在米5年…私はアホです…。

このエントリーをはてなブックマークに追加
1
私はアメリカの都市部にもう五年も住んでおりますが
未だに歯医者の予約をするにもしどろもどろで電話の前に
辞書を引いてる始末です。下書きしてから電話かけてます(w
ここ4年半程大学に行っていますが、勿論友人は未だに一人もおらず、
クラスが終ると逃げるように家に舞い戻ってきます。後は一人寂しく家で勉強……。
先程も、もうかれこれ100位は辞書ひいてるんじゃないかという程
基本的な単語 "precise" を度忘れして悲しく辞書に手を伸ばしました。

来年には何とか卒業出来る見込みですが、お情けのようなものです。
日常会話すらロクに出来ないESLレベルが、なぜクラスに紛れ込んでるのか
と皆うさんくさげに見てます…。鬱だ。
ここまで自分がアホだったとは…。自分でもショックが大きく…余りにも情けない。

英語まったく喋れてないのに大学卒業しても何にも意味ないしなー。
専攻は全く実生活で役に立たない文学系だしなー。日本帰っても就職先もないだろうしなー。
もう社会のゴミと化してるこんな私に、少しでもアドバイスありましたら
何卒宜しくおねがいします…。「回線切って○ね」、でしょうかね、やっぱり。
2名無しさん:02/06/02 12:41 ID:UlsfoWu6
3名無しさん:02/06/02 12:41 ID:O4O5ln/V
============糸冬==============
4名無しさん:02/06/02 12:47 ID:u6gIbHX1
あなたは英語が苦手でも諦めないで5年も頑張ったのだから、大丈夫。
でも、日本では米国の大学卒という学歴がどれだけモノを言うか疑問かも。
こっちで就職探した方が良いのでは?
5名無しさん:02/06/02 12:48 ID:Vs5HIZrt
自分のことはアホと言わないほうがいい。
プラス思考でがんばれ。
社会のゴミなんかじゃないよ、君は。
いろいろがんばれば何とかなるよ。
自分が思ってるより、英語は話せてるはずだよ。
意識するから余計話せてないと思うんだよ。
肩の力を抜いて、しゃべってみたら、
結構話せてるってことあるんだよ。
留学するくらいなんだから、実力はあると思う。
もっと自分に自信を持って、がんばれ!!!
6:02/06/02 12:55 ID:MZQbGpne
私は元々対人恐怖症みたいな所があって、日本に居たときは、会話の間の「間」が
怖くてやたら意味のない話題を機関銃のように喋り捲る事で場をつないでいました。

それがアメリカでは勿論出来ない…。より恐慌状態に陥ってしまって、もうアメリカ人を
目の前にすると何を喋ればいいのかすら解らない…。結果、逃げる様にSee you laterを
連発して走って逃げ帰ります。情けない。本当に自分が情けないです。いつも家で泣いてます…。
7名無しさん:02/06/02 12:59 ID:5+qLEqfa
>>1
そんな辛い思いをしながら5年間もがんばったなんてすごいじゃない。
辛さから逃げるため、シッポ巻いて帰国する人なんて沢山いると思うよ。

英語コンプレックスがまだ抜けてないんだね。
実際こっちが伝えようという気持で話せば真剣に聞いてくれるよ。
そう言う気持になるまでがなかなか大変なんだが...。
自分の母国語は日本語なんだから英語は"変"であたりまえ。
それを理解出来ずに英語が変だと見下す雨人は人間失格。
じゃぁ、あんたらには日本語しゃべれるか!! ぐらい思って開き直っちゃえ。
8  わ:02/06/02 12:59 ID:3RbDHqEW
>>1 あなた私ですか? 私もほぼ滞米5年で今高校生ですが、まったく英語話せません。
歯科の予約?!私も下書きしますし、受話器切った後なんで汗でべとべとです。
未だにアメリカ人の言っている事がまったく解らず友達なんかいるわけもありません。
そのくせ日本人と関わりあうのも嫌でしかたない。5年もいるのに、、私みたいな
人もいるんですね。 へんな連体感感じても仕方ないけど、、、。
9:02/06/02 13:00 ID:MZQbGpne
家ではやる事ないので、勉強ばかりしています。
そのおかげで、プレゼンはゼロだとしても、ペーパーテストはいつも
満点に近い成績なので、今期の成績はオールAでした。ちっとも嬉しくないよ(w

学食とかで、楽しそうに会話してる留学生を見ると、本当に悲しくなるし
自虐的な気分になります。何やってるんだろうな、私…。
>4、>5、優しい言葉をありがとう。涙が出てきます。とりあえず卒業はしてから
今後の事は考えようかな…。卒業しても意味ないとは解ってるのですが…。悲しい。
10:02/06/02 13:04 ID:MZQbGpne
>7

英語コンプレックス…。これに尽きるんでしょうね、やっぱり…。
アメリカ人は英語が話せないと頭から見下す人が多いのが、やはり堪えます。
本当に自分が価値のない人間になりさがったみたいで(涙)。

>8
高校生の君が(と言う事は小学生の時にこちらに来たはずですよね!?)
まったく喋れないのかぁ〜。高校生だと、一人の時間はより辛いよね…。お気持ち、解ります。
私も実は日本人の友達も一人も居ない。というより、大学校内で日本人を見かけたことがないので…。
辛いよ…辛いよ…。
11名無しさん:02/06/02 13:04 ID:e26zLAU/
GPAは?
12名無しさん:02/06/02 13:12 ID:fECF2pOn
漏れも1さんと同じだよ。こんなスレ立てようかと
思っていたところ。まだ留学して一年も経っていないけどね。
でも漏れは高齢だからか英語は全く上達しないし、何より
話す相手がいない。アメリカにいても英語を話す機会が無い
という馬鹿げた状況。悔しくて情けなくて悶絶の日々。
1さんと違って勉強の方もヤバイ。
137:02/06/02 13:12 ID:5+qLEqfa
>>10
でもね、雨人英語が出来ないからって即見下すって言う人は実際少ないんじゃないかな?
少し喋れるようになった頃気付いた。
しかし、喋れない方から見ると すごーーく見下されているように見える。

雨人って移民でしょ?
イギリス系意外の移民は、実は自分の親や祖父母が英語上手く喋れないって言う人多いよ。
だから寛容だったりする。

がんばれ!
14名無しさん:02/06/02 13:14 ID:v36XV5A5
英語が話せないのをアメ人はよく理解してくれるよ。
逆に日本人でそこまで話せればすごいよって励ましてくれるよ。
15名無しさん:02/06/02 13:17 ID:O4O5ln/V

ネタスレに・・・・
みんな暇だな。
16:02/06/02 13:17 ID:MZQbGpne
>>11

スプリングセメスターが始まる時点で3.9でした。
ESLだった時にいくつかB取った以外は、正規の授業は全てAです。
友達もいないし、自然、どこにも遊びに行かない引きこもりなので
やる事ない時間を全て家か図書館で勉強に費やしてるので中間や期末だけは
いつも満点に近いんです。それなのに日常会話が喋れないなんてお笑いですが…。
自分でもこんな事になるとは信じられないです。きっと嘘八百だと思う人も多いんだろうな…。
全て真実の話です。教授にもいつも呆れられてます。

今回もオールAだったので、どれくらい上がるんだろうな…。家に賞状だけは沢山眠ってます。
見るたびに自虐的な気分が増します(w  こんな人間、きっと物凄く珍しいんだろうな…。
17名無しさん:02/06/02 13:20 ID:v36XV5A5
成績は大事だ。 英会話はあとからなんとかなる。
勉強が大変で友達作れないんじゃないのかな?
男作ってやらせてあげればいんだよ。 白人なんかやりたくて
しょうがない男ばっかだからすぐ飛びついてくるよ。
18名無しさん:02/06/02 13:21 ID:ohON0dA2
どうしてドームとかに住まないのかな?
クラスとかグループワーク結構あるでしょ?
ワークショップとかさ〜
いろいろと捜せば、雨人とかかわることいっぱいあったのに
なんかもったいないな。結構謙遜して書いてない??
19名無しさん:02/06/02 13:24 ID:fECF2pOn
5年住んでいて、来年の5月に卒業ということは6年目ですね。
そんなに成績が良くてなぜ6年かかるのですか?
undergraduateとgraduateで6年という意味でしょうか?
20名無しさん:02/06/02 13:25 ID:v36XV5A5
ESLに1年いたんでないの?
21名無しさん:02/06/02 13:28 ID:O4O5ln/V
>スプリングセメスターが始まる時点で3.9でした。
>ESLだった時にいくつかB取った以外は、正規の授業は全てAです

あーあーESL生のネタってばれちゃった〜
22名無しさん:02/06/02 13:28 ID:gk93AyBw
僕も大学時代は1さんと似たりよったりです。あまり友達も出来なかったし、そんな事は気にしてもいなかった。日本に帰りたい気持ちばかり強かったからね。
でもこっちで就職しちゃったんで、その後のほうが沢山英語覚えました。今でも英語とコミュニケーションは得意じゃないけど、営業職だから仕方なく代理店や取引先の技術者(もち全員アメリカ人)相手に毎日打合せやらプレゼンやらやってます。
必要に迫られればなんとかなると思います。ビジネスの場で逃げるわけにはいかないし、営業マンが黙り込むわけにもいかない。
23貧乏人:02/06/02 13:29 ID:tv0HH+K6
いいな。5年間もアメリカに滞在してるなんて。
しかも、大学行ってるなんて、羨ましい。
親のお金でどうせ のほほんと暮らしてるんでしょ。
お金に苦労してない人はいいわね。
私もそんなことで悩んでみたいわ。ホント。
24名無しさん:02/06/02 13:30 ID:O4O5ln/V
>>23
2chやる時間と費用を生活に回せば? (藁
25名無しさん:02/06/02 13:32 ID:rpZMxOnP
23=カルマことアサコ
26米国に行く予定の者:02/06/02 13:33 ID:5rk/m6Qt
歯医者の予約って名に?予約いるのあっちでは?んなもの、i want to make a
reservation じゃだめなの?
27:02/06/02 13:34 ID:MZQbGpne
>12

お仲間が何人も居ると解っただけで、凄く心強いです。どうして私達は駄目なんでしょうね…。
悶絶の日々、というのには酷く共感です。勉強はコツさえ掴めば簡単ですよ。全て単語を丸暗記すれば良い訳ですし…。
アメリカの試験では取捨選択の問題もかなりあるので、それも助かってます。定義さえ覚えこめば楽勝な問題は結構ありますよ。
お互い頑張りましょう…。

>13 >14

自分が卑屈になって、アメリカ人と喋る時におどおどしてるのも大きな原因だと言う事は
良く解ってるのです…。でも、でも、5年たっても全然解消しないどころかどんどん酷くなる一方で…
自分が喋れないのを謝る時、決まって相手が言う言葉が「外人なんだからしょうがない」
「日本人にしては喋れてる方だから気にするな」ーーーの一点張りです。そりゃもう、判で押したように、みんなみんなその言葉(笑)
ラボに入ってる人間にかける言葉じゃないですよね…。

>15
ネタじゃないです。でもネタに見えることは重々承知。自分でもしんじられない気分になる事が
よくあります。この間、髪の毛切りに行った時の私の恐慌状態と言ったら、自分でも笑ってしまう程でした。

>17
勉強が大変で友達作る暇がない、というのは少し的を得てるかも。(勝手に大変にしてるだけとも…)
私は顔も悪いので、誰も声をかけてくれません(自虐)。

>18
対人恐怖症なので…。ここに住んでいる親類の家に住まわせて貰ってます。
グループワークは、いつも私は「居ないもの」として扱われてます(涙)。
皆もう、私の事は良くわかってるし、諦められてるから…。そういうクラスメイトの
態度をみせつけられて、尚更鬱になってトイレに篭ってないてたり(w  どーしよーもない…。
28名無しさん:02/06/02 13:40 ID:fECF2pOn
それだけ成績が良くても自信につながりませんか?
1さんは何か簡単なきっかけで変われるような気がします。
29:02/06/02 13:41 ID:MZQbGpne
>20

お恥ずかしい話ですが、ESLには軽く一年以上…正確にはなんだかんだと
2年近く居たりして(笑)   こんなのも私だけでしょうかね…。

>22

こちらで就職はまるで考えてないです…そんな、恐ろしい…。耐えられないと思います。
22さんは強い方ですね。尊敬します…。

>23
恥ずかしながら、その通りで返す言葉もないです。申し訳ない…
30名無しさん:02/06/02 13:41 ID:Zu51Bho+
でも留学生って学部生でも結構みんな英語下手だよ
俺も含めて
やっぱ英語うまいのはアメリカ滞在暦長い連中
31:02/06/02 13:47 ID:MZQbGpne
もう寝ます…。明日も1日図書館で孤独に朝から晩まで一人で学習の予定です…。
サマーもいくつか取る予定なので、今から一人で寂しく予習でもしとこうかと(w
情けない…辛い…。もうちょっと私に勇気があればなあ…。

>28
成績が良くても、根本的な所で道を踏み外してる事は自分でも良く解ってるので…。
嬉しくはないです。ただ、結果を見ると勉強しかしてこなかったのだから当然かなぁ…と。
輝いてる他の留学生の方達が羨ましい。今更こんないじけた性格は変えられないよ…。
一人で居る事にもなれました(涙)。私、こんなんじゃ日本に帰ってもキモがられるだけかなぁ…。
327:02/06/02 13:49 ID:5+qLEqfa
>>27
いちいち英語が上手く喋れない事を謝らなくっていいんだって。
実際、「外人なんだからしょうがない」 「日本人にしては喋れてる方だから気にするな」ってまさにそのそのもの。
答える方だってこれ以外なんて答えられる??

上手く喋れない事を「相手に悪い」と思うのは日本人だけなんじゃないかな。
他人種を見てみれ!
すんごい訛りでガンガン喋っている人いるでしょ?
33名無しさん:02/06/02 13:56 ID:EKUxnlFw
>>26
医者などの予約のときはreservationなんていったらわかってもらえない。
正しくは、I want to make an appointment だね。
美容院や弁護士など、人と会う予約は全部appointment
けっこう間違いやすいので注意。
ワンポイント英会話レッスンでした。
34名無しさん:02/06/02 14:02 ID:5+qLEqfa
>>33
そうそう、こっちに来たばっかりの頃は「友達と約束があるの」と言うのを 約束=Promise の直訳で言ってしまった事あるけど、それも appointment だね。
I have an appointment.
35名無しさん:02/06/02 14:06 ID:qHh5MC3L
英語コンプレックスの無い日本人なんていない。
小沢せいじでさえ英語下手だし。
大リーグ選手なんて、長谷川以外はド下手というのは有名。
一番効果的なのは、日本に帰国した時、日本でアメリカ人と喋るとよい。
「日本にいる」という自信、立場の強さから結構しゃべれるよ。
東京や京都ならアメリカ人なんていくらでもいるでしょ。
36名無しさん:02/06/02 14:48 ID:WkVWSvLh
母国語じゃないんだから、多少おかしいのは当たり前じゃん?
「俺の間違ってる。発音もおかしい。わかったな、じゃ、喋るぞ、ゴルァ!」
と、開き直って喋ればいいんじゃない?

とはいえ、会話力を上げる方法はあります。
あなたはほとんどストレートAをとるくらいだから、英語力そのものはあります。
足りないものは「音」に過ぎませんよね?
つまり音を聞く力とそれを自分の口で再生する力。
これはやはり訓練によって(訓練によってのみ)身に付くのですよ。
英語音声学の参考書(日本語で多分たくさん出ている)を仕入れて、
英語の音の特徴をつかんで下さい。特に、「ストレス(強勢)」を。
大丈夫、あなたならできるから(^^)
37名無しさん:02/06/02 14:55 ID:BeMUPAbS
僕もそこまでひどくはないですが同じようなもんです。
それでこれはいかんとゆうことで、
そろそろ本格的になにか行動に移そうと思いました。
やはり会話が外国人のそれになってしまう
それを改善するにはネイティブと少しでも触れあう時間をもつべき。
とゆうことで、
初めはサッカーか何かのチームに所属したかったのですが、
うちはいわゆるサークルみたいなものがまるでない
(おたく系のみ)大学なので、そのせんは消えました。

それで初めにやったのはアメリカ人のメル友やチャット仲間を作る事です。
たまにいい感じになるのですが、日本人であることを打ち明けると
”嘘だー”といって信じなかったり”日本人って蛇食べるんでしょ?”
みたいなステレオタイプが多かったです。
まーどうせネット系ですから日本と同じようにすぐに切れてしまうもので、
(自分の英語力、会話力不足もありますが)あまり発展しませんでした。

それで思い倦んでいたところ、ボランティアに参加するとゆう
新たな案がでてきました。これから夏ですし、そうゆうイベントが多数
あると思います。残念ながら夏休みは金を稼ぎに帰らなければいけないので
実行できないのですが、戻ってからなにかやりたいです。

ようするに、なにかの団体、できれば外国人でもあまり毛嫌いされないところに
自分を放り込んでやることだと思うんです。
だからまず学校の掲示板をチェックして、なにか自分の参加できるイベントがないか
探すことから始めてみてはどうでしょうか?

みなさん他に何か具体的で実行できそうな案がありましたら是非教えて下さい。
僕も参考にしたいです。
自分はこれで話す機会が増えた!ってゆう体験談が一番ありがたいです。
38名無しさん:02/06/02 14:55 ID:QV5/X/U8
>>1 あんまり気にしないほうがいいのでは?
  ほんとうに話たい、と思うことがあれば自然に口からでるように
  なりますよ。

39名無しさん:02/06/02 14:59 ID:jEkpTpX5
あれ?アメリカって日本でブスの人がモテモテになれる国だよね?

1は、顔悪いって自分で言ってたけど、
男なの? 女の子だよね?
それなのに、なんで友だちできないんだろうね。不思議だね。
40名無しさん:02/06/02 15:09 ID:Wa9uP92g
>>12
高齢ってどのくらいですか?

俺は25で周りは19〜20ぐらいの奴らばかりなんだけど、
多少彼らより覚える事に時間がかかる気がする。それから、周りが
ガキばっかのおかげで高校に戻った気分になるし、話しもあわない。
たった5歳の差なんだけど。
41名無しさん:02/06/02 15:12 ID:RADVF8bR
大学卒業出来ること自体立派だと思う
御情けでなんかで絶対出させてくれないって
アメリカで自己卑下したら駄目ですよ
もっと「自分を誉めてあげて下さい」、そんないい成績なのに・・・
アメリカ人だって5年以上かけても卒業できない奴なんてざら
大学入る学力自体ない人だって・・・その方が多い
それに発音なんかそんな大切じゃないですよ
知り合いでフィリピンから来て看護婦長やってる人が
「(アメリカ人は)外国人のアクセントを非難するかもしれないけど
本人はそのアクセントすら持たない(外国語が話せない)」と言っててその通りだと思いました
落ち込むのは良くない、自信もって下さいよ
42名無しさん:02/06/02 15:15 ID:R1Tdcsw1
マンハッタンには15年から20年以上住んでる年配の日本人の
人には全く英語がしゃべれない人がいます。特にレストラン関係者。
43名無しさん:02/06/02 15:34 ID:uygXWxB9
確かに、英語がしゃべれないアジア人をうざがるアメリカ人は多いし、
(ヨーロッパ方面からの留学生には優しいのにね)、白人中心の輪に
入っていく事は大変なので、ひきこもりになりがちな気持ちわかります。

でも老齢のアメリカ人学生や他のアジア・アフリカ・中東系留学生も
私達と同じようにグループの輪に入れない悩みを共有しているので、
親切だし、へたな英語でもうざがられないよ。クラスではそういう人達の
隣に座るようにすれば話し相手になってくれるし、クラス外でも
つきあってくれる人が多いので、少しは生活が楽しくなると思います。

英語が話せるアジア系や黒人も、大抵同じ人種同士でつるんでるし、
1さんも同じ留学生仲間と学生生活を楽しむのが自然でいいと思うし、
私はその方が気楽で好きです。
英語が話せなくても日本に帰ってしまえば関係ないしね。
大抵の日本人は、少し英語を話せば、勝手にぺらぺらだと勘違いしてくれるよ。
44名無しさん:02/06/02 15:41 ID:/oUhf+g7
nannk
45名無しさん:02/06/02 16:18 ID:LJJqdwMV
>1
成績いいしいいんじゃない?
英語しゃべれても勉強できなきゃがないし。
自分が理系だから文系ってだけですごいと思うよ。
学校で外国人のための会話相手探してもらったら?
46名無しさん:02/06/02 17:52 ID:wSGTyi1S
助言してあげてください。
ちょっとイタイですが、2chではないので間違っても回線切って氏ねとはレスしないで上げてください

#1 名前:匿名希望 | 2002年06月02日 (Sun) 01:39am

僕が、アメリカに来て、
すでに二年が経とうとしています。
日本にいたら遊んでしまうという理由でアメリカに来たんですが、
最近とても将来が不安でしかたないです。
今、自分が進んでいる道は、はたして正しいのか。
今、僕は二十歳なんですが、
行きたい大学をいつ卒業するか計算してみると二十五歳くらいになりそうなんです。
その歳でしっかり就職できるか不安です。
それで毎日が不安でストレスが溜り不眠症になり顔がやつれてしまいました。
自分にはアドバイスが必要な状態です。 助けてください。お願いします。

http://losangeles.vivinavi.com/JA/eb/eb_main.phtml?eb_page=1&eb_kind=1#1-01-JA-eb-1023007175-d41d
47  わ:02/06/02 18:42 ID:K9lY0K2d
>>10 ううん。いま12年だからきたのは中学の時。現地校行き始めたのは高校に入ってから
だけど。私も、ホントにこういうスレ立てようと思ってたんだよね。
いるんだなぁ、私みたいな人。 私ちょっとバイトしてるんだけどこの前そこの人たちに
食事に誘われていったのね。なんだけど彼らの言ってる事すら理解できなかった。
私はいつもいないものとして扱われてるよ。貴方と同じように。 
1さんは喋れないだけで内容は理解できてるの? それならホントに話は早いと思う。
しかも勉強できんだから、誰かも言ってたけどちょっとしたことで変われると思う。
なんか自分の方が自虐的になるべきなのに、それすら気にもしてない大ばか者に思えてきた。
。。。1さん。大丈夫だからね?
48名無しさん:02/06/02 18:42 ID:DiGF+W4P
>>1
数年前の私のようです。
現在、某研究所に勤めておりますが
なんとか仕事してますよ。
49ワッフル:02/06/02 18:47 ID:z6E2pUeq
1さんへ。

あなたほど努力家な人なら絶対日本で仕事が見つかるから大丈夫。
例えば通訳の資格取るのだって、流暢にペラペラ喋れても、文法とか
地理とか、日本の受験勉強的なことが出来ないと駄目だったりする。
変に西洋カブレちゃってる人は日本では敬遠されるし、1さんのような
謙虚な人柄というのはすごく重宝されると思う。

あとは残されたアメリカ生活をEnjoyするのみ!
アメリカって、自分からも積極的にならないと交流は難しいかもしれない
けど、図書館とかでも人との出会いはあるしさ。頑張って下さい。
日本語専攻(又はマイナー)がある大学だったら、アメリカ人とかで日本語
のクラス取ってる人が、パートナーとかそういうの募集してたりするし。
日本的素地があるアメリカ人だったら、最初に付き合いやすいかもしれな
いし。(男女関係なく)

日本に帰ったら、アメリカはやっぱり良かったなあ、とか思うこともある
かもしれないので、残された時間をEnjoyしてね。
勉強頑張ってください。たまに息抜きもしてね・・・・
50名無しさん:02/06/02 19:10 ID:eUi5GYnQ
1さん
旅行は好きですか?
夏休みどこか英語圏ではない国にひとりで行ってみてはいかがでしょう。
どこいっても日本人以外の人は度下手な英語でも堂々と話していて勇気がでますよ。
1さんに足りないものは耳と勇気だと思います。
口から言葉が出る前に頭で考えてしまっているのだと思います。
結構頭の良し悪しや努力よりもコミュニケーションって性格が大きく関係しますよね。
51名無しさん:02/06/02 19:30 ID:9W0zpecL
北米板なのにこのスレの人はみんな親切だなぁ
52名無しさん:02/06/02 19:36 ID:eUi5GYnQ
>>51
みんな思い当たるふしがあるんだよ。
53名無しさん:02/06/02 19:38 ID:9W0zpecL
なるほど・・・
54名無しさん:02/06/02 19:44 ID:eUi5GYnQ
自分では困ってはいないつもりでも
よくよく考えてみると相手に自分の言いたいことが100%伝わっていないって
思いながらもそれ以上はなんとなく流してしまって
孤独を感じてる事って多いよ。
55名無しさん:02/06/02 20:05 ID:z6E2pUeq
>わかる。
56  わ:02/06/02 20:06 ID:K9lY0K2d
井上用水の少年時代って曲を聞いたら、耳に覚えがないのにとても懐かしい
気がして泣きそうになった。
 貴方の居場所はちゃんとあると思うよ。
5755:02/06/02 20:07 ID:z6E2pUeq
>54

ね。スマソ
58名無しさん:02/06/03 03:02 ID:odkKj/TP
>>1
成績優秀で卒業なのに帰国しちゃうの? もったいないなぁ。
就職して、もう少しこっちで頑張ってみたら?
とりあえず日系企業の現地採用を狙ったら?少なくとも駐在よりは
はるかに英語はできるはず。仕事となれば、話す機会も増え、
会話力も上達するもんだよ。自分もそうだった。

友人がいないことを気にするなって。就職すればイヤでも
つき合いは増えるよ。イヤな奴ともつき合わなきゃいけないのが
今度は頭痛の種になるんだけどね(藁

英語はネイティブに個人教授してもらうといいかも。
自分の言いたいことをどう表現するかを重点的に習うといいよ。

友人それも日本人ばかりと遊び呆けているDQN留学生よりは
まじめに勉強しているだけずっとまともだよ。もっと自信を
もったほうがいい。
59名無しさん:02/06/05 12:23 ID:kw2ooUAQ
>1
わかる。自分のことかと思った。
学部はプレゼンやグループワークが極端に少ない。
試験もマークシートが多い。
何とかなってしまうのが怖い。クラスメートから「何でこんなとこいるのだ?」
という視線をあびつつ、成績がいいので「????」と思われている。
こっちの4大でて、この会話力・・・日本にも帰るに帰れない。
こっちでの就職なんて・・・ノー・ウエイ・・・

60名無しさん:02/06/05 12:35 ID:DhutnaBG
ヤバい、漏れも>>1ににてる。漏れは今、ニ年程たって、やっと映画なんかも標準的なアメリカ英語なら分かるようになったとこ。
今友達なんか一人もいないんで、とりあえずこの夏休みにリスニング極めて、秋からはもっとしゃべりたい。
61名無しさん:02/06/05 12:57 ID:ygyYYyzc
翻訳本を何冊も出版している作家の村上春樹でさえ、英語で話すとなると
結構苦労しているらしい。
本人のエッセイに、日本語で話そうが英語で話そうが人見知りであがり症な
性格は変わらないと書いてありました。

私もどちらかと言うと聞き役側に回りがちな性格なので、話題を振ったり
話続けなければならない雨人との会話は、ちと辛いです。
6260:02/06/05 12:58 ID:e2ubh85E
ちなみに漏れは、しゃべれないのはリスニングがデきないかラと言う信念の下、勉強の合間にリスニングのトレーニングをっ徹底的にした。
毎日3時間ぐらいで、いまでもう1年はすぎた。そのためか、この前ABCでやってた007のボンドのスコットランド訛りやアメリカ南部系の訛りも
かなり分かるようになってきた。その成果最近はある程度相手の言うことが分かるンで自信を持ってしゃべれるようになってきた。
でも相手が若者のときは、やたら早いんでまだ聞き取りが完璧じゃなく、やっぱり人としゃべるのが恐い。
やっぱり、リスニングを100%ききとれるくらいにレベル挙げないとキの弱い漏れはずっと自信を持てないんじゃないかと思う。
63名無しさん:02/06/05 13:56 ID:X9yjoAuc
折れも1さんみたいに最初は話せなくて落ち込んだけど、
今はかなり流暢になったよ。
まずしっかり聞くこと。
映画やテレビの字幕を活用すること。
これは使えると思った言い回しはすかさず書き留めておくこと。
それをゆっくり、はっきり復誦すること。
これをコツコツ数年やれば必ず話せるようになるよ。
要は根気だよ。がんばれや。
64名無しさん:02/06/05 15:42 ID:vZph9jUl
>63
今のテレビって13インチ以上ならどのテレビでもcc受信できるらしいね。
もれてれびないから、最近はパソコンのDVDの字幕を活用してるけど。
65名無しさん:02/06/05 16:47 ID:DFhQNn5e
1、一度雨女レイープしてみろよ。味を占めるぞ。
66名無しさん:02/06/05 17:00 ID:IDT2/yly
なんだか 他人事と思えないので
私がやった方法を。

本屋さんで ヤングアダルト向けの本を
何冊か買って 徹底的に辞書引いて読む。
この手の本て 高校生にあこがれる中学生女子向けだから
若者言葉 まんさい。会話のお約束とかも わかってくる。
聞いてもわかんないけど 目で見ると あぁ!ってこと
よくない?
授業なんかは 教科書前もって読んでて
ある程度 内容も 用語も分かってるから
けっこう ちょっとたつと ついてけるようになるじゃない?
耳からだけで 英語習得って やっぱ 厳しいって私は感じた。

1さん 頑張れ!!
67名無しさん:02/06/05 17:18 ID:LZ2SSZKV
1よ、かわいいヤツだ・・。
やっちゃいたい、やっちゃいたい。
後ろから、やっちゃいたい。
68名無しさん:02/06/05 17:28 ID:UO3t6jze
>>1さん
この時間帯きてぃ多いね!
69:02/06/05 17:36 ID:bjtlzmVd
67=68の自作自演はやめてください
70名無しさん:02/06/05 17:57 ID:fX3zUiPr
>>69
やっぱり奇ティ。
71名無しさん:02/06/05 19:45 ID:hkpZVBfL
アメリカはまだいいよ〜
イギリスはひどいよ。いやみや差別もひどいし。
がんばれ〜
72名無しさん:02/06/05 19:55 ID:jmaby3cE
留学生から現地採用、GC獲得して移民になったが、
働くようになってから英語が話せたり流暢になった・
というのも、話さなくては仕事にも飯にもならないから。
学生時代の英語はもう性格のセンスによると思った。
話すの好きな奴はめきめきあがっていったっけ。
それから日本語でも正しく物事を説明出来ない奴は
英語になっても頭で文を組み立てられないため、
何かはっきりしない。
73名無しさん:02/06/05 19:59 ID:jmaby3cE
昔esl時代に雨人の先生が言ってたは、
アジア人女性の話す声というのは高くて
聞き取りにくいそうな。男性のほうは異常に
発音がなってないそうな。
口の筋肉の問題でもあるらしい。
ので、女性は出来るだけ、腹の底から、
男性も巻き舌で話すと良いらしい。
7467ですが:02/06/05 20:37 ID:fPThO2kk
68ではありません。
1よ、そんなつもりじゃ、そんなつもりじゃなかったんだぁ〜。
ホントに抱きしめてやりたくなったんだよぉ。
で、抱きしめたらイロイロとモンモンとエロエロになってきちゃうダロ?
まぁすぐ飽きちゃうかも知れないけどね。
オレはアメ女の声は聞きやすいケド、アメ男は聞きにくいナ。
なんかくぐもってて。
7567ですが:02/06/05 20:38 ID:fPThO2kk
ID変わっちゃったケド
ホントよ?
76名無しさん:02/06/05 22:00 ID:5IidyWww
1さん、同じだよ〜ぉ!
私も来て2年(1さんより短いけど)、GPAは3.8でこの間大学を卒業したけど、
そして、この9月から院に進学するんだけど、さっぱりしゃべれません。
全然英語がわからないまま来て、だから予習復習や宿題にすごい時間がかかって、4人のアメリカ人と一緒に住んでるにも関わらず全然一緒に遊ぶ時間なんて持てなくて、そしたら…未だに聞き取れないし話せない(涙)。
日常会話も大困難って、情けなくてしょうがないです。
ベーグルやサンドイッチ、アイスクリームすら、まともに注文できなくって、
もう思いっきり自虐的です。
77名無しさん:02/06/05 22:05 ID:9Ub95wDj
>>76
は〜そうなんですか......。
ボク一応、9月からそっちで学部留学するんですけど、英語力って
そんな必要ないんですかね?
あなたは立派に卒業して、しかもGPA3、8もあって院へ
いかれると.......。

にわかに信じられないんですが?
78名無しさん:02/06/05 22:12 ID:oyzZnwCE
5年でペラペラ喋れる奴なんていないよ。
俺は10年になるけど、訛りは取れないし、全然完璧じゃない。
1対1の会話はほぼ大丈夫だけど、グループ内でわいわいやるのは
今でも苦手。まぁ考えてみれば日本語でもそれは苦手なので
ましてや英語でできるわけがない。
79ASA:02/06/06 00:19 ID:pkuqrVcH
日本人の高卒で偏差値30以下で中学1年の英語さえまったく分からないようなのが
そこらの英会話スクールで数ヶ月で日常会話をマスターするんだから
1は会話にかんしての努力は少な過ぎる。

それと君は自分の事を対人恐怖症と思っているようだけどそれは違うと思う。
私もそうだったが話下手というのは実は当人が話し下手なんではなく
クラスのみんなが君の事を無視してるだけなんだ。

今時かなりの進学校でもクラスの100パーセント近くの人間が
申し合わせて1人の生徒を半分無視したりする事によって
当人を引っ込み思案だと思い込ませるという事をやってる。
俺なんて親戚の人達全員にもそんな風に扱われたので
自分が引っ込み思案なんではなくて回りの人間が俺を無視してるんだと
わかるまで30年近くかかったよ。
80ASA:02/06/06 00:25 ID:pkuqrVcH
1が79にレスしてくれたなら簡単に語学をマスターする方法を教えるよう。

君は日本にいる外国人労働者がどういう風にして語学をマスターしてたか知ってるか。
知らないだろ?君は彼らより努力する人間で頭だっていいはずだろ?
では何故君が他国語を習得できないかを教える。
81名無しさん:02/06/06 00:33 ID:aCQH5CJQ
>>79 
時間かかりすぎだ、おみゃー。



何様?
神様?
82ASA:02/06/06 00:36 ID:pkuqrVcH
ま、いいや1は真面目そうだし本当に困っているようだから教えるよ。
俺がいまから教える語学習得方法は俺が外国人労働者に聞いた
最も効率がよく楽に他国語をマスターする方法だ。
もちろん勉強がだいっ嫌いな外人達がマスターできた事なんだから
君にも出来るはずだよな?
83MR2 ◆tBLVff3. :02/06/06 00:38 ID:owLYl56m
なになにー
84ASA:02/06/06 00:45 ID:pkuqrVcH
でもやっぱりヤメタ。>>81がいるから。
教えてほしければレス下さい。

ちなみにかかる費用は3000円位。1カ国語目をマスターするまでにかかる期間は1日30分の努力で3ヶ月〜6ヶ月。
2カ国語目からは1ヶ月以内にマスターできるだろう。もちろん最初から最後まで自宅で1人でできる。
教材もいらないと思っていい。
5カ国語をマスターすつのも簡単だよ。
85名無しさん:02/06/06 01:03 ID:DtgpToRQ
業者の宣伝はキエレ!
86ASA:02/06/06 01:08 ID:pkuqrVcH
1の対人恐怖症についてもう一言。

君の周りの人間達が君を半分無視し君を対人恐怖症と思い込ませるのには理由がある。
それは彼らは真面目で努力家の君のような人間に将来使われる事になる事がわかっているからだ。
だから今のうちだけでも君のような人をいじめておこうと考えるんだ。

その点では日本人もアメリカ人も考えている事は同じ。残念ながら人間というのは真面目な人や
努力家でいつか人の上に立つ人間の足を「わからないように」引っ張る事しか考えていない。

君だって家族と話す時は普通に話せるだろう?だったら決して対人恐怖ではない。
実に不思議な事に思うだろうけど日本でもアメリカでも君の事をみんなが無視しているだけなんだ。
前述のように俺なんて親戚にも「分からないように」無視されてたから
本気で自分が対人恐怖だと思った事があったよ。

彼らは俺と話す時に限りやたら苦笑いしたりしてつまらなそうな雰囲気を
作ったりして人を暗いやつだと思いこませるようにするんだ。

世界中の人達みんなそう。

でも、頑張ればだんだんとそういう事をしない人が周りに増えてくる。
君ももう少しの辛抱だ。

大学なんてひどい人間の集まりだから・・・カンニングで入ってくるような・・・・
高校もね。そんな人間がこの地球の普通の人なんだ。
87マカデミアナッツ:02/06/06 01:16 ID:8tl/s6nJ
>>86
あんた、ネガティブすぎ、


よっぽど、ろくなもんじゃなかったんだね、チミの人生って、

ようはあれだろ、もう、ばかにされんの覚悟で能動的に芸人根性で
ゴー、ゴ、ゴー
1も79も学校以外にどっか自分のコミュニティーつくればいいのに
スポーツでもなんでもいいから、


88age:02/06/06 01:27 ID:3E0whbf+
>>86さん
教えてください。語学をマスターするコツを♪
89エイドリアン ◆Belew.Mg :02/06/06 01:31 ID:3tvC0Lkt

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >
90ASA:02/06/06 01:35 ID:pkuqrVcH
>>88
悪いけど教えるのは1がレス返してくれてからにする。
内訳は耳のトレーニングで0歳児〜3歳児の耳の状態に戻す訓練。

外国人労働者が日本語を流暢に話せるのはみんなこのトレーニングを
やってきたから。かかる費用もゼロと思ってもいい。通学なんてまったく不要。
腕立て伏せみたいなものだから。
91age:02/06/06 01:44 ID:3E0whbf+
>>90
そんな、殺生な。。。
早くあげたいのに。。。
9276:02/06/06 01:53 ID:quf7FxK8
>77さん
私の英語力は、
Reading>Writing>Listening>Speaking です。
講議は予習するからなんとなくわかります。
先生もスラングつかったりしないし、日常会話に比べたら
ゆっくり話すことも多いし。
でも、日常会話はお手上げなんです(泣)。
93名無しさん:02/06/06 02:13 ID:2EF/jHhr
雨人と喋る時は、こっちがえらそーな態度にでてやる。へんな単語つかったり、
言い回しがおかしくても、なにも言ってこないし。もし、向こうが嫌な顔してきたら
“何?あんた理解力足りないんじゃない?”ぐらいの顔をしてやるの。
もし、向こうがいってることが分からなかったら、シカとする。
そんで喋り捲る。雨人も人の話きかないやつ多いから、なれてると思う。
94名無しさん:02/06/06 02:23 ID:WgUBsX15
ネタじゃないの?>1
95名無しさん:02/06/06 03:57 ID:WfF9OLNh
>>94
そりゃそうだけどさ、真実ばらしたら、それでもう
スレが続かないじゃないの。だから、皆がネタと知
りつつも、ああだこうだと書き込むところに2CHの
存在意義があるじゃないのよ。
96名無しさん:02/06/06 04:27 ID:YNxb10zo
おれは書くのと読むのが苦手。
聞く、話すのはらく。
97名無しさん:02/06/06 04:37 ID:t9bEtO9f
>>1
hey do you have a screen name for aol instant messenger?

98名無しさん:02/06/06 06:01 ID:pBEgXl5c
>>92
>私の英語力は、
>Reading>Writing>Listening>Speaking です。

日本人留学生ほぼ全員にあてはまるんじゃないか?
みんな苦労してるけどさ、
でも結局>>93のような人間になることが大事でしょう
99名無しさん:02/06/06 06:36 ID:g2U73vue
魔法使いか、おみゃー。
100名無しさん:02/06/06 07:58 ID:bZXUwGk9
93の言ってる事に確かに同意。自分がそれで育ったという母国語では
ないんだから、出来なくても、それを恥と思っちゃダメ。
こっちの色んなサイトのBBS見てみ。多分殆どが米国で生まれて
育った人達なんだろうのに、案外エッ?と思う様な間違いが多いよ。
識字率だって、日本に比べるとかなり低いこの国で、話し言葉が
ちょっとおぼつかないからって、馬鹿にする方がアホたれなんだから。
私が住んでいる地域では、かなり外国人に偏見がある人が多いけど、
堂々としてさえいれば、相手だってそれなりに接して来るよ。
101名無しさん:02/06/06 08:44 ID:+rgPWf2J
>>100
URL きぼう
102:02/06/06 08:52 ID:m8oHYPm0
ここに書き込んでくださっているみなさん、本当にありがとうございます。
1です。このスレッドを泣きながら立てて、現在の自分の状況を赤裸々に
白状してしまったら、何か少しだけ気分が軽くなってきたような気がして…。
それに数人の方が私と同じ状況だ、と同意してくれてるのを見て、自分だけ
じゃなかったんだ…と泣笑いの気持ちにもなってます。気分的に少し楽になったかな。

この前最後の書き込みしてから回線切った後、暫くここにこれなかったのですが
あの後もこんなにレスがついてるのを見て、びっくりしました。まだ全部じっくり
読めてないので、これからしっかりと読ませていただきます。凄く親身になってくださってる
人も多くて、本当に本当に嬉しいです…。また画面の前で泣いてます(笑)。

これから、このスレッドが1000になって使えなくなるまで、ひっそりとでも
私の進歩状況とか、またどうしようもなく情けなかった事とかを書いていきたいと
思っているので…。暇な方はどうか応援&お叱りの書き込みをお願いしますね。
私、頑張りたいと思っています。なんとかこの状況を少しずつでも変えたい。
せめて、コソコソとクラスの隅の方で隠れる事をやめたい。堂々としたいです。
励ましてくださった方、本当にありがとうございます。また時間の或る時にゆっくり
前の方のレスもつけたいと思っていますので…。

ここに書いてる事はネタではないし、(そんな暇な事しませんよ〜)31以降からここまで
は一度も書き込みをしていません。トリップ?というのを付けようと思ったのですが
これで良いのかな?
とにかく、頑張ります。頑張りたいです。
103:02/06/06 08:55 ID:m8oHYPm0
あれ、全然違いましたね。Eメール欄に何かパスワードみたいなのを
記入すればトリップがつくのではなかったのでしょうか?恥かしい…。
1041 ◆RJTXcpFI :02/06/06 08:57 ID:+rgPWf2J
名前のとこに 1#123456 でも好きなのをいれるといい。
1051 ◆RJTXcpFI :02/06/06 08:57 ID:+rgPWf2J
104は1の人ではないので。
1061  ◆JfQfG2uc :02/06/06 09:00 ID:m8oHYPm0
>>104

うわあ、ありがとうございます!今から調べに行こうと思ってたところで…!
これで大丈夫かな!?
1071  ◆JfQfG2uc :02/06/06 09:23 ID:m8oHYPm0
今、最後まで読み終わりました。
とりあえず……ASAさん、どうかその英語をマスターする方法というのを
教えていただけませんか?
耳のトレーニングというのは、誰しもが言う事ですが、それが5年経っても
うまく行かないんですよね…(涙)


この100レスの中に凄く興味深いレスが沢山つまってて、
自分に当てはまる事もかなりあって…。本当にありがとうございます。
ここのスレッド全て打ち出してもっとじっくり今夜読んでみます。



10897:02/06/06 09:42 ID:t9bEtO9f
>>1
hey if you have a screen name for AOL Instant Messenger,you can talk to people on line so easily.
and its on line, so you dont have to see people. i guess it might help you to talk to somebody if you are actually afraid of talking to somebody.
and then, you make some friends to talk on line and you will be better and not afraid to communicate with people.
go to www.aol.com and get the screen name for instant messenger.
if you get it, i will talk to you on line! good luck buddy!
10997:02/06/06 09:45 ID:t9bEtO9f
110名無しさん:02/06/06 09:47 ID:heroDPfA
>>1。まじかわいいよ、、、。愛しいって。
なんか、肉便器がどーのこーの言われる覚悟で言っちゃうけど、
アメ人彼氏つくるのが一番じゃない?会話は。ある程度まではしゃべれるようになりますよ。
その後はでも、やっぱ勉強とか本たくさん読んだりとかなんだけど。
1サンの逃げるようにアメ人達から姿を隠すってゆうの、すごいわかります。
私も英語しゃべりたくないときよくやるもん。
今ではもう働いてたりするけど、やっぱ大変。同僚にソレで『今日は機嫌がイイ』とか
『悪い』とか言われるんだけど。
ただたんに、英語しゃべりたくねーんだよ!!!みたいな。
1サンがんばってね。私もいまだにアメ人の友達いませんし。とくに女のコ。
もちろん、会社でボスに給料系の事いう時とか、下書きして何度も繰り返しして
練習しちゃったりしてますし。
ほんと、同じ風に悩んでますって。私こんなに長くコッチいるのに!って。
111名無しさん:02/06/06 09:50 ID:pZXEI0pH
っていうか1は特別にリスニング鍛えルトレーニングしてる?ただ黙ってテレビ見てただけじゃ何も進歩ないよ。
誰かがかあいてたけど、やっぱり分からないとこを何度も繰り替えし聞き取れるまできく、これの繰り返し。
もちろん分からないとこは字幕見る。
ちなみに漏れの経験じゃ頭で、日本語発音してたら英語絶対聞き取れないから、頭を無にしながら、何度も繰り替えしきくことと。
ちょうど眠い時に、カセットをリピートしまくってたら、今まで聞き取れなかったンが、パッと聞き取れた。
それ以来、英語きく時は、頭無にしてる。
112ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/06/06 10:34 ID:FdV9tiXT
留学ってやっぱり簡単なことでは無いね。
大学でいい成績を収めることだけが、留学の目的じゃないんだっていう気がします。
長期留学だからってだらだら過ごしていくのは良くない事なんすね。って改めて思いました。
みなさん、くじけずに、頑張って行きましょう。
113名無しさん:02/06/06 10:49 ID:jIRkuWRp
>>1
間違いを馬鹿にされたり笑われたりするのが怖いなら、
ちょっとお酒を飲むと緊張もほぐれて話せるYO!!
アルコールに弱かったりするならお勧めしない。。。

漏れはアメリカ7年目。(学生=5年、現地採用=2年目)
未だに日常会話で分からない事多し。。。
東側なんで話すの早いし、スラング使いまくりされてるんで。
でも、仕事での英語は大丈夫ですよ。 分からなければ聞き直すし。

英語を話せるようになるのって、ちょっとしたキッカケなんですよね。。。
114名無しさん:02/06/06 11:05 ID:RDiHZjpd
アメ人彼氏つくるに1票。1人でもなかのいい同性の友達とか。やはり生の人間と接する
事でしかつかめない感覚とかあると思うので.. でもテレビのCCは数年くらい前に気付いて、
渡米当時にあればなあ(10年目です)、と思ったものです。確かにあれはリスニングにはイイ。



115あの=:02/06/06 11:44 ID:oqsAg+55
>>114
あの〜CCってなんですか?
116名無しさん:02/06/06 11:58 ID:RDiHZjpd
>>115
cc:Closed Caption、北米のTV用字幕信号のことです。
117名無しさん:02/06/06 12:03 ID:z+0iiv2U
テレビの字幕、もとは視覚障害者用にできたらしい。
(今のテレビは義務になってるらしい。)
スペイン語なんてのもあるね。
関係無いけど、ウンナンの気分は上々は外国人にも見やすそうだね。
118名無しさん:02/06/06 12:13 ID:VL2QO098
>>1
私も友達いないよー。正直結構寂しいもんがある。。
男友達ならちょっといるんだけど・・。
買い物とか一緒に行けないし。
自分から話しかけにいくってことあんまりしないから、自分が悪いんだけど・・。
英語もほとんどしゃべれないし。
自分でもDQNだなって思うよ。情けない(涙
119名無しさん:02/06/06 12:28 ID:PjTUeGod
1さん。帰国しても苦労するよ。
米国大学卒で成績表にはAがズラ〜リ。
英語できません、なんて言っても誰が信用する?
英語を毎日話さなければならないような業務担当に
なるでしょ。小さい会社だったら、いきなり社長の
海外出張に通訳でお供しろって言われるかも。
こちらにいるよりも恥をかくんじゃないの?
日本に帰ってももう英語からは逃れられないんだよ(藁

貴重なお金と時間を費やして、ようやく山の7合目まで
来ているんだから、もう少しがんばりなよ。DQNと違って
頂上まで行く能力は十分あるんだからさ。
120名無しさん:02/06/06 12:30 ID:8FXr51wA
視覚障害者がテレビの字幕を読めるのか別として
ありゃ、助かります。
121名無しさん:02/06/06 12:37 ID:PjTUeGod
>>117, 120
聴覚障害者の間違いだろ。

字幕には本当に助かっているよ。
最初の頃は、字幕見てもわかんなくて、ビデオに取って
繰り返し見たよ。今は、DVDでお世話になっている。

字幕様様だな。字幕に足を向けて寝ないようにしています。
122名無しさん:02/06/06 12:37 ID:RDiHZjpd
>>120
鋭い。聴覚ですな。

>>119
同意。1さん、メジャー何? 院とか行けば。 理系だったらstipendでそうな成績じゃん。

123名無しさん:02/06/06 13:28 ID:eiUpZn+l
1さん、男性かなと思いつつ読んでいた・・・
でも、悩みは男女共通だよね。

私も人見知りする。英語も日本語も会話は苦手。
こんな私がクラスで話し相手を作るきっかけになったのは小さな親切かな?
周りに座った人とわからない所を教えたり教えられたり、または
休んだ人に前日どの範囲をやったか教えたり教えられたりとか。
みな、助け合える友達は欲しいから親切で信頼出来ると見込んだら
勇気を出して電話番号を交換しようと声をかけるみたい。
私に気軽な助け合いの大切さを教えてくれたのはメキシコ人女性だった。

1さんみたいに優秀な人はきっかけさえ掴めば会話の上達も人間関係も
勉強嫌いの私なんかよりずっとスムーズにこなせそう。
124名無しさん:02/06/06 13:34 ID:PjTUeGod
1さんは、自分が話せないからみんなが冷たくすると
思っているのだろうけど、彼らはそうは思ってない。
誰ともつき合わずガリガリ勉強してAを揃えるイヤな奴と
と思っているよね、きっと。日本の学校でもDQN同士は
すぐ仲良しになるけど、優秀な人はライバル意識があって
どうしても孤立しがち。言葉だけの問題でもないと思うよ。

無視どころか本音は勉強を助けてほしいんじゃないの?
Aの取り方教室でも開いたら、きっと参加希望者が
殺到するよ。1さんの英語がつたなくても皆必死で聞くよ、
勉強の神様の尊いお言葉なんだから (笑

それは冗談として、勉強が得意なら勉強のことから
友達をつくっていったら?助けてあげるとかして。

言葉ができない人ができる人に勉強を教えるってもの
確かにヘンだけど、、、世の中ヘンなことも多いんですよ。
気にしない、気にしない。
125名無しさん:02/06/06 14:15 ID:WeG9dklC
ここの人たちいいこと言うねー
良スレかな
126三島由紀夫:02/06/06 14:15 ID:O7YycS3v
俺は英語を上手に話せるぞ。 アメリカ人を英語で泣かすためのみ
がんばったここ数年。 学部の成績はB平均位だが
英会話はALL Aの評価を貰ってる。英語堪能なスペイン人の
彼女もいたが、フェラ止まりだった。 フェラするなら本番やらせろ
と説教したかったがいつも気持ちがいいのでがまんしました。

英語の上達の秘訣はリズム感と右脳の問題。
日本語はリズムがない言葉だから英語のように強弱が強くてスピード
のある言葉にはついてけないんだよ。 お前らボサノバ聞け。
ボサノバの音楽は英語とリズムが似てるから、そのリズムを叩き
こめば聞けるようになる。 

それでは今から大日本帝国について右よりの仲間と話しに
行ってきます。
127名無しさん:02/06/06 17:08 ID:qDGVBZHz
あ!基地外たちの時間だ!
128名無しさん:02/06/06 17:57 ID:DtgpToRQ
英語ができるようになったなぁ〜とちょっぴり思う時。
     ↓
テレビのCCがすげえウザく感じるようになった時。
129ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/06/06 18:22 ID:FdV9tiXT
>128

CCをつけて見てる人に英語理解できる人は居ません。。。と思う。。。たぶん。
あれってさー、つけてると字幕を目で追ってしまう。そうなると、
すんげー受動的に英語を聞いてることになると思うから、為にならないよ。
結局、効果があるようでないと思うのですが?
(自転車に例えていうならCCは補助輪みたいなもの。)

実はそんなおいらも半年ばかり、補助輪をつけてTV見てたことがあるのですが、
半年後にその効果が現れたとは思えませんでした。。。というより、補助輪を
つけたままなので、いつまで経っても、進歩が無いように思えました。
ということで、ある程度慣れたら、補助輪をはずしましょう。
130名無しさん:02/06/06 18:44 ID:uDshackN
>129
確かにそれも一理ありますが、CCをONにしておくと、
それまでは聞き流していた言葉が字で出てくる

辞書で意味を調べられる

語彙が増える

( ゚д゚)ウマー
例えば。。。(いいのが思い付かないけど)
ERで頻出する医学用語や、他のドラマでも俗語や専門用語が学べる
またPBSの科学番組、ドキュメンタリーなどもその意味でためになります
131ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/06/06 19:17 ID:FdV9tiXT
>130
それもわかりますが。おいらの場合は、一回出てきた単語を調べてすぐに覚えられるほど
いい頭をもってません。 最低でも3回ほど、時間を置いて出てこないと覚えられないでしょう。
でも、覚えられる人もいると思うのでそれはそれでいいと思います。

普段はキャプション出してても、見ながらTVみるのではなく、
わかんない単語だけ、見るようにするってなら、うなづけますが、
それでもやはり、ちょっと意識がキャプションに行ってしまうんじゃないかな。。。
その結果、これまた英文読解に問題、ということになりそう。

とりあえず、他に、キャプション有り、無しで実験して、結果報告してくれる人、またはその他の意見、きぼんぬ。っと。
132名無しさん:02/06/06 20:10 ID:3P+HTcPQ
>1
何学部ですか?
多分理系かな??
133名無しさん:02/06/06 20:32 ID:Mp12cvor
1さんどうか負けないで下さい!
あなたの頭の良さと努力の量は足元にも及びませんが
私は自分の劣等感に負けて貴重な20代を無駄にしました。
絶対こうはならないで欲しい(そんな成績もいいし大丈夫だと思いますが)
あなた自身があなたの敵になってはいけません
大学を出てからのことを、前向きに考えてくださいね
134名無しさん:02/06/06 22:18 ID:V+nx7xdI
CCの話が出てるけど、たまにキャプション間違ってない?
意味は同じなんだけど、長い部分が短く省略されてたりして。
135名無しさん:02/06/06 22:37 ID:jreWjjzw
なんか読んでて身につまされるものがあった…。
あたしも在米5年だけどいまだにアメ人といると
リラックスできません。 英語しゃべんないといけないから…

みんな負けるな!
13676:02/06/06 22:55 ID:uCbZOr1R
私、毎日public television channelで子供向けの番組見てます。
Clifordとか‥。何度も同じ番組が繰り返して放送されてるし、
難しい言い回やスラングはあんまり出て来なくて、
ごくごく普通の会話(に思えるんだけど)だから、
まぁ、これでも全部ちゃんと聞き取れる訳ではないっていうのが
情けないんですけど、わたし向けかと思って。
137名無しさん:02/06/06 23:00 ID:V+nx7xdI
でもさ、なんか言葉だけの問題じゃないんだよなぁ。
例えば東京の人が大阪に転勤になった場合、同じ日本語でも
価値観の違いなどからなかなか馴染めないらしい。
同じ日本でもそうなのに、ましてや国が違ったら価値観の違いは更に激しくなる。
アメ人に馴染めないのは言葉以外のそうゆう部分もかなり大きいと思う。
ノリが違うんだよなぁ。
138名無しさん:02/06/06 23:02 ID:o9yKTJiL
>136
情けないことありませんよ・・・
自分も「鬼ごっこ」がplay tagで「鬼」がitとか
あの番組で知りました(  ;´Д`)
ところでT-Boneはブルドッグには見えませんよね
1さん雑談してしまいごめんなさい
139名無しさん:02/06/07 00:17 ID:A4hAfsT8
>>1 そもそもどうして留学したいと思ったの?
140名無しさん:02/06/07 00:33 ID:qo+qzbLb
1は神
14193:02/06/07 01:50 ID:BmQ8YO0u
彼氏、彼女を作るのは一番良い方法。あと、インターナショナルな友達だね。
私はこの2つのおかげで喋れるようになった。自分の意見がいえるようになるよ。
だいだい雨人なんて英語しかしゃべれない、書けないおばかな人種です。
やつらは“スパニッシュが喋れる”なんてほざいたりするが、
所詮、私達が中学で習った英語のレベルなのよ。そのずずしさにビックリするけど、
そのくらいの自信が必要なのかもね。
142名無しさん:02/06/07 02:20 ID:bMDgAaIB
1さんをみるとむこうで日本人の友達作る人と
作らないひとが分かれる理由がなんとなくわかる。
143エイドリアン ◆Belew.Mg :02/06/07 02:26 ID:2GZR5CXs
おい、>>86おかしいって。
144名無しさん:02/06/07 03:33 ID:eMpOn4B7
>>142 どんな理由で分かれると思うの? >>86は自ら他人に壁を作ってるよ。人の輪に入れない自分を正当化しようとして、自分を守る為に無理やり理由を作ったように受け取れるなあ。もっと素直な気持ちでいれば自分自身も楽になるのに。。。
145三島由紀夫:02/06/07 04:06 ID:twA/3cWf
お前ら劣等民族アングロサクソンにいい負かされて悔やしくないのか?
俺はあいつらに馬鹿にされるのだけは嫌だから努力したぞ。

今日はお前らにいい教材を教えてやる。

『英語の頭に変わる本』これをアマゾンJPで注文したまえ。
あともう一歩の人間にいいぞ。 ボサノバのCDつきじゃて。




146名無しさん:02/06/07 04:09 ID:uS2MFetm
うん、俺もこっちに来て右傾化したな(w

147名無しさん:02/06/07 07:51 ID:NnP9iuQQ
>1さん
大学に カウンセリングセンターない?
そこの学生だと 無料だったりするよ。
一回 気持を全部ぶちまけたら
結構 ちょっと気持楽になるかもよ。
148名無しさん:02/06/07 08:56 ID:4aUUyGWm
>>147それもいいかもしれませんね。
でも、(どの程度1さんが謙遜しているのかわかりませんが)
悩みを伝えるのには英語力がかなりの程度要求されますからね・・・
1さんはまさにそれで苦しんでいるので逆効果の恐れも?
また、学校内のセンターだとカウンセリング専攻の大学院研修生とか
留学生は慣れていないカウンセラーにあたって
文化の違いとか分かってもらえなくて
却ってフラストレーションがたまる罠・・・あるかもしれません
もちろんそれは地域やまた大学によって違うのでしょう
センターに問い合わせみたらいいんでしょうね。
149名無しさん:02/06/07 11:23 ID:9Hy+QO9E
>>145 の人が具体的に教材をあげてくれてるけど、
実際に皆さん、何か使ってますか?
スピードラーニングってよさげだけど使った人いますか?
150a:02/06/07 11:32 ID:KHfIOrm1
>>147
って言うか英語の悩みを、アメリカ人とかに言っても何も解決しないっしょ?
やっぱり同じ悩みを持つ日本人に相談するのが一番。それも2CHがいい。
151名無しさん:02/06/07 11:33 ID:5Wik+NHY
>>150
それを今まさに実践してるのに、1周して帰ってきてどうすんねん!

とつっこんでみる
152ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/06/07 11:52 ID:oKPwY1DA
astrud gilbertoのgentle rainってやつを試しにDLしてみましたが、
fly me to the moon見たいな感じなんだね。ボサノバって。

おすすめのボサノバきぼんぬと。
153名無しさん:02/06/07 14:49 ID:jgbDysA2
ASAさんキテ━━(゚∀゚)━━!!!

154名無しさん:02/06/07 16:18 ID:vDCF52x7
実は私 カウンセリング専攻なんだけど
学校のカウンセリングセンターで扱う内容って
ただ はなし聞くだけじゃなくて
例えば ジョブインタビューで上がってしまうのを克服とか
デートに誘う練習とか ソーシャルスキルの訓練とかも
あるから 2chで相談しつつ そういうのに取り組むのは
どうかなぁ。
もしかすると 日本人院生がいるかもしれんし。
学校によって様々だけど 一度 問い合わせてみれば??
日本人じゃなくても 毎学期
クラスメートとしゃべれない 友だちができないって悩んで
センターに来る 学生さん たーくさんいる。
それ知ったとき 英語がネイティブでも そうなんだから
私たち留学生が 苦労するのもしょうがないか と思ったよ。

1さん 自分に厳しいんじゃないかな?
周りからみたら すんごい上達してるのかもよ。
毎日 アメリカ人の英語ばっかり聞いてると
自分が 全然ダメな気がするかも知れないけど。

私も まだまだ へこむこと多い。
お互い がんばろうね。
155名無しさん:02/06/07 16:27 ID:719qhlgC
日本人の友人で、大学のカウンセラーやってた奴によると
「子供おろしたいんで、どっかいい病院ないか」とかも
あるらしい。恥ずかしからずに、行って見たら?

ま、>>154は、名無しさんのくせに
>実は私 カウンセリング〜 なんて「実は」といってる時点で萎え。
156名無しさん、:02/06/07 16:52 ID:e6/tFJ0b

>>155
なんだおまえ....。ばか?




いいじゃね〜か「実は」ぐれ〜

ばっかじゃね〜の、

プン、プン、(ブヒ....。

>>154
ええはなし聞かしてもらいました。
もそっと聞かせて、
ネイティブの悩みで一番多いのなんだとか
留学生ってしょうみネイティブにどうゆう扱いうけてんのかとか、
157名無しさん:02/06/07 16:53 ID:W54z0rCS
>>155
それも、154さんの一種の謙遜ではないでしょうか・・・しら

カウンセラーに中絶相談ですか・・・ほんとアメリカ人(ですよね?)って
大学の授業でも自分で容易に調べて分かることでも教授にすぐ聞いたりしますよね。
それが悪い、というわけではないのでしょうけど。
日本人で特に真面目な人は独りで抱え込みすぎて悩む傾向があるのでしょうね。

2ちゃんのそれも北米板に個人の悩みでスレを立てるなんて恐ろしいことは
自分にはとても考えられず、1さんのことも勝手に心配していましたが
皆さんあたたかい励まし、アドバイスをされていて
ちゃんとがんばっている人は結局は大丈夫なんだなぁと思いました

長々すみません
158名無しさん:02/06/07 17:30 ID:IxNCiOmZ
>>157
あのさ、悪いことは雨人って先入観よくないと思うけど‥。
ろくに英語喋れないで留学来ちゃってる
日本人学生向けのカウンセラーなんだけど。
つまり、おろしたくても病院もわからないDQN日本人よ。

「実は」という言葉の本意を、カウンセリングの知識がある人が
それを承知の上で使っていると思うと萎える、って言ったまで。
ま、遠い昔の学生時代の心理学で習ったことだから、うまく説明できないけど
まったく、「謙遜」の逆であると。

文面からこの人が、実際カウンセリングしてるとは読み取れないけど
ま、にちゃんとはいえ、専攻を名乗った上でアドバイスしているなら
具体的な解決方法云々と同様かそれ以上に、言葉の言い回しとかで
クライアントの精神状態を安定させるのが大事って、習わなかったかな、
って思って。

少なくとも2.3人の気分悪くしたし、長文だし、逝ってきます。

1はがんばれや。早く卒業して、社会の一員となって仕事するようになったら
いやでも人とはコミュニケーションするからだいじょうぶ。
2人目の自分が見えるよ。経験者が言ってるんだからさ。
159157:02/06/07 17:40 ID:W54z0rCS
>>158
すみません
いちおう「ですよね?」と予防線は張ってみましたが・・・(; ´Д`)
自分は気分悪くしてはいませんけど
掲示板で言いたいことを誤解を避けて伝えるのは難しいですね
160名無しさん:02/06/07 18:25 ID:VXCa1mOn
>>158
基地外はまじ奇もい!!!!!
161154:02/06/07 18:30 ID:vDCF52x7
>155さん
147=154です。
実は で始めてしまったのは
私の147のカキコのあとに 言葉の壁があるから
カウンセリング どうかなぁ という意見がいくつかあったので
はなし聞くだけじゃないよ もっとプラクティカルなこともするよ
他にもこんなこと悩んでくる人いるよ
だから気軽に相談に行ってもいいんだよ っていうのを伝えたかったのです。
ただの思いつきでいったんじゃなくて カウンセリング専攻だから
センターに来る人たちの相談内容とか分かった上での提案だよ
というつもりだったんですけど 言葉足らずでした。
名前欄に 147っていれるの忘れて送信してしまったし。
たしかに 実は の一語で かなり文章の感じが違いますよね。
とっても反省してます。
ひとこと ひとことに 気を配って 発言しないといけないなぁ
と改めて思います。
16276:02/06/07 21:35 ID:TLHj77YT
電話がどうしても苦手。
私も1さんみたいに、文章作っておいて読んじゃいます。

何かわからないことがあって、どこかの誰かに聞きに
行かないといけないとき、頭の中で、
えっと何て言えばいいんだっけ?これで合ってるかな?
この単語(または文法)でいいんだろうか?
などなど、とっても不安。
頭の中で何度も反復練習して、その用事が終わるまで
生きた心地がしない。
163名無しさん:02/06/07 22:00 ID:jZrYdIZ/
>162
かなり慎重な方なんですね
色々と気苦労も多い事でしょう
私も日本国内にいた時ですら飛行機の予約確認などは
紙にセリフを書いて読み上げたもんです
文法にそんなにこだわらず断片的な英単語でも伝わりますよ
ある程度・・・
164名無しさん:02/06/07 22:33 ID:X97Pi+Na
雨人を喋る時は、いやでもお世辞を言うといいよ。その服かわいいねーとか。
たいして可愛くなくても、誉めてやる。それもコミニュケーションのひとつ。
1さんは、偉いよ。
GPAそんなに良いのだもん。私もそのぐらい成績が良かった頃、まだアメリカに来たばかり
で、話せなかったけど、頭が良いから教えてもらえると思って、
クラスメートの雨人が声かけてきたりしてた。テストとかの点数を見えるようにおいてた
方がいいよ。成績を異常に気にする雨人は声をかけてくる。
165assignment:02/06/07 22:49 ID:a3tpqAC2
>>164
俺(在米0.5年)もそう。課題とかいつもトップだから、よく聞かれるよ。課題
教えならがら、英会話の実践しているって感じかな?院だとみんな忙がしいか
ら、雨人友達できにくいので、こういうときにフル活用しています。

でも会話って難しいよね。
166assignment:02/06/07 22:51 ID:a3tpqAC2
ちなみに俺は電話のキャッチセールが苦手です。
何いっているかわからん。
167日本からですみません:02/06/08 02:16 ID:sIe7jbLK
あのう、これから海外に留学しようか考えているのですが、皆さんは
留学する前、どのくらい勉強してからこられたのですか?
168名無しさん:02/06/08 03:31 ID:V4t/h67i
>>167
私はなーんにもしませんでした。
それでも何とかなる人もいるし、
だめな人もいるだろうから参考にはなりませんが。

何を勉強しにくるかにもよるだろーし。

ちなみに私は建築学科を無事終了しました〜。

バイバイぶー。
169日本からですみません:02/06/08 03:52 ID:FEjvY0Qu
>>168
おお、早々とレスありがとうございます。
8ヶ月ほど、語学留学に。
そのあと帰国して日本の大学院に進学後企業法務部に勤務して
できれば企業の派遣で海外にまた行きたいです。
夢ばかりふくらんじゃって。
大学院の研究計画書を早く提出しないと・・。

170a:02/06/08 04:02 ID:oXPEvsDu
>>169
正直リスニングだけでも完璧にしていかないと、こっちにきても会話の勉強できないよ?
8ヶ月しかないんだし。リスニングはどれくらいできるの?映画とかばっちり?
171名無しさん:02/06/08 04:21 ID:K8cGrjl4
169です
うーむ。実はまだ確実に行くことが決定したわけではないのです。。

一応帰国後TOEIC800とることが目標なんです。
あまり、高度なことまで身につけることは限界があると思っているので。

しかし、やばいなあ。
実はつい先日まで国内の資格試験の勉強に専念していたので、8月まであと2
ヶ月くらいしかない!!その間に必死こいてリスニングの練習しても無理かなあ。
やっぱり、もう少しちゃんと勉強してから行くべきなのかなあ。
でも、現在大学4年なので来年大学院進学→就職、してしまうと、行くチャンスが
もうない。。

思い立ったが吉日、とか安易な気持ちじゃダメですね。でも、それくらいの勢い
じゃないといつまでも行けずに終わってしまいそうだなあ。

172a:02/06/08 04:59 ID:5dn0BUM7
ここの1が体現してるように、5年いてもリスニングが出来ないと、会話もできないし、友達も出来ない。漏れの経験じゃ、リスニングは必死でちゃんとしたトレーニングしたら、半年から一年でかなりのレベルで上達するから、まずリスニングを日本で磨くべき。
語学留学なら、冬の学期からでもいいでしょ?漏れは長期だからまだ余裕があるけど、リスニングが出来ないと本当に辛くて、虚しいよ。
しかもアメリカ人の普通の会話はみんな映画レベルに早いんで、やっぱり日本で園くらいのレベルまで揚げてないとこっちにきてへこむと思う。
173名無しさん:02/06/08 05:07 ID:PP0vRBpV
you just try it if you really want to do it.
im living in the U.S. as en exchange student, and i didnt study before i came here but i dont get any trouble.
so its up to you,i guess. you can make it if you really want to do it. good luck buddy!
174名無しさん@キティ立ち入り禁止:02/06/08 05:48 ID:iB52VqV4
英語伸び悩む時期ってみんなあるよね
渡米したてはがんがん伸びるから
この調子でいけば数年後には完璧になると思うが
ある程度時間経つと成長とまる
175169:02/06/08 06:03 ID:eZ7sv8Zp
なるほどなあ。
ちょっと時期尚早かもしれない。
いろいろ人生設計に悩んでて、ちょっと投げやりなところもあるのかもしれない。
173さんのおっしゃる様な、『どうしても海外で語学やりたい!』っていう意気込み
が、正直まだなくて。留学経験のある友人に言われたよ。『意気込みが感じられない
けど・・?!本当に行くの?』って。

資格試験、今年だめで今年であきらめようかどうかもまだ悩んでる途中だったんだ。
おかげで、反動でいろんなものに手を出してしまった。
来週は、就活の面接。。就職するつもりはあまりなかったけど(大学院に
進学することをメインに考えてたから)なまじっか書類審査通過しちゃって。
落ちてくれた方が悩まずにすんだなあなんて、中途半端なことしたのは自分
自身なんだけどね。

よくある話だよね。就職できなくて海外に逃亡したり受験に失敗して海外に
・・って。やみくもに行ってもあまり意味がないんだろうね。

でも『いつかは必ず行きたい。』って思ってる。やっぱ行かないと喋れないでしょ??
ただ、それが今なのかってのは疑問。
ぐずぐず悩んでる暇があればさっさと行け!って親は言うんだけどね。

海外で暮らしてるって本当にすごいなあって思うよ。純粋に。
日本国内なら、言葉が通じるんだもんね。当たり前だけど。
その当たり前の前提が覆ってるんだもん。

かなり自分の人生の話になってスレからかけ離れてきたので
ちょっとむりやりこじつけちゃう形になるけど、1さんは5年も
海外にいるんでしょ、それは本当にすごいよ。誇りに思うべきだよ。

長文スマソ
172さん.173さん ありがとうね〜。はるばる。

あ、最後にTOEIC800ってのは、国内でとるのは至難の業なのかな?
ちなみに英語力は高校2年でとった英検2級から進歩してない。。。。
あとは大学受験勉強の英語・・。(文系ではあったけど、リスニングとか
はやらないものね・・。)


176assignment:02/06/08 11:04 ID:ICY3EE9o
大学院に行くやつは語学学校へは行かないほうがいいと思う。
語学学校は所詮カレッジに行く人用だよ

177名無しさん:02/06/08 12:04 ID:CI6DWPBq
俺は駐在だけど英語の勉強をする(専念できる)時間がある学生がうらやましいよ。
学校を卒業して以来ほとんど英語から遠ざかっていていきなり駐在、英語の基礎の
基礎さえ忘れていたけど今年で2年目、何とか生きている。まあ技術系だから何とか
なるんだけど。この年になるともう口も耳も脳も固まりかけているから上達は望めな
いけど日本人って間違った英語や変な発音で話すことを異常に恥ずかしいと思って
しまうのかな?ネイティブ以外のヤツにも(゚Д゚)ハァ?って言われるとオメーモ訛ってん
だよ!って開き直る度胸が2年目くらいからついてきたなあ。こんな俺でも一人で出
張行ったりしてるからどんどん外に出て度胸つけたほうが気が楽になると思うよ。
1は日系の会社ってのはどーよ?日系の会社のアメ人は日本人英語に免疫があるぞ(W
かえって社会に出たほうが気が楽かもね。
178assignment:02/06/08 13:38 ID:ICY3EE9o
>>177
理系の学生はそうでもない。勉強するのも所詮技術用語ばっかで普通の英語を
勉強している時間がない。空いた時間に雑誌読むくらいかな。

17976:02/06/08 21:53 ID:Rv8PZl2z
あの〜 みなさん、前置詞ってどうやって習得されました?
難しくないです?会話に困るとき、言いたいことをどう言えば
いいのかわからないっていうのもあるけど、前置詞の理解が
あいまいで、ofでつなぐのかforなのかとか、そんなことで
先に進めなくなったりする。
180名無しさん:02/06/08 22:08 ID:GLwMB+/d
>>179
たとえ「of」と「for」を言い間違えたとしても、前後のフレーズから意味は理解できる。
「in」「on」「at」なども同様。エッセイを書くときは気をつけなければならないが、
会話では気にする必要なし。
18176:02/06/09 00:41 ID:7NHvHQ2K
多分ですけど、1さんも私も、正しく話せないとダメみたいな気がしてよけいダメなんでしょうね。周りが聞いたら『おいおい‥』みたいな英語でもいいからとにかく話そうっていうのができない。気後れしちゃうんです。
でも、頑張らないとダメだよね。もう3年目に突入するし。
1さ〜ん、頑張ろうね!1さんだけじゃないよ〜!
182名無しさん:02/06/09 13:46 ID:/WRc1jeg
>>179
前置詞に注意して文章を読むこと。
会話だと前置詞は聞き取りにくいし不正確でも通じてしまうから
あまり勉強にならないのでは?

意味別にまとめてに覚えるといいのではないかな?
たとえば"at"は、方向、標的、対象の意味があるよね。
 look at ...
 laugh at ...
 aim at ...
などがそう。似た意味の語はatを使う傾向がある。例えば
stare, glare(にらむ)など。

従事の"at"というのもあったね。
men at work
at school
とかね。

要するに意味別に覚えておくと、知らなくてもだいたい
見当がつくようになるよ。
183179:02/06/09 23:02 ID:w7R6p0aS
>>182さん
そう考えると、もっと日本語で英文法の勉強をしっかりしとくベき
だったとつくづく思います。
例えば、『学校で=at school』って覚えちゃってたもので、
学校でとか、学校にって言いたいとき、なんでもかんでも
at schoolにしちゃってたんです。
でもこの間、友人(アメリカ人)が
『今日は学校(のラボ)に泊まる』ってメールをくれたとき、
I am going to stay overnight in school tonight.
って書かれてあったんですよ。
あーこういうときには、in を使うんだぁと始めて知りました。
なんか、バカの一つ覚えの自分が恥ずかしいのと同時に、
前置詞って難しいなぁと痛感した1日でした。
184名無しさん:02/06/10 00:01 ID:Q4I9j0K0
正しくはatなんだけど英語も乱れてきたなぁ
こないだ銀行で財産証明書(と訳していいのか?)を頂きに行った際
She has been〜て下りで銀行員のお姉ちゃんが「She have beenじゃないの?」とか
言い出して、数名のスタッフがHasだHaveだと言ってましたが正しくはHasでしょと
言って収まった。銀行員って最低で高卒だよねぇ?

日本のモンテ・ローザグループの飲食店(店員の対応がかなり良いらしい)でも
「〜でよろしかったですか?」と平気で聞くしよろしかったですかってどういう意味だ
しかし、乱れて行く言葉についてゆかないと自分が乱れた言葉を話す羽目になってしまう。
185名無しさん:02/06/10 01:02 ID:y3l7Psud
>>184
[銀行員って最低で高卒だよねぇ?]
正確には銀行の窓口(teller)のことですよね?
Officerは、まあまあですけど。窓口係の給与は
安いからどうしても、それに似合った程度の人材
が集まるのでしょう。
186182:02/06/10 02:34 ID:gCJLJSUT
>>183
そう文法は大切だよね。
前置詞をまとめた参考書を読んでみたら?折れの持っているのは
 「英会話に磨きがかかる前置詞の使い方」(竹村日出夫著、Nova)
他にも同じようなのが何冊か出ていると思うよ。
>>184
この場合は、授業を受けるわけではなく、校内でといったニュアンスが
強いので、"in"でもいいのでは? "in the school"が適当ではないかと。
まともな英語を話すネイティブに聞いてみて。

"school"は必ず"at"というように、前置詞を名詞あるいは動詞と
がんじがらめに結びつけて覚えないほうがいいかも。
"arrive"は"at"だと覚えたけれど、後ろにつく場所によって、"in"も
"on"も使う場合があるんだよね。

1さんが出てこないので、英語板みたいな内容になってしまったな。
187名無しさん:02/06/10 06:18 ID:r2G2iHfD
1さんは英語のウェブサイトとかは見るんですか?
例えば英語のフォーラムとかで発言したりとか
188:02/06/10 07:46 ID:U7omgMl0
↑フォーラムで発言?
189187:02/06/10 08:50 ID:r2G2iHfD
>>188
>フォーラムで発言?

えーーっと
英語版の掲示板とかに書き込みはするの?って言いたかったんですが、、
例えばUSヤフーとか、、
190名無しさん:02/06/10 10:19 ID:pHdZRBs2
1さん、落ち込む必要はありません。
大学、もしくは大学院ではよほど自分から「話す」機会を作らない限り
ほとんど喋れるようにはなりません。理由はひとつ。
どうしても喋らなければならない状況ではないし、あなたと話さなくても
グループワークでもないかぎり、他の学生は特に困らないからです。
学校は個人が学問をするところであって、実社会ではないですからね。
ひとつひとつの発言の結果に金が絡む「仕事」とは違うのです。
MBAを取得しても英語での交渉の際、有効なコミュニケーションが取れない
日本人もゴロゴロいます。あなただけではないのです。
夏休みにアメリカの企業で働くべきです。地元レストランでも食料品店でも
クリーニング屋さんでも、人と接する仕事を無理矢理やってみることです。
そこで徹底的に恥をかいてトイレでひとりで泣くという経験をしてみては?
今家で流しているよりよほど意味のあるしょっぱい涙が流せるはずです。
アメリカは英語をまともに話せない人は人間として扱われにくい社会です。
大学では留学生という特権がありますが、一歩社会に出ればただの英語のでき
ない日本人。誰でもある程度の悔し涙を流して会話をマスターしてきてます。
5年の間、その勇気を奮い起こさなかったのはあなたの怠慢ですが、
今からでも遅くありません。No Pain No Gain.がんばってください。
191名無しさん:02/06/10 11:28 ID:KDNr6nyz
>> 190
いい話。
私もがんばろーっと。
ちなみに在米3年です。
192名無しさん:02/06/10 17:06 ID:il53aAgQ
ビジネスメジャーってほとんど、グループワークでないの?
どの学部でもないのなんてないよ!
193ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/06/10 17:34 ID:dYtj9mfa
>190

本当にそうだね。
積極的になればなるほど、見えてくるものがあるよね。
もっともっと、がんばろうと思った。
194名無しさん:02/06/10 20:24 ID:GKbDjpOO
単に英語をしゃべるだけの帰国子女は
頭悪いということ。
195名無しさん:02/06/10 22:30 ID:Fjk50lZx
>>194
激しく同感。でも、日本じゃ欧米諸国からの帰国子女って
もてはやされるんだよね。だけど、友達によるろアジアと
か中近東からの帰国子女はランクが下なんだって。不思議
な現象ですね。
1961  ◆JfQfG2uc :02/06/11 00:31 ID:A5xTGRvk
こんにちは……


先日、頑張ると書いたばかりの私ですが…
もう挫折してしまいそうです…。なんでこうなんだろうなあ、私ってさ。
先週から始まったサマーのクラスで、激しくクラスメイトから馬鹿にされてます…。
一ヶ月そこらの時間しかないので、サマーで友達作るなんて無理だよね…
白人の女の子に冷たい目で見られて、授業中はクラスの一番後ろで怯えながら座ってるだけの
毎日です。
家に帰ると、宿題と予習を狂ったようにやってます(w 泣きながら…
こんなんじゃ駄目なのはもう充分過ぎる程解ってるのにな、私。アホだよ、本当に…
卑屈になると、益々クラスメイトからは馬鹿にされるのも解ってるのに、変えられない自分が
もどかしい。
またレスが沢山ついているので、プリントアウトしてこれからじっくり読んでみます。
皆さん、本当にありがとう…。日本に帰りたいなぁ……
197名無しさん:02/06/11 00:35 ID:mLVInYlK
一番つらいときが、いちばん力がついてるときだよ。
日本からだけど、応援してます!
198AΩ ◆rmmOMEGA :02/06/11 00:37 ID:9KbfyfNk
アメリカ人でも友達作りに苦労する人もいますから。
何か趣味があるのなら、それを通じて友達を作るのが一番簡単だと思います。
この板の「さら」というコテハンの人はアニメという共通の趣味を持つ友達に囲まれているそうですし。
199名無しさん:02/06/11 01:00 ID:H8p7TCLQ
1さんへ
まず一番前に座ったら?
友達は一朝一夕でできる人もいれば、長時間かかる人もいる(得に人見知りの激しい人)。
本当に馬鹿にされてるの? それとも自分がそう思っているだけ?
多分自分でも分かっているんだろうけど、
話さない、クラスの隅っこにいて近寄ろうとしない人には
わざわざ話し掛けに行くのは難しいと思うよ。

だから一番前にいてとりあえずしっかり勉強していれば
「真面目に勉強しているんだなぁ」と思われると思うよ。
そうすれば何かあった時に勉強を手伝ってとか頼まれるかもしれないよ。
200777hPa ◆0I/wzioo :02/06/11 01:09 ID:Lw+WuxGa
>>198
死ねよアホ
おまえってホント執念深いやつだな

というか粘着w
201777hPa ◆0I/wzioo :02/06/11 01:13 ID:Lw+WuxGa

Ωが嫌われる理由がようやく分かったよ
お前って最悪の性格のくせに、裏でこそこそやるんだなw

お前いくつ? けっこういい歳してんだろ?
情けないね〜
202名無しさん:02/06/11 01:36 ID:lJ11VFRK
AΩはギャップがハゲしすぎるんだよな
いいやつ(演じてる?)の時と嫌なやつの時と。
ところでおまえ自身が嫌われてる理由はわかったのか?>さらひゅーず
203AΩ ◆rmmOMEGA :02/06/11 01:38 ID:9KbfyfNk
ここは良スレなので他の話題はヨソでやろうね。
204さら ◆0I/wzioo :02/06/11 01:38 ID:Lw+WuxGa
何? 「日本社会が嫌い」発言か?
205777hPa ◆0I/wzioo :02/06/11 01:39 ID:Lw+WuxGa
>>203
お前が隠れてこそこそやってるからダロ?
粘着
206COCO:02/06/11 02:13 ID:kciTrWAV
1さんへ。
私も対人恐怖気味なので、気持ちはよくわかります。
あなたの場合も、英語力の問題以前に気持ちの構えが事態を悪循環させてるのかも。
神経が過敏な人は、そのピリピリをやわらげることが先決だと思います。
こっちで医者にかかったことありますか?
depressionとかいって相談してみてください。
たぶんSSRI系の薬を気軽に出してくれますよ。
人にもよるけど、少し気持ちがゆったりして、パニクりにくくなるので、
会話もスムーズになるかもしれません。
1さんの痛さが少しでもやわらぐよう、祈ってます。
207AΩ ◆rmmOMEGA :02/06/11 02:24 ID:9KbfyfNk
私の場合は、クラスに若干の友達がいましたが
他は趣味を通じて知り合った友達がほとんどです。
クラスメートとは学校の外で会うことは宿題絡み以外でほとんどないですね。
とにかく何でもいいからクラス外で活動することです。
208(-_-) ◆HwLU6fZE :02/06/11 02:47 ID:fFYoBziu
>>AΩ
>>777hPa

せっかくの良スレなんだから荒らすなよ、厨房共。
時と場所ぐらい考えろ。
209エイドリアン ◆Belew.Mg :02/06/11 02:49 ID:46u1rF61
禿げどう
210名無しさん:02/06/11 04:31 ID:QtlOvblN
ESLコンビの禿どう!
211    :02/06/11 06:29 ID:g7DM+uhg
なんで私と1さんってこうも似てるんだろう。違うのは成績がよくないこと。
これ決定的。成績がよかったら、あなたが思ってるほど馬鹿にされてないと思う。
2121  ◆JfQfG2uc :02/06/11 06:37 ID:05B4Edk9
また来ちゃった…勉強以外でやる事が一人で家に篭って寂しく2ちゃんだけだなんて(w

体調もここの所あまり良くなくって、多分神経性だと思うんだけどずっと
胃痛に悩まされてます。もしかして本当に薬が必要な位精神的にも参ってるのかなあ…

友達いないのは辛いんだけど、気分的に気楽だからもうこのまま一生一人でも良いかな
なんて事も自虐的に考えたりします。あんまり辛いから、泣くだけじゃなくて時々
トイレで一人の時は叫んじゃったりもしたりして、、、ああ、文章で書くと、やっぱりヤバイ状態なのかな、私。

自分に自信がまるでないから、目立たないように目立たないようにと
とにかく後ろの席でひっそり縮こまってるんです。もうこのまま消えてしまえたらと
思う事も何度もあります。趣味で何か活動しようにも、何も特技も才能もないしなぁ…
自分が本当にこの世の中において価値のない人間であると言う事が、こうやって客観的に
自分の事を書き出してみるとよく解ります…。何なんだろうな、私の留学生活って。

みんな幸せ?毎日楽しい?
私は苦しいよ…とにかく苦しいよ。どうにかしたいと思ってるのに、何も動き出せない自分が
恥かしい。どうしたいんだろうな、私は。このままで良い筈ないのに!!
213名無しさん:02/06/11 06:42 ID:FGsLJAAp
俺は成績そこそこ会話もそこそこかな? 聞き取りが苦手なのかな?
誰でも聞けなければ会話はできないよね。 ただだらだらと
TVみたりしても聞き取りはよくならないからね。

ところで田舎の留学生?? NYとかCAの大学に編入すれば?
今のままじゃやばいでしょ? 不安でしょうがないからそうなっちゃって
るんだと思うよ。 日本人の友人とかいるほうが、安心して
外人にも話せると思うよ。 俺は在米4年でやっとTVの90パーセント
は解かるって感じだね。 会話はたまに複数形にs付け忘れたりするかな?
だけど、本当はSの付け忘れでも恥かしい事なんだけどね。
まだまだがんばってるよ。君もがんばれよ!
214鬱過人:02/06/11 07:03 ID:3YlBJKb3
漏れはこっちに留学して1年と1クォーターで未だにESL。
ESL卒業は次か次の次。
同期に入ってきた奴は今クォーターで全員ESL卒業だよ…鬱だ。
しかし先週からスタッカー2という薬を飲み始めたんだが急に精神が落ち着いたんだ。
5月が終わったのが原因だったのかもしれない。
結局漏れが何を言いたいのか分かる?
スマソ、俺にも分からん。
215名無しさん:02/06/11 07:20 ID:LrZNuAxy
エイドリアンは禿げ同然だそうです
216  :02/06/11 07:28 ID:g7DM+uhg
1さんどこに住んでるの?大都会とかだったらやっぱり人の
日本人に対する対応も全然違うと思うよ。
田舎なんかに行くとあったかだったりするよ。
もうすぐ夏だし、旅行はどう?
217名無しさん:02/06/11 07:33 ID:tyqnAXMd
>206
同意です。1さん、明日でも大学の保健センター電話してアポイントメント
とるとよいです(紙に下書きしてもいいから!)。中程度の鬱病です。
お薬を処方してもらうとよいでしょう。
218名無しさん:02/06/11 09:36 ID:oLyy3eBV
日本語で日本人のしてくれるアドバイスがあると安心でしょう??
やはり、友達が必要なんじゃないかな?
日本人の友達、少しだけでも作っては?
219名無しさん:02/06/11 10:28 ID:4DEZBrJC
まだいいよ。私がいた頃は、2チャンネルなんてなかったよん。
220名無しさん:02/06/11 10:58 ID:z54vQYKS
壊れる前になんとかせえよ。 うつ病で日本に帰国する留学生
は意外と多いんだよ。 ESLの学生は大丈夫だろうけど、学部生は
GPAやらいろいろと問題があるからね。

がんばれ1!
221名無しさん:02/06/11 11:21 ID:Wmcm7wZg
>>212

-------------------
しんどい?
きつい?
苦しい??

子供の頃の自分
思い出してみて。。。

<御木 幽石>
-----------------------

先日、とても辛い状況の時日本に帰ったんだけど、その時こんな詩と可愛いフクロウの絵が描かれている小さな額を見つけて
思わず買ってしまいました。

この言葉にちょっと助けられたので、1さんにもおすそわけ...。
222名無しさん:02/06/11 11:32 ID:dLmpd8bP
サミーが最近良い人だな。それはさておき、
別に無理してアメリカ人の友達つくらなくても良いんじゃねーの?
なんか無理やり作るもんでもないし、週末はパーティーしなきゃ
いけない物もないしね。もともと生まれ育った環境とか考え方が
違うんだから合わなくて当然。
俺は社会人しかも駐在だから全然気にしない。仕事や趣味の上
での付き合いはあるがプライベートまで入りこもうとしないし入り
こまれるのは嫌だ。そう考えるとスゴイ楽!

まあ、ここで自分の言いたい事言って色々な人の意見を聞ける、
みんな2ちゃんとは思えないくらい親身になって答えてくれる。
日本人って良いね(w
223マジレス24:02/06/11 12:13 ID:GHZR0utJ
>>1
いいか、1よ、よ〜く聞いてくれ!

おまえはすごいよ、自信もっていいよ、
いや、内向的かもしれない、正直すこしネくら気味だとも思う。
でも、結果だしてるじゃないですか、人種も言葉も文化も違う
国で、
 おれはもうそれだけできみを尊敬できるよ、
そこでだ、すこし、勉強ばかりでなく、ちがうことにも視野を広げて
みては?

君はなにか趣味をもってる?
もし、もっていないなら、作るべきでは?なんでもいい、
スポーツでも、スポーツが苦手なら、なにかモノをつくるような
サークルでもいい、
それで、君は学校以外にもうひとつ自分の居場所を作る事が
できるはずだ。

できれば、日本になにかしら関連のあるものがいいかもしれない、
武道なら少々身体能力が劣っていても十分やって行けるはずだ。
なにより、そこでは少しは日本人として優越感に浸れるはずだ。

君に足りないのは自信だよ、どうやって自分の自信をとりもどすかを
君は考えるべきでは。




224名無しさん:02/06/11 12:42 ID:FATJTFXL
折れ高校卒業から直接来て、まだ来て三週間ぐらいなんですが
なんか将来1さんのGPAを悪くした感じになりそうだ
折れ日本人の友達ですらルームメイトひとりだけだし、ほかは無しに近い
ほとんどこっちにいても thank you とか yes とかいってれば
何の苦労もしないような日々が続いていくんだよね
ESLの宿題は結構出るから、普段はspeakingの練習しないし、元々喋るの苦手だしな
次のセメスターから授業始まるし
はぁこんなに喋れないのになんでトフルでは点数取れるんだろうな、鬱だ
225名無しさん:02/06/11 13:13 ID:4pjip4S3
私は工業高校卒で、いままで一番レベルの高かかった英語は中学三年でした。
それでも、なぜかこちらに来て仕事してます。(未だに解らないことが多いが…)

最初は絶対にSubwayで注文できないと思っていましたが
いまは何とかやっております。

少なくともそんな私よりは絶対に出来るはずです!
足りないのはホンの少しの自信と軽く背中を押してもらう勇気だと思います。
「恥をかいた分だけ上達する」という、上司の一言が今、本当に実感しております。

いまだに「英語がわかる」とは恐ろしくて言えませんが
人生は楽しくやっております。
きっかけは日本でに趣味を再開した事と、開き直りでした。

今日も意味間違えて、大変なことになりかけましたが…
1さんの参考になりましたら、嬉しいです。


2261  ◆JfQfG2uc :02/06/11 14:58 ID:mreyaJuF
ありがとう、ありがとう、ありがとう…。レスを読んでて、涙が出てきました。

変わりたいよ。変わりたい。少しでもこの状況を抜け出したい…
病院の件は、電話でまず親に相談してみる。おおごとになってしまいたくないし
そこまで自分が弱いとはやっぱりまだ思いたくないんだ…(最後のプライドっちゅうか)

しんどいよ。
きつい。
苦しい・・・

でも、本当にギリギリの所で何とか毎日踏ん張ってるんだ。その自覚はあるんだ。
誰かに認めてもらいたい気持ちが溢れ出しそうで、でも口をついて出てくるのは
あーうー、えーうー(w  こんな自分が嫌で嫌でたまらなくて、どんどん小さくなっちゃった…

その上顔も悪いし、身体も小さいし、どこから見てものっぺりした貧相なアジア人な自分が
どうして自信を持てる?ちくしょう……どうしてこんなに卑屈になっちゃうんだろうなぁ(涙)。

なんかもう、これこそ便所の落書きレベル以下の実のない愚痴の垂れ流しだよね。
sageて書き込みます…
227なんですと:02/06/11 16:23 ID:g7DM+uhg
2Chで一番の親切さんが集まるスレはここですか?
228assignment:02/06/11 16:25 ID:KVdI1NWm
>>1
勇気が必要だね
でもここで1ステップ踏めば後が楽だよ
229>1:02/06/11 17:49 ID:zQtg9ou0
なんか、2、3年前の自分みたい。
私は、今年在米5年目だけど、やっぱ
大学行ってた頃は、家で泣くか勉強か酒、って感じだったな。
こっちの子供よりも話せないと思って自虐的に
なったりもしたけど、単語数が増えたのと信頼できる地元の人に
会えたのがターニングポイントだったよ。
今は、英語はまあ通じればいーや、って感じ。
完璧を求めてた頃は、自分でかけたプレッシャーで
潰れまくったけど、ほどほどに怠けものになるのもいいよ。
気分的にのんびりしてくると、自然といい人達も集まるよ。
てきとーに頑張れ〜!
230名無しさん:02/06/11 18:22 ID:ZF6SleQh
>>1
英語を流暢に話せないこと、引込み思案なことってそんなに悪いことかな?
ちょっと、5年前の写真の顔と今の自分の顔を比べてみたら。絶対今の方がいい顔してるって!!
わずかかもしれないけどそれがこの留学で一番の収穫だってまず思ってみたら、ずっと楽になれるんじゃないかな。
淋しい顔してると寄ってくるものも逃がしてしまうぞ。身体壊してるみたいなんで。
A sound mind in a sound body.
231AΩ ◆rmmOMEGA :02/06/12 00:48 ID:MgojE4MZ
>>226
>その上顔も悪いし、身体も小さいし、どこから見てものっぺりした貧相なアジア人な自分が
>どうして自信を持てる?ちくしょう……どうしてこんなに卑屈になっちゃうんだろうなぁ(涙)。

それはあなたの価値観に過ぎません。
この国にはいろいろなタイプの人がいますよね。他人種で構成されてますし。
いろいろな人がいるから価値観なども統一されてはいないのです。

それとも自分がアジア人だからという意味ですか?
232名無しさん:02/06/12 02:03 ID:Ku946oFJ
在米4年だけど私もアホですってスレ立ててもいい…?
早い者勝ちだし立てませんけど。私も結構同じってことです。
見に来ちゃって動けないから一旦終了してみて
たくさんあるアドバイスのなかから自分にできそうなものひとつえらんで実行に移してみてもいいかもね。
まあ1さんスレ立てて愚痴る場所つくって正解でしたね。
似たような人も多いとわかっただけでちょっとは励みになったでしょ?
私もいろんな事読めたし、スレ立ててくれてありがとう。
233名無しさん:02/06/12 02:10 ID:Ku946oFJ
もうひとつ>>226
病院は小学生のときとかの社会科見学のつもりで、遊び行くつもりで入ってみたら?
通う人は弱いとか精神が病んでるとかってイメージ日本人だとどうしてもあるけど
(ご両親は逝くなって言いそうかな私の場合はですけど親と話しても何の解決にもならんかった。)
テレビゲームの主人公にでもなったつもりで。経験値稼ぎにいくつもりで。
壱さんは病院逝つた▽
12の経験値を得た▽ 
(♪ちゃららちゃっちゃちゃちゃ〜)
壱さんはレベルがあがった!!
会話力が1あがった▽
笑顔が1回復した▽
精神力が5回復した▽
人生に対するのんびり気楽さを少し取り戻した!!
若さからくる焦燥感かもしれませんが、あせるこたないんですよたぶん。
年取っても変われなかったら同じように焦りはあるんだろうけど例えそれでも
いまより少しは気楽な性格になって昔の事を良い思い出とはいかなくとも
少なくとも良い経験だったと思えるようになるのではないでしょうか。
誰かも書いてるように細かいとこまで何もかも上手くいく完璧な人生はない
と私自身は考えてるので、どんな嫌な過去の思い出も=良い経験
と自身に思い込ませるようにしたいです。
234COCO:02/06/12 09:32 ID:2JTI12fE
そう。
精神的なことで医者に行くのは、ちっとも変なことじゃありません。
特にここ、アメリカでは、たくさんの人(ごく普通の人びと)が、
「ちょっと最近調子悪くて・・・。」
「そう?じゃあ元気の出る薬も出しときますね。」てな感じで、
かかりつけの医者から抗鬱剤などをもらってます。
本当に気軽に、もののついでに、世間話の延長線上のノリで。
たしかアメリカ人の5人に1人の割合で抗鬱剤を飲んでるそうですよ。
だからそんなに深刻に考えないで。
一般のお医者さんでくれます。こっちでいうファミリードクターですね。
あと婦人科でもだしてくれるはずですよ。
それでも恥ずかしいなら、風邪とか、頭が痛いとかの理由で行くときに、
ついでに相談してみたら?
235名無しさん:02/06/12 09:45 ID:P8+Rrk3D
1さんも大変だろうけど、たぶん何かきっかけがあれば変われると思うよ。
そこは勇気出して自分を放り出す感じでね。
学校ってのはやらなくてもなんとかなってしまうことも多いし。
やるしかないっていう状況になれば、人間なんとか道を見つけるものだよ。

まあ、場所を変えるのもいいかもよ。
自分のこと誰も知らない場所なら気が楽になって、また1から始めれるんじゃ?
場所によって人種とかも変わってくるし、それだけの広さはアメリカにはあるよ。

でも、心のあたたまるいいスレだな
236名無しさん:02/06/12 12:00 ID:XJSRKoHR
1さんに質問!

焦ってませんか?

あせりが、ユキダルマ式に膨らんでいませんか?
なにも、がんばる必要はないと思いますよ!
1さんがどんなに頑張っても明日の天気を変えることはできませんよ!
だれも予測は出来ても結果はわかりませんから!
237綺羅:02/06/12 12:33 ID:bDwOChhq
はじめに「私の英語はダメなのですが」という言い訳をしてから
病院に行くと、こちらのお医者さんやスタッフの方々は
とても親切にゆっくりと分かりやすい単語だけでしゃべって
くれますよ。移民が多い国だからとても嬉しい心遣いがあります。

私は英語が苦手なくせに、なんと辞書を持たずに、アメリカに
きてしまいました。渡米前も仕事が忙しすぎて全く英語を勉強
せずにやってきました。
でも自分の知っている数少ない単語を並べて、複雑な文章では
なく簡単な文章を頭で作って(中学1,2年生レベル?)、
会話や仕事をこなしています。分からない単語があれば、
「分からないんだけど?」と言えば、みんな分かりやすい単語で
言い直してくれる。見た目よりもずっとアメリカの人たちはとても
優しいですよ。
238名無しさん:02/06/12 12:41 ID:3Wwu2WOk
1さん頑張れ!
239ある女子高生。:02/06/12 13:32 ID:B2tbRVKj
私もむかし似たようなスレを立てたよ.1さん。
そのときはこんなに親切に相手してくれる人いなかったな。
@サンの人柄はいろんなところに表れてると思うよ。
とても律儀な人なんだと文章読んでるだけで思う。
それが成績の面ではプラスで、Communicationの面では、誰かがいってたように
完璧とかを求めすぎてマイナスになってるのかもね。
1さん、私も本当に貴方と同じようなかんじです。
がんばって!
240名無しさん:02/06/12 13:37 ID:MLSfUFuE
在日4年近いトルシエもアホになるYO!
241おでん ◆0I/wzioo :02/06/12 16:43 ID:v136nKvH

ネイティブと楽しく会話できる英語力と
TOEFLなんかのテストでいい点とれる英語力はまったく
別物だわな〜
242名無し:02/06/12 17:22 ID:4QiYuA33
ちょっと、休暇とってどこか旅行してみたら?
のんびりするよ。カナダにおいで、いいとこだよ。
243名無しさん:02/06/12 21:35 ID:+InOGqOk
もしホンヤクコンニャクを使って完璧に英語が話せるように
なったとしても、アメ人とは仲良くなれないような気がする。
価値観違いすぎる。
244& ◆N9YSRdio :02/06/12 22:10 ID:BV4Mzp83
1さんのお話、私が大学に通ってたときに感じていた辛さをまさに代弁してくれた!って感じです。
私は技能系の大学に通ったんですが、そういった学校ほどクラスメート同士のつながりが濃いんですよねえ。
私もよく、休み時間にみんなとの間が持てず、トイレの個室で息を殺してましたよ・・・
ご多分に漏れず、私もオナーで卒業したんですが、
そんな事よりも、あの息の詰まる大学生活とおさらば出来る!!という嬉しさで卒業式は大泣きしました。

結局、その技能の国家試験に合格したものの、アメリカ人に混じって仕事をする勇気がどうしてももてず、
ある日系企業に就職しました。
「あまり英語、使わなくていいから〜」の一言に惹かれて。
ところがどっこい!会社にいるのは、ほんとに全く英語がしゃべれない駐在のおじさん達、
私の仕事はそのおじさん達のアパートの手配や、出張のお供といった想像とは全然違うものでした。
でもね、人間、頼られると力が出るものなんです。
出張先でトラブルに合ったときなんか自分の後ろで泣きそうな顔したおじさんがいると思うと、
俄然強くクレーム出来たりして。
どんな交渉の場でも「自分の事じゃないもーん。おじさん(もしくは会社)の事だもーん。」と考えると、
自分の英語がどんなに無茶苦茶な英語でもへっちゃらになりましたよ。

1さんに言いたいのは、大学の間に自分を変えるっていうのは難しいかもしれない。
大学で自分を頼ってくれる人ってあんまりいないでしょ?
でもいざ就職してみて、「自分が頼られてる」って思うと、人ってほんとに変われるよ。
だからこちらで就職(日系がいいかも)する事をぜひぜひおすすめします。

長々ごめんね。お体の調子、早く戻る事を祈っています。

245クリック一発!:02/06/12 22:50 ID:cFQN1Y54
>>ALL
あの〜、留学した日本人ってみんなこんな感じなのでしょうか?

9月から、そっちにいきます。このスレみてとても不安になりました。

一応、専攻は経済なんですが.......。
かなり悲愴な覚悟でいったほうがいいみたいですね。


246 :02/06/12 22:52 ID:RPm6TcMH
しかし、1みたいな状態でも大学卒業できるのか。
ある意味勉強になった。
247名無しさん:02/06/12 23:21 ID:+InOGqOk
>>245
日本人の多い学校なら日本人同士で友達になれるから大丈夫。
248名無しさん:02/06/13 10:24 ID:qrPvpC0I
>>245
私も今月末からアメ行くんですけど不安です...
そして私も同じく8月から大学。
友達0はキツい・・・
気が重〜いよぉ
249名無しさん:02/06/13 11:54 ID:PNWvWVxv
1年間交換留学でアメリカ来て、今週末日本に帰ります。
1年でまた日本に帰れるって思ってたし、もともとそんなに
友達と遊びまわるってタイプじゃなかったけど、知り合いが
友達いっぱい作って遊んだり話ししたりって言うの見てて、
心の中ではすごいジェラシー感じてた。でも、その一方で
自分の時間を一番っていう考えもあったから、矛盾した1年間だったかなぁ。
でも、大学に日本語の授業ってないのかなぁ?
それなら、そういう人たち日本人と友達になりたいって思ってる人多いよ。
彼らに日本語教えてあげる代わりに、定期的に話ししたり食事に行ったり、
映画見に行ったりっていう風にとにかく少しでも話しする時間を作るって
言うことも大切だと思う。中には、そういうConversation partnerとして
だけの関係で、友達にはなれなかった人もいるけど、
中にはすんごい親切にいろんなとこ連れて行ってくれたりして人もいたよ。
まずは、日本に興味もってそうな人探してみるのはどうかなぁ?
250名無しさん:02/06/13 12:16 ID:NlaAJyvR
>>249そのお友達とはセークスしたんですか?
気持ちよかったですか?やらしてあげたり料理作るかわりに
英語教えてもらったって書いてあるよ。
2511  ◆JfQfG2uc :02/06/13 13:02 ID:sqcT218L
ここに書き込んでくださった皆様、本当にありがとうございます。
1です。心に余裕が出てきたら、じっくりと一つ一つレスしたいと
心から思っているのですが……。

実は、今日、両親と話をして…父に酷く怒られてしまいました。
何が私にとって一番大事かを履き違えていないか、と言う事でした。
何が大事なの?と言ったら、自分で考えろ、とどやされたのですが(泣笑)
とにかく、暫くは何も考えずにゆっくり休め、ときつく命令(?)されてしまいました(笑) 。

もう辛い事苦しい事を考えるのは少しお休みして、現実逃避かもしれませんが
ただ苦しい事から目を背けてるだけかもしれませんが、しばらくは何も考えずに
のんびりやってみようと思いました。
この頃御飯もロクに食べれてなかったからな…。内科の方に掛かってこようかと思ってます。
そしてしばらくは美味しいもの食べに行って旅行にでも行って…
それか家でテレビ見て、だらだら寝転がってひたすらぼーっとしてるのもいいかも。
頭カラッポにしてからもう一度気力を取り戻したいと思ってます。

また、気力を取り戻したらここに書き込みに来ますね。
こんな書き込みで申し訳ないです。しばらくは「頑張ろう」と思うのをやめようと思います。
252名無しさん:02/06/13 13:42 ID:v6i2hTl2
つらそうね。がんばれ〜
253名無しさん:02/06/13 14:30 ID:ImqTl119
留学してカルチャーの違いと言葉の壁にぶつかる。
普通の神経の持ち主なら、多少なりともウツになるのが
当たり前です。たしか夏目漱石もロンドンに留学して、
鬱状態になってしまったんですよね。でもそれは彼の
人生と文学には決してマイナスにはならなかったと
思います。

日本人の友達を作ってみては?
日本人ばかりでカタまるのは良くないけれど、たまに
日本語でベラベラしゃべってストレスを発散させるのは
とても良いことです。
254名無しさん:02/06/13 14:51 ID:2jufihOg
>>253
そうそう。
たしかに日本人の友達ってのは、本当に貴重だよ。
たしかにずっと日本人と一緒につるんでるのもどうかと思うけど、
たまには日本語で話すとストレス解消にもなるよ。
気持ち的に疲れてるときは本当にそう思う。

>>251
1さんよ、がんばれ。
そう、あんまり考え込まずに旅行に出たり日本の本読んだりしたらいいよ。
きっと親父は状況を把握してないのでしょう。気にしなくていいよ。
自分の親は留学経験者で、辛い経験もしてたみたいだから理解もしてくれた。

気持ちが楽になったら、またここに帰ってきてね。
ここは2chなのに、なぜかやさしくなれるスレになってるし。
それを立てたあなたは偉いと思うぞ
255名無しさん:02/06/13 15:30 ID:ImqTl119
そもそも、留学して友達作って楽しい学生生活を送ろう、
なんて考えるのが間違いなのですよ。
重い言葉のハンデを背負っていて、本を読むのだって
ネイティブの2倍も3倍もかかるわけでしょ?
友達がいようといまいと遊んでいる時間はない、というのが
留学生の現実です。
ワイワイ、ノー天気にやっているのは馬鹿留だけです。

楽しい学生生活を送りたかったら留学してはいけません。
日本の大学に行くことです。
256名無しさん:02/06/13 15:38 ID:8NNlh+5q
言えてるね。 友達もなんかのグループに所属して作る方がいいよ。
ESLの学生とか見てるとなんかいつも群れて抜け出せないって感じの
子が多い。 サークルとかだったら週に1回だけとか決まってるから
いつも群れる必要もないしね。 勉強ばっかするグループと
群れるのはいいと思うけどね。
257 ◆0I/wzioo :02/06/13 16:45 ID:gc4T1Wy0
>>251
こっちに来たら食欲なくなるね
俺は15cmくらい背伸びたけど、体重は日本当時と変わらない
というか減った
258 ◆0I/wzioo :02/06/13 16:47 ID:gc4T1Wy0

デブでもなかったんだよ、日本にいた時

減ったは言い過ぎかな?
今、180cm 125lbs

やばいかな?
259名無しさん:02/06/13 16:51 ID:IpvpzDbT
>>258
きもいね。
260名無しさん:02/06/13 17:29 ID:J6zhxjek
125lbsこれは何の単位?
DQNな質問でスマソ
261 ◆0I/wzioo :02/06/13 17:40 ID:MAQ/Emu4

lbs=pound (ポンドだとかパウンドだとか)

こっちの重さの単位。125lbsは55`ぐらいかな?
ちなみに118まで落とした事がある
262うんちょ:02/06/13 19:38 ID:1519rcGR
確かに、留学すれば勉強勉強の嵐,嵐で友達とわいわいだなんて
ナンセンスだとは思うんですけど、
一応、人とのかかわり合い、付き合いも気使った方がいいと思ってマス。
で、留学して、やっぱり最初は同じ日本人からとっかかりみつけるのが
現実的でしょうか?

あんまり、ず〜と日本人同士ばかりでつるんでるのも?だと思ってるん
ですが、
みなさん、そこらへんどう折り合いつけてはるんですか?
263名無しさん:02/06/13 20:02 ID:h2mK3bLC
留学中、私も同じくアホだった。
関係代名詞と関係副詞の違いを理解したのは、帰国後だった。
テストは、事前に問題を予測し、それの答えをwriteして、
個人指導の先生に、文法の間違いを直してもらって丸暗記して
のぞんだ。(日本語から翻訳している時間がないため)

264名無しさん:02/06/14 01:06 ID:KAiGKPmM
やせすぎ。
男はマッチョがええよ。
しっかり食べないかんえ。
265おまえ:02/06/14 07:11 ID:JmQNN6dn
他人に「自分は努力してるんだぜ」、と見せかけられるだけの
最低限の努力だけをして苦労してるフリをしてる馬鹿ちゃんに乾杯。


日本語ハラホレヒレハレ協会会長 
266名無しさん:02/06/14 10:53 ID:Y/dp6saN
きっと日本に帰ってから、友達とか会社の人達に
1さんは英語ぺらぺらなんでしょ〜?
とか言われるよ。かれらは、留学すれば、英語がペラペラになると
思ってるから。ぜんぜん英語とかしゃべれないくせに、留学してる子達とかに
対して、なんで英語ペラペラしゃべれないのお〜?とか嫌味を言う人もいるから
ね。こっちの大学出るのがどれくらい大変かなんて(精神的なことも含む)、
日本にずっといる人達には絶対に理解できないよ。
267名無しさん:02/06/14 11:55 ID:c3eCXOre
>>266
そんなこと思われたいか、理解して欲しいか、羨ましがられたいか。
人がなにを言ったって、自分の力は変えられません、自分が今出来ることしかできない。それだけのことです。
自分が、先ず、それを分かっててアメリカへ着たんだろ。
僻みの念を受けたいか。誉めて欲しいか。
そんなこと、そんな考え、捨ててやったら。もっと楽しいと思うけど。
俺にはただ自分がやりたいことをやってるだけの余裕しかない。
今の時代、星の数ほどバイリンガルみたいのはいる、仕事できるのもいっぱい、正直、ただの学部留学生には相当状況はつらくなった。
正直、俺はそんなこと一切合切どうでもいい。

268名無しさん:02/06/14 14:10 ID:Y/dp6saN
あんたに言ってるんじゃないよ。
せいぜい気をはってがんばんなよ!
弱音を吐きたくなるときはだれにでもあるよ。
あんたみたいに強がってるやつほど、弱いくせに!
せいぜい夢見る夢男になんれや
269267:02/06/14 15:00 ID:c3eCXOre
>>268
こんなおれみたいのが一番弱いんだろうね。
でも1は266みたいな言葉はかけられたくないと思っていると思ったから言ったんだ。気を悪くしないで欲しい。
あなたのとなりに座っているぶくぶくに肥えたアメリカ人の女の子が、たとえば、私はビタミンB,E,カルシウム、鉄分、
あと、食物繊維を毎日きっちり取ってるのなんていいながら、チーズバーガーとフライドポテトをダイエットコークで流し
込んでいたらどう思う。学問なんて所詮、人生のサプリメントであって、よっぽどのことをやらない限り、それは鎧兜には
なり得ない。なんで学校へ行ってるのって聞かれたらどう答える。100人あれば100通り答えがあると思うけど、結局、皆に
共通するのは自分自身を強くしたいからだと思うんですが。
270:02/06/16 23:01 ID:FrbbfrM2
いや、267の言ってることわかるな。
できない事にばっか目をやって落ち込んでるんじゃ面白くないて事だろ?
やれる事を伸ばしていこうよてね。
人間、万能じゃないんだから、向き不向きもあるしね。
今日オレはサプリメントてのがジュースの名前でないて事がわかって良かったヨ。
ありがとう267。
ココのスレはどうやら精神的に参って来たヤツのスレて言うより、
ソイツらを盛り上げれる人間が出てくるかを待つスレなのかな?
次の挑戦者きぼんぬ。
271名無しさん:02/06/18 06:05 ID:mzZxYFaK
犬さんもここに来られていましたか。ファンです。
確か今は日本ですよね?どうですかjapanese lifeは。

全く私も1さんと同じです。
と言っても1さん程の努力も結果も出していないのですが
喋れない、友達が居ない、日本語で癒される番組も無いとナイナイづくしの生活。
頑張らなきゃと思えば思うほど今の自分がダメに思えてしまうんですよね
マイナス思考をプラス思考に導いてくれる人きぼんぬ。
272名無しさん:02/06/18 08:41 ID:HVSCsgVx
私の場合、ともだちは何人かできたんですが、
英語で話すのがめんどうくさくて、すぐ2ちゃんに逃げ込んじゃう
性癖をなんとかしたいです。現実逃避だとわかってるんですが、
近所の人たちにビーチバレーに誘われても行かないで2ちゃんしてる自分
が本当にいやになります。行っちゃえば楽しいってわかってるのに。

273名無しさん:02/06/18 09:09 ID:4RYwwXMw
私の場合、誘われて行っても輪に入れないというか、
溶け込めなくて面白くないとわかっているので、
1人で部屋でしたいことしてる方がずっと楽しいです。
おかげで、英語はしゃべれるようになりません。
274名無しさん:02/06/18 15:49 ID:JwoCrQRW
いきなり話そうなんて無理ですよ。
しばらくは聞くことに徹するべき。
まわりにも、
「私は話せないから聞くだけ。私にかまわず話してね」
と宣言して、傍聴席にいるみたいにじっと耳を傾けて
いること。
聞く能力は、テレビ番組やビデオでもアップできる。
繰り返し再生ができ、字幕もついているから、実際の
会話より勉強になるかも。
話の内容がわかれば自然と口もはさめるようになります。

まあ、こちらの人と積極的につき合うほうが上達は
速いだろうけれど、内向型でも悲観することはないですよ。
私もどちらかというと独りでいるのが好きな性格で、
皆さんの悩みもよくわかるのですが、英語はほとんど
不自由を感じないレベルになりましたから。

要はあきらめずに辛抱強く努力することです。
275名無しさん:02/07/11 17:16 ID:T4S8+vRG
あげ
276名無しさん:02/07/11 20:18 ID:bk8L91FQ
>>1
日本からカキコだけど・・・
アメリカの大学についてはよくわからないけど・・
アホじゃないと思うよ!だってアメリカの大学に
入れる英語力あるんでしょ?TOEFLだっけ?
何点あるの?日本で必死こいてアメ大学に入るため
にがんばっている人よりか上だし。
大学に入れない人はずっとESLっていう所にいるん
でしょ?その人達よりすごいじゃん?
友達がいないって言ってたけど、その大学には
日本人留学生はいないの??日本人とも友達になる
のは無理ぽ?大学卒業したらどうするの?
アメリカで働く予定ですか?がんばれ〜〜〜!!
277名無しさん:02/07/11 21:37 ID:HGevfqYZ
在米5年めで最近把握した事でもあるんですが、
英単語を英語辞書で調べる事は、やっぱり語学力が強くなりますね。
今まで面倒だし、時間がないから避けてた事だったんですけどね。
こっちに来て4ヶ月目の全く英語の話せない人に頼まれて
日本語話さず、英語で会話をしました。当時の自分の語学力を
思い出したような気がした。
勉強しないと頭に単語って出てこないと思った。
278とおりすがりですが・・・:02/07/11 21:45 ID:IuL+kWqS
>>1
もっと積極的に・・・と言いたいところですが、非常に辛い
1さんの状態ではここの書き込みによって心が突き動かされる
というのは難しいと思います。
ですが他のレスにもありましたがご自身を責めないで下さい。
あなたの書き込みから察する分にあなたは非常に立派に
やっているかと思います。
自分の外見や容姿について書かれていましたが、あなたが思う
ほど他人は気にしていないかと思いますし、あなた自身も
あなたが思うほどダメな人間ではないと思います。
気分転換はされていますか?
いつもと違う非日常の風景を一度でいいから見てみては
いかがでしょうか?
279名無しさん:02/07/11 22:12 ID:CMyBI8ub
最初はネイティブに遊びの誘いがあってもすべて断っていた。「だって、勉強しなきゃいけないから。」と思いながら、
適当な理由をつけてうそついていた。ただ本当は英語をしゃべるのがかったるいだけ。

そんな自分を変えようとここ2週間ばかりは誘いをうけるようにした。だって金曜の夜だけだし、いつも一人で教科書
読んでいるだけの自分にいやけがさしてきた。

280名無しさん:02/07/11 22:29 ID:VTEcRdwH
私の場合,英語云々より
アメリカ人の友人感覚についてゆけない
引っ越してしまえばそれまでだし
ニコニコしてても腹の中はわからない。
本当の友達は日本人しかいない。
281名無しさん:02/07/15 14:18 ID:5hTiDIRY
>>280
東南アジアから日本に来た留学生が全く同じことを
言っていたよ。
本音でつきあってくれる友達がいないんでさびしいって。
282名無しさん:02/07/23 17:20 ID:vDFoMbms
留学って大変なんだな
283名無しさん:02/07/23 17:24 ID:ir/j9vA+
>1
パライソ
284名無しさん:02/07/23 19:03 ID:dytgMxq2
私は ハウスメイトが ブラジル インド カナダ 日本人だったから 救われてたかも
でも 学校ではあまり話す機会もなく 日本人のハウスメートと今日は4人の人に Hi といおう
なんて かんじでしたね。

あと 教会にいったよ。 タウンページ をみて いろんな教会にいってみた。
カソリック プロテスタント ニューエージ など
そこで 気に入ったところに 毎日曜通った。
サービスが終わると お茶の時間。
話せないんだけど その輪の中でじーっときいていた。 
大学と違っていろんな年齢の人がいるから
中にはゆっくりとこちらのことを効いてくれる人がいた。
毎週 今日は何を話そうか 予習をしてから いったよ。
おすすめです。
285名無しさん:02/07/23 19:07 ID:dytgMxq2
夕方や休日の 大学のエクステンション講座もいいかな。
いろんな 趣味の講座もあるから 。 ここもまた 年齢層がさまざまで
気さくな ばあちゃんとか おじちゃんとか いるから。

あと アジア系の友達はいいね。 やっぱり肉食系とちがって アジア系は
わかりあえるところがあるみたい。もしくは肌の色の親近感
彼らは 将来のエリートだよ。 友人としてもっていて とても頼りになる。
台湾や シンガポールの友達って困ったときに 助けてくれた。感謝してる。
286名無しさん:02/07/23 23:18 ID:D4poWAcM
1へ
まずいまから書くことを実践してみ!
 まず1さんは頭がいいからなんでも頭で考えてる。そして考えれば考えるほど
深みにはまって行く。だからとにかく今日はマイナスなことを考えないって
決めちゃってみる。もし少しでも頭に浮かんだら意識的に頭の中を無にしてみる。
それを繰り返してるとマイナスなことがいままで頭の大部分を支配して
いたのにだんだんちっぽけなことに感じてくる。これは確実にプラス思考になる
方法。こんなこといつも言われているよ、って思うかもしれないが、いつも言われ
続けるってことはそれだけ効果がアルってこと。
とにかくマイナス思考が少しでも頭に浮かんだらプラス思考のことじゃなくても
いいから違うことを考えること。例えばハラ減ったなとか、、頭の中からマイナス
を取り除くこと。そうすれば確実に正常な心に戻って行く。
絶対嘘じゃないから。

リスニングはオーパーラッピングがとても効果的。
シャドウイングと違って英語を聞いてそれと同じタイミングで同じように
言ってみる。センテンスごとでも何でもいい。英文をみてやってみる。
そうすると英語のリズムもつかめるし発音もよくなるしなぜだか英語も聞ける
ようになる。最初はこんなの早すぎて言えねえよって思っても一文を確実に
出来るまで繰り返すとできるようになる。でも発音している英語と瓜二つの
ようになるまでやんないとダメ。自分も一センテンスを80回くらいやった。
そしてだんだん回数が少なくなってわかるようになる。(カセットテープより
PCやmacでやるとすぐ繰り返すポイントにいどうで切るのでおすすめ)
一石三鳥!

たしかに1さんのようにつらい人はいっぱいいる。でも1と同じようにつらくても
それを乗り切ろうとしてる人はもっといっぱいいる。1ももうそっちのグループ
に入ってみる努力をしてみ!






287名無しさん:02/07/23 23:36 ID:av4Tq+iR
オレは文法も発音もアホアホだが開き直ってしゃべりまくり、
グループワークでは主導権を握ろうと躍起になる。
これは中東系の人間が得意とするようだ。オレもそれを見習った。
まず自分がはじめにショボイ英語を話して、
「オレの英語はアホアホだ!」と知らしめておけば、後が大変楽になる。
アメにはおどおどするより、厚かましいくらいの方がましなようだ。

あとさ、高校卒業しているのに英語ができない移民は何して生きてきたんだ?
288名無しさん:02/07/24 00:14 ID:YDd062em
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/020503.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/011206.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/010719.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/010405.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/010301.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/010201.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/001019.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/000817.html
tp://www.tbs.co.jp/spaspa/000518.html
http://www.tbs.co.jp/spaspa/
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
以上、日本のテレビより いろいろ見てみ




289名無しさん:02/07/24 02:52 ID:hN95sybj

わしもアジア人と一緒にいるとほっとする、と思う。
アジアンコニュニティーに引っ越しをしたら?
やっさしい人が多いし、ある意味、日本人よりも情に厚い人が多いと思う。

、、、。日本に帰国して神経症ぎみになってしまいました。

290名無しさん:02/07/24 09:16 ID:wqBMAOVz
うお〜!
なんと、こんなにも似たような悩みを持ってるヒトがいたとは!
漏れは在米三年ですが、はっきり言って話せません。
特に、教授やクラスメートの前では猿状態です。
最近アソシエート終わって、4年制に編入したけど、くたばりぞこないです。
授業についていってないです。

あと、みんなに「三年いるなら、もうペラペラだね」ってよく言われますが、
そんときはいつも
「ペラペラのペッぐらいです」
とかいってゴマカシテマス。

アメリカ人の友達というとアジア系が主。
白人の友達は少ないなあ。
あとはお得意の日本人村。
でも、真面目に勉強するようになって思ったのは、
友達増やそうと思うと、結構遊ぶ
遊ぶと勉強ができなくなるので遊ばない
遊ばないと友達が作りにくい
真面目な友達を作ろうと思っても、奴らは勉強しているので作りにくい
ってことで、結構難しいね。

漏れは教会にいってるんで、
そういった系統で真面目な友達できたけど、
それ以外じゃほとんどいない。
291名無しさん:02/07/24 09:16 ID:wqBMAOVz
あと、精神科にはいかなくても、
学校のカウンセラー室にいったらいいよ。
漏れもいったことがある。
ただだし、英語が下手でも優しく聞いてくれるよ。

アメリカ人の彼氏とか言うヒトもいるけど、漏れは反対。
なぜなら、漏れが相手にされないから・・・ではなく
日本人と付き合おうって奴は変わってる奴が多いからです。

あ〜、でも良く思うよ、なんでここにいるんだろうって。
日本にいたら、言葉に困らないのになあ、なんて。
でもソン時は日本の一流校にいってる友達の英語をきくのだ、
そうすると、自分の英語がどれだけ、ましになったかわかるので。

なげーレスでスンません。
292名無しさん:02/07/25 15:25 ID:j94m0a5q
.
293名無しさん:02/07/25 15:26 ID:j94m0a5q
↑、間違えました。

皆さん、頑張ってください。

自分も頑張ります
294Sarah ◆CIlejeZ. :02/07/25 15:30 ID:hYnNF6EF
俺の周りで白人以外の人間関係っていえば
ロシア近辺だとか中東中心だな〜

アジア系の友達まったくいない
日本人なんて全然見かけない
295名無しさん:02/07/25 22:06 ID:PjhEo056
留学生としかつるめないやつってアメリカいる意味あるの?
296名無しさん:02/07/26 01:43 ID:QVK17UdS
煽りはいいーっつーの

皆それぞれ事情もあるだろうに。
297名無しさん:02/07/28 00:24 ID:1Hzwo4eW
>>1
あら、カワイイわね。
298名無しさん:02/08/05 02:37 ID:qM00WY+V
>>1さんは成績優秀なんでしょ,それが最高の勲章じゃん。
漏れは理系院生で,学位取得まで先が全然見えないけど
その間に英語がベラベラになれるなんて全く思わない。ていうか絶対無理。
個室なので英語どころか言語を発しないで1日が過ぎていく。
卒業間近でペーパーも書いてオーラルもこなしている日本人先輩も超日本人発音だぞ。
「えくすきゅーずみー」って感じ。でも全然OK。それは英語だけが留学の目的じゃないし,
大事なのは中身だから。
1さんは英語は不自由かもしれないけど成績という立派な成果を残していてすごいと思う。
ペラペラでも親の金で車乗り回してでかい顔してるESL生よりは全然良いよ。

さっさと卒業して,英語以外でこちらで学んだことを生かして日本で就職する
のが良いのでは。英語だけできたって仕方ないし。
あなたみたいに海外で苦しい思いをした(している)経験が将来絶対自分にも日本にも
役立つとアドバイスされたし,自分もそう信じて日々精進しています。

ていうか車欲しい。大学からの給料は家賃と食費で消えていく・・・。
299名無しさん:02/08/05 04:11 ID:HtkvD5is
ここに載っている本でも読んで元気出しなさい。日本の偉大な先人たちです。
日本語版もあるけどね。
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/rising33/e/japan.html
300名無しさん:02/08/05 04:19 ID:MB1ue0ve
アホなんてとんでもない。自分のこと卑下しすぎですよ。
英語が満足に話せない大学の教授なんて沢山いるよ。
理数系なんてとくにそう。

私が大学行ってたとき、数学は最初のクラスがアメリカ人の
先生で後はルーマニア人とか中東の人、インド人、韓国人
チャイニーズと国際色豊かだったよ。

チャイニーズの先生の時は Calculus II だったから私を始め
アメリカ人の生徒もみんなビビッてた。ただでさえ、わけの
わからないクラスなのにわけのわからない英語?を話すチャイニーズの
先生でしょ。だけどその先生、そんな生徒たちの思惑など眼中に
入らないごとく堂々と教鞭振るってたな。コリアンの先生もしかり。

アメリカってこのようなふてぶてしいくらいでなきゃやってけないのかな
なんて妙に感心したの覚えてる。
301名無しさん:02/08/05 05:33 ID:gA+MNo8q
>>298
激しく同意。
母国語と簡単な英語だけで過ぎていく・・・
自分でしないと成長しない。

論文英語は全くの別物だしね。
302名無しさん:02/09/01 06:48 ID:C5sGqB7M
1さんどこにいったの?
303名無しさん:02/09/01 09:14 ID:WRl/LUZv
ここのスレ、元気づけられます。
304名無しさん:02/09/01 09:23 ID:wCa9hr4Q
日本でへたにマトモな大学(帝大以上)を出てると、それが失敗しちゃいけないって
意識につながって、交友関係を狭めて、しまいには自分の首をしめると。
英会話ってさ、頭脳を激しく使うわけじゃないんだから、気楽にバカに徹するのが
よいかもね。
305名無しさん:02/09/01 12:18 ID:5CybcyKN
おい!!!!!!!!!!!
みんな!!!!!!!!!!

がんばれよ!!!!!!!!

おれもがんばるよ!!!!!
306名無しさん:02/09/01 12:31 ID:2fvqq8YR
鬱気味の人に「頑張れ」は禁物。
Take it easy!
辛くなったらこのスレに戻っておいで。
ていうか自分も辛くなるんですが。
1さんどうしてますか?心配してますよ〜!
みんなにレスつけようとか思わず、気楽にカキコしてね。>心優しい律儀な1さん
307名無しさん:02/09/15 01:34 ID:GMXZvv4T
今日、日本人の学生グループがきてディスカッションしたけど
漏れ、通訳しちゃったYO!

いままで、自分の下手糞な英語に嫌気が差してたが、
なんとなく自信がついた。

でも、その後のクラスのディスカッションでは
相変わらずの低空飛行だったのが、ちょっと・・・。

まあいいことに目を向けて頑張ろうかな。
308名無しさん:02/09/15 01:37 ID:ucOE7O1V
>>306 take it easyって私が一番好きな言葉。ありがとう。
309383:02/09/15 03:19 ID:oZEWLLvf
こっちに来てはや3週間たつけど、
あいかわらず、ディスカッションではなにもしゃべれず、

おれはまだ、滑走路をうろちょろうろちょろしてる。

鬱だ
310名無しさん:02/09/15 03:37 ID:5kycQyrq
1, are you OK?


311名無しさん:02/09/15 06:27 ID:zgnxoGCp
言葉ができないだけで、能力まで疑われるからな。(w
作品とか言葉以外で表現でき、実力が示せる分野だとまた違うんだろうけど、
文系なんて言葉が全てだからなぁ(w
ところで1はELIとかには行ったのかな?
よく学部に入れてくれたな。。。
312名無しさん:02/09/16 00:36 ID:PAVNZwnG
>>1さん
ちょっとしたきっかけで泣き出してしまうことがあったり、
今の情況がつらいのにがんばってしまっていませんか?
あなたの心はきっと弱って風邪を引いてます。
体も風邪を引きますが、心も風邪を引くことがあります。
ですから、今は休むことです。がんばらなくていいです。
がんばる必要はありません。風邪ひいているんですから。
一週間でも今と違う環境にいき、のーんびり過ごすのが良いと思います。
313名無しさん:02/09/16 00:40 ID:kaCgT6a2
>>1
激白、エライ。
キミは、ダメ男じゃナイ!
ガンバレ〜!
314名無しさん:02/09/16 06:08 ID:XGuZEvPw
1って恩納じゃ無かった?
315甘いよ君。:02/09/16 08:09 ID:OuyQpQ6Z
甘い。あたしは努力して身につけたよ。めちゃ頑張ったもん。流されてない?おれはダメだ〜って。
312さん。そう言う事いっているから、1さんは今の状況なんでしょ?風邪は寝てれば治るってもんじゃないのよ。
病は気からっていうでしょ?自分でぶつかっていかないと状況は変わらないって事。1さん、ほんとうにすごーく
頑張ったな俺。と後で自分を誇れるぐらい頑張ってみてください。やればやっただけ、あなたに返ってきます。
保証します。私がそうだったから。TVでもラジオでも耳に入ってくるでしょ?そういう環境でしょ?口でリピートしながら
聞いてみたら?発音良くなるよ。それと授業では、あたしは形振り構わずにレクチャーの授業は録音させてくださいと
頼んで録音して、聞きまくってたよ。鼻血ぶーなるぐらいやってみろ!甘えるな。
316名無しさん:02/09/16 08:19 ID:PyVudeb7
>>315
312さんは「鬱状態で頑張るのは、自殺に繋がる」
から「休め!」といってるのでは?
317甘いよ君。:02/09/16 08:46 ID:KKu7L5CH
なるほど。そういう解釈もありますね。
でもね、1さんは大丈夫と思うんですよ。本当の鬱に入っている人は
人にアドバイスなんて求めませんって。大丈夫と言いきってみる。
後は、本人次第。自分次第。後1年あるんでしょ?
人生の中にこんなにも勉強だけに集中できる機会なんて、今後そうそうないんだよ。
318名無しさん:02/09/16 09:53 ID:351Fctxi
>>315
ぶつかる気力がある人は、まだ余裕のある人ですよ。
どんなに強く、明るい人でもプレッシャーに押しつぶされた時間が長く
続けばだんだん弱ってきますよ。
他人には怠けていたり、甘えていたり、それくらいで・・・と見えることでも
つらくてつらくてたまらない時もあるんです。
私はそれをリアルで見てきたことがありますよ。
鬱でなく神経症でも、発作的に、消えてしまいたい、このまま死ねたら・・
なんて思い始めたてら完璧休んだ方がいいです。
はっきりいって自分が弱って病の段階にきいてるときは
自分自身はなかなか気がつきません。(自分で変だと思う人もいるけど)
他人から、少し様子が変だと言われて初めてそうかなー、変かなーと
気がついたりするんです。
リアルで見た人は、元気なんだけど様子が少し変な状態が続き
しばらくしたら死にたいと言い始めました。最初は気にも止めませんでしたが
どうも変なので心療内科に言ったら、即入院一週間でしたよ。
家族経営の自営業の人で休むと生活に響きまくるのですが、
思い切って三ヶ月ほど休んで、そのうちまた始めようかな〜と言い始めたので、再開しました。
たまには回り道したり、迂回するのもいいんだと一つ勉強になりましたよ。
鬱状態のとき、一番怖いのは初期の自殺です。(気がつかないため)
>>1さんが言っているのようにしばらく休むのが一番いいと思います。
まあ、私が言っているのは一つの経験ですので、話半分にきいといて下さい。
人によっていろいろあると思いますので・・。
319名無しさん:02/09/16 12:10 ID:QLDSCsLF
英語→日本語はいいのだが、日本語→英語だと、とっさに
単語がでてこないときがよくある。 今日も飽和、って
単語がでてこず、テキトーにごまかしたけど、
こういうのって、話が終わってから思い出すんだよな・・・
やっぱ常に話したり書いたりしてないと、だめだな。
320名無しさん:02/09/17 00:59 ID:p++xVKkZ
1さん。大丈夫です。あなたは正直な人です。
人には性格があって、315さんのような「辛い状況でもがんばれる」人もいれば、落ち込んでしまって元気がなくなり、やるべきことは分かってもパワーがで出ない人だっているんです。
「辛い」という状況は人それぞれで、315さんはきっと「辛いけごがんばれた」とうひとはまだパワーが残っていて、あなたほど辛くなかったのだと思います。
悩みの重さは人によってちがうもの。外国で生活するて大変だよ。不安だし、寂しいし、大変だよ!
でも中には性格や状況で大変でも楽しめる人もいるし、誰だってきっと多少は外国生活は寂しかったりしてがんばっていかないと暮らせないけど、同じ「辛い」といいながらも実際には辛いレベルは人それぞれ。
かえって、ちょっとだけ辛い思いをした人は、それが誰もが経験する辛さだと思って同じようにしか感じられない人もいるでしょう。
そういう人は、「私だってそうだったけどできたよ!あんたは甘いよ」という、なかには冷たいアドバイスもあるでしょう。
だけどね、大丈夫。海外生活では、英語を身に付けるために日本語を絶対しゃべらないという覚悟も必要だけど、やはりアジア人(特に優しい日本人)の友達は必要だと思う。
もっと甘えてもいいと思うよ。日本だって、外人同士あったら絶対あいさつしたらり、友達になったりするでしょう。
でも海外では、日本人同士あっても「あ、日本人だ!」って感じで避けたりするじゃない。
すっごい変だと思う。一番分かり合えるのは留学生同士だから、「こんにちは。大丈夫?なんかあったら助け合いましょう」くらいでいいと思うな。
まずは開放と安心が必要だと思う。その上で、思い切って英語を使っていこう!
1さんはそういった状態で何年もがんばってこれたんだから、すっごい強い人。アメリカで順調にやってきた人よりずっとずっとすごいと思う!
私は日本から1さんを応援するよ。
はやく楽になれてゆったりとした生活を送れるように祈っています。
321名無しさん:02/09/17 01:21 ID:OkD3O8zY
>>315
>風邪は寝てれば治るってもんじゃないのよ。

風邪は大抵寝てれば治るもんですが。
それを言うなら、「虫歯は放っておいても治るって
もんじゃない」じゃない?
322名無しさん:02/09/17 01:31 ID:p++xVKkZ
>315あんたは甘い!
自分がたまたまできたから人の痛みが分からない。
あまーい人生経験で痛みがわからないでしょ?それで自分は強いみたいな勘違いされてもねぇ〜。
既にきつい状況にいるからSOSだしているんだからさ。もっと違う見解で考えたら?
1さんは既にあらゆる事考えて自分に自身をなくしてるんだよ。
1、がんばれっ!今度アメリカ行った時あそんね!
323名無しさん:02/09/17 02:25 ID:lxcQeOCt
1さん

幸せになってください。死に際に笑える人生をおくってください。
最後に幸せになればいいんですよ 

人生はまだまだ長いです

320さんのいうとおり、人によってつらさはまちまちだと思います。
だけど、マッタク同じだけのつらさを味わいながらも 自分自身を無理矢理かえてでも、
成功をおさめられる人がいるのも事実です。
やはり最後は、あなたが強い人間なのか 弱い人間なのか という事でしょう。
1さんは、特定の状況下において弱い人間なのかもしれません。
英会話能力の欠落は、その弱さの一つの結果です。

なぜ、今の状況になったのか 1さんは客観的に論理的に 分析する必要が
あるとおもいます。ただ、分析してもその悪い部分を直すひつようはないとおもいます。
ただ己を知るということは、これからの人生において凄く重要なことですよ。

1さんはあほなんじゃないです。あほ 以外にもっと当てはまる言葉を探して
みてください。悩みなく大笑いできるようになった1さんが 見てみたいです。
324名無しさん:02/09/17 03:26 ID:KlpDZjHb
ってか、>>1は早く俺にやらせろ!
325名無しさん:02/09/17 03:46 ID:78YM0KW3
>>315

すくなくとも1はおまえがいうほど英語わるくないだろ?
おまえのは最低レベルだろ?
1は5年いるんだぜ。
326名無しさん:02/09/17 05:53 ID:RlPqHZGg
ていうか、5年いりゃ誰でも喋れるようになるなら、誰も苦労なんてしねーよ。
高校卒業してすぐに来たような、日本語もちゃんと喋れないようなのと
違って、大人になってしまってから来た人ってのは、そう簡単には英語で
何でも言える(と自信を持って言える)ようにはならないのだよ。

3年住んでも喋れるようにならなかったら、まぁ、ちょっとやそっとじゃ
喋れるようにはならないだろうと思うね。
でも、別にそれがどうしたっていうんだ、って感じだけどなぁ。

おれの友達でも、おれと同じくらい頭がいいのに、未だに英語だとしどろもどろに
なっちゃうやつ、いくらでもいるよ。要するに、向き不向きってだけだと思うね。

おれは、おしゃべりだから、3年くらいで、かなりうまくなったけど(藁
327名無しさん:02/09/17 06:44 ID:lxcQeOCt
それがどうしたじゃないんですよ

1さんみたいな人は結構英語しゃべれるようになるのも大きな目的として、
アメリカにきた人だとおもいます。違ったらごめんね

やっぱしゃべれなきゃ 滞在していた意味はあったとしても、ナットクいかんですよ

やっぱりしゃべれなきゃ 世間からみても かっこわるいですよ

サクセスフルとはいえないですよ


なぐさめても遅いんです。結果はもう出ています。

次の事に目をむけるべきです。
328名無しさん:02/09/17 07:01 ID:zzT0MHk5
正直日本に帰ったら留学してた事は必要な時以外は隠すな。
当方在米歴6年目。
329名無しさん:02/09/17 08:09 ID:RlPqHZGg
アメリカに住めば喋れるようになると思ってたとしたら、
まぁ、浅はかだったな、としか言いようがない。
とにかく頑張れば喋れるようになると思ってたとしたら、
まぁ、そうとも限らんってことだ。
頑張れば誰でも100mを10秒台で走れるようになるわけじゃないんだよ。

もともと足の速いやつはより速くなれるだろうし、遅いやつも、ちょっとは速く
走れるようになるだろう。
でも、もともと足の遅いやつが、もともと足の速いやつよりも、速く走れるようには
なったりしないんだよ。で、足が速いからって何だって言うんだよ。どんだけ向上
できたか、そのためにどんだけ努力できたか、がそいつの価値なんだよ。

たとえば、アメリカで育ったやつは、誰でも、おれよりうまく英語を喋るけれど、
だからと言って、おれがコンプレックスを感じる必要などないのは当たり前だろ。

5年だろうと10年だろうと、英語がうまくなるやつは、最初の数年で喋れるようになるし、
そうでなかったら、あまり向いてなかったことだと認めればいいだけの話。

日本の人は、1年もいりゃペラペーラになると信じてるけれど、そういうもんじゃない
んだってことを学習して、日本に帰ればいいのさ。
いいじゃんか、バカにされても。どうせ、そいつらは一生、日本語以外を喋れるよう
にはならないし、なろうともしないんだから。
330名無しさん:02/09/17 08:11 ID:Y8l+J8it
5年いるとヒアリング力だけは少なくとも向上してるはず。
331名無しさん:02/09/17 08:48 ID:CMENmxrs
>>329
ホンキでそう思ってるの? ヴァカ?

それとも煽り? にしては長い
332名無しさん:02/09/17 10:37 ID:RlPqHZGg
>>331
なんか文句あんの?
333:02/09/17 11:03 ID:wct7YfgS
素朴な疑問だけど、
1ってたとえ3か月でもESL通ったのかな?

スタートがそうだったら、それだけでも精神的に変わってくると
思うけど、

334あらら:02/09/17 13:18 ID:ten1DZ1x
>>315
保証します。私がそうだったから

人それぞれなんじゃないのか?状況や性格の違いもあるし。
何であんたのケースが誰にでも適用できると考えるのかねー。
こんなご立派な方には1は近づかない方がいい。余計自信をなくすよ。
あと1は女性だと思うが。ちゃんと読んでる?

漏れは1はもう十分頑張ってきたと思うがね。
悩み事がありながら、勉強もちゃんとやって、成績という結果が出せているんだから
もっと自分に自信を持っていいよ。
いや、別に何かをしたからじゃなくてもいい。
成績最低でも自信満々なやつはゴマンといる。
うまく話せないのを謝ってしまうというのも、能力云々より、精神的な問題だと思う。
少し休んで、気分転換。後の事はそれから考えればいいよ。
335名無しさん:02/09/17 13:27 ID:91cLutm9
100mを早く走ったり、ゴルフが上手かったり、野球が上手かったり・・・
それは才能(向き不向き)もあるだろうけど、(英語に限らず)言葉なんか才能必要か?

うまくのびない人は、やり方が悪い。環境が悪い。モチベーションが低い。とかじゃない?
あと時間。 言語の習得には確かに時間はかかる。
3361:02/09/17 13:53 ID:78YM0KW3
私は男ですが、何か?
3371:02/09/17 13:54 ID:78YM0KW3
このすれ建てた頃はいろいろストレスたまって、疲れていただけ。
もうどうでもいい。
調子にのるなよ。
ざこども。
338名無しさん:02/09/17 18:12 ID:HpWX5nVL
偽1はほっといて、1さん、がんばって!
私だって少しは似た環境にいますよ!

まだ来て4ヶ月だけども、やっぱ友達少ない(ぎりぎり1人...?)、
もちろん英語喋れない、
授業わかんない、
グループワークは4,5人でアジア人私一人だと、
「ああ、英語わかんないからな」って感じで他の人たちで全部やる。

ただ1人だけ友達かなって思えるアメリカ人がいるけど、
その人と出会ったのだって、なんだかんだ言って、やっぱ学校だったよ。
クラスのラボでね、男だけど。
ラボのグループだと、悪い場合は4,5人でってなっちゃう事もあるだろうけど、
私の場合、2人組で2ヶ月間(夏タームだったから)
同じ人がパートナーで、
毎週1回2時間、一緒に2人でラボしてれば慣れてもくる。
他の人よりは必然的に仲良くなってくるよ。

その人に一番最初に言った言葉。
「ごめんね、わたし、英語全然わからないよ。」
で、その人、
「そんなの全然謝る必要なんてないよっ!!」
って満面の笑顔で笑い飛ばしてくれました。

今はクラス違うけど、週に1回は一緒に昼飯食べたりしてます。
その人の友達たちのパーティにも参加させてもらった事もあります。
(1回だけだけどね)
私も友達は一人しかいないけど、
それでもその人がいてくれて良かったって思う。

1さんにも1人でも彼と同じこと言ってくれる人がいるといいね。

あと1年あるんだ、きっと見つかるよ!!
がんばって!

私も最近友達のことや、自分の英語力のなさで落ち込んでたんだけど、
ここきたらなんか勇気がでたよ。
1さんへの励ましのレスをくれてる人たちの言葉で。

私ももしそのなかの1人になれば光栄です。
では。
339名無しさん:02/09/17 18:18 ID:gBsDqXRy
私も英語苦手で、最初は悩んだけど、英語が苦手でもクラスについて
いけるから、自分は語学には向かないって思って、開き直っているよ。
340名無しさん:02/09/17 19:25 ID:RlPqHZGg
>>335
大したことでもないから才能などと言うのはヘンだと思うけど、
とりあえず、言葉の習得に向き不向きがあるのは当たり前。ゴルフと一緒。
言葉が言葉であるのは、脳が言葉を自動的にマスターできる思春期前までなんだよ。
それ以後は、完全なネイティブには、自動的にはならない。どうやっても。
おしゃべりなやつは、言葉を習得するのに向いてるのは当たり前のこと。
努力すれば10秒で走れるようになるという幻想が、>>1 みたいな人を不幸にしてるんだよ。
だから、>>1 は、頑張って喋れるようになったやつの言うことなんか信用するな。
おれは、まじで死ぬ気で頑張って、日本人とは誰も付き合わないように、日本語は一切
シャットアウトってのを二年やったけど、頑張ったから喋れるようになったというより、
要するに、おれがおしゃべりで、自己主張せざるを得ない性格だから、ってのが一番
の要因だと思ってるよ。
ほんとに頭のいい、でも、喋れない友達たちを見てると、そう断言せざるを得ない。
341名無しさん:02/09/17 23:23 ID:vWGFr4qu
>126
劇ワロタ
342名無しさん:02/09/18 01:01 ID:j+PCrr/u
このスレでは「英語話す=100M10秒台で走る」という結論に達しました。
よろしこ
343名無しさん:02/09/18 01:40 ID:4TKTYE5S
LOL
344名無しさん:02/09/18 02:24 ID:dpJGdQPc
俺も厳しい毎日です。
留学生はたいていの人が英語に問題抱えてるから1さんと
多少なりとも同じような経験・悩み抱えたことがあることでしょう。
日々あきらめずに努力し続けてきたのは何事にもかえがたい財産だと
思いますよ。
このスレ読んで随分助けられました。1さんをはじめ書き込みした
方々ありがとうございました。
345名無しさん:02/09/18 03:32 ID:0EX44k2c
アメリカに来て3年目。
読んだり聞いたりは少しは上達したけど、書くのと話すのが未だに激困難。
今日、明日提出のペーパーを見てもらうために、学校のwriting centerに
行った。自分がそのペーパーで何を言いたいのかを説明するのに上手くで
きなくて、もう3年目なのにと思うと自分がどうしようもなく情けなくて、
つい涙をこぼしてしまった。でも担当してくれた人がすごく優しくて、
ペーパーだけじゃなく、oralの上達のお手伝いもしてあげるから
ペーパーがなくても毎週通っておいでって言ってくれて、
またさらに涙、涙。
英語の習得の為に来てる訳じゃないけど、英語が勉強や
コミュニケーションの手段である以上、できないとやっぱり辛い。
英語ができるようになるだけで、この勉強がどれだけ楽になるだろうと、
そればっかり考えてしまう。
346名無しさん:02/09/18 03:39 ID:iwD8UIQi
無駄に長くいても無駄なんだよなあ。無駄なときは無駄。
心が「俺ってダメじゃん」コンプレックスに犯されてるとダメだよな。
能天気な女の子が有利なのは、脳の構造の違いとかじゃなくて、能天気なんだから
なんだよなあ。いっぺん日本に帰ってみれば?
347345:02/09/18 03:49 ID:0EX44k2c
>>346
未だに英語で夢を見たことがありません。
これって、脳がまだ自由に英語を操れないから、ですよね?
夢って無意識だから、無意識に英語が出るってことは、
脳が英語モードに入ってると考えられますよね。
でも、私の脳はいつまで経っても日本語優位。
英語で夢を見られるようになりたいです。
348名無しさん:02/09/18 04:42 ID:hEZfu2dm
>>347
誰でもできるわけじゃない、とは言いつつも、
なんでも上達のコツというのはある。

流暢に話せるようになるコツは、また別なんだけれど、とりあえず、
英語で考えられるようになるためのコツというのはある。

まず、独り言を言うようにすること。わざと独り言をボソボソ
言うようにするわけ。当然英語で。言えない独り言は、和英
でもいいから、とにかく、最終的に英語で独り言を言うようにする。

具体的には、仕事を再開する時とかに、「ワザと」
ok, let's get back to work...
などと言うようにする。これをクセにする。
最初はとにかく「ワザと」言うのがポイント。
そのうち、勝手に言ってるようになる。

それから、これから誰かと議論したりおしゃべりしたりするという
時に、事前に、言いたいことや、相手の反応などを、全部勝手に
想定して、それを英語で二人一役で頭の中で会話させる。
その際、途中で、いや、そんなことは彼女は言わないよなぁ、
というようなところも含めて、全部英語だけで考えるようにする。

具体的には、
"well, i don't like that kind of thing, you know."
"oh, yeah? i think it's ok, though..."
..umm.....no, she would's say that. she would say...
"no, i don't like that either coz..."

一人で居るときに、とにかく、こういう空想を繰り返し続けるてれば、
普段も全部英語だけで考えているのがふつーのことになってくる。

おれは、これを二年くらいやった。
ニホンジンとは女房以外誰とも付き合わずに。
349甘いな君。:02/09/18 04:50 ID:JDJFlKiY
お久しです。私の意見がそれは自分勝手な思いこみで、思いやりのかけらのない人間かのように言われておりますが。
まぁ、そう思う人がいるのであればそうかもしれません。
1さんが、ここの場でどういう意見を今一番欲しているのかはわかりませんが。優しい言葉をかけて欲しいだけならば
それはそれでいいと思います。私の場合は、傷のなめ合いはしたくないので自分の意見を言ってみました。なので聞きたくない意見であれば、
無視して下さい。

ここで色んな人が優しい言葉をかけていますが、じゃぁ、実際1さんがクラスの中で困った状況の時、当然誰も助けてあげられないですよね。
当然、自分しかいないわけです。
私も実際、語学のことで悔しい思いや、情けない思いも散々してきましたよ。話し掛けているのに無視されたり、授業でも相手にされなかったり。
すごく悩みました。10円はげもできましたし。でも、考えたんです。ここで、自分はダメだーって考えていてもプラスにはならないって。
自分を助けるには、というか嫌な思いを減らすには、語学力向上しかないんだと。
それからは形振り構わずです。辛い事があっても、悩んでいる間にボキャブラ増やせ。と自分に言い聞かせました。
毎日少しずつでも新しい表現を覚えていけば、いつかはそんな風に悩んだ事もあったなぁと笑える日が来ますよ。

語学はスポーツと違います。早い遅いはあっても、向き不向きなどありません。だったらなぜあなたは日本語話せるの?
という事です。すべて、自分次第ですよ。やれば出来るという事を1さんが身を持って体験できる事。お祈りしております。
350名無しさん:02/09/18 06:23 ID:hEZfu2dm
>>349
脳は、思春期前までは言語を自動的に習得すると書いただろ、
読めないの?
漏れは、漏れの脳が勝手に日本語を覚えたから話せるんだよ。
おまえは自分の母語を頑張って習得したのか?

それから、語学がスポーツじゃないって言うけれど、
英語が話せるということと語学とは何にも関係ないんだよ。

英語が「話せる」ようになるには、反復練習するしか方法はない。
つまり、スポーツや楽器と一緒なんだよ。体が(本当は脳が)勝手に
喋るようになるまで、とにかく同じことを繰り返す以外にない。
当然、向いてるやつも向いてないやつもいる。

ちなみに、漏れは、向いてないやつが、まったく向上できないなどとは
言ってないよ。

頑張れば何だってそれなりに成果はでるが、本人が期待してるほど
の成果がでるかどうかは、努力次第だ、なんてのは幻想だと言ってるだけ。
351名無しさん:02/09/18 06:33 ID:4TKTYE5S
>>349


第一言語習得と第2言語習得は別システムだろ・・
352甘いな君。:02/09/18 06:46 ID:rr0Zngde
はぁ?350さんその反復練習は努力と言わず何というわけ?
向き不向きがあるとして、自分が不向きだと判断するなら、人の倍やってみるしかないだけじゃないの?
頑張れば何だってそれなりに成果はでるんだったらいいでしょ。
本人が望む程のレベルに達してなければ、また違う方法を試すとか時間を増やすとか色々あるでしょ?
そういうのは努力と言わず何ていうわけ?

今日巧く伝えられなかった事があったら、今日それを学習しておけば次回に
巧く対応できるかもしれないでしょ?そういう1歩1歩の向上が自分の自信にも繋がると思います。

幻想だと否定して、じゃぁどうすりゃいいっていうの?言葉はコミュニケーションの手段なんだから、
向き不向きとか言っている場合じゃないでしょ。
353うんこ野郎:02/09/18 06:47 ID:aCTI7c9J
350の負けー。349の勝ちー。

>頑張れば何だってそれなりに成果はでるが、本人が期待してるほど
>の成果がでるかどうかは、努力次第だ、なんてのは幻想だと言ってるだけ。

こんなの負け犬の遠吠えー w 

努力してないからそういう台詞しか出てこんのですよ。
354甘いな君。:02/09/18 06:47 ID:rr0Zngde
母国語との比較は例えが間違っていました。訂正。
355名無しさん:02/09/18 06:53 ID:4TKTYE5S
でも、おれみたいな生活だと日本いても英語はおなじくらいまであがるような気がする。
休み中ならTVやラジオで、Hearingが一日の英語接触時間の8割だな。
学期中はReadingが5割くらいにふえる
356名無しさん:02/09/18 06:53 ID:4TKTYE5S
Speakingは1割くらい
357名無しさん:02/09/18 06:54 ID:hEZfu2dm
>>353

>努力してないからそういう台詞しか出てこんのですよ。

おれは死ぬほど努力してペラペラ喋れるようになってるんで、見当違いだね。
358れもにぇ ◆Il6vMBLk :02/09/18 06:55 ID:V/eUE6IA
ヒアリングって和製英語の上に死語になったよね。
べつに煽るつもりはないんだけどさ。

>355にもっとインタラクティブ・イングリッシュがないとね
359名無しさん:02/09/18 06:59 ID:4TKTYE5S
まあ成人すぎたから、もう手遅れなんで、あせって、むりやりSpeakingの機会ふやそうともおもわないよ。
そのうちついてくるじゃん。
妥当なレベルにまではね。
Listening SkillやReadingやWritingがあがるにつれて。
そっちにしても完璧にはぜったいならないんだから。
成人なので。

じゃあ、もっとゆったり、日本に帰ってからもPlanにいれて、20年計画でもいいじゃん?
20年後だって、まだ40代なんだしさ。
360名無しさん:02/09/18 07:01 ID:4TKTYE5S
Listeningの機会ふやすのが一番簡単だね。
まあ、Listeningがすごくあがれば、ほとんど、生活や映画で苦労することはないっしょ?
Speakingは成人すぎてるので、もともとNativeレベルは無理ってことを頭にいれて、長期プランでいきましょや?
それとSpeakingは機会みつけるのも、大変でしょ?
アメリカいったんはなれると。
アメリカいたとしてもだけどね。
みんな学校いってるんだから、勉強しないといけないんだからね
361名無しさん:02/09/18 07:02 ID:hEZfu2dm
>>352

あのさ。漏れの言ってること誤解してんじゃない?
努力すりゃ誰でもペラペラになれる、だって、私、できたもん!
なんてのは浅はかだって言ってるだけだよ。

だいたい >>1 はコミュニケーションできないとは言ってないよな。
本人が期待してるレベルにはなってないってだけで。

だいたい、おまえがどのくらいペラペラかは知らないけれど、
仮におれと同じくらいだとして、誰でも、努力さえすれば、
おまえと同じくらいにペラペラになれると、本気で思ってんのか?

誰でも向上はできるけど、人から見て十分にペラペラだと思われるほどに
上達するとはぜんぜん限らんよ。

ま、漏れから >>1 に言えることは、向いてないと認めて諦めるか、
頑張ればもう少しだけ向上できるはずだと信じて頑張るか、どっちかだよ、
ってことだな。

たとえ前者を選んでも、出来る努力をしなかった負け犬、なんて風には
漏れは思わないよ。
362名無しさん:02/09/18 07:06 ID:hEZfu2dm
>>360

アメリカで生活して思ったのは、Listening にも二つ種類があるってこと。
ひとつは自分が相手の場合で、もうひとつが他人が相手の場合。
日本では、後者は簡単だけど、前者の機会を作るのは結構大変。

後者はうまいのに前者は苦手とか、その逆とか、結構いるんだよね、これが。
363名無しさん:02/09/18 07:06 ID:4TKTYE5S
別にむきふむきなんてないよ。
英語のレベルしらべるのに、公平な測定方法なんてないんだからね。
あなたはReadingが9でSpeakingが5だった場合、このひとの英語の流暢さはどう判断するってもんよ?
あるいは流暢だが不正確な英語(中国人のレストランなど)
あるいは正確だが、流暢でない人の英語(たとえば、リケイ研究者)
あるいは、WritingがNative Levelだが、話し言葉では外人訛りがある、在米30年の日本人。

いちがいには、英語のレベルなんてはかれないね。
364名無しさん:02/09/18 07:07 ID:4TKTYE5S
>。362

いみわからん
365名無しさん:02/09/18 07:09 ID:4TKTYE5S
われわれ成人の英語学習者がめざすのは流暢で正確な英語。
外人訛りはおそらく95%の人はけせないでしょう。
在米30年の日本人研究者とか、流暢で、正確だけど、訛りはあるでしょ?
あるいはアメリカ英語話すイギリス人も、訛りはある。
366名無しさん:02/09/18 07:10 ID:hEZfu2dm
>>363
向き不向きがなかったら、なんで、漏れは二年でペラペラになったのに、
漏れの友達はならなかったのか、って話になるんだよ。
そいつらはどう見ても漏れより努力してたし、受験勉強的には、
漏れよりもぜんぜん頭のいい連中なんだよ。

最初は、やっぱ、記憶力のいいやつらには勝てないな、って思ってたけど、
二年経ったら、おれはペラペラになって毛唐の友達もたくさんいるけど、
やつらはそうなってなかったよ。

漏れはおしゃべりで、やつらはそうでもない。そんだけのことだよ。
367名無しさん:02/09/18 07:10 ID:4TKTYE5S
流暢とは、なめらかに、話せること。
正確とは文法に間違いがなく話せること。


訛りは、気にするな。
368うんこ野郎:02/09/18 07:11 ID:aCTI7c9J
バカぢゃんオマエ。そんなの出来ないやつの言い訳以外のなにもんでもねーぢゃん w

369名無しさん:02/09/18 07:12 ID:4TKTYE5S
>。366

だから測定方法などないってこと。
あなたはある分野では友人よりLevel上とおもってるかもしれないけど、
それは測定方法によるってこと。

たとえば、あなたは流暢かもしれないが、正確さにかけてるかもしれない。(まちがった文法で話してる)
友人は逆かもしれんでしょ?

流暢さだけが、すべてじゃないでしょ?
370うんこ野郎:02/09/18 07:12 ID:aCTI7c9J
361宛てね
371うんこ野郎:02/09/18 07:15 ID:aCTI7c9J
ペラペラペラペラっていうけど、だれからみてペラペラなの?

どういうのがペラペラなの?ねえ?
372名無しさん:02/09/18 07:16 ID:hEZfu2dm
>>364
スマソ。

要するに、喋ってる人の中に自分がいる、生の状況と、テレビやラジオで
自分とは関係なく喋ってる場合とで、Listening の能力がに差が出ることが
ある、と言いたかった。

Listening と言っても、要するに言ってることを理解できるかどうかが会話の
ポイントなのだから、会話自体が得意な人の方が、生の状況では強くて、
Listening 自体は得意なのに、会話が苦手な人は、生の状況では、
何言ってるか分からなくなってる場合が結構ある、ってことね。

純粋に Listening だけを抽出すれば、そんなの関係ない、って言える
かも知れないけれど、現実はそういうものじゃないから、生の状況での
Listening を鍛えるってのは、けっこう大事だと思うわけ。
373名無しさん:02/09/18 07:18 ID:hEZfu2dm
まぁ、せいぜい、負けないようにがんばりたまへ、うんこ野郎
374名無しさん:02/09/18 07:22 ID:hEZfu2dm
>>369

測定方法はある、って誰かいったの?

ちなみに、喋れるか、というのがポイントだと思って書いてた。
>>1 は喋れない、って言ってるから、5年経っても喋れないやつもいるだろうよ、
と言ってるわけ。
375名無しさん:02/09/18 07:26 ID:Cl9w5Uqf
↑オマエモナ(ワラ
376うんこ野郎:02/09/18 07:28 ID:aCTI7c9J
ようするにねえ、「ヨーイドンで一緒に勉強始めて、あいつは喋れるようになったけど

俺はならなかった、だから向き不向きがある」とか言ってる馬鹿は努力してねーんだよ。

ヨーイドンで始める前に努力してねーんだよ。効率の良い勉強の仕方、

自分に合った勉強法をしらねーだけ。今までの努力がたりねーだけなの。

勉強法なんて人それぞれなんだから、自分で模索しなくちゃ駄目でしょ。

もっと早いステージでね。やったけど、努力が報われませんなんて台詞は

今までの努力が足りないからなの。だからそういうバカは人の何倍も努力しなくちゃいけないのです。

まあがんばりたまへ、hEZfu2dm君。
377甘いな君。:02/09/18 07:32 ID:rr0Zngde
>>361
だから、あなたは死ぬほど努力して身につけたんでしょ?あなたに出来て1さんに出来ないわけがないでしょ?
私が言いたいのは、自分はこんなに出来たよ。とかじゃなくて、自信を失いかけているようにみえたので、私なりの叱咤激励なのだけど。
同じ時間をかけて、同じ事をやってレベルの差が出来たとしたら、それはその人にそのやり方が合わなかっただけだと思う。
映画が大好きで映画で英語を覚えた人とか、机に向かってひたすら暗記の方が好きとか。音楽から入りました。とか色々人によって
合うやり方があると思うんだよね。そういう自分に合った形で進めると上達速度が断然違うよね。
おしゃべりさんが上達が早いのはその通りでしょうね。人より相手に伝えようという気持ちが強いからかな。

負け犬とは思わないとか言っているけど、負け犬という言葉が出てくるのがそもそもおかしいよ。
378名無しさん:02/09/18 08:03 ID:hEZfu2dm
>>377
自分に出来たから他の人にもできるとは、漏れは思ってないし。その逆も。
自分には出来ると思えることは、何でも出来ると思ってるけれどね。

二十代のころは、どんなことでも、できないのはやらないからだ、思ってたけれど、
まぁ、そうでもないんだな、って思うようになったわけだね。歳かね(w

若いうちから、努力してもできないことがある、なんて言うのは情けないと
思うけれど、漏れは、もう、十分やってきて、三十過ぎたおっさんだから、
別に、負け惜しみとかで言ってるわけじゃないんで許してくれよ。

負け犬と書いたのは、うんこ野郎がそう言ったことに対して書いたからだから
気分悪くしたらスマソ。
379うんこ野郎:02/09/18 08:16 ID:aCTI7c9J
向上心ねーんならさっさと引っ込めよ三十路。やって出来ないことはない。

人生死ぬまで勉強だって元海軍のじーさんも言ってたぞ。

負け惜しみにしか聞こえないよ。
380甘いな君。:02/09/18 08:31 ID:ebgYgZFR
>>378
いえいえ、大丈夫です。

自分で、ついてない〜。運がわる〜い。と思ってたらどんどん悪い事が起きるし、
自分はラッキー、やれば何でも出来る。と思ってたら、本当に対外の事はクリアーできます。
これって、何ででしょうねぇ。一種のマインドコントロールでしょうかねぇ。
そういう事ありませんか?

ところで1さんはその後どうなんでしょうねぇ。
381甘いな君。:02/09/18 08:34 ID:ebgYgZFR
>>379
うんこ野郎さん。言っている事はよくわかるんだけど、言葉きつすぎ。
うんこちゃんって呼ぶよ。
じいちゃんいい事言うね。
382甘いな君。:02/09/18 08:49 ID:zw3qQn3T
うんこちゃん三十路おめでとう。
383名無しさん:02/09/18 12:29 ID:cOWBv6vB
>>1 はどうした?
なんか心配だよ。
おーい>>1、出ておいで〜
384名無しさん:02/09/18 12:43 ID:5uub9ogv
>>1さ〜ん。聞こえてますか〜?
385名無しさん:02/09/18 13:55 ID:4TKTYE5S
age
386名無しさん:02/09/18 13:59 ID:dpJGdQPc
1さん旅行にでも行こうと思ってます。と書き込みしてた
ような気がしますが。(不確か)
387名無しさん:02/09/18 14:25 ID:wE/bUHuv
うんこいい年こいて、うんこ野朗かい。 ははは
388うんこ野郎@背中が痛いよ:02/09/18 14:32 ID:aCTI7c9J
はははは 野朗だって w ばっかですねえ ぎゃはははははは
389名無しさん:02/09/18 15:19 ID:7wvsySXL
うんこや浪人
390名無しさん:02/09/18 18:54 ID:tNuFwTp0
age
391名無しさん:02/09/18 18:56 ID:tNuFwTp0
甘いな君は根あか。
392名無しさん:02/09/19 04:26 ID:LVlVtVC4
>甘いな君
「何を言うのかではなく、どのように言うのか、それが大切だ」

という言葉、大切だと思います。
393甘いな君。:02/09/19 04:43 ID:AEZzREDM
>>392
そうですね。大切ですね。心に刻んでおきましょう。

ところで>>1さん旅行中ですか?それとも宿題が忙しいのかな。
皆あなたの登場をお待ちしておりますよ。

394名無しさん:02/09/19 09:20 ID:8dwVTDRJ
age
395名無しさん:02/09/19 10:24 ID:RmE7NeaB
オレは英語もろくにできんのに、弁護士を雇うはめになった。
実際追いつめられると、英語が苦手とかいってらんないし、
一回そうやって追いつめられるのも必要かもね。
それにしても、開き直りは大切だな。
みんながんばれ
396名無しさん:02/09/19 13:09 ID:XT0xsfob
>>395

英語がろくにできんから、弁護士を雇ったんだろ?
代弁してもらうために。
あとNativeでも雇うよ。
397名無しさん:02/09/19 23:55 ID:J2Hii1FK
>396
破綻してるぞ
398名無しさん:02/09/20 02:01 ID:xIJHVYK2
396はネタでしょう。でなければ精神障害児でしょう。
399名無しさん:02/09/21 06:52 ID:POQhb/OV
>>1が帰ってくるまでAGE
400名無しさん:02/09/21 09:45 ID:8crwNcJd
1さん、
そんなに落ち込むこと無いと思う。
お情けで卒業させてもらえる、とかいうのは本当の事?
教授が貴方にそう言ったの?
ひょっとしたら自分の事を極端に卑下していませんか?

同じ単語を何度も辞書でひいてもいいではないですか。
貴方はがんばっているのだから、くよくよしないでいままでがんばってきた様にこれからも
がんばればいいと思う。

電話するのに下書きしても良いと思う。
それの方が用件をハッキリ伝えられるんだし。

英語は通じればまずオッケー、ぐらい堂々としなくちゃ
これからの人生も大変だよ!
401歴史専攻:02/09/21 10:23 ID:3hREa1KB
1さん、うらやましい。私もアメリカの大学(学部)で勉強してるけど
GPAが悲惨だよ。日本人はGPAが良いって言うけど大学生活半年を終わって
この成績はちょっと恐い。一応、一日7時間位は勉強してたけど全然、駄目。
ぺらぺらじゃないけど一応喋れるし教授の講義も人によるけど一応聞き取れる。
でも私、日本人で5本の指に入るくらい要領が悪いのと(本当に人生それで
労力使ってる)勉強したところがテストで的を得てなかったりで本当に最悪。
これは留学生なら誰でも最初そうなのかな?半年終わって成績がCの羅列なので
恐い。
今、セメスターもすっかりテスト恐怖症です。また的を得てない事書いたらどうしようとか
本当に恐いよお・・・
ちなみにCの一つはテスト(mid−termとfinal)の二つがFとDだったんだけどpapaerがAだったので
Cになりました。

1さんに便乗して書かせてもらいました。本当にテスト恐怖症です。
402401:02/09/21 10:24 ID:3hREa1KB
ペーパー間違い。ごめん
403tatsu:02/09/21 10:43 ID:gntuKXbR
もう何人もの人が言ってることだけど、
1さんはよくここまでがんばってきたもんだと思うよ。
俺はこの8月から修士留学を始めたんだけど、
この1ヶ月は、1さんに比べるといい加減な生活だったなと、最近反省してる。
いろんな人との新しい出会いが楽しくて、勉強なんかそっちのけだった。
それに比べると1さんは、偉いとさえ思うよ。
ちょっと肩の力を抜いてみるといいかもね。
俺の英会話だってつたないもんだけど、
笑顔と誠意があれば友達なんていつかできるもんだし、
できないからといって自分を卑下したり落ち込んだりする必要はないし。
404名無しさん:02/09/21 11:30 ID:Ql6R6Oln
>>401
ちょっと気の毒。
これからきっと要領得てくるって。
でもFはきついね。ショックだったろうに。しみじみ。
教授に相談してみたら?こんなに努力しているんだけどって。結構言ったモン勝ちだったりするよ。
405名無しさん:02/09/21 13:15 ID:9jrGzBJj
>>401










うんこ
ちんこ
まんこ!











406名無しさん:02/09/21 13:17 ID:9jrGzBJj
>>397
>>398

どこをどうみたらねたなんだ?
おまえらキチガイ?
死ね?
407名無しさん:02/09/21 13:18 ID:iPX/YWYx
>>405
あほ
408名無しさん:02/09/21 13:20 ID:iPX/YWYx
基地外はかまわな〜いかまわない。一休み一休み。
409名無しさん:02/09/21 14:05 ID:Mbh4ivyU
401へ

大丈夫、私、前のセメスター総合でDとCだったYO!
テスト?
7つうけたうちの4つがFだったYO!
でもペーパーがよかったからね。
私はペーパーがなかったら総合でFだよ...。
410名無しさん:02/09/21 17:04 ID:vy8Wp2wX
>406
がんばれ
411401:02/09/21 22:38 ID:PR/FAvXN
>>404 409 ありがとう。でもすっかりテスト恐怖症。
また的外れな回答したらどうしようとかこんなに頑張ってるのに
(一応かなーり頑張ってるつもりなんだが・・・)またFだったら・・
って考えると鬱だわ・・
一応大学院も頭に入れてるのけどこんな成績じゃ入れないよお・・
あとの3年(2年半??)で挽回できるかなあ・・
ああ、図書館行って勉強してきます
412:02/09/21 23:20 ID:r1tkkA+l
英語は集中してやらんと喋れるようにならんと思うよ。
大学行きながらとか、生活しながら自然に喋れるようにはならない。
413名無しさん:02/09/22 00:58 ID:2gWC8qZG
教科書のWEBサイトって役立つと思うのは漏れだけ?
414名無しさん:02/09/22 03:19 ID:Q2JOXVAi
>英語がろくにできんから、弁護士を雇ったんだろ?
>代弁してもらうために。
>あとNativeでも雇うよ。

↑矛盾してないか?
415名無しさん:02/09/22 03:24 ID:AwO0KMQs
あとNativeでも雇うも雇うからなにもはじではないってことだろ?
Nativeでも法的知識えるために弁護士雇う
416名無しさん:02/09/22 03:25 ID:AwO0KMQs
もちろん英語ができなかったら、もっと雇うべきってことだろ
417名無しさん:02/09/22 03:25 ID:AwO0KMQs
矛盾してないと思う
418名無しさん:02/09/22 03:26 ID:AwO0KMQs
Nativeが代弁してもらうために雇うばあいは英語力がないからではないから、なにも弁護士雇う=英語ができない、みたいに恥じを感じる必要はないという意味だろ?
419名無しさん:02/09/22 03:27 ID:AwO0KMQs
うえのやつが英語ができないから弁護士までやとって恥じだっていってたから、Nativeでさえ野党からきにすんあってことだろ
420名無しさん:02/09/22 03:30 ID:AwO0KMQs
つまり
アメリカでは弁護士雇うなんて普通です。
だから恥じってかんがえるなってこと、をいいたかっただけ。
アメリカは弁護士は簡単になれるから、日本と比べて人数も何十倍もおおい。
電話帳みれば、わかる。
へたすりゃ日本の何百倍といるかも
421名無しさん:02/09/22 03:31 ID:AwO0KMQs
おいらだってしょっちゅう弁護士に電話してるよ。
実際に雇うことはなくても、ただでアドバイスもらったり。
422名無しさん:02/09/22 08:18 ID:mlu+CJ0K
age
423名無しさん:02/09/22 09:30 ID:TMTDO0+h
「家出のドリッピー」さえあれば、とりあえず英語は完璧だろ
424名無しさん:02/09/22 10:16 ID:2MFmn80m
スピードラーニングは本当に初歩の人が使ってると、
なんとなく英語力伸びたかな...?って感じる程度です。

結論、そんなにおすすめではない。

ドリッピーはいいの?
425名無しさん:02/09/22 15:57 ID:iuvkz91H
>>424
いいわけないでしょ。三瓶でぇす。
426名無しさん:02/09/22 16:23 ID:8rj1b8r1
弁護士うんぬんは違う板じゃろ。
427名無しさん:02/09/22 16:24 ID:8rj1b8r1
うん個や楼は元気かな。
428名無しさん:02/09/22 16:36 ID:kjhII3ug
スレッドの止め方
最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、2ch存続の為に公序良俗に反するようなスレを発見したら停止させてください
名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ」と入れる。

(注)
暗号「&rf&rusi&ran&ras&ran」の有効期限は9月24日AM1:00です。
それ以降、別の暗号に変わります。


429名無しさん:02/09/23 04:39 ID:ZwZPQrLo
今更>>428みたいなのにダマされる奴もいるんでぽ?
430名無しさん:02/09/23 04:59 ID:pwYj4xv4
1さんって、日本に帰ってきてTOEICテスト受けたら
スコア高そうですね。勉強家な人は楽勝だと思う。
帰国子女でもスコア低い人いるでしょ?
ビジネスできちんと使える英語話せる人の方がかっこいいですよ。
日本企業は600以上あれば問題ないし、
800以上あれば使える、使える。
431名無しさん:02/09/24 03:38 ID:o9EihhBT
>>401
おまえは、言葉を正しく使うということに対して、無神経すぎるかもな。
「的を得てない」などと書いてるようなレベルだから C でも当然だな。
432名無しさん:02/09/24 04:11 ID:o9EihhBT
>>430
要するにそれって、TOEIC でいい点取ってたって、
結局は、使えねーやつは使えねー、って話じゃんか(藁

ところで TOEIC って、日本人向けのテストだろ?
存在自体、意味ねーよな。
433名無しさん:02/09/24 05:43 ID:9kv6lR3E
皆さん授業についていけてますか?
アメリカのこと知らなさ過ぎるので授業も部分部分わからない事が多い。
家でネットで調べたりしてるけど。
434名無しさん:02/09/24 08:22 ID:2o8SVy/Y
TOEICは日本だけじゃねーぞ
藁う前に少しは調べろ
435名無しさん:02/09/24 12:16 ID:01199Dfe
>>430
会話できてないのに、ビジネスで通じるも何もないだろ?ホゲぇ。
>>432
TOEICが日本人向けなわけないだろ?ゴラァ。
436名無しさん:02/09/24 13:58 ID:oJo7yqP0
TOEICが日本人向けなわけねーだろ!!!
馬鹿だなー
恥ずかしくねーか?
そんなこと逝ってて・・・
437名無しさん:02/09/24 14:22 ID:vIFs3Mj+
今度入社式でTOEICの試験受けなきゃいけないんだけど、
どのくらいの点数取れればいいんだろう。
ってゆうか、そんな試験あるの知らなくて勉強してない。
これから本かって勉強します。
4382チャンネルで超有名:02/09/24 14:24 ID:PCxqFYZ9
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
4391です:02/09/26 16:11 ID:lrjaC2Uq
ここに私の事を心配して下さって色々励ましの言葉や
情けない(もっとしっかりしろ!)等激励や罵倒の言葉を
書き込んで下さった皆さん、本当に本当にありがとうございます・・・

1です。この夏は日本に帰っていました…。6月下旬から8月いっぱい
日本に居る両親のもとに帰省(?)して、何も考えずにゴロゴロしまくって来ました。
夏、あと二クラス取る予定だったんだけど……もう全部捨てて。卒業の時期も
もしかしたら半年伸びちゃうかもしれなかったんだけど、もうそんな事考えるのも
どうでも良くなって……。

日本に帰ったら、もうきっと二度と戻る気力が沸いてこないんじゃないかとも
思いました。冗談抜きで、この二ヶ月ちょっとの間、抜け殻のように両親の家で
寝まくり、気が向いたら何か食べるようなだらけまくりの生活をしてました。
…もう全く活動する気力が無かったんでホントに家の中でぐったりと息だけしてるような感じで……。

日本の同世代の友人達はもう皆大学卒業しちゃってて、勤めてて……。
何だか本当に私の人生、ここまでかと思っちゃったりして(笑)
結局何処にも誰とも遊びに行かなかったなあ…。もうホントに抜け殻みたいでした。
4401です:02/09/26 16:13 ID:lrjaC2Uq
そして9月。……何だか解らないけど、何でだか自分でも良く解らないんだけど
何でこんなに必死になってるのか(どうせまた辛いだけなのに)・・・。
アメリカに戻って、普通にまた授業を受けようと思い立ちました。
もう英語話せないままでもイイや。いや、話せるようになりたいんだけど。
誰とも話せない自分が死にたいくらい恥かしく情けないんだけど。
とにかく、何も考えずに今はまた勉強だけしてます。勉強だけ、本当にしてます。
何かが吹っ切れたのかなあ・・・。意地でもとにかく卒業はしようと心の何処かで
思い直しました。あとの事は結果がついて来てから考えればいいかなと…。

自分でも何書いてるのか良く解らなくなりました。もうとっくにこんな情けない告白スレ
なんて何処かに消え去ったと思ってたのに、私が三ヶ月前に書いてたままの状態でまだ
全て残ってる事に感動しました。皆さんの暖かい言葉に涙があふれました…。
このままひっそり、何かある毎にここに書き込みにこようと思います。
アメリカで、一人で居る事に慣れて打たれ強くなれた事だけが得た物でもいいじゃないかと
もう何だかルーザーの遠吠えみたいな事を思ってます(w

皆さん、本当に本当にありがとう。元気が出ました。


441名無しさん:02/09/26 16:59 ID:NpZvSsTm
ひさしぶり1さん。
あんた、すごくなってる。確実に強くなってるよ。
いつでも書き込みしな、ひっそりなんていわないで。
みんないるんだから。一緒に語ろうよ!
442名無しさん:02/09/26 17:59 ID:h17UxO1Q
1はアメリカのどこに住んでるの?
2chの力を今こそ見せてやろうぜ。

同じ都市にすんでいるヤシらがリア友(英語マスター)を
含めて1と遊ぶオフ。
英語なんて話さなきゃ話せるようにはならないと思うよ。

聞けるようになっても話すのとは違うしさ。
443名無しさん:02/09/26 19:21 ID:lxcU7sJx
1さんおかえり!!
あなたの書き込みで励まされてる人もたくさんいると思うよ。
僕もその1人です。
1さんありがとうね。また書き込みしてね。
444名無しさん:02/09/26 22:06 ID:mpcNl/6q
>>1
どうしようもなくなったら、日本に帰ればいい
それまでは歯をくいしばってでも頑張ってみ
それがまたあんたの力になるんじゃないのか。
頑張れよ
445名無しさん:02/09/27 06:15 ID:8WNLulbO
サンフランシスコなら、おれが遊んでやるぞ。
グチでもなんでも聞いてやるし、英語上達のアドバイスが欲しきゃ、いくらでもしてやるぞ。
446名無しさん:02/09/27 07:40 ID:Ov7PC1Uw


みんなナンパしてーだけじゃんか。絶対後悔するぞ。
447名無しさん:02/09/27 11:07 ID:8WNLulbO
漏れは女房も子供もいるし、ナンパしたいわけじゃないですが、何か?
448名無しさん:02/09/27 11:19 ID:9Qtxj1ut
1って男じゃなかったの?
449名無しさん:02/09/27 12:15 ID:FDKgThyi
そしてまた帰ってきたということがあなたの芯の強さを物語っています。
早くばしっと卒業して,日本で就職しちゃえば良いんですよ!
絶対こっちで5年間は無駄じゃないから。
漏れも早いとこ学位取って帰国したいっす。
450名無しさん:02/09/27 12:32 ID:U+U4Sp6S
職業柄、こちらの大卒の日本人と接触があるけど、ほとんどの人が
スラスラと英語を喋るって事は無いです。ちょっと喋らすと、まあ
いけるのかなと思うけど、少し込み入った話になると、やはり
まだまだです。みんな大体5年くらいアメリカで勉強したきたはずだけど、
やはり5年では、そんなレベルだと思います。だから1さんもそんなに
気にする必要無いです。きっと卒業して、社会に出ると、英語ももっと
上達するかもですよ。
451名無しさん:02/09/27 12:44 ID:dp1S1Sq9
>>439-440

1さん、わずか2分で440のような文章が書けるなら、たいしたもんだよ。俺の錆びれかけ
つつある日本語能力よりはずっとマシだし、ここで揶揄や罵倒のレスしか書き込まない輩よりも、
人間として遥かに偉い。まあ、ちょっとぐらい要領が悪くても人並み以上の努力を続ければ、
いつか必ずその苦労が報われるよ。
452451:02/09/27 12:48 ID:dp1S1Sq9
そうそう。俺も在米7年目で、アメリカ企業に勤め始めて3年近く経つけど、
まだ結構ドモルしね。緊張すると殊更。
453名無しさん:02/09/27 13:42 ID:KEy8Dofz
あのちょっと質問なんですけど、F-1ビザで一学期にパスできた単位が
12単位を割ったらどうなるんですか?友達は一回なら大丈夫で、2回目は
INSに行かされて、面接を受けて、また許してもらえたって言っていたけど、
それは数年前の話だから、今はどうなっているんだろうって思って。
SEP11以来、何か変わったことはないかなっておもって。知っている人
いたら、教えてください。とてもすれ違いですみません。
454名無しさん:02/09/27 14:07 ID:HW4CiR3O
>>453

ISSいって用紙もらって
Adviserにサインしてもらって、おわり
455名無しさん:02/09/27 14:51 ID:UEfXM0AD
>>454 ありがとう。じゃあ、一回なら大丈夫なのね。もちろん頑張るけど
もしパス出来なかったらの時のことを不安に思って、聞いてみました。
456名無しさん:02/09/27 14:53 ID:HW4CiR3O
何回でもOK.
ただ条件があるけどね
457名無しさん:02/09/27 15:27 ID:UEfXM0AD
>>456 何回でもOKなの?その条件っていうのは?
いや、頑張ってもクラスパス出来なかったらつらいね。最近、自分の
能力のなさをつくづく感じるよ。
458名無しさん:02/09/27 15:28 ID:HW4CiR3O
病気
Final Semester
取れる授業がない

など。


いずれにせよ。理由はなんであれ、AdviserがSignさえすればいい。
459名無しさん:02/09/27 15:33 ID:HW4CiR3O
AdviserがSignしないといったら、しらん
460名無しさん:02/09/27 15:50 ID:UEfXM0AD
なるほどね。アドバイザーしだいなんだね。でも本当にまじめに
勉強して、パス出来なかったなら、一度ぐらいはサインしてくれるよね。
と、ポジティブに考えておく。
461名無しさん:02/09/27 15:53 ID:YvSjvisS
アドバンスクラスしかあととるの無くって、
12に満たない場合はオッケーかなー???
カウンセラーは言葉を濁していた・・・。
462名無しさん:02/09/27 16:11 ID:UEfXM0AD
全部、むずかしいクラスで12単位ってつらいよね。
463名無しさん:02/09/27 16:14 ID:YvSjvisS
アドバンスの為のプリリクエストが後4単位だけなんだよね〜。
アドバンスは次の秋セメまでとれないのです。。。
464名無しさん:02/09/27 16:35 ID:UEfXM0AD
じゃあ、もともと12単位取れないの?それとも必要ないのを取って、12単位を
うめなくちゃいけないの?
465名無しさん:02/09/27 16:44 ID:YvSjvisS
そこがわかんないんだよね〜。
きいても、また、今度考えましょう。
いまは、はっきり答えられない。といわれたのさ。
なぜ、興味ないクラスをとらなかんのじゃ。。。
466名無しさん:02/09/27 16:52 ID:UEfXM0AD
まあね。確かに興味のないクラスは取りたくないよね。でも友達の知り合いは
コミカレで春に12単位いかしか取らなくて、夏を取ったら、違法ってことで
強制送還されたみたいだよ。秋から、トランスファーが決まっていて、
良い大学に受かったみたいだけど、それで行けなくなってしまったらしい。
467名無しさん:02/09/27 17:26 ID:YvSjvisS
かっわいそう〜〜〜。鬼やな・・・。
一応コンセメでジェネラルはおわるんよね〜。
468名無しさん:02/09/27 17:39 ID:AFVdFs++
>466

ワンセメ最低12単位取ってれば問題ないんじゃないの?
なんで違法?
469名無しさん:02/09/28 03:05 ID:cy7IMXdZ
>12単位いかしか取らなくて、

12単位「以下」ね。でもこれだと12も含むので、
文脈からすると12単位「未満」のことだろう。

つか、激しくスレ違いだろ。よそでやれ。
470名無しさん:02/09/29 10:42 ID:n5jsi0ZE
1さんの状況、よくわかるような気がします。
私もそんな感じです。
一日に何度か「しにたーい」と思いますが、
そんなことを思う暇があったら勉強しようと思います。
今年でなんとか卒業です。卒業後の予定はありません。
471名無しさん:02/09/29 18:09 ID:14g8fflj
ぼき、ふぇらえもんでしゅ

 
472名無しさん:02/09/30 00:25 ID:xuvGrieE
Xonairはモザイク無しの高画質アダルトDVDを海外から販売しているお店です。
品揃えと情報の多さには驚きです。
商品の到着の速さと、とても親切な日本語カスタマーサービスが印象的でした。
ポップアップなど一切ありませんので、気軽に行けます。
英会話ならDVD
http://www.xonair.com
473名無しさん:02/09/30 00:45 ID:biWrDtvi
1人でいることになれた・・・か。
外国語って最初は失敗してあたりまえだけど、友達がいないとダメージを1人で
抱え込んじゃう。そして鬱気味になって話さなくなってぜんぜん会話できるように
ならない。
そしてほかのことに割けたはずの時間を浪費しちゃうんだよね。
474名無しさん:02/09/30 02:24 ID:nfHvFtTS
>>470 私は毎日学校辞めたいって思っているけど、みんなそういうこと
思いながらも必死に勉強しているんだよね?みんなもそうやってがんばっている
と思うと自分もやらなくちゃって思います。
475名無しさん:02/09/30 02:39 ID:WtAs/7bE
皆頑張ってるんだー。

私も頑張らないとなあー。でも授業はチンプンカンプンだしペーパー書くの
遅いし・・・。アメリカ人でもヒーヒー言ってるクラスがあるのに私
のりきっていけるのかなあ・・。

あーあー・・DとF取りそうなのがすでに目に見えていて怖い。

結果は大切だけど人間ベストを尽くすしかないんだよね・・。

でも辛いときはやっぱ辛いと大きな声で言いたいなー、
476名無しさん:02/09/30 08:21 ID:oZ6GjepA
英語ができないから、授業についていくために一生懸命勉強する
→友達と遊ぶ時間が持てない
→会話が上達しない
→英語の理解が進まない
→勉強に時間がかかる
→遊ぶ時間が持てない…以後悪循環。

私はこのまま話せないで終わってしまうのかな。
学校でバイトをしたいのですが、話せないし
ちゃんと聞き取れないので、できるバイトがないです。
お金が必要なのに‥(涙)。
477474 :02/09/30 08:26 ID:IO1wJCCR
>>475 私も同じ感じです。DやFを取りそうでこわい。
もう学校やめたいなって思うけど、とりあえず全力でベストを尽くすしか
ないよね。
478名無しさん:02/09/30 08:28 ID:ErzgKdez
いまとってるクラス、QUIZでさえもEssay Form。
writingの勉強になるからいいのか…
479名無しさん:02/09/30 08:31 ID:e3x32q+l
悩んでる割には何だかなぁ〜って感じ。

480名無しさん:02/09/30 08:34 ID:e3x32q+l
成績なんでどうでもいいから、今を生きなさいよ〜。
かけがえのない時を精一杯生きなよ。
いつか、素晴らしい思い出になる時が来るからさ。
481474 :02/09/30 09:00 ID:IO1wJCCR
>>484 そうだね。良いこと言うね。例え,卒業できなくても頑張ったことは
いい思い出になるもんね。でもなんとか卒業したいけど。
482名無しさん:02/09/30 09:12 ID:e3x32q+l
これはねぇ半々に分かれるみたい。
思い出したくない思い出に変わる人と素敵な思い出に変わる人。
自分が行くと決めたからには素敵な思い出作って日本に
帰ってきなね。
がんばれ、若者!!!
483474 :02/09/30 09:16 ID:IO1wJCCR
>>482 それは確かに言えているね。私ももし今あきらめて、日本に
帰ったら、2度とこの学校を訪れたいとは思わないし、日本に帰っても、
自分は出来なかったっていう挫折感をすごく感じると思う。
きっと私には良い思い出には変わらないんだろうな。
484名無しさん:02/09/30 09:20 ID:e3x32q+l
>>483
今は気づかないのよ。日本に帰ってきて、しばらくした時に気づくものだと思う。
大丈夫よ、焦らないでがんばってね。
結果が全てじゃないから。 自分にしか分からない辛い事や楽しい事って
あると思うし、それをバネに生きて行けると思うよ。
485474 :02/09/30 09:26 ID:IO1wJCCR
>>484 ありがとう。そう最近結果ばっかり気にしてすごく焦っていると
思う。自分の能力のなさも痛感しているけどね。とにかく今を頑張らないとね。
486名無しさん:02/09/30 09:31 ID:e3x32q+l
>>485
うん。がんばってね。
素敵な大人になってね。
487474 :02/09/30 09:31 ID:IO1wJCCR
ありがとう。とにかく頑張ります。
488コーネル:02/10/03 12:39 ID:dK0FbQVo
いいスレだなぁ。
とりあえずアゲましょう。
489ぽこぺん:02/10/03 14:02 ID:aDOuZt4E
1さんほどひどくはないと思うのですが、希望に満ち溢れて
入学したTOP20の名門校ですが、・・・まったくついていけん。
アーキオロジーのFirst Examが45点で・・・・・・
490名無しさん :02/10/03 14:21 ID:1NB3X69i
>>489
がんがれ。考古学は歴史や一般社会学の概念やボキャを
押さえること自体がチャレンジングだと思われ。記憶力と
幅広いボキャブラリー能力が必要とされるんでは?
決して簡単な科目ではないんじゃないかな?(とったこと
ないんだけどね)

進学その他の理由でGPAをどうしても上げたければリテイク
という手段もある。
491400:02/10/03 15:49 ID:ByTjIXjw
1さん、おかえりなさい!

皆さんの暖かい声援が届いた様で本当に良かった。

私もここで告白しますが大学の授業に付いていけずペーパーも散々で
ハッキリ言ってヤバイ状態になりつつあるなかいきなり欝になってしまい
現在セラピストに通いながら大学行ってます。
勉強のストレスは本当に恐ろしいです。

自分の駄目な部分を認める事は自分が負け犬、と考えることと全く正反対だと思います。

自分の弱さをちゃんと直視することが出来るのは本当に強い人間にしか
出来ない事だと思います。

卒業できればこっちのもんです。
貴方の頑張りはこれからの人生にきっと良いものを与えると思います。

海外で孤独に戦っている留学生は沢山いるんだし。
また何か辛いことあったらいつでも書き込みして下さい。

・・とか言って今度は私が泣き言書き込みそうだな・・。

頑張って勉強している皆さん、お互い頑張りましょう、って事でage
492474:02/10/03 16:55 ID:7NDvLzde
>>489 私も全くそんな感じです。最初のミットタームは、25%ぐらいしか
取れませんでした。平均は、45%ぐらいでした。でも満点近く取った人もいたし
できてる人はできているのに。そんな自分に自己嫌悪を感じるけど、もう結果は
気にせず、とりあえず、がんばります。同じような人がいてちょっと安心
したかも。
493名無しさん:02/10/05 14:03 ID:23MOkUL4
私も留学していたからみんなの苦労がよくわかる。

今でこそ英語にはほぼ不自由しなくなったけど、
留学当時をふり返ると、よくもまあ、あんな語学力で
大学院を卒業できたな、と不思議に思える。

今ぐらい英語ができたら、もっと成績もよかっただろうし、
学生課にいたステキな金髪の彼女も口説けたのになぁ、
とつくづく残念に思うけど、、、

でも若い頃にいろいろ苦労しておいたほうがいい。
就職、結婚するといろいろシガラミが増えて、なかなか
したい勉強もできないから。
494名無しさん:02/10/09 08:34 ID:uv6CojZ4
渡米して3ヶ月が過ぎますた。が、いまだに会話は苦手です。
英語力の無さというよりも、性格的な問題のほうが大きいと思う。

用事を済ますことは出来るけど、日常会話、他愛の無い雑談が苦手です。
愛想よく挨拶は出来るけど、それ以上にはならない。。。
ネイティヴの連中に話し掛けるのが結構怖い。
みんな(少なくとも表面的には)優しいとは分かってはいるんだけど。

中国・韓国の人たちにはそれほど気を使わないんだけどなぁ。。。
韓国の女の子はフレンドリーで凄く助かってます。(当方女)

あと、日本人も微妙ですね。仲良くしたいんだか、したくないんだか。。。
日本人べったりの関係になるのを恐れてるんだと思うけど、
なんかちと冷たく感じるかも。。
495名無しさん:02/10/10 11:26 ID:Y+s9J8eH
ええと、今セメ履修してるのが14単位なんですが、どうやら僕のPsychologyの
鬼門だったらしく、クラスの6割しかPassさせてくれません。。。
というかこの教科、俺のメジャーのRequirementなんだけど。

今セメ初めて、12単位を切りそうでかなり動揺しているのですが
この「最低12単位」というのはUnderenrollmentで12単位以下ですか
それとも取得単位が12切った場合、Adviser行きですか?

僕のAdviserは今セメから就任した若くてかわいい女性なのですが、
2年前までGradの生徒だったそうな。道理で親切で熱意はあるのですが、
初対面で言われた「あなたは私が担当する初めての留学生なの」との宣言通り
トラブル続きで、勉強で気がおかしくなってる僕に追い討ちを掛けてくれる
素敵な人です。 w
496名無しさん:02/10/10 11:27 ID:Y+s9J8eH
age
497名無しさん:02/10/10 11:30 ID:PdyQHQaP
>>495 頑張ってくださいね。
498?P?P?P?P?P?P?P:02/10/10 11:34 ID:LGs4ZB6N
ていうか、こんなとこに書き込んでるひまあったら学生は勉強せい!!

俺は在米3年以上たつけど、いまだに英語はしゃべれん!! でも生活には
こまってへんよ。
499名無しさん:02/10/10 11:47 ID:6R6/8Zf5
495

さっさと首吊って死んだ方がいいよ。
楽になるよ。
500うんこ:02/10/10 11:58 ID:gzGbDsra
>>495
俺、最初14creditsだったけど1コオーディットにしたから
11creditsだよん。でも、アドバイザーはそれでも
ビザステイタスは大丈夫よといてーるよ。
ちなみにアドバイザーはディーンだーよ。
International Officeではいくつかの例外を除き12単位以上
必須とのこと。12きった場合は無理やりどれかの例外に
当てはめるらしいがよくわからん。
501ぱぼ:02/10/10 12:31 ID:GeKAnX3v
教授にこういわれたYO!
「ぱぼクン、このペーパーかなりひどい・・・」
いつも冗談ばっかりの教授に真面目に言われてカナーリショックだったよ。
いつもは気にしないけど、この言葉は響いたね。
いやあ、もうどないしたらええんやろなあ・・・・。
502名無しさん:02/10/10 15:20 ID:0Lxtp0Wz
悩んでる人達とにかく卒業するまで頑張りなよ。
私の場合、留学経験ゼロ、海外業務殆どゼロでそれなりの年になって突然海外
業務。渡米はほぼ月1で現地法人の設立・立ち上げ・・・・果てしない苦労はしました
がなぜか会話は始めっから結構ペラで、大学はどこなんていつも聞かれます。
でもね、でもね、仕事すればするほどちゃんとこっちの大学出てないとダメだと思う
んだよ。所詮根っこになるものが何も無い。死ぬほど英語で勉強したってものが体
の中に残ってない。自分の人生真剣に後悔してる。ゼーッタイ今現地でしている苦
労は無駄にならないから。がんがれー。
503名無しさん:02/10/10 17:49 ID:MKpMqV/I
いやみんな苦労しているんだね。私も頑張らないと。でも今取っている4単位の
クラスを落とそうと思っているんだけど、今から他のクラスはアドできるか
分からなくて、もし12単位を切っても、大丈夫なような方法があれば、
そうしたいです。アドバイザーに聞いてみます。
504kyou:02/10/14 08:23 ID:npXfRDgO
もうだいぶ前のレスになっちゃうのですが、
ASAさんはもうここにはいらっしゃらないのでしょうか?
>>90)
私も全然英語喋れない、聞き取れない、アメリカ人の友達いないで三重苦。
(私の場合は成績も聞き取れないのでもちろん悪い)
最近は本当に辛くなってきていて、家に閉じこもりの生活...。
どうしても英語をマスターしたいのでASAさんの言っている方法が知りたいと思い、
ASAさんにメールを送ろうとしたのですが、送れず...。

ASAさん、お願いです、出てきてください!
本当に英語が出来るようになるのなら是非試してみたいのです、
ASAさんの言っている方法を...。

何か連絡を取る方法はないでしょうか...。
505ASA:02/10/14 09:01 ID:Zdqot6DZ
なに?
506CA:02/10/14 09:52 ID:ORGLvnWF
>>494 3ヶ月目なんてそんなもんだと
思いますよ。僕の友達で、2週間で帰国した
ヤシいますけどね(笑
507名無しさん:02/10/14 10:04 ID:aWMPEQxe
みんなはアメリカでちゃんと勉強できててうらやましいよ。
私なんかこっちきて4ヶ月たって、トフルの点数も500に届かないし、
バカ丸出し。このままずーっと英語の勉強し続けるんじゃないか、
ということを危惧しているよ。
2クウォーター目。はぁ。
聞き取りも全然できないし・・・。
508Shigeo:02/10/14 10:06 ID:ZOQU2xL4
オレは留学を終えてこちらの一流企業の幹部候補として去年就職した。バカなJap留学生は早く日本に帰ったほうがいいね。迷惑だからさ。
オレみたいな人間はアメリカが必要としてるけどな。
もしよかったら俺の英語質問掲示板にきて何でも聞いてくれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a57a52a5aa7afa4njf9qc0be3a44dfa4c0a4ha4ja1jbcalda4ba3oa3ka1k&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1
509UCO:02/10/19 17:40 ID:JKqlpXFJ
>>495
え?どこの大学?

私の大学では発達心理学30名中Aをもらえたのはたった2名です。
普通のコア科目も800ページ平気で隅から隅までやって
ほとんどがBかCです。平均は72%なのでCですね。
ちなみに90名いますが、日本人は私一人しかいません。
510UCO ◆oS3F0LolSc :02/10/19 17:46 ID:JKqlpXFJ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=YUMAHOME
>>1
私はあなたの100倍悩んでいますが、何か。
511名無しさん:02/10/20 13:44 ID:gHcxdXo+
おい、てめーらネタにマジレスしてんじゃねーよ
学部でGPA3.9なんて不可能に決まってんじゃねーか。
ナショナルオナーズソサイエティとったか?(w
ととっと氏ね!
512名無しさん:02/10/21 04:33 ID:a/WE00ia
>>511
3.9楽にとれる大学なんていくらでもあるぞ。
513名無しさん:02/10/22 13:23 ID:L6T89Y8h
>>512
ネタはもういい加減にしろ
http://isweb37.infoseek.co.jp/play/tommie_s/bbs/smcbbs/index.html
このスレの状況を知りたいヲ見ろ
514うんこ:02/10/22 13:48 ID:jdf7y0Ig
>>513
2のやつの話は矛盾してるぞ
515名無しさん:02/10/22 16:02 ID:L6T89Y8h
>>514
何もわかってないな
516名無しさん:02/10/22 16:11 ID:L6T89Y8h
アメリカでは学部で院生と授業ができる科目もある。
それに英語は英語でもコミカレと4年生学部の1,2年ではレベルが違いすぎる。
学部は平気で50,60点をつける。
例えば
州によって異なるが、オクラホマ州は厳しい
オレゴン州は、例えばオレゴン大学ならGPA3.5以上の日本人はたくさんいる。
しかし、オクラホマ州の大学で3.0以上はきつい。
日本人は大部分が2ポイント台。それに比べてカリフォルニアのコミカレはどうか。
もう言わなくともわかることだ。
州によって独特のカリキュラムがある。一概にGPAがどうのこうのと言えぬのだ。
517名無しさん:02/10/22 16:13 ID:VEc98cDj
できればnativeで仲がいい友達を作ることだな。
そうすれば相当変わる。
518USCスレでひでが大暴れ:02/10/22 16:19 ID:L6T89Y8h
-------------------------------------------------------------TASHIRO 1

TAHSIRO MASASHI

HIDE ITO

THEATER 3780

20 OCTOVER 2002

------------------------ARE YOU A DRUG ABUSER?------------------------

-----One of the latest buzzwords flying around Tokyo these days is HIDE ITO.

Like many Japanese expressions, its meaning can be ambiguous: to assume

a squiry boy or to recognize mother fucker. The way it's being used lat

ely refers to the latter definition.

-----It's interesting linguisitic clue to Hide's IQ(Intelligent Quotient).

Is Hide geting redeay to change his thinking? True, Hide is for the fi

rst time making serious effort to pass USC(University of South Califor

nia), make his movies. However, many observers argue that he cannot em

brace big dream willingly.

  
519名無しさん:02/10/23 00:33 ID:ec8oTDqF
自分も全然友達いないな。
今セメ始って日本人に会ってないし。
520名無しさん:02/10/23 04:33 ID:8f0VMXlh
>517
それが出来れば苦労しないんですけどね。。。
521名無しさん:02/10/23 05:44 ID:pj3FtNmx
ビジネスとかサイエンスメジャーってグループワークばっかだから
その中から友達出来やすいような気がするなあ。
522名無しさん:02/10/23 08:28 ID:H7dre/I6
別の大学に編入してからクラスメイトの友達が増えた。
前の大学ではほとんどできなかったが・・・。

んで、その前の大学ではGPAは3.85ぐらい。
全然勉強しなかったがそのくらい取れた。
今の大学は・・・・、なんとかBとれそうってなかんじだ。
だからGPA3.9とれるのも全然不思議じゃない。
前の大学の日本人で3.96とかもいたぞ。
523名無しさん:02/10/23 08:54 ID:87ffq9Mx
>>今の大学は・・・・、なんとかBとれそうってなかんじだ。

私の大学は死ぬほど頑張ってやっとBです。
Aなんてまず不可能。30名いたって60名いたってとれたのは3名も
いなかった。
とくに私の大学で日本人が哲学、歴史←これ最強 見たら1500ページくらいあった。
でAをとれたらもう神技です。
私の大学は15000名いますが、トップの最高GPAが3.8くらいでした。しかも
10年、20年と日本人が3.8を超えて優等賞とったのは誰もいません。
ほとんどが2ポイント代。私もやばいです。
死ぬほど頑張ってなんとか卒業できるくらいです。

>>前の大学の日本人で3.96とかもいたぞ。

一体全体どこの大学?

不可能だろ。もう毎日心理学や英語の提出物で一日13時間くらい勉強して
休日も朝から図書館通って、やっと(なんとかではない)のことでBとれる
ほどだが。やっぱオクラホマは厳しいわ。
524名無しさん:02/10/23 11:37 ID:Jp3mcgDs
知らなかったかもしれないけど、
アメリカにはたくさん大学があるんですよ。

大部分の大学は簡単なのです。
525名無しさん:02/10/24 01:42 ID:crxOt4T2
>>523
お前、日本から打ってるだろ。
留学生じゃないな。
なにが、大部分の大学は簡単だ!?とぼけたことほざいてんじゃねーよ。
人が13,15時間勉強して、ひーひー言ってる時のそんなshit!したこと
言われると腹が立つな。
526495:02/10/24 01:53 ID:aIfQuFKP
>>509
具体的な大学名はさすがに言えませんが、東海岸で寒くて、
僕の専攻は広告です。

>>524
そんな簡単に3.5以上取れる大学にいるんでしたら、
あなたの将来を考えるとそれは恐らく無意味なので
どこかもっと優秀で競争の激しい大学へTransferすることを
お勧めします。

あなたがただアメリカ人とパーティーしたいんだったら別ですが。
527名無しさん:02/10/24 02:30 ID:thGYOeqP
うちの通ってるとこはB切ると退学させられる。
(一年の猶予はあるけど)
心に余裕が出来ない。辛い。
528名無しさん:02/10/24 02:41 ID:I9+btcY1
>495

順位的にはトップ何位くらいの大学なん?

トランスファー考えてるけど、就職面かんがえたらTOP50ははいっとかなやう゛ぁいと
思う?
529名無しさん:02/10/24 02:47 ID:4JkDuGtM
アメリカは誰でも大学に行けるから
上と下の格差が激しいよ。
GPAなんかより出た大学の名の方が遥かに重い。
勉強する内容自体変わってくるし。
530名無しさん:02/10/24 03:05 ID:I9+btcY1
大学の名前って、結構 日本の企業には認知されてるもんなの?
例えば、TOP50でも 日本ではあまりしられてない大学とかもあるやん?
531名無しさん:02/10/24 03:07 ID:I9+btcY1
大学の名前って、結構 日本の企業には認知されてるもんなの?
例えば、TOP50でも 日本ではあまりしられてない大学とかもあるやん?

逆に、ある分野でいいせんいってても、大学全体ではTOP50はいってないような
所もあるやん?USNewsでいうとTier2とか。そういうところの知名度って、
どうなん?
532名無しさん:02/10/24 06:36 ID:U4m6NMOu
まあ、ここはマターリいきましょうや。

でもね、漏れは1さんはネタじゃないと思うんだよ。
いや、ねたであったとしても、かきこした人たちは親身になってたわけでしょ。
それを、勘違いを基にしてネタだって言い切っちゃうのはどうかとおもうんだよね。

アメリカには2000ほどの大学があるそうじゃないですか。
そのなかのいくつがTOPって呼ばれるのかかんがえたら、
簡単な大学のほうが多いに決まってるでしょ。
漏れも簡単な大学いって楽してたけど、これじゃダメだと思って転学したんだけどね。
今はさすがに仕事もしてるから13時間は勉強してないけど、9、10時間ぐらいは
してるぞ。

もっとも簡単な大学にいってGPAあげる必要のある人もいるんだけどね。
たとえば看護学だったとしたらGPAは3.8以上ないといいプログラムにはいるのきついでしょ。
そんな人は簡単な大学に行ってGPAをあげる。
まあひとそれぞれなんだよ。

気に障ったんならゴメソ。でもほかのひとのことも考えようね。
533495:02/10/24 09:58 ID:aIfQuFKP
>>528
上でも書いたけど、広告学というあまりメジャーではない専攻なので
ランキングはあまり、というかほとんど気にしたことがない。
でも施設は整ってるし、元々経営学に強い大学(確かランク15位までには入っていると思う)なので
まあ悪くはない事は確かだと思う。
基本的には、就職に必要なのは大学のネームバリューでなくて、
勉強したり会得したりしたものを如何に会社に説明できるかだと思っているから
ランキングがどうとか、あんまり興味ない。

>>532
言いたい事はわかる。そのとおりだと思うよ。
なにか将来の明確な目標があるんだったら、そういう大学にいてもいいと思う。

でも目標が無くて、日々ただ与えられた事だけを勉強しているんだったら
そういう生活は変えた方がいい。時間とお金の無駄だと思うし。
534名無しさん:02/10/24 10:37 ID:YskI4O3d
大学のネームバリュー考えながら留学してんのって
ちっとどうかと思うがな。
まあちゃんと就職したい先があって
そこが大学名で判断する傾向にあるなら
ネームバリュー気にしながらこっちで勉強するのもわかるけど
第一もうこっちに来ちゃってんだし今さらネームバリューもなにもないだろ。

535名無しさん:02/10/24 10:42 ID:KR0o1uHY
ふふふ そろそろファイナルの時期ですね〜〜♪
苦しめ苦しめ〜〜(笑)
卒業した私は高みの見物で
536名無しさん:02/10/24 10:46 ID:YskI4O3d
ファイナルはまだだよ。
でも来週ミッドタームが三つ
プロジェクト提出が二つある。
苦しむさ、苦しむさ
537名無しさん:02/10/24 18:30 ID:WAOKgVcO
みんながんばっているね。私は学校やめたいっていつも思っているけど、やめる
勇気がなく、いつも楽になりたいって思っているよ。もう勉強したくないし、
自分の専行にも興味ないけど、とりあえず卒業はしようって感じです。
538名無しさん:02/10/24 19:16 ID:69wc+Kac
>>537
頑張れ。
たまには日本に帰るなりして息抜きするのも大事だよ。
無理し過ぎて体壊さないようにね。
539名無しさん:02/10/25 06:03 ID:gIVzuu9Z
>1

小 説 の 朗 読 を し て み れ

文法と読み書きが出来るのに話すのが辛い人には効果がかなりあるかと。
誰かネイティブに金を払ってでも個人指導ってことで聞いてもらおう。

私も喋るのは苦手だった。
というか音楽聴かないしスポーツも興味ないし
大勢でわいわい騒ぐの自体が苦手な無趣味な人間なので
いわゆるたわいもない雑談ってのが一番疲れてた。
日本語でもそうだったんだケド。

それでもなんとか輪に入ろうとしていたんだが
ちょっと言った台詞に「hu?」とか返されると・・・
単に相手が聞き取れなかっただけなのか
言い回しが英語になっていないのか
自分の文法ミスだったのか
発音が悪いのか・・・

もう面倒になって「never mind...」って感じになっちゃてた。


で、そこでネイティブ相手に一緒に論文の音読に
付き合ってもらってたら大分慣れたっす。

書いてある文章をひたすら読むだけなので
何を言おうかといったことを考えずに口だけを動かして
英語をどんどん喋るってのはいい練習になると思った。

発音の悪いとこや抑揚を注意されるそのやり取りでさえ
ちょっとした会話をしている気になれるしオススメです。

まああんまり「会話」ってことにこだわらずに
喋っていけば喋ること自体には慣れるのではないかなーと思う。

私は未だに会話は苦手だが、これは私の性格と割り切っている。

あまり気を張らずにアメリカでの生活楽しんでください。
あたりまえだが日本では味分けない苦労だよ。面白がろうよ。
540名無しさん:02/10/25 06:12 ID:QgKoKVHA
日本に戻って就職するよりも、そのままアメリカで、
日経の会社で就職することはできないの?
アメリカにある日系会社には、日本人の駐在さんとか英語あんまり得意
じゃない人とかもいるし、アメリカ人もその中に混ざって働いてるから
英会話力を伸ばすいいきっかけになるのでは?
何年アメリカにいても実社会に入り、生活しないと
英語しゃべれなくて当然だと思う。とにかくがんばれ!!
541参考になるやら、、、、1へ。:02/10/25 06:18 ID:F7YCUA/M
学生時代はプレゼンも出来るだけ避けてました。
雨人とは専攻が同じ子達は最終学年まで同じ顔ぶれだったので、
自分が英語が苦手というのを分からせた。努力するのではなく、
いかにどう逃げるかを常に考えてて、いつのまにかそれが身に付いてた。
友達はだいたいインターナショナルで、日本人の少ない大学だった。
どうにかこうにか卒業して、日系の大手商社に就職。行った初日から
先輩社員に電話取りをやらされ、取引先は全員英語。本当にやばいと
思ったが、自然と4年間、なんだかんだいって身についてた英語が
出てきてて、かなり誉められた。あっという真に通訳やら
契約交渉にも立ち会う事になった。(レベルの低い商社か?)
自分がしっかりしなきゃ、責任問題になると思ったら、必死になった。

おそらく1も語学力あると思う。ただ、切羽詰まった状況が
ないから話せないと思ってるだけだと思う。
542続き:02/10/25 06:22 ID:F7YCUA/M
最近、パートタイムで仕事の傍らクラスを取ってる。
週に2度って事と、仕事に役立てたいって思いが強くて、
頑張ってる。学生時代は滅多に発言すらしなかったが、
今は、クラスでも質問してるし、自分で普通に喋れるようになった。
自信が付いたのかもしれないが、環境って自分しだいだね。
543名無しさん:02/10/25 06:25 ID:n0aHQp3w
よく聞いてると、周りの人の発音もみんなどのルーツかでまちまちで、
SpanishはやっぱりSpanishと分かるしゃべり方をするし、黒人は黒人独特の話し方があるし、
自分は発音が悪いからなんとなく気が引けてたけれど この頃どうでもよくなってきた。

でも それが分かるのには私も4年かかりました。
ようやく口を開いて自分をさらけ出してしゃべれるようになってきてそうしたらいつのまにか友達が増えた。
友達だと思って接してると、最初はうざそうに接してくれた人も仲間に入れてくれました。

自分は話すのが遅いっていうのも気になってしゃべれなかったけれど、よく見てると用心深い人はゆっくりしゃべるし、みんなそれを普通に聞いてるし。
開き直るってのが大事だって分かってても実行するのは難しいですよね。。。

AOLを勧めてる人がいたけど、私はあんまり役に立たないと思います。
私もAOL持っててチャットとかに出かけていったし、流行り言葉とかもわかったけれど、
それで分かったのは、自分が思った以上に読み書きが強い、ということ。
読み書きだけならなんの問題もなくアメリカ人と話せてしまいました。
でも、それが出来たからといって、話す段になるとそうも行かず。

とりあえず開き直るのが大事みたいです。
いままでしゃべらないキャラだったはずなのに、と皆思ってるみたいだけど、それでもちょっとずつしゃべりだしたら皆仲間に入れてくれるようになりました
539さんのいうとおり、せっかくアメリカにいるんだし思いっきりいろんなことが出来たらいいなぁと思ってます。
544撃沈カナダ人:02/10/25 09:04 ID:pygxwo1G
一生懸命書いたペーパーがC-だった。涙が出そう。本当に一生懸命書いたし
グラマーでミスってもいけないのでWritingアシスタントにもチェック
してもらったし教授に提出する前にTAにチェック入れてもらった。
TAに「イントロダクションだけ直して提出しなさい」って言われたので
そのとうりにやった。なのに何でC-??教授のコメントが
書いてあったけど字が汚すぎて読めない。教授に聞きに行ったら
「もう一回見てあげるから」って言われたので再度ペーパーを教授に
出した。私がクラスで一人だけ英語が第一言語じゃないので考慮してくれては
いるんだろうけど何がC-なのか分からない。
今は冬から入学して今、大学生活1年終わろうとしてます。GPAが悪い。多分、
うちの大学で一番悪いんじゃないかと思うくらい悪い。これでも一応大学院を
目指してはいるもののこのGPAでははっきり言って100%無理っぽい。
それにしても何が悪かったんだろう・・・泣きたいけど涙も出ないよお。
大学院でやりたい事も将来の夢もあるのに現実がこんなのではとても
かなえられない。それにしてもwritingアシスタントに見せた時も
「clearに書けてるし問題無いわよ」って言われたしTAにも
「問題無い」って言われたのに何でだろう・・・
教授は私のペーパーを引き取って再び何をするつもりなんだろう。
もうはっきり言って次のペーパー書くのも恐い。
愚痴ってごめんなさいです。今から図書館で勉強してきます
545名無しさん:02/10/25 10:29 ID:brJgMtZD
GPAなんぼ?
546名無しさん:02/10/25 10:37 ID:vfefG4y+
>>544
TAが採点したとか...
547名無しさん:02/10/25 10:54 ID:8TdajREf
>>544 大変そうだね。でもそんななかでも将来の目的があってそれを
かなえたいっていう気持ちはすごいよね。がんばってね。
548495:02/10/25 11:49 ID:g2aXHxbM
>>544
がんばれ、みんなだれもが一度は通る道だ。
549名無しさん:02/10/25 11:53 ID:brJgMtZD
とおったことありませんが何か?

ペーパーで、B以下 どんだけ気抜いても とれませんが 何か?
550495:02/10/25 12:01 ID:g2aXHxbM
>>549
あえて、煽りにマジレスするが
いやC評価がどうとか成績の話じゃなくて、自分のペーパー&
ライティングスキルを糞味噌にけなされるという意味。

だから544は気にするな。
551史上最強のうんこたれ:02/10/25 12:15 ID:PSgBpTob
私もCなんてどーあがいてもとれませんが。
スーパー手抜きペーパーでもB−だったし。
そもそもCとるなんてのは、英語どーこーじゃなくて
内容が鼻くそなんじゃないの
552名無しさん:02/10/25 12:31 ID:Z8QNejrN
I envy you go to such the easy school, if not stupid school.
553史上最強のうんこたれ:02/10/25 12:45 ID:PSgBpTob
>>552
その英文ライティングセンターでチェックしてもらったら。
EADS HALLの007だよ
554名無しさん:02/10/25 12:50 ID:brJgMtZD
最低限 先生がおさえてほしいポイントおさえてたら Bはぜったいとれんべさ。

そのエッセーの、課題じたいをよみまちがえてたりちゃうん

555史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:00 ID:PSgBpTob
一ついえるのはTHESISをしっかりたてること。
首尾一貫した文章を書け。ま、日本語でも同じだが。
556544図書館帰り:02/10/25 13:07 ID:WicxpoVx
>>545 GPA 2・1です・・・(4コース取りおわって現在)
日本の大学の成績でも3・5はあったべさ・・
本当にぶっ倒れそう・・
>>551 B、C教授によりけり。やっぱり内容に問題があったんだろうか・・
あかん、本当にショックで。教授にメールでも送ろうかな。
確かにリサーチペーパーはAとか取れるんだけど読んで内容を評価しなさい
ってのがCとかC-ばっかり...C以上取った事ないわ・・・
557史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:14 ID:PSgBpTob
>>556
C以上はCを含みます。more than は含みませんが
558名無しさん:02/10/25 13:15 ID:laurM7MU
2ちゃんねるワックスランキングで
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=wax
チンカスそして、M-TASHIRO ノゾキマックスを1位にしてしまおうという特別企画!☆
何度も一位になっても消されてしまう!めげずに頑張りましょう!
コピペよろ
559名無しさん:02/10/25 13:18 ID:brJgMtZD
>556
教授にメールおくるなんて、基本やろ。それもして、あれもして、
やれることやりつくして、Cならショックうけろよ。
560544:02/10/25 13:20 ID:WicxpoVx
あーまじで鬱です。
3Pのペーパー残ってるけど3Pも書けない。paper恐怖症
561544:02/10/25 13:22 ID:WicxpoVx
>>559 何を書いて送ればいいんですか?
ってごめん、ちょっと頭煮詰まってる。もう一回図書館行ってくる。
今日は徹夜で図書館
562史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:25 ID:PSgBpTob
徹夜は次の日に響くからやめたほうがよい。
しこってさっさと寝なさい
563544:02/10/25 13:28 ID:WicxpoVx
>>562 しこりません(笑)
英文って煮詰まると何にも出てこないもんですね。
調子の良い時はスラスラ書けるのにスランプに陥った作家って
こんな感じかな?では図書館行ってきます。bon soir!
564名無しさん:02/10/25 13:28 ID:brJgMtZD
どうやったらAとれるかやんけ あほか
いっつもCで なんでCかもわからんと つぎやってもCしかとれへんにきまってるやないか
たいがいにせえや きょうび ネイティブでも書いたエッセー 提出前にチェックぐらい
してもろとるわ お前留学生なんやったら 留学生なりにその立場 最大限に利用しろや

間違った勉強法で徹夜しても 効率わるいだけやんけ もうちょい考えたらんかい
すべてのクラスの全ての先生に 今日の授業のポイントはなんですか?ゆうメール
おくらんかい 留学生やったら 結構教えてくれる先生もおるんちゃうんけ

まあそないゆうても、たいがいはそないせんでもB以上はとれるはずやけどな

565sage:02/10/25 13:32 ID:PSgBpTob
>>564
お前、カンザスシティーの糞大生か?
566史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:34 ID:PSgBpTob
訂正
sage→史上最強のうんこたれ
567名無しさん:02/10/25 13:33 ID:brJgMtZD
もしかて、あれか? Fとりかけの男のスレ おったんか?
568名無しさん:02/10/25 13:35 ID:brJgMtZD
そーかおまえ うんこけ
569名無しさん:02/10/25 13:37 ID:oEeg5gvD
>>544
TAにOKもらってても C- ってのは、ひどいな。
見てもらったTAに「C- だったんだけど。。」って、
怨めしげに行ってみ?
570史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:38 ID:PSgBpTob
>>567
Aになりますた。
571名無しさん:02/10/25 13:40 ID:brJgMtZD
>570
まてやなんでFがAなんねん そんなことあんのかいや
572史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:43 ID:PSgBpTob
A=Audit
573495:02/10/25 13:45 ID:g2aXHxbM
>>569
教授とTAの間には共通の採点基準のガイドラインがあるはずだから
仮にどっちが採点したとしても、そう大きな差が出ないはずなんだけどね。

>>544
>調子の良い時はスラスラ書けるのにスランプに陥った作家って
>こんな感じかな?

そんな事言ってる暇があったら、ひたすら自分のアイディアをノートに
書きなぐったり、タイプしろ。(w
574名無しさん:02/10/25 13:45 ID:brJgMtZD
Auditかいや それはしっとる お前かきこんどったやん
めんどくさかったしレスせんかったけどや
見事な単発すれやったな

ミッドタームどうよ
575史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:51 ID:PSgBpTob
>>574
そのうち上げる。ミッドタームねー、ペーパーはB+だったし
カリキュラスがちょいピンチか。A楽勝かと思われたが
思わぬ大苦戦。ま、一時期授業さぼってたしな
つーか、授業時間以外勉強してないからな
576名無しさん:02/10/25 13:54 ID:brJgMtZD
お前もCalculusとっとんかいや わしもいまCalculus I ならとっとるわ
ミッドタームはA- やったけど、俺も最初Aよゆうおもとったら
半ば 最近 微妙にむずなってきよった
Calculusはたしかに、テスト前にちょい勉強しかしてへんな
そろそろやらなやヴぁいかも
577史上最強のうんこたれ:02/10/25 13:59 ID:PSgBpTob
漏れもカルキュ1だべ。テキストどれ?
水色のくそでかいヤシか?
578名無しさん:02/10/25 14:03 ID:brJgMtZD
テキスト一応あるけど、まったく使わへん うち。
基本的にPCにむかってMathmaticaで作業。9割ペア組んでの作業だが、とーぜん俺は
一人だぜ?あぁ あまったさ ペアくめゆわれて あまったさ。
三人になるか?ゆわれたけど、 気張って一人でええわい ゆうてもた
結構一人きっついやんけ



579史上最強のうんこたれ:02/10/25 14:09 ID:PSgBpTob
なんで雨人てクソ問題に集団で取り組むかね。
漏れ集団作業きらい。しゃべれないってのもあるけど
580名無しさん:02/10/25 14:12 ID:brJgMtZD
雨人 基本的に賢くないし、その上 根拠のない自信あるやつおーいから そーゆーやつと
ペア組んだら やりにくいこのうえないな

581名無しさん:02/10/25 14:20 ID:oEeg5gvD
俺も集団作業ツライ…。
STATのクラスでたまに授業中にペア組ませて
ある問いに対してお互い説明し合うというのがあるのな。
これまた優しい頭の良いアメ人が声掛けてくるんだな。
一度完全に論点見失ってるとき、
「今全然理解してないから、ほっとけ、ヴォケ」と逆ギレしてもた。
今日も数人で討議中、「理解してんの?」と優しく聞かれた。
80%くらいは理解してんだけど、それじゃガツガツ議論できんのね。
おまえらなー、日本語で議論だったら負けねえぞ。
(みんな優しいだけに、自分がみじめ…。)
582名無しさん:02/10/25 15:39 ID:KHqJuETO
グループワークって嫌い。
ビジネスなんか専攻すると
ほとんど逃れられない。
スタッツって何のスタッツ?(経済?社会?工学?)

ペーパーの内容が問題なんじゃないかな?
英語は間違ってなくても、論点がずれてるとか...
583581:02/10/25 15:50 ID:oEeg5gvD
>>582
工学分野の統計学だよー。
数理系専攻じゃないのにエレクティブで取ってるから、
なおさらツライ。

でも他の授業でもディスカッションになると
150%自信がない限り発言できない…。
なんか自分が完全に論点ずれてて間違ったこと言ってそうで。
んで、様子伺ううちに発言のタイミング失う。
他の学生が自分が考えてたこと言って、
教授に「その通りだ!」とか言われてると、
ちくしょーとか思う。でもなかなか発言できないい。

まだ俺は工学系だから救われてるけどね。
ビジネスとか行ってたら、授業の途中で逃げ出すね。
584名無しさん:02/10/25 16:08 ID:KHqJuETO
>583
雨なんてしょっちゅう論点ずれてること言うけど
ぜんぜん気にしてないよ。思ってることバンバン言うのが
彼らの特徴かな。
585名無しさん:02/10/25 17:14 ID:mnuAHyBq
美術系(学問でなくて実践)の専攻の人いますか?
他の学科ほど大変じゃないですよね?
586名無しさん:02/10/25 18:48 ID:XB4QrwPM
>>544
カリフォルニアにコミカレでGPA3.8あっても、ここきたら
毎セメスター2.2とか2.3ばかり。もう死にそう。
ここへきてGPAがもう2ポイント台まで一気に下がりました。
どうやったらC以外とれるんだ?
教授はアメ人のスピードにあわせているし、日本人は俺だけしかいません。
いとも簡単に、マイナス50だの、60だの平気でつけやがる。英語のクラスは鬼門を
とってしまい、他のクラスはそれほど大変じゃないのに今のクラスは毎回書かされて提出
ほとんどが65点だの、よくても70点。日本人は差別、アメリカ人マンセー授業である。
ライティングのクラスで前回のクラスでAをとれたのは一名もいなかった、と聞くし。
それに他の授業はかなりハイペース。だいたい一つの講義で80-120ページ進んだりする。
その教授もたとえ教科書が1200ページあったとしても必ず全部やる。
さらにリサーチペーパーというのもあるし、宿題もある。それに授業で、ボードに書かない
から、今から言うことを書きなさい、と延々と20分近く話して、一体全体どうやって
ノートに書けばいいんだろう。
日本人が計算とか、アートとか数学とって楽しているのを見ると腹が立つわ。
>>オール
誰かこの中でテストは全て論述で、授業はディクテーション中心を過去にとったこと
がある人いる?はっきりいって泣きますよ。もう絶対不可能と言う極限状態まで
落ち込みます。
587名無しさん:02/10/25 19:25 ID:brJgMtZD
教授が雨人のスピードにあわせてるのは、当たり前。

テストが論述で 授業はディクテーション中心なんか 普通に ありすぎ。。。
今までどんだけ楽してきたん?
588名無しさん:02/10/25 19:35 ID:jnf8OBco
成績なんかなんでもいいんだよ
いいペーパー書いて有名な雑誌に投稿して
掲載されるのが一番

それをめざせ、学生ども
589名無しさん:02/10/25 20:32 ID:GDO7fxmK
>>586
院の話なんだが
微分積分とか、ミクマク教えるかわりに、
宿題手伝ってもらったりで、結構アドバンテージは
保てたな..
ちょっとでも得意なのがあればいいんだけど...
一人で勉強してるの?
何でもかんでも教えて君はよくないが、
まわりの友達に一生懸命聞けば
結構親切に教えてくれない?
あと、分担して宿題やるとか。

がんばれ。
590名無しさん:02/10/25 20:54 ID:zdVc5EIl
>>586
Lecture notes 売ってないのか?
Discussion section で TA はいないの?
両方ともNoだったら厳しすぎる。
591名無しさん:02/10/25 21:00 ID:HURqhwmQ
>>586 POLの先生がそうだな。黒板に書くことはまずないな。
   んでテストも先生が出した資料からが殆ど。クイズさえも
   エッセイ。
592名無しさん:02/10/25 21:03 ID:xbSQXUgD
授業テープ撮らせてもらえないの?

593544確認:02/10/25 21:18 ID:s3t2j44k
>>555 Thesisって何?主題・命題ってのは知ってます
594名無しさん:02/10/25 21:21 ID:brJgMtZD
せーしす
595名無しさん:02/10/26 00:16 ID:jez0LDOi
>>586
テストなんか全部論述っていうかエッセイ問題だらけだよ。
ペーパーだって12枚とか普通に書かされる。
プレゼンだって英語話せねえ!っていうのに40分もやらされる。
もう毎日死にたいよ。
私も今まで同じクラスに他に日本人がいたことなんてない。
周りは全員カナダ人どころか白人オンリー。
病的に自意識過剰なので差別されてる気がするし神経ボロボロ。
ノート取るのは慣れしかないんじゃないかな。
私は最初はノート取ったりできなかったけど、
そのうち勝手にノート書きまくるようになってた。
それに、アートと数学取ってる人がむかつくんなら自分も気晴らしにでも取ったらいい。
選択科目で取ったりできるんじゃないかな。
私は数学は知らないけど、Fine Artsの実技は取ったことあるけど大変だったよ。
二週間に一回ぐらいは課題作品の提出とcritiqueがあって、
自分の作品の説明とか、コンセプトは何だとか、
それからそれに対してのクラスディスカッションをやりました。

>>593
thesisはイントロダクションの一番最後の文章。
conclusionの最初の文章はthesisのreinstatement。
と習ったけど、実際はその辺は柔軟性がある。
thesisは自分がエッセイで書くことの主題みたいなもので一番重要な文章。
違ったらごめん!
596495:02/10/26 02:21 ID:3BJA5nBd
>>595
advancedレベルの授業ってたいがいそんなもんだろう。
まさか毎授業ごとに12枚のペーパーとディスカッションをするわけでは
ないんだろうし。

俺は英語は下手だけどプレゼンするのは好きだな。
ビジュアルを使ったり、話す時も笑いとシリアスを効果的に挟んでいけば
英語のつたなさはカバーしてくれるし、まさか教授もNon-Nativeには
辛くはつけないから。

597名無しさん:02/10/26 02:39 ID:G5N4N1bR
オレ 正直プレゼンが一番の苦手。
プレゼンやらされるときが一番の恐怖。何がこわいって、
自分の声が震えまくるのがコワイ。気の毒そうな目もこわい。
よく、なれやってゆうけど オレは一生なれないきがする。
まじキャラににあわん 一面で めっちゃいや。
キャラ的には 緊張?んなもんしたことないわ みたいな風ふかせてる
キャラやねんけど、実際こんなん だっさださやわ
いろんな方法ためしたけど なおらん。

あぁ30日にまた一個 プレゼンあるわ。鬱
598名無しさん:02/10/26 02:41 ID:G5N4N1bR
オレ 正直プレゼンが一番の苦手。
プレゼンやらされるときが一番の恐怖。何がこわいって、
自分の声が震えまくるのがコワイ。気の毒そうな目もこわい。
よく、なれやってゆうけど オレは一生なれないきがする。
まじキャラににあわん 一面で めっちゃいや。
キャラ的には 緊張?んなもんしたことないわ みたいな風ふかせてる
キャラやねんけど、実際こんなん だっさださやわ
いろんな方法ためしたけど なおらん。

あぁ30日にまた一個 プレゼンあるわ。鬱

ちなみに雨人に そんな気の毒なプレゼンのあとに 
おもいっきりお世辞みえみえに ヨカッタヨ!プレゼン!
と励まされる身にもなってみろってんだ。
599名無しさん:02/10/26 02:43 ID:gBhWgZoX
私も英語流暢ではないから大変です。
来て最初の月に「小学校で心理テストしてきなさい」と言われて
驚いたのが懐かしいな・・・
今は「私は英語が下手」というキャラクターが浸透してきています(笑)
がんばらねば。。。
600名無しさん:02/10/26 02:52 ID:j+UPiGA3
>>586 そんなにも不可能って感じたらメジャーかえたら?
数学メジャーならエッセイもプレゼンもないよ。まあ、そうしたら数学の
つらさが分かると思うけどね。
ちなみにCAのコミカレからUCにトランスファー?
601インド人:02/10/26 02:57 ID:Z5p6Nhel
1つの授業で100ページ進むってつらいことなの?
100ページって1日で十分読める量なんではないの?
602名無しさん:02/10/26 09:15 ID:yPh3FOD9
>>601
インドではどうだか知らないけど、日本だって100ページ
進むなんて事はあり得ないでしょう。アメリカの場合は
セミスターが終了しますw。
603名無しさん:02/10/26 10:05 ID:Airs/ozH
大変だ、英語のくらす(必修)withdrawになっちゃった。どうしよう。

今日言われた。プレゼンするにはスピーキングとヒアリングが不十分だと
ああ〜鬱だ。せっかくがんばってここまで、リサーチペーパーやら、
課題、期日守ってがんばって来たのに.....
604名無しさん:02/10/26 10:27 ID:D4ULzyUI
明日初めて学会でプレゼンします。
気合入れて頑張ってきます。
605モント:02/10/26 10:41 ID:Uu9Q3zg9
>586
WRITINGのクラスはNon-Nativeにとってはほんと、大変。アメリカ人の友達いますか?
わたしは自分でよく書けたと思っても必ず友達に“Proof Read"してもらいます。もし
そうしてくれる様な友達がいないんだったら日本語のクラスとってるアメリカ人と
交換条件ででお互い助け合ってみたら?彼らの中にも助けが必要な人がいるかもしれないから。
日本語のクラスがある教室にでもFlyerでも貼ってみたら?
このセメスターも後残り6週間、頑張ろう!
606603:02/10/26 10:53 ID:Airs/ozH
>>605
なんてタイムリーな話題だ。

おれも先生にその方法で会話力つけろって言われた。(そのグレードW
にしちゃった先生)で、さっそくきょう日本語くらすの教室やら、
日本語のファカルティーのいるさいとの掲示板に派って来た。
はたしてどうなるやら。内心どきどきだけど、
>>605
ほんとにコンタクトとって来る人いるかな?
どうも日本の感覚でものごとみちゃっていないんじゃないかとおもって
しまいます。
607名無しさん:02/10/26 11:38 ID:NmesvsvP
私もそーゆう時期あったー!がんばれ、みんな。怒りだの戸惑いだので
ぐるぐる巻きにされた劣等感背負いながら越さなかきゃならない坂もある。
それがセカンドラングエッジ生徒の宿命。
でもね、留学生は割と語学以外は優秀だから、この坂越えたら楽なんだよ。イロイロ。
>606さん。そんな行動力あるのがスゴイ素敵。私は学生の頃、そーゆう事する人たちは
必死すぎで恥ずかしいって思ってた。そんな自分が恥ずかしい、、、。完全、人生の敗北者
はいってまスた、、、。きゃ。
でもこんなルーザーでも、社会にでれるのがアメリカ。いま絶望的でも、結構
甘いトコロもたくさんあるから、ダイジョーブだよー。

608モント:02/10/26 13:58 ID:2ymS3u65
>>606、やった!えらい!行動に移すことは留学の醍醐味だ!連絡してくるかどうかは別として
助けを必要としている日本語を取ってるアメリカ人は絶対いるはず。現にわたしが手伝った子はこの
クラスを落としたら卒業出来ないって位崖っぷちでわたしのことを神のように崇めてたよ。第二外国語で
論文書くなんてそんなの誰にだって大変なことなんだからお互い様だよ。ねっ。
609史上最強のうんこたれ:02/10/26 14:04 ID:MWIUb/3u
>>608
×第二外国語→○第二言語
ま、お前がモントリオール大学でも逝ってりゃ
話は別だが
610モント:02/10/26 14:08 ID:GyLIhauC
>>609、ごめんぐ。
611インド人:02/10/26 14:10 ID:Z5p6Nhel
>>602
そうなの?
アメリカで週2回の授業あるけど、2回で100ページ進むことあるね。
ちなみにFinanceね。

正確には、授業は教科書読んで進めるんじゃなくて先生が口頭と
板書で説明して、教科書についてる問題が宿題。
あとは教科書の対応するチャプターを読んどきなさいという感じね。
612名無しさん:02/10/26 15:16 ID:NBpqFIoL
専攻によっては、100ページどころか本一冊って場合もあるでしょう。
613名無しさん:02/10/27 00:45 ID:hre7uavm
>>612
この前、一回のアサイメントが180ページでした、クラスの半分ぐらいしかよんでなかったYO!
漏れは最初の30ページぐらいしか読んでなかったが、クイズの半分がそっからでたから何とか助かった。
614名無しさん:02/10/27 01:57 ID:vGAy+ODZ
専攻とか、本の中身にもよるよな。
180ページったって、全部血眼にして読む必要はないんだろ?
だったら、往々にして自分の興味ない分野のレポートを30ページの方が
きつい場合はある。
615名無しさん:02/10/27 02:33 ID:Q88H1Kl8
>>613
クイズの半分

まさか半分中”読んだだけで”全問正解なんてありえないだろう。

5割り中8割りできたって40%/100

本当に助かったのか?
616名無しさん:02/10/27 02:40 ID:LQLoKn5J
最初に太字の部分だけ読む、その次はChapter後ろにあるSummary
で最後に本文うを読んでいます。
617名無しさん:02/10/27 02:45 ID:Q88H1Kl8
ABCD評価って厳しいよな。
せめてB+とかあって欲しい。
漏れの大学はないからねぇ。
83点とってCになった。85点以上がBで、95以上がAなんだけど(シニア以上の場合)
だから一般教養時代のGPAが3.5以上あったって
4大に編入すれば毎セメGPA2.2くらいが当たり前になってきた。
てゆーかBとれるのは毎セメ1つかせいぜい2つ、あと全部Cだな。
鬼門とったら必ずDになるし。この大学こなきゃよかった。
オレゴン大学って楽なんだろうか。日本人で4.0とったやつ何人もいるし
大学によって違いすぎるからねぇ。
618名無しさん:02/10/27 02:57 ID:Q88H1Kl8
>>616
読んだだけで点取れるなんてめちゃくちゃうらやましい脳してんじゃないの
漏れはノートに書きまくり。そんでもう全部、そう、全部です。
ページ上から下まで全部読んで、出そうなとこをマーカーでぐちゃぐちゃにし、
そんでノートに書きまくる。マークテスト合計60問1時間に解くけど、定義がでないんで、
全部応用問題、この場合はどうなる?みたいな問題だから、もう完璧理解してないと
いけない。(心理学だが)そしてオンラインにアクセスして問題をコピーして解く。
教授はただ喋ってるだけなので、どこがでるかわからないだけでなく、要点をまとめられない。
書きまくってくれた方が、よいが。同じ心理学でも4年レベルでAとっても2年レベルでCをとってしまうのは
このため。ただ喋ってるだけの授業はきつい。ああ、マンモス大学はきつい。
それにマークテストで、よくあるんだが、くそ難しい単語が出てくる時。
わかっていてもどっち選んでいいかわからなくなる。テストが返された時、
あーあと3点でBだったのに。くそー。
こう思うはめになる。
619史上最強のうんこたれ:02/10/27 04:49 ID:i9EevjCd
名門私立大は結構評価あまいと思われ。
理由:C,Dつけられる→追放or転校→フレッシュマンリテンション、
   卒業率下がる→ランキングも下がる

大規模州立大or糞大
クソ学生は逝ってよし→トランスファーでましな生徒とる→
相対的に授業の質が上がる
620名無しさん:02/10/27 06:06 ID:Q88H1Kl8
最近ストレスたまりすぎて、今日はMIST(サイダー)
を2リットル飲みました。しかもご前から今にかけて。
なんか先から食ってばかりいるし。だめだー
621名無しさん:02/10/27 06:09 ID:s+244UQz
おれは今日は14時間寝た。

快眠だ。
622544:02/10/27 08:23 ID:rN5gMKIR
明後日コースドロップの締め切りなんですがペーパーでc-のあれ、落とすかどうか
悩んでます。出来たら落としたくないんだけどでもペーパーが20%なので
これでc-だったらB以上は望めない。
ああ、どうしよう。行きたい大学院もあるのに・・
623名無しさん:02/10/27 08:36 ID:CNDCuxT/
>>622
結局なぜC-だったか、理由はわかったのですか?
教授にしっかり説明してもらうべきだよ。
アピールして結果が良くなることもよくあるから、
トライしてみては?
624622:02/10/27 08:49 ID:rN5gMKIR
>>623 聞いてみます。でも私、学部でただ一人の外国人(その他、
皆カナダ人、英語が第一言語)ってのと成績が悪いのでかなーり
学部の教授内で評判になってるみたい(恥ずかしい・・)。
C-の理由は教授が私のペーパー持っていちゃったのでコメント
読でないわ。これからペーパーなんて山ほど書かないと駄目だし、
その度に落ち込んでたら駄目だしなあ・・

頑張ります、将来の目標と意志があってここまで来たんだし。
あー涙出そう。
625名無しさん:02/10/27 08:57 ID:09Rx97us
お前、コメントもよまんと かえしたんか!!!!!!

しんじられへんぞ。。。
626622:02/10/27 09:18 ID:rN5gMKIR
>>625 ちゃうねん、返したってはな最初教授のコメントが
読めんくって(字が汚すぎて)何が書いてあるのか授業の
終わりに聞きに行ってそのついでに何が悪かったのか聞こうと
思てん。そしたら教授が
「もう一回アンタのペーパー見直して見るさかい次の火曜日まで待って
くれるか?お前のペーパーの良い所もう一回じっくり見直してみる
よって良いか?」って・・
火曜日に話をします
627名無しさん:02/10/27 09:31 ID:gPh+f8Qm
ASAさんがほのめかした「耳を幼児期に戻す」ってやつYAHOOとかで検索しても
「マジックリスニング」ばっかが引っかかるんですけど...。
ASAさん、1さんはあなたにレスしましたよぉ?
やっぱネタだったんですか?
そんなもったいぶらないで教えてください。
こんな困ってる人たちいるんだから...!
(私含めてさ)
ってゆーか、もうここにはいなさそうだけどさ...。
628名無しさん:02/10/27 09:51 ID:cVz974c0
>>622
字読めないよね。 人にもよると思うがきたなくなくても慣れてないと
きたないように見えるよね。慣れれば大丈夫だよ。きっと。
629名無しさん:02/10/27 10:40 ID:09Rx97us
>622

ほーけほーけ まぁ火曜に報告せーや

>627

お前もひついやっちゃのー
努力せえ努力 努力してもむりだからとかゆいなや
630名無しさん:02/10/27 12:08 ID:09Rx97us
おいウンコ Calculusおしえれ

dy / dt = -2y これのderivativeは

y ( t ) = c x ( e の -2乗 )

 でええんか?

それか ー2やなくて2になるんか?
631名無しさん:02/10/27 12:42 ID:kxzj3euG
スレの趣旨がずれてってるな...。
632名無しさん:02/10/27 13:09 ID:Fj59HXAY
エイゴの上達なんてモチベーションの問題よ。

ESLで知り合ったコロンビア人の女の子が信じられないくらい
かわいくて、何とか友達になりたいと思って、毎日英語のテレビ
5時間くらい見て、ぶつぶつ独り言2時間言い続けて、
ネットで口説き文句検索し続けて、それを全部丸暗記して、
それからスペイン語もつかみには必要かと初級の本を丸暗記して、
こんな生活を3ヶ月つづケルト、なんと、その子ではないけど、
アメリカ人の彼女ができて、一緒に暮らし始めて、そうすると、
えらいなんかしゃべる、聞くの能力が上がりました。

スケベ心が最大のモチベーションというのもいうのはほんとみたい。
633史上最強のうんこたれ:02/10/27 13:29 ID:i9EevjCd
>>630
その説明意味不明
634名無しさん:02/10/27 14:19 ID:09Rx97us
あほか スレ有効利用したってんねやんけ

せやから、要するにな
dy / dt = -2y これのderivativeは  なに?ゆうことやん


なんか今ニュートンの法則やらそこらへんやっとんねん。
やってるとこちゃうか?
635史上最強のうんこたれ:02/10/27 14:37 ID:i9EevjCd
ニュートンの法則なんて出て来ねーぞ
dy/dt 自体が deriative ではないのか???????
636史上最強のうんこたれ:02/10/27 14:39 ID:i9EevjCd
載ってるとおりに問題書いてみろ
637名無しさん:02/10/27 14:51 ID:09Rx97us
せやせや、そのDerivativeの元のんを 求めなあかんねや

問題そのままかいたら ばか長なってまうねんこれ
638史上最強のうんこたれ:02/10/27 14:59 ID:i9EevjCd
アホか、それだけでわかるか!
639名無しさん:02/10/27 15:07 ID:09Rx97us
あほかわかるっちゅうねん

dy / dt = -2y やろ

せやから、これは Exponentialやんけ この場合ー2がKにあたるねんから。

せやから、元は cかけるeの-2乗になるはずやんけ
だって eの-2乗のDerivativeって -2かけるLog(e)eの二乗 ってことになるやろ。
Derivativeの逆算したらええだけやん

たぶん y ( t ) = c x ( e の -2乗 ) やと思うねんけど、
それやったら後々の計算があわんようなってくんねんなぁ
640名無しさん:02/10/27 15:13 ID:09Rx97us
A yam is put in a 200 degree Celsius oven. When it is first put in the oven, the yam is 20 degrees
Celsius. By Newton's Law of Heating (the same principle as Newton's Law of Cooloing),
the yam will heat up according to the differenctial equation.

dH/dt=-k(H-200)

where H(t) is the temperature of the yam after t minutes of cooking and k is a
positive constant.

it has been experimentally determined that at the instant when the temperature of the yam is
120 degree Celsius, the temperature is increasing at a rate of 2.16 degrees Celsius per
minute. Therefore the constant, k = 0.027

Using the value of k given and the initial value, solve the resulting IVP to determine
H(t), the temperature of the yam after t minutes of cooking.

641名無しさん:02/10/27 15:21 ID:GPEpYRiK
y(t)=c*exp(-2t)
642名無しさん:02/10/27 15:22 ID:09Rx97us
おぉ! オレあってたやん!
誰かしらんけど さんきゅ

うんこ 遅いわ
643名無しさん:02/10/27 15:29 ID:09Rx97us
ついでに what is the temperature of the yam after cooking for 30 minutes?
 出してやー答え

dh/dt=-0.027(H-200)
H(t)=20e*exp(-0.027t)

つーことになってんけど、ちゃう?
でもこれやと、三十分後 ばり温度さがってまうねん

644名無しさん:02/10/27 18:48 ID:GPEpYRiK
H'=H-200と脳内で置き換えてみよう。
dH'/dt=dH/dtだから、与えられた式は
dH'/dt=-0.027H'と書き換えられる。これを解くと、
H'=c*exp(-0.027t) (where c is constant)
(H-200)=c*exp(-0.027t)
H=200+c*exp(-0.027t)
initial condition (t=0でH=20)より、c=-180.
よって、
H(t)=200-180*exp(-0.027t)

645名無しさん:02/10/27 18:57 ID:GPEpYRiK
どうでもいいが、日本では理系の高校生レベルだな。。。
アメリカでは大学で習うのか。。。
646名無しさん:02/10/27 21:58 ID:zPrZyJe8
>>645
訂正
文系の中堅高校レベル
647名無しさん:02/10/27 22:04 ID:zPrZyJe8
アメリカ来て数学なんて専攻するな。
就職するときめちゃくちゃ困るぞ。
アメリカのトップレベルの大学でも、東京電気大(偏差値40)
にすら勝てん。
専攻考え直せ。
648641=644=645:02/10/28 00:15 ID:DNgCcbK6
>646
最近では文系の数学でもexp習うの?
おいらの時には「微分積分」で(「基礎解析」の微分積分ではなく)
習うことになってたと思うんだけど。
649名無しさん:02/10/28 01:16 ID:0zNCmoT/
ひゃっはー Cがまちがっとってんなー
スナオにありがちょう>644

わしは理系やないど どっちかゆうたらビジネス。
でもベタにIT方面いきたいからCalculusI CalculusIIはコアな大学多いんよけっこう
がっさダルいけど 冬学期もCalculus II とるつもりだべ

650名無しさん:02/10/28 01:32 ID:0zNCmoT/
ってかや、

H(t)=200-180*exp(-0.027t)

って

H(t)=20*exp(-0.027) which Ive came up with.

ちゃうん?これやったら、三十分後の温度が8度とかそんなんなってまうねん。
せやけど、

H(t)=20*exp(0.027t)

やったらええ感じに 温度あがっていきよんねんか
ほんまに前者であっとん?

アメリカのTOPレベルの大学ゆうたらMITとかそこらへんか?
そこいらが東京電気大にほんまにけよんか?
651名無しさん:02/10/28 01:56 ID:MXdhEXg6
>>648
ま、指数なんてうちの塾では中学でやることだな。
お前、相当レベルの低い高校から来てるだろ。
難関高校の生徒は大抵留学なんて選ばないけど。
そもそも習う、習わないなんて程度の低いレベルの会話だ
理系ですら数V数Cですら2年の前半で普通終わるぞ。文系数学数UBなんて普通1年で
授業終わるだろうが。
アメリカ来て驚いたたが、アメ人はどいつもこいつも数学のできがだめ。
そもそも計算能力が全然だめ。遅すぎる。それに頭の中ですばやく処理することができない。
化学とったてボルンハーバーサイクルの基礎計算すら
時間かかっている。テストの時、20分くらいで解いたが、他の奴等はまだ全然後半すらいって
なかったし。そもそもアメリカ来て(学部の段階で)数学専攻なんてあほすぎる。
東大から院はアメリカならわかるが、(学部は情報を得るところ、院は研究するところだからな)
学部の奴等はマジでしゃれにならん。数学専攻の奴等は日本の大学入試の落ちこぼれとしか
考えられぬのだが。>>640みたいな計算それ自体は、ルールさえ教えてあげれば
小学生でもできるぞ。
頭使う必要がまったくないだろ。徹底的に考えて答え出すような問題じゃない。
日本の大学入試なめてんのか?
652名無しさん:02/10/28 02:43 ID:YU6rqdnk
つーか、>>650よ、算数よりもまず説明能力を身につけろや。

>>640を説明するのに本当に>>630>>634>>637>>639で十分だと思ってたのか?

算数やってるうちはそれでもいいかもしれんが、
プロジェクトのプレゼンとかディスカッションとかやるようになったら
ただでさえ日本人英語でアメリカ人は聞く気ゲンナリなのに、
そんな説明じゃあ誰も話を聞いてくれないぞ。
653名無しさん:02/10/28 03:10 ID:0zNCmoT/
おいおいおまえら しらんまに勝手なことゆうてくれとるやんけ

わしの高校はインターや 進学校やなくてわるかったな
自信やないけど、勉強は 進学校いってたやつにくらべたら
そらでけへんわいな 日本にそのままおったら、関関同立レベル
いってたやろな。

ちなみに >651
お前に何がおこったんや?
えっらい自分の頭のなかで オレというイメージをつくりあげて
どんどん一人でストーリー進めていってへんか?w
わしなーーんも 日本の大学入試のことについてなんかふれてへんぞ?
えっらいとんどるのおおまえ 妄想癖あんのちゃうけ?

>652
最初は、>640を説明する気なんかなかったっちゅうねん
それくらい 読みとれや お前が読解能力必要なんちゃうんけ

dh/dt=-0.027h が h(t)=20*exp(-0.027t) になるんか h(t)=20*exp(0.027t)
になるんか よぉわからんかったし、間違えてるとしたら そこが間違えてると
おもたから、
dy/dt=-2y っていう簡単な数字におきかえて質問してんやんけ。
せやから、その答えによって オレの実際ほしかった解答をえれるわけ。

ついでにお前も 妄想癖あるやっちゃなー
質問のしかたから オレのプレゼン能力 説明能力までひっぱりだしてきよったかw

たしかにプレゼンはばちんこ苦手やけどや
654名無しさん:02/10/28 04:32 ID:mZqTBvvM
653がなんの目的で数学とったのかシランが、
数学そのものに目的があるわけじゃないと思うよ。
なに、こっちで経済なりビジネスなりの院なりドクターなり進むこと考えたら
、レベルが低くても数学はとらないとだめだし。成績のこと考えたら、
逆においしいと思うけどね、

ところで、
653はどこの出身よ?喋りっぷりからして、兵庫?
655653:02/10/28 04:49 ID:0zNCmoT/
コアなんよCalculusIとII Macroeconomic Microeconomic

IT系いくつもりいやねんけどな メジャー

出身ゆうたら中高 割れるしな 兵庫やったらCAぐらいしかないし。
656653:02/10/28 04:51 ID:0zNCmoT/
>自身やないけど、



自慢やないけど、


日本語やう゛ぁなってきたな
657優欄:02/10/28 04:54 ID:8OsXBI6+
大丈夫4年間そぉやってできた我慢できたことにも価値あるから、
調べようって思って100回も調べれないよ。
だから自信もって卒業しなよ。
私なんて3ヶ月であきらめて帰ろうとしてる小さな人間だけど
またアメリカの大学来たいって思ってる。
日本の大学は覚えるが中心でしかも入ったら行ってればでれる。
アメリカで考える生き抜く力手に入れただけでも凄いとおもいなよ!(^∞^)
658654:02/10/28 05:16 ID:mZqTBvvM
>>653
あ〜俺も一緒。いまメジャーのdeclareしてる最中だけど、
次セメから、数学とってくつもり、
あんた先輩みたいやし、ひとつ聞きたいんやけど、学校にもよると
思うけど、ぶっちゃけ、こっちの数学の学部レベルって基本抑えとけば
なんとかなるもんなん?つまり、論述形式やないぶん、答えも
きまっとるし、やったらやっただけ、成績に反映されるんやろか?
ちなみにおれのがっこうはたいしたことない、とこなんやけど、

あとCAってなんや?
659653:02/10/28 05:24 ID:0zNCmoT/
わしの言うことなんか たいがい3割ながしの7割で聞きや
数学の学部レベルは 基本おさえときゃ余裕やおもう

わしは、基本もまったくやってなかったから それなりに今やらなやう゛ぁいかな
おもてる。今とってるCalculusも 最初は余裕やおもとったら 最近結構きびし
なってきたしや、 頭よさげなうんこも そうゆうとるやろ。うんこはSAT結構ええ
ゆうとったしな まぁSATのMathは算数やし Calculusとか数学とは関係ないか。
やったらやっただけ、反映されんちゃうけ? 数学算数は とりあえず問題になれることや
ゆうやろ ばりべたやけど、こっち数学レベル低いし 別にええんちゃうけ
基礎だけで。うちは、 なんとかなる っていうか 基礎しかでんし、応用ゆうても
しれてる範囲や

CAはCanadian Academyゆうインターやど
660史上最強のうんこたれ:02/10/28 05:34 ID:jUlbAf9J
>>キャンザス野郎
インター出身でTOEFL540か。鼻くそめ

>>654
CAはカナディアンアカデミーだと思われ。
六甲アイランドというゴーストタウンにあるインターナショナルスクール。
漏れがSAT受けに行ったとこ
661653:02/10/28 05:38 ID:0zNCmoT/
正直 オレも540来たときいたかったっちゅうねん
>インター出身540

オレもSAT CAにうけにいった
662名無しさん:02/10/28 05:41 ID:mZqTBvvM
なんやえらい勢いで、スレのびるやないの、

ども、おおきに>>659
それきいて、ちょろっとあんしんしたわ、
人に出身地聞いといて、だまっとくのもなんやし、おれは大阪や、

数学みたいなん毎日やらんと忘れてしまいがちやし、まぁぼちぼちがんばるわ
663史上最強のうんこたれ:02/10/28 05:47 ID:jUlbAf9J
ちなみにうんこさんも大阪ですよ
664史上最強のうんこたれ:02/10/28 05:50 ID:jUlbAf9J
おい、カンザス坊主
大阪インターナショナルスクール、千里国際学園、
カナディアンインターナショナルスクール、
マリストブラザーズインターナショナルスクール、
関西クリスチャンインターナショナルスクール


逝ってたとこあったか?
665653:02/10/28 05:53 ID:0zNCmoT/
アル 調べすぎ
666史上最強のうんこたれ:02/10/28 05:59 ID:jUlbAf9J
引き続き調査を開始いたします
667史上最強のうんこたれ:02/10/28 06:02 ID:jUlbAf9J
ha ha ha
653の出身校、在籍校確認終了
668653:02/10/28 06:01 ID:0zNCmoT/
そないひまなんけ わしも暇やけどな

三回目のスワロウテイル見てるし
669史上最強のうんこたれ:02/10/28 06:04 ID:jUlbAf9J
ひま、ひま、ひま、
パーペーもあるし、リーディングも250ページくらい
たまっとんぞ
670653:02/10/28 06:06 ID:0zNCmoT/
スワロウテイルばりええわあ

リーディング たまってない時なんて 一瞬たりともありませんが何か?
来週のプレゼンうざー 次は緊張をほころばせるために めがねを外して
やってみんべ←結構効果あるらしい
671史上最強のうんこたれ:02/10/28 06:11 ID:jUlbAf9J
つばめのしっぽって何?
672653:02/10/28 06:12 ID:0zNCmoT/
マーケティングなんかよ、先生からお前は留学生やねんから
毎回のリーディングの範囲1チャプターごと 五回繰り返しよめゆわたっちゃ
二日で五回 ちゃんとやったこたありまてん
673名無しさん:02/10/28 06:15 ID:hzwpn8LT
ROMしましたがいやー長かった・・・目が痛いです。
私も今カナダにいますが、確かに留学生以外の友人となると難しいかも。
多民族国家、移民国家なんて言ってますが、結構出身地同士で固まりがちに
なってしまうのも事実。これは日本人に限らずって感じかな。
私の専攻もアジア系と白人とで見事にまっぷたつなもんでえらいとこに来た
って最初はちょっと思いました。アジア人留学生同士で固まっちゃって
韓国・日本食レストランにさーって行っちゃったり、逆に地元カナディアン
は彼らで内輪な世界を作ってるといった感じです。もうちょっと
ハイブリッドな、人種関係なく切磋琢磨しあえるかと思ってたんですがね・・
ただ私も日本にずっといたら、留学生の苦労とかわかんないで
うざい日本語だなー とか邪険に扱ってたかもしれません。
いい勉強にはなっております。ただ話すきっかけはやっぱり
小さな親切だと思います。私も他の留学生から勉強のことで聞かれて
それに答えることで英会話の実践をしています。わかんないときは素直に
「What should I say in English?」と聞くのも方法です。
皆結構同じ悩み持ってんのねー がんばりましょう
674653:02/10/28 06:14 ID:0zNCmoT/
スワロウテイル チャラがでてる映画やんけ
675名無しさん:02/10/28 19:02 ID:E9Re3IxL
出身高校:桐蔭学園普通科理数系
途中経過大学:K大学経済学部 編入:アメリカ某総合大学
一年前のTOEFL リスニングセクション410 リーディング590
大学編入後 毎セメスター平均GPA2ポイント台前半
専攻:一般教養  だが、何か。
 編入前の時代、主なもの:数学A 経済 A 理科 A 英語1 A 英語2 A
676名無しさん:02/10/28 19:02 ID:E9Re3IxL
編入後:
●認識心理学(院レベル、教授に許可をとって受講):B (教授はユダヤ人、
超いい人、美人、惚れた。黒板に徹底的に書きまくる。)
ノートは3冊以上いった。だが、この日本式ともいえる書きまくり授業は、
要点がまとめられたおかげでテストはほぼ満点。
論文が70点だったのでB
心理学(一般教養レベル):C (教授は白人、日本人差別マンセー、書かない。トークオンリー)
英語:C (教授は年より、ばばあ、基本的に年よりは超厳しい、細かいことに非常にうるさい。
signal phrase一行ミスったからマイナス10とか。)
「インド人とフランス人、ドイツ人がよい点を取る。大部分B、一部A(2名だけ)日本人は逝ってよし」
●国際マーケティング:D(4800番、4年以上)「教授はじじい、夏季に受講。毎日が講義
宿題:リサーチ、抜き打ち、論述テスト。周りの様子:年齢がかっとび。同じ年か以下はいない。
日本人一名。中国人が2名のみ。残りあめ人。講義はディクテーション中心。(当然教科書には載ってないこと
を書かされる。いってることがさっぱりわからない。)
TOEFLのリスニングセクション650はないとつらい。聞けない→書けない。教科書みても無いので、
隣のアメ人のノートをカンニングする。嫌な顔される。
テストは大問6問。論述式。点数は教授の感覚で適当に決まる。具体例が少ないとマイナス6等。それぞれ25点。
150点中、143点以上でA(95%以上がA)
それにクラスパーティ死ペンションがある。授業中積極的に話さないとマイナス10点
さらに抜き打ちテスト、リサーチ含めての総合評価。95%以上なんて不可能だろーが!
結局、毎日徹夜徹夜でなんとか総合68%とってDとる。結局Aをとれたのは
英語を母国語とするアメ人2名。院のやつもいるので、あのじじい、何考えてんのか。
他の大学ではC−といったところだろうか。
日本人に圧倒的に有利なオレゴン大学ならA+か?(笑 厳しいけど、
睡眠時間4時間で今週は逝こうと思います。
基本睡眠3時間。 その後1時間はどっかで寝ると思う。
 四当五落
677名無しさん:02/10/28 22:34 ID:0zNCmoT/
ヽ(´ー`)ノ ドンマイ
6781さん、:02/10/29 21:06 ID:yDlHkN6w
メジャーは何?もう見てないかもしれないけど。
679名無しさん:02/10/30 15:44 ID:xNt0w+q8
だめだ。もうついていけない
ダブルでテストあり、小論あり、おもいっきし叫びたい気分
680名無しさん:02/10/30 16:21 ID:UTB+kMhn
あー、もう駄目だ。
681名無しさん:02/10/31 08:53 ID:y4bfW4GP
きょう受けた試験、二科目とも駄目っぽい。
済んだことはしかたがない。次に向けて頑張ろうと開き直る。
682名無しさん:02/10/31 08:58 ID:bdT2ABmW
B切って退学くらいたくないよね。
がんばろう。
ファイナルでこけないようにしなきゃね。
がんばるぞー
683名無しさん:02/10/31 16:16 ID:sfzq9qAS
うう、なんとかMidTermペーパー終わった。
すべての意味で終わった。
問題の趣旨が理解できなかった。

まあ次がんばってなんとかパスだけさせてもらおうっと。
684名無しさん:02/10/31 20:34 ID:dX0HPvHf
>>682
私立だろ。よほど楽な大学なんだな。
Bきりなんてもはや我が大学では常識だ
685名無しさん:02/10/31 20:48 ID:snomVvT6
みんな頑張っとるな。
俺もおとといプログラミングのMidTerm Exam。
昨日は物理のMidtermが二つ。
そして今日はプログラミングのプロジェクト提出。
やっと今終わったところ。
今の時期みんな大変だけど頑張ろう。
686歴史専攻者:02/10/31 21:27 ID:/OWpQgGl
皆、頑張れ。私も頑張ったよMid−Term。前回はボロボロだったけど今回は
Bは取れそう・・バンザイ・・・
687名無しさん:02/10/31 22:36 ID:dX0HPvHf
>>685
このスレの住人の中では一番楽な科目、専攻だね。
うらやましい。
で、Midtermって何?
うちの州はテストがT科目につき5つ+ファイナル(全範囲出題)
5科目だからテストは計30あるねぇ。
昨日もテスト、今日もテスト、明日もテスト。
があるが、もしやMidとファイナルだけ?
羨ましいわ。
688名無しさん:02/11/01 00:17 ID:lEKX+DaD

教えて欲しいのですが、アメリカではクラシックの楽譜は
一体どこに売っているのでしょう。楽器店や本屋さんに行っても
見たことがありません、、、どなたかご存知ですか??
場違いかも知れないですが、お伺いしました。
689名無しさん:02/11/01 00:20 ID:FmhFdwvf
>>688
本屋にはないと思う。
楽器店か、もしくはSheet(of)Musicと書いてあるところに行けば
あると思うが。専門ではないので、このぐらいしか知らん。
690名無しさん:02/11/01 00:26 ID:wp+QBoA3
>>688
楽器店でもピアノを扱っている店ならあるはず。
また、中高生にバンド楽器(トランペットとか)を
レンタルしている様な店は、置いている可能性が
高い。Yellowpage で piano, musical instrument
rental を宣伝している店を捜してみてはどうですか?
691名無しさん:02/11/01 04:39 ID:gKz6FkUq
うちの近所の本屋には、普通にいっぱい売られてるよ
692名無しさん:02/11/01 09:29 ID:IZZw+XNy
このスレはマターリするとこなのに、なんかウザイのが増えてきたよね。
自分の学校が一番大変だっていいたいんだったら、学歴板でもいきゃいいのにね。
まったく、マゾにはこまったもんだよ(藁)
693名無しさん:02/11/01 10:05 ID:tD/MWhQB
>>692
同調性を求めるなら、ネットオチ番にでも行きなさい。
マスプロ大学の留学生は毎日落ち込んでいるんです。
やっと授業終わった。
今日は酒飲むぞ。酒。飲まなきゃやってらんねーぜ。

694688:02/11/01 10:12 ID:lEKX+DaD
皆様、情報ありがとうございます。
>>691さん、どちらにお住まいなんでしょうか?
古本屋さんですか?ちなみに私はニュージャージー州に
住んでるのですが、、
695名無しさん:02/11/01 15:41 ID:+rx1BFAi
1さんは最近どうしてるのかなぁ〜?
696史上最強のうんこたれ:02/11/01 15:42 ID:N+EQQ/9O
>>695
死にますた
697名無しさん:02/11/02 06:26 ID:nvjZk/Y1
相変わらず英語が駄目な日々。
レポートは良い点取れるが、テストが最悪。
英語力磨くため今ボランティア探し中。
ファイナルに向けてがんばります。
698名無しさん:02/11/02 08:48 ID:E8va7qwE
プレゼンいやだ。死んだ方がマシだ。
699名無しさん:02/11/02 15:12 ID:DcrG6Vaw
>>697
レポートは良い点取れるが
レポートは良い点取れるが
レポートは良い点取れるが
レポートは良い点取れるが

・・・・・・・・・・・
700名無しさん:02/11/03 12:37 ID:6ZITcQaz
あの、ノンクレジットにすると、
どんな風に計算されるんですか。
今まで取ったことないので気にしていませんでした。
701名無しさん:02/11/03 23:17 ID:jRDAjfcl
今、超ビンボー
誰かタスケテクラサイ 一日2食です[しかも2ドル] ヒィー(T0T)

うぅ、今日はたまりにたまった宿題やんないと
702名無しさん:02/11/04 04:05 ID:6yyUksl0
>>701
助けることはできんが、応援してるぞ、>

おれもいま総計4セントの朝飯をカックらったばかりだ。

おまだけじゃないぞ<
703名無しさん:02/11/04 07:36 ID:atOQ++pm
>>1さん
そしてその他のアメリカで頑張っている
学生の皆さん
本当に皆さんを尊敬します。
僕も30歳目前で単身アメリカに
渡ってきて、3ヶ月が過ぎました。
英語は全然ですが、何とかなっています。
皆さんも頑張ってください、
僕も頑張ります。
しかし、こんな良スレ2cではじめて見た。
感動。
704:02/11/05 13:50 ID:Q32KtjJ9
・・・。(-_-;;
705名無しさん:02/11/05 13:54 ID:4v7Aho1F
がんばれ
706名無しさん:02/11/05 13:55 ID:Q32KtjJ9
>>703はアメリカで何をしてるの?
707名無しさん:02/11/05 14:10 ID:HzIfU54Y
ペーパーをチューターに見てもらっても昔に比べて直される事が減った!
渡米当初は「何が言いたいの?」って5行おきくらいに聞かれて、語順
冠詞を大量に直されていたのに。今回は冠詞のミスくらいで大きなミスは
なかったから「ちょっとネイティブとは言えないけど、かなり上達したね」
って一年の頃から見てもらっているチューターさんにも誉められた。こんな
小さな事で喜んでないと辛くてもたないからちょっとカキコ。
708名無しさん:02/11/06 02:14 ID:HCx+vC67
>>707
良かったね。
小さなことじゃないよ。
どんどん上達していくといいね。
709名無しさん:02/11/06 08:56 ID:calXzvWg
Accountingのテスト、クラスで四位だった だから、その日の授業寝ることにした。よく眠れた。
710名無しさん:02/11/06 10:19 ID:zNFwf+4v
>>709
くれぐれも「うさぎとかめ」にならないよう、これからも
精進してください。
711史上最強のうんこたれ:02/11/06 11:09 ID:WUfH8Py3
>>709
おい、5人のくらすで4番目でいばんなよ
712名無しさん:02/11/06 12:34 ID:+FZ9Fpw4
ところで、これらの科目を専攻する日本人に小一時間問い詰めたい。
会計(計算、糞)だのコンピュータサイエンス(超糞、楽、楽!!プレイボーイ多し!)
だの、数学(日本の落ちこぼれ、東工大生に陰で大笑いされてます)、物理(糞の鏡)
だの専攻してんじゃねーよ。
日本の方が上のものをあほな雨野郎と学んでどうするよ!
アメリカ来た理由を問い詰めたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい!!!
日本の企業に就職して、ついていけなくなることは予想だにしているが。

713名無しさん:02/11/06 13:51 ID:calXzvWg
ちがう 30人 それでも少ないか
714名無しさん:02/11/06 13:53 ID:calXzvWg
ていうか 専攻にしてないし コアなだけだし
空回り かっこわるい
しかもその話題 がいしゅつ
いってよし 
715名無しさん:02/11/06 23:51 ID:+FZ9Fpw4
中国とマルコポーロの関係がさっぱりわからん。
何もかもわからないまま授業が進行している。
人の名前英語で覚えるのってどれだけ大変なことか・・・
ああ、何百覚えさせられるんだろう。FINAL死ぬよ、全範囲だよ。
ルネッサンスとったときも死んだし・・・
なんせクイズ723問だぜ。

サイエンス系や計算系の科目とっている日本人がうらやましいよ。
こいつら、どれだけ楽して、いい気になっているんだろう。
716名無しさん:02/11/07 00:42 ID:ei8jZuD9
漏れの大学で歴史や社会学専攻者はかなり真面目な学生が多いね
メガネかけている人たくさん。それに、雨人なのに細いのがいっぱい。
彼ら/彼女等はどこでも勉強しているね。階段でまるまって勉強してたり
校舎にある休憩所で腕組みながら朝からソファに寄りかかって勉強
夜10時頃行ってもまだ勉強している。いつも分厚い本読んでる。
図書館でもそこらへんに座って勉強してる。
とにかくものすごい真面目な人が多い。頭が下がります。
雨人があんなにも勉強しているのに英語がだめだめな日本人の漏れは
鬱です。政治家も勉強しています。若すぎる。彼、有名です。

 それに比べて確かにコンピュータサイエンスはちゃら男が多そう。
遊んでいるもんなぁ。あるアメ人はそれほど勉強しなくてもよい、とか言ってたし。
それに、いかにも勉強していなさそうな中国人や日本人に
あなた、専攻はコンピュータサイエンスですかって、アメ人よく聞く傾向があるねぇ。
 日本人でアート専攻者は耳や鼻にピアス。髪を赤や黄色に濃く染めて
夜は音楽をガンガンにかけている。こういう奴が多い。普段テレビ観ている
率が極めて高いかも。
 日本人で数学専攻者は、なんか普段話している会話レベルが極めて幼稚。それに図書館行っても
日本人が数学勉強しているのあまりみないな。生物や栄養学はみかけるが。大学への数学の
足元にも及ばないレベルだし。所詮学部レベルなんて4年だってそんなもん。
2年前、コア科目の数学とって全く勉強しなくてAとれたし。つまんなかった。
英語で数学用語覚えるだけで十分だった。問題は数学というより英語の解釈問題だけど
日本人にとって。15分で50問全部解いたよ。見直す必要も無かった。


717名無しさん:02/11/07 01:32 ID:/nRn9VHZ
隣の芝が青くみえるのね。。
718名無しさん:02/11/07 01:37 ID:NfMNVGr0
記憶力悪い香具師が歴史系とるからそうなる。
まあサイエンス系とっても状況は変わるとは思えないが(w
719名無しさん:02/11/07 01:42 ID:ASvWy1V6
>>716 どうせあなたが取った数学のクラスは簡単なクラスでしょ。
カルキュラスかなんかでしょ?そうじゃないかぎり、テストに50問も
出ないよ。アッパーのクラスは、せいぜい問題が5問から10問ぐらいです。
カルキュラスなんて日本の高校レベルだし、テストは日本よりも
断然簡単だから、できてあたりまえでしょ。

そして、そんなにもみんな勉強しない簡単な学校でうらやましい。
720名無しさん:02/11/07 04:32 ID:/nRn9VHZ
お前らあほか?っていうかあほやろ

お前らがすきこのんでとっとる授業やろがメジャーやろが
ほんだけ理数系がうらやましいんやったら理数系とれやおまえらも。
誰にゆわれたでもない 自分で好んで難しいのんとっとんねんから
やいやいゆうんはちゃうやろ

それにそんなもん見方一つやんけ、歴史やらなんやらは
覚えるだけやから、楽やなあゆうのんといっしょやんけ

なんしか お前らが自分でかってに選んだメジャーが難しいからって、
他のあそんでるやつらをどうこうゆうなや へたれにもほどがあるぞ
お前らみたいな人間を世間では 負け組ゆうんじゃ
おもってても表にだすな だっさいのお
721名無しさん:02/11/07 05:07 ID:Wec9Wp0P
>>719
> そして、そんなにもみんな勉強しない簡単な学校でうらやましい。

transferすれば?
722名無しさん:02/11/07 05:35 ID:nmGcjM7W
米大の理系って意外と就職大変そうだよね。
理系の学部なら日本の方が基礎できているだろうし、
日本でも理系は結構勉強しているしね。
あと、日本の院卒を優先するし、教授推薦が多いからね。
せっかくがんばっても、SEになって30歳くらいで
捨てられるくらいなら、日本の大学の方がいいのでは?
英語ができるっつっても、理系って技術論文が読めれば
いいみたいなところあるしね。 技術者と他業者との
やりとりは、営業さんや企画者が行うからね。
だから、結構理系なら日本のいい大学に行けば
論文くらい読めるだろうし、それで十分な気がするよ。


723名無しさん:02/11/07 05:44 ID:/nRn9VHZ
わしは理系やないからしらんけどやあ
>722もなんかちっちゃいやつやのお
お前の大学選びの基準は就職け?個人的な見解やけど 留学しとるやつは 
逆にそういうのんを基準にしてるやつ すくないきぃすんど?
おまえがゆうとることなんか、だーーーーれでもわかっとんねんや
お前にゆわれんでもよ 何を得意げに 十分な気がするよ や
それわかってて何を勉強するかきめとんや普通は。
それ以外の遊学中のやつらは 問題外やバカ

あー今日はなんかいらいらする
724名無しさん:02/11/07 06:16 ID:beFeCY2f
皆さん、本当に頑張ってください!
応援しています。
私は米の大学に行ったことがないので、皆さんのつらさを
理解しようにも、きっと大変だろうと言うことぐらいしか・・・。
だけど、私みたいなアホでも生きていけているので、楽天的にいきましょう。
725名無しさん:02/11/07 06:39 ID:ei8jZuD9
>>723
日本語が読めない。
お前、どこ出身だ?すげー読むのに苦労した。
726名無しさん:02/11/07 06:51 ID:ei8jZuD9
>>719
地方の中堅高校出身か?

日本の高校数学のレベルを何だと思ってるんだ?
大問5問?10問?
たかが学部ごときの4年レベルは東大の後期よりはるかに楽だな。
ま、慶應の経済レベルがせいぜいだろ。
それに化学も簡単過ぎる。
4年になっても三國の精選化学IB・Uの足元にも及ばない。
ま、アメ人だけじゃないが。数学できないのは
日本人もそこらへんの高校からきた偽理系の奴等もだめだな。
頭で処理できる能力が無い。計算力がなっとらん。
だから、これまで嫌と言うほど統計なり、数学やってきた人にとっては
当たり前と、自然にもう通過してしまっているから、何故できないのかも
逆にこっちが理解しかねることがある。
したがって、そこらへんの高校出身者に聞かれた時、教える時苦労するよ。
よく、高校時代、文系の奴等があの教師は教えるのが下手とか言ってたりするけど
気持ちがわかるわ。
727名無しさん:02/11/07 06:58 ID:/nRn9VHZ
>725
これが ここでの俺のキャラやから 我慢してんか
関西出身や

もーやめーや その日本の数学のレベルとこっちのレベルをやいやいゆうんはや
日本のが平均的な数学のレベルは高いにきまってるやんけ
それをそないに長文でゆわんでもええやんけ しかも後半ぐだぐだなりながら
728名無しさん:02/11/07 07:04 ID:ei8jZuD9
それに、どこの高校出身かわからんが、
日本人が、夜中1時頃図書館へ行くと、日本人の集団が一緒になって固まって
数学やりながら、
あ、ここ、確か高校でやったよね。とか
でもΣってさっぱりわからない。忘れちゃったとか聞こえてくると
蹴り殺したくなる。
ま、日本の留学生はそこらへんの高校から来る奴が多いから。
日本の一流大学からの編入者に陰で嫌み言われてるとも知らずに。
高校数学が、高校の授業????
まさか教科書なんて使ってるのか???? は??
高校2年の教科書くらいはもう中学の進学塾で基礎できてるだろう。
まさか高校からやってるんじゃないだろうな。
中堅の高校って授業内容がさっぱりわからんが。
しかも共学???
田舎もんは本当、なめてるとしか思えない!

729名無しさん:02/11/07 07:16 ID:TpljRfbA
>>728
一流大学出身でも、頭がどれだけよくても
こういう性格にはなりたくないな。
730名無しさん:02/11/07 07:23 ID:36PHdXcF
文系でもAsian Studies専攻で日本史とかやってる奴もいるしね。
731きん:02/11/07 07:26 ID:Fxek72s5
日本語のクラスに外国語の単位をうめようと
日本人が来たんだって
もちろん第一回目のクラスの後に即効先生に
呼ばれていますた
732きん:02/11/07 07:27 ID:Fxek72s5
速攻の漢字が間違っている
733史上最強のうんこたれ:02/11/07 07:27 ID:opXaFnZr
>>727
カンザス小僧ハケーーン
734名無しさん:02/11/07 07:29 ID:ei8jZuD9
速攻ってなんだよ
735名無しさん:02/11/07 07:30 ID:ei8jZuD9
>>731
どこの大学??

中国人か韓国人の間違いだろ。
736きん:02/11/07 07:38 ID:Fxek72s5
測光
本当に日本人だったらしいよ
大学はモンタナにございます
737名無しさん:02/11/07 07:42 ID:ei8jZuD9
>>736
気にするな。日本人ならだれでも考えることだ。
ルネッサンス授業はフランス人が多かったし。
日本人がついていけるわけなかった。
でも頑張った。
738史上最強のうんこたれ:02/11/07 07:56 ID:opXaFnZr
漏れもジャパニーズリテラチャーとろうか検討中(500番台のヤシ)
739名無しさん:02/11/07 08:01 ID:Sk2zF2VC
おれにほんじんっちゅうだけで、第二外国語免除になったよ。
740きん:02/11/07 08:02 ID:Fxek72s5
きみ、日本人としてどうだね、なんて言ってばんばん当てられそうだね
500番台だったら授業全部日本語?
741きん:02/11/07 08:06 ID:Fxek72s5
>>739

そうなんだよね
でも確か外国語を二つ取らないといけなかったのかな?
私の所もそうだったので日本で取ったフランス語を
トランスファーしました
フランス語の先生がまた怖くて(略)
742史上最強のうんこたれ:02/11/07 08:10 ID:opXaFnZr
>>740
たぶん英語だろう。ドクターは雨人だし。
ちなみにPrerequisiteは院生かストロングバックグラウンド
のあるシニアと書いてある。ちなみに当方フレッシュマン

>>741
卒業に外国語が必要なのか?
743名無しさん:02/11/07 08:11 ID:/nRn9VHZ
>728
きもっ それがいやなんやったら、そんなんがおらんぐらいのレベルの
大学に 「お前がもうちょいがんばって」 いけや。

>うんこ
あーん みつかっちゃった
今や北米留学板でみてるのこのスレだけやわ

744名無しさん:02/11/07 08:11 ID:/nRn9VHZ
外国語はたいがいの大学で必修やろ
745史上最強のうんこたれ:02/11/07 08:14 ID:opXaFnZr
わっしゅーは必修じゃないよん
たぶん
746名無しさん:02/11/07 08:15 ID:/nRn9VHZ
たいがいの大学でっつーか、たいがいのメジャーでやな
お前ナニめじゃーやったっけ
747史上最強のうんこたれ:02/11/07 08:19 ID:opXaFnZr
フレッシュマンにメジャーはないですだ
748名無しさん:02/11/07 08:21 ID:/nRn9VHZ
じゃぁおまえの大学はどのメジャーでも外国語いらんってことか?
それかわっとんなばり
749史上最強のうんこたれ:02/11/07 08:23 ID:opXaFnZr
いや、はきーり逝って知らん。
でも今受けてるフレッシュマンプログラムは外国語とセット
やけど漏れはとってないし取れと言われたこともない
750名無しさん:02/11/07 08:25 ID:/nRn9VHZ
取りあえずなんかいらいらするから 一発ぬいてくるわ
751名無しさん:02/11/07 08:29 ID:JlRfp9uT
UCだと高校のとき英語以外で教育受けてれば外国語取らなくてよかったよ。
752史上最強のうんこたれ:02/11/07 08:29 ID:opXaFnZr
図書館の便所でぬいたりするなよ
753きん:02/11/07 08:35 ID:Fxek72s5
>>750

いってらっしゃい

>>うんこ

フレッシュマンで500番台取るなんて勇気あるね
きっとかしこげな日本語ばりばりの雨人に囲まれるよ

そういえば村上春樹も教えてたよね、アメリカで日本文学
754名無しさん:02/11/07 08:45 ID:/nRn9VHZ
はぁ つーかお前絶対図書館でぬいたことあるやろ うんこ 
やめや 

今日のおかずはこれでした 今一やったな 
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~oppai1/paipai265.zip
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~oppai2/paipai266.zip

755名無しさん:02/11/07 10:40 ID:vhmo7ze8
>>716>>726>>728
話逸らしてないで自分の学歴と渡米の理由くらいハッキリ言ってみなよ。
じゃないと誰も相手にしてくれないよ。
756名無しさん:02/11/07 12:33 ID:7ecR262j
726は自分が一流高校から一流大学に言ったって言いたいだけ。
小さいころからの目標がいい学校に行くことだけだったんだろうね。
757名無しさん:02/11/07 14:04 ID:oawnqGHv
ああいう勘違い君てこまるんだよね。
いつまでも過去の「栄光」のなかに生きてるの(藁)

学歴板にでもいけよっつーの。
758名無しさん:02/11/07 14:31 ID:g796Ejq2
 学部過程での数学は簡単だね。GPAを上げる事ができるので良いね。
でもCSのクラスは決して楽じゃないよ。(少なくともうちの大学ではね)
759名無しさん:02/11/07 16:33 ID:QY8IdSSO
知り合い 日本語のクラスとってたよ。。。 親から送られたお金で
5単位分 日本語。もったいなさすぎる。
ちなみに 私はスパニッシュとりますた。(全然使わないけど)
760名無しさん:02/11/07 16:43 ID:kGCPSWNA
>>759
いま、スペイン語必要なんで、ちょっとうらやましい。
761史上最強のうんこたれ:02/11/07 16:46 ID:opXaFnZr
チャイにしろ。香港娘としゃべれるぞ
762名無しさん:02/11/07 16:55 ID:kGCPSWNA
>>760
いや、広東語はすでにできるんだわ。
763史上最強のうんこたれ:02/11/07 16:57 ID:opXaFnZr
うらやましいぞ、ゴルぁ
764名無しさん:02/11/07 17:12 ID:kGCPSWNA
しかしな、広東語の発音は日本人には非常に難しい。
折れの広東語は、初めて話す人にはなかなかわかってもらえない。
どの程度難しいかというと…。
知り合いに香港から来た人がいれば「知り合いの日本人に教えてもらった」
とかいって、次の言葉を広東語で言ってもらえばわかる
@はさみ・ぎょうざ・セロテープ
A日曜日・月曜日
B寿司・鍵
C痛い・寒い
@からCで出した組み合わせを全て聞き分けられれば、素質はある。
まあ、これを話題にお近づきになるもよし…
765名無しさん:02/11/07 17:19 ID:kGCPSWNA
その点、スペイン語は発音は簡単。
カタカナで英語をしゃべっているアナタ。
スペイン語はカタカナで話せば通じます。

しかし、文法が難しいという罠
766名無しさん:02/11/07 17:31 ID:OkhHY8p0
そう、スペイン語は難しい面もあるだろうけど、ちょっとだけはなす分には
簡単だよ。私もちょっとだけスペイン語知っていて、メキシコ人の
友達に上手って言われた。発音が。
767名無しさん:02/11/07 18:21 ID:ei8jZuD9
勉強頑張ってるか?
まだ起きてる?
今深夜3時
768737:02/11/07 18:25 ID:8TyC6uZy
俺は宿題中。
今深夜2:30くらい。
769在日酒乱:02/11/07 19:17 ID:Dg+Pic9Q
二歩人は拉致
770>>1:02/11/07 19:38 ID:YnHhXVHn
だいじょぶダYO.
10年院にいったけどDegreeとれなっかたの
知ってるから。
771名無しさん:02/11/07 20:40 ID:ei8jZuD9
実はまだ起きてんだな。
今日は徹夜だぜ、ていっても30分だけ仮眠とったけど
もうすぐ6時か。コーヒー飲んで休憩後、また頑張るぞ
772名無しさん:02/11/07 20:51 ID:ei8jZuD9
今、コーヒー飲みながら、ふとニュース見たら死ぬほど笑った。朝の6時

<窃盗未遂>さい銭箱に入れた手、抜けず 66歳男逮捕 警視庁

 6日午後8時半ごろ、東京都中央区銀座5の「あづま稲荷神社」で
「男が大声で騒いでいる」と通行人から近くの交番に通報があった。
警視庁築地署員が駆けつけ、さい銭箱に手を突っ込んだまま抜けなくなっている
男を発見。事情を聴いたところ「金を取ろうとして手が抜けなくなった」と話した。

逆に笑いすぎて、ますます眠くなった。シャワーでも浴びてこようかな。
773東のカナダ:02/11/07 21:21 ID:XzJsD//W
>>772 日本にお住まいですか?それともアメリカって
日本のテレビ見れるのか?いいなあ
774名無しさん:02/11/07 21:27 ID:qjsjGkNL
まだ外国語とってないや。
775名無しさん:02/11/08 01:26 ID:Hl3+NLVl
>>773
放送局のウェブ探してみ。
776名無しさん:02/11/08 09:54 ID:wAbQ1tso
あのさ、今日テストあったけど、2問だけわからなかった
でもテスト始まる3分前までは覚えていたんだ。始まった瞬間に一気に忘れた。
テスト記述だからさ。
もったいないよ。他は全部できた(間違い無い、完璧)
のに、2問できなくて鬱

みんなこういう経験無い?
3分前までわかっていたのに、バッキャローみたいな。。。
777名無しさん:02/11/08 09:56 ID:klwrsG/u
無い。
778名無しさん:02/11/08 09:56 ID:wAbQ1tso
あー鬱だよ。もうだめぽ。
2つ・・痛いよ。。。。
むかつくのでMountain Dew一気飲みします。
779名無しさん:02/11/08 09:56 ID:klwrsG/u
ははっー、777だった。ラッキー!
780名無しさん:02/11/08 09:59 ID:wAbQ1tso
てゆーか、今金ないんです。
Mountain Dew、一缶40セント
だれか
おごってくらさい
781名無しさん:02/11/08 10:24 ID:jXJCX9R1
あーうぜー
782名無しさん:02/11/09 02:23 ID:AICFSHDK
>>776
TOT phenomenonにかかってしまったってこと。
783名無しさん:02/11/09 02:25 ID:AICFSHDK
あら、ID全部大文字だわ。何かいいことがあるかも(*^0^*)
784名無しさん:02/11/10 16:14 ID:BMe9WpuH
あー、鬱。在米5ヶ月、TOEFL480。
2ヶ月前も480。全然スコアがあがらないんですけど・・・。
はっきりいってバカです。
あー、鬱。
785名無しさん:02/11/10 16:20 ID:Z9NVzNem
>>784
とりあえず500点目指そうね。
スコアが上がらないのは寂しいね。
しかし、480点だと日々の暮らし大変でしょう?
次回はとりあえず500点取れるといいね。
って今時ペーパー試験なんですか??
786名無しさん:02/11/10 18:54 ID:MsUVb2o2
>>785
俺は590近くあるけど、日々の暮らしを普通だとか、楽とか思ったことないわ。
大変どころか、そりゃもう、死ぬわ。
つらい、英語なんて喋れないのが当たり前。発音は超最低
もう雨人に「は?」と今まで1000回くらいは聞かれたかもね。
5ヶ月で500いかないのか。それはちょっと勉強不足じゃない?
トッフルはあくまでも技術的な試験。こうきたら、こう答える、と決まっている
問題が多い。ほとんど暗記と慣れがもの言います。読解だって、
考えて考えて答え出すといった日本の大学入試とちょっと違い、単語がわかんないと
お手上げな問題とかあります。だからほとんど暗記です。頭いいとか、全然関係ないから
本当に頭いい人っていうのは知識よりも、見知らぬ問題を考えて解くことができる人。
どんなに抽象的でも、どんなに長くても、キーワードを拾って、そこから考えて答えが出せる人
しかし、トッフルなんて暗記、もう暗記。
リスニングだって、毎年決まった傾向で同じような言いまわし、とか、トッフル特有なのが出る。
だから暗記しておけばすぐに解ける。考える必要がない。文法なんて10年分過去問題やれば
もう同じような問題ばかりと分かります。典型的な問題中心です。覚えておけば満点とれます
だから、自分は馬鹿だとか思わないほうがいいね。どれだけ暗記したかどうか、なんだから
アメリカの大学の科目試験もそう、どれだけ暗記できたかどうか。英語で
頭の良し悪し関係無くてみんな平等。暗記した分だけ点取れる。
少なくともこれはフレキシブルなアメリカの文理、すべてに当てはまること。
だから、アメリカの理系の大学生が日本の、例えば東北大生がやってる授業について
いけるかどうか、と同じこと。
787名無しさん:02/11/10 18:54 ID:MsUVb2o2
計算力も、じっくり考えて答えを出す、ということも
どれをとってもアメリカ人は逆についていけない。アメリカは暗記教育だからねぇ。
それにアメリカ人はindividualを重視して、collectiveを重視しないから、例えば
コーヒーなんかをこぼしたら、自分のせいにされる。誰かがテーブルを揺らしたのではないか、
といった、externalな要因を全く考えない傾向がある。アジア人は逆にexternalな要因を重視する。
これをimplicitなことが、何を言わんとしているかというと、要するに雨人は、単眼思考が多いということ。
こういった見方はどうだろう、とか、そういう考え方にかなり弱い。これは文化的特徴、アメリカの教育
英語という言語の面からの原因があるのだが、例えば英語と言う言語で雨人がぺらぺらしゃべているのを日本語で
言ったらどうなるか。想像できるでしょう。you knowに代表されるような、リズムをとるための言語は日本語に
ないのだ。それに自分の感情を抑圧する、という文化的環境を根底とし、言語を早口でしゃべる、ということに
関しては他国と比べて無理がある。だから日本語で無理なのをそれを英語で言おうとするから混乱する。
英語をよくしゃべれる人は、こうきたら、こうくる、と暗記しているから。アメリカの言語は暗記型なの。
言語、文化、環境といった要因がアメリカ人を暗記教育へと導いている。だから逆にそれにあてはまらない
ことは自分の頭の中からできるだけ避けたい。
要するにアメリカの教育は暗記、故にexternal要素を避ける。
するとindividualを重視しているアメリカは実は、みんな同じような考え方をする人間を大量に生んでいる、
ということになる。ほとんどみんなexternalな要素を見ない。だからテロが起きたって、やった奴が悪いと
思い込む。
788名無しさん:02/11/11 01:59 ID:wKBYO2t3
>>786-787
日本語お上手ですね。
もうすこし勉強したら、ネイティブと区別つかなくなるかも。
789史上最強のうんこたれ@ワシントン大学いんセントルイス:02/11/11 06:09 ID:i24CTNdj
>>788
しょうもないレスつけんな
790松本:02/11/11 12:19 ID:3VE/QUWU
白人を心から信頼できる瞬間って無いんだよね

レストランとかでニコニコ対応されても

「ど〜せ見下してんのやろ?」って思ったり

まあ、仕方ないか…
791名無しさん:02/11/11 14:27 ID:+jhagixM
>>787

長文ごくろうさん、

でも、その暗記教育のさきに”じっくり考えて答えを出す。”
てゆうのがあるるんとちゃうけ?

そのせいで、そこまで辿り着ける人間はごく少数になってしまうわけだが、

こうゆう考えもありでは?
792名無しさん:02/11/11 14:31 ID:ti9NB6MC
>789

おまえワシントン大に落ちた負け犬だろ?
カコワリーな。
793史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:33 ID:i24CTNdj
>>792
は?
うんこさんは正真正銘の名門私大ワシントン大学生ですが。
何か?
794うんこ野郎:02/11/11 14:34 ID:ZhZGC6E1
は?
795名無しさん:02/11/11 14:34 ID:ti9NB6MC
>793

じゃ、リモート出してくれよ。(プ
負け犬が吼えてんじゃねーよ。
796史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:35 ID:i24CTNdj
どうやって出すんだ?
797うんこ野郎:02/11/11 14:36 ID:ZhZGC6E1
fusianasan
798名無しさん:02/11/11 14:39 ID:ti9NB6MC
史上最強のうんこたれ
↑↑↑↑↑↑↑↑

最近こういう初心者丸出しの
コテハンうざいな。
79988rts26.wuh.wustl.edu:02/11/11 14:40 ID:i24CTNdj
どらどら
80088rts26.wuh.wustl.edu:02/11/11 14:41 ID:i24CTNdj
見よこの WUSTL.EDU
まさに名門私大わっしゅーの証
801名無しさん:02/11/11 14:42 ID:ti9NB6MC
だれかこの>>799のアホを
狩ってやってくだしゃい。
802史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:42 ID:i24CTNdj
おい、糞大生ども
何かいうことはあるかね、え?
803名無しさん:02/11/11 14:44 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

おまえところ語学学校あったよな。
ESL生が大学の名前を語るのやめろって。
はずかしいぞ。W

804名無しさん:02/11/11 14:45 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

もう無理すんなって。w
語学学校生なのは分かってるから。
805史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:51 ID:i24CTNdj
>>803
ああいえば上祐諸君

確かにわっしゅーにはESLもありますがサマー以外学外向け(いうゆるESL)
はねーんだよ、バーカ
ホムペで調べろや
http://www.wustl.edu
806名無しさん:02/11/11 14:53 ID:ti9NB6MC
語学学校生

必 死 だ な 藁
807史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:55 ID:i24CTNdj
>>806
だから文句あんなら調べろよ。
お前らどうせ糞大だろ。
で、キミはどこのクソ学生さんですかな?
808史上最強のうんこたれ:02/11/11 14:56 ID:i24CTNdj
て言ーかよ、語学学校はねーーんだよ、ばーか
809名無しさん:02/11/11 14:57 ID:ti9NB6MC
史上最強のうんこたれ

必死だな。w

おまえみたいなコテハン気取りのアフォがうざい。
810名無しさん:02/11/11 15:00 ID:ulI7crx8
私はカナダの糞大学生だよ。
抗鬱剤飲みながら通ってる。
811史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:00 ID:i24CTNdj
>>809
DQN→格の差を認められずわけのわからん煽りを繰り返すバカ
812カンザス野郎:02/11/11 15:03 ID:PfW9bFkd
おいうんこよ お前はあふぉか?
おもきしかっこわるいん気づいてへんとかゆうんちゃうやろな
さすがに気付よ あーネットっちゅうはこわいもんでな、
人間の汚い部分が まるっきしからっきしでてまう所なんや
みてみい今のうんこと それにくいかかる人間どもを。
そら性悪説 支持したなるっちゅうねん
813カンザス野郎:02/11/11 15:04 ID:PfW9bFkd
お前らもお前らや 
あほみたいにねたみ根性まるだしやないか
ひかえいひかえい
814史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:05 ID:i24CTNdj
>>カンザス
ええい、やかましい。
真実に勝るものなし
偉大なるわっしゅーの威光がうんこさんを悟りの境地に導いてくれる
ことであろう。
815名無しさん:02/11/11 15:06 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

おまえみたいな初心者丸出しコテ半がうざくてしょーがない。w

816名無しさん:02/11/11 15:08 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

ESL生 必 死 だ な W
817史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:08 ID:i24CTNdj
>>815
そーゆーお前はどこの虫けらじゃ
名もないあふぉはだまっとれ
818うんこ野郎:02/11/11 15:10 ID:ZhZGC6E1
学校名なんか関係ないぢゃないですか。人生金もってたもんの勝ちです。
819某コテハン:02/11/11 15:10 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

こいつやっぱり初心者丸出し。w

てか、おまえ 釣られすぎ wwww

腹いてーよ。こいつ。www
820カンザス野郎:02/11/11 15:11 ID:PfW9bFkd
うんこよ 人間は汚いものだよ
インターネットというのは、それをあらわにできる一種の舞台だよ。
俺はお前一人を攻めるつもりはない
あぁ神よ アダムとイブよ なぜお前らはリンゴをくうた
821カンザス野郎:02/11/11 15:12 ID:PfW9bFkd
そうだ 金だ 金もってたもんがちや。
どうしよ 俺どうやって金つくろ ほんま金もたなあかん。。。
822名無しさん:02/11/11 15:13 ID:SkLbj19P
また煽りあいで盛り上がってるのか ┐('〜`;)┌ ヤレヤレ
823史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:13 ID:i24CTNdj
>>819
お前、ほかのすれでも煽ってるだけやないか。
知能の低い奴は煽るぐらいしかできんのですかね
824名無しさん:02/11/11 15:14 ID:ti9NB6MC
金だよな。
大学名にいつまでもこだわってる奴なんて
所詮その程度だな。

特にこいつ→史上最強のうんこたれ wwww
825名無しさん:02/11/11 15:15 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ






こいつなんでこんなに


必 死 な ん だ ? (W
826史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:20 ID:i24CTNdj
おまえワシントン大に落ちた負け犬だろ?
カコワリーな。

と言った人間が格上のわっしゅー生とわかったとたん

金だよな。
大学名にいつまでもこだわってる奴なんて
所詮その程度だな。


お前のような虫けらはクラブカートにひかれて死ね
827某コテハン:02/11/11 15:26 ID:ti9NB6MC
ワシントン大なんかアプライすらしてねーよ。ww

残念だったな。

てか、おまえコテハンのオーラも糞もねーよな?
そこんとこ、どうなのよ?
マジでうざいだけなんだが。ww


828史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:27 ID:i24CTNdj
>>825
どうせお前は何事にも真剣にとりくめないんだろ。
829某コテハン:02/11/11 15:28 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

おまえ釣られすぎ。ww

まだまだ青いな。ww

おしめでもしてんのか?(藁
830史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:29 ID:i24CTNdj
>>827
あのな、俺は別に北米海外板のこてはんやって喜んでんじゃねーんだよ。
お前らみたいなクソこてはんはせいぜい煽りあってアホさ加減を
なめあってくれよな
831某コテハン:02/11/11 15:30 ID:ti9NB6MC
ぎゃはは。

馬鹿が煽りにマジになってやがるよ。ww

てか、こいつホンマに釣られすぎだわなー。www
832史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:31 ID:i24CTNdj
お前わっしゅーに来い
どつき倒したるさかいに
833某コテハン:02/11/11 15:31 ID:ti9NB6MC
こいつ今相当

悔しがってんだろなーw

ま、みんなそうやって成長して逝くんだぞ。ww
834史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:32 ID:i24CTNdj
まあ、ここのコテハンがヴォケの塊だとは知っていたが
これほどまでのくずがいるとは
835某コテハン:02/11/11 15:34 ID:ti9NB6MC
>834

オマエもそのうちの一人ダロガー(藁

836某コテハン:02/11/11 15:35 ID:ti9NB6MC
>史上最強のうんこたれ

てか、こんなマジになるアフォも珍しいな。(藁

久しぶりに大物が釣れました。wwww
837某コテハン:02/11/11 15:35 ID:ti9NB6MC
史上最強のうんこたれ



必 死 だ な WW
838史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:37 ID:i24CTNdj
俺はお前らみたいなくずコテハンじゃねーんだよ。
勝手にコテハン呼ばわりすんな。











ああ、洗濯モン取りにいかな
サル1匹相手にしてるうちに乾燥が終わったわい。
839某コテハン:02/11/11 15:37 ID:ti9NB6MC
あーとうとう泣いて帰ったか。藁

ママのおっぱいでも吸ってるんだろなー。ww
840松本:02/11/11 15:38 ID:6B0rtMB2
州立のワシントン大ならしってるけど

私立のワシントン大なんて聞いた事無い
841史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:38 ID:i24CTNdj
久しぶりに大物が釣れました。

名門大生だからね。お前らみたいなコモノじゃねーーんだよ
842史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:40 ID:i24CTNdj
>>840
キミが知らないだけでしょ
知らないんなら黙ってたら
843某コテハン:02/11/11 15:40 ID:ti9NB6MC
いや、まんまと釣られてるのはお前だって。ww

負け惜しみ

かこわるーい。(藁
844カンザス野郎:02/11/11 15:41 ID:PfW9bFkd
| 冫、)ジー

このちょうしで1000目指すスレ
845某コテハン:02/11/11 15:42 ID:ti9NB6MC
史上最強のうんこたれ

↑↑↑↑↑↑↑


必死すぎるレスがかなり笑える。(藁
846史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:42 ID:i24CTNdj
>>843
お前らクズコテハン相手に引く気はない。
かかってこい、ゴルァ
847某コテハン:02/11/11 15:43 ID:ti9NB6MC
>846

だからーそれが

釣られてるんだって。www

こいつ相当お頭が弱いな。(藁

いつまでも同じ罠に引っかかってばっかだし。w

かなり笑える。wwww

あー腹いてーよ。まじで。www
848某コテハン:02/11/11 15:45 ID:ti9NB6MC
ま、また相手してやんべ。ww
そろそろ寝るか。。

てか、おめーもっと
コテハンのオーラ出せよ?
つまんねーよ。www
849史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:45 ID:i24CTNdj
>>847
だから、そんなことは知っとるつーのに。
お前あおる以外の特技ないんか?
850名無しさん:02/11/11 15:46 ID:+myTNLS5
うんこたれさんって毎日ここいるね。
今日もこんな遅くまで。。。
よく勉強ついていけるよなーって思うよ。
851松本:02/11/11 15:49 ID:6B0rtMB2
>>850
俺も思ってたw


俺、私立逝ってるヤツ嫌いなんだよね

そこまで金払う必要あるかって?
852史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:50 ID:i24CTNdj
>>850
要領がいいのです、ハイ。
853史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:52 ID:i24CTNdj
>>851
金も高いが内容もよい
854史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:53 ID:i24CTNdj
デキの悪い某コテハン君はもうお休みかな?
わっしゅー生は3時まで勉強しますだ
855史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:54 ID:i24CTNdj
では、また明日







なお、しょうもない煽りがあったらいつでも食いつきますからよろしく
856850:02/11/11 15:55 ID:+myTNLS5
本当に相当要領いいんだろうね。いいね。
私なんか授業終わったらすぐ復習しないと駄目。
で、予習したらもう一日終わり。。。
休憩時に見る2ちゃんが息抜き。
あーかなしい。
857史上最強のうんこたれ:02/11/11 15:58 ID:i24CTNdj
>>850
いや、それでもうんこさんは3時間くらいしか寝ない日もよく
ありますよ。ま、2チャンをやめればいいのだが
858松本:02/11/11 15:59 ID:yJB9Q1aJ
みんなそうでしょ

俺は昼寝て、夜勉強してる

最近はペーパー多いから、PCでWordやりながらネットできるけど

普段はそんな暇も無いね
859某コテハン:02/11/11 16:08 ID:ti9NB6MC
ずっと2ちゃんに必死でレスつけてるアホが
成績いいわけないだろ。(WW

オマエGPAもちろん4・0あるんだろな?(WW
そんなにえらそーに叩いてんじゃ当然だよな?

てか、まじでオマエオーラないな。どうなのよ?
しょーもないレスばっかじゃん。

なにが

>しょうもない煽りがあったらいつでも食いつきますからよろしく

だよ。死ねよ。ww
860史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:10 ID:i24CTNdj
>>859
はい食いつきましたが何か?
861某コテハン:02/11/11 16:11 ID:ti9NB6MC
>いや、それでもうんこさんは3時間くらいしか寝ない日もよく
ありますよ。ま、2チャンをやめればいいのだが

みんなそれぐらい当然でやってんだよ。ボケが。ww
何えらそーにこいてんだか。(藁

862史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:12 ID:i24CTNdj
オマエGPAもちろん4・0あるんだろな?(WW
そんなにえらそーに叩いてんじゃ当然だよな?

どうゆう論理でしょうか?
863史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:13 ID:i24CTNdj
全体的にえらそうな文体はあなたの方だと思いますが何か?
864某コテハン:02/11/11 16:14 ID:ti9NB6MC
くっだらねー
そろそろ飽きたわ。

おめーのレスマジでしょーもねーな。
どうなのよ?そこんとこ?
しかも都合の悪いレスには
ちゃんと返せない。wwww

都合の悪いレスにも返せるのが
コテハンだろが。

オーラも糞もねーな。ったく。
865史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:14 ID:i24CTNdj
キミも結構食いつきますな
866松本:02/11/11 16:15 ID:yJB9Q1aJ
素人くさい…

初心者は半年ロムってろ
867史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:16 ID:i24CTNdj
>>866
だから、2チャンのクズコテハンになるつもりはないと書いただろうが
868史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:18 ID:i24CTNdj
しかも都合の悪いレスには
ちゃんと返せない。wwww

都合の悪いレスにも返せるのが
コテハンだろが。



あおりでしか返せないキミはなんですか?
869某コテハン:02/11/11 16:21 ID:ti9NB6MC
その煽りも返せてない君の負け。プププWWW
870某コテハン:02/11/11 16:23 ID:ti9NB6MC
うぜーな。おまえ。
相当な粘着君だな。ww

そんなにおれに釣られたのが

悔しいんだね。wwww

まだまだ青いな。もっと2ちゃんを知れよ。

で、おしめをまだやってんだろ?WW
871名無しさん:02/11/11 16:25 ID:CAjR+SpF
みんな休日続きでヒマなんだね。
872某コテハン:02/11/11 16:28 ID:ti9NB6MC
とうとうママのおっぱいを吸いに
帰ったか。ww

泣いてんじゃねーかな。あいつ。ww
873史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:30 ID:i24CTNdj
うぜーな。おまえ。
相当な粘着君だな。ww


はい、粘着君ですよ。それがモットーだからね。
れもねぃにも言われますたが、何か?
8741:02/11/11 16:31 ID:X4GO06OF
↑きもい
875史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:32 ID:i24CTNdj
>>874
1はできそこない君ではなかったですかな
876史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:35 ID:i24CTNdj
おい、もう終わりか、コラ
はよ、あおってこんかい
877850:02/11/11 16:41 ID:+myTNLS5
まだやってたんだね。。。もう一時間も経過してるのに。
うんこさん勉強がんばってね〜おやすみなさい。
878史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:44 ID:i24CTNdj
ti9NB6MCは尻尾巻いて逃げていきますた。
んじゃうんこさんも勉強はじめたいと思います。
879史上最強のうんこたれ:02/11/11 16:46 ID:i24CTNdj
>>某コテハン
また、明日来いよ
いつでも食いついたるさかいに
880史上最強のうんこたれ:02/11/11 17:06 ID:i24CTNdj
なんだよ、まじで逃げたのか
881名無しさん:02/11/11 17:32 ID:ri10TR6m
うんこさんはワシントン大学で何を専攻しているのですか。
あと、うんこさんの自己紹介をして下さい。
そして、うんこさんの通うワシントン大学の名物は何でしょうか?
それから、うんこさん。ワシントン大学で学びたいのですが、合格の秘訣を
教えてください。
882名無しさん:02/11/11 17:32 ID:ri10TR6m
あ、あげます。
うんこさん、返答よろしく。
883名無しさん:02/11/11 17:55 ID:wwASWeMN
レス見てたけど、たしかに某コテが言うように
うんこってオーラないね。コテハンのくせに
全然つまんない。
しかもずっとこんなところでレスできるほど
暇な奴と思われ。本人は要領がいいなんて言ってますが・・(笑)
こいつ恥ずかしいね。こんな糞スレはさげ。
884史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:26 ID:i24CTNdj
>>883
ここでオーラがあると言われるようになったらもう終わりだな。
こんな糞スレと言われてもうんこさんが立てたスレじゃないんでね。
確かに暇ですが何か?
まあ、キミたちは糞大でせいぜいあがいていたらいいんじゃないの、ね?
885史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:42 ID:i24CTNdj
>>881
煽りのおそれもあるが、あえてまじレスする。うんこさんは実直な男なのだ。
専攻は何とのことだがうんこさんはフレッシュマンなので専攻と言われても
困る。
名物???
大阪の名物は何ですか?と言うわけじゃあるまいし。名物といわれても
困る。あえて言えば100数年前のセントルイス万博で本部として使われた
ブルッキングスほーるか?
合格の秘訣は特にない。GPAが高くてSATのMATHがよければ
可能性はある(VERBALは悪くてもなんとかなる)
まあ、そんなとこだ。




















しかし胡散臭い質問だな
886史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:44 ID:i24CTNdj
>>881
まじレスならうんこさんの立てたスレを探してみれ。
887名無しさん:02/11/11 18:44 ID:avZiMNw0
わっしゅーで好きなレストランどこ?
888史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:46 ID:i24CTNdj
>>887
わっしゅーの学内で?
オフキャンパス?

どっちでもいいけどもう寝るからレスすな
889名無しさん:02/11/11 18:48 ID:avZiMNw0
もちろん学内どえーーーす!
890名無しさん:02/11/11 18:49 ID:ri10TR6m
じゃ、うんこさんは日本の高校からきた、ということでいいんですね。
日本の高校でうんこさんは内申がめえちゃくちゃよかったんですよね。
891名無しさん:02/11/11 18:50 ID:avZiMNw0
日本の高校からわっしゅー直接いけたか?
892名無しさん:02/11/11 18:51 ID:ri10TR6m
うんこさん、なんでもう寝るんですか?
今日は徹夜ですよ。
当然ですよね、うんこさん。
893史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:53 ID:i24CTNdj
よし、しかたない。つきあうか。
894史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:54 ID:i24CTNdj
>>889
レストランって学食のことかいな
895名無しさん:02/11/11 18:55 ID:ri10TR6m
うんこさん、1時間後またここに来ますよ
896名無しさん:02/11/11 18:55 ID:avZiMNw0
>>894


プププププ
897史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:56 ID:i24CTNdj
>>890
その「じゃ」は何を受けて言ってるんだ?
たすかにうんこさんは日本の高校から直接来ましたが何か?
898史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:57 ID:i24CTNdj
>>896
何がおかしい?
899名無しさん:02/11/11 18:57 ID:avZiMNw0
>>897


プププププ
900史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:57 ID:i24CTNdj
>>895
だから寝るゆーとるやろが
901史上最強のうんこたれ:02/11/11 18:58 ID:i24CTNdj
>>899
お前も煽りか?まったく
902名無しさん:02/11/11 18:59 ID:avZiMNw0
いや煽りじゃないよ。
あんまり理解していないね。
903史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:00 ID:i24CTNdj
だから説明しろや。
煽りとかわらんぞ
904名無しさん:02/11/11 19:01 ID:avZiMNw0
暇そうだね
解かるかな?
905名無しさん:02/11/11 19:02 ID:avZiMNw0
学食だけですか?
906史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:03 ID:i24CTNdj
?レストランもありますが何か?
907名無しさん:02/11/11 19:04 ID:avZiMNw0
894 :史上最強のうんこたれ :02/11/11 18:54 ID:i24CTNdj
>>889
レストランって学食のことかいな


908史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:05 ID:i24CTNdj
?????????????????????????????????????????????????????
909史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:06 ID:i24CTNdj
???????????????????????????????????????????????
910名無しさん:02/11/11 19:07 ID:avZiMNw0
887 :名無しさん :02/11/11 18:44 ID:avZiMNw0
わっしゅーで好きなレストランどこ?



888 :史上最強のうんこたれ :02/11/11 18:46 ID:i24CTNdj
>>887
わっしゅーの学内で?
オフキャンパス?

どっちでもいいけどもう寝るからレスすな


911史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:08 ID:i24CTNdj
何でコピペばっかりやってるの?
その意図を100字以内で述べよ。
912名無しさん:02/11/11 19:08 ID:avZiMNw0
894 :史上最強のうんこたれ :02/11/11 18:54 ID:i24CTNdj
>>889
レストランって学食のことかいな
913名無しさん:02/11/11 19:08 ID:avZiMNw0
906 名前:史上最強のうんこたれ :02/11/11 19:03 ID:i24CTNdj
?レストランもありますが何か?
914史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:08 ID:i24CTNdj
煽りは放置
915名無しさん:02/11/11 19:09 ID:avZiMNw0
都合が悪いと放置!
916史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:09 ID:i24CTNdj
何がしたいんかわからん。煽りイカはさっさと逝け

これもコピペするのか?
917史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:10 ID:i24CTNdj
>>915
だからコピペせんと言えや
918名無しさん:02/11/11 19:10 ID:avZiMNw0
887 :名無しさん :02/11/11 18:44 ID:avZiMNw0
わっしゅーで好きなレストランどこ?
919史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:11 ID:i24CTNdj
>>918
わっしゅーにはレストランと言えるようなトコはほとんど
ありませんが何か?
920名無しさん:02/11/11 19:12 ID:avZiMNw0
プププププ
921名無しさん:02/11/11 19:13 ID:avZiMNw0
暇そうだね。
おやすみ
922史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:13 ID:i24CTNdj
お前、さっきのクソコテハンやろ
うざいぞ
923史上最強のうんこたれ:02/11/11 19:19 ID:i24CTNdj
ふん、あっそう。うんこさんが暇やていいたかったわけね。
そういうお前もな!
924名無しさん:02/11/12 02:45 ID:r2AYk5Av
うんこさんあきらかに2ちゃんねる中毒ですね。
よく毎日深夜まで起きてられますね。。。
睡眠は大事ですよ。お体気をつけて。
925名無しさん:02/11/12 03:28 ID:vHyehUsG
フレッシュマンのくせに
すでにここまで2ちゃん中毒にかかってるよ。このアフォ。(笑
お先真っ暗な奴だな。
926史上最強のうんこたれ:02/11/12 03:53 ID:GQ47308b
あげるぞゴルァ
927名無しさん:02/11/12 04:01 ID:vHyehUsG
sine
928名無しさん:02/11/12 04:02 ID:vHyehUsG
史上最強のうんこたれ=

ただの引きこもり(笑
929名無しさん:02/11/12 04:03 ID:vHyehUsG
sine
930名無しさん:02/11/12 04:04 ID:vHyehUsG
糞スレはさげましょう
931名無しさん:02/11/12 04:04 ID:vHyehUsG
うんこ
932名無しさん:02/11/12 04:06 ID:vHyehUsG
sine
933名無しさん:02/11/12 05:25 ID:QelEEvFX
今授業終わった。テスト、どうだろう。もう自暴自棄だからね。
今日から鬼のようにサンクスギヴまで忙しくなる。
昨日までが、ちょっとしたうっぷんばらし。
俺のレスはこれで最後だ。サンクスギブは、暴れる。ビール飲む。
大食いする。それまでマジで頑張ろう。
2週間くらいか、それまで宣言する
2ちゃんは絶対やらない。もうマジでやってみる。
こういうのが毎セメスター必ずあるけど、今回も実行。
とにかくそれまでもうこない。勉強しまくってやる。
みてやがれ、みてやがれ、みてやがれ!満点とるぞ!
934名無しさん:02/11/12 06:27 ID:Eg3ALLPw
ま、名門がどうのなんてのは「卒業してから」問題になるんだよな。
それもわからん2ちゃん中毒1年坊主って、イ・タ・ス・ギ・!
935史上最強のうんこたれ:02/11/12 07:13 ID:GQ47308b
>>934
名門私大ってそんな簡単に追放されないんだよね
936史上最強のうんこたれ:02/11/12 07:23 ID:GQ47308b
>>934
お前は卒業しても糞大のままだよ、バーか
937史上最強のうんこたれ:02/11/12 07:28 ID:GQ47308b
さて、一眠りするかな
938名無しさん:02/11/12 08:53 ID:vHyehUsG
>936

たかだワシントン大ごときなのに(プププ
おめーの大学なんて糞大だって。
みんなおめーの事笑ってるよ。(爆笑

痛いなこいつ。→史上最強のうんこたれ (哂
939名無しさん:02/11/12 08:56 ID:vHyehUsG
【12:39】いちおう北米なんだけど忘れてないか?メキシコスレ

31 名前:史上最強のうんこたれ :02/11/08 18:12 ID:AM01Tpog
一人で行っても大丈夫でしょうか?

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ぎゃはは!!!童貞!!!!はけーん!!!!
しかも金でメキ女を買おうとしてるDQNだよ!!!!こいつ!!!

ばーか!童貞!臭いんだよ!真性包茎のくせに(プププ

晒しアゲ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
940史上最強のうんこたれ :02/11/12 09:06 ID:lo4RIbse
わかったよ。
正直に言うよ、おれは18歳
童貞、仮性包茎なんだ。
だからメキシコに行って童貞を捨てたいんだ!
941史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:07 ID:lo4RIbse
それにおれは
実はワシントン大学の語学学校生なんだ。
友達も居なくて毎日2ちゃんしてしまうんだ。。

あーセックスを誰かおしえてくれー
942史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:08 ID:GQ47308b
>>938
名無しのサルは黙っとけ。
人にけちつけるお前はどこの語学学校生かな?
943史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:09 ID:GQ47308b
>>940、1
くだらん、お前も暇だな
944史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:10 ID:lo4RIbse
おい、偽者くんなよ
945史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:11 ID:lo4RIbse
おれは童貞。偽者うぜーよ。
946史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:12 ID:lo4RIbse
おれが本物。
ワシントン大学の語学学校生のうんこたれです。
しかも童貞です。
947史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:13 ID:lo4RIbse
あーメキシコに行って
女を買いにいきてー

セックスってどうやってやるんだ?
みんな教えてくれ!
948史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:13 ID:GQ47308b
>>946
だから、何
おめーがワシントン大学の語学学校生だろうが俺の知ったこっちゃないが
何か?
949史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:14 ID:lo4RIbse
GQ47308b=偽者

うぜーな偽者は

950史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:14 ID:lo4RIbse
おい、偽者はやめろよ。
951史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:15 ID:GQ47308b
>>949
じゃあ、リモホ晒せや、できねーくせに
バーーカ
952史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:15 ID:lo4RIbse
だから、おれは語学学校生だって。
昨日はウソついたんだよ。
953史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:16 ID:lo4RIbse
昨日は図書館に行って
リモホを出しただけなんだ。
みんなごめん。
954史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:16 ID:lo4RIbse
>951

偽者はでてくんな、バーーか
955史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:17 ID:lo4RIbse
【12:39】いちおう北米なんだけど忘れてないか?メキシコスレ

31 名前:史上最強のうんこたれ :02/11/08 18:12 ID:AM01Tpog
一人で行っても大丈夫でしょうか?


誰かに晒されちった。バーカ。
95688rts26.wuh.wustl.edu:02/11/12 09:17 ID:GQ47308b
リモホならいくらでも出したやるぞ
957史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:18 ID:lo4RIbse
>956

おまえどこのレベルのクラス?
おれと仲間じゃねーか。
図書館からアクセスすんなって。
958史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:19 ID:lo4RIbse
早く学部生になりたいなー
959史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:19 ID:lo4RIbse
童貞捨てたいなー
96088rts26.wuh.wustl.edu:02/11/12 09:20 ID:GQ47308b
>>956
あのな、しょうもない反応すんな
このリモホ見たら図書館でないことはわかるだろアフォだな
961史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:21 ID:lo4RIbse
>960

いいかげんに偽者はやめろよ。
おまえピーター先生のクラスの奴だろ?
知ってるぞ。こんなところで時間を潰すなよ。
英語の勉強をしろよ。
962史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:22 ID:GQ47308b
ま、別に相手にせんでもいいか。
どうせ格下のアホ学生なのはわかってるしな
963名無しさん:02/11/12 09:28 ID:Eg3ALLPw
>>962
UG一年坊主より格下って、存在するのか?
964史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:31 ID:lo4RIbse
おい、同じ語学学校生
いいかげんにリモホ出すのやめろ。

ワシントン大は糞大なんだから
みんな恥じゃねーかよ。

オマエはおれの大学の恥さらしだよ。ったく。
965史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:32 ID:lo4RIbse
みなさんすみません。
このたびはうちの大学の語学学校生が
ご迷惑をおかけしまして。。
966史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 09:34 ID:lo4RIbse
それとおれのコテハン名も
うんこ野郎からパクってしまってます。
オリジナリティーがないですね・・逝ってきます。
どうもすみませんでした。。
967史上最強のうんこたれ:02/11/12 09:37 ID:GQ47308b
>>964
ワシントン大は糞大なんだから
みんな恥じゃねーかよ。

University of Washington生ですかキミは?
968おしっこナイト。@横丁:02/11/12 10:00 ID:6MSMKtLv
店員:「ちょっと、お客さん。チップ!」
私 :「え?テーブルの上に置きましたよ。」
店員:「チップ全然足りないんスけど。」
私 :「は?何言ってんの。」
店員:「とにかく差額分今直ぐ払ってください。」
友人:「おいちょっとコラ待たんかい。ぼけ。」と横から入る。
店員:「米国ではチップを15%払うって決まってんすよ。」
友人:「チップは税金とちゃうぞ。支払い義務なんて何処にあんねん?」
店員:「あぁ?無銭衣食するつもりかよ?おめぇ。」
友人:「無銭衣食?なんじゃそりゃ?(松田優作調)」
店員:「ばっくれるつもりかよ。警察呼ぶぞ。」
友人:「おお。とっとと呼べっちゅうねん。短小包茎野郎が。」
店員:「何だとこら?てめぇ誰に向かって口利いてんだこら。はっ倒すぞ。」
友人:「それはこっちの台詞じゃ。ボケ。客に対して何やねんその態度は?」
店員:「ざけんじゃねーぞ。ちょっとこっち来いや。ぶっ殺してやっからよ。」
友人:「上等やんけ、殺してみんかい。ハッタリ野郎が。」
店員:「舐めてんじゃねーぞ。マジでやってやんぞ」
友人:「はいはい。恐いでちゅねぇ〜オンプ」
店員:「てめぇ逃げ切れると思うなよ。このままてめぇを狩ってやるよ」と携帯を取り出す。
友人:「え?何か買うてくれんの?ほなチップ負けたって。ケケケ。」
店員:「黙れ。てめぇは絶対殺す。」
友人:「お前。マジで言うてんの?」
969おしっこナイト。@横丁:02/11/12 10:01 ID:6MSMKtLv
店員:「あっ俺だけど。ちょっとムカツク奴見つけたから、皆集めてよ」 と携帯に向かって話す。
私 :「やべぇよこいつ。本気だぜ。どうすんだよ。お前。殺されるぞ」
友人:「てめぇ本気か?暴行罪、いや殺人罪になるで。」
店員:「ばーか。ばれるわけねぇーだろ。これからてめーら拉致ってやっからよ」
友人:「おい。お前。学生か?」
店員:「だったら何だっつーんだよ。このビビリーが。」
友人:「じゃあレストランのバイトも不法就労か?」
店員:「てめぇにそんな事ぁ関係ねぇーだろ?」
友人:「今直ぐINSに電話せえや」
私 :「え?INS?警察じゃなくて?」
友人:「てめぇこれで終わったな。」
店員:「何言ってんだ。この野郎。」
友人:「お前は強制送還や。学校も退学や。堪忍せえや。」
店員:「ちょっと待てよ。何言ってんだよ。止めろよ。」
私 :「Yes. I'd like to file a report.I found a possilbe suspect of...」
店員:「もうチップいいからさ。」
友人:「いや。INS捜査官が来るまで待ってようよ」
店員:「もう良いって言ってんだろ。営業妨害だぞ」
友人:「警察呼べば」
店員:「もう勘弁してください。」
友人:「やだ」
私 :「右に同じ」
970松本:02/11/12 10:26 ID:BwLMhKX8
煽りに全てレス返してる時点で素人

必要以上に学歴誇示してる時点で嫌われモノ

昼間っから所構わず書き込みしまくりな時点で暇人?
971おしっこナイト。@横丁:02/11/12 10:31 ID:6MSMKtLv
マネージャーはお休みなので、変わって答えましょう!(私の個人的な答えだけど)
お客のチップが少ない時に追いかけるのは事実です。
ただまあ、それはちゃんとしたサービスをしたつもりでも
チップがあまりに少なっかったり(10%以下〜0)、
観光客で普通にチップ制そのものを分かってない人等の場合。
事実、サービスには何の問題もないけど、チップはあまり置かないと
いう人もたくさんいます。あと、我々はすべてのチップをウェイター
全員で分けるので、たとえ自分のテーブルでも、チップが少ないと、
他のウェイターに迷惑がかかるので、というのもありますが。
ただ、チップが少ないことに心当たりがあった場合、悪いサービスを
してしまった時は追いかけたりしませんよ。それでも追っかける奴もいるのかも
しんないけど。まあでも、たまにむかつく客もいますけど。明らかにNY在住
と分るのに観光客のふりをしてごまかそうとする奴とか、「ノンスモーキング
だから」とわけ分らんこという奴とか。そういう客には捨て台詞とか
吐くウェイターもいるのかもね。でもたいがいちゃんとした理由で断られたら、
何もいわずに引き下がるし、ちゃんとごめんといってチップを払ってくれる
客もたくさんいますよ。あと、何人だろうが、追いかける時は追いかけるよ!
答えになりましたか?まあ、確かにうちの店は、マネージャーもウェイターも、
愛想はよくないと思うし、問題もいっぱいあると思う。だからまあはっきりいって、
1の言ってることは正しいと思うし、お怒りはもっともだと思う。
それにたいしてあーだこーだいう奴は店にはいない(と思う)。
ごめんなさいって感じかな。だけど、人のプライベートな事をあーだこーだ
言ったり、まともな書き込みに変なチャチャいれたりとか、そんなんで喜んでる
奴ら、もうちょっと考えたら?マジでアホばっかって心から思う。人間
腐っとるやろ?まーどーせこの書き込みにも訳分らんこと書いてくると思うけど。
NYの日本人って、こんなにアホが多かったん?
うちの店に来て、こちらの手落ちで心悪くされた方々、ほんとに
ごめんなさい。それ以外の暇人くんたち、元気でね!
972史上最強のうんこたれ:02/11/12 11:10 ID:GQ47308b
>>970
昼間は5分ぐらいしか書いてねーよ
973史上最強のうんこたれ:02/11/12 11:11 ID:GQ47308b
もうすぐ1000だぞゴルァ
974史上最強のうんこたれ:02/11/12 11:22 ID:GQ47308b
34 名前:松本 :02/11/12 10:42 ID:BwLMhKX8
何年か前にはるばるシアトルまで野球見に行ったんだけどよ〜

あのブルペンのとこにいる連中ってなんなの?

「ささきー!!」とか思いっきり呼び捨てしてるしw

シアトルってDQNしかいねーの?




呼び捨てで良いじゃん。

ファンだったら佐々木さんって呼んだほうが良いけど別にそうじゃないなら呼び捨てでいいじゃん。

これくらいでDQN判定くだされたらたまんね〜っつ〜の。

お前は一人でミスターSASAKI−!!とでもさけんでろ。


975史上最強のうんこたれ ◆.SM57ooaDY :02/11/12 12:09 ID:lo4RIbse
店員:「ちょっと、お客さん。チップ!」
私 :「え?テーブルの上に置きましたよ。」
店員:「チップ全然足りないんスけど。」
私 :「は?何言ってんの。」
店員:「とにかく差額分今直ぐ払ってください。」
友人:「おいちょっとコラ待たんかい。ぼけ。」と横から入る。
店員:「米国ではチップを15%払うって決まってんすよ。」
友人:「チップは税金とちゃうぞ。支払い義務なんて何処にあんねん?」
店員:「あぁ?無銭衣食するつもりかよ?おめぇ。」
友人:「無銭衣食?なんじゃそりゃ?(松田優作調)」
店員:「ばっくれるつもりかよ。警察呼ぶぞ。」
友人:「おお。とっとと呼べっちゅうねん。短小包茎野郎が。」
店員:「何だとこら?てめぇ誰に向かって口利いてんだこら。はっ倒すぞ。」
友人:「それはこっちの台詞じゃ。ボケ。客に対して何やねんその態度は?」
店員:「ざけんじゃねーぞ。ちょっとこっち来いや。ぶっ殺してやっからよ。」
友人:「上等やんけ、殺してみんかい。ハッタリ野郎が。」
店員:「舐めてんじゃねーぞ。マジでやってやんぞ」
友人:「はいはい。恐いでちゅねぇ〜オンプ」
店員:「てめぇ逃げ切れると思うなよ。このままてめぇを狩ってやるよ」と携帯を取り出す。
友人:「え?何か買うてくれんの?ほなチップ負けたって。ケケケ。」
店員:「黙れ。てめぇは絶対殺す。」
友人:「お前。マジで言うてんの?」
976アフォが釣れてますよ。:02/11/12 12:31 ID:lo4RIbse
史上最強のうんこたれ

こいつはただの北米コテハンの
3番煎じ。(W

5流のコテハンだな。
977名無しさん:02/11/12 12:55 ID:lo4RIbse
史上最強のうんこたれ


┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛
978コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:06 ID:GQ47308b
age
979コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:17 ID:GQ47308b
あげ
980名無しさん:02/11/12 15:25 ID:lo4RIbse
>>コテハンなんて虫ケラばっか

┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛
981コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:30 ID:GQ47308b
さて、1000番が近づいてまいりました
982コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:35 ID:GQ47308b
北米板ほどうさんくさいコテがいる板もめずらしいな
  ┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛
983コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:36 ID:GQ47308b
┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛
984コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:37 ID:GQ47308b
┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
  ┃┗━━━━┛┃            ┏┓
  ┃┏━━━━┓┃          ┏┛┃
  ┃┗━━━━┛┃        ┏┛┏┛
  ┗━━┓┏━━┛      ┏┛┏┛
┏━━━┛┗━━━┓    ┃  ┃
┗━━━┓┏━━━┛    ┗┓┗┓
        ┃┃              ┗┓┗┓
        ┃┃                ┗┓┗┓
        ┗┛                  ┗━┛

┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
    ┏┛┗━┓┃┃
    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
  ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛  ┏┛┗━━━┓  ┃┃┃┃
  ┃┏━━┓┃┃┃          ┗┓┏━━┓┃  ┃┃┃┃
  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛
985コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:38 ID:GQ47308b
コテ→逝てよし
986名無しさん:02/11/12 15:38 ID:sAoWdICv
1000
987コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:38 ID:GQ47308b
あと15
988コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:39 ID:GQ47308b
じゃまが入ってあと13
989名無しさん:02/11/12 15:40 ID:sAoWdICv

1000
990コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:40 ID:GQ47308b
またじゃましやがったなゴルァ
991コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:41 ID:GQ47308b
991
992名無しさん:02/11/12 15:41 ID:sAoWdICv
1000
1000
1000

993名無しさん:02/11/12 15:41 ID:sAoWdICv
1000
1000
1000
1000
994コテハンなんて虫ケラばっか:02/11/12 15:41 ID:GQ47308b
うざい死ね
995名無しさん:02/11/12 15:42 ID:4QE3LvSb
2!
ヤター\(・∀・)/
996名無しさん:02/11/12 15:42 ID:sAoWdICv
オマエガナー
コテハンなんて虫ケラばっか
1000
1000
1000
997名無しさん:02/11/12 15:44 ID:sAoWdICv
1000
1000
998名無しさん:02/11/12 15:45 ID:sAoWdICv
1000
1000
1000
1000
999名無しさん:02/11/12 15:46 ID:0jM6xv89
1000
1000名無しさん:02/11/12 15:46 ID:sAoWdICv
1000
1000
1000
1000
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。