったですだ。
ロブスターが安くて美味しかったっす。

44 ：名無しさん：02/08/05 12:16 ID:fuISf3iI

セコイヤは今山火事で大変みたいだね。よく知らないけど。
ＢＢＱから飛び火したってきいたけど。
あとは関係ないけど、どっかの馬鹿が昔の恋人かなにかからの
手紙を燃やそうとして山火事起こしてﾀｲｰﾎされたやついるよね。
火にきおつけよう。

45 ：名無しさん：02/08/05 12:17 ID:fuISf3iI

久しぶりに役にたつ情報があるスレをみたきがする

46 ：名無しさん：02/08/05 22:04 ID:ODlsRrOB

>>41
セコイアじゃ？

47 ：名無しさん：02/08/06 00:18 ID:1o8kuUsp

National Park、National Monument などのカテゴリーは、どうやっ
て（何を基準に）に決まるんでしょう？

Saguaro、Death Valley は、初めて行ったときは、まだ National
Monument だった。

UT12 沿いなど、いつのまにか National Monument になってた。
(Grand Staircase-Escalante)

一方で、State Park の中にも、もともと National Monument
だったところもある。

48 ：名無しさん：02/08/06 06:35 ID:s2qt0cpI

>>46
メサベルデのほうは山火事のため閉鎖されていましたが、ほぼ鎮火にむかったようです。
http://www.dailycamera.com/bdc/state_news/article/0,1713,BDC_2419_1307028,00.html

49 ：日光市民：02/08/11 13:42 ID:d/N5b5Ie

この春にＹＯＳＥＭＩＴＥ行ってきましたが、過去に行った国立公園の中では
一番美しいところでした。７ー８月は観光客でごった返し、それ以降になると
滝が涸れるので、春がお勧めです。

私が撮った写真はこちら。

http://www.worldisround.com/articles/10015/index.html

セコイアはヨセミテに一週間キャンプしてから行ったので、ちょっと印象が
弱くなってしまいましたが。

その他のお勧めは、Ｍｔ．Ｒａｉｎｉｅｒ国立公園。ここの夏は、高山植物が豪勢です。
Ｏｌｙｍｐｉｃは雪があるうちがベスト。ＲｏｃｋｉｅＭｏｕｎｔａｉｎは商業主義に
走り過ぎてて、幕営にも金をとるのでボツ。

50 ：名無しさん：02/08/11 13:56 ID:siKoAOTB

すげ・・・
プロの写真家ですか？

51 ：日光市民：02/08/11 14:02 ID:d/N5b5Ie

>>おお、こんなに早くレスがあるとは！

いいえ、一眼レフを使い始めて、まだ２年ちょっとシロートです。

52 ：名無しさん：02/08/11 14:16 ID:siKoAOTB

へ～、2年ちょっとですか～
それにしてもいいもん見せてもらいました。
デジカメ使い始めて2年ちょっとの俺には到底撮れない写真です。

53 ：名無しさん：02/08/11 14:39 ID:OCgDnku5

確かにいいかんじで写真がとれてる。俺は普通の3万くらいでうってるカメラ使ってるけど、
やっぱこういうきれいな写真とるには一眼レフじゃないとだめなのかなー。
前面の物体をはっきり撮って、後ろをボカスやりかたってどうやるの？

54 ：名無しさん：02/08/11 14:40 ID:OCgDnku5

あとMoon and Cathedral Rocks
って写真はどうやってとったの？

55 ：うんこ野郎：02/08/11 14:40 ID:yEZEulnZ

ホントに上手いね写真

綺麗に撮れてる

56 ：うんこ野郎：02/08/11 14:41 ID:yEZEulnZ

月の逆光になってるのがかっこよかった。

あれスゲ

57 ：名無しさん：02/08/11 14:42 ID:OCgDnku5

カールスバッド国立公園に行ったことある人の情報もとむ

58 ：名無しさん：02/08/11 15:00 ID:IQ+APuwW

>>49
北米板で絶賛されるなんて、一体どんな写真なんだろう
と、わくわくしてリンク先行ってみたんだけど、今見れなく
なってますね。
残念。復活したらまた教えてください。

59 ：名無しさん：02/08/11 15:02 ID:2H0RGShq

＞５８

見れるわ、ヴォケ。出直して来い。

60 ：名無しさん：02/08/11 15:10 ID:eNDL8/sV

＞＞54
太陽で測光してー０．５と見た。。
実際は？？

61 ：日光市民：02/08/11 15:16 ID:d/N5b5Ie

>>54
あの写真は、２００ｍｍレンズに２ｘコンバーターをつけて、４００ｍｍで撮影しました。
光の一番明るい所をカメラのスポットメーターで測って、＋１か＋２を補正しました。

そんな事より、あの写真を撮ってるときに恐ろしい事が起きました。近くに車がススーッと
停まったと思うと、片手にハンマーを持ったごついアメ人が近寄ってきたのです。人気の無い
所で深夜でしたので「これはアヤウシ！」って感じで、いつでもカメラを捨てて逃げる構えを
取りました。そしたら、「あなた、このハンマー落とさなかった？道路で光ってたから」と
話し掛けてきて、「No．It's not mine. Thanks.」って言ったら、その場にハンマーを置いて
あっさりと去って行きました。

おっさん、オドカスナ！！

62 ：名無しさん：02/08/11 15:25 ID:wi3D4BWC

>>57
６月に行きました。
どんな情報が必要？

>>49
すばらしい！
フィルムは何使ってますか？
ヨセミテは以前、９月頃行ってしまった‥
滝とかほとんど流れてなかった

>>53
望遠レンズで絞りを開いて撮る

63 ：60：02/08/11 15:32 ID:eNDL8/sV

＞＞61
スマソ　Ｍｏｏｎって書いてあるのに。。。
逝って来ます。

６１さんがＰＬとベルビアを使い、バンダナして居ない事を願います

64 ：日光市民：02/08/11 15:35 ID:d/N5b5Ie

＞＞６２
フィルムはプロビアＦ１００です。粒子が細かいので、スキャンしてもきれいです。
僕もカールスバッド行きたいな。あそこは三脚立てて、のんびり写真撮影しても大丈夫ですか？

ついでにホワイトサンドにも行きたいのですが、どなたか行かれた方はいますか？

65 ：名無しさん：02/08/11 15:36 ID:OCgDnku5

一昨日行ってきたけど、滝かれてたよすでに。ちょろちょろだった

66 ：名無しさん：02/08/11 15:39 ID:OCgDnku5

ブロビアってメーカー？それとも富士とかコダックのメーカーのフィルム名？
自分のフィルムはＡＰＳなんだけど、ＡＰＳと３５ｍｍってちょっとちがうの？

67 ：名無しさん：02/08/11 15:44 ID:wi3D4BWC

>>64
カールスバッドは、self-guided trail なら、周りの人に迷惑
にならなければ三脚使えると思います。

でもトレイルの幅が狭いので、人が多いときはかなり気を使う
かも。

レンジャーのツアーは、photography tour ではないのでダメ、と
いわれてしまいました。

ホワイトサンズもそのとき一緒に行ってます。２回目ですが。
写真好きな人なら死ぬほど楽しめますよ！

ホワイトサンズとアンテロープキャニオンは、写真撮るだけでも
何日でもいられる。

>>66
富士のリバーサルフィルム

68 ：名無しさん：02/08/11 15:45 ID:frFTZACA

＞＞66
ＡＰＳと３５ｍｍはサイズと方式が違うよ。
中に入ってるフィルムの性能は一緒だけど.

プロビアはフジ
お店でＲＰＤＩＩクレ～って言えば貰える。

69 ：日光市民：02/08/11 15:48 ID:d/N5b5Ie

＞＞６３
スルドイ！ＰＬよく使います、バンダナよくします、ベルビアは時々使います。
僕はまだ２０代半ばなのですが、もう中高年の仲間入りをしていますか？
よく言えば早熟、しかし悲しい響き。もう寝よう。

70 ：名無しさん：02/08/11 15:49 ID:frFTZACA

あっ、ＡＰＳにはプロビアないや。。。
プロビアはスライドフィルムだから（ポジ）プリント高いよ。
その辺は、カメラ板いって聞こう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011372131/l50

71 ：名無しさん：02/08/11 15:52 ID:frFTZACA

＞＞69
ｹｹ内先生好きでしょ？

72 ：名無しさん：02/08/11 16:17 ID:OCgDnku5

毛毛内ってだれ？

73 ：名無しさん：02/08/11 16:25 ID:frFTZACA

ケケ＝竹

74 ：名無しさん：02/08/12 04:34 ID:rbbzOnsL

グランドキャニオンにまた行きたい。以前は家族が一緒だったので出来なかったけど、
次回は一人で谷をバックパックしたい。ですが、ちょっと治安上の不安が．．
あそこで事件のあった話などありますか？まあ、どこへ行っても多少はそんな話は
あるのでしょうけど。

75 ：名無しさん：02/08/12 06:24 ID:4Rm+lYCI

グランドキャニオンの谷ってコロラド川までのこと？
別にあんな国立公園で治安がわるいわけないじゃん。
まあ、かなり歩くのきついけど。ひ弱なことにコロラド川まで
いって帰ってくるときに筋肉が痙攣したｗ
コロラド川までなら日帰りで朝早く、8時くらいにたっても5時くらいには
かえってこれるよ。

76 ：名無しさん：02/08/12 06:59 ID:P5RrvIKf

>>別にあんな国立公園で治安がわるいわけないじゃん。

いや、あのヨセミテでさえ、数年前に女性４人が次々と殺される事件が起きてますから、
出来れば仲間連れで行きましょう。

という自分は、ビッグベントで一人野宿しましたが、あそこはメキシコとの国境沿いに
あるので、盗難が絶えないそうです。レンジャーは、「所持品は盗まれても、あなたに
危害は加えないから大丈夫」とか言ってましたが。

77 ：名無しさん：02/08/12 07:05 ID:4Rm+lYCI

あのヨセミテの事件は特別だろ。あのビレッジのホテルの店員が犯人だったやつでしょ？
でも犯人はなんで殺したんだろう？動機は？なんで殺したのかそれが一番なぞ。

ところでビックベントってだれ？

78 ：名無しさん：02/08/12 07:07 ID:4Rm+lYCI

誰じゃなくてどこ？

79 ：名無しさん：02/08/12 09:20 ID:uw9hYWQg

カールズバード良かったですよ。
下にホンの少しだけ写真があるけど、あのすごさは写真では
ちょっとわからないです。

ツァーが三つくらいあって、できたら全部参加してみたらいいね。
夕方に洞窟に住んでる何万匹ものこうもりが出てくるのが見られます。

宿泊だったら、近くのホワイトシティーよりは一つ手前のカールズバードに
泊まることを薦めます。ホワイトシティーには見事に何もありません。
レストランが一軒、コンビ二が一軒程度。キャンプするのならホワイト
シティーでもいいけどね。

http://www.terragalleria.com/parks/np.carlsbad-caverns.html

80 ：名無しさん：02/08/12 10:50 ID:C7zNCE95

人間にも気をつけるのはもちろんだけど、
野生動物にも気をつけてね。

81 ：名無しさん：02/08/12 10:53 ID:4Rm+lYCI

洞窟ってミステリアスな場所でいいよね。セコイヤキングスキャニオンにも
洞窟二つあるけど、キングスキャニオンの方の洞窟はあんまりたいしたことない。
セコイヤの方は大きくてそれなりに楽しめた。クリスタル洞窟だと思ったけど、
そこにはいるのにはビジターセンターで予約してかないといけないんだよね。
大きいっていっても、カールスバッドとは比べ物にならないと思うけどね。

カリフォルニアにはほかにどっか洞窟ってないの？ラスベガスいくときに通る
Navajoってところに洞窟があるとかないとか。Navajoについての情報持ってる人、
どんなところだったか教えて。

82 ：名無しさん：02/08/12 23:05 ID:9LOOZi47

>>81
カリフォルニアに Navajo なんてとこあったっけ？

ちなみに Mojave National Preserve に Mitchell Caverns
というのがあるよ。I-15 と I-40 の間。

83 ：名無しさん：02/08/13 00:12 ID:7yipaAsK

>>82
I-15が通ってるとこだが

84 ：名無しさん：02/08/13 00:19 ID:z8BG9HXG

ごめん、Mojave National preserveのことです・・・

85 ：お役立ちサイトです。：02/08/13 02:05 ID:ztetKRa+

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

86 ：名無しさん：02/08/13 04:14 ID:z8BG9HXG

洞窟あげ

87 ：名無しさん：02/08/16 23:48 ID:Jm0zcY3J

age

88 ：名無しさん：02/08/17 02:43 ID:nqnfU7oK

南カリフォルニアのあたりで国立公園ってありますか？有名な
国立公園はすべて北のほうにあるので南ではあるのかなーと
思って。

89 ：名無しさん：02/08/17 08:41 ID:qjvf7baC

>>88
Channel Islandsはどう？ロスの沖合いにあります。
http://www.nps.gov/chis/

90 ：名無しさん：02/08/17 13:57 ID:nqnfU7oK

チャネルアイランドってナショナルパークだったんだ。しらんかった

91 ：名無しさん：02/08/18 00:16 ID:NiJ4UPbR

どのあたりからが「南」カリフォルニアになるんでしょうか。
Death Valley は微妙？
Joshua Tree は確実だと思いますが。

国立公園以外でも、Anza-Borrego とか Imperial Sand Dunes
とかの見所もあります。

92 ：名無しさん：02/08/28 01:10 ID:lPVQuj30

カールスバッドってＬＡからどうやっていったらいい？
飛行機とかつかったほうがいいのかな？距離から
見るとめちゃくちゃ離れてるので、車でＬＡからいくと２日くらい、
帰りで４日くらいみとかないといけないのかなー？
飛行機だとどこで降りたほうがいい?ダラスフォーとワース
エアポート？それともサンタフェあたり？いったことある人
詳細希望っす。

93 ：名無しさん：02/08/28 01:25 ID:qBbZtRHk

>>92
空港なら El Paso か Midland/Odessa。
LA から直行はないと思うから、ダラス経由かな。
車なら片道２日はかかる。

94 ：名無しさん：02/08/28 03:42 ID:lPVQuj30

おお、ありがとう。たぶん、カールスバッドまでドライブするのも億劫なんで、
たぶん飛行機で行くと思う。ロングドライブは友達と運転しててもきついから。

95 ：名無しさん：02/09/04 07:41 ID:+SXkBF97

96 ：名無しさん：02/09/04 09:50 ID:Z7akUTBY

これから秋にかけてのモアブは最高です。
メインストリートにあるヘボいモーテルに滞在して
MTBでアーチーズとキャニオンランドへ簡単に行けます。

ちなみにアーチーズのメインのところは車を駐車場に止めて
歩かないと行けませんが。

97 ：名無しさん：02/09/04 17:05 ID:qLeLvobh

ヨセミテとかって初夏とかにいかないと滝とか枯れてて面白くないけど、
アーチズとかユタの方は岩山だから夏以外よさそうだね。

この間デスバレーに行きましたが、石が突風か何かで動いた
跡がある場所に行きたかったのですが、行けませんでした。
なんていうう場所かわかりますか？メインのダンテスビュー、
バッドウォーター、デビルズゴルフコースとかその辺はみたんだけど
その石のところだけはちょっといけなかった。あとクレーターか
なにかの後もあるみたいなんだけど、そこもなんていう
場所かわかる人いる？

98 ：98：02/09/04 17:07 ID:cdfEARcq

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
①まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
②次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
③それをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
④後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を振り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から振り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(２)三井住友銀行　天満橋支店　普通　４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　普通　５３８１７８２
(４)大和銀行　千里中央支店　普通　７３７６５７５

99 ：名無しさん：02/09/04 18:05 ID:qLeLvobh

あとデスバレーから１９０を東に走って、１９０の突き当たった
ところに、南北にのびる１２７がある。それを北に１０マイル
くらい走るとカリフォルニアとネバダの州境、ガスステーションやモーテル
なんかがある所から東にまたちょっと行くとdevils holeっていうのが
地図で確認されたんだけど、誰か行ったことある人いる？
なんか気になる。デスバレーの一部じゃないんだけど、
デスバレーに近い。

100 ：名無しさん：02/09/04 20:08 ID:8KjEGXNN

100get!

101 ：名無しさん：02/09/04 20:47 ID:7Qypdtgv

この前本屋で　国立公園関係の本を
立ち読みしてたんだが、絵見た限りだと
アカディアはすごく良さそうだった。

でも、４３氏のコメントから考えると
それほどでもない？

102 ：名無しさん：02/09/07 15:52 ID:1T6KIEzT

LAからカールズバッド手前のEl Pasoまで車で12時間で行けますよ。
10Eastでひたすらまっすぐです。
ちなみにEl Pasoからカールズバットまでは3時間くらい。
El Pasoからホワイトサンズは2時間位かな。

Texas州とかその近辺は田舎道を走ってるとBorder Patorolの検問所が
突然現れます。そこで外国人はパスポート等のチェックを受けるので
必ずパスポートと学生だったらI-20を忘れずに。
ちなみにパスポートのコピー駄目でした。

103 ：名無しさん：02/09/07 16:14 ID:bnBKeF4O

うそ？まじでパスポートとか必要なの？ドライバーズライセンスとかじゃ
駄目なの？

104 ：名無しさん：02/09/07 16:45 ID:oOdJ2rVL

つかまりましゅ

105 ：名無しさん：02/09/07 17:35 ID:h2Hcltu5

>>103
俺もＢｉｇＢｅｎｄ行ったときに検問でパスポートを見せるように求められたよ。
そんなの予期してなかったから、ドライバーズライセンスだけで大目に見て貰ったけどね。
あの辺はテロ以来、パスポート必携です。

106 ：名無しさん：02/09/07 21:43 ID:95ZsgRqf

>103

俺もI-10をグレーハウンドで移動していたとき、いきなり州警察
が着てパスポートチェックされました。

運悪く持っていなかったので、その場はアメリカの免許書見せて
どうにか許してもらいました。

107 ：名無しさん：02/09/08 02:14 ID:JvX0Az9X

へー、俺はＬＡからだけど、車で行くところはカリフォルニア州のの
中かまたはラスベガスくらい。あとグランドキャニオンとか
アーチズのほうは行ったことあるけど、東の方は車でいったこと
ないからなー。そんなことがあるんだ。一度アムトラでＬＡから
ヒューストンまでいったことあるけどそのときは何もなかったから、
車だけなのか。

だいたいどの辺りにそのボーダーチェックがあるの？エルパソ？

108 ：名無しさん：02/09/08 04:17 ID:Nfc9qPyD

アカディアはきれい。最高のビーチがあるけれど、水は強烈に冷たいので
ただ見るだけw
イエローストーンの温泉系は日本人には別府の温泉みたいな感じがして
今ひとつ。景色はよかった。ただ、グランドテトンのほうが雄大さは上の
ように感じた。
クレーターズオブザムーンは最低。寄る価値無し。

俺が行った中では
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾄﾝ＞アカディア＞マンモス警部＞イエローストーン＞ﾊﾞｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ
＞グレートスモーキー＞＞＞クレーターズオブザムーン

109 ：名無しさん：02/09/08 05:26 ID:JvX0Az9X

クレーターズオブムーンは俺の友達が行ったことあって、
また行きたいよ場所ＮＯ１とかいってたんだけど・・・
どっちだよ

110 ：名無しさん：02/09/08 05:31 ID:JvX0Az9X

セコイヤとキングスキャニオンいったことあるけどたいしたこと
なかった。特にキングスキャニオンの方は別にたいして見るもの
無し。でかい木があっただけで。セコイヤのほうは、洞窟あったり、
ものロックとかいう見晴らしがいいところがあったからこっちは
まあまあだったかな。

111 ：名無しさん：02/09/08 06:46 ID:rN8wbiwq

>>49の写真見てたらヨセミテ行ってみたくなってきた。
カリフォルニアってやっぱ良い所あるな。

112 ：名無しさん：02/09/08 07:17 ID:Nfc9qPyD

>109
それはクレーターレイクの間違いと思われ。

クレーターレイク＝森＋湖
クレーターズオブザムーン＝固まった溶岩の原っぱ

113 ：名無しさん：02/09/08 07:20 ID:28JNaRwR

ナショナルパークの近辺ってどこのパークでもモーテルとかロッジとかあるの？

114 ：名無しさん：02/09/08 07:50 ID:JvX0Az9X

俺の勘違いだ。そう、その友達はクレーターレイクが（・∀・）ｲｲ!!
といってたのだ。
スマソ

115 ：名無しさん：02/09/08 07:51 ID:8wSCNyoU

>>113
どの程度を近辺と呼ぶかにもよるけど、適当なモーテルチェーンのウェブサイトで探せば？

116 ：名無しさん：02/09/08 08:09 ID:h5YeAkMH

>113
Motel6が何処にでもあるし、そこそこ安いし綺麗だよ。webで予約もできる。

117 ：名無しさん：02/09/08 11:42 ID:9rDwILSQ

>>113
パーク内に泊まれるところがある場合もあるが、そういうところ
は部屋数が限られてるので予約とるの結構大変。

パーク内にないとき、パーク内が空いてないときは、近くの町に
行くしかないが、近くに町があるかどうかはそのパーク次第。

エントランスのすぐ外に割とまともな町があって、泊まるのも食
べるのも便利なところもある。アーチーズのモアブ、ウエストイ
エローストーンなど。

エントランスのすぐ外に、ホテル数件だけで他は何も無い、とい
うところもある。ブライスキャニオン、カールスバッドなど。

後は、特にパークとは関係なく、２０～３０マイル離れたところ
に町がある、というパターン。メサベルデ、ホワイトサンズなど。

もちろん、２０～３０マイルじゃ済まないところもある。デスバ
レーやバドランズなど。

町に行けば、たいてい大手のホテルチェーンのどれかはある。

ホテルは、ブランド名よりも、新しいかどうかで快適さが決ま
ると思う。

118 ：名無しさん：02/09/08 13:11 ID:5SF/Ft70

アーチーズを廻るコツや注意点なんか教えて下さい。
やっぱ体力かなり使います？

119 ：名無しさん：02/09/08 13:23 ID:8wSCNyoU

>>117
ブライスキャニオンなんかでも、St.Georgeとかまで出れば十分みつかるし、
ちょっと足を伸ばしてLasVegasにいってもいいね。

120 ：名無しさん：02/09/08 13:39 ID:Nfc9qPyD

みんな、車でまわる時って一日何マイルくらいのペースですか？
俺は５００は超えないようにしている。インターステートを
あんまり使わないときは３００くらいのときもある。

121 ：名無しさん：02/09/08 14:10 ID:JvX0Az9X

セントジョージからブライスはかなり距離ない？確かセントジョージから
ザイオンまで一時間くらいかかったと思うし、ブライスまでは
２時間くらいかからないかな？かなり遠いと思う。
ラスベガスから一日でザイオンとブライスまわってラスベガスまで
かえってきたけど、朝８時くらいに出発して夜１時くらに帰ってきた。
かなりきつかった。特にザイオンは見る場所多かったけど時間的な
都合上あきらめないといけないところもあったし。

一日に５００以上は結構きついよね。そこまではしったことないなー、
一日で。

122 ：名無しさん：02/09/08 14:15 ID:8wSCNyoU

>>121
ああ、さすがに往復だとキツいね。
あと、公園内にどれだけ時間使うかってのにもよる。
俺の場合はだいたい2時か3時すぎたら宿探しの旅に出るから…

123 ：nanashi：02/09/08 15:25 ID:bwe8Arm0

モーテル８は最悪。６のほうが全然綺麗。

124 ：公園フリーク：02/09/08 15:53 ID:Fui92gkn

ザイオンは公園内のロッジが取れればそれに越したことは無いが、
公園ゲートのすぐ近くにベストウェスタン、その他があるので問題ない。
ブライスキャニオンは公園内のロッジに泊まることをお勧めする。
デスバレーは公園内のファーネスクリークに安価なロッジがある。
モニュメントバレーは、ゴールディングスのロッジが一押し。
グランドキャニオンとヨセミテは言うまでも無く公園内のロッジは
極めて予約が困難だが、電話掛けまくり攻撃でキャンセル待ちを狙う。
セコイア・キングスキャニオンは混雑を避けて素朴な自然を楽しめる
し、公園内のロッジはヨセミテよりは予約しやすい。また美しさと静けさ
はヨセミテ以上かもしれない。
国立公園は宿泊（できれば公園内）してこそ、朝と夕方の美しさを堪能
することができるということに気づいた私は、無理な計画は立てなくなった。

125 ：公園フリーク：02/09/08 16:07 ID:Fui92gkn

>>110は
”特にキングスキャニオンの方は別にたいして見るもの無し。”
と言っているが、そんなことは無い。
往復１３マイル歩かねばならないが、パラダイスバレーは行ってみる
価値あり。本当に美しい。

126 ：名無しさん：02/09/08 16:26 ID:JvX0Az9X

ああ、そうかもね。キングスキャニオンは時間的都合上トレイルを
回ることができなかったんだ。ビジターセンターでキングスキャニオン
の終点までいったほうがいいって聞いたら、もちろんって言われたので
行ってみたんだけど、たいしたものがなかった。滝とかがあって、
それはきれいだなーと思ったけど。

キングスキャニオンの終点からはいろいろトレイルがでてたから
トレッキング好きなひとにはいいかもね。たぶん時間があっても
トレッキングはしなかったと思う・・・
というわけでキングスキャニオンはたいしたことはないっていうのは
撤回します。

127 ：水牛 ◆ZSoKdnw. ：02/09/08 17:05 ID:beCqsTHA

キレイなトイレの設備ｷﾎﾞﾝﾇ

128 ：名無しさん：02/09/08 17:16 ID:HgIrpWxZ

アーチーズにはあまりいかないのかな？

129 ：名無しさん：02/09/08 18:01 ID:9rDwILSQ

>>128
モアブに泊まって、じっくり歩いて回るのが良い。
デリケートアーチへのトレイルは、登りなので結構疲れる。
デビルスガーデンも、暑い日だったし大変だった。
でも自分にとって一番好きな国立公園。
３回行ったが、何度行っても良い。

130 ：名無しさん：02/09/08 18:10 ID:qmJeW4cz

１２９さんどうもです。
アーチーズ滞在丸２日でほとんど廻れるでしょうか？
他にもアドバイスがありましたらお願いします。１０月は雪降ります？

131 ：名無しさん：02/09/08 18:34 ID:9rDwILSQ

>>130
メジャーなところに限れば、２日あれば回れると思います。
どれだけ時間をかけるかは、結局どれだけトレイルを歩くか次第。
日帰りでデリケートアーチだけ行った、なんて人もいますし。

私が行ったのは３月１回、６月２回なので、１０月の気候はよく
わかりません。３月には雪はありませんでした。６月はめちゃめ
ちゃ暑かった。

132 ：名無しさん：02/09/08 19:52 ID:JvX0Az9X

http://www.nps.gov/arch/weather.htm
アーチズの天候

http://www.nps.gov/arch/pphtml/basics.html

これは？

http://www.nps.gov/parks.html
↑
で調べればすべての国立公園の情報のってるよ。

133 ：名無しさん：02/09/09 00:06 ID:S7lKfRe0

>128

アーチーズは中に飲み物売っているところがないので、
飲食は外ですますか、外のスーパーやガソリンスタンド
で買って持ち込みになります。

でもチケットは1日パスなので、無くさなければ何回でも
出入りできるよ。

134 ：名無しさん：02/09/09 06:14 ID:zkwwrzQz

モアブの美味しいレストランって

135 ：名無しさん：02/09/09 18:46 ID:a3oxFU3e

1月1日にアーチーズに行きました。デリケートアーチへいく途中雪あり氷あり
でしたけど人がたくさん歩いているのでトレイキングは平気です。
ちょうど21世紀になった年だったのでウエディングドレスを着てトレイキング
してる花嫁さんがいましたよ。他牧師さんや友人御一行様と共に。
夕日が落ちる頃デリケートアーチの側で結婚式です。驚きましたが
なんか感動しました。

136 ：名無しさん：02/09/09 21:42 ID:GOA/x0WP

アーチーズで４ＷＤの車って必要ないような気がするけどどうでしょう？

137 ：名無しさん：02/09/09 22:20 ID:PJ1DiSVt

ラッセン（カリフォルニア）が最高！マイナーで、日本人なんか全く
おらんが、本当の大自然に触れるなら絶対ここがいいよ。
あと、オレゴンのクレーターレイクも一見の価値あり。

138 ：名無しさん：02/09/09 22:33 ID:+4Zu84uW

>>135
いいね。なんかうらやましいな。

>>136
Salt Valley 方面の道はどうなんでしょう？
あっちへ行かなければ、4WD である必要はないでしょう。

というか、モアブで 4WD あったらキャニオンランドに
行きたくなる。

139 ：名無しさん：02/09/10 14:30 ID:N35GuxlX

キャニオンランドってそんなに４ＷＤ必要？

140 ：名無しさん：02/09/10 14:33 ID:4MiIgSgD

カリフォルニアの北のほうにあるレッドウッド国立公園だっけ？
どうですか？あとその近くに大きい洞窟があるらしいですが
行ったことある人いますか？

141 ：名無しさん：02/09/10 18:07 ID:5RfErBse

Redwood N.P. は期待していくとがっかりするぞ。
ただの鬱蒼とした森があるだけ。
まぁ、原始の森を歩くのはちょっとおもしろいが、特にこれ！というものが無いので、いまいち。
個人的にはMuir Woods で十分。
ただ、巨大なElk とかが普通にUS-101 を横断していたりするので、動物好きならおもしろいかも。
木を見るならセコイアの方がいい。
一泊するなら宿はEureka ではなくCresent City にとったほうがいい。
国立公園自体は入場無料なのだが、所々にState Park が混ざっていて、突然入場料を取られる（たいてい$2) 事があるので要注意。
大きい洞窟ってのはOregon Cave N.M. のことか？冬季閉鎖だが。

142 ：名無しさん：02/09/10 18:17 ID:UFQ7tFk1

>>国立公園自体は入場無料なのだが

普通は＄１０から＄２０取られるんじゃないの？セコイアに限っての話？

143 ：名無しさん：02/09/10 20:20 ID:1T/vQWDu

>>141

情報thanks!

144 ：名無しさん：02/09/10 22:54 ID:HX7Ofx8O

>>142
セコイアじゃなくてレッドウッドの話ね。
入園無料の国立公園ってのは他にもあるYO!
キャピトルリーフとか。

145 ：名無しさん：02/09/11 01:07 ID:xBkiuJyk

93年から95年まで、ニューメキシコに仕事で家族と住んでいて、
サウスウエストの国立公園や国定公園をかなり回って
キャンプなどを楽しみました。
一番印象に残っているのは、アリゾナのオルガンパイプカクタスNMです。
バナナの房をひっくりかえしたようなサボテンが林立するなかで
キャンプしました。子供たちも喜んでいたよ。園内を回る道路が造られていて、
途中、サボテンに囲まれたハイキングもできます。
メキシコ国境に接していて、柵越しにメキシコの国道２号線を走る車が見えました。
近くに誰もいないので、柵の隙間から出て少しメキシコを歩きました。
３月に行ったのですが、だいたい冬期間がキャンプシーズンになります。
間違っても８月なんかに行かないように。
洪水でテントごと流されてしまうよ。

146 ：138：02/09/11 01:26 ID:07IEfvtz

>>139
ほとんど 4WD が前提にされてて、その辺他の国立公園とちょっと違う。
漏れは普通のパッセンジャーカーで行っちゃったから、表面的なところ
しか行けなくて、全然奥に入れなかった。
次に行く機会があったら、絶対に 4WD を借りて奥まで行く。

147 ：名無しさん：02/09/11 02:42 ID:/wxBUUAQ

>>141
いや、オレゴンじゃない。今地図で確認したらストックトンから
東にハイウェイ８８を使って５０マイルくらいいったところの
小さい町cave cityっていうところの近くにあるらしい。
詳細は俺もよくわからない。誰か行ったことある人いるかな？
サクラメントとかからも１時間くらいの距離っぽそうなので。

148 ：名無しさん：02/09/11 02:48 ID:/wxBUUAQ

今ネットでさがしたらcave cityあった。
http://www.caverntours.com/CalifRt.htm

でもほんとに有名なのはケンタッキーのほうのcave cityなんだね。
マンモスケイブ。知らなかった・・・

カリフォルニアにキングスキャニオンセコイヤ、あとここのcavae city,
あとモハーベナショナルプリザーブにあるcave以外どこかありますか？

149 ：名無しさん：02/09/11 02:52 ID:/wxBUUAQ

redwoodNPって１０１号沿いにeurekaのほうに一つあって
crecent cityのほうにもredwoodNPがあるんだね。離れた
場所に二つあるなんておもしろい。

150 ：公園フリーク：02/09/11 05:43 ID:idG0a2E7

今回、はカリフォルニアの公園について書いてみよう。
まずは、北から。
レッドウッド国立公園は広大で、フンボルトのレッドウッド州立公園
などと混在している。Eurekaは素朴な港町で、オールドタウンもある。
食事は簡単なレストランでも港町なのでシーフードが旨かったりする。
レッドウッド公園にアクセス容易なので、ホテルはここでもOK。
>>141は、期待してると何も無いと言っているが、もしあなたが、
レッドウッドの鬱蒼とした森以外のものを期待してるなら、そのとおりだ。
しかし、その森の中で誰とも会わず、静かな環境を楽しみながらトレイルを
歩くのが好きならお勧めだ。ただし公園はどこでも広くトレイルはえてして
長いのでトレイルマップを購入することを忘れずに。
ラッセンボルカニックは、そう荒涼とした山を登りたいならいいかも知れない。
>>137も書いてるように、日本人はいない？、マイナーだからね。
ラッセンピークは標高11000フィート以上あるので高山病に注意すること。
健脚ならトレイルヘッドから往復3時間で踏破できる。頂上は怖いけどね。
十分な水を持っていくように。近くのバンパスヘルトレイルでは往復
3マイル？で規模は小さいが地獄池が見られる。ここでも標高8500フィート
はあるので、高山病にかかる可能性がある。近くにロッジもある。
さて、サンフランシスコ北方近郊ではポイントレイーズが結構楽しめる。
荒々しい海岸とぽこぽこした春には緑の美しい草原内にトレイルが延々とある。
タマレスポイントのトレイルは、往復10マイルだが、途中ミュールエルクの群が
いたりして、面白い。半島？の先端まで行くと、岸壁に出る。このトレイルは
下までは降りられない。国立公園だが無料である。
ナショナルモニュメントだが、サンノゼから1時間半？くらい南のホリスター
と言う町の近くに、ピナクルズ国定公園がある。見所はケーブとカリフォルニア
では珍しいレッドロックの尖塔。キャンプ場もある。上までいくと結構ベンチャー
かもしれない。ちょっとした健脚向き。夏は超暑いのでお勧めしない。
ロッククライミングしてる人が多いね。
という俺は公園のHPを作成中だ。

151 ：名無しさん：02/09/11 08:37 ID:fmL2NIqM

６月にイエローストーン行ってきたけど、２日ほど雪降ったよ。珍しいらしいけどね。
くそ暑い夏でも念のためジャケット持っていくと良いだよ。

152 ：名無しさん：02/09/11 08:56 ID:FKcm0/GD

感謝祭の前後に、ダラスから車でグランドキャニオンまで行きたいんだけど、その時期
ニューメキシコとアリゾナで雪なんか降るかな？ちょっと車の運転が心配で。分かる人
いたら教えて下さーい。

153 ：名無しさん：02/09/11 12:32 ID:G7I6b3Tc

カリフォルニアで温泉はいれるところどこありますか？
ギルロイに一つあるって聞いたことあるけどどこかわかりません。

154 ：名無しさん：02/09/11 15:01 ID:G7I6b3Tc

ダラスからグランドキャニオンって大きいハイウェイ走ってるから
道路には雪はつもらないんじゃない？フラッグスタッフから
グランドキャニオンまではどうかわからないけどたぶん
大丈夫でしょ（根拠なし）

155 ：名無しさん：02/09/11 15:14 ID:G7I6b3Tc

zionの近くにも温泉はいれるところがあるとききました

156 ：名無しさん：02/09/11 15:16 ID:jvH8hIYH

アメリカの高速道路でゆき積もるようなとこはない。

157 ：名無しさん：02/09/11 15:16 ID:jvH8hIYH

薬品まくから

158 ：名無しさん：02/09/11 16:23 ID:pqZmnX65

>>155
PAH TEMPE HOT SPRINGSでしょ？
半年前あたりからお湯が出なくなったみたいだよ。
俺は去年の11月に行ったけど凄く良かった。
良かっただけに閉鎖が悔やまれる・・

159 ：名無しさん：02/09/11 16:39 ID:G7I6b3Tc

お湯がでなくなったのは枯渇しちゃったのかな・・・

160 ：名無しさん：02/09/11 20:25 ID:pJsORIeO

>>156
ユタ、コロラドあたり、もしくはイリノイやオハイオのほうなんて冬場じゃ凍結した高速道路たくさんですが、何か？

161 ：152：02/09/11 21:24 ID:tUE2pksW

>>160
やっぱりね。じゃ、１１月末にブライスキャ二オンやイエローストーンはキビシイだろうな。
ニューメキシコとアリゾナだけにしといた方が無難か。寒さは平気だけど運転が恐いからね。

162 ：名無しさん：02/09/11 23:30 ID:qh+lDpFq

年末年始にブライスキャニオン他あの辺り一帯のナショナルパーク
行ったけど特別凍結とかなかったよ。カローラで平気だったよ。
グランドキャニオンは別の年の12月末に行ったけど天気が良くて
とても綺麗に見えたけど、別の人は吹雪で何も見えなかったと
行ってたのでその年毎の気候によるんだね。

163 ：公園フリーク：02/09/12 00:19 ID:HLgbebyd

>>153
HotSpringsはGilroyからHenryCoe.StateParkに行く
道路の途中にあります。週末しか開かないようです。
ハイウェイ１上のSycamore（シカモア温泉と言って日本人
のツアーまである）の方が、ロッジの各部屋のベランダに
温泉の浴槽がついており一般的です。
MammothLakeの方に、自然の温泉が至る所にあります。
川が温泉になってたりしますが、探すのが大変かもしれ
ません。

164 ：名無しさん：02/09/12 00:51 ID:PH0TAsDN

>>162
道路は凍結してなくても、トレイルが雪に埋もれてることはない？
前３月にブライスキャニオン行ったら、トレイルに雪積もってて歩
けなくて、６月に行き直したことがある。

でも雪景色も綺麗だろうね。

165 ：１４５：02/09/12 01:12 ID:5BsCUONC

>>161　１１月末にアリゾナのペトリファイドフォレストに行った時、
吹雪（雪嵐）にみまわれて大変な目に遭いました。
めったにない事だったそうですが、天気予報には気をつけて運転計画を立てる事をお勧めします。

166 ：名無しさん：02/09/12 03:07 ID:1tTH+/+L

12月の学校のファイナル終わった後友達がイエローストーンの
方一周してシアトルのほうまわってLAにかえってくるっていう
プランたてていったやついるけど、公園前まで行って閉鎖されてたから
イエローストーンにはいけなかったってやついたけどな。
２人くらい同じようなやつみた。冬イエローストーンいってはいれなくて
ちがうところいったってやつ。
下調べしてからいったほうがいいといういい見本でした。

167 ：名無しさん：02/09/12 03:11 ID:KtrwCHzD

もう季節は過ぎたけど、
グランドキャニオンのファイヤーデンジャーがエクストリームで
閉鎖されて入れなかったって人も結構いるから
いつでも下調べが必要だよね。

168 ：162：02/09/12 08:40 ID:MJ0m5oO4

>>164
ブライスキャニオンのトレイル、大丈夫だったよ。アーチーズとかも平気だった。
多分温かい年だったんだね。
寒さと静けさの中で見るフードゥーはとてもキレイだった。

169 ：名無しさん：02/09/12 14:07 ID:QuBCq3W3

>>153
カリフォルニアは温泉天国です。
検索はここでどうぞ。
「Soak.Net -- A place for natural hot springs resources.」
http://www.soak.net/

170 ：名無しさん：02/09/12 14:10 ID:QuBCq3W3

>>152
昨年の感謝祭後、ダラス周辺で大雪に見舞われて大変な目にあったよ。
テキサス北部の天気もチェックしておいた方がいいよ。

171 ：名無しさん：02/09/13 21:52 ID:Fb57+IVy

キャピトルリーフってどうなの？
車だけでまわれるかな

172 ：名無しさん：02/09/13 21:57 ID:ZLRCYcVx

？

173 ：名無しさん：02/09/13 21:58 ID:ZLRCYcVx

♥

174 ：名無しさん：02/09/14 02:31 ID:SdGCTZm3

age

175 ：名無しさん：02/09/14 18:11 ID:vkNYn0VT

明日からジュシュアトリーに日帰りでいってきます。

176 ：名無しさん：02/09/16 19:51 ID:7MIWb8tD

キャピトルリーフ

177 ：名無しさん：02/09/16 21:13 ID:u8okW3kB

今年６月に National Park Pass 買って、Valid through のところは
June に穴が空いてるんですが、これって有効期限は 2003 年５月末
でしょうか６月末でしょうか？

178 ：名無しさん：02/09/16 22:28 ID:93qP+5+G

>>177
６月末。
各月の１日に買うと実質１３ヶ月有効なのだ。
2000年の12月に買った漏れは2001年度は買わずに済んだ

179 ：177：02/09/16 23:52 ID:u8okW3kB

>>178
ありがとう！
日本在住で、年に１度くらいしかアメリカに行けないけど、
来年も６月に行ってしまおう。

180 ：名無しさん：02/09/17 06:00 ID:RlPqHZGg

デスバレーってどうよ？

181 ：名無しさん：02/09/17 07:14 ID:COmGEsTn

death valleyは今いっても暑いぞ。でも（・∀・）ｲｲ!!
でも四駆でいったほうがいいな、もしレーストレックとか
行きたかったら。
景色は殺伐としてるというか・・・でもきれいだったなー、
いってよかった。

182 ：名無しさん：02/09/17 07:42 ID:COmGEsTn

ラスベガスからでも２時間くらいだから日帰りもできるぞ。
朝早く出発すれば全部のみどころを見てかえってこれるだろう。
一泊してトレイルを歩くのもまたおつ。
まじで舗装されてない道が多いから自分の車でいかないほうがいいぞ。
四駆がおすすめ、借りるのちょっと高いかもしれないけど。

183 ：名無しさん：02/09/17 08:14 ID:RlPqHZGg

四駆かぁ。
バイクで行こうかと思ってたんだけど、四駆をレンタカーするか。
でも、漏れんところ（サンフランシスコ）からだと、結構、遠いんだよな。

184 ：名無しさん：02/09/17 08:59 ID:COmGEsTn

バイクでデスバレーは無理かと思われ。舗装されている
道を走るならいいけど、デスバレーって結構舗装されてない
道の先が観光ポイントだったりするから。舗装されてない
道は想像してるよりかなし厳しい。サンフランシスコからだったら
ヨセミテぶちぬいてTIOGA　ROADを通ってデスバレーの北の
ほうからはいっていくか、ベーカーズフィールドを抜けて
南まわりから進入してくかどっちかだけど、やっぱヨセミテ
ぶちぬいたほうがはやいかな。TIOGA　ROADはすごくきれいだし。
さすがにサンフランシスコから日帰りでデスバレーは無理だね。
ラスベガスに宿とるのがいいかと思われ

185 ：名無しさん：02/09/17 10:34 ID:RlPqHZGg

バッドランズでも舗装されてないところをバイクで結構入っていったけど、
デスバレーのダートの方が厳しいのかなぁ...

たぶん時間的にはヨセミテぶちぬくより、88 で山を越えた方が早い気がする。
ヨセミテ越えるのって結構時間かかるからね。

で、いつ行くのがいい？まだ、暑いよね？

186 ：名無しさん：02/09/17 16:12 ID:meupqdzV

ＳＦからデスバレーいくには５８０から２０５とおってストックトンの
ちょっと下のほう、１２０－＞１０を通ってヨセミテの上の方を
ぐるっとまわって３９５にでて、そのままモノレイクの方をくだって
ＢＩＧ　ＰＩＮＥからデスバレーはいっていくのが一番近い。ヨセミテの
中を通るのは遠い。約４８０マイルの距離、１０時間を越える
ドライブだけど。８８は遠回り。初日ははやくＳＦたって夕方到着って
かんじ？寝るところだけはさがしておいたほうがいい。

デスバレーは冬、暑くないから観光するならいいといわれてるけど、
夏の地獄のような暑さを体験するのも又いい経験だと思う。
夏でも観光客多いよ。時間あいてるときに余裕をもってプラン
たてて行ったら？オールシーズンいいと思う。

187 ：Stacy ◆cmXWaMcU ：02/09/17 16:31 ID:78YM0KW3

もうCaliforniaの話はいい。。

勘弁してくれ

飽きた

188 ：名無しさん：02/09/17 19:29 ID:RlPqHZGg

地獄のような暑さは、今年、やったから、やっぱ、冬に行く。
ちなみに、モハベ砂漠をバイクで横断したんだけど、華氏125度だった。
ジョシュアツリーまで行ったら115度だったんだけど、涼しく感じたくらい。
しかし、車じゃないから、まじで死にそうだった。

189 ：名無しさん：02/09/18 07:26 ID:CwAX9VCO

国立公園のこと語るスレだからスレちがいじゃないんじゃないか？
カリフォルニアには圧倒的に人おおいし。
ってか国立公園興味ないんだったらみなければ？

190 ：名無しさん：02/09/18 09:14 ID:hEZfu2dm

関係ないけど、国立公園の数でいうと、
アラスカが一位で、二位がカリフォルニア。

191 ：名無しさん：02/09/18 16:46 ID:aDmsV7Hz

国立公園ではないけど、お勧めスポットは
ミステリースポットです。
I Love New York のステッカーに勝てるものは
ココのツアーで最後に貰えるステッカーだけです。

192 ：名無しさん：02/09/18 22:16 ID:qjwnU9oO

>>183
サンフランからなら北に向かってクレーターレイクも逝ってみ。
きれいだじょ。冬になるとバイクじゃとてもじゃないけど逝けなくなるから。

193 ：名無しさん：02/09/19 02:38 ID:hR27T3ON

russel cave-> bad

194 ：名無しさん(SF)：02/09/19 09:38 ID:ct0pt4FI

>>192
Crater Lake はそのうち行ってみようと思ってるんだけれど、
その前に、Redwood と Lassen もクリアしてからじゃないとね。

Lassen は、土日で十分の距離だけれど、Redwood と Crater Lake は、
どっちも一泊二日じゃ、ちょっと厳しい距離なんだよね～。

195 ：名無しさん：02/09/19 22:53 ID:2dtOGGvP

>>194
ベイエリアからクレーターレイク＋ラッセンを一泊二日で逝ってきたぞ。
車だけど。
朝５時に出発、Medfordでモーテルにチェックインしたあとクレーターレイク着は１４時。
日没後、モーテルへ。翌朝、６時にモーテルを出て朝のクレーターレイクを見たあと、クラマスフォールズ経由でラッセンへ。
１４時にラッセン着、帰宅午後１０時過ぎ。
レッドウッドヘは海岸沿いCA-1 で逝ってみよう。景色がいいから。
でも１０時間くらいかかる。

196 ：名無しさん：02/09/20 03:54 ID:DVohcRyS

>>195
うん、まぁ、もちろん不可能じゃないんだけれどさぁ。

おれ、キャンプするし、インターステートは使わないから、
一日 450～500マイルくらいがちょうどいいんだよねー。

今日はとにかく走ることだけを楽しむぞ、ってな日は、
700マイルくらい走ったりするけれど、やっぱ、もったいない。

197 ：名無しさん：02/09/20 09:18 ID:m0qxbwof

ラッセンっていいの？いままで聞いたこともないけど。
まあ俺が無知なだけだとは思うが。

サンタクルーズのミステリースポットはなんかへんな感覚に
襲われるっていわれるけど、どうなんだろう？
行きたいとは思わんが・・・

198 ：名無しさん：02/09/22 11:43 ID:7iUbesut

>>197
マイナーだからな。
見所はbumpass hell とLassen peak と小さな湖多数。
一回行けば充分だと思うけど、行って無駄になることはないと思うぞ。
早く行かないとそろそろ冬季閉鎖にはいるのでは？
なにせ標高が高いから。

199 ：名無しさん：02/09/24 00:18 ID:XOuzQzcF

米西部ニューメキシコ州ホワイトサンズ国定公園で２１日、神奈川県川崎市の会社員
藤田和臣さん（２９）とみられる男性の変死体が見つかった。
藤田さんはレンタカーで公園を訪ねた後、今月９日から行方が分からなくなっていた。

地元のオテロ郡保安官事務所と在デンバー日本総領事館は、男性が道に迷い行き倒
れたとみて、身元の確認を急いでいる。公園は真っ白な砂でできた広大な砂漠として
知られている。

総領事館などによると、旅行客が２１日、公園内で変死体を発見した際、そばに藤田さんの
旅券が落ちていたという。
藤田さんは勤務先の東京からニューヨークに出張後、休暇を利用しニューメキシコ州を訪問。
９日、公園の閉園時間が過ぎてもレンタカーの駐車場所に戻らなかったため、保安官事務所
などが捜索していた。　　　

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3422310

200 ：名無しさん：02/09/24 03:46 ID:o9EihhBT

クレーターレイクに行って、帰りにラッセンに寄ってきた。
往復 1050マイル。車なら楽勝だと思う。

キャンプしようにも、かなり歩かないとサイトにつけなくって、
さすがにバイクで450マイル走った後にそんだけ歩く気力に
はなれなかったんで、残念だけど諦めて、モーテルに泊まった。

しかし、あれほど美しい湖は見たことがない。おすすめ。

ラッセンは、トレイルを歩かないとそんなに楽しくないかも知れない。
工事してたのもあるけれど、バイクで走っても、クレーターレイク
みたいには楽しくなかったかな。

ラッセンは近いから、今度車で行って、ゆっくりトレイルを歩いて
みようと思う。

クレーターレイク勧めてくれたやつ、ありがとうな。

201 ：名無しさん：02/09/24 05:27 ID:vUSkjjCZ

冬に行くのにお勧めな場所は？？車で。

202 ：名無しさん：02/09/24 07:11 ID:7sm6LQJh

>>201

death valley

203 ：名無しさん：02/09/24 18:09 ID:RLY1g333

どうやってホワイトサンズで死んだんだろう・・・獣かなにかに
おそわれたのかな？または近くでヤクやってたやつとかに
おそわれたとか。一日、二日水なくってさまよっても死にはしないし
ホワイトサンズくらいのでかさで、別にジャングルってわけでもないから
迷ってもそんなに死ぬほど迷うってのはかんがえにくいんだけど・・・
そんなことないっすか？

204 ：名無しさん：02/09/24 23:29 ID:ehvJwsGX

>>203
漏れは何となくわかる気がする。６月にホワイトサンズに行ったん
だが、あまりの奇麗さに、ついつい奥へ行きたくなってしまった。

で、砂丘２つくらい超えたところで、ぐるりと360度見渡して、
さあ戻ろう、と、来た（つもりの）方角にまた砂丘２つ超えて
戻って行ったんだが‥。

クルマが停めてあるはずだったそこは、やはり砂丘のど真ん中。
まわりはどれも同じ形に見える砂丘で、一度間違えるともう方向
感覚が完全になくなる。どちらへ進めばいいか皆目わからなくな
って、正直、パニクった。

そのときは近くの砂丘に登ったら、たまたま道路が見えて自分の
位置が掴めたから良かったが、もし砂丘を４つも５つも超えた後
だったりしたら、抜け出られなくなる可能性は高いと思う。

漏れが行ったのは６月だったが、真っ白な砂の照り返しで、昼間は
目を開いてられないほど眩しいし、暑かった。

もし９月の暑い日に、帽子もかぶらず、サングラスもせず、水も
持たずに砂丘に迷い込んだのだったら、正直かなり危険だと思う。

205 ：名無しさん：02/09/25 03:25 ID:bLMRinW2

>>204
だね。
行ったことあるやつなら、自分も同じ目に遭ってた可能性が
そんなに低くないことを自覚できると思う。
正直言って、漏れには、かなり恐ろしい話で、どきどきした。

もし行ったことないやつが今からあそこに行ってみようと思うのなら、
ハンディ GPS を持っていくことを、禿げしくお勧めする。
感動して歩いてたら、まじでパニックに陥る状況になる可能性は、
思いのほか高い。

206 ：名無しさん：02/09/25 03:29 ID:lKEDfRW2

変死体ってどんな死体？

207 ：名無しさん：02/09/25 08:06 ID:yVfUmv2r

!!!!!

208 ：名無しさん：02/09/25 09:56 ID:q7F0A13K

関係ないけど国立公園とか行くときにどういう時計もっていってる？
俺はビジネスで使ってる時計とGショックもってるんだけど、
だいたい国立公園とかいくときは丈夫で水の中にもぐっても
大丈夫なGショックもっていくんだけど。

ホワイトサンズとかそういう砂丘みたいなところはめったに
いかないけど、もしそういう迷ったときに方位計などついてる
時計があったら便利だろうなー。カシオのプロトレックとか
かなり魅力あるし、山で使うならかなり便利そうだからほしいな。
でもプロトレックとかシーパスファインダーとかある特殊な環境に
強い時計ってアメリカでみたころある？

簡易なGPSもってくのはいいけど高くない？よく知らないけど。
時計ですべてそういう機能はたしてくれるといいなー。
時刻、水圧、気圧、方位、温度、ワールドタイム、などぜんぶそろった
時計がほしい。

209 ：名無しさん：02/09/25 10:03 ID:K9c13C1f

>>36
亀レス失礼。

ブリトニーの「I'm not a girl, not yet a woman」のﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟで
写っている洞窟のような場所は、アンテロープ・キャニオン(Antelope Canyon)。
グランドキャニオンからモニュメントバレーの間にあります。
実際は洞窟ではなく、鉄砲水が岩を削って出来たのものです。

先日行って来たけど、綺麗だった～♪

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211 ：名無しさん：02/09/25 10:38 ID:RyNC6JMP

>209
Antelopeいいですよね。
レイクパウエルあたりの風景はよく映画・プロモーションビデオに
使われているようです。

そういえばホワイトサンズの砂山は浜省のCDジャケットになってたんじゃ
なかったっけ？

関係無いが、LAから内陸に少し入った州道14号脇の風力発電用の風車が
林立しているところで、鮎のプロモビデオ撮ってたらしいよ。
昨年の9･11に当たっちゃって、LA近郊にカンズメだったてｻ。

212 ：名無しさん：02/09/25 11:23 ID:bLMRinW2

>>208
だいたい $250くらいから、結構いいのがある。
おれのは $350 で買った。

移動のログを取って、後で PC に落としたりするのも楽しいよ。

213 ：名無しさん：02/09/25 11:58 ID:q7F0A13K

>>212どんなの買ったかおしえておくれぷリーズ

214 ：名無しさん：02/09/25 22:37 ID:yzFxtZQI

俺もプロとれっくならほしい。

215 ：212：02/09/26 06:31 ID:5cIuwIim

おれが買ったのは GPSMAP 76S。
Vista にしようか迷ったんだけど、バイクに乗りながらの操作性、
画面の大きさ、トラッキングログ容量などを考えて、
100ドルくらい高いんだけど、76S にした。

Vista は小さくて、ポインティングスティックもクールなんだけど、
アメリカに住んでて大きさ気にしても仕方ないしね（藁

あと、Vista は、振動に弱い（電池との接触が切れやすい）という
持病もあるし、シガレットライターの電源とのコネクタも小さいんで
抜き差しするのにかなり気を使う、という弱点もある。

日本で見せて自慢できるのは、その小ささ、画面解像度の高さ
などから言って Vista なのは間違いないけれどね。

216 ：36：02/09/26 07:27 ID:UtZzzIFI

>>209
ありがとう！
レスがつかなくて諦めてますた。
是非行ってみたいと思います。

217 ：192, 195：02/09/28 23:00 ID:gNIY4V3+

>>200
俺かな。
喜んでもらえて良かったよ。
俺もあそこはホントにきれいだと思ったよ。
ラッセンはそうだね、歩かないとあんまりおもしろくないかもね。
俺はラッセンピークには登らなかったから、ぜひ登ってみてくれ。

218 ：名無しさん：02/09/29 04:43 ID:WPfNxW/J

>>217
そうだ、おまえだ。まじ感謝。
無理やり行ってみた甲斐があったよ。

ラッセンは4時間くらいで行けるから、そのうち車で行って登ってみようと思う。

219 ：名無しさん：02/09/29 04:52 ID:kdKtHNCo

国立公園じゃないけどサンフランシスコあたりから１号線をオレゴンのほに
むかってくみちは景色いい？

220 ：名無しさん：02/09/30 03:30 ID:AHADcRfm

>>219
なかなか、いいよ。
でも、全部がいいわけじゃないから、けっこう上まで行くつもりで試してみよう。

221 ： ◆S/29QZNE ：02/09/30 06:15 ID:PvbIRHCr

sage

222 ：名無しさん：02/09/30 14:58 ID:AUUfCCZw

age

223 ：名無しさん：02/09/30 20:07 ID:tC+5XWLY

>>209
俺も夏の終わりにアンテロープキャニオン行ってきたよ。
写真がすごくいい感じにあがってきた。
ちょっと入場料高い気もするけどそれでもおすすめだな。

224 ：名無しさん：02/10/02 04:08 ID:dFj7/U83

アンテロープへは、どういうルートで行くのがいい？
アーチーズから、モニュメントバレーに行って、アンテロープに行って、
ブライスに行って、というパターンを考えてるんだけれど。

225 ：名無しさん：02/10/02 04:17 ID:izUqUAfe

>224
どっちからｸﾙﾉｶ？
モニュメントを北から入るのは正解。

226 ：名無しさん：02/10/02 06:12 ID:dFj7/U83

>>225
モニュメントバレーは行ったことがあるけれど、
漏れもモニュメントバレーは確かに北から入るのが一番いいと思う。

今のところ、モニュメントバレーに行ってからアンテロープに行こうと思ってる。
US-160 を下って、US-89 を北上ってルートが無難かと思ってるんだけど、どう？

227 ：名無しさん：02/10/02 06:56 ID:izUqUAfe

>226
ソルトレイク基点ならそれでOK。ZIONも地味だが良いﾖ。
US89とUS160の間の州道(?)98が近道、というかこの道沿いじゃなかったヶ？
兎に角、アンテロープにはマッ昼間に入ることをｵｽｽﾒします。
朝夕は日が差し込まずｲﾏｲﾁ。安物でいいからｶﾒﾗの三脚あるといいかも。
暗いからｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞおっそいので。

ラスベガス方面からなら、最初にブライスでもいいんじゃない？

228 ：名無しさん：02/10/02 10:37 ID:dFj7/U83

アンテロープに昼につくようにするには、
同じ日にモニュメントバレーにはいけないってことか。

モニュメントバレーとアンテロープの間で、泊まれるとこ、
いいとこある？最悪、キャンプでもいいんだけれど。

ちなみに、漏れは、サンフランシスコからなんだけど、
まだ、どっち回りにするかは確定してない。今のところ、
時計回りで考えてるけれど。

229 ：名無しさん：02/10/02 10:53 ID:izUqUAfe

レイクパウエルに面した町でPageってのが良いかと。
いくらでもモーテル有り。
アンテロープはそっから車で5分。

モニュメントを朝まわってからじゃまにあわないかな。
（ツアー参加したらﾑﾘだわな。）

230 ：名無しさん：02/10/02 13:47 ID:QrpmTeHp

Zionは結構みどころおおいじゃん。俺は好きだな。この前久しぶりに
行ったとき園内車禁止になっていたのには驚いた。環境にはいいかも
しれないがちょっと不便かんじだかな。
川を上るトレイルとか好き。川登トレイルってかなり奥のほうまで
上れるみたいだけど、いったことある人いる？

231 ：名無しさん：02/10/02 16:38 ID:E4vCRWx5

>230
ZIONｲｲ!
かなり深く（泳がないといけない）なったところでひき返した記憶あります。
トレイルヘッドから片道3時間くらいだったかな。（分岐右のみ）
エンジェルスランディングよか、ｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｲｼｮﾝﾎﾟｲﾝﾄ（でしたけ？）のほうがｵｽｽﾒ。

232 ：名無しさん：02/10/02 22:27 ID:iOp3wPwb

モアブを朝出発して、モニュメントバレーに寄った後にペー
ジへ行って一泊、次の日に朝からアンテロープキャニオンに
行ったことがあります。

モニュメントバレーとアンテロープキャニオンの両方を１日
で、は、モアブからだと距離的にちょっと難しい気がします。

アンテロープキャニオンは、ナバホサンドストーンも良いが、
キャニオン内に陽が差し込んで、ビームになって見えるときも
すごく奇麗でした。

233 ：名無しさん：02/10/03 03:23 ID:OGjGvhhv

アーチーズを見て、モアブに泊まり、
モニュメントバレーを見て、ページに泊まり、
そして、アンテロープを見る…

というのが、良さそうなプランだな。

モニュメントバレーからページまでがちょっと距離があるから
夕焼けのモニュメントは見れないだろうけれど、それは
また次回にしよっと。

というわけで、すごく参考になった。ありがとう。

234 ：名無しさん：02/10/04 22:16 ID:YWmDiSEq

>>231
ZIONでくぁを泳がなくならなければいけないようなところまでは
いってないなー。川トレイルは片道３０分くらいでやめた。
人もだいたいそのくらいで引き返して行ってるし、これ以上
のぼっていってもどうなるかわからないと思ったので。
どこかのサイトでキャンプまでして川トレイルせいしたやつが
いた。

エンジェルスライディングは最初いったときはこわかったねー。
あんな狭いところを上っていって。おちたら間違いなく死亡だし。
オブザベーションポイントってどんなところだっけ？
あんまり覚えてない

235 ：.：02/10/04 22:34 ID:Ums5AS+G

>>228
まあでもアンテロープキャニオンはいても２時間が限界だろうし
昼にアンテロープについたら
日暮れ頃にはモニュメントバレーにつけるとおもうよ。
ゆっくりできるなら229の言うようにpageで泊まるのがおすすめ。
時間を節約したいなら、モニュメントバレーでキャンプがおすすめ。
モニュメントバレーのMitten View Campgroundは最高の眺めだよ。
風が強いと砂が舞って大変だけど、
モニュメントバレーで夜中見る星空はすごい。

236 ：名無しさん：02/10/04 22:49 ID:YWmDiSEq

モニュメントバレーでキャンプしたらもう少しでサソリにおそわれる
ところでした。

237 ：名無しさん：02/10/04 23:55 ID:WFbtR0mH

漏れは朝、モニュメントバレー（Kayenta）を出て、昼過ぎにアンテロープによって、ザイオン（Springdale）に宿泊するつもりが、
何を間違えたのか、逆方向に走りだしてフォーコーナーズに寄ってから戻って行ったら、アンテロープに寄るヒマがなくなった、、

238 ：229：02/10/05 01:42 ID:dyy0A2TG

だね。
モニュメントでキャンプしちゃえば朝夕の景色＋星も見れる。
しかも、朝早く出れば、
昼：アンテロープ→夕方：ザイオン、GC北壁、ブライスのどこでも可。
Zionのｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｰｼｮﾝﾎﾟｲﾝﾄはｴﾝｼﾞｪﾙｽの北にある崖にあって、ZION谷の
全部(ｴﾝｼﾞｪﾙｽ含)を見下ろせるﾄｺ。観光ﾊﾟﾝﾌの写真はここから撮ったもの
多し、ﾃﾞｽ。今の季節紅葉がｲｲね！

239 ：名無しさん：02/10/05 14:53 ID:btlKQX0/

いやはや、モニュメントバレーにキャンプするって、
何で気がつかなかったんだろ。

あそこに泊まれば夕焼けバックで撮れるし、朝も取れるし、
しかも、昼前にアンテロープに入れるし、完璧すぎます！

いやー、いろんな人に聞くと、やっぱ、違うなー。あと二回くらい
行ってから気づくところでしたよ。感謝、感謝。

ところで、サソリと気温が心配っちゃ心配だけど、7月とかだとどう？
十分冷える？それとも熱すぎて厳しい？

モニュメントバレーでキャンプしたことある、おまえら、
何月にキャンプしたのかぜひ教えて下さい。

240 ：名無しさん：02/10/05 16:10 ID:rUlIg8lS

俺は8月にキャンプしたから半袖半ズボンでＯＫだったけど
今だったら夜は冷え込むと思うよ。
気温はネットで調べてった方がいい。
さそりはサンダルで歩きまわらなければ
歩いてる時にやられる心配ない。
当たり前の事だけど、地面に座ったりする時は注意が必要。
靴はテントの中へ。
それでも朝くつはく時は中になにもいないかチェックするのは
アリゾナキャンパーの常識。

241 ：名無しさん：02/10/05 22:06 ID:ZNPKIxnC

>>235
情報ありがと。感謝祭の週にそこでキャンプしたいけど、車でいけるかな？あの辺は
その時期にもう雪降る？寒いのは平気なんだけど。マイナス１５度ぐらいまでなら。

242 ：名無しさん：02/10/05 22:28 ID:hWYzw+eb

ｷｬﾆｵﾝ･ﾗﾝｽﾞは４WDある無しで全然違うよね。
谷の下に下りるダートがあるから、それに行かない手は無い！
ただ朝早く行かないと走破してこれないと思う。俺は５時間の予定で入ったら
半分しか走れなかった。
谷に下りるまでの道、ｱﾒﾘｶ～ﾝて感じ。（すんげー怖い、ﾏｼﾞ怖い。崖の横に
申し訳程度に道を作った感じで、赤土は本当に脆いし崩れそうな岩たくさん。
対向車が来て自分が崖側だと手が震える）。
それと、ｱｰﾁｰｽﾞでも４WDで遊べるところあるからお勧め。
日本のお飾り感覚で４WDに乗るのではなく、４WD本来の使い方をする感じ。
ｱｰﾁｰｽﾞのほうは、ﾛｯｸｸﾗｲﾐﾝｸﾞを車でやります状態の急斜面があって、ｼﾞｰﾌﾟに
乗っていたけど下すったよ。
運転に自信の無い人や、冷やかし半分だと泣きたくなると思った。
俺も４WD歴長いけど、あんなところ車で走ったの初めてだったよ。

243 ：名無しさん：02/10/05 22:32 ID:ZNPKIxnC

「ｷｬﾆｵﾝ･ﾗﾝｽﾞ」って、何処？ｷｬﾆｵﾝ系一帯の総称？

244 ：名無しさん：02/10/05 22:47 ID:hWYzw+eb

>243
位置的にはｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ｷｬﾆｵﾝ繋がりの上のほう。
ﾓｱﾌﾞから逝く。ｱｰﾁｰｽﾞの逆側。ｷｬﾆｵﾝ･ﾗﾝｽﾞﾅｼｮﾅﾙﾊﾟｰｸ。

245 ：名無しさん：02/10/06 11:03 ID:i0UydTfC

漏れもキャニオンランズ（とキャピタルリーフ）の奥地、
すごく興味ある。

普段はパッセンジャーカーにしか乗ってなくて、腕はゼロ
みたいなもんだけど、どの程度四駆に慣れてないと辛い？

四駆をレンタルして、行けるとこまで行ってみたいんだが。

246 ：名無しさん：02/10/06 14:02 ID:wFkyvfhU

モニュメントバレーでのサソリの話だけど、そのときキャンプ初心者で
夜中テントの外で空を眺めたら満天の星空でついつい見とれて
外に寝袋ひっぱりだして眺めてたらうとうとしてねちゃったんだよね。
それで気づいたら隣にサソリがいて・・・やっぱ無防備に外で寝るのは
よくないね。あたりまえか

247 ：名無しさん：02/10/06 16:05 ID:NewQFq2o

まあモニュメントバレーに住んでるサソリに刺されても
毒はそこまで強くないから死ぬって事はないとおもうけど
誰でもサソリに刺されたくないからなぁ。
フェニックスにある友達のおじさんの別荘に行った時、
トイレにサソリがてくてくてくと歩いてた。
台湾人の友達がスリッパで8回くらい思いっきり叩いて殺してたよ。

248 ：名無しさん：02/10/06 16:58 ID:OHp2RAQO

北米板にこんな良スレがあったなんて、、、嬉しい

グランドサークル、一週間駆け足でいきました、今度は一ヶ月くらいかけて行きたいな
メサヴェルデいけなかったし
デッドホースポイントで泣いた

249 ：名無しさん：02/10/07 04:28 ID:w6yxegHL

グランドキャニオンってサウスリムしかいったことないけど
ノースリムっていい？ラスベガスからだと１５号線を北にいって
適当にどっかでまがればいいのかな？

250 ：名無しさん：02/10/07 05:43 ID:gfabdK/M

亀ｽﾝﾏｿﾝ
>245
>普段はパッセンジャーカーにしか乗ってなくて、腕はゼロ
>みたいなもんだけど、どの程度四駆に慣れてないと辛い？

まず絶対に知っておかなくてはﾀﾞﾒなことは、日本のｵﾌﾛｰﾄﾞとは傾斜や距離等の
条件があまりに違いすぎるから、地球の歩き方程度の情報で準備万端と思っては
いけない。
ちなみに、ｷｬﾆｵﾝﾗﾝｽﾞは地球の歩き方では「ｵﾌﾛｰﾄﾞに自信のある方、是非挑戦！」
と、ｺｺ一番のｼﾞｬﾝﾎﾞｶﾚｰ･ﾁｬﾚﾝｼﾞと同じような風だったので、ｵﾌﾛｰﾄﾞ車慣れしてる
俺もまぁ５時間もあれば走破できるだろうと思っていたが、半分も行けなかった。
ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝもかなり多くて、岩の上を車で走る感じで、一枚の岩がでっかくて
ﾎﾞｺﾎﾞｺしているから、斜面を正確に読み取って通らないとタイヤがずり落ちるし
ｱｸｾﾙ全開ならどうにかなると思って踏みすぎると、次の傾斜の予想がつかなくて
危険だし、何より車のしたをｺﾞﾘｯと擦るのが不快。
ﾓｱﾌﾞあたりでｼﾞｰﾌﾟやﾊﾏｰのﾚﾝﾀｶｰ屋があるから、そこで借りるとよろし。
ｸﾞﾘｰﾝのｼﾞｰﾌﾟ（ﾚﾝﾀｶｰ）が結構走っていた。ｴｸｽﾍﾟﾃﾞｨｼｮﾝで観光ﾂｱｰの人もいた
から、もし行ってみたいけど運転が・・・と思うなら、そういうﾂｱｰを利用した
らいいと思う。料金までは分からない。
間違ってもﾊﾏｰを借りてはﾀﾞﾒだ。崖を下っているときに対向車が来ても、Uﾀｰﾝ
なんて絶対にできないからね。それに、ｼﾞｰﾌﾟより転落する危険が高いだろう。

>四駆をレンタルして、行けるとこまで行ってみたいんだが。

251 ：名無しさん：02/10/07 06:55 ID:r9X1ubsv

キャニオンランズで転落したら死亡しますか？

252 ：名無しさん：02/10/07 08:44 ID:/VZKTXLE

>251

死亡確実。崖を降りるときはね。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆｵﾝを展望台から見てから、そこから下におりる未舗装道路があると
表現するのが一番適当かと。それも箱根のような標高差が素晴らしくある道
なので、なだらかに谷に下りるんじゃないんすよ。

253 ：名無しさん：02/10/07 18:58 ID:0vdMiO8b

アーチズの未舗装道路はキャニオンランズよりひどくないのかな。
ならｱｰﾁｽﾞで楽しも

254 ：245：02/10/07 23:16 ID:7le8ze+W

>>250
レス感謝！
キャニオンランズは一度普通のクルマで逝ったとき、上から眺めて
こりゃ四駆じゃないとアカン！と思ったのだが、腕なしドライバー
が四駆を借りたところで、果たしてどこまで行けるものかと思って
まして。

激ハードなところは無理にしても、そこそこ奥地へ行けるだけでも
嬉しい。

ちなみに「地球の歩き方」は読みません。好きじゃないんで。

255 ：245：02/10/07 23:22 ID:7le8ze+W

>>249
広々としたグランドキャニオン的な眺め、という点ではサウスリム
とかイーストリムのが良い。

だが南、東に比べ、ノースリムははるかに人が少なく、素朴な感じ
がするところが良い。野生動物とも、よく遭遇する。

というか、シーズン中のサウスリムは人が多過ぎ！

256 ：245：02/10/07 23:27 ID:7le8ze+W

連続カキコスマソ
>>253
漏れもモアブで四駆かジープ借りたら、アーチーズの
Salt Valley 方面も行ってみたい。

ロードコンディションとか詳しい人いたら、情報きぼんぬ

257 ：名無しさん：02/10/08 00:30 ID:Y7oXQ0yB

SUVレンタルして、オフロードに出てってもし事故ったら保険まったくきかねーよ？
それどころかオフロードにもってっちゃいけねぇって契約書に書いてあるはずだから
事故ったら契約違反ってのもバレるわな。
せめて自分の車でいくべし。
でもこれはソルトレイク空港での大手で借りて来る場合で
モアブなんかで貸してるやつはたぶん大丈夫だろうけど。

258 ：名無しさん：02/10/08 13:58 ID:/PPlqsun

グランドキャニオンからコロラド川までくだっていって、
そこからかなり歩くとなんかすごいきれいな村があるって
聞いたけど行った事ある人いますか？一泊しないと無理とか
なんとか。

259 ：名無しさん：02/10/08 20:23 ID:hrijWo2/

国立公園じゃないけど先週カリフォルニアのMONO　LAKEいってきました。
いままでいった中で最悪の湖だった。なんつーか、すげーハエ。
気持ち悪くなる数のハエはまいった。あと湖のにおいがすごかった。
タフトなる貴重なものもみれたからいいけど。MONO　LAKEから南の
ほうにさがっていくと、デびるずたわー
みたいなものがあるらしいけど、いったことある人いるかな

260 ：名無しさん：02/10/08 20:37 ID:Y7oXQ0yB

モノレイクはヨセミテ行くついでに北のほうからぐるりと回るコースをドライブする時に
道路から眺めるのがいいようなｗ
距離は結構あるけどなかなかきれいな景色のコース。
オープンのスポーツカーとかで行くと運転も楽しめるし気持ちいいしで最高。

261 ：名無しさん：02/10/09 15:57 ID:lfdfYo4A

れいくたほいきてー

262 ：名無しさん：02/10/10 07:50 ID:JDbNgMc4

>>261
つまんないよ。National Park じゃないし。
湖を見るならクレーターレイクのほうがいいと思われ。
マリンスポーツするならタホのほうがいいけど。

263 ：名無しさん：02/10/10 16:02 ID:UU8XWGch

じゃあソルトレイクは？こっちも国立公園じゃないけど。
レイクタホ行ったことないけど、きれいとは聞いた。

264 ：名無しさん：02/10/10 16:07 ID:uEIg17ov

デリケートアーチってそのうち崩壊するって地元民から聞いたんだけど、本当！？

265 ：名無しさん：02/10/10 16:41 ID:UU8XWGch

デリケートアーチだけじゃなくてアーチズって風化侵食でできた
国立公園だからどの岩もいずれ崩壊する運命なんじゃないかな？
崩壊する岩がある一方新しくできるアーチとかもあって、
崩壊はしょうがないと思うよ。でも自分たちが生きてるこの時代
には崩壊しないと思うけど、デリケートアーチは。もうすぐっていっても
数百年、数千年のことをさしてるんでしょ、たぶん

266 ：名無しさん：02/10/10 16:59 ID:uEIg17ov

>>265
ありがとうございます。安心しますた。
独身時代に２度。結婚して嫁と１度行ったのですが、
まだ小さい子供２人にも絶対見せたい、と思っているので・・・。
車でロス～ラスベガス経由でいろいろ行ったけど、
何といってもモアブの町が一番雰囲気があってよかった。

267 ：名無しさん：02/10/10 22:35 ID:JDbNgMc4

>>263
ソルトレイクって行ったことないな。
始めていったときはタホもきれいだと思ったけど、２度目にいったらそうでもなかった。

>>264
デリケートアーチよりもむしろランドスケープアーチのほうが先に崩れそう。

268 ：名無しさん：02/10/10 23:30 ID:NdiQeJbZ

バランストロックも、結構危なそうな気が‥

269 ：名無しさん：02/10/11 02:49 ID:n1/zP1BM

>263
ソルトレイクは、いわゆる湖じゃなくて、一面真っ白の塩。
地上最速コンテストとかやってるところね。
まぁ、とにかく完全なまっ平らで、真っ白なので、見たら、
おー、すげー、ってことにはなるし、一回は見た方がいいと思うけれど、
所詮、10分くらいしか楽しめないので、何かのついでで寄るのがいいよ。

270 ：名無しさん：02/10/11 03:46 ID:UpZ84e1r

ヨセミテ、公園内のロッジに泊まったけど
すごく良かった。
リスが部屋の中にまで入ってきたりした。
カヌーしたり・・・

271 ：名無しさん：02/10/11 07:44 ID:KlDRQV5a

レイク・タホはスキーで行くのがいいらしい。
湖に向かって滑り降りていく感覚になるそうです。

272 ：名無しさん：02/10/11 09:45 ID:U8IjCYZ+

>>270
それって、ヨセミテロッジ？俺も来年の春に家族を招待したいと思ってるんだけど、
内装やサービスはどんな感じ？そして気になるお値段は？

今年の春は一人だったから、一泊＄５でキャンプだったけどね。

273 ：名無しさん：02/10/11 09:52 ID:EzY4n3gW

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話はそれからなんだよ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

274 ：名無しさん：02/10/12 20:17 ID:pQ5ni0Om

>>269
それはソルトレイクじゃなくてソルトフラット・・・
そっからもっと東に向かってI-80行けばでかい湖が出現する。
夕日はきれいよ。
ちなみにソルトフラットは夏場じゃないとありません。
冬場は西側も湖。
夏になって水が干上がってソルトフラットができる。

275 ：名無しさん：02/10/12 20:56 ID:Mk7RY4TC

ガールスカウトから行ったんで金額は覚えてませんが
100ドル前後だったはずです。
部屋は落ちついた感じです。
冷蔵庫はありません。部屋は滝が見える部屋がいいとか結構
指定できました。
1階では動物が来たりしました。
ロッジに比べるとアワニーホテルは豪華でやはり高いです。
キャビンもあるらしいですが
バス無しと聞きました。
近くにモーテルもありましたがやはり公園内泊が良いです。

276 ：名無しさん：02/10/12 20:57 ID:Mk7RY4TC

>275は>>272へのレスです。

277 ：名無しさん：02/10/14 09:26 ID:0oo5t8QB

カールスバッドは冬いってもはいれるでしょうか？コウモリが夕方になると洞窟から
飛び立つというのを見たいんですが、冬だとコウモリはいないですか？
知ってる人教えてください。

278 ：名無しさん：02/10/14 11:48 ID:Es0W9NtD

先週、レイク・タホに行ってきました。
ガソリン＄２．５０/ガロンは、ぼってませんか？ｗ

279 ：名無しさん：02/10/14 18:10 ID:0oo5t8QB

ガソリン２ドル以上は今までみたこともないな。いろいろ国立公園いってるけど
２ドル以上とってるところある？俺がきずいてないだけかな

280 ：名無しさん：02/10/14 23:07 ID:nWJ9zlfq

>>277
去年の年末に行った。
ちゃんと入れるよ。コウモリはいないけど。
コウモリ目的なら夏に行かないと。

281 ：名無しさん：02/10/14 23:10 ID:nWJ9zlfq

>>279
去年の夏頃はサンフラン近郊では普通に$2.00 を越えてた。
そのころはヨセミテ、デスバレーでは$2.00 越え。
ヨセミテに近いCA-120ﾊ沿いで$2.689 なんてのも見た記憶がある。

282 ：名無しさん：02/10/15 03:56 ID:ZIA0ffFW

すげーな

283 ：名無しさん：02/10/17 17:34 ID:7s9R4d15

とりあえず、あげ

284 ：名無しさん：02/10/17 19:47 ID:LLAO3RIm

あ、既出だったら悪いんだけどさ
グランドキャニオンの裏技なんだけど
未明にキャメロンの方(グラキャニの西)から
グランドキャニオンに入ると料金所に人はいないから
高い入場料を払わなくてすむよ。
フラッグスタッフからのアクセスだと
ちょっと余計な距離走ることになるけど
ガソリン代差し引いても全然オトク。
未明に着けば星も見れるし明け方のもやに煙るグラキャニも見れる。

285 ：名無しさん：02/10/17 20:28 ID:124gJSY4

先週マンモスケイブ国立公園に行った。全長500km以上あるらしいが、
frozen niagaraと呼ばれる鍾乳洞群には圧巻。

286 ：名無しさん：02/10/17 23:34 ID:igUEHB/L

少し先ですが、来年の５月にベガスに行くついでに、以下の所を巡りたいと考えてます。
レイクパウエル（アンテロープ＆レインボウブリッジ）ザイオン、ブライスキャニオン
地図と睨めっこした結果、

早朝　ラスベガス出発
正午前後　ペイジ到着、アンテロープキャニオン
午後　レインボウブリッジツアー
夕　ペイジで一泊

早朝　ペイジ発
午前　ブライスキャニオン到着（３時間ぐらいか？）
正午　ブライスキャニオン発
午後　ザイオン到着
夕方　ザイオン発　ベガスへ帰路

ブライスのサンセット・ライズを見れないのは残念だけど
その分は正午のアンテロープとレイクパウエルのサンセットでカバー。
ベガスからペイジまでは５時間半？でも夏時間を採用してないので昼までには着けるかと。
ザイオンは気に入れば一泊するつもりです。　もっと効率いい回り方があったら教えてください。

287 ：名無しさん：02/10/18 01:52 ID:eQSzf6CJ

関係ないけど、マイクロソフトのstreet & trips 2002は使えるよ。
場所と場所を入力すれば距離と最短ルート、何時間でいけるか
教えてくれるし。地上１ｋｍまで拡大できるから、アメリカ、カナダ国内なら
小さい道までわかる。普通に地図眺めるより使える。これを買ったときは結構
感動したな。俺のLOOXにインストして旅行の時は持ち歩いてる。
この手のソフトは使える。

288 ：名無しさん：02/10/18 01:59 ID:eBH/jx76

>>286　楽しみですね
個人的な意見ですが。
レイクパウエルに時間をかけるより、ブライス・ザイオンで
少し時間をかけてﾄﾚｲﾙ歩いてみてはイカガ?
ﾚｲﾝﾎﾞｳﾌﾞﾘｯｼﾞ、ツアー高いし、時間はかかるし(半日はｶﾝﾍﾟｷに潰れる)、
ﾌﾞﾘｯｼﾞそのものもﾁｮﾄ期待外れな印象。

289 ：名無しさん：02/10/18 02:13 ID:34O9XPH7

>>288
そーなんです。。　ほぼおっしゃる通りなんでして
アーチーズやモニュメントバレーも考えたんですけど、１泊２日の都合だとさすがに遠い。。
アンテロープキャニオンは外したくないので上記日程に至りました。。。
まあ考えてるだけでも楽しいですが。
ザイオン→ブライス（泊）→アンテローブ→ベガスという手もありますね。

290 ：288：02/10/18 02:35 ID:eBH/jx76

>>286=289?
延泊！(藁

>>287
それｲｸﾗ?YahooMAPが接続なしで使えるってｲﾒｰｼﾞ?

291 ：名無しさん：02/10/18 04:41 ID:eQSzf6CJ

＞＞２９０
YAHOOマップとかMSのオンラインマップににてるね。ネットに接続しなくてもいいって
かんじ。商品だから使い勝手はいいし。ただ、画像はない。もうすぐ２００３がでるような
気配。だいたいベストバイとかで３９ドルくらい。

俺はMSのもってるけど、ATLASとかいろんなメーカーも似たソフトだしてるから
見て比べるのもいいかも。どこのかってもそんなにはずれはないと思う。

他のメーカーだとグランドキャニオンっておすとそこの画像がでてくるのがあったり
するらしいけど、いまのところMS商品にはついてないね。

292 ：名無しさん：02/10/18 04:54 ID:eQSzf6CJ

http://np-usa.net/SW5.html
レインボーブリッジおもしろそうじゃん。俺も行きたいな

293 ：名無しさん：02/10/20 10:09 ID:rfmIF2An

アメリカ国立公園の Web Ring
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=nationalpark;id=12;list

294 ：名無しさん：02/10/21 06:47 ID:XScgiEab

age

295 ：名無しさん：02/10/21 22:50 ID:so0fMDh7

>>284
グランドキャニオンって出るときにはレシートとかパスとかチェックされたりしないの？
ヨセミテなんかでは出口でチェックされることあるけど。

296 ：名無しさん：02/10/22 02:15 ID:n5tXG/s1

>>295
時間帯によってはされないんじゃん？

297 ：284：02/10/22 08:44 ID:oLUKeoYZ

>>295
もう5回くらい行ってるけど
一度も出る時チェックされた事ないよ。
出る時は車は素通りだからね。

298 ：名無しさん：02/10/22 08:52 ID:T8Yxz7l1

>>284
グランドキャニオンだけじゃなくてペトリファイドフォレスト以外の国立公園は夜中入ればタダ。

>>295
昼間でもまったくチェックしない。
これまで出るときにチェックしてたのはセコイアのみ。
あそこはセコイアとキングスキャニオンが繋がってて、通り抜けるなら両方払ったかチェックする。
メサバーディもチェックしたかなぁ・・・、よく覚えてねえや。たぶんしてない。
他のとこではヨセミテも含めてチェックされたことないよ。

299 ：名無しさん：02/10/22 09:06 ID:ryAm7WsZ

ﾃﾞｽﾊﾞﾚではルートによってはｹﾞｰﾄがなく素通りだが、
払った車の窓ガラスには目印のシールを張ってたな。
払ってない（シールの無い）車がどう扱われるのかはわからん。

ヨセミテだけじゃない？出るときチェックされるの。

300 ：名無しさん：02/10/22 12:44 ID:n5tXG/s1

俺はヨセミテ５，６回行ってるけど、出てくるときは何回かチェックされたような。俺が使うルートは
いつも４１号線なんだけど。まだレンジャーの人たちがいる時間帯にゲートを通過すると
チェックされないけど、レンジャーの人たちが帰った後、たぶん５時、６時にはチェックされない
ような。だいたいヨセミテ行くときは夕方近くまで帰らないからいつもはチェックされないけどね。

デスバレーはLAから、３９５を使って、途中からデスバレーにはいっていくっていう
ルートで、帰りは１９０を東に抜けてラスベガスに行く道を使って行ったけど、
このルートはパスさえ一度も見せろと言われなかった。っていうかゲートすらなかったし。
年間パスもってたから、別に気にはしてなかったんだけどね。

にしても国立公園ガンガン行く人たちは年間パス使えるねー。

301 ：名無しさん：02/10/22 13:36 ID:LU1CaJeD

>300

>
にしても国立公園ガンガン行く人たちは年間パス使えるねー。

それがふつーだよね。
おれはその年の最初の国立公園でパスを買ってる。
REI で買う場合もあるけど。

302 ：名無しさん：02/10/22 16:34 ID:Ope8nXZr

年間パスを友人数名で使い回してるんですが、ゲート等でカード裏の
サインの確認された方いますか？

303 ：名無しさん：02/10/22 16:49 ID:n5tXG/s1

俺も友人と使いまわししてるけど、一度も確認されたことないよ。
向こうも結構いい加減というか、なんというか。

304 ：名無しさん：02/10/23 00:10 ID:6q2G84E7

>>302
>>303
2年くらい前だけど、グランドテトン、イエローストーン方面に
逝ったときは、入るたびに毎回 Photo ID を一緒に求められて、
サインと顔を確認されたよ。

去年、今年はなかったけど、今年はゲートでパスを買ってサイン
したときに、Photo ID を見せろと言われた。

>>299
Joshua Tree は出る時必ずチェックしてた。何でだろう？と思
ったら、南側の入り口にはゲートが無いんだね。南から入って
北から抜ける場合は、最後に北側のゲートで料金を払うみたい。

305 ：名無しさん：02/10/23 02:39 ID:cNs1A04a

誰かeTrex

http://www.rakuten.co.jp/ida-online/

使ってる人いる？この手のひらナビって使えるのかな。
めったに使う機会はなさそうだけど、なんかよさそう。

306 ：名無しさん：02/10/23 02:58 ID:cNs1A04a

＞＞３０４
じゃあ南から入って南から出るのはお金いらないんだね。
でも２０ドルだしな・・・・

307 ：名無しさん：02/10/23 03:40 ID:pr1V3QH6

>305
メインの環境がどこかによる。

日本で使うなら日本語版 Vista か日本語版 Legend しかない。
英語版の eTrex は、日本詳細地図を使えない。

アメリカで使うなら、英語版 Vista をアメリカで買うべき。安い。

トラックログだけを残して、あとでカシミールなどで遊ぶ用途であるなら、
日本語版 Venture がいい。

ただ、地図があるとないとでは、ぜんぜん楽しさが違うんで、地図機能が
あるものを買った方がいいだろうけれどね。

308 ：名無しさん：02/10/23 03:43 ID:pr1V3QH6

書くの忘れたけど、おれは 76S を使ってる。
今となっては、ハンディ GPS なしで旅するなんて考えられない。
なお、GPS 持ってりゃ、砂漠でのたれ死にする確率もそうとう低いだろうね。

309 ：名無しさん：02/10/23 03:59 ID:cNs1A04a

７６ｓってこれ？

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006662D/002-5185512-4296018

欲しいけど、貧乏人の俺としては高いな・・・

310 ：名無しさん：02/10/23 04:32 ID:pr1V3QH6

>309
それ。おれは 350ドルくらいで買ったけど、今は、ちょっと値段上がってるみたい。
ちょっとウェブで見た感じ、相場は 400ドル弱くらいみたい。
ま、高いといえば高いけれど、日本で Vista を 5万円で買うと思えばぜんぜん安い。
総合的に見て、限りなくオススメ。

311 ：名無しさん：02/10/23 09:04 ID:NpfHEM3b

お、おれもおしー。
地図と連携させるとかなり使いやすそう

312 ：名無しさん：02/10/23 09:21 ID:dGYoT8Zz

E-trec使ってます。
北米横断旅行の時は役に立ちました。
一人旅だったので次の町を入力して距離を出して
明日の予定組んだり
運転中、所要時間確認したり。

313 ：名無しさん：02/10/23 09:37 ID:NpfHEM3b

携帯みたいに月々いくらっていうふうにサービス料をはらわないといけないの？
それとも買ったらその場で、サービス料関係なくGPSを利用できる？

314 ：名無しさん：02/10/23 09:41 ID:dGYoT8Zz

>>313
サービス料は要りませんよ。
買ったら即使えます。

315 ：名無しさん：02/10/23 09:42 ID:NpfHEM3b

おお、そうなんだ、ありがとう

316 ：名無しさん：02/10/23 09:45 ID:pr1V3QH6

買ったらその場ですぐに使い始められるけれど、
別売の地図はあった方がいいよね。
ベースマップだけでもそれなりに使えるけれど。

317 ：名無しさん：02/10/23 10:34 ID:dGYoT8Zz

地図は入るかもね。
もしも量販店に無ければ
地図はオンラインでも買えるよ。
www.garmin.com
ＯＳのバージョンアップ版も落とせる。

318 ：２９５：02/10/23 21:35 ID:iE8M7C5B

うーん、ヨセミテ２０回くらい行ってるけど、ほとんど毎回帰り際にもパス見せてるなー。
まぁ、要求されてるわけではなく自主的に見せて「ばぁ～い」って感じだから、そのままでも通れそうなんだけど。
ちなみにphoto ID を要求されたのはPinnacles だけだな。

319 ：名無しさん：02/10/24 07:48 ID:xdD/480s

バックのサインは漢字で書いてある。それだとフォトID見せろといわれても
相手は読めないので。それで使いまわし。

320 ：名無しさん：02/10/25 04:41 ID:ZXKN0BlF

キングスキャニオン行こうと思ってるけど、日帰りなんで
ぜったいはずせないおせーてくだしゃい。

321 ：名無しさん：02/10/25 04:57 ID:ZXKN0BlF

...

322 ：名無しさん：02/10/25 12:49 ID:1e90vGP8

>>320
日帰り？ヨセミテのついでに行くの？

323 ：名無しさん：02/10/25 12:50 ID:ZXKN0BlF

ベカーズフィールドっていうところから日帰りでいってきます

324 ：名無しさん：02/10/28 06:32 ID:Hkp23bd3

もきゅ？

325 ：名無しさん：02/10/28 06:39 ID:ReiyTXM+

waratta

326 ：名無しさん：02/10/28 23:50 ID:qFxltnig

eTrex とかの GPS って、どのくらいデータを貯めて
おくことができるでしょうか。

やはりノート PC も持っていって、こまめにデータを
ダウンロードないとメモリ足りなくなりますか？

327 ：名無しさん：02/10/29 00:25 ID:VebpSjuE

【定期コピペ推奨(ﾟ∀ﾟ)】ニュース実況・北朝鮮問題スレから発祥のサイト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

328 ：名無しさん：02/10/29 05:37 ID:jabUM6Wf

>326
機種によってどんだけためられるかは違うが、
おれのは 5000ポイントまでためられる。
1マイルごとにポイントをログする設定にすれば5000マイルまで
ためられる、ということになる。
ログを綺麗に残したいなら、Palm とかを使うのが常套手段。

329 ：名無しさん：02/10/29 08:36 ID:VqNm//i7

PALMとかでもパームに接続して使うGPSあるんでしょ？それってたかいの？

330 ：326：02/10/30 00:21 ID:sUOOjXNL

>>328
ありがとう！
5000 マイルあれば１回の旅行には十分ですが、「Palm で
奇麗に残す」というのは、具体的に何ができるんでしょうか？

>>329
値段はわからないけど、ログをとるつもりで常に外にさらして
おくなら、PDA よりも小型の GPS 専用機の方が良い気がします。
（見た目とか耐久性とか）

331 ：名無しさん：02/10/30 05:28 ID:xG1H6xXp

確かにPALMは耐久性が問題。っていうかPALM持ってるけど、旅行に持っていっても
トレイルとか観光してるときはできるだけ持ち歩きたくない。ホテルとか車の中にいつも
おいてく。落としたらいっぱつで画面にひびはいりそうだから。でもPALMのPGSのやつのを
買うのと、専用GPS買うのはかなり値段が違うと思うから、そのへんで少し
まよう。まあ、GPS買えば解決なんだけどね・・・

332 ：名無しさん：02/10/30 08:15 ID:vfLM0gWC

>330
山道とかに行った場合、1マイルごとのログと綺麗なログじゃ、
データの精度が違うんで、あとでカシミールとか使って軌跡を
作ったりしたときに、より綺麗に作れる。
まっすぐばかり走ってれば、1マイルごとでも十分だけれど、
やっぱり、ロッキーとか行くと、ね。

>>331
耐久性のレベルは違いすぎるね。
専用機だと、シーカヤックとかで使うことも想定されてるから、防水だしね。

あと、Palm の GPS だと、地図がたくさん持てない、というのもあるんじゃないかな。
いい地図があるのかどうかも、よく知らないけれど。
ま、ログさえ取れれば、地図はいらないってのならこれは関係ないけれど。

将来的には、Palm で全部出来ちゃうようになったら個人的には嬉しいけれど、
現状では、専用機の方が断然いいと思う。

333 ：名無しさん：02/11/01 02:18 ID:XXfmx6a+

昨日TVでBroken Arrowて映画やってた。
これってレイクパウエル周辺が舞台なのね。
アンテロープに似た谷間にミサイル落ちてた藁

334 ：名無しさん：02/11/01 12:53 ID:htsUzwRR

アーチーズいってきました。２回目でやっとこさダークエンジェルまで到達。
体力無しにはきついですな。いろいろ見たら往復５時間だよ・・・
デリケートアーチまでの道のりがあまりにも楽に感じた。でもいいとこですね。

335 ：名無しさん：02/11/01 17:01 ID:g0v+BEPv

気温はどのくらいだった？

336 ：名無しさん：02/11/01 17:33 ID:molax85U

335
天気：快晴
Ｔシャツに上着１枚でちょうどよかった。日向はあついけど日陰は涼しかった。
えらく日に焼けたです。水は２人で４Ｌ近く飲んだです。

337 ：名無しさん：02/11/01 18:47 ID:g0v+BEPv

ありがとう。
10月終わりでそのくらいなのね。夏に行くよりぜんぜんいいね。
真冬でもいい感じなのかな、もしかして。

338 ：名無しさん：02/11/01 21:25 ID:cCpmab7d

>>377
真冬は吹雪くぞ、あの辺は。

339 ：名無しさん：02/11/01 22:25 ID:mDs46FSj

ユタってあんな岩で緑らしき緑がないとこなのに雪ふるの？

340 ：名無しさん：02/11/02 02:23 ID:e8GT+iFR

>>339
> ユタってあんな岩で緑らしき緑がないとこなのに雪ふるの？

ロッキーのド真中で降らないと思える感性が信じられん…

341 ：名無しさん：02/11/02 03:23 ID:1dhgCNgM

スタタタタタッ(((((((((((＿´Д｀) アイーン

342 ：名無しさん：02/11/02 06:45 ID:BGKZIaFO

>>339
今年の初めに冬季オリンピックがユタであったの忘れたの・・・？

343 ：松本：02/11/02 06:56 ID:IjufqzKl

「ブラジルに黒人っているの？」

ｂｙぶっしゅ

344 ：名無しさん：02/11/02 07:11 ID:6gUifHkt

Arches 公式ページより引用

>nters are cold, with highs averaging 30 to 50 F, and lows averaging 0 to 20 F. Though
>large snowfalls are uncommon (except in nearby mountains), even small amounts of snow
>or ice can make local trails and roads impassable.

345 ：344：02/11/02 07:12 ID:6gUifHkt

一行目は
Winters are cold....
ね。

346 ：名無しさん：02/11/05 10:26 ID:/ocVbXeL

>>11で紹介されたモノホットスプリングいってきました。ベーカーズフィールドからだと
片道３時間くらい。BFからFresno一時間半、Fresnoからmono hot springまで2時間。
シエラナショナルフォレストに属してる。

でも4時間近くかけて行く価値はありません。168号線を行くのですが、
168号線の終点（シエラサミットスキー場のあたり）からめちゃくちゃ悪い山道
（一斜線でクネクネして、でこぼこ）を30分から1時間くらい走って到着です。
ホットスプリングの近くには２つ湖がありますが、一つはEdeson Lakeといって
人工湖、もう一つはWard Lakeで人工ではないけど小さい湖。二つとも見る価値
無し。168号線沿いにあったシェイバーレイクのほうがぜんぜんまともだった。

肝心のホットスプリングだが、１ｍ四方、深さ１ｍくらいの野外にある温泉が一つ
（一番温度があついらしいが、日本人にとってはめちゃくちゃぬるい）、他に
同じようなところが2箇所、ポツンポツンとあって、それらの温泉はさらにぬるい。
日本人には温泉とかんじないかも。まわりは景色がいいわけでもなく、
ホットスプリングリゾートなるところもほんの気持ち程度のところだった・・・
キャンプしたい人はいいかもしれないけど、周りに景色はぜんぜんよくない。

これならヨセミテいったほうがよかったYO。山道走ってるときに、ところどころ
雪があったり、2箇所、地面が凍結してるところがあった。

347 ：名無しさん：02/11/07 04:10 ID:jTBzZ+lz

保守

348 ：名無しさん：02/11/13 09:34 ID:KoIDEvn2

あげとくか

349 ：名無しさん：02/11/15 20:04 ID:GwyNGr+L

時期的に言って、北部の公園はそろそろ雪で閉鎖する所が出てくるのかな？
ThanksgivingにZionへ行こうと計画しているのですが、
やっぱり相当寒いですかね？
最近になって朝晩は冷え込んできているし。
高気圧の位置で気温が思い切り違うから、まだ予想難しいなあ。
３マイル程度のトレイルが沢山あると嬉しい。
お勧めの場所とか、ここは行っとけという場所がありましたら、
教えてもらえるとありがたいです。

350 ：名無しさん：02/11/15 21:13 ID:aeeW44Ff

>>349
Angels Landing にでも登っておけ。

351 ：名無しさん：02/11/16 02:24 ID:WAPAspTi

>>349川でも上っとけ

352 ：名無しさん：02/11/16 02:52 ID:WAPAspTi

キングスキャニオンにはもう雪がつもってるなー。

353 ：名無しさん：02/11/16 05:41 ID:hF8FEN61

>>349
なんで寒さを気にしているんだ？キャンプ？
小さなガキ連れてくとか？
でなければ、着るものきれば解決する問題だろ？
気にするんなら降雪具合じゃないの？
トレイルにしても、まずは自分で検索汁！
その上でここで聞け。
追記：この時期の川登りはかなりつめてえぞ。

354 ：名無しさん：02/11/16 05:52 ID:lEMnxSs3

>>351
処女川の水もすでに相当冷たいのでは？

>>352
去年のこの時期に行ったが、キングスキャニオンロッジより先では
人は一人しか見かけなかった。
車が故障したらマジでどうしようかと思ったよ。

355 ：名無しさん：02/11/16 08:29 ID:WAPAspTi

バージンリバーでラフティング(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

356 ：名無しさん：02/11/18 19:50 ID:zTx7OyhI

ブライス、期待以上に良かった～
ユタ、アリゾナのドライブは最高やね。

357 ：名無しさん：02/11/18 23:04 ID:KMIupfic

今の時期はブライス、ザイオンあたりは雪つもってなかった？

関係ないけどラスベガスからザイオンに行くときに、１５号線沿いに
大きい岩の間を抜けてくところがあるけど、そこは州立公園か
何か？

358 ：名無しさん：02/11/19 00:30 ID:EF/k22mo

>>357
Nevada とArizona・Utah を隔てる山だと思われ。
でも何となくｶｺｲｲ！

359 ：名無しさん：02/11/19 00:37 ID:l51isr6m

そうそう、ネバダからアリゾナにはいったと思ったらすぐにユタになるんだよね、１５号線って。
何もない平野からあの岩山が出てくると圧巻だね。ビューポイントみたいなのが設けられて
いたから州立公園か、何かだとおもってたんだが結局よらずじまい。帰りは
真夜中だったので何もみえず・・・

360 ：名無しさん：02/11/19 06:48 ID:EF/k22mo

>>359
うんうん、そこまでたいらだったのに州境が近くなるとあれが見えてくるんだよなぁ。
アメリカって人工的に州境の線を引いているのに、なぜか州境を越えると何となく景色も変わるんだよな。不思議。
Utah といえば、I-70 のRichfield <-> Green River 間の景色も素晴らしい！
ここも州立公園でもなんでも無いんだけど（National Forest な部分はある）。
Vista Point もいくつかある。
ただし、この間100マイル以上、街はおろかＧＳもないという罠。

361 ：名無しさん：02/11/19 07:59 ID:ssOJjNiU

＞関係ないけどラスベガスからザイオンに行くときに、１５号線沿いに
＞大きい岩の間を抜けてくところがあるけど、そこは州立公園か

関係ないが俺はあそこを通るとどうも首都高を思い出してしまう。

362 ：名無しさん：02/11/19 09:32 ID:+R/TPtLa

>>361
警察かなりいるので気をつけてくらさい。
俺はあそこで40MPHオーバーでとっつかまりますた・・・
アリゾナだったからまだよかったけど。

363 ：名無しさん：02/11/20 01:50 ID:TpPQwl5J

そのネバダの州境の岩山から少し行くとSTジョージがあるけど、あそこに
アウトレットモールがあるらしい。この前何かで見た。
国立公園とは関係ないけどそこのアウトレットいったことある？品揃えとか
どうなんだろう。

364 ：名無しさん：02/11/20 06:45 ID:c+zus1rK

どこも一緒ダヨ。

365 ：名無しさん：02/11/20 08:15 ID:8KgWxUMG

バーストウ、デザートヒルズはでかいが
ここは国立公園スレなので国立公園の話で
行こう。ちなみに俺は行ったことはないけど。

366 ：名無しさん：02/11/20 12:42 ID:OTLghf0R

え、セントジョージにアウトレットモールなんてできたの？？
ユタのまともなアウトレットモールってパークシティだけかと思ってた。

367 ：名無しさん：02/11/20 13:57 ID:TpPQwl5J

今探してみたけどぜんぜんたいしたことのないアウトレットだぞ。
ザイオンファクトリーストアというらしい。
行く価値無し。ベガスからならどう考えてもバーストウにいくけどな。
http://www.zionfactorystores.com/

368 ：名無しさん：02/11/21 15:44 ID:XsOnfeYW

LAXのJALの到着ターミナルのロビー（っていうの？）の壁一面に張ってある
綺麗な山の写真、どこの山？
当然CAのどこかだとは思うんだけど・・・。

369 ：名無しさん：02/11/21 16:55 ID:6Hl6stcR

ヨセミテ

370 ：名無しさん：02/11/22 02:03 ID:s9J/v+nT

>>368
あれはMt.Whiteny(4418mだっけな)
アラスカを除くアメリカで最高峰。
CAの東シエラにある。
わりと近くには出巣バレーがあるわけで、低いところと高いところが
隣り合ってて摩訶不思議。

371 ：名無しさん：02/11/22 05:45 ID:qXt63y39

Mt Whitenyって３９５沿いにあるのでしょ？いってみたけど遠いなー。
シエラネバダぶち抜くことができたらはやくつくのに、いっそトンネルでも
作ってくれれば・・・
でも山登るわけじゃないし、何か周りにみるようなところある？ですバレー以外に。
この山見るだけのために、一見の価値ありってかんじですか？

372 ：名無しさん：02/11/22 06:03 ID:qXt63y39

サンクスギビングにグランドキャニオンかどこか行こうと思ってるんですが
あいてますか？来週の金曜土曜日曜あたり、２泊三日で行ってこようと
思ってるんですが、この時期のグランドキャニオンはどうなってるか疑問で。
行く前に調べてみますが、この時期にグランドキャニオン行ったことある人
入れない場所（雪とかで）、景色（冬のグランドキャニオン）など教えてください。
たぶん、ラスベガスから日帰りで行ってこようと思ってます。

373 ：370：02/11/22 06:05 ID:s9J/v+nT

>>371
デス以外となると・・・・なんもないな・・。
トレイルなら鬼のようにあるが。
この山見るためだけに来ることもないかも。

マンモスへスキー行くことがあったらついでに見て味噌。
395沿いからでも見えます。

374 ：名無しさん：02/11/22 07:34 ID:l341ZMgr

ＧＣは雪で閉鎖になったりするところはないよ。
しかし、サウスリムに行くと、日中陽が当たるノースリムを見ることになるので、実はそれほど雪が残っていないという罠。

375 ：370：02/11/22 07:47 ID:s9J/v+nT

>>372
ご存知とは思うがノースリムには閉鎖期間がある。
いつかは知らん。オフィシャルHPで調べりゃ出てる。

余談だが、山火事の警報レベルが上がると（乾燥状態が続くと）
ゲートは閉鎖されて公園外に追い出されるので注意。（経験者）

376 ：名無しさん：02/11/22 07:50 ID:qXt63y39

せっかく行ったのに追い出されるのは悲惨だね・・・

377 ：名無しさん：02/11/23 14:06 ID:nEAeAkpm

キングスキャニオン山火事まだ続いてるのかな

378 ：名無しさん：02/11/25 18:43 ID:qlHYU/0X

アーチーズについて詳しく書いてあるＨＰない？
Ｗ／Ｏオフィシャルサイトでお願いします

379 ：名無しさん：02/11/25 18:59 ID:fcAtMhXS

ヤフーかgoogleで検索すれば沢山でてくるだろ。そのくらい自分で調べたほうがはやいだろ、
っていうかアーチーズに詳しく書かれてるHPを知ってる奴のほうがまれだと思うが。
自分で調べたほうがはやいのでそうしろ。

380 ：名無しさん：02/11/25 22:10 ID:2zGjaWO6

>>378
ｸﾞｸﾞﾙでArches だけで検索するとたくさんかかりすぎるが、
「Arches delicate arch」
にするだけでも、ずいぶんと絞られるぞ。さらにBalanced Rock とかLandscape arch とか追加していくと良いかも。

381 ：名無しさん：02/11/28 06:29 ID:h5xpy3m2

あー地図

382 ：名無しさん：02/11/28 06:42 ID:a/25sdmk

つまらんギャグいうな

383 ：名無しさん：02/11/29 18:00 ID:5lVzc7Jk

まったくだ。

384 ：名無しさん：02/11/29 19:32 ID:0OUZKFpF

ラスベガスから近いレッドロックキャニオンってどう？いいところ？

385 ：名無しさん：02/11/29 22:11 ID:vaHSfHGz

>>384
どうせドライブして逝くならもうちょっと足を伸ばしてValley of Fire のほうがイイ。

386 ：名無しさん：02/11/30 10:07 ID:9j85kgoU

グランドキャにオンってどうなのですか

387 ：名無しさん：02/11/30 18:36 ID:NI58t49w

観光客ばかりでつまらん。

388 ：名無しさん：02/11/30 19:45 ID:vcqvc5I3

>>386
でも一回行ってみる価値はあるよ。
二回も行く必要はないけど一回はある。

389 ：３８７：02/11/30 21:34 ID:0Pq72M3R

388>>
その通りかもしれん。ワシも１回で飽きたよ。
他のＮＰの方がまわりがいがある。

390 ：名無しさん：02/12/01 05:06 ID:rPVK7Z2q

グランドキャニオンより俺はアーチズとかZIONのほうが好きだったなー。
ザイオンとか行きたいと思ってもグランドキャニオンは次いきたいとは思わない。

391 ：名無しさん：02/12/01 06:38 ID:MVUyWXdF

ザイオンってそんなにいいんだね。次行ってみるよ。

392 ：名無しさん：02/12/01 17:21 ID:Sgc5/Eln

ザイオン何回も行きたいという人もいればグランドキャニオン何回も行きたいという人もいる。
でもザイオンは１回はいっとくべし。夏にね。

393 ：名無しさん：02/12/01 18:54 ID:MrraV3US

Zion はトレイル歩きをしない人は一度で充分かもしれないけど、
歩く人は何度逝っても飽きないと思われ。

394 ：名無しさん：02/12/01 19:26 ID:2J/rgS+R

ご存知の通りZionを含め南ユタの国立公園銀座をグランドサークルって
呼ばれてるんだけど、個人的にはアーチス国立公園が一番’驚いた’
公園でした。こう話しても回りの人たちは’ふーん’で終わっちゃうんですが。

395 ：名無しさん：02/12/01 20:51 ID:MrraV3US

インパクトの強さでは
Bryce >= Arches >> Zion > Grand Canyon って感じだな、漏れは。

396 ：名無し：02/12/02 00:15 ID:4cIY2Fjq

sequoiaに行ってきました。
シャーマン将軍の木を見てから帰りの下りの道でバンのブレーキが逝かれてしまって効かなくなりました！
七人乗ってて重いバンだと結構あそこは辛いって思いましたね。
まあ1時間半くらい置いて冷やしたら何とか回復しましたけどね。
ちょっと怖い思い出です、エンブレをたくさん使いましょう。

397 ：名無しさん：02/12/02 00:23 ID:sPJ+sOrg

セコイアはもう雪あるだろ？
時期としては６月頃がいいよね

398 ：名無しさん：02/12/02 16:50 ID:jTGSnY6v

確かにアーチズはイイ！！
ダークエンジェルまで行った？
えらいトレイルが長くて全部まわれないよ。

399 ：名無しさん：02/12/02 16:56 ID:QbI7PSw2

アーチズバギーでかけめぐれると楽しいだろうな

400 ：名無しさん：02/12/02 20:04 ID:zeWY8UxL

ブライス、5月に行ったのに雪降って寒かったぜ～
トレーナー買う羽目になったやないかい！

401 ：名無しさん：02/12/02 20:18 ID:geXB4rDZ

ザイオンのナローズ
良かったけど雨の後でちょっと増水気味だった
体力の無い人はすぐ引き返すほど
でもあの崖の迫りは一度拝むべし！

402 ：名無しさん：02/12/02 21:44 ID:QbI7PSw2

なろーずに行くときは靴をどういうのにするか悩む。ぬらしてもいいトレッキングシューズか
サンダルか。いつもサンダルでいってるけど。

403 ：名無しさん：02/12/02 22:20 ID:IOdaCOKA

サンダルだと脱げちゃったりしない？
かかとのあるサンダルなら大丈夫だろうけど。

404 ：名無しさん：02/12/03 07:47 ID:Sksxkl5r

かかとのあるサンダルだよ。やっぱりすべって脱げちゃうってこともあるんで。
なろーずってずーーーーっとおくのほうまで行くとキャンプとかできるようになってるの？

405 ：名無しさん：02/12/03 08:01 ID:SymGPtvb

>>404
んな話は聞いたことない。
漏れが知っている限りではみんな日帰りしているみたい。

406 ：名無しさん：02/12/03 08:14 ID:jUbKChGi

俺が知ってるのはナローズ上がっていて一泊して戻ってきたという話。
しかしキャンプ場があるとも思えないので、そのへんで寝たんだろうな。

407 ：名無しさん：02/12/03 09:40 ID:0PHgOIbK

本来、ナローズのトレックは上流のポイントから下ってくるもの。
一泊の行程が一般的。
インフォメーションで聞けば、上流のポイントまでの送迎や、
ガイドツアーも紹介してもらえる。
地図を見ると上流の方がテント張れそうな場所が多いな。
もっとも天候には注意だな。雨降ったらテッポウ水で逃げ場は無いぞ。
ガイドツアー参加がお勧め。

以下地図参照
http://www.climb-utah.com/Zion/Maps/ZionNarrows.jpg

408 ：名無しさん：02/12/03 09:43 ID:jUbKChGi

俺は下流から流れに逆らって川を登ってくとおもったけど、ほんとは下ってくのか。
しらんかった。上流までつれてってくれるんだね。上流までいける道路もあるんだ？
あったらこんどそっちのほうまでいってみよう。

409 ：407：02/12/03 10:02 ID:0PHgOIbK

>>408
普通の観光では、下→上→下の日帰り（というか数時間）の
トレックですよね。
自分も上→下はやったことないです。笑
Web上の情報と聞いた情報しか提供できず申し訳ないが、間違いなく
上流にいける道路はあるし、送迎サービスはありますよ。

410 ：407：02/12/03 10:16 ID:0PHgOIbK

407のリンク、上手く飛ばないんで、
こっちを張っときます。
http://www.climb-utah.com/Zion/narrows.htm

ちょっと読んでみたが素人は行かんほうがええな。
トレッキングというよりもキャニオリングだな。
なお、途中にはキャビンもあるらしい。

411 ：名無しさん：02/12/03 19:05 ID:jUbKChGi

お、おれは下るぞ
いかだに乗って

412 ：名無しさん：02/12/04 13:50 ID:j+KyhdCS

ユタの話題が多いね。　カリフォルニアに住まれてる方が多いようですが、
緑や渓谷も美しいですよ。

私のお薦めは

１、クレーターレイク（オレゴン）
２、グランド・ティートン（ワイオミング）
３、オリンピック（ワシントン）
４、グレイシャー（アイダホ）
５、バットランズ（サウスダコタ）

得に１は何回行ったことか・・・　行く度に違う顔がある。
これから冬は厳しいですが、春になれば雪解けがとても美しい
ノースウエストの国立公園にも足を伸ばしてみたらいかがですか。

413 ：名無しさん：02/12/04 18:04 ID:ZJ3QGA2w

私もグレイシャーに６月に行ったけど、すんごい良かった！
ここはスイス？と思うほど気持ちよかったよ。
お勧め。

414 ：名無しさん：02/12/04 18:22 ID:RHp+LvXC

グレイシャーってどこか知らなかったからネットで調べたけど、アイダホじゃなくって
モンタナって書いてあるよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~moto_i/Glacier/index.html

415 ：412：02/12/04 18:46 ID:kEXn07Tn

すいません、モンタナでしたね。
私はポートランドから８４号でアイダホに入ってそのまま
北上、途中ケッチャムなどを経て行ったのでアイダホのイメージ
が焼き付いていました。　申し訳ない。　御指摘くださった４１４さん
どうもありがとう。

416 ：名無しさん：02/12/05 03:35 ID:465tGjVA

そうそう、モンタナだった。
６月の末頃に行ってトレイル歩いたけど（山）地面は雪でした。
ちょっと寒かったな～。
手袋も必要だったよ。

417 ：名無しさん：02/12/05 15:37 ID:fEzT2D1I

モンタナ州はいいよね。　速度無制限だから警察には捕まらないし（笑）

映画『モンタナの風に吹かれて』～Horse Whisperer～って映画も
好き。　ハリソン・フォードも普段はモンタナの牧場で生活してるん
だよね。　

僕はスキーをするけどモンタナのビックマウンテンもお薦めだよ。
トミー・モーって金メダリスト知ってるかな？　彼の育ったスキー場
なんだよね。

グレイシャー行って、そのまま国境を越えてカナダに入ってバンフに
行くといいよ。　最高のドライブだよ。

時間があればノースダコタのセオドア・ルーズベルトやサウスダコタの
バッドランズ、ウィンドケイブなんかの国立公園にも足を伸ばせるよ。
国定公園だけど、マウントラシュモアやデビルスタワーなんかも近い
から回れるよ。　
　

418 ：名無しさん：02/12/05 15:48 ID:3PSakuCI

モンタナって制限速度ないの？ほんと？しらなかた

419 ：名無しさん：02/12/05 15:56 ID:45OWDdIL

>>418
モンタナのstate highwayに制限速度のない区間がある。
US系やinterstateは速度制限あり。

420 ：名無しさん：02/12/05 17:26 ID:JUmPpPIT

>>419
USもインターステイトも基本的に速度制限ないですよ。
正しくはトラックと夜間走行に関しては制限が設けられています。

昼間はボンネビルハイウェイ状態さ（w

421 ：名無しさん：02/12/05 17:32 ID:TMkeCMOv

冬のモニュメントバレーてどうですか？
ラスベガス発のツアーで行こうとおもうのですが、
ジープかなんかに乗り換えてまわるんでしょう？
寒くて凍死しませんか？

422 ：名無しさん：02/12/05 17:56 ID:F+3VYD79

>>421
そんなに寒くないよ。　東京の方が寒いんじゃないかな（w

423 ：名無しさん：02/12/05 20:09 ID:A2awIZ3f

３年くらい前にモンタナにも速度制限出来たはず。
I-９０に７５の標識があったよ。
それから変わっていたら分からないけど。
まあ、気をつけるべきは警察より鹿なんだけどね。
特に、夜は見えないから要注意。

確かに、グレイシャー→バンフ→ジャスパーは見応えがある。

424 ：名無しさん：02/12/05 22:57 ID:3PSakuCI

冬の国立公園は防寒具必須だね。冬ならどこでもいるけど

425 ：名無しさん：02/12/06 00:30 ID:gNBoeNI4

>>417
グレーシャからウオータートンに入るのもいいよね
それから北上してバンフ、ジャスパーと

426 ：名無しさん：02/12/06 04:55 ID:gqzrv+na

>424
そう。3年前に最後の州、モンタナでも無制限じゃなくなった。

427 ：名無しさん：02/12/07 09:19 ID:Mgpg2Utl

あれそうだっけ？本当はどっち

428 ：名無しさん：02/12/07 09:24 ID:YioM4oDK

モンタナの奴に聞くのが一番。モンタナの人間降臨きぼんぬ
まあ、モンタナにいる日本人ってのはまれか？旅行にはいいけど
住むにはちょっとな・・・

429 ：427：02/12/07 10:02 ID:Zt6d6bE2

>424が書いたのは正しい、3年前に変わった、って >427で書いてやったのに、
なんで、本当はどっち？なんだよ、バカか？
まったく、おまえら、人の言うことを信用しないなら、教えてやらないぞ。
http://www.mdt.state.mt.us/speed_limit/ これでも見とけ、バカ。

430 ：名無しさん：02/12/07 10:45 ID:YioM4oDK

言葉は悪いがわざわざリンクを貼る４２９に感動すた

431 ：名無しさん：02/12/09 23:19 ID:mSYpuLxF

あげ

432 ：名無しさん：02/12/11 10:27 ID:3rDWUZow

age

433 ：名無しさん：02/12/11 10:34 ID:3rDWUZow

東海岸の話で恐縮だが、Biscayne, Dry Tortugas行ったことある人は？
この冬Evergladesへ行くんだが、どないしようかと思って。

ちなみにアメリカ西部の国立公園で好きなのは
ジョシュア・ツリー、グレイシャー、アーチズ、ブライス・キャニオン、（マイナーだが）サワロ。

434 ：名無しさん：02/12/11 10:40 ID:6KiL/aG0

サワロってどこ？

435 ：名無しさん：02/12/11 10:43 ID:3rDWUZow

>>434
アリゾナ南部、ツーソン郊外。横文字はSaguaroなんだが「歩き方」では「サワロ」と表記してる。西部劇に出てくるような巨大サボテンが群生している。
http://www.nps.gov/sagu/index.htm

436 ：名無しさん：02/12/11 22:45 ID:tcF++mBL

アメリカ人が言ってるのを聞いたらむしろ「スワロー」に聞こえた。＜サワロ

437 ：名無しさん：02/12/11 23:24 ID:6KiL/aG0

ここは西の奴が多いので西の情報しかでないね・・・俺も西だけど

438 ：名無しさん：02/12/12 00:18 ID:Kf2cisBy

サワロってつまらんよ
はっきりいいますが

439 ：名無しさん：02/12/12 00:39 ID:mw4VIY75

なにか見るものあるの？サワロって

440 ：名無しさん：02/12/12 09:43 ID:oiY0pwbH

>>438
じゃーお前はどこが好きなんだよ。　自分で情報出さずに文句言ってんじゃ
ねーよ。　アフォか？

>>439
435は巨大サボテンが見れるって言ってるじゃん。　漏れは見たいぞ巨大サボテン。

441 ：名無しさん：02/12/12 11:35 ID:mw4VIY75

たかがサボテンか・・・みたくはねーな

442 ：名無しさん：02/12/12 13:58 ID:v+RqzF2T

見たいか見たくないかはその人次第。
つまらないか楽しいかもその人次第。
自分で選んで行ったところを「つまらない」と断言する前に、
「楽しい」ところを見つければ良いのでは。

443 ：名無しさん：02/12/12 15:48 ID:nk+L1S+3

>>441
え？　バカ？（プ

444 ：名無しさん：02/12/12 18:22 ID:dO1maDgG

>441 ﾊﾞｶｹﾃｰｲ

445 ：名無しさん：02/12/12 20:33 ID:v+RqzF2T

ID=433也。
サボテンついでならOrgan Pipe Cactus N.M.もあるよ。

446 ：名無しさん：02/12/12 20:47 ID:mw4VIY75

サボテンみてオナニーでもしてろよﾊﾞｰｶ（藁

447 ：名無しさん：02/12/12 22:41 ID:3mEADnpV

ただサボテンを見るだけなら、アリゾナ中で見られる。
だけど、あれだけの密度で見られるところはサワロ以外にはなかなか無い。
それが見所。
ジョシュアツリーNPもそんな感じ。

448 ：名無しさん：02/12/12 23:57 ID:CI1KIc2r

ジョシュアツリーはむしろ岩だったよな
意外にも

449 ：名無しさん：02/12/13 23:25 ID:p45rzDql

age

450 ：名無しさん：02/12/13 23:46 ID:/z+RaCBY

冬休みに突入したのでハワイいってくるっす。ハワイにも国立公園あったよね。
そこいってくるっす、まだチケットしかとってなくって計画はゼロだけど。

451 ：名無しさん：02/12/13 23:49 ID:/z+RaCBY

とりあえずハワイは火山国立公園いってきます。

452 ：名無しさん：02/12/14 01:55 ID:dbxjgcNu

ペトリファイド・フォレスト国立公園いったことある人いますか？化石の森とかいわれてる
らしいんですけど、いったことある人感想是非聞かせてください。

453 ：名無しさん：02/12/14 02:02 ID:nM8iui42

Petrified Forest は、木の化石があるだけ、と言ってしまえばそれまでなのだが、
実際の木の化石を見るとなかなか感動するぞ。
何度も行こうとは思わないが、一度は行ってみるべし。
行って損はない。くれぐれも化石を持ち出さないように。

454 ：名無しさん：02/12/14 23:03 ID:Y4MHioJU

>>452
>>453
確かに、あれは実際見学すると感動する。
トレイルを歩くとより感動するぜよ。
公園の北側（フリーウェイの北側）にはいくつかビューポイントがあって、そこもオススメ。ユタから来るとインパクトはうすいけど。

自分は2回行ったことあるが、猛烈な強風にまいった記憶あり。寒かった！

455 ：名無しさん：02/12/15 08:53 ID:YD4ukMAt

がんばって化石の盗掘してくるか

456 ：名無しさん：02/12/16 02:06 ID:ersA1a6G

化石の森はラスベガスからだとどのくらいかかりますか？

457 ：名無しさん：02/12/17 01:04 ID:brt7cVwn

Las Vegas -> Hoover Dam (US 93) 33 miles
Hoover Dam -> Kingman (US 93) 71 miles
Kingman -> Petrified Forest NP entrance (I-40) 263 miles

てな感じ。っちゅうか、各自地図で調べよう。

458 ：名無しさん：02/12/17 01:05 ID:brt7cVwn

で、結局 Biscayne, Dry Tortugas 情報はないかな。

459 ：名無しさん：02/12/17 04:13 ID:SsGCXUfK

460 ：名無しさん：02/12/17 15:36 ID:DVxQeY1i

冬休みに色々と回る人いるんじゃない？

461 ：名無しさん：02/12/17 19:23 ID:OTDbBzv0

週末から５連休なんで、デスバレーとヨセミテにでも
ドライブがてら逝って来るつもり。

462 ：名無しさん：02/12/17 20:21 ID:DVxQeY1i

>>461
まさかTioga Pass経由じゃないよね？冬期閉鎖されてるが。

463 ：名無しさん：02/12/17 22:58 ID:MprjcmTM

もうヨセミテも雪ではいれないんじゃない？
まだはいれるのかな？
ヨセミテしまってればTioga passは閉まってるね。
でもTioga passの雪の中もはしってみたいきもする。
もちろんスパイクタイヤ付で。

464 ：名無しさん：02/12/17 23:05 ID:MprjcmTM

Wawona Road (Highway 41 from Fresno): Open
Big Oak Flat Road (Highway 120 from the Manteca): Open
El Portal Road (Highway 140 from Merced): Open
Mariposa Grove Road: Closed
Hetch Hetchy Road (open from 8 am to 5 pm daily): Open
Tioga Road (Hwy 120 through the park): Closed
Glacier Point Road: Closed

Chains may be required on any of these roads at any time--carry tire chains in your car
and be prepared to use them!

と今のヨセミテはこんならしい。Tioga はいけないね・・・

465 ：名無しさん：02/12/17 23:09 ID:MprjcmTM

http://www.nps.gov/yose/now/conditions.htm

http://www.nps.gov/deva/index.htm

この時期に国立公園行くには下調べしてけよ。

466 ：名無しさん：02/12/18 09:26 ID:fN3UiP7A

>>461
Tioga Pass以外で山脈を抜けるためにはレイク・タホか思いっきり南まで
行かなきゃダメ。要再検討。

467 ：名無しさん：02/12/18 09:45 ID:HBnCKoRi

デスバレとヨセミテって、めっちゃ離れてんだけど。
しかもシェラネバダの西と東だし・・・。
どこから行くにしても、普通この二つを組み合わせないよ。
本当に何の下調べもしてないみたいだね。

468 ：名無しさん：02/12/18 10:35 ID:kx8fu1ua

いや、Tioga Passを使えればそれほど離れた距離じゃない。といっても
4時間くらいはかかると思うけど、アメリカだったらたいした時間じゃない。
5日もあればぜんぜん余裕の距離。ただこの時期雪で通行止めなので
どこから行くかにもよるけど、だいぶ迂回しないといけないのは確か。
冬のヨセミテもいい景色だし、デスバレーも暑くないので冬が行き時だと
思うし。どういうルート使うかかんがえな。

469 ：名無しさん：02/12/18 10:39 ID:kx8fu1ua

でも今調べたらヨセミテ､デスバレーの間は４２０ｋｍくらい
はなれてるね。結構距離あるな。これはtioga roadをつかった
時の距離。一日じゃ不可能だからねるところも確保しとけよ。

470 ：467：02/12/18 11:12 ID:HBnCKoRi

>>468
もちろん冬の話さ。迂回したら7時間はかかるだろ。
しかもお世辞にも楽しいとはいえない5号線。つまんねぇな。

まぁ、461が何処基点で考えてるのかわからんから
これ以上は話しても無駄だな。

471 ：名無しさん：02/12/18 11:18 ID:kx8fu1ua

４６１ってベイエリアからか？あげあしをとるわけじゃないが、
ハイウェイは９９を使う。まあ、９９も５もつまらん道だからね

472 ：名無しさん：02/12/18 18:25 ID:vOG3TqxX

SFからなんだけど、50でタホに逝って、それから下って、ヨセミテにネバダ側から
ちょっとだけ覗けないかな、くらいに思ってたです。モノレイクあたりとか逝ったことないんで。
ま、だめなら、そのままデスバレーまで下ります。ヨセミテ自体は何度も逝ってるし。
んで、デスバレーからはどうするか考えてないです。ラスベガスとかにでも酔ってくるくらいかな。
3日目か4日目に LA に出て、最後は I-5でツケを返すくらいかな、と。

まだ、距離計算してないんで、計算してみてダメぽだったら、素直に99で山越えかな。

SF から 4泊5日で、デスバレー逝ってみたい場合、みなさんなら、どうしますか？

473 ：名無しさん：02/12/18 22:41 ID:X1Jojir6

I-80->I-580->I-205->I-5->CA-46（CA-41だったかも）->CA-99->CA-58->I-15 とまわるのがよろしいかと。CA-58からUS-395でもいいが。
US-50 でも雪に遭う可能性はあるぞ。7000ft.越えだから。

474 ：名無しさん：02/12/18 22:47 ID:BFTJxA7n

とりあえず、俺だったらヨセミテはあきらめるな何回もいってるんだったら。
SFからだとマーセド経由でヨセミテはいったほうがいいけど、そこから
Tiogaが閉まってるから、引き返さないといけない。時間の無駄だと思うし。

だからSF－＞モノレイク（すごい蠅で塩くさい、でも一回みとく価値はある）－＞
デスバレーー＞ベガスー＞で南の方からぐるっとまわって５でかえる。
ヨセミテどしてもいきたかったら、９９でフレズノからヨセミテはいって
SFに(・∀・)ｶｴﾙ!!

モノレイクから少し下にさがっていったほうに、デビルタワーみたいなのなかったっけ？
州立のモニュメントかなにかだと思ったけどいったことある人詳細きぼんぬ

475 ：名無しさん：02/12/18 23:37 ID:X1Jojir6

>>474
Devil's Postpile N.M. だな。残念ながら今の時期は冬季閉鎖。
夏はMammoth Lakes からバスでのみ入れて自家用車は不可。（除キャンパー）
自家用車で入れるのは冬季閉鎖の直前直後の短い期間だけ。
何度も行くところではないが、一度は行ってみることをお勧めする。

476 ：名無しさん：02/12/19 00:02 ID:T0r0BnkQ

>>472
462, 466で言った通りなんだけど…。
474の助言に素直に従うべきでは…。
この時期の山脈越え、出来るだけリスクを避けるんだったらCA-99でBakersfieldまで南下してCA-58使うしかないっす。

でもそんな面倒臭いことするくらいだったら、Death Valley + Joshua Treeと
した方が現実的だし楽しめると思うんだけどね。

そもそもDeath Valleyに行く理由は？国立公園で何がしたいのかが聞きたいところ。

>>474
Devils Postpile National Monumentね。行ったことないがかなり興味あり。
近くのMammonth Mountain スキー場はけっこう有名よね？

http://park.ruru.ne.jp/sanfran/dpnm1.html

477 ：名無しさん：02/12/19 00:04 ID:T0r0BnkQ

あ、ごめん、上のカキコ、>>474 → >>473。（しかもレス乗り遅れ）

478 ：名無しさん：02/12/19 00:06 ID:4B2pujul

マンモスマウンテンスキー場ってレイクタホのほうだと思ったけど、こdevils
postpile national monumeｔの近くなの？勘違いだったらすまん

479 ：名無しさん：02/12/19 00:19 ID:T0r0BnkQ

あ、やはり>>474 → >>473 というのは過ちで、474で良かったのね。（ｽﾏﾇ、酔っぱらってる）

>>478
475の通りっす。

480 ：名無しさん：02/12/19 02:15 ID:qc66pC/4

すれ違いだけどマンモスレイクスキー場っていいの？でかくて

481 ：名無しさん：02/12/19 02:26 ID:hkiImL5I

マンモスらしさを味わえる標高の高いコースは
結構難易度高いです。広いです。風ぴゅーぴゅーです。

ところで前にも誰かが言っているが、US395を北上して
マンモス行くんならMt.Whitteny見とけ。
LonePineの町から見える。

482 ：名無しさん：02/12/19 03:38 ID:TJFvwnk9

数年前、カルフォルニアに雪が降らなくて、南のスキー場が前面オープンできない中
マンモスに一週間滞在したけど、町が凍りつくほど雪が降っていた。
一週間期待以上にスノボーを楽しめたよ。雪質は、カルフォルニアで一番良いと思う。
ただし、車で行くときはチェーンを忘れずに。ＳＦから行った時、途中山を越える度に
チェーンつけては外しを繰り返して、どうにかロッジにたどり着いたよ。
リノに行く途中みたいにチェーン規制を大々的にしているわけでないので、
行きかう車のいない中、寒さに耐えながらチェーンをつけた記憶がある。

483 ：名無しさん：02/12/19 23:34 ID:i4kElnu6

シエラネバダの東のほうにそんな大きなスキー場があったんだねー。
モノレイク、デスバレーくらいしかないと思ってた。
じゃあ泊まるときはビショップが便利なのかな。

484 ：名無しさん：02/12/20 02:24 ID:5W6//q2z

マンモスでスキーするんならマンモスに泊まるのが一番。
でも、割と高くて、予約もいっぱいかも。

485 ：名無しさん：02/12/20 10:35 ID:0IMWCZLf

今はシエラネバダの西は最近ずっと天候最悪だけど、シエラネバダの東は
どうなってるんだろう。たぶん雨雲とかはシエラネバダでさいぎられるから
東まではいかないと思うけど。

関係ないけど今日スキーウェア見に行ったらバカ高かった。
こりゃかえねーよ貧乏な俺には。

486 ：名無しさん：02/12/20 16:47 ID:PGKd/YDH

>>482
スタッドレスじゃダメなのかな？＞チェーン規制

487 ：名無しさん：02/12/20 21:22 ID:nf4mM9jM

>>486
アメリカには（少なくともカリフォルニアには）スタッドレスタイヤなどというものは存在しない。

488 ：名無しさん：02/12/21 01:25 ID:mOMJYuiA

通販ではよく見かけますよ。スタッドレス。
CAで使っている人はいないでしょうが。

489 ：名無しさん：02/12/21 02:04 ID:cXQToRVG

才才－!!w(゜o゜*)w

490 ：名無しさん：02/12/21 12:28 ID:zIFrFKnW

>>487

僕は加州在住でスタッドレス持ってて使ってるけど…

僕は存在していないのでしょうか

491 ：名無しさん：02/12/21 13:43 ID:YRs4F7GU

>>486
四駆ならスタッドレスで大丈夫です。
去年の冬ノーマルでシエラネバダのチェーン規制を越えた。
ＳＵＶは細かくはチェックされなかった。
他の車も３０マイル程度で走ってたから、問題は全く無かった。
ただ、吹雪いていたから視界が悪くて滑る事より、
見えない事が恐かった。

>>487
アメリカの冬タイヤはスタッテッド（スパイク）
とスタッドレスの２種類があると思う。
前はスパイク持っていたけど、友達はスタッドレスにしてたよ。

492 ：486：02/12/21 16:13 ID:zIFrFKnW

>>490
>>491

了解．安心しました．
明日、スタッドレスに履き替えます．日本から持ってきたので．
thanx!

493 ：名無しさん：02/12/21 16:35 ID:ZXhnmVqz

ニューヨークだとチェーンもスタッドレスも使ってる人はほとんどいないです。
スキー場も、ノーマルタイヤでゲレンデの真ん前までいけるのがふつーだし。

494 ：名無しさん：02/12/22 02:14 ID:5o2s+fis

age

495 ：名無しさん：02/12/22 05:04 ID:5o2s+fis

シエラネバダぶち抜くトンネルができたらさぞ便利だろうな。

496 ：名無しさん：02/12/23 00:48 ID:PaL1b6Jl

国立公園行くときは必ず地球の歩き方国立公園編もっていってるけど、
みんなもってく？地球の迷い方っていう言い方もあるらしいが、
国立公園にいたっては重宝してると思う。生き方とか詳細にかいてあるし。

497 ：名無しさん：02/12/23 01:14 ID:fOH0UyqN

４００万ドル貯めたら、とりあえず引退して
アメリカの国立公園をトレッキング三昧だ。
そんな夢をもって卒業したが、今はまだ１０万
ドルしか貯まっていない(泣)。
４０で引退するには、後１０年チョットで３９０万
ドル貯めなきゃならない。俺の引退は何時なんだ(鬱)。

498 ：名無しさん：02/12/23 03:47 ID:PaL1b6Jl

creater lakeって今の時期どうですか？行くときに道に雪などつもっていて
はしりにくいでしょうか？

499 ：名無しさん：02/12/23 19:47 ID:HB+mUbXX

>>498
夏にしとけよ
ボート乗らなきゃ結構退屈かもよ
そしてWizard Islandに上陸して山登りだ

500 ：名無しさん：02/12/24 00:12 ID:KXFgMzm4

>>498
National Geographics誌の国立公園ガイドにはこう載ってる。

South and west entrances open yearound. North entrance open
mid-June to Mid-October, snow permitting. East side of Rim Drive,
from Cleetwood Cove to park headquarters, may remain closed by snow
until late July.

>>496
個人的には「地球の歩き方」とこの本を見比べて計画すること多し。
前者は「地球のまずいものの食べ方」という異名も…。
とんでもないレストランが載ってることあるんだよね。

501 ：名無しさん：02/12/24 11:37 ID:ZIsnXcmB

>>498
冬のクレーターレイクもなかなか良いのだけども道は雪深いヨ。
雪用タイヤかスタッドレスが必要です。　それとリムロードが
閉鎖されていますのでビューポイントは限られてしまいます。
でも、ビジターセンターやレストランは営業しています。

湖面が凍っているとちょっと残念ですが、天気がよければ
ところどころ氷りが溶けた湖面に映り出される雪壁が美しい
ですよ。　人はほとんどいませんので気分はいいですよ。

I-5からだと、メッドフォードからのアクセスしかないので
北からだと遠回りになります。　もちろん夏が良いですが、
冬のクレーターレイクもなかなか良いですよ。　

502 ：名無しさん：02/12/25 06:14 ID:e+LwPB/b

スレ違いですが、国立公園内、または国立公園近郊のモーテル、ホテルに
とまったときにどうやってネットにつなげてるんでしょうか？
以前旅の記録をモーテルからネットに接続してアップデートしようとしましたが、
つながりませんでした。プロバイダーはＡＯＬで接続拠点はどこにでも
ありますし、そのモーテルの部屋の電話も使えます。でもネットがつかえなくて。

なにか特別な許可でもいるんでしょうか？以前どこかのＨＰでアメリカの
モーテルから接続できたみたいなことがかいてあったので、接続したいな
と思っておりまして。お願いします。

503 ：名無しさん：02/12/25 06:59 ID:TrXH/ZVb

フツーにダイアルアップで、つながるんじゃない？
０発信などロッジの外線発信番号を、モデムに設定すれば
できると思う。
ところで、公園内のロッジに電話あったっけ？

504 ：名無しさん：02/12/25 07:30 ID:mDZJ/x8t

ついに割り出された世田谷一家惨殺事件実行犯は「31歳の韓国人」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040747572/　

505 ：名無しさん：02/12/25 08:35 ID:1RBUSu4E

アメリカは０発信じゃなくて９発信のところが多いぞ。

506 ：名無しさん：02/12/25 22:03 ID:+TfGCEZy

0 発信だったり 9 発信だったり 8 発信だったり。

あと宿泊費を前払いにすると、電話代がかかる長距離は
普通その部屋からは使えなくされる。（国立公園周辺から
だと、ローカルエリアに接続ポイントが無い場合が多い）

普通に（音声で）接続先のエリアコードに電話かけられ
るなら、設定が正しければ PC からも接続できるよ。

507 ：名無しさん：02/12/26 09:45 ID:3DwwVeqn

地球の歩き方にでてるのＨＥＲＴＺのお姉さんきれいです。

508 ：名無しさん：02/12/26 20:59 ID:3DwwVeqn

test

509 ：名無しさん：02/12/26 21:11 ID:3DwwVeqn

ヨセミテのハーフドームって登れるらしいと聞いたんですけど上ったことある人いますか？
ヨセミテは過去４回くらいいってますが、いつもトレイルはあるかずに、公園内を
見てまわったりすることがおおいんですが、ハーフドームに登れるってきいてびっくり
しました。４時間ほどかかるらしいですが、トイレとかいきたくなったらどうするんだろう・・・

510 ：名無しさん：02/12/26 22:03 ID:cQ39IXk4

>>509
登ったことあるぞ。４時間じゃ利かない。初めてなら往復１２時間くらい見ておいた方がいい。
Happy Isles から確か片道９マイル弱。トイレはほぼ中間点のLittle Yosemite Valley より先には無し。
検索すればいろんな人の登頂記がヒットするぞ。
もちろん、トレイルの登る場合の話。ロッククライミングで登ったことはない。

511 ：名無しさん：02/12/27 05:37 ID:sSBrVp+q

トレッキングにはしっかりした靴をはいていきましょう。俺はサロモンの
トレッキングシューズ

512 ：名無しさん：02/12/27 13:31 ID:awNqwggZ

僕はティンバーランドのトレッキングシューズだ。

513 ：名無しさん：02/12/27 13:52 ID:R2mXTwWD

アワニホテルの予約はどうすんのか教えてくれ。

514 ：名無しさん：02/12/27 14:21 ID:sSBrVp+q

ここでアニワーホテル予約したら？
http://www.yosemitepark.com/html/accom_ahwahnee.html

ティンバーランドのトレッキングシューズって、
http://www.timberland.com/cgi-bin/timberland/timberland/catalog/tim_product_detail.jsp?OID=13757&strCategory=/Men/Footwear/Boots/Oxfords&strLastItem=true
これ？

このシューズほしいんだけど、トレッキング向けなんだろうか

515 ：名無しさん：02/12/27 19:52 ID:h7g/NvSt

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

516 ：名無しさん：02/12/31 22:59 ID:yzmVAEQC

定期あげ

517 ：名無しさん：03/01/03 04:14 ID:d2pMzmWY

今年の計画を考える前に、まず、２００２年の反省だ。
おまえら、去年１年間で行った NP を全部書いてください。

518 ：名無しさん：03/01/03 04:14 ID:d2pMzmWY

>518

Crater Lake
Lassen Volcanic
Yosemite
Kings Canyon
Sequoia
Death Valley
Joshua Tree
Yellowstone
Badlands
Rocky Mountain
Grand Canyon

519 ：名無しさん：03/01/04 15:10 ID:nvarsrk9

>>517
Everglades周辺で1週間近く遊んで昨日帰ってきたところ。
あ、西海岸だけ？

520 ：名無しさん：03/01/04 17:35 ID:qh6Iv2hV

>519 は、何ゆえ、西海岸限定なのかも知れない、って思ったのだろうか…

521 ：名無しさん：03/01/04 17:41 ID:ttT8xZBt

>
518さん、いろいろ行ったねえ
それで、ベスト５くらいを言えばどこが良かった？

522 ：名無しさん：03/01/04 17:46 ID:ZFK+jnDm

来週の土曜からホワイトサンズとカールスバッドいってきます。
カールスバッドの地下探検は夏だけらしいので、ちょっと残念。

523 ：名無しさん：03/01/04 18:14 ID:BnLU2WoQ

518とかなりかぶるけど、去年行った所。
Yosemite
Sequoia
Death Valley
Grand Canyon
Arches
Canyonlands
今年は３月にZionに行く予定です。
その後夏に多分トロントへ引越し。
山の無い生活になるのは悲しい。

今まで自分が行った公園のベスト５は
#1 Glacier （桁違いによかった。）
#2 Jasper (Canadaだけど許して)
#3 Arches （コーナーを回ってDelicate Archが出た時の感動は最高。）
#4 Banff (これもCanadaだけど)
#5 Death Valley （熱～）
次点 Grand Canyon （人多すぎ）
行った時期によって感じ方が絶対に違うと思うので、
順位は気に入らなくてもいぢめないで下さい。

524 ：名無しさん：03/01/04 18:49 ID:ZFK+jnDm

俺はデスバレーが一番よかったなー。あの無味乾燥な世界、好きだ

525 ：名無しさん：03/01/04 21:45 ID:N0XZLo+o

>>522
んなことと思うぞ。ツアーは一年中やっているはず。
一昨年の大晦日に行ったけど、ツアーはちゃんとやってたぞ。

526 ：名無しさん：03/01/05 01:06 ID:4CkK5zaa

>>519
過去ログ（400台）ご参照下さい。

そうそう、すっかり忘れてた。8月にMt. Rainier と Olympic NP 行ったんだ。

前者は幸いにも快晴で文句ナシの美しさだったな。行ったのはお決まりのParadiseとSunriseだけだったが。

後者は熱帯雨林が感動的だった。シアトルから行ったにもかかわらず
南西側から入ったせいか果てしない印象を受けたが。

527 ：名無しさん：03/01/05 09:43 ID:ngmtT/QZ

シアトルの近くで熱帯雨林はないだろ

528 ：名無しさん：03/01/05 09:53 ID:FX/5D5Ll

>>524
私もデスバレー好きです｡
わざわざ行こうと思わないけど
ベガ巣のついでにでも寄りたい。。

529 ：名無しさん：03/01/05 10:25 ID:4CkK5zaa

>>527
勉強してからレスして下さい。

530 ：名無しさん：03/01/05 10:53 ID:ngmtT/QZ

知ってるか知ってないかだろ、ひょっとしてばか？

531 ：名無しさん：03/01/05 11:07 ID:QWrJjsnX

Capitol Reef 近くの Burr Trail Road
同じく Hole In The Rock Road

四駆必要？それともパッセンジャーカーで大丈夫？
行くなら何月？

532 ：雨林：03/01/05 11:38 ID:XMFfXwX6

>526
「寒帯雨林」が正解ですね。

533 ：名無しさん：03/01/06 09:02 ID:Sv1fFO7Y

>>517
Rocky Mountains
Bryce Canyon
Zeon
Grand Canyon

534 ：553：03/01/06 09:03 ID:Sv1fFO7Y

Zeon -> Zion

535 ：名無しさん：03/01/06 10:43 ID:MjO7r3IH

いままで行ったところのランキングと、参考までに行った季節
カタカナで失礼します。

１．イエローストーン・グランドティトン（５月、自然の醍醐味が凝縮されています）
２．アーチーズ（１月、523に禿同！デリケートアーチ最高）
３．グレーシャー（８月）
４．モニュメントバレー（国立公園じゃないけど）（１月）
５．グランドキャニオン（１月、誰がなんてったってすごいよあれは）
６．ブライスキャニオン（１月）
７．ヨセミテ（５月と８月）
８．マウントラシュモア（４人の大統領の顔ね、国立公園じゃないけど）（７月、独立記念日の花火最高）
９．バンフ・ジャスパー（カナダだけど）（５月、凍っている湖が多くて残念）
１０．カールスバッド・ホワイトサンズ（８月）
１１．デビルスタワー（７月）
１２．ナイヤガラ（国立公園じゃないけど）（１月、観光地化しすぎ）
１３．バッドランズ（７月）
１４．オリンピック（８月、印象薄い）
１５．ザイオン（１月、きっと春夏ならもっといいと思う）
１６．デスバレー（１１月、雨が降りシラけました、灼熱の夏に行くべきなんでしょう）

536 ：名無しさん：03/01/06 11:40 ID:TNAJ8wcU

NP じゃないところは書かんでいいよ。キリがないから。ま、単に自慢したいだけなんだろうけど。
しかし、バッドランズがマウントラッシュモアやナイアガラやデビルズタワーより下って感覚は
おれには全然わからんなあ。

537 ：名無しさん：03/01/07 09:05 ID:VV4tnrCy

個人的なランキングなんて意味無いよ。参考にすらならない。
趣味嗜好や、そこに行って何をしたかで、ランクなんか変わるでしょ。

例えばザイオンをただ通っただけの人と、いくつかのトレイルを歩いた人では
当然印象が違うし。

デスバレを夏に行くべき、って感覚もわからんが。

538 ：名無しさん：03/01/07 14:25 ID:X44hcYvy

>>537
参考にはなるんじゃない？

539 ：名無しさん：03/01/07 14:42 ID:ZMDZPqW+

>>NP じゃないところは書かんでいいよ。
おれは535がモニュメントバレーを入れる気持ち良くわかる。
たまたまINDIANの土地だからNPにならなかったが自分もベスト5までには入ると思う。勿論主観だ。

540 ：名無しさん：03/01/07 15:23 ID:FMToMGAH

人のランキングを参考にするなんていかにも日本人的だな。
もちろん、アドバイスや意見には耳を傾けるべきではあるし、
その人の感想を参考にするのもよいだろう。
言いたいのは、「ランキングは無意味」てこと。

541 ：名無しさん：03/01/07 15:25 ID:97IFfjIH

>>540
人が参考にしているのにケチつけて悦に入ってるのも、いかにも日本人的だな。

542 ：名無しさん：03/01/07 15:46 ID:FMToMGAH

>>541
おめでてーな。
一番悦に入っているのは、ランキングを作ってご満悦の
国立公園マニアだよ。
そいつらのマスターベーションに付き合ってやれ。

543 ：名無しさん：03/01/07 16:08 ID:ZzwQ3Rll

>>540
日本人なもので日本人的になってしまいました。ごめんなさい。
>趣味嗜好や、そこに行って何をしたかで、ランクなんか変わるでしょ。
だから個人ランキングが面白いんじゃないかな。
別にここで統計を取ろうって言っている訳でないし、取って欲しくもないし。
他の人がどう感じたか知る事が出来ていいと思うよ。
天候･時間によって、山や木や岩の表情が違うのはみんな分かってるんだから。
意味は無いかもしれないけど、面白いとは思うけどなあ。

544 ：名無しさん：03/01/07 16:24 ID:Sux16Ojv

>>543
なんだか面倒になってきたが最後に。
他の人が、例えばグランドキャニオンをどう感じたか、ていうのは
確かに面白いし、参考にもなろう。
ただ、ランキングで自然公園同士を比較して、優越をつけることに
どれほどの面白みがあるのだろう？

>天候･時間によって、山や木や岩の表情が違うのはみんな分かってるんだから。
雨のめったに降らないデスバレーで雨に降られたことでランキングが
下になっている535に、そんな情緒的なことはわかってないと思う。
俺なら、めずらしいって事でむしろ喜ぶがな。
それに、国立公園について知識の無い人も見ている掲示板で、
夏のデスバレーを薦めていることもNG。
もちろん自己判断で行くことはOKだが掲示板で薦めちゃな。

545 ：名無しさん：03/01/07 17:39 ID:97IFfjIH

>>544
はあ？それこそ日本人的な発想だな。
掲示板だろうが何だろうが、行くのは自己責任に決まってるじゃねーか。

546 ：名無しさん：03/01/07 18:57 ID:X44hcYvy

>>544
何かイヤなことでもあったのかな、あなた。
穏やかな気持ちで、みんなで楽しくやればいいんじゃないの。
なんでそうつっかかる。
ランキングをつけるのが楽しい人も世の中にはいるわけ、
それはそれで認めないといけないことだと思うけどな。
人が書いていることが自分の考えと異なるなら、
ぼくはそう思わなかったよ～♪とか
夏のデスバレーは危ないから気を付けてね～♪
という反応もできるわけでしょ。
場の雰囲気を険しくするのは立派な人がすることじゃないでしょう。
お互いの意見を尊重し合って、穏やかに行きましょうよ。

547 ：名無しさん：03/01/07 19:19 ID:om5qHHv6

>539
気持ちはおれにも分かるが、キリがないってことだ。
NP のスレなんだし、NP のみってのが清い。男は清く。女ならいいけど。
ま、どうしても書きたいなら、番外編とでもして書けばいい罠。
で、おまえは、去年、どこいったんですか？

548 ：名無しさん：03/01/07 20:28 ID:Y+V9UqzV

>>547
NM → NP という昇格パターンもあるからtake it easyということで。

ランキングにしろ主観にしろ、NP関連情報が増えることは個人的には嬉しい。そもそも日本語文章での絶対量が乏しいから。

549 ：名無しさん：03/01/08 02:35 ID:RbYiph0p

この季節、NPへ行くのに雪道を通る可能性があるかと思うのですが、
いわゆるチェーン規制はあるのでしょうか？
規制ある場合、スタッドレスであれば通してもらえますか？
NewBeetleに乗っているのですが、マニュアルにはチェーン装着不可って…。

550 ：539：03/01/08 02:40 ID:SDD4R23r

>>547
おまえは、去年、どこいったんですか？
NPはザイオン（ナロー川　水ジャブジャブトレール最高）、ブライス（フードー最高）、グランドキャニオンの３箇所だけです。
カナダ在住なので車で３週間かけて行きました。（ロス、サンディエゴ、ベガスも含めてだが）

551 ：名無しさん：03/01/08 06:55 ID:WQLih8O6

>>549
チェーン規制というより、冬期封鎖って道路が多い。
１０月下旬～４月上旬は山岳地区にある公園は見られる所が限られる。

552 ：549：03/01/08 08:10 ID:RbYiph0p

>>551
ありがとうございます。
日本の関越トンネルの前後にあるような規制はないんでしょうかね？
例えばアーチーズからコロラド山越え→デンバーの行程で。

553 ：551：03/01/08 13:00 ID:WQLih8O6

使う道路はＩ-70になるのかな？公園内とその周りの道路だと思ってた。
冬にI-70でロッキーを越えた事ないけど、
場所がスキーのメッカだから、相当雪が降ると思う。
雪の中シエラネバダを冬越えた時は、
４駆冬タイヤまたはチェーン規制だった。
その時は丁度自分が山岳地区を越えて、
カリフォルニアに入った時に反対側は道路封鎖による大渋滞だった。
一時的なものみたいだったけど、こんな事もあります。
あと、チェーン規制の時はちゃんとしているかチェックする人がいました。

554 ：名無しさん：03/01/08 15:15 ID:pAgzv68B

>>553
I-70ならほぼ全線問題ないと思う。通常ならチェーン規制もなし。
ただし、アイゼンハワー・トンネル付近が積雪とスキー渋滞の可能性高し。
ロッキーマウンテンＮＰは車ではほんの入口に入れるだけ。

555 ：名無しさん：03/01/08 20:17 ID:WQLih8O6

マッハ５５５

556 ：名無しさん：03/01/08 21:38 ID:OpBmcZQ2

>433
超今更だが、（いままで　ここの存在を知らなかったもんで）
Biscayne, Dry Tortugas行った事あります。

５年前後前に、相当国立公園等周りまくったので
（キャンセレーションは、１００以上ぐらい押してます）
結構、いろいろ行きました。

個人的には、イエローストーン好きです。あと、アーチーズあたり。
よろしくおねがいします。

557 ：名無しさん：03/01/08 21:52 ID:La3jr+EP

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

558 ：名無しさん：03/01/10 14:18 ID:vvWYdoM5

ホワイトサンズとカールスバッドに行くときには検問があるから
米国民以外はパスポート所持ってかいてあったからパスポート
もっていったら、案の定必要だった。前もって情報集めとくと便利だね。

559 ：名無しさん：03/01/10 21:47 ID:PUukKMgV

>>558
漏れは持ってなくてエライ目に遭いますた

560 ：名無しさん：03/01/10 22:36 ID:ByfFRrq3

>>558
それって基地エリアだから？少なくとも「歩き方」には書いてないよね。

561 ：名無しさん：03/01/11 04:54 ID:P0aNMgFi

カールスバッドの検問所はエルパソから数十キロのところに
設けられている。
ホワイトサンズの検問所はホワイトサンズＮＰから数メートルの
ところに設けられている。

カールスバッドの方には基地なかったけどホワイトサンズの方には
ミサイル基地あったね。自分はメキシコからのバックウォーターを
見逃さないためのものだと思ってたけど。

カールスバッドからの帰りに、ホワイトサンズもいけそうな時間帯だったので、
カールスバッドー＞５４－＞alamogordoー＞７０ー＞ホワイトサンズと
行こうとしたんだけど、５４を走ってるときに、看板にホワイトサンズ左って
かいてあったのでそっちの方角にすすんでしまった。

最初は看板が国立公園などを表す茶色の看板ではなく、緑色で、
地図にも書いてない道だからおかしいなとはおもったんだけど、
そっちにいってみたら、途中検問があり、そこはホワイトサンズミサイルレンジ
だった・・・

ちなみにパスポートを所持してないとどうなるの？

562 ：名無しさん：03/01/11 06:10 ID:ju3MWXII

>ちなみにパスポートを所持してないとどうなるの？
人間ミサイルの実験台。乗り継ぎ無しで日本に帰れます。

563 ：名無しさん：03/01/11 07:49 ID:y9ogykx6

検問は基地とは関係なくてBorder Control のもの。
メキシコからの不法入国をチェックしている。
ちなみに54をそのまま直進しても検問はあるよ。

パスポートを所持していないと、怒鳴られ、なじられ、差別を受け、そりゃもう犯罪者扱い。２－３０分、その場で拘束されたあと解放されればラッキー。
下手すると牢屋で一泊。

564 ：名無しさん：03/01/11 23:23 ID:jbZSKXFd

>>563
もしかしてご経験された？！

565 ：563：03/01/12 00:37 ID:uQ0r+9tO

>>564
牢屋行きにはならなかったけど、さんざん怒られたよ。
ドライバーズライセンスからコンピューターで入国履歴だかなんだか調べられてその間もずっと文句言われ、、、
おかげで夕暮れのホワイトサンズを見逃したよ。
実害がなくてもかなり鬱になるので、その後の旅行がつまらなくなる。
漏れ意外にも被害者（？）の報告アリ。

566 ：名無しさん：03/01/12 02:50 ID:nXMW0MBA

さすがに強制国外退去処分にはならないのか

567 ：名無しさん：03/01/12 02:57 ID:AK+3t4xH

>>565
わたしはパスポートを持った行ったのでセーフでした。
でもこの件については謎があって、
なんでドライバーズライセンスを持っていても疑われるのかな？
アメリカ国籍の人でもアメリカパスポートを持っていないとだめ？
やっぱり非白人の顔をしているから疑われるの？
じゃ近所に住んでいる非白人の方々はどうなる？毎日パスポート持参？
だれか詳しい人、教えてキボンヌ。

568 ：名無しさん：03/01/12 04:46 ID:nXMW0MBA

検問所は自己申告らしいよ。知り合いの日本人なんだけど、
グリーンカードとってすぐにカールすバッドに行ったけど、
検問所でＵＳシチズン？って聞かれて、ＹＥＳって答えたら
何もチェックしないですぐに通してくれたらしい。

人によると思うけど、あきらかに怪しいと思うやつ意外自己申告だと
思う。

569 ：名無しさん：03/01/12 06:18 ID:Pp94n7Aa

>>568
そのかわり、バレたら一日二日じゃ帰れない体になるだろうな。
で、ちょっとでも係官に怪しまれたら、免許IDから一発でバレると。

570 ：563：03/01/12 09:00 ID:uQ0r+9tO

>>567
たとえグリンカード持っていてもうＳシチズンでない限りはパスポートの携帯は義務だからな。
運が良ければドライバーライセンスさえ見せないでスルーできることもある。
漏れは求められもしないのに検問だからっていってドライバーライセンスを見せたから、かえって怪しまれたのかも。

571 ：山崎渉：03/01/13 02:31 ID:amLTfTw/

（＾＾）

572 ：名無しさん：03/01/13 07:24 ID:2h9kpGB+

サワロって東と西があるけど、どっちがいい？自分は時間的な都合で
オールドツーソン側の西しかいってないけど、東はどう？

573 ：名無しさん：03/01/14 01:18 ID:ZGPtN7fO

>>572
時間的な制約があるんだったら、まずは西側でしょう。

東側は、西側のvisitor center周辺で見られる「一帯に広がるサワロ」
のように、ダイナミックな景色はあまりなかったと思う。詳しいことは
忘れたけど、東側は土地のアップダウンが激しく、群生してる植物が
違っていた。

574 ：名無しさん：03/01/14 02:25 ID:UB5QkWJJ

俺、ワシントンのコンピュータに確認取るからって言って３時間くらい待たされた。エルパソから数十キロのところ。
いったいどんなコンピュータ使ってるんだ？

575 ：名無しさん：03/01/14 07:50 ID:nuEaLkNG

検問所があるところって、おもにテキサス、ニューメキシコがおおいの？
国立公園とは関係ないけど、昔サンディエゴからリバーサイドに向かって
ハイウェイ走ってたときに検問があったのは覚えてる。

576 ：名無しさん：03/01/14 11:53 ID:M0A54lrO

>>575
CA、AZにも多いでしょ。
サンディエゴとLAの間の5号線でわ？
リバーサイドに向かう15号に検問ってありましたっけ？

577 ：486：03/01/14 15:20 ID:9qIFAzBm

>>576
NVとCAの間にagricultural checkってのがあるけど．

578 ：名無しさん：03/01/14 16:49 ID:nuEaLkNG

俺のりんごちゃんが没収とされた

579 ：名無しさん：03/01/14 17:03 ID:wq3SsZkt

>>578
Macが没収されたとは。恐るべし米国政府。(w

580 ：名無しさん：03/01/15 17:19 ID:V7CnB0hm

個人ランキング、漏れも好きだyo!(w

581 ：名無しさん：03/01/15 17:55 ID:jHXwXc4C

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

582 ：名無しさん：03/01/15 22:16 ID:hEbVhz+M

俺としてはサワロはいろんな植物が見れたので今年見た国立公園では
ＮＯ１だ。まだ今年も２週間しかたってないけど。

583 ：名無しさん：03/01/15 23:39 ID:ONd0A/Kq

サワロは、まだナショナルモニュメントだったころに行ったきり
だけど、西のが良かった。

東は、確かクルマではほんの少しの場所しか回れなかった記憶が‥

そのときは、西は入場料とられなかったんだけど、今でもそう？

584 ：名無しさん：03/01/16 02:58 ID:RmEtFA6S

数日前にサワロ入ったけど入場料はとられなかったよ。

585 ：名無しさん：03/01/17 09:43 ID:DJogLAeX

って言うか、LAのことをロスとか言ってるヤシはDQNだぜ（w
カナダ在住ってどうせ嘘か短期留学だろう。
ベガスってアンタ・・・

586 ：名無しさん：03/01/17 10:28 ID:PyBN9IzR

日本語の掲示板ではロス、ベガスでいいと思うが。
LAとかシッタカぶってるほうが痛いな。

587 ：名無しさん：03/01/17 10:35 ID:MHQAdPgN

＞LAとかシッタカぶってるほうが痛いな。

シッタカぶりっていうより、５歳の餓鬼でも知ってる常識の領域と思割れ。

588 ：名無しさん：03/01/17 11:50 ID:PyBN9IzR

＞＞シッタカぶりっていうより、５歳の餓鬼でも知ってる常識の領域と思割れ。

だから痛いんだよ。

589 ：名無しさん：03/01/17 11:55 ID:MHQAdPgN

↑　オマエ頭が痛いんだろ？

590 ：名無しさん：03/01/17 14:24 ID:daAwH1tG

確かにアメリカではロスとは言わないかなあ。
でも日本人社会では通じるなあ。　LAは両方通じるからアメリカでは
自然とLAを使うなあ。　ベガスってのはちょっと使わないなあ。
ラスベガスでいいじゃん（笑）

591 ：名無しさん：03/01/17 16:05 ID:XtSjnVi5

え？
ベガスって普通に使うぞ．ここ（LA）ではラスベガスという方が少ないと思うが．

592 ：名無しさん：03/01/17 16:09 ID:u8PInTSi

>>591
つーか、Vegas Vacationの立場が・・・
あれ見てからフーバーダム通るたびに笑ってしまう。

593 ：名無しさん：03/01/17 17:49 ID:KUKNCj7m

え？　漏れもLAだけどベガスって使わないなあ

594 ：名無しさん：03/01/17 18:02 ID:XtSjnVi5

ラジオでも
"get yourself in Vegas"とか
"the best price hotel in Vegas"とか…
よく聞くでしょ？

595 ：名無しさん：03/01/18 07:39 ID:h0Rv17Sa

では>>585はDQNという事でつぎに行きましょう。

596 ：名無しさん：03/01/20 15:11 ID:uGiLQJvm

オマエモナ（プ>>595

597 ：山崎渉：03/01/21 04:03 ID:2YPbStfc

（＾＾；

598 ：名無しさん：03/01/21 09:19 ID:TcQUuV5i

揚げ。

599 ：名無しさん：03/01/22 11:49 ID:uBP+duo7

ところでRocky Mountain NP 行ったことある人は？

600 ：名無しさん：03/01/22 11:50 ID:HcbY+v5l

↑　うん。でも勿、今閉まってるよ。

601 ：名無しさん：03/01/22 12:11 ID:uBP+duo7

いや、それは分かってる (w 。夏に向けての計画作りよ。

602 ：名無しさん：03/01/22 12:44 ID:GqJ1fgzB

ずいぶんはやい計画づくりだな。

603 ：名無しさん：03/01/22 12:54 ID:didkjaAy

2年前かな、、行ってきました。Rocky Mountain NP。
最初は酸素が薄くて身体が馴染むまで苦労したけど（Denverにて）
慣れてからは快適でした。、、、が、公園自体に関しては
すっごく印象に残ってるって所はないんです。確かに頂上の辺りとか
ツンドラになってたなあ．．とか。。。それ位で。
山登りする人はまた違うのかもしれませんね。
こんなの読んでも全然役に立てませんね。

604 ：名無しさん：03/01/27 07:27 ID:wu+91/bo

age

605 ：名無しさん：03/01/29 19:13 ID:7l/J5nTu

卒業旅行でグランドサークル一体の国立公園を回りたいと思ってます。
LA発着でレンタカーを借りて、現地丸８日くらいでグレートキャニオン、モニュメントバレー、
アーチーズ、レイクパウエル、ザイオンくらい行きたいです。
時間があれば行きか帰りにラスベガスで一晩遊んだりもしたいです。
ある程度強行軍なのは感じていますが絶対無理って感じは無いですか?
よろしければ１週間くらいで回れるお勧めルートみたいなの教えてほしいです。

トレイルも積極的に参加してみたいです。特にザイオンの川ジャブジャブは是非とも
行ってみたいのですが３月頭では昼間でも川に入れないくらい寒かったりするでしょうか?

どなたかよろしくお願いします。

606 ：名無しさん：03/01/29 22:11 ID:UWVoQxU0

>>605
初日：LAX->Las Vegas （時差ぼけもあるのでこのくらいが限界）
二日：Las Vegas->Springdale（宿確保）
　　　Zion で一日過ごす。
三日：朝Springdale 発、Page （宿確保）
　　　Lake Powell クルーズツアー。
四日：朝Page 発、Grand Canyonへ、いったん出てTusayan で宿確保。
　　　公園内観光。
五日；朝Tusayan 発、Kayenta へ、（宿確保）
　　　Monument Valley 観光。
六日：朝Kayenta 発、Moab へ（宿確保）
　　　Arches 観光。
七日：午前中Arches 観光、午後からLas Vegas へ向かう。
八日；Las Vegas->LAX

希望通りに詰め込むとこんな感じ。
Zion の川は４月でも冷たかったっていう話も聞いたことがあるから、
３月はきついかも。
大学の卒業旅行ならレンタカー会社は要検討。
２５歳未満には貸してくれないところもある。
貸してくれるところも割り増し料金があるので覚悟のこと。
この時期ならほとんど宿は飛び込みで大丈夫だと思うが、
Tusayan、Kayenta は予約を入れておいた方が無難。
ほかのところも、イベントがあったりすると宿無しになるおそれがあるので、
予約を入れておいた方がいいに越したことはない。

607 ：606：03/01/29 22:20 ID:UWVoQxU0

LAX (CA) -> Las Vegas (NV) : 6 hours

Las Vegas (NV) -> Springdale (UT) : 2.5 hours

Springdale (UT) -> Page (AZ) : 2.5 hours

Page (AZ) -> Tusayan (AZ) : 5 hours

Tusayan -> Kayenta (AZ) : 4 hours

Kayenta (AZ) -> Moab (UT) : 4 hours

Moab (UT) -> Las Vegas (NV) : 8 hours

くらいかかる。あらかじめ地図でルートを確認しておくこと。
Lake Powell のツアーも予約しておいた方がいい。
Grand Canyon は公園内に宿が取れればよいが、今からじゃきついかも。
公園公式ページからトライして見るべし。

608 ：名無しさん：03/01/29 22:26 ID:dDr90t5H

>>603
601です。亀レスですが、感想ありがとうございました。
客観的な情報は色々と得られますが、実際に行った人の意見って今まで
聞いたことなくて。

>>605
雪解け水＋氷（＋もしかしたら雪）の中でのジャブジャブはお勧め出来ません。(w
上でも意見出てるように、LA発着は超強行では？ベガス発着で何とか回れるか、といったところでしょう。自分は3月末にそれに近い旅程を組んだんですが、ブライスキャニオン入る前に大雪となり、必死でベガスへ戻った記憶あります。

609 ：名無しさん：03/01/29 22:31 ID:3xZO5YwD

日本の学生さん？それともアメリカのどこかの大学にいってる学生さん？

610 ：605：03/01/30 01:06 ID:g859uT9d

日本です。
６０６～６０８の皆さんありがとうございます、
ちょっと考え直してみたいと思います。
今卒論の大詰めですが、頑張って終わらせて大自然を堪能して期待と思います。
大学院に行くととてもじゃないけど長期休みは取れないので学生時代最後の思い出にします。

卒論の謝辞にも書いときますね
｢研究の合間の息抜きを与えてくださり、私生活でも良きアドバイスを与えてくださった
２ちゃんねらーの皆さんに・・・

611 ：名無しさん：03/01/30 02:14 ID:H3n2KgH0

>>605
>>606
個人的には、モニュメントには北側から入ることをオススメする。
車から見える景色が段違い。
フォレストガンプのあの景色、見たいでしょ？

612 ：名無しさん：03/01/30 08:53 ID:aHdBmwUF

せっかくアメリカ来るんだったら、グランドサークルも見といたほうがいいけど、
ラスベガスとLAもみといたら？

あと地球の歩き方　国立公園を買って、見てみて、どこにいきたいか
印をしていって、ここでその行きたいところを書く。そして、プラン、
どこで宿をとったほうがいいか、行き順などここで考える。

613 ：名無しさん：03/01/30 09:14 ID:aHdBmwUF

http://www.ne.jp/asahi/waki-yuki/home/travel/grandcircle/grandcircle.html
この人の行き方とか参考にしてみれば？

詳細な距離は

ラスベガス　－＞　グランドキャニオン　４５０ｋｍ　約５時間
グランドキャニオン　－＞　モニュメントバレー　２９３ｋｍ　３時間半
モニュメントバレー　－＞　レイクパウエル　２７６ｍ　５時間１０分
レイクパウエル　－＞　ブライスキャニオン　２２７ｋｍ　４時間１０分
ブライスキャニオン　－＞　ザイオン　２０９ｋｍ　３時間半
ザイオン　－＞ラスベガス　２６８ｋｍ　３時間

走行距離　１７２３ｋｍ

上の距離などの情報は、道路状態なども考慮してるから、だいたい
上でかいたような時間くらいかかる。さらに、雪であるかもしれないと
いうことを考慮すれば、もうちょっと時間かかるかも。ふってないかも
しれないけど。

個人的にメサベルデとかもいってもらいたいけど、上のHPの人は９泊だった
らしいから、かなり強行しないといけないねー。

アメリカの地図買って勉強しとくんだ。LAはじめてだと、LAからでるだけでも
だいぶ時間かかりそうだから。ラスベガス直行チケットかったほうが
よくない？

614 ：605：03/01/30 11:48 ID:g859uT9d

>>611～613

ありがとうございます。
基本的に日程を伸ばす方向で考えています。
あとLA発着としたのは、611さんの言う通りLAでも遊びたいと思っているためで、
LAで一通り遊んだあと、ラスベガス～グランドサークルの方に行こうと思います。
これに割ける時間が丁度丸8日位かなって感じだったんんで↑の様な書き方になってしまいました。
LAで遊んでから行くとなるとわざわざラスベガスまでバスや飛行機で行ってそこで
車借りるって言うのもむしろ時間かかっちゃいますよね?
LAで遊んでるときも車借りてようと思ってますし

LAで一番の楽しみはバスケなんですけど、せっかくなんでいい席で見ようと思うと
LAKERSの試合は値段的に手が出なくて、CLIPPERSの試合限定となると、そう毎日やってるわけではないので
時間の調整が難しいですね。
（ちょっとスレ違いになってすみません）

615 ：名無しさん：03/01/31 07:05 ID:tuCQRw4j

>>614
ここも参考になるかも↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1152/grandcircle/gc1.html

616 ：名無しさん：03/02/02 01:17 ID:ea4WqM83

国立公園に旅行に行くときは、クーラーボックスもって、その中に果物や
ジュース、水、お菓子つめていきますが、みんなもそうしてる？

617 ：名無しさん：03/02/03 00:14 ID:OlumYYAp

>>616
自分たちにとっては必須品です。

クマ対策はお忘れずに！

618 ：名無しさん：03/02/03 00:30 ID:wdIMCwkO

熊が主食です

619 ：名無しさん：03/02/03 02:44 ID:tQX0Z1fb

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044021259

620 ：名無しさん：03/02/03 03:55 ID:1Ymv/hYh

＞６１６さん

私もそうしてますよ！
クーラーボックスの他に、炊飯器と米とカンズメとフリカケも持っていきます。
お湯沸かすポットもよくつかったな。（Ｗａｌ　Ｍａｒｔで途中購入）

621 ：名無しさん：03/02/03 06:46 ID:W81AFMjK

>>618
スゲーよあんた。
自分はあくまでも、健康補助食品（サプリメント）として食べてます。
熊のレバーは鉄分満点！（多すぎ）

622 ：名無しさん：03/02/03 11:30 ID:wdIMCwkO

お湯わかすポットはもっていかないけど、金属っぽい鉄の棒を
お湯の中にいれてその熱で温めてお湯わかすものはもってくけど。
そっちのほうが荷物にならなくていいからね。WAL　MARTか
ターゲットでゲットしてきた。

623 ：名無しさん：03/02/03 23:55 ID:eijQCurr

熊おいしいよね

624 ：名無しさん：03/02/04 10:44 ID:ou4nsBtc

野蛮人がウヨウヨいるスレはここでつか？

625 ：名無しさん：03/02/04 12:45 ID:V+XoW8FX

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

626 ：名無しさん：03/02/05 22:46 ID:CtD11gD9

ぼけなくてゴメン（笑）

>>599
何年か前に行きました。
全米で一番高所にある自動車道路があるのかな？　そんな記憶があります。
さすがに　ＧＷあたりでも私が行ったときは道路が閉鎖になりました（臨時的に）
ので、あまりタイトなスケジュールじゃないほうがいいかもしれませんね。

>>605
ラスベガスの方が空港出るのもわかりやすいし、個人的にはオススメです
ロスからラスベガスは　結構遠いいですよ。
あと、今はわかりませんが、２５歳以下だと通常レンタカー借りるのに
サーチャージがかかるのですが、ダラーとかだとロスよりラスベガスの方が
１日につき１０ドルぐらい安かったので、当時はラスベガスを基点にしてました。（笑）

だいたい初日に　セントジョージあたりまで行って、翌日から本格行動とゆう感じで。
しかし、積極的にトレイルってのは日程的には厳しいでしょうね。
個人的にはアーチーズあたりが好きです。
前日当日モアブに泊まって、フルにトレイルしてもいいと思います。
あと、レイクパウエルも　なんだかんだで船のったりしてると
いい時間かかりますから（とは言っても、あそこも船のらないと
あんまり行く意味ないですからね

でわでわ

627 ：名無しさん：03/02/05 23:54 ID:xcJ1QmFO

全米で一番高所にある自動車道路ってヨセミテから
mono lakeのほうに抜けるtioga roadのこと？
５月あたりでも閉鎖されることあるんだね知らなかった。

ＬＡからラスベガスは最短で４時間だね。だいたい４３０ｋｍ
くらい。道しっててこれだから道しらないと５，６時間みといた
ほうがいいかもね、まよったとｋまよったときのことも考えると。
ハイウェイにのればまようことはないとはおもうけど・・・

グランドサークルめぐるっていっても日数あまりないっぽいから
トレイルあきらめて要所要所ポイントまわるほうがベターだね。
それでも十分すぎるくらい楽しめると思う。

気に入って今度くるような機会があればそのときトレイル挑戦しても
いいし。

グランドサークルでＺＩＯＮってもう公園内はバス使わないと
いけないんだよねえ。ビレッジから川のトレッキングの所まで
昔だったら車で行けたけど、今はバスだから時間かかるねえ。
環境のため仕方ないといえば仕方ないけど不便。

628 ：名無しさん：03/02/06 00:12 ID:dsdBpC10

>>627
Tioga Rd. は「カリフォルニアで一番高いところ」でしょ。
Tioga Rd. は10000フィートまでいかない。
ロッキーのほうは14000フィートくらいあったと思う。
ZION も３月なら車で一番奥まで入れたと思うぞ。

629 ：名無しさん：03/02/06 06:22 ID:FSTbSg9q

一番高い道路はコロラドにあるMtなんとか。
デンバーから見てスキー場群の手前にある。
でも、Pikes Peakの方が有名なんじゃないかな。
どちらも、公園内ではないよ。

630 ：名無しさん：03/02/06 06:24 ID:RNshJBiD

見りゃー解るだろ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

631 ：名無しさん：03/02/06 06:31 ID:CnhvjZda

コロラドで一番高い山、Mt.Evans(14,260feet)の
そばにある道かなぁ。

632 ：名無しさん：03/02/10 01:00 ID:EIPk0gFR

揚げておこう。

633 ：名無しさん：03/02/10 07:21 ID:9Z3NQpHY

保守？

634 ：名無しさん：03/02/10 23:10 ID:EIPk0gFR

>>633
夏のドライヴ・シーズンまでは保守しようよ。(w

635 ：名無しさん：03/02/14 07:41 ID:EZPI951A

冬のヨセミテってきれいですかね？今でもバレーの中までは
はいれるらしいですが、ノーマルタイヤしかもってない自分としては
いってもスリップして壁に激突しそうでこわいです。

636 ：名無しさん：03/02/14 08:17 ID:mrXga3DD

冬のヨセミテには冬にしかない良さがあるよ。しーんとしていて。
滝も凍ってたりするし。
CA-140 で行けば、そのときに雪が降っていなければほぼ問題なし。
ただし、融雪のために蒔かれた砂でスリップすることがあるので注意。
バレーフロア内は除雪されているので問題なし。
ただし、トンネルビュウまでの道は相当慎重な運転が必要なときもある（１０－２０ＭＰＨ）。
雪が降った翌日に行ったことあるけど、ノーマルで大丈夫だった。
ただし、降り出すとチェーン規制になるのでチェーンは持っていった方がいい。

637 ：名無しさん：03/02/23 09:55 ID:j0gVQDQU

ひさしぶりのあげ

638 ：名無しさん：03/03/02 04:51 ID:yK6bXEeY

LAからＳＦの間にヨセミテ、セコイヤ、キングスキャニオン以外で
どこかおもしろい国立国定公園ないでしょうか？
たとえば、海側をずっと走る１号線沿いとかおもしろいものが
あったらおしえてください。

639 ：名無しさん：03/03/02 22:51 ID:O9B8C+OF

>>638
ベンチュラにあるChannel Islands National Park。ただし、島に渡る船は予約必須。CA-1 沿い。
ギルロイの南にあるPinnacles National Monument。西と東があるがトレッキングするなら西からの方がおすすめ。US-101 沿い。
ヨセミテの東にあるDevil's Postpile National Monument。ヨセミテのついでによるとよい。登記閉鎖。US-395沿い。
緯度的にSFとLAの間にあるのはこれだけ。
National Park 以外ではサンタバーバラ、ソルバング、ピズモビーチなどが名所。
National Park ではないので詳細は割愛。

640 ：名無しさん：03/03/03 22:02 ID:NEBRdElf

pinnacles national monumentはつまらん

641 ：名無しさん：03/03/03 22:03 ID:NEBRdElf

ザイオンとかヨセミテとかﾌﾞライスとかみてればいかにpinnaclesがつまらんか
よくわかる

642 ：名無しさん：03/03/10 10:43 ID:iSr2MtGi

関係ないけど、１号線はきれいだぞ

643 ：山崎渉：03/03/13 11:55 ID:rRseYksK

（＾＾）

644 ：名無しさん：03/03/14 06:32 ID:iI6Tp8zX

あげ

645 ：名無しさん：03/03/20 17:36 ID:neXx59gV

戦争が始まると、国立公園内が一番安全だろうな。

646 ：名無しさん：03/03/20 18:53 ID:8OHDcclp

国立公園内も人集まるから危ないだろ。テロリストが自然ぶちこわす
気がないなら別だが

つーわけで、国立公園シーズンまで死守

647 ：名無しさん：03/03/31 17:31 ID:CUOoTbtj

国立公園ってそんなに人集まってるかな？
グランドキャニオンとヨセミテは確かに人いたけど、
それでも街に比べれば密度はすごく低い気がする。
渋滞とか無いし、トレイル歩いていて、
３０分に一回くらいしか他のパーティーに会わない事もあるし。
まー、感じ方は人それぞれだけど。

取りあえず、５月にモニュメントバレーを目指してその周りを見る予定。
ザイオンがちょっと楽しみ。

648 ：名無しさん：03/04/03 16:06 ID:wczn2Ae6

日本の国立公園で働くには、
やはり環境省に入るしかないのですか？
レンジャーでなくても、それにかかわるような職ってありませんか？
誰か教えて下さい！！お願いします。

649 ：名無しさん：03/04/04 08:08 ID:pi/chEwO

http://www.npaj.or.jp/
できいてみたら？
財団法人　国立公園協会というところがやってるらしいが。
でもなんで日本の国立公園で働きたいの？

650 ：名無しさん：03/04/04 08:10 ID:pi/chEwO

各国立公園の詳しい情報は……
インターネット自然研究所
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/np/index.html

各国定公園の情報は……
生物多様性情報システム
http://www.biodic.go.jp/jpark/jpark2R.html

国立公園・国定公園各種データは……
環境省自然保護事務所　自然保護各種データ
http://www.sizenken.biodic.go.jp/park/dataichiran/index.html

各国立公園のライブ映像を見るには……
インターネット自然研究所ライブ映像
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/html/index.html

公園内及び近辺の宿泊施設は……
民営国民宿舎ＨＰ
http://www.minkoku.com/

公営国民宿舎ＨＰ
http://www.kokumin-shukusha.or.jp/

休暇村ＨＰ
http://www.qkamura.or.jp/

各国立公園のガイドブックは……
自然公園財団
http://www.bes.or.jp/

環境省ＨＰ
http://www.env.go.jp/

セブンーイレブンみどりの基金ＨＰ
http://www.7midori.org/

環境情報案内・交流サイト……
ＥＩＣネット
http://www.eic.or.jp/

651 ：名無しさん：03/04/05 22:45 ID:oDa0t4Mq

ありがとうございます。
日本在住の学生、
就活中でして、、、
自然にかかわる仕事がしたいなと。

652 ：名無しさん：03/04/11 06:27 ID:H+g7taU/

age

653 ：名無しさん：03/04/14 15:00 ID:3GjzJO82

PageのMotelで安い所をご存知の方いますか？
5月11、12日に泊まろうと思っているのですが、
電話番号しか見つからなかったもので。
あと、グランドキャニオンの北側は逆光になりますが、
眺めとかどうでしょう。

654 ：名無しさん：03/04/14 21:32 ID:Q1Q5M1H5

Page�だったら無難にモーテル６でいいんじゃない？
特に激安がいいってわけじゃないんだったらチェーンモーテルでいいと思うよ。
モーテル６ならインターネットで予約も出来るし。
グランドキャニオンは真っ昼間よりも朝夕が綺麗だから、北からでもいいんじゃないかな？
行ったこと無いけど。

655 ：山崎渉：03/04/17 10:08 ID:AYt1cN9t

（＾＾）

656 ：山崎渉：03/04/20 05:20 ID:7hgRUdpM

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

657 ：名無しさん：03/05/01 20:44 ID:Fga2zFsZ

hosyuしときます

658 ：１０８：03/05/18 05:50 ID:8w4D2PH7

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾄﾝ＞アカディア＞マンモス警部＞イエローストーン＞ﾊﾞｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ
＞グレートスモーキー＞＞＞クレーターズオブザムーン

１０８に上の順位付けを貼った者だが、あれからまた色々行ったので追加。

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾄﾝ＞ｻﾞｲｵﾝ＞アカディア＞マンモス警部＞イエローストーン＞ｻｸﾞｱﾛ＞ｾﾝﾄﾍﾚﾝｽﾞ
ﾊﾞｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞ＞ｼﾞｮｼｭｱﾂﾘｰ＝ｵﾙｶﾞﾝﾊﾟｲﾌﾟ＞ﾃﾞﾋﾞﾙｽﾞﾀﾜｰ＞ｸﾚｰﾀｰﾚｲｸ＞グレートスモーキー
＞＞＞ｸﾚｰﾀｰｽﾞｵﾌﾞｻﾑｰﾝ

ｾﾝﾄﾍﾚﾝｽﾞとｵﾙｶﾞﾝﾊﾟｲﾌﾟｶｸﾀｽはナショナルパークではないけれど、
それに匹敵する景観があるので入れておきました。

659 ：山崎渉：03/05/22 00:41 ID:ucjprQdv

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

660 ：山崎渉：03/05/28 16:05 ID:MW/nUs3x

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

661 ：名無しさん：03/05/29 19:51 ID:3ChR8CPW

セコイヤ・キングスキャニオンに行ってきましたが、大変よかったです。
雪は路肩にあったくらいでほとんどとけていました。クレセントミドウは
虫が多かったですけど心落ち着く場所でした。

662 ：名無しさん：03/05/29 23:31 ID:8ypcX5oe

>>661
セコイアの木に抱きつきましたか？

663 ：名無しさん：03/05/30 02:02 ID:WYWPEmdb

>>661
岩の上から見る展望台（名前忘れた）には行きました？
遠くの山にどの程度雪が残ってました？

この休暇でヨセミテ行った人おらん？
今年は雪解け遅いってのは本当？
夏にジョンミューアトレイル歩くんだけど、雪が多いと鬱。

664 ：名無しさん：03/05/30 04:41 ID:A/mnCbXR

>>663
フレズノで一泊して行ってきたのですが国立公園のエントランスあたりは
雪はほとんどなかったんですが、シダーグローブに行く道から遠くを
眺めたときに結構雪が遠くの山にのこってました。まだシエラネバダの
奥の方は雪がありますね。

セコイヤ・キングスキャニオンで行った場所は、hume lake, シダーグローブ
終点近くにある、ミドウと滝。セコイヤ方面ではモノロックとトンネルログ、
クレセントミドウ、あとは巨大なセコイヤの木。さすがにセコイヤの木には
抱きつきませんでした笑。

ジョンミューアトレイルはMt ウイットニー？ホイットニー？までいくトレイル
ですか？クレセントミドーに行ったときにそこから出発するhigh sierra trail
というのが７０マイルくらいで、その山までいくトレイルがありました。
でも７０マイルをあるくっていったい何日くらいかかるんだろう・・・・
http://www.digitaldrifter.org/sierra/hst2000/hst2000.htm

665 ：名無しさん：03/05/30 06:23 ID:SLPME8h5

>>663
ヨセミテの雪解けが遅いのは本当。４月に大雪も降ったし。
グレイシャーポイントロードもタイオガロードも未だ閉鎖中。
６／６開通を目標に作業を進めているらしい。
２１世紀に入ってもっとも遅い。

>>664
抱きつかなかった？さわると気持ちいいんだよ、セコイアの木。

666 ：名無しさん：03/05/30 16:52 ID:Kp63xbyo

なんで抱きつくの？
それって定番なの？

667 ：名無しさん：03/05/30 22:10 ID:SLPME8h5

>>666
理由は>>665に書いてあるとおり。
同じように思った人は多いよ。

668 ：名無しさん：03/06/01 03:58 ID:zq+Q10GM

tioga roadがopenしたか、してないかどこで調べるの？
ヨセミテの管理事務局に電話かメールして聞くしかない？

669 ：名無しさん：03/06/03 02:38 ID:B/BPVXqF

ナショナルパークの公式ページに道路状況のってるでしょ

670 ：名無しさん：03/06/03 06:17 ID:MXxyFUAY

http://www.nps.gov/yose/now/conditions.htm

tioga含めて道は全部オープンしてるぞ。

671 ：名無しさん：03/06/03 09:27 ID:MXxyFUAY

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3417/index.html

こいつのジョンミューアトレイルどうよ？

672 ：名無しさん：03/06/04 03:16 ID:YQJs6ttE

言っとくがジョンミューアは季節さえ考慮すりゃ誰でも歩けるレベルのトレイルだからね。
（特別な登山技術は不要。尾根歩きじゃないし。）
興味ある人は2泊3日くらいの日程でマンモスあたりを歩いてみることをお勧めします。
ただし、各登山口にで一日の入山者数の制限があるので、予定が決まっているひとは
予約すること。

673 ：名無しさん：03/06/04 03:29 ID:9sB6hLgP

ジョンミューアトレイル制したことあるの？

674 ：672：03/06/04 07:32 ID:YQJs6ttE

はい。毎年1週間使って3年かかりました。

675 ：名無しさん：03/06/04 15:39 ID:9sB6hLgP

一週間つかってここまで歩いたら次の年は前回終了したところから
歩くってこと？それはかっこいいね、１ヶ月まるまる使って歩く必要
ないし。アラスカ以外の米国で最高峰の山からみる景色は格別ですか？

676 ：672：03/06/05 02:23 ID:s3fPqS2T

>>675
そうです。勤め人なので一ヶ月も休めない・・・ｗ
格別です。山頂で夜寝袋一つで寝たんですが、星に手が届きそうでした。

体力に自信があれば、Mt.Whitenyだけ日帰り登山も十分可能ですよ。
8月のデイハイクならマダマダ空きがあるようです。
http://www.fs.fed.us/r5/inyo/recreation/wild/availability/whitney.html
是非どうぞ。

677 ：名無しさん：03/06/07 06:35 ID:2XbeIvxD

age

678 ：名無しさん：03/06/07 08:38 ID:G7Fojv9C

ロッキーマウンテン案内いたします。とーてもきれいです。

679 ：_：03/06/07 08:45 ID:ournRinR

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

680 ：名無しさん：03/06/08 07:18 ID:d8jD1mni

ヨセミテからMojaveあたりまでの３９５号線の景色っきれいですか？
はしっていて楽しい道でしょうか？

681 ：名無しさん：03/06/08 07:26 ID:SVoh+w8+

楽しいです。

682 ：名無しさん：03/06/08 08:30 ID:d8jD1mni

３９５号線はMojave方面から北上してきて、Ridgecrestから
デスバレーにはいっていったことはありますが、Mono lake
あたりまではいったことがないので、ドライブしてみたいなーと
おもいまして。ヨセミテからtioga road通ってMono lakeにでて
そこから北上して名前は忘れましたがゴーストタウンを
みにいったことがあります。

683 ：名無しさん：03/06/08 08:55 ID:VAdUdnJn

US395は本当に景色の良いところです。是非ドライブしてみてください。
>>682のいうゴーストタウンはBodieですね。なかなか魅力的なところです。
他にも見どころ満載です。

684 ：名無しさん：03/06/12 04:16 ID:8sI7uBjg

Mono lakeからレイクタホまでの道のりで、ボディー以外に
みるようなスポットはあるでしょうか？ボディーって昔は
１万人以上が暮らしていたみたいですね。火災で今の
ようになってしまったらしいですが・・・

685 ：名無しさん：03/06/12 08:01 ID:6Q/BAFvE

>>684
CA-108�を左折してSonora Passまで登ってみるとか。
特に何があるって訳じゃないけど景色はいいよ。

686 ：名無しさん：03/06/15 23:14 ID:iQQ2ozoj

age

687 ：名無しさん：03/06/19 05:06 ID:bauZ/975

どこか国立公園にいってキャンプしたいなー。週末しか無理だから
ＬＡから車でいけるところっていったらデスバレー？
デスバレーでこの時期キャンプって死ぬ？

688 ：名無しさん：03/06/19 07:42 ID:VoO7ZgUo

>>687
パームスプリングスのジョシュアツリー

689 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/22 18:21 ID:CFip3S3c

　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の処分だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の処分
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

690 ：名無しさん：03/06/27 04:48 ID:Ksg7qXZS

LAX－DEN間のアメリカンによく乗るんだが、NPの眺めがすばらしい。

LAXからだと、
LAX→ラスベガス上空→グランドキャニオン西・北側→レイクパウエル上空
→左手キャニオンランズ→右手遠方にモニュメントバレ
レインボゥブリッジを何度も上空から探すが流石に見つからないな。笑

691 ：名無しさん：03/06/27 07:30 ID:1JcSv9EW

DENってデンバー？

692 ：名無しさん：03/06/27 07:45 ID:Ksg7qXZS

そう、デンバー

693 ：名無しさん：03/06/30 03:38 ID:K9YnV21H

先週ヨセミテ、tioga road、モノレイク、ボーディー、マンモスレイク、マンザナ
そしてＬＡと一日で強行突破しました。３９５から見る景色はウェスト
シエラネバダから見ることができないすばらしい景色でした。
空気も澄んでいて空が青かったです。

694 ：名無しさん：03/07/05 05:59 ID:rUloFHs0

age

695 ：名無しさん：03/07/05 06:29 ID:pCG+a3HZ

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

696 ：山崎渉：03/07/12 16:36 ID:/OXvhICv

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

697 ：山崎渉：03/07/15 12:22 ID:Fk7D0HA1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

698 ：名無しさん：03/07/24 18:48 ID:r9vMZkNh

あげ

699 ：名無しさん：03/07/24 18:59 ID:B1leCT5b

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）～
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
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(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

700 ：名無しさん：03/07/28 14:11 ID:QFuoT4mw

SF で Yisemite のお土産が買えるって聞いたのですが
本当ですか？

701 ：名無しさん：03/07/28 17:58 ID:BOslsbY7

yosemiteのお土産って大抵メイドインチャイナだから、ＳＦで買えるかもね。
SFでヨセミテＴシャツはみたことがある。ヨセミテのお土産よりヨセミテの
土産話のほうがよほど喜んでもらえると思うが。

702 ：名無しさん：03/07/29 05:15 ID:iikKoNqu

ベガス→グランドキャニオン→モニュメントバレー→アーチーズ→
キャピタルリーフ→グランドステアケース→ブライスキャニオン→
ザイオン→ベガス

他途中いろいろ

２日でまわった私は最速ですか？もちろん車中泊
２人で交代運転ならもっと速かったんですが

703 ：名無しさん：03/07/29 05:16 ID:iikKoNqu

グランドステアケースのユタ州道12号は途中恐ろしい場所がある
両側が百ｍ以上の断崖絶壁なのにガードレール、縁石、街灯、
警告標識など一切何も無い
幅わずか７ｍ位

704 ：名無しさん：03/07/29 13:10 ID:GvdMld9Q

>>703 それは Capitol Reaf <--> Bryce Canyon にある道ですか？

705 ：名無しさん：03/07/29 22:45 ID:iikKoNqu

>>704
正解

706 ：名無しさん：03/07/29 22:58 ID:FiHRm1rF

>>700
ピア38（だっけ？メリーゴーランドのあるところ）のお店の中に、National Park Service のお店がある。
Yosemite のものだけってわけじゃないけど、いろんなもんがあるから、
Yosemite のおみやげになるような物もあるかも。

707 ：名無しさん：03/07/30 01:27 ID:nkRP3G0R

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

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708 ：名無しさん：03/08/05 12:50 ID:SkmFv4pc

>>702

2日であれだけの距離とは、本当に通過しただけの国立公園でしたね。
各々の公園で最低2日は欲しいかな。
車窓からの公園めぐりも楽しいですが、
トレイルを歩く国立公園はまた格別です。
今度はもっと時間があるといいですね。

709 ：中退はフリー！：03/08/05 16:28 ID:5H87eN4u

追放！　追放！　追放！でつ

710 ：名無しさん：03/08/14 22:24 ID:LpCr8uss

711 ：山崎渉：03/08/15 19:28 ID:kAiEQ7YU

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

712 ：名無しさん：03/08/26 01:38 ID:XGxC9Gby

米の国立公園は本当に広くて気持ちいいなあ。

713 ：名無しさん：03/09/02 22:55 ID:mIvYxK4K

ヨセミテとかキングスキャニオンとかいろいろキャンプ行きたいけど、
キャンプするのにお金ってとるの？

714 ：名無しさん：03/09/02 23:29 ID:5HM5ktIC

普通は、キャンプのショバ代とられるよ。
１サイト　１０ドルぐらいじゃないかな？
１サイトつっても、日本と違って相当広いけどね

715 ：名無しさん：03/09/03 21:37 ID:eWJn9F/d

シリコンバレー出張の合間を縫って、
Pinnacles National Monumentに逝って来ますた。

まぁ、年３‐4回ぐらいの頻度で出張に逝くわけなんだけど、
週末トレッキングということでシリコンバレー周辺でいいParkあったら、
紹介してくれるくれませんか？
これまで、Henry Coeと、Big Basinには逝きますた。

716 ：名無しさん：03/09/03 22:51 ID:UDq24LoW

>>715
Pinnacles �はWest? East?
West とEast じゃかなり雰囲気違うから、今度の機会に言ってないほうに行ってみることをおすすめする。
Bay Area から丸一日使えるならYosemite だけどなぁ。
俺がBay Areaにいた頃は、しょっちゅう日帰りでYosemite に行ってたよ。
どうせならMuirWoods NMもいっとけ。Pinnacles のほうがおもしろいけど。

717 ：名無しさん：03/09/04 00:02 ID:gIZY9HcN

>>715
シリコンバレーではないが、日帰り可能ということで、
Point Reyes National Seashoreがお勧め。
Tamales PointのTrailでは、TuleElkも見られる。
またMountTamalpaisもTrailからサンフランシスコが見渡せ
素晴らしい。

718 ：715：03/09/04 00:42 ID:KnFRqlRQ

>>716
即レスありがとうございまする。
Westから入った。High Peek Trailをたどってボコボコ山をぐるっと一周してから、
Baloconies Caveを通って戻ってきますた。Pinnaclesで1番高いところに登ったので
楽しかったれす。

Yosemiteって、San Joseから逝くと日帰りの場合、「すし屋に行ってガリだけ食って
帰る」ようなもんだといわれているんだけど、そうでもないのかな？
クルマでどれ位でつくんですか?　実際は渋滞もひどいって聞いているんで、
いつも、敬遠しているんすよ。

>717
ご紹介ありがとです。
その三つって、場所はどのへんですか？

719 ：名無しさん：03/09/04 23:09 ID:jl6q35kl

>>718
懐中電灯は持っていった？
俺は行ったとき持って行かなくても大丈夫だろうとなめていたら
本当に真っ暗で、どうしようもなくてその場にいた人に借りたよ。
次はEast から入ってみて。
Visitor Center からCondor Gulch Trail を通ってHigh Peak Trailを回って、
Rim Trail へ。Bear Gulch Caves Trailを通ってVisitor Center へ戻る。
Rim Trail の最後に現れる湖（池？）がすがすがしくて気持ちいいよ。

Yosemite に関しては確かに日帰りで行くと表面しか見られないかもしれないけど、
何度も行く機会があるようなら日帰りででも何度も通うべし！
俺はYosemite でトレッキングの楽しさを覚えたし、トレッキングし始めてからYosemite が楽しくなったし。
San Jose からならGilroy からCA-152->CA-58->CA-140と通っていけば、３時間半から４時間くらいでYosemite のEntrance に着けると思う。
ヨセミテに関しては日本語のWEBサイトなんかもあるから探してみて。
たぶん１年間毎週通っても飽きないほどトレイルコースがあるから。

>>717氏の言っているのは全部Pt. Reyes の中のことだと思う。Pt. Reyes はSan Francisco をはさんでちょうどSan Jose と対角の位置になるかな。

もっとお手頃なのだとCA-35(Skyline)沿いにもいくつかトレイルがあったと思う。
（行ったことないけど、、、）

720 ：名無しさん：03/09/04 23:14 ID:qZr85qlR

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net

721 ：名無しさん：03/09/05 01:30 ID:fPQQ+3sE

>>719
同意。ただ毎週通うほどヨセミテのトレイルにハマってしまうと
日帰りのハイキングでは物足りなくなる罠。
これからの季節、紅葉が楽しみですな。

722 ：717：03/09/05 01:46 ID:sLRoL3nL

ですが、説明不足でした。

TamalesPointはPointReyesのTrailです。
詳しい情報は下記URL参照してください。
ttp://www.nps.gov/pore/

それからMountTamalpaisはMuirWoodsのちょっと北にある
（というか同じ山なんですけどね）State Parkです。
これも下記URLを見てくださいね。
ttp://www.parks.ca.gov/default.asp?page_id=471

723 ：717：03/09/05 01:49 ID:sLRoL3nL

ですが、スペル間違っていたので修正します。
TamalesPoint（誤）→TomalesPoint（正）

724 ：715：03/09/06 00:23 ID:ZvCY5mvO

>719さん
うーん、悩むところだなぁ。。。
10月に再度出張に行くんですけど、Yosemiteもイイ季節なんじゃないかと。
でもゼッタイ日帰りじゃないとならないし・・・

4時間ぐらいで着くんだったら、朝早く出ればOKですよね？
渋滞ってないんですか？

行ったら、はまりそうだなｗ

>717さん
ご紹介有難うございます。漏れ、どちらかというと山側に興味があるんですね。
101の東に連なる丘が頗る印象的で。夏は完全に禿山なのに、
春に行くと緑の絨毯に変わっているでしょ?
あれが驚きだった。それ以来、あの丘の東側に強くひかれているんです。
だから、シリコンバレー周辺の山側（東側）で、
なにかあればご紹介頂けたらうれしいです。すいません。

Pinnaclesに行ったときは、事前にCaveのことは分かっていたから、
LawrenceのFry'sで携帯用の$9.99のLEDLightを買いますた。
あの洞窟の中で支洞にそれると地下水が涌き出ているのご存知?
このくそ暑い季節ですが、水は冷たくて顔洗うと気持ちｲｲ（ﾟ∀ﾟ）ョ

725 ：名無しさん：03/09/06 07:25 ID:L2iAV9In

parkusa.fc2web.com

726 ：名無しさん：03/09/07 10:31 ID:zmYqHhtJ

Kings Canyonってどうよ？　
Yosemiteほど有名じゃないけど行く価値ある？

727 ：名無しさん：03/09/07 11:22 ID:olovJH11

>>726
Yosemite のマリポザグローブでセコイアを見ているのなら、
わざわざ行くほどでもないかも。
Yosemite のあとだと景色もかなりインパクトは薄いかも。
ただCA 在住だとかで、行くことにそれほど苦労がないのなら、
行く価値は充分にあり、日本からわざわざ行くほどのとこでもない。
もちろんMt. ホイットニーに登るとか特別な目的があるのなら別。

728 ：名無しさん：03/09/07 13:01 ID:3TPJQDBc

キングスキャニオンは行く価値あると思うなー。
ビジターセンターからシダーグローブに行く道は
景色が圧巻だと思う。友達連れてったらヨセミテもキングスキャニオンも
かわらないじゃないって言ってたけど。そんなことはないと思うけど
キングスキャニオンもいいところだよ。

シリコンバレーに住んでいながらいつかはジョンミューアトレイルを
制したいと思うこのごろ。でもきつそうだから体力つけないと。
ジョンミューアせいするとさぞかし気分がいいだろうなー。

関係ないけど、昨日世界不思議発見見てたらヨセミテ、キングスキャニオン
やってたよ。ヨセミテの６，７月の満月の夜、世界でも希な夜に虹が
見えるっていう現象があるらしい。

729 ：名無しさん：03/09/07 20:43 ID:zmYqHhtJ

San JoseからKings Canyonへの、渋滞とかを考えて最短でのアプローチをおすえてください

730 ：名無しさん：03/09/08 00:27 ID:ROswhR1y

>>729
US101->(Gilroy)->CA152->CA99->(Fresno)->CA180->KingsCanyon
渋滞は時間帯によってはあるかもしれないが、迂回するよりも速いはず。

731 ：名無しさん：03/09/08 00:55 ID:PzBVoFqa

又はバイセリアの方からまわってフレズノにからでてくってのもある

732 ：名無しさん：03/09/08 23:19 ID:4qw1/0X6

>>730
クルマでアプローチする場合、時間はどれくらいですか（法定速度＋１５～２０MPHとして）

733 ：名無しさん：03/09/08 23:53 ID:ROswhR1y

>>732
法廷速度＋１５～２０ＭＰＨで走ると３時間くらいで着くと思いますが、
おそらく途中でポリスに捕まるのでもうちょっとかかるかも。
法廷速度通りに走っても４時間くらいです。
CA-152のI-5より東側とCA-99はポリスが多いので注意です。
町が見えたら減速することを心がけてください。
日帰りするなら>>731さんの言うようにヴァイサリア側から入って北側に抜けるのも良いかも。

734 ：名無しさん：03/09/09 23:38 ID:y/x21VZL

>>733
>CA-152のI-5より東側とCA-99はポリスが多いので注意です。

高い情報量とは、「情報を得られる確率が低いところから情報を得られることをいう」
良く覚えてないけど、情報工学でそんな事を言っていた教授がいたけど、まさしく
733さんの情報みたいなのが有益ですね。誰も教えてくれないもん。

ところで、素朴な疑問。長距離走っていて、おしっこしたい時、どうしてる？
Macに入るとか、Gas入れるとかじゃなくってさ。
立ちションしてる香具師って、見ないもんな～

735 ：名無しさん：03/09/10 01:49 ID:vbEYyUiW

＼　　　　　　　　　　,. ＜ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l 　　すみません
　ヽ. -‐'´　　ｒ￢へ‐-_､　｀丶､ー==-‐'' 　ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　　ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、ゝ,ｒく.ヽ、＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　＼三三ﾌ
三／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　　./三.ヽ　　ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　／. ﾍ三三三 !　　　/三三ﾍ　　　}
｀ヽ　　　　　　　　／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　ヽ.　　　　 _,.イｆ´　　ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　／ .l.ヽ￢jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　　ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　　　　　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　　 {　 { 　ヽ　　ｌ. l
　　　　　　　　　　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　ヽ　　　l.

736 ：●のテストカキコ中：03/09/10 01:56 ID:j3yoIk18

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

737 ：名無しさん：03/09/10 02:05 ID:QJQp082F

たちションは違法だから怖くてできん。どうしても我慢できないときは
周り確認してするけど。最終手段は漏らす、これ最強。

長距離走ってればガスステーションでもホテルでもなんでもいいので
入ってるするけど。ＧＳかファーストフードが多いな。

738 ：名無しさん：03/09/10 08:03 ID:q9sT0n2j

男だったら車内でペットボトルか何かにしちゃうのがいいんじゃない？
どうせロングドライブするときには水を何本か積んであったりするから、
とりあえずそれにして、トイレがあったらそこに捨てる、と。

739 ：名無しさん：03/09/10 21:48 ID:QJQp082F

ウンコしたい場合はどうする？

740 ：名無しさん：03/09/10 22:37 ID:q9sT0n2j

Safeway の袋に入れろ

741 ：名無しさん：03/09/10 23:04 ID:nOIghvQo

National Parkのスレなのに、汚い話になっちまってｽﾏｿ

でもなー、マジで漏れるとヤバいし。つか、漏れの場合、
出張で行く関係上、いつもレンタカーだし。
漏らして請求され場合、会社に請求できないし・・

ところで、Santa Cruz周辺でハイキングできる名所ってありますか？
あの辺りで、Redwoodが生えていて、起伏もあって、初心者をぶらさげて
歩けるトレールコースがあるところを紹介頂けましぇんか？
Big Basin Redwood Parkは逝った事がありますが、他にもお勧めがあれば
おすえてくらさい。

742 ：名無しさん：03/09/10 23:56 ID:bI7U1O13

>>734
マジレスだけど、おれは車を路肩にとめて、ノグソした事あるよ。
まあ、トイレが見つからないって事は田舎だろ？
田舎なら他の車も少ないし意外に大丈夫だよ。
ってゆうか、その時はやっぱりそれ以外の選択肢がなかったよ。

743 ：名無しさん：03/09/11 00:24 ID:EvJQZN9O

>>741
Mt. Diabloは？
俺は行ったことないけどベイエリアではわりと定番みたい。

744 ：名無しさん：03/09/11 01:14 ID:xOi7CRCF

>>742
たしかに、ポリも来ないかもね
実際、実はPinnacles逝ったとき、146の道中、おしっこしてしまったけど、
だーーーーーーーれも通らなかったれす。

>743
それって、Santa Cruz?

745 ：●のテストカキコ中：03/09/11 01:25 ID:lYNtjFTr

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

746 ：名無しさん：03/09/17 22:16 ID:FlZW9bxJ

Henry Coe W State Parkで、タランチュラフェステバルが10月にあるらしいんだけど、
参加した人いる？

10月20日頃でもタランチュラちゃんは外を這ってくれているんだろうか？

747 ：名無しさん：03/09/17 22:44 ID:RelT3szd

何そのタランチュラフェステバルって？そんなえぐいフェステバルがあるんか・・・

748 ：名無しさん：03/09/17 23:06 ID:FlZW9bxJ

>>746
7月に逝ったときに、ﾋﾞｼﾞﾀｰｾﾝﾀｰのおばちゃんに紹介されたんだ。
♂が♀を、だったか、♀が♂をだったか忘れたけど、地面を追っかけまわすんだって。
その頃の週末にバーベキューパーティも開いてみんなで、タランチュラを見てわいわいするそうなｗ

10月初旬って言ってたけど、誰か逝った人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾀ

20日じゃ遅いかな(´･ω･`)

749 ：名無しさん：03/09/18 22:05 ID:i4CnsOO+

>>746
Henry Coe S.Pって、101 Southでギルロイの手前を東に入ったところ？
漏れも逝ってみたいぞ

750 ：名無しさん：03/09/19 05:28 ID:mdXbEOE+

>>749
春に行くと野花が一杯咲き乱れてきれいだよ。
夏はハイキングするには暑すぎる。
入り口が2箇所あって、VisitorCenterがあるほう
を、お勧めする。ChinaHoleという池までのハイクは
往復で10マイル強だったが、楽しめた。

751 ：名無しさん：03/09/19 11:36 ID:BxbvfAzE

yosemiteってもう滝がかれてるらしいね。ヨセミテってだいたい何月くらいに
雪のため閉鎖されるの？雪のＴＩＯＧＡロードとか走ってみたいけど
危険ってことで通れないのかな？

752 ：名無しさん：03/09/19 22:18 ID:FxsezqBf

>>751
早い時には１０月中には閉まるよ。だいたいは１１月上から中旬。
まわりが完全に雪化粧という状態でTioga を走るのはまず無理。
雪景色を見るなら春のオープンしたての頃のほうがいいかも。

753 ：名無しさん：03/09/19 23:21 ID:BxbvfAzE

雪よけとかしてくれないんだ。あれだけの道を毎日雪かきするのは
大変なのか・・・

754 ：名無しさん：03/09/19 23:32 ID:FxsezqBf

>>753
いや、オープンしたてのときのまわりの様子を見ると雪かきはできるんだろうけど、
（実際にそのころにはまわりは２メートルくらい残ってるから）
ブリザードになっちゃうとそこら中で立ち往生する車がでそうだから敢えてやらずに
通行止めにするんじゃないかな。
Tioga Passまで行って戻ってこられなくなったりしたら悲惨だし。

755 ：名無しさん：03/09/20 00:06 ID:Orq1XkX+

>>752
漏れ的には、そのタランチュラフェステバルに超興味あるんだが・・

756 ：名無しさん：03/09/20 00:08 ID:TvkKamS5

>>754
ご存知かも知れませんが、TiogaもSonoraPassも封鎖の場合は、
最悪US395を南下し迂回すればベイエリアには戻れます。
北の迂回路は知りません。

757 ：名無しさん：03/09/20 00:13 ID:TvkKamS5

>>755
タランチュラフェスティバルは、今度の10月4日に行われるようです。
詳しくは、下記のURL見てください。
ttp://www.coepark.org/tfest.html

758 ：名無しさん：03/09/20 00:50 ID:QMne/WO1

ヨセミテの東側からべーカーズフィールドにでるだけで、６時間くらいかかるよね。
そこからベイエリアだと５時間くらいか・・・すげー時間かかる。まだ
北からいったほうがよくないか？北の迂回路はオレも知らんが・・・

759 ：名無しさん：03/09/20 01:03 ID:ORWTq8yk

>>758
確かに時間はかかりますが、
途中LonePineでMountWhitneyも見られるし、楽しめるかと。

760 ：名無しさん：03/09/20 03:14 ID:QMne/WO1

つい最近までシエラネバダの東っていったことなかったんだけど、
シエラの東はいいね。道もすごくきれいで、あんなにきれいで
走りやすい道路もあまりないと思った。所でビショップとか
lone pineってそれなりに大きい町だとは思ったけど、
あそこに住んでる人たちって何を職業にしてるんだろうか？
あんまり仕事ないような気もするし。農業もやってなさっぽそうだし。

761 ：名無しさん：03/09/20 11:25 ID:Orq1XkX+

>>757
タランチュラみたい・・・
でも10月4日はむりぽ

762 ：名無しさん：03/09/20 23:50 ID:7hyVQGdP

>>758
北をまわるとなるとTioga Pass の次はSonora Pass (CA-108）とかだけど、
Tioga が通行止めならこっちの通行止め可能性が高い。
冬季閉鎖がないのはUS-50？だっけ？South Lake Tahoe をまわることになる。

763 ：名無しさん：03/09/21 00:25 ID:bMg+Wasy

CA108って地図で見るとかなり大きそうな道だと思うんだけど
こんな道でも冬季は閉鎖するようなことがあるんだ。知らなかった。

764 ：名無しさん：03/09/21 01:40 ID:lJ8nYg0/

>>760
モーテル経営とかアーティスト（フォトグラファー）とかだよ。

765 ：名無しさん：03/09/21 01:48 ID:lJ8nYg0/

>>763
SonoraPassは、山の上の方はそれなりに狭くて傾斜もあるしウネウネ道だよ。
むしろTiogaRoadの方が思ったより広く、傾斜もSonraほどではなく走りやすい。

766 ：名無しさん：03/09/21 01:51 ID:lJ8nYg0/

>>761
できれば（もしかしたら都合で行けなくなるかも知れない）
俺が代わりに見てきてあげよう。

767 ：名無しさん：03/09/21 01:54 ID:HirI14Sz

>>766
見てきたら、感想きぼんぬ

768 ：名無しさん：03/09/21 07:47 ID:Qg/mmOyw

>>763
はっきり言ってTioga Pass よりもSonora Pass のほうが景色はいいよ。
あ、正確には甲乙付けがたいけど、人が少ないぶんSonora のほうが
「この世のものとは思えない感」が漂う。
ぐぐってみたらきれいな画像がイパーイ出てきた。
ttp://images.google.com/images?q=sonora+pass&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

769 ：名無しさん：03/09/21 07:50 ID:Qg/mmOyw

>>760
LonePine の近くのIndependence という人口６００人の街に住んでいる日本人を知ってる。

770 ：名無しさん：03/09/21 07:53 ID:Qg/mmOyw

>>765
そうそう、Sonora にはこんな看板もあるしね。
ttp://www.halfaya.org/leo/cycling/1999/reno/Highway108.jpg

771 ：名無しさん：03/09/21 11:41 ID:bMg+Wasy

インディペンデスンスからほどなく行くとＷＷⅡの時の日本人強制収容所跡
があるけど、何もないすごい所だった。景色も今と５０年前じゃかわらないだろうし
それを思うと収容されていた人の事を思うと悲しくなってきた

772 ：名無しさん：03/09/22 00:01 ID:+IlRONMz

グランドキャニオンで日本人あぼーん

773 ：名無しさん：03/09/22 00:03 ID:QWLI0eeG

お前が突き落としたのか？

774 ：名無しさん：03/09/22 01:54 ID:eYl3hVqV

アルカイダでしょ

775 ：名無しさん：03/09/22 02:09 ID:QWLI0eeG

グランドキャニオンでヘリ墜落、邦人３人含む７人死亡

　【ロサンゼルス＝森田清司】米アリゾナ州の観光地グランドキャニオンで２０日午後（日本時間２１日未明）、観光用のヘリコプターが墜落し、日本人３人を含む乗客・乗員７人全員が死亡した。

　ロサンゼルスの日本総領事館などによると、日本人の死亡者はパイロットの男性と日本からのツアー客の女性２人。

　関係筋によると、死亡した日本人女性客二人は、神奈川県のハタノ・アキコさんとカトウ・マサミさん。

　現地からの報道によると、ヘリコプターはグランドキャニオン西空港を飛び立って大峡谷の谷底に向かう途中で墜落した。墜落地点はグランドキャニオン国立公園の最西部にあるクオーターマスター・ビューポイントの付近。

　墜落の原因は不明。米国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）は係官を派遣し、事故原因の調査を始めた。

　墜落した機体はネバダ州ラスベガスに拠点を置く観光飛行会社の所属。同社のホームページによると、同社はネバダ州で最大のヘリコプター会社という。

　現地報道によると、同社のヘリは今年７月にも、グランドキャニオンとラスベガスの間にあるミード湖の湖畔に墜落し、乗客１人が軽いけがをした。

　グランドキャニオンはコロラド川の浸食でできた４００キロ以上に及ぶ大峡谷。公園の面積は５０００平方キロ近くで東京都の２倍以上。

　世界遺産にも指定された米国屈指の観光地で、米国立公園局の統計では２００１年の観光客数は約４４０万人。うち４割が日本人を含む外国人と見られる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030921-00000103-yom-int

776 ：名無しさん：03/09/22 04:44 ID:GRvPJ9bz

>>771
Manzanarですね、慰霊塔がありました。バックに見える
MountWilliamsonが、美しくもあり物悲しい。

777 ：名無しさん：03/09/23 09:51 ID:ii8S6Mv0

マンザナはかなしーねー。デビルズタワーこっちって３９５を走ってたら
あったけど、３９５沿いからどのくらい走るとデビルズタワーに到着するの？
１０月後半で閉めるって話聞いたけど。

778 ：名無しさん：03/09/23 09:59 ID:v6IOdHhV

>>777
デビルズタワーじゃなくてDevil's Postpile だね。
US-395 から１０分ほど走ってMammoth Lakes の街を突き抜けたところで、
バスに乗り換えないと行けなくて、バスだと２－３０分はかかるかな、そこから。
ただ１０月の半ばを過ぎてバスが終了してしまうと、自家用車で公園まで行ける。
公園が閉まるのはTioga とリンクしたような感じだね。

779 ：名無しさん：03/09/24 22:59 ID:V8wmEaqY

数年前デスバレーで日本人の家族が乗った車が横転してニューヨークに
留学したいた娘だけ助かって後の人は死亡したっていういたたまれない
事故があったけど、デスバレーのどのへんでそんな事故おこしたんだろうか？
スピードの出し過ぎかな？

780 ：名無しさん：03/09/25 15:29 ID:TlphE73C

３月初旬のヨセミテはどんな感じですか？
雪解けしてますかね

781 ：名無しさん：03/09/25 16:10 ID:0mIRFeX6

先週の週末クレーターレイク行ってきました
オレゴンに住んでいるので何度もいろんな人から行ったことあるかといわれて
ぜひいきたかったんだけどやっぱいい！天気がよくてもう最高！
とてもきれいだった
ちなみにクレーターレイクはオレゴン唯一のナショナルパークで
全米で最も狭いナショナルパークだそうです

782 ：名無しさん：03/09/25 17:24 ID:NBIYoAqL

JMT歩いてきた。
また行けるとしたらレッズメドウからツゥオルムメドウ辺りを
仲間と一緒にのんびり歩きたい。

783 ：名無しさん：03/09/25 20:28 ID:yk+/XIMG

JMTって何？

784 ：名無しさん：03/09/25 21:28 ID:NBIYoAqL

John Muir Trail
ヨセミテからセコイア・キングスキャニオンを通ってホイットニーまで続くトレイル。

785 ：名無しさん：03/09/25 22:17 ID:ZHp4xIGd

>>780
去年の３月初旬に行ったけど、上の方は雪が残ってるよ。
バレーフロアには所々残っているけど、ほとんど問題なし。
ヨセミテ滝より上は一面銀世界だった。
ただ、４月上旬まではいつ雪が降ってもおかしくなくて、
一度雪が降ると一気に積もったりするから
そのとき次第、というのが実際のところ。

786 ：名無しさん：03/09/26 13:30 ID:phbohaBg

ヨセミテからホイットニーまでバギーでつっぱしりたいな

787 ：名無しさん：03/09/26 21:45 ID:yIs9ynk6

>>786
バギーだと環境への影響が大きそうなので、馬にしておいてください。

788 ：名無しさん：03/09/27 08:55 ID:GnP7GBwi

馬禁止マークを見たとき、ああ、ここはアメリカなんだなと思いますた。
でも、馬OKのところでも、馬トレッキングしてるのって、みたことないな

789 ：名無しさん：03/09/27 09:12 ID:lV8tO0ou

JMTには糞がたくさん落ちてます。

790 ：名無しさん：03/09/27 11:31 ID:wYpLh69c

みんな野糞するから？そういえば何十日もトレッキングしてる
やつらってどうやって便所するか考えたことなかったな。
野糞ですませるのか、すげー

791 ：名無しさん：03/09/27 12:33 ID:lV8tO0ou

人間の糞じゃないです。
馬、ミュールの糞がトレイルにボコボコ落ちてるんです。
人間はもちろん野糞ですが、みんなシャベルなどを携帯して
トレイル・川・湖から30m以上離れたところでしているはず。
僕は今年Shadow Lake付近で野糞中に尻を蚊に刺された。

792 ：名無しさん：03/09/27 15:55 ID:GnP7GBwi

>>790
>>742参照汁

793 ：_：03/09/27 16:09 ID:tErVdqL0

794 ：名無しさん：03/09/28 12:15 ID:4ItHlWYu

一般の道で野糞できるか！！！連れがいなかったらできるかもな。
そもそも何時間も走らないと町がないような所一人じゃはしらんなー。

795 ：名無しさん：03/09/28 12:20 ID:4ItHlWYu

モノレイクから南に下がってくると、確かジェーンレイクという
道があって、輪になったような道だったような気がするけど、
そこって走ったことある人いる？景色いいのかな？
俺は時間なくってそのまま南下したけど。

796 ：名無しさん：03/09/28 21:16 ID:PGFxM4NQ

>>795
CA-168だっけかな？
俺も人に勧められたんだけど、結局行かずじまいだった。

797 ：名無しさん：03/09/29 02:49 ID:GyVjMiSI

先週ヨセミテ行ってきました。
ちなみに、　ヨセミテ＞モノレイク＞BISHOP＞ローンパイン＞デスバレー＞ラスベガス
って感じで抜けてきました。

ヨセミテは、昔５月に行ったときは滝とか緑とか最高だったけど、今回は、滝は枯れてるし、芝も枯れてるし、昼はメチャ暑いしで
結構辛いものがあったよ。
ただ、前回はタイオガ閉鎖だったので、今回行けて、まあ良かったけど、あのヘンは開通と同時ぐらいに行けば最高だろうと思われます。

ヨセミテフォールは限りなく枯れてるけど、厳密には枯れてはいません。
あの、橋の見る場所から、岩をガンガン乗り越えていくと、（遠そうだけど、実際にやると１５分ぐらいでいけた）
本当にヒトのションベンみたいなのがあったよ。
あと、上まで行くと滝つぼにはまだ水が残ってました。

BISHOPは何がウリか良く知らないけど、泊まったモーテルに、魚を洗う場所とフリーザーがあるってかいてたから、
結構、魚釣りのメッカなのか？と思ったりもしました。
このヘンは南加州在住のヒトじゃないとわからないかも。

798 ：名無しさん：03/09/29 04:38 ID:R3HCtUi9

tyotto siturei

799 ：名無しさん：03/09/29 07:47 ID:JYKf371k

>>798その旅行何泊くらいだったの？２泊３かくらいで行けるかな？

800 ：800：03/09/29 08:02 ID:Jm0T/riB

じゃぁ800ｹﾞﾄ。

801 ：名無しさん：03/09/29 09:42 ID:bGxxgWlW

Joshua Tree どう？
４ＷＤ必要ですか？

802 ：名無しさん：03/09/29 20:29 ID:ZGeN7xLv

>>801
特にオフロード走行を楽しみたいというわけでなく
普通に見て回るだけなら４ＷＤはいらない。

803 ：801：03/09/30 01:03 ID:aazVVq0A

>>802
おぉーありがとうございます！
Joshua Tree公園のホームページ見つけて
ひと目で気に入ってしまって
なんかビビッときてしまいました。
だからJoshua Tree公園行きまくろうかなーと
思ってるんですよ。

実は結構近いところに引っ越す予定で、
その時、車も買おうと思ってたんですよ。
だから４ＷＤにするかホント迷ってたんですよ。

いやーマジたすかりました。

804 ：名無しさん：03/09/30 01:09 ID:owLrilRl

>>795
北側は湖の湿地帯と白樺が綺麗です。
南側は、ホテル・モーテルがいくつかあり
リゾートのようになっています。

805 ：名無しさん：03/09/30 01:20 ID:owLrilRl

>>797
Bishopのウリ？は、
OwensRiverでのトラウト釣り、
SouthLakeからFlorenceLakeへのトレイル（往復４６マイルくらい）、
アーティストやフォトグラファーのギャラリーが８軒
などです。

806 ：名無しさん：03/09/30 01:55 ID:56IoQ9/X

>>801
JoshuaTreeの木は、JoshuaTree国立公園以外でも見られます。
例えばBakersFieldからLonePineに抜ける道路CA-178/CA14の東側
とかです。この道に続くUS395でも小ぶりのものは見かけます。

807 ：名無しさん：03/09/30 02:17 ID:YiW3KOxV

JEEPで普通のハイウェイを走ると、車内騒音うるさくないですか？

808 ：名無しさん：03/09/30 03:45 ID:w+S652Id

温泉にはまってます。

809 ：名無しさん：03/09/30 09:13 ID:aazVVq0A

いやー国立公園サイコー！
日本で頭にバンダナまいて
山登りまくってる人達のこと
キモがってたけど
今ではリスペクト。
おもしろすぎ。

810 ：名無しさん：03/09/30 12:03 ID:c6eB9IHH

sierraの東は温泉沢山あるらしいねー。

811 ：名無しさん：03/09/30 14:11 ID:KLf5UZeJ

>>810
あるが、教えたくないｗ

812 ：名無しさん：03/09/30 19:54 ID:c6eB9IHH

ケチくさい事いうなよ。ジェーンレイクから少し奥にはいってた所に
ある。

813 ：名無しさん：03/09/30 19:55 ID:c6eB9IHH

らしいけど俺は知らないｗ
詳細求む

814 ：名無しさん：03/09/30 22:08 ID:uGpaLxtN

最近はHot Creak もバスで乗り付ける輩がいるらしいな

815 ：名無しさん：03/10/03 00:02 ID:486sL7Yj

Stevens Creek State Parkってどうですか？

来週、Sunnyvaleに出張でいくのですが、土曜日ひまになるので、近場として
行ってみようかと･…

トレールしたいんですが、オススメスポットとかありますか

816 ：CA在住：03/10/04 00:17 ID:qsFMLqFo

>>815
StevensCreekはSantaClaraCoutyParkだよ。
この公園はLowerとUpperの2箇所に分かれている。
あまりお勧めのトレイルは無い。
実は近くにそれよりお勧めのスポットがあるのだが、
トレイルには関係ないので、以下略。

817 ：CA在住：03/10/04 00:18 ID:qsFMLqFo

↑CoutyじゃなくCountyです。

818 ：815：03/10/04 01:46 ID:c6cIyRhk

>>816
ええっ、そのGスポット、おすえてくださいませ。

それとＬｏｗｅｒとＵｐｐｅｒで、敢えて言えばどちらがいいのれすか？

819 ：名無しさん：03/10/04 23:38 ID:fyMF8iNl

国立公園行くときは弁当作っていきますか？俺はオニギリにバナナに
お茶という遠足とほぼ同じスタイルで行っています。キャンプじゃなければ
夜はさすがにレストランに入るけど。

820 ：名無しさん：03/10/05 10:35 ID:UaIB2WKN

>>819
俺は炊飯器と湯沸かし器を持っていってモーテルで自炊するぞ。
もちろん、炊いたご飯でおにぎり作って持っていくし。
公園内ってトレッキング中に食べ物確保するのが難しいことがあるからね～

821 ：名無しさん：03/10/05 11:59 ID:DIritkJS

炊飯器と湯沸かし器って・・・すげぇ

822 ：名無しさん：03/10/07 06:48 ID:tbKP5Pgl

夜用にパスタ作って持って行きます。

823 ：名無しさん：03/10/07 08:31 ID:+2VZg0HN

アルデンテを忘れるな

824 ：名無しさん：03/10/07 23:33 ID:Mrcg6m4U

Sunnyvaleにあるキャッスルロックって、逝った事ある人いる？
ロッククライミングとかボウルダリングできるって聞いたんだけど。
誰か知っている人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾀ

825 ：名無しさん：03/10/08 03:31 ID:zLrgvUgs

アメリカの某西部在住なんだけど、
来年、北東部に引っ越すことになりました...
もっと国立公園、貪欲に回っておくんだったー
まだ北西部の方、未踏なのにい・・・（ＴＴ）

826 ：名無しさん：03/10/08 08:23 ID:nE5H5Y3H

ウィスコンシン州で温泉入れるって聞いたんだけれど、
教えてケロ

827 ：名無しさん：03/10/08 09:04 ID:BkoH4AI8

教えて君ばかりだな。

828 ：名無しさん：03/10/08 09:30 ID:CY2GjcAD

「敬語教えて君」見るとムカツクのは漏れだけ？

ああ、チムポ痒いいい。

829 ：名無しさん：03/10/08 13:28 ID:U1e6uDJW

ここにいるやつは西ばっかりで東、南、北に住んでるやつなんていないぞ
なので西の事しか聞いてはいけない

830 ：名無しさん：03/10/08 22:34 ID:19+fmmey

俺は東在住だぞ。
東と言っても極東だがな。

831 ：名無しさん：03/10/08 22:35 ID:U1e6uDJW

意味違うだろﾎﾞｹ

832 ：名無しさん：03/10/08 23:32 ID:19+fmmey

ごめん。ほんとにごめん。

833 ：名無しさん：03/10/13 22:58 ID:VPAQbOxc

教えて君ばかりといわれちゃなんなんだが、

何でもいいから教えてくれ

834 ：名無しさん：03/10/14 06:57 ID:b0uMLS0J

今になって昔のヘア・ヌード写真集を見れば、北米国立公園で
撮影されたのが多いなあって実感するよ。

勇気萎え(ヘア無し)はデス・バレーとジョシュア・ツリーだったり、

秋野(宝生)桜子はサボテンに囲まれてたので、オルガン・パイプか
サワロだろうなあって。

同じ場所でオナるのもまた乙。

835 ：名無しさん：03/10/14 07:40 ID:lHc8MK9s

大自然でのオナニーか。雄大だな。

836 ：名無しさん：03/10/14 23:54 ID:N8eNPfvP

>>834
勇気萎えとデス・バレー

なんかヤバイな、失楽園ぽ

837 ：名無しさん：03/10/18 04:22 ID:f+rg2QHD

>>834,835,836
オマエらアメリカに来なくていいよ。

838 ：名無しさん：03/10/19 14:53 ID:ilXUz1Lx

これから冬にかけて行っても楽しめるNPってどこがある？

839 ：名無しさん：03/10/19 19:18 ID:TJt50ElS

南の方がいいんじゃないか？

デスバレーとかホワイトサンズとかは２月３月ぐらいでもいい感じだよ

840 ：838：03/10/20 04:28 ID:vEbLMtP2

>>839
そっか、南の方か。調べてみるよ。
サンクス。

841 ：名無しさん：03/10/21 15:44 ID:jn7qHLw9

>>840
雪のかかったグランドキャ二オン。朝焼けが最高。
でも大抵霧で対岸が見えませんから完全に運頼み。
行って見れなかったら、まぁ、売店で特大の写真でも買ってトイレにでもかざりましょう。

842 ：名無しさん：03/10/21 22:17 ID:GdSbX0NU

グランドキャニオンは冬でも入れるんだ

843 ：名無しさん：03/10/22 01:15 ID:yvgkjTok

少なくとも、雪がある時期に入ることができましたよ。
基本的には砂漠の針葉樹地帯の中にいきなりドでかい谷があるだけの場所だから、
道さえ除雪してしまえば安全なんでしょ。
谷底行きドンキーツアーやラフトで川下りなんかは流石にできないと思うけど。

844 ：名無しさん：03/10/22 01:57 ID:p4mIzM5c

冬にラフティングなんかやったら凍死だろ。

ヨセミテって冬閉鎖するけど、バレーにあるロッジなども
完全閉鎖するのかな？道が通れなければ閉鎖するのは
当たり前かもしれないが、冬ならではの景色を見たいって
人もいるかもしれないから特別に許可とかだしてるのかな？
冬にＪＭＴをやるやつがいたら勇者だな。無理だと思うけど。

845 ：名無しさん：03/10/22 05:14 ID:aTJCny5v

>>844
１月にヨセミテ行ったよ。バレー内のロッジも宿泊OK。
結構人はいるけど夏に比べたら静かだし、雪景色きれいでおすすめ。
でもチェーン必携でね。
私はヴァーナル滝へのトレイルを途中までスニーカーで歩きました。
そこから先は６-１０本ツメのアイゼン必携。
もってこなかったから断念したけど、降りてきた人に話聞いたら
やっぱアイゼンとストックは必要だって。

846 ：名無しさん：03/10/22 07:34 ID:RtQRxEBL

ヨセミテは一年中開いてるよ。
閉鎖されるのはTioga Road とかglacier Pt. Road とか一部の区間だけ。
冬のヨセミテも魅力的。完全凍結した滝とか、
滝の水しぶきが凍って滝壺にたまったり、
しーんと静まりかえった中で突然どこかの雪が崩れ落ちて轟音が響いたり。
シャトルバスの運転手のおばちゃんに聞いたのだが、
ヨセミテは冬でも【何人かのクレイジーのために】キャンプ場ですらオープンしているらしい。
トレイルはバレーと北壁側はたいてい開いてるんじゃないかな。
俺は雪をかき分けながらヨセミテ滝の上まで登ったぞ。

847 ：名無しさん：03/10/22 20:28 ID:p4mIzM5c

なんだ冬は閉鎖されてるかと思った。でも雪道運転するのはこえーなー。
スノウタイヤはいてかないと

848 ：名無しさん：03/10/23 11:23 ID:k8Lt75up

>>847
チェーン持って行け。

849 ：名無しさん：03/10/24 00:32 ID:eIp6YGqp

>>847
どこから行くのかわからんが、CA-140でヨセミテに入るのがいちばん雪の影響が少ない。
バレーフロアはそのときに雪が降っていなければたいてい除雪されてるのでゆっくり走れば大丈夫。
トンネルビューまで行こうとすると途中でアイスバーンを通過することになるかも。
チェーンか覚悟が必要。時期によってはヨセミテの入り口ゲートでチェーンを持っているかどうか確認される。
持っていないと入れてくれないらしい。
>>848の言うようにチェーンを持っていくのが無難。

850 ：名無しさん：03/10/24 12:22 ID:WB5YG2Tf

ザイオンのナローズはいいんだけどさぁ・・・・・・
前を歩く白人を見るとヒザのあたりまでしか水に浸かっていない。
浅いんだなと思って進んでいくと太ももまでどっぷし。
短足であることを思い知らされる（涙

851 ：名無しさん：03/10/24 20:27 ID:mCAnz1HY

その気持ち痛い程わかるぜブラザー

852 ：名無しさん：03/10/24 21:28 ID:mCAnz1HY

（´Д｀;）　Vﾌﾟﾛﾉｾｲﾉｳｵｾﾃｸﾀﾞｻｲｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ﾎﾝﾄｳﾆｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

/* 1時間経過 */

　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　(∩∩)

/* 2時間経過 */

　　|　　　|･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　|　　　|∩)

/* 3時間経過 */

|　　　|･`)　････
|　　　|)

　　　ｶﾁｬ
　　　　　　;y=ｰ(´･д･`)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　　　∨∩∩)

853 ：名無しさん：03/10/25 01:36 ID:faLzKk1c

10日前にグランドキャニオン行ってきた。
上でキャンプしたんだけどもうかなり寒くなってたよ。

冬のグランドキャニオンだけど
トレイルの日陰になってる所に雪が残って氷状になってる所は
軽アイゼンくらいないと滑べっちゃって危ないよ。

854 ：名無しさん：03/10/27 00:49 ID:7NtIcn1K

カリフォルニア州南部の山火事でI－15は一部封鎖されていますので、
LAから車でグランドキャニオンやラスベガス行く人はご注意。
LAの北の州道？14号が迂回路になるかと。

855 ：名無しさん：03/10/27 01:18 ID:0Ktghrkv

山火事ってオンタリオの上の方？

856 ：名無しさん：03/10/27 19:31 ID:UlIa3uMI

LAからヨセミテにいく予定です。
山火事は影響ありますか？

857 ：名無しさん：03/10/27 20:27 ID:wTnMc35b

ぜんぜん影響ねーだろ

858 ：名無しさん：03/10/31 07:49 ID:52hwMmXr

もえるーもえさかるー
これじゃージョシュアトゥリーにいこうと思っていたのにいけない・・・
すごい渋滞っぽいし。

859 ：名無しさん：03/10/31 22:21 ID:IJDkjmRs

>>858
燃えてないチャネルアイランドにでも行ってきなされ

860 ：名無しさん：03/11/02 12:16 ID:ZOXUgyvG

いっそのことサンフランシスコでパーナンでもするか

861 ：名無しさん：03/11/15 14:45 ID:sgZf7Pyk

来週デスバレー行くんですが、今日nps.govのリポート見たら、ダンテスビュー
も悪魔のゴルフコースも閉鎖・・・
冬が、オンシーズンじゃﾅｲﾝﾃﾞｽｶｧ～～～・・・

862 ：名無しさん：03/11/16 08:51 ID:lII7cJeZ

気温的には冬がオンシーズンなのだが、天候的に雨が降りやすいのも冬。
滅多に降らないからたまにまとまった雨が降るとそれはそれで大変なことになる。
以前にデスバレーが水没（大げさか）して閉鎖になったのも確か１月。

863 ：861：03/11/16 13:33 ID:uswohK13

>>862
そうですね。大自然を見に行くのに、文句言っても仕方ないですな。
晴れますように・・

864 ：名無しさん：03/11/17 00:11 ID:JrltKAA8

>>863
さっき見たらDantes view はOpen になってた

865 ：名無しさん：03/11/17 01:08 ID:jePhJm9l

なんでダンテスビューが閉鎖されていたんだろうね？
以前デスバレーに行ってビジターセンターでデスバレーに
ついてっていうショートな映画見たけど雨降るとすごい
大洪水になってたよ。自然の力は偉大だ。
俺はベガスから日帰りで行ったからレーストラック見に
行けなかったけど行った人いる？４駆じゃないとかなり
きついらしいね。>>863是非レーストラックを見てきてくれ。

866 ：861：03/11/17 10:00 ID:gkGzmsdb

>>864
そうみたいです。このままOpenが続きますように・・

悪魔のゴルフコースの閉鎖理由がやっと出ました。Standing Water・・
カリフォルニア州では非常事態宣言がでるような雨が先日ありましたが
デスバレーもその影響をうけたのでしょうかね。

>>865
レーストラック行くかどうか迷ってるんですよ。行きたいんですけどね。
ただ、両親を連れて、デスバレー以外にもあちこち巡る旅なので、なるべく
ひろくて楽なレンタカーにしたいんですよ。
で、今レンタカーをプレミアムクラスにするか、ジープチェロキーにするか迷ってます。

867 ：名無しさん：03/11/17 20:26 ID:jePhJm9l

４駆ＳＵＶいいぞ

868 ：名無しさん：03/11/17 23:35 ID:JrltKAA8

>>866
Devil's Gofl Course が閉鎖になるくらいの状態なら、Race Truck なんてとても行ける状態じゃないのでは？
ぬかるみでスタックして動けなくなったら大変だからやめておいた方がいいと思う。
まぁいずれにしても現地に着いたらVisitor Centerで道路の状態を確認した方がいいね。

869 ：名無しさん：03/11/18 00:08 ID:JAjuOvFo

>>866
オレのつたない経験で言えば、ヘタにプレミアムにするぐらいなら　フルザイズカーで十分。
まあ、車種によるんだろうけど、フルサイズ＝運転席・助手席が快適　プレミアム＝後部座席が快適
って場合もある、日本で言えば　セルシオとプレジデントって感じ。

ジープとか四駆にするのは、それはそれでいいが、経験で言えばあのへんの　Ｖ８　４０００クラスの四駆は
ガソリンバカ食いの場合もある。
最近は　アメリカもガソリン高いから　ばかにならないよ。

ちなみに、フルサイズもプレミアムも四駆もレンタカーした事ありますです。

870 ：866：03/11/18 00:52 ID:G9td1cVI

みなさん、ありがとう。

>>868
そうですね。下手にSUV借りてっちゃうと、ビジターセンターで「行けることはいけるけど勧めない」とか
言われたとき、行っちゃいそうだから、普通のセダンにしとくかなぁ・・

>>869
車はDollarで借りるつもりなので、プレミアだとコンコード、フルサイズだとインターピッドです。
ちなみに、ストラトスまでしか借りたことなくて、両方未経験。
ただ、今回は両親を連れての旅なんで、なるべく後席が楽な車にしたいんです。
インターピッドとコンコードで、後席にそんなに差が無ければ、パワーはそれほど必要ないんで
インターピッドでもいいんですが。

871 ：名無しさん：03/11/18 06:15 ID:KRiLTjgc

俺もレンタカー借りるときはダラー。安いが一番の理由だが。
エンタープライズとかハーツとかはたかいよぉ

872 ：名無しさん：03/11/19 12:55 ID:1WwlsHiU

来週、ザイオンとブライスキャニオン行くんですが、もうチェーンないとダメですか？
予報では、にわか雪なんて出ちゃってるので。

873 ：名無しさん：03/11/19 22:11 ID:Elzqgv8K

>>872
念のために持っていった方が安全。特にブライスは標高高いから。

874 ：名無しさん：03/11/21 19:54 ID:7fKKYikG

今月末にグランドサークル（とは言えないな・・この行程では）を巡るので、計画立てて
見ました。

一日目　　14:00にラスベガス到着、急いでザイオンへ　　ザイオン泊
二日目　　午前中、ザイオンを見物。昼飯を食いつつモニュメントバレーへ　カイエンタ泊
三日目　　午前中、モニュメントバレー見物。午後、グランドキャニオンへ　　グランドキャニオン泊
四日目　　グランドキャニオンを一日かけて見物。　　　グランドキャニオン泊
五日目　　午前中、グランドキャニオン出発。ラスベガスへ戻る。　　　ラスベガス泊
六日目　　朝、ラスベガス発。帰国。

グランドキャニオン以外のとこにレンタカーで行くのは初めてなのでアドヴァイスあったら
お願いします。

875 ：名無しさん：03/11/21 21:31 ID:awPhV8Eo

>>874
個人的にはグランドキャニオンは２泊はいらないかなという感じなので、
私だったらザイオン泊のあとレイクパウエル and/or アンテロープ。
（もしくはブライスキャニオン）
Page 泊して陽があるうちにモニュメントバレーへ。
その日のうちにバレーツアーに乗れなかったら、翌朝にバレーツアー。
翌日、グランドキャニオンへ、泊。

876 ：874：03/11/22 19:50 ID:NlNb4gCA

>>875
アドバイスありがとうございます。アンテロープは調べてみるとなかなか魅力的な
感じですね。少し予定を変えてみようと思います。
本当はブライスも行きたいんですが、この時期は雪が心配なので・・

877 ：名無しさん：03/11/23 03:54 ID:2A1I8GSx

>>874,876

今年の夏にアンテロープに行ってきました。すっごくいいですよ！実際に見
ても不思議な光景だし、写真に撮っても美しいです。ただ、砂がたくさん落
ちてくるので、帽子をかぶった方がいいし、可動部のあるカメラも注意です。

そこへ行くために現地のガイドさんをお願いしたのですが、自分で行けるの
かはわかりませんが、砂の上を走らないと行けないのではないかと思います。
ガイドさんを頼むとすると、半日は余裕を見ておいた方がいいのではないで
しょうか。

参考にならないかもしれませんが、とても良いポイントだと思ったので。

878 ：名無しさん：03/11/24 12:23 ID:HcmZnCLR

>>874、876
今年の春、３週間かけてNP回ってきました。
AntelopeCanyonは街の中心にVisitorCenterがあって、そこでガイドを頼まないと
入れないよ。２５$くらいだったかな？しばらく砂の上を走った後、ゲートが
あってそこでCheckしているから。
写真を撮るつもりなら、１２００にAntelopeCanyonの洞窟の中に入るツアー
じゃないときれいに取れないよ。

879 ：名無しさん：03/11/24 18:14 ID:H05CShHb

アンテロープはボッタクリなのでつ。

880 ：878：03/11/24 21:33 ID:HcmZnCLR

>>879
うーん、たしかに。相当写真好きな人ならありだと思うけどなー。
もし自分なら、時間がなかったらZionかBryceかMonumentValleyにいくと思う。
見たときの感激が俺はそっちのほうが大きかったよ。

881 ：名無しさん：03/11/24 23:12 ID:H05CShHb

12:00のツアーがあの値段ならまぁ納得。それ以外の時間はﾎﾞｯﾀｸﾘなの。

882 ：名無しさん：03/11/24 23:38 ID:VAnrprSi

レンタカーってスタットレスタイヤつけてくれるの？

883 ：名無しさん：03/11/30 15:58 ID:MjO3FwS0

あげ

884 ：名無しさん：03/12/01 10:53 ID:vgB1oBdu

dddddddddddddd

885 ：名無しさん：03/12/06 23:09 ID:M/XcXJYc

2月に、フェニックスでレンタカーを借りてグランドキャニオンへ行き１泊してラスベガスに
行く計画を立てているのですが、チェーンなどは必携でょうか？その他、アドバイスがいた
だけると、うれしいのですが。

886 ：名無しさん：03/12/06 23:28 ID:LqsuQJZQ

>>885
ヤフーでもらった回答では不満かい？

もし違う人だったら悪いから一応ちゃんとしたレスも付けるけど、
フラッグスタッフの周辺は標高が高いから、降った直後でなくても一本裏道に入ればカチンコチンなんてこともあり得る。
I-17 とUS-180で通り抜けるだけなら降っている最中や降った直後でない限り
除雪される。
US-180の山道がイヤなんだったらフラッグスタッフからI-40でウィリアムズにまわってAZ-64経由でも行ける。
時間は大してかわらん。
チェーン巻かなきゃならないほど雪が降り出したら、
いっそのこと止むまで待つかグランドキャニオンに行くのをあきらめるかしたほうが吉。
その時期に来たアリゾナを訪問するならそのくらいの覚悟が必要。
フラッグスタッフ周辺ならチェーンは簡単に手にはいるが、レンタカーにチェーンを付けて
そのせいで車体に傷が付いたら保険は効かず自腹で修理。
チェーン自体は＄２０くらいで買えるから、心配ならどこかで買って積んでおけばいい。

887 ：名無しさん：03/12/07 00:07 ID:4oPuwZvI

LVからグランドキャニオンまで５時間だったけどフェニックスからグランドキャニオンまで
何時間でいけるの？雪とか何も考えたなかったら。

888 ：名無しさん：03/12/07 00:18 ID:KVs+9DF7

４時間くらい
http://mappoint.msn.com/

889 ：名無しさん：03/12/07 00:44 ID:hnra4cQv

４時間でいくのか。わりと近いな。

890 ： ◆q1wEn4iWX6 ：03/12/07 05:39 ID:t+p5PPts

test

891 ： ◆q1wEn4iWX6 ：03/12/07 05:42 ID://J8l0ER

test

892 ： ◆PhcalGBVDU ：03/12/07 05:47 ID:hPlSLFNl

test

893 ：山科：03/12/07 06:20 ID://J8l0ER

今、日本が習うべきは米国の金融である。
護送船団のぬるま湯のなかから抜け出た後の
国内金融機関の迷走は国際競争力の無さを露呈したものでしかない。

我々は竹中プランを断固支持する！
自己改革できない銀行経営者には辞任を求める！

894 ：山科：03/12/07 06:50 ID:bcCF9XCI

895 ：山科：03/12/07 07:24 ID://J8l0ER

896 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 07:51 ID:G3Leeke9

　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

897 ：山科：03/12/07 08:20 ID:bcCF9XCI

898 ：山科：03/12/07 08:47 ID:bcCF9XCI

899 ：山科：03/12/07 09:27 ID:t+p5PPts

900 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 12:51 ID:bcCF9XCI

901 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/07 14:49 ID://udWBzq

902 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 02:09 ID:xRxSK4gs

903 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 04:08 ID:daMGBzks

904 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 05:49 ID:daMGBzks

905 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/09 10:43 ID:vQE6Wxjc

906 ：o82墲ﾞて ◆wamuteW7DE ：03/12/09 14:19 ID:tewNPoUS

907 ：名無しさん：03/12/14 19:18 ID:S3H/LR3/

新嵐？

908 ：名無しさん：04/01/01 00:24 ID:fSXwpdFi

日本は明けましておめでたになりますた

909 ：五大湖は：04/01/01 15:21 ID:0Uhc1Qyw

セントルイス在住だけど、６月になったらLake Superiorの中の国立公園島にレンタボートで行きたい。　
ゆっくり流れる時間の中で静かなキャンプができそう。

910 ：名無しさん：04/01/01 17:36 ID:f56j+NjX

Happy New Year
my United States of Whatever.

911 ：名無しさん：04/01/03 20:53 ID:lkVCdfxs

アメリカでは普通だとか。。。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040101092441056.jpg

912 ：名無しさん：04/01/05 12:36 ID:vHhL/lRy

LAからなんだけど、デスバレーに行くのにラスベガス方面から行くのが
近いか３９５でridgecrestからデスバレーに入っていくのが近いか
どっちがちかい？ちょうどデスバレー行くにはちょうどいいシーズン
だと思うので。

913 ：名無しさん：04/01/05 19:56 ID:/ToBBR4I

>>912
US395�から回ると、デスバレーにはいるまでに似たような感じのところを
しばらく走るので感激がちょっと薄れるかも。
ビジターセンターに入る頃にはお腹いっぱいって感じ。
なのでI-15からまわったほうがお勧め。
距離的にもI-15周りのほうが近かったと思う。

914 ：名無しさん：04/01/06 06:51 ID:nPnUykre

年末にグランドサークルまわってきたけど、ちょうど寒波でブライスキャニオンは
断念。ザイオンからI-15/I-70経由でアーチーズまでいったらその周辺は雪なし。
最後のグラウンドキャニオンは上の方は凍結状態。夕方ビレッジに向かう途中に
スリップした車の正面衝突を目撃。チェーンなしでもいけるど気をつけて。

915 ：名無しさん：04/01/06 07:01 ID:nPnUykre

追加。グランドキャニオンからラスベガスへ戻る時、フーバーダムで大渋滞。
セキュリティポイントからダムを抜けきるまで２時間かかった。ホリデーシ
ーズンだけの現象かな？

916 ：名無しさん：04/01/07 01:03 ID:V0/Xhz+w

フーバーダムあたりって一車線だっけ？2車線だっけ？夜
通るとライトアップされていてみんなノロノロ運転で混むのかな？

917 ：名無しさん：04/01/07 07:30 ID:RxZ4mbz1

>>916
片側一車線。
夜はどうか知らないけど、昼間はダム見物の歩行者が道路を横断したり、
駐車場の出入りの車のせいで渋滞。

918 ：名無しさん：04/01/07 12:26 ID:jbFWs/MO

今はテロ防止のチェックで渋滞中です。
フーバー標的の可能性あるとかで。

>>912 >>913
自分は395から入る方をお勧めする。
ある意味デスバレーより、「それっぽい」ところを通ったりして楽しいし、
何より395を少し先まで足を伸ばせば、雪を被ったMt.Whitenyが見られる品。

919 ：名無しさん：04/01/07 21:23 ID:V0/Xhz+w

Mt. Witenyまではかなり距離があると思うけどそんなことない？
リッジクレストから2時間くらいあるような気がするけど

920 ：名無しさん：04/01/08 02:37 ID:yRozGqwS

Mt. Witenyはローンパインから見るとｲｲ！
と思うけど遠まわりよね。
私はSFからI-5南下してローンパインから
パナミントスプリング経由でデスバレーにいきますた。
夏ならヨセミテからひたすら395を南下するドライブが良い。

921 ：918：04/01/08 03:52 ID:XI2uKrni

>>919
リッジクレストの北にある190使うのがいいかと。
その分岐からならローンパインまですぐです。

922 ：名無しさん：04/01/10 18:31 ID:CO13DguY

リッジクレスト通ったときに遠くの方で検問みたいなのやってたんで
なんだろうと思ったけど、あそこから奥にはいっていくと軍の基地が
あるんだね。しらんかった

923 ：名無しさん：04/01/15 23:31 ID:jj8NMxbN

あげ

924 ：St.Lawrence：04/01/16 03:25 ID:nJmwH8mA

家の近くの最上川に架かる橋はかなり長いけど、オンタリオ湖から米加国境を流れるセント・
ローレンス川は米国全図でも確認できるくらいなので、もっと長いでしょうね。
あの川の中には大きな島がたくさんあるようですが、川というより湖みたいですね。
　誰か渡ったことある人いるのですか？　又、水源の五大湖も含めて水質はきれいで透明なの
でしょうか？　ここにいる魚種は日本と同じようにポピュラーなコイやフナ、ブラックバスな
どでしょうか？　または全く違う魚種？
　

925 ：名無しさん：04/01/16 06:45 ID:c9Qq/IIH

>>924
釣りしないからよくわかんないけど
トラウトとか鮭とか釣れるらしいよ。
鯉鮒系も釣れるでしょうね。
魚屋にでっかい鯉がならんでるし。
オンタリオ湖はばっちいです。
ヒューロン湖はきれいそう。

926 ：名無しさん：04/01/17 00:41 ID:BKi7LE3o

ナイアガラの滝で滝にうたれてる人っている？

927 ：名無しさん：04/01/24 08:57 ID:3lIfaDQ6

tioga roadってタイオガってよむの？ティオガって読むの？

928 ：名無しさん：04/01/24 09:14 ID:tbi8Y+uZ

タイオーガって感じかな。

929 ：名無しさん：04/01/24 22:01 ID:3lIfaDQ6

で、どういう意味？

930 ：名無しさん：04/01/24 23:32 ID:tbi8Y+uZ

>>929
原住民の言葉で「雲の上」という意味。

931 ：St.Lawrence：04/01/24 23:54 ID:53anA/iK

>>925
ありがとう。

太平洋側のカナダのBCより北は有名ですが、ここにサケまで遡上するとは初耳です。
たくさんいるのでしょうか？　でも、川が広いから釣りにくいでしょうか？
ontarioが汚いのはやはり五大湖の出口だからなのでしょうね。

932 ：名無しさん：04/01/25 00:01 ID:kYydNjKk

確かに雲の上っていうイメージぴったりだね。サンクス

933 ：名無しさん：04/01/30 19:44 ID:rBl6RxJF

mono lakeって泳げるんだよね。前泳いでるのをテレビでみたことがある。
タフトとかある、ハエが大量にいるところはどう考えても泳ぐ気が
しない。アメリカ人でハエがいるところを素足でハエを踏みつけながら
歩いてるやつ見たな・・・

934 ：名無しさん：04/01/30 22:33 ID:4rkkhyjw

>>933
温泉もあるよ、入りたいとは思わなかったが。

935 ：名無しさん：04/01/30 23:52 ID:rBl6RxJF

え？どのへんに温泉あるの？

936 ：名無しさん：04/02/06 07:21 ID:nj8ijrmB

一年で何人か転落死する人たちがいるらしいけど（国立公園内で）
どこの国立公園で多いの？ザイオンのエンジェルスランディング
みたいな所からあやまって落ちてしまう人が多いのかな？

937 ：名無しさん：04/02/06 08:17 ID:RqBpGidR

>>936
やっぱりグランドキャニオンが一番多いんじゃないの？
訪問者も多いだろうし、ほとんどリムしか見るものがなくて、
ほぼ全員が崖っぷちに立つことになるわけだから。
エンジェルスランディングとかヨセミテのハーフドームなんかは
行く人はそれほど多くないだろうし。

938 ：名無しさん：04/02/06 22:21 ID:nj8ijrmB

yosemiteのハーフドーム登ってるときにトイレ行きたくなるやつって
必ずいると思うけどそういうときはどうするんだろうか？トイレないのに
まさか、たっしょん？

939 ：名無しさん：04/02/09 23:41 ID:A3MTDKmj

>>938
Little Yosemite Valley のあとはトイレないんだよねー。
俺は不思議としたくならなかったな。
トレイルからちょっと林の中に入って用を足したりするんじゃないの？

940 ：名無しさん：04/02/12 13:42 ID:Srw9ZOoy

お手酢戸中。

941 ：名無しさん：04/02/12 13:45 ID:Srw9ZOoy

お手酢戸2

942 ：名無しさん：04/02/29 19:13 ID:MB95JJiX

ひさしぶりのあげ

943 ：名無しさん：04/03/14 12:04 ID:5j46snbN

TIOGA ROADはやくオープンしてくれ

944 ：名無しさん：04/03/14 16:56 ID:XJMRQJX6

まだ２ヶ月はかかるでしょ

945 ：名無しさん：04/03/27 10:11 ID:vmr5fQQ5

あげ

946 ：名無しさん：04/04/13 06:37 ID:Wx9C4aLe

雪解けの上げ
Memorial Dayにセコイア行こっかな。

947 ：名無しさん：04/04/13 08:32 ID:NThONHfv

男は黙ってBadlands

948 ：名無しさん：04/04/14 08:25 ID:j5rScoel

お、Badland先週行ったYO

あそこは　ぜ　っ　た　い　に西側入り口から入ることをお薦めする
東から入ったら感激度激減

949 ：名無しさん：04/04/14 10:48 ID:j5rScoel

うぉいまちがったぁ、東から入ることをお薦めするのだった。すまん。

950 ：名無しさん：04/04/14 10:59 ID:C69voO0Y

>>938
http://www.davidlnelson.md/ElCapitan/DefinitionPoopTube.htm

951 ：名無しさん：04/04/14 17:16 ID:3lSiH6P/

Badlands も Monument Valley も東からの方が10倍は感動するよな
Monument Valley は N.P. じゃないけど許せ。

952 ：名無しさん：04/04/14 17:25 ID:I5Eddtcs

Monument Valley に東側から入れたっけ？

953 ：名無しさん：04/04/15 16:14 ID:5oxUK2Yk

モニュメントバレーってなんでNPでもNMでもないんだろうね？誰かおせーて。
オレはかなり感動したよ。

954 ：名無しさん：04/04/15 21:42 ID:t1PG+u5x

あそこは核汚染されているから．．．じゃないかな

すばらしいながめだけどね

955 ：名無しさん：04/04/15 22:05 ID:/TlT8Yzu

ネイティブの居住区だから連邦政府が管理することができないんでしょ

956 ：名無しさん：04/04/16 16:54 ID:qxfE1ZMk

>952
入れるよ。正確には、北側って感じだけどな。

>953
なんども N.P. にしようという交渉は持たれたんだけど、
あそこで暮らしてるインディアンが承諾しないからだよ。

957 ：名無しさん：04/04/25 00:24 ID:ccuvGeEZ

もうそろそろヨセミテは雪解けて滝流れてるかな？

958 ：名無しさん：04/04/26 02:41 ID:8dDz5CPy

ハーフドームって途中で貧血でくらっと来たら、もうまっさかさまなんですか？
→ワイヤー頼りの登り

体力どれくらいあれば大丈夫ですか？　富士山5合目から頂上まで登れた
私ならOKですかね？

959 ：名無しさん：04/04/26 05:10 ID:Aqsl7IPb

>>957
今年は3月が異常に暖かかったから、例年より雪解け早かったよ。
4月のはじめくらいが、一番よかったと思う。行ってきました。

960 ：953：04/04/26 12:52 ID:yR8cRZhv

ありがと

961 ：名無しさん：04/04/26 21:25 ID:WbbfMGEh

>>958
1.5-2 m　おきくらいに板が渡してあるので、
そこに足をかけて休むことはできるけど、
立ち上がった瞬間にくらっと来たら二度と目が覚めなくなるかも。
ワイヤーに沿ってまっすぐに落下すればどこかに引っかかるかもしれないけど、
横に倒れたらそのままバレーフロア直行。

962 ：名無しさん：04/04/26 21:26 ID:WbbfMGEh

>>958
つづき。
富士山のぼれる体力があれば充分だと思うけど、
ワイヤー部分は体力と言うよりも恐怖感との戦いって気がした。

963 ：名無しさん：04/04/30 21:40 ID:9gIFwcWV

>>962
サンクス。
事故は多いんですかね？

964 ：名無しさん：04/04/30 22:00 ID:Ix6N148S

>>963
あそこで滑落したって話は聞いたことがないけど、隠してるのかなぁ？
雷に打たれて死んだって話は聞いたことがあるけど。
自分でワイヤーの登り口まで行って無理だと思ったら諦めるくらいの気持ちで行けばよいかと。
革の手袋必須。軍手は余計に滑るので不可。登り口にたくさん置いてあるけど、持参した方が確実。
ＨＤの上は特に絶景というわけじゃないけど、達成感はあるのでがんばってください。

965 ：名無しさん：04/05/01 00:43 ID:Kz6SelW/

毎年国立公園では転落死がでるらしいけど。
ザイオンのエンジェルスランディングを登ったとき、
ここから落ちる奴過去にいたんだろうなと
思いながら登りました。

966 ：名無しさん：04/05/01 01:07 ID:Acx6QJ7k

>>965
きっと自己責任が徹底されているから問題にならないんだと思うｗ

自己責任、日本の２００４年流行語大賞独走中

967 ：958：04/05/12 02:56 ID:f5JV+kKt

ハーフドームに登れないことはわかってましたけど、ヨセミテ行って来ました。
ネバダ滝はコースの景色も含めてとてもいいですね。
かなり疲れましたけど。ハーフドーム往復ってこの倍くらいなんだろうな・・・。

968 ：名無しさん：04/05/12 03:57 ID:NnPr2l59

私の今までのﾉﾝﾋﾞﾘ登山感覚だと一泊二日の行程なんだよね＞ﾊｰﾌﾄﾞｰﾑ
みんな日帰りでやっちゃうんだもんな…すごいよ

969 ：名無しさん：04/05/16 07:08 ID:TV/xrQDq

>>968
途中にハーフドーム行く人のための小屋作って欲しい。

970 ：名無しさん：04/05/16 17:10 ID:D0IMNnLD

もう俗化したバレーフロアも自転車で一周してみると、これはいいね。
マーセド側のほとり、松の巨木などなにか作り物かと思えるほど綺麗だった。

971 ：名無しさん：04/05/17 23:02 ID:4V978gR6

俺フレズノに住んでたけどヨセミテは日帰りしかしたことない。
しかも登山なんかやりもしなかったしなー。今考えると
なんてもったいないことしたんだ・・・４年もいながら・・・

972 ：.：04/05/17 23:36 ID:gGed1nuY

>>971
もったいなさすぎ。
バレーフロアをトラムカーで一周してるだけのと、たとえミラーレイクでも
自分の足で一周するのではまったく別の場所だよね。＞ヨセミテ

973 ：名無しさん：04/05/18 20:23 ID:AEFZtnEG

ヨセミテってびっくりしたけど、白人ばっかりですね。ヒスパニックもちょっと
いる。
海外だと多いのがドイツ人な感じ。日本人もそんなにいる感じはしない。
不思議だけど黒人ってアウトドア嫌いなのかな？　さっぱり見かけない。

974 ：名無しさん：04/05/18 20:49 ID:KZou1pVp

>>973
精神的余裕がないんだよ。貧困がデフォルトだからさ、経済的に成功しても自然を満喫するためには金使わないのさ。

975 ：名無しさん：04/05/18 22:10 ID:I1VD0hMr

ヨセミテだけじゃなく他の国立公園も白人が圧倒的に
多いけど。黒人なんて俺もめったにみたことない。

976 ：名無しさん：04/05/21 00:31 ID:FjuunO6t

国立公園に近い町に住んでたって興味のない人は行かないからなー。
キングスキャニオンなんてアパートからでてエントランスまで１時間も
かからない距離にあったけど、日本人でキングスキャニオン行かずに
日本に帰った人間は沢山いる。

977 ：名無しさん：04/05/21 00:57 ID:cw1g6zFB

>>976
「どこそこに行ったことあるよぉ」が言いたいだけのヤツは地味目のところへは行かないであろう。

自然とはそういう楽しみ方をするものじゃないから、それでいいのさ。