＿北米在住者による「落合信彦」研究＿

アメリカといったら落合信彦でしょう。若い日本人にとって。

だれそれ？とか言わないでね。

だれそれ？

元巨人の四番だよね？
奥さんがすごいひと。

>2
あのよー。本ぐらい読めよ。
オレの経験からいうと、本好きの人でオチノブを全く聞いたことも無い人はいないぞって。

だれ？

巨人の元四番の名前は何だったっけ？

野球選手？

ま〜言いじゃん誰でも〜
べつに知りたいとおもわんだろ？

すれの流れかえるか下げでやってよ〜

He's just a lier

いや、オチノブ読んでアメリカに来てしまった人、結構いるはずだ。

落合信彦を糾弾しよう！スレ？

こっちに来る直前に読んだぎゃ
「アメリカよ、アメリカよ」かな
素直におもしろかったＹｏ！

落合信彦って誰よ？スレ

彼に共感する人って不幸な家庭に生まれてきちゃった人だと思うな。

>14
waratta

>14
鋭い。
今までそのことには気が付かなかった。

ノービー読んで来ちゃいました、てへ（２３男）

>17
i know you

マジレスしていい？
彼の「Watch the World」とか、その辺の著作を読むと分かるんだけど、
ぜんぜん大したこと書いてないんだよね。
危機感を煽って読ませる手法は面白いけれど。
ルポやノンフィクションと言うよりは、
あれこれリサーチした情報をこね回してrewriteしただけって感じ。
マジで熱くなって読まないように。
エンターテイメントですからねん。

で、巨人の元四番は誰よ？

落合福嗣

>>19
マジレスしていい？
　　　　　　　　　おまえの言いたいことは、非常にわかるが
　　　　　　　　　　　　　　もっと良心的なことかいて欲しかった
　　　　　　　　　　別に落合信者でもなんでもないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ的には、面白かったし・・・

あの人って世界中に子供がいるって自慢してる人？身長が１６０ｃｍも無いって
何かで読んだけど。本当かなぁ？もし本当だったら世界中のどんな女性にはらませ
たんでしょうかねぇ。。。ウーン、

　 ／⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　／
　（ ・∀・ ）＜　パパン、ぼくも空手で尊敬されたい！
　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　/
　（ ・∀・ ）＜わしはアーミッシュのＧＦが欲しいな
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　） 　　_____________________
　（　　　　） 　/
　（ ・∀・ ） ＜やっぱりあのＵＦＯは本物ね！
　（　　　　） 　＼_________________________
　（　　　　）
　（　　　　）
　人lUUl人

金で釣ったんだろ・・・・多分

世界情勢板逝けよ。ボケども。

ちゅうかオルブライト大学ってどうよ？
リトルハーバードなんだろ？（ｗ

　 ／⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　／
　（ ・∀・ ）＜>26 そんなこというなら直りんしてくれればいいのに！
　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　/
　（ ・∀・ ）＜まったくだ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　） 　　_____________________
　（　　　　） 　/
　（ ・∀・ ） ＜不親切な方ね！
　（　　　　） 　＼_________________________
　（　　　　）
　（　　　　）
　人lUUl人

三流ライター。

===========終了=============

＞２７

おまえコピペうざい。
じゃま、それ。はやく師ね。

　 ／⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　／
　（ ・∀・ ）＜　パパン、嫌われてるよ！
　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　/
　（ ・∀・ ）＜好いてくれるひとがいるなら嫌うひともいるでしょ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　） 　　_____________________
　（　　　　） 　/
　（ ・∀・ ） ＜世の常だわ
　（　　　　） 　＼_________________________
　（　　　　）
　（　　　　）
　人lUUl人

＞３０
北米厨房板
ここへどうぞ

　 ／⌒＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　／
　（ ・∀・ ）＜　パパン、ノビーについてレスがないね！
　（　　　　） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）　/
　（ ・∀・ ）＜目立つのも困り者だな
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　） 　　_____________________
　（　　　　） 　/
　（ ・∀・ ） ＜私、あのＵＦＯはやっぱりナチのものだと思うの
　（　　　　） 　＼_________________________
　（　　　　）
　（　　　　）
　人lUUl人

ブルックスブラザースのボールペン萌え〜！

ＰＥＲＫＥＲのボールペン

誰かオルブライトの学生いない？

アメリカよ！アメりかよ！だっけ？
あーあれ嫌い。高校生の頃に「留学するなら読んでおけ」って担任（信者）に
渡されて読んだけど「俺ってこんな苦労して渡米したんだよぉ」って言うか
「俺って昔ヤンチャでさぁ」みたいなのが鼻についてイライラする。喧嘩した
数を何だか誇らしげに書いてあったよね？そういう時代の留学生だったから
なんだろうけど受けつけない。って言う割りに覚えてんだよなぁ細かく。
ブルックスブラザーズはボールペンじゃなくて、スーツだかだった気が。
ホットドック（童貞愛読雑誌）の北方なんちゃらに通じる物がある。

＞36
warata
俺はそいうことより異人種間の複雑さ、特徴とか名前で分かる出身地域みたいなのが
おもしろかったけどね

なんかの本で
アメリカのレストランを予約するには
名前を「トヨタ」にするといいなんて書いてあった。
ワラ田。

ま、ノビ−の時代じゃ本当に効果あったのかも
知れないが。（Ｗ

おれすきだけどね。あめりかよはおもしろいし。
ただ友達にはなりたくないな。彼の嘘を誰か暴いてくれ。

>>39

世界情勢板逝けば
いやってくらいのビーで議論してるよ。
ま、でも結局アホ２ちゃんねらーの集まりだから
アンチとの煽り合いのスレにしかなってないけど。（ぷっ

世界情勢板って何？

いっつも怒ってばっかりの人。
よく取材するなぁって思ったのは確かだし、
面白いとも思った。かなり、どこにでも
首を挟んでいるみたいだが、大丈夫なのだろうか。
興味本位で、けっこう読んだな。でも買った事は一度もない。
役には立つが、時代遅れに感じる。この人を拝んでる知り合いを見ると
ひとそれぞれだと思った。
私が読んだのは、アメリカよ、ＮＹレポート系、ケネディー事件
中東関係、中国、ソ連、豚がどーのこーのって言う題名の、国際情勢９２、
それから、自分が留学してた頃の本、、、、などなど他にもあったな。
題名をきちんと書けないから、流して読んだと思うので、あまり
良い読み方ではないね。それよりも、アメリカやイギリスのジャーナリストが
書いた本のほうが好きだな。ひやひやするね。

＞42
漫画を読んでるって考えれば結構面白いにゃ
漫画なんだよ　ふぉふぉふぉ
傭兵のレポートとかはおもしろかったにょ

漫画かぁ。そだね。
わたしには、小林よしのりと同じノＢーは
同じに見えるな。

信者に殺されるね。

周りに読者・信者が何人かいたな。私は読んだことない。噂はいろいろ聞いてるけど。一部では「ハッタリおやじ」って呼ばれてるらしいね。

やっぱり北米在住者には多いんですね。
私は日本にいた時ドキュン大で誰も知らなかったから寂しかったです。

自分の話にだんだん誇張が多くなってくる。

おもしろきゃオッケー
暇つぶしにぴったり
おれは楽しめるのら
誇張も気にならないのら

ノービーの熱い浪花節

ブルース・リーに勝ったってホント？

確かホームページもあったよね。
Ｅメールで直接聞いてみれば？

ノビーって情報のソースがCIAとかモサドの友人達なんですよね
ｯﾌﾟ

>>37に同意。
昔は殆ど全部揃えてたけど、今も残してあるのは
「あめりかよx2」「極言」と、あと映画評論のエッセイくらいだな。

どうやら北米板にはノビ−信者がいないから
このスレもうまくいってるみたいだな。

世界情勢板じゃ落合スレ立てようものなら
煽りあいがすぐ始まって、醜いよ。

ちゅうか、まとめると北米人は
ノビ−に関しては冷めた目で見てるってことだな。

おれも本的にはおもろいけど、実際のリアリティや
信憑性を疑いだしたらキリがないと思うよ。（ぷっ

世界情勢板にもこんなんみっけた。
けっこー藁た

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/987782241/l50

あー、おかしかったーーー。
笑ったよーーー、すっごく！！！>>54
ノＢーって、実は笑い者だったのね。
それにしても、信者は信じないだろうね。
ずっと前に付き合ったいた彼氏は、のびちゃんの
信者でした。あの人は凄い・・・って散々いってたな。
ところで、ブルース・リーに勝ったって何の事？
それより、私のびちゃんのファンになりそうだ。
街で会ったら、声かけちゃうぞ。握手はするかもな。
サインはいらないが、写真でも撮るかもね。本屋で
ばったり会ったら、彼が気が付く前に、もし彼の本がサブカルチャー
セクションにあったら、彼がショックを受ける前に、こっそり
国際情勢セクションに置いて上げたいね。（ちょっとコピペ）

今ごろ、同時テロについて書いてるのかな？ってもう出た？
ちなみに、そののびちゃん信者の元彼氏は、かなり興奮して
同時テロのあった日、私に電話してきて、落合さんは
今、中東にいると思うって、めらめらしてた。

>>54
いいもの読ませてもらったよ。
わたしも旅行会社勤務の時ノビーの取材旅行のホテル手配したこと
あるけどノビーが朝食ミールクーポン手配だったのは笑った。
ノビーよ、英語話せるんだから朝食クーポンくらい
自分でフロントでもらってくれ。

「二十世紀最後の真実」のＵＦＯの話、実際のところどうなっているんだろう。
ロズウェルに落ちたＵＦＯ（Unidentified Fying Object）もナチスの残党が南米から飛ばしたんだろうか？

>>55
馬鹿そうな女だな

落合信彦も面白いけど彼に心酔しきっている人も面白い。
かく言う俺も洗脳されてるけどサ（笑）。アメリカまで来てしまった位だから。

＞５７

ネタ？

あの本ほどバカらしいのはないんだけど・・（ｗ
ナチスの残党なんて信じるなよ・・。、おい。

ノビーが大学時代に付き合ってたって女、実在するんでしょうか？

>>61

あのユダヤ人で白血病で死んで
ノビーが思わず憲兵になろうとしたっていう。（ぷっ
それはのびちゃんの幻想です。願望だったのです。
そっとしてあげよう。

「アメリカの狂気と悲劇」読んだことある人いない？
そこに出てきた逮捕歴１６０回の１９歳の少年すごいね。
ブロンクスの話。

どっかのアメリカのレストランで食事中に銃撃戦になって
目の前で彼女が死んだっていうのもあったよね。

ノビちゃんは妄想の世界で生きてる人だから
自分は世界最強でどんな女もすぐ惚れるｻｲｺｰにカッコイイ
日本が世界に誇る偉大な人物だと思い込んでる

で、ノビーの昔やってたオイルビジネスの話は本当か否か

離婚した奥さん、昔Montgomery Collegeで学生してた。
ＤＣの日系食料品店で働いてる人だと思う。

すぐに誰だか分かっちゃいそうだね。

６３さん
読んだ、読んだ。本当は60かいだと思う気が
してきた。

ちなみに、黒人の娼婦の写真が
あったが、けっこう綺麗な人だった。

私は本当ののびちゃんを知りたい。

オルブライト大学やアイビーリーグ卒業しただけで
ＣＩＡとかモサドの友達ってできるの？

おい！
落合信彦が「勝ちぐみクラブ」を始めたぞ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~ochiai/

しょうがないんです、のびーは電波なので。

金曜日にカレッジのチャンピオンファイトに出場して勝ったよ。
学長が大喜びでさぁ、学長の兄貴が市長だから
アイビーリーグへの推薦状を頼んでくれるってさ。

こんな話あるわきゃねーだろ。ぼけ。

シャレで入会してみよかな。

＞75
こちらへよろしく
[email protected]
[email protected]

落合って嘘が多いの？あんま知らないんだけど

”次にテロや侵略をするのはシリアである。
アサド大統領自身心臓があり云々。。。”落合談
”私は断言する。ソウルオリンピックは必ず北朝鮮に阻止される”落合談
今のところノビー打率ゼロ

しぶいね。そして当たってないね。＞＞７８
何気に２ｃｈに来てそうだけどな。国際情勢や
タリ板でやーやー吠えていたのは、彼かもしれない。

うーーん、でも俺のビー俺好きだったよ。

http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/05/10nenngomieruyatu.htm
なんかこの人スゴイ。

http://www.geocities.com/CollegePark/Library/1656/japann.htm

>>81
ていうかさ、夜中に１人でカップラーメン買いに行って作ってる時間あったら
原稿書けよのびー
しかし、カップラーメン５個って、一度にお湯入れたのかな
それとも順番に？

ブルースリーと決闘して勝ったっていう"ネタ"、ブルースリーの遺族から
猛抗議受けてなかったっけ？？（ｗ

オルブライト大学ってレベル高いの？

昔、１０年以上前、彼の著作を読んだ。
今思うと、ずいぶんカッコよすぎだよね。
あーだったらいいなぁ、というお話でした。

オルブライト奨学生制度なら知ってるけど、オルブライト大学って実在するの？

別に彼のファンじゃ無いけど、信ちゃんのアサヒスーパードライのＣＭはかっこよかった。

長谷川慶太郎や信ちゃんの本を金出して買う人の教養レベルって相当低い（＜高卒）。

やっぱ大薮春彦の方がいいよ。
落合は作者が表に出てきすぎて読んでても感情移入できないもの。
大薮はフィクションだとわかりきってるら気分よく読めるし、
ガンと車の勉強にもなる。

勝手に読んで得意になっとけ。

落合真理教信者↑（ｺﾜｲｺﾜｲ

>83禿同。カップラーメンの拒食症喰いで生活リズム変えるなんてｹﾝﾍﾞﾝしてる？
の東大一直線の世界。本気で書いているのならただのキチガイ。ほらふき馬鹿の
落合信彦なんてなんで今ごろ話題になるんだ？ ゴルゴ１３の方がずーっと面白い。
>87「フルブライト」奨学生制度だったと思うよ。

ノビーのHPしょぼ過ぎるぞ！

勝ち組みクラブに入った人、ここにレポートして。

略してオチケン

>>87
奨学生制度ってもしかしてフルブライトのことか？

とっても穏やかなスレですな。（他のノビ-スレも信者が死に絶えてにたようなもんだけど）
つーわけで他のスレのリンクはっときまーす。
国際情勢板「ジョークでさらば落合信彦」（ノビースレのＰａｒｔ５）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1005914609
一般書籍板「★　落合信彦ってなんで悪いの？　★」
（ノビースレＰａｒｔ２の重複スレだったけどいつのまにかＰａｒｔ３代わりになってる）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1005030776/

ちなみに「ジョークでさらば」スレの４、４７、５３、９４あたりには関連リンクがいっぱい貼ってあるから勝手に研究してね。　>>1
もちろん落合研究の第一人者とも言うべき奥菜秀次氏の本も忘れずに読んでね。　　>>1

すごい！サイコー！

どっかの雑誌で彼が「韓国は欧米型の雇用体系」とかいって、実力主義、
転職は当たり前なんてこと言ってたけど、今まで会った韓国人で、それ
を肯定した奴は一人もいない。
年功序列、終身雇用、世襲、コネの世界だと・・・。

メンテ

　１９＞＞あれはね、落合さんのゴーストライターが本読んで書いてる本だから、
仕方がないんですよ。
　

>>19　って私ですね？
大分前のレスなので忘れてましたが。
ゴースト・ライターねぇ・・・。
仮にそうだとしても、彼の名前で出版されている訳だから、
批判は１００％彼が受けるべきでせう？
仕方ないという言い方は通らないですなぁ。
我々はお金を払って著作という商品を購入するわけですから。

101>>彼のゴーストは２％しか印税をもらえないんで、ふて腐れて書いているんで、
仕方がないんですね。
　落合さんは「噂の真相」との裁判の時は「私の話を録音したテープを専門の業者に
書き起こしてもらうことはありますが、これは著述そのものを代行するゴーストとは
違うことは明らかです」と自分で証言しましたが、印税振込通知書が落合さん用と
ゴースト用と２種類あるんで、この嘘は通じませんでした。
　愚かにも、落合側はテープ起こしをする人を「ライター」と口をすべらせたため、
「通常、出版界ではテープを文章化するライターを《ゴーストライター》と呼ぶ」
「単なるテープ起こしなら、キーパンチャーやテープ起こし業者で十分だろう」
と反論され、落合側はそれに対してその「ライター」の仕事は「録音物の逐次的
文章化に過ぎず、創作的な添付はなされないからゴースト的な仕事でない」と
当のゴーストである上乃次郎（名前、間違えているかもしれません）が裁判で
（嘘の）証言をしました。
　でもね、落合のゴーストはそんな事務的な事だけをするわけじゃないですよ。
　それはね、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>102
もったいぶらないで教えてくれ！

age

＞ＨＩＤＥ

国際情勢板の落合関連のスレによく
出没してますね。見た覚えがあります。

１月に落合氏の公演会に行ってきました。
初めてだったのでいったいどんな事が
聞けるか少しワクワクしていたと思います。

そして・・・・・















つづく。

そんなもったいつけんと

age

>http://www.books-ruhe.co.jp/kako/2001/05/10nenngomieruyatu.htm
>なんかこの人スゴイ。
このリンクの落合の言葉を読んで、目がさめた。
２ｃｈで時間を無駄にしている自分がはずかしくなった。
もう俺は２ｃｈにはこない。上のリンクをお気に入りにいれ、
２ｃｈのリンクを消去することにしたよ。
２ｃｈのみんな、これまでありがとう。俺は落合のように
壮絶な人生を送っていくよ。２ｃｈにはさよならだ。
もう絶対に２ｃｈは見ないから、この俺のレスに
レスくれても返事はできない。俺は豚としての人生では
なく、狼としてのそれを選ぶことにしたんだ。

がんばれ

む。がむばれ。

　＞＞108　だまされたふりをして、努力して下さい。
　　盗作と捏造記事と経歴詐称をして、取材しないで
　でっち上げをする壮絶な人生に感動できてよかったね。
　　でもさあ、またどうせ２ちゃん見るんでしょ？
　　落合を弁護できなくなると、落合ファンは最後には
　２ちゃんの悪口言って、こなくなるふりをするだけ。
　　あー、惨めな人たちねっ！

ネタにマジレスしてんな。ハゲ。↑


逝ってよし！芯でよし！

落合＋落合の嫁＝ふくし

↑遺伝学はこう語るのだった

ノビーって面白いじゃん
俺は大好きだＹｏ！

108の父です。このたび息子が２ｃｈを卒業しました。
なんでも落合さんというかたの影響を受けたとかで、
毎日、元気で勉強をしています。ところで、その息子が
どうしても２ｃｈのこのレスをみてくれというので
今回私が代わって見ております。なんでも、息子が
２ｃｈをやめたという決意はかたいものの、自分の
レスに（１０８）に、２ｃｈの皆様のどのような
暖かい声援がとんでいるかを見てほしいというの
です。皆さんのメッセージは、まとめて、今
必死でがんばっている息子に伝えます。それでは。

落合信者って言うな！
合言葉は奥菜の暴露本ですか？
はっきり言って、あんなのは何の裏付けも有りません。
もし暴露本を見て反論してるんなら間違えです。
うそばっかり！
あんたらの方が「奥菜信者」です。
きさまらは日本に帰れ！
たっく、落合先生の偉業を何も知らないくせに！

>>117
煽り下手。
修行し直せ。

評価は「評価しない」。

エスタンジアあげ

>>118
殺す！

>>117
裏づけって…たしかに直接的な物的証拠には乏しいけど、
ほとんど落合さんの過去の著作と図書館でも手に入る資料で確認できるものばっかでしょ。
もし奥菜氏の本が間違いってんなら少なくとも

１）なぜ落合氏の石油話は石油業界の基礎的知識すら間違いだらけなのか？

２）落合氏（もしくは彼の起こした会社）の発掘したという油田はなぜ彼の著作以外の資料には全く載っておらず、
統計的資料にすら合致していないのか

３）落合氏の親友のジョニーストラスマー氏は彼の著作によるとベトナムで戦死し、その通知は落合氏、もしくは
ストラスマー氏の家族が受け取ったらしい。ではなぜベトナム戦没者碑に名前が記されていないのか

４）落合氏はオイルビジネスマンとして第一次オイルショック直前まで活躍していたらしい。
しかしそれは（経歴から抹消されているが）71年発行の”あめりか冒険留学”を始めとする７０年代後半の作品の記述と矛盾するのでは？」

５）落合氏はCIA、モサドなどから極秘情報を入手し、作品を書いていたはず。それなら奥菜氏の本が挙げるように、代表作「２０３９年の真実」などの
内容がその少し前に出版済の書物と似ているのはなぜか？
普通に考えれば「極秘情報」ならそんな本は存在しないはずだし、「ノンフィクションだから似ていて当たり前」なら「極秘情報」とは呼べないのでは？

これらの疑問に答えてよ。
「嘘ばっかり」なら全部反論できるはずだろ？
落合の本に感動してるなら「他人を当てにせず自分の力で」みんなが納得いくように説明をしてくれ。
他のスレでもいまだに「奥菜本はトンデモ本」と言うのがたまにいるけど、トンデモ本研究の本家「と学会」が
奥菜本の校正の甘さを指摘したこと以上のツッコミを見たことが無い。

>>117　裏づけって…確かに直接的な物的証拠には乏しいけど、
殆ど落合さんの過去の著作と図書館で手に入る資料で確認できるのばっかでしょ。
もし奥菜氏の本が間違いってんなら少なくとも
１）なぜ落合氏の石油話は石油業界の基礎的知識すら間違いだらけなのか？
２）落合氏（もしくは彼の起こした会社）の発掘したという油田はなぜ彼の著作以外の資料には全く載っておらず、統計的資料にすら合致していないのか
３）落合氏の親友のジョニーストラスマー氏は彼の著作によるとベトナムで戦死し、その通知は落合氏、もしくはストラスマー氏の家族が受け取ったらしい。ではなぜベトナム戦没者碑に名前が記されていないのか
４）落合氏はオイルビジネスマンとして第一次オイルショック直前まで活躍していたらしい。しかしそれは（経歴から抹消されているが）71年発行の”あめりか冒険留学”を始めとする
７０年代後半の作品の記述と矛盾するのでは？
５）落合氏はCIA、モサドなどから極秘情報を入手し、作品を書いていたはず。それなら奥菜氏の本が挙げるように、代表作「２０３９年の真実」などの内容がその少し前に出版済の書物と似ているのはなぜか？
普通に考えれば「極秘情報」ならそんな本は存在しないはずだし、「ノンフィクションだから似ていて当たり前」なら「極秘情報」とは呼べないのでは？

これらの疑問に答えてよ。
「嘘ばっかり」なら全部反論できるはずだろ？
他のスレでもいまだに「奥菜本はトンデモ本」と言うのがたまにいるが、どの部分がトンデモなのかつっこんでくれたレスを見たことが無い。
せいぜいトンデモ本研究の元祖「と学会」が「作りの乱雑さが惜しまれる」とつっこんだぐらいだね。

>>121-122
長ったらしい駄文を二重カキコしてしまいました。
ほんとうにすいません。（しかも微妙に修正してるあとが見える。恥かしい…）

こんな大物が釣れました。

正直、落合もグローディックの愛用者でした

>>124
評価を変更。
「良」

たいへん真剣なレスをありがとう御座います。
１てまが掛かりますが、自分の仕事について考えて下さい。
だれにも専門分野（営業、技術等）が有ると思います。
よしあしは別にして、自分の居る業界の知識を全部持っていますか？

２ですが、統計と言うのは大きな母集団から全体を把握する物ではないですか？
３もちろん、全ての名前を確認したのですよね？
たとえば、ロバートはボブ、レオナルドがレニーとか言ったUS固有の呼び名
の事も理解していますか？
しかし、全ての戦死者が本当に戦没者碑に名が記されているのでしょうか？
いまでもベトナム戦争での行方不明者探しをしている人もおります。

４もうこの辺は言いがかりかと、、、人の記憶なんて曖昧だとは思いませんか？
うち解けた会社なら、融通も利きます。特に優秀な人は。
少なくとも、これが矛盾しているから全て否定とは成らないと思います。
５しっています？何年前からこの本の基礎が出来ているのか。
気軽に得た情報では無いと思います。その時代で何が極秘か考えて下さい。
楽して（横から少し前に）出版してしまう事も可能な人も居ます。また、情報源
には色々取材が有ると思います。同じ様な内容はどこの世界にも有るでしょ。

奥名本については謝ります。
なんか、あの本が落合信彦の全否定と思えて仕方がないのです。
信頼の有る落合先生の本、奥菜先生もホントは好きなんだと思います。だって、信
者でなければ、あそこまで調べたりしないでしょ。

かいぎょうミス、誤字脱字はｺﾞﾒｿ（読み直してない）
？

落合信彦なんて真面目に読む奴がいたんだ..ある意味ｼｮｯｸ

糞擦れ上げるな、ぼけがぁ。

　あ、奥菜本を読んでいる方なんですね。
　なら聞きたいのですが。
　�@落合さん言う業界用語等の間違いは、カーディーラーなら、１００万円で売っている
車を「１０００万円だ」と言ったり、月間２０台ぐらいしか売れない車を「２００台売った」
というようなもの。これは、ケアレスミスなんですか？
　�A「統計というのは大きな母集団から」というのは、違うと思う。年間原油算出量が
　１万バーレルない国で「１０万バーレル」の油田を当てたと発言するのをチェック
して嘘とわかる事とは例えが違うと思います。
　�Bどうも、落合さんを肯定するために「全ての名前を」とは、常識的に言って、
「ストラスマー」という名はｓで始まると思います。どうも、落合さんの言う事を
全て事実と仮定しての論考に思えますが。あと、ジョニーさんは行方不明者ではな
いから、「行方不明者捜し」うんぬんは関係ないですね。あと、戦死者の壁の記名
が疑わしいなら、その根拠は？あの壁の記載の元はそんないいかげんなものなのでしょうか？
　�Cあなたは、複数の異なる職務経歴書を出す人を信ずるのでしょうか？もし、あなたが
アメリカ在住の方なら、日本在住の私とは感覚が違うからとしか言い様がないですね。
　�D落合さんの本は、落合さん本人が「世界で自分しか書けない」という触れ込みの
ものも多々あります。あなたの言う一般論は彼の場合はあてはまりません。もしかしたら、
落合さんの本をあまり読んでいない方なら、謝りますが。でも、古くからの落合ファン
なら、彼の常套句の「この話が書けるのは自分だけ」は皆、知っていますが。
　「同じ様な内容はどこの世界にも有る」なら、なぜ落合さんは正反対の事を言う
のでしょうか？なぜ落合さんは「極秘情報」「世界で初めて」を連呼するのでしょうか？
　　最後に、奥菜氏が落合さんの事をどう思うかは、どうでもいいですね。
　あと、奥菜本で出ていた、落合さん本人が裁判で「自分の書いている事は専門家
なら誰でも知っていること」と、まさにあなたの言う通りであり、普段の落合さんの
物言いとは正反対の事を言ったという記述をどう思われますか？
　最後に、あなたがアメリカ在住の方なら、落合さんの近況を伝えますが。落合さんは
ついにオイルの話をやめてしまいました。これは、作り話ではありません。

読者って難しいですね。
むかしは全部読んだんでしょうね。
のびーマンセー!!なんて言って。
もう私は限界です。
大人に成ったら読まないのかな？
変に構える必要ないのに。素直にフィクションとして読もうよ。

つーか「２１世紀最後の真実」とかも本当だと思っているのだろうか...
あれはマジでギャグ小説だろ？

落合の言っていることがうそかとか一貫性がないとか、そんなことは
どうでもいい。ポイントは、落合の本が人を勇気付けるという点である。
落合は年間売り上げで長者番付にのっている。これは誰もまねできまい。
落合という世界を創造したのが落合であり、その落合を俺は尊敬する。
個人的には、オイルビジネスで成功したという部分が信じられん。

>>133
ズルムケ黒光り、もとい禿同です
彼の本読んでると元気になりますよね
黄金の翼（疎覚えなので間違ってたらすみません）なんて読んでて勇気がでましたよ

そうなんだよ、
別に落合の信憑性なんてどうでもいいんだよ。
信じようが信じまいが。

本をどう使うかは個人の自由であって
本で知識を学ぶ者もいれば
本で元気をもらう奴もいる。

だから落合の本で元気な人間が
一人でも増えればそれでいいんじゃないの。
おれは、別に落合信者でも何でもない。
信憑性もないことは分かってる。
しかし、本で楽しむという価値観で行けば
落合はいいと思う。

　私もあなたのように楽しめればどんなにいいか、、、、、

121(122)=130様、
小生、お酒・30代・北米を徘徊する老人にちゃんねらーです。
あなたにはエネルギーを感じますので、少し話を聴いて頂きたいと思います。

物事を一元的に見るのは危険を伴います。
例えば雨をどう捉えますか？良し悪しは有りません。
100m選手にとっての一万m、フルマラソン選手にとっての一万m。
見方によって変ります。

117、127、131の書き込みも角度を変えて読んでみては如何でしょうか。
それでも納得行かないなら、メールで本人と話しては如何でしょうか。
それぞれ、名前が青く成っています。
また、周りの意見も良く聞いた方が良さそうです。
118、120、124、126の遣り取りも参考にしてみたら、如何でしょうか。

あなたのエネルギーを無駄に使わないで下さい。
皆さん、もし気に触ったらすみません。老人の戯言と御理解下さい。

ネタにﾏｼﾞﾚｽする130はこのスレのアイドルになりそうな予感。

131とかのメアドをよく読め…などと水を差すことを言ってみたり。

>>122=130
日本から「「神」」降臨!

えーっ、あれって冗談だったんですか。ああ、恥ずかしい。ネットアイドル
なんて私の性分にはあわないので。これでさよなら。

でも落合の本に感動したり元気になったりしてるやつってどんなんだよ。
他の本よんだことないんじゃない？
何ヶ月かまえになんかの雑誌で落合の記事読んだけどひどかったなあ。
（細かいところは忘れたけど）
例の実習船沈没の話で、日本は心から中韓に謝ってないから未だに謝れと言われる。
それにくらべて潜水艦の艦長たちはきちんと謝り、被害者の家族も許してやってるのに
日本のマスコミがこぞって謝れと繰り返してるのはけしからん、みたいな話だったっけ。
あーアホらし。内容のお粗末さもさることながら比較ののレベルがまるっきり違うじゃん。
あとテロの直後に（たしか同じ雑誌だったと思うけど）はんぶんお笑い記事として読んだけど、
こんどはテロの実行犯にかこつけて教育と洗脳についての話だったと思う。
アメリカと比べて日本は知識偏重の教育だから親、教師、生徒が殺しあう、みたいなことがかいてあった。
アメリカ在住の人ならわかると思うけどアメリカにだって似たような事件はいっぱいあるよね。

まあ、俺は昔の落合はよく知らないが「狼」は友達にすすめられて読んだ。最初は「このおっさんすげえ」と思ったけど
あと何冊か読むと内容の信憑性以上に説教文の部分が底が浅すぎてたえられなくなったよ。
しっかりした裏づけなしに日本のワイドショー的なスキャンダルや個々の事件をとりあげたあとに「それに比べてアメリカは」
とつないだあとにアメリカのかなり美化したエピソードを交えて比較する。
ところがアメリカにだって日本と同じようなスキャンダルや事件はあるはずなのに決してそれは取り上げない。
それなりに人を煽る文章は書くからついついだまされるけどまともな論理的文章はほとんどないよね。
だから冷静になってみると宴会での上司の説教と変わらない。

>>141
ノビーはマークス寿子と同類だな

落合がドライのＣＭで東京取引所にいた頃は、日本はまだよかったんだよなぁ。
場立ちももういないけど。

>>141
おれは落合を評価するぜ。やつは、独自のジャンルをつくりあげている。
誰にもできることじゃない。

例えば、最近やつの公式ＨＰがはじまっている。きっと、落合
じゃなくて、誰かの企画だろう。だが、そういう企画が存在
することじたいがすごい。ひとつの世界である。

ビジネスの世界では結局、金をもうけたほうが勝ちである。

ということで、落合は、バブル時代の化石であり、トンデモ。
終わり。

落合の事どう言おうが勝手だけど
そんな落合にもお前等は稼ぎで負けてるんだよ。
ノビー流で言うと「負け組み」だよ。
当方は落合信者ではないよ。
単なるアホレスを煽りにきただけ。

　　　　　　　　　負け組みって言葉は、彼の言葉じゃないよ（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　どっかの監督がいったのが始まりだったはず

>146
そんなこと言い出したら有名人の批判できないじゃん。

「レスを煽る」ってどうやるんだろう。不思議。

＞１４８

おまえらの「批判」は
個人の人間性についてまで入ってるだろ。
それは本当の「批判＝クリティック」とは呼べない。

＞１４９

アホなレスをつけてる奴を煽りにきたんだよ、ごら。
おらおらーてめーのちんこに釘をとんかちで
トントンしてやるぞ。ごらー。

>146
明らかなこと。
アホレスを真面目に相手して、「煽っている」つもりの
お前も負け組　ﾌﾟｯ

＞１５１

そんなおれにもマジレスしてるおまえが
一番ＤＱＮ　プッ（げらげらー

>152
ﾌﾟｯ

＞１５３

オマエガナー　（プッ　うんこぶりぶり。

反論もできない子供は寝ろ。ぼけ。はげ。げらげらー

>154
ﾌﾟｯ。

人間性は批判しちゃあいけないっていう理由は？

＞１５６

じゃ、おまえのプライベートの事で
批判されてもいいのか？

>157
人間性＝プライベート？ﾊｱ？

落合が批判されるべき点はあくまで
「作家」「ジャーナリスト」での点だろよ？
個人の人間性まで批判できないだろよ？

>159
だから、内容がﾄﾝﾃﾞﾓ

＞１５８

読解能力のないガキは相手しないよ。（プッ

人間性とプライバシーはあんま関係ないと思うんですが。。。

>162
同意！
シソーラス調べても、出てこないねえ。人間性＝プライベート　ﾌﾟｯ

＞１６３

はあ？これだから語学学校生は困るね。（プッ
読解能力まったくなし。そりゃ英語もできないわな、
そこのオマエ。（げらげらー

だれも人間性＝プライベートなんて言ってないだろ。ぼけ。

>163
語学学校？ﾊｧ？　

>だれも人間性＝プライベートなんて言ってないだろ。ぼけ。
自分が書いたことも忘れちゃうくらい、頭ﾜﾙｲね。この人。ﾌﾟｩ

＞１６５

まともな反論になってないよ（ぷっ

逝ってよし！芯でよし！

＞１６５＝ＥＬＳ生
これ定説。

ぎゃはは！！

>165
ﾊﾞｲﾊﾞｲ　オナニー君。

＞１６７

反論ができず逃げる１６７．

ぎゃはは！！

１６７＝包茎

これ定説。

１６７はまともな反論ができず
くやしくて泣いている模様。

そして誰もいなくなった。

なぜか落合先生がらみのスレは本質でなく不毛な争いへと突入する。

とりあえず低脳の146とその相手をしたヤツのレベルはノビー以下っつーことで。

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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ふくしくんの方が興味ある。
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>171
落合の本買った奴で、読んだ後、「金返せー」って思う奴が多いからだろ。
落合は、トンデモだよ。やっぱり。

で、117からの縦読み煽りとメール欄に気付かなかった130は何処へ・・・

元121っす。マジレすっぽいの続けながら117をからかいつつ皆の反応を見て楽しもうとしたところ、130さんの登場やその後のアホなやりとりで再登場＆ネタばらしの機会を逸してしまいました。
っつーわけで130とは別人なのであしからず。

176=121さん、
で、縦読みは理解できたの？

だからその辺もあとで（流れ次第で）いじろうとおもってたのに…

なんか一生懸命な130を見て(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
失敗を認めてすごすごと退散するところも可愛いじゃねえか。

ノビーよりも130ファンスレにすべし。

夫婦で落合の勝ち組クラブにはいりたいのですが、
北米在住では特典がないでしょうか？まじレス
お願いします。

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