留学から人生の再生へ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1
今浪人生です。
大学にいくという意欲が萎えてしまい、
留学でもして、生の海外を味わい
人生に再び希望を見出したいと思います。
そして、留学するならなんといってもアメリカでしょう。
英語ペラペラは僕の憧れの一つです。
というわけで、どなたか米のどの州とかが、
日本人が多く(やはり日本人がいないと寂しいので)
環境もいいのかを教えてください。お願いします。
2名無しさん:02/04/18 00:06 ID:VkYNkcAs
大学くらい入れねえで何言ってんだ
3名無しさん:02/04/18 00:14 ID:+haH1cGP
留学でもして・・・・ってか?
留学も結構大変だぞ、おい。
4名無しさん:02/04/18 00:17 ID:gQZtRfzm
ここにも「英語ペラペラ」とか言っている人間が....
だからあ、ペラペラになんか絶対ならねんだってばよ!
5名無しさん:02/04/18 00:36 ID:RsUdW4be
この時間、日本の深夜だから
この手のスレよく立つな

6名無しさん:02/04/18 00:40 ID:ZykiqE+l
1は「語学留学」のことを言っているのでは?
なら簡単だよ。日本人の友達もいっぱいできるし最高だよ。
7名無しさん:02/04/18 00:43 ID:gQZtRfzm
英語ペラペラになりたいけど日本人がいっぱいいるとこ...
落涙。
8名無しさん:02/04/18 00:51 ID:+haH1cGP
Good luck to you! >1
9777hPa ◆0I/wzioo :02/04/18 00:59 ID:RsUdW4be
留学したいのか
それともアメリカをただ放浪して、希望を見つけたいのか
よく分からん。

中途半端な時期に、中途半端な留学はやばいっしょ。

日本人が多くて、環境がいいトコはやっぱり
ハワイかCAの南部か?
10名無しさん:02/04/18 01:07 ID:yA4q9atw
留学という別環境にたどりついたら次は生きるという意欲が萎えてくるよきっと。

だめなやつはなにやってもだめってコピペあったよね。

みつかったら貼っといたげる。

>7
それは逆に好感が持てた。
身の程わきまえずに日本人多い場所を頭ごなしに毛嫌いする者多いし。
11:02/04/18 01:34 ID:LYTjQmyt
>>留学という別環境にたどりついたら次は生きるという意欲が萎えてくるよきっと。

だめなやつはなにやってもだめってコピペあったよね。

みつかったら貼っといたげる。

は?それお前じゃねえの?
俺はまだ若いから再生きくんだって。
あんたはいくつか知らんがな。
12名無しさん:02/04/18 01:37 ID:zqJDs6h0
NZにしなよ
物価やすいよ
13名無しさん:02/04/18 01:44 ID:RsUdW4be
>>11
周りに日本人がいなきゃ駄目、 とか逝ってる分際で
えらそーな事いってんじゃねーよ
14おまんこ:02/04/18 01:47 ID:wS2t6fHV
1よ、そんなに悩んでないで、おまんこのことでも語ろうぜ。
おまんこ舐めたことあるか?すげー、臭いんだぜ。おれなんか、
アメリカ来てからやりまくりでさー、毎日が天国のようだよ。
白人はもとより、メキシコ、グアテマラ、コロンビア、韓国、中国、
パキスタンからのおまんこをナメナメしちゃったよ。
高校のときエロ本見ながらセンズリこいてたのが、懐かしいよ。

でも最近チンチンの先っぽにぶつぶつしたのができちゃってさあー。
なんか、カリフラワーみたくなっちゃったんだよなー。これって
性病かな?でもやっぱりおまんこって止められないよ。

おまんこよ永遠に!
15名無しさん:02/04/18 04:01 ID:pddazouW
なんだこの1。偉く態度でかいな。藁
 
>>13
同意
身の程もわきまえないガキが多くて困るね。
16名無しさん:02/04/18 04:06 ID:5eVWkOrK
>>1
だーめにんげーん、だーめにんげーん
17名無し:02/04/18 04:06 ID:5QpuoNu1
留学したからって英語ペラペラになれるって限んないし。
大体周りに日本人がいっぱいいたら、
ど〜せその人達とつるんでばっかで英語喋れないまま日本に帰るんでしょ。
お金の無駄だから来ないほうが良いんじゃない?
18名無しさん:02/04/18 04:11 ID:Q3d6HV9B
>>1
北米板ではボストン、シアトル、LAの3都市がドキュンシティとして認定されています。
この3つの街ならあなたのようなドキュソ日本人が大勢いるのでご安心を。
ほとんどドキュソしかいませんが、あなたも大学すら受からないようなドキュソのようなので仲良くやれることでしょう。
19名無しさん:02/04/18 04:14 ID:5eVWkOrK
>>18
NYCもDQN日本人だらけだろ。
20名無し:02/04/18 04:18 ID:5QpuoNu1
ハワイは?
21名無しさん:02/04/18 04:31 ID:ZykiqE+l
北米じゃないじゃん>ハワイ
22名無し:02/04/18 04:34 ID:5QpuoNu1
しまった・・・。
すんまそん。
23名無しさん:02/04/18 04:36 ID:RsUdW4be
くだらん事にこだわらんでよろし
米国ビザが通用すれば、どこでもいい


まあ実現するとは思わんが
24名無しさん:02/04/18 07:19 ID:kOQtZZhM
そかそか
25名無しさん:02/04/18 11:01 ID:opdlvKt2
So?
26名無しさん:02/04/18 12:40 ID:NRCgZiYW
がんば!
27名無しさん:02/04/18 12:52 ID:/tag6Wjz
1よ、日本で脱落して米に行っても、
米でも脱落するのは確実。しかも
帰ってきたら中途半端に米かぶれしてるに決まっとる。
(英語はしゃべれないまま)
益々日本の社会に馴染めなくなるから
仕事も見つからないし、見つかってもすぐ辞めるし、
やめといたほうが賢明よ。
28名無しさん:02/04/18 13:05 ID:I0TcFR2v
>1
留学したいなら、日本の大学ひとつや二つ合格してから
来たほうがいいよ。
自分は浪人することを決めたと同時に専攻を変えたので
一から受験する大学を探しなおした。
自分のメジャーは日本よりアメリカのほうが進んでることを知って
そのときに初めてアメリカの大学も選択肢にいれた。
その時点でアメリカで行きたい大学はひとつに絞れたから
そのまま勢いで来てしまったのだが
今考えると日本の大学受けてからのほうがよかったなと思う。
だって、負け犬扱いされるから…
自分ではそう思ってないけど(だから1ヶ月浪人生してたことも
友達には話すけど)ここの板来ると自分は負け犬なのかとチョット鬱。
29名無しさん:02/04/18 13:09 ID:IGT+jboz
つーかアメリカ留学してるやつって9割以上DQNだよな(w
頭悪すぎ。
大学院にきて留学生の質の低さにびっくり。中学生以来に馬鹿をみました。
30名無しさん:02/04/18 13:20 ID:I0TcFR2v
>29
それって、自分が大したことのない(DQN留学生が入れるような学部)
大学院に行ってることを宣言してるようなものでは…

IVY行ってる学部の留学生とかは出来る人が多いと思うけど。
31名無しさん:02/04/18 13:23 ID:hNdJEB4+
>130 名前:名無しさん :02/04/18 13:05 ID:IGT+jboz
>TOEFL600点取れないで、よくアメリカで勉強しようっていう勇気が沸くと思う
>授業理解できてんのか?
>英語の勉強しながら日本で勉強したほうが効率いいんじゃないかと思われ

オサマタン、不自由な日本語と、TOEFLネタ(しかも絶対600点だよね)でばれてるよ。
>アメリカ留学してるやつって9割以上DQNだよな
ESLのうち9割は大学卒業できないってNHKのネタの事を指してるらしい。
32-:02/04/18 13:50 ID:/tag6Wjz
>>29
>大学院にきて留学生の質の低さにびっくり。中学生以来に馬鹿をみました
ここ数年は円高のせいもあって、留学生の
レベルもかなり落ちた。10年前は一ドル200円以上
だったからそれなりの人間が多かったけど、
最近は120円〜130円。
これじゃ年収低いドキュソ家庭でも子供を留学させられる。
よって今留学してる奴らにドキュソが多いのは
仕方ない。

33名無しさん:02/04/18 13:59 ID:/wkdA1CY
留学するって決めた段階で英語は勉強してきてほしい、、。
ESLってなんやねん!!そんなん作るから渡米前に英語勉強してこないんじゃ。
留学して英語話せるようになりたい、ってなんやねん!!留学するために英語話せるようにしてくるんちゃうんか!?
NOVA行け!!
34名無しさん:02/04/18 14:08 ID:tfsFM7sl
ESLは集団詐欺事件です。
35名無しさん:02/04/18 14:15 ID:tfsFM7sl
ESLを養護してる人間が多いが、だまされてるんだよ。
あんなもん馬鹿が行くとこだって言える位じゃねえとだめだよ。
36名無しさん:02/04/18 14:31 ID:suB2ePiA
コロ助と(−_−)はESLをずっとCSUスレで養護してるが珍しいぞ。
だいたい現在学部のESL出身者も今ESLもあんなもん馬鹿の行く所
って話すもんだが。 てか俺はあそこまでESLを養護してる人間
はじめてみた。 これまじ。 
37名無しさん:02/04/18 15:35 ID:QdTag3O1


だりーーーーーーーーーーーー
38ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/04/18 15:40 ID:rCHuy16K
「英語ぺらぺら」の定義ってなんだと思う?
39・・・(汗:02/04/18 15:48 ID:6QBvl56i
シアトル在住ESL…こっちに来た時は中学生レベルの英単語も分からなかった俺。
一応高校はそこそこ(普通よりちょっとマシ位)のとこ行ってたんだが高校時代勉強サボってたから英語できなかった。
で、俺はまさしくこのスレでDQNとかって言われている存在だと気付いた。
が、まぁそれがDQNってんならしょうがない、事実だしな。
渡米から1年目俺も来る時は1さんのように
>留学でもして、生の海外を味わい
>人生に再び希望を見出したいと思います。
っていう気分で来た。
俺がこっちに来た時と今の英語力を比べると雲泥の差だが
ふと気が付くと日本人とばかり遊んでいるし同期に来た奴等と比べると英語力も大分低めだ。
スタート地点が彼等より後ろだったからしょうがないっちゃしょうがないが・・
いや、別に何が言いたいって訳じゃないけどさ・・
>>11みたいなレスは他の人に不快感与えるしまともなレスがつかなくなるから止めた方が良いよ。
40名無しさん:02/04/18 15:57 ID:J3zezgH9
>>39
?
41名無しさん:02/04/18 16:40 ID:lXfIfOuE
ESLなんか行ったって意味ない。
それよりその金で4時間雨人の個人れっすん受けろ。
普段はTVみたり、文法、READING独学。
READINGした内容について月火水木毎回1時間話す。
間違いをその時雨人に会話をしながら直してもらう。
42:02/04/18 20:29 ID:LYTjQmyt
つーかお前等って大体何歳ぐらい?
頭の悪いレスが多くてびびった
43 :02/04/18 20:55 ID:GQeXdQc0
>>41
俺はESLの方が日本で受ける個人レッスンより
効果的だと思うけどなぁ。
44名無しさん:02/04/18 21:27 ID:2/Ws5JLZ
>42
おまえが一番あたまわりーじゃねーかよw
45名無しさん:02/04/19 01:41 ID:ZHlpVtlL
駄目人間1を晒しあげ
46名無しさん:02/04/19 01:56 ID:F6cO7Ic9
晒し上げしちゃ駄目だよ、可哀想じゃないか。
冷静に指摘しなきゃ

浪人中:別に1〜2浪なら良いんじゃない?
大学にいくという意欲が萎えてしまい:集中力が無い
留学したい:良くある安易な考え
留学するならなんといってもアメリカでしょう:更に安易
英語ペラペラは僕の憧れの一つです:北米スレをちょっと読めば、留学したことだけで
 英語ぺらぺらになるわけが無いことが分かるはずなのに・・・。
日本人が多く(やはり日本人がいないと寂しいので):結局甘えてる

「浪人したけど集中力が無く、留学を口実に逃げて
とりあえずアメリカへ行けば名目も立つし英語もぺらぺらになれるだろう。
でもさびしがり屋なので日本人と一緒に居たいな。」

完全DQN留学生予備軍じゃん。
47名無しさん:02/04/19 01:58 ID:eKnulkzw
しつもん:
DQN留学生って、留学が終ったのち、
普通どのような人生を歩まれるのでしょうか?
そんへんも教えてさしあげた方がよろしいのでは
48名無し:02/04/19 02:03 ID:91T3199J
なんか1ってオツム弱いくせに態度でか〜い。
いや〜な感じ。
49777hPa ◆0I/wzioo :02/04/19 02:05 ID:GcwZuuvI
ただの事故でした、イタリア
50名無しさん:02/04/19 03:17 ID:YKOAsBfm
test
51名無しさん:02/04/19 03:42 ID:73vB7sPf
まじれすしちゃいますよー

>>47
まあ名も知れてないような会社で一年プラクティカルトレーニングして、日本帰って女は秘書とかがおおいっぽいな。あとは旅行会社、派遣社員。
男はどうなんだろ、完全に負け組になってるかな、、、男の方がやっぱりつぶしがききづらいのかな?

>>42
まー留学してみるとどうしてこういうレスがついたのか分かると思うよ。君みたいな留学生がほんと多いんだよ。英語ぺらぺらになりたい、とか、、、。
実際、ちゃんと勉強してきた留学生は君みたいな留学生に嫌気がさしてることが多いから、こんなレスが帰ってきちゃうんだよ。
TOEICで900を超えるくらいになると、英語ぺらぺらっていう言葉の悲しさがわかるよ。あと、英語はあくまで土台であって目標じゃないから。

日本で大学行くってことはある程度の将来の保証みたいな意味合いもあるけど、留学はそれがないからね。
だから、留学することで将来が開けるとは考えないほうがいいと思うよ。むしろシビアになるから、ほんとに。
ただ、成り上がれば日本の大学に行ったよりもすばらしい将来がある場合もある。
52名無しさん:02/04/19 03:49 ID:rJLnnhiU
>>51
俺は完全に成り上がりました。
日本では就職率100%近くの高校出身だけど、
ESL1年→コミカレ2年→USNEWSのNationalRankingTOP50に楽々入る、
日本国内でも有名な大学に編入できました。
就職はどこも厳しそうだけど、もともと運でここまで上がってきたようなものだから、
あまり高望みし過ぎずに自分で満足のいく職に就こうと思います。
53名無しさん:02/04/19 04:00 ID:YKOAsBfm
>1
高望みせずに素直に浪人しとけ
54名無しさん:02/04/19 04:10 ID:eKnulkzw
>51
帰ってきて秘書とか旅行会社で仕事があるなら
御の字じゃん。
55名無しさん:02/04/19 04:20 ID:xuqRPFJd
>>1
大学には行きたいんだろ?
大学浪人=勉強漬けの生活をする意欲が萎えてしまい、
の間違いだな。1年間の浪人生活を貫けるポテンシャル持ち合わせていないのなら
アメリカの大学入ったっておなじことの繰り返しになりそ(以下略
56名無しさん:02/04/19 05:11 ID:nsZK25oX
日本でDEKINAI八つが、アメリカで、で記名で書。
そんなドキュソな事辞めたら
57名無しさん:02/04/19 05:13 ID:nsZK25oX
僕はいまNYで留学しています。どこの学校にも日本人はたくさんいます。
もし日本人のたくさんいるところで英語の勉強したいと思ってるなら日本でNOVAでもいってろ!!
そっちの方が安いし。ようするに留学をなめるな!!そんな簡単に英語ペラペラになると思ったら大間違いだぞこの駄目人間!!!
58名無しさん:02/04/19 05:14 ID:BwqRTvmf
そうそう。留学したって1が望むみたいに
人を見下して生きていける様になれるわけじゃないから。
 
おとなしく日本の大学で踏ん張っとけ。
59名無しさん:02/04/19 13:06 ID:pG5eDGg2
英語ペラペラ?すぐなれるよ!彼氏か彼女作れば3ケ月
位でアメリカ人並よ。
60名無し:02/04/19 13:33 ID:91T3199J
59>>
アメリカ人並って、それってアナタの単なる思い込みなんじゃない?
61名無しさん:02/04/19 13:41 ID:M6wWDZca
まあ、ぜんぜん根胃手部と付き合わない人とくらべたら、たった3ヶ月
でも歴然と差がでると思います。
62名無しさん:02/04/19 13:42 ID:pG5eDGg2
>>60
あ、なったことない人にはわかんなかったね!
63名無しさん:02/04/19 13:42 ID:d8C56ct5
>>60
はぁ〜ん!いっちゃう〜!
64キンショウ:02/04/19 13:43 ID:ORm3Jthk
だ〜めだめだめ、ダメ人間、任下〜ん、にんげ〜ん

はい、ご一緒に〜!

65名無しさん:02/04/19 13:57 ID:9WhujwKk
>>60
China Townから一歩も出たことの無い中国系アメリカ人です。
66ちゃっぴー ◆B5AFkXC2 :02/04/19 14:13 ID:tk5KjLvF
ねーてぃぶと話すのと話さないのとでは差はちがってくるだろうけど、
3ヶ月ってどーかな。。。 ぺらぺらになったって錯覚に陥ってるんじゃないかなー。

ちなみにおいらは英会話力に波があります。。。
なので「英語」を拒否してしまう時もあるわけで、そんな時はリスニング力も落ちてしまいます。
どういうメカニズムなのかわからないけれど、たぶん聞きたくないって思ってしまい、受動的になってしまうからだろうか。。。
67名無しさん:02/04/19 14:41 ID:pG5eDGg2
英会話だけでなく普通の会話もセンスが必要。
センスのある人は3ケ月もあればアメ人並よ!
センス(発音、コミュニケーション力)のない人は
何年アメ人としゃべってても日本から抜けきらないけど。
68777hPa ◆0I/wzioo :02/04/19 14:45 ID:WYTQubKg
ペラペラの基準てホントなんなんでしょうか?

アメリカ人はちょっとの挨拶が出来れば
I can speak French だよな

あれはチョット違うだろ
69名無しさん:02/04/19 15:40 ID:8VCZ41nw
そもそも、スレタイが間違ってる
留学の9割以上が失敗なんだから
 「留学から人生の挫折へ」
が正しい
70名無しさん:02/04/19 16:04 ID:pG5eDGg2
留学して成功するには・・・。
ナニができたら成功か?
それは人それぞれ。
目標が英語話せるようになりたくて、実際そうなれば
成功だしネ。

71名無しさん:02/04/19 19:34 ID:6huoogCz
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                              1の母より
72名無しさん:02/04/19 19:39 ID:6huoogCz
やっほーい! 1の弟だよーん。
何かさあ、兄貴のパソコン適当にいじってたらここに着いちゃったんだけど、
一体何なのここ?
まあいいや。どうせ兄貴がいちゃもん付けてもまた殴ってやればいいだけだし。
だってさ〜、ウチの兄貴ってメチャクチャ弱いんだぜ?
この前もオレの分のおやつを間違って食っちゃったもんだからオレがボコボコに
してやったら、涙目で何度も何度もごめんなさいを繰り返しやがるんだ。
それ見てまたムカっと来たから兄貴の持ってるいやらしい本やHな格好した人形を
片っ端からベランダから投げ捨ててやったら、これがまたビックリ。
兄貴のヤツ、頭に血が昇ったのか何かしんないけど、泣き叫びながらそれを拾いに
行くんだよ。ったく、近所の人間も見てるってのにいい恥さらしだよ。
何であんなのがオレの兄貴なのかな〜。
73名無しさん:02/04/19 19:46 ID:6huoogCz
.      §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ
  |:: |::..  |  |
.  |:: |::::>>1 |  |   
  〈:: 〉::   | / |
.  |:: |::   l  |
.  |:: |____∧_,|
  (((〈::: _ /  /)
   |::::  |::  |
   |::::   |::  |
.   |:: =|::: =|
    |::::  |::   |
.    |:::  ||:::: |
    |__,||__|
    /::__) /::__)
    / / /ノ,/ ))
    ~^~ ~^~
   ____
74名無しさん:02/04/19 23:32 ID:gyncObyb
この人ももうすぐ留学するってYo!
偏差値130らしいYo!
遊びで就職活動したら初任給1500万の会社に内定もらったらしいYo!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1019196787/l50
75名無しさん:02/04/20 05:38 ID:FkvKcE1w
>>74
○×クイズ一問のみで
1000人中1人だけ正解したって感じの偏差値
76名無しさん:02/04/20 07:11 ID:Zd9VYutz
たまに代ゼミの模試なんかだと、100以上出るらしいけど。
問題が偏っているんだね。
77名無しさん:02/04/20 12:50 ID:YA3dKlRJ
現在留学してる90%くらいが1と同じケースと思われる。
そんな奴らがアメリカ経済潤して、ヘラヘラ白人に媚売って
金バラ撒き終わって(底尽きて)日本に帰ってきても
深刻な不況で仕事もないよ。

何故不況に陥ってるか。→バカどもが日本の金を外国でバラ撒いてるから。
78名無しさん:02/04/20 12:54 ID:3/QKypLe

>>1について各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
元外務大臣/田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。1はあたしにジェラシーを感じているはずです。」
国土交通大臣/扇千景さん 「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸之さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
法政大学教授・参院議員/田嶋陽子さん「これだから1みたいな馬鹿男は・・・。え?1が男かどうかわからない?こんなクソスレ立てるのは男に決まってるでしょ。」
マルチタレント・元参院議員/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
タレント/間寛平さん 「アヘアヘアヘ」
衆院議員/鈴木宗男さん 「おまえ。自分のやった事がわかっているのか!!」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。悲惨な1って素敵!厨房って素敵! 駄スレって素敵!」
歌手/郷ひろみさん「ゴゥッ ゴゥッ ゴゥッ ゴゥッ ゴゥッ ゴゥッ」
79名無しさん:02/04/21 13:11 ID:w3PFVg7t
アメリカの4大は浪人以上の勉強がいるって学部の人に聞いた事ある。
立教一浪合格して中退してアメリカの4大入った奴だったから本当だと思う。
あまり勉強でいないタイプなら諦めた方がいいと思う。
80名無しさん:02/04/21 13:24 ID:6nh8Qhx5
浪人して立教入るくらいのやつだからじゃないか、、、? 普通に勉強できるやつなら余裕だと思う。まあトップ20くらいだと違うかもね。
81名無しさん:02/04/21 13:34 ID:cfR40X6I
既出だが、留学をステップとするのはいいとして、本当の人生の再構築は
帰国してからだよ




といってみる。
82名無しさん:02/04/22 02:45 ID:+3zpSTQW
浪人したくらいで人生を失敗したと考える1がヘタレ。
83名無しさん
んだ。