((((( アメリカで出産を経験した人 )))))

出産時に麻酔をガンガン打つ、とか
出産した次の日に退院、とか
日本では信じられない話を聞きますが、
どうでしたか？

2

私の友達はアメ人と結婚して２人子供産んだけど
次の日にすぐ退院させられたってよ。
ふらふらで死にそうだったそうな･･･

無痛分娩が主流なのは本当です。
これは出産時に麻酔をして、陣痛の痛みを感じないで出産する方法です。
最近は自然分娩も見直されてますが、依然少数派でしょう。

無痛の良いところは、母体に負担が少ないところです。
彼女らは出産の翌日には子供をひょいとかかえて悠々と退院していきます。
また、入院費がべらぼうに高いためにおちおち入院していられない、という事情もあります。
退院後は夫婦の自宅へ帰ります。
親の家に帰ったりはしません。
なぜなら子育ては夫婦で行うものだからです。
そのために、夫は１週間程度仕事を休むのが一般的です。

日本とは出産のやり方、考え方が違いますので、
ガンガン麻酔を打つとか、翌日退院とか、
その事実だけを取り上げるとびっくりですが、
それなりに理由があるんですよ。

>3,4
レスありがとうございます。
もしかして妊娠したかも？なんですが、
帰任日と予定日が同じ時期になりそうです。

こちらで出産した場合、国籍の関係で、
半年間は帰国できない（一時帰国はOK）、
という話を聞いたことがあるのですが、ご存知ですか？
私もうろ覚えなので申し訳ないですが。

ぱたのうちに行きなさい。
その手の質問の答えをもらえます。

>6
ずっと気になってたんだけど、「ぱたの家」ってどこ？

>6
私も気になる。
「ぱたのうち」って何？

できる事なら　日本で出産された方がよいでのは？
私は帝王切開だったのですが　４日で退院させられ、
痛み止めの薬も　習慣性があるからと打ち止め。ﾀｲﾗﾉｰﾙを飲めと言われました。
普通分娩（無痛で）だと　比較的、楽みたいです。（体力的に）
でも　帝王切開の場合　エライ辛いですよ。２年経った今でも　傷は痛みます。

>5
その話しは聞いた事がありません。
産後２ヵ月で　本帰国された方がいたので　あまり関係ないのでは？
アメリカのパスポートは１週間でとれますし（その為には　少しお金はかかりますが）
日本の方も　出産届を出していれば　戸籍に載るのは１〜２ヵ月後くらいですが
必ず載るわけですし。

これを全部読め。

ぱた信者よ、集まれぇ〜！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016632890/

これが本ネタ。

「ぱたのうち」
ここは、アメリカ人との国際結婚のための手続き全般を理解し、
スムースにこなしていきたい方のための情報サイトです。
アメリカ人と結婚しようとして手続きに悩んでいる方、
アメリカに移住するための手続きについて情報がなくて困っている方
配偶者と一緒に日本に住みたいけどどうしたらいいのかわからない方
(Top pageより)
ttp://www.patanouchi.com/

許されるのなら、アメリカでの無痛分娩がおすすめです。やりました。楽です。

>4
４さんがおっしゃっていることがかなり当たっていると思いますが、
ひょいと抱えて退院というのはさすがに無理で、車椅子にのって抱えて退院です。
出産後48時間で退院が一般的です。

>9
確かにパスポートはお金を余分に出せば早いのがあるようですが、
パスポート取得の際に必要な出生証明書が出来上がるのに約1ヶ月
かかります。

出産証明を忘れていたわ　ｽﾏｿ
病院にもよるのでしょうが　申請してから１週間で送られて来ました。
SSNも　思ったより早くできたし　ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

本帰国で当分アメリカに行かないなら、パスポートは必要ありません。
出生証明書があれば、日本国内のアメリカ大使館、もしくは領事館で
とれます。 むしろ本帰国の時、必要なのは日本のパスポートです。
だって、日本人として帰国するわけだから。

パスポート云々よりも、産まれたての赤ちゃんを連れて１０数時間かけて飛行機に乗るのは大変だと思う。
それに始めての子育てするときに、急に環境が変わっちゃうとお母さん、精神的にも良くないと思う。
悪い事は言わないから、奥さんだけでも早めに帰国して、日本で出産した方が良いと思うわ。

それから私も無痛分娩でお産自体は楽だったけれど、その後腰痛が凄まじかったわ。（腰痛が出るかどうかは人に拠るらしいけど）

おぃおぃ、普通退院は出産４８時間後だよ。
帝王切開だと６２。産んだその日に退院できるわけないだろう。

麻酔なしで産みました。
最近は普通に産む人が増えているそうです。
雅子さまの病室ももそうだったようですが、入院した個室で
陣痛・分娩など全てをこなせてとっても楽チンでした。
私が大変だったなーと感じたのは
数時間おきに担当ナースや検査技師などがやってきては
「ハーイ、私はレイチェル。引継ぎの確認させてね」って感じに
にっこりスマイルでやってきて、真夜中でもたたき起こされたこと。
眠いのに名前覚えるのに大変だった。
でも、上の子を産んだ日本に比べて、職員の心に余裕があるっていうか
親身になってくれるっていうか、安心できました。

だ〜か〜ら〜、１がまだアメリカに住み続けるのならアメリカ式のお産のアドバイスをしてあげたら良いけど、すぐに帰国するんだよ。
大体出産予定日と帰任時期が同じ頃だというのに、１はアメリカでお産したいのか?
産まれてくる赤ちゃんの事を第一に考えたら、ご主人より先に帰国して（事情が許せば奥様の実家に居候して）日本でお産するのが一番だと思うのだが。

俺が無知なのはみんな承知だと思うけど
分娩って普通、麻酔なんかかけてやるものなの？
知らなかったよ。

うん、ちなみに針の長さはシシカバブに使う串で
太さはボールペンの芯くらいだったよ。

>19
アメリカでは麻酔かけて産むのが主流だったけど、
最近は自然分娩で産むのを奨励されてます。
でも働く女性が多いので、まだまだ無痛分娩が多いのかな。

で、>>1はどうしたいのだ？

>>16 産んだその日に退院できるわけないだろう

病院側がOKだせば退院できる。
私なんて24時間病院にいなかったよ。
夕方4時に入院して、その日の夜7時半に出産。
翌日昼1時に退院でした。

もう、誰も見てないかもしれないけど、
１：００ＡＭ破水、２：００ＡＭ助産院へ、３：３０ＡＭ家に帰される、
４：００ＡＭ陣痛開始、８：００ＡＭ再び助産院へ、１：００ＰＭ出産。
８：００ＰＭ退院。　ってな感じでしたが。
本当は、６時ごろに出ようと思っていたんだけど、出産する人が来て８時になりました。
日本から母が来て手伝ってくれたので、楽チンでした。
その日のうちに退院したとは言っても、「産後２週間は、授乳と自分の事（トイレや洗顔等）意外はしないように」と、言われたよ。

アメリカで出産って値段的にはどれくらいなの？
逆に中絶とかは？（これは無礼な質問でごめんなさい）

このレスの１です。
やっぱりこっちで出産することにしました。
実家の母が長期入院中で、父も母の看病をしている事情から、
ひとりで先に帰国して実家で・・・、というのも無理なので、
がんばってこちらで出産しようと思います。
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。

>24
値段のことは全然わからないです・・・

>>25訂正
「このスレの１」です。すみませーん。

日本国以外の国籍を取得できる数少ないチャンスです。お子さまに
良いプレゼントですよ。成人しても国籍破棄する必要はありませんから、
一生二重国籍で行きましょう。

>27
え、そうなんですか？
成人したら、どちらかの国籍を選ばなければいけないと思ってました。

>>28
日本に帰ったら速攻で米国籍法規の手続き。子供は後からいかようでも
申請できる。
（そりゃそうだ、赤ん坊の時に何が判断できるわけでもなし）
うちも二人目はミドルネームあるよ。かみさん麻酔打ってたよ。
一人目の時よりもとーっても楽だったって言ってた。

>>578

>>24
４〜５０万円らしい。
因みに旅行者保険はカバーして
くれないとのこと。

既出ならスマソ

そんなに安くないですよ！in CA
７０ー１００万円です。
病院のグレードによります。
ただし３年前の値段。

無痛が主流と言うわけではないけど、患者の選択によって希望は
出来るということです。エプデューラルを初めから打てないし、
子宮口が４ｃｍくらい開いて様子を見ながら医師と決めていくという
感じですよ。4cmよりも前の時は軽いlaughing　gas、デモラル、と
麻酔も軽いものから試していく事が多いと思います。
当方２人の子供を北米で出産しました。

age

自分でこう生みたいという希望があれば、
医者にはっきり言うこと。

麻酔はいやだと言えば、普通の医者はちゃんとそれを尊重する。

貧血があっても輸血がいやだと言えば、母体と子供に影響のない限り、
きちんと希望を尊重する。

すぐ病院をたたきだされるのは、
通常２日間しか保険がカバーしてくれないから。
数年前に医師会が勧告を出して、
普通の保険はルールを改正したから、
一日でたたき出されることは少なくなった。

もちろん、医者がもっと入院の必要ありと認めた場合は、
そのままいられる。

健康でももっと入院していたいと言えば、
金さえ払えばいられるはずだ。
ただし、入院前にその希望は伝えておかないと
次の患者のためにおんだされる可能性はある。
あと支払い可能の証明は必要だろうね。

言った者勝ちだよ。

疑問があれば医者ととことん話し合って、
何の不安もなく子供を生めるようにしないとね。

元気な子を産むだよ。

ttp://komachi.sp.cs.cmu.edu/Pittsburgh/node116.html
に、すごく使えそうな体験談ハケーン。

すいーとはーとっていうHPにいってごらん、たくさんおしえてくれるよ。
ちなみに、私は帝王切開で二人生んだけど。
入院費は最低一日1000ドル。これに薬代は含まれません。
入院費を少なくするために退院を早くするのです。
ちなみに、病院代、麻酔科代、産婦人科に払う費用はすべて別です。
あ、新生児をみる小児科代も。

良スレですね
ちょっと勃起してきた

日本ではまだ限られた人気病院にしかないLDRがこっちでは常識。
LDRじゃないシステムの出産て経験ないから知らないけど、LDRが良いことは確か。
LDRから病室に移って最初にしたのは個室の自分専用のシャワーに入ってさっぱりすること。
母子同室で出産後最初の夜から抱っこして寝させてもらいました。
母親の幸せをしみじみと実感しました。
2泊してる間に授乳や着替えなど基本的な世話の仕方を教わって退院しました。

今朝の出産は肛門が切れそうになった

無痛分娩楽だよ、絶対お勧め！
日本じゃ専門麻酔医の数が少ないから普及しないだけ。
追加費用２０００ドルくらいだけど保険で出たからOK。

質問1
あえて自然分娩を希望される方もいらっしゃるようですが、無痛分娩のデメリットはなんなのでしょうか？

質問2
>>40のLDRとはどういうシステムでしょうか？

ご存知の方よろしくお願いします。

無痛、激しく希望！
男児の包茎手術って、産れてすぐ？
それとも、ｱﾎﾟとるの？

>>39
馬鹿か？医学すれで勃起してんじゃねえべ

アメリカで中絶経験ある人いますか？

>>43
A1:
数時間にわたる陣痛をやり過ごすことで、実際の分娩まで体力を温存できる。
さっさと退院させられるアメリカでは、これが一番の理由。

A2:
Labor, Deliverly, Recovery = LDR
それぞれで部屋を移動せず、同じ場所で出来るので、落ち着いて出産できる。ラマーズでは必須。
めちゃくちゃつらい時に担架で移動させられるの、嫌でしょ？

>>43
デメリットだったか。ｽﾏｿ

・硬膜外麻酔は１００％成功するわけじゃない
・自然よりはいきみにくい

位かな。

>>44
生後１，２日目、麻酔なしでﾁｮｷ!

>>49
回答、ｱﾘｶﾞﾄ！

>>47 >>48
どうもありがとうございます。
これから病院を選ぶので、LDRシステムを導入しているかどうか確認してみようと思います。
無痛分娩のレスありがとうございました。
納得！

いまどきLDR無い方が珍しいとｵﾓﾜﾚ

Med-Care対象(低所得者向け)の病院なんかは
いまだにLDRが無かったりします。

医療保険だけは確認するべし

日本人でmedicare対象者なんているの？？

>55
留学生で出産する場合。(米国内では無収入なので出産までの費用が対象)
あとタイミング悪く医療保険加入前に妊娠が判明して、医療保険に加入
できなかった場合。

しかし手続きが大変なので(証明書類提出や面接)、ほとんどの日本人は
やらないと思う。
あと州によって違うと思う。

>>55
妊娠７ヶ月、Medicare受けてますよ。
通院・検査・入院・処方箋・フードスタンプ、全て無料です。
かつ、新生児の１年間の医療費も負担無し。
知り合いにletter書いてもらって、パスポート持って
あと住所証明かなんか持って行っただけですぐに手続き完了。

日本人でも支給を受けている方は多いと聞きましたが。

>>56
留学生なら学校の保険なり、JALcardの保険に入ってくるよね？
というか、保険無しで入学認められるの？（うちは保険無しは駄目だよ）

>>57
日本人でmedicareだのfood stampだのって…外国にまで来て生活保護受けてるのか。

言うまでもなく56と57はパタ系。58は駐妻？

>>58
何らかの理由で収入がなくなったら、私も生活保護を受けることになるでしょう。
ちょっと想像力を働かせてみたら、そんなに不思議じゃないのでは？
ひとくちに在米日本人と言ってもいろんな状況の人がいるよ。

>>58
学校の保険は出産をカバーしていないので、学校の保険プラス
他の医療保険加入っていうパターンが多いと思う。
>>59
ちなみにうちは日本人夫婦。
なんでそんなこと知ってるかというと友人夫妻がそうだったから。

>>57
私は妊娠で仕事が出来なくなってしまって迷っている時に
病院でMedicareにアプライする事を強く勧められました。
うちも日本人夫婦です。
税金払ってるんだから、対象になるベネフィットは受けておかないと、

ちなみに、LDRの話ですが
私の通っている病院はLDRを選択すると追加課金されます。

というのはおかしいでしょうか？

62は58へのレスでした。

また勃起しちゃった

>>62
税金払ってるの？生活保護受けるのって teen-age pregnancy や作りすぎな黒人とか、貯蓄の無い老人くらいだと思ってたわ。
勉強になりました

>>62
日本人夫婦で旦那もあなたもプー？(w

グリーンカードが勿体無いね。俺にくれよ

age

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　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
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良スレ倉庫落ち直前age

子供産んで、病院からの請求書見たら、１万９０００ドルついてた。

けど、保険が出て実際の自己負担金額は約５００ドルだった。
ありがとう、保険会社さん！

私も帝王切開で4人産みましたけど、一人900ドルでした。
州によって異なりますね。


・・・あーもうそろそろネタ書くのに飽きてきたな
俺一人でネタ12レスくらいあるかな。

良スレあげ、とでも書いておくか。やれやれ

medicareで出産しましたよ。ＬＡだけど、日本人けっこういました。
日本人同士のカップルも何組かいましたし、
日本人の通訳(サポーター)もいたので、日本人利用者多いみたい。
あと、避妊ピルも無料でもらえるし、
中絶もある程度カバーしてくれるらしい。

流産とかはエマージェンシーで行けば、
手術費用免除になる場合もあります。

フードスタンプは妊婦さんは申請すれば、誰でももらえます。

マジレス失礼。
medicareで出産？お前は何歳だっつーの。勉強し直せ。こんな方法でまで出産したいなんて
そこまで落ちぶれたくはないわな、、ふつう。

帝王切開で４人ねえ。詳しいことはしらないけど、
高校の先生が、縦に切って１人、横に切って１人、計２人産んだって
我が子に説明してるんだって言ってた。４人なんて産めるのかな
男なら可能か？？

おいおい、まじでよせよ、日本人なのに、
アメリカの生活保護受けるのか？
一旦日本に帰って出産して体制を立て直してこいよ。
国籍は簡単にはとれないけど、working visaやGCは
ちゃんと大学さえでてたら簡単にとれるものだ。
だからむりにアメリカで出産なんかしなくても、
こどもがのぞめばアメリカで働くことはそんなにむずかしい事じゃないし。

貧乏研究者の出産とか言うのなら許せるけど、
普通の仕事の人なら、生活保護で出産カバーってのは、
やめろ。お前の他にもっと苦しい人がいる。その人の分を奪ってるんだぞ。

あげ

>>76
なんでそんなに熱くなる？特典があるのなら利用していいのでは？

>>78
おまえみたいな思考の持ち主が母子手当てやら
不当にふんだくって財政圧迫すんだよ。
生活保護を受けるということは
間接的に他人に迷惑かけてるって事を自覚しろ。
特典だ？舐めんなよ。保護を受けれるのは本当の弱者のみだ。
頼むから日本帰ってこないでくれ。

なんで不当にふんだくってるんだよ。

＞特典だ？舐めんなよ。保護を受けれるのは本当の弱者のみだ。

日本人だっていろいろ事情が異なるヤツだっているだろうが。
ちなみにアメリカはたとえ不法入国者へでさえも妊婦には理解を示す
そういうお国柄なんだよ。

おめえみたいなヤツが妊婦の事情も知らずに中田氏して堕胎させたり
するんだろうな。

不法入国者の妊婦に理解示してくれるアメリカが好きなら
アメリカでやってなさいての。
日本に帰ってくるな。
どこいっても迷惑かけるんだからさ。頼むよ。

あんたにそんなこと言われる筋合いないね。童貞筆記ー君。
ちなみに私は生活保護受けてないさ。

>>80
老人面倒みるのが嫌です。はい老人ホームに入れましょう。
ふざけんな。どこから金出てると思ってんだ。
テメエの税金だけじゃねんだぞ。
だいたいお前なんかに話し掛けてないんだよ。
７８の特典に対して発言してんだ。口挟むなボケ。
おまえらの私情なんて知るかよ。
本当に困ってる奴に対してまで頼るななんて言うかっつの。
特典って表現にムカついてんだよ。
こいつの福祉に対しての考え方にムカついてんだ。
福祉を特典としか思ってない奴が母子手当て欲しさに偽装離婚したりすんだ。
おまえは関係無いから十字架の前でアメリカ崇拝の呪文でも唱えて来いボケ。

て良く見たらお前が７８じゃんか。
てめえ何騙してんだボケ。

ばあか、よーくＩＤ見ろ。

じゃ、日本こないでね

妊娠中の奥さん連れて赴任してきた駐在がいてね
そいつが英語できないからって俺が通訳で一緒に何回か病院に行ったよ。
超音波診察（って言うのか？）にも立ち会ってさ
「ここが頭、ほらほら右手が動いてる！」って通訳して。馬鹿馬鹿しい。
結局、日本で出産したんだけどね。まあ、それは良いんだけどさ
俺に対して感謝の気持ちは無いのかね？
無事に生まれても連絡無し、写真も見せないのは意図があるのか？
こっちに居る日本人は用済みになれば「ポイ」なのかよ。
その駐在も今年日本に帰国したけど2002に収入があった外国人が
税金の申告することは義務だぞ。しっかりやっとけ。
俺は知らんからな。自分の事で手一杯だ。

>>87
似たようなことあり。
ライスシャワーかなんか知らないけど出産直前にパーティーみたいなを
開くやつ。俺も何ドルかドネーションしたのに出産後何の一言もなし。
外国人ならまだしも日本人の癖に礼の一言くらい言いに来ても罰は
当たらないってのに。無視されてんだろうがむかつく。

日本では出産でお祝いもらったらお祝い返しするのにね。
たしかに礼の一つもないのはさみしいねー。

そうそう。こっちでは出産祝いあげても、お祝い返しがないこと多いよね。
別にお返しが欲しくてあげてるわけじゃーないんだけど、
何もないとやっぱ寂しい。

アメリカはBABY　SHOWERの時にBABYザラスとかで登録しとくとプレゼントの２重貰いがなくて合理的だね！！

83> 禿同。
ホントそういう奴ってメキとかと変わらないじゃん。
臨月のメキがアメリカの福祉目当てに国境こえて
人の税金で産んで、その後は子供からの特典で自分もグリカ貰って
引き続き福祉生活して財政を圧迫しすぎたんで
政府は親にグリカあげるの辞めたんだよ。
87年頃のホントの話。
これ以上人に迷惑かけるの辞めてほしいよ。

日本人で　日本人の医者がいる産婦人科いってるやつは
日本で出産しやがれ！！
「んーやっぱ　日本語しゃべれる先生じゃないと不安だC 」
なんてくそおもってるやつは　アメリカで産むな　ヴぉ家！
　

子供もの頃から戦争の中で、
ようやくここにやって来れてそして
爆撃の無い中で安心して子供を産める、
そういう人間のためにあるのだよ。
アメリカの福祉をなめるな。

日本みたいな怠惰で収入が無い人間のためのものじゃない。

日本にいれば、出産・子育てについて色々考えた結果、
自分の力量を超えていると判断した場合（例えば職がない、
配偶者の協力を得られないとかね）、
実親に相談して頼ったり、最悪の場合は中絶という手段を選択
したんだろうな、

という状況の人が、

周囲の目の届かない外国へ来て、後先考えずにｾｸｰｽして、妊娠して、
公的扶助を受けるというのは困ったもんだと思います。>>73が
ネタであることを祈りたい。でもエマージェンシーなんて
いってる時点で頭悪そうだし…。日本ですら救急医療サービスの
乱用は咎められるのに、医療費が日本の何倍もする米国のERを
公衆便所のように利用するなんざ、正気の沙汰ではありません。

アメリカで出産した方、教えて下さい。
日本だと、子供を産む前に汚物が一緒にでないように、先に浣腸をして
汚物を出しておきますが、アメリカはどうですか？
冗談か本当か、出産した友達が、汚物も出して良いんだよ、、って
言ってたんですが、、あまりにもショックでそれ以上、友達には
聞けなかったので。
これはまじめに聞いてます。教えて下さい。

２回それぞれ別の州で出産したけど、２回とも浣腸しなかったよ。
全身全霊の力を込めて力む訳だから、もし腸内に溜まってれば出るよね。
でもそういう場合、すばやくぬぐえるようにナースが
ついてるんだから、心配ありません。
アメリカ人はあまりそんなこと気にする人いないけど、96さんが
嫌ならドクターとバースプランを立てるときに「浣腸をすること」
って項目に入れてもらえばいいよ。
気になってお産に集中できないのは望ましくないから、ドクターも
快く承知してくれるよ。

アメリカで男の子産んだらみんな
おチンチン皮切っちゃうの？

>>98
みんなじゃないよ

>98　もしあなたに男の子ができたら切ってあげてください
お願いします

１００さんの息子さんは切っちゃたんですか？
まじめな話。切ると日本で小学校などでいじめに
あわないか心配です。
日本人の場合どのくらいの割合で切るのか
何か情報はないでしょうか？
包皮を切った(割礼）方の情報を求めます。

＞73

お前が日本で泥水すすって生きて、
毎日やくざに犯されながらの青春送って、
そこからアメリカまでほうほうの体で逃げてきたなら、
アメリカの福祉をたよってもいいよ。
そのかわり元気になったらアメリカに感謝して
いっぱい働いて税金おさめろよ。

のんべんだらりと楽しく育ってきたなら、
絶対福祉なんて使うな。親兄弟に泣きつけ。
９４のいうとおり、戦火の中をかいくぐってきたり、
親兄弟殺されたりした人間は本当に君のすぐとなりにいる。
それがアメリカであり、そういう悲惨な過去の中でも、
頑張ってもがいて合法的に移民してきた努力の人間を対象にしているのが、
アメリカという国の福祉なんだから。
（そうでないアメリカ人もいるけど、
そうなるまでに先祖代々アメリカに税金おさめてきたからね、奴らは）

ＮＹでしかも日本人医師だったから
あんまり参考にならないと思うけど
私も浣腸されなかった。
最初は我慢してたけど、いきんでるうちに
出ちゃったよ。
割礼はされなかった。
どうするか聞かれもしなかった。
看護婦と医者が次々現れて１０人以上いた。
２日で退院。
でも、食事がまずくて当日帰りたかったよ。

>97,103
教えていただき、ありがとうございました。
子供を産むのが最優先って感じですね。
ドクターとも相談できるなら、そうしてみます。

>>102
私は７３じゃないけど７３はもしかしたら米国人と結婚した日本女性かも
しれないのになんでそんなに熱くなれるのか不思議だね。
あんたはよっぽど女に恨みがあるんだろうね。おかわいそうに。

>>102
福祉に頼らないと生きてゆけないシビアな状況の人も大勢いるけど、
働きたくないから働かないでフードスタンプやメディカルうけてる人も
むちゃむちゃ大勢いるよ。
しかも税金なんて払っちゃいない。
先月アメリカに来たばっかりのメキシカンとかさ。
先祖代々貧困層のアフリカンアメリカンとかさ。

貧困層アメリカ人(上記メキシカンなど)のタフさ、狡さも
知っていた方がいいよ。
102はベトナム人やカンボジア人移民のケースしか知らないとか？

>>105
自分も女だけど>>102みたいな意見もありだと思う。
もし>>73が国際結婚者だとすればなおさら、男女両方とも
経済的に自立してないのに結婚・出産というのは抵抗ありますよ。

貧困層・移民よりも同じ日本人に厳しいといわれるかもしれないけど、
日本でそれなりの生活水準で育ち、高い教育も受けている人達だと
思うから余計に何でかな、と情けなく思うんですよ。

情けない、というのもあるが、
日本人としての誇りを捨てないでほしい。

本当に貧しい人のものを、小金持が盗むようなまねは止めて下さい。
お金借りられる親戚も親も友人もいない人ならまだしも。

日本人としての誇り?

何だかよくわからんが、アメリカのやり方がいやだったら日本に帰ればいいだけの事ジャン。
家のかみさんは１２／１８に帝王切開で子供生んだよ。
今もぴんぴんしとるぞ。

アメリカの税金を使って出産なんてすばらしいじゃん。
散々日本と日本人のことを食い物にしてるんだからさ。

息子を出産してもうすぐ一年経つけどいまだに保険会社から出産費用の請求書が来ません．
３ー４ヶ月前に初診時の明細書は来たけど．
もうすぐ帰国だけど，間に合うかな？

出産された方，請求書は産後どれくらいして来ましたか？

Medicareは所得の上限や家賃の制限があると聞きました。
微妙に上限を上回ってる（でも貯蓄もない）低所得者は
どうしたらいいのでしょう。
アメリカではお金持ちと超貧乏な人はまともに暮らしをすることができるのに
私のような低所得者には税金も保険料も医療費も重くのしかかって
何の恩恵もないってどうしてなのか…
仕事先では保険の援助もベネフィットもなにもありません。
少ないお給料の中で高額な保険料、医療費はとても捻出できません。
日本には頼れる人がいませんし、今のところは帰る気持ちはありません。
思い切って失業した方が安心して子どもが産めるのかもしれないとまで思ってます。
日本人がMedicare受けることに対して賛否両論ですが
税金を払っているんですもの国の恩恵を受けたっていいじゃないですか。
「そこまで落ちたくない」とか「日本人としてプライドを持って」とか言える人は
生活に困ってない裕福な方や駐在さんなのでしょうね。羨ましいかぎりです。

>>113
槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚でもバツイチ無職元ミリ妻だよ。

ところで失業中に子供つくるのは、アメ人でも｢普通｣のことではないと思う。
日本ほど責めはきつくはないかもしれないけど、｢常識的な世間の目｣って
いうのはある。福祉を受けながら、っていうのはやっぱり限られた層の
人達だよ。

×槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚でもバツイチ無職元ミリ妻だよ。
○槍玉に挙げられているのは遊学デキ婚や、バツイチ無職元ミリ妻だよ。

>>114
おっしゃるとおりだと思います。
失業は究極でしたが
でも女性は子どもを生める年齢制限がありますから…
せっかく女性に生まれたのだから
やっぱり産める年齢のうちに子ども欲しいなって思います。
近い将来、いづれ子どもを迎える時までには
経済的に子どもに十分なケアをしてあげられるように頑張ります。

実際日本の方が出産費安いし、
地方自治体から２０万円ほどのお金ももらえるよ。
失業して子供を産むくらいなら日本の方が得だし、
ちゃんとしている。格安の飛行機代もでないの？

それにしても
＞ 仕事先では保険の援助もベネフィットもなにもありません。

いったいどういうビザで働いているの？？

良く調べると現在の保険にお金を足せば出産もカバーとか、
低所得者向けのローンとか、いろいろありますよ。

>>117
>>118
情報ありがとうございます。
Ｇカードはもっているのですが
現在やりたいことがあって学校へ行きながら仕事してます。
フルタイムできないので
いろいろ条件が悪くなってしまっているというのが現状ですが
頑張ります。

>生活に困ってない裕福な方や駐在さんなのでしょうね。羨ましいかぎりです。
これやだねぇ。
駐在だけどさ、確かに生活に困らない程度の給料もらってやってるよ。
でもさ、駐在になるまでって結構大変だよ。
努力もしねぇで、フラフラ遊びほうけて、アメリカに行ったは良いけど
金が無くて生活に困っています、でも駐在さんは良いですね、って
聞こえてしようが無い。今のあなたの状態は過去のあなたの行いの結果だ。
金欲しけりゃ学校辞めて２４時間働け。

ていうか駐在は基本的にカヤの外でしょう。こういう話題の場合。

子供に米国国籍を与えたいために、わざわざアメリカに来て
出産して、それで出産費用が払えないから medicare
を使うなんて許せない。

>>122
許せないから、どうするの？

>努力もしねぇで、フラフラ遊びほうけて、アメリカに行ったは良いけど
>金が無くて生活に困っています

どこにもこんな書き込み見当たりませんでしたが
どうして推測でここまで決め付けることが出来るのでしょうか。

>今のあなたの状態は過去のあなたの行いの結果だ。

努力してもまだ報われてない方、また
今だ努力途中の方もいらっしゃるのではないでしょうか。

>子供に米国国籍を与えたいために、わざわざアメリカに来て

どこにもこんな書き込み見当たりませんでしたが
どうして推測でここまで決め付けることが出来るのでしょうか。

決して非難しているわけではありませんが
外側から客観的に冷静にみてちょっと変だなと思ったものですから。
微妙な感情やニュアンスまでは相手に伝えるのは難しいですから
文章は難しいですね。
私の見落としがあったらすみません。

>>124
どうでもいい横レスはさげでね。

>>120
あなたはいままで努力してらしたんですね。
一握りかもしれないけど
家が金持ちで、しかれたレールの上を走って
努力してない駐在さんになった人知ってる。
アメリカでエンジョイしてるよ。
そんな人もいればここでこんな話題してる人もいて
なんかタメイキがでるよね。

>>125
どうでもいいんですか？

113さんは、まだ妊娠はしていないのですか？
経済的にはこういう状況だけど、年齢を考えるとそろそろ子供がほしい・・・という状態ですか？
そんでもって、シングルマザー？

xNW+8gFKは書き込み内容からすると真面目で謙虚な人、
この人への一連のカキコはとっくに終わり。

>>120はこっちでフラフラしてる奴と勤勉リーマンを一緒に
するな、という真っ当な意見。

>>122はxNW+8gFKの書き込みには全く関係なし。

もうちょっと流れを嫁>mtqUBWLF

>>122
コドモに雨国籍を与えるために、ハワイまで来てわざわざコドモを産む
夫婦が増えているそうだよ。
実際に商売としてそれをサポートしている組織もある。

＞ハワイまで来てわざわざコドモを産む

なんかすごいメリットあるのかな？
子どもは雨国籍を取れるかもしれないけど親のメリットは？
雨国籍を取った子どものメリットって何？

駐在さんで「LAのエンターテーメントを楽しむために
海外で出来る仕事を見つけて来ました。まだまだ遊びますよ。
いつかはアカデミー賞授賞式に行きたいですね。」と
LA生活ガイドで言ってた人いた。
こんなノリで来る人もいるのねと思った。
雇い主はこれ見てどう思ったのかな。
今でもこの人いるのかな？

横レスすまそ

>>131
子どもは将来アメリカでの就学、就労、移住でのヴィザ関係の
煩わしさがない。親は子どもが成人したらグリーンカード
サポートしてもらえるってところでしょうか。

>>131
「コドモの将来の選択肢を増やすため」だそうです。
二重国籍だと何かと便利らしい。
一応21歳になればどちらかを選択しないといけないが、
ほったらかしにしてる人が多い。

あとコドモが雨国籍を取った場合、そのコドモが
スポンサーになれたら(経済的に自立していたら)
その両親の永住権申請ができる。

>>120
努力型の駐在さんへ
>>132
↑これを見てどう思いました？
同じ駐在員としてのご意見キボンヌ。

>113

そういう人が入れる保険を州でやっているはず。
妊娠判明してからでも加入可。もちろん１０９０の写しはいる。
たしか加入後３年間かなり安い保険料を毎月きちんと払うことで、
妊娠出産費用＋うまれた子供が２才になるまでの健康保険を
フルカバーor半分以上カバーというもの。
詳細は州によって違うと思うけど。

是非しらべてみて。
これの所得制限より上の収入だったら、
「自分は分不相応な贅沢な暮らししてる」とおもってあきらめてね。

＞１３２

そうやって自分を鼓舞しているだけで、
陰で努力はしている。
そうでないとそのポジションにはつけないし、
かりに付けてもすぐにクビになるよ。

何人か駐在してる人知ってるけど自慢気にしないイイ人もいるよ。
仕事だからしょうがなく来たみたいな人とか。

>>137
本人でつか？

>>135=132?
放置された自分の駄書き込みにレスを求める厨ですか（ｗ
自分は120でも駐在でもないけど、
駐在をひとくくりにするのはどうかと思う。
よほど駐在に恨みがあるんだなあ。

アメリカでは産んだ次の日には退院させられるそうですが
皆さん会陰切開はしないで産んでいるのでしょうか。
日本だと通常は（お産にかかる時間を長引かせないためにも）会陰切開を
するのが主流なので産んだ次の日に歩く＝退院なんてとても出来ないですよね。
私はイメージ的に陣痛よりも会陰切開のほうが恐怖なので
このへんのところ聞かせてください。

>>141
会陰切開しましたよー
でもね、当日から歩いていましたよ。
もしかして切っていないかも？
なんて思って先生に確認したら切ってました。(w
私が痛みに鈍感なだけで参考にならないかしら？
日本は切らないのが上手なお産てな考えあるみたい
だけど、アメリカはあんまり切らなかったって人
聞かないねー

>>141
私も会陰切開＆1日で退院でした。
しかも142さんと違って数日間は痛かったよ。
でも缶スプレーでシューって患部にかける痛み止めを
くれるので大丈夫。
トイレの時も傷が痛まないように「大」が出やすくなる
錠剤もくれました。

もし心配なら病院と保険会社に交渉すれば、3日間ぐらいは
入院延長させてもらえるよ。(実費かもしれないけど)
私の知人で実際そうした人がいました。

書き忘れた。
傷がふさがると自然に溶けるタイプの糸で縫合するので
抜糸はありませんでした。
そんな訳で産後なにもなければ、1ヶ月後検診まで担当医
には会うことはありません。
でも分からないことは電話で聞きまくりましょう。

>>142
>>143
ありがとうございます。
何人か経産婦の友人に聞いたところ
切った瞬間、死ぬほど痛かったって人と
陣痛の痛みでいつ切ったかなんてわからなかったって人と
いろいろですが、皆さん口をそろえて
”切る瞬間「ジョキン！」って音がする”って
そう言ってたのがちょっと恐怖です。

あの〜、何回か「メディケア」の話がでてますけど、メディケアは
６５歳以上の高齢者用です。低所得の妊婦さんが使ったといっているのは
「メディケイド」のことでしょう。（っていうか、スレ読むと使ったって
言う本人もまちがってる）６５歳以上で出産？ちがうよね。
メディケイドとメディケア混乱してる人多いよ。

>>146
あんたが正しい。

>146
medi-cal もあるでしょ。

んなことどーでもいいじゃん。

今度、卵巣腫瘍の摘出手術をすることになってしまいました（涙
学校の保険は、$5000までしか手術代をカバーしてくれません。
日本に帰って受けようかどうか迷っていますが、月末の新学期が始まる
までにこちらに戻って来るとなると、体力的にもとても不安です。
また、もしもこちらで手術を受けた場合、費用がいくらかかるのか心配です。
学生で収入がありませんが、このような手術の場合でもメディケイドと
いう制度は受けられるのでしょうか？　どなたかご存知だったら教えて
下さい。お願いします。

そんなものに頼るの止めたほうがいいよ。
黒人とかスパニッシュしかいない病院だよ。
医者も選べないし、日本で手術するか、
長期海外旅行保険でも入りなよ。
でも、もう二度とその会社の保険入れなくなるけど・・・

医者とか病院を選べないとは知りませんでした。
＞151さん、ありがとうございます。

学校の保険のカバーを診療代とかで使いきってしまったので
新しく日本の保険入りました。でも、病気が判明してから入って
いるので、この手術での保険は下りないかと。。
とても心細いです。。

あとは、Stateかその病院のFinancialAidもあるらしく、
検査の時にフォームを貰いました。Residentでないと
駄目かもしれないのですが、一応アプライして
みようと思ってます。。（学生はテンポラリーレジデント
なのでしょうか？）

私は日本で旅行保険入ってて、子宮がんの０期になって
アメリカで手術したんだけど、全額出たよ。
手術以前に加入してはいたけど特に病気判明の前後って
関係なかったような気がする。
自分で病気と手術の説明を書くんだけど、すごく細かく書いた気がする。
その時は＄5000位かかったかなー？
ただ、その直後「もう当社の保険には入れません」みたいな
レターが来たかなー
まあ、他の保険会社の保険に入ればいいからそんなに
大きな問題じゃないよね。
医者も日本人医師選べたし。

153さんありがとうございます。
＞特に病気判明の前後って関係なかったような気がする。
本当ですか！　ちょっと希望が出てきました。
私が入ったのはAIUで、病気が発見されてから約3週間後
の加入なんです挑戦して見ようかな。。
　
そして手術代が、＄５０００くらいだったとすると・・
学校の保険でもなんとかカバーされるかも。。
いろいろショックでブルーになりがちなのですが、
がんばってみます。。　　

アメリカで「メディケイド」で子どもを産んだ人がつくったHPみました。
お医者様こそ選べないけど病院は綺麗だし、景色のいい上の階の
２人部屋を一人で使わせてもらって、もちろん無痛分娩で
らくらく快適に出産というような内容を見たときにはびっくりしました。
退院後の食料補助も１回の量がものすごく多い！（写真アップされてました。）
これが何回ももらえるなんて働かなくなる人がでてくるのも
うなずけるかもしれません。出来ることなら私もあやかりたいくらい。
上の方でも誰か言ってましたが、これでは低所得ながらも一生懸命働いて
保険も税金も負担しながら生活している人がかわいそうかもって思いました。

駐在妻がこっちで出産するのって、将来の永住に備えてですか？
それともただ他にすることないから？

子どもがアメリカ国籍だと
なんとなくかっこいいから。

じゃないかな。

ふーん、子どもが外国籍だとかっこいいんですか。
そーゆー日本独特の感想は、時々理解し難い。
まあ、どうせ出産するならってことですね。

>>150
日本で手術したほうがいいと思うんだけど…

>>155
お医者様って…（汗）
医師と書くのが普通では。ちょっと気になったので。

低所得、というより、アメリカまで本当は学業しにきてるはずなのに、学業そっちのけでセックスしてんじゃん。だから、収入無くて、アメリカ保護で産もうってやつでしょ。そして、アメリカで産んだらかっこいいから、って理由で帰らない。というか、帰れないかもね。恥で。
学業しにきたはずなのに、それができなくなった時点で、日本に強制送還求む！だよ。日本のほうが出産費用安いんだもん、そっちで産めばいいっしょ。貴重な税金、使ってまで、かわいしょな方の生活をおびやかすな！

駐在は、金あるから、日本でも米でも、出産どっちでもいいんだよ。
金ないのに、自分の年齢などを理由に保護受けながら勝手に子供つくるのは、そりゃー、身勝手でしょ、日本の感覚でも。

>>156
年齢的なことも大きいんじゃないかな。
そろそろ子でも・・・って感じ。

友人にも、そろそろって思っていたら旦那の急な海外転勤命令。
でも待てど暮らせど話しは進まず、結局1年半後に渡英。
その間、子づくり中断させられたーって怒ってた。

>>160
>貴重な税金、使ってまで、かわいしょな方の生活をおびやかすな！

「メディケイド」で子どもを産んでる日本人のせいで
他の可愛そうな人の生活脅かしてるってホントですか？
「メディケイド」受けるのに所得の制限はあっても人数制限は
ないと思ったのですが、日本人が「メディケイド」を受けることで
他の方が「メディケイド」受けられなくなったりするんでしょうか。
そうだとしたら深刻な問題ですが…

働く気のない外国の方も沢山「メディケイド」受けているようですが
どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。
おなじ日本人として他の国の保護を受けているありさまが我慢ならないのですか？

当たり前だ。メディケイドの予算は毎年決まっている。
総予算と例年の受給者の情報から、
所得制限受給資格等のルールを決めている。

阿呆留学の日本人がガンガン使いまくれば、予算がオーバーになり、
翌年の資格制限はきつくなり、例年なら受給できた層が、
翌年には受けられなくなる。

＞どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。

日本人で地主の搾取でどうしても生活ままなら無くて、
逃げるように移民してきた人間なんているのか？
縦断が雨降る中育って、命からがら、どうにか逃げおおせた難民移民はいるのか？
彼らがようやく息をつけるアメリカにやってきて、
２年ほど心の休息をとって、あがった息をととのえているのを指差して、
＞働く気のない外国の方
と決めつけていいんか？
一度貧困地帯のコミカレのESLにでもいってみろ。

むろん中には単なる怠け者もいるだろう。
しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか？
勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか？

むろん俺が非難しているのはGCホルダーのことじゃないよ。
遊学やらできてそのまま居着いたり、勉強もしないで、
金も、財政の見通しもないのに子供を産もうなどと
（生まれた子供はどうすんじゃい！？病気したら捨てるのか、勉強は？）、
甘えた事を言っているわがままな連中の事だ。
うまれる子供の身になってみろよ。気の毒だ。

「メディケイド」つかって子供産むならまずその前に、
目の前のコンピュータ売れ。
それが先だ。
ひとより贅沢しておいて福祉はないだろ。

「インターネットは贅沢じゃありません」なんて抜かしやがったら、
部屋から引っぱり出してヒスパニックの居住区にほうり出すぞ。

なに正義感ぶってるの？

>>163
きつい表現はあるかなって思いましたが、おっしゃってることは
「メディケイド」を受けている日本人に対して（その方たちの生活環境や
状況を十派一からげで）ただの推測で非難だけしてる方々よりも
とても解かりやすかったです。
「メディケイド」について勉強になりました。

「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方のHPでは
生活は切り詰めていたようですが、確かに「メディケイド」を受ける前から
学校行きながら食事に困ることもない様子で、妊娠中にパソコンで
「メディケイド」の体験記なるものを記録していたんでしょうか…
無職とのことでしたが（貯金があるのか仕送りを受けていたのかは
解かりませんが）最低限の生活費は何とかなってる様子でした。

>>163
全て肯定はしませんが
確かにおっしゃることも一理あるかも知れません。

>>162
>どうして日本人ばかりに非難がいってしまうのでしょうか。
>おなじ日本人として他の国の保護を受けているありさまが我慢ならないのですか？
ループです。

あなたの疑問に関する回答は書いたので、よければ>>107を
ご参照ください。

>>163
そいつが日本人だとは思えない！
日本国内で高収入でも生活保護もらって
生活している在日朝鮮人って多いからね・・・

特に北米に遊学している在日朝鮮人って凄く多いからね・・

＞ 全て肯定はしませんが

じゃどこが肯定できないの？

本気でアメリカ人になろう、アメリカに骨を埋めようと言うのなら、
俺は何も言わないよ。将来働いてアメリカに恩を返せばいい。

俺が許せんのは語学学校で遊んで子供うんで日本帰っちゃうやつ。
で「子供は米国籍よ」とかこいてるやつ。

人の国きて自分らよりも貧乏な人のご飯かすめ取って、
日本帰ってのうのうと贅沢暮らし（アメリカの貧困層とくらべて）を堪能して、
いったいどうゆう神経してんだ？恥はないのか？
人間のとしての誇りはないのか？？


まあね、所詮みんな自分より下の貧乏人を踏みにじって生きているんだよ。
それはそうだ、世の中そういうもんだ。
だけどそういう世の中の理不尽から、少しでも貧乏人を助けるための
唯一の制度である福祉制度まで、金持ち日本人が奪っちまって、
あんたの心は痛まないのか？

＞ 「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方のHPでは
＞　　生活は切り詰めていたようですが

何いってんだよ、家でインターネットできるってことは、
この国ではもう「贅沢なくらし、余裕があるくらし」なんだよ。
同じ福祉を受けていたやつの生活レベルを見てみろ。
キタネエ家になん人も住んで、朝から晩まで馬鹿みてえな
低賃金で働いてんだよ。

私は「メディケイド」受けて子どもを産んだ日本人の方を
肯定していません。むしろ　
>>163
さんのおっしゃることはよくわかったつもりです。

＞じゃどこが肯定できないの？

肯定と言う表現は適切でなかったのかも知れませんが
しいて説明するならば

＞阿呆留学の日本人がガンガン使いまくれば

全てがそんな人ばかりとは限らないのではと思ったのです。

＞働く気のない外国の方 と決めつけていいんか？

そんな方も一部にはいらっしゃるのではと言いたかったのです。

＞しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか？
＞勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか？

そのとうりですが
すべてそれでくくれないかもって思いましたので。

＞遊学やらできてそのまま居着いたり、勉強もしないで、
＞金も、財政の見通しもないのに子供を産もうなどと

私もこのような方を肯定するつもりはありません。
しかし、中にはごく少数かもしれませんが「メディケイド」を本当に
必要としている日本人もいるかもしれないと思ったものですから。

わざわざこんなことを書く必要はなかったのかもしれませんが
>>163 さん
>>170 さん
のご意見は肯定すらすれ否定はしていませんし
否定する理由もありません。
ということを伝えたかったのです。
長々とすみませんでした。

＞しかし俺達は「日本人」じゃなかったのか？
＞勤勉で世界に名を馳せた「日本人」じゃなかったのか？

これは日本の情報で日本人の勝手な自負心。他の国の人は知らないし信じない。
日本人相手に商売してる人ならこれぐらいのお世辞は言えるのかも？

俺的には駐在員が悪いわけじゃないと思うが日本社会全体で日本企業の現地化が
米国企業に比べて遅れてるのは確か。客観的に見て、その方がコントロールしやすいから
なんだろうけど、米国内で駐在が米国人から非難されたり日系企業の現地募集に現地人の
応募が米国企業に比べて極端に少ないのはフェアじゃないからだと思いまふ。

どうでもいいけど、これ以上税金払うの嫌だ。

ほんと。どうでもいい事みんなよく熱く語れるね。

2chで熱く語っても、ねえ。

メディケイドで出産したばかりの中国人にロレックスの
時計を『＄６０００現金で買った、安かった』と
見せびらかされた時、怒りを通り越して悲しかった。
私の税金返せと思った。

メディケイドじゃないけど、知人がスーパーのレジで前にいた人が
フードスタンプ使っていてパーキングでその人見たら
新車のレクサス乗っていたって。許せん。
本当私の税金返せだよ。

フードスタンプって、街角で、ダフ屋のようにして
売ってたりもするんだけど、見たことないかな？
（フードスタンプは余ってるけど､ほかの食材買うのに
　現金欲しい人とかが売ってる。）

それに妊婦さんはみんなもらえるはず。

>>179
妊婦はみなフードスタンプがもらえるなんて聞いたことないけど？

CAだけど、近所の主婦(妊婦）が、
申請すればみんなもらえるって
言ってたんだけど。

3年前日本の病院で、無痛分娩にて子供を産みました。
現在妊娠中（３ヶ月）、主人が４月からヒューストンに駐在
することになり、出産もそちらでしようかと考えています。
最初が無痛だったので、今回は自然分娩をやってみたいので
すが、アメリカでの自然分娩はどんな感じなのでしょうか？
アメリカ出産体験談は無痛の方が多いので・・・。あと、
日本のように定期検診もあるのでしょうか？私自身は帰国子女
なので英語そのものの不安はないのですが、出産となると
話は別です・・・。第1子出産後は痔が出たり腱鞘炎になったり
乳腺炎になったり大変だったので、それをアメリカで・・・と
思うと私だけ日本に残ろうかな〜とも思ったりします。

182さんへ

私は去年アメリカで娘を産みました。自然分娩をしたい、と言いましたが
100％無痛の妊婦なので、自然分娩に対応出来る医者がいない、と言われました。
なので　無痛の注射を打ちました。

私は日本で出産されるのをお薦めします。出産後何もなければアメリカでの
出産も大丈夫かと思うのですが、アメリカでは７日後に病院を追い出されます。
乳腺炎や痔のケアなんて望めません。冷たいものです。
絶対日本で出産して下さい。

私も日本での出産をお薦めしますね。
場所にもよるのでしょうが、１８３さんと異なりＮＹでは
自然分娩は２日で退院、帝王切開でも４日で退院させられます。
私は帝王切開でしたが、術後１２時間でトイレに歩いていかされ
翌日はシャワーを、退院日には習慣性があるからと痛み止めの薬すら処方してくれず
タイラノールを飲めと言われる始末。
退院してからも、ｱﾒﾘｶの一軒家は広く、階段の上り下りも苦痛で
ｵﾛがなかなか止まらず、産後の肥立ちは本当に最悪でした。

定期検診は日本同様にありますが、人気の産婦人科だと平気で１時間以上待たされます。
血液検査や超音波検査はクリニックとは別の場所で行われるので面倒くさい。

またｱﾒﾘｶでは帝王切開は日常茶飯事に行われており、すぐに切る傾向にあります。

こちらで第一子を産んだ友達が最近日本で第二子を出産しましたが
日本は天国だと言っていました。いたれりつくせりだし、入院日数が長いので
退院時には母体がある程度回復しており、比較的楽だと。

正直ｱﾒﾘｶで産むメリットなんて、何もないと思います。

日本では「子供にアメリカ国籍をプレゼント」だなんていってますが、
そんな無理してプレゼントしなくても、アメリカほど国籍の取りやすい国はありません。
きちんと日本で「大学」をでれば労働ビザは楽に取れますし、
今時は大学院もでますから下手したら即GC申請も可能になりますし、
GC取得したら国籍はあるのとほとんど同じで、その上義務（陪審員等）はないし、
国籍あるよりいいかもしれません。GCで長く在米していれば、
子供でもできるかんたんな歴史テストで国籍取得可能なんです。
本人さえのぞめば比較的楽にとれるんですよ、米国籍は。

アメ人と結婚だ抽選だと騒いでいるのは、反論を恐れず正直に申しましょう、
低学歴、あるいは知識不足のDQN層、あるいは貧乏なのに、
無理してアメリカに住みたい日本人だけです。

あなたが子供を大学に行かすのは当たり前の生活レベルの人なら、
わざわざ健康の危険をおかして米国籍を取らせる意味は何もありません。
日本で大学さえ出してあげれば本人が希望すれば米国暮しは可能なんです。

＞主人が４月からヒューストンに駐在

185に書いたのは、この駐在期間が終わる頃になればだれでも知っている
はずの事です。日本のDQN情報に踊らされてはいけません。
旦那さんが駐在になるようなレベルの人、
自分が帰国子女のようなひと（＝高学歴層、裕福層）が、
わざわざ出産の危険をおかしてみずから突っ込んでいく意味はありません。
断言できます。
一番の問題はアメリカ人医師は日本人の体を診た事がある人が、
それほど多くはない、ということです。
（ヒューストンなら他地域よりはましだとおもいますが）
また検診も非常に低コストにおさえるためにいいかげんです。
心音に異常がなければ、エコーも生まれるまでに１ー２回しかしません。
医療体制がすべて日本人より体力のある米人向けに設定されているのです。
（だから入院２日だけとか無体な事を言う）

実際駐在でも無理してこちらで出産を為さる方はおられますが、
張り切りすぎてミドルネームに下品な、娼婦の源氏名ような名前を
付けてしまう、？なセンスな方がほとんどです。
宗教のない人のミドルネームなんてのは張り切るものではありません。
それにアメリカでは、本人が勝手に付けたり、使用を止めたりできるものです。
将来海外に住んでも、なくて困るものではありません。

そんな生後にどうにでもなるものよりも、
今は不安のない健康な出産、おかあさんのすみやかな回復、
それこそが生まれてくる赤ちゃんにとっても一番の贈り物です。

>>183
>アメリカでは７日後に病院を追い出されます。

横レスですが、これは多少の合併症があっても最大7日間
という意味ですよね。>>184さんの自然分娩で2日が正しい。
48時間以内というべきか（ｗ

>>150

>>159は実は自分なんだけど、米国での病院の様子は
UnL6f9qTが書いているとおり。腹腔鏡下での卵巣腫瘍摘出だったら
日帰りなんじゃないの。
データ上では大抵の人は合併症なしで治るでしょー、という
ことなんでしょうが、自宅へ戻ってからの生活を考えると日本で
したほうがいいと思うんですが。
巨大化or合併症があるor悪性度の高いものでなければ、すぐに
手術しなくてもいい場合も多いと思うので、日本へ帰国して
医師と相談し、大学のスケジュールと合わせて手術の日程を
決めてもいいような気がする。

ていうか私ならそうすると思う。健康>>>大学のスケジュール
でしょ、普通。

as

>>186
近所の日本人の奥さんは、ほとんどこっちで生んで２日でもどってきますけれど。

どこにもどんだよ〜おおお

アメリカで受精すればアメリカ籍だよ.

日本人ならそれだけは勘弁・・・

>>191
近所の病院のベッドで生んで、４８時間程度入院して、米国の自宅に戻ってきます。
日本で生んで、２日で米国に戻ってくる人はいないとおもいます。

アサスギルゾー

>>192
???

>>193
何が勘弁？

真夜中すぎに自然分娩、会陰切開、出産、縫合。
すべて麻酔なし。場所は、普通の家を改造した、出産所。普通の寝室風な出産室。
大病院から5分以内のところ。緊急の小手術用具などは完備。
出産後、そこで寝て、その日の内に帰宅。

大腸ガンの摘出手術は、
月曜日の朝早くに入院、午前9時に手術開始、昼過ぎに麻酔から覚め、
次の日火曜日からベッドに起き上がり、ベッドから下り、立ち上がる訓練が始まる。
水曜日から普通食。病棟内を歩く訓練。
木曜日の夜に退院の意志を確認されたけれど、金曜日の朝まで退院を延ばしてもらった。
金曜日の午前に退院、帰宅。
次の週の火曜日に、臍上から恥骨上までの切開部を閉じていた、医療用ホッチキスのピン（24本）を取り外すために
病院行き。痛み止めの薬ももらったけど、まったく使わなかった。

アメリカは、そんな感じ。
アメリカでも一・二を争う大学病院だし、出産所は、その病院とも関係していて、医者は大学教授だったので、
何の不安も感じなかった。

>>195
日本在住ですか？

会陰切開ってなに？どこ切るの？

>>198
ただいま帰国中ですがなにか？

みなさん、詳しい情報を教えてくださってありがとうございます。
自然分娩でも２日で退院するとは知りませんでした。
日本のように母乳外来なんかもないのでしょうね・・・。第1子
出産時は、とにかくトラブルが多かったのでやはり日本で産んだ
方がよさそうです。国籍には全くこだわっていません。私自身、
アメリカで生まれましたが、国籍は日本を選び今に
いたっています。新生児のお世話は本当に大変ですよね。
やはり実母のヘルプが期待できる日本が一番いいという結論に
達しました。みなさんありがとうございました。

>201
入院中母乳指導を大ざっぱにする人が来ましたが
もの凄く乱雑でﾋﾞｸｰﾘしました。
その指導員の人もそうでしたが、看護婦達の長く伸びた爪（禿げたマニキュア）とかも
少々気になったなぁ。
日本で出産が大正解でしょう。羨ましいです。

出産して入院中、看護婦さんが「授乳の時間ですよ」と赤ちゃんを連れて来た。
お乳をあげる為に、座ろうとしたら看護婦さんが慌てて「どこに行くの？授乳の時間ですよ！！」と言うので？？？でした。
こちらでは入院中はお母さんは寝たまま授乳するんですね。

＞実母のヘルプが期待できる

それが最高！ほんと羨ましい。

アメリカは医療保険が高すぎるから、
入院していられないんだよ。

先月、アメリカで子供を授かった。
確かに、実母のヘルプはほしい。が、再度、子供を産むとなったら、やっぱり
アメリカがいいな。会陰切開や陣痛促進剤をなんの説明なしにやられたらたま
らんし、面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

>>206
> 面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

よくわからないけどこれは出産後の母親がゆっくり休めるようにとの
配慮からなのでは？

日本の医者は、更年期障害を気にするからね。

ええ！子供横にいないの？？

>面会時間にしか子供に会えないって異常でしょ。

これは病院管理の問題というより、文化の違いも大きいと思う。
新生児の免疫システムが発達するのに3週間かかる、という理由から、
昔から日本では生後1ヶ月は赤ん坊を外へ連れ出したり、来客を多く招いたり
しないほうがよいといわれている。

考えてみれば、今母親となる世代の親の世代はベビーブーム真っ盛り、
衛生状態も今ほどよくなく、同世代の友人や親戚が小さな子供つれてきたりして、
もし新生児に感染症うつされたらえらいことだったわけ。
さらにちょっと出かけるにも、多くの地域では人口密度が米国より高いので、
やはり公衆衛生面を考えると自宅で過ごすほうが安全。
このように以前の世代から引き継がれてきた日本社会特有の慣習がある。

しかも病院内には、一般家庭よりも強い病原菌がうじゃうじゃしている
わけで、新生児だけ別室で管理したほうがいいという考えにも一理あり。

一方米国では新生児が生まれると、早いうちに親戚や友達に見せまわって
お祝いする、という慣習がある。あと赤ん坊を親と隔離しないのは、取り違え
や事故発生のリスクを防ぐという意味合いも大きい。多人種国家の米国で、
日本の病院みたいに赤ん坊を目の届かないところへやられたら、家族の不安は
倍増では。

まあ米国風のやり方を見ていると、生理的な発達の問題ってそれほどうるさく
いわなくてもいいのかなとも思うけど、子育てはそれぞれの文化における慣習が
最も色濃く反映される人間の営みだからね。どっちが異常、なんてことは
普通いわない。ていうか自分の文化についてもう少し知識と理解が欲しい
ところ。

日本でも母子同室増えてるから選べばいいし。

>考えてみれば、今母親となる世代の親の世代はベビーブーム真っ盛り、
訂正。この表現じゃ終戦後すぐみたいですね。
今の親の世代がベビーブーマー世代、と書くべきでした。スマソ。

日本では、初乳をあげるチャンスを与えられないところも多いと聞いた。
これは、ちょっと早く改善した方がいいと思う。

48時間で退院ってのは、最初は信じられなかったけれど、実際にやってみると、
暇だからはやく家に帰ってのんびりしたい、というのが大きかった。

アメリカでは、初乳は絶対にあげる方がいいという科学的な理由と、
出産は自然なことだから大騒ぎするほどのことじゃない、という文化的感覚と、
無痛分娩が一般的なので母体の回復にそれほど時間がかからないということなどから、
病院にいても、日本人が想像するようないたれりつくせり、ということにはまったくならない。
当日から授乳したり、オムツ替えたり（これは旦那の仕事だけど）、
いきなり日常に戻るわけだからして、病院にいたって、別に嬉しくもなんともないので、
さっさと帰りたい、って思っちゃうのが自然だな、と思った。実際、そう思ったし。

一週間ほどのんびりと何もしなくていい、という日本のトリートもあこがれるけど、
おっぱい以外のミルクは可能な限りあげたくないから、結局、2時間おきとかに
授乳しなくちゃいけないし、だったら、さっさと自宅に戻りたいかなあ、やっぱ。

日本で羨ましいのは、出産費用が実質上タダになることかな。
自分の保険だと、500ドルかかったから。

>初乳をあげるチャンスを与えられないところも多い

そんな話きいたことがないけどなあ…

補足。>>212さんのご意見には賛成です。
日米それぞれにいいところがあり、選ぶ権利もあるということで
いいんじゃないでしょうか。

初乳に関する科学的根拠というのは日米共通で、それが与えられない話は
聞いたことがないのでなんでかな、と思いました。授乳や赤ちゃんのケアも
当日からですが…。この部分に関しては、日米で差異はないと思ったので
ちょっと疑問です。

日本の入院期間に関してですが、最近は3,4日に短縮されている
医療機関も多いですね。
人口密集地のベッドタウンに住み、駅から遠く、買い物やフォローアップ
のために公共の交通機関を使用しなければならないことを考えると、
入院機関が長いのもメリットであると考えます。

米国では自家用車で比較的容易に医療機関にくることができるし、
家屋も広いし、寝室とリビングがきっちり分かれている生活環境の方が
多いので、自宅で療養したほうがいいに決まってる、ということになりますね。

みなさん、海外生活が長くて現在の日本を知らないような。
私は助産士なので言わせて頂きますが、初乳をあげない
病院なんて皆無ですぞ。また、母子同室の割合は米国よりｍｐ
日本の方が高い。エイン切開や促進剤を説明なしにやる病院も
聞いたことない。アメリカマンセーなのもいいけど、間違った
情報の日本をアメリカで伝えるのはやめてね。
ハワイのＧＨで研修したが、同ベッド数の病院レベル同士で
日本が劣ってるのは病室の狭さだけだと思ったが・・・。

日本では、最初に赤ちゃんの口に与える物が、
母親の母乳ではなくブドウ糖の病院もあります。
それは、単に出産直後の母親の回復を待つ間に与える食事です。
また、私の経験ですが、促進剤に着いては分りませんが、出産の前にはエイン切開
の説明は、はされませんでした。

また日本とアメリカの病院の対応についての違いは、アメリカの病院では、子供が
産まれる前か直後に、母乳で育てるか、ミルクで育てるか聞かれて、
母乳で育てる意志があると伝えると、母親の母乳以外の物は、いっさい
赤ちゃんには、与えてくれません。
最初から混合にすると、かえって母乳が出なくなるからだそうです。
母乳相談センターがあるので、そこで、母乳に関しての悩みや、
対処法を教えてもらえます。

日本とアメリカのお産の違いは、無痛分娩や入院の日数の他に、
母乳の与え方に大きな違いを感じました。

私の場合は、全部母乳でしたが、２時間おき、というのを、文字通りに理解してしまって、
赤ちゃんが寝ているのに、真夜中でも目覚ましでおきだして、お乳を上げていた。
今思い出すと、赤ちゃんにとっては、まったく迷惑なことだったろうと思う。
母親としても、めちゃくちゃ大変だった。お互いに半分以上（？）寝ながらの授乳だった。
赤ちゃんが吸わなくなったのに気がついたら、ほっぺをつっついたり。
寝ているときは、これ幸いと、自分も寝るほうが良いでしょう。

私はアメリカの病院でお産しましたが、会陰切開の説明は受けませんでした。
赤ちゃんも、ずっと一緒じゃなかったし・・・。記憶は定かではないけれど、新生児室にいる時間も結構長かったと思う。
因みに私がお産したのはニューヨーク。

米国における、無痛VS自然分娩、また母乳VS粉ミルク
の議論は専門家間のイデオロギー戦争の賜物でしょう。

1940年代後半から急激に広まった無痛分娩だったが、
ヒューマニスティックな視点から、また
助産婦と産婦人科医のテリトリー争いという政治的理由から、
自然分娩への回帰傾向が米国でもみられる、という罠。在宅分娩も
今となっては政治的意図のある啓蒙運動ですよね。

母乳VS粉ミルクに関しても、
貧困層や忙しいキャリアウーマン、外観を気にする人達にとって
粉ミルクは何ら問題ない、いやむしろ母乳より優れている、なんて議論が
真剣になされていた頃があった。それに対抗して母乳支持派は母子の関係が
どうのとか、子供のIQに差がでるとかなんとかまたまた大反撃。

米国の専門家が、母乳指導の際フィロソフィーや科学的根拠の説明抜きで
始められないのは、粉ミルク派への恨みつらみがあるからだ罠。
でそんなことを、学術学会・各産業界巻き込んでずっと50年ぐらいかけて
やってて今にいたるのが米国のお産。

よって米国風のほうが自然だとか、別段優れているという風には思った
ことがないなあ。

無痛分娩もそうだけど、欧米人と日本人との人種的な体格差で
産後の回復も差があると思う。
なのに、
うちの旦那はアメリカ人友人の奥さんが産後3日目でピンピンして
いるのを見て鵜呑みにし、「なんで産後の手伝いが必要なの？」と
なかなか理解してくれなかった。
結局こちらで出産経験がある日本人友人を巻きこんで説得して、
義母に来てもらうことができたけど。

>>220
義母だとかえって気を遣って疲れなかった？
来てくれても結局買い物にもひとりで行けないし。

でも、うちの義母は手伝いに来たいみたいで、
「お産の時は３ヶ月くらい行ってあげるからね。」とか言ってる。
それ聞いたら、こっちでのお産がいやになっちゃったよ・・。

>221
うちの義母は70歳過ぎてるけど、自立した方だったので
すっごく助かったの。
さすがにクルマの運転はできないから、スーパーの
送り迎えは旦那にしてもらったけど。
一度、義母が一人でスーパーで買い物＆自分のカードで
支払い、出口で待ち合わせっていうのもOKだったことも。

うちは実母より義母が来てくれてホントに良かったっていう
希な例かも。

>220
人種的な、というのは同意できない。
自分は大きくない日本人だけど、2日目には歩いてたし、ちょっと我慢すれば
会社に赤ちゃんを見せにいけるな、と思ったくらい。
なので、回復度合いは、お産がどのくらい軽かったか、というのにもよるだろうし、
単に個人差でしょう。

日本からのカキコです。近所の馬鹿女（息子同士が同じスイミングに
通ってます）が妊娠しました。この女、ハワイフリークで１年に２回
旅行するのが自慢の種。とうとうハワイで出産すると言い出し、なにやら
いろいろ調べている模様・・・。
しかし英語ほとんどＮＧ（アハー、オーイヤー、とかは上手い）だし
保険もなし。ある意味勇者。
ま、私には関係ないからいいんだけどさ、ハワイハワイってうざいから
書かせてもらいました！

>223

でも日本人と白人黒人では平均の身長も体重も、
持久力も瞬発力も差があるし、あって当然だし、
仮にそれが劣っていても別に人間として低機能と言う事でもないでしょ。
産後2日でまだ起きられない日本人はアメリカ人よりも比率は確実におおいと思います。

できれば保険もその辺を考慮して欲しい。

>>224
ハイヒールモモコか何かの影響でしょ。
基本的にアメリカでは出産目的での入国は駄目だったと思うのだが、現実はどうなのかね。

>>215
同意。とにかく何でもかんでもアメリカ医療まんせーな人って多いね。
左翼系マスコミの「日本は何でも遅れていて医者は極悪人ばかりです」
というのに洗脳されているのだと思うが・・・

実際にアメリカに住んで医療を受けた人ならこれが間違いだとわかるはずだけど。

>>227
大都市に住んでいる日本人は、ほとんどが、アメ人医師の病院へは
行かないだろう日本語の出来る医者の居る病院へ行く人が
ほとんどでは？

アメリカで出産したけど、アメリカ医療マンセーだなー私は。
専門医師が入れ替わり立ち代わり来て、不安なんてこれっぽっちも
なかった。
出産目的でも入国可能では？
でもさー大きいお腹で飛行機乗って、保険なければ100万から200万
払ってまでしてアメリカで生みたいかねー
それから、出産当日からシャワー浴びたり、トイレ行ったり
してたけど、日本って駄目なの？

基本的なコミュニケーションが英語でできなければ、しょうがないだろうし、
微妙なコミュニケーションができる方が安心できるのは確かでしょうが、
私は、日本人医師かどうかよりも、良い医師かどうかが第一です。

幸い、私の場合は、世界一と私が思っている大学病院が、この町にあるので、
それで満足です。日本人医師を利用したのがいつだったかは、とうの昔に
忘れてしまった。

一般的な日米比較などできないけれど、この病院の医療は最高だと思っています。

>>228
最初は不安だから、そうするみたいですが、
２人目からは、近くで便利なところを優先するようです。

検査等、それぞれ専門の人が異なり、
検診でさえ、その日本人医師のかわりに別の医者が診ることもおおいので。

>>229
日本と米国での考え方の違いは
（少なくとも）正常分娩は病気ではない、という点だとおもいます。

>>229
出産は病気ではない。
たしかにこちらでの出産は快適なところが多いが、裁判対策、保険対策のため
異常分娩なら大変だよ。

>>227
同意。マンセー意見を揶揄するわけではないけど、
やたらと医師を盲信するのも、何でも人任せな日本人の特徴だと思う。
ちょっと態度がよければ信頼し、そうでなければコキおろす。

患者の評判と、サービスの質はあまり相関がないと医療界では
いわれているにもかかわらず。

医療サービスというのはとりあえず信用なくては始まらない、
という程度のものであって、たまたま自分がかかっている医療機関や
専門家がよかったからといってその国の医療サービス全体を
持ち上げるのは私も分からないです。

たまたま運が良かった、とは思うかもしれないけど。

>何でもかんでもアメリカ医療まんせーな人って多いね。

日本人の駐在員とかはアメリカでも都市部にしか住まないでしょ。
アメリカってある程度の都会だと、医療はすごくちゃんとしているとおもう。
都市部の有名大学病院は医師の競争がはげしくて、
結果レベルが高くなっていると思う。

システムには長所短所それぞれあって日米どちらがいいとはいいがたいけど、
患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は
圧倒的にアメリカ都市部が日本よりいいと思う。

逆にアメリカ田舎と比べたらは日本の方がいいとおもう。

>>236
＞患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は

日本＝walk inが当たり前、一日50人以上の患者
アメリカ＝予約が当たり前、一日10人でも多いほう

そら、患者とじっくりと話すことが出来るわな。

でも、このスレの話題で行くと、正常分娩に関してはアメリカは快適だと思う。
日本も快適なところは快適だろうが、色々。

日本だって結構な額の金さえ払えば快適な医療を受けられる。
アメリカはもう少しやすく快適な医療を受けられる。
底辺の医療は日本の方がレベルが上だと思う。

>>236
>患者の目線で話し、信頼をきずこうとする医師側の姿勢は
>圧倒的にアメリカ都市部が日本よりいいと思う。
医療訴訟の歴史が長く、一般市民の医療サービスに対する不信感が
強い米国では、「患者の理解度に関わらず説明しまくる」必然性が
あるんですよね。

>>238
同意。
底辺層云々という意見で思い出しましたが、米国に住む日本人に
ついて、米国の医療従事者にしてみれば、おそらく多くの一般的な
米国人よりも教養が高く、医療従事者のいうことをよくきき、我慢
強い。訴訟されるリスクも低い「上玉患者｣が多いわけですよね。
駐妻や専業主婦も多く、お産という人生のイベントに、多くの時間と
エネルギーをかけることが可能な環境にいる人が多い。
また育児書を読んだり、実親や親戚に手伝ってもらえるよう早々と
段取りをしたりするのも、明らかに日本人的お産に対する価値観の賜物
だと思います。

日本の大学病院は、特に最悪
私と、子供が、授業の教材でした。
沢山の医者の卵と看護婦の前で出産しました。
しかも事前に承諾も聞かれずに
今考えるだけでもムカつきますよ。

>>240
こういう意見を２ちゃんの別板でもよく見かけますね。

お気持ちは分かりますが、大学病院というところは教育機関でも
あるわけで、病院理念に「教育」が含まれている時点で、実際の診察等
の際、わざわざ承諾をとらないのが普通だと思います。
米国でも日本でも。

説明や立つ位置など、ちょっとした配慮で印象が随分
変わってくる、という類のものだと思います。

少なくとも、私がいつもお世話になっているアメリカの大学病院では、
前もって患者から承諾を取らないまま、学習対象にされることは、皆無ですよ。
アメリカの他の大学病院のことは、全く知りませんが。
学習対象になることを断ることも問題なくできると思います。
私は、学習対象になるケースが結構多いですが。
通常は、同意しています。
もう、ありとあらゆるところを観察された経験がある。
最大の場合は、１回に約８人ぐらいの記憶がある。
これでも、わずかながら、医学の進歩に貢献しているつもりです。

私は大学病院じゃないけど個人じゃないとこで生まれたので
おかーさんが、みんな見ててヤだったって言ってた。
私もそういうのヤだから慎重に選ぶつもり。

ネタかもしれないけど、大学病院で複数の学生に
アソコを順々に触られたって女性誌に書いてあったこともある。
教授が「触ってみなさい」とか言ったとか。ネタっぽい話だけど
現実にありそうでヤな話だ。

アメリカよりも日本の医療が優れていると思ってる人は以下のいずれかだと思う。

１．日本の病院にいったことが一度もない。
２．日本でもっとも素晴らしいサービスを提供しているところにしかいったことがない。
３．アメリカの病院にいったことが一度もない。
４．アメリカでもっとも酷いサービスを提供しているところにしかいったことがない。

おれはアメリカの病院で、そのサービスの素晴らしさにほんとに感動したけど、
不満に思ったことがある人の話を聞いてみたいな。
何々らしいよ、とかいう作り話はいらないけど。

>241
告訴社会米国において、承諾なしにそんなことが可能だと
本当に思ってるんですか？

>>244

私の経験で、アメリカでの不満は、
急病でもアポなしはダメ
救急病院に行っても、平気で長時間待たせる。

ところで、"素晴らしいサービス"とはなんでしょう？

>244
私も経験上、>246と同じで､
救急で行ってるのに、長時間待たせられた。

見るからにめちゃめちゃ出血してるのに、
待合室のイスに座ってろって。
結局、6時間後に処置室に入ったら、
Dr.がめちゃめちゃ驚いて､
すぐに輸血、緊急手術になった。

入院費が高いため、すぐに帰らされるのも
とても辛い。

＞アメリカの大学病院では、
前もって患者から承諾を取らないまま、学習対象にされることは、皆無ですよ。

これは同意。自分も大学病院に行くけど、学生呼ぶ時は必ず
「医学生に見せていいでしょうか、医学教育に貢献してくれると感謝します」
というような説明を受ける。

＞救急病院に行っても、平気で長時間待たせる。

これは本当にそう思うけど、6時間てのは嘘でしょうね
（さすがに大事故でもない限り訴訟可能な時間までは放置しないから）。
その間に「本当に辛い、出血が」等はっきりと窓口ナースに言えば、
他より先に呼んでくれるし、時々ナースが待合室をのぞいてチェックしていく。

ひどい咳や発熱程度では１時間以上まったりする。
でもそのあと受ける医療の懇切丁寧なこと。
深夜救急でも必ず専門医がいるしね（大病院だけだろうけど）。
必ず二人の医師が診て、患者側は両方の説明を受けられ、
どっちの治療処置をうけるか自分で決められる。
たっぷり４０分は問診診察治療等にかける。
で、これじゃあ待たされても仕方ないや、と納得する。

日本の救急はその場しのぎの治療しかしないし、
そもそも夜間などは救急医療のプロじゃなかったりする。
本当の応急処置だけであとは昼間の専門医にパス。
俺が日本の救急を受けた時に足の傷を縫ってくれたのは
眼科医のバイト先生だった。（上手だったけど）

>249
本当ですよ。７年前のことで、
トーランスにあるUC○Aの病院で。
受付けに何度も「せめて横になりたい」って
言ってたけど､ダメでした。
出血の度合いも目に見えてたけど。

犬に噛まれて血だらけの人も
待合室で待たされてた。
そこに銃で撃たれた少年達が来て、
その子達はさすがに先に行ってたけどね。

受付けに聞いたら、
救急でも早く処置して欲しいなら、
次回から救急車利用してね。
とのこと。

あのうー、日本の大学病院で分娩したけど、日本でも
医学生立会い同意書にサインしたけど？？
何が何でもアメリカは日本と違うって思い込むのって
よくないと思うよ。ま、千葉（一応首都圏だよね？）での
話だけどさ。あと、出産当日にシャワーもＯＫだったよ。
でもこれは病院のポリシーによるのかもね。ちなみに看護士が
洗髪台で髪をあらってくれた時は神！と思ったよ。

＞251

日本はアメリカのいいところを年々取り入れて変化しているからね。
後１０年もしたら何をとっても日本の方がよくなるかもしれない。
まあ医師の患者へのスタンスがちがうから、そうはならないと思うけど。
結局はどっちもどっちの一長一短だとおもうけどね。

日本のお産は看護婦がきついんだよね、同じ女だからかな。
お産は病気じゃ無いんだからの一点張りで、なんでもなかば命令調。
アメリカの看護婦さんも医師も、優しくてビックリした。

>>251
私は、大学病院で出産したけれど、同意書には、サインしなかったよ。
っていうか、同意書さえもなかった。

>>253
日本風にいえば、愛情を持って厳しくするのもありなので
そういう態度になるのでは。そういえば医療従事者だけでは
ないよね。あなたの母親も女友達も、ガッコの先生も…。

んでそういうこわーい医療従事者に慣らされてるので、
日本人はアメリカへくると優等生患者に見えるのでしょう。

（＾＾）

>>182
もう絶対見てないと思うけど、一応。
ヒューストンで駐在やってて、妻はここで子供産んでる。

2chでは全体として日本で産んだ方が良いと言う意見が多いみたいだけど、ヒューストンの
日本人（駐在の人しか知らないけど）は少なくとも９０％以上はここで
産んでる。っていうか、日本で産む人なんてまずいない。
やっぱり良い先生がいるかいないかなんじゃない？ここにはキム先生っていう
日本語ぺらぺらの韓国人の先生がいて、キャラ的にも面白いし腕も確か。
彼なりの考えで特別希望しない限りは、自然分娩を勧められる。

うちも妊娠後の赴任だったけど、まず赴任前に一度先生にアポとって
ちゃんと話を聞いた上で、こっちでの出産を決めたよ。話聞いてから
決めたら？

日本で産んじゃうと、生後２ヶ月くらいはそのまま日本になっちゃうよね。
だんなにとっても自分の子供なわけだし、やっぱ一緒にいて一緒に子育て
した方がいいと思うんだけどなあ。おれはそれが楽しかったし。

ヒューストン＝現地工場駐在？

このスレ、随分前に倉庫落ち直前あげしたけど
やっぱり良スレな気がする。

>>257
>2chでは全体として日本で産んだ方が良いと言う意見が多いみたいだけど

この板が特殊、普通こっちで産む。

在日の人の意見なんじゃない？

あら、LAに来てる駐在の奥さんで、
何人も日本で産んでる方いましたよ。
だんなさん単身赴任状態になってました。

>>260
米国にしばらく住んでる人で、産後の生活などを考えて
日本でのお産を選択する人は結構いると思う。

こっちで産んでみたいという駐在妻も多いと思う。
英語もできないのに開き直ってこっちで産むのは
その人の好奇心の賜物でしょう。言葉ができない分、
異国の人間にナイスにされた時の喜びが大きいというか、
ものすごく大きなことをやり遂げた気分に浸れる→評価が
高くなると考えられる。日本に戻ったら自慢話の種にできるし（ｗ

ハイヒールモモコ的な感覚の人には特に、ね。

こっちで産んでみたいって言う人たちは、無痛分娩がしたいか、
アメリカのパスポートを子供に持たせたいって言う理由の
人が多いでしょう

ボストンだが、出産のために日本に帰ったという話を聞いたことが無いのだが。

>>266
同じく。
日本で産むという人は、上の子が学校に通っていたらどうするんだろう。

うちの場合は、ただ、アメリカに住んでるからアメリカで産んだ、
ってそんだけ。やっぱ、いちいち日本に帰って産むってのは大変だし。

＞264
駐妻とハイヒールのモモコとでは、アメリカで出産した動機も理由も違うでしょ？

帰国出産は贅沢だよね、行き来がおおおくて、実はすごくお金かかるし。
（妊婦だからビジネスがいいとか言うし。）

妻は実家天国で、こっちも安心だけどね。

>>268
同意。ここで色々言ってる奴って、アメリカ国籍を取れる人が羨ましいだけなんでしょう。

アメリカ国籍なんて本人次第でとれるもの。
実際にアメリカで働いて暮らしている人間にはわかる。
（留学生はちがう）

See, ＞185

>>271
煽りにしては変じゃないですか？根拠がなさすぎ…

マジレスをわざわざ「マジレス」と断るような２ｃｈでは、
誰かの発言に、いちいち「まじめに」反応するのも
「痛い」ことらしいし、自分の意見に固執する方々へ、
その意見とは正反対の方々が説得することは、無理
ということだろうから、まあ、適当にしておく程度が、
無難なのだろうと思う。

相手の感情をコントロールすること
（皮肉や悪口で相手を怒らせたり鬱にさせるとか）
に快楽を感じるような方々が多いようなのも、
この２ｃｈの特徴だろう。

なにかのストレス発散ぐらいにはなっているのかも。

では聞くが、
友人が「俺、アメリカ国籍持ってるんだよ。アメリカ留学も簡単にいけそう」
といったとき、「羨ましい〜」
と思う人はどのくらいいますか？

なんか滅茶苦茶意味不明になってきたよ、このスレ。
>>275
誰に訊ねてるんでつか？

自分の場合、こっちで社会人の友人しかいないので、
「留学簡単にいけそう」なんていう人はいないだろう。
んでもってこっちに長く住んでる人ほど、
若年者の留学には批判的、脱サラ留学組にも慎重な意見を
すると思われ。

何年からこっちに長いっていえるのか知らないけど、
おれは若年者だろうがなんだろうが、海外暮らしは一度はするといいと思うよ。
どっちかといえば若い時の方がいいだろうとも思う。

俺は海外旅行は若ければ若いだけいいと思うけど、
海外暮らしは大学院を出た社会人になってからでいい。
（ドラッグとか知らなくてもいいものが多すぎる）
日本でしっかり精神の基礎をきづいてから海外に出てほしいし、
日本の学位さえあれば海外でもいらぬ苦労がいらない。GCも楽にとれる。
（留学生のみなさんはこれネックらしいが）
英語教育は俺に金さえあれば日本でも可能。

（＾＾；

ここには出産経験の男がいっぱいいるようだな。

日本人って、人生をマニュアル化するの好きだね。
これをこうしてから、こうする、といったように順番つけて自分がそれを守らないと
失敗したつもりになるのかな？

いずれにせよ、アメリカに住んでるのにわざわざ日本に帰って出産する人なんて少なくともボストンでは
見た事も聞いた事もない。

>>281
あなたの周りではいない、だよね？
あなたが見たことも聞いたこともないだけ、なのでは？

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>281
簡便性・経済性を考えて米国で産むのが普通といっているんだね。
お産は病気じゃないんだからどこでもいい、という意見もありだと思うよ。
それはそれでいいんでは。

なんで帰国出産に否定的なニュアンスで何度も同じ書き込みをするのか（ｗ

実際日本か米国かという選択を真剣に考える人は多い。
語学に関する不安のみならず、駐妻の中でも旦那さんが仕事で手一杯で
援助が得られないと判断した人や、もともと米国生活がしっくりこなくて
帰国のいい理由になると思って帰国する人、或いは自分の家族の援助を
得たほうがいいと単純に考えて帰国する人（里帰り分娩は文化的にきわめて
一般的な慣習）が結構いると思われ。

逆に上の子がいたり、旦那に手がかかる為（笑）帰国できない（マジで
自炊したくない、外食できない、なんていう方がいらっしゃる）、
米国の医療サービスにただならぬ信頼を置いている、また自分の母親を
呼び寄せる、という人は米国で産む。

でいいんじゃないの？

ていうか>>281の

>日本人って、

発言はｲﾀｲよ（ｗ
というわけで晒しあげ。

英語に関しては心配ないよ。ちゃんと通訳がつくし、費用も保険持ち。
自分専属の通訳だから自分のクセもよくわかってくれるしね。
西海岸やＮＹのように比較的短時間で日本に帰れる人はどうかしらなけど
ボストンでは少ないんではないかな。

でも梅宮アンナとか郷ひろみとかもわざわざこっち来て産んだよね。
結局”本人次第”とかっていいながら、永住権取るのが大変だし
みんながうらやましがるからこっちで
産むっていう考えの人が多いってことでしょ？

どっちでもいいじゃん
こっちで生みたい奴は産んで
かえって産みたい奴は帰れば、
日本にいたって、里帰り出産なんて当たり前なんだから。

>>288
同意。
>>287も>>281もどうしても自分の好みのほうへ
帰結を持っていきたいようだけど。

>永住権取るのが大変

芸能人は簡単にとれると思うけどね。
税金をおさめりゃいんだから。
ま子供が芸人で成功する保証は無いわな。

里帰り（帰国）出産をしたら、生後１ヶ月くらいの赤ちゃんを延々１０数時間も飛行機に乗せて、アメリカに戻って来ないといけないんだよね。
お母さんも子供も大変だ。
・・・という理由で、アメリカで出産しました。
殆どの人がそうじゃないかな？

うちは帰国出産の予定が、異常がわかって飛行機に乗る許可が出ず、
結局アメリカでうみました。
親も親戚もだれも助けに来てくれなかったので、かなり辛かったです。
（助けを求めたけど、向こうは英語できないしのでためらったので、
結局こっちから断った）
病院はよかったですけどね。

>>291
それが現実的な意見だろうね。ほとんどの人はそうしてる。
西海岸の人で直行便があればもっと早いだろうけど。

> ここには出産経験の男がいっぱいいるようだな。

皆さん立ち会いましたか？　子供２人とも立ち会いましたけど、
とっても貴重な体験でした。

>>294
もちろん。ビデオにも撮りましたよ。
アメリカではビデオを撮るのはいたって普通のようで、私がビデオを取り出すと医者やナース達が
「カメラ映りが良いように」わざわざ位置を変わってくれた。

>>294
おれも子供２人とも立ち会ったよ。
さすがにビデオはとってないけど。
仕事とかより全然いい経験になったよ→仕事と比べるなって感じか？

おれはビデオ撮った。
出産は、ほんと感動したなぁ。
ちなみに、日本の立会いだと、何かかぶって着させられるけど、
こっちだと、普段着のままってのが、なんか、面白いよね。

比にならないけど、私は>>291な理由で
生後半月で東京福岡間を飛びましたです。

フランス人の友人が、日本で夫以外に家族がいなくて
産んだのが、初産だったし助けも相談も無理で
とてもつらかったって言ってた。う〜む。

ビデオは撮らなかった。

日本で里帰り出産をされた方、赤ちゃんのビザはすぐに発行されましたか？

>>300
そんな人ほとんどいません

>>301
私のまわりでは、二人ぐらいいますけど。

>>302
ならその二人がどうしたのか>>300に教えてやりな

普通の家族ビザと同じ。
２週間くらいかな。

I-９４の延長（家族分）だけでも２〜３ヶ月かかるのに・・・。
赤ちゃんのビザは早く発行されるんですね。

>>305
そう思う。
そんな苦労までしてアメリカで子供を生まない理由って？

ゴメン、ビザスタンプの事だとおもったよ。

なんでI-94の延長なんてするの？
ビザがでたら国外にでてスタンプもらって帰ってくればいいじゃない。

隣に住んでる家族のお母さんは出産した次の日、水着で車洗ってた　びっくらこいたｗ

出産後、親とか来てくれなくて一人で頑張ることになっても
ｱﾒﾘｶで生んだ方がいいのかな？

親族の助けが有るのとないのは、
ビザが多少おくれる事よりよっぽど大事だと思う。
産後の肥立ち？がちがう。
一人で全て頑張ると半年くらい、
へたしたら産後数年影響が出る。夫が１ヶ月くらい休めればいいけれど。

そんなの生まれてくる子供にとっていいワケがない。

家族ビザなんて申請すればすぐでるじゃん。せいぜい１ヶ月程度でしょ。
これは日本に送るでしょ。
生まれてすぐ子供のパスポートも申請して、これは２週間でできるから、
それでアメリカ大使館に郵送でビザスタンプ申請して、２週間くらいかな。
全部でも２ヶ月くらいかなあ。

＞ I-９４の延長（家族分）だけでも２〜３ヶ月かかるのに・・・。

アメリカにいた方がこういうものは長くかかるよ。
日本で帰国出産するなら滞在延長手続きはいらないから大丈夫だし。

いくらビザが早く済んでも、しっかり首が座るには３ヶ月だから渡航はそれからの方が楽だし、母体にもリハビリがいるから日本滞在は長い方がいいよ。

家族ビザ？

普通にビザウェーバーでいいじゃん。

>>313
はぁ？

>308
金の無い駐在だっているんです。そう簡単に海外なんて行けません。
海外に行くと言ってもカナダやメキシコじゃスタンプもらえないでしょ？
更新なら、会社から費用も出るし。
って、これはスレ違い。

＞311
私は母親がいないので、日本で出産してときも親のヘルプなしでした。
でも、肥立ちも問題なく、今でも元気です。（老後に出るのかな？）
日本のときも、アメリカで出産したときも助かったのは、近所の人のヘルプでした。
駐在妻の付き合いって、変なイメージがあるのかもしれないけれど、結構皆、こういうときは助け合っています。
アメリカ人だって、専業主婦の人や、おばあちゃんの人がよく「何かヘルプはいらない？」と声をかけてくれました。
買い物に行ってもらったり、上の子の学校の行き帰りについて行ってもらったり、随分助けてもらいました。
育児についても、近所の先輩ママがあれこれアドバイスしてくれました。
洗濯が楽なだけ、アメリカの方が楽だったかな？
食事も、こちらの方が、簡単に作れる料理が多いし。
掃除だけは・・・少々汚くても死なない！！と腹を括らないといけませんが。
生後半年もたたない赤ちゃんを長時間飛行機に乗せるよりも、アメリカで産んだほうがずっと子供にとって良いと思う。

ていうか、ここで日本で産んだほうがいいって言ってる奴って
１、アメリカに住んでいたのに、気の迷い、もしくは姑の勧めで日本に帰って産んでしまった。
２、日本に住んでいるけど、アメリカで産みたい！産める人が羨ましい！

のどちらかだろう。要するに妬み。
これから産もうとしてる人は周りに流されず、こちらで産んだほうがいいよ。

未婚で彼に逃げられて、妊娠6ヶ月なのですが、どうしたらいいでしょうか?
学生ビザで来たんですが、もう学生やってません。
親からの仕送で生活してますが、親は妊娠のことを知りません。
父親は3人のうちの誰かだと思うのですが、みんなに中出しされたので、
誰なのか確定できないし、相手の名前も知りません。
どうしたらいいでしょうか?

316さんに同意
アメリカの方がいいよ
英語なんてわかんなくたって平気だよ
わずらわしい入院生活もなくて快適だよ

>>317
産みたいの？6ヶ月じゃもう中絶できないよね。

>>317
産んで養子に出せば？
手続きが面倒なら産んで病院か教会かが引き取ってくれる制度もある。
いい加減な親に育てられるよりよっぽどまし。

>>320
うん、それがいいね。マジレスすれば、
こちらは妊娠してしまったティーンエージャーのためにも、アダプトの制度が充実していますね。
病院で聞いてみたら？
その代わり、産んだ瞬間に子供は別室に連れて行かれ、赤ちゃんの顔をみることはありません。
あなたはもはや親権を持つ親ではないのですから。

>>317
確かCA、TX、COだったら州法の養子制度があったはず。
出産後、親にコドモの顔もみせないで、係員が引き取って
くれるとか。
ネタだと思うけど・・・本当なんだったら調べてみ。

>>316
よくそんなでっちあげをいえるなあ。
もう勘弁してくださいって（汗

長期駐在妻や国際結婚妻の中には、出産を一時帰国の契機
だと思う人もいるんだと思いますよ。総合的にみれば米国でも
日本でもどちらも一長一短あるわけで。

前の書き込みは
>>317へでなく
>>316へでした。スマソ。
1.,2.いずれの選択肢も｢あり得ない」と思いますよ。
日本在住の人が妬むはずない（ｗ。真面目にそう思ってるん
だとしたら痛い日本人だと思う。

ぎゃああ、重ねてスマソ。

>>324
日本人がアメリカ国籍とるために、ハワイで生む人が結構いるそうだけど。

＞326
確か、そういう人のホームページがあったね。
パパがヒロミそっくりだった（藁
あれ、まだあるのかな？

俺のまわりだと金持ちほどお里帰り出産。
貧乏人DQNほどアメリカ出産。
つまりアメリカ在住にとって帰国出産は贅沢で、ちょっと憧れあり。
日本在住の人、来たばかりの人はアメリカ出産に思い入れがある。

俺自身は金持ちじゃないけど億さんの実家が金出してくれて、
帰国出産の予定だったのだが、問題あってアメリカで出産。
やはりきつかったね、心理的なものが。
初めての子供だったしね。近くに女房の実家がある友人を羨ましく思うこともあった。

長い目で見たらどっちもかわりゃしない。
国籍なんてものはどうにでもなるというのは半分本当だしね。

>>326
それは既出。
普通に考えて、ハワイで産みたいっていう人は、
計画立てて実行に移すだけで、ここで日本で産んだ方がいい、
なんて書き込みはしないと思われ。

医療サービスの評価は複雑で、体験談は主観的なものでしかない。
ここでは米国でいい体験をした人は良いように書き、
日本が良かったという人もいる、というだけの話。
お産は特に“病気”ではなく、生理的・文化社会的なイベントとしての
側面が強いので選択肢が増えるのは当然。

あ、出産費用は痛かったね。日本円で１３０ー１５０万くらいだったかな。
立派な病院だったから。
日本なら豪華なホテル産院でも半額は市が出してくれるそうだし。
ま今さらどうしようもないことだけどね。

ってか子供できてしばらくしたら、離婚する女性異常に多く
ないですか？？

>>330
保険入ってなかったの？
３３０は保険も入れないようなDQN？もしくは脳内在米？

３３０は出産時だけアメリカに飛んだんじゃない？＞３３２

メキシコ人と同じ考えした香具師ばっかりだな〜(笑


メキシコとアメリカのボーダーでは、出産間近の女性がアメリカで
子供産む為に踏張ってるよ。違法入国しても、子供がアメリカで
生まれたら、子供はアメリカ人だからね。まさに破水が起る前に
入国して、救急車で病院に運ばれる。で、二重国籍っと。
子供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、結婚してなくても
子種欲しさににセクースする女もいるよ。

>>333
そうかもね（ｗ

>>334
＞供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、

嘘。

>子供が米国籍だと親も永住権貰いやすくなるから、結婚してなくても
>子種欲しさににセクースする女もいるよ。

子供がアメリカ人なら、“リーガルエイジになってから”スポンサーとして
親のグリーンカードを申請すると、基本的に直ぐもらえる。生んでから
18年か21年か、まあ気長に待ってみな。

アメリカ出産拒否派は316の条件に加えて、自分は出産を経験していない人。
311のカキコが典型的。
「産後一ヶ月は安静に」伝説信者。
日本に住んでいても、２人目以上になったら、そんな事言ってられないのにね。
それに、なにかと言うと「欧米人と日本人とでは体力が違う」
ウチの周りはイタリア系アメリカ人が多いけど、日本人より小柄だよ。
でも、皆1ヶ月も安静にしていない。

私も翌日に退院したよ。
病院から派遣されたナースが通って来てくれたけど、
結構、平気なもんだと思ったヨ。

>>338
ていうか、姑がうるさいんだろうね。>>311の言い草は典型的な姑のセリフだね。
それを他人にまで「日本で産め」と薦めるのはやはりアメリカで産めるのが羨ましいんだろ。

アメリカで生むメリットって何ですか？

>332

AIUの海外駐在員保険は出産カバーしないんだよ。
俺自身は金持ちじゃないから、この保険にしたら、
そういう結果になって返って出費増えた。

＞３４１

在米の人は、旅行しなくていいから楽？
言葉はやはり問題が有るけど、
異常妊娠でなければ大丈夫だしね。

でも家はできれば里帰り出産させたかったんよ。
初めてだったしね。二人めならそういう不安は少ないかもね。

>>342
こっちの普通の保険にしたらよかったね。
さらに日本の健保からももらえたのにね。

>>338
んなこたーない（ｗ
どっちでもいいっしょ？が正解だと思われ。
米国人女性でも自分達で全部やってしまう人もいれば
産後しばらくの間頻繁に家族に助けてもらう人もいる。
他の国からの移民さんはそれぞれまた違った慣習がある。

駐在組の男性で米国でのお産を勧めている人がいる
ようですが、これは面白いと思った。私の日本の友人達は
ご主人の帰りが遅かったり、多忙すぎて援助が期待
できないから里帰り分娩している人が多い。
ライフスタイルが違うのよね。男性を責めるわけではないけど、
日本家庭のリーマンと赤ちゃんじゃ「世話の必要な人間が2人」
になっちゃうんですよね。

>>345

で、あなたはどうなの？

>>344
ん？こっちで出産しても健保から30万貰えんの？？？

>>346
こっち。
医療従事者のはしくれで、ぎりぎりまで働いてたし、
かかってた医療機関のサービスをよく知ってたので。
個人的な理由としては、元々親と不仲というわけではないが、
実家との縁が薄い（汗）。親のところに泊まったら
よけいに気をつかったと思う。

でもこっちでホームシックになってしまって親元を
希望する人も何人も見てるから、日本へ帰って産むというのも
しごく普通の選択だと思うんですよ。仕事柄、医師や助産婦の
腕なんて日米限らずピンキリだと思うし、どちらの国でも
安全に産めるのは確かですから。

>>348

家の妻もこっち。
結局、どっちがいいとか悪いじゃなくて、その家の事情次第。

家の場合、行ったり来たりが面倒、上の子の学校のこと、親が年を取ってる等
理由はあるけど、あまり考えることなく、こっちで産んだ。
回りもそういう人がほとんどだったし、出産のときは互いに援助しあっていたから
自然な選択だったね。

>>347

http://www.tsuken.or.jp/0-kaigaitokushuu.html

やはり最初の出産か二人目かではかなり違うとおもうなあ。
出産の事何もわからないので、やっぱりアメリカで産むのは度胸がいるし。
嫁さんの体だって健康だけど、「絶対の自信」はないし。
嫁の英語力はやはり彼女の健康以上に自信がなかった。
夫にとって帰国出産は、妻の実家と言う安全地帯にあづけて安心できるし、
子供が来るまでの期間一人身をエンジョイできる最後のチャンスでもある。
それに日本産めば２０万円だかの出産祝い金を市が出していた。

などといろいろ熟慮して帰国出産計画していたのに、
旅行直前に子供にマイナーな異常があって、医師に飛行機止められて結局アメリカで産んだ。
仕事休んだり、助けは俺ひとりで時々辛かったけど、
まあ今となればいい思い出。

でも二人目は絶対日本で産んで欲しいなあ。
嫁さん度胸ついちゃって今度もこっちとか言いそう。

>>350
駐在以外で、海外に来てるのに保険料払い続ける奴なんているのか？

>350

これって「通商産業関係特種法人健康保険組合」ってなっているじゃないの。
特殊な人だけの物ではないの？国保はだめなん？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027473647
で主婦が逆切れしていまつ（笑）

>>354
あんたやっぱり北米板の住人か。
どうりで。変だと思ったよ
ちなみに俺は主婦じゃないよ。
固有名詞の発音間違えたくらいではやし立てるのって、みっともなくない？
仕事途切れて暇だったから主婦のふりして遊んでたけど、もう家帰るわ。

さっき解説いれてきましたよ〜

>>355
L0CrCYpA が「そうなんですか〜知りませんでした〜」
とでも言って収めればいいのに、だらだらと
自説にこだわって話を引き延ばしたのが良くありませんでしたね。

>>355
ププッ

>>356
まぁね。
でも、あれみてると日本人って本当に英語コンプレックス強いのが良くわかるわ。

恥ずかしい発音間違い。
「でも、そうとも読める」と無駄な抵抗。
抵抗むなしく逆ギレ。
は、まあ許せる。

しかし、暇だからって主婦のふりしてオムツの銘柄当てっこ
してるオヤジ？
痛烈にキモい。

>>359
おまえもな

>>360
ハジーズパパ、すごい負けず嫌いなんだね。

このスレ汚すのやめてくれませんか。
まあくだらない内容がループしてるだけﾀﾞﾀけど（汗）

話を元に戻すと、アメリカで出産して問題は無かったという経験者談はあったけど、日本に帰国出産して良かったという経験者談はなかったですね。
351さん、奥さんと生まれてくる（かもしれない）赤ちゃんはあなたの家族なのですから、奥さん実家に丸投げせずに、夫婦力あわせて頑張ってほしいです。

物の善し悪しは比較論であって、
＞日本に帰国出産して良かったという経験者談はなかったですね。
それがみなのベースラインだからそれと比べるしかないからそういう話が
出ないだけだよ。

日米両方の出産経験の有る人の話がきけると一番いいけどね。

僕は実は日本だったら緊急出産で助けられる例なのに、
アメリカの救急医療の対応の遅さで、流産しちゃったケースもしっている。
それは最悪の場合でめったに有る事ではないけど、
そういうことも有るのも事実。
深く聞けないけど、彼らはもう二度とアメリカで出産なんかしたくないんじゃないかなあ。そういう人は２chなんかで体験を気軽に話したりはしないだろうし、
医療の事は、深刻な話ほどそうそう出てこないと思う。

アメリカ出産がダメとは言わないけど、どちらで産むにも
出産なんだからリスクは有る。出産は病気ではないけど、
誰でもできる簡単な事なんかじゃあ断じてない、一生の問題。

>>364
緊急出産で助かる位胎児が成長してるなら、自然分娩（あなたのいう
ところの流産）でも助かります。その夫婦は病院を訴えたのか？
たぶん「日本なら助かったのに〜。」って悔しさを紛らわして
いるだけだと思う。

ただ、初期の流産は日本とアメリカの考え方の違いは顕著だね。
日本には絶対安静にしてれば流産はまぬがれるという考えがある。
一方アメリカでは、染色体異常で胎児が育たないだけだから、打つ手
無し→放置っていうのが多いよ。

病院を訴えるだけの根性と英語能力があったら、
他の救急患者をすっ飛ばしてもっと早く診てもらえたと思う。
でも普通の日本人の感覚ではよほどの事がない限り、
病院の先生を訴える事なんてないと思うし、
病院で「待っていてください」といわれたら
ひたすら待っているのが普通の日本人だと思う。
それは責められない。育ってきたのがアメリカじゃないんだから
アメリカの普通のやり方なんて知らないんだもの。
日本なら日本語ができるので少しは何か言えたかもしれない。
（言っても結果は変わらなかったかもしれないけど、本人の後悔度はちがう）

そういうレベルの問題はどうしても有るよ、医療では。
そういう事を考慮にいれても、こちらで産んでも多分大丈夫だと思える人が、
こちらでの出産を選んでいるのだと思う。
一方不安が大きい人で帰国出産で安心して出産できて本当によかったと、
思っている人だって少なくはないと思う。

堂々めぐりだが、結局は本人次第って事だな。
「楽観主義者」と「こわがりや」ってことだけかもね。

＞351さん、奥さんと生まれてくる（かもしれない）赤ちゃんはあなたの家族なのですから、奥さん実家に丸投げせずに、夫婦力あわせて頑張ってほしいです。

３５１ではないが、これは余計なお世話だよ。お互いにとってのベストの選択として、
夫は会社に残り、妊婦が実家に帰る選択をしたのであればそれは
夫婦の信頼と愛の絆の証のひとつ。
生まれてくる赤ちゃんを「義母義父」という家族の一員とともに
むかえるのもまた、家族愛の証でも有る。「家族」を夫婦とその子供ととらえるか、
義父義母も「家族」の一員と考えるかの違い。
家族全員で一致団結して各自の「自分のできるベスト」を尽くして、
出産を乗り切るやり方を、他人がとやかく言うことではないよ。

自分の価値観（夫婦こそすべて、一緒にいる事がベスト）だけで人を
「丸投げ」なんてけなすもんじゃない。
丸投げかどうかは家族本人達が判断することだ。
仕方がなく離れて産む選択も、つまりは愛が選ばせたものだから。

>367
もしあなたが男性だとしたら、丸なげしている事に対しての
へ理屈に感じるけど。
女性が実家へ帰る選択をするのは、生まれてくる子供のため
でもあるけど、旦那があてにならないと思っている人が多い
からだと思う。(口には出さないが)
仕事も確かに大事。
だけど、自分の子供との最初のスタートから、妻とその実家に
頼りっぱなしなのは責任逃れしているように思える。

あなたがもし女性だったら。
旦那一筋な健気な方なんですね。

出産だからといって仕事を休む理由にならんのが
日本の会社なんだよ。
出産のために休暇なんかとったら、
将来の出世に響くわい。

367は恥ーす

>>370
でた！粘着日本人気質

368も369も同感だなー。
アメリカの日本企業で働くってつらいとこあるかもね
どっちの感覚にしていいやらって感じで。
でも最近の日本企業も変わってきたってことないかな
まあ夫よりも自分の母親とかのほうがmy看護婦みたいに
なってくれるだろうって思う女の人の方が大多数だと思うけど。
でも私はアメリカで産んでみたいな。

>>372
子供が生まれると夫も休んで当然というのがアメリカ流だね。
うちは適当だったけど、職場によっては3日と決められているところもあるそうだけど
みなさんはどうですか？

＞364
上の方に、日米両方で出産経験した人がカキコしてたと思うけど？

＞373
私のダンナは１週間休暇を取りました。
まあ、休暇中も家でパソコン使って仕事してたけど。
最近の日本企業が変わったというより、パソコンの普及で出社しなくても仕事が出来る様になったというのが大きいのかと、勝手に解釈してた。

>374

その休みはその後の旦那の評価にメリットだったでしょうか、
デメリットだったでしょうか？

その辺の不安を抱えていない日系企業のサラリーマンはいないと思いますね。

結局１＝恥−素は現地採用だったということで

>>374は日系企業なんですか？
アメリカ系では、子供が生まれたのに出勤してるとむしろ怪訝な目で見られますが。
日本人は、火の中海の中でも会社にいた、という話が自慢話になりますが
アメリカ人は（本心ではどう思っているのか知りませんが）、形式上はそういうことをする
人間は家庭をみれない駄目な奴、という話になるようです。

出産経験のある方に質問。
Epiは、陣痛がどの程度進んだ時に打つのですか？
陣痛がかなり進んで出産まじかだと、Epiを打てないというのは本当？
Epiが効いていれば切ったり縫ったり（わかるよね）は痛みを感じないのですよね？
エグくてスミマセン…。

374です。
＞375
ダンナは日系企業勤務です。（駐在）
株式一部上場ですが、お給料は・・・って会社です。
ダンナの会社では、奥さんに持病が無い限り皆さんこちらで産んでおられますし、その後休暇を取るのは普通の事として見られていたようですけど？
一応、その翌年、ダンナは主任から課長に昇進しました（日本本社からの通達です）ので、出世の妨げにはならなかったと思います。

計画分娩された方いらっしゃいますか？
産前産後の準備がし易いかと、一考中です。
ひとつ気になるのが、陣痛促進の行程なんですが…。
体験した友人はアレだけは2度としたくないと言っていたので…。
とても苦しかったとの事でした。
彼女の場合は、レアケースなのかどうか知りたいです。
体験された方、よろしくお願いします。

＞379

やっぱ一流企業は進んでいるようですね。
夫にも産休ありですか。

しかし一番の問題は５年内に東京本社に帰れるかどうか、
なんですよ。現地支社でいくら昇進しても、
本質的な勤務評価とは言えません。むしろ、一生島流しで定年を迎える
という恐怖が有ります。それだけはなりたく無い。

SonyやTOYOTAなら奥さんの出産で夫が休める、むしろ休まないと評価が下がる
か、とは思いますが、
そういう恵まれた会社は日本の会社の極一部、ひとにぎりも無いですよ。

ちなみにうちの主人も日系企業勤務ですが、もちろん産休はとるつもりです。
1週間になるか、2週間になるかは私の回復次第かな。

逆に大手よりも小さい日系企業（日本からの駐在が少ない）の方が
何かと融通利くことが多いかも。

>378
遅すぎると使えません。
効き過ぎる人（pushの段階になっても感覚が全くわからない）や、
あまり効かない人もいます。

うちの旦那も駐在員です。
前回の出産では、退院後１週間の休みをとってくれました。
うちも２〜３時間程は、パソコンで仕事をしていましたが･･･。
ただし、この休みは夏休みを返上したものでした。
通常は「早く消化せい」と期限付きの夏休みになるのですが、
出産ということで秋まで延ばしてもらったのです。

私の周りも里帰り出産している人はいません。
皆したがっているのですが、なにしろお金がかかりますものね。
往復の飛行機代（身体のことを考えてビジネスで）
一応、生活費や最後にはお礼など、親へ入れるお金とか。
それに学校に通っている上の子がいると、なおさら里帰り出産が難しい。
帰任後に二人目を考える〜という人も少なくないです。

age

おぃ恥ーす、元気か？

>>381
> そういう恵まれた会社は日本の会社の極一部、ひとにぎりも無いですよ。

このスレを見ていて興味があるのは、そこらへんの意識は日本の企業で変化し
ていってるのかということです。私は日本では働いたことはなく、こちら
でも主に小さな企業で働いているのですが、日本の同世代の私の
友人は我々の親の世代よりはずっと会社より家族を優先しているように
思えるのですが、こちらで合った同世代の駐在の人で結構家族を
母子家庭にしている方おられるので、あれ？と思っておりました。

私も産休は２週間ずつとりました。

>>387
のおっしゃる事良くわかります。

>>381
は会社意識（マネージメント側あるいは暗黙の了解ってヤツ）
の違いとして捕らえているけれど、実は単に個人の価値観の違いだと思います。
例えば
>>381
が象徴するタイプと、
>>382
の夫的なタイプがが実は同じ会社の中で机を並べてたりするのだと思います。

381と382の違いは単にスタイル。
もちろん本社に帰れる組と帰れない組ではないでしょ。

アメリカでも結局休みをしっかり取る奴は、色々理由をつけてレイオフの対象になったりするね。
自分の周りでも、就職したら子供なんて持てない、という人も結構いる。

>388

日本も変わらなければならないことはわかるが、
現実は産休で２週間も休んだら、本社に帰れない負け組になる可能性は上がる。
「君は大分アメリカにも馴染んでいるようだし、もう少しこっちで.....」
目に浮かぶようだ。悪いが自分は進歩のための尊い犠牲になりたくは無い。
結局は皆産休で１週間程度は休みはするが、その分夏休みを返上したり
無理なスケジュールをこなして帳じり合わせをして、
日本のルールをまもる。
夫は見えないところで普段よりもっと頑張っているのに、
妻は「産休なんて取るのが当たり前よ、取れないなら会社が悪い」
とかいう。

夫は辛いよ。

そうかな〜？
休みを取る云々よりも、やっぱり「仕事が出来るかどうか」と思うけど。

私が日本にいた頃、働いていた会社（日本企業）でも、旦那さん産休取ってる人、いたよ。
奥さんの母親が仕事を持っているとか、病気だとか、もう亡くなっているとかで、手伝いに来れないという理由のある人だけだったけど。
まあ、それが1年とかなら出世の妨げになるかもしれないけど、たかが１週間くらいでしょ？
私の知っている限りでは、そういうことを理由に閑職にまわされた人は知りません。
逆に、家族を顧みず真面目に仕事をして来たのに管理職になれなかった定年間近のおじさんはいましたが。

＞390
そこまで仕事人間なのに、平日のこんな時間に２ちゃんですか？

>>392

390ではないが

03/02/14 03:53 JPN
アメリカでは何時かな？

>391
まぁ、表向きは「仕事ができるかどうか」だろうけど
それだけでは無理だよ、やっぱり。
でも、職種によるだろうけど、１週間くらいなら大丈夫でしょう。
皆なんやかんや言って、毎年、有給を消化していないんだし。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>388
> 実は単に個人の価値観の違いだと思います
...
>...夫的なタイプがが実は同じ会社の中で机を並べてたりするのだと思います。

どうでしょうねえ？私が思うにこれは直接の上司の価値観の違いの方が
本人の価値観より大きいのでは気がするのですが。上司に理解があれば
本人も安心して休めるだろうけど、いくら本人がそう思っても上司がねちねちと
否定的であれば「出世やばいかも」とか思ってしまうのじゃないでしょうか？

だから「机を並べてる」両人はきっと同じ上司な訳で同じ状況ではないかと。
隣の部署で違う上司ならありえるでしょう。

こうなると私の興味はこの上司達に行きますねえ。私は４０ですが、子供が
生まれる頃の直属の上司はほぼ同年代、せいぜい+/-5歳の違い。
いわゆる同じような「感覚」の世代です。日本ででも、よっぽど出世頭で
ないかぎり、上司と２０歳以上年齢差が離れているとは思えません。

その同士であるはずの世代の人間は日本ではそんなに感官が
ずれているのでしょうか？たとえば375, 381の方は：

>>375
>その休みはその後の旦那の評価にメリットだったでしょうか、
デメリットだったでしょうか？

とか

>>381
>現地支社でいくら昇進しても、
本質的な勤務評価とは言えません。むしろ、一生島流しで定年を迎える
という恐怖が有ります。それだけはなりたく無い。

と申しておりますが、あなたたちは自分の部下、または近い将来の未来の
部下を同じ状況においてどのように扱おうかと思っているのでしょうか？
（それほど世代は離れてないという前提で話してます）　もし我々に近い世代の
大多数（少なくても親の世代よりも多く）が「やっぱり産休ぐらいとりたいべ」と
思ってたらそれは全体としては良い方向に動いているはずではないかと。

しかしそうでもない同世代の駐在の人を多く見てしまったので、そうある方向に逆らう
なにかがあるのであろうかと、ちょっと考えてしまっている今日このごろです。

ちょっと質問なんですけど、日系企業の駐在って社内では現地採用の人より
上の立場美ある人が多いですよね。
そういった立場にある人は、部下である現地の米人や日本人が
家庭の事情（妻の出産や親の看病等）で休暇を申し出た場合、
やはり拒否するわけにもいかず否定的に受け入れるわけですか？

＞393
東海岸ではお昼の２時前、西海岸では午前１１時前ですね。
就業時間中に２ちゃんやってるのかな？と思いまして。
まさか熱血社員が日本本社の３月決算準備で忙しいこの時期にそんな事するとは思えないんですが。
＞394
勿論、仕事が出来るかどうかだけが出世の条件とは言えませんね。
私が言いたかったのは、仕事がちゃんと出来ているのに産休を取っただけで出世に響くなんて事はないという事でした。

>398　出世に響く

そんなの会社（or 直属の上司の質）にもよるだろーが。
自分の上司の成績を抜きそうになってあわててペースダウン
する事だって現実にはあるんだよ。あなたが日本の世の中知らないだけ。

396＞私が思うにこれは直接の上司の価値観の違いの方が
本人の価値観より大きいのでは気がするのですが。

これが日本の勤め人男性の現実だと思う。391のいうのは理想論であって、
現実に産休取るやつは皆それで同僚部下に迷惑かけない様に
必至にフォローしているし、その姿を上司にアピールする事も
忘れない。それが大人と言うもの。

「仕事さえできれば、産休くらい当たり前」という姿勢では、
会社としては会社のムードを壊す相応しく無い人材と見られる事も有るよ。
産休はあくまで「仕方がなく取ります、皆さん迷惑かけてゴメンナサイ」
という姿勢で取るもの。だからコンピュータで仕事ができる人は、
必ず産休中も仕事を進めていたのだし、会社との連絡も密にとっていたはず。
そういう男の苦労をわからないで気安く「アメリカ出産おすすめ！」
なんて言って欲しくない。
こっちは会社人生かけて応対するんだから。

>>398

あなたは日本在住ですか？

EST -5:00 Eastern Standard Time(アメリカ東部標準時間)
CST -6:00 Central Std Time (アメリカ中部標準時間)
MST -7:00 Mountain Standard Time (アメリカ山岳部標準時間)
PST -8:00 Pacific Std Time(アメリカ太平洋標準時間)

ですから、そんなに会社人生かけていらっしゃる方がどうして平日のお昼（就業中）に２ちゃんなんかしているのですか？
これが一番の疑問です。
産休には厳しい上司も、勤務時間に会社のコンピューターで２ちゃんするのは大目に見てくれるの？
変わった会社ですね。

398ですが、アメリカ在住です。
402は何を言いたいのか分かりませんが、少なくとも今ニューヨークは昼の１時１５分。

多分、奥様方も元々結婚前や渡米前は働いていた人が殆どなので、休暇を取る場合の心がけくらいはわきまえてると思うよ。
400は少し極論過ぎないかな？
それに、ここで夫が産休を取れるかどうか議論しても仕方ないでしょ？
取れる会社もあれば、取れない会社もある。会社より家族を優先する人もいれば、職場を優先する人もいる。（出世した方が家族の為でもあるという意味でね）
どっちが正しいのかは本人が決めたら良いと思う。
ここは、夫が産休を取れるか、実家のお母さんが手伝いに来てくれると仮定して話を進めていった方が良いのでは？
（夫の産休の有無について語りたい人は駐在員スレに行くか新しいスレを立てればいい）
アメリカでお産する場合のメリットとデメリットを話すスレに戻そうよ。

上司の機嫌を取ったものが出世しやすい。それは日米同じです。
日本の方が仕事時間以外での付き合いを多く強いられますが。

少なくとも私の周辺では、仕事時間にいかにボスの機嫌を取るのか
それでかなり仕事が決まってきます。

現採の出産にまつわる悲哀って事でいいんじゃない？

出産に現採も駐在も無いだろう？？

（＾＾）

a

独身・出産歴無し・彼氏無い歴=年齢のキャリア女性ボスを持った部署は
また違うです・・・・・・。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげげげげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

すれの発掘作業中

こんなスレあったんだ。荒れてるけど。
出産前に見つけて勉強しておけばよかった。

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

良ｽﾚ

>>363
すごい亀レスだけど、米国人と結婚した女性や、在米日本人夫婦だけど
現地採用者の場合で、旦那の医療保険の質が悪くて日本で産んで良かった、
というケースが結構ある。こういう人達、別にルーザーってわけじゃないよ。

福利厚生面で心配ごとのない駐在員とは比較にならないレベルのお話。

お金がかかるのよ、米国のお産は。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://ranking.bz/haiben/
素人のおしっこ＆脱糞

なんでもいいけど、離婚してもそっちで何とかしろよ。

保険にも入れない奴はるー座ー

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>422
地獄の沙汰も金次第というのが米だね。
保険が無いと夜間診療すらも断られる。

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

>428

Credit Card 出せば喜ぶよ。

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
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あぼーん

ageとくわ。。

　虐待死した森島勇樹ちゃん（４つ）は、床にこぼれ落ちた自分の涙を
ティッシュペーパーでぬぐいながら、高校３年生の男子生徒（１８）
にけられ続けた。逮捕後に「生徒を家からたたき出していたら」と
悔やんだ母親の森島彩被告（２８）。名古屋地検の調べで、幼い命が
失われた後、ようやく自分の役割に気づいた母親の姿が浮かび上がる。
　「『助けて』という目で自分のことを見上げていた」と振り返る森島
被告。痛ましい勇樹ちゃんの姿を見ても「やめて」と生徒に声を掛ける
だけで、身をていして守ろうとはしなかった。
　自らも暴行を受けていた森島被告は「暴行を止めれば、生徒が逆上し
てかえって暴行が長引くと思った」と供述。生徒への愛情が母の自覚を
曇らせた。
　死に至る暴行のきっかけは、ささいな出来事だった。森島被告と勇樹
ちゃんが２人分の飲料水しか買ってこなかったのに生徒が激高。暴行は
徐々にエスカレートする。
　生徒は「ティッシュペーパーを持って来い」と森島被告に指示。泣く
勇樹ちゃんに「自分でふけ」と床に落ちた涙や鼻水をふくよう命じた。
素直に従う勇樹ちゃんに、なおも暴行を加えた。あきらめていたのか、
勇樹ちゃんが抵抗することはなかったという。

勇樹ちゃんは、まだ４歳だぞ、４歳。。。
４歳だったんだぞ。。。
いつも一人で寝て。 ママに抱っこもしてもらえなくて。
いつも一人でお風呂入って、でも上手に洗えなくて、皮膚がただれて。
なんとかママをおにいちゃんから取り返そうとして。
地団駄ふみながら１５分以上も泣き続けて。
ママはおにいちゃんばっかりだから、
埼玉のおじいちゃんの家に行こうとして。
一人で黄色いリュックしょってお着替えとちり紙たくさん持って 駅まで行って迷子になって。
パパいないから園長先生にもお願いして。
｢絵本を読んでくれた｣ってニコニコしながら園長先生にご報告もして。
アザを見られて｢どうしたの？｣って言われて｢おにいちゃんにぶたれた｣って
やっと言えて。
おなかが痛いの言えなくて我慢して、お母さんと一緒にお買い物行って嬉しくて、
小さい体で一生懸命お母さんのあとを付いていって・・・
それで、その日の夕方に死んじゃったよ！
これ以上、４歳の子供に何をしろって言うんだ！！
おなかが痛いの言えなくて我慢して、お母さんと一緒にお買い物行って嬉しくて、
小さい体で一生懸命お母さんのあとを付いていって・・・ それで、その日の夕方に死んじゃったよ！

事件概要 http://chubu.yomiuri.co.jp/syakai2/24_031128.html

もういいぽ

>>442

その子を殺した野郎は、




俺が殺す

かわいそう．．．

うちの会社で最近立て続けに４人ほど子供が生まれた（社員、およびその伴侶を含めて）。
その全てが帝王切開。　ここ数年、裁判沙汰を避けるためにアメリカの医者はある意味では
安全な帝王切開を好む傾向があるとは聞いてたけどここまでとは。　どうですか？
最近生まれた方、帝王切開を強くすすまれましたか？

逆子ならまず100％帝王切開。
日本みたいに助産婦さんが直してくれるなんて事もないみたい。
高齢だと、逆子じゃなくっても帝王切開みたい。
病院によるでしょうけれど、私の友人(40歳)はそうだった。

私は昨年出産したけれど、普通分娩だったよ。
24時間後退院だったから、麻酔は打ってもらったけれどね。

体に傷が残るから嫌だと拒否した結果死産だった妊婦が、
病院から殺人罪で起訴されたね。

NYで先生の評判は最高なのに、受付・事務が本当に最悪で有名なところに
電話したら、ほんとにびっくりするくらい最悪でした。もったいない。。。

駐在の人は会社が面倒見てくれるからですよね
出産は別ってとこもあるみたいだけど
厚生年金継続してれば
出産の補助金たくさんもらえるらしいし
近所の人は70万ももらったって言ってた
アメリカ在住なのに

ウチなんか日本に帰っても
保険に入りなおさなきゃ補助金もらえないよ
はあー

>>446
日本人は骨盤が小さいので、
アメリカ人医師が「赤ん坊がこんな産道を通れるわけがない！」と
決め込んでしまうのではないかと。

帝王切開は保険が利く利益50万ぐらいかな

利益って？

>>447
逆子でも、普通分娩でいこうとしてくれる先生もいることはいるみたい。
あと、帝王切開は数年前に比べると一応何%か減っています。

妊娠してました
病院に行ったら
ビタミン飲むように言われてます
エコーはまだやってくれません

>>455
日本だとエコーは検診のたびにやってくれるけど、
こっちは妊娠期間を通して２〜３回なんだよね。つまんない。

確かに超音波ほとんどないですよね。
でも、いくら保険が利くからといっても、
うちの場合超音波一回、200ドルほど自己負担。
毎回あったら大変で〜す。

アメリカで出産しました。 全部Blue choiceでカバーされましたよ。
こっち長いと日本の医療体制がイマイチ信用できないから、次も
こっちで産むと思いま〜す。

Cell Phone Booster (2個パック）を40ドルで買うと順番待ちでSony LaptopやiPODが無償で貰えます。
欺されたと思ってサインアップした友達は二週間でiPOD PhotoをGETしました。　驚きです。
今日、1/6/2005 ぴったり4PM(EST)にiMAC G5とPanasonic DVD Playerを新しくリストサインアップを受け付け開始するので
大勢の人が飛び交うので貰うまでの待ち時間が凄く短くなることが予想されます。
４０ドルでしかもこのチャンスは滅多になく待つ甲斐が有ると思うので、以下のリンクで試してみてください。
以下のサイトに書いて有るとおり、4PM (EST)に新しい商品の為のリスト受付が開始されます。
まずサインアップして40ドルCell Phone Boosterを今日の4PM(EST)直後に買うことを勧めます。　早い者勝ち絶好のチャンスです。
http://www.power2source.com/index.php?ref_id=1600

エコーは脳細胞の配列を乱してバカにする可能性があるって学会で発表
してたから、
受ける回数は少ないにこしたこたない。

日本のバーちゃんが言うに、子供産んだ次の日には、もう野良仕事やってた
っていうから、案外出産って簡単なんだな、と思った。

在米の友達が日本で妹さんの出産に付き添った。 あまりの痛さに泣き叫ぶ
妹さんを見るに耐え兼ねて一緒に泣いていたら、看護婦が廊下でひそひそ
「あの人出産経験ないんでしょ？ だらしないわねぇ」と話していたのを
聞いたそう。 あまりにも無神経で嫌悪感を覚えたよ。

＞＞４５４
いまどきまともな産婦人科は逆子を普通分娩するような事はしません。

超音波検査は普通２０週目の検査がカバーされます。私達の
オフィスでは８−１０週目にもしますがそれも保険でカバーされます。
超音波検査は胎児に対する危険はありません。危険があると言う様な
論文、研究はありません。

５年くらい前ですが、無痛分娩を進められましたが、通常分娩を希望しました。
最近はどうですか？

スッポーン！てよっぽどの安産じゃないかぎり、無痛を断る人なんて
いないんじゃないかしら。

私の場合、麻酔が効きにくい体質の所為か、勧められた
ので使ってみたものの、どのへんがラクになってるのか
分からなかった。それなのに、後での請求額を見たら
結構なお値段でビックリしましたおぼえが。

難産でもなく適度なお産でしたが、陣痛は「痛い」って
カンジじゃなかったかも。。。言葉で説明しにくい苦痛？
むしろ、いきむのを我慢しろと言われるほうが辛かった。

Korean mothers who gave birth in U.S. held
LOS ANGELES ― In an apparent crackdown, U.S. authorities have arrested 10 Korean mothers who traveled to the United States
to give birth so that their babies would be eligible for American citizenship.
The women were held on visa violations, charged with having come to the country for reasons other than stated on their entry permits.
U.S. immigration authorities also detained a Korean broker operating here and charged the person, who was not immediately identified,
with arranging the trips for the mothers-to-be.
The Bureau of Immigration and Customs Enforcement, an agency under the Department of Homeland Security, and other bureaus
including the Internal Revenue Service are focusing on businesses in the Korean section of Los Angeles set up to serve pregnant travelers,
U.S. officials said. Korean women, who give birth while on a tourist visa, can exempt their sons from the draft in Korea and gain access to U.S. public education.
The practice by Koreans has been ongoing for years, but now the U.S. government is making an effort to stem it.
According to the U.S. officials, the immigration authorities detained the 10 Korean women on Sept. 10 for questioning.
The women reportedly all visited the same State Department field office on the Wilshire Boulevard in Los Angeles to apply for U.S. passports for their newborns.
They had given birth at a local clinic run by Koreans, officials said.
As thousands of pregnant Korean women sought to go to the United States to give birth, an industry specializing in helping them was spawned in Los Angeles.
No official statistics are available, but industry insiders estimated that about 5,000 births by Korean visitors occurred last year,
and another 8,000 as of August this year. A two-month trip costs roughly $20,000.
http://joongangdaily.joins.com/200309/20/200309200222462009900090409041.html

＞超音波検査は胎児に対する危険はありません。危険があると言う様な
論文、研究はありません

SFN2004　annual meeting Rakic et al 参照ください。
Keynote speakerの講演で危険性を発表していました。
もっとも異常な長時間ですが。

＞＞４６８
＞＞異常な長時間

そのような研究はあまり意味がありません。安全性を証明する
論文、研究は数え切れないほど存在するので安全性の心配は
する必要はないでしょう。

無痛分娩は５年前となんら変わりはありません。私は患者さんに
無痛、普通分娩のリスク、アドバンテージを説明して患者さん自身に
選べさせます。慢性的な病気を持っている患者さんや双子などの
患者さんは無痛分娩の方が良い場合もありますが殆どの患者さんの
場合は彼女自身が選べば良い事ですので医師が無痛分娩を訳も無く
進めるのは個人的には納得いきません。と言いながら私自身が
分娩をするのであればもちろん無痛にしますが．．．

現行の使用量なら安全性に心配なしと、そう思いたいんだけど、
日本の胎児を３次元画像にする機械はちょっと浴びせ過ぎのように思う。
時間も連続して１５分前後と、以前と比べると異常に長い。
超音波診断が儲けとしてうまみがあるのは解るが、実は日本の厚生省主導の調査でも
１９７０年代に動物実験で低頻度で催奇形（spina bifida）を起こしている。
（ネット上で閲覧可能）

今回の報告は催奇形ではなく、大脳内の微細構造に小さな乱れが起るというもので、
それが学力低下や、すぐ切れる、といった情動にどれほどリンクしているのか、
全く不明だ。現時点では因果関係はないと、いえるが、
長時間（３分をこえる）の超音波は決してお勧めできない。

だれか疫学的調査をしてくれないものか。

＞＞長時間（３分をこえる）の超音波は決してお勧めできない

デタラメですね。普通２０週目のスキャンは最低でも２０分は
かかります。３分以内のスキャンなど心音を確かめるとか
頭部の位置を確かめるような特別なスキャンで無い限りありえません。
超音波でSpina Bifidaが起きるなどと言う人間の報告はありません。
馬鹿な日本の週刊誌を読みすぎです。

インターネット上には医学的に正確なサイトは勿論あるのですが
そういうサイトは見つけるのが難しいのが事実です。医学に
心得のない方々がヤフーやグーグルでサーチすると医学的に
間違いの多いゴミサイトがよく出てくる事が多いのであまり
ネットで医学的な事を読むのはおすすめできません。

朝一のウンコが一時間かけてやっとすっきり出たとき、
出産の気持ちがわかった気がした。
女の子は大変でつね。

日本から来てまだ日が浅い人達って「自然分娩じゃなきゃいけない」みたいな
先入観があって、無痛分娩を必要以上に怖がってて「こっちって何でも薬で・・」
みたいなこと言い出すからたまに話しててすっごく疲れることがある。
子供主体じゃなくて母親主体の出産をして何が悪いの？みたいな。

無痛分娩でも自然分娩でも胎児に影響があるわけではないので
ごく少数の無痛分娩にしたほうが良い女性以外はどちらでも
あまり関係ないですね。でも無痛分娩を使ったら女じゃないような
奇妙な妄想は捨てたほうが良いですね。一部のクレイジーな
助産婦さんなどが医者、麻酔などを目の敵のように嫌い、
医学的根拠のないでまかせをウェブサイトなどで公表しているのも
問題です。

たしかに日本はお産は苦しくあるべき？みたいな
風潮があって、帝王切開（局部麻酔）で出産しますた
っていうとなんか「楽して生んだのね」みたいなオーラを
出す人もいる。産後の子宮収縮が痛いんだけどね。

>>476
いや、こっちもでけっこう見ますよ、自然分娩で生み、母乳で育てなければ
女じゃないって感じの人。　地域によって違うかも知れませんが。

>超音波でSpina Bifidaが起きるなどと言う人間の報告はありません。

いらぬ混乱を避けるためにもこんな意見はネットで書くべきではないですね。
しかし、上記は人間では実験なぞできないから報告が無いのであって、
現在生まれてくるSpina Bifidaに超音波診断が全く影響しなかった証拠は無いでしょ。

無駄な検査、必要の無い検査はしないに超した事ありません。
アメリカでは異常が無い限り出産まで２回程度しか超音波診察はしませんから、
ほぼ安全といえましょう。
日本は検査ごとに毎回毎回でしょ。
こういう研究結果が出た以上ちょっと使い方考えた方がいいと思う。
少なくとも金儲けのために超音波診察をいたづらに増やすのは反対です。

>477

西海岸は多いですね。
アメリカ東西比べたデータは見た事がありませんが、
東は帝王切開が非常に多くて、西はそれに比べると少ない様に思います。

＞＞上記は人間では実験なぞできないから報告が無いのであって、
現在生まれてくるSpina Bifidaに超音波診断が全く影響しなかった証拠は無いでしょ。

それは非科学的な戯言です。神が存在しない証拠がないから存在すると
言っているようなものです。存在すると言う証拠が無ければ存在しないのです。
存在すると言い切りたければ証拠をだすのはその様な主張をしたい人間がだすものです。
それに人間では実験できないと言うのも嘘です。現に何百万人の女性が
世界中で超音波検査を受けていますがスパイナビフィだのレート、他の
胎児異常のレートも超音波検査をやり始めてから上がっていないのは
立派なレトロスペクティブスタディーとして発表されています。
少しでも胎児の発達の経過をご存知でしたら超音波がSpina Bifida を
起こすなど馬鹿な事は言えない筈でしょう。発達のどのあたりで
Neural Crestが閉まるのかご存知でしょうか？その後は何をしたって
Spina Bifidaが起きる事はありません。それに動物の胎児発達学と
人間のそれは比べてもあまり意味がありません、サリドマイドなどが
良い例です。

＞＞無駄な検査、必要の無い検査はしないに超した事ありません。
これは私も賛成です。日本では毎回ですか？？まったく意味がないですね。
こちらでは毎回ドプラー（一応超音波ですが音だけ）で心音を
確かめますがそれも科学的に言うと意味がないものです。

しかしながらもう一度言いますが超音波検査は安全です。
毎日スキャンしても大丈夫です。ご心配なく。

自分の近くには比較的親の意見を尊重してくれる病院が
あったけどいろんな情報を集めてみれば自然分娩してくれるところあるかも？

ちなみに自分はホームバースだったので産婆さんに来てもらい、
もちろん自然分娩で子供うみました。

もちろん無痛分娩がしたい人はすれば良いと思いますよ。
チョイスがあるんだし、痛みに異常に弱い人もいると思うから。

産婆さんの場合は出産前の検診は受けないの？

受けましたよ。ただ保険が聞かないので高いといえば高いです。
普通の病院みたいにオフィスがあるのでそこで定期的に
検診うけました。それに母体の状態が悪いとホームバースは
無理とはっきり言われるし。

あ、でも産婆さんが認められていない州も多いんだった。
と今思い出しました。自分の場合カリフォルニアだったから
その点違うかも。

無事に出産できてよかったね
私は病院で出産する事にしたんだけど、入院費がかかりそうで鬱

こっちの医療費高いし、日本と比べるとお粗末だからね。
出産後は身の回りとか手伝ってくれる人が必要。

ホームバースですか？胎児、新生児の死亡率が
病院で産婦人科医での出産に比べると２倍以上なのを
ご存知でしょうか？？　

ホームバースですか？胎児／新生児の死亡率が
病院で産婦人科医のもとで出産するのに比べて
二倍以上なのをご存知ですか？

あ、自分が選んだ産婆さんは２０年くらいやってるベテランだったし
三人いたからね。やはりちゃんとした人を選ぶのは重要じゃないかな？

それに妊娠中毒や問題がある人は病院で産んでもらいますと言われたし、
一番近くの病院に行く地図も念の為に書かされましたよ。
もちろん陣痛の間も子供の心音は定期的に聞いていたようだし
その産婆さんは沢山の子供を取り上げた経験のある人でしたが
何かの理由があって自信の無い人は病院がいいんじゃないですか？

>>479
うちはＭＡです。　ここ数年帝王切開が多くなってきたという傾向があると聞きます。
原因としては出産に関する訴訟を避けるため、ちょっとでも複雑な要素があると
ある意味では「安全」である帝王切開に安易に逃げてしまっているという説を聞きます。

>>481
自然分娩してくれないところなんかあるの？　ちょっと信じられない。　どこの州ですか？

>>486
保険で全部支払われましたよ。

ベテランや経験などはあまり頼りにしない方が良いと思います。
私は個人的にもベテランと言われる医師の手術の助手などを
した経験がかなりありますが「ベテラン」の中にも酷い人が
けっこう多いんです。駄目な人はいつまでたっても駄目なんです。
とくにかなり歳を取ったベテランには要注意です。それは勿論
医師でも産婆でも同じ事ですが。わたしは産婆さんと働いた経験も
あるのですが自分の子供を産婆さんに取り上げてもらいたいとは
絶対に思いません。人にもお勧めしません。非常時に彼女達は
なにも出来ないからです。それに知識と良心のある産婆は病院で
分娩をすすめるでしょう。あめりかでは産婆も病院で付き添う事が
出来ますので（理由は分かりませんが）産婆にこだわる人は
そのような産婆さんを探す事をお勧めします。
ホームバースなどもってのほかです。心音を
定期的に聞くのも安全とは言えません。病院では分娩の間は絶え間なく
心音を聞きます。もちろん自分の子供ですから何をしようかは親の
勝手ですけど親としては一番安全な処置をとるのが母親のためにも
子供のためには賢明だと思いますが。

まあ、ここの病院でひどい経験した人達も多いからどっちもどっちじゃー
ないの？だいたい普通のメヂィカルスクールを出た人達も偏見の
固まりだからね。

>>491
入ってる保険にもよるのでは

＞＞まあ、ここの病院でひどい経験した人達も多いからどっちもどっちじゃー
ないの？

それはあるでしょうね。もっとも病院や医者によりますが。
しかし「酷い経験」と「安全性」は別問題ですから。

だいたい医療に関わってる人達医者とか看護婦なんかはそれ以外の
ものは知り模しないのに認めないって姿勢がありありなんだよな。

アメリカンドクター氏は男性なんじゃないでしょうか。
古今東西「産婆」という職業を生業にしている女性達はいるわけで、
彼女達には同じ女にしか分からないカンのようなものがあるんでしょうね。

>>彼女達には同じ女にしか分からないカンのようなものがあるんでしょうね。

人の命にかかわる事をカンで判断されるのはどうでしょう。
科学的なデータべースを理解してもっとも安全な策を
取る方が個人的には理にかなっていると思いますが。

とにかくホームバースなんかをされてカンで物事を判断して
倍以上の死亡率を出すのはどうでしょうか？それでも
産婆さんとホームバースをしたい人は勝手にすれば良いですが
その様な事を人に勧めるのは責任ある行動ではないと思いますね。

トイレで自力で産んで、そのまま出勤してる人もいるようだけど・・・。
簡単そうだ。

>倍以上の死亡率を出すのはどうでしょうか？

んー、本来ちゃんと生まれない生命力の無い子供まで
無理矢理生かしてしまうのが今の医療技術といえないこともない。
正常の成長の正常の出産ならいいけど、
そうでないものまで無理に生かすのは、良いか悪いかは難しい問題だけど、
何か自然じゃない事はたしかだと思う。

＞＞倍以上の死亡率

これは勿論３７週以上の正常な新生児に限られる事です。
ですからこの統計は異常児や未熟児とはかんけいありません。
つまりちゃんと施設の整った病院で生まれれば正常に育つ
子供も不適切な対応、施設の整っていない家での出産のおかげで
死んでしまったと言うわけです。

＞＞んー、本来ちゃんと生まれない生命力の無い子供まで
無理矢理生かしてしまうのが今の医療技術といえないこともない。

それは私も同感ですね。２４週の未熟児など大半は
正常な発達はしないので自分の子供だったら２４−２６週目くらいだったら
自然に死なせてやろうとは思います。でもそういう事は人の価値観の
違いですから親が決めれば良い事です。

よく日本のマンガで、出産の時に「お湯をどんどん沸かせ」と言っていますが
何に使うのですか？
現実には、赤ちゃんはすぐにブランケットに包まれ、インファント・ウォーマーに
寝かされたように思うのですが。

さーどうでしょうね。温かいお湯で洗うからかな。

「出産後の体温の急激な変動がよくない」とのことで沐浴を控えている
ﾄﾞｸﾀｰも多いですよね。

思うにやはり日本の至れり尽せりの病院が一番いいのかも。あたしの
場合、初産で産んでから４８時間後に退院だったからつらかったの
なんのって。。。。。足腰立たないしまるでおばあさんのように９０度
腰が曲がりながらそろりそろりと帰ったものです。出産自体はよく
してくれたと思うのですが産んであまり時間がたたないうちに”ハイ、
赤ちゃんよ〜”と持ってこられてぐっすり眠る暇さえありませんでした。
へとへと状態が続いたのは言うまでもありません。

ていうか勘でやる産婆さんなんてもともと子供取り上げる資格が
ないということでしょう。そもそもここで出されてるデータが
どこから来てるのか疑問ですけどね。
とにかくアメリカでは助産婦は蔑視されていて認められていない
州が多いわけだし、医療の世界も政治的なもんに絡んでますから
あまりデータも簡単に信用できないってことよね。

産後１週間近く泊めてくれる日本は親切。
アメリカで、日本人が出産しても、どうしても断りきれない
おつきあいのある日本人がお祝いに来るから、「病室に通す」方が気楽。
私の場合、産後すぐに上司の妻が来たけど、
出産前の散らかった家にあげなければならなくてイヤだった。

アメリカの無痛も経験したけど、日本の病院で産んだ方が痛くなかった。

内診の時、カーテンがないのが恥ずかしい。
こちらの病院では、万が一の時のためにということで
定期健診の時、２人のドクターが交互に診て下さったから
もっと、恥ずかしかった。
日本では、腹囲を測るらしいね。

>>509
万が一というより、大学病院等で学生orインターンに指導医が
ついていたとか、男性医師による1:1の内診をさせない方針の
医療機関が多いというだけの理由では？

>>509
私は別段恥ずかしくなかったかな＜カーテン無し
むしろ、日本の診察室（患者が複数人並ぶタイプ）
の方が嫌だった。
なかなか来ない医師を足を広げて待ち、その間にも
カーテンの向こうで事務的に行き来するナース達。
恥ずかしいやら、なさけないやらで嫌だった。

>>男性医師による1:1の内診をさせない方針
これは女性医師でも同じ事です。女医だからといって
特別扱いはできません。それに産婦人科の女医って
レズビアンが比較的多い事もありますし。
カーテンが無いって？？
分娩室もポーストパータムも個室でない病院は今時珍しいですよ、
よっぽど古い病院にでも行かないと。日本の診察室って
個室じゃないんですか？アメリカでは信じられないですね。

日本で生んだことないから、知らない。
小児病院もこっちは全個室だから、院内感染の心配が少なくて
アメリカの方が好き。

渡米直後に妊娠発覚、すぐに職場の医療保険加入手続きをしましたが、最近
保険会社から今回の妊娠はpre-existing condition のためカバーしない、と
言われてしまいました。仕方が無いので自費で出産することにしたのですが、
出産費用がすごく高額なのに困惑しています。ネットを含め、いろいろ調べて
いると費用もかなりばらつきがあり、場合によってはディスカウントもしてくれる
という話も聞きました。もし、ディスカウントの方法について具体的な方法を
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教え頂けませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

生まれてくる子供もディスカウントだな

なんか漏れのIDかっこいい！

>>514
日本に戻って出産はできないですか？
普通分娩だったら多分１５０００〜２００００ドルは下らないかなあ？
帝王切開だったらもっとでしょう。

実費ならば中国系韓国系（他アジア系）アメリカ人とかの医者なら安くしてくれるかも。
あとは日本人医者にもかけあって話してみては？

個人で加入する保険も加入後１２ヶ月してから
妊娠しないとカバーできなかったりいろいろ制限ありますよね＞アメリカの保険

私の場合は学校の団体保険だったのであんまりうるさく言われなかったけれど。
（それでも最終生理が来たのが加入後でないとカバーされなかったみたい）

アメリカで帝王切開やって１３０万円ぐらいかかった人なら知ってる。

↑
それは安いと思う。最近の話ですか？何州ですか？
都市部はやっぱり高いですよね。もしも保険なかったら
と考え計算してみましたがぜ〜んぶもろもろ諸費用含めると
（出産前の定期健診、検査代等）まじで５００００ドル近くに
なりましたよ。（汗）帝王切開で２００２年の話。NJ州。

あ、すいません。２００３年です。保険会社大変ですよねえ。合掌。
っていうかあの医療システムはお金かかりますわ。
だって病院は二人部屋が基本だしホテル並み。食事なんて
流動食あとは自分で電話して好きなもの注文（ルームサービスみたい）

>>517
帰国しての出産も考えましたが、赤ちゃんに長時間の飛行機はかわいそうなのと、
妻はもう９ヶ月を越えているので、負担が大きいと判断しました。
普通分娩で２００００ドルですか。大変ですね。話によると病院によっては
無保険の人対象に、安く出産できるような制度があるとか聞いたのですが、
一度問い合わせてみようと思います。

>>522
低所得者用にたしかメディケアかメディケイトだったか
それこそ負担なしで出産できるシステムもありますよ。
詳しい事はわかりませんが・・・ある一定の収入があると
駄目かも。こういっちゃなんですが不法（合法でも）滞在で
中南米から来た移民が無事に米国で出産できるのも
こういうシステムを利用するみたいです。

＞５２２
ほとんどの病院で、キャシュッパックというのがあります。保険のない人が対象で、キャッシュで支払うのを条件に、
例えば３０００ドル、という料金設定です。また、検査なども私の場合「赤ちゃんが小さく羊水が少ない」といわれ
週２回、１回３５０ドルの検査がありましたが、これも病院との交渉でまけてもらいました。
詳しくは病院のソーシャルワーカーなどに相談すると良いでしょう。

ていうか９ヶ月を超えるまで何も調べてないなんて信じられない。
５、６ヶ月の安定期なら日本帰れたんじゃないの？

それこそ今まで定期健診受けてた
主治医に相談してみればいいのでは？

出産高いよね
早見優はアメリカで産婆さんに頼んで出産したらしいけど、６００ドルぐらいだったらしいよ

>>523
メディケイドも考えましたが、住居などの条件が厳しいそうですね。我が家は
金持ちではありませんが、極貧というほどでもないのでメディケイドはおそらく
難しいと考えています。でも一応役所に相談してみようと思います。

>>524
一括払いで分娩料が安くなるという話は聞いたことがあります。
今日、病院のソーシャルワーカーに相談してみたいと思います。

貴重な情報ありがとうございました。

出産で出費が大変なのはわかりますが、
この国の公的福祉制度は基本的には米国民のためのものですから、
永住して米国民になるつもりが無い人が利用するのは、
おかしいですね。

本当にお金が無いんですか？
まず、親でも親戚でも頭下げて借りる。
それができなかったら、仕方が無しに制度に御願いする。
そういう順番であるべきでしょう。

日本人として、これらから親になる人として、
正しく生きて欲しいと思います。
出産費用からしてズルしてでも安く納めたい、という様では、
ひとの親になる資格はあるのでしょうか？

福祉はやるべき事をやって、力尽きた人のためにあるのです。
高い費用を安く済ませるためにあるのではないのです。

生まれて来る子は、米国民なんだからいいじゃん。

＞出産費用からしてズルしてでも安く納めたい、という様では、
ひとの親になる資格はあるのでしょうか？

そんな固い事言ったらほとんどのアメリカ人が親になる資格なんてないよ

＞＞福祉はやるべき事をやって、力尽きた人のためにあるのです。
＞＞高い費用を安く済ませるためにあるのではないのです。

おっしゃるとおりです。しかしながらその様なモラルを持った人たちは
（特に福祉に頼るような人たち）は極めて稀なのが現状です。福祉の
乱用は税金を払っている人間にとっては極めて見苦しいものです。

確かに少々無計画過ぎ？
イロイロな意味で準備万端にするのも
妊娠期間中の親の勤めでは？

武田久美子の出産イン米国

勝手分からぬアメリカで出産しようとするならもっと
早く用意周到に調べて準備するべきだ。 アメリカかぶれ
したEasy Goingな日本人夫婦が子供にアメリカ国籍あげたい
一心でしてることだったら、めちゃくちゃムカツクんですけど。

なんで、そんなことで、めちゃくちゃムカツクんだ？

>>525 >>535

>>514の事情ならまあ理解は出来るけど？　そこでpre-conditionで保険を弾かれることを
予想してなかったことはそこまで非難するべきはないと思う。　

今日、病院のソーシャルワーカーと相談してみました。状況を説明すると
大変親身に相談に乗ってくれました。一度、メディケイドの申請を試みて、
その上で、病院へ状況を説明した手紙を提出してディスカウントの申請を
してみたらどうだ、とおっしゃってくれました。おそらく、ディスカウント
してもらえるだろうとおっしゃってくれましたので、ほっとしています。
アメリカという国の心の広さを実感することが出来ました。これだけでも
アメリカにやってきた甲斐がありました。
523さん、524さん、本当にありがとうございました。

>生まれて来る子は、米国民なんだからいいじゃん。

米国に住まないし、税金も納めないでしょう。
不法入国のメキシカンの子供たちは一生アメリカで税金納めていくんです。
日本人はへたしたら出産終わったら即帰るし、２１になったらどうせ日本国籍選択するんでしょうし。
そもそも米国国籍なんてなぜ子供にあげる必要があるの？

きちんと大学まで出してやれば労働ビザすぐ取れるし、犯罪犯さなきゃ
GCだって取れるでしょう。GC取れたら国籍も取れる。
どうしてもアメリカで生まれなきゃ将来アメリカに来れない訳じゃなし。
必要に応じて段階的に見合った滞在資格を取れば済む事でしょう。

なによおまえら人がオイシイ目をみるのが厭なのかよ、
なんて性格だ。
ふつうは人がオイシイ目にあったらうれしいもんだぞ。
いったい何食ったら、そんなに性格が歪むんだ？

アメリカ国籍取得目的でアメリカで出産、しかも低料金でおいしい目をみよう
としていると誤解されている方がおられるかもしれませんので説明しておきます。
私自身は子供にアメリカ国籍を与えたいとは思っていません。今後、アメリカが
どのような方向に向かってゆくかわからないし、下手したら一般人も戦争に
行かなければいけないなんてことも起こり得るとも考え、出来れば日本で出産
したいと考えています。ただお腹の大きい妊婦と小さい赤ちゃんに長時間の
フライトはかわいそうと思っただけです。
ちなみに保険に関しては、契約するときに出産はカバーしてくれると聞いたので
それを信じていたのが、最近、カバーしないと通知が来て、困っていたところです。
渡米前に保険についてしっかり勉強していなかったことに関しては、当然私の
落ち度ではありますが、けっして怠っていたわけではありません。
一生懸命準備していても、人間完璧にできるわけではないと感じています。
人間のそういった完璧ではない部分があるから、また救済制度というものも
存在しているのではないかと思っています。

＞福祉の乱用は税金を払っている人間にとっては極めて見苦しいものです。
これは私も同感です。生活保護をもらっておきながら、ベンツに乗っている人、
母子家庭として補助を受けながら旦那と称する男と一緒にブランド品で身を
固めている人、など疑問を感じることは職業柄、数え切れないほど見て来ました。
何をもって乱用と定義付けるか、またその判定を誰がどのようにするのか、
難しい問題だと思います。

初めての異国での出産は大変な事だと思います。
奥様が安心して分娩に臨めるといいですよね。
頑張ってくださいね。

>>527
桁間違えていないですよねｗ。
６００ドルですか・・・日本よりも安いなんて。
彼女は元々ハワイ生まれ？（静岡か）かなんかで
アメリカ市民権持ってるのかな？

>>542
ありがとうございます。アメリカの人たちにもたくさん助けて頂きました。
もしうまくいかなかったとしても、その経験だけで渡米した甲斐があったと
感じております。また私の経験が他の同じような境遇の人たちに少しでも
役立つことがあれば、本当に良い経験だったと思います。

>なによおまえら人がオイシイ目をみるのが厭なのかよ、
なんて性格だ。

米国福祉制度はそれに値する極貧の米国市民あるいは米国民候補のためにあるのです。
それを純然たる日本人が、頭を下げれば金を集められる豊かな日本人が使うのは、
ずるはずるであって、オイシイ目でも何でもありません。
汚い、恥ずかしい行為です。Cheatはcheat以外の何者でもない事に気がついて下さい。
あなたが使う分だけ他の「本当に苦しい誰か」が使えなくなります。
あなたは日本で出産しても、日本の福祉を頼っていましたか？
それとも御親族からお金を借りる事が出来ましたでしょうか？
大概の人はむしろお金はどうにかなる身分では無いのでしょうか。

せめてその時だけでも、米国福祉は、「永住の覚悟」と一緒に申請して下さい。

誇りをもって生きましょう、そう訴えたいだけです。
541さんを責める気はありません。
ただ541さんの例を見て、安定期のうちに帰国させておく、
妊娠と同時に保険システムを確認しておく、
そういう計画性をきちんと考慮すべきです。
日本なら大概の市町村は出産に補助金を出しています。
出産費用の全ては無理ですが、大きな補助です。
あなたの先祖から代々共に暮らして来た国です。
あなたの子供の誕生を喜んで迎えてくれます。

ただし、この国、米国に骨を埋める覚悟があるなら、
たとえ今は貧者でも、米国は喜んで迎えます。
そうぞこの制度を使って下さい。

>>541
> ちなみに保険に関しては、契約するときに出産はカバーしてくれると聞いたので
> それを信じていたのが、最近、カバーしないと通知が来て、困っていたところです。

これは誰に聞いたのですか？　もし人事からなのなら出産費用を会社にサポートして
もらうように交渉するという可能性もあるのでは？　

>>543
だんなさんがアメリカ人だったような？
産婆は人にもよるけど、病院で産むより安いんじゃない

>アメリカという国の心の広さを実感することが出来ました。これだけでも
>アメリカにやってきた甲斐がありました。

この辺りからアメリカかぶれしたEasy goingな夫婦であることが
プンプン匂って来るんだが

>>548
どうやらあなたにはお子さんがいらっしゃらないのですね。
「子持ち」「弱者」の立場の人間には、彼の言葉の意味が
分かります。

545さんのおっしゃりたいことはよく理解できます。私ももう回復する見込みの
ない脳死状態の患者さんに、その親族の納得のためだけに莫大な医療費
（元は税金など）を使っている現実などを目の当たりにすると、
このお金を発展途上国などの「本当に苦しい誰か」に使ってあげたら、
もっと有用なのに、といったことを常に考えていました。同じような事例は
数え上げればキリがありません。それだけ、世の中には難しい問題がたくさん
あります。545さんの正義感の強さに関しては理解できます。
しかし、福祉の制度に申請することが「ずる」と決め付けている点に関しては
理解できません。もし福祉の恩恵を得るに値しないならば、それは審査官が
認めなければ良いだけです。どう考えても福祉を得るに値しないと思われる
人が認定されてしまうのは、申請する人が「ずる」なのではなく、その審査の
制度、方法に問題があるのであって、申請する人を非難するのは筋違いです。
もし、審査を通すために自分の立場を偽って虚偽の申請をして恩恵を受けた
とかいうのでしたら、それは「ずる」に値するかもしれませんが、規定の手順に
したがって申請することそのものは、まったく通常の行為であって非難を受ける
ようなことではないと考えます。
日本人であっても、困った境遇に陥った場合は救いの手を求めれば良いと思います。
実際に救うかどうかは、救う側の人が判断すれば良いだけです。

ちなみに「誇り」という言葉も、その扱いは慎重でなければならないと感じています。
かつて人類はその「誇り」という言葉のもと、多くの不幸を生み出してきました。
ヒトラーはゲルマン民族の「誇り」のもと、多くのユダヤ人を虐殺し、
旧日本帝国軍は日本の「誇り」を守るために多くの若者の命を失わせました。
現在もイラクでは「誇り」を持って、たくさんの人が自分の命を捨てています。
「誇り」を持って生きるということは大切なことと思いますが、「誇り」
は他人に強要するべきものではないと考えます。例えば私は日本人として
子供はまず日本語をしっかり習得するべきであって、日本語の基礎がまだ
しっかり出来ていない幼いときから外国語を押し付けることは日本人としての
「誇り」を貶めるものとも考えています。だからといって、３歳から今流行りの
英語教育をさせている知人に、その「誇り」を押し付けて干渉するような
ことはしません。人には人それぞれの「誇り」があるからです。
福祉に申請したからといって、日本人の「誇り」を失ったとは、殆どの人は
考えないと思います。

お金がなくてどうしようもない、親にも友人にもあてがない、
というのならわかるけど、
そんな状況で子供作っちゃう人は、現代日本人ではまれでしょう。
そうでなくてもアメリカに来る日本人は日本では中級以上の小金持でしょ。
ほんとの貧乏人は渡米してこないよなあ。

そろそろスレ違いを指摘したい。

なんか痛い人がいるな。
アメリカ出産初心者さん、もう
ここ見ない方がいいかも。
なんか心無い書き込み見ていると
こっちまで心が痛くなる。

アメリカ出産初心者さんだって
初めは保険でカバーできると思って
いたのに急にできない旨言い渡されて
しかも初めての出産で慣れない異国
での出来事なんだからもうちょっと
理解してあげてもいいんじゃないかと思う。

同じ日本人としてさ、ちょっと寂しいし
少なくとも私はアメリカ出産初心者さんが
アメリカかぶれした人だとは思えないし
文面からは誠実さすら感じるけどね。

ごめんなさい、アメリカ出産初心者さんのことをいっているのではないのです。
だって彼はメディケアではなくて、
病院のディスカウントを御願いしようとしているという話でしょ。
メディケア／州の福祉制度を使う人の事です。

554さん、ありがとうございます。
苦しい境遇に立たされたときに、さらに傷つけられるような言葉を浴びせら
れるのは、インターネットといえどつらいものだということが良くわかりました。
でも、554さんのように、気持ちを和らげてくれる方もたくさんいらっしゃる
こともわかり、世の中そんなに捨てたものではないと感じております。
もし私の問題がうまく解決して、私の書き込みがアメリカに来て同じように苦労
されている方に少しでも役に立つことが出来たら嬉しく思います。

シビックの新車に乗ったり、Gapの新品の服買っている様な人は
この国では貧乏人ではないんです。
その辺が日本人にはわからないのではと思って、よけいな事を
書きました。申し訳ありません。
実際いるのです。そういう人が。
車買うのには親に送金ねだっておいて、出産にメディケアを使う。
それじゃあキチンと収入申告してメディケアはねられる
メキシカンが浮かばれません。本来そういう人が受けるものを、
金持ちが取っちゃ駄目だよ、ってことです。

ていうか、病院でのディスカウントなんて、２ちゃんで聞くより実際に
地元の病院に電話して聞いた方がずっと早いし効果的。経営母体
（公立か私立か、ノンプロフィットか否かなど）で全然違ってくるし。

逆にアメリカ出産初心者さんがディスカウントやメディケアを受けられた
としても、病院とその所在地、審査の担当者名、そして夫婦の経済状態
などを細かく晒してもらわないと何の参考にもならない。

そういう正義感の強いあなたは
スマトラ津波の被害者に寄付のひとつも
当然とっくにしたんだろうな。こんなとこで正義ぶってるだけ
なんてことはあるまいな。

５５９は５５７に対しての意見。

スレ違いだからもうよすけど、今まで全てアメリカ出産初心者さんのことを
言ってるんじゃないよ。たまたまタイミングが悪かった。

最後に重ねて言うけど、日本人でも何人でも本当の貧乏人は福祉でも何でも
使いなさいな、死ぬよりマシです。本当の貧乏てのは例えば、
生まれた子供のミルクも満足に買えそうにない人とかだよ。

中級住宅地に住んで新車でシビック買って、
TVJAPANみながら生活の人、あなたですあなた！あなたは貧乏とはいえないよ。
今の親からの仕送りは月に２０ー３０万有っても、
アメリカでの収入は確かに０でしょう。それはあなたが働いていないからです。
しかし収入は０でも、その豊かな暮らしは福祉を使うにあたらない人なんです。
サンフランシスコのあなたですよ。

貧困者のための福祉医療は
メディケア×
メディケイド〇
だとｒｙ

>>562
スマン、悪かった。許してくれ。

主婦で親から仕送り月に２０ー３０万の人なんているのかと

>>562
俺が言おうとしてくれた事を書いてくれて感謝。
Medicareは高齢者用、または障害者ようの保険。
働け、ボケ！！

１２年前に出産したものです。
情報として古すぎて使い物にならないかもしれませんが

ＫＥＩＫＯ ＣＯＲＣＯＲＡＮ，R.N．
Nursing Consultant
(714)964-1602

というのがありました。

>>566
なんでここにそういうこと書くかな？？？？
信じられない！！

>>566
情報提供、ありがとうございました。
ホームページを見て、参考にさせていただきます。

アメリカで実際に保険なしで出産した立場から言うと、子供の命には替えられない
から、それこそ親に借金して病院のディスカウントも調べまくり、頑張りました。
でも、医師、病院だけではない諸々の費用など、本当に大変です。
出産初心者さんが、わらにもすがる思いで情報を集めよう、と考えるのは
当然ではないでしょうか。

一方、私の知り合いにも、夫婦で働いているのに旦那が自営なのをいいことに
過少申告して、出産もすべて無料で済ませた夫婦がいます。現在子供は小学生
ですが、ランチプログラムに申請してランチもただ、通常は月３００ドルくらい
かかるデイケアも無料。それで夫婦揃って新車に乗っていたりするのを見ると、
確かに腹が立たないでもない。

まあでも人それぞれだし、ここでそんなことを議論しても始まらない。

ところで私が子供を産んだときは、まだ出産後２４時間で退院という制度でした。
私の場合、夜の８時に子供が生まれて翌日の昼に退院。その日から晩ご飯など
自分で作って食べていた。翌日には仕事も始めたし。今から考えると我ながら
タフだった・・・。

>確かに腹が立たないでもない。

腹なんか立てなくてもいいから、市に報告しなさいよ。
それでホントに貧乏な他の人が助かるんだから。
市民でなければそういう義務も無いけれども。

>>569
60 minuitsとか20/20にそのネタ提供したら、いくらかもらえるかもよ？

【USA】お産に急ぐ産科医に手錠、警官に停職処分

患者の出産のため病院に急行していた当地の産科医がスピード違反で警官に止められ、
抗議しても聞き入れられず、手錠をかけられた状態で病院に向かう羽目になった。
問題を重くみた警察は、この警官の判断が不適切だったとして、１６日間の無給の停職処分を
言い渡された。２９日、ＡＰ通信が報じた。

地元警察が２８日に発表した内部調査結果によると、勤続１５年のウィリアム・リリストン警官は
昨年３月、患者の分娩（ぶんべん）のため病院へ急行していたチディアック医師をスピード違反を
理由に止めた。
医師は昨年３月、制限速度の時速２５マイル（約４０キロ）を１０マイル超えた時速３５マイル
（約５６キロ）でバイクを走らせていた。
チディアック医師は「delivery （分娩）」に急いでいるのだと事情を説明したが、
警官は「デリバリーって何を。ピザか？」などと取り合わず、
「あんたが医者だったらおれはミッキー・マウスだ」とからかったという。
リリストン警官は医師の話を確認するため病院に電話をかけ、医師をパトカーで病院へ連れて
行ったが、手錠をしたままだった。
このころには赤ちゃんの分娩はすでに始まっていた。
また病院到着後も警官は、医師が術衣に着替えることを認める前に、運転免許証の提示を求めた。
チディアック医師は、手錠が外された１５分後に赤ちゃんを取り上げた。

リリストン警官は、バイクの停止を求めた時に医師がすぐに指示に従わなかったと説明。
出産後、医師にスピード違反の切符を切った。
住民監視委員会が４月、問題を審査する予定。
リリストン警官の上官の警察署長は、チディアック医師がすぐにバイクを路肩に寄せ、
免許証を見せるべきだったと主張。
このため、リリストン警官の処罰はこれ以上重くする必要がないと話している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112179830/

>>572
その手の厄介事を避けるため
ERドクターの知人はナンバープレートを
“Dr.〇〇”にしている。
大きい街ではないので地元のシェリフは
彼の車を見ただけでたぶんわかると思うけどね。

家は１５ドルでした・・・

＞１
日本も、なりつつある（制度が）から心配すんな。
よかったね。憧れのアメリカのようになれてね。

ハワイはどうかな？私はじめてのお産はオアフなんだよね。
旦那は空軍なんだけど、やっぱベース中でのお産かな

子沢山に聞けば？

私は２人の子を産みました。２人とも６００ドルだったよ。

>>569
私も、１人目はPM4:00に、生まれ翌日AM11:00に退院でした。SFDだったのに、
すぐ返されました。同じアパートのお婆ちゃんは私の頃は１週間入院したもんだけどね〜。
と言っていました。
　２人目は３日目に退院しました。保険にもよるかもしれませんが、確か、２overnightsまで
入院できます。１人目は、本当にひどかった。

とうとう臨月に入って、不安と精神的に不安定で毎夜涙が止まりません＞＜。


こんなことじゃ、母親にはれないよなぁ・・・しっかりしなきゃあ〜！

出産費用って幾らかかるのですか？
州によっても違うのですか？

個人的な経験で申し訳ないけど、助産婦はあまりお勧めしない。
結果的には普通に出産できたがやはり産婦人科医のほうがトータルで
見て安心なお産ができた。

助産婦のほうが早く退院させたがる傾向があるようだし。
最初の子供のときは１１年前だったせいもあるけど出産当日の退院だった。

Blue Choiseとかちゃんとした保険に入っておけば入院中の
電話代などを除いてほとんど１００％カバーしてくれますよ。
保険にも入ってないようなロクデナシの旦那じゃないことを
祈ります。

H-1ビザで滞在中に出産する場合でも産休はもらえるのでしょうか？

自分の会社の総務とかに聞いたほうが確実だと思うけど？

ミリタリー系はタダで出産できるってほんと？　裏山鹿〜

Craig's Listなんか見てるとＷＩＣとかからタダでもらってるフォーミュラを
ディスカウントとか言って赤子に飲ませないで売りさばいてる人がいる。

ずるいよね、こういうの。

アメリカで出産したら日本と費用の面とかどのくらいの違いがありますか？
あまりにも違い過ぎるなら帰国して日本で産んだ方がいいけど、妊婦は搭乗を拒否される場合があるとか。

初め３万５０００ドルのノーティスが来て腰を抜かしそうになったがその下に
“後から保険で調整して請求するからまだ払わないでよ”という文字があった

１ヵ月後に保険から請求書が来たが25ドル.......なんじゃこりゃ？
あれから５年経つが追加請求が来ないから25ドルだけなんだろう

>>586
ほとんどタダ（福利厚生）＝それほど稼ぎがナイって事＞ミリ給料
つか、慢性満員状態のミリ病院の予定に合わせて促進剤打ち捲くり出産
が多いみたいだけど、それでも裏山と思うべか？

>>588
はっきり言えないけど、5年請求がないなら大丈夫なんでFA？
1〜2年ぐらいなら、請求事務が病院と保険会社の間を行ったりきたりして
忘れた頃に請求されることもあるけどね。
うちも同じ位の金額見たけど、300ドル払った。
良い保険持ってたって事でしょうね。

私の旦那さん　ミリタリーです　
アメリカで出産しましたが　ミリタリーの病院ではなく
普通の病院で出産しました
結構　軍の病院以外で産む人多いですよ
出産費用は軍の方がほとんど支払ってくれました
病院だって本人の希望次第で　結構選べます

そんなに稼ぎはないけどそんなに困るほどでも。。。
そう　ＷＩＣ　これ利用できる人は使った方がいい
妊娠中からお子様　５歳まで利用可能　
年収いくらまでだったかな〜