駐在員に物申す by 現地採用
1 ：1：
今までありそうでなかったこのスレ。
さあ、駐在員コマッタちゃんの尻拭いに忙しい現地採用の皆さん
日頃のうっぷんを思い切り晴らしちゃってください。
あっ、それから「現地採用の妬み」とか、「駐在員になれない僻み」とか
そういう煽りは見飽きちゃったから、やめてね。
さあ、駐在員コマッタちゃんの尻拭いに忙しい現地採用の皆さん
日頃のうっぷんを思い切り晴らしちゃってください。
あっ、それから「現地採用の妬み」とか、「駐在員になれない僻み」とか
そういう煽りは見飽きちゃったから、やめてね。
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2 ：２：01/11/24 01:02 ID:4aN90IPX
２
3 ：名無しさん：01/11/24 01:19 ID:5oRF+AOi
スーパー・スリー
簡単に言えば 移民局へ現状を報告すれば L-1,E-1がおりなくなり
その結果現地採用の地位も給与もあがる。 現在 駐在員がVisaを取るときには
弁護士の助けをかり 日本での経歴を誇張または完全に虚偽の申請をし
日本では 主任だったのが現地法人の幹部になるわけ。 だから
INSの地区（ロス、SF, NY）などへ 日本の会社は虚偽の申告をして
アメリカ人の仕事をとっているといえばいちころ。 現地韓国系はいま
L-1をとることが不可能に近いと聞いた。移民局はINS.Govででてくるので
そこで地区のField Officeを調べ苦情をかけば。 INSは出所をいわないから
大丈夫。
その結果現地採用の地位も給与もあがる。 現在 駐在員がVisaを取るときには
弁護士の助けをかり 日本での経歴を誇張または完全に虚偽の申請をし
日本では 主任だったのが現地法人の幹部になるわけ。 だから
INSの地区（ロス、SF, NY）などへ 日本の会社は虚偽の申告をして
アメリカ人の仕事をとっているといえばいちころ。 現地韓国系はいま
L-1をとることが不可能に近いと聞いた。移民局はINS.Govででてくるので
そこで地区のField Officeを調べ苦情をかけば。 INSは出所をいわないから
大丈夫。
5 ：hitati 80：01/11/24 01:52 ID:UTbpALD8
五月蝿いわ
馬鹿留学生
低能現地採用に
文句いわれる
覚えはないわ
死にさらせ
馬鹿留学生
低能現地採用に
文句いわれる
覚えはないわ
死にさらせ
6 ：名無しさん：01/11/24 01:57 ID:JvY3K+9L
このスレ面白くなりそう！
7 ：hitati 80：01/11/24 01:59 ID:UTbpALD8
8 ：名無しさん：01/11/24 02:49 ID:bYoxlAJG
お前が削除されろ
9 ：名無しさん：01/11/24 02:55 ID:/3vBOnro
>>8
意味不明DEATH
意味不明DEATH
10 ：名無しさん：01/11/24 05:17 ID:KFf9rInE
駐在員が現地採用を虐めるスレ？
「よく５～６万＄のサラリーでやってるよな」とか？
「よく５～６万＄のサラリーでやってるよな」とか？
1のキャラに魅力を感じない。
煽られたくないから先に「・・・はなしね」みたいな
現地採用者の懐の狭さが滲み出ている。
１みたいだから駐在になれねーんだよ。
煽られたくないから先に「・・・はなしね」みたいな
現地採用者の懐の狭さが滲み出ている。
１みたいだから駐在になれねーんだよ。
12 ：名無しさん：01/11/24 05:42 ID:oekCjfv5
>>10
ﾜｲﾊは$2.5～3.5ぐらいっす。欝
ﾜｲﾊは$2.5～3.5ぐらいっす。欝
13 ：名無しさん：01/11/24 05:56 ID:KFf9rInE
>12 グロス？ネット？
14 ：copy&paste：01/11/24 06:21 ID:pZVftITH
現地採用者:
キャリアアップを目指して留学したはいいけど
↓
思ったより英語が上達しないで
↓
アメリカ社会には相手にされず
↓
かといって、日本に尻尾ぷって帰るわけにも行かず
↓
しょうがないから日本人相手のポジションでイヤイヤ働いてる
キャリアアップを目指して留学したはいいけど
↓
思ったより英語が上達しないで
↓
アメリカ社会には相手にされず
↓
かといって、日本に尻尾ぷって帰るわけにも行かず
↓
しょうがないから日本人相手のポジションでイヤイヤ働いてる
15 ：名無しさん：01/11/24 06:26 ID:rDiWcPAL
オレの会社日本人いないから居心地いいよ。
給料安いけど。。。
駐在員という人には会ったことないな。田舎だから。
どう言う人達なんでしょうか？？？ 何か特別なの？？？
給料安いけど。。。
駐在員という人には会ったことないな。田舎だから。
どう言う人達なんでしょうか？？？ 何か特別なの？？？
16 ：名無しさん：01/11/24 06:40 ID:AX96Ye4W
駐在員はとりあえず、威張るな。
威張れるほどかっこよくなはい。
威張れるほどかっこよくなはい。
17 ：名無しさん：01/11/24 08:07 ID:Id0bx/TW
>16 グロス２０万＄もサラリーもらえば威張りたくもなるでしょ。
またネタだと言われるかもしれないけど。
またネタだと言われるかもしれないけど。
18 ：1：01/11/24 13:36 ID:wD1lAmHb
なるほどぉ、このスレが今イチ盛り上がらないのは
俺のキャラのせいなんだな。
てことで、俺は一体何者かと言うと、
元現地採用で今自営ですな。
だって所詮どこも日系の現法なんて、
現地採用がオペレーションしてるようなもんでしょ。
駐在が仕事しなかったおかげで、いっぱい仕事覚えられて
今の俺の地位があるようなもんだね。
あれ？ってことは駐在に感謝しろってスレにしないとまずいな。
俺のキャラのせいなんだな。
てことで、俺は一体何者かと言うと、
元現地採用で今自営ですな。
だって所詮どこも日系の現法なんて、
現地採用がオペレーションしてるようなもんでしょ。
駐在が仕事しなかったおかげで、いっぱい仕事覚えられて
今の俺の地位があるようなもんだね。
あれ？ってことは駐在に感謝しろってスレにしないとまずいな。
19 ：ちんこ野朗ver.第２次成長期でボッキンキン：01/11/24 13:38 ID:PY/Jf5Gw
他人を煽らないからレスつかないんにゃぁ
もし移民局がビザ発行をしめ始めたら 直ぐに需要と供給が崩れる。
そうすると２年もたたないうちに 現地法人の幹部は現地採用に変わる。
現在も大手は 白人を看板で現地法人の社長にしているところもあるがこれも
駐在員が黒子をしているため。 もし黒子がなくなれば 現地採用の天下。
直ぐに移民局へ手紙をだそう。
そうすると２年もたたないうちに 現地法人の幹部は現地採用に変わる。
現在も大手は 白人を看板で現地法人の社長にしているところもあるがこれも
駐在員が黒子をしているため。 もし黒子がなくなれば 現地採用の天下。
直ぐに移民局へ手紙をだそう。
21 ：名無しさん：01/11/24 14:44 ID:WoW4Pto2
１４は現地採用の日本人がルーザーだと言いたいのか?
移民局あて先 要点は 駐在員（Expatriot)が 弁護士の助けをかり経歴を誇張または
虚偽の申請をしており米国人の仕事を奪っていることを強調。住所 District Director
INS LA 300 North LA St Room 1001 LA CA 90012, Ditrict Director INS SF
630 Sansome St. SF CA 94111, District Director USINS San Diego 880 Front
ST. Suite 1234 San Diego CA 92101, District Director INS NY City District 26
Federal Plaza NY NY , District Director INS Chicago 10 West Jackson Blvd Chicago Il
60604. Disrict Director US Ins Oregon 511 Nw Broadway Portland OR. 97209
Disrict Direcor INS Atlanta Martin LUther King Jr. Federal Building 77 Forsyth St. SW
Atlanta GA 30303, District Director US INS Seattle 815 Airport Way South Seattle Wa 98134
虚偽の申請をしており米国人の仕事を奪っていることを強調。住所 District Director
INS LA 300 North LA St Room 1001 LA CA 90012, Ditrict Director INS SF
630 Sansome St. SF CA 94111, District Director USINS San Diego 880 Front
ST. Suite 1234 San Diego CA 92101, District Director INS NY City District 26
Federal Plaza NY NY , District Director INS Chicago 10 West Jackson Blvd Chicago Il
60604. Disrict Director US Ins Oregon 511 Nw Broadway Portland OR. 97209
Disrict Direcor INS Atlanta Martin LUther King Jr. Federal Building 77 Forsyth St. SW
Atlanta GA 30303, District Director US INS Seattle 815 Airport Way South Seattle Wa 98134
23 ：名無しさん：01/11/24 18:06 ID:iHV1lzcy
ローカルスタッフを大切にしよう
24 ：名無しさん：01/11/24 22:55 ID:pZVftITH
>>21 別に>14に聞かなくたって判るでしょ。
ルーザー以外の何なのよ。
そんなこと聞く前になんでアンタがアメリカ人とポジションを競えなくって、現地採用みたいな中途半端なポジションでしかアメリカに残れないかを考えた方がいいよ。
答えはアンタ自身にあるんじゃない？
ルーザー以外の何なのよ。
そんなこと聞く前になんでアンタがアメリカ人とポジションを競えなくって、現地採用みたいな中途半端なポジションでしかアメリカに残れないかを考えた方がいいよ。
答えはアンタ自身にあるんじゃない？
25 ：名無しさん：01/11/25 01:26 ID:yNecpPQW
駐在員も決して使えないヤツばかりじゃないと思うよ。
ちなみに俺は現地採用だから勘違いしないで。
ただ、比率から言うと使えないというか、
仕事する気がない人がかなり多いように思う。
最初から長期の観光旅行気分なんだろうか。
特に大手の商社とか、有名企業の駐在にそういう人が多いね。
もしかして、彼らは左遷で米国駐在になっんじゃない？
だとしたら任期切れになった途端に、
手のひら返して、現地採用のポジションに応募するのも
納得がいくな。もちろん結果は言うまでもないけどね（藁
ちなみに俺は現地採用だから勘違いしないで。
ただ、比率から言うと使えないというか、
仕事する気がない人がかなり多いように思う。
最初から長期の観光旅行気分なんだろうか。
特に大手の商社とか、有名企業の駐在にそういう人が多いね。
もしかして、彼らは左遷で米国駐在になっんじゃない？
だとしたら任期切れになった途端に、
手のひら返して、現地採用のポジションに応募するのも
納得がいくな。もちろん結果は言うまでもないけどね（藁
２４へ アメリカ人と戦ってポジションを狙えるほど世の中あまくない。
日系人で英悟ぺらぺらでさえ 白人の仲良しクラブには勝てない。
おれは実は日系人。 日本の大学へいき日本で就職しこちらへ駐在して
もう７年。 矛盾だらけに 気が付いた｡ 結局日本の会社では
現地を任せられる人、米系では むかし言われたJapan Deskというか
日本関係しかない。 日本の会社は 終身雇用だったので 信頼のおけない
現地採用より 駐在員となった。 しかしその終身雇用がくずれている。
もう経歴を偽って Career Controlをする必要もなくなった。 おれは
おれでアメリカ人として 日本人が虚偽の申請をしているのがゆるせなくなった。
また現地採用の人のポジォションがないのも気になる。 そんか感じだ。
要は需要と供給をくずすことだよ それには INSへ抗議しよう。
おれはもうしたよ。 Followをまつ。
日系人で英悟ぺらぺらでさえ 白人の仲良しクラブには勝てない。
おれは実は日系人。 日本の大学へいき日本で就職しこちらへ駐在して
もう７年。 矛盾だらけに 気が付いた｡ 結局日本の会社では
現地を任せられる人、米系では むかし言われたJapan Deskというか
日本関係しかない。 日本の会社は 終身雇用だったので 信頼のおけない
現地採用より 駐在員となった。 しかしその終身雇用がくずれている。
もう経歴を偽って Career Controlをする必要もなくなった。 おれは
おれでアメリカ人として 日本人が虚偽の申請をしているのがゆるせなくなった。
また現地採用の人のポジォションがないのも気になる。 そんか感じだ。
要は需要と供給をくずすことだよ それには INSへ抗議しよう。
おれはもうしたよ。 Followをまつ。
おれは一応駐在員で会社の幹部だから もうすでに知っているとおもうけど
教育補助 住宅補助、 保険補助、 車補助
語学補助 １時帰国、逆単身補助 その他なんでも教えるよ。
教育補助 住宅補助、 保険補助、 車補助
語学補助 １時帰国、逆単身補助 その他なんでも教えるよ。
28 ：名無しさん：01/11/25 02:40 ID:12KXX1AS
24は単なるﾊﾞｶな煽りだろ。
このご時世、日系でも働けるだけまし。
このご時世、日系でも働けるだけまし。
29 ：名無しさん：01/11/25 02:54 ID:qdX5P2vc
＞27 もっと教えて！駐在ってどの位もらってるの？
30 ：名無しさん：01/11/25 02:55 ID:slGOpUnF
おれが何度も強調したいのは INSにとり日本の駐在員は特殊で あるため
彼らは 知らないということ。 １．欧米系は 大手であっても
社長くらいは派遣するかもしれないけどそれ以外は完全に米国人を採用。
中国、韓国の大部分はもともと移民が目的。 従って駐在員を
大量に派遣するのは日本だけ。 アメリカが好景気の時はよかったが
これからは 米国人の仕事を未経験の日本人が奪うという一言で
いちころ。 そうすると日系企業も経験のある現地採用となる。
把握していないのが現状
彼らは 知らないということ。 １．欧米系は 大手であっても
社長くらいは派遣するかもしれないけどそれ以外は完全に米国人を採用。
中国、韓国の大部分はもともと移民が目的。 従って駐在員を
大量に派遣するのは日本だけ。 アメリカが好景気の時はよかったが
これからは 米国人の仕事を未経験の日本人が奪うという一言で
いちころ。 そうすると日系企業も経験のある現地採用となる。
把握していないのが現状
31 ：名無しさん：01/11/25 03:06 ID:slGOpUnF
27へ
勿論業種によっても違うが ネットで払うところグロスで払うところ
といろいろ。 駐在員のあまりいないところは 帰って待遇の
いいところへあわすため不況業種であってもかなり厚い。
また 地域によってもやや違う。通常NYは 他の地域Chicago、アトランタ
LA等に くらべ １０％から２０％増し。
Grossだと 若手２５歳から３５歳で １８万ドルくらい。
３５歳から４５歳で１８万ドルから２６万ドル
くらい。 （これは日本で支払われる給与を含む）
ただ 健康保険等は 総務担当の個人の特殊勘定から 小切手で
払われることも多い｡この場合は 上記の給与はもっと膨らむ。
総務の人の特殊勘定は 当然 IRSには申告していないから
これだけでも漏れると彼らは相当こまる。
勿論業種によっても違うが ネットで払うところグロスで払うところ
といろいろ。 駐在員のあまりいないところは 帰って待遇の
いいところへあわすため不況業種であってもかなり厚い。
また 地域によってもやや違う。通常NYは 他の地域Chicago、アトランタ
LA等に くらべ １０％から２０％増し。
Grossだと 若手２５歳から３５歳で １８万ドルくらい。
３５歳から４５歳で１８万ドルから２６万ドル
くらい。 （これは日本で支払われる給与を含む）
ただ 健康保険等は 総務担当の個人の特殊勘定から 小切手で
払われることも多い｡この場合は 上記の給与はもっと膨らむ。
総務の人の特殊勘定は 当然 IRSには申告していないから
これだけでも漏れると彼らは相当こまる。
32 ：karma ◆vrr7sj.6 ：01/11/25 04:38 ID:4MXNCxmF
ちょっくらお聞きしたいんですけど、よくここの板で話題になる
現地採用って言葉、それは日系企業にのみ存在する言葉だと思ってていいんでしょうか。
わたしは１５のひとと同じく、日本人が自分以外にいない、欧州企業に勤めてるんですが
私のスタンスは、アメリカで就職した外国人であって現地採用だとは思ってなかったんで。
私も現地採用なんでしょうか。会社の母国からみればそれにあてはまるのかな。
そういう意味では母国からＬー１で来てるマネージャーはいるな、そういえば。
でも米企業だったら現地もなにも、自国だよね？
なんか駐在とか現地採用とかの軋轢って遠い遠い存在です。
はー世間にはそんなもんがあるのねーってかんじ。
みんな仲良く（とまではいかないけど喧嘩せずに）おのれのバックグラウンドは
かえられないんだから、それに見合っためざす道を歩みましょう、じゃ、だめなの？
現地採用って言葉、それは日系企業にのみ存在する言葉だと思ってていいんでしょうか。
わたしは１５のひとと同じく、日本人が自分以外にいない、欧州企業に勤めてるんですが
私のスタンスは、アメリカで就職した外国人であって現地採用だとは思ってなかったんで。
私も現地採用なんでしょうか。会社の母国からみればそれにあてはまるのかな。
そういう意味では母国からＬー１で来てるマネージャーはいるな、そういえば。
でも米企業だったら現地もなにも、自国だよね？
なんか駐在とか現地採用とかの軋轢って遠い遠い存在です。
はー世間にはそんなもんがあるのねーってかんじ。
みんな仲良く（とまではいかないけど喧嘩せずに）おのれのバックグラウンドは
かえられないんだから、それに見合っためざす道を歩みましょう、じゃ、だめなの？
33 ：karma ◆vrr7sj.6 ：01/11/25 04:41 ID:4MXNCxmF
なんか禿げしくスレ違いだわね、私のレスって・・・
ごめんなさい、もう邪魔しませんから、
日系企業以外に勤めてる人も現地採用っていうのか、だけ教えてください。
ごめんなさい、もう邪魔しませんから、
日系企業以外に勤めてる人も現地採用っていうのか、だけ教えてください。
34 ：名無しさん：01/11/25 05:31 ID:EhcJEe2t
>31 これだけわかってるのはＣＰＡか、経理担当でしょ。
当社は健康保険も個人の所得にカウントしているから問題ないけど。
もうすぐ確定申告の時期だから、面倒くさいね。
当社は健康保険も個人の所得にカウントしているから問題ないけど。
もうすぐ確定申告の時期だから、面倒くさいね。
35 ：名無しさん：01/11/25 05:37 ID:YXdOF6Za
みんな仲良く（とまではいかないけど喧嘩せずに）おのれのバックグラウンドは
かえられないんだから、それに見合っためざす道を歩みましょう、じゃ、だめなの？
＜＜謙虚さを持って、ME！ME！ME！な態度を改め、やたら説教しまくったり、自分は凄いんだと言わんばかりに人を見下したり、
自分の性生活を見たくも無い人間にまで放出する態度を改めればいくらかはな。（ｗ
かえられないんだから、それに見合っためざす道を歩みましょう、じゃ、だめなの？
＜＜謙虚さを持って、ME！ME！ME！な態度を改め、やたら説教しまくったり、自分は凄いんだと言わんばかりに人を見下したり、
自分の性生活を見たくも無い人間にまで放出する態度を改めればいくらかはな。（ｗ
36 ：名無しさん：01/11/25 07:21 ID:hM2ywRjF
>34
例えば日本で払われる給料に対する4半期毎のみなし税は所得にいれている？
これだけでも 取り扱いが間違っている企業多し。
これは INS 及び IRSに いうとみないちころだな。
例えば日本で払われる給料に対する4半期毎のみなし税は所得にいれている？
これだけでも 取り扱いが間違っている企業多し。
これは INS 及び IRSに いうとみないちころだな。
age
38 ：名無しさん：01/11/25 07:25 ID:hM2ywRjF
なお IRSはそういう情報を還元し 絶対もらしません。 また１０％の
報酬を与えています。
また 万が一ばれると逆にそれをもとに解雇等したら訴えられるため
逆に企業は解雇できなくなります。
報酬を与えています。
また 万が一ばれると逆にそれをもとに解雇等したら訴えられるため
逆に企業は解雇できなくなります。
39 ：名無しさん：01/11/25 07:37 ID:hM2ywRjF
そうですね。 あと日頃から差別発言は紙にかいておけばいいです。
ばかよばわりされたらそれだけでハラスメント。 私の企業では日本人が
白人女性にあなた今日はパリッととしてきれいだね。といっただけで
訴えられ結局和解。 またその人を解雇できなくなりました。 みなさんも
白人との差別待遇、馬鹿呼ばわり等のハラスメントは紙にかいておきましょう。
そして訴えればOK。
ばかよばわりされたらそれだけでハラスメント。 私の企業では日本人が
白人女性にあなた今日はパリッととしてきれいだね。といっただけで
訴えられ結局和解。 またその人を解雇できなくなりました。 みなさんも
白人との差別待遇、馬鹿呼ばわり等のハラスメントは紙にかいておきましょう。
そして訴えればOK。
40 ：名無しさん：01/11/25 07:46 ID:mu1uoPsp
>36 全世界収入をグロスアップして納税はどこでもやってるでしょ。
41 ：名無しさん：01/11/25 07:53 ID:hM2ywRjF
>40 グロスアップした給料にたいするみなし税を通常は 企業の
総務が あたかも社員が自分でみなし税として おさめたようにするわけ。
つまり みなし税として小切手を社員にわたす。現地収入をどれくらい
に抑えるかは白人を含めた現地社員のハレーションを避ける度合いによる。
通常は通年で2万ドルくらいとなるこのみなし税の小切手がまた収入に
なるわけ。
総務が あたかも社員が自分でみなし税として おさめたようにするわけ。
つまり みなし税として小切手を社員にわたす。現地収入をどれくらい
に抑えるかは白人を含めた現地社員のハレーションを避ける度合いによる。
通常は通年で2万ドルくらいとなるこのみなし税の小切手がまた収入に
なるわけ。
知り合いの駐在が言ってたけど、末端の派遣駐在、現地採用の日本人も
数を減らして現地採用の雨人を増やす傾向が強いと言ってたよ。
電波日本人は全員日本へ帰れという事じゃないかな。
しかし、日本でも労働力が余ってるみたいだし、難儀な世の中やなあ。
馬鹿つらさげて留学するよりも、調理師とか自動車整備の専門学校に
行ったほうがよかったんかいな。
数を減らして現地採用の雨人を増やす傾向が強いと言ってたよ。
電波日本人は全員日本へ帰れという事じゃないかな。
しかし、日本でも労働力が余ってるみたいだし、難儀な世の中やなあ。
馬鹿つらさげて留学するよりも、調理師とか自動車整備の専門学校に
行ったほうがよかったんかいな。
43 ：名無しさん：01/11/25 08:15 ID:hM2ywRjF
あと 理不尽なことで警告等注意を受けた場合は 絶対に駐在員の上司と
1対１で会いましょう。 相手が複数ですとあとの訴訟の時に不利です。
米国ですと通常は 個人が勝ちます。 仕事以外で言われたハラスメント
は絶対内容と日時をメモしましょう。また同僚に話しその時の確認もとって
おいてください。
ハラスメントの例。
こんなこともわからないなんて 頭が遅いのとちがうの。
何回言えばわかるのちゃんと大学でたの等。
やっぱり駐在員と比べて頭が悪い等
ハラスメントは 性にかかわることではなく 仕事以外の能力に
言及された時はすべてあてはまります。
1対１で会いましょう。 相手が複数ですとあとの訴訟の時に不利です。
米国ですと通常は 個人が勝ちます。 仕事以外で言われたハラスメント
は絶対内容と日時をメモしましょう。また同僚に話しその時の確認もとって
おいてください。
ハラスメントの例。
こんなこともわからないなんて 頭が遅いのとちがうの。
何回言えばわかるのちゃんと大学でたの等。
やっぱり駐在員と比べて頭が悪い等
ハラスメントは 性にかかわることではなく 仕事以外の能力に
言及された時はすべてあてはまります。
>やっぱり駐在員と比べて頭が悪い
そんなこというやついるの･････？すげーーなあ
そんなこというやついるの･････？すげーーなあ
45 ：名無しさん：01/11/25 08:23 ID:hM2ywRjF
>42 そんなもん三味線 三味線。 おれの会社も10年前に社内の
通信は すべて英悟と決まったけど1年もたたないうちに日本語に
戻ってしまった。
本社の役員会で英語で報告するわけない。やはり日本語がいるわけ。
よって前にいったようにINSに訴えて駐在員がこれなくなったら
日本人の現地採用に頼るほかなくなるわけ。
通信は すべて英悟と決まったけど1年もたたないうちに日本語に
戻ってしまった。
本社の役員会で英語で報告するわけない。やはり日本語がいるわけ。
よって前にいったようにINSに訴えて駐在員がこれなくなったら
日本人の現地採用に頼るほかなくなるわけ。
46 ：駐在員裏切り者：01/11/25 08:43 ID:hM2ywRjF
なんでも駐在員の真相が聞きたい人は質問してくれ。
おれがばらすから。
おれがばらすから。
47 ：名無しさん：01/11/25 09:14 ID:D/RKwE8C
48 ：名無しさん：01/11/25 10:03 ID:phFkrrqJ
>41 所得税専門のＣＰＡ使ってないのか？
49 ：名無しさん：01/11/25 11:36 ID:k8L2i+zS
駐在員＞大学院生＞現地採用＞大学生＞＞専門学校生＞語学学校生＞明日を夢見る人達
50 ：名無しさん：01/11/25 11:39 ID:D6SNg1bJ
現地企業勤務>> 駐在員＞大学院生＞現地採用＞大学生＞＞専門学校生＞語学学校生＞明日を夢見る人達
51 ：結局、：01/11/25 12:07 ID:gn5h3QHW
自営ミリオネア>>>現地企業管理職>>現地企業専門職>駐在員管理職
>PHD>駐在ペイペイ>大学院>現地ヒラ>大学>コミカレ>専門学校
>語学学校>お水>ホテトル>マッサージ>不法ウェイタ>不法皿洗い
>明日を夢見る人々>クスリ売買>ヒモ>２ちゃねら～（爆！）
>PHD>駐在ペイペイ>大学院>現地ヒラ>大学>コミカレ>専門学校
>語学学校>お水>ホテトル>マッサージ>不法ウェイタ>不法皿洗い
>明日を夢見る人々>クスリ売買>ヒモ>２ちゃねら～（爆！）
将来、ビジネスを始めようと思ってるので
いろいろ人脈は広げておこうかと思っています。
なにかアドバイスとかありますか？
あったら言わないだろうけどなぁ。
言う前に実行に移すだろうけど・・
いろいろ人脈は広げておこうかと思っています。
なにかアドバイスとかありますか？
あったら言わないだろうけどなぁ。
言う前に実行に移すだろうけど・・
53 ：ちんこ野朗：01/11/25 12:21 ID:Z9Cjr8/7
>52
人脈広げるには
人間性良くないとね
人脈広げるには
人間性良くないとね
当り障りのない八方美人。それが俺にとって難しい。
正直、ビジネスには向いていないと思う。
そういう部分では、父を尊敬する。
正直、ビジネスには向いていないと思う。
そういう部分では、父を尊敬する。
55 ：ちんこ野朗：01/11/25 12:28 ID:Z9Cjr8/7
だれもきいてない
ぱぱのことなど
ぱぱのことなど
56 ：南極：01/11/25 12:35 ID:XZ91loCQ
結局、現地で真日本人を採用する傾向にある（過去形？）のは花の駐在さんが
安月給現地人を教育・管理できない訳よ。ね？そうでっしゃろ？うちも宗谷ね。
９時から５時まで働いている振り（すまん、そう見えるんだわ）して５時に
なったら片づけもせずSo long Bye!やで。まじで。で、そういう現地人にお辞め
いただいて残留系真日本人を雇っても、そういう環境になれてしまっていて
使いもんにならんことが多いですわ。中途半端な残留系真日本人を雇うより
大枚はたいてできる現地人を雇った方がよっぽど働く。（結局、マネージメント
やけどな。）
>>43
「頭悪い」とは決して言わなかったが、それに近いこと言うたことある。
けど、全く聞き耳持たなんだ。ニワトリ以下のようだね。
安月給現地人を教育・管理できない訳よ。ね？そうでっしゃろ？うちも宗谷ね。
９時から５時まで働いている振り（すまん、そう見えるんだわ）して５時に
なったら片づけもせずSo long Bye!やで。まじで。で、そういう現地人にお辞め
いただいて残留系真日本人を雇っても、そういう環境になれてしまっていて
使いもんにならんことが多いですわ。中途半端な残留系真日本人を雇うより
大枚はたいてできる現地人を雇った方がよっぽど働く。（結局、マネージメント
やけどな。）
>>43
「頭悪い」とは決して言わなかったが、それに近いこと言うたことある。
けど、全く聞き耳持たなんだ。ニワトリ以下のようだね。
57 ：名無しさん：01/11/25 12:57 ID:NklF49aV
駐在崩れの現地採用は最悪だな。
駐在時代は接待ゴルフ以外は大した仕事しないで、
帰国命令が出ると「帰りたくない」だから。
それで今度はあれだけバカにしていた現地採用に自分が応募。
駐在時代の勤務先にもよるけどさ、
一流どころのメーカー、商社あたりだと
けっこうVPクラスで採用されたりしちゃうからまた始末が悪いよな。
プライド高い上に、実務能力限りなくゼロに近いから。
うちにもいるよ、●紅（伏字になっとらんな）出身の勘違い坊ちゃんが。
駐在時代は接待ゴルフ以外は大した仕事しないで、
帰国命令が出ると「帰りたくない」だから。
それで今度はあれだけバカにしていた現地採用に自分が応募。
駐在時代の勤務先にもよるけどさ、
一流どころのメーカー、商社あたりだと
けっこうVPクラスで採用されたりしちゃうからまた始末が悪いよな。
プライド高い上に、実務能力限りなくゼロに近いから。
うちにもいるよ、●紅（伏字になっとらんな）出身の勘違い坊ちゃんが。
58 ：karma ◆vrr7sj.6 ：01/11/25 13:25 ID:nwt8tabk
＞＞明日を夢見る人達
waratta
私に見下された、と勘違いする人はこのジャンルにはいるのかしら。
だって見下されたなんてネガティブな発想自体、何も生まないもの。
私だったら、そのうち足下すくってやるぅ～と萌える事はあっても
見下されたなんて悲観しないけどな。
>>51
あーわかった。
私の場合は日本語では現地企業専門職っていうんだ。
ひとつ賢くなりました。ありがとう。
というわけで私、××に物申す！by○○スレのどれにも該当しませんね。
だって留学生でもなきゃ、駐在でもないし、現地採用でもないんだもんね。
みなさん、ののしりあい頑張ってね。わたし、指くわえて見てます。。。
>>43 ハラスメントのsuggestion、参考になります。ありがとう。
waratta
私に見下された、と勘違いする人はこのジャンルにはいるのかしら。
だって見下されたなんてネガティブな発想自体、何も生まないもの。
私だったら、そのうち足下すくってやるぅ～と萌える事はあっても
見下されたなんて悲観しないけどな。
>>51
あーわかった。
私の場合は日本語では現地企業専門職っていうんだ。
ひとつ賢くなりました。ありがとう。
というわけで私、××に物申す！by○○スレのどれにも該当しませんね。
だって留学生でもなきゃ、駐在でもないし、現地採用でもないんだもんね。
みなさん、ののしりあい頑張ってね。わたし、指くわえて見てます。。。
>>43 ハラスメントのsuggestion、参考になります。ありがとう。
>>35
>>ME！ME！ME！な態度を改め、
たぶんそれは一生治らないと自分で思うわ。（w
>>やたら説教しまくったり、自分は凄いんだと言わんばかりに人を見下したり、
前述。
>>自分の性生活を見たくも無い人間にまで放出する態度
それもどだい無理だわ。王様の耳はロバの耳～～！！って叫ぶ穴が
必要なのよ。実生活の友達にはさすがに申し訳なくてできないもの。
そのために貴方のような人がいるのよ。いつも、ありがとう。
>>ME！ME！ME！な態度を改め、
たぶんそれは一生治らないと自分で思うわ。（w
>>やたら説教しまくったり、自分は凄いんだと言わんばかりに人を見下したり、
前述。
>>自分の性生活を見たくも無い人間にまで放出する態度
それもどだい無理だわ。王様の耳はロバの耳～～！！って叫ぶ穴が
必要なのよ。実生活の友達にはさすがに申し訳なくてできないもの。
そのために貴方のような人がいるのよ。いつも、ありがとう。
60 ：名無しさん：01/11/25 15:03 ID:NklF49aV
>karma
ていうか、オメーのレスうぜぇんだよ。
このスレと関係ねーだろうが。
おまえみたいな自己顕示欲の強いバカ女が
在米日本人の質を低下させてるんだっての。
ていうか、オメーのレスうぜぇんだよ。
このスレと関係ねーだろうが。
おまえみたいな自己顕示欲の強いバカ女が
在米日本人の質を低下させてるんだっての。
>おまえみたいな自己顕示欲の強いバカ女が
バカ男だろ。藁）
バカ男だろ。藁）
62 ：karma ◆vrr7sj.6 ：01/11/25 17:35 ID:LgbTUGrT
そんなことないわ。あたし少なくともアメリカ国家に貢献してるもの、血税で。
低下の原因はもっと別にいるわよ。
何も生み出さないで２ちゃんやって、かよわいキャリアウーマンを煽るよーな。
・・・・きっと・・・おおぜい。
>>61バカヲンナで正解よ。
低下の原因はもっと別にいるわよ。
何も生み出さないで２ちゃんやって、かよわいキャリアウーマンを煽るよーな。
・・・・きっと・・・おおぜい。
>>61バカヲンナで正解よ。
63 ：北極：01/11/26 00:10 ID:6a7dW1j5
＞５６
結局は そういった責任のある地位に現地採用をつけてないのが問題｡
5時にかえるのは NonーExにしてるか もしくは 仕事を説明してないから
おれがいいたいのはてめいのようなManagementの出来んやつは 日本に送り返し
おまえの地位を現地社員に渡せばいいんだよ。
結局は そういった責任のある地位に現地採用をつけてないのが問題｡
5時にかえるのは NonーExにしてるか もしくは 仕事を説明してないから
おれがいいたいのはてめいのようなManagementの出来んやつは 日本に送り返し
おまえの地位を現地社員に渡せばいいんだよ。
64 ：名無しさん：01/11/26 00:18 ID:6a7dW1j5
もう一度いう。 Green Card 保持者、 H-1ビザ、 スポンサー
されてる諸君、移民局に 駐在員のL-1, E-1、 B-1を 発行させなく
したら彼らの任期後の交代が遅れなくなるから 君らの天下だぜ。
＞２２に書いたが すぐに移民局のField Serviceに Expatriot〔駐在員）は
本国での経歴を誇張または虚偽に申請し L-1、E-1を取ってアメリカ人
の仕事をとっている。 もっと申請を厳密に審査し 日本語を理解する
アメリカ人を雇えといえば かれらはビザ発行を厳しくするから現在
勤務中の人の地位も給与もあがる。 すぐにやれ。
韓国系は L-1であまりにも申請に嘘がおおいので いまL－１は
韓国人には 極めて難しいそうだ。 これは遅いようで効果抜群。
されてる諸君、移民局に 駐在員のL-1, E-1、 B-1を 発行させなく
したら彼らの任期後の交代が遅れなくなるから 君らの天下だぜ。
＞２２に書いたが すぐに移民局のField Serviceに Expatriot〔駐在員）は
本国での経歴を誇張または虚偽に申請し L-1、E-1を取ってアメリカ人
の仕事をとっている。 もっと申請を厳密に審査し 日本語を理解する
アメリカ人を雇えといえば かれらはビザ発行を厳しくするから現在
勤務中の人の地位も給与もあがる。 すぐにやれ。
韓国系は L-1であまりにも申請に嘘がおおいので いまL－１は
韓国人には 極めて難しいそうだ。 これは遅いようで効果抜群。
65 ：北極：01/11/26 00:25 ID:6a7dW1j5
Karmaよ。あんた自分でここには関係ないといいながらよくでてくるな。
おれも日系人でアメリカ市民だからあんたの立場に近いんだが。ここは
皆さんがかかえている状況を救おうとしているんだ。あんた自分が
えらい頑張っているということを言いたいのはよくわかるが
あんたは例外なんだよ。 あんたはえらいんだから だまってな。
おれも日系人でアメリカ市民だからあんたの立場に近いんだが。ここは
皆さんがかかえている状況を救おうとしているんだ。あんた自分が
えらい頑張っているということを言いたいのはよくわかるが
あんたは例外なんだよ。 あんたはえらいんだから だまってな。
66 ：名無しさん：01/11/26 05:31 ID:SRF1W11r
>48
うちが使っているのは Big ５の１つ。 とすると
アーサーとか プライスとか クーパーとか直ぐにわかったちゃうけどね。
あまりCPA会社を買いかぶりしないほうが
いいよ。 Permanent Establishment（PE)だって知らないCPA Firm
がいっぱいいる。 ４８も自分のCPAに聞いてみたら。 続々でてくるよ。
うちが使っているのは Big ５の１つ。 とすると
アーサーとか プライスとか クーパーとか直ぐにわかったちゃうけどね。
あまりCPA会社を買いかぶりしないほうが
いいよ。 Permanent Establishment（PE)だって知らないCPA Firm
がいっぱいいる。 ４８も自分のCPAに聞いてみたら。 続々でてくるよ。
67 ：名無しさん：01/11/26 05:42 ID:SRF1W11r
H-1, スポンサーされてる連中も異常に怖がってこき使われている
ようだが もし不当に扱われたときは すぐに訴えればいい。
成功報酬の弁護士も多い。 かえって訴えた為に企業は解雇できなくなる。 もし
もし それで 降格 解雇等意地悪されたらまた訴えればいい。
大もうけのチャンスだぜ。 企業側が文句なしに解雇できるのは
Job Eliminationだけ。 これだって1年は 同じポジションはやとえない。 1年以上
勤めていれば絶対 なにか駐在員から中傷をうけているはず。それを
みのがすな。 セクハラは 壁にかけてある カレンダーに女性の
水着があっても訴えること可。
ようだが もし不当に扱われたときは すぐに訴えればいい。
成功報酬の弁護士も多い。 かえって訴えた為に企業は解雇できなくなる。 もし
もし それで 降格 解雇等意地悪されたらまた訴えればいい。
大もうけのチャンスだぜ。 企業側が文句なしに解雇できるのは
Job Eliminationだけ。 これだって1年は 同じポジションはやとえない。 1年以上
勤めていれば絶対 なにか駐在員から中傷をうけているはず。それを
みのがすな。 セクハラは 壁にかけてある カレンダーに女性の
水着があっても訴えること可。
68 ：名無しさん：01/11/26 05:45 ID:SRF1W11r
職場で 自分とは離れたところで ハラスメントの会話が聞こえたときも
うったえることができる。 繰り返す言うがハラスメントは性にかかわる
ことだけではない。
うったえることができる。 繰り返す言うがハラスメントは性にかかわる
ことだけではない。
69 ：名無しさん：01/11/26 06:03 ID:SRF1W11r
陪審員制の米国では 圧倒的に個人が有利。 私の会社も何度も大手弁護士
から 絶対勝てるといわれて負けたのが数多くあります。とくに
個人対外国の大企業というのは 企業にほぼ勝ち目がありません。
それから 新しい会社に勤めるときにReferenceを書かされますがもし
前の会社があなたの悪口をいっても訴えることができます。 当社も
担当者が悪口をひとこといったために8万ドル支払いました。
から 絶対勝てるといわれて負けたのが数多くあります。とくに
個人対外国の大企業というのは 企業にほぼ勝ち目がありません。
それから 新しい会社に勤めるときにReferenceを書かされますがもし
前の会社があなたの悪口をいっても訴えることができます。 当社も
担当者が悪口をひとこといったために8万ドル支払いました。
70 ：名無しさん：01/11/26 08:24 ID:rTyYdg1y
うちも裁判官が黒人の女性であったため 絶対勝てるというケースで
不利になり始め結局和解で35万ドル払いました。
その間弁護士料は2年で85万ドルに膨れ上がりました。相手は日系女性です。
不利になり始め結局和解で35万ドル払いました。
その間弁護士料は2年で85万ドルに膨れ上がりました。相手は日系女性です。
71 ：河内株式会社：01/11/26 09:10 ID:rTyYdg1y
そうでっか。 うちの場合は 営業会議を開いたときに ベトナム人の女性が一人
だけおったんですが その時の会議が 男性中心に進められたいうだけでアウトですわ。
なんやかんや 難癖つけられて結局 10万ドルくらい 払うたと思います。
だけおったんですが その時の会議が 男性中心に進められたいうだけでアウトですわ。
なんやかんや 難癖つけられて結局 10万ドルくらい 払うたと思います。
72 ：名無しさん：01/11/26 10:18 ID:rTyYdg1y
おっとっと
73 ：名無しさん：01/11/26 10:38 ID:BVWB7jv2
>>64
君の考えははっきりいって甘すぎる。
君の考えは、駐在員を貶めれば、それがすぐに現地採用であるあなたの立場が上がるなんて考えだ。
もう一度君の書いた文章よんでみな。恥ずかしくないか？
君に本当に能力があるのなら、転職してキャリアアップすればいいだけ。
なぜそれができないのか、よく考えてみよう。
君の待遇は駐在と比較すればよくないのかもしれない。
でも、日系でない会社で今以上の待遇で君を雇ってくれる所はあるのか？
結局、程度の問題で、君も日系企業を利用している一人ではないのか？
君の考えははっきりいって甘すぎる。
君の考えは、駐在員を貶めれば、それがすぐに現地採用であるあなたの立場が上がるなんて考えだ。
もう一度君の書いた文章よんでみな。恥ずかしくないか？
君に本当に能力があるのなら、転職してキャリアアップすればいいだけ。
なぜそれができないのか、よく考えてみよう。
君の待遇は駐在と比較すればよくないのかもしれない。
でも、日系でない会社で今以上の待遇で君を雇ってくれる所はあるのか？
結局、程度の問題で、君も日系企業を利用している一人ではないのか？
74 ：12月NYOFF会幹事 ◆K66LP5O6 ：01/11/26 10:47 ID:8P5UEkoa
75 ：一年後にGC申請予定：01/11/26 11:31 ID:UN5EfldV
駐在員を中傷しながらも感化され、自己矛盾に陥った悪い例。
結局GCを一日も早く取った方がcareer的にも有利だな～
とつくづく思う僕もH1。
結局GCを一日も早く取った方がcareer的にも有利だな～
とつくづく思う僕もH1。
76 ：別の視点として：01/11/26 12:16 ID:3SSbS5x4
日系企業の現地雇用の現状と欧州企業のそれは同じものである、と言う前提が
そもそも現実からズレているとおもうんだけど。
俺はやっぱり、アメリカの白人が日系企業のために本当に一生懸命に働かない
（ましてや典型的日本の駐在員の下では）
俺、それ考えるとね、日系企業が現地邦人の要職を本社駐在員で埋めようとする
のもそれはそれで無理からぬ事とも思えるんだが。
そもそも現実からズレているとおもうんだけど。
俺はやっぱり、アメリカの白人が日系企業のために本当に一生懸命に働かない
（ましてや典型的日本の駐在員の下では）
俺、それ考えるとね、日系企業が現地邦人の要職を本社駐在員で埋めようとする
のもそれはそれで無理からぬ事とも思えるんだが。
77 ：補足：01/11/26 12:25 ID:3SSbS5x4
７６は一行分抜けてたけど、日系企業に就職するアメリカ従業員は
どのレベルでも、特に重要なポジション程、アメリカの同業他社の
同じ職の人と較べて、レベルは低いですよね。いろいろ事情つきの
ひとがおおいと思う。日系企業の雇用やマネジメントの問題は、
まだまだ進歩していない、というのが現状だろうね。
どのレベルでも、特に重要なポジション程、アメリカの同業他社の
同じ職の人と較べて、レベルは低いですよね。いろいろ事情つきの
ひとがおおいと思う。日系企業の雇用やマネジメントの問題は、
まだまだ進歩していない、というのが現状だろうね。
78 ：うんこ野郎：01/11/26 12:26 ID:NodzrrXp
＞アメリカの白人が日系企業のために本当に一生懸命に働かない
マジで？
マジで？
79 ：名無しさん：01/11/26 12:29 ID:ESbRVwXl
＞７３
いつおれが 現地社員ていったかよ。 おれは 駐在員で現在現地法人のNO2だよ。
ただ 現在の状態がおかしいから変えようとしているだけ。 おまえもそんなに
怖がってｼｮﾝﾍﾞﾝたれるなよ
いつおれが 現地社員ていったかよ。 おれは 駐在員で現在現地法人のNO2だよ。
ただ 現在の状態がおかしいから変えようとしているだけ。 おまえもそんなに
怖がってｼｮﾝﾍﾞﾝたれるなよ
80 ：12月NYOFF会幹事 ◆K66LP5O6 ：01/11/26 12:31 ID:8P5UEkoa
ブリジストンファイアストンの様に現地社長を米人にすればよい
と思うのは素人の浅知恵？米人でも一生懸命働く人はいるし、
そもそも米人労働者全体の効率性、生産性は日本人労働者
そんなに高くないのでは？しかし、そんな米人労働者でも
素人日本人駐在が現場にあたるよりはましだと思う。
日本の外資でいうと日本IBM辺りが良く見える。もっと現地への
生産依存度、マーケットシェア等により大きく左右されるのは必然だが。
でも、これから世界経済の中で日本の経済力が落ちていけば
必然とそのような方向に動くのでは？
最早改革は避けられぬ、しかしどういう方向に動かすのか考えなきゃね。
と思うのは素人の浅知恵？米人でも一生懸命働く人はいるし、
そもそも米人労働者全体の効率性、生産性は日本人労働者
そんなに高くないのでは？しかし、そんな米人労働者でも
素人日本人駐在が現場にあたるよりはましだと思う。
日本の外資でいうと日本IBM辺りが良く見える。もっと現地への
生産依存度、マーケットシェア等により大きく左右されるのは必然だが。
でも、これから世界経済の中で日本の経済力が落ちていけば
必然とそのような方向に動くのでは？
最早改革は避けられぬ、しかしどういう方向に動かすのか考えなきゃね。
81 ：名無しさん：01/11/26 12:32 ID:ESbRVwXl
74
あなたちょっとかん違いしていない。 ようは 不当な理由で駐在
している連中が悪いので会って 現地社員が安月給で利用されているのが
問題なわけ。 ようは不当雇用を直そうということ。
あなたちょっとかん違いしていない。 ようは 不当な理由で駐在
している連中が悪いので会って 現地社員が安月給で利用されているのが
問題なわけ。 ようは不当雇用を直そうということ。
82 ：名無しさん：01/11/26 12:36 ID:ESbRVwXl
＞６４ むきになってやがる。
おい。 みんな 移民局へ手紙書いてくれよ。 こりゃきくぜ。
もうこんなにｼｮﾝﾍﾞﾝちびってやがるからよう。
83 ：名無しさん：01/11/26 12:38 ID:3SSbS5x4
84 ：74：01/11/26 12:40 ID:8P5UEkoa
>>81
かもしれん。しかし、根源的な問題は駐在と現地の待遇の違いじゃないの？
特に商社系なんか膨大な数の駐在いるじゃん。
しかし、79自身は駐在で会社の金じゃんじゃん使ってるんだろ？
改革できるの？
かもしれん。しかし、根源的な問題は駐在と現地の待遇の違いじゃないの？
特に商社系なんか膨大な数の駐在いるじゃん。
しかし、79自身は駐在で会社の金じゃんじゃん使ってるんだろ？
改革できるの？
85 ：名無しさん：01/11/26 12:50 ID:ESbRVwXl
この白人問題というのは おれもいろいろ経験させられた。 しかし これは
ここの 移民局へ現状をいうのとは全然別問題だけどな。 要は 彼らは
日本の企業で本音は働きたくなかったが 他になくきてしまった。日系企業は
もと米系の幹部というのに弱いから無能でも雇ってしまう。
いったんくると 白人ということでちゃらちゃらしてくれるし 居心地は悪くない。 また
収益のPressureも少ない。 そのうちに他の米企業の同僚へ見栄をはりたくなり
いろいろとピントのはずれた企画をやりだす。 駐在員はまかせっきりでなにも
言わない。 これが Firestoneのケース。うちの会社も白人社長を表向きは
雇っているのでおれが 派遣されるまではぼろぼろ。 やっと立て直したけどな。
要はかれらは できれば 日系企業というのをかくしたんだよ。
まあ そんなとこか。
とにかく
ここのレスは 移民局への手紙で統一してくれ。
ここの 移民局へ現状をいうのとは全然別問題だけどな。 要は 彼らは
日本の企業で本音は働きたくなかったが 他になくきてしまった。日系企業は
もと米系の幹部というのに弱いから無能でも雇ってしまう。
いったんくると 白人ということでちゃらちゃらしてくれるし 居心地は悪くない。 また
収益のPressureも少ない。 そのうちに他の米企業の同僚へ見栄をはりたくなり
いろいろとピントのはずれた企画をやりだす。 駐在員はまかせっきりでなにも
言わない。 これが Firestoneのケース。うちの会社も白人社長を表向きは
雇っているのでおれが 派遣されるまではぼろぼろ。 やっと立て直したけどな。
要はかれらは できれば 日系企業というのをかくしたんだよ。
まあ そんなとこか。
とにかく
ここのレスは 移民局への手紙で統一してくれ。
86 ：名無しさん：01/11/26 12:57 ID:ESbRVwXl
>84
おれは間違っていることがきらいなんだよ。 というのはいずれは
そちらの方へ道理はいくからな。 日本の会社も特殊って言いつづけた
が 結局日産立て直したのも日本式でないゴーンだろ。 日本の銀行も
ほんとはシティーくらいがのっとって社長を替えないとだめなんだよ。
おれの会社の
経費は おれが入ってから３・１になった。 それまでは 白人の
社長で 経費ざるやったからな。 そういうおかげでおれはあまり
いい目はしてない。 もちろん客と飲み食いくらいはできるがな。
ゴルフもあまり好きではないし。
おれは間違っていることがきらいなんだよ。 というのはいずれは
そちらの方へ道理はいくからな。 日本の会社も特殊って言いつづけた
が 結局日産立て直したのも日本式でないゴーンだろ。 日本の銀行も
ほんとはシティーくらいがのっとって社長を替えないとだめなんだよ。
おれの会社の
経費は おれが入ってから３・１になった。 それまでは 白人の
社長で 経費ざるやったからな。 そういうおかげでおれはあまり
いい目はしてない。 もちろん客と飲み食いくらいはできるがな。
ゴルフもあまり好きではないし。
87 ：76,77：01/11/26 13:01 ID:3SSbS5x4
>>80
ごめん、俺にくれたレスだったね。
日米現地企業の中いろいろ見てきたけど、全然違うよ。一歩入った時の
空気からして違う。日系現地企業はね、だらーっとした感じの所が多いよ。
働いている人のレベルも違うかもしれないし、入社してから伸びていく率も
違ったって、無理なないとおもったりしたよ。
日本人の現地雇用の人はね、やはり現時点では必要だよ。そりゃね、駐在とは
立場が違うのは仕方ないし、他のアメリカ人従業員同様、搾取の対象である事
も、基本的にはやむを得ないだろうってとこかな？
ごめん、俺にくれたレスだったね。
日米現地企業の中いろいろ見てきたけど、全然違うよ。一歩入った時の
空気からして違う。日系現地企業はね、だらーっとした感じの所が多いよ。
働いている人のレベルも違うかもしれないし、入社してから伸びていく率も
違ったって、無理なないとおもったりしたよ。
日本人の現地雇用の人はね、やはり現時点では必要だよ。そりゃね、駐在とは
立場が違うのは仕方ないし、他のアメリカ人従業員同様、搾取の対象である事
も、基本的にはやむを得ないだろうってとこかな？
88 ：74：01/11/26 13:28 ID:8P5UEkoa
>>85,87
レスありがとう、勉強になるすれですね。
レスありがとう、勉強になるすれですね。
89 ：名無しさん：01/11/26 14:39 ID:Kzyg4g79
なんか現地社員のみなさんは 子羊のようにおとなしいね。
日本語ができて Businessができるということは大変なことですよ。
ぼくに言わせりゃ 最低10万だな。 もちろん駐在員をなくしたらね。
日本語ができて Businessができるということは大変なことですよ。
ぼくに言わせりゃ 最低10万だな。 もちろん駐在員をなくしたらね。
業種によって違いが大きいと思いますが、日系企業からみた現地採用のメリットってなんでしょう？
皆様のご意見をお聞かせください。
私は実際現地採用は以下の点でメリットがあると考えています。
・日本語が話せる。
・日本式の仕事の進め方、組織にある程度の理解がある。（人によりますが）
・低コスト（駐在員並の手当てを必要としない。）
皆様のご意見をお聞かせください。
私は実際現地採用は以下の点でメリットがあると考えています。
・日本語が話せる。
・日本式の仕事の進め方、組織にある程度の理解がある。（人によりますが）
・低コスト（駐在員並の手当てを必要としない。）
91 ：名無しさん：01/11/26 15:08 ID:Kzyg4g79
まず第一に現地法人てえらそうにいうけれどどれだけの儲かっている会社
があるのか？ ホンダ トヨタ 任天堂などが典型だけど限りがある。
ほとんどは 駐在員どうしでゴルフとあとは本社へ 適当に報告して
それで終わりというパターン。 たとえていうと 役所があります。
昔大蔵がありました。 その大蔵担当の為に各企業は
東大出身のMOF担をおいていた。 理由 大蔵の連中はほとんど東大OB
やったから。大蔵の仕事は 企業の業績などどうでもよく企業からのごますりを
Enjoyしていた。 現在大蔵は崩壊、 MOF担もいらなくなった。
本当に収益に貢献できる社員が重要となった。上記の 大蔵に 日系企業の国際部
東大を海外 MOF担当に 駐在員とあてはめたら。
があるのか？ ホンダ トヨタ 任天堂などが典型だけど限りがある。
ほとんどは 駐在員どうしでゴルフとあとは本社へ 適当に報告して
それで終わりというパターン。 たとえていうと 役所があります。
昔大蔵がありました。 その大蔵担当の為に各企業は
東大出身のMOF担をおいていた。 理由 大蔵の連中はほとんど東大OB
やったから。大蔵の仕事は 企業の業績などどうでもよく企業からのごますりを
Enjoyしていた。 現在大蔵は崩壊、 MOF担もいらなくなった。
本当に収益に貢献できる社員が重要となった。上記の 大蔵に 日系企業の国際部
東大を海外 MOF担当に 駐在員とあてはめたら。
92 ：名無しさん：01/11/26 16:22 ID:ilhC6ZK3
皆様の御意見大変、参考になりました。私、訳あって２ヶ月前に日本の本社より
派遣になったものです。
こちらに来て、米国での人事施策の難しさに正直驚いています。本音を言いますと
、４，５年の任期の駐在員の手に負えるものではありません。ちょっと慣れた頃には
帰国ですからね。できる事ならば、現地採用の人々に全てを任せてしまえれば（日本
における日本ＩＢＭのように）一番です。ただ、ＴＯＹＯＴＡ、ＨＯＮＤＡはいざしらず
、普通の日本企業にどれほどの優秀な人材が来てくれますか？
また、現地日本人に関しても、やはり、その数は圧倒的に少なく、なかなか意に適う人材
は発掘できないのが現状のようです。私自身、学生時代、たったの一年ですが某国での
生活を経験したことがありますので、海外留学組には何の偏見も無いつもりです。また、
もう一つ重要なポイントとして、海外で日本人を現地採用できる地域は、北米、西欧の一部
の国だけだという事です。「海外採用日本人」というのは、実はとても特殊な存在なのです。
ですから、その人達だけに例外的待遇も与えられないというのも事実かと思います。
皆様が御指摘になる駐在員と現地採用の待遇の差ですが、これは、米国における「普通の
ホワイト・カラー」への平均的待遇と日本の「サラリーマン」の平均的待遇の差が現れている
だけの話かと思います。私もこちらで、現地採用の方々の給与を扱う事がありますが、いつも
「並のサラリーマンになるなら日本でなるべきだ」と痛感します。「スーパーサラリーマン」
になるなら米国ですけどね。
付け加えるならば、多くの場合、米国企業が日本に来ても超好待遇の米国人駐在員が、日本人
現地採用の上に立ってますよ。もちろん彼らは日本語はサッパリ、日本の事は寿司の食べ方位
しか知りません。もちろん仕事は、日本人現地採用で成り立っています。
派遣になったものです。
こちらに来て、米国での人事施策の難しさに正直驚いています。本音を言いますと
、４，５年の任期の駐在員の手に負えるものではありません。ちょっと慣れた頃には
帰国ですからね。できる事ならば、現地採用の人々に全てを任せてしまえれば（日本
における日本ＩＢＭのように）一番です。ただ、ＴＯＹＯＴＡ、ＨＯＮＤＡはいざしらず
、普通の日本企業にどれほどの優秀な人材が来てくれますか？
また、現地日本人に関しても、やはり、その数は圧倒的に少なく、なかなか意に適う人材
は発掘できないのが現状のようです。私自身、学生時代、たったの一年ですが某国での
生活を経験したことがありますので、海外留学組には何の偏見も無いつもりです。また、
もう一つ重要なポイントとして、海外で日本人を現地採用できる地域は、北米、西欧の一部
の国だけだという事です。「海外採用日本人」というのは、実はとても特殊な存在なのです。
ですから、その人達だけに例外的待遇も与えられないというのも事実かと思います。
皆様が御指摘になる駐在員と現地採用の待遇の差ですが、これは、米国における「普通の
ホワイト・カラー」への平均的待遇と日本の「サラリーマン」の平均的待遇の差が現れている
だけの話かと思います。私もこちらで、現地採用の方々の給与を扱う事がありますが、いつも
「並のサラリーマンになるなら日本でなるべきだ」と痛感します。「スーパーサラリーマン」
になるなら米国ですけどね。
付け加えるならば、多くの場合、米国企業が日本に来ても超好待遇の米国人駐在員が、日本人
現地採用の上に立ってますよ。もちろん彼らは日本語はサッパリ、日本の事は寿司の食べ方位
しか知りません。もちろん仕事は、日本人現地採用で成り立っています。
93 ：技術指導者：01/11/27 09:46 ID:kQbSKThX
ふうん。 バカンスから帰ってきたら、
なかなか魅力的なスレが立っているじゃありませんか。
それにしても、観光地に限らず日本食レストランは安すぎると思いませんか？
これじゃ、留学生や現地採用が入ってきてしまいますよ。
困ったもんですね。
なかなか魅力的なスレが立っているじゃありませんか。
それにしても、観光地に限らず日本食レストランは安すぎると思いませんか？
これじゃ、留学生や現地採用が入ってきてしまいますよ。
困ったもんですね。
94 ：技術指導者：01/11/27 09:56 ID:kQbSKThX
よく読んだら、感情的な意見が多いですねぇ。
大体、駐在員の高待遇に疑問を持つというのが小生には理解できません。
我々は現地法人の「体制」その物なのですから、
仕事量うんぬんとは全くナンセンスな話だと思いますが。
大体、駐在員の高待遇に疑問を持つというのが小生には理解できません。
我々は現地法人の「体制」その物なのですから、
仕事量うんぬんとは全くナンセンスな話だと思いますが。
95 ：ちんこ野郎：01/11/27 09:58 ID:I/Dhfjsw
ふーん
96 ：名無しさん：01/11/27 10:00 ID:2d7QgtCo
日系企業に現地採用として、会社の本業ではないサポート的業務を勤めて
約１０年。その後、そこで積み上げた職能を基にフリー自営業してますが、
私の場合、アメリカの会社は概ね支払が悪い。その点日系企業は、特に責任者
の方達と直に接する事もあってか、支払は大体２ー３週間くらい。その意味で、
やっぱり日本人としては日系企業ってありがたいなあ、と思う今日この頃です。
>>90
大体そうでしょうね。
１）日英両語の能力を期待（駐在員側の努力も不可欠）
２）同じ日本人としてのより良い協力を期待（ダメなら替わりを待つ）
３）低コスト（駐在員並の手当てを必要としない。）
この（３）については、アメリカの現地雇用の人ってのは、能力、人格、
粘り強さ、その他自分以外の事情によっては意外と早くある程度有利な立場に
登る事もありますね。（駐在員の収入レベルを狙うのはちょっと無理でしょう
が）でもね、この点は程度の差はあっても本社の人たちにも当てはまる事です
ね。誰だって下は上から搾取される。これはどのレベルでも同じでしょうね。
最近、自分が独立して、以前より頻繁に個人や他社のサービスを使う段になっ
て、初めてこの「搾取」って言葉が頭のなかにちらついてきました。こんな事
今頃になって考える私は大成しないかもしれませんが。
約１０年。その後、そこで積み上げた職能を基にフリー自営業してますが、
私の場合、アメリカの会社は概ね支払が悪い。その点日系企業は、特に責任者
の方達と直に接する事もあってか、支払は大体２ー３週間くらい。その意味で、
やっぱり日本人としては日系企業ってありがたいなあ、と思う今日この頃です。
>>90
大体そうでしょうね。
１）日英両語の能力を期待（駐在員側の努力も不可欠）
２）同じ日本人としてのより良い協力を期待（ダメなら替わりを待つ）
３）低コスト（駐在員並の手当てを必要としない。）
この（３）については、アメリカの現地雇用の人ってのは、能力、人格、
粘り強さ、その他自分以外の事情によっては意外と早くある程度有利な立場に
登る事もありますね。（駐在員の収入レベルを狙うのはちょっと無理でしょう
が）でもね、この点は程度の差はあっても本社の人たちにも当てはまる事です
ね。誰だって下は上から搾取される。これはどのレベルでも同じでしょうね。
最近、自分が独立して、以前より頻繁に個人や他社のサービスを使う段になっ
て、初めてこの「搾取」って言葉が頭のなかにちらついてきました。こんな事
今頃になって考える私は大成しないかもしれませんが。
97 ：名無しさん：01/11/27 10:00 ID:Jefj1rDu
くだらんすれだ。
98 ：名無しさん：01/11/27 10:02 ID:Xft8+1lv
ねえ、そんなに気にいらないなら、日系じゃないとこで働きなさいよ。
これに反論できる日系現地採用の人っているの？
これに反論できる日系現地採用の人っているの？
99 ：名無しさん：01/11/27 10:02 ID:2d7QgtCo
>>92
「もう一つ重要なポイントとして、海外で日本人を現地採用できる
地域は、北米、西欧の一部の国だけだという事です。「海外採用日
本人」というのは、実はとても特殊な存在なのです。ですから、
その人達だけに例外的待遇も与えられないというのも事実かと思い
ます。」
すみません、この部分よく理解できなかったです。「例外的待遇も
与えられない」理由をもう少し付け加えて頂けないでしょうか？
「もう一つ重要なポイントとして、海外で日本人を現地採用できる
地域は、北米、西欧の一部の国だけだという事です。「海外採用日
本人」というのは、実はとても特殊な存在なのです。ですから、
その人達だけに例外的待遇も与えられないというのも事実かと思い
ます。」
すみません、この部分よく理解できなかったです。「例外的待遇も
与えられない」理由をもう少し付け加えて頂けないでしょうか？
100 ：名無しさん：01/11/27 10:03 ID:2d7QgtCo
日系企業の駐在員の方達に進言。
アメリカ社員（非日系人）には、日頃から希望とプライドを与えて
やってほしいです。例としては、自社では最近業界でどのような
誇れる事を達成したか、とか、自社は日本の業界でどのくらいの
地位があるか（アメリカ同業他社を中傷する事を避ける）等。簡単
に言えば、彼らが仕事から帰って、家族や友人に会社の事を自慢し
てくれるようなネタを常に仕込んでおいてほしいです。人種の壁の
問題というのは表面上はクリアーできても、一定レベル以上で信頼
関係を築くのは難しいと私は最近ますます感じています。これは自
営業になってアメリカ人の個人や会社に仕事をしてもらう段になっ
て感じだした事です。やはり、会社勤めの頃と違って、自腹きって
仕事を頼む際に、より真剣になるからでしょうね。
アメリカ社員（非日系人）には、日頃から希望とプライドを与えて
やってほしいです。例としては、自社では最近業界でどのような
誇れる事を達成したか、とか、自社は日本の業界でどのくらいの
地位があるか（アメリカ同業他社を中傷する事を避ける）等。簡単
に言えば、彼らが仕事から帰って、家族や友人に会社の事を自慢し
てくれるようなネタを常に仕込んでおいてほしいです。人種の壁の
問題というのは表面上はクリアーできても、一定レベル以上で信頼
関係を築くのは難しいと私は最近ますます感じています。これは自
営業になってアメリカ人の個人や会社に仕事をしてもらう段になっ
て感じだした事です。やはり、会社勤めの頃と違って、自腹きって
仕事を頼む際に、より真剣になるからでしょうね。
101 ：名無しさん：01/11/27 10:04 ID:CTlFmZqL
100
102 ：名無しさん：01/11/27 10:05 ID:2d7QgtCo
現地雇用として勤務している方に進言。
出来るだけ「アメリカ人ーバイリンガルの自分ー駐在員」の開かれ
た３者同時会話を実行してほしい。ポイントはアメリカ人を含めた
会話の中で、他の日本人同志で話す時も、極力英語で通す、という
事です。アメリカ人と一対一の英会話はみなさん出来るが、この日
本人同士の英会話ができない人が多い。色々な意味で難しいので無
理も無いと思うけど、これをマスターすると、その恩恵は大きいよ。
相手の日本人の英語能力に応じた量と難易度で英語で話す。あなた
の英語の話し方やバイリンガルとしてのセルフイメージもそれが契
機となって更に磨かれるだろう。アメリカ人はあなたの努力に感謝
するだろうし、駐在員だって、あまりいやがられない範囲でなら、
結構楽しむだろう。（と私は思っていた。）要は「開かれたコミュ
ニケーション」という感じですかね。
出来るだけ「アメリカ人ーバイリンガルの自分ー駐在員」の開かれ
た３者同時会話を実行してほしい。ポイントはアメリカ人を含めた
会話の中で、他の日本人同志で話す時も、極力英語で通す、という
事です。アメリカ人と一対一の英会話はみなさん出来るが、この日
本人同士の英会話ができない人が多い。色々な意味で難しいので無
理も無いと思うけど、これをマスターすると、その恩恵は大きいよ。
相手の日本人の英語能力に応じた量と難易度で英語で話す。あなた
の英語の話し方やバイリンガルとしてのセルフイメージもそれが契
機となって更に磨かれるだろう。アメリカ人はあなたの努力に感謝
するだろうし、駐在員だって、あまりいやがられない範囲でなら、
結構楽しむだろう。（と私は思っていた。）要は「開かれたコミュ
ニケーション」という感じですかね。
103 ：技術指導者：01/11/27 10:13 ID:kQbSKThX
皆さん、現地採用の選考基準を誤解していると思いますよ。
我々はあなた方の「日本語会話能力」を現地で買っているのですよ。
後は社会経験の有無、専門知識、技術などが重要視されます。
英語が出来るだけなど、プロパーの人材でいくらでもいますからね。
我々はあなた方の「日本語会話能力」を現地で買っているのですよ。
後は社会経験の有無、専門知識、技術などが重要視されます。
英語が出来るだけなど、プロパーの人材でいくらでもいますからね。
104 ： ：01/11/27 10:19 ID:axeKdT3Y
その肝心の駐在員が仕事もろくにせず(出来ず)
「英語が出来ない」事を実に都合良く
仕事が出来ない事の免罪符にして
アメリカ人とのトラブル(特に労使関係)では
こちらに責任を押し付け
さりとて自分で努力もせずに
朝からオフィスで日経とゴルフ雑誌を読みふけり
夕方になったら日本の本社に送る報告書を
おれに作らせている「副社長待遇」であったなら
それは無理だ。
しかもこいつ、渡米してもうすぐ十ヶ月。
今だに英語の聞き取りさえ出来ない。
結局、お客さん気分なんだよ。
「英語が出来ない」事を実に都合良く
仕事が出来ない事の免罪符にして
アメリカ人とのトラブル(特に労使関係)では
こちらに責任を押し付け
さりとて自分で努力もせずに
朝からオフィスで日経とゴルフ雑誌を読みふけり
夕方になったら日本の本社に送る報告書を
おれに作らせている「副社長待遇」であったなら
それは無理だ。
しかもこいつ、渡米してもうすぐ十ヶ月。
今だに英語の聞き取りさえ出来ない。
結局、お客さん気分なんだよ。
105 ：技術指導者：01/11/27 10:20 ID:kQbSKThX
それにしても、小学生でも解る様な話を自慢げに語る人ですねぇ。
当たり前の退屈な建前など、ここでは犬も喰いませんよ。
本音を理論武装してくれませんか？
当たり前の退屈な建前など、ここでは犬も喰いませんよ。
本音を理論武装してくれませんか？
106 ：技術指導者：01/11/27 10:26 ID:kQbSKThX
今時の駐在員が無能だとか、英語が出来ないとか、
小生から言わせると現地採用者のファンタジーですよ。
まぁ、彼らの現実逃避路を断ってしまうのであえて反論はしていませんが。
小生から言わせると現地採用者のファンタジーですよ。
まぁ、彼らの現実逃避路を断ってしまうのであえて反論はしていませんが。
107 ： ：01/11/27 10:34 ID:axeKdT3Y
>技術指導者
君、わかってるねぇ。
君、わかってるねぇ。
108 ：名無しさん：01/11/27 11:02 ID:CsZzQhnb
>>73 >でも、日系でない会社で今以上の待遇で君を雇ってくれる所はあるのか？
>>98 >ねえ、そんなに気にいらないなら、日系じゃないとこで働きなさいよ。
これに反論できる日系現地採用の人っているの？
これらの質問が「現地採用」で働いている人たちのレベルを表していますね。
まず、まともに反論できる人はいないでしょう。
要はアメリカの社会には「端にも棒にもかからない」人たちであるわけですよ。
現地採用の給料が安いのだって、「アメリカに残って働きたくても、日系ビジネス以外には相手にされない留学生」のほうが求人をはるかに上回るという今日の現状では仕方が無いのですよ。
企業側には、給料をもっと出さなければ優秀な人材がアメリカ企業に流れてしまうといった状況ではない為、あげる必要が無いんです。
はっきり言って「現地採用の賃金を上げる」イコール「日本人留学生のレベルを上げる」なんですね。
これが判らない限り、いくら文句をいっても状況は変わりませんよ。
>>98 >ねえ、そんなに気にいらないなら、日系じゃないとこで働きなさいよ。
これに反論できる日系現地採用の人っているの？
これらの質問が「現地採用」で働いている人たちのレベルを表していますね。
まず、まともに反論できる人はいないでしょう。
要はアメリカの社会には「端にも棒にもかからない」人たちであるわけですよ。
現地採用の給料が安いのだって、「アメリカに残って働きたくても、日系ビジネス以外には相手にされない留学生」のほうが求人をはるかに上回るという今日の現状では仕方が無いのですよ。
企業側には、給料をもっと出さなければ優秀な人材がアメリカ企業に流れてしまうといった状況ではない為、あげる必要が無いんです。
はっきり言って「現地採用の賃金を上げる」イコール「日本人留学生のレベルを上げる」なんですね。
これが判らない限り、いくら文句をいっても状況は変わりませんよ。
110 ：現採上がりmgr：01/11/27 11:40 ID:J33EVvAE
>技術指導者
駐在員が無能で英語が出来ないのは当たり前。
被害者意識でイヤイヤ米国に腰掛け5年程度で帰るような方々に、
マトモな理屈など期待していない。
何故米国の日本企業にいるかって？
理由は自分が米国勤務を希望し、
自分の経歴でビザサポート可能なのは現状、日本企業のみだったから。
それを恥ずかしいとは微塵も思わない。仕事があるだけで有難い。
しかしそれ以降は実力と努力次第。
数ヶ月でGCサポートされ、数年で米国企業に転職する人もいれば、
その現地法人の中で出世する人も、また独立する人もいる。
自分は駐在員を羨んだ事など断じて無い。
むしろアメリカにいながら日本帰任後ばかりを考え、
アメリカ社会に溶け込めない生活を哀れに思う。
給料だけで比較出来るなら言われなくてもとっとと日本に帰る。
しかしそれ以上の理由、つまり自分は米国社会を魅力的と思い、
ビジネス、生活の場として米国を選んだだけのこと。
非国民だって？
自分は日本を深く愛する日本人だし、GCは取るが市民権は不要。
米国に来てからこの思いは更に強くなった。
もちろん日本語能力+日本的思考を米国で武器として使えることを誇りに思う。
その意味でも日本、米国共に感謝している。
駐在員が無能で英語が出来ないのは当たり前。
被害者意識でイヤイヤ米国に腰掛け5年程度で帰るような方々に、
マトモな理屈など期待していない。
何故米国の日本企業にいるかって？
理由は自分が米国勤務を希望し、
自分の経歴でビザサポート可能なのは現状、日本企業のみだったから。
それを恥ずかしいとは微塵も思わない。仕事があるだけで有難い。
しかしそれ以降は実力と努力次第。
数ヶ月でGCサポートされ、数年で米国企業に転職する人もいれば、
その現地法人の中で出世する人も、また独立する人もいる。
自分は駐在員を羨んだ事など断じて無い。
むしろアメリカにいながら日本帰任後ばかりを考え、
アメリカ社会に溶け込めない生活を哀れに思う。
給料だけで比較出来るなら言われなくてもとっとと日本に帰る。
しかしそれ以上の理由、つまり自分は米国社会を魅力的と思い、
ビジネス、生活の場として米国を選んだだけのこと。
非国民だって？
自分は日本を深く愛する日本人だし、GCは取るが市民権は不要。
米国に来てからこの思いは更に強くなった。
もちろん日本語能力+日本的思考を米国で武器として使えることを誇りに思う。
その意味でも日本、米国共に感謝している。
111 ：1：01/11/27 11:44 ID:3/6TnIjx
なんか久々に戻ってきたら、技術指導者に乗っ取られてんなあ。
まあスレが盛り上がるのは多いにけっこう。
勘違いしないで欲しいのは、
全ての駐在が無能で仕事してないとは思わないし、
全ての現地採用が駐在以上に有能で仕事してるとも思わない。
ただ、その立場を利用して任期の間中好き放題して、
帰国命令が出たら、手の平返しで現地で就職活動
みたいな奴らをみてると、
正直コイツらにとって仕事って何なのかと思う。
一体何に対してロイヤリティ持って働いてるのか、
つくづく疑問に思うんだよなあ。
まあスレが盛り上がるのは多いにけっこう。
勘違いしないで欲しいのは、
全ての駐在が無能で仕事してないとは思わないし、
全ての現地採用が駐在以上に有能で仕事してるとも思わない。
ただ、その立場を利用して任期の間中好き放題して、
帰国命令が出たら、手の平返しで現地で就職活動
みたいな奴らをみてると、
正直コイツらにとって仕事って何なのかと思う。
一体何に対してロイヤリティ持って働いてるのか、
つくづく疑問に思うんだよなあ。
えっとぉ、パパに聞いたんですけどぉ、
まだ、米国の駐在はましでーーす。
東南アジアだと威張りくさってローカルスタッフを
馬鹿する。セクハラは当たり前みたいなんですって！！
パパの知り合いが香港支社でローカルの女性を妊娠させて
逃げ切れず結婚しちゃいました。
まだ、米国の駐在はましでーーす。
東南アジアだと威張りくさってローカルスタッフを
馬鹿する。セクハラは当たり前みたいなんですって！！
パパの知り合いが香港支社でローカルの女性を妊娠させて
逃げ切れず結婚しちゃいました。
113 ：名無しさん：01/11/27 12:03 ID:slw1g01/
逆もあるから気をつけることです。
ローカルの女性に誘われて寝てしまい
逃げ切れずに結婚しちゃいました。
いかにも東南アジアですが。
ローカルの女性に誘われて寝てしまい
逃げ切れずに結婚しちゃいました。
いかにも東南アジアですが。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656
注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。
私も買いました。
皆も買いましょう。
115 ：技術指導者：01/11/27 12:06 ID:kQbSKThX
116 ：酒檬：01/11/27 12:09 ID:myMLqQ99
今日のぎじちゅ指導者は冴えてるじゃないか
休み中にいいことでもあったか？ｗ
117 ：1：01/11/27 12:13 ID:3/6TnIjx
>116
そうか？俺は前より精彩欠いてると思うが。
そうか？俺は前より精彩欠いてると思うが。
118 ：酒檬：01/11/27 12:20 ID:myMLqQ99
最近は馴れ合い話が多かったからね
みなさんビシビシっといこうね
119 ：現採上がりmgr：01/11/27 12:42 ID:J33EVvAE
>技術指導者
人を批判するのも揚げ足取るのも一向に構いませんが、
まずあなた自身がどれだけ優秀なのか、
それが御自身の判断基準で測った結果なのか等、
まずは御自身について提示して頂きたいモノです。
それすらも出来ないのならば、
ホントは優秀なあなたの印象も、
ただの差別主義の平凡な駐在員で終わってしまいます。
人を批判するのも揚げ足取るのも一向に構いませんが、
まずあなた自身がどれだけ優秀なのか、
それが御自身の判断基準で測った結果なのか等、
まずは御自身について提示して頂きたいモノです。
それすらも出来ないのならば、
ホントは優秀なあなたの印象も、
ただの差別主義の平凡な駐在員で終わってしまいます。
120 ：名無しさん：01/11/27 12:52 ID:Xft8+1lv
おまえらのいうバカ駐在がいなくなったら自分たちもお払い箱だって
知ってるから余計腹が立つんだろう。
また、ＧＣサポートでうまいことＧＣとったら、はいさようなら、っていう現採も多いよな。
そういう連中に駐在を批判する権利があるのか？
知ってるから余計腹が立つんだろう。
また、ＧＣサポートでうまいことＧＣとったら、はいさようなら、っていう現採も多いよな。
そういう連中に駐在を批判する権利があるのか？
121 ：名無しさん：01/11/27 13:16 ID:CsZzQhnb
>>120
>ＧＣサポートでうまいことＧＣとったら、はいさようなら、っていう現採
でも所詮、そんなの雇ってくれるくれる所っていったらやっぱり、日系企業かアメリカ企業のJapan Deskだけっしょ。
一生日系ビジネスからは抜けられないんだよ、これが。
だめな奴は何やってもだめって事よ。
>ＧＣサポートでうまいことＧＣとったら、はいさようなら、っていう現採
でも所詮、そんなの雇ってくれるくれる所っていったらやっぱり、日系企業かアメリカ企業のJapan Deskだけっしょ。
一生日系ビジネスからは抜けられないんだよ、これが。
だめな奴は何やってもだめって事よ。
122 ：現採上がりmgr ：01/11/27 13:34 ID:J33EVvAE
>>121
日本人のいない市場なんていくらでもあるし、
そこで頑張ってる日本人GC保持者の知り合いも多い。
ただそこで、米人の中から抜きん出て成功する人は限られて来る。
＞だめな奴は何やってもだめ
当たり前だけど、これは同意。
日本人のいない市場なんていくらでもあるし、
そこで頑張ってる日本人GC保持者の知り合いも多い。
ただそこで、米人の中から抜きん出て成功する人は限られて来る。
＞だめな奴は何やってもだめ
当たり前だけど、これは同意。
123 ：名無しさん：01/11/27 14:15 ID:qPCUjB7s
駐在員に限らず日本に就職したら嫌味言う上司なんてゴマンといるんだけど…
給料も５万ですくないかなぁ
なんか俺が日本で送ってた社会人生活とかなり印象が違うな。。。
給料も５万ですくないかなぁ
なんか俺が日本で送ってた社会人生活とかなり印象が違うな。。。
124 ：某現採＠マジレス：01/11/27 14:22 ID:5QhnoaY8
ここで駐在に文句言ってる現採さん達、ライバル視する相手間違ってない？
ライバルは駐在ではなくてアメリカ人でしょ。バカ駐在もいるかも知れないけど、
そんなのに気を揉む暇があったら自分を磨かにゃ。うちにはメチャ日本語
堪能・スキルもそれなりのアメ人達が居て日本で研修というか駐在してる。
日本語ができるからってうかうかしてると仕事取られちゃうよ。
（あ、コレは駐在さんも同じか）
ライバルは駐在ではなくてアメリカ人でしょ。バカ駐在もいるかも知れないけど、
そんなのに気を揉む暇があったら自分を磨かにゃ。うちにはメチャ日本語
堪能・スキルもそれなりのアメ人達が居て日本で研修というか駐在してる。
日本語ができるからってうかうかしてると仕事取られちゃうよ。
（あ、コレは駐在さんも同じか）
125 ：名無しさん：01/11/27 14:30 ID:2d7QgtCo
うちの現地採用の方は仕事できるし、それなりの給料もらってます。
正直この人に抜けられるとイタイ。
どれだけ会社から必要とされてるかで待遇もある程度は変わるんじゃないですかね。
ただ、駐在員と現地採用の待遇について完全に違いをなくすのは無理でしょう。
現地採用に駐在員と同じ待遇を用意するなら、それこそ現地採用なんて必要ないってなっちゃいますよ。
そういった特別待遇については日系企業に限らず、例えば米国系企業の日本支社とかでも同じようなことしてますよ。
ちなみに私の知っている中国系米国企業も中国から招いたエンジニアに特別待遇してます。
ま、駐在員の中にはたしかに使えない人もいてますけど、駐在員全体がそうだってことは無いと思いますんで仲良くして下さい。
私はまだ若僧なんで、生意気言ってすみません。
正直この人に抜けられるとイタイ。
どれだけ会社から必要とされてるかで待遇もある程度は変わるんじゃないですかね。
ただ、駐在員と現地採用の待遇について完全に違いをなくすのは無理でしょう。
現地採用に駐在員と同じ待遇を用意するなら、それこそ現地採用なんて必要ないってなっちゃいますよ。
そういった特別待遇については日系企業に限らず、例えば米国系企業の日本支社とかでも同じようなことしてますよ。
ちなみに私の知っている中国系米国企業も中国から招いたエンジニアに特別待遇してます。
ま、駐在員の中にはたしかに使えない人もいてますけど、駐在員全体がそうだってことは無いと思いますんで仲良くして下さい。
私はまだ若僧なんで、生意気言ってすみません。
127 ：名無しさん：01/11/27 15:15 ID:ug0WJy2K
こんばんは９２です。会社から帰ってきたら、すっかりトピが盛り上がっていてビックリです。
質問があったようなので、お答えします。「ごく限られた場所のみに存在する日本人現地採用
に特別な地位を用意できない」っていう事の趣旨は、「多国籍に展開する日本企業にとって、ほぼ米国に
のみに存在する、ごく少数の日本人現地採用に”準日本人総合職”といった特別の職種を準備する事は
通常有り得ない。つまり全世界に多数存在する現地採用者の中で、あまりに少数なので、その特殊性は
無視されやすい」ってな趣旨です。よって、現地採用現地人＋バイリンガル料ってくらいの給与に落ち着
いちゃうんだろうと・・・。まぁ、それでもいくらでも応募がある訳ですが・・・。
皆さん、駐在員に憤懣やるかたないようですが、駐在員もピンキリですよ。現地採用と変わりません
。駐在員の人たちの多くにとって、語学の壁が厚いのは事実ですし、現地採用の方たちの語学力は正当に
評価されるべきです。私自身、語学力を身に付けるという事が、どれほど大変かは分かっているつもり
です。ただ、給与はマーケットによって決まるものである以上、現地採用の方たちの賃金水準は、米国
労働マーケットが決定したどうにもならない水準です。
ただ、私の会社の現地採用の人たちをみると、「もったいないなー。なんでこんな所でくすぶってる
の？」って人が多いです。多分、自分の能力を売る市場を間違えているんじゃないかな。英語力や、
海外経験って日本国内のほうが高く売れるように思います。例えば、一度日本に帰って、日本でキャリアを
積んで、また帰って来るのも手じゃないかな。もっと能力を高く売れるようになるかも。
質問があったようなので、お答えします。「ごく限られた場所のみに存在する日本人現地採用
に特別な地位を用意できない」っていう事の趣旨は、「多国籍に展開する日本企業にとって、ほぼ米国に
のみに存在する、ごく少数の日本人現地採用に”準日本人総合職”といった特別の職種を準備する事は
通常有り得ない。つまり全世界に多数存在する現地採用者の中で、あまりに少数なので、その特殊性は
無視されやすい」ってな趣旨です。よって、現地採用現地人＋バイリンガル料ってくらいの給与に落ち着
いちゃうんだろうと・・・。まぁ、それでもいくらでも応募がある訳ですが・・・。
皆さん、駐在員に憤懣やるかたないようですが、駐在員もピンキリですよ。現地採用と変わりません
。駐在員の人たちの多くにとって、語学の壁が厚いのは事実ですし、現地採用の方たちの語学力は正当に
評価されるべきです。私自身、語学力を身に付けるという事が、どれほど大変かは分かっているつもり
です。ただ、給与はマーケットによって決まるものである以上、現地採用の方たちの賃金水準は、米国
労働マーケットが決定したどうにもならない水準です。
ただ、私の会社の現地採用の人たちをみると、「もったいないなー。なんでこんな所でくすぶってる
の？」って人が多いです。多分、自分の能力を売る市場を間違えているんじゃないかな。英語力や、
海外経験って日本国内のほうが高く売れるように思います。例えば、一度日本に帰って、日本でキャリアを
積んで、また帰って来るのも手じゃないかな。もっと能力を高く売れるようになるかも。
128 ：名無しさん：01/11/27 16:11 ID:JRlxF4c1
おとっとっと
129 ：名無しさん：01/11/27 16:15 ID:2d7QgtCo
>>127
ありがとうございました。
なんかいろいろ考えてしまいました。
「日本に行って駐在になってアメリカに戻ろうか？」とか
「いや、今のようにフリー業のほうが価格競争力の点ではるかに有利だ」
「いや、組織の方がお前が一人でやるより仕事のスケールが全然違うぞ。」
「しかしこの年で雇ってくれるか？」
とか、、。
ま、継続は力なりです。やはりこのままフリー業続けます。なんて、、。
今頃になって「これからの進路」をマジで考えてしまった、よい機会でした。
有り難うございました。
ありがとうございました。
なんかいろいろ考えてしまいました。
「日本に行って駐在になってアメリカに戻ろうか？」とか
「いや、今のようにフリー業のほうが価格競争力の点ではるかに有利だ」
「いや、組織の方がお前が一人でやるより仕事のスケールが全然違うぞ。」
「しかしこの年で雇ってくれるか？」
とか、、。
ま、継続は力なりです。やはりこのままフリー業続けます。なんて、、。
今頃になって「これからの進路」をマジで考えてしまった、よい機会でした。
有り難うございました。
130 ：名無しさん：01/11/27 16:24 ID:VLlEUONT
131 ：名無しさん：01/11/27 16:32 ID:2d7QgtCo
新卒採用で飛び込むのと違うよ。
あのぉ、駐在は英語は出来て当たり前だと思うんですけど
そこんとこどーなんでしょ？もちろんローカルスタッフもですけど。
ローカルスタッフは、現地の制度（タックス・細かい手続き）に
熟知してて、駐在は（日系企業と仮定する）日本の制度を知っている。
でも、一応その会社の設立国から本社採用で来てるから、
エバッテルって感じなのでしょうか？
そこんとこどーなんでしょ？もちろんローカルスタッフもですけど。
ローカルスタッフは、現地の制度（タックス・細かい手続き）に
熟知してて、駐在は（日系企業と仮定する）日本の制度を知っている。
でも、一応その会社の設立国から本社採用で来てるから、
エバッテルって感じなのでしょうか？
133 ：名無しさん：01/11/27 16:48 ID:PNpb8VVY
駐在は英語出来ないから、通訳代わりに現地スタッフ雇ってるんでしょ？
んで、駐在と現地採用の関係は雇用主と雇用人の関係。
だからエバッテルのです。
たしなみのある駐在は、それを表には出さないけどね。
あなたも、駐在と現地採用は対等だなどと夢見たいな考えは改めなさい。
んで、駐在と現地採用の関係は雇用主と雇用人の関係。
だからエバッテルのです。
たしなみのある駐在は、それを表には出さないけどね。
あなたも、駐在と現地採用は対等だなどと夢見たいな考えは改めなさい。
134 ：名無しさん：01/11/27 17:15 ID:2d7QgtCo
>>126
「正直この人に抜けられるとイタイ。」
私は現地雇用で１０年間働いていた間、それまでにいた現地雇用の
先輩も、私の後に入って来た人も多くが辞めるか辞めさせられるのを
見てきました。駐在員の現地解雇も３人見た。中途採用で正社員に
なって駐在員のマネージャーとして来た私のボスも結局事実上
辞めさせられた。
会社組織の中であれば、「かけがえのない人材」というものは無い
という事で、やめた後でその会社の本社最高実力者の役員の方と
妙に意見が一致してしまいました。
空しいもんです。 本当はみんな「かけがえのない人」の筈だけど、
社内の何処かで大穴があいても、同等レベルの人を雇わなくても
なんとかしのいでいく。会社とはまるでアメーバーのようだ。
「正直この人に抜けられるとイタイ。」
私は現地雇用で１０年間働いていた間、それまでにいた現地雇用の
先輩も、私の後に入って来た人も多くが辞めるか辞めさせられるのを
見てきました。駐在員の現地解雇も３人見た。中途採用で正社員に
なって駐在員のマネージャーとして来た私のボスも結局事実上
辞めさせられた。
会社組織の中であれば、「かけがえのない人材」というものは無い
という事で、やめた後でその会社の本社最高実力者の役員の方と
妙に意見が一致してしまいました。
空しいもんです。 本当はみんな「かけがえのない人」の筈だけど、
社内の何処かで大穴があいても、同等レベルの人を雇わなくても
なんとかしのいでいく。会社とはまるでアメーバーのようだ。
135 ：1：01/11/27 23:02 ID:Bz187tZq
>ライバルは駐在ではなくてアメリカ人でしょ。
これはけっこう勘違いしてると思うな。
現採の人ってほとんどはH1なわけでしょ。
国籍の壁を超えるような、よほど高度な技術を持っていない限り、
我々日本人のウリは日本語を話せて、日本文化を理解していることなんだぜ。
そもそもアメリカ人とは全く違う土俵にいるってことだよ。
そういう意味では駐在員も本来同じ土俵にいるはずなんだがな。
ただ、そう思えないような言動や行動が多いから、
現採VS駐在みたいな図式になるんだろ。
これはけっこう勘違いしてると思うな。
現採の人ってほとんどはH1なわけでしょ。
国籍の壁を超えるような、よほど高度な技術を持っていない限り、
我々日本人のウリは日本語を話せて、日本文化を理解していることなんだぜ。
そもそもアメリカ人とは全く違う土俵にいるってことだよ。
そういう意味では駐在員も本来同じ土俵にいるはずなんだがな。
ただ、そう思えないような言動や行動が多いから、
現採VS駐在みたいな図式になるんだろ。
136 ：名無しさん：01/11/28 00:27 ID:tzUY7wQs
ottottotto
137 ：名無しさん：01/11/28 01:06 ID:FGMrpj3k
私はドイツ系の会社で働いてますが、ドイツから駐在で来られてる方の待遇は特別に破格です。以前いた日系企業とそういう意味では全然変わらないと思います。
私自身は駐在員は選ばれて派遣されているのでそれなりの待遇も仕方ないかな、なんて思ってます。人によって仕事が出来る・出来ないはあると思いますが、それって
駐在員だけに限ったことじゃないですよね。
私自身は駐在員は選ばれて派遣されているのでそれなりの待遇も仕方ないかな、なんて思ってます。人によって仕事が出来る・出来ないはあると思いますが、それって
駐在員だけに限ったことじゃないですよね。
138 ：名無しさん：01/11/28 01:39 ID:ics+daB7
子会社に派遣される駐在員っていいよね。
日本で給料もらえて、現地でも給料もらえるから
年収はかなりアップするってきいたことがある。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/north/america1/bbs1/cf.cgi
日本で給料もらえて、現地でも給料もらえるから
年収はかなりアップするってきいたことがある。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/north/america1/bbs1/cf.cgi
140 ：ちんこ野郎：01/11/28 02:06 ID:lD7s1t76
駐在のなり方教えてください
>>140
1)海外法人を持っている癖して、人材層の薄い会社に入る
2)ちょっとだけでも、英語ができることがまわりに分かるような仕事をする
3)ついでながら、海外法人に絡むような部署に配属{してもらう|される}
4)「漏れは海外に逝きたいYO!留学経験もあるYO!」とアピールする
わたしゃ1)-3)の条件に引っかかって駐在になりました（藁）
1)海外法人を持っている癖して、人材層の薄い会社に入る
2)ちょっとだけでも、英語ができることがまわりに分かるような仕事をする
3)ついでながら、海外法人に絡むような部署に配属{してもらう|される}
4)「漏れは海外に逝きたいYO!留学経験もあるYO!」とアピールする
わたしゃ1)-3)の条件に引っかかって駐在になりました（藁）
142 ：名無しさん：01/11/28 03:39 ID:fYDYMLzp
>>140
>>141
２ちゃん北米版コテハン駐在員誕生ってか？
ま、そうやって変種の駐在員が増えていくのも良いかもしれぬ。
日本経済の末期症状のひとつともいえるがな。
でも、なったらマジでお祝いしてあげるよ。
>>141
２ちゃん北米版コテハン駐在員誕生ってか？
ま、そうやって変種の駐在員が増えていくのも良いかもしれぬ。
日本経済の末期症状のひとつともいえるがな。
でも、なったらマジでお祝いしてあげるよ。
143 ：名無しさん：01/11/28 04:21 ID:fYDYMLzp
産業機器メーカーのサービスエンジニア系駐在員ってのは高卒かなり多いぞ。
大体そうゆうメーカーってのは日本の地方に生産工場があるから、そこで
高卒新規採用で５年目以降くらいから、本人の希望によりアメリカ駐在のチャンス
は充分あるよ。英語まともに出来なくても、お客の工場で機械はなんとかなおせる。
ただ、一人モンだとみんな退屈してるぞ。女はいつまでたっても出来ない。
アパートでは一人でテレビ見るだけ。で、上司は安心してアメリカ中修理に飛ばす。
出張先で我慢できず女買うと、エイズ発病もまっている。しょうがないから
ビデオで毎日シコシコの繰り返し。半年経てばみんな退屈して日本に帰りたがる。
それでも駐在員にはかわりない。収入は若いなりに悪くないだろう。赴任中は
ガマンして貯金して結婚資金ができる。アジアに飛ばされたらこれは悲惨だ。
帰国したら、以前つきあってた女からは、一応発病が無い事を確認する為に
１年間は放置される。それでも赴任中修道僧になった気持ちでガマンすれば
お金は貯まるよ。
大体そうゆうメーカーってのは日本の地方に生産工場があるから、そこで
高卒新規採用で５年目以降くらいから、本人の希望によりアメリカ駐在のチャンス
は充分あるよ。英語まともに出来なくても、お客の工場で機械はなんとかなおせる。
ただ、一人モンだとみんな退屈してるぞ。女はいつまでたっても出来ない。
アパートでは一人でテレビ見るだけ。で、上司は安心してアメリカ中修理に飛ばす。
出張先で我慢できず女買うと、エイズ発病もまっている。しょうがないから
ビデオで毎日シコシコの繰り返し。半年経てばみんな退屈して日本に帰りたがる。
それでも駐在員にはかわりない。収入は若いなりに悪くないだろう。赴任中は
ガマンして貯金して結婚資金ができる。アジアに飛ばされたらこれは悲惨だ。
帰国したら、以前つきあってた女からは、一応発病が無い事を確認する為に
１年間は放置される。それでも赴任中修道僧になった気持ちでガマンすれば
お金は貯まるよ。
144 ：名無しさん：01/11/28 04:29 ID:G8yIE3x6
>>135
>現採VS駐在みたいな図式になるんだろ。
こんな事言ってる間に世界は確実に動いとる。それを「わかってる」駐在員は
君らがイメージしてる無能な駐在員と違って、確実に自分らのやるべき事を
わきまえて仕事しとる。で、現地スタッフ・現地採用とそれぞれの長所とかに
合わせて仕事を分担して力を合わせて働いとるぞ。>>124 が言うとるような会社は
確かに存在するし、それを北米でも同様にやろうとしとる会社も確かに存在する。
ただ君らが知らんだけ。残念ながらここで「現採VS駐在」とお互いのあら探しを
してるのはかわいそうな環境（悲しいけど、現採派の方々が言うてるような環境も
存在するのは本当だしね）しか経験してない方々であって、現実に世の中は既に
どちらが悪いとかそういうレベルじゃなくなってきつつある。
…とゆー事を、留学生の方は認識して勉強・就職活動をしてほしい。と、そろそろ
オジサンに片足突っ込み気味の私は強く言いたい。学生の方々は２ちゃんでの話に
踊らされず、とにかく「企業」に突っ込んでいってもらいたい。世の中には、
日本でも北米でも欧州でもアジアでも、いろんな「企業」があるしいろんな経験が
できる。
現採上がりmgrさん、ｶｺｲｲ。最近のレスで一番ｲｲｺﾄ言ってる。
>現採VS駐在みたいな図式になるんだろ。
こんな事言ってる間に世界は確実に動いとる。それを「わかってる」駐在員は
君らがイメージしてる無能な駐在員と違って、確実に自分らのやるべき事を
わきまえて仕事しとる。で、現地スタッフ・現地採用とそれぞれの長所とかに
合わせて仕事を分担して力を合わせて働いとるぞ。>>124 が言うとるような会社は
確かに存在するし、それを北米でも同様にやろうとしとる会社も確かに存在する。
ただ君らが知らんだけ。残念ながらここで「現採VS駐在」とお互いのあら探しを
してるのはかわいそうな環境（悲しいけど、現採派の方々が言うてるような環境も
存在するのは本当だしね）しか経験してない方々であって、現実に世の中は既に
どちらが悪いとかそういうレベルじゃなくなってきつつある。
…とゆー事を、留学生の方は認識して勉強・就職活動をしてほしい。と、そろそろ
オジサンに片足突っ込み気味の私は強く言いたい。学生の方々は２ちゃんでの話に
踊らされず、とにかく「企業」に突っ込んでいってもらいたい。世の中には、
日本でも北米でも欧州でもアジアでも、いろんな「企業」があるしいろんな経験が
できる。
現採上がりmgrさん、ｶｺｲｲ。最近のレスで一番ｲｲｺﾄ言ってる。
145 ：ちんこ野郎：01/11/28 04:57 ID:lD7s1t76
レスドウもです。
やっぱ、一度日本に変えるのが条件のようですなぁ。
駐在の何が魅力って、その給料...
＞１４３
俺は楽しめると思うけどなぁ。
金あってある程度英語喋れたら女に不自由しないような気が。
でもアジアはちょっと嫌ですな。
金使う所売春しかなさそう....
アメリカ大陸で駐在したいですぅ
俺も理系だから、チャンスあるかなぁ？
やっぱ、一度日本に変えるのが条件のようですなぁ。
駐在の何が魅力って、その給料...
＞１４３
俺は楽しめると思うけどなぁ。
金あってある程度英語喋れたら女に不自由しないような気が。
でもアジアはちょっと嫌ですな。
金使う所売春しかなさそう....
アメリカ大陸で駐在したいですぅ
俺も理系だから、チャンスあるかなぁ？
146 ：名無しさん：01/11/28 05:13 ID:fYDYMLzp
「俺は楽しめると思うけどなぁ。」
そだね。英語まるっきりしゃべれない彼らとは違うからね。
ただしメーカーの地方工場勤務って事は高卒がメインだと思ったが、
違うかな？要は、その、最初の５年間はナッパ服きてラインで組立だぞ？
その内にそこの工場のラインで一緒に働く、これもやはり高卒の
方言つきの女の子と妥協してメデタクご結婚、という可能性もあるぞ。
まあ、それは別にして、若い人には日本のメーカーの価値も再評価
してほしいけどな。
そだね。英語まるっきりしゃべれない彼らとは違うからね。
ただしメーカーの地方工場勤務って事は高卒がメインだと思ったが、
違うかな？要は、その、最初の５年間はナッパ服きてラインで組立だぞ？
その内にそこの工場のラインで一緒に働く、これもやはり高卒の
方言つきの女の子と妥協してメデタクご結婚、という可能性もあるぞ。
まあ、それは別にして、若い人には日本のメーカーの価値も再評価
してほしいけどな。
147 ：名無しさん：01/11/28 05:27 ID:fYDYMLzp
大卒のエンジニアとして就職。５－７年後エンジニアとして
アメリカ駐在。これが気楽でいいよ。会社の雰囲気はちょっと
現地でもむさいが、エンジニアで戻って来るなら、ここでいってる
アメリカ人との軋轢なんかとは、直接関わらないで済むからな。
お客の工場に週３回飛行機乗って飛んで行って、黙々と機会を直す。
機械がメデタクちゃんと元通り稼働したら工場主の雨人のおっさん
ヨロコンデおもしろい店にも連れてってくれるぞ！あの仕事は
結構アツイ経験もできる。普段つきあう事もなかった硬派の
雨人のオトコらとガップリ男のつきあいもするチャンスもあるぞ。
で、経験つんだら、後は日本に帰って暫くしてまたアメリカに来た
ときは、セールス・エンジニア。その後は押しも押されぬアメリカ
法人の幹部だ。
アメリカ駐在。これが気楽でいいよ。会社の雰囲気はちょっと
現地でもむさいが、エンジニアで戻って来るなら、ここでいってる
アメリカ人との軋轢なんかとは、直接関わらないで済むからな。
お客の工場に週３回飛行機乗って飛んで行って、黙々と機会を直す。
機械がメデタクちゃんと元通り稼働したら工場主の雨人のおっさん
ヨロコンデおもしろい店にも連れてってくれるぞ！あの仕事は
結構アツイ経験もできる。普段つきあう事もなかった硬派の
雨人のオトコらとガップリ男のつきあいもするチャンスもあるぞ。
で、経験つんだら、後は日本に帰って暫くしてまたアメリカに来た
ときは、セールス・エンジニア。その後は押しも押されぬアメリカ
法人の幹部だ。
148 ：名無しさん：01/11/28 15:04 ID:lYVWdjpD
おとっととと
駐在なりてぇ.....
150 ：名無しさん：01/11/28 23:32 ID:t3Mdn5zb
＞149
だから移民局へ手紙だせよ。
だから移民局へ手紙だせよ。
151 ：名無しさん：01/11/28 23:36 ID:t3Mdn5zb
４ と ２２
を読んで 移民局へ手紙を出せば 正当な待遇になるぞ。
を読んで 移民局へ手紙を出せば 正当な待遇になるぞ。
152 ：名無しさん：01/11/29 01:16 ID:AkhLWk4S
NYに住んでます。
ここは日本語の通じる医者が多くて助かってますが、
ああいうところで働いている受付の女性って、何が楽しくてやってるんでしょうね。
看護婦として働いてるわけでもない。
毎日、患者のアポ取りと保険の申請に精を出し、
英語を使うわけでもなし（先生も患者も日本人）
そんなことがやりたくてアメリカに来たの？と思ってしまう。
世話になっといてなんだけど。
ここは日本語の通じる医者が多くて助かってますが、
ああいうところで働いている受付の女性って、何が楽しくてやってるんでしょうね。
看護婦として働いてるわけでもない。
毎日、患者のアポ取りと保険の申請に精を出し、
英語を使うわけでもなし（先生も患者も日本人）
そんなことがやりたくてアメリカに来たの？と思ってしまう。
世話になっといてなんだけど。
153 ：名無しさん：01/11/29 01:42 ID:Z4bQPaZE
女のセクハラ訴訟じゃあるめいし、そんな、会社訴えて、米法の力
頼りに会社居座ってどうなる？勝訴の後お互いきれいさっぱりれ合っ
て素直に働けるのか？そりゃ最後の最後の手段であって最初から宛
にするものじゃないだろ？それに男が仕事をする本懐とは一体何な
んだ？俺りゃあ１４９に、こいつのそれまでの落ちこぼれ人生から
立ち直る新たな目標のサンプルを示してるんだ。
第一こいつまだ学生じゃないか、ちゃんと読んで書いているのか？
頼りに会社居座ってどうなる？勝訴の後お互いきれいさっぱりれ合っ
て素直に働けるのか？そりゃ最後の最後の手段であって最初から宛
にするものじゃないだろ？それに男が仕事をする本懐とは一体何な
んだ？俺りゃあ１４９に、こいつのそれまでの落ちこぼれ人生から
立ち直る新たな目標のサンプルを示してるんだ。
第一こいつまだ学生じゃないか、ちゃんと読んで書いているのか？
154 ：１５３：01/11/29 01:48 ID:Z4bQPaZE
155 ：名無しさん：01/11/29 03:03 ID:/ARqY+Ya
日系現地採用の方へ
非日系有望企業へ転職して、責任ある地位についてください。
そのほうが駐在にとってもありがたい。
非日系有望企業へ転職して、責任ある地位についてください。
そのほうが駐在にとってもありがたい。
156 ：名無しさん：01/11/29 03:07 ID:/ARqY+Ya
157 ：名無しさん：01/11/29 05:32 ID:MONkfE4w
いちいち首突っ込むのも何だが、
そもそもそんなことで「いい」も「悪い」もﾍｯﾀｸﾚもないだろ。
そもそもそんなことで「いい」も「悪い」もﾍｯﾀｸﾚもないだろ。
158 ：名無しさん：01/11/29 12:00 ID:c8aQUyj2
159 ：Asako Takeuchi：01/11/29 12:07 ID:uwCMK6b5
Hello. My name is Asako Takeuchi and I'm an associate
producer of NHK, Japan Broadcasting Corporation.
Currently, I'm working on a special TV program featuring
the development in Harlem; how the new shopping/entertainment
centers are built and wehre will it leads Harlem in the future...
and most importantly, how the people in Halrem face with
this new development and changes...
: I wonder if any of you out there could help me have some
insights on this subject. Let me hear the real voices of
what you think, anything regarding Harlem today.
KarmaはNYCのNHK勤務と判明
ソース：http://www.afronet.com/community/messageboards/business4/messages/20.html
producer of NHK, Japan Broadcasting Corporation.
Currently, I'm working on a special TV program featuring
the development in Harlem; how the new shopping/entertainment
centers are built and wehre will it leads Harlem in the future...
and most importantly, how the people in Halrem face with
this new development and changes...
: I wonder if any of you out there could help me have some
insights on this subject. Let me hear the real voices of
what you think, anything regarding Harlem today.
KarmaはNYCのNHK勤務と判明
ソース：http://www.afronet.com/community/messageboards/business4/messages/20.html
160 ：名無しさん：01/11/29 13:15 ID:7Aaq+T3J
NHKの現地雇いだな。
161 ：名無しさん：01/11/29 17:46 ID:jSfzbSKd
4 と ２２を 読め。
移民局へ手紙をだそう。
移民局へ手紙をだそう。
162 ：奥様：01/11/30 02:53 ID:3uh16Yxg
やった～～！！
うちの旦那（アメリカ人）が日本の駐在員に選ばれた。
70万円の家賃が会社負担だって～～！
これからあたしも駐妻だい。。
♪♪
うちの旦那（アメリカ人）が日本の駐在員に選ばれた。
70万円の家賃が会社負担だって～～！
これからあたしも駐妻だい。。
♪♪
163 ：名無しさん：01/11/30 02:59 ID:RSNyzIev
＞１６２
それはうらやましい。で、何年？
それはうらやましい。で、何年？
164 ：名無しさん ：01/11/30 04:04 ID:y0aQ1Gu0
●ベニの駐在って何であんなに使えないの？その割にはプライドは異常に高いけど。
165 ：伊藤：01/11/30 04:24 ID:9FjO82wx
70万の家賃って、、、
どんなとこに住むんだよ、、、
どんなとこに住むんだよ、、、
166 ：名無しさん：01/11/30 05:08 ID:FdgJTP81
＞１６２
どこの企業？おせえて。
どこの企業？おせえて。
167 ：名無しさん：01/11/30 05:14 ID:IGEajs/w
青山あたりの一等地に、
２０畳はあるような部屋ばかりの４LDK,
もちろん台所はビルトインの食器洗い機付、
通勤時間も含め、アメリカ人の「普通の」生活を
東京で実現しようとするとこうなるだろう。
２０畳はあるような部屋ばかりの４LDK,
もちろん台所はビルトインの食器洗い機付、
通勤時間も含め、アメリカ人の「普通の」生活を
東京で実現しようとするとこうなるだろう。
168 ：名無しさん：01/11/30 05:48 ID:TvJo7gRu
嫉妬の嵐に晒されそうだね。がんばってね＞１６２
169 ：名無しさん：01/11/30 05:52 ID:2bm8jviI
一昔前の億ションだね
170 ：名無しさん：01/11/30 06:41 ID:HWKEaGTT
●ベニの駐在使えないって、あなたはいったい同友立場のお方じゃ？
171 ：名無しさん ：01/11/30 09:10 ID:y0aQ1Gu0
>170
不幸にも元●ベニ駐在の現地採用と同僚となってしまったものです。
何せアメリカ来てからほとんど仕事していないようなものですから、
お世話が大変です。でもプライドは人一倍高いので困ります。
ブランドに負けて採用した社長を恨むしかないですね。
不幸にも元●ベニ駐在の現地採用と同僚となってしまったものです。
何せアメリカ来てからほとんど仕事していないようなものですから、
お世話が大変です。でもプライドは人一倍高いので困ります。
ブランドに負けて採用した社長を恨むしかないですね。
172 ：ああー、あるある：01/11/30 13:48 ID:8NGj24NE
それなら解る。俺もそうゆう何かプチ天下りみたいにして現地法人の
けっこう上級職に就く奴何人かみてきた。会社はコネみたいなものを
期待してんだろうが、それでやくに立つのかねえ。だいたいあれだよ、
やつらはおちこぼれだよ。俺も直属の上司で来たやつがいたけど、
俺にとって江戸時代の関所の役人みたいなもんで、仕事進行を妨害する為だけに
存在するとしか思えなかった。ようするに俺に対してすねてたわけだ。
結局やめさせられたよ奴は。ザマーみろだった。その後そいつ驚くべき事に
また別の会社のセールスマネージャーなんかになりやがった。そいつは照射
じゃなかったんだ、ジェトロ出身だった。役人なんか入れた当時の責任者の
見識の無さにはあきれたもんだった。無能、ビジネスを解っていない。先生か
市役所だったら合ってたろうけどね。
けっこう上級職に就く奴何人かみてきた。会社はコネみたいなものを
期待してんだろうが、それでやくに立つのかねえ。だいたいあれだよ、
やつらはおちこぼれだよ。俺も直属の上司で来たやつがいたけど、
俺にとって江戸時代の関所の役人みたいなもんで、仕事進行を妨害する為だけに
存在するとしか思えなかった。ようするに俺に対してすねてたわけだ。
結局やめさせられたよ奴は。ザマーみろだった。その後そいつ驚くべき事に
また別の会社のセールスマネージャーなんかになりやがった。そいつは照射
じゃなかったんだ、ジェトロ出身だった。役人なんか入れた当時の責任者の
見識の無さにはあきれたもんだった。無能、ビジネスを解っていない。先生か
市役所だったら合ってたろうけどね。
173 ：名無しさん：01/11/30 14:27 ID:0XIQZ5NH
4と２２を読んで移民局へ手紙をだそう。
174 ：名無しさん ：01/11/30 22:59 ID:y0aQ1Gu0
>172
「プチ天下り」って笑えるなぁ。
有名企業・団体出身→できる人→コネクション豊富→是非我社の戦力に。。。
ていう図式なんだろうけど、結局日本ではどうだったか知らんが、
こっち来てからは、接待ゴルフと日経読むのが仕事だったような奴らなんだから
戦力になるわきゃないよね。
英語も大してできないからコネクションも期待できないし、
でもプライドだけは本当に高い。これだけは感心するよ。
「プチ天下り」って笑えるなぁ。
有名企業・団体出身→できる人→コネクション豊富→是非我社の戦力に。。。
ていう図式なんだろうけど、結局日本ではどうだったか知らんが、
こっち来てからは、接待ゴルフと日経読むのが仕事だったような奴らなんだから
戦力になるわきゃないよね。
英語も大してできないからコネクションも期待できないし、
でもプライドだけは本当に高い。これだけは感心するよ。
175 ：名無しさん：01/12/01 01:01 ID:bz2s85DH
ottootto
176 ：伊藤：01/12/01 01:30 ID:Nd8VGR+t
あぁ～～～
金曜日は仕事やる気起きねえな～
金曜日は仕事やる気起きねえな～
177 ：名無しさん ：01/12/01 02:29 ID:zR1QhTHD
>176
お前●ベニ出身の「プチ天下り」だろっ。
お前●ベニ出身の「プチ天下り」だろっ。
178 ：よしっと。：01/12/01 07:07 ID:dEGV2eru
これで本日の机上業務はいちおう終了！という事にしておこう。
これからフロに入って月曜からの体油と汚着物を洗い流すぞ。
街が俺を呼んでいるんだ！
がんばれ駐在。がんばれ現地雇用の諸君。君たちはまだもう少しのガマンだ。
これからフロに入って月曜からの体油と汚着物を洗い流すぞ。
街が俺を呼んでいるんだ！
がんばれ駐在。がんばれ現地雇用の諸君。君たちはまだもう少しのガマンだ。
179 ：名無しさん：01/12/01 07:22 ID:DBNh2GZZ
移民局、移民局っていうけれど、たかが数人の駐在員のことで
彼らが動くわけ無いじゃん。
どんな役立たずの駐在員だって、書類上は立派なタックスペイヤーだよ。
虚偽の申請って言ったって、名前や国籍を偽っているわけじゃあるまいし
アンダーテーブルで悪いことをしているとかそういうことがないかぎり
取り消しになることは無いと思われ。
彼らが動くわけ無いじゃん。
どんな役立たずの駐在員だって、書類上は立派なタックスペイヤーだよ。
虚偽の申請って言ったって、名前や国籍を偽っているわけじゃあるまいし
アンダーテーブルで悪いことをしているとかそういうことがないかぎり
取り消しになることは無いと思われ。
180 ：名無しさん ：01/12/01 07:53 ID:zR1QhTHD
「移民局に投書しよう」の人、ISIZEにも投稿してたね。
よっぽど駐在に対して恨みがあるんだろうな。
よっぽど駐在に対して恨みがあるんだろうな。
181 ：フロあがり&loveさ。：01/12/01 08:55 ID:dEGV2eru
まあ、雇用に関わる恨みってのは、実は俺なんかも半端じゃなくあったからな。
特に有利であり且つ不利な両面をもってた俺なんか、プライドと引け目の狭間で
期待もある面、傷付きやすかった。会社にはそれなりに足跡を残したけど、つらい
仕打ちもあったし、そうなりやすい存在だったと今思う。
その「駐在員の星」氏関連の書き込みした人は、自分で日系人だといっているが
あの文面読むと、本当か、それに近い人だろう。俺も３世の若い、いいやつが
入社して一年半目くらいで、やめてしまったのを憶えている。話によると、
辞める際に、二世として日系企業に期待して入ったのに、人間関係的に裏切ら
れた経緯を連綿と綴っていたらしい。みんな、あれにはシュンとしていたようだ。
俺は日系企業は二世を全面的でなくとも、かなり味方につけて活躍させる事は
できると思うし、これからは俺は二世コネクションの開拓を考えているよ。
ただ俺みたいな個人業は実行は簡単だが、日本の会社となると日系人採用は
日本人の現地雇用より、更にクリアすべき問題があると思う。で、俺は彼の
「移民局に投書しよう」は誰でも知識としてしっかり憶えておくべきだが、
実際は使わないで勝つのがベストだと思う。
特に有利であり且つ不利な両面をもってた俺なんか、プライドと引け目の狭間で
期待もある面、傷付きやすかった。会社にはそれなりに足跡を残したけど、つらい
仕打ちもあったし、そうなりやすい存在だったと今思う。
その「駐在員の星」氏関連の書き込みした人は、自分で日系人だといっているが
あの文面読むと、本当か、それに近い人だろう。俺も３世の若い、いいやつが
入社して一年半目くらいで、やめてしまったのを憶えている。話によると、
辞める際に、二世として日系企業に期待して入ったのに、人間関係的に裏切ら
れた経緯を連綿と綴っていたらしい。みんな、あれにはシュンとしていたようだ。
俺は日系企業は二世を全面的でなくとも、かなり味方につけて活躍させる事は
できると思うし、これからは俺は二世コネクションの開拓を考えているよ。
ただ俺みたいな個人業は実行は簡単だが、日本の会社となると日系人採用は
日本人の現地雇用より、更にクリアすべき問題があると思う。で、俺は彼の
「移民局に投書しよう」は誰でも知識としてしっかり憶えておくべきだが、
実際は使わないで勝つのがベストだと思う。
182 ：&love &love,,どうだ？：01/12/01 09:06 ID:dEGV2eru
181の最後は何かある意味当たり前な事かいてしまったが、、
これから一人で街にでる。５日ぶりの外気がここちよいぜ。
これから一人で街にでる。５日ぶりの外気がここちよいぜ。
183 ：名無しさん：01/12/01 09:12 ID:UShIPLXg
投書したり、ちくったりするような奴は結局使い物にならないよ
184 ：駐在君：01/12/01 09:17 ID:HGg2EHbr
あのーうちの会社は日系現地採用ゼロでローカルアメリカ人（何十人）と駐在（数名）
のみです。社長に現地採用もしましょうと提案したら必要なしと言われ却下されました。
でもメーカー系の会社では英語力よりも技術力だとおもうので英語できない駐在のかたも
いるだろうから現地採用は欲しいとおもいます。こちらでの生活は主にローカルのアメリカ
人に教えてもらったり日系の不動産やとか車屋さんとかに教えてもらってなんとか生きて
ますですハイ。
のみです。社長に現地採用もしましょうと提案したら必要なしと言われ却下されました。
でもメーカー系の会社では英語力よりも技術力だとおもうので英語できない駐在のかたも
いるだろうから現地採用は欲しいとおもいます。こちらでの生活は主にローカルのアメリカ
人に教えてもらったり日系の不動産やとか車屋さんとかに教えてもらってなんとか生きて
ますですハイ。
185 ：名無しさん ：01/12/01 09:57 ID:zR1QhTHD
>184
現採だって、一生懸命働く駐在さんは歓迎なんだよ。
現採だって、一生懸命働く駐在さんは歓迎なんだよ。
要するに英語の出来ない駐在を補佐する役割を期待されるのが現地採用なわけ？
秘書みたいなことをやらされるわけ？
派遣されてくるのは技術者？ 管理者？
なんで駐在は高待遇なの？
わけわからん。
秘書みたいなことをやらされるわけ？
派遣されてくるのは技術者？ 管理者？
なんで駐在は高待遇なの？
わけわからん。
行きたくもないような場所だったら高待遇なのは理解できるが
アメリカで人間一人を腐らせるために
高給を払って人材を派遣する会社ってＤＱＮ？
アメリカで人間一人を腐らせるために
高給を払って人材を派遣する会社ってＤＱＮ？
ここまで読んでる限りでは駐在はアメリカで役立たずにしか感じない。
立場を利用して威張るのみで中身のある内容など書いてない。
アメリカで何をしてるとか、目標意識も感じられない。
いったい何のためのポストなの？
立場を利用して威張るのみで中身のある内容など書いてない。
アメリカで何をしてるとか、目標意識も感じられない。
いったい何のためのポストなの？
189 ：名無しさん：01/12/01 12:38 ID:IhnlnD1q
移民局へ手紙を書こう。やっとみなさんの興味がでてきたようだね。
AΩくんさ、一面的な情報見ただけで
物事判断すんのはどーかと思うよ。
物事判断すんのはどーかと思うよ。
191 ：名無しさん：01/12/01 12:52 ID:IhnlnD1q
>１８１使わないでかつのがベスト。
間違ってるのをただしてどこが悪いのかな。
間違ってるのをただしてどこが悪いのかな。
正直、ﾌﾞﾗｯｸ馬素が絡んでるの始めて見た。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
194 ：名無しさん：01/12/01 13:53 ID:n+AGe5eL
>179
いや 数人でINSは動く。米国の役所というのは 間違っていることが解ったら
見逃せない。 ここが日本と違うところ。 つまり Knowinglｙ 見過ごしということは
訴訟でも Negligenceにくらべ Punity Damage等 罰金が桁違いに違う。
従ってかれらももし虚偽の申請があることを知ってしまった場合 たとえ数人でも
無視できない。
いや 数人でINSは動く。米国の役所というのは 間違っていることが解ったら
見逃せない。 ここが日本と違うところ。 つまり Knowinglｙ 見過ごしということは
訴訟でも Negligenceにくらべ Punity Damage等 罰金が桁違いに違う。
従ってかれらももし虚偽の申請があることを知ってしまった場合 たとえ数人でも
無視できない。
195 ：名無しさん：01/12/01 13:55 ID:n+AGe5eL
ottottoto
196 ：一席ぶつ：01/12/01 14:14 ID:dEGV2eru
>>192
１８４の人が言ってるみたいにメーカーみたいに英語が分からない技術職が
アメリカに多く駐在にくる会社の場合は現採が必要。
ところで、メーカーの技術職駐在員などは、場合によっては、彼らのメインの
仕事場はユーザーの生産工場であったりする。そんな彼らが駐在事務所にいる
時は、オフタイムであり、息抜きの場であるかもしれない。英語はいつまで立
っても出来なかったりする。でも、これがちゃんと活躍してたりする。彼らの
仕事相手のアメリカ人ユーザーは、彼らが日本から派遣されてきている事に価
値を置く。なぜなら、ユーザーはその日本製の機械を使う事で、その日本のメ
ーカーの技術を買って使っているからだ。信頼しあっているエンジニア同志、
会話のコミュニケーションはなんとかなる。彼らの任務の第一義はアメリカを
勉強する事ではない。それは第二義。第一義は、彼らが所属するメーカーの
勢力範囲を拡大する事にある。多くの場面では会社は顧客にとっても「日本」
であったりするので、むしろ日本の文化と価値基準を教える外交官みたいな事
だって戦略的にはやっても良いはずだ。ま、極端な事をいったが、要は何が
原因で何が結果か、と言うことをここにいるひとたちには再認識して頂きたい。
１８４の人が言ってるみたいにメーカーみたいに英語が分からない技術職が
アメリカに多く駐在にくる会社の場合は現採が必要。
ところで、メーカーの技術職駐在員などは、場合によっては、彼らのメインの
仕事場はユーザーの生産工場であったりする。そんな彼らが駐在事務所にいる
時は、オフタイムであり、息抜きの場であるかもしれない。英語はいつまで立
っても出来なかったりする。でも、これがちゃんと活躍してたりする。彼らの
仕事相手のアメリカ人ユーザーは、彼らが日本から派遣されてきている事に価
値を置く。なぜなら、ユーザーはその日本製の機械を使う事で、その日本のメ
ーカーの技術を買って使っているからだ。信頼しあっているエンジニア同志、
会話のコミュニケーションはなんとかなる。彼らの任務の第一義はアメリカを
勉強する事ではない。それは第二義。第一義は、彼らが所属するメーカーの
勢力範囲を拡大する事にある。多くの場面では会社は顧客にとっても「日本」
であったりするので、むしろ日本の文化と価値基準を教える外交官みたいな事
だって戦略的にはやっても良いはずだ。ま、極端な事をいったが、要は何が
原因で何が結果か、と言うことをここにいるひとたちには再認識して頂きたい。
197 ：１９６の続き：01/12/01 14:27 ID:dEGV2eru
アメリカ留学した我々は広い意味では、先ずアメリカを勉強しに来た
立場上、我々が現採になって、一向に「アメリカ化」されない駐在員
の行動をみて「先生、かれらはよくないよ」と思ったりする。
尤も駐在員だって最重要マーケットであるアメリカの事を勉強しな
くてはならない事はいうまでもないし、彼らもそうおもっている筈
であるが。が、なんたって少なくとも社内では「支配者」であるので
つい甘くなるのであろう。
立場上、我々が現採になって、一向に「アメリカ化」されない駐在員
の行動をみて「先生、かれらはよくないよ」と思ったりする。
尤も駐在員だって最重要マーケットであるアメリカの事を勉強しな
くてはならない事はいうまでもないし、彼らもそうおもっている筈
であるが。が、なんたって少なくとも社内では「支配者」であるので
つい甘くなるのであろう。
198 ：名無しさん：01/12/01 14:45 ID:dEGV2eru
私の父は戦後まもなく、東京でアメリカのメージャーの銀行に勤めていた事
がある。かれらアメリカ人駐在員の横着さ等を話していた事がある。ある
アメリカ人駐在員は一日中かくれて漫画を描いていたという。まあ、支配者側
が非支配者側から見て横暴だったり横着だったりするのは、どこも共通である。
ただ、おおきな違いは、西洋と日本の力関係や文化の吸引力の差である。
知っての通り、人によっては、アメリカ兵にヤラれたがる日本人もいる。
がある。かれらアメリカ人駐在員の横着さ等を話していた事がある。ある
アメリカ人駐在員は一日中かくれて漫画を描いていたという。まあ、支配者側
が非支配者側から見て横暴だったり横着だったりするのは、どこも共通である。
ただ、おおきな違いは、西洋と日本の力関係や文化の吸引力の差である。
知っての通り、人によっては、アメリカ兵にヤラれたがる日本人もいる。
199 ：名無しさん：01/12/01 15:14 ID:dEGV2eru
我々のようにアメリカに生活基盤があるものは、逆に「日本的」な
駐在員を「差別」してはいないだろうか？そうゆうフィルターを
とおして彼らに接する事の積み重ねで現地採用と駐在員の仕事の
連携が修復不能なまでにゆがんでくる、という状況はどこでも
あるのではないだろうか？やはり現地採用側の努力で、彼ら本社
からきた人たちの仕事を最大限に実行するのは、やはり現地雇用の
考え方次第ともいえる。本社側からみれば現採用者は「信頼できるか
どうか」という事につきると思う。そこで肝心なのは、現地採用は
駐在員をアメリカ基準でもって不当に「差別」していないか？という
事だ。これをもう一度考え直せば、職場はもっと建設的な雰囲気に
なるかもしれない。私は上記の「差別心」を一時持っていた為に、
私の上司が本来やろうとしていた事の妨げになっていた事がありま
す。その意味では駐在員を生かすも殺すも現採しだい、ともいえます。
そして駐在員はそういった無意識的な妨害に無力であったりします。
以上現採経験者より。
駐在員を「差別」してはいないだろうか？そうゆうフィルターを
とおして彼らに接する事の積み重ねで現地採用と駐在員の仕事の
連携が修復不能なまでにゆがんでくる、という状況はどこでも
あるのではないだろうか？やはり現地採用側の努力で、彼ら本社
からきた人たちの仕事を最大限に実行するのは、やはり現地雇用の
考え方次第ともいえる。本社側からみれば現採用者は「信頼できるか
どうか」という事につきると思う。そこで肝心なのは、現地採用は
駐在員をアメリカ基準でもって不当に「差別」していないか？という
事だ。これをもう一度考え直せば、職場はもっと建設的な雰囲気に
なるかもしれない。私は上記の「差別心」を一時持っていた為に、
私の上司が本来やろうとしていた事の妨げになっていた事がありま
す。その意味では駐在員を生かすも殺すも現採しだい、ともいえます。
そして駐在員はそういった無意識的な妨害に無力であったりします。
以上現採経験者より。
200
201 ：名無しさん：01/12/02 02:17 ID:pvg9hCsm
>194
>虚偽申請
って言っても、前に誰かが書いたように某極東半島の方がなさるような
あからさまな虚偽申請は日本人はしていないんじゃないかな？
僕も自分の申請用レジュメをみた時に、「書きようによっちゃそうなるのか！！」
と、びっくりした気がするけれど、「期待される」とか「わが社にとって重要」
みたいな客観的な評価以外は嘘はなかったよ。
もちろん、日本の採用面接に提出したらクサいものだったけど・・・
アメリカ人の「自分を売りこむレジュメ」も同じようなものじゃないのかな？
（推測だけど）
ＩＮＳにはうちの近所の日本食レストランに査察に入って欲しいよ。
あそこはたいして美味くも無いくせに高い。サービスが悪い。
何より問題なのが、店員は全員違法就労日本人。って店長が開き直って
客に言っちゃうところが恐れ入る。
すごく脱税してるんだろうな・・・
>虚偽申請
って言っても、前に誰かが書いたように某極東半島の方がなさるような
あからさまな虚偽申請は日本人はしていないんじゃないかな？
僕も自分の申請用レジュメをみた時に、「書きようによっちゃそうなるのか！！」
と、びっくりした気がするけれど、「期待される」とか「わが社にとって重要」
みたいな客観的な評価以外は嘘はなかったよ。
もちろん、日本の採用面接に提出したらクサいものだったけど・・・
アメリカ人の「自分を売りこむレジュメ」も同じようなものじゃないのかな？
（推測だけど）
ＩＮＳにはうちの近所の日本食レストランに査察に入って欲しいよ。
あそこはたいして美味くも無いくせに高い。サービスが悪い。
何より問題なのが、店員は全員違法就労日本人。って店長が開き直って
客に言っちゃうところが恐れ入る。
すごく脱税してるんだろうな・・・
ごめん、
客観的 → 主観的
客観的 → 主観的
なんか現地採用の方から駐在員への批判がすごいですね。
駐在員の役割、存在意義については、実際に働いている方はみなわかってることだと思いますので省略。
周囲を見る限り、実際現場で働いている担当、MGクラスの駐在員はある程度できる人間が多いと思います。
問題がある人達はその上のクラスの方達に多いのでは？
ま、業種によってかなり違いがあるでしょうから、一概には言えないですが。
もし、担当、MGクラスの駐在員が皆腐っているようであれば、そんな人材不足の会社は長くないでしょ。
早めに見限られたほうがよいのでは？
駐在員の役割、存在意義については、実際に働いている方はみなわかってることだと思いますので省略。
周囲を見る限り、実際現場で働いている担当、MGクラスの駐在員はある程度できる人間が多いと思います。
問題がある人達はその上のクラスの方達に多いのでは？
ま、業種によってかなり違いがあるでしょうから、一概には言えないですが。
もし、担当、MGクラスの駐在員が皆腐っているようであれば、そんな人材不足の会社は長くないでしょ。
早めに見限られたほうがよいのでは？
204 ：名無しさん：01/12/02 07:10 ID:i7ZXe8oW
ottootto
205 ：名無しさん：01/12/02 07:15 ID:i7ZXe8oW
>201 虚偽申請。
程度をいっているのではなく そのことによってアメリカ人の仕事を
奪っている点を強調。 INSは聞くよ。
程度をいっているのではなく そのことによってアメリカ人の仕事を
奪っている点を強調。 INSは聞くよ。
206 ：カラオケ病患者＠EEJUMP：01/12/02 07:15 ID:kKLumg9K
207 ：名無しさん：01/12/02 07:19 ID:i7ZXe8oW
>206 海にいくにも恋をするにも金がかかる。
４と２２を 読んで移民局へ手紙をだそう。
４と２２を 読んで移民局へ手紙をだそう。
208 ：カラオケ病患者＠SugerRay：01/12/02 07:26 ID:kKLumg9K
CASH! I need some fucking cash!
I need kinda bad!♪
I need it now right away right away Yeah♪
I need fucking cash♪ You need fucking cash♪
I need kinda bad!♪
I need it now right away right away Yeah♪
I need fucking cash♪ You need fucking cash♪
209 ：名無しさん：01/12/02 19:32 ID:nXYLsfGL
おっとっとっと
210 ：名無しさん：01/12/03 00:27 ID:85e4KBPr
参考になります。
211 ：名無しさん：01/12/03 07:24 ID:mdTzLu47
ottotto
>>205
アメリカ人の職を奪ってるのは、現地採用の方だぞ。
別にお前らは強制連行されて来た訳じゃないだろう。
持ち株会社の人間が監査役で一定数入り込むのはアメリカの会社でも一緒だ。
大体現地採用が駐在員のビザ申請内容などどの様にして知るのだ？
アメリカ人の職を奪ってるのは、現地採用の方だぞ。
別にお前らは強制連行されて来た訳じゃないだろう。
持ち株会社の人間が監査役で一定数入り込むのはアメリカの会社でも一緒だ。
大体現地採用が駐在員のビザ申請内容などどの様にして知るのだ？
213 ：名無しさん：01/12/03 12:15 ID:eVRO1CgV
>２１２
何べんいったらわかるのかな俺は 駐在員でいままで Visaの申告も本社に頼まれ
弁護士（大手）を使って申請してきたからすべてわかってんだよ。
ｼｮﾝﾍﾞﾝたれるなよ。
何べんいったらわかるのかな俺は 駐在員でいままで Visaの申告も本社に頼まれ
弁護士（大手）を使って申請してきたからすべてわかってんだよ。
ｼｮﾝﾍﾞﾝたれるなよ。
別にＥビザなんて普通に５年くらいサラリーマンやってたら、
虚偽申請なんかしなくても取れるって。
アレはアメリカ人何人に対する日本人の数だろ？２０分の１だっけ。
大手だと同じグループ会社で旅券やVisaの申告の手配をしてくれるぞ。
お前は駐在２人現地採用２人位の日本書店かなんかで働いてるんじゃないか？
虚偽申請なんかしなくても取れるって。
アレはアメリカ人何人に対する日本人の数だろ？２０分の１だっけ。
大手だと同じグループ会社で旅券やVisaの申告の手配をしてくれるぞ。
お前は駐在２人現地採用２人位の日本書店かなんかで働いてるんじゃないか？
215 ：名無しさん：01/12/03 14:04 ID:9IE1XGQk
アメリカ人の従業員は1000人以上 駐在員の数は？としておこうか。あまり
言わないほうがいいだろう。
言わないほうがいいだろう。
216 ：名無しさん：01/12/03 14:10 ID:9IE1XGQk
＞難しくなってると思うけどな。
まあ結果がお楽しみ。
まあ結果がお楽しみ。
現地採用の方と駐在員では与えられた権限が違いすぎるのでは？
駐在員がいなくなったら現地採用の方の必要度が増すなんてことありえないと思うのですが。
もともと、立場が違うし、本社からの信用も違います。
極端に言えば、ローカル、現地採用の方にはアメリカ市場が全てです。
（別にいい悪いの問題ではなく、立場上仕方ないと思います。）
世界市場のことや、本社の利益まで考えて仕事して頂けますか？
自社工場の歩留まりとか、客先それぞれへの優先順位とかまで頭を回して頂けるんですか？
緊急の案件なら、夜遅くても休日でも日本に連絡とって、工場を説得してもらえますか？
私は優秀な現地採用の方々を知ってますし、彼等はそういうお互いの立場というものを理解されてます。
彼等とならいい仕事ができると思います。
このスレで現地採用の方々の批判は参考にしたいと思いますが、一部の煽りはなんか読んでて悲しくなります。
駐在員がいなくなったら現地採用の方の必要度が増すなんてことありえないと思うのですが。
もともと、立場が違うし、本社からの信用も違います。
極端に言えば、ローカル、現地採用の方にはアメリカ市場が全てです。
（別にいい悪いの問題ではなく、立場上仕方ないと思います。）
世界市場のことや、本社の利益まで考えて仕事して頂けますか？
自社工場の歩留まりとか、客先それぞれへの優先順位とかまで頭を回して頂けるんですか？
緊急の案件なら、夜遅くても休日でも日本に連絡とって、工場を説得してもらえますか？
私は優秀な現地採用の方々を知ってますし、彼等はそういうお互いの立場というものを理解されてます。
彼等とならいい仕事ができると思います。
このスレで現地採用の方々の批判は参考にしたいと思いますが、一部の煽りはなんか読んでて悲しくなります。
218 ：名無しさん：01/12/03 15:50 ID:kmzv6C2U
>217
本社からの信用。
これだけリストラをしまくっているのに相互信頼もないよね。
＞駐在員がいなくなったら現地採用の必要度が増すとは考えられない。
好むと好まざるのにかかわらず 駐在員が送れなくなるわけ 従って必要度は
その企業が撤退しない限り増えます。 あたりまえのはなし。 どうして この根本
送れなくなるということがわからないのか？
＞世界市場のことや本社の利益
あたりまえのはなし。そんなことは 米国人でもその地位にある人は当然考えているし
いなければ 首だ。
＞客先それぞれの優先順位。〔系列 銀行取引等をいっているわけ）
そんなこと日本人でなくてもしっている。 ただしそういう考え方は 今は
崩壊しつつあるのと違うの。
＞夜遅くまで 働く。 仕事が達成できなければ あたりまえ。 ただ私が思うに 駐在員は 時間だけ
長期間に働けばいいとおもい生産性がない人がおおい。
結論 駐在員は 送れないようにしましょう。
本社からの信用。
これだけリストラをしまくっているのに相互信頼もないよね。
＞駐在員がいなくなったら現地採用の必要度が増すとは考えられない。
好むと好まざるのにかかわらず 駐在員が送れなくなるわけ 従って必要度は
その企業が撤退しない限り増えます。 あたりまえのはなし。 どうして この根本
送れなくなるということがわからないのか？
＞世界市場のことや本社の利益
あたりまえのはなし。そんなことは 米国人でもその地位にある人は当然考えているし
いなければ 首だ。
＞客先それぞれの優先順位。〔系列 銀行取引等をいっているわけ）
そんなこと日本人でなくてもしっている。 ただしそういう考え方は 今は
崩壊しつつあるのと違うの。
＞夜遅くまで 働く。 仕事が達成できなければ あたりまえ。 ただ私が思うに 駐在員は 時間だけ
長期間に働けばいいとおもい生産性がない人がおおい。
結論 駐在員は 送れないようにしましょう。
219 ：名無しさん：01/12/03 15:55 ID:kmzv6C2U
>優秀な 現地採用はお互いの立場を理解している。
あなたばかじゃないの。 おめでたいというか。 そういう人は
しかたがないから そう振舞っているだけ。
たとえ あなたの会社が ほかの日本の会社に買収されました。
あなたの会社の従業員の給料は半分となり買収先の給料とは 3倍
つまり同じ仕事をしながら 彼らの年収は 1500万円あなたは 500万円 しかし
あなたは 買収されたという事実を理解し 仲良く彼らと協力して
働きます。 何故なら不況でほかにいくところがないから。
あなたばかじゃないの。 おめでたいというか。 そういう人は
しかたがないから そう振舞っているだけ。
たとえ あなたの会社が ほかの日本の会社に買収されました。
あなたの会社の従業員の給料は半分となり買収先の給料とは 3倍
つまり同じ仕事をしながら 彼らの年収は 1500万円あなたは 500万円 しかし
あなたは 買収されたという事実を理解し 仲良く彼らと協力して
働きます。 何故なら不況でほかにいくところがないから。
220 ：名無しさん：01/12/03 23:25 ID:C835xgA6
ottootto
221 ：名無しさん：01/12/03 23:26 ID:csJKR30B
ティンポが乾くヒマがない東大出のエリート駐在員だけど、何か？
222 ：名無しさん：01/12/03 23:29 ID:C835xgA6
4と２２を読んで移民局へ手紙を書こう、
223 ：名無しさん：01/12/03 23:33 ID:C835xgA6
>221
うらやましい。 しかし東大出というのもだめじゃないの。 当方は
東大のライバルのもっとノーベル賞を出している大学出ですが
当方でも出来ないやつもできるやつも多いよ。
うらやましい。 しかし東大出というのもだめじゃないの。 当方は
東大のライバルのもっとノーベル賞を出している大学出ですが
当方でも出来ないやつもできるやつも多いよ。
224 ：伊藤：01/12/03 23:44 ID:tB5HzkdT
月曜の午前中は何もやる気おきねぇ～
225 ：名無しさん：01/12/04 00:34 ID:HHyPvsTY
ottottotto
226 ：くそ釜：01/12/06 06:13 ID:EWikQGHF
文句あんだったらさっさとアメリカ企業なりに就職しろよ
駐在だの現地だの、おまえら醜いなー
何のために海外にいるんだよ
駐在だの現地だの、おまえら醜いなー
何のために海外にいるんだよ
227 ：DJ ◆00000OOQ ：01/12/06 10:01 ID:ONA1PKxS
ども、雨会社就職組みです。今日社員２００人のまえで講義をさせられました。
いつも小さいクラスでやってることと同じとは言え、結構緊張しました。
結果は上々で皆さん拍手してくれたり、後で話し掛けてくれたりしました。
あ、そうそう、例の東大出身の彼、端っこの方で弁当の隅を箸でつついておりました(藁
いつも小さいクラスでやってることと同じとは言え、結構緊張しました。
結果は上々で皆さん拍手してくれたり、後で話し掛けてくれたりしました。
あ、そうそう、例の東大出身の彼、端っこの方で弁当の隅を箸でつついておりました(藁
この手の話しにはもうレスするまいと思っていたのに．．．
耐えきれん。
うちは純雨会社だが、日本支社の状況をみると>>217 ＨＨＨが
言ってる事の一部に関してまったく逆の事が言える。
お客も含めて世界規模の事などおかまいなしに浪花節を持ち込み、
日本仕様を強要し、残業を当たり前と思い、会社＞個人であり、
いくら苦労してやってもありがとうが言えない。そのくせ必ず
「アメリカ人は仕事しないから」とぬかす。これじゃ信頼はあり
えんはな。まして今の日本市場は昔ほど重要度が高くないのに。
純雨系でこれだから、日系は想像がつく。っていうか、昔日本で
仕事してたし。そんなやつらが駐在で送り込まれてきたら．．．
ちなみに、再度言っておくが、駐在でもちゃんとした奴は”少数”
だが存在する。大多数が大多数なだけに可哀相だが。
耐えきれん。
うちは純雨会社だが、日本支社の状況をみると>>217 ＨＨＨが
言ってる事の一部に関してまったく逆の事が言える。
お客も含めて世界規模の事などおかまいなしに浪花節を持ち込み、
日本仕様を強要し、残業を当たり前と思い、会社＞個人であり、
いくら苦労してやってもありがとうが言えない。そのくせ必ず
「アメリカ人は仕事しないから」とぬかす。これじゃ信頼はあり
えんはな。まして今の日本市場は昔ほど重要度が高くないのに。
純雨系でこれだから、日系は想像がつく。っていうか、昔日本で
仕事してたし。そんなやつらが駐在で送り込まれてきたら．．．
ちなみに、再度言っておくが、駐在でもちゃんとした奴は”少数”
だが存在する。大多数が大多数なだけに可哀相だが。
229 ：名無しさん：01/12/07 09:51 ID:J/ohOd/e
でもね。日本とアメリカの就労条件を較べて批判するのは、
誰が、どちら側の立場からどっちを批判するかで、俺的には
その意見に対する指示、不支持はかわってくるよ。
アメリカ：メキシコ以下南米という搾取できる奴隷がいるし、自国にも
流入する移民や黒人を搾取する事による競争力取得が可能。日本にも
政治圧力をかけ、経済力を常に弱める事が可能。アメリカ人のゆとりの
ある就労条件はそれが大きな理由ですよね。
日本： はっきりした形の奴隷がいない。よって国内の労働力に限っては
競争力を確保しにくい。
加えて、上記アメリカからの絶え間ない経済的譲歩を強いられてきており
それを克服するためには近代化、効率化だけではなく、つねにより厳しい
労働条件が強いられてきた。
昔、朝鮮、台湾、満州があった頃は、日本人は今みたいに働かなくても
よかった。
グローバルスタンダードってのは一体敗戦国日本が使える手なのか？
アメリカみたいに中国をスマートに奴隷化できないと思う。
我々日本人、こうやってアメリカにいるが、どの立場であれ、日本で
うまれたら、その後どんな環境にいっても、日本の恩恵は被っている
のだし、たとえアメリカの会社にはいっても、そう易々と日本人の
就労条件を批判するのは、俺的には納得がいかん。
誰が、どちら側の立場からどっちを批判するかで、俺的には
その意見に対する指示、不支持はかわってくるよ。
アメリカ：メキシコ以下南米という搾取できる奴隷がいるし、自国にも
流入する移民や黒人を搾取する事による競争力取得が可能。日本にも
政治圧力をかけ、経済力を常に弱める事が可能。アメリカ人のゆとりの
ある就労条件はそれが大きな理由ですよね。
日本： はっきりした形の奴隷がいない。よって国内の労働力に限っては
競争力を確保しにくい。
加えて、上記アメリカからの絶え間ない経済的譲歩を強いられてきており
それを克服するためには近代化、効率化だけではなく、つねにより厳しい
労働条件が強いられてきた。
昔、朝鮮、台湾、満州があった頃は、日本人は今みたいに働かなくても
よかった。
グローバルスタンダードってのは一体敗戦国日本が使える手なのか？
アメリカみたいに中国をスマートに奴隷化できないと思う。
我々日本人、こうやってアメリカにいるが、どの立場であれ、日本で
うまれたら、その後どんな環境にいっても、日本の恩恵は被っている
のだし、たとえアメリカの会社にはいっても、そう易々と日本人の
就労条件を批判するのは、俺的には納得がいかん。
うーん。
現地採用の存在意義は、駐在+ローカルのマンパワーが足りない部分を補うことでしょ。
駐在がローカルに劣る部分に関しては駐在よりできるが、ローカルが駐在に劣る部分はローカルよりできる。
つまり、現地採用が駐在とローカル双方に勝るところなんてないのでは？
もしあるのなら誰か教えてくれ。
（個人的に俺はできるとかいう自慢はなしで。）
そりゃ中にはできる人もいるだろうが、それは現地採用だからというわけではないでしょ。
できる人が現地採用になった。ただそれだけのことでしょ？
よく、俺は昔日本で働いていたから、とか言う人がいるけど、それはそれだけの能力があったからもといた会社を辞めただけのことでしょ？
日本で働いていたんなら、駐在のことぐらい知っているのでは？
それでも日系企業にこだわる理由は何？
やっぱりよそでは今以上の待遇が望めないってことじゃないの？
現地採用の存在意義は、駐在+ローカルのマンパワーが足りない部分を補うことでしょ。
駐在がローカルに劣る部分に関しては駐在よりできるが、ローカルが駐在に劣る部分はローカルよりできる。
つまり、現地採用が駐在とローカル双方に勝るところなんてないのでは？
もしあるのなら誰か教えてくれ。
（個人的に俺はできるとかいう自慢はなしで。）
そりゃ中にはできる人もいるだろうが、それは現地採用だからというわけではないでしょ。
できる人が現地採用になった。ただそれだけのことでしょ？
よく、俺は昔日本で働いていたから、とか言う人がいるけど、それはそれだけの能力があったからもといた会社を辞めただけのことでしょ？
日本で働いていたんなら、駐在のことぐらい知っているのでは？
それでも日系企業にこだわる理由は何？
やっぱりよそでは今以上の待遇が望めないってことじゃないの？
JLCよ、君の言ってる事はまともだろうが、
ここにいる人間は期待してないんだよ、そんな意見。
堂々巡りの卵が先かの議論をくりかえしたいだけだ。
できるやつはできる、出来ない奴はできない。ただそれだけ。
それがいやなら日系企業に就職しなければいいだけのこと。
ここにいる人間は期待してないんだよ、そんな意見。
堂々巡りの卵が先かの議論をくりかえしたいだけだ。
できるやつはできる、出来ない奴はできない。ただそれだけ。
それがいやなら日系企業に就職しなければいいだけのこと。
232 ：名無しさん：02/01/03 05:52 ID:1yAKsyQd
在米日系企業で働いています。
アメリカにきてはや、１０何年と言う時間が経ちましたが、日本にいたとき
いやだったサラリーマンのおっさんたちがここには一杯います。
貧乏くさくて、自分の保身のことしか考えていない日本人たち。
それがいやで日本を脱出したのにね、と留学仲間に愚痴ってる
今日この頃です。
うちの会社のアメ人も、駐在さんには文句多いみたいです。
仕事うんぬんよりも、駐在の連中の人間性が問われるべきじゃないですか？
そんな風に思うんですけど、みなさんどうですか？
アメリカにきてはや、１０何年と言う時間が経ちましたが、日本にいたとき
いやだったサラリーマンのおっさんたちがここには一杯います。
貧乏くさくて、自分の保身のことしか考えていない日本人たち。
それがいやで日本を脱出したのにね、と留学仲間に愚痴ってる
今日この頃です。
うちの会社のアメ人も、駐在さんには文句多いみたいです。
仕事うんぬんよりも、駐在の連中の人間性が問われるべきじゃないですか？
そんな風に思うんですけど、みなさんどうですか？
233 ：名無しさん：02/01/03 06:26 ID:rlDQYDt2
>>232
駐在員糞食らえ！英語もできず、給料生活面の補助を含めるとおれの3倍
取ってやがる。馬鹿ども。日本の企業のトップは早くこの実態を把握して
現地採用の待遇を米人より良くしろ。米人から言われると何もいえない
駐在は馬鹿、しわ寄せが直ぐ使い勝手がいい現地採用にくる。頭にくる。
駐在員糞食らえ！英語もできず、給料生活面の補助を含めるとおれの3倍
取ってやがる。馬鹿ども。日本の企業のトップは早くこの実態を把握して
現地採用の待遇を米人より良くしろ。米人から言われると何もいえない
駐在は馬鹿、しわ寄せが直ぐ使い勝手がいい現地採用にくる。頭にくる。
234 ：名無しさん：02/01/03 08:18 ID:PzTjWDJs
それで皆さんはどれくらい働いてるの？
毎日何時に出勤して何時に退勤してる？
土日も働いてる？
毎日何時に出勤して何時に退勤してる？
土日も働いてる？
235 ：232：02/01/03 14:17 ID:iHxVugzM
８－５です。
週末はこの会社では働いたことありません。
たまに残業ありです。
週末はこの会社では働いたことありません。
たまに残業ありです。
236 ：ミヒャエル・ビットマン：02/01/03 14:32 ID:GJ+B+M0e
＞２３５
日本からみたら天国だね
日本からみたら天国だね
237 ：232：02/01/03 23:41 ID:onIoaIvq
> 236
ここは日本ですか？
ここは日本ですか？
238 ：名無しさん：02/01/03 23:45 ID:ZcCh7wvF
239 ：232：02/01/04 12:15 ID:5CkqtOF4
一体全体、駐在員も含めてだけど、日本人の何人が今の自分の仕事に
満足してるのかな、って思うときがあります。
余計なお世話かもしれないけど、結局自分は何のために生まれてきたんだ、
って思いませんか。
結局ストレスたまってるから人に八つ当たりするんだよね。
英語で言うのは面倒だからさ、日本語できる現地採用の人に。
本当にできる人は八つ当たりなんかしないよ。
満足してるのかな、って思うときがあります。
余計なお世話かもしれないけど、結局自分は何のために生まれてきたんだ、
って思いませんか。
結局ストレスたまってるから人に八つ当たりするんだよね。
英語で言うのは面倒だからさ、日本語できる現地採用の人に。
本当にできる人は八つ当たりなんかしないよ。
240 ：名無しさん：02/01/04 12:28 ID:RdVb0gmc
結局駐在が嫌いなら日系の会社で働かない。
の一言でこと済むでしょう。
日系の会社にしがみつくしか能が無い「自称出来る」能無しには何言っても
無駄でしょう。
の一言でこと済むでしょう。
日系の会社にしがみつくしか能が無い「自称出来る」能無しには何言っても
無駄でしょう。
241 ：232：02/01/04 15:31 ID:KzEnFyqD
じゃあ一発きくけどよ。
英語ができない駐在は日英バイリンのヘルプなしでどうやって
仕事すんの？
ファックス一つもろくすっぽかけないじゃん。
それでサインだけは自分のして出すでしょ？
ついでに今の日本でろくな英語教育してないよね。
僕は期待して日本企業に入りました。
今年は米系企業に転職したいと思ってます。
以上。
英語ができない駐在は日英バイリンのヘルプなしでどうやって
仕事すんの？
ファックス一つもろくすっぽかけないじゃん。
それでサインだけは自分のして出すでしょ？
ついでに今の日本でろくな英語教育してないよね。
僕は期待して日本企業に入りました。
今年は米系企業に転職したいと思ってます。
以上。
242 ：名無しさん：02/01/04 16:05 ID:ye7mtauS
>>241
現地採用の日本人は、サポート役としての役割を期待されているのだから、
ファックスくらい送ってやれＹＯ！
通訳くらいやってやれＹＯ！
それがおまえの仕事だＹＯ！
それが嫌ならおまえも駐在になれるようにするか、
米系企業に転職しろＹＯ！
現地採用の日本人は、サポート役としての役割を期待されているのだから、
ファックスくらい送ってやれＹＯ！
通訳くらいやってやれＹＯ！
それがおまえの仕事だＹＯ！
それが嫌ならおまえも駐在になれるようにするか、
米系企業に転職しろＹＯ！
243 ：名無しさん：02/01/04 18:37 ID:DquK6qHq
駐在って間違ってるインボイスに
めくらサインしてる人達多いね。
で、自分でサインしてるのに
客から言われて後で現地採用に怒る（わら
めくらサインしてる人達多いね。
で、自分でサインしてるのに
客から言われて後で現地採用に怒る（わら
244 ：232：02/01/05 00:51 ID:HoE8sn18
245 ：名無しさん：02/01/17 15:30 ID:/vqRhiQY
現地採用の英語だって雨人に言わせりゃ駐在員と似たり寄ったりだろう。
目くそ鼻くそを笑うとはこの事だ。
英語ができるんだったら米系に勤めりゃいいものをそれができないから、
屈辱的な給料でも日系にしがみついているんだろう。
知識があれば、英語なんてそれほど話せなくても仕事はできる。
英語以外知識もろくに持っていない現地採用が偉そうなこというな。
そんなに能力があるのに安給料が不満なら、正々堂々と告訴すればいいだろう。
法廷で自分の無能ぶりをさらされるのがいやだから、２ｃｈで憂さ晴らし。
悲しいね。
濡れ衣きせられて怒られても、面と向かっては何も言えないんだろ。
駐在員の揚げ足とって得意になっているようだが負け犬の遠吠えだよ。
目くそ鼻くそを笑うとはこの事だ。
英語ができるんだったら米系に勤めりゃいいものをそれができないから、
屈辱的な給料でも日系にしがみついているんだろう。
知識があれば、英語なんてそれほど話せなくても仕事はできる。
英語以外知識もろくに持っていない現地採用が偉そうなこというな。
そんなに能力があるのに安給料が不満なら、正々堂々と告訴すればいいだろう。
法廷で自分の無能ぶりをさらされるのがいやだから、２ｃｈで憂さ晴らし。
悲しいね。
濡れ衣きせられて怒られても、面と向かっては何も言えないんだろ。
駐在員の揚げ足とって得意になっているようだが負け犬の遠吠えだよ。
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http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？
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これはどう？
247 ：232：02/01/17 23:35 ID:i3WkBIAt
>>232=247
はっきりいって、君の会社がレベル低すぎるだけ。
通訳ないと話せないような人間がどうやって仕事すんの？
E-MAIL使えないって、定年間際のおじいちゃんか？
どうせ日本の本社にいる人も似たり寄ったりでしょ。
気付くのが遅すぎたね。
次の会社で頑張って下さい。
ただ、よその駐在が皆そんな人間と思わないでくれ。
たとえば君が日本で就職して米国に駐在するポストにつけるか？
この不景気に高いコスト払ってまで送る価値が君にあるか？
はっきりいって、君の会社がレベル低すぎるだけ。
通訳ないと話せないような人間がどうやって仕事すんの？
E-MAIL使えないって、定年間際のおじいちゃんか？
どうせ日本の本社にいる人も似たり寄ったりでしょ。
気付くのが遅すぎたね。
次の会社で頑張って下さい。
ただ、よその駐在が皆そんな人間と思わないでくれ。
たとえば君が日本で就職して米国に駐在するポストにつけるか？
この不景気に高いコスト払ってまで送る価値が君にあるか？
249 ：現地採用の皆さーん：02/01/18 00:41 ID:Shq8gqq5
駐在員が高給取って住宅街に住んでいるのが羨ましいんだろ？
駐妻がブランドファッションで着飾ってるのが妬ましいんだろ？
現地採用では行けないレストランに出入り出来る駐在が心から憎いんだろ？
現地に同化してるつもりなら、何で日系企業に勤めるんだ？アメリカでキャリア
アップして行く自信と気概と実力があるなら、三菱だろうと三井だろうと日系企業
の勤務経験はアピールしないと言う都合の悪い現実は知らないフリ、と。
｢俺達は駐在と違って、英語に堪能で現地に溶け込み、根を張っているんだ｣、、、
で、日本語サイトの２ｃｈに出入りして憂さ晴らしか？(ぷ
東大を出た超一流企業の駐在員達はな、日系企業の現地採用みたいな泡沫学歴の
DQNなんか昆虫以下のクズとしか見ていないんだよ。年収５万ドルで昼食にピザ
しか食えないゴキブリはだまってコピー取りして書類作って封筒に詰めてりゃ
いいんだよ。ロクな訓練も教育も受けていない低学歴なんかに、判断が必要な
仕事なんかさせられるかって。
ところで、陰で駐在を批判してる現地採用DQN達も、たまに駐在員に普通なら絶対
行けないレストランに誘われたりすると、イソイソと揉み手で付いて行くよな。
まさにコジキ(ﾜﾗ
駐妻がブランドファッションで着飾ってるのが妬ましいんだろ？
現地採用では行けないレストランに出入り出来る駐在が心から憎いんだろ？
現地に同化してるつもりなら、何で日系企業に勤めるんだ？アメリカでキャリア
アップして行く自信と気概と実力があるなら、三菱だろうと三井だろうと日系企業
の勤務経験はアピールしないと言う都合の悪い現実は知らないフリ、と。
｢俺達は駐在と違って、英語に堪能で現地に溶け込み、根を張っているんだ｣、、、
で、日本語サイトの２ｃｈに出入りして憂さ晴らしか？(ぷ
東大を出た超一流企業の駐在員達はな、日系企業の現地採用みたいな泡沫学歴の
DQNなんか昆虫以下のクズとしか見ていないんだよ。年収５万ドルで昼食にピザ
しか食えないゴキブリはだまってコピー取りして書類作って封筒に詰めてりゃ
いいんだよ。ロクな訓練も教育も受けていない低学歴なんかに、判断が必要な
仕事なんかさせられるかって。
ところで、陰で駐在を批判してる現地採用DQN達も、たまに駐在員に普通なら絶対
行けないレストランに誘われたりすると、イソイソと揉み手で付いて行くよな。
まさにコジキ(ﾜﾗ
250 ：伊集院 ひろし：02/01/18 01:23 ID:9vubSjET
>>249
あなたはたぶん相当なＤＱＮ大学卒業の高学歴で頭のいい方だと
思われます。なんといっても文章が読みやすい。たぶん、私達ＤＱＮ
低学歴米国大学卒業者にわかりやすいように上記のような文章を書いて
いただいたことだと思います。
あと、現採に５万ドルもの給料を払えるＤＱＮ日系企業があるならば
ぜひ雇っていただきたい。小生現採ではありますが絶対に行けない
レストランなどありませんし、他人におごってもらってまで食事を
しようなどと考えたこともありません。だいいち、あなたのような
歪んだ人間から乞食扱いされるおぼえもありませんし．．．
あなたはたぶん相当なＤＱＮ大学卒業の高学歴で頭のいい方だと
思われます。なんといっても文章が読みやすい。たぶん、私達ＤＱＮ
低学歴米国大学卒業者にわかりやすいように上記のような文章を書いて
いただいたことだと思います。
あと、現採に５万ドルもの給料を払えるＤＱＮ日系企業があるならば
ぜひ雇っていただきたい。小生現採ではありますが絶対に行けない
レストランなどありませんし、他人におごってもらってまで食事を
しようなどと考えたこともありません。だいいち、あなたのような
歪んだ人間から乞食扱いされるおぼえもありませんし．．．
251 ：232：02/01/18 01:23 ID:Q1Q/G4tC
>東大を出た超一流企業の駐在員達はな、日系企業の現地採用みたいな泡沫学歴の
DQNなんか昆虫以下のクズとしか見ていないんだよ。
世界の大学ランキングで東大は１００位とか。僕が出た大学の方がその
ランキングでは確かに上。で、質問だけど東大卒がそんなに優秀なら東大卒が牛耳ってる
はずの日本はなんで１２年も不景気なの？東大卒が一杯いた旧帝国政府は「低学歴」
で構成されたアメリカになんでまけちゃったの？
頭を使え、こらあ。
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。理由は簡単。
顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたくありません。
DQNなんか昆虫以下のクズとしか見ていないんだよ。
世界の大学ランキングで東大は１００位とか。僕が出た大学の方がその
ランキングでは確かに上。で、質問だけど東大卒がそんなに優秀なら東大卒が牛耳ってる
はずの日本はなんで１２年も不景気なの？東大卒が一杯いた旧帝国政府は「低学歴」
で構成されたアメリカになんでまけちゃったの？
頭を使え、こらあ。
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。理由は簡単。
顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたくありません。
252 ：232：02/01/18 01:31 ID:Q1Q/G4tC
>>250
age
age
253 ：名無しさん：02/01/18 01:31 ID:6P8QlX8I
たしかに駐在って顔が醜い人多いね
すごいフシギ
すごいフシギ
254 ：232：02/01/18 01:42 ID:Q1Q/G4tC
駐在は：
顔が醜い
服がダサい
人間としてのマナーがなってない
うるさい
若い女を見ればすぐセクハラ
顔が醜い
服がダサい
人間としてのマナーがなってない
うるさい
若い女を見ればすぐセクハラ
255 ：名無しさん：02/01/18 02:08 ID:L8tr0nzZ
ちょと このスレへんだぞ。 なんだか
恨み節みたいになってるじゃん。
おたがいにばかにしあって。
何だか感情だけで 書き込み
している人が多い。 駐在員と
現地採用は 給料体系がちがうので
直接の比較はできない。 現地採用
は アメリカの会社の同種の
仕事と給料を比較するべきと
思う。それで安かったら 交渉するか
アメリカの企業にいけばいい。
恨み節みたいになってるじゃん。
おたがいにばかにしあって。
何だか感情だけで 書き込み
している人が多い。 駐在員と
現地採用は 給料体系がちがうので
直接の比較はできない。 現地採用
は アメリカの会社の同種の
仕事と給料を比較するべきと
思う。それで安かったら 交渉するか
アメリカの企業にいけばいい。
256 ：名無しさん：02/01/18 02:18 ID:x2sOBRcN
２３２ははっきり逝って負け犬。
負け惜しみも尽きて言うことが厨房波。
数ある日系企業の中でも、かなりレベルの低い会社と思ﾜﾚ。
一流企業であればそれなりの人材を送っているはず。
パソコン、英会話できない低レベルの人間はいないよ。
最近は国内一流大＞社費ＭＢＡ（トップ１０）＞駐在員
のパターンが多くレベルは思ったより高いよ。
自分が惨めになるような誹謗中傷はやめようね。
負け惜しみも尽きて言うことが厨房波。
数ある日系企業の中でも、かなりレベルの低い会社と思ﾜﾚ。
一流企業であればそれなりの人材を送っているはず。
パソコン、英会話できない低レベルの人間はいないよ。
最近は国内一流大＞社費ＭＢＡ（トップ１０）＞駐在員
のパターンが多くレベルは思ったより高いよ。
自分が惨めになるような誹謗中傷はやめようね。
257 ：名無しさん：02/01/18 02:18 ID:r8fKkoJR
収入とか学歴とか、客観的事実で惨敗してる
からって、顔が醜いとか人間としてのマナー
がなっていないとか、すべて主観だけで一緒
くたに普遍化して捨てゼリフ吐くのやめたら？
｢だから現地採用はDQN｣って言われるんだよ。
こんなクズスレ立てた時点で、"能力はおろか
人間としてのマナーすら駐在員より劣る卑屈
な被害妄想種族"って思われるよ。
顔が醜いって、現地採用もツラは日本人でしょ。
それとも現地採用は顔までWASP化するの？
醜い部分だけインチキ米国化した現地採用って、
寧ろどんな駐在員より内面が劣ると思うけど。
からって、顔が醜いとか人間としてのマナー
がなっていないとか、すべて主観だけで一緒
くたに普遍化して捨てゼリフ吐くのやめたら？
｢だから現地採用はDQN｣って言われるんだよ。
こんなクズスレ立てた時点で、"能力はおろか
人間としてのマナーすら駐在員より劣る卑屈
な被害妄想種族"って思われるよ。
顔が醜いって、現地採用もツラは日本人でしょ。
それとも現地採用は顔までWASP化するの？
醜い部分だけインチキ米国化した現地採用って、
寧ろどんな駐在員より内面が劣ると思うけど。
258 ：名無しさん：02/01/18 02:22 ID:WW+2IHZX
日系企業は「世界の大学ランキング」なんて当然見ていない。
やっぱ東大でしょ。
やっぱ東大でしょ。
259 ：客観的事実：02/01/18 02:28 ID:+iwb+D3F
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国の
インターネット利用者等を対象に、各国の民族の顔に関する
意識調査の結果を発表した。
調査では、『顔の不細工度部門』で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
・『目が細い』(45%)
・『全体的にのっぺらとしている』(31%)
・『歯並びが悪い」(13%)
･･･等が理由として挙げられており、また髪の毛の色に関しても
『なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？』
『顔に似合わないからすぐにでもやめてもらいたい』と
いった意見が付け加えられたりされていた。
この調査の担当者であるイアン・サイモン氏は
『これは決して日本人を差別するようなものでないことをご理解いただきたい。
ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。
日本人が１位になったのはおそらく旅行する日本人の印象があるんじゃないかな。
もっと日本人が国際的になればそういう面だけでなく他の面も見られて印象が変わる。』
と、述べている。
因みに２位は中国人、３位は韓国人で、みな同系統の民族であった。
インターネット利用者等を対象に、各国の民族の顔に関する
意識調査の結果を発表した。
調査では、『顔の不細工度部門』で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
・『目が細い』(45%)
・『全体的にのっぺらとしている』(31%)
・『歯並びが悪い」(13%)
･･･等が理由として挙げられており、また髪の毛の色に関しても
『なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？』
『顔に似合わないからすぐにでもやめてもらいたい』と
いった意見が付け加えられたりされていた。
この調査の担当者であるイアン・サイモン氏は
『これは決して日本人を差別するようなものでないことをご理解いただきたい。
ただ調査したらこういう結果になってしまったんだ。
日本人が１位になったのはおそらく旅行する日本人の印象があるんじゃないかな。
もっと日本人が国際的になればそういう面だけでなく他の面も見られて印象が変わる。』
と、述べている。
因みに２位は中国人、３位は韓国人で、みな同系統の民族であった。
260 ：232：02/01/18 03:29 ID:Q1Q/G4tC
やっぱさ、本当のこといわれるときれちゃうんだね。
東大卒とか言って、ホントかよ？俺が一緒に働いてた
東大の人たちってすごい礼儀正しかったけどね。俺なんか
彼らに比べたらかっこわりい、ッて思ってた。でも彼らも
本心は違ったんかな。
今は俺もDQN社に勤めてます。こういう会社の話はぬき
にするんですか？そういうのって差別だよね。この会社も
日系企業、あんたらが言ってる「超一級」も日系企業でしょ？
日本人一人一人のレベルをみんなであげないと、２１世紀の
日本はないよね。海外に出た人がそういうものを感じないで
どーすんだよ。俺の周りの駐在なんかみんなアメリカの悪口
五年間いって日本に帰るわけじゃん？きちっとアメリカを見て
帰った奴なんかたったの一人だよ（東大卒でした、この人）
これじゃアメリカと１００回戦争しても勝てねえだろうが。
若い女をみりゃセクハラ、貧相な面下げてゴルフ三昧、それ
でアメリカでも飲み屋でねーちゃんにちょっかいだすのに
一所懸命。
こんな奴らのために太平洋で２００万の英霊は散ったのですか？
教えてください。
東大卒とか言って、ホントかよ？俺が一緒に働いてた
東大の人たちってすごい礼儀正しかったけどね。俺なんか
彼らに比べたらかっこわりい、ッて思ってた。でも彼らも
本心は違ったんかな。
今は俺もDQN社に勤めてます。こういう会社の話はぬき
にするんですか？そういうのって差別だよね。この会社も
日系企業、あんたらが言ってる「超一級」も日系企業でしょ？
日本人一人一人のレベルをみんなであげないと、２１世紀の
日本はないよね。海外に出た人がそういうものを感じないで
どーすんだよ。俺の周りの駐在なんかみんなアメリカの悪口
五年間いって日本に帰るわけじゃん？きちっとアメリカを見て
帰った奴なんかたったの一人だよ（東大卒でした、この人）
これじゃアメリカと１００回戦争しても勝てねえだろうが。
若い女をみりゃセクハラ、貧相な面下げてゴルフ三昧、それ
でアメリカでも飲み屋でねーちゃんにちょっかいだすのに
一所懸命。
こんな奴らのために太平洋で２００万の英霊は散ったのですか？
教えてください。
261 ：名無しさん：02/01/18 04:03 ID:THeCJRpG
駐在は所詮会社の犬
だから２chで憂さ晴らし
すぐに帰るんだから彼らにアメリカ語る資格はなし
だから２chで憂さ晴らし
すぐに帰るんだから彼らにアメリカ語る資格はなし
個人的には駐在にも現地採用にもできる人もいればできない人もいると思う。
ただ、駐在、現地採用とかいう問題以前に、232は社会人としてどうかと思う。
周りが仕事できないって？
お前に能力があるんならリーダーシップとれって。
本当に実力がある人間なら本社の人間とコネクション持って使えない駐在を追い返すこともできる。
あるいは、できる駐在を巻き込めばいい。
結局なんでもかんでもひとのせいにして自分に責任は全くないって言いたいだけでしょ。
そういう態度って普段の仕事でも出るよ。マジデ。
言い方はキツかったかもしれないけど、文句を言うだけじゃなくてもっと建設的な意見を出して欲しい。
面白い愚痴なら見てて面白いけど、うらみ節だけってのは書いてても空しいでしょ？
ただ、駐在、現地採用とかいう問題以前に、232は社会人としてどうかと思う。
周りが仕事できないって？
お前に能力があるんならリーダーシップとれって。
本当に実力がある人間なら本社の人間とコネクション持って使えない駐在を追い返すこともできる。
あるいは、できる駐在を巻き込めばいい。
結局なんでもかんでもひとのせいにして自分に責任は全くないって言いたいだけでしょ。
そういう態度って普段の仕事でも出るよ。マジデ。
言い方はキツかったかもしれないけど、文句を言うだけじゃなくてもっと建設的な意見を出して欲しい。
面白い愚痴なら見てて面白いけど、うらみ節だけってのは書いてても空しいでしょ？
263 ：名無しさん：02/01/18 05:07 ID:3gGdeYUK
264 ：名無しさん：02/01/18 05:08 ID:BzZO6ZJ7
不良駐在と愚痴現採は共生の関係
265 ：232：02/01/18 06:22 ID:Q1Q/G4tC
>>262
能力がどうのと言う前にぜんぜんわけのわからん仕事をやらされてます。
マーケティングで入ったのにエンジニアの見習い、とかね。
まあ俺もまだ２０代なんで、というところでしょうか。
３０代になったら独立しようと思ってるよ。
これだけは駐在種族には出来ない真似事でしょう。
聞く耳を持たないおっさんらの中でどうやってリーダーシップを
とるんですか？えらそうなこといってるんだから教えてください。
能力がどうのと言う前にぜんぜんわけのわからん仕事をやらされてます。
マーケティングで入ったのにエンジニアの見習い、とかね。
まあ俺もまだ２０代なんで、というところでしょうか。
３０代になったら独立しようと思ってるよ。
これだけは駐在種族には出来ない真似事でしょう。
聞く耳を持たないおっさんらの中でどうやってリーダーシップを
とるんですか？えらそうなこといってるんだから教えてください。
266 ：232：02/01/18 06:33 ID:Q1Q/G4tC
このスレ面白くなってきたんでもう少し。
でもあれだよね。現地側のカキコは恨み系が多かったよね。
それは認める。でも駐在のカキコには優越感がにおってたよ。
それで顔が醜いって書き込んだらすげえ反応があった。
でも事実じゃん。
それで東大をくさしたら「そんなもん関係ない」と言う答え。
「どうして日本は不況なんだ」「何で日本はアメリカに負けたんだ」
には完璧無視。答えられないからだね。
それで挙句の果てには：
>面白い愚痴なら見てて面白いけど、うらみ節だけってのは書いてても空しいでしょ？
面白い愚痴を見てて面白いのはそれは痛くも痒くもないからだろうが。
実際に自分でも心当たりがあるようなことを言われて激怒していらっしゃる
んでしょ？
現実として現地のアメ人社員は陰で駐在の悪口言いまくってる。
英語が出来ねえからって固まって日本語で喋り捲ってるからこうなる
んだよ。ちょっとは努力をしようね。
明治の軍人、広瀬武夫はロシアに武官として駐在した際、その語学力と
男らしさで多くのロシア貴族に慕われ、おまけには向こうの女性からも
すごい人気があったという。
こんな日本人、今出てこないんだろうな～。
でもあれだよね。現地側のカキコは恨み系が多かったよね。
それは認める。でも駐在のカキコには優越感がにおってたよ。
それで顔が醜いって書き込んだらすげえ反応があった。
でも事実じゃん。
それで東大をくさしたら「そんなもん関係ない」と言う答え。
「どうして日本は不況なんだ」「何で日本はアメリカに負けたんだ」
には完璧無視。答えられないからだね。
それで挙句の果てには：
>面白い愚痴なら見てて面白いけど、うらみ節だけってのは書いてても空しいでしょ？
面白い愚痴を見てて面白いのはそれは痛くも痒くもないからだろうが。
実際に自分でも心当たりがあるようなことを言われて激怒していらっしゃる
んでしょ？
現実として現地のアメ人社員は陰で駐在の悪口言いまくってる。
英語が出来ねえからって固まって日本語で喋り捲ってるからこうなる
んだよ。ちょっとは努力をしようね。
明治の軍人、広瀬武夫はロシアに武官として駐在した際、その語学力と
男らしさで多くのロシア貴族に慕われ、おまけには向こうの女性からも
すごい人気があったという。
こんな日本人、今出てこないんだろうな～。
267 ：名無しさん：02/01/18 06:38 ID:1nNxWBk/
駐在=ミリ妻=肉便器 と言ったところでしょうか
268 ：名無しさん：02/01/18 06:55 ID:5nY6IqBG
>>265
JOB DESCRIPTIONって知ってますか？
あなたが入社した時にどういう仕事をするのかまとめたのもらいませんでしたか？
それとまったくかけ離れた仕事についてはあなたは断る権利を持ちます。
これは現地採用とローカルとの特権です。駐在にはできない。アメリカ社会では当然ですが。
（エンジニアの見習いというのが、将来の営業活動、マーケティング活動に役立つというなら別です。）
本当に必要のない仕事をやらされているのであれば文句を言わないと。
それでやめさせられるんであれば、君、裁判で勝てるよ。
君が本当に会社から必要とされてるんであれば、会社はなんらかのアクションをとるよ。
もちろん、前もって日本式な根回しをしないと白眼視されかねないけど。
参考までにどういった業界か教えて欲しい。
君もわかってると思うけど年は関係ないの。この国では。
私も20代。しょっちゅう上司とけんかしてます。それでも日本に返されないのは日本が私を必要だから。
あと、独立について、駐在と現地採用に差はないです。
大事なのはキャリア。自分をどれだけ売り込めるか。それだけ。
私達駐在も別に一生今の会社にしがみつくつもりもないし、帰ってすぐに転職する人も多いよ。
JOB DESCRIPTIONって知ってますか？
あなたが入社した時にどういう仕事をするのかまとめたのもらいませんでしたか？
それとまったくかけ離れた仕事についてはあなたは断る権利を持ちます。
これは現地採用とローカルとの特権です。駐在にはできない。アメリカ社会では当然ですが。
（エンジニアの見習いというのが、将来の営業活動、マーケティング活動に役立つというなら別です。）
本当に必要のない仕事をやらされているのであれば文句を言わないと。
それでやめさせられるんであれば、君、裁判で勝てるよ。
君が本当に会社から必要とされてるんであれば、会社はなんらかのアクションをとるよ。
もちろん、前もって日本式な根回しをしないと白眼視されかねないけど。
参考までにどういった業界か教えて欲しい。
君もわかってると思うけど年は関係ないの。この国では。
私も20代。しょっちゅう上司とけんかしてます。それでも日本に返されないのは日本が私を必要だから。
あと、独立について、駐在と現地採用に差はないです。
大事なのはキャリア。自分をどれだけ売り込めるか。それだけ。
私達駐在も別に一生今の会社にしがみつくつもりもないし、帰ってすぐに転職する人も多いよ。
269 ：名無しさん：02/01/18 07:09 ID:5nY6IqBG
>>266
顔が醜いとかいうのに反響があるのは君の意見がおかしいから。
君もわかってて煽っただけでしょ？
駐在も現地採用も日本人。現地採用のほうがカッコイイなんていったら誰でもハア？と思う。
駐在の意見に優越感ってのは、まあ、たしかに中にはそういう人もいるでしょ。
君みたいに駐在に優越感をもってる人がいるように、いろんな人がいるんじゃないの。
私はできる駐在も現地採用も知ってるから人それぞれだと思うよ。
東大うんぬんってのは、言ってる方がおかしい。
アメリカに負けた？別にもともと勝ってませんが？アメリカに勝っても意味ないでしょ。
アメリカは日本にとって大きな市場だから、アメリカがこけると日本も引きずられる。
それだけのこと。
別に心当たりあること言われても怒ったりしないって。W
言ってくれた方が今後のためにも助かります。
ただ、君の会社はたしかにレベルが低いと思う。他の会社の人にも聞いてみれば？
顔が醜いとかいうのに反響があるのは君の意見がおかしいから。
君もわかってて煽っただけでしょ？
駐在も現地採用も日本人。現地採用のほうがカッコイイなんていったら誰でもハア？と思う。
駐在の意見に優越感ってのは、まあ、たしかに中にはそういう人もいるでしょ。
君みたいに駐在に優越感をもってる人がいるように、いろんな人がいるんじゃないの。
私はできる駐在も現地採用も知ってるから人それぞれだと思うよ。
東大うんぬんってのは、言ってる方がおかしい。
アメリカに負けた？別にもともと勝ってませんが？アメリカに勝っても意味ないでしょ。
アメリカは日本にとって大きな市場だから、アメリカがこけると日本も引きずられる。
それだけのこと。
別に心当たりあること言われても怒ったりしないって。W
言ってくれた方が今後のためにも助かります。
ただ、君の会社はたしかにレベルが低いと思う。他の会社の人にも聞いてみれば？
270 ：232：02/01/18 07:10 ID:Q1Q/G4tC
なんかやっと人間らしくなってきましたね。
> JOB DESCRIPTIONって知ってますか？
> あなたが入社した時にどういう仕事をするのかまとめたのもらいませんでし> たか？
> それとまったくかけ離れた仕事についてはあなたは断る権利を持ちます。
> これは現地採用とローカルとの特権です。駐在にはできない。アメリカ社会> では当然ですが。
うちの会社にはそのJOB DESCRIPTION がないんですよ。
これは日本人の現地採用、アメ人を問わずみーんな文句いってます。
おかしいよね、確かに。だからここはDQNだって断ってるんだけど（笑）
業界は詳しくまではいえませんが一応大型機械の製造と、言っておきましょう。
最近は去年の暮れにちょっと愚痴ったのと、在庫のデータベース作成の必要性が出てきて、そっちの方にまわされてます。工具箱を持って、と言う仕事からはおかげさまで解放されました（今のところね）
>>268の書き込みを読んでると日本の若い世代は少し違うんだなって気がします。今はおじさんたちしかいないので。
> 私も20代。しょっちゅう上司とけんかしてます。それでも日本に返されないのは日本が私を必要だから。
お互い頑張りましょう。
> JOB DESCRIPTIONって知ってますか？
> あなたが入社した時にどういう仕事をするのかまとめたのもらいませんでし> たか？
> それとまったくかけ離れた仕事についてはあなたは断る権利を持ちます。
> これは現地採用とローカルとの特権です。駐在にはできない。アメリカ社会> では当然ですが。
うちの会社にはそのJOB DESCRIPTION がないんですよ。
これは日本人の現地採用、アメ人を問わずみーんな文句いってます。
おかしいよね、確かに。だからここはDQNだって断ってるんだけど（笑）
業界は詳しくまではいえませんが一応大型機械の製造と、言っておきましょう。
最近は去年の暮れにちょっと愚痴ったのと、在庫のデータベース作成の必要性が出てきて、そっちの方にまわされてます。工具箱を持って、と言う仕事からはおかげさまで解放されました（今のところね）
>>268の書き込みを読んでると日本の若い世代は少し違うんだなって気がします。今はおじさんたちしかいないので。
> 私も20代。しょっちゅう上司とけんかしてます。それでも日本に返されないのは日本が私を必要だから。
お互い頑張りましょう。
271 ：名無しさん：02/01/18 07:21 ID:iU1fSzPX
>>232
お前、オヤジだな。英霊がどうの広瀬武夫がどうのw
いい年こいて、恨みつらみ僻みの発露用にこんな所に居座って
意味不明の駐在員叩きしている情けない年寄り現採か。
人間性がどーたらこーたら何言ってんだか。
バ・カ・タ・レ
お前、オヤジだな。英霊がどうの広瀬武夫がどうのw
いい年こいて、恨みつらみ僻みの発露用にこんな所に居座って
意味不明の駐在員叩きしている情けない年寄り現採か。
人間性がどーたらこーたら何言ってんだか。
バ・カ・タ・レ
272 ：名無しさん：02/01/18 07:22 ID:5nY6IqBG
>>270
JOB DESCRIPTIONないんですかー。
あちゃー。
それってたしかに大きな問題なんだけどな。
責任の範囲が明確にされてないと仕事もしずらいし、パフォーマンスの評価のしようがない。
正直言うと、うちも腐ってる駐在はいてます。
幸運なことに、腐ってない駐在もいてるのでなんとか持ってます。
一時は本社の人事にまでかけあってゴタゴタしました。
頑張りましょう。
JOB DESCRIPTIONないんですかー。
あちゃー。
それってたしかに大きな問題なんだけどな。
責任の範囲が明確にされてないと仕事もしずらいし、パフォーマンスの評価のしようがない。
正直言うと、うちも腐ってる駐在はいてます。
幸運なことに、腐ってない駐在もいてるのでなんとか持ってます。
一時は本社の人事にまでかけあってゴタゴタしました。
頑張りましょう。
>>232
271みたいなのはほっといて下さい。W
271みたいなのはほっといて下さい。W
274 ：232：02/01/18 07:34 ID:Q1Q/G4tC
> 駐在も現地採用も日本人。現地採用のほうがカッコイイなんていったら誰でもハア？と思う。
現地採用の方がかっこいいなんて言ったか？
> 駐在の意見に優越感ってのは、まあ、たしかに中にはそういう人もいるでしょ。
そのとおり。
> 君みたいに駐在に優越感をもってる人がいるように、いろんな人がいるんじゃないの。
それは間違ってます。
> 私はできる駐在も現地採用も知ってるから人それぞれだと思うよ。
> 東大うんぬんってのは、言ってる方がおかしい。
そのとおり。
> アメリカに負けた？別にもともと勝ってませんが？アメリカに勝っても意味ないでしょ。
> アメリカは日本にとって大きな市場だから、アメリカがこけると日本も引きずられる。
> それだけのこと。
今の市場のことを言ってるんじゃなくて、大東亜戦争のことです。
アメリカのいいとこもあって、それを日本人は全部吸収するべきなんですけどね。
それに日本のいいところもあるじゃん。まじめなところとか、ここっていうときに
頑張れるところとか。
教訓を生かせるか生かせないかでその民族のレベルは決まってくるんでしょ。
> ただ、君の会社はたしかにレベルが低いと思う。他の会社の人にも聞いてみれば？
だから駄目な会社だ、ってさっきから断ってるじゃん（笑）
駐在の人も良く頑張ってるけど、まだまだ頑張れるよ、ってことです。
275 ：名無しさん：02/01/18 07:37 ID:SK46uIJw
DQN会社にしか勤務できない人がなんでそんなに
偉そうにしてるの。目くそ、鼻くそじゃないのｗ
偉そうにしてるの。目くそ、鼻くそじゃないのｗ
276 ：232：02/01/18 07:40 ID:Q1Q/G4tC
DQN会社も日系企業。
ん。なんかレスが錯綜してる？
アメリカ企業のいいとこと日本企業のいいとこってのは時には矛盾することもありますからね。
例えば、アメリカ企業のいいとこの一つとしてトップダウンが挙げられる。
TOPの人間さえしっかりしていれば何するにしても早い早い。
そういうとこは見習いたい。
が、だからといって日系企業のいいとこの一つであるボトムアップを捨ててしまうのはどうかと。
トップダウンとボトムアップがうまく両立するには、上から下まで皆が優秀でないと難しい。
そんなの普通の会社じゃ無理。
どうしてもどっちかに偏ってしまう。
残業に関する考え方とかも面白いですね。
まあ、日本が変わってるだけだけど。
日本じゃ、どうしても決まった人間が残業しないと会社が回らないもんなー。
アメリカ企業のいいとこと日本企業のいいとこってのは時には矛盾することもありますからね。
例えば、アメリカ企業のいいとこの一つとしてトップダウンが挙げられる。
TOPの人間さえしっかりしていれば何するにしても早い早い。
そういうとこは見習いたい。
が、だからといって日系企業のいいとこの一つであるボトムアップを捨ててしまうのはどうかと。
トップダウンとボトムアップがうまく両立するには、上から下まで皆が優秀でないと難しい。
そんなの普通の会社じゃ無理。
どうしてもどっちかに偏ってしまう。
残業に関する考え方とかも面白いですね。
まあ、日本が変わってるだけだけど。
日本じゃ、どうしても決まった人間が残業しないと会社が回らないもんなー。
278 ：名無しさん：02/01/18 08:58 ID:/4D2mLSn
アメリカの企業で働いてて、よく日系駐在員とか会うんだけど、あいつら本当に英語できてないね。ヴァカ。
279 ：名無しさん：02/01/18 09:36 ID:Up2Wn8lM
>>232
さんざん人を煽るようなことを書いておいて、少しソフトな奴が助け船出すと
やっと人間らしくなってきたとは、笑わせるね。
大志のあるようなこと言いながら、行動が伴っていない典型的な口だけさん。
人の揚げ足を取ることだけが得意技？
将来独立するつもりだったら、もっと良いキャリアの磨き方があるだろう。
マーケティングで入ったのにエンジニア見習い？なんだそりゃ？
ただの雑用係だろう。だからJob Descriptionもないんだよ。
そんな雑用していて、独立して何すんの？日系企業のおこぼれをもらうか
駐在員相手の便利屋？そんな独立だったら誰でもできるんだよ。
腐った日系企業の中にいる寄生虫から、小判ザメに変わる程度のもんだろう。
もっと自分を大事にして、キャリアを磨ける企業（日系でもアメリカ系でも）に
転職しなさい。馬鹿な駐在員がいるのも確か。でも愚痴っていてもしょうがない。
社会が変わることを期待するよりは、黄身自身変わるのが一番の早道。
私は、日本＞駐在員＞アメ系と渡り歩いてきましたが、どの会社にも不条理はあります。
その度、悔しさをバネに努力してきました。黄身も頑張ってください。
いつか駐在員を見返してあげなさい。
さんざん人を煽るようなことを書いておいて、少しソフトな奴が助け船出すと
やっと人間らしくなってきたとは、笑わせるね。
大志のあるようなこと言いながら、行動が伴っていない典型的な口だけさん。
人の揚げ足を取ることだけが得意技？
将来独立するつもりだったら、もっと良いキャリアの磨き方があるだろう。
マーケティングで入ったのにエンジニア見習い？なんだそりゃ？
ただの雑用係だろう。だからJob Descriptionもないんだよ。
そんな雑用していて、独立して何すんの？日系企業のおこぼれをもらうか
駐在員相手の便利屋？そんな独立だったら誰でもできるんだよ。
腐った日系企業の中にいる寄生虫から、小判ザメに変わる程度のもんだろう。
もっと自分を大事にして、キャリアを磨ける企業（日系でもアメリカ系でも）に
転職しなさい。馬鹿な駐在員がいるのも確か。でも愚痴っていてもしょうがない。
社会が変わることを期待するよりは、黄身自身変わるのが一番の早道。
私は、日本＞駐在員＞アメ系と渡り歩いてきましたが、どの会社にも不条理はあります。
その度、悔しさをバネに努力してきました。黄身も頑張ってください。
いつか駐在員を見返してあげなさい。
280 ：名無しさん：02/01/18 09:42 ID:fwaXJhXa
age
281 ：232：02/01/18 10:00 ID:Q1Q/G4tC
それにしても俺宛のレス多いなぁ。
>>279
雑用みてえなもんだなんてのは１００も承知。
大学でやったこととの関連性がないので文句が
でてもしょうがないよね。
人の揚げ足を取るうんぬん。駐在擁護の人たち
はよっぽど俺のカキコに頭がくるのか、感情的で
ありすぎり。よって非論理的な部分をつくとそう
見えてもしょうがない。
それとずっと俺は書いてきてるけど今年は転職の年。
ここに居ても何もないから。
アドバイス有難う。そして、
> 黄身も頑張ってください。
黄身、黄身って「君」のこと？ちゃんと漢字チェックぐらい
しろよ、ヴァカ。
232の寄生虫より。
>>279
雑用みてえなもんだなんてのは１００も承知。
大学でやったこととの関連性がないので文句が
でてもしょうがないよね。
人の揚げ足を取るうんぬん。駐在擁護の人たち
はよっぽど俺のカキコに頭がくるのか、感情的で
ありすぎり。よって非論理的な部分をつくとそう
見えてもしょうがない。
それとずっと俺は書いてきてるけど今年は転職の年。
ここに居ても何もないから。
アドバイス有難う。そして、
> 黄身も頑張ってください。
黄身、黄身って「君」のこと？ちゃんと漢字チェックぐらい
しろよ、ヴァカ。
232の寄生虫より。
282 ：279：02/01/18 10:15 ID:Up2Wn8lM
>>281
黄身みたいな奴は、米系に行ったらいったで、雨人は馬鹿のくせに英語
が話せるだけで、俺より給料が高いとか嘆くんだろうな。
黄身みたいな奴に｢君｣という漢字を使うのはもったいなくてね。
ヴァカで結構。
頑張って黄身みたいな寄生虫を重宝してくれる会社を探してください。
黄身みたいな奴は、米系に行ったらいったで、雨人は馬鹿のくせに英語
が話せるだけで、俺より給料が高いとか嘆くんだろうな。
黄身みたいな奴に｢君｣という漢字を使うのはもったいなくてね。
ヴァカで結構。
頑張って黄身みたいな寄生虫を重宝してくれる会社を探してください。
283 ：名無しさん：02/01/18 10:21 ID:YOX3qD/e
くだらねー
284 ：名無しさん：02/01/18 10:57 ID:u8MAp+Ak
age
285 ：232：02/01/18 10:59 ID:yR5Ihv9e
>>282
わっはっはっは。
わっはっはっは。
286 ：マイク・タケシ・ウエスギ：02/01/18 12:47 ID:e9/rSSMr
結構こいつじゃないとこの仕事はうまくいかないっていう仕事ってそんな
多くないんだよね。結局だれがそのポストにいてもその仕事はあまり大差なく
片付いてしまう。俺もちっちゃな日系の会社で現採で雇われて重要なポジションで
仕事をして俺がいなきゃとか思っていたけど結局俺がいてもいなくても倒産したと
思うよ。仕事出来る出来ないはともかく最低限英語の読み、書き、べシャリぐらいは
出来ないとアイツは馬鹿だといわれてもしょうがないよね。ここはアメリカなんだから。
多くないんだよね。結局だれがそのポストにいてもその仕事はあまり大差なく
片付いてしまう。俺もちっちゃな日系の会社で現採で雇われて重要なポジションで
仕事をして俺がいなきゃとか思っていたけど結局俺がいてもいなくても倒産したと
思うよ。仕事出来る出来ないはともかく最低限英語の読み、書き、べシャリぐらいは
出来ないとアイツは馬鹿だといわれてもしょうがないよね。ここはアメリカなんだから。
287 ：232：02/01/18 12:47 ID:ZQSGy/Ge
私は、日本＞駐在員＞アメ系と渡り歩いてきましたが、
279はこの事実を自慢したいだけと思われ。
そしてこの板でチヤホヤされたかったんかな。
甘い。
279はこの事実を自慢したいだけと思われ。
そしてこの板でチヤホヤされたかったんかな。
甘い。
288 ：232：02/01/18 12:51 ID:ZQSGy/Ge
>>286
age
会社をやめるときに「引継ぎ」ってあるじゃない？
あれってその仕事は結構誰でもできるって証拠ですよね。
自分だって他の人がやってた仕事を引き継いできたわけだけど、
時間さえあればなれてそのうちスムーズにやれるもの。
駐在であれ現採であれアメ系に雇われた日本人であれ
サラリーマンの仕事には限界があるでしょ。
age
会社をやめるときに「引継ぎ」ってあるじゃない？
あれってその仕事は結構誰でもできるって証拠ですよね。
自分だって他の人がやってた仕事を引き継いできたわけだけど、
時間さえあればなれてそのうちスムーズにやれるもの。
駐在であれ現採であれアメ系に雇われた日本人であれ
サラリーマンの仕事には限界があるでしょ。
289 ：名無しさん：02/01/18 22:08 ID:8h+8Ux5w
そう、結局は同じサラリーマンで少々給料が違うだけ。でも納得いかんよな、
あの駐の給料には．．．．
あの駐の給料には．．．．
290 ：名無しさん：02/01/18 22:34 ID:GogVP27Q
>>286
そんなに多くないどころか、そんな仕事は存在しません。人によっては
得意不得意がある程度の違いを「俺じゃなければ」なんて思うと、肩凝
るばっかりだよ。
また「俺にしかできない仕事」を作り出してしまうのは企業に「職人芸」
を持ち込むことになるので、僕は部下にはそういう仕事の仕方はさせませ
ん。もちろん自分の仕事は他の人にはそう簡単にはできないように手は
打ってますけど。
ん？セーズ（政治）よ、セーズ。
そんなに多くないどころか、そんな仕事は存在しません。人によっては
得意不得意がある程度の違いを「俺じゃなければ」なんて思うと、肩凝
るばっかりだよ。
また「俺にしかできない仕事」を作り出してしまうのは企業に「職人芸」
を持ち込むことになるので、僕は部下にはそういう仕事の仕方はさせませ
ん。もちろん自分の仕事は他の人にはそう簡単にはできないように手は
打ってますけど。
ん？セーズ（政治）よ、セーズ。
291 ：名無しさん：02/01/18 22:40 ID:8h+8Ux5w
なーるほどね。ずるい上司だ。でも俺もそんな上司になりたいと思うよ。
292 ：290：02/01/18 22:56 ID:GogVP27Q
>291
ネタバラしてるだけ良心的と言ってくれ！
つか、このくらいの気持ちなきゃ駐在も現採もプロじゃねえぞ。
ネタバラしてるだけ良心的と言ってくれ！
つか、このくらいの気持ちなきゃ駐在も現採もプロじゃねえぞ。
293 ：名無しさん：02/01/18 23:01 ID:SK46uIJw
つか、現地採用くん達さ。
現地人と同じ待遇なの君たちの給料。
現地人と同じ扱いされてることが不満なの？
現地人と同じ待遇なの君たちの給料。
現地人と同じ扱いされてることが不満なの？
294 ：名無しさん：02/01/18 23:11 ID:pwMHDieZ
295 ：名無しさん：02/01/18 23:26 ID:Af99XKDn
駐在員であれ現地採用であれ、出来る奴は
出来るし、良いヤツは良いヤツ。駐在員と
現地採用が仕事を離れて付き合い、駐在員
帰国後も友人として付き合い続けるケース
だってたくさんある。
双方相手をステレオタイプ化して批判しか
出来ないのは、単にそいつ個人の能力に
問題があるだけ。
俺はエリート、高学歴、高給取り、有能で
現地採用は虫けらだとか優越感に浸ってる
アフォ駐在員は、単にそいつ個人の性格が
破綻しているだけだし、駐在員は全員英語
がしゃべれずセクハラが趣味で、ゴルフの
時のファッションが最低、俺達は事実上
アメリカ人だから違うもんね、みたいな
低次元カキコしか出来ない232系の現採は、
そいつ自身が現地採用全体の評判を落し
ていることにすら気がつかない。
ここには高慢な自信過剰性格破綻駐在と、
劣等感の塊で虚言と虚勢ばかりの底辺現採
しか存在しない。
こんな低レベル同志の醜い煽り合いを見て、
駐在員、現地採用者双方を判断スルナ。
実際は、英語ペラペラで米国に馴染み、
帰国の時に現地スタッフがみんな別れを
惜しんで泣き出す様な駐在員だって多く
いるし、駐在員を引っ張る程の経営判断
能力やバランス感覚を持ち、駐在員に対し
てへつらう事なく、また徒に敵視すること
もなく、自然体でバリバリと仕事をこなす
超優秀な現地採用者だっていくらでもいる。
少なくともここに来ている常連はそういう
人達ではない。
出来るし、良いヤツは良いヤツ。駐在員と
現地採用が仕事を離れて付き合い、駐在員
帰国後も友人として付き合い続けるケース
だってたくさんある。
双方相手をステレオタイプ化して批判しか
出来ないのは、単にそいつ個人の能力に
問題があるだけ。
俺はエリート、高学歴、高給取り、有能で
現地採用は虫けらだとか優越感に浸ってる
アフォ駐在員は、単にそいつ個人の性格が
破綻しているだけだし、駐在員は全員英語
がしゃべれずセクハラが趣味で、ゴルフの
時のファッションが最低、俺達は事実上
アメリカ人だから違うもんね、みたいな
低次元カキコしか出来ない232系の現採は、
そいつ自身が現地採用全体の評判を落し
ていることにすら気がつかない。
ここには高慢な自信過剰性格破綻駐在と、
劣等感の塊で虚言と虚勢ばかりの底辺現採
しか存在しない。
こんな低レベル同志の醜い煽り合いを見て、
駐在員、現地採用者双方を判断スルナ。
実際は、英語ペラペラで米国に馴染み、
帰国の時に現地スタッフがみんな別れを
惜しんで泣き出す様な駐在員だって多く
いるし、駐在員を引っ張る程の経営判断
能力やバランス感覚を持ち、駐在員に対し
てへつらう事なく、また徒に敵視すること
もなく、自然体でバリバリと仕事をこなす
超優秀な現地採用者だっていくらでもいる。
少なくともここに来ている常連はそういう
人達ではない。
296 ：232：02/01/19 01:36 ID:3/ACmn4E
> 実際は、英語ペラペラで米国に馴染み、
帰国の時に現地スタッフがみんな別れを
惜しんで泣き出す様な駐在員だって多く
いるし、
おはよう。まだそんな駐在さんをみたことが
ないんですけど。これからもよろしくお願いします。
敵視とかって言うよりも、駐在さんは日本とアメリカの
掛け橋になるような心持ちであってほしいと思う。まあ
それは日本人全体に言えることですが。あ、それと俺は
ここでは給料うんぬんの話はしてないので。あと事実上
アメリカ人だとか間抜けたことは言ってないのでそこんとこ
誤解しないように。
何が一番つらいかというと、今まで日本とか日本人とかに
ふれたことのないアメリカ人が日系企業に来て日本人のこと
を大嫌いになること。これが駐在さんのせいでって言うのが
一番多い。セクハラであれ、ゴルフ三昧であれ、意味もなく
えらそうにしていることであれ、「あの人たちは一体何なの？」
と聞かれて困ることもあります。まあその辺のこと言いたかった
んだけど、ほかのレスに対応してるうちに遅くなりました。
まあ日米友好に一役買ってというな人は居ないよね。俺は
いっつもそうして生きてきたんだけどね。みんな日本の本社
での評価が気になるわけでしょ？
帰国の時に現地スタッフがみんな別れを
惜しんで泣き出す様な駐在員だって多く
いるし、
おはよう。まだそんな駐在さんをみたことが
ないんですけど。これからもよろしくお願いします。
敵視とかって言うよりも、駐在さんは日本とアメリカの
掛け橋になるような心持ちであってほしいと思う。まあ
それは日本人全体に言えることですが。あ、それと俺は
ここでは給料うんぬんの話はしてないので。あと事実上
アメリカ人だとか間抜けたことは言ってないのでそこんとこ
誤解しないように。
何が一番つらいかというと、今まで日本とか日本人とかに
ふれたことのないアメリカ人が日系企業に来て日本人のこと
を大嫌いになること。これが駐在さんのせいでって言うのが
一番多い。セクハラであれ、ゴルフ三昧であれ、意味もなく
えらそうにしていることであれ、「あの人たちは一体何なの？」
と聞かれて困ることもあります。まあその辺のこと言いたかった
んだけど、ほかのレスに対応してるうちに遅くなりました。
まあ日米友好に一役買ってというな人は居ないよね。俺は
いっつもそうして生きてきたんだけどね。みんな日本の本社
での評価が気になるわけでしょ？
297 ：名無しさん：02/01/19 01:45 ID:yuQLn2Py
いっつも日米友好に一役買って生きてきたんですか？
すごいネ、自分で言えるところが
すごいネ、自分で言えるところが
298 ：名無しさん：02/01/19 01:47 ID:OXNK+nLv
うん、偉いと思うよ俺も
がんばれ、２３２！俺はお前の味方だ。
がんばれ、２３２！俺はお前の味方だ。
299 ：名無しさん：02/01/19 01:51 ID:uwxXLqWO
日本の会社は減点主義だから駐在がぴりぴりするのもわかるけど
駐在ってもともと馬鹿にされてる人多いんじゃないの日本では。
仕事の規準が日本とアメリカじゃちがうんだし
日本じゃなぜアメ人がこんな言い訳する民族かわかってない。
会社生命が長いひとはそこを心得て
ピエロ役に徹して何年何十年と駐在をやってるね。
駐在ってもともと馬鹿にされてる人多いんじゃないの日本では。
仕事の規準が日本とアメリカじゃちがうんだし
日本じゃなぜアメ人がこんな言い訳する民族かわかってない。
会社生命が長いひとはそこを心得て
ピエロ役に徹して何年何十年と駐在をやってるね。
300 ：名無しさん：02/01/19 02:23 ID:XP2B47s3
私も駐在員だが、うちの会社の場合、確かにもう少し駐在員は
しっかりしなきゃいかんなと思う。もっと雨人と上手くやっていかなきゃだめだろーな。
（自分も含めて）しかし、日本とアメリカにはやっぱりいろいろ違いがあるのよ。
仕事面では特に。頭の固い日本のお偉いさん達や日本お得意先は、雨人には分かる筈も無い
日本流をただただ押し付ける。その矛盾を駐在員がどのくらい背負っているか、
分かってもらえんかモナー。日本はまだまだ、ある意味特殊な国でしょ。
そんな特殊さが嫌になって、皆さん海外出でちゃったんじゃないの？
しっかりしなきゃいかんなと思う。もっと雨人と上手くやっていかなきゃだめだろーな。
（自分も含めて）しかし、日本とアメリカにはやっぱりいろいろ違いがあるのよ。
仕事面では特に。頭の固い日本のお偉いさん達や日本お得意先は、雨人には分かる筈も無い
日本流をただただ押し付ける。その矛盾を駐在員がどのくらい背負っているか、
分かってもらえんかモナー。日本はまだまだ、ある意味特殊な国でしょ。
そんな特殊さが嫌になって、皆さん海外出でちゃったんじゃないの？
301 ：２３２って、、、：02/01/19 02:36 ID:g5Ce6x/c
恐らく２chとか仲間内とか、１年365日、陰で駐在の悪口ばかり
言ってるんだろな。でも駐在には直接言えないんだろな。
そこまで駐在が嫌いなら、駐在を見なくて済む米企業に行けば
いいのに。
かなりの年配みたいだけど、ご老人がこんなところで自分
より年下で高給の駐在を毎日ひたすら叩いている姿って、
想像するだけでｶｺﾜﾙｲと言うかブキミ、、、
アメリカ人スタッフは全員駐在が嫌いで自分の味方みたいな
書き方してるけど、こんなレスを見てると、恐らく駐在
だけでなく、アメリカ人スタッフからも嫌われまくってる
んじゃないかと思うね。
言ってるんだろな。でも駐在には直接言えないんだろな。
そこまで駐在が嫌いなら、駐在を見なくて済む米企業に行けば
いいのに。
かなりの年配みたいだけど、ご老人がこんなところで自分
より年下で高給の駐在を毎日ひたすら叩いている姿って、
想像するだけでｶｺﾜﾙｲと言うかブキミ、、、
アメリカ人スタッフは全員駐在が嫌いで自分の味方みたいな
書き方してるけど、こんなレスを見てると、恐らく駐在
だけでなく、アメリカ人スタッフからも嫌われまくってる
んじゃないかと思うね。
302 ：名無しさん：02/01/19 03:04 ID:Af4QgGz8
>>295
>少なくともここに来ている常連はそういう
>人達ではない。
一部の駐在と一部の現採だけ見て一般化するのが良くないとわかっている
あなたが、2ちゃんの煽りレスだけを見てこういう一般化をするのは理解
に苦しむ。俺は優秀な現採だが、2ちゃんに来るのも好きだぞ。
>少なくともここに来ている常連はそういう
>人達ではない。
一部の駐在と一部の現採だけ見て一般化するのが良くないとわかっている
あなたが、2ちゃんの煽りレスだけを見てこういう一般化をするのは理解
に苦しむ。俺は優秀な現採だが、2ちゃんに来るのも好きだぞ。
303 ：名無しさん：02/01/19 03:08 ID:/wvf7KOg
304 ：232について：02/01/19 03:15 ID:PwdkUYMZ
アメリカにきてはや、１０何年と言う時間が経ちました。世界の大学ランキ
ングで東大は１００位とか。僕が出た大学の方がそのランキングでは確かに上
在米日系企業で働いています。僕は期待して日本企業に入りました。業界は
詳しくまではいえませんが一応大型機械の製造と、言っておきましょう。働い
ているのは８－５です。週末はこの会社では働いたことありません。たまに残
業ありです。
能力がどうのと言う前にぜんぜんわけのわからん仕事をやらされてます。マ
ーケティングで入ったのにエンジニアの見習い、とかね。うちの会社にはJOB
DESCRIPTION がないんですよ。最近は去年の暮れにちょっと愚痴ったのと、在
庫のデータベース作成の必要性が出てきて、そっちの方にまわされてます。工
具箱を持って、と言う仕事からはおかげさまで解放されました（今のところね）
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。理由
は簡単。顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたくありませ
ん。
駐在は：顔が醜い服がダサい人間としてのマナーがなってないうるさい若い
女を見ればすぐセクハラ
俺もまだ２０代で、３０代になったら独立しようと思ってるよ。今年は米系
企業に転職したいと思ってます。
ングで東大は１００位とか。僕が出た大学の方がそのランキングでは確かに上
在米日系企業で働いています。僕は期待して日本企業に入りました。業界は
詳しくまではいえませんが一応大型機械の製造と、言っておきましょう。働い
ているのは８－５です。週末はこの会社では働いたことありません。たまに残
業ありです。
能力がどうのと言う前にぜんぜんわけのわからん仕事をやらされてます。マ
ーケティングで入ったのにエンジニアの見習い、とかね。うちの会社にはJOB
DESCRIPTION がないんですよ。最近は去年の暮れにちょっと愚痴ったのと、在
庫のデータベース作成の必要性が出てきて、そっちの方にまわされてます。工
具箱を持って、と言う仕事からはおかげさまで解放されました（今のところね）
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。理由
は簡単。顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたくありませ
ん。
駐在は：顔が醜い服がダサい人間としてのマナーがなってないうるさい若い
女を見ればすぐセクハラ
俺もまだ２０代で、３０代になったら独立しようと思ってるよ。今年は米系
企業に転職したいと思ってます。
305 ：名無しさん：02/01/19 03:19 ID:vPPCbn3Y
くだらんね。
こういうスレがたつようになったのは技術指導者とかいう
アホコテハンのせいだな。駐在員はおかしな奴が多い？
だからどうした。いやならどっか他の会社に行け。
そのDQN会社にしか勤務できない自分自身はどうなんだ。
同じ穴のムジナなんじゃないのか？
DQN会社でしか働けないから、DQNしか見ないんだよ。
それだけだろ。
こういうスレがたつようになったのは技術指導者とかいう
アホコテハンのせいだな。駐在員はおかしな奴が多い？
だからどうした。いやならどっか他の会社に行け。
そのDQN会社にしか勤務できない自分自身はどうなんだ。
同じ穴のムジナなんじゃないのか？
DQN会社でしか働けないから、DQNしか見ないんだよ。
それだけだろ。
306 ：名無しさん：02/01/19 03:53 ID:yuQLn2Py
２３２はさー、２７４で駐在に優越感を抱いていることを
否定しているけど、実は思いっきり自分のほうが駐在より
エラいスゴいと思っているよね。
駐在には日米の掛け橋になれるような人がいないけど
自分はいっつも日米友好のために一役買うような生き方を
しているって、自分で逝ってて恥ずかしくないの？
偉そうに買ってる「一役」って結局英語できない
駐在のためにファックス送ってやる程度のことでしょ。
米企業で働けばアメ人も日本人も関係なし。
「日米の掛け橋」なんてご大層な自意識
持ってらんないよ。アメかぶれのあんたは日系で
駐在叩きながら相対的に自分のエゴを膨らますのが似合ってる。
否定しているけど、実は思いっきり自分のほうが駐在より
エラいスゴいと思っているよね。
駐在には日米の掛け橋になれるような人がいないけど
自分はいっつも日米友好のために一役買うような生き方を
しているって、自分で逝ってて恥ずかしくないの？
偉そうに買ってる「一役」って結局英語できない
駐在のためにファックス送ってやる程度のことでしょ。
米企業で働けばアメ人も日本人も関係なし。
「日米の掛け橋」なんてご大層な自意識
持ってらんないよ。アメかぶれのあんたは日系で
駐在叩きながら相対的に自分のエゴを膨らますのが似合ってる。
307 ：名無しさん：02/01/19 04:00 ID:tsLKOg4a
雨会社勤務現地。駐在に人も現地の人も仕事で御付き合いが多いです。私はやっぱり駐在って大変だなーと思います。残業も多いし何かあれば責任を取らされるし、本社の意向には逆らえないし。
確かにすごいお給料を貰っていて いいなーとは思うけど、自由が無いような？”まあ いざとなったら会社移ろう”とは言えないわけじゃない？
（駐在の現地就職はなかなかに大変です）駐在あくまでも本社の紐につながれてさ？
勿論海外勤務希望を出して来た人もいるのだろうけれど、基本的には会社が送ってきてるわけでしょ？人の意志でこっちにいるわけだ。私達は自分の意志で来てる。
ここに待遇の差が有るのは当たり前の気がするけど？ 紐付きをとるか自由をとるかだよね？駐在員が嫌なら彼らが居ない会社で働くこと。彼らは貴方が勤めている会社の本社決定きているんだから。
確かにすごいお給料を貰っていて いいなーとは思うけど、自由が無いような？”まあ いざとなったら会社移ろう”とは言えないわけじゃない？
（駐在の現地就職はなかなかに大変です）駐在あくまでも本社の紐につながれてさ？
勿論海外勤務希望を出して来た人もいるのだろうけれど、基本的には会社が送ってきてるわけでしょ？人の意志でこっちにいるわけだ。私達は自分の意志で来てる。
ここに待遇の差が有るのは当たり前の気がするけど？ 紐付きをとるか自由をとるかだよね？駐在員が嫌なら彼らが居ない会社で働くこと。彼らは貴方が勤めている会社の本社決定きているんだから。
308 ：名無しさん：02/01/19 04:05 ID:/wvf7KOg
あなた中国人か日系の方ですか？日本語お上手ですね。
309 ：232：02/01/19 04:13 ID:3/ACmn4E
>>304
コピペしてどうする。
コピペしてどうする。
マーケティングの部門って、かなり大きい会社しかないんじゃないの。
特に機械系のメーカーは普通そうでしょ。営業が兼任するでしょ。
マーケティングの仕事をするために入ったっていうところで、既になんか誤解があったんじゃないかな？
本当にマーケティングの仕事だけやってもらうんなら、普通はローカルを雇うはず。
日本語しゃべれる人のほうが楽とかいう理由で雇ったんならたしかにDQN丸出しですが。w
どうも会社が232さんに求めていることと232が自分ができるはずと思ってることにギャップがあるような気がするんです。
そんな232さんにはロッシェル＝カップさんの本かセミナーがお薦め。
セミナーには私も行ったことあります。
日系企業での文化の違いによるコミュニケーションの難しさとかについてわかりやすく説明してくれます。
セミナーは日本人向けとローカル向けのがあります。
現地採用の方はどっちに出ても面白いと思います。
もし会社が金を出してくれないんなら、実費でも出る価値はありますよ。
特に機械系のメーカーは普通そうでしょ。営業が兼任するでしょ。
マーケティングの仕事をするために入ったっていうところで、既になんか誤解があったんじゃないかな？
本当にマーケティングの仕事だけやってもらうんなら、普通はローカルを雇うはず。
日本語しゃべれる人のほうが楽とかいう理由で雇ったんならたしかにDQN丸出しですが。w
どうも会社が232さんに求めていることと232が自分ができるはずと思ってることにギャップがあるような気がするんです。
そんな232さんにはロッシェル＝カップさんの本かセミナーがお薦め。
セミナーには私も行ったことあります。
日系企業での文化の違いによるコミュニケーションの難しさとかについてわかりやすく説明してくれます。
セミナーは日本人向けとローカル向けのがあります。
現地採用の方はどっちに出ても面白いと思います。
もし会社が金を出してくれないんなら、実費でも出る価値はありますよ。
311 ：232：02/01/19 04:16 ID:3/ACmn4E
312 ：232：02/01/19 04:33 ID:3/ACmn4E
何度も言うけど駐在からしてみればアメリカ人は馬鹿でしょうがない。
東大行けなかったからアメリカの大学に行った現採はもっと馬鹿、でしょ。
ところがレストランに入ってろくろくオーダーも出来ない状態。
まあこれは日本の人がかわいそうなんだけどね。
「日米の掛け橋」云々について。
大体そんなこんなことすら考えたことすらないような人たちがこういう
発言に噛み付いてくる。今の会社でもアメリカ人が日本人と付き合う時、
どうしたらいいかとか質問されたりするよ。そういうことに対して丁寧
に答えてやること、それが自分の範囲で出来ることだと思ってます。
別にすごいことを言ってるわけじゃなくて、両サイド仲良くやれない
もんかなと毎日暗中模索してるわけですよ。
ま、それが２３２にとっての「日米の掛け橋」
２ｃｈのひとって大きい事いわないと反応しないもんね（笑）
俺もそうだけど。
>>311
URLは知らないです。
Japan intercultural Consultingって会社の社長さん。
日系の本屋にいけばぜったい彼女の本は何冊か置いてます。
セミナーの連絡は駐在には届いてるはず。
けっこう有名な人だから、知ってる駐在も多いと思います。
URLは知らないです。
Japan intercultural Consultingって会社の社長さん。
日系の本屋にいけばぜったい彼女の本は何冊か置いてます。
セミナーの連絡は駐在には届いてるはず。
けっこう有名な人だから、知ってる駐在も多いと思います。
314 ：名無しさん：02/01/19 04:41 ID:81Ag9dyD
>>232
お前、お前以外の世の中の全員から嫌われてるぜ、きっと(藁)
お前、お前以外の世の中の全員から嫌われてるぜ、きっと(藁)
315 ：名無しさん：02/01/19 04:44 ID:81Ag9dyD
>>232
お前のご発言１と２↓がお前の頭の中でどう折り合いがついているのか、
正しい日本語で説明してみてくれw
[ご発言１]
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。
理由は簡単。顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたく
ありません。
駐在は：顔が醜い服がダサい人間としてのマナーがなってないうるさい
若い女を見ればすぐセクハラ
[ご発言２]
両サイド仲良くやれないもんかなと毎日暗中模索してるわけですよ。
お前のご発言１と２↓がお前の頭の中でどう折り合いがついているのか、
正しい日本語で説明してみてくれw
[ご発言１]
あ、それと僕はこのあいだ駐在さんにゴルフ誘われたけど断りました。
理由は簡単。顔が醜くてウェアが似合わない上に下手糞な人とはやりたく
ありません。
駐在は：顔が醜い服がダサい人間としてのマナーがなってないうるさい
若い女を見ればすぐセクハラ
[ご発言２]
両サイド仲良くやれないもんかなと毎日暗中模索してるわけですよ。
316 ：232：02/01/19 04:47 ID:3/ACmn4E
１）をもうちょっとましにすれば
２）が実現するって事よ。
２）が実現するって事よ。
317 ：232：02/01/19 04:48 ID:3/ACmn4E
318 ：名無しさん：02/01/19 04:51 ID:81Ag9dyD
>>312
言ってることわからんでもないですが、偏見が多分に含まれてると思います。
アメリカ人がばかって思ってる駐在もいるでしょう。
ただし、それは日系企業内だけの話です。
日系企業に入るローカルの背景について考えて下さい。
一流大出の新卒の人間がわざわざ日系企業に入りますか？
アメリカ企業に首を切られた人間がしかたなく入ってくるケースがやっぱり多いです。
（一般論なので、もちろんいい人材もいてますよ。）
金さえだせばもっといい人材をとれるはずなんですが、残念ながらそこまで出せない。
結果として２流の人材があつまりがちです。
→ 最近は不況なのでいい人材も来るようになりました。
取り引き先のアメリカ人は私から見てすごいと思える人間はいくらでもいる。
もちろん、彼らはそれだけの給料をもらっています。
言ってることわからんでもないですが、偏見が多分に含まれてると思います。
アメリカ人がばかって思ってる駐在もいるでしょう。
ただし、それは日系企業内だけの話です。
日系企業に入るローカルの背景について考えて下さい。
一流大出の新卒の人間がわざわざ日系企業に入りますか？
アメリカ企業に首を切られた人間がしかたなく入ってくるケースがやっぱり多いです。
（一般論なので、もちろんいい人材もいてますよ。）
金さえだせばもっといい人材をとれるはずなんですが、残念ながらそこまで出せない。
結果として２流の人材があつまりがちです。
→ 最近は不況なのでいい人材も来るようになりました。
取り引き先のアメリカ人は私から見てすごいと思える人間はいくらでもいる。
もちろん、彼らはそれだけの給料をもらっています。
320 ：名無しさん：02/01/19 04:58 ID:PwdkUYMZ
インタビュー
「職歴は？」
「ｆａｘ送信業務を少々」
「職歴は？」
「ｆａｘ送信業務を少々」
321 ：名無しさん：02/01/19 05:06 ID:rMvsyyHK
＞３０８ ごめんなさい、純日本人です。分かりづらくて申し訳有りませんでした。
ただ単に 、立場が違うのだから比べるような事じゃない と申し上げたかっただけです。
ただ単に 、立場が違うのだから比べるような事じゃない と申し上げたかっただけです。
駐在と現地採用がお互いのことを罵倒しても意味がないと思うんですよ。
問題がある→原因の究明→解決策の模索 って流れを作らないと。
具体的な話をしてくれれば、助言できるとこも勉強になるところもあると思うんです。
駐在もそういう腐った駐在がいるってことはよーく知ってます。
ただ、自分はそうなりたくないって思ってる人も多い。
実際、腐ってない人達がいるから会社がなんとか回ってるんでしょ。
腐った駐在だけじゃ日本からも見捨てられます。
だから駐在は皆．．．とかいう言い方で罵倒されるとハア？と思うわけです。
逆に現地採用の中にも問題のある人はいてます。
駐在との待遇の違いに文句ばかりの人とか、日本式のやりかたをわかってないので日本をうまく説得できない人とか。
でも皆が皆そうじゃないでしょ。
できる人もたくさんいてる。
そういうのは駐在だからとか現地採用だからとかじゃなく、その人個人の問題だと思うんですよ。
問題がある→原因の究明→解決策の模索 って流れを作らないと。
具体的な話をしてくれれば、助言できるとこも勉強になるところもあると思うんです。
駐在もそういう腐った駐在がいるってことはよーく知ってます。
ただ、自分はそうなりたくないって思ってる人も多い。
実際、腐ってない人達がいるから会社がなんとか回ってるんでしょ。
腐った駐在だけじゃ日本からも見捨てられます。
だから駐在は皆．．．とかいう言い方で罵倒されるとハア？と思うわけです。
逆に現地採用の中にも問題のある人はいてます。
駐在との待遇の違いに文句ばかりの人とか、日本式のやりかたをわかってないので日本をうまく説得できない人とか。
でも皆が皆そうじゃないでしょ。
できる人もたくさんいてる。
そういうのは駐在だからとか現地採用だからとかじゃなく、その人個人の問題だと思うんですよ。
323 ：名無しさん：02/01/19 05:28 ID:yuQLn2Py
＞３１６
藁い過ぎて腹イタイ。
「日米の掛け橋」だの「両サイド仲よくしましょう」
だの、「青臭い」レベルにすら達していない小学校の学級会
的思考で暗中模索したあげくの回答が「顔が醜い服が
ダサい人間としてのマナーがなってないうるさい若い女を見れば
すぐセクハラ、さえなんとかすれば、両サイド仲よくなれる」
藁い過ぎて腹イタイ。
「日米の掛け橋」だの「両サイド仲よくしましょう」
だの、「青臭い」レベルにすら達していない小学校の学級会
的思考で暗中模索したあげくの回答が「顔が醜い服が
ダサい人間としてのマナーがなってないうるさい若い女を見れば
すぐセクハラ、さえなんとかすれば、両サイド仲よくなれる」
324 ：名無しさん：02/01/19 05:29 ID:jTdBQpZ2
日本の職探しサイトに登録しておくと、就職案内のメールが送られてくるのだが
日本語と英語共に要求されるっていうことは
やはり駐在の通訳を期待されてるわけ？
日本語と英語共に要求されるっていうことは
やはり駐在の通訳を期待されてるわけ？
325 ：名無しさん：02/01/19 05:29 ID:yuQLn2Py
禿同＞３１８
英語でいうとケツにキスしてるってやつだね
敬語でキスするところが２３２の大嫌いな日本のオヤジ
と同じだっつーの。あわれよのう
英語でいうとケツにキスしてるってやつだね
敬語でキスするところが２３２の大嫌いな日本のオヤジ
と同じだっつーの。あわれよのう
326 ：名無しさん：02/01/19 05:37 ID:id4+8B0z
駐在員の皆さん質問。
御社には現地採用がいますか？
どういう理由で採用しているのでしょうか？
私の会社には現地採用がいないので教えてください。
英語を期待する＞＞アメリカ人採用
専門知識＞＞日本からの駐在員、一流アメリカ人ヘッドハンティング
が一般的で、どちらも中途半端な現地採用を選択する理由を教えてください。
もちろん、アメリカの一流大を出た日本人を、アメリカ人と同等に採用する
事は考えられますが。そのような優秀な日本人はあまり日系にこだわりません。
御社には現地採用がいますか？
どういう理由で採用しているのでしょうか？
私の会社には現地採用がいないので教えてください。
英語を期待する＞＞アメリカ人採用
専門知識＞＞日本からの駐在員、一流アメリカ人ヘッドハンティング
が一般的で、どちらも中途半端な現地採用を選択する理由を教えてください。
もちろん、アメリカの一流大を出た日本人を、アメリカ人と同等に採用する
事は考えられますが。そのような優秀な日本人はあまり日系にこだわりません。
327 ：名無しさん：02/01/19 05:45 ID:1qaDGzHo
日米の架け橋氏はどうした？
今、一生懸命架け橋してるのか？
今、一生懸命架け橋してるのか？
328 ：232：02/01/19 05:50 ID:3/ACmn4E
329 ：232：02/01/19 05:55 ID:3/ACmn4E
>>319 さん
やっぱり日系企業はこっちでは２流になるんですね。
それってためになるなあ。
敬語云々について。普通はこういうとこでは敬語でカキコ
してますけどね、駐在擁護さんたちにはそういうマナーは
もったいないんだよね。
それと >>323 のおやじはどうすればいいと思う？
自分の顔は変えられないよね。
おねーちゃんとやりたいのも変わんないよね。
やっぱり日系企業はこっちでは２流になるんですね。
それってためになるなあ。
敬語云々について。普通はこういうとこでは敬語でカキコ
してますけどね、駐在擁護さんたちにはそういうマナーは
もったいないんだよね。
それと >>323 のおやじはどうすればいいと思う？
自分の顔は変えられないよね。
おねーちゃんとやりたいのも変わんないよね。
330 ：醜くてｺﾞﾙﾌの下手な駐在です：02/01/19 06:01 ID:DIe8ptYU
331 ：名無しさん：02/01/19 06:02 ID:OThLI54j
自称米国一流大学を出て、どうして日系企業で雑用やってるの？
332 ：232：02/01/19 06:09 ID:3/ACmn4E
>>329
＞やっぱり日系企業はこっちでは２流になるんですね。
あ、もちろん本当の一流所は別ね。
SONYとかTOYOTAとか。
日本で一部上場でそこそこいい会社って言ってもこっちでは知名度がないからね。
ただ、キャリアっていう意味で考えたら、日系企業だからってマイナスになるわけじゃないですよ。
機械関係なんであれば、例えば部品のBUYERとか、日本向けのSALES関係の仕事なら日本語できることはプラス。
マジレスをすると、不況なんで今転職するのは条件悪いですよ。
職にあぶれてる有能な人達はごろごろしてますから。
本当に今の会社ってどうにもならないの？
まわりに話の分かる駐在はいないの？
あと、煽りにいちいち反応すんのはやめたほうが．．．。
ここはこういうとこだし。
ここではコテハン使えん。W
＞やっぱり日系企業はこっちでは２流になるんですね。
あ、もちろん本当の一流所は別ね。
SONYとかTOYOTAとか。
日本で一部上場でそこそこいい会社って言ってもこっちでは知名度がないからね。
ただ、キャリアっていう意味で考えたら、日系企業だからってマイナスになるわけじゃないですよ。
機械関係なんであれば、例えば部品のBUYERとか、日本向けのSALES関係の仕事なら日本語できることはプラス。
マジレスをすると、不況なんで今転職するのは条件悪いですよ。
職にあぶれてる有能な人達はごろごろしてますから。
本当に今の会社ってどうにもならないの？
まわりに話の分かる駐在はいないの？
あと、煽りにいちいち反応すんのはやめたほうが．．．。
ここはこういうとこだし。
ここではコテハン使えん。W
334 ：名無しさん：02/01/19 06:35 ID:vPPCbn3Y
>>332
そんなんで人のことあーだこーだ言えるのですか？
そんなんで人のことあーだこーだ言えるのですか？
335 ：名無しさん：02/01/19 06:59 ID:y308SgaQ
>>232
俺も現地採用40代。232さんってまだ20代なんでしょ？
夢も希望もあるのは分るけど、ちょっと足が地に着いてない感じ
強いなあ。駐在の程度とかなんとか、あなたのキャリアやプラン
とは関係ないと僕は思うよ。駐在の程度が悪いから自分の得に
なることもあるだろうし、逆の事もある。それらの要素を総合し
て、どう動くか決めればいいだけの事。
日米の掛け橋ってまあ言葉はアレだけど、日本の背景を背負って
るひとと、そうじゃない米人との間のコーディネートでしょ。そ
れも一つの仕事というだけです。現地採用は多かれ少なかれそれ
が仕事。それは現地採用邦人が得意とするところだし、希少なス
キルなので、僕はそのカードを最大限使うようにしてます。ゴル
フもやる。好きだからもあるけど、それは僕の直接のクライエン
トである駐在さんに対する接待だからでもある。自分が嫌いな奴
には接待できないなんて、ダメです。
僕のジョブのフィールドである財務、法務なんかの知識もそこ
らの米人よりあるつもりだけど、米人のハイクラス専門職には
かなわん。彼等をどう上手く使うかのスキルの方が有効性高い。
逆もまた言えると思うよ。駐在が現地採用の悪口いったって始
まらん。上司は部下の悪口言うのが仕事じゃないでしょ。程度
が悪きゃ悪いでどう使うか（あるいは首飛ばすか）。
ま、愚痴言いたいのも理解できるが。
俺も現地採用40代。232さんってまだ20代なんでしょ？
夢も希望もあるのは分るけど、ちょっと足が地に着いてない感じ
強いなあ。駐在の程度とかなんとか、あなたのキャリアやプラン
とは関係ないと僕は思うよ。駐在の程度が悪いから自分の得に
なることもあるだろうし、逆の事もある。それらの要素を総合し
て、どう動くか決めればいいだけの事。
日米の掛け橋ってまあ言葉はアレだけど、日本の背景を背負って
るひとと、そうじゃない米人との間のコーディネートでしょ。そ
れも一つの仕事というだけです。現地採用は多かれ少なかれそれ
が仕事。それは現地採用邦人が得意とするところだし、希少なス
キルなので、僕はそのカードを最大限使うようにしてます。ゴル
フもやる。好きだからもあるけど、それは僕の直接のクライエン
トである駐在さんに対する接待だからでもある。自分が嫌いな奴
には接待できないなんて、ダメです。
僕のジョブのフィールドである財務、法務なんかの知識もそこ
らの米人よりあるつもりだけど、米人のハイクラス専門職には
かなわん。彼等をどう上手く使うかのスキルの方が有効性高い。
逆もまた言えると思うよ。駐在が現地採用の悪口いったって始
まらん。上司は部下の悪口言うのが仕事じゃないでしょ。程度
が悪きゃ悪いでどう使うか（あるいは首飛ばすか）。
ま、愚痴言いたいのも理解できるが。
336 ：名無しさん：02/01/19 07:05 ID:CYw81MOc
３３５さん、なんか、か、ｶｺｲｲ！！
俺男ですけど．．．
俺男ですけど．．．
どーでもいいことかもしれないですが、このスレで、ｶｷｺしてる人って
社会人なんですよね？ なんで、会社の就業時間中にこんなに活発にレス
が付くんですか？ 仕事してないの？
社会人なんですよね？ なんで、会社の就業時間中にこんなに活発にレス
が付くんですか？ 仕事してないの？
338 ：名無しさん：02/01/19 07:13 ID:9/cHwylK
２３２の架け橋ってのは、北部同盟がアメリカとアフガニスタンの
架け橋をやっているというようなもんだな。
雨人にとって、所詮は同じ穴のムジナで胡散臭い奴には変わりない。
架け橋をやっているというようなもんだな。
雨人にとって、所詮は同じ穴のムジナで胡散臭い奴には変わりない。
339 ：名無しさん：02/01/19 07:17 ID:Lk0WoVUV
そもそも駐在と現地採用って、活躍している
フィールド＆ルールが違うと思うんですが。
駐在は日本ビジネスのルール。
現地採用は（この場合）アメリカビジネスのルール。
日本相手にビジネスをするなら、日本のルールを
知らなくてはならないし、アメリカ相手にビジネスを
するならアメリカのルールを知る事が不可欠。
こっちの日本企業で働くなら、この両方を持ちあわせるのが
理想だけど、そうもいかないからそれぞれの持ち場で
頑張る訳だろうし、それでいいんじゃないの？
どっちが優れているかなんて論争する事自体、ナンセンスだよ。
フィールド＆ルールが違うと思うんですが。
駐在は日本ビジネスのルール。
現地採用は（この場合）アメリカビジネスのルール。
日本相手にビジネスをするなら、日本のルールを
知らなくてはならないし、アメリカ相手にビジネスを
するならアメリカのルールを知る事が不可欠。
こっちの日本企業で働くなら、この両方を持ちあわせるのが
理想だけど、そうもいかないからそれぞれの持ち場で
頑張る訳だろうし、それでいいんじゃないの？
どっちが優れているかなんて論争する事自体、ナンセンスだよ。
340 ：名無しさん：02/01/19 07:25 ID:Lk0WoVUV
>>337
確かにどーでもいいことですね。
確かにどーでもいいことですね。
341 ：名無しさん：02/01/19 08:01 ID:4jJvIKni
レスつかなくなっちゃいましたな
342 ：名無しさん：02/01/19 08:06 ID:XrP65w+B
>>337
Good Point!
Good Point!
343 ：名無しさん：02/01/19 08:09 ID:4jJvIKni
わーい！ ほめられた、ｳﾚｼｰﾅｰっと
344 ：名無しさん：02/01/19 08:29 ID:DtUvJsAQ
345 ：名無しさん：02/01/19 08:33 ID:LK1C5Cpy
Wall St.の雨人証券マンだって、調子が出ないと早退しちゃうよね。
346 ：名無しさんのみ$7.99：02/01/19 10:34 ID:5gehyKFA
何か、御苦労さんというか、おヒマですね、皆さん。
久しぶりに2chに来たけど、ワタシャ今、仕事が楽しくてしょうがないよ。
雨人、それもPhD当然の社長クラス相手の営業ってのは実に楽しい。
技術、経済、国際情勢、社交界など色々な面白い話を聴かせてくれるし、
毎日毎日、勉強させてくれて自分が成長するのを実感出来る。
今は総額$2billionの新事業を交渉中だけど、
自分もやっと大先生達に可愛がって貰えるようになったし、
契約は時間の問題だな。
久しぶりに2chに来たけど、ワタシャ今、仕事が楽しくてしょうがないよ。
雨人、それもPhD当然の社長クラス相手の営業ってのは実に楽しい。
技術、経済、国際情勢、社交界など色々な面白い話を聴かせてくれるし、
毎日毎日、勉強させてくれて自分が成長するのを実感出来る。
今は総額$2billionの新事業を交渉中だけど、
自分もやっと大先生達に可愛がって貰えるようになったし、
契約は時間の問題だな。
347 ：名無しさん：02/01/19 14:16 ID:1RqwwgD0
そんな奴ここにこないって。学生ﾊｹｰﾝ！！
348 ：名無しさん：02/01/19 15:14 ID:9/cHwylK
２３２は３３５に自分の将来を見たのではないか？
一見かっこいい事言っているようだが、ようは自分の身の程を知って
日系企業でうまく生き延びる処世術を身につけただけだろう。
４０になって２３２のような事言っていたら、生きていけないものな。
プライドを捨てること。それが地に足が着くっていう事なんだろうね。
２３２も変なプライドを捨てて早く地に足をつけなさい。
そうすりゃゴルフもできるし、雨人のハイクラス専門職も使わせてもらえるみたいだから。
雑用よりはためになるぞ。
一見かっこいい事言っているようだが、ようは自分の身の程を知って
日系企業でうまく生き延びる処世術を身につけただけだろう。
４０になって２３２のような事言っていたら、生きていけないものな。
プライドを捨てること。それが地に足が着くっていう事なんだろうね。
２３２も変なプライドを捨てて早く地に足をつけなさい。
そうすりゃゴルフもできるし、雨人のハイクラス専門職も使わせてもらえるみたいだから。
雑用よりはためになるぞ。
349 ：名無しさん：02/01/19 15:42 ID:iGswV210
335も言っているけど、以前日本で雨人上司と砕けた話になったとき、
“日本のビジネスマンは総体的に優秀だけど、専門家が少ない”
なんてことを言っていたのを思い出した。
日本で専門家って言ったら技術者ってイメージだけど、アメリカには
たとえバックオフィスでも専門家がいるんだよね。企業付けの弁護士が
いるぐらいだし。
“日本のビジネスマンは総体的に優秀だけど、専門家が少ない”
なんてことを言っていたのを思い出した。
日本で専門家って言ったら技術者ってイメージだけど、アメリカには
たとえバックオフィスでも専門家がいるんだよね。企業付けの弁護士が
いるぐらいだし。
350 ：名無しさん：02/01/19 15:55 ID:mo7OJWWP
↑企業勤務の弁護士ってことね。
それから、日系企業で働いている人に質問なんだけど、
例えば経理部の部長って、公認会計士の資格とか
なくても大丈夫なの？
それから、日系企業で働いている人に質問なんだけど、
例えば経理部の部長って、公認会計士の資格とか
なくても大丈夫なの？
351 ：232：02/01/19 17:02 ID:dhK77KwC
なんか俺宛のレスすごいね。
今日は韓国関連のスレッド見てました。
まあ今日はすごい利口になれる日でした。
結論は日系企業に一生勤める必要はなし。
まあがんばって金をためて、コロラドか
どっかで猟犬五頭飼って猟銃二丁持ち込んで
牧場でもやろうかな。
いつかOFF会やろうね、その牧場で。
今日は韓国関連のスレッド見てました。
まあ今日はすごい利口になれる日でした。
結論は日系企業に一生勤める必要はなし。
まあがんばって金をためて、コロラドか
どっかで猟犬五頭飼って猟銃二丁持ち込んで
牧場でもやろうかな。
いつかOFF会やろうね、その牧場で。
352 ：名無しさん：02/01/19 17:27 ID:qhuZYm+3
353 ：232：02/01/19 17:41 ID:445mOzc9
>>352
脅迫？どこが？
脅迫？どこが？
354 ：335：02/01/19 18:27 ID:20q8jiY1
>>348
>一見かっこいい事言っているようだが、ようは自分の身の程を知って
>日系企業でうまく生き延びる処世術を身につけただけだろう。
自分の身の程を知って上手く生き延びる処世術を身につけることがかっ
こいい事だと、心の底から信じてるだけです。つか「身の程を知らずに
上手く生き延びない」のってかっこわるいだろ？そんなことやってるう
ちに誰かが認めてくれるなんて、漫画かドラマか、よほど運のいいやつ
だけだよ。
日系企業なのは、自分の持っているカード＝日本語できる、日系企業での
経験がある、グリーンカードある、などを考えて出した結論。日系企業の
前には、米企業でも働いた（これ、日系企業ではポイント高いことある）
けど、これもカードのうちに数えていいと思う。便利屋＝語学屋になって
いるだけではちまちましてしまうのは同意。僕は監査法人に５年ほど勤め
て、その関連の専門知識も一通り仕入れてあるし、その後もせっせとスキ
ル集めしてますよ。ゴルフで接待してるだけじゃないぞ。
>>350 CPAあった方がそれはハクがつきますが、僕の場合は取り損ねちゃっ
たまま経理の責任者（部長タイトルは５０代がうちの会社では相場）になって
ます。これは失敗したといまでも思う。
>一見かっこいい事言っているようだが、ようは自分の身の程を知って
>日系企業でうまく生き延びる処世術を身につけただけだろう。
自分の身の程を知って上手く生き延びる処世術を身につけることがかっ
こいい事だと、心の底から信じてるだけです。つか「身の程を知らずに
上手く生き延びない」のってかっこわるいだろ？そんなことやってるう
ちに誰かが認めてくれるなんて、漫画かドラマか、よほど運のいいやつ
だけだよ。
日系企業なのは、自分の持っているカード＝日本語できる、日系企業での
経験がある、グリーンカードある、などを考えて出した結論。日系企業の
前には、米企業でも働いた（これ、日系企業ではポイント高いことある）
けど、これもカードのうちに数えていいと思う。便利屋＝語学屋になって
いるだけではちまちましてしまうのは同意。僕は監査法人に５年ほど勤め
て、その関連の専門知識も一通り仕入れてあるし、その後もせっせとスキ
ル集めしてますよ。ゴルフで接待してるだけじゃないぞ。
>>350 CPAあった方がそれはハクがつきますが、僕の場合は取り損ねちゃっ
たまま経理の責任者（部長タイトルは５０代がうちの会社では相場）になって
ます。これは失敗したといまでも思う。
355 ：232：02/01/19 19:06 ID:oq/SWLQA
>>335
40過ぎて糞童貞野郎がきさまのチンカスがｸｯｾｰからって他人にｱﾀﾙなこの
手淫じじーが。手にチンカスのにおいが染み付いてアメリカ流の握手するたび
冷や汗かいてる臭っせーに俺と対等な口きくんじゃネーマンコ欠乏奇形野郎！！！
！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
すなおに>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>死ね
死んで>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>
>
ネっ
40過ぎて糞童貞野郎がきさまのチンカスがｸｯｾｰからって他人にｱﾀﾙなこの
手淫じじーが。手にチンカスのにおいが染み付いてアメリカ流の握手するたび
冷や汗かいてる臭っせーに俺と対等な口きくんじゃネーマンコ欠乏奇形野郎！！！
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すなおに>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>死ね
死んで>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>
>
ネっ
356 ：335：02/01/19 20:43 ID:dnql0qlF
>355 面白いっ。コロラドオフ参加希望。
357 ：名無しさん：02/01/19 21:45 ID:N86FS/Ms
よくそこまで下品なセリフを思いつくもんだねえ。
358 ：名無しさん：02/01/19 22:52 ID:BLXPtHiC
>354 経理責任者って普通「Treasurer」じゃ無いのかな？
359 ：ちんちん太郎：02/01/19 23:34 ID:fz2ozSsb
駐在は馬鹿ばっか！、高い経費使って、これじゃ、日本の企業の先はなし。
でも、その駐在の影に隠れて、現地採用の俺は、横領をしてしまっている（告
今銀行に５０万ドルある。コツこつとここ５年で、貯めた。駐在は入れ替わり
立ち代りに変わり、織れのことを信用しすぎだ！
でも、その駐在の影に隠れて、現地採用の俺は、横領をしてしまっている（告
今銀行に５０万ドルある。コツこつとここ５年で、貯めた。駐在は入れ替わり
立ち代りに変わり、織れのことを信用しすぎだ！
360 ：中古車氏んで：02/01/19 23:43 ID:DZ/wM17i
100分の一ぐらいちょうだい
361 ：名無しさん：02/01/19 23:54 ID:feV9o8JF
おい、ちんちん太郎、お前のチンチンしこってやるから
１０万ドル貸してくれ！1年後利子４％付けて返すからさ。
１０万ドル貸してくれ！1年後利子４％付けて返すからさ。
362 ：名無しさん：02/01/20 00:32 ID:rblGOwZs
今度駐妻になるのでアメリカに住むことになりました。
駐妻のアメリカ生活に関してアドバイスや駐在妻のホームページなどいいのがあったら教えて下さい｡
駐妻のアメリカ生活に関してアドバイスや駐在妻のホームページなどいいのがあったら教えて下さい｡
363 ：これが実状：02/01/20 00:46 ID:NjmJIchz
日系企業の駐在は現地雇いの女の子を触ろうとする。
社長自ら触ってる。
雨人のマネージャーも味をしめて女の子のロッカー
ルームに入ってきたりする。
やっぱりセクハラについての知識・意識が欠けてる。
社長自ら触ってる。
雨人のマネージャーも味をしめて女の子のロッカー
ルームに入ってきたりする。
やっぱりセクハラについての知識・意識が欠けてる。
365 ：名無しさん：02/01/20 01:48 ID:Marh/VXY
>>362
363,364がやはり実状。
旦那がいかにつまらん男かってのがよく判るよ。
せっかくアメリカに来たんだから、
セクハラと接待ゴルフしか能の無い左遷旦那の帰りなんか待ってないで、
憧れ（藁）の白人男とでも遊んで楽しんだ方がいいよ。
相手もどうせ遊びなんだから、後腐れ無していいんじゃないの？
363,364がやはり実状。
旦那がいかにつまらん男かってのがよく判るよ。
せっかくアメリカに来たんだから、
セクハラと接待ゴルフしか能の無い左遷旦那の帰りなんか待ってないで、
憧れ（藁）の白人男とでも遊んで楽しんだ方がいいよ。
相手もどうせ遊びなんだから、後腐れ無していいんじゃないの？
366 ：232：02/01/20 02:54 ID:0CJgwmcz
>>365
すげえこと書くよなぁ。
>>363
俺が知ってる実例では社長が俺のとこの女の子のケータイの電話番号を
くれってしつこくもとめたことがあった。たまたまレストランで一緒に
なったら「こっちきて飲まない？」とかっていってたらしい。
あそれから>>355は俺書いてないよ。朝二時だったら寝てるもん。
すげえこと書くよなぁ。
>>363
俺が知ってる実例では社長が俺のとこの女の子のケータイの電話番号を
くれってしつこくもとめたことがあった。たまたまレストランで一緒に
なったら「こっちきて飲まない？」とかっていってたらしい。
あそれから>>355は俺書いてないよ。朝二時だったら寝てるもん。
367 ：名無しさん：02/01/20 04:53 ID:Lp9DA70Y
>>335さん
あなたの場合は、日本で公認会計士として実務経験があったのではないのですか?
（もし違っていたら申し訳ないが、そうだという前提で書きます。）そういう
場合は、多分、他の現地採用とは待遇が違ってくると思うのですが。
あなたの場合は、日本で公認会計士として実務経験があったのではないのですか?
（もし違っていたら申し訳ないが、そうだという前提で書きます。）そういう
場合は、多分、他の現地採用とは待遇が違ってくると思うのですが。
368 ：名無しさん：02/01/20 06:33 ID:Dww18jYx
369 ：名無しさん：02/01/20 07:11 ID:VbM46yb7
現地採用は、頭よく駐在を騙して、いい思いをした方がいいぞ。どうせ
俺たちはアメリカで何でもできるんだから。会社駐在を騙して
金儲け!もちろん収入は申告します。
俺たちはアメリカで何でもできるんだから。会社駐在を騙して
金儲け!もちろん収入は申告します。
370 ：名無しさん：02/01/20 09:18 ID:bUDGPtC/
現地採用くんっていかほどのもんなの？
雇うメリットあるのか疑問です。
232くんはなんで日系企業に入ったんですか？
米系は無理だったの？
雇うメリットあるのか疑問です。
232くんはなんで日系企業に入ったんですか？
米系は無理だったの？
371 ：名無しさん：02/01/20 09:36 ID:9+KK3zw/
Nobody can understand it.
372 ：名無しさん：02/01/20 10:02 ID:FdGFmGxz
駐妻や留学生妻が夫を捨てて雨人のボーイフレンドの元に走るって話し
聞いたことはあるんだけど、あれ本当？
実話知ってる人キボーン！
聞いたことはあるんだけど、あれ本当？
実話知ってる人キボーン！
373 ：馬鹿な駐在：02/01/20 10:10 ID:9eJLRAU9
織れも横領してる。兎角長く居る現地採用は生活面で助けてあげるから
駐在から１００％信用されがち、それを逆手にとって、横領！
駐在から１００％信用されがち、それを逆手にとって、横領！
374 ：名無しさん：02/01/20 10:59 ID:ky5fGJOz
>>373
あんた人間としてサイテー。
あんた人間としてサイテー。
375 ：名無しさん：02/01/20 11:08 ID:UCWNpPud
横領しちゃだめだよ。小津先生みたいに捕まるよ。
376 ：232：02/01/20 13:51 ID:7Lknuv27
なんで日系企業に入ったか。
端的に言えば入りやすかったからだよ。
米系は新卒の場合は特に何らかのスキルを持ってないと入れない。
日系の場合、日本語と英語ができれば何となかるし、また俺も今の
会社入ったときはそれで入れた。ところがやっぱりそれだけでは
申し訳ないからいろいろと勉強して今に至ってる。
あとね、俺の場合就職活動をしなかったんだよ、学校にいたとき。
卒業してからはコミューンみたいなところを転々としてた。それで
一年経ってやっぱり普通に就職しよう、って思ったんだよね。肺炎
にもかかって体力落としてたし。ヒッピーみたいなことやってるのは
楽しかったけど、やっぱりみんなと同じことしないとって思ったんだ
生まれて初めて。
それで日系企業に入った。当初はでもはりきってたんだぜ。普通に
企業に勤める形で社会に貢献できるってのはそれはそれなりに快感で
もあったんだ。薬と女と酒と博打とハッタリに埋もれる汚れた生活に
ピリオドを打って堅気になれるってのはそれは健康的で新鮮だった。
てのがおおまかな理由です。
端的に言えば入りやすかったからだよ。
米系は新卒の場合は特に何らかのスキルを持ってないと入れない。
日系の場合、日本語と英語ができれば何となかるし、また俺も今の
会社入ったときはそれで入れた。ところがやっぱりそれだけでは
申し訳ないからいろいろと勉強して今に至ってる。
あとね、俺の場合就職活動をしなかったんだよ、学校にいたとき。
卒業してからはコミューンみたいなところを転々としてた。それで
一年経ってやっぱり普通に就職しよう、って思ったんだよね。肺炎
にもかかって体力落としてたし。ヒッピーみたいなことやってるのは
楽しかったけど、やっぱりみんなと同じことしないとって思ったんだ
生まれて初めて。
それで日系企業に入った。当初はでもはりきってたんだぜ。普通に
企業に勤める形で社会に貢献できるってのはそれはそれなりに快感で
もあったんだ。薬と女と酒と博打とハッタリに埋もれる汚れた生活に
ピリオドを打って堅気になれるってのはそれは健康的で新鮮だった。
てのがおおまかな理由です。
377 ：おしっこナイト＠１UPきのこ：02/01/20 13:59 ID:BXCNPyk+
はぁ？堅気？？
只の第一次反抗期じゃないですか？
只の第一次反抗期じゃないですか？
378 ：232：02/01/20 14:01 ID:7Lknuv27
おしこっさん
よく読んでね。
よく読んでね。
379 ：おしっこナイト＠１UPきのこ：02/01/20 14:12 ID:BXCNPyk+
いやだから、「俺も昔は・・」みたいなリーマンおやじみたいですね。
僕は極悪人なのでそういう記述にはカチンとくるんです。
僕は極悪人なのでそういう記述にはカチンとくるんです。
380 ：馬鹿な駐在：02/01/20 14:12 ID:FCRE8zI4
＞＞３７２
おもっきり知っているぞ！でも言えない、言うと俺の主体ばれてしまう。
おもっきり知っているぞ！でも言えない、言うと俺の主体ばれてしまう。
381 ：232：02/01/20 14:17 ID:7Lknuv27
382 ：名無しさん：02/01/20 14:27 ID:HxvH0eGC
>> 372
アメ人に走る人もいるだろうけど、駐妻は英語が不慣れ。紀伊国屋や旭屋で平日の昼間に、ナンパしてお持ち帰り成功した日本人のおっさん知ってる。そいつが言うには成功率高し。さんざん旦那のグチを聞いてもらったら、そのまま足を開くそうだよ。
アメ人に走る人もいるだろうけど、駐妻は英語が不慣れ。紀伊国屋や旭屋で平日の昼間に、ナンパしてお持ち帰り成功した日本人のおっさん知ってる。そいつが言うには成功率高し。さんざん旦那のグチを聞いてもらったら、そのまま足を開くそうだよ。
383 ：名無しさん：02/01/20 14:41 ID:GimG8/Nj
>>372
それで離婚したカップルを二組ほど知ってます。
それで離婚したカップルを二組ほど知ってます。
384 ：名無しさん：02/01/21 01:33 ID:8WkWqCaI
＞＞３６７ 一応マジレスしますね。
日本で会計士としての経験はないよ。経理関係に進んだのはこっちにきて
から。ざっと見渡して、日系企業の邦人（駐在も現採も）経理関連どうも
弱いなあ、という観察がまず最初。どこの企業にも必ずある部署だから、
潰しもきくし、じゃあって事で経理関連の勉強して、監査法人にも潜り込
んだわけです。
日本で会計士としての経験はないよ。経理関係に進んだのはこっちにきて
から。ざっと見渡して、日系企業の邦人（駐在も現採も）経理関連どうも
弱いなあ、という観察がまず最初。どこの企業にも必ずある部署だから、
潰しもきくし、じゃあって事で経理関連の勉強して、監査法人にも潜り込
んだわけです。
385 ：日系企業邦人経理担当：02/01/21 01:51 ID:2n0BdjOA
＞384 駐在で経理やってるヤツって弱いか？
米国CPA持ってないヤツに弱いなんて言われたくない。
米国CPA持ってないヤツに弱いなんて言われたくない。
386 ：名無しさん：02/01/21 02:42 ID:Ap6JeV/w
駐在の奥さんって雨人と不倫したりするんですか・・・。
悲しいことを聞きました。
悲しいことを聞きました。
387 ：名無しさん：02/01/21 02:49 ID:spTiiL5U
する、する、しまくりだよ。俺も一回お世話になったことあるよ。
やった女が後で駐妻だと分かったんでビックリしたよ。
やった女が後で駐妻だと分かったんでビックリしたよ。
388 ：232：02/01/21 04:42 ID:T1bWKJP0
おっしこさん、あなたの武勇伝をお待ちしてますよ。
389 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:45 ID:nioPoXmc
いま宿題やってるからあとでね
390 ：232：02/01/21 04:49 ID:T1bWKJP0
極悪人も宿題するんだ。へぇー…。
391 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:52 ID:nioPoXmc
あと、部屋の掃除もしなきゃ
392 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:53 ID:nioPoXmc
ブリーフもたたまないと
393 ：232：02/01/21 04:53 ID:7u0ASxOu
はやくして。
あ、今晩のおかず決まった？
あ、今晩のおかず決まった？
394 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:55 ID:nioPoXmc
今晩はママ特製のぐらたん
395 ：232：02/01/21 04:57 ID:7u0ASxOu
グラタンうまそー。
遊びいっていい？
遊びいっていい？
396 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:58 ID:nioPoXmc
いいよ。 ぽけもんやろうぜ。
397 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 04:59 ID:nioPoXmc
あ、ブリーフの黄色いのとれてないや
もっかいあらわないと
もっかいあらわないと
398 ：232：02/01/21 04:59 ID:7u0ASxOu
それより明日はキング牧師の誕生日だよ。
俺の会社は休みじゃないけどね。
おしっこさん、学校休み？
ああ、でも駐在妻とやれる話もうちょっと
きぼーん。
俺の会社は休みじゃないけどね。
おしっこさん、学校休み？
ああ、でも駐在妻とやれる話もうちょっと
きぼーん。
399 ：karma：02/01/21 05:08 ID:tqMuzwLb
うちは明日休みよ。なんでだろ、黒人ひとりしかいないのに。。。
400 ：おしっこナイト＠北米厨：02/01/21 05:11 ID:nioPoXmc
かるまは駐在妻です。
だいぶお世話になりました。
だいぶお世話になりました。
401 ：名無しさん：02/01/21 06:21 ID:FvZpQUob
402 ：232：02/01/21 06:38 ID:m79onbIw
>>401
>>376
のカキコにはこういう返信が帰ってくると思ってた。
余計なお世話だよ。
そういえば転職の話だけど金曜日面接行ってきたよ。
黒人見てえな大阪弁のおばはんがでてきて会社のモットーを
説明するのでうざいなあと思ってたので屁して帰ってきた。
>>376
のカキコにはこういう返信が帰ってくると思ってた。
余計なお世話だよ。
そういえば転職の話だけど金曜日面接行ってきたよ。
黒人見てえな大阪弁のおばはんがでてきて会社のモットーを
説明するのでうざいなあと思ってたので屁して帰ってきた。
403 ：232：02/01/21 06:38 ID:m79onbIw
おしっこさん宿題終わった？
404 ：名無しさん：02/01/21 08:03 ID:iRlgQzZX
>>385
あなたの悪口いってるわけじゃないぞ。経理部出身で語学にも強い駐在さ
んをきっちり全ての現地法人（および支社）に送り込めるだけの余裕のな
い企業が結構あるというだけ。あなたと同じくらいの経理関連の知識のあ
る駐在さん、現採さん、まわりに沢山いますか？
あなたの悪口いってるわけじゃないぞ。経理部出身で語学にも強い駐在さ
んをきっちり全ての現地法人（および支社）に送り込めるだけの余裕のな
い企業が結構あるというだけ。あなたと同じくらいの経理関連の知識のあ
る駐在さん、現採さん、まわりに沢山いますか？
405 ：日系企業邦人経理担当：02/01/21 12:39 ID:OeGdTatJ
>404 経理部出身の駐在（30～40代）をTreasurerで置いている企業がほとんどです。
連結の関係で米人には無理でしょう。
また米国監査法人の日本人ＣＰＡには不満を持っています。
日本の会計制度･会計用語に無知すぎます。あんなやつらに１時間何百＄も
もっていかれるのは腹立たしい。
連結の関係で米人には無理でしょう。
また米国監査法人の日本人ＣＰＡには不満を持っています。
日本の会計制度･会計用語に無知すぎます。あんなやつらに１時間何百＄も
もっていかれるのは腹立たしい。
406 ：名無しさん：02/01/21 13:12 ID:PiQIPpYH
いちいちアメリカ産のいうことばかり聞くのいいかげんやめれ
http://www.brook.edu/views/op-ed/lincoln/20011226.htm
http://www.brook.edu/views/op-ed/lincoln/20011226.htm
407 ：名無しさん：02/01/21 13:26 ID:DrqoAhwz
＞＞４０５
なるほど。
なるほど。
408 ： ：02/01/21 14:43 ID:4SYyoK1d
某商社現地採用女子社員です。
現地の雨公社員も私達と同じ給料なの？
どう考えても扱いがいいように見えるんだけど。
もしそうだったら白人崇拝主義だよね。
実際はどうなの？
現地の雨公社員も私達と同じ給料なの？
どう考えても扱いがいいように見えるんだけど。
もしそうだったら白人崇拝主義だよね。
実際はどうなの？
409 ：名無しさん：02/01/21 17:39 ID:0fPfzZ1L
駐在員＞雨社員＞＞現地採用でしょ、やっぱり。待遇としては。
410 ：名無しさん：02/01/21 17:44 ID:GbD80MJ3
某日系大手旅行会社で、てゆうか近鉄なんだけどさ、レイオフあったらしいけど
切られた人たちみんな日本人じゃない人種の人たちばっかだったってさ。
中国人とかフィリピン人とか。
もちろん数少ない白人はセーフ。そして混み彼卒のH１申請組も
せーふ。人種差別か？いいのか？
切られた人たちみんな日本人じゃない人種の人たちばっかだったってさ。
中国人とかフィリピン人とか。
もちろん数少ない白人はセーフ。そして混み彼卒のH１申請組も
せーふ。人種差別か？いいのか？
411 ：名無しさん：02/01/21 18:15 ID:fCmnRTOg
コミカレでＨ１Ｂサポートしてくれるのか？まいったまいった。
412 ：名無しさん：02/01/21 18:16 ID:OFfzzh43
>>405
貴様らも少しはアメリカの会計・税務制度・用語勉強せいや。
日本人ＣＰＡが来るということは、貴様は英語出来ない糞駐在淫だな。
アメリカにいるんだから、日本語で話して貰えるだけ有り難く思え。
貴様の様な負け犬野郎をベビーshitするなんて、$10,000/時間貰っても御免だ。
貴様らも少しはアメリカの会計・税務制度・用語勉強せいや。
日本人ＣＰＡが来るということは、貴様は英語出来ない糞駐在淫だな。
アメリカにいるんだから、日本語で話して貰えるだけ有り難く思え。
貴様の様な負け犬野郎をベビーshitするなんて、$10,000/時間貰っても御免だ。
413 ：名無しさん：02/01/21 18:24 ID:kpieFVAW
>405
でしょ。やっぱり駐在（J Speaking + 日本での連結の知識）が必要に
なる。ところが多くの海外拠点のサイズでは、現地のセクレタリ含めて
経理部5人くらい以下。そんなところに駐在経理マンをいちいち貼り付
けるのは人員的にも経費的にもツライ。駐在期間だってそんなに長くする
わけにはいかないから、新任のたびに苦労するし、せっかくの経理知識の
多くは使う機会もない。
ね、程度のいい現地採用邦人がいたら、雇って仕込んだ方がいいかな？って
気になりません？
ちなみにうちでは日本人CPAなんて呼びません。日本から駐在してるCPAなら
ともかく、日本の会計事情に疎いなんちゃって日本人CPAなら、はなからそん
なこと知らないに決まってる米人CPAと、米国用語だけで終わらせちゃったほ
うがむこうもこっちも楽。
でしょ。やっぱり駐在（J Speaking + 日本での連結の知識）が必要に
なる。ところが多くの海外拠点のサイズでは、現地のセクレタリ含めて
経理部5人くらい以下。そんなところに駐在経理マンをいちいち貼り付
けるのは人員的にも経費的にもツライ。駐在期間だってそんなに長くする
わけにはいかないから、新任のたびに苦労するし、せっかくの経理知識の
多くは使う機会もない。
ね、程度のいい現地採用邦人がいたら、雇って仕込んだ方がいいかな？って
気になりません？
ちなみにうちでは日本人CPAなんて呼びません。日本から駐在してるCPAなら
ともかく、日本の会計事情に疎いなんちゃって日本人CPAなら、はなからそん
なこと知らないに決まってる米人CPAと、米国用語だけで終わらせちゃったほ
うがむこうもこっちも楽。
414 ：413：02/01/21 18:29 ID:kpieFVAW
>412
そういきり立つな。3年くらいの駐在期間で、その後役に立つかどうか疑わしい
米国会計・税務制度・用語なんてやっちゃいらんないのも分かるだろ？そういう
駐在さんがいるから現地採用（および米国CPA）の商売が成り立つんだしさ。
そういきり立つな。3年くらいの駐在期間で、その後役に立つかどうか疑わしい
米国会計・税務制度・用語なんてやっちゃいらんないのも分かるだろ？そういう
駐在さんがいるから現地採用（および米国CPA）の商売が成り立つんだしさ。
415 ：名無しさん：02/01/21 18:42 ID:OFfzzh43
>>413
雨人ＣＰＡだと日系の会社なんか糞にしか思ってないから相当いい加減だよ。
日本人ＣＰＡだと、駐在淫を馬鹿にしつつも、まだまともに頑張ってくれると思うよ。
経理の駐在淫を現地採用（邦人・雨人ともに）で代用して同じ仕事を期待するのは経験上危ないよ。
現地採用だと引継ぎ相当長くやらないと、本社サイドの連絡とか目茶苦茶になるからね。
どーでもいいけど、引当積増しの見返りにピアノバーに連れてってくれというのはとても困るからやめて欲しい。
雨人ＣＰＡだと日系の会社なんか糞にしか思ってないから相当いい加減だよ。
日本人ＣＰＡだと、駐在淫を馬鹿にしつつも、まだまともに頑張ってくれると思うよ。
経理の駐在淫を現地採用（邦人・雨人ともに）で代用して同じ仕事を期待するのは経験上危ないよ。
現地採用だと引継ぎ相当長くやらないと、本社サイドの連絡とか目茶苦茶になるからね。
どーでもいいけど、引当積増しの見返りにピアノバーに連れてってくれというのはとても困るからやめて欲しい。
416 ：413：02/01/21 19:22 ID:kpieFVAW
>>415
>雨人ＣＰＡだと日系の会社なんか糞にしか思ってないから相当いい加減だよ。
はげ同。こっちだってまともな監査期待してないし、サインさえしてくれりゃ
いいんだからどっちもどっち。
>経理の駐在淫を現地採用（邦人・雨人ともに）で代用して同じ仕事を期待す
るのは経験上危ないよ。
いきなり同じ仕事任せるのはそりゃ無理だろ。ただし、本社サイドへの連絡、
報告の類の引継ぎに長時間かかるとすれば、それは「本社の経理部員だけに
伝わる職人芸/ジャーゴン」依存のジョブにしちゃってるせいじゃないか？
の危惧はあるな。
おれはピアノバーではごまかされんぞ。もっといいとこ連れてけ。
>雨人ＣＰＡだと日系の会社なんか糞にしか思ってないから相当いい加減だよ。
はげ同。こっちだってまともな監査期待してないし、サインさえしてくれりゃ
いいんだからどっちもどっち。
>経理の駐在淫を現地採用（邦人・雨人ともに）で代用して同じ仕事を期待す
るのは経験上危ないよ。
いきなり同じ仕事任せるのはそりゃ無理だろ。ただし、本社サイドへの連絡、
報告の類の引継ぎに長時間かかるとすれば、それは「本社の経理部員だけに
伝わる職人芸/ジャーゴン」依存のジョブにしちゃってるせいじゃないか？
の危惧はあるな。
おれはピアノバーではごまかされんぞ。もっといいとこ連れてけ。
417 ：日系企業邦人経理担当：02/01/21 20:49 ID:52XSuSwi
>412 やかましい！どこのＣＰＡだ言って見ろ！
どうせ、エ○ロ○ごまかした例のところだろ。最低だな。
それにしても朝４時（ＥＴ）起きか？それとも日本在住か？
どうせ、エ○ロ○ごまかした例のところだろ。最低だな。
それにしても朝４時（ＥＴ）起きか？それとも日本在住か？
418 ：スレ”管理”人代行：02/01/21 22:10 ID:Oj7yjXJB
このスレは、｢低学歴・低賃金の日系企業の最下層現採が、日頃面と向かって
言えない鬱憤を、虚言と広言で陰陰滅滅と晴らす癒しスレ｣と改名致しました。
どうぞよろしく。
言えない鬱憤を、虚言と広言で陰陰滅滅と晴らす癒しスレ｣と改名致しました。
どうぞよろしく。
419 ：232：02/01/21 23:18 ID:g98dftmu
>>408
うちの白人はよくできる人多いけど、この間レイオフされた子は
チャイニーズだった。それでミスを多発してる日本人のおやっさん
（現地採用）はすげえ給料もらってまだこの会社にいる。確かに
差別はあるっすよ。409さんの分析は多分にあたってると思います。
今日はキング牧師の日です。今ラジオで氏の演説をやってます。
今日は絵はがき会社に持っていきます。
うちの白人はよくできる人多いけど、この間レイオフされた子は
チャイニーズだった。それでミスを多発してる日本人のおやっさん
（現地採用）はすげえ給料もらってまだこの会社にいる。確かに
差別はあるっすよ。409さんの分析は多分にあたってると思います。
今日はキング牧師の日です。今ラジオで氏の演説をやってます。
今日は絵はがき会社に持っていきます。
∧_∧ ｱｻｺﾞﾊﾝ。
(*ﾟーﾟ)
>';）∪++彡
～O つ
421 ：名無しさん：02/01/21 23:20 ID:hO7fhNer
>418 このスレが418の心の傷のどこかに触れてしまったらしい。よほど
現地採用に馬鹿にされてるのか？
現地採用に馬鹿にされてるのか？
422 ：名無しさん：02/01/21 23:55 ID:76Kdu+mg
質問なんですが、皆さん（現地採用の方）はいずれ日本に帰るのですか？
もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？なんで２３２は駐妻とやれる話が聞きたいの？
なんかｱﾒﾘｶに来た日本人相手に優越感に浸っているだけのような気がする。
だから負け組みなんだよ。あんたら。
もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？なんで２３２は駐妻とやれる話が聞きたいの？
なんかｱﾒﾘｶに来た日本人相手に優越感に浸っているだけのような気がする。
だから負け組みなんだよ。あんたら。
423 ：名無しさん：02/01/22 00:52 ID:y0o3tLLw
負け組みって言うな。夢持って生きてんだよ俺達は。現採だ、駐在だ
ということなどどうでもいいと思って夢追っかけてる奴もいるんだよ。
それがあんたにとってチンケなものであってもな．．．
ということなどどうでもいいと思って夢追っかけてる奴もいるんだよ。
それがあんたにとってチンケなものであってもな．．．
424 ：名無しさん：02/01/22 01:29 ID:KUlAlx6W
>>423
禿同！
例え夢なくても好きなことして生きてる人間を
つまらん個人の価値観で負け組バカにするのはおかしい。
北米に残ってる人間の中には他国で文化の相違の楽しみや
北米の個々の業界に興味を持って生きてる人間や日本に対して
憎悪を抱いている人間もいる。
彼らにとってはそういう生き方が勝ち組になる。
一つだけ確実に言えることは日本に破れて渡米して来るのは不法滞在ぐらい
しか道がない。それなりの能力がないと学業にしろ就職にしろ出来ない。
物好きに見えるかもしれないが。
禿同！
例え夢なくても好きなことして生きてる人間を
つまらん個人の価値観で負け組バカにするのはおかしい。
北米に残ってる人間の中には他国で文化の相違の楽しみや
北米の個々の業界に興味を持って生きてる人間や日本に対して
憎悪を抱いている人間もいる。
彼らにとってはそういう生き方が勝ち組になる。
一つだけ確実に言えることは日本に破れて渡米して来るのは不法滞在ぐらい
しか道がない。それなりの能力がないと学業にしろ就職にしろ出来ない。
物好きに見えるかもしれないが。
425 ：名無しさん：02/01/22 01:58 ID:ahx4xT4A
夢なくても好きなことして生きてる人間
をバカにする気はないけど、
ｱﾒﾘｶに来た日本人相手に優越感に浸ってる人間
をバカにする気はおおいにある
をバカにする気はないけど、
ｱﾒﾘｶに来た日本人相手に優越感に浸ってる人間
をバカにする気はおおいにある
427 ：名無しさん：02/01/22 02:18 ID:VVze8qPP
>422
1) 日本人相手に優越感に浸っている・・・
2) だから負け組みなんだよ。あんたら（優越感）。
たった4行で自己破綻できるところがすごいな。
1) 日本人相手に優越感に浸っている・・・
2) だから負け組みなんだよ。あんたら（優越感）。
たった4行で自己破綻できるところがすごいな。
428 ：232：02/01/22 02:26 ID:gsBBeaSU
>>422
もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？
日本に帰らない人はきちゃゃいけないの？「棄民条項」でも
あんのか？
なんで２３２は駐妻とやれる話が聞きたいの？
ん？エロイ話が好きだから
もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？
日本に帰らない人はきちゃゃいけないの？「棄民条項」でも
あんのか？
なんで２３２は駐妻とやれる話が聞きたいの？
ん？エロイ話が好きだから
429 ：名無しさん：02/01/22 02:27 ID:VVze8qPP
>質問なんですが、皆さん（現地採用の方）はいずれ日本に帰るのですか？
>もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？
もしかしたら、海外永住者＝日本を恨んで日本も日本語も捨てたひとのこ
とだと思ってるのか？それ、まちがった認識だぞ。
>もし帰らないなら、なんで日本語のこんな掲示板くるの？
もしかしたら、海外永住者＝日本を恨んで日本も日本語も捨てたひとのこ
とだと思ってるのか？それ、まちがった認識だぞ。
430 ：名無しさん：02/01/22 02:30 ID:VVze8qPP
>>428 232 若いな。
なぜ素直にチャンスがあったら駐妻さんとやりたいからと言えんのだ？
なぜ素直にチャンスがあったら駐妻さんとやりたいからと言えんのだ？
431 ：232：02/01/22 02:33 ID:gsBBeaSU
>>430
少なくとも俺は正直よ(笑)
少なくとも俺は正直よ(笑)
433 ：232：02/01/22 02:39 ID:gsBBeaSU
極悪なるおしっこさんへ、
俺と一緒に駐妻相手のテレクラやらないか…？
もうかりそうだ…。
一応この電話番号使ってよ
1-900-118-2323（イイワ・２３２サン）
俺と一緒に駐妻相手のテレクラやらないか…？
もうかりそうだ…。
一応この電話番号使ってよ
1-900-118-2323（イイワ・２３２サン）
435 ：232：02/01/22 02:47 ID:gsBBeaSU
え？マジで？？
しらなかた。。。
しらなかた。。。
436 ：232：02/01/22 02:53 ID:gsBBeaSU
っつうかマジな話、アメ人ってビョーキ多いじゃん？
そういうの駐妻の方々がうつったらどうするんだろう？
これすごい素朴な質問｡それとか薬やってる奴につかまっちゃったとか。
火遊びのつもりでもそんなのにひっかかったら日本帰れないよね｡
HIVとかでなくても他にマジでうざい病気いっぱいあるもん。
麻薬中毒もけっこううっとおしいし。
アメ人 -> 駐妻 -> 駐在員 -> 日系のキャバクラねえちゃん
食物連鎖かこれは？
そういうの駐妻の方々がうつったらどうするんだろう？
これすごい素朴な質問｡それとか薬やってる奴につかまっちゃったとか。
火遊びのつもりでもそんなのにひっかかったら日本帰れないよね｡
HIVとかでなくても他にマジでうざい病気いっぱいあるもん。
麻薬中毒もけっこううっとおしいし。
アメ人 -> 駐妻 -> 駐在員 -> 日系のキャバクラねえちゃん
食物連鎖かこれは？
437 ：名無しさん：02/01/22 03:29 ID:VVze8qPP
>435
営業開始前にまず市場調査オフでも開催するか？
営業開始前にまず市場調査オフでも開催するか？
438 ：名無しさん：02/01/22 03:36 ID:h4DIUb2H
232って、自称一流大卒なのに、そんな雨人の社会に生きてるの？
439 ：名無しさん：02/01/22 03:37 ID:hJ6+NNXn
最初から読んだが現地採用って悲惨だな。。。
こんな場所でしかモノが言えないらしい。
あまりに安月給で栄養が脳に回っていないのかｗ
こんな場所でしかモノが言えないらしい。
あまりに安月給で栄養が脳に回っていないのかｗ
440 ：名無しさん：02/01/22 03:42 ID:vfpM95gv
そんな安いか？＄５００００ももらえりゃなかなかの暮らし
出来ると思うけどなあ俺。
出来ると思うけどなあ俺。
旅行会社はＪ＊Ｂでも平は＄２８０００くらいだよ。
商社、銀行は平は＄３８０００からだね。
商社、銀行は平は＄３８０００からだね。
442 ：232：02/01/22 04:01 ID:gsBBeaSU
443 ：名無しさん：02/01/22 04:02 ID:hJ6+NNXn
>>442
君、一日のうち何時間くらいここに来てるの？生き甲斐？ｗｗ
君、一日のうち何時間くらいここに来てるの？生き甲斐？ｗｗ
444 ：名無しさん：02/01/22 04:21 ID:VVze8qPP
445 ：232：02/01/22 04:50 ID:gsBBeaSU
今日はキングデーなのか、なぜかヒマだよ｡
446 ：名無しさん：02/01/22 09:12 ID:iL6as8tg
232さんてどこの大学で出てるのですか？
アメリカで就職する場合、地元の大学が有利とかってあるんですか？
すいません、無知で。
御経験のある方に教えていただきたかったものですから・・・。
アメリカで就職する場合、地元の大学が有利とかってあるんですか？
すいません、無知で。
御経験のある方に教えていただきたかったものですから・・・。
447 ：232：02/01/22 09:32 ID:gsBBeaSU
これマジレスします｡
出身校はサンフランシスコ付近ということいいですか？
あまりあの時代のことはしゃべりたくないので｡ごめんなさいね、
自己チューで。
僕の経験はあまり参考にならないと思う。けど、地元大が有利か？
ってことですが、僕はサンフランシスコ、マイアミ、ニューヨーク、
ロサンゼルスで就職活動したけど、やはりサンフランシスコが一番
有力だったと思う｡う～ん。やっぱりほら、先輩とかがいるでしょ？
それでひっぱってもらったケースとかね。個人的には地元での就職
って有利だと思います。
皆さんどう思いますか？
出身校はサンフランシスコ付近ということいいですか？
あまりあの時代のことはしゃべりたくないので｡ごめんなさいね、
自己チューで。
僕の経験はあまり参考にならないと思う。けど、地元大が有利か？
ってことですが、僕はサンフランシスコ、マイアミ、ニューヨーク、
ロサンゼルスで就職活動したけど、やはりサンフランシスコが一番
有力だったと思う｡う～ん。やっぱりほら、先輩とかがいるでしょ？
それでひっぱってもらったケースとかね。個人的には地元での就職
って有利だと思います。
皆さんどう思いますか？
448 ：名無しさん：02/01/22 12:00 ID:2h9FXTqI
＞＞４４１
＞＞旅行会社はＪ＊Ｂでも平は＄２８０００くらいだよ。
＞＞商社、銀行は平は＄３８０００からだね。
本当？
日本の給与体系をそのまま持って来た感じですね。
雨の銀行とかだと、２倍以上はもらっていると思うけど。（新卒ね。）
＞＞旅行会社はＪ＊Ｂでも平は＄２８０００くらいだよ。
＞＞商社、銀行は平は＄３８０００からだね。
本当？
日本の給与体系をそのまま持って来た感じですね。
雨の銀行とかだと、２倍以上はもらっていると思うけど。（新卒ね。）
449 ：名無しさん：02/01/22 12:34 ID:hVyodHd/
なんか232とやりとりしてるの見てて負け犬が10メートル離れて
吼えてるみたい！おもろい
吼えてるみたい！おもろい
450 ：名無しさん：02/01/22 12:35 ID:hVyodHd/
がんばれ232～！負け犬なんてシッコかけてやれ
>>408 の人、面白そうな人だよね。
いまどき日本人の女の子で「アメ公」とか言ってる子いないもん。
いまどき日本人の女の子で「アメ公」とか言ってる子いないもん。
452 ：名無しさん：02/01/22 17:56 ID:VVze8qPP
>>442
>同感｡五万ドルしかもらってねえから文句が多いんだろ？
>って駐在の感覚がおかしい。
通勤時間1時間45分の天井の低いマンションのローンと、お受験
に乗せられた娘の教育費、なれない外国暮らしのストレスから買
い物に走る妻、の三拍子そろったら50000ではツライのかも試練。
>同感｡五万ドルしかもらってねえから文句が多いんだろ？
>って駐在の感覚がおかしい。
通勤時間1時間45分の天井の低いマンションのローンと、お受験
に乗せられた娘の教育費、なれない外国暮らしのストレスから買
い物に走る妻、の三拍子そろったら50000ではツライのかも試練。
453 ：名無しさん：02/01/22 18:06 ID:+iw8cLgO
２３２さんはバークレーですね、たぶん。あそこならここで駐在員が
なんてホザイテようが自分に自信持てて、はいはいって感じですよね。
俺ももうちょっと頑張っておけばよかった。とりあえず、僕は
某州立大学経済学専攻で既に卒業してしまいました。
なんてホザイテようが自分に自信持てて、はいはいって感じですよね。
俺ももうちょっと頑張っておけばよかった。とりあえず、僕は
某州立大学経済学専攻で既に卒業してしまいました。
454 ：名無しさん：02/01/23 02:35 ID:FLA+29dY
232さんは大学の専攻と異なる職種で現在働いているのですか？
ﾊﾞｰｸﾚｰ出ても日系行くとそんな酷い事するのですか？？
日系は止めようかな。
ﾊﾞｰｸﾚｰ出ても日系行くとそんな酷い事するのですか？？
日系は止めようかな。
455 ：名無しさん：02/01/23 03:59 ID:s4iN7BNB
バークレー出て、＄５万は安過ぎます。＄１０万はもらわないと。
すぐに辞めて、米系のキチンとした会社に移るべきです。
すぐに辞めて、米系のキチンとした会社に移るべきです。
456 ：名無しさん：02/01/23 04:10 ID:fbfenkzn
>454
日系企業って、大学の専攻あんまり重視しないところありますね。
もっとも、大学で習ったことそのまま社会に通じないこと多いか
ら、それが間違っているとばかりは僕は思わん。
日系企業って、大学の専攻あんまり重視しないところありますね。
もっとも、大学で習ったことそのまま社会に通じないこと多いか
ら、それが間違っているとばかりは僕は思わん。
>>456
それってビザとれるの？
それってビザとれるの？
おはよう。
みんな、就職活動思いっきり頑張れば何とかなるよー(笑)
俺のは悪い例だよ、飛び切り。
日系でもここで駐在さんが来て自慢してるような会社に入れば
いいと思うよ。335 さんだったけ？どこの会社でも苦労するって
書いてたの。駐在さんが溶け込めるようになって、日本に帰るとき
ないてたって話もこの板にはあったよね？そういうのって俺はまだ
みてないけど信じたいんだよ。
それと理系は有利だよね。就職バンバン決まってるし。
経営専攻とかも有利だと思うよ。
俺の場合はね、ちょっと専攻がかなりマイナーだったので…(笑)
うん、それと一年何もせず遊んだのが大きかったよね。
インディアナの山奥で肺炎になった…ああ、悪夢だあ。
良い子の皆さん、ヘロイン中毒には決してならないように。
みんな、就職活動思いっきり頑張れば何とかなるよー(笑)
俺のは悪い例だよ、飛び切り。
日系でもここで駐在さんが来て自慢してるような会社に入れば
いいと思うよ。335 さんだったけ？どこの会社でも苦労するって
書いてたの。駐在さんが溶け込めるようになって、日本に帰るとき
ないてたって話もこの板にはあったよね？そういうのって俺はまだ
みてないけど信じたいんだよ。
それと理系は有利だよね。就職バンバン決まってるし。
経営専攻とかも有利だと思うよ。
俺の場合はね、ちょっと専攻がかなりマイナーだったので…(笑)
うん、それと一年何もせず遊んだのが大きかったよね。
インディアナの山奥で肺炎になった…ああ、悪夢だあ。
良い子の皆さん、ヘロイン中毒には決してならないように。
459 ：名無しさん：02/01/23 04:25 ID:HhvCf7pg
ＮＪのＦｏｒｔ Ｌｅｅに住んでる駐在の妻はほとんどがブッサイク。ミツワでよく見かけるが英語が完全に無能なのは当たり前。奴らの顔を見てゲロらないようにビニール袋を持参しよう！！
460 ：名無しさん：02/01/23 05:44 ID:FLA+29dY
232さんは因みに専攻なんだったんですか？
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺなんて良いですねー、都会で・・・。
今年の冬はさむい？
ところで日系にもｹﾞｲっているの？
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺなんて良いですねー、都会で・・・。
今年の冬はさむい？
ところで日系にもｹﾞｲっているの？
社会科学です。
うちの会社にはゲイいない(と思う)けど…何か？
うちの会社にはゲイいない(と思う)けど…何か？
462 ：名無しさん：02/01/23 07:04 ID:VNrZUOlY
わははー！！
私も社会科学関係の専攻でした。
アジアからの留学生で社会科学なんてクソの役にも立たない学問を
やっているのは日本人くらいのものだって中国人に言われた。
私も社会科学関係の専攻でした。
アジアからの留学生で社会科学なんてクソの役にも立たない学問を
やっているのは日本人くらいのものだって中国人に言われた。
「お前何しーてるか？」
「しゃ、社会科学勉強してます」
「それ何役立つか？」
ってのりでしょ？みんな彼らビジネス、経済、それから
工学関係だったなあ。数学とかも少なかったでしょ？
「しゃ、社会科学勉強してます」
「それ何役立つか？」
ってのりでしょ？みんな彼らビジネス、経済、それから
工学関係だったなあ。数学とかも少なかったでしょ？
464 ：462：02/01/23 07:25 ID:VNrZUOlY
そうそう、数学は社会科学と一緒で娯楽学問だから。
私は美術史とか映画とか娯楽学問系の人びととつるんで
いたので実業系には虚仮にされまくっていた...
でもまーとりあえずまともに就職したし、
薄給だけど日系じゃないから気楽。
職場の部活動に参加してマタリマタリの日日やね
私は美術史とか映画とか娯楽学問系の人びととつるんで
いたので実業系には虚仮にされまくっていた...
でもまーとりあえずまともに就職したし、
薄給だけど日系じゃないから気楽。
職場の部活動に参加してマタリマタリの日日やね
467 ：ちんこ野郎：02/01/23 07:36 ID:fduUVtGi
>466
はじめからとった方が良いような...
はじめからとった方が良いような...
>>467
もちろんそうだけど社会科学とかと比べるとさ・・・。
もちろんそうだけど社会科学とかと比べるとさ・・・。
どうでもいいけど社会科学ってやっぱり面白いよ。
470 ：名無しさん：02/01/23 08:53 ID:X52OYuCS
ｸｽﾘやるやつってﾊﾞｶだよね。
バカですが、何か？
472 ：karma：02/01/23 09:57 ID:ypRuq41L
ワーイ、さとし、バカ。
473 ：帰国子女：02/01/23 15:37 ID:yTK1JvL5
子供の頃駐在員の叔父様達に囲まれてアメリカで育って、日本人＝一流企業のエリート
と思いこんでいた。
大学２年の時、日本に逆留学して日本にいる一般的な日本人のレベルが低かったのには
ショックを受けた。特に日本人でもDQNな奴らがいるのが信じられなかった。
今考えてみるとあの当時の当時の私の考え方は相当歪んでいたと思う。
と思いこんでいた。
大学２年の時、日本に逆留学して日本にいる一般的な日本人のレベルが低かったのには
ショックを受けた。特に日本人でもDQNな奴らがいるのが信じられなかった。
今考えてみるとあの当時の当時の私の考え方は相当歪んでいたと思う。
474 ：335：02/01/23 18:59 ID:/c4wywiq
>>458
335は僕だけど、そんなこと書いてないぞ。しかも現地採用。
335は僕だけど、そんなこと書いてないぞ。しかも現地採用。
475 ：335：02/01/23 19:13 ID:/c4wywiq
>>458
ついでに言えば、駐在さんが「現地に溶け込み」「帰任を惜しまれる」こと
を手放しで称揚する気にはなりません。駐在さんの仕事の一部は「嫌われて
なんぼ」のものだよん。日本の上司と部下の関係と同じ。
現採邦人の難しさはここにもありますね。現地側に付き過ぎれば、現地採用
One of themとしてしか思われないし、現地側と距離をあけ過ぎれば、現地
採用者とのコーディネートのためにいるのに、現地とコミュニケーションが
できないといわれる。しかも駐在さん変わる度にそのバランスを変えなきゃ
ならない。
ついでに言えば、駐在さんが「現地に溶け込み」「帰任を惜しまれる」こと
を手放しで称揚する気にはなりません。駐在さんの仕事の一部は「嫌われて
なんぼ」のものだよん。日本の上司と部下の関係と同じ。
現採邦人の難しさはここにもありますね。現地側に付き過ぎれば、現地採用
One of themとしてしか思われないし、現地側と距離をあけ過ぎれば、現地
採用者とのコーディネートのためにいるのに、現地とコミュニケーションが
できないといわれる。しかも駐在さん変わる度にそのバランスを変えなきゃ
ならない。
476 ：232：02/01/24 01:21 ID:SF2YM7Kx
>>473
> 大学２年の時、日本に逆留学して日本にいる一般的な日本人のレベルが低かったのには
ショックを受けた。特に日本人でもDQNな奴らがいるのが信じられなかった。
どんなふうにDQNだったのですか？教えていただけますか？
> 大学２年の時、日本に逆留学して日本にいる一般的な日本人のレベルが低かったのには
ショックを受けた。特に日本人でもDQNな奴らがいるのが信じられなかった。
どんなふうにDQNだったのですか？教えていただけますか？
477 ：名無しさん：02/01/24 05:35 ID:IIJ7NgKB
駐在員妻もウザイのでアゲ
478 ：名無しさん：02/01/24 06:40 ID:VCLyMw30
>>476 駐在の人たちが特にエリートだとも思わないけど、収入にしても
学歴にしても、日本人の平均より上なのは事実だと思うな。海外にでて、
外人がみんなハリウッド映画にでてくるような人ではないのに驚くのと
似たようなもんだろう。
学歴にしても、日本人の平均より上なのは事実だと思うな。海外にでて、
外人がみんなハリウッド映画にでてくるような人ではないのに驚くのと
似たようなもんだろう。
480 ：名無しさん：02/01/24 06:57 ID:W9Pbvq4F
>>478
日本のクラブで９３売ってる雨人はたくさんいるよん
日本のクラブで９３売ってる雨人はたくさんいるよん
481 ：232：02/01/24 07:09 ID:SF2YM7Kx
俺のだちのアメ人は日本行くまで日本人はみんな
ミスター・ミヤギだと思ってたよ。
ミスター・ミヤギだと思ってたよ。
482 ：232：02/01/24 07:10 ID:SF2YM7Kx
それで俺の日本人のだちはアメリカ来るまでアメ人は
みんなシュワちゃんだと思ってたよ。
みんなシュワちゃんだと思ってたよ。
483 ：名無しさん：02/01/24 08:04 ID:nKnnA6hB
何で駐在員っていじめられてました、まじめで通してきました、
俺が一番偉い、的なオーラをばんばん出してるの？
親が親だから教育上変な日系、帰国子女が出来あがるんだよね。
＞子供の頃駐在員の叔父様達に囲まれてアメリカで育って、
＞日本人＝一流企業のエリートと思いこんでいた。
親の教育が悪かったんだね。
つうか、日本人＝～って勝手に思い込める事体発想が幼稚だね。
一億人もの人間がエリートなわけないじゃん。
そもそも駐在員で一流企業のエリート？何故そう思ったんだ？
一流企業で働いていてもエリートは普通派遣されないんだよ？
（こういうと現実を受け止めたくないヘボ駐在員から批判されそうだけど）
アホだね。テレビの見過ぎが親の教育悪すぎだろ。
あ、似たような奴が居たんだけどさ、自分の親父が会社でもかなり偉くて
エリートである自分の父親が会社の代表として派遣されたと勘違いしてる
アホが俺の近くにも居たよ。ホント惨めだなーって思ってたけど
お前みたいな奴なんだね（ｗ
実際は会社で嫌われてた、ただの営業の下っ端なのに。
俺が一番偉い、的なオーラをばんばん出してるの？
親が親だから教育上変な日系、帰国子女が出来あがるんだよね。
＞子供の頃駐在員の叔父様達に囲まれてアメリカで育って、
＞日本人＝一流企業のエリートと思いこんでいた。
親の教育が悪かったんだね。
つうか、日本人＝～って勝手に思い込める事体発想が幼稚だね。
一億人もの人間がエリートなわけないじゃん。
そもそも駐在員で一流企業のエリート？何故そう思ったんだ？
一流企業で働いていてもエリートは普通派遣されないんだよ？
（こういうと現実を受け止めたくないヘボ駐在員から批判されそうだけど）
アホだね。テレビの見過ぎが親の教育悪すぎだろ。
あ、似たような奴が居たんだけどさ、自分の親父が会社でもかなり偉くて
エリートである自分の父親が会社の代表として派遣されたと勘違いしてる
アホが俺の近くにも居たよ。ホント惨めだなーって思ってたけど
お前みたいな奴なんだね（ｗ
実際は会社で嫌われてた、ただの営業の下っ端なのに。
484 ：232：02/01/24 08:54 ID:SF2YM7Kx
485 ：元日系企業”管理”職：02/01/24 10:29 ID:sK9kgW40
駐在ちゃま達のよくあるオバカな勘違いは、
彼等の収入が実力、結果に伴った給料だと信じてしまっていることですね。
アレは決して結果に伴うモノではなく、
会社都合の辞令による駐在（≒左遷）の為の報酬、手当に過ぎません。
前にもありましたが、彼等が本当に有能ならば、日本から手放す訳ありません。
日本本社の本音は「金は出すから二度と帰って来ないでね。」です。
彼等の収入が実力、結果に伴った給料だと信じてしまっていることですね。
アレは決して結果に伴うモノではなく、
会社都合の辞令による駐在（≒左遷）の為の報酬、手当に過ぎません。
前にもありましたが、彼等が本当に有能ならば、日本から手放す訳ありません。
日本本社の本音は「金は出すから二度と帰って来ないでね。」です。
486 ：元日系企業”管理”職：02/01/24 10:29 ID:sK9kgW40
駐在ちゃま達のよくあるオバカな勘違いは、
彼等の収入が実力、結果に伴った給料だと信じてしまっていることですね。
アレは決して結果に伴うモノではなく、
会社都合の辞令による駐在（≒左遷）の為の報酬、手当に過ぎません。
前にもありましたが、彼等が本当に有能ならば、日本から手放す訳ありません。
日本本社の本音は「金は出すから二度と帰って来ないでね。」です。
彼等の収入が実力、結果に伴った給料だと信じてしまっていることですね。
アレは決して結果に伴うモノではなく、
会社都合の辞令による駐在（≒左遷）の為の報酬、手当に過ぎません。
前にもありましたが、彼等が本当に有能ならば、日本から手放す訳ありません。
日本本社の本音は「金は出すから二度と帰って来ないでね。」です。
487 ：名無しさん：02/01/24 13:13 ID:RO0UNiLY
>485,486
「金は出すから二度と帰って来ないでね」なんてあるわけねーだろ。
二度と帰って着て欲しくないならクビにするよ普通の会社は。
あんたの元会社てのはよっぽどオカシかっんだね。2重カキコ
するぐらいだから本人もオカシんだろな。氏ね。
「金は出すから二度と帰って来ないでね」なんてあるわけねーだろ。
二度と帰って着て欲しくないならクビにするよ普通の会社は。
あんたの元会社てのはよっぽどオカシかっんだね。2重カキコ
するぐらいだから本人もオカシんだろな。氏ね。
まあキャリアの一環で駐在って人も、変人で日本で使えないから外国にでも出してみるかって人もいるわな
489 ：名無しさん：02/01/24 14:38 ID:XaKubRax
日本で使えない人間を大枚はたいてアメリカに送れるような
余裕のある会社って日本に何社あるのかねえ。
海外のオペレーションってそんなに簡単なもんかね？
駐在員の肩にかかる責任って日本にいるときの比では
ないような気がするが。
余裕のある会社って日本に何社あるのかねえ。
海外のオペレーションってそんなに簡単なもんかね？
駐在員の肩にかかる責任って日本にいるときの比では
ないような気がするが。
すでに海外ビジネス確立してる会社か、ダメ元でやってみてる会社かにもよる
491 ：名無しさん：02/01/24 14:47 ID:okhjXxJH
駐在なんだからいつかは日本帰って、使えないんだったらそのまま
また地方の支店でも飛ばされるんだろ。 せいぜい駐在中にお金
せっせと貯めて下さい。
また地方の支店でも飛ばされるんだろ。 せいぜい駐在中にお金
せっせと貯めて下さい。
492 ：名無しさん：02/01/24 15:51 ID:EDbYuv5E
おい、おれ今香港いるんだけど、ここで言われているような使えない駐のオッサン
ごろごろ香港にもいるぜ。４、５日前ＤＶで逮捕されて実名まで新聞にデカデカと
載ってたわ。もう、日本に帰れ駐ども！全部現採で回してやるからよ。
ごろごろ香港にもいるぜ。４、５日前ＤＶで逮捕されて実名まで新聞にデカデカと
載ってたわ。もう、日本に帰れ駐ども！全部現採で回してやるからよ。
493 ：232：02/01/24 16:05 ID:rPLQOcqv
>>492
DVって何？それに多分香港とかだと土地柄面白がってそういう
DQN日本人オヤジを新聞に載せるんじゃない？
香港は最近どうよ？結構ウォン・フェイ系の顔ってタイプなんだ
けどなあ…。
もう遅いからぐんないねー。また明日ファイトしようぜ！！
DVって何？それに多分香港とかだと土地柄面白がってそういう
DQN日本人オヤジを新聞に載せるんじゃない？
香港は最近どうよ？結構ウォン・フェイ系の顔ってタイプなんだ
けどなあ…。
もう遅いからぐんないねー。また明日ファイトしようぜ！！
494 ：名無しさん：02/01/24 16:14 ID:EDbYuv5E
ＤＶ ＝ Domestic Violence
実はね。ちょっと大げさに書いただけだ。ただの痴話げんかで
男が手を出してしまったわけよ。香港の女どもはアメ女に負けず
劣らず馬鹿騒ぐから新聞に載ってしまったわけよ。ちょっと
実名まで出されちゃって可哀相だったけどな。
実はね。ちょっと大げさに書いただけだ。ただの痴話げんかで
男が手を出してしまったわけよ。香港の女どもはアメ女に負けず
劣らず馬鹿騒ぐから新聞に載ってしまったわけよ。ちょっと
実名まで出されちゃって可哀相だったけどな。
495 ：名無しさん：02/01/24 19:37 ID:BjbUG5kL
>>483
煽りいれるときは元の文章をもう少し読め。「子供の時」と書いてある
のに「幼稚だ」ではバカだ。
>>487
そりゃ甘い。最近は変わってきたが、普通の日本企業は人員整理を極端
に嫌う。
確かに海外派遣は日本の窓際より経費がかかるから、100％の窓際の代わ
りに海外派遣とは考えにくいので100％「金は出すから二度と帰って来な
いでね。」ではないが、日本に戻っていいポストがないことはもちろん
ありうる。だからこそ「駐在は日本の人事部向いて仕事する」といわれる
んだぞ。
煽りいれるときは元の文章をもう少し読め。「子供の時」と書いてある
のに「幼稚だ」ではバカだ。
>>487
そりゃ甘い。最近は変わってきたが、普通の日本企業は人員整理を極端
に嫌う。
確かに海外派遣は日本の窓際より経費がかかるから、100％の窓際の代わ
りに海外派遣とは考えにくいので100％「金は出すから二度と帰って来な
いでね。」ではないが、日本に戻っていいポストがないことはもちろん
ありうる。だからこそ「駐在は日本の人事部向いて仕事する」といわれる
んだぞ。
496 ：名無しさん：02/01/24 19:44 ID:Pnt5uNaE
>>489
9月11日の事件で、WTCに入っている日系企業の名前見なかったか？
多くの地銀がWTCに事務所構える理由は、「ニューヨークに支店が
あると、よりよい新入社員が採用できる」だぞ。ファッション関係
の場合は、日本で使う包装紙にNY Milano London Paris Tokyoと
印刷する理由をつけるため。
大きな責任持たされて苦労している駐在も多いが、そうじゃないの
もいる。
9月11日の事件で、WTCに入っている日系企業の名前見なかったか？
多くの地銀がWTCに事務所構える理由は、「ニューヨークに支店が
あると、よりよい新入社員が採用できる」だぞ。ファッション関係
の場合は、日本で使う包装紙にNY Milano London Paris Tokyoと
印刷する理由をつけるため。
大きな責任持たされて苦労している駐在も多いが、そうじゃないの
もいる。
497 ：名無しさん：02/01/25 00:12 ID:osu7o65W
232、バークレーの文系出ててDVって言葉も知らないの？
けっこうたまげた。教養レベルかなり低いね
けっこうたまげた。教養レベルかなり低いね
498 ：名無しさん：02/01/25 00:22 ID:nDp+A5zh
499 ：名無しさん：02/01/25 00:49 ID:osu7o65W
>498
あんた232でしょ。
はずかしー。
あんた232でしょ。
はずかしー。
500 ：名無しさん：02/01/25 00:56 ID:nDp+A5zh
俺は２３２ではない。この香港情報を持ってきた張本人だ。
501 ：名無しさん：02/01/25 00:58 ID:osu7o65W
ちなみに、揚げ足取ってるつう意識はないからね。
東大出の駐在がＤＶってコトバしらなかったら
やっぱりびっくりするし、
「東大出のくせにはずかしくないわけ？」って思うよ。
それとまったく同じで232にはバークレー出のくせに
そんなコトバもしらなくて
よく東大卒を叩けるねっていいたいわ。
君たち目くそ鼻くそを笑っているのよ
どこがどっしり構えて男らしいんだか。
東大出の駐在がＤＶってコトバしらなかったら
やっぱりびっくりするし、
「東大出のくせにはずかしくないわけ？」って思うよ。
それとまったく同じで232にはバークレー出のくせに
そんなコトバもしらなくて
よく東大卒を叩けるねっていいたいわ。
君たち目くそ鼻くそを笑っているのよ
どこがどっしり構えて男らしいんだか。
502 ：名無しさん：02/01/25 01:02 ID:nDp+A5zh
灯台出でもバークレー出でもない君がガタガタ言うな！
で、お前は駐か現採のどちらだ？それでこの後の俺の
態度も変わると思うが。学生だったらもう二度と来るな！
で、お前は駐か現採のどちらだ？それでこの後の俺の
態度も変わると思うが。学生だったらもう二度と来るな！
503 ：232：02/01/25 01:09 ID:dkp4Tiwr
わりいわりい。俺がぼっとしてたよ。
ただねDVってアメリカでは言わないじゃん。
（あ、これいい訳ですね)それに香港ではちょっと
違う略語があんのかなと思ったのよ。（あ、これも
いい訳ですね)
ちなみにHPってアメリカで行ったらあのヒューレット
パッカードのことだよ。
ただねDVってアメリカでは言わないじゃん。
（あ、これいい訳ですね)それに香港ではちょっと
違う略語があんのかなと思ったのよ。（あ、これも
いい訳ですね)
ちなみにHPってアメリカで行ったらあのヒューレット
パッカードのことだよ。
504 ：名無しさん：02/01/25 01:24 ID:nDp+A5zh
ほらな、俺は２３２じゃねえって言っただろ。とりあえず、香港は
もう夜中過ぎなんでグンナイですわ。また明日ファイトね。
もう夜中過ぎなんでグンナイですわ。また明日ファイトね。
505 ：232：02/01/25 01:28 ID:dkp4Tiwr
506 ：232：02/01/25 01:43 ID:dkp4Tiwr
>497 と >501の方。
東大在学中に「ボク、東大なんだ～」って
ナンパしたご経験、お持ちですか？
東大在学中に「ボク、東大なんだ～」って
ナンパしたご経験、お持ちですか？
アメリカ来てまで学歴の話すんなちゅうーの。W
誇るなら仕事の実力を誇れっての。
まあ、それも自己満足にしかならないけど。
なんかこのスレ見てると信じられない話が多い。
本当に英語で仕事ができない駐在なんているの？
そりゃ来てすぐは厳しいかもしれないけど、すぐになれるんじゃないの？
取り引き先を含めても、少なくとも周りにはそんな駐在いませんが？
誇るなら仕事の実力を誇れっての。
まあ、それも自己満足にしかならないけど。
なんかこのスレ見てると信じられない話が多い。
本当に英語で仕事ができない駐在なんているの？
そりゃ来てすぐは厳しいかもしれないけど、すぐになれるんじゃないの？
取り引き先を含めても、少なくとも周りにはそんな駐在いませんが？
508 ：名無しさん：02/01/25 06:39 ID:Au/wwaa4
ほんと、オイラも驚き。
ウチはそんなヤツ駐在来たら、１週間待たずに帰国だな。
今も居ないぞ、独りも・・・そんなヤツ。
どんな会社の話なんだ？？
ウチはそんなヤツ駐在来たら、１週間待たずに帰国だな。
今も居ないぞ、独りも・・・そんなヤツ。
どんな会社の話なんだ？？
509 ：名無しさん：02/01/25 06:43 ID:2CBDzlFI
おいっ！○紅の駐在馬鹿
ジャパレスでバイトしてる女ナンパしとんなボケ
お前結婚してんだろ 嫁が日本で泣いてんぞ
ジャパレスでバイトしてる女ナンパしとんなボケ
お前結婚してんだろ 嫁が日本で泣いてんぞ
510 ：名無しさん：02/01/25 15:21 ID:nLEIYeV6
○紅、業績悪いんじゃなかったけ？
512 ：名無しさん：02/01/25 20:08 ID:KGBpZgAh
もれワセダだけど、そばに灯台いるといまいちびびってた。
もれの青春を返せゴルア！
もれの青春を返せゴルア！
513 ：名無しさん：02/01/26 00:04 ID:2k9ywdM8
ﾀﾞｻ
514 ：名無しさん：02/01/26 08:46 ID:XTmO5gkg
日系企業に「現地採用」されるにはどうしたらよいですか？
yahooの求人情報とかに見かけないし。自分から押しかけないと
だめなんでしょうか？
yahooの求人情報とかに見かけないし。自分から押しかけないと
だめなんでしょうか？
は？
あるよいっぱい。Yahoo CareerでJapaneseとか入れて見てみ。
ほかは日系エージェントのサイトにのってるのはほとんど日系企業。
っていうか、せっかくこっちの学校出たら雨会社の仕事さがせよ。
でなきゃお帰り。
あるよいっぱい。Yahoo CareerでJapaneseとか入れて見てみ。
ほかは日系エージェントのサイトにのってるのはほとんど日系企業。
っていうか、せっかくこっちの学校出たら雨会社の仕事さがせよ。
でなきゃお帰り。
516 ：名無しさん：02/01/26 09:01 ID:I3AX/Syb
うちの会社今度3人ほど雇うらしい。入る部署は違うけど、
全部技術系。4月か5月だから、職探してるやつ、今の
うちにNYの斡旋会社に登録しとけ。
全部技術系。4月か5月だから、職探してるやつ、今の
うちにNYの斡旋会社に登録しとけ。
517 ：名無しさん：02/01/26 12:26 ID:NzgdxLIY
日本の職務経験3年以上の留学生は商品価値高いよ。
518 ：名無しさん：02/01/26 12:48 ID:KBfNryDL
おれ現地採用で、駐在にこき使われている。３５歳だけど、同じ年の駐在
は織れの３倍近く給料もらっていた。
は織れの３倍近く給料もらっていた。
519 ：名無しさん：02/01/26 13:03 ID:KBfNryDL
それから、おれ、その駐在の奥さん、歳２８歳を寝取った！気持ちよく、生の
中田氏してしまった。そろそろ会社辞めるかぁ？！
中田氏してしまった。そろそろ会社辞めるかぁ？！
520 ：名無しさん：02/01/26 14:22 ID:lo7X8d2t
http://cgi.linkclub.or.jp/%7Eoriguchi/bbs/petit.cgi
[7407] 転職
by スージー
2002/01/11(Fri) 08:43:03
どりりん＆クーガ家に続き、うちもまた転職することになりそう。
前の会社でつきあいのあったフランスの自動車会社に現地採用されることになったの。
うちのダンナは新しいことに挑戦するのが大好きなので（しかも課題が大きいほど燃えるタイプ。その
根拠のない自信は一体どこから？(^^;)）すっごく乗り気なんだけど、私はなかなか決心できなくてね
～。
独身時代は「将来が見えない人と結婚して刺激的な日常を送りたい！」とか、たかこに「海外に住むな
んて羨ましい！」と勝手なこと言ってたくせに、いざ子供3人いてそうなると保守的で後ろ向きの自分
を再発見。しばらく落ち込みモードでした。
現地採用なので収入は減るし、手続きも全部自分でしなければならない、せっかく行ってもすぐ首にな
る可能性も大。言葉、文化を全く知らないし、何よりも一番悲しいのは、今まで支えてもらった人間関
係、自分なりの子育て観などを全部置いていってしまわないといけないこと。
いろいろ考えると不安なことばかりだけど、でも、これも一つの出会いなのかな。一度きりの人生で、
たまには苦労して一生懸命な時期があってもいいかな、と思い決心しました。それに私にはネットがあ
るしね。(^_^)
ダンナも昨日辞表を出しちゃったし、一度決断したからには前進あるのみ！
すぐダンナが首になったら、道端で小麦粉人形作って売るか、ゆうとに駒まわしさせるか、天童ひろと
に演歌でも唄わせるか、似顔絵描きにでもなるか（売れんって...）。
[7407] 転職
by スージー
2002/01/11(Fri) 08:43:03
どりりん＆クーガ家に続き、うちもまた転職することになりそう。
前の会社でつきあいのあったフランスの自動車会社に現地採用されることになったの。
うちのダンナは新しいことに挑戦するのが大好きなので（しかも課題が大きいほど燃えるタイプ。その
根拠のない自信は一体どこから？(^^;)）すっごく乗り気なんだけど、私はなかなか決心できなくてね
～。
独身時代は「将来が見えない人と結婚して刺激的な日常を送りたい！」とか、たかこに「海外に住むな
んて羨ましい！」と勝手なこと言ってたくせに、いざ子供3人いてそうなると保守的で後ろ向きの自分
を再発見。しばらく落ち込みモードでした。
現地採用なので収入は減るし、手続きも全部自分でしなければならない、せっかく行ってもすぐ首にな
る可能性も大。言葉、文化を全く知らないし、何よりも一番悲しいのは、今まで支えてもらった人間関
係、自分なりの子育て観などを全部置いていってしまわないといけないこと。
いろいろ考えると不安なことばかりだけど、でも、これも一つの出会いなのかな。一度きりの人生で、
たまには苦労して一生懸命な時期があってもいいかな、と思い決心しました。それに私にはネットがあ
るしね。(^_^)
ダンナも昨日辞表を出しちゃったし、一度決断したからには前進あるのみ！
すぐダンナが首になったら、道端で小麦粉人形作って売るか、ゆうとに駒まわしさせるか、天童ひろと
に演歌でも唄わせるか、似顔絵描きにでもなるか（売れんって...）。
521 ：名無しさん：02/01/26 15:55 ID:hvgdVK99
232は本当にバークレー出てるんですか？
232本人はそんなこと一言も言っていないのでは・・・。
232さん、本当はどうなの？
232本人はそんなこと一言も言っていないのでは・・・。
232さん、本当はどうなの？
test
523 ：現地採用君：02/01/27 14:20 ID:ty8TVZMH
僕は、日系大手で採用された現地採用君です。
この板、最初から読みましたけど、子供の喧嘩みたいですね。
僕は現採、日本へ帰る切符を用意されているわけでもなく
、駐在員手当てがあるわけでもなく、現地の安い給料で
働いてます。安い給料っても、地元の人よりかなりいい
ですけど。
でも、満足してます。お仕事は、数カ国にまたがる
プロジェクトでダイナミックだし、かなりの部分を
まかされて、自分の意見も取り入れてもらってます。
こういうプロジェクトで、一流企業で経験を積ませ
てくれるこの会社、上司をありがたく思ってます。
会社で駐在員のくそ～なんて、思ったこともありません。
うちの会社で、駐在員になるためには、それなりに日本
ですばらしい経験を積まないと、海外に出してもらえない
わけだし。そういう人と会議をすると、たどたどしい
英語ながら、やはりすばらしい発言するし、尊敬に
値するような、光るものが沢山あります。色々、勉強
させてもらってます。
駐在員にこの板で文句を言ってる人って、ただ単に
上司とうまくいってないだけなのでは？
今度、地元の本社に転勤なりますが、これからも
現採でがんばりたいと思います。（日本の景気が
よくなるまで）
この板、最初から読みましたけど、子供の喧嘩みたいですね。
僕は現採、日本へ帰る切符を用意されているわけでもなく
、駐在員手当てがあるわけでもなく、現地の安い給料で
働いてます。安い給料っても、地元の人よりかなりいい
ですけど。
でも、満足してます。お仕事は、数カ国にまたがる
プロジェクトでダイナミックだし、かなりの部分を
まかされて、自分の意見も取り入れてもらってます。
こういうプロジェクトで、一流企業で経験を積ませ
てくれるこの会社、上司をありがたく思ってます。
会社で駐在員のくそ～なんて、思ったこともありません。
うちの会社で、駐在員になるためには、それなりに日本
ですばらしい経験を積まないと、海外に出してもらえない
わけだし。そういう人と会議をすると、たどたどしい
英語ながら、やはりすばらしい発言するし、尊敬に
値するような、光るものが沢山あります。色々、勉強
させてもらってます。
駐在員にこの板で文句を言ってる人って、ただ単に
上司とうまくいってないだけなのでは？
今度、地元の本社に転勤なりますが、これからも
現採でがんばりたいと思います。（日本の景気が
よくなるまで）
524 ：名無しさん：02/01/27 14:30 ID:m+IPKT6F
えらい。
この掲示板読んでて、初めて
うちの会社に来て欲しいと思える人がいた。
君は素晴らしい、頑張ってください。
この掲示板読んでて、初めて
うちの会社に来て欲しいと思える人がいた。
君は素晴らしい、頑張ってください。
525 ： ：02/01/27 15:03 ID:9bfAQVRs
駐在員さん、会社の現地採用は永住権持ってる
オバサン女ばかりで想像より浮気のチャンスがないでしょ？
オバサン女ばかりで想像より浮気のチャンスがないでしょ？
526 ：名無しさん：02/01/28 01:13 ID:Z8LhnXNY
>523の現地採用君さんは、どういうステータスで在米してたんですか？
現地採用だと、安いサラリーでこき使われるだけというイメージがあるんですが、
そうでないとこもあるんですね。
現地採用だと、安いサラリーでこき使われるだけというイメージがあるんですが、
そうでないとこもあるんですね。
527 ：名無しさん ：02/01/28 01:56 ID:OioTx4QU
528 ：名無しさん：02/01/28 04:38 ID:W6uwzpkL
＞５２６
しょうもない現地採用でさえ、しかたなくかもしれないが雇う日本企業
が多いんだから、ちゃんと仕事できれば大事にしようという日本企業も
多い。もちろん駐在なみの給料は無理だけど、現地の人の１.５倍くらい
の給料ならとれるぞ。
仕事できるできないにかかわらず現地採用ゴミ扱いの企業もありますので
そういうところはさっさと止めればヨイ。
しょうもない現地採用でさえ、しかたなくかもしれないが雇う日本企業
が多いんだから、ちゃんと仕事できれば大事にしようという日本企業も
多い。もちろん駐在なみの給料は無理だけど、現地の人の１.５倍くらい
の給料ならとれるぞ。
仕事できるできないにかかわらず現地採用ゴミ扱いの企業もありますので
そういうところはさっさと止めればヨイ。
529 ：現地採用君：02/01/28 22:27 ID:gFCvAP0j
なんかいっぱいレスついてる・・・
＞524
ありがとうございます。そちらもがんばって下さい。
＞526
下積みの時代もなく、会社に貢献もしてない身分で、
いきなりいい給料で働こうと思うのが間違いです。
後、自分がやりたい事と、会社がやらせたい事がマッチ
してない入社は不幸です。面接時に会社・上司をよく観
察しては？既に社内にいるんだったら、少しでも自分の
やりたい事近づけるように、人事（上司）を説得しては？
＞527
おっしゃるとおり、僕は、昔から運が良い奴って言われます。
ご先祖様、両親に感謝してます。マジで。
僕は、無能な人からも色んな物を学ぶようにしてます。
例：こうすれば失敗するetc 視点を変える事で、短い
人生の無駄な時間を省くようにしてます。文句言って
ストレスを貯める時間がもったいない主義です。
人間関係で大変そうですけど、がっばって下さい。
では。
＞524
ありがとうございます。そちらもがんばって下さい。
＞526
下積みの時代もなく、会社に貢献もしてない身分で、
いきなりいい給料で働こうと思うのが間違いです。
後、自分がやりたい事と、会社がやらせたい事がマッチ
してない入社は不幸です。面接時に会社・上司をよく観
察しては？既に社内にいるんだったら、少しでも自分の
やりたい事近づけるように、人事（上司）を説得しては？
＞527
おっしゃるとおり、僕は、昔から運が良い奴って言われます。
ご先祖様、両親に感謝してます。マジで。
僕は、無能な人からも色んな物を学ぶようにしてます。
例：こうすれば失敗するetc 視点を変える事で、短い
人生の無駄な時間を省くようにしてます。文句言って
ストレスを貯める時間がもったいない主義です。
人間関係で大変そうですけど、がっばって下さい。
では。
530 ：名無しさん：02/01/29 09:42 ID:WJn1JikZ
a
531 ：名無しさん：02/01/29 09:49 ID:WJn1JikZ
ごめん、無駄レス増やしちゃいました。
＞５２８
確かに現地人より多い給料もらえる可能性はありますね。
でも僕のところはそれでもwww.salary.comに載ってるサラリーレンジの最低レンジにも満たないんです・・・。
確かにアメリカ人より多く貰っていてもレンジに入らないって結構つらいですよ。
GCサポートしてもらってるから余計に文句言えないですしね。
今はリストラで全米で数百人レイオフされました。僕の前の同僚も解雇です。
毎日電話が鳴るたびに人事からじゃないかとビクビクしてるっす。
＞５２８
確かに現地人より多い給料もらえる可能性はありますね。
でも僕のところはそれでもwww.salary.comに載ってるサラリーレンジの最低レンジにも満たないんです・・・。
確かにアメリカ人より多く貰っていてもレンジに入らないって結構つらいですよ。
GCサポートしてもらってるから余計に文句言えないですしね。
今はリストラで全米で数百人レイオフされました。僕の前の同僚も解雇です。
毎日電話が鳴るたびに人事からじゃないかとビクビクしてるっす。
532 ：現地採用君：02/02/02 21:59 ID:SPXZmPfJ
ひょっとして、僕はこのスレ止めちゃった？
533 ：名無しさん：02/02/03 17:38 ID:cdc9dIWA
>>532 気にするな。止まる時は止まる。
534 ：本当は：02/02/03 19:23 ID:bHpwVRe1
僕は4社ほど日系企業転職したけど、駐在は無能なのばかり。
日本での役職ポストに溢れた人が行くのが海外。
でももっとたちが悪いのが、現地採用のおばちゃん。
英語しゃべれることが、仕事ができると勘違いしてるし。
現地人もローレベルな人ばかり、やっぱりアジアの会社で働く
現地人って、低学歴が多いし。高学歴は現地採用の日本人ぐらい。
ていうか駐在、英語ぐらい勉強してくるように！
日本での役職ポストに溢れた人が行くのが海外。
でももっとたちが悪いのが、現地採用のおばちゃん。
英語しゃべれることが、仕事ができると勘違いしてるし。
現地人もローレベルな人ばかり、やっぱりアジアの会社で働く
現地人って、低学歴が多いし。高学歴は現地採用の日本人ぐらい。
ていうか駐在、英語ぐらい勉強してくるように！
535 ： ：02/02/03 22:53 ID:MLC108f4
たしかに、日系企業で働く一部の雨人のレベルって、想像を絶するものありますね。
全部がそうではないけど。
全部がそうではないけど。
536 ：名無しさん：02/02/04 00:10 ID:+l68LscZ
でも駐在の家賃手当てとか相当羨ましい。知人のN社社員など＄2700の部屋に管理職
でもないのに全額会社支給だとは羨ましいといわざる得ない。
でもないのに全額会社支給だとは羨ましいといわざる得ない。
537 ：名無し：02/02/04 00:35 ID:3/vq4306
駐在員優秀なの多いけどな、うちの会社。英語もまだまだだけど、元々受験勝ち抜き
組だから、充分なんとかなってるし。雨人は、馬鹿も多い。現地採用も本社だったら
採用しそうにないのが多い。駐在さんは、時間も長いぞ。
組だから、充分なんとかなってるし。雨人は、馬鹿も多い。現地採用も本社だったら
採用しそうにないのが多い。駐在さんは、時間も長いぞ。
538 ：名無しさん：02/02/04 01:32 ID:spRK23gL
>僕は4社ほど日系企業転職したけど
４社も（以下省略）
４社も（以下省略）
539 ：名無しさん：02/02/04 17:01 ID:iE1PMaqI
駐在ってさ、やたら敬称をつけたがるよね。
「はろー。みすたーとむ！」
「は～い。みすなんし～。」
ファーストネームにMr.とかつけるなっつーの。
会社の駐在員、みんなこんなかんじなんだけど。
「はろー。みすたーとむ！」
「は～い。みすなんし～。」
ファーストネームにMr.とかつけるなっつーの。
会社の駐在員、みんなこんなかんじなんだけど。
540 ：西山ラーメン：02/02/04 17:13 ID:+FhmULQW
＞５３４
この前松下電器の人たちと仕事したけど、」あそこの駐在員
みんな立派だったぞ！これってやっぱり会社によって違うのか？
この前松下電器の人たちと仕事したけど、」あそこの駐在員
みんな立派だったぞ！これってやっぱり会社によって違うのか？
541 ：名無しさん：02/02/04 23:02 ID:y0KPV1Cs
>>536 うらやましいのは確かだが、さしてベネフィットにはなってい
ないことも多い。持ち家のローン払いながら海外赴任してる人なんか
は全然ベネフィットにはなってない。（広いところに住む、というのは
まあ役得だが）
ないことも多い。持ち家のローン払いながら海外赴任してる人なんか
は全然ベネフィットにはなってない。（広いところに住む、というのは
まあ役得だが）
542 ：名無し：02/02/05 00:16 ID:ab1MAK/N
駐在さん、何故か有給8日。傷病休暇込みで。日本帰国は別にできるみたいだけど。
543 ：名無しさん：02/02/05 00:20 ID:ZA9w+vqa
お堅いので非常に有名な某業界の駐在員がDQNちゃんと不倫してしまい、ストレスで
おかしくなった駐妻が狂ってしまい異常行動を始め、えらい騒ぎになったという話を知っている。
子供は施設に預けられたみたい。もちろん、表沙汰にならないよう色々と処理されたみたいだけど。
日本にいたとしても何らかの騒動になっていたような気もするが、
海外赴任中だったから余計大変な騒ぎになったのかも、と思う。
ドキュソ駐在、優秀駐在の両方を知っているから何とも言えないけど、
オイシイ思いをする場合も、そうでない場合も両方あるんですね。
おかしくなった駐妻が狂ってしまい異常行動を始め、えらい騒ぎになったという話を知っている。
子供は施設に預けられたみたい。もちろん、表沙汰にならないよう色々と処理されたみたいだけど。
日本にいたとしても何らかの騒動になっていたような気もするが、
海外赴任中だったから余計大変な騒ぎになったのかも、と思う。
ドキュソ駐在、優秀駐在の両方を知っているから何とも言えないけど、
オイシイ思いをする場合も、そうでない場合も両方あるんですね。
544 ：名無しさん：02/02/10 20:24 ID:VcBezjWR
ここに来ていたサンフランシスコ近辺に住んでいる
２３２って馬鹿は本当にバークレー出てんのか？
なんか結局一言もそれについては言っていない。
やっぱり、低学歴ばれる前に逃げたか・・・。
２３２って馬鹿は本当にバークレー出てんのか？
なんか結局一言もそれについては言っていない。
やっぱり、低学歴ばれる前に逃げたか・・・。
>>543
その手の話しは大変興味深い
その手の話しは大変興味深い
546 ：232：02/02/12 15:10 ID:305bDNAT
バークレーでてれば？でてなければ？
そのへんで人を判断するんじゃないよ。
あ、ところで今日のスノボ競技おもしろかったね。
(232 = '98 UC Berkeley 卒)
そのへんで人を判断するんじゃないよ。
あ、ところで今日のスノボ競技おもしろかったね。
(232 = '98 UC Berkeley 卒)
547 ：名無しさんといっしょ：02/02/17 12:03 ID:/MM088Nc
ＫＯ卒の来たばっかの駐在、頼むから面接にまで日本の習慣を持ち込まないでくれ。
違法な質問しないでくれ、訴訟されるから。右も左もわからなくて、雇用関係でぶっつけ
本番しないでくれ、訴訟されるから。見かけで判断しないでくれ、訴訟されるから。
質問もしないで、正確な仕事できなさそうなんていわないでくれ、訴訟されるから。
ビザ無しの女の子のために、冗談でもアメリカ人男性従業員に「離婚して結婚して
あげてくれ」なんていわないでくれ。セクハラになるとわかんないんだから、
その手の話題は避けてくれ、訴訟されるから。
････全部、記録残してるからな。それを上司に渡すか、しかるべき機関にわたすかは
これからのあんた次第だ。法律･人事専門の現地採用は、諸刃の剣なんだから、上手に
使うが上策だ。
違法な質問しないでくれ、訴訟されるから。右も左もわからなくて、雇用関係でぶっつけ
本番しないでくれ、訴訟されるから。見かけで判断しないでくれ、訴訟されるから。
質問もしないで、正確な仕事できなさそうなんていわないでくれ、訴訟されるから。
ビザ無しの女の子のために、冗談でもアメリカ人男性従業員に「離婚して結婚して
あげてくれ」なんていわないでくれ。セクハラになるとわかんないんだから、
その手の話題は避けてくれ、訴訟されるから。
････全部、記録残してるからな。それを上司に渡すか、しかるべき機関にわたすかは
これからのあんた次第だ。法律･人事専門の現地採用は、諸刃の剣なんだから、上手に
使うが上策だ。
548 ：さくら：02/02/17 12:06 ID:WS4mZAKU
駐在員さんは個室で仕事をしている人が多いのか
仕事中によくティンカーベルに電話している人が多いです。
仕事中によくティンカーベルに電話している人が多いです。
549 ：はあ：02/02/17 14:04 ID:YdC5r5W6
どうしたら現地採用になれますでしょうか？
やっぱ人材派遣会社にいくのがいちばんでしょうか？
やっぱ人材派遣会社にいくのがいちばんでしょうか？
550 ：名無しさん：02/02/17 14:08 ID:3v5LpZ4O
>>549
fuck you, bitch!
fuck you, bitch!
551 ：名無しさんといっしょ：02/02/17 14:09 ID:mAgY7eQ4
レベルとビザにもよるけど、日系人材会社と大手キャリア系ネットから
始めてみては？
始めてみては？
552 ：名無しさん：02/02/17 14:19 ID:HfDeXklE
学歴に固執している「机上の学問は修めたが、知能自体はは低い、人間的に下の下」な皆さん、さすが
付け焼き刃の英語能力を披露しようとして撃沈され生き恥を晒したミドリガメですね。
言語能力が無いというよりも空っぽの自分の中身をさらけ出した挙げ句、反論しようにも思った
ことを文章に出来ない悔しさを屈折した煽りという方法で発散しているのでしょう。
観察対象としても価値は有りませんけど人間の堕ちていく過程のドキュメントとしてもありふれ過ぎ
て全く価値がありませんね。
まあ実世界で犯罪等の問題行動されるよりは１００倍マシです。
付け焼き刃の英語能力を披露しようとして撃沈され生き恥を晒したミドリガメですね。
言語能力が無いというよりも空っぽの自分の中身をさらけ出した挙げ句、反論しようにも思った
ことを文章に出来ない悔しさを屈折した煽りという方法で発散しているのでしょう。
観察対象としても価値は有りませんけど人間の堕ちていく過程のドキュメントとしてもありふれ過ぎ
て全く価値がありませんね。
まあ実世界で犯罪等の問題行動されるよりは１００倍マシです。
553 ：名無しさん：02/02/17 14:41 ID:mAgY7eQ4
実生活でやってもらった方がいいよ。順当な結果を受け取るからね。
554 ：名無しさん：02/02/17 14:44 ID:3v5LpZ4O
fuck you, loser!
555 ：名無しさん：02/02/17 14:47 ID:2MipQJvY
556 ：名無しさん：02/02/17 18:23 ID:YdC5r5W6
557 ：名無しさん：02/02/17 18:42 ID:3v5LpZ4O
558 ：名無しさん：02/02/17 19:03 ID:2MipQJvY
559 ：名無しさん：02/02/17 19:06 ID:XDQ56T+G
560 ：名無しさん：02/02/19 17:36 ID:yjjEP2Lq
ちょっと荒れている今日この頃。
皆さんに質問ですが、社内での昇進とかはどんな感じですか？
うちの現地人に聞いたら、「20年でマネージャーかな？」
なんて悲しい目をしながら、冗談を飛ばしてました。
皆さんの会社は？
皆さんに質問ですが、社内での昇進とかはどんな感じですか？
うちの現地人に聞いたら、「20年でマネージャーかな？」
なんて悲しい目をしながら、冗談を飛ばしてました。
皆さんの会社は？
561 ：名無しさん：02/02/19 18:57 ID:+K8yGhUj
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1000点！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ .||
(*ﾟーﾟ) ||
.(ニニつ
.） .(O)
.(＾ヽノ|.||
ヽ ヽ |
） .）|
／.イ .|
(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！
| 1000点！！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ .||
(*ﾟーﾟ) ||
.(ニニつ
.） .(O)
.(＾ヽノ|.||
ヽ ヽ |
） .）|
／.イ .|
(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！
562 ：名無しさん：02/02/19 19:06 ID:/JIRsacb
>558
別に肩を持つつもりじゃないけど、
５５７の英語って下手？
別にフツーじゃない？
別に肩を持つつもりじゃないけど、
５５７の英語って下手？
別にフツーじゃない？
563 ：563：02/02/19 19:14 ID:fgZU+HAh
564 ：名無しさん：02/02/23 15:13 ID:jtVkJMaY
話題が変わりますが・・・
出世してる駐在員さんの嫁さんで、しかも同じ会社で働いてる
場合に限定しますが・・・・
なんであんなにえらそうにするんでしょうか？別に、旦那が
出世してるというだけで、なんで奥さんまで偉いと勘違い
するのでしょうか？周りの人もやはり、出世している人の
嫁という事でちやほやするからですかね？
どうも、私はこういうザマス系の嫁さんが、でかい態度で
会社にいるのが気に食わないんですけど・・・
いませんか？周りに？
出世してる駐在員さんの嫁さんで、しかも同じ会社で働いてる
場合に限定しますが・・・・
なんであんなにえらそうにするんでしょうか？別に、旦那が
出世してるというだけで、なんで奥さんまで偉いと勘違い
するのでしょうか？周りの人もやはり、出世している人の
嫁という事でちやほやするからですかね？
どうも、私はこういうザマス系の嫁さんが、でかい態度で
会社にいるのが気に食わないんですけど・・・
いませんか？周りに？
565 ：名無しさん：02/02/23 15:22 ID:CdmkJ2dD
>>564
実に的を得た指摘
いるいる
会社に来なきゃいいんだよ。
そこでしか生きられないから威張り散らすんだね。
彼女の人生観＝旦那＝旦那の会社
あと動きが爬虫類系だね。
獲物を背後から襲うというか
正論をもっていっても絶対に逃げまくる。
そして必ず復讐する。
ここで実名上げなよ。
ほかの大多数の人間の精神衛生のためにはゆるされることです。
実に的を得た指摘
いるいる
会社に来なきゃいいんだよ。
そこでしか生きられないから威張り散らすんだね。
彼女の人生観＝旦那＝旦那の会社
あと動きが爬虫類系だね。
獲物を背後から襲うというか
正論をもっていっても絶対に逃げまくる。
そして必ず復讐する。
ここで実名上げなよ。
ほかの大多数の人間の精神衛生のためにはゆるされることです。
566 ：名無しさん：02/02/23 15:23 ID:/lCBA3Gw
わたし駐在員の妻です。確かに国で二人で働いていた時よりも収入もあが
って、異文化体験も出来て、でも本当暇。
って、異文化体験も出来て、でも本当暇。
567 ：名無しさん：02/02/23 15:54 ID:Vt4JC9K1
ちょと反響があったので、さらに言いたい事を追加します。
その１
暇だからという理由で会社に来るな！
迷惑です。こっちは、一生懸命仕事しているのに、
無責任に仕事投げたり、横でやる気のない事や、
仕事の愚痴を言われては、周りに迷惑です。
とっととうせろ！
その２
収入が増えたからといって、偉くなったと思うな！
そりゃ家賃は払わないは、旦那の手当てはあるはで
収入は増えるでしょう。だから偉いと勘違いするな。
お前は、醜い豚だ。
その３
偉い方が、笑顔で挨拶するからといって、偉い方
とお付き合いする機会が増えたからといって、
自分が偉くなったと思うな。海外の日本人社会
どこでつながってるかもわからないし、あんた
の旦那に嫌がらせされたくないから、笑顔で接
してるだけなのに、自分が素敵な奥様だと勘違い
するな。
その４
一度、他の会社で働いてみろ。お前みたいな
性格ブスは、みんなにのけ者にされて、友達
なんかできねーよ。旦那の権限があるから
ちやほやされてる事に気づけ。
あ～すっきり
その１
暇だからという理由で会社に来るな！
迷惑です。こっちは、一生懸命仕事しているのに、
無責任に仕事投げたり、横でやる気のない事や、
仕事の愚痴を言われては、周りに迷惑です。
とっととうせろ！
その２
収入が増えたからといって、偉くなったと思うな！
そりゃ家賃は払わないは、旦那の手当てはあるはで
収入は増えるでしょう。だから偉いと勘違いするな。
お前は、醜い豚だ。
その３
偉い方が、笑顔で挨拶するからといって、偉い方
とお付き合いする機会が増えたからといって、
自分が偉くなったと思うな。海外の日本人社会
どこでつながってるかもわからないし、あんた
の旦那に嫌がらせされたくないから、笑顔で接
してるだけなのに、自分が素敵な奥様だと勘違い
するな。
その４
一度、他の会社で働いてみろ。お前みたいな
性格ブスは、みんなにのけ者にされて、友達
なんかできねーよ。旦那の権限があるから
ちやほやされてる事に気づけ。
あ～すっきり
568 ：名無しさん：02/02/23 16:21 ID:GQ9hF/cs
しかし外面ブス＋性格ブスが配偶者だというのはどんな感じ？
最悪じゃない？
最悪じゃない？
569 ：名無しさん：02/02/23 16:22 ID:D96o8bpV
570 ：名無しさん：02/02/23 16:24 ID:g9aTclpI
言い忘れた、すみません。
その５
みんなと食事する時にさりげなく、
偉い人の名前を出す。どんな小さい
事でも社長や部長の名前を出す・・・
これ、ザマス嫁の護身術です。
要は、私は偉い人と繋がってると
いう事を言いたいんだと思います。
では
その５
みんなと食事する時にさりげなく、
偉い人の名前を出す。どんな小さい
事でも社長や部長の名前を出す・・・
これ、ザマス嫁の護身術です。
要は、私は偉い人と繋がってると
いう事を言いたいんだと思います。
では
571 ：名無しさん：02/02/23 16:41 ID:GQ9hF/cs
しかし女は最低の動物だな。
陰口大好き。
政治大好き。
成仏もできないし天国もいけないな。
陰口大好き。
政治大好き。
成仏もできないし天国もいけないな。
572 ：名無しさん：02/02/23 16:58 ID:XARbmNnD
２年くらいまで、ＮＹＣを中心とした地域で
奥さん中心の無料雑誌”えんじょーい”って
いうのがあった人、覚えてる？編集も全て日本人の暇な奥様がやっていて
本当にたいした事も書いてなかった。自慢話しばっかり
しかも読者からの気に入らないコメントはつるし上げて
凄く気分の悪くなる雑誌だった。かなり視野の狭い物事の書き方で、主婦の、女の者の書き方って下手堕ナーって思ったね。私は学生で日本語の情報が
ほしくて読んでいた時期があった。しかしその毎月の雑誌の仲で、
小説があって、その内容が駐在妻が、白人男性と恋に落ちるって話しなの。実話だかなんだかしんないが、あんなことかんがえてるんだーってかんじで、
ＮＹＣの日本人のなかでかなり有名になってしまった。そしたら突然連載を打ち切った。
駐在妻は暇な時にデリバリーボーイをよんで、家で
Ｈするとかね。そのデリバリーボーイはもちろん、こちの暇な留学生。配達の品物は彼らの
若い肉体。本当かどうか知らないが、こういう事あるんだね。
奥さん中心の無料雑誌”えんじょーい”って
いうのがあった人、覚えてる？編集も全て日本人の暇な奥様がやっていて
本当にたいした事も書いてなかった。自慢話しばっかり
しかも読者からの気に入らないコメントはつるし上げて
凄く気分の悪くなる雑誌だった。かなり視野の狭い物事の書き方で、主婦の、女の者の書き方って下手堕ナーって思ったね。私は学生で日本語の情報が
ほしくて読んでいた時期があった。しかしその毎月の雑誌の仲で、
小説があって、その内容が駐在妻が、白人男性と恋に落ちるって話しなの。実話だかなんだかしんないが、あんなことかんがえてるんだーってかんじで、
ＮＹＣの日本人のなかでかなり有名になってしまった。そしたら突然連載を打ち切った。
駐在妻は暇な時にデリバリーボーイをよんで、家で
Ｈするとかね。そのデリバリーボーイはもちろん、こちの暇な留学生。配達の品物は彼らの
若い肉体。本当かどうか知らないが、こういう事あるんだね。
573 ：名無しさん：02/02/23 17:03 ID:XARbmNnD
まー、２ｃｈでも不倫板とかかなり醜いから
海外来ても、欲求不満の主婦はやってるんだろうなー。
で、夫はピアノバーで不倫。可哀相、、、。
休日のみつわでは、
かなりの仮面夫婦がいる、、、。
海外来ても、欲求不満の主婦はやってるんだろうなー。
で、夫はピアノバーで不倫。可哀相、、、。
休日のみつわでは、
かなりの仮面夫婦がいる、、、。
574 ：名無しさん：02/02/23 17:07 ID:XARbmNnD
その”ｅｎｊｙｏ－ｉ”に載ってた小説で覚えてるのが、
昼間の大道スーパーで、どこどこの奥さんに合ってしまった、
まだ子供は出来ないの？と聞かれるのが嫌だとか、
ｶｯｺｲｲ白人のなんとかにお茶に誘われ、フォートりーの
公演で彼がそっとくちびるを重ねてきたとか、
あぁ、もうみてらんない。なつかしい、、、、、あの雑誌。今はもう
違う人がやってるらしいが。
昼間の大道スーパーで、どこどこの奥さんに合ってしまった、
まだ子供は出来ないの？と聞かれるのが嫌だとか、
ｶｯｺｲｲ白人のなんとかにお茶に誘われ、フォートりーの
公演で彼がそっとくちびるを重ねてきたとか、
あぁ、もうみてらんない。なつかしい、、、、、あの雑誌。今はもう
違う人がやってるらしいが。
575 ：名無しさん：02/02/24 01:03 ID:gpX0C5G1
age
576 ：名無しさん：02/02/24 07:29 ID:f8zQqm1k
>>564 日本の会社で社内結婚後、退職せず共働き続けていた夫婦を
海外に派遣した、っつーケースか？その嫁がどうと言うより、どう
言う人事管理になってんだその会社。夫婦共働きの場合は別部署に
するのが鉄則。
馬鹿会社のバカ駐在の馬鹿嫁。天災だと思って帰任待つしか無いなあ。
もっともオーナー経営者企業なんかだと、嫁どころか息子から妾ま
で偉そうに働いてることもあるからそれよりゃましかな。
海外に派遣した、っつーケースか？その嫁がどうと言うより、どう
言う人事管理になってんだその会社。夫婦共働きの場合は別部署に
するのが鉄則。
馬鹿会社のバカ駐在の馬鹿嫁。天災だと思って帰任待つしか無いなあ。
もっともオーナー経営者企業なんかだと、嫁どころか息子から妾ま
で偉そうに働いてることもあるからそれよりゃましかな。
577 ：名無しさん：02/02/24 08:37 ID:xxZ9C5AQ
素朴な疑問ですが
現地採用は そんなに偉いのですか？
他人を批判するのは 日本人の悪い癖だと思いますが･･･。
関わりたくない人達の事は 無視すればいいのに。
現地採用で働いていた事が ありますが（ｱﾒﾘｶではありません）
駐在員達や その妻の事なんて何とも思いませんでした。
日系企業で働いていないので 何とも言えませんけれど。
現地採用は そんなに偉いのですか？
他人を批判するのは 日本人の悪い癖だと思いますが･･･。
関わりたくない人達の事は 無視すればいいのに。
現地採用で働いていた事が ありますが（ｱﾒﾘｶではありません）
駐在員達や その妻の事なんて何とも思いませんでした。
日系企業で働いていないので 何とも言えませんけれど。
578 ：564：02/02/24 15:30 ID:oqPK3OiX
>576 さん
アドバイスありがとうございました。
とりあえず、近寄らないように、天災
が去るのを待ちます。馬鹿息子のパターン
は知りませんでした（^^；ちなみに、
これは、日本で社内結婚し、旦那が海外
転勤と同時に退社、転勤先の国でコネ
現採という状況です。
＞577さん
気を悪くさせたみたいで御免なさい。
僕が言ってるのは、TO駐在の嫁ではなく、
出世している旦那の馬鹿嫁限定です。
実は、知り合いに他の国から転勤して来た
おとなしいおやじがいて、もち社内の力関係を
知りません。この自分より10歳以上も年上の人に
まるで子供にしつけるかのように、偉そうな事
を言ってる馬鹿嫁にむかついただけです。
この馬鹿嫁、あまりにも性格ブスなので、駐在員
＆同姓同僚に陰口をたたかれてます。
しかし、みんな旦那がハイポジョンなので、表
向きは笑顔で挨拶です。
この嫁さん、みんなの陰口聞いたら、多分気絶
するくらいの事言われてます。
アドバイスありがとうございました。
とりあえず、近寄らないように、天災
が去るのを待ちます。馬鹿息子のパターン
は知りませんでした（^^；ちなみに、
これは、日本で社内結婚し、旦那が海外
転勤と同時に退社、転勤先の国でコネ
現採という状況です。
＞577さん
気を悪くさせたみたいで御免なさい。
僕が言ってるのは、TO駐在の嫁ではなく、
出世している旦那の馬鹿嫁限定です。
実は、知り合いに他の国から転勤して来た
おとなしいおやじがいて、もち社内の力関係を
知りません。この自分より10歳以上も年上の人に
まるで子供にしつけるかのように、偉そうな事
を言ってる馬鹿嫁にむかついただけです。
この馬鹿嫁、あまりにも性格ブスなので、駐在員
＆同姓同僚に陰口をたたかれてます。
しかし、みんな旦那がハイポジョンなので、表
向きは笑顔で挨拶です。
この嫁さん、みんなの陰口聞いたら、多分気絶
するくらいの事言われてます。
579 ：名無しさん：02/02/24 15:37 ID:bgpL/0A8
そういう女は法にひっかからない程度に攻撃するべきです。
ギャフンといわさねえとわからんからね。とりあえず攻撃だ。
健闘を祈る！！！
ギャフンといわさねえとわからんからね。とりあえず攻撃だ。
健闘を祈る！！！
580 ：名無しちゃん：02/03/04 04:50 ID:WSsYmvPo
駐在の皆さん、ぞくぞくご帰国。でしょ？最近。。。
見栄張って買った家具とか、車とか処分してくれって、うざい。
だから、リースにしとけばよかったじゃん。
「送りきれない荷物一時預けていい？後で送ってくれる？」とかいうリクエスト
「やだよ！」って言いたい。。。
見栄張って買った家具とか、車とか処分してくれって、うざい。
だから、リースにしとけばよかったじゃん。
「送りきれない荷物一時預けていい？後で送ってくれる？」とかいうリクエスト
「やだよ！」って言いたい。。。
581 ：名無しさん：02/03/04 05:57 ID:+zHL/j+4
>>580 えっ、リースにしてない人なんているの？リースなら会社持ちでしょ。
582 ：名無しさん：02/03/04 06:42 ID:P9EAlXAq
>>581 会社によるよ。リースでも個人持ちのケースもある。
583 ：名無しさん：02/03/04 07:27 ID:tsVrlVdX
あのさあ
うちの会社の現地採用の女
駐在員と不倫してるんだよねー
社内でも評判になっちゃってて
米人従業員とかが”あいつら何？”
とか聞いてくる・・・・
その現地採用がまた使えなくて
困っちゃうよ
こっちの大学出たくせに英語も満足に
話せないし、まったく・・・
愚痴スマソ
うちの会社の現地採用の女
駐在員と不倫してるんだよねー
社内でも評判になっちゃってて
米人従業員とかが”あいつら何？”
とか聞いてくる・・・・
その現地採用がまた使えなくて
困っちゃうよ
こっちの大学出たくせに英語も満足に
話せないし、まったく・・・
愚痴スマソ
584 ：名無しさんといっしょ：02/03/04 11:25 ID:ZR+caO7w
不倫はご自由に(個人の自由)、だけど、職場に影響でるのはやばいね。
日本の職場以上に良識疑われるし、下手すると三次セクハラだからね～。
日本の職場以上に良識疑われるし、下手すると三次セクハラだからね～。
585 ：佐藤琢磨：02/03/04 11:29 ID:UxLXyPM3
アメリカの4大生って意外とヤリマン少ないな。
586 ：名無しさんといっしょ：02/03/04 12:07 ID:ZR+caO7w
いても、日本人男とはやらないと思われ(藁)
587 ：名無しちゃん：02/03/04 12:51 ID:ZVNVlumI
そういう不倫は、米人社員が「見てて不愉快」とか、上司と部下の不倫関係だったら、「えこひいきの可能性」とか、
会社を集団訴訟とかしようとおもえば、できちゃうんで、はやく当人に注意されたほうがよいと思われ。
会社を集団訴訟とかしようとおもえば、できちゃうんで、はやく当人に注意されたほうがよいと思われ。
588 ：名無しさん：02/03/04 12:53 ID:fnlHskU+
奥さんに先に言ってみろ。
589 ：名無しさん：02/03/05 09:17 ID:luIcbjr6
≫584
ホントに会社内で態度に出さないなら
いいんだけど、バレバレな所が馬鹿だなと思う
≫587
えこひいきしまくりだよ
関係ない仕事をわざわざ頼みに行ったり・・・
夜遅く２人でいちゃいちゃしながら
仕事（？）してたり・・
当人に言ってすんなり聞くような相手
だったらいいんだけどねえ
夜遅くまで真面目に仕事してる漏れが馬鹿みたいに思えてくる
≫588
それは良い手だな・・・
考えてみる
まあヲチ体制に入ってるから
もうちょっとヲチしてみようかな
ホントに会社内で態度に出さないなら
いいんだけど、バレバレな所が馬鹿だなと思う
≫587
えこひいきしまくりだよ
関係ない仕事をわざわざ頼みに行ったり・・・
夜遅く２人でいちゃいちゃしながら
仕事（？）してたり・・
当人に言ってすんなり聞くような相手
だったらいいんだけどねえ
夜遅くまで真面目に仕事してる漏れが馬鹿みたいに思えてくる
≫588
それは良い手だな・・・
考えてみる
まあヲチ体制に入ってるから
もうちょっとヲチしてみようかな
590 ：名無しさん：02/03/06 00:56 ID:9WdoxcJv
駐在員妻・現地採用妻のいずれにも心掛けがしっかりしていて良い人もいるし
ドキュンもいる。
ただ、今まで見た中で最悪なのが、「悪い意味で駐妻ノリの現採妻」。
夫もドキュソで、上司にあたる駐在員の奥様が謙虚で優しいものだから、
ますます夫婦でワルノリしてるよ。同じく上司にあたる現地採用女性
（ドキュン夫より遥かに高学歴で仕事が出来る）にも非常に横柄な態度で、
自分が英語が出来ないものだから個人的な雑用を言いつける。
この間なんか、その女性が仕事で多忙な時期に「来週から観光旅行に
行くけど、ホテル代が勿体無いから何処か無料で泊めてくれる
金持ちの知り合いを紹介してくれ」と電話してきた。
自分は料理もしないでいつも高い外食ばっかりのくせに。
当然部下であるドキュン夫も謝るどころか、その無理で急な頼みをきくように
彼女に圧力かけまくり。多分、そのうちクビになるだろうな。
そのドキュン現採妻はドキュン留学生だった夫がコネで就職決定直後に日本から
呼び寄せたそうで、「華やかな海外エリート妻生活を送れる！」と狂喜して
こちらにやってきたそうだ。所謂駐在員妻の生活を勝手にイメージしてたんだろう。
ドキュンな駐妻もいるけど、地味に生活してる人も多いんだけど。
ちなみに、そいつの夫は職場の同僚によく金を借りたり物を借りて返さない事が多い。
会社ではただの雑用係の癖に威張りまくり。他の現地採用も迷惑している。
悪いけど、元々こいつなんかを採用した駐在員上司もちょっと、だね。
ドキュンもいる。
ただ、今まで見た中で最悪なのが、「悪い意味で駐妻ノリの現採妻」。
夫もドキュソで、上司にあたる駐在員の奥様が謙虚で優しいものだから、
ますます夫婦でワルノリしてるよ。同じく上司にあたる現地採用女性
（ドキュン夫より遥かに高学歴で仕事が出来る）にも非常に横柄な態度で、
自分が英語が出来ないものだから個人的な雑用を言いつける。
この間なんか、その女性が仕事で多忙な時期に「来週から観光旅行に
行くけど、ホテル代が勿体無いから何処か無料で泊めてくれる
金持ちの知り合いを紹介してくれ」と電話してきた。
自分は料理もしないでいつも高い外食ばっかりのくせに。
当然部下であるドキュン夫も謝るどころか、その無理で急な頼みをきくように
彼女に圧力かけまくり。多分、そのうちクビになるだろうな。
そのドキュン現採妻はドキュン留学生だった夫がコネで就職決定直後に日本から
呼び寄せたそうで、「華やかな海外エリート妻生活を送れる！」と狂喜して
こちらにやってきたそうだ。所謂駐在員妻の生活を勝手にイメージしてたんだろう。
ドキュンな駐妻もいるけど、地味に生活してる人も多いんだけど。
ちなみに、そいつの夫は職場の同僚によく金を借りたり物を借りて返さない事が多い。
会社ではただの雑用係の癖に威張りまくり。他の現地採用も迷惑している。
悪いけど、元々こいつなんかを採用した駐在員上司もちょっと、だね。
591 ：名無しさん：02/03/06 00:59 ID:PExv7aRN
現地採用妻と現地採用妻で交流があるんだ。
ずいぶんフレンドリーな会社なんだね。
しかし、その妻、現地採用と駐在員の違いを分かってないのでは？
早く首にして慌てさせてやれ。
ずいぶんフレンドリーな会社なんだね。
しかし、その妻、現地採用と駐在員の違いを分かってないのでは？
早く首にして慌てさせてやれ。
ここは現採の人達の愚痴と陰口を言うスレなのですか？
私はこういうのを見ると悲しくなります。
私はもっと前向きです。
私はこういうのを見ると悲しくなります。
私はもっと前向きです。
593 ：あびば！：02/03/06 03:52 ID:FA9c09Qg
１月にブッシュが、EビザとLビザ所持者の妻も働ける法案にサインしたよね？
だから駐妻も働け。
だから駐妻も働け。
594 ：オレンジちゃん：02/03/06 04:04 ID:MK7hrYLB
駐在は会社から車、住む所、散々金出してもらって、
給料も＄6000以上はもらってんだろ？
それでレストランで
「ねぇ、あなたここにはもう来ないから
チップいいんじゃない？」
「最初から払う訳ないだろ。日本にはチップなんか
ないもんな」
この会話、数回聞いた事ある。
全部日本レストランだったけどさー。
どうせすぐに日本へ帰るからアメリカには自分から
なじもーとしないのか、ケチなのか。
ここはアメリカ！日本ではないんだよ！！！
そんな事も分かんないのか？？？
誰よりも金もらっててチップを払わない駐在員は
生きてる資格無し。
給料も＄6000以上はもらってんだろ？
それでレストランで
「ねぇ、あなたここにはもう来ないから
チップいいんじゃない？」
「最初から払う訳ないだろ。日本にはチップなんか
ないもんな」
この会話、数回聞いた事ある。
全部日本レストランだったけどさー。
どうせすぐに日本へ帰るからアメリカには自分から
なじもーとしないのか、ケチなのか。
ここはアメリカ！日本ではないんだよ！！！
そんな事も分かんないのか？？？
誰よりも金もらっててチップを払わない駐在員は
生きてる資格無し。
>>594
しっかりと現実を見つめよう。
そんなやつはいないです。はい。
逆にチップ払いすぎてる人のほうが多いです。
TAX後に15%で計算してる人、結構いてます。
サービス悪くても15%払うからサービスしがいがないという話は友人に聞いたことありますが．．．。
しっかりと現実を見つめよう。
そんなやつはいないです。はい。
逆にチップ払いすぎてる人のほうが多いです。
TAX後に15%で計算してる人、結構いてます。
サービス悪くても15%払うからサービスしがいがないという話は友人に聞いたことありますが．．．。
596 ：名無しさんといっしょ：02/03/06 10:18 ID:BPwXeew8
594＆595
どっちもいるんじゃないの？ 別に駐在でも、現地でも、観光客でも。
どっちもいるんじゃないの？ 別に駐在でも、現地でも、観光客でも。
>>596
俺日本食しょっちゅう行くけど、594みたいな話聞いた事ない。
駐在は飯食ったらカードきってるじゃん。
カード使ってチップの欄、空欄か？
そりゃーないでしょ。ネタ的には面白いけど。(w
それともあれか。二人分の日本食、毎回現金払いか？
えーっと32セントだから．．．って小銭数えんのか？
ちょっと話が嘘っぽいね。
だいたい、駐在って日本食のリピーターじゃん。
いや、俺も人のこと言えないけどさ。(w
俺日本食しょっちゅう行くけど、594みたいな話聞いた事ない。
駐在は飯食ったらカードきってるじゃん。
カード使ってチップの欄、空欄か？
そりゃーないでしょ。ネタ的には面白いけど。(w
それともあれか。二人分の日本食、毎回現金払いか？
えーっと32セントだから．．．って小銭数えんのか？
ちょっと話が嘘っぽいね。
だいたい、駐在って日本食のリピーターじゃん。
いや、俺も人のこと言えないけどさ。(w
598 ：名無しさん：02/03/14 14:31 ID:620jIoao
不倫ヲチ楽しんでるよー
日本人従業員の間では
”昨日あいつらどうだった？”が合い言葉となってるＹｏ！
ホントに当人達は気づいてなさそうなので
ヲチ楽しめていいＹｏ
その駐在員が帰ったら次は誰だ？が今の注目点
まあマターり見守って行くつもり
でもそろそろ偉い人の耳に入るかな
これだけ会社中で話題になってたら・・・
だれもこのスレ見とらんかな？
まあ惰性で書いたってワケで
撃つ氏しとく
日本人従業員の間では
”昨日あいつらどうだった？”が合い言葉となってるＹｏ！
ホントに当人達は気づいてなさそうなので
ヲチ楽しめていいＹｏ
その駐在員が帰ったら次は誰だ？が今の注目点
まあマターり見守って行くつもり
でもそろそろ偉い人の耳に入るかな
これだけ会社中で話題になってたら・・・
だれもこのスレ見とらんかな？
まあ惰性で書いたってワケで
撃つ氏しとく
599 ：れもにぇ ◇Il6vMBLk：02/03/14 14:34 ID:OSJP+lsL
アメリカはボストン在住の１７歳の女子高生れもにぇ ◇Il6vMBLkです。
顔はブサイク、体はデブ、肌はアトピーと３重苦に苦しんでいます。
自殺願望があり、鬱病ぎみです。以前はリスカでした。主な活動拠点は
北米生活、哲学、FFDQ,お絵かき板です。それらの板で低知能で英語が下手なＤＱＮども
を煽って楽しんでおります。ボストンで密会した性器探偵に私の性器を鑑定してもらいました。
今週始めに立てられたれもにぇ糾弾スレッドでは、ものすごく分かりやすく名無しでの
自分擁護とコピペ荒しを続けて削除にまで追い込みました。コテハンで部が悪くなると
ＨＮを変え、メッセで一味を呼んで組織的な自作自演をするのがパターンです。
そして自分は煽られるほど絶大な人気があるんだ、と勘違いしちゃってるキティちゃんです。
包茎童貞男ども！性器探偵にばっかり私の性器をいじくらせて良いの？
これからカリスマ女子高生である私の巨大で真っ黒なビラビラ争奪戦開始！
主な出没場所：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1006586920/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007367086/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016055344/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015559351/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015804054/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015803971/
顔はブサイク、体はデブ、肌はアトピーと３重苦に苦しんでいます。
自殺願望があり、鬱病ぎみです。以前はリスカでした。主な活動拠点は
北米生活、哲学、FFDQ,お絵かき板です。それらの板で低知能で英語が下手なＤＱＮども
を煽って楽しんでおります。ボストンで密会した性器探偵に私の性器を鑑定してもらいました。
今週始めに立てられたれもにぇ糾弾スレッドでは、ものすごく分かりやすく名無しでの
自分擁護とコピペ荒しを続けて削除にまで追い込みました。コテハンで部が悪くなると
ＨＮを変え、メッセで一味を呼んで組織的な自作自演をするのがパターンです。
そして自分は煽られるほど絶大な人気があるんだ、と勘違いしちゃってるキティちゃんです。
包茎童貞男ども！性器探偵にばっかり私の性器をいじくらせて良いの？
これからカリスマ女子高生である私の巨大で真っ黒なビラビラ争奪戦開始！
主な出没場所：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1006586920/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1007367086/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016055344/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015559351/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015804054/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015803971/
600 ：名無しさん：02/03/16 02:27 ID:xOOrFOSc
お初です。
日系企業の駐在員はなにげに威張ってるのがばればれですよね。
私もいつも初対面で現地採用？って聞かれる。差別用語だね。
自分らの言ってる事、英語とかも無茶苦茶なのに
失敗したら堂々とアメリカ人は馬鹿だとか言って日本の本社に報告してる。
ちなみに内の会社は世界のXX-と言われてるけど、よくこんなんでヤッテけるな
と思うよ。有能なアメリカ人は３ヶ月ぐらいでよそに行くんだ給料せこいから。
日系企業の駐在員はなにげに威張ってるのがばればれですよね。
私もいつも初対面で現地採用？って聞かれる。差別用語だね。
自分らの言ってる事、英語とかも無茶苦茶なのに
失敗したら堂々とアメリカ人は馬鹿だとか言って日本の本社に報告してる。
ちなみに内の会社は世界のXX-と言われてるけど、よくこんなんでヤッテけるな
と思うよ。有能なアメリカ人は３ヶ月ぐらいでよそに行くんだ給料せこいから。
601 ：名無しさん：02/03/16 02:34 ID:xOOrFOSc
それから
駐在の妻もそう。
日本会社の横暴な駐在見てると
満州に行った帝国軍はこうだったんかとイメージ重なる。
自分の国がどれだけ偉いッちゅーねんなぁ。
駐在の妻もそう。
日本会社の横暴な駐在見てると
満州に行った帝国軍はこうだったんかとイメージ重なる。
自分の国がどれだけ偉いッちゅーねんなぁ。
602 ：名無しさん：02/03/16 02:46 ID:7HTkizn1
少数のサンプル（しかも歪曲されてる）から無理矢理自分の
都合のいい命題に帰納して自己満足するスレは
こ こ で す か ？
都合のいい命題に帰納して自己満足するスレは
こ こ で す か ？
603 ：名無しさん：02/03/16 02:58 ID:TuIN4FXE
現採ルーザーの集まるスレはここですか？
604 ：ダラスの駐在員：02/03/16 03:04 ID:otekSSK2
はっきりいうが、現地採用邦人には期待していない。
現地法人もdirector以上は、よっぽど優秀でないと、本社採用
以外の人間はなれない。
厳しい学歴戦争を勝ち残ったエリートと、ふらふらアメリカで
遊んでいた現地採用組じゃ、おのずと実力に差があるのは当然。
現地coordinator以上の期待はしていないよ。
日系人も権利意識ばかり強くてどうしようもないしね。
これは本音。
以上
現地法人もdirector以上は、よっぽど優秀でないと、本社採用
以外の人間はなれない。
厳しい学歴戦争を勝ち残ったエリートと、ふらふらアメリカで
遊んでいた現地採用組じゃ、おのずと実力に差があるのは当然。
現地coordinator以上の期待はしていないよ。
日系人も権利意識ばかり強くてどうしようもないしね。
これは本音。
以上
605 ：名無しさん：02/03/16 03:17 ID:TuIN4FXE
本当にアメリカで優秀な日本人は日経企業では働かないと
思う。現地で採用した日本人のレベルがその会社のレベル。
今のところ勝ち残っていると思っている自称エリートが上司
にいるＤＱＮ会社の将来は知れている。
思う。現地で採用した日本人のレベルがその会社のレベル。
今のところ勝ち残っていると思っている自称エリートが上司
にいるＤＱＮ会社の将来は知れている。
606 ：ここ見て思うんだけど、：02/03/16 03:37 ID:WnIjZCYh
低学歴が高学歴の中に入って、自分のアイデンティティを
維持するのって本当に大変なんですね。
維持するのって本当に大変なんですね。
607 ：600：02/03/16 05:29 ID:RqXJ4+6k
でも近大学卒の駐在オヤジがUCI卒現地社員にエバってんだぜ！
他の大学卒にしたって日本の大学のほうがアメリカの大學より
優れてんでしょうか？
やっぱりアッタマカタマッテンジヤン。
他の大学卒にしたって日本の大学のほうがアメリカの大學より
優れてんでしょうか？
やっぱりアッタマカタマッテンジヤン。
608 ：名無しさん：02/03/16 05:31 ID:0wL6TgYO
アメリカはシスコに相棒とともに住む３７歳のなんちゃって女子高生
うぇもにぇ ◇Il6vMBLkです。
顔はトラ、上半身はゴリラ、下半身は馬と３変化してぶっ飛んじゃってます。
結婚願望があり、うっとりぎみです。以前はラトパッシュでした。
そのストレスを他人をけなすことで発散しています。私より英語が話せない日本男
に憧れちゃってます。あと知能が低い男もね。主な活動拠点は
冠婚葬祭、家電、リーマン板です。それらの板でヲタ包茎童貞男と
チャットセックスして悦に入っております。その癖北米板でキチガイを見つけて、
ボストンでたまごっち密造をしています。
みなさなんも私と仲良くすれば２getできるかもよ（うきょー！
主な出没場所：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010715955/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1004175870/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/992274068/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995250307/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/989391212/
うぇもにぇ ◇Il6vMBLkです。
顔はトラ、上半身はゴリラ、下半身は馬と３変化してぶっ飛んじゃってます。
結婚願望があり、うっとりぎみです。以前はラトパッシュでした。
そのストレスを他人をけなすことで発散しています。私より英語が話せない日本男
に憧れちゃってます。あと知能が低い男もね。主な活動拠点は
冠婚葬祭、家電、リーマン板です。それらの板でヲタ包茎童貞男と
チャットセックスして悦に入っております。その癖北米板でキチガイを見つけて、
ボストンでたまごっち密造をしています。
みなさなんも私と仲良くすれば２getできるかもよ（うきょー！
主な出没場所：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1010715955/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1004175870/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/992274068/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995250307/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/989391212/
609 ：名無しさん：02/03/17 07:18 ID:Rq5w5GkN
元々考え方が違う日本企業が他所の国でやってこうなど
無理があるんじゃないっすか？
ひと昔まえ見たいに経済的に勢いがあったらまだわかるけど
このまま不況が続けばそのうち日系企業も駐在も影が薄くなると思いますよ。
無理があるんじゃないっすか？
ひと昔まえ見たいに経済的に勢いがあったらまだわかるけど
このまま不況が続けばそのうち日系企業も駐在も影が薄くなると思いますよ。
610 ：名無しさん：02/03/17 08:35 ID:CqwNjXGx
駐在より現地採用のほうが優秀だと思うんですが。
だいたい英語も使えない駐在を置くことが変。
日本の大学よりアメリカの大学でやった人のほうが
厳しい競争をしてきたはずだし実践的なのもアメリカの大学のほう。
優秀な現地採用組やそうでない人も日系の会社を
ただ利用してるだけでしょ。
一年ほど勤めたらアメリカ企業に移るつもりでね。
だいたい英語も使えない駐在を置くことが変。
日本の大学よりアメリカの大学でやった人のほうが
厳しい競争をしてきたはずだし実践的なのもアメリカの大学のほう。
優秀な現地採用組やそうでない人も日系の会社を
ただ利用してるだけでしょ。
一年ほど勤めたらアメリカ企業に移るつもりでね。
611 ：名無しさん：02/03/17 08:48 ID:ECEKQpf+
みっともな
612 ：ぷっ：02/03/17 10:17 ID:ey4PlP61
そんなにご自分に自信あるんだったら、日系企業の無能な駐在の下で、
低所得・無権限の泡沫仕事やってないで、その自信を行かせるマトモな
米系会社に行けばいいジャン♪アメリカだろ？
こんな場所でウジウジカキコしてないでさ。
なんて言ってもここでは意味ないか。ここ現採の鬱憤発散場所だもんな。
低所得・無権限の泡沫仕事やってないで、その自信を行かせるマトモな
米系会社に行けばいいジャン♪アメリカだろ？
こんな場所でウジウジカキコしてないでさ。
なんて言ってもここでは意味ないか。ここ現採の鬱憤発散場所だもんな。
613 ：名無しさん：02/03/17 11:00 ID:tsGgMJzN
>607
たとえ高卒でもベテラン社員で多分上の
社内階級の人が入社数年のペーペーに
いばるのあたりまえだろう。
もっと社会を勉強した方がいいよ。
たとえ高卒でもベテラン社員で多分上の
社内階級の人が入社数年のペーペーに
いばるのあたりまえだろう。
もっと社会を勉強した方がいいよ。
614 ：名無しさん：02/03/17 16:50 ID:tSE8nzUj
KIMITACHI CYU-ZAI NIHON JIN-WA DAME-DAME.
GET A HELL OUT OF MY COUNTRY !!!!!
WE DO NOT NEED JAPANESE COMPANY!
GET A HELL OUT OF MY COUNTRY !!!!!
WE DO NOT NEED JAPANESE COMPANY!
615 ：名無しさん：02/03/17 17:25 ID:R1LTy4Fm
616 ：名無しさん：02/03/18 11:17 ID:eg42ZpP3
＞＞６１４
ホント日本の会社は追い出しちゃえ～だよね。
そしたら別に誰が偉いんだとかクダラナイ言い争いしなくて済むんだ！
こーゆーこと論議してる日本人には妙な外人にコンプレックスあって
自己アイデンティティーが確立してないから自分と違う考えを持った人間
が気に障るんだろうね。
ホント日本の会社は追い出しちゃえ～だよね。
そしたら別に誰が偉いんだとかクダラナイ言い争いしなくて済むんだ！
こーゆーこと論議してる日本人には妙な外人にコンプレックスあって
自己アイデンティティーが確立してないから自分と違う考えを持った人間
が気に障るんだろうね。
617 ：名無しさん：02/03/18 12:51 ID:ehn/LJ4u
駐在が無能なのは当り前。有能だったら日本が手放す筈なし。
それを手当＝実力に伴った給料と勘違いしてるバカ駐在が多いだけのこと。
それにブラ下がって鼻高々の駐妻なんて愚の骨頂。
現地採用は実力次第だが、
バカ駐在の下にいる限りは出世はムリ。
コレが嫌だったらアメ企業に行くしかない。
ビザサポートしてくれない？
それはそのレベル以下というだけのこと。
それを手当＝実力に伴った給料と勘違いしてるバカ駐在が多いだけのこと。
それにブラ下がって鼻高々の駐妻なんて愚の骨頂。
現地採用は実力次第だが、
バカ駐在の下にいる限りは出世はムリ。
コレが嫌だったらアメ企業に行くしかない。
ビザサポートしてくれない？
それはそのレベル以下というだけのこと。
618 ：名無しさん：02/03/24 10:01 ID:RgROdx+N
Fuck You
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミ現採めら・・・・！
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその文句だ
アメ大を卒業すれば高給をとれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 駐在は要求に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな日系企業にいるのだ
無論中には 答える駐在もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミ現採めら・・・・！
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその文句だ
アメ大を卒業すれば高給をとれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 駐在は要求に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな日系企業にいるのだ
無論中には 答える駐在もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
619 ：名無しさん：02/03/24 10:40 ID:De3kkjfv
でもさ・・ここまで遊べるなら・・勘違いもしちゃうよね？
http://www4.jp-board.com/0015/1014/okusama.html
ここのNo232とか、213とかよんで思ったけど、駐在で仕事じゃなくて
あんたなにしにきたのって感じだもん。
http://www4.jp-board.com/0015/1014/okusama.html
ここのNo232とか、213とかよんで思ったけど、駐在で仕事じゃなくて
あんたなにしにきたのって感じだもん。
620 ：名無しさん：02/03/24 11:10 ID:x/ll8AHc
ちゃんと駐在も仕事してますよー
自身は駐在でもなんでもないですが
現地採用の英語しかできない人もいますよー
米企業勤務ですが
人それぞれでしょ
自身は駐在でもなんでもないですが
現地採用の英語しかできない人もいますよー
米企業勤務ですが
人それぞれでしょ
621 ：名無しさん：02/03/24 13:04 ID:WSBN9NbS
618よ、アンタもアメリカにいるのか？
いきなりfour letter wordを伏せ字もなく出して、
自分の無能さを曝け出してしまったね。
無能駐在は英語だけでなく、日本語も解らないようだな。
駐在、現採を問わず、この世は結局、実力次第なのよ。
それに駐在が現採を英語だけのバカだと言い切るなら、
そのバカを採用した人は、さも有能なんでせうね。
いきなりfour letter wordを伏せ字もなく出して、
自分の無能さを曝け出してしまったね。
無能駐在は英語だけでなく、日本語も解らないようだな。
駐在、現採を問わず、この世は結局、実力次第なのよ。
それに駐在が現採を英語だけのバカだと言い切るなら、
そのバカを採用した人は、さも有能なんでせうね。
622 ：名無しさん：02/03/24 14:44 ID:N4WsxuuO
623 ：x：02/03/26 20:38 ID:R6v1E0x2
x
624 ：必殺お仕置き人：02/03/26 21:09 ID:IsOh/7hO
＞618のおじちゃん・・・お前は馬鹿だ
＞住専問題における大蔵省 銀行
＞薬害問題における厚生省
＞連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
＞答えちゃいないだろうが・・・・！
もっと、BCC、CNN、英字新聞なんかを見ろ
世界の中の日本を見ろ！
世界２位のマーケット、日本・・・
世界で、政治ランキング、国際競争力、大学のランクetc
ベスト１０すら入らない、日本国債のランクは下がる一方
→ 原因はたくさんあると思うが、まちがいなく政治のシ
ステムは古い、レベルは低い。
そんな官庁を見習うな。お前みたいな頭の古い人間が、
組織の要職に残ってるから、日本の組織が腐るだよ。
お前みたいな化石は、大日本帝國に逝ってよし！
（席が用意されていればの話、ちゃんと上司にゴマすっとけよ）
＞世間というものは とどのつまり
＞肝心なことは 何一つ答えたりしない
要は、英語で自己表現ができない自分を正当化したいんだろ？
そういうお前は、駅前留学ＮＯＶＡに逝ってよし！
ヨーカドーの袋をもった、買い物帰りの奥さんと
I’ｍ from 大日本帝國
からやり直せ！出直して来い！
さらに、現採の馬鹿達に
英語で現地の人とコミニケーションできるからといって
それをすごいと思うな。海外生活が長ければ、そんなの馬鹿
でもできる。世間話をできても、ルラングをいっぱいしって
ても、交渉ができなかったり、プレゼンテーションで聞いてる
人達の心を動かせる事ができなければ、お前達はただの便利屋だ。
（できる人達は別ね）
じゃ
＞住専問題における大蔵省 銀行
＞薬害問題における厚生省
＞連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
＞答えちゃいないだろうが・・・・！
もっと、BCC、CNN、英字新聞なんかを見ろ
世界の中の日本を見ろ！
世界２位のマーケット、日本・・・
世界で、政治ランキング、国際競争力、大学のランクetc
ベスト１０すら入らない、日本国債のランクは下がる一方
→ 原因はたくさんあると思うが、まちがいなく政治のシ
ステムは古い、レベルは低い。
そんな官庁を見習うな。お前みたいな頭の古い人間が、
組織の要職に残ってるから、日本の組織が腐るだよ。
お前みたいな化石は、大日本帝國に逝ってよし！
（席が用意されていればの話、ちゃんと上司にゴマすっとけよ）
＞世間というものは とどのつまり
＞肝心なことは 何一つ答えたりしない
要は、英語で自己表現ができない自分を正当化したいんだろ？
そういうお前は、駅前留学ＮＯＶＡに逝ってよし！
ヨーカドーの袋をもった、買い物帰りの奥さんと
I’ｍ from 大日本帝國
からやり直せ！出直して来い！
さらに、現採の馬鹿達に
英語で現地の人とコミニケーションできるからといって
それをすごいと思うな。海外生活が長ければ、そんなの馬鹿
でもできる。世間話をできても、ルラングをいっぱいしって
ても、交渉ができなかったり、プレゼンテーションで聞いてる
人達の心を動かせる事ができなければ、お前達はただの便利屋だ。
（できる人達は別ね）
じゃ
625 ：名無しさん：02/03/26 21:58 ID:+g/8+0D7
まあ、当然企業にも拠るけど現地人がさっさと定時で退社しても駐在員が
夜遅くまでヒーヒー仕事やっているよ。効率が悪い、のではなく現地人が
出来ない仕事、例えば日本との調整や相談事をやったりします。
定時でさっさと退社することはアメリカじゃ普通だし、現地の人が無能だと
思ったことないなぁ。人それぞれのやりかたあるからいいじゃん
夜遅くまでヒーヒー仕事やっているよ。効率が悪い、のではなく現地人が
出来ない仕事、例えば日本との調整や相談事をやったりします。
定時でさっさと退社することはアメリカじゃ普通だし、現地の人が無能だと
思ったことないなぁ。人それぞれのやりかたあるからいいじゃん
626 ：名無しさん：02/03/27 08:42 ID:DUsJAXwQ
>>625
同感。
だいたいこのスレの愚痴ってレベルが低すぎ。
現地採用という立場上、どうしても任せてもらえない仕事の権限、範囲があります。
こういうとこに文句を言う人についてはよくわかる。
実際彼に任せたい仕事で残念ながらできないってのもある。
組織の問題ね。
でも、自分は駐在より英語ができるとか、駐在は給料をもらいすぎとかいうのは、ちょっとレベルが低すぎないか？
会社という組織で自分が何を必要とされてるのか、何をアピールできるのかわかってない。
それは日系も米国系も関係ない事。
現地採用で、駐在と同じだけ仕事ができたとしても、駐在と同じだけの給料がもらえるなんて有り得ない。
海外赴任の手当を払わなくていいから、現地採用を雇ってんでしょ。
現地採用だけにできて、駐在とローカル双方ができない仕事なんてないよ。
有能な現地採用は日系企業にとっても非常に役に立ちます。
私もそういう人をいっぱい見てきた。
ここでレベルの低い愚痴を書いてると、そういう人にも迷惑がかかるのよ。
おわかりか？
同感。
だいたいこのスレの愚痴ってレベルが低すぎ。
現地採用という立場上、どうしても任せてもらえない仕事の権限、範囲があります。
こういうとこに文句を言う人についてはよくわかる。
実際彼に任せたい仕事で残念ながらできないってのもある。
組織の問題ね。
でも、自分は駐在より英語ができるとか、駐在は給料をもらいすぎとかいうのは、ちょっとレベルが低すぎないか？
会社という組織で自分が何を必要とされてるのか、何をアピールできるのかわかってない。
それは日系も米国系も関係ない事。
現地採用で、駐在と同じだけ仕事ができたとしても、駐在と同じだけの給料がもらえるなんて有り得ない。
海外赴任の手当を払わなくていいから、現地採用を雇ってんでしょ。
現地採用だけにできて、駐在とローカル双方ができない仕事なんてないよ。
有能な現地採用は日系企業にとっても非常に役に立ちます。
私もそういう人をいっぱい見てきた。
ここでレベルの低い愚痴を書いてると、そういう人にも迷惑がかかるのよ。
おわかりか？
629 ：名無しさん：02/03/27 12:31 ID:AnADnd+y
ん、まあ、愚痴るのも判るよ。だってさ、日本からの駐在員って日本で残業付けになっている
部下なり上司なり同僚なりを見ているわけじゃん。でも、こっち来ると現地人はさっさと帰る。
ずーっと日本での仕事のやり方で慣れると、なかなかアメリカでのやり方をすぐ理解するというのも
難しいよ。しかも、駐在員は日本に居るときよりも手当てとか付いて給料はいいけど、現地の同レベルの
役職者よりも低い。自分の部下より給料が安いってこともあるんだよ。そういうことだから
愚痴っちゃうよね。
部下なり上司なり同僚なりを見ているわけじゃん。でも、こっち来ると現地人はさっさと帰る。
ずーっと日本での仕事のやり方で慣れると、なかなかアメリカでのやり方をすぐ理解するというのも
難しいよ。しかも、駐在員は日本に居るときよりも手当てとか付いて給料はいいけど、現地の同レベルの
役職者よりも低い。自分の部下より給料が安いってこともあるんだよ。そういうことだから
愚痴っちゃうよね。
630 ： ：02/03/27 15:54 ID:l9PGUA0g
>>625 はあ？
ウチはアメリカ人が日本に電話して、日本側も英語で普通に応対してるよ。
文書類も当然のように全て英語。
言葉の壁を理由に5時に帰るアメ人なんて1人もいない。
アメ人も日本人も問わず、睡眠時間3時間なんてザラだし。
知ってた？ 優秀なアメ人の仕事量って日本人以上だよ。
勤務時間の長さじゃないよ。あくまで仕事量のこと。
ウチはアメリカ人が日本に電話して、日本側も英語で普通に応対してるよ。
文書類も当然のように全て英語。
言葉の壁を理由に5時に帰るアメ人なんて1人もいない。
アメ人も日本人も問わず、睡眠時間3時間なんてザラだし。
知ってた？ 優秀なアメ人の仕事量って日本人以上だよ。
勤務時間の長さじゃないよ。あくまで仕事量のこと。
631 ：名無しさん：02/03/27 21:10 ID:AnADnd+y
632 ：名無しさん：02/03/27 23:49 ID:WTZmu3yS
でもさあ、駐在員て接待とかでオベンチャラ言われてアタリマエの感覚で、
日本や自分の会社をヨイショしてくれない人に対しては敵対心むき出しにするね。
「自分だけが優秀だと思い上がってるカタワ者だから、他人を見下してるんだ！
あんなナメてる奴にえらそうな口きかれる筋合いはない！」とか言っちゃって。
でも、こういう考えこそが自分こそは優れててヨイショしない奴はカタワ者という
世間をナメた感覚だよな。
日本や自分の会社をヨイショしてくれない人に対しては敵対心むき出しにするね。
「自分だけが優秀だと思い上がってるカタワ者だから、他人を見下してるんだ！
あんなナメてる奴にえらそうな口きかれる筋合いはない！」とか言っちゃって。
でも、こういう考えこそが自分こそは優れててヨイショしない奴はカタワ者という
世間をナメた感覚だよな。
634 ： ：02/03/28 11:32 ID:07qn9AuN
口には出さなくても自覚してる駐在員は多いでしょうね。
弱い犬ほどよく吠えるし。
弱い犬ほどよく吠えるし。
635 ：名無しさん：02/03/28 15:15 ID:3Z5iuLnW
ただ単に６３３がアホ駐在員というだけのことでせう。
>>635
君、本当に632で言われるような駐在見たことあるか？
周りにそんな人いるか？
どうみても駐在を蔑みたいがために嘘ついてるのみえみえじゃない。
本当に632で言われてるようなことあるんならそんな会社やめちまえっての。
駐在とか現地採用とか、日系とか米国系とかいう問題じゃないでしょ。
君はわかってないようだが、現地採用でもできる人は、日本サイドときちんとコネクションを築くよ。
本社人事を動かした現地採用なんていくらでも知ってる。
でも、ここでの愚痴って単純に駐在が嫌いとかしょうもない話ばかり。
こういうところが嫌い→それを直すためにはこう働きかければいい
って論法は思いつかないの？
仕事してても一緒。
愚痴愚痴言うだけで何もできない奴と、愚痴りながらもすべきことを考えてきちんとやる人、この差は大きい。
これは、駐在も現地採用もローカルも関係ない。個々人の問題。
君、本当に632で言われるような駐在見たことあるか？
周りにそんな人いるか？
どうみても駐在を蔑みたいがために嘘ついてるのみえみえじゃない。
本当に632で言われてるようなことあるんならそんな会社やめちまえっての。
駐在とか現地採用とか、日系とか米国系とかいう問題じゃないでしょ。
君はわかってないようだが、現地採用でもできる人は、日本サイドときちんとコネクションを築くよ。
本社人事を動かした現地採用なんていくらでも知ってる。
でも、ここでの愚痴って単純に駐在が嫌いとかしょうもない話ばかり。
こういうところが嫌い→それを直すためにはこう働きかければいい
って論法は思いつかないの？
仕事してても一緒。
愚痴愚痴言うだけで何もできない奴と、愚痴りながらもすべきことを考えてきちんとやる人、この差は大きい。
これは、駐在も現地採用もローカルも関係ない。個々人の問題。
637 ：633：02/03/29 00:31 ID:dMRGH1sT
論理的な意見をお願いします。
建設的な話をしましょう。
建設的な話をしましょう。
こんな場所で頭の悪いカキコしてないで、とっとと言われたコピー取りと
メール出しやって来い。クビにするぞ、現採。
メール出しやって来い。クビにするぞ、現採。
640 ：名無しさん：02/03/29 14:42 ID:Zx9xi6wE
年度末のこの時期、帰国する人が出るたびに、事務所空っぽ
にして空港まで見送りにいってんの。
しゃ～ね～な。観光気分で給料もらってるって感じ。
にして空港まで見送りにいってんの。
しゃ～ね～な。観光気分で給料もらってるって感じ。
俺現地採用ですが、何か？
642 ：& ◆HUnV47ao ：02/04/01 07:35 ID:B6bc36F5
以前“黒ブタトマト”という運送やで働いたことがあります。
そこには石ＸＸという性格破綻者がおりました。現地採用の労働者、ラテン系、
東南アジア系、等をいじめぬいておりました。また、英国人労働者には手を
出して裁判になるところでした。ラテン系お兄ちゃんは怪我したために、クビ
なんの保証もなしで、結局裁判でした。石さんは寒いところへ栄転されました。
忙しい時は夜１０時まで肉体仕事。しかし駐在員はオフィスで煙草。現地の労働者は
まったく長続きしませんでした。
私ははじめから、つなぎではいったので、希望の仕事がみつかってやめました。
その後の仕事はどんなに働いても辛いとは思えません。
それだけは、トマトに感謝しております。
私は
そこには石ＸＸという性格破綻者がおりました。現地採用の労働者、ラテン系、
東南アジア系、等をいじめぬいておりました。また、英国人労働者には手を
出して裁判になるところでした。ラテン系お兄ちゃんは怪我したために、クビ
なんの保証もなしで、結局裁判でした。石さんは寒いところへ栄転されました。
忙しい時は夜１０時まで肉体仕事。しかし駐在員はオフィスで煙草。現地の労働者は
まったく長続きしませんでした。
私ははじめから、つなぎではいったので、希望の仕事がみつかってやめました。
その後の仕事はどんなに働いても辛いとは思えません。
それだけは、トマトに感謝しております。
私は
643 ：名無しさん：02/04/08 08:02 ID:MI7VHeY8
現地採用休暇中です
644 ：名無しさん：02/04/10 01:33 ID:M4XXGdBd
今週のフロントライン誌に、駐在員の待遇の実態に関する特集が載ってるけど、
読んでびっくり。意外とミゼラブルなんだね。これ、低めに答えてるんでしょ？
読んでびっくり。意外とミゼラブルなんだね。これ、低めに答えてるんでしょ？
現地採用の人って、どのぐらいの学歴なんでしょうか。
MBA取って現地採用っていうのはありなんでしょうか。
MBA取って現地採用っていうのはありなんでしょうか。
646 ：名無しさん：02/04/10 03:33 ID:Yp4cL3sg
私は現採。 駐在員は頑張ってるんだからいいじゃない。（そうでないただの
給料泥棒みたいなヤツもいるが）
希望して来たんじゃないところも同情するしね。
そりゃ現採から見ればおいしい待遇いっぱいあるみたいでウラヤマしーが。
それよりも駐在員の奥さんたち何とかしてよ。
子供の学校のことくらい自分で出来るくらいの英語は勉強しなよね。
暇なんだから。
英語話せないからってだんなの部下である私達現採を乱用しないでくれ。
自分でやれよ！！
だんなたちももっと教育しなよ、てめえの奥さん。
給料泥棒みたいなヤツもいるが）
希望して来たんじゃないところも同情するしね。
そりゃ現採から見ればおいしい待遇いっぱいあるみたいでウラヤマしーが。
それよりも駐在員の奥さんたち何とかしてよ。
子供の学校のことくらい自分で出来るくらいの英語は勉強しなよね。
暇なんだから。
英語話せないからってだんなの部下である私達現採を乱用しないでくれ。
自分でやれよ！！
だんなたちももっと教育しなよ、てめえの奥さん。
647 ：名無しさん：02/04/10 04:51 ID:XKOV+Mtt
>646に激しく同意！
駐在の妻が一番たちわりーっつーの。なんで案探知の家庭のこまごま間であたしらがやんなきゃいなないのよ！
"私たち駐在の妻だし”みたいに鼻が上の方向いちゃってるんだからエイゴくらい、家のことくらい自分でやれ！この脳みそ腐れが！
ちょーしに場合じゃねーべ？！
駐在の妻が一番たちわりーっつーの。なんで案探知の家庭のこまごま間であたしらがやんなきゃいなないのよ！
"私たち駐在の妻だし”みたいに鼻が上の方向いちゃってるんだからエイゴくらい、家のことくらい自分でやれ！この脳みそ腐れが！
ちょーしに場合じゃねーべ？！
648 ：名無しさん：02/04/10 05:12 ID:sjL9v2He
６４６の意見にはﾊｹﾞﾄﾞｰですが、６４７はちょっと
頭がおかしい？そんな日本語だから、駐妻につかわれる程度
の仕事しかできなさそう。
頭がおかしい？そんな日本語だから、駐妻につかわれる程度
の仕事しかできなさそう。
649 ：名無しさん：02/04/10 05:21 ID:mOjcVQ8W
なんでもかんでも現地採用にお任せの駐在妻もどうかと思いますが、
現地採用ってこういうことも込みで本社から雇われている訳じゃないんですか？
駐在妻は言うまでもなく、駐在員だって英語を主眼に仕事をして来たわけじゃない以上、
英語で雇われている人が彼らの英語に文句を言うのもなんだか滑稽な気がしますが。
だって、そんなに英語ができたら現地採用なんて必要なくなるでしょうし。
現地採用ってこういうことも込みで本社から雇われている訳じゃないんですか？
駐在妻は言うまでもなく、駐在員だって英語を主眼に仕事をして来たわけじゃない以上、
英語で雇われている人が彼らの英語に文句を言うのもなんだか滑稽な気がしますが。
だって、そんなに英語ができたら現地採用なんて必要なくなるでしょうし。
650 ：名無しさん：02/04/10 05:26 ID:sjL9v2He
私は米の企業にお勤めしているので駐在妻に翻弄されたことが
ないので、苦労がわかりませんが、確かに日本人の奥さんの
厚顔無恥さって酷いですよね。（そうじゃない人もいるけど）
どうしてあんなにえらそうしてるの？
英語がしゃべれなくって不安なのかなあ？
こっちの社会に入れないから、さみしいのか？よくわからん。
ないので、苦労がわかりませんが、確かに日本人の奥さんの
厚顔無恥さって酷いですよね。（そうじゃない人もいるけど）
どうしてあんなにえらそうしてるの？
英語がしゃべれなくって不安なのかなあ？
こっちの社会に入れないから、さみしいのか？よくわからん。
651 ：名無しさん：02/04/10 05:29 ID:DVqy0ZV5
652 ：名無しさん：02/04/10 05:32 ID:sjL9v2He
＞６４９
基本的にそういう住み分けはあるんでしょうが、駐在妻のお世話って
それはちょっとプライベートな事すぎるのでは？
そういう所をきっちり分けないから、いざこざというか文句が
でるんじゃない？
奥さんは旦那が頑張って？異国の地で働いてるんだから、
自分も頑張って生活していくのがツトメと思うんだけど。
基本的にそういう住み分けはあるんでしょうが、駐在妻のお世話って
それはちょっとプライベートな事すぎるのでは？
そういう所をきっちり分けないから、いざこざというか文句が
でるんじゃない？
奥さんは旦那が頑張って？異国の地で働いてるんだから、
自分も頑張って生活していくのがツトメと思うんだけど。
653 ：名無しさん：02/04/10 05:43 ID:mOjcVQ8W
>652
そんなこと言っても、30歳過ぎていきなり海外連れてこられたら
いくらやる気があっても言葉の壁があって無理なこともでてくると思うんですが。
650の駐妻が偉そうとか厚顔無恥っていうのも良くわからないんですけど、
みんな必死に子供を守りながら生活していますよ。
私は留学経験ありの駐妻なので一応一人でも対応できていますが、
頼られてウザイと思うことはあったにせよ、困っている人は助けます。
ジョブスクリプトに書かれていないからといいますが、
コピーや飲み会なんかだって書かれていなくても会社員ならやりますよねえ。
それがいやなら、日系で下働きなんてせずに
米系でアメリカ人と勝負すれば良いのではないでしょうか。
そんなこと言っても、30歳過ぎていきなり海外連れてこられたら
いくらやる気があっても言葉の壁があって無理なこともでてくると思うんですが。
650の駐妻が偉そうとか厚顔無恥っていうのも良くわからないんですけど、
みんな必死に子供を守りながら生活していますよ。
私は留学経験ありの駐妻なので一応一人でも対応できていますが、
頼られてウザイと思うことはあったにせよ、困っている人は助けます。
ジョブスクリプトに書かれていないからといいますが、
コピーや飲み会なんかだって書かれていなくても会社員ならやりますよねえ。
それがいやなら、日系で下働きなんてせずに
米系でアメリカ人と勝負すれば良いのではないでしょうか。
654 ：名無しさん：02/04/10 05:53 ID:sjL9v2He
コピーと、駐在妻のお世話って全然違うと思うんですけど。
確かに３０歳過ぎていきなり海外連れてこられたら大変と
御苦労お察しいたしますが、だからといって、助けてくれるのも
仕事のうちっていうのは、違うんではないですか？
それって、家庭の事情でしょ？
私はさっきも書きましたが米の企業に勤めてるので、お世話したことが
ないんですが。
だいたい貴方がこまってる方を助けるのは善意でしょ？仕事じゃないでしょ？
確かに３０歳過ぎていきなり海外連れてこられたら大変と
御苦労お察しいたしますが、だからといって、助けてくれるのも
仕事のうちっていうのは、違うんではないですか？
それって、家庭の事情でしょ？
私はさっきも書きましたが米の企業に勤めてるので、お世話したことが
ないんですが。
だいたい貴方がこまってる方を助けるのは善意でしょ？仕事じゃないでしょ？
655 ：名無しさん：02/04/10 05:58 ID:mOjcVQ8W
>654
お世話したこともないし、接点もないのに、
何故偉そうだとか厚顔無恥と言えるんでしょうか？
あなたのそのぎすぎすしたところが
現在の生活の大変さを表していてなんともかわいそうに思いました。
お世話したこともないし、接点もないのに、
何故偉そうだとか厚顔無恥と言えるんでしょうか？
あなたのそのぎすぎすしたところが
現在の生活の大変さを表していてなんともかわいそうに思いました。
656 ：名無しさん：02/04/10 06:06 ID:sjL9v2He
お世話したことがないからといって、接点がないって
どうして思うのかしら？
だいたい 厚顔無恥とか偉そうとか 貴方に対していってるわけじゃ
ないし、そうでないひともいるってちゃんと書いてるでしょ？
ま、ジョブスクリプトにないてないけど、現地採用は私達の面倒みるのも
当然とかいってる貴方は厚顔無恥だと思います。
な～んてね、まま、そんなムキにならんでも。
不快な思いをさせたなら、ごめんなさいね。
どうして思うのかしら？
だいたい 厚顔無恥とか偉そうとか 貴方に対していってるわけじゃ
ないし、そうでないひともいるってちゃんと書いてるでしょ？
ま、ジョブスクリプトにないてないけど、現地採用は私達の面倒みるのも
当然とかいってる貴方は厚顔無恥だと思います。
な～んてね、まま、そんなムキにならんでも。
不快な思いをさせたなら、ごめんなさいね。
657 ：名無しさん：02/04/10 06:12 ID:sjL9v2He
６５６
×ないてない→○書いてない
×ないてない→○書いてない
658 ：名無しさん：02/04/10 06:14 ID:XKOV+Mtt
だからさ、やなのはさ、家族旅行の予約までこっちにさせんなよ！っちゅーことよ。子供のサマーキャンプの情報調べろとか。。おいおい自分の子供のことだろーよ＾＾；と思うわけよ。あたしには子供いないんだし。
がんばってるおかーさんいるのも認めますよ。でも明らかに自分でできるだろーーーっ！！ていうこともこっちにやらせるからキレチャウわけ。私はあんたの秘書ではありません。〔給料くれるんかいっちゅーハナシで）ほんとに。
申し訳ないけどこっちの事情もよくわかんないから助けてねという態度では絶対！ない。あんたらがやるのがあたりまえだろう、現採なんだからさ、みたいな。
助けてあげようと思っててもそういう態度じゃ"ゼッテーやってやるもんかっ！”ってなるよ、普通。
あたし、まちがってないよ。
がんばってるおかーさんいるのも認めますよ。でも明らかに自分でできるだろーーーっ！！ていうこともこっちにやらせるからキレチャウわけ。私はあんたの秘書ではありません。〔給料くれるんかいっちゅーハナシで）ほんとに。
申し訳ないけどこっちの事情もよくわかんないから助けてねという態度では絶対！ない。あんたらがやるのがあたりまえだろう、現採なんだからさ、みたいな。
助けてあげようと思っててもそういう態度じゃ"ゼッテーやってやるもんかっ！”ってなるよ、普通。
あたし、まちがってないよ。
659 ：名無しさん：02/04/10 06:16 ID:XKOV+Mtt
もう一つつけたし。何で駐在の条件は”結婚してる”なわけ？一人じゃ異国での生活寂しいから？
ソボクなギモン。
ソボクなギモン。
660 ：名無しさん：02/04/10 06:17 ID:sjL9v2He
あなた、まちがってない！
でも、もうちょっとマトモな言葉のほうがウケ？（２ch上の）がいいんでは？
でも、もうちょっとマトモな言葉のほうがウケ？（２ch上の）がいいんでは？
661 ：名無しさん：02/04/10 06:34 ID:sjL9v2He
ID:mOjcVQ8Wのおばちゃ～ん、どこいったの～～？
怒っちゃったの～？？ごめんなさ～～～～～～い。
でも貴方の意見、短絡的すぎるとおもうのぉ～～
あ、子供に乳でもあげてるのかしら？
ツマンナ～イ
じゃあ、私も仕事、仕事。エヘ
怒っちゃったの～？？ごめんなさ～～～～～～い。
でも貴方の意見、短絡的すぎるとおもうのぉ～～
あ、子供に乳でもあげてるのかしら？
ツマンナ～イ
じゃあ、私も仕事、仕事。エヘ
662 ：現地人：02/04/10 07:29 ID:oJ0Mc1xt
すげえ簡単。係わり合いになりたくないんだったら日本企業の現地事務所
なんぞに勤めなきゃいいんだよ。彼らは日本のシステムで動くんだから
こっちから見たら多少の非常識や現地事情についての無理解は大目に見て
あげないと。それも給料のうちだよ…
なんぞに勤めなきゃいいんだよ。彼らは日本のシステムで動くんだから
こっちから見たら多少の非常識や現地事情についての無理解は大目に見て
あげないと。それも給料のうちだよ…
663 ：名無しさん：02/04/10 07:47 ID:sYu54X3q
駐妻の小間使いになりたくなかったら、日系企業で働くなっていうのは
問題のすり替えだと思う。現実にビザや言葉の関係で日系企業で働かざるを得ない
人が大勢いるわけだし。その現状を無視して、ｲﾔならやめろっていうのは少し乱暴。
アメリカで生活を確立したけど差別に苦しむ黒人に、差別がｲﾔならアフリカ帰れって
なもんだ。（←これも乱暴）
それなら駐在員はプラスアルファの駐在手当てを貰っているのだから、それで
便利屋でも雇えばいいのに、ということになる。駐在手当ては苦労手当てみたいな
もんなんだから。
日本のシステムが現地採用社員による駐妻の世話を全て正当化してるとは思えない。
度を越すような駐妻のパシリ要求は論外では。日本で、上司の部下が日常的に
奥様のお世話をしますか？
ただ現地採用社員にここで書かれてるようなことさせたりする駐妻がいること
自体、私には信じられないのですが…ﾏｼﾞ？そりゃあｲﾀｲよ。
問題のすり替えだと思う。現実にビザや言葉の関係で日系企業で働かざるを得ない
人が大勢いるわけだし。その現状を無視して、ｲﾔならやめろっていうのは少し乱暴。
アメリカで生活を確立したけど差別に苦しむ黒人に、差別がｲﾔならアフリカ帰れって
なもんだ。（←これも乱暴）
それなら駐在員はプラスアルファの駐在手当てを貰っているのだから、それで
便利屋でも雇えばいいのに、ということになる。駐在手当ては苦労手当てみたいな
もんなんだから。
日本のシステムが現地採用社員による駐妻の世話を全て正当化してるとは思えない。
度を越すような駐妻のパシリ要求は論外では。日本で、上司の部下が日常的に
奥様のお世話をしますか？
ただ現地採用社員にここで書かれてるようなことさせたりする駐妻がいること
自体、私には信じられないのですが…ﾏｼﾞ？そりゃあｲﾀｲよ。
664 ：名無しさん：02/04/10 07:57 ID:jn1QKi+E
665 ：名無しさん：02/04/10 08:00 ID:7+35xZUS
あ
666 ：名無しさん：02/04/10 08:07 ID:jn1QKi+E
げ
667 ：現地人：02/04/10 08:47 ID:oJ0Mc1xt
>>663
VISAの関係というのはおかしい。それは駐在員に限った話で、こっち在住の人は
基本的に移民でしょ？あとは会社限定の就労VISAだろうけど、そんなVISAは
”お願いしますからここで働かせて下さいっ！”って土下座した人だけが持つ
ものだから、ここでは論外、対象外。
奥様の要求が度を越しているようだったら断ればいいし、それでいやがらせされたら
労働基準監督所に文句でも言えばいい。できることは山ほどある。
何でこんなこと言うかというと、結局そこそこの給料もらってこっちに住みたいけど
英語は勉強したくないし汚れ仕事は御免ですよ、というのが見えるからなんだよね。
まあ話は簡単でいやなら”いやです”って言えばいいんだよ。
VISAの関係というのはおかしい。それは駐在員に限った話で、こっち在住の人は
基本的に移民でしょ？あとは会社限定の就労VISAだろうけど、そんなVISAは
”お願いしますからここで働かせて下さいっ！”って土下座した人だけが持つ
ものだから、ここでは論外、対象外。
奥様の要求が度を越しているようだったら断ればいいし、それでいやがらせされたら
労働基準監督所に文句でも言えばいい。できることは山ほどある。
何でこんなこと言うかというと、結局そこそこの給料もらってこっちに住みたいけど
英語は勉強したくないし汚れ仕事は御免ですよ、というのが見えるからなんだよね。
まあ話は簡単でいやなら”いやです”って言えばいいんだよ。
668 ：名無しさん：02/04/10 08:48 ID:4Cg0tH3y
664>>
効果的なレジュメを書くためのツール。TurboResumeなどが有名、
OfficeMax/Depotなんかの入り口に山積みしてある。（ｗ
効果的なレジュメを書くためのツール。TurboResumeなどが有名、
OfficeMax/Depotなんかの入り口に山積みしてある。（ｗ
669 ：名無しさん：02/04/10 08:50 ID:wfhyBAYY
おくさんのお世話しますよ
よろしく
よろしく
駐在家族って本当にそんなDQNなの？
どうみても観念的にものを言っていて、
日頃の憂さを晴らししているとしか思えないのもいるなあ。
たしかに被害にあった人はご愁傷様だし、実際そういう輩もいるんだろうけどさ。
基本的には奥様方の優雅な暮らしは、現地で歯を食いしばって生きている者にとっては、
理由があっても無くてもむかつくんだろうね。
どうみても観念的にものを言っていて、
日頃の憂さを晴らししているとしか思えないのもいるなあ。
たしかに被害にあった人はご愁傷様だし、実際そういう輩もいるんだろうけどさ。
基本的には奥様方の優雅な暮らしは、現地で歯を食いしばって生きている者にとっては、
理由があっても無くてもむかつくんだろうね。
671 ：現地人：02/04/10 09:01 ID:oJ0Mc1xt
>>670
あれはあれでつらそうだよ。友達はいないし、ほとんどの場合語学もおぼつかない。
買い物にも往生し、子供の教育も心配。旦那には仕事と職場の仲間がいるが
奥様には何もない場合が多い。で、一日中TV JAPANを見て過ごすことになる。
優雅な生活も飽きがくるし（外から見ると楽しそうでもけっこう鬱屈してる人が
多い。見栄で楽しそうにしてるけどな）、慣れてきたころには帰国命令。
歯を食いしばってる時が楽しいっつーこともあるだろ（藁）
あれはあれでつらそうだよ。友達はいないし、ほとんどの場合語学もおぼつかない。
買い物にも往生し、子供の教育も心配。旦那には仕事と職場の仲間がいるが
奥様には何もない場合が多い。で、一日中TV JAPANを見て過ごすことになる。
優雅な生活も飽きがくるし（外から見ると楽しそうでもけっこう鬱屈してる人が
多い。見栄で楽しそうにしてるけどな）、慣れてきたころには帰国命令。
歯を食いしばってる時が楽しいっつーこともあるだろ（藁）
なんだか現地に残って働くって鬱積して来るんだな。
このスレみていてつくづく思うよ。
先輩みていても日本で就職している人の方が、自信あって堂々としていた。
日本に帰った方がポジションも給料もいいからね。
全部とは言わないけど、こっちに残ろうとする人って顔に剣があったんだよ。
無理して残ろうとすると、こういう風に性格捻じ曲がるのかな。
このスレみていてつくづく思うよ。
先輩みていても日本で就職している人の方が、自信あって堂々としていた。
日本に帰った方がポジションも給料もいいからね。
全部とは言わないけど、こっちに残ろうとする人って顔に剣があったんだよ。
無理して残ろうとすると、こういう風に性格捻じ曲がるのかな。
673 ：名無しさん：02/04/10 09:39 ID:ms0rUBPB
俺はこっちで自分の会社設立したからどっちの範疇にも入らないんだけど
俺から言わせれば「どんぐりのせいくらべ」だな
駐在ファミリーもピンからキリまでいるし、現地採用も同じ
駐在だから、とか現地採用だから、じゃなくってあんたたちの周りの人が
たまたまﾄﾞｷｭｿなだけじゃないの？ 類は友を呼ぶっていうし
俺から言わせれば「どんぐりのせいくらべ」だな
駐在ファミリーもピンからキリまでいるし、現地採用も同じ
駐在だから、とか現地採用だから、じゃなくってあんたたちの周りの人が
たまたまﾄﾞｷｭｿなだけじゃないの？ 類は友を呼ぶっていうし
674 ：名無しさん：02/04/10 11:13 ID:sYu54X3q
>667、671
あなたの世間が狭いのか知らないが、”土下座して”就労ビザで働いている人って
沢山いるよ。限定された別問題だとは思えない。
現地採用の実情とかあんまり知らないみたいだし、駐在の奥さんのことには
妙に肩入れして詳しいし、まるで”現地人”を装った駐在妻みたいだねえ？
あなたの世間が狭いのか知らないが、”土下座して”就労ビザで働いている人って
沢山いるよ。限定された別問題だとは思えない。
現地採用の実情とかあんまり知らないみたいだし、駐在の奥さんのことには
妙に肩入れして詳しいし、まるで”現地人”を装った駐在妻みたいだねえ？
675 ：現地人：02/04/10 12:09 ID:oJ0Mc1xt
>>674
いや、正真正銘の現地人だ。（よくわからん…（^^：）
就労VISAが沢山いるのはわかってる。でも何の事情かは知らないけど自分の選択で
レコメンもらってVISAをアプライして働いてるわけでしょ？そりゃ完璧な自己責任だよ。
もっと言うと、そのくらいで文句言うなら会社限定のVISAなんか取るなよ。会社側が
圧倒的に立場が強くなるんだから、そりゃ権限でアビュースする馬鹿もいるだろうよ。
言っとくけど俺は駐在マダムに肩入れする気などこれっぽっちもないよ。ただセックスを
強要されたとかならともかく（俺はそーゆーことやった馬鹿も知ってる。社員に訴えられて
もちろん社員は在社、やった馬鹿は即送還になった）、小間使いやらされたくらいで
深刻そうにグチャグチャ言うなってことさ。まあここで憂さ晴らししてるだけならいいけど（藁）
せっかく母国以外の国に自分で選んで住んでるんだから、楽しめよってことよ。
いや、正真正銘の現地人だ。（よくわからん…（^^：）
就労VISAが沢山いるのはわかってる。でも何の事情かは知らないけど自分の選択で
レコメンもらってVISAをアプライして働いてるわけでしょ？そりゃ完璧な自己責任だよ。
もっと言うと、そのくらいで文句言うなら会社限定のVISAなんか取るなよ。会社側が
圧倒的に立場が強くなるんだから、そりゃ権限でアビュースする馬鹿もいるだろうよ。
言っとくけど俺は駐在マダムに肩入れする気などこれっぽっちもないよ。ただセックスを
強要されたとかならともかく（俺はそーゆーことやった馬鹿も知ってる。社員に訴えられて
もちろん社員は在社、やった馬鹿は即送還になった）、小間使いやらされたくらいで
深刻そうにグチャグチャ言うなってことさ。まあここで憂さ晴らししてるだけならいいけど（藁）
せっかく母国以外の国に自分で選んで住んでるんだから、楽しめよってことよ。
676 ：名無しさん：02/04/10 12:15 ID:DNwbb/y+
俺、飲み屋のねーちゃんに”駐在員って金と時間を持て余して、ゴルフばっかり
してるんだと思ってたけど、あんたみたいにいそがしー人も居るのね”って
同情された。
駐在の俺から見てても、周りの駐在員、こっちに居るねーちゃんたちに金の
話しばかりちらつかせて、何とか気を引こうとしてるの見え見え。
もっとまじめに働かねーと、俺らまで同じ目で見られる。
いい迷惑。
自慢話しばっかしてて、天狗になってるアホが多すぎ。
しかも最近は、アメリカの景気が悪くなっただのしょうもねー言い訳並べて、
日本に帰らなきゃいけねーかもとか、さらにねーちゃんたちの同情買おうと
やっけになってて、見てて笑える。
おめーらがまじめに仕事しねーから、物も売れなくなるだけだってーのが
解ってない。
あーいそがし。
してるんだと思ってたけど、あんたみたいにいそがしー人も居るのね”って
同情された。
駐在の俺から見てても、周りの駐在員、こっちに居るねーちゃんたちに金の
話しばかりちらつかせて、何とか気を引こうとしてるの見え見え。
もっとまじめに働かねーと、俺らまで同じ目で見られる。
いい迷惑。
自慢話しばっかしてて、天狗になってるアホが多すぎ。
しかも最近は、アメリカの景気が悪くなっただのしょうもねー言い訳並べて、
日本に帰らなきゃいけねーかもとか、さらにねーちゃんたちの同情買おうと
やっけになってて、見てて笑える。
おめーらがまじめに仕事しねーから、物も売れなくなるだけだってーのが
解ってない。
あーいそがし。
677 ：名無しさん：02/04/10 12:20 ID:tYLjpv0P
ま、人それぞれだけど個人的な体験のみで物事を
判断するレベルの低いスレだね。俺も現採として働いているけど、
ビザも土下座なんかしなくても、もう少し働くか？という事を
上司から言われて問題もなくサポートしてもらったし、駐妻の世話
もしないしね。その企業によるんじゃない？ま、俺は運が良いのかな？
って俺も自分の体験のみの発言だ。
判断するレベルの低いスレだね。俺も現採として働いているけど、
ビザも土下座なんかしなくても、もう少し働くか？という事を
上司から言われて問題もなくサポートしてもらったし、駐妻の世話
もしないしね。その企業によるんじゃない？ま、俺は運が良いのかな？
って俺も自分の体験のみの発言だ。
678 ：名無しさん：02/04/10 12:33 ID:a/j9NSG8
駐妻に限らず、旦那や父親がえらいとそれをカサにきて
旦那や父親の部下にいばる女、日本人に多いよ。
駐妻が現採スタッフを小間使い代わりに使うのも、
その一環でしょ？
ジョブスクリプトがどうの、とかいうのよりも
これって明らかに公私混同じゃない？
30すぎていきなり外国に来る羽目になって、とかいっても
30すぎたいい年した大人がそれじゃ、情けないよ。
だから、いやなんだよ。
旦那や父親の部下にいばる女、日本人に多いよ。
駐妻が現採スタッフを小間使い代わりに使うのも、
その一環でしょ？
ジョブスクリプトがどうの、とかいうのよりも
これって明らかに公私混同じゃない？
30すぎていきなり外国に来る羽目になって、とかいっても
30すぎたいい年した大人がそれじゃ、情けないよ。
だから、いやなんだよ。
679 ：名無しさん：02/04/10 12:45 ID:vqqRHxkU
現採で小間使いに使われているという話なんて聞いたことないけど、
どういう職種で仕事している人？
結局とりたてた職歴・学歴もないから、そういう風に使われたりしてないの。
どういう職種で仕事している人？
結局とりたてた職歴・学歴もないから、そういう風に使われたりしてないの。
680 ：名無しさん：02/04/10 12:48 ID:sYu54X3q
>765 急に無理して男言葉使ってるみたいな文章。
あのね＞663にも書いたけど、それが乱暴な考え方ってこと。
>678も書いてるように、公私混同はどうか？
自己責任でその会社にいるからって、現地採用社員が、常識的に考えて
REASONABLEな仕事の範囲外であると思われる、駐在員の家族のプライベート
な世話をするのが当然だと考えるのはおかしい。
駐在員の奥さんたちだって、皆が皆そんなこと当然と考えてるDQNじゃないし。
＞667
＞何でこんなこと言うかというと、結局そこそこの給料もらってこっちに住みたいけど
＞英語は勉強したくないし汚れ仕事は御免ですよ、というのが見えるからなんだよね。
＞まあ話は簡単でいやなら”いやです”って言えばいいんだよ。
↑突っ込みどころ満載です。長くなりそうなのではしょりますが。
現地人さんの言ってることって＞653とかのID:mOjcVQ8Wの発言に怖い
くらい似てるんですけど。そういえば現地人さんってID:mOjcVQ8Wさんと
入れ違いで登場だったんですよね？ははは、たまたまですかね？
あのね＞663にも書いたけど、それが乱暴な考え方ってこと。
>678も書いてるように、公私混同はどうか？
自己責任でその会社にいるからって、現地採用社員が、常識的に考えて
REASONABLEな仕事の範囲外であると思われる、駐在員の家族のプライベート
な世話をするのが当然だと考えるのはおかしい。
駐在員の奥さんたちだって、皆が皆そんなこと当然と考えてるDQNじゃないし。
＞667
＞何でこんなこと言うかというと、結局そこそこの給料もらってこっちに住みたいけど
＞英語は勉強したくないし汚れ仕事は御免ですよ、というのが見えるからなんだよね。
＞まあ話は簡単でいやなら”いやです”って言えばいいんだよ。
↑突っ込みどころ満載です。長くなりそうなのではしょりますが。
現地人さんの言ってることって＞653とかのID:mOjcVQ8Wの発言に怖い
くらい似てるんですけど。そういえば現地人さんってID:mOjcVQ8Wさんと
入れ違いで登場だったんですよね？ははは、たまたまですかね？
681 ：現地人：02/04/10 13:05 ID:oJ0Mc1xt
>>680
＞駐在員の奥さんたちだって、皆が皆そんなこと当然と考えてるDQNじゃないし。
そりゃそうだよ（藁）ただ、今の話題はDQNの部類に入る連中のことでしょ？
＞ははは、たまたまですかね？
たまたまだよ。つーか、俺みたいな考え方する人って多いと思うよ。
珍しくもなんともないってことよ…
まあ何がリーズナブルかを決めるのも責任者だからな。納得いかないなら常識云々
言わないで、労働基準監督所に文句言えばいいじゃん。
いや、別に俺の問題じゃないからいいんだけどね。俺はこっちに来た頃はボスの
ベビーシッターもやったよ。そんなもん気にしないで楽しめよって思っちゃうんだよ。
いや、ほんと、グチャグチャ言ってるの見ると何かはがゆくてね…
まあウザがられてるようだから、もう止めとくよ（w
＞駐在員の奥さんたちだって、皆が皆そんなこと当然と考えてるDQNじゃないし。
そりゃそうだよ（藁）ただ、今の話題はDQNの部類に入る連中のことでしょ？
＞ははは、たまたまですかね？
たまたまだよ。つーか、俺みたいな考え方する人って多いと思うよ。
珍しくもなんともないってことよ…
まあ何がリーズナブルかを決めるのも責任者だからな。納得いかないなら常識云々
言わないで、労働基準監督所に文句言えばいいじゃん。
いや、別に俺の問題じゃないからいいんだけどね。俺はこっちに来た頃はボスの
ベビーシッターもやったよ。そんなもん気にしないで楽しめよって思っちゃうんだよ。
いや、ほんと、グチャグチャ言ってるの見ると何かはがゆくてね…
まあウザがられてるようだから、もう止めとくよ（w
682 ：名無しさん：02/04/10 13:07 ID:PbZXg7nE
>680
どうみても現地人と前の主婦は別人だろ。
それより、
648=650=652=654=656=657=660=661(sjL9v2He)
663=674=680(sYu54X3q)
ってあんた何時間２chいるのよ？
駐在も現採も馬鹿にしていて自分は米系勤務と言ってるけど、
そんなに暇で2chが仕事中に見られて、日本語が書き込みまくれる米系ってどういうところよ。
寂しいやつなんだろうな。
みんなこういう精神科にかかっているようなやつの相手するのやめた方がいいと思うよ。
どうみても現地人と前の主婦は別人だろ。
それより、
648=650=652=654=656=657=660=661(sjL9v2He)
663=674=680(sYu54X3q)
ってあんた何時間２chいるのよ？
駐在も現採も馬鹿にしていて自分は米系勤務と言ってるけど、
そんなに暇で2chが仕事中に見られて、日本語が書き込みまくれる米系ってどういうところよ。
寂しいやつなんだろうな。
みんなこういう精神科にかかっているようなやつの相手するのやめた方がいいと思うよ。
683 ：現採のぷりんす：02/04/10 13:36 ID:BVdZHFjQ
全ての金銭的、道義的、社会的な責任をとりまして
現採の職を辞したいと思います。
現採の職を辞したいと思います。
684 ：名無しさん：02/04/10 22:37 ID:/uNVlYGs
＞６８２
sjL9v2HeとsYu54X3qは別人で～す。（私はsjL9v2Heのほう）
ま、確かに昨日は駐在妻さんとの不毛な会話を楽しみすぎました（w
だからって、精神科？ってひどいわ？
だいたい、駐在の事も現地採用のことも馬鹿にしてないんですが。
駐在の家族の面倒をみるっていうのはプライベートの範疇で仕事の
一環ではないのでは？っていっただけなんですよ？文章読めます？
多言語対応の環境の整ってない会社のほうが、今どきどうなの？
まあ、窓ユーザーのことはわからんけど
と、朝から書き込んで気××い扱いされるかしら？さあ、仕事仕事！
sjL9v2HeとsYu54X3qは別人で～す。（私はsjL9v2Heのほう）
ま、確かに昨日は駐在妻さんとの不毛な会話を楽しみすぎました（w
だからって、精神科？ってひどいわ？
だいたい、駐在の事も現地採用のことも馬鹿にしてないんですが。
駐在の家族の面倒をみるっていうのはプライベートの範疇で仕事の
一環ではないのでは？っていっただけなんですよ？文章読めます？
多言語対応の環境の整ってない会社のほうが、今どきどうなの？
まあ、窓ユーザーのことはわからんけど
と、朝から書き込んで気××い扱いされるかしら？さあ、仕事仕事！
駐在が普通プライベートのことで相談するとしたら、まず同じ駐在にしますよ。
駐在が一人しかいない会社なんてほとんどないでしょ。
例えば、現地採用の方が以前シアトルに旅行に行ったとして、今度駐在がシアトルに行きたいと思ってりゃお薦めのスポットとか聞くかもしれない。
でも、そんなこと、ローカルにも聞きますよね。
ホテルの予約を頼まれた？ハア？
駐在は出張数多くやってんだし、ホテルの予約くらい自分でやったほうが早いでしょ。
日系の旅行代理店だってたくさんあるし。
なんで現地採用にそんなことまかせるの？
なんか、さりげなく嘘がちりばめられてませんか？
駐在が一人しかいない会社なんてほとんどないでしょ。
例えば、現地採用の方が以前シアトルに旅行に行ったとして、今度駐在がシアトルに行きたいと思ってりゃお薦めのスポットとか聞くかもしれない。
でも、そんなこと、ローカルにも聞きますよね。
ホテルの予約を頼まれた？ハア？
駐在は出張数多くやってんだし、ホテルの予約くらい自分でやったほうが早いでしょ。
日系の旅行代理店だってたくさんあるし。
なんで現地採用にそんなことまかせるの？
なんか、さりげなく嘘がちりばめられてませんか？
686 ：名無しさん：02/04/11 00:47 ID:wlzcPT88
>>653,656,678
１度指摘したけど、まだ気づかないので敢えて書くけど
’ジョブスクリプト’じゃなく’ジョブディスクリプション’
だろう。これだけで言うのもなんだが、この人たちは、
本当にUSで働いたことがあるのだろうか？
１度指摘したけど、まだ気づかないので敢えて書くけど
’ジョブスクリプト’じゃなく’ジョブディスクリプション’
だろう。これだけで言うのもなんだが、この人たちは、
本当にUSで働いたことがあるのだろうか？
688 ：名無しさん：02/04/11 01:44 ID:oCIl3cKX
689 ：名無しさん：02/04/11 02:57 ID:wlzcPT88
>>686
Job Description自体がない日系企業は多いみたいなんで一概にはいえないのでは？
ちなみにうちにもない。
これがないと、責任の所在が明らかにならない→できなかったことに対して言い逃れが可能、となり、会社側にとってもデメリットが大きい。
まあ、一般常識といえばそれまでだけど。
だいたい、個人をたたいてもしかたないんだろ。w
駐在の妻が現地採用に身の回りの世話をまかせる？
そんな話実生活で聞いたことないぞ。
それ実体験か？
どっかで聞いたバカ話を鵜呑みにして誇張してんじゃないの？
Job Description自体がない日系企業は多いみたいなんで一概にはいえないのでは？
ちなみにうちにもない。
これがないと、責任の所在が明らかにならない→できなかったことに対して言い逃れが可能、となり、会社側にとってもデメリットが大きい。
まあ、一般常識といえばそれまでだけど。
だいたい、個人をたたいてもしかたないんだろ。w
駐在の妻が現地採用に身の回りの世話をまかせる？
そんな話実生活で聞いたことないぞ。
それ実体験か？
どっかで聞いたバカ話を鵜呑みにして誇張してんじゃないの？
691 ：名無しさん：02/04/11 06:02 ID:7jDSJT+r
ageてみる
>690
自分もそんな話は実生活で聞いたことない。
「アメリカにいる日本人女はイエローキャブ」という話より、
ずっと確立低そうな話だと思う。
自分もそんな話は実生活で聞いたことない。
「アメリカにいる日本人女はイエローキャブ」という話より、
ずっと確立低そうな話だと思う。
＞６９２
DQN妻が多いのは商社＆銀行。メーカーの人は地味目。
いまだに奥様連中があつまってブリッジとかやってるとこも
多いんじゃない？日本に帰ったら庶民だけど、こっちでは貴族？？
旦那は地味～に働いてるのにねえ。
DQN妻が多いのは商社＆銀行。メーカーの人は地味目。
いまだに奥様連中があつまってブリッジとかやってるとこも
多いんじゃない？日本に帰ったら庶民だけど、こっちでは貴族？？
旦那は地味～に働いてるのにねえ。
694 ：名無しさんといっしょ：02/04/11 10:21 ID:wgoniBd3
身の回りの世話、まではいかないけど、家族のお世話は良く聞く話。特に、駐妻の
英語力が低い場合に良く起こるみたい。子供が学校から連絡をもらってきた、
読めない。子供が病気になった、医者と会話できない。家の何かが壊れた、電話
で問題を説明できない。駐妻でも、まともな大学出だと、プライベートまでさらけて
人の世話にはならないけど、受験英語もできなかったレベルだと厳しいみたい･･･。
良くAdministrative Assistant系の人がやらされてる。
英語力が低い場合に良く起こるみたい。子供が学校から連絡をもらってきた、
読めない。子供が病気になった、医者と会話できない。家の何かが壊れた、電話
で問題を説明できない。駐妻でも、まともな大学出だと、プライベートまでさらけて
人の世話にはならないけど、受験英語もできなかったレベルだと厳しいみたい･･･。
良くAdministrative Assistant系の人がやらされてる。
>694
そういうのって、まず夫が対応するような気がするんですけど。
夫を通り越してお世話させられるということ？
そういうのって、まず夫が対応するような気がするんですけど。
夫を通り越してお世話させられるということ？
696 ：名無しさん：02/04/11 10:41 ID:rXz0J+Cc
あのさー、庶務とか総務って仕事あるでしょ。
日系企業の庶務や総務の人は、ある程度の雑務は仕事のうちだと思うな。
出張の手配とか、当然だよね。
本社から来た人の、こまごました手配もあるだろうし。
でも、そうじゃない人が雑用頼まれるってあるの？ 聞いた事ないな。
ジャパニーズレストランで、異様に態度の大きい駐妻はたくさん見た事ありますが。
学生の時バイトをしていて、つくづく思いました。
なんでそんなに偉そうなんだって。
日系企業の庶務や総務の人は、ある程度の雑務は仕事のうちだと思うな。
出張の手配とか、当然だよね。
本社から来た人の、こまごました手配もあるだろうし。
でも、そうじゃない人が雑用頼まれるってあるの？ 聞いた事ないな。
ジャパニーズレストランで、異様に態度の大きい駐妻はたくさん見た事ありますが。
学生の時バイトをしていて、つくづく思いました。
なんでそんなに偉そうなんだって。
697 ：名無しさん：02/04/11 10:43 ID:rXz0J+Cc
>694
あ、そうね。Administrative Assistantね。
要するに事務員。
あ、そうね。Administrative Assistantね。
要するに事務員。
698 ：名無しさん：02/04/11 11:38 ID:WYN/ZZdY
659>>
独身の駐在員もいます。
独身の駐在員もいます。
699 ：名無しさん：02/04/11 21:35 ID:29JHUXdu
>>689
頭わるぅ
頭わるぅ
大統領が大統領官邸で研修生のヴァギナにキューバ(多分)葉巻をぶちこみながら仕事に励む国、
悪名高きセックスの本場、アメリカ採用の現地労働者が何を言うか！！
悪名高きセックスの本場、アメリカ採用の現地労働者が何を言うか！！
>>694, 695
英語力が低い駐在妻が困った時は、まず旦那に電話しますよね。
そっから普通どうなるかって言うと以下の通り。
見てもらえばわかるけど、いきなり現地採用に家族の世話をお願いするなんて確立は非常に少ないのでは。
①旦那が連絡を受けれた場合
・旦那でわかることなら旦那が処理。
・旦那でわからないことは、旦那が他の駐在員に聞く。
・それでもわからない場合、旦那がローカルか現地採用に聞く。
②旦那が長期出張中等で連絡がつかない場合
・駐妻が会社の同僚、上司、同僚の家族に聞く。
・あるいは、駐妻が学校、その他プライベートの友人に聞く。
英語力が低い駐在妻が困った時は、まず旦那に電話しますよね。
そっから普通どうなるかって言うと以下の通り。
見てもらえばわかるけど、いきなり現地採用に家族の世話をお願いするなんて確立は非常に少ないのでは。
①旦那が連絡を受けれた場合
・旦那でわかることなら旦那が処理。
・旦那でわからないことは、旦那が他の駐在員に聞く。
・それでもわからない場合、旦那がローカルか現地採用に聞く。
②旦那が長期出張中等で連絡がつかない場合
・駐妻が会社の同僚、上司、同僚の家族に聞く。
・あるいは、駐妻が学校、その他プライベートの友人に聞く。
702 ：ぱみー：02/04/12 00:49 ID:fHEsd4o+
>>702
君、そうとう歪んでるね。w
駐在ってのは、着てすぐはわからない事だらけ。
他の駐在も自分も昔そうだったんだから、そんなことよくわかってる。
新しい人間のケアをするのは、仕事のうちなの。
アメリカ生活に対応できなくて帰られたら、他の駐在は困るからね。
普通は駐在同士で当然自宅の電話番号やプライベートの携帯番号くらい交換してます。
（うちは、現地採用とも番号交換してますね。）
たとえば、ある新しい駐在が長期出張中に、彼の家の水道なりガスなりが止まったとする。
奥さんはまだ英語を勉強中で、電話で説明できる自信がなかったとしよう。
そういう時、他の駐在が助けてあげるってのは仕事のうち。
勤務時間中にその家まで助けに行っても、OK。
当然、仕事としてみなされます。
君、そうとう歪んでるね。w
駐在ってのは、着てすぐはわからない事だらけ。
他の駐在も自分も昔そうだったんだから、そんなことよくわかってる。
新しい人間のケアをするのは、仕事のうちなの。
アメリカ生活に対応できなくて帰られたら、他の駐在は困るからね。
普通は駐在同士で当然自宅の電話番号やプライベートの携帯番号くらい交換してます。
（うちは、現地採用とも番号交換してますね。）
たとえば、ある新しい駐在が長期出張中に、彼の家の水道なりガスなりが止まったとする。
奥さんはまだ英語を勉強中で、電話で説明できる自信がなかったとしよう。
そういう時、他の駐在が助けてあげるってのは仕事のうち。
勤務時間中にその家まで助けに行っても、OK。
当然、仕事としてみなされます。
704 ：名無しさん：02/04/12 01:52 ID:N6IKFsa3
実際に駐在の立場から言うと、
横柄な駐妻は、ほとんどが旦那が英語が使えるようになり、普段の生活では、
ほとんど不自由なくなった人達に多い気がする。
例え自分が英語が喋れなくても、英語を喋れる人が何とかするのは
当然でしょ！って態度で挑んでくる。
横柄な駐妻、そのほとんどは旦那のせいではねーのか？甘やかし過ぎ。
旦那が英語ダメだと、何故かその妻も謙虚。俺の周りだけかな？
おれ、独身だから関係なし。
横柄な駐妻は、ほとんどが旦那が英語が使えるようになり、普段の生活では、
ほとんど不自由なくなった人達に多い気がする。
例え自分が英語が喋れなくても、英語を喋れる人が何とかするのは
当然でしょ！って態度で挑んでくる。
横柄な駐妻、そのほとんどは旦那のせいではねーのか？甘やかし過ぎ。
旦那が英語ダメだと、何故かその妻も謙虚。俺の周りだけかな？
おれ、独身だから関係なし。
705 ：名無しさん：02/04/12 01:59 ID:zEe50Uw5
私は英語のできない駐妻ですが、
たとえ冬のさなかに家の暖房が止まっても
旦那の会社に電話したりしません。
一番あたたかいコートと手袋を出してきて
寒さにふるえて旦那の帰りを待ちます。
が、電話してもいいんですね。>>703さん、ファンになりそう。
たとえ冬のさなかに家の暖房が止まっても
旦那の会社に電話したりしません。
一番あたたかいコートと手袋を出してきて
寒さにふるえて旦那の帰りを待ちます。
が、電話してもいいんですね。>>703さん、ファンになりそう。
漏れも駐在だが、このスレに出てるような駐在ってホントにいるの？
漫画に出てきそうなキャラばかりでとても実在してるようには見えない。
漫画に出てきそうなキャラばかりでとても実在してるようには見えない。
707 ：705：02/04/12 02:03 ID:zEe50Uw5
あ、テレビが突然見られなくなった時もじっと我慢したな。
旦那が帰宅してからケーブル会社に電話してもらったら、
「今日はもう時間外だから修理は派遣できない」って言われた。
あの時は、私が旦那に怒られました。
「昼間のうちに俺に電話しろ！」と。
だってさ、日本では、そんなくだらないことで会社に電話なんて
絶対にしないしさあ・・・。
旦那が帰宅してからケーブル会社に電話してもらったら、
「今日はもう時間外だから修理は派遣できない」って言われた。
あの時は、私が旦那に怒られました。
「昼間のうちに俺に電話しろ！」と。
だってさ、日本では、そんなくだらないことで会社に電話なんて
絶対にしないしさあ・・・。
708 ：名無しさん：02/04/12 02:11 ID:YFP+6WK/
被害にあった人の言っていることって、抽象的で具体的じゃないんですよね。
具体的に自分がどういうことあったかなど、一度も書いてこない。
ただイメージの問題で、今の満足できない生活の憂さ晴らしている気がする。
せいぜい、一人からきいたことあるぐらいの話で攻撃しているって言う感じ。
具体的に自分がどういうことあったかなど、一度も書いてこない。
ただイメージの問題で、今の満足できない生活の憂さ晴らしている気がする。
せいぜい、一人からきいたことあるぐらいの話で攻撃しているって言う感じ。
>>705
TVなんてのは、おっしゃるように我慢すりゃいいことですよね。
至急の案件でもないし、うちのかみさんもそんなことでわざわざ電話してきません。
あとで話して次の休みにでもなんとかすりゃいいことですよね。
旦那さんのお怒りは、奥さんを心配してのことでしょうし、大目に見てあげては？
（単に旦那さんがどうしても見たい番組があっただけかもしれませんが。w）
でも、たとえば、暖房が壊れるってのは大きな問題。
あ、うちはシカゴね。
私がこっち来た一年目の冬場に長期出張中、家の暖房が壊れた事がありました。
うちのかみさんは私の携帯に電話してきたんですが、私はしばらく帰れなかったんで、駐在の同僚に相談して修理会社に連絡をとってもらったことありますよ。
そういう協力は駐在間では当然の事。
あとでお礼を言うなり、菓子折り持ってくなりすればいい。
もしそういう状況で、暖房を壊れたまま我慢して、風邪でもこじらしたりすればそっちのほうがたいへん。
病院に連れてったり、看病したりと、逆に仕事に支障をきたす可能性がでます。
駐在員が半休とったり、定時で帰ったりということが予想されますからね。
駐在員どうしの助け合いは、結果として、個人にとってだけでなく、会社にとってもプラスとなる。
なんか、当たり前のことを長々と書いちゃいましたね。失礼。w
TVなんてのは、おっしゃるように我慢すりゃいいことですよね。
至急の案件でもないし、うちのかみさんもそんなことでわざわざ電話してきません。
あとで話して次の休みにでもなんとかすりゃいいことですよね。
旦那さんのお怒りは、奥さんを心配してのことでしょうし、大目に見てあげては？
（単に旦那さんがどうしても見たい番組があっただけかもしれませんが。w）
でも、たとえば、暖房が壊れるってのは大きな問題。
あ、うちはシカゴね。
私がこっち来た一年目の冬場に長期出張中、家の暖房が壊れた事がありました。
うちのかみさんは私の携帯に電話してきたんですが、私はしばらく帰れなかったんで、駐在の同僚に相談して修理会社に連絡をとってもらったことありますよ。
そういう協力は駐在間では当然の事。
あとでお礼を言うなり、菓子折り持ってくなりすればいい。
もしそういう状況で、暖房を壊れたまま我慢して、風邪でもこじらしたりすればそっちのほうがたいへん。
病院に連れてったり、看病したりと、逆に仕事に支障をきたす可能性がでます。
駐在員が半休とったり、定時で帰ったりということが予想されますからね。
駐在員どうしの助け合いは、結果として、個人にとってだけでなく、会社にとってもプラスとなる。
なんか、当たり前のことを長々と書いちゃいましたね。失礼。w
710 ：名無しさん：02/04/12 04:40 ID:vJKzW9S2
子供の教育とかしっかり考えてちゃんとやっている駐在員家庭もあるんだけど、
自分のストレスを幼児虐待に向けている家庭も結構多いらしい。
もしくは子供を野放しにして、ドキュン帰国子女を養成しているところとか。
自分の元クラスメイトで、親が海外赴任の長いエリートっていう子がいたが
両親に随分虐待されたらしくて、成人してからもずっと精神病院に通っていた。
しょっちゅう自殺未遂起こして、結局休学したりして本当に痛々しかった。
一方、現地採用の家庭でも、やっぱりストレスから幼児虐待したり、
親の勘違い感覚で野放しドキュンを育てている家庭もある。
自分だけが生活するだけでも大変なのに、ましてや子供がいると大変
なんだろうな。。。
自分のストレスを幼児虐待に向けている家庭も結構多いらしい。
もしくは子供を野放しにして、ドキュン帰国子女を養成しているところとか。
自分の元クラスメイトで、親が海外赴任の長いエリートっていう子がいたが
両親に随分虐待されたらしくて、成人してからもずっと精神病院に通っていた。
しょっちゅう自殺未遂起こして、結局休学したりして本当に痛々しかった。
一方、現地採用の家庭でも、やっぱりストレスから幼児虐待したり、
親の勘違い感覚で野放しドキュンを育てている家庭もある。
自分だけが生活するだけでも大変なのに、ましてや子供がいると大変
なんだろうな。。。
711 ：名無しさん：02/04/12 05:12 ID:A/VEKn1H
なまじ出来のいい両親からDQNな子供が生まれちゃうとひどいことになるみたいね…
両親もストレスが溜まりがちな海外だとなおさらだろう。
両親もストレスが溜まりがちな海外だとなおさらだろう。
712 ：ぱみー：02/04/12 05:46 ID:fHEsd4o+
713 ：名無しさん：02/04/12 06:28 ID:N6IKFsa3
>>712
ってゆーか、701が普通じゃねーか？と俺は思うのだが・・・
ってゆーか、701が普通じゃねーか？と俺は思うのだが・・・
714 ：名無しさん：02/04/12 08:17 ID:+WxMIi0g
知り合いの駐妻さんはこの２パターンで問題解決している
このほうが気楽だと側からみてても感じるよ。
＞・旦那でわかることなら旦那が処理。
＞・あるいは、駐妻が学校、その他プライベートの友人に聞く。
駐在同士（特に駐妻同士）だと逆に頼みにくいとか
気疲れする面もありそう・・・
このほうが気楽だと側からみてても感じるよ。
＞・旦那でわかることなら旦那が処理。
＞・あるいは、駐妻が学校、その他プライベートの友人に聞く。
駐在同士（特に駐妻同士）だと逆に頼みにくいとか
気疲れする面もありそう・・・
715 ：名無しさん：02/04/12 10:00 ID:pH4J1PJY
私も私の周りの駐妻も701のパターンで解決しています。
色々な会社の奥様と付き合いがありますが、
会社の人に何かを直接してもらったなんて聞いたことありません。
もしそういうことがあれば、きっと罪悪感無くやっているんでしょうから
話題として出てくると思うのですが。
駐妻は旦那に甘えているというのも、現地で働く（独身）女性からの攻撃ポイントによくなるのですけど、
こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
色々な会社の奥様と付き合いがありますが、
会社の人に何かを直接してもらったなんて聞いたことありません。
もしそういうことがあれば、きっと罪悪感無くやっているんでしょうから
話題として出てくると思うのですが。
駐妻は旦那に甘えているというのも、現地で働く（独身）女性からの攻撃ポイントによくなるのですけど、
こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
716 ：名無しさん：02/04/12 10:43 ID:SWhX5yx+
715
>駐妻は旦那に甘えているというのも、現地で働く（独身）女性からの攻撃ポイントによくなるのですけど、
>こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
独身とかつけなきゃいいのにね？っていうか、どこで（よく）攻撃されたんですか？（w
現地で働く（独身）女性と接点なさそうなのにね？
>駐妻は旦那に甘えているというのも、現地で働く（独身）女性からの攻撃ポイントによくなるのですけど、
>こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
独身とかつけなきゃいいのにね？っていうか、どこで（よく）攻撃されたんですか？（w
現地で働く（独身）女性と接点なさそうなのにね？
717 ：'(-_-)'：02/04/12 10:48 ID:/Z3kcXqs
盛り上がってるね。
718 ：ぱみー：02/04/12 23:10 ID:fHEsd4o+
>>713
DQN企業名指しスレで書いた会社で、本当に私の先輩はお世話してたんだもの。
しょーがないじゃん。現地マネージャーからセクハラも受けたし。
先輩もうそこにいないけどさ。（だから書いてるんだが。）
DQN企業名指しスレで書いた会社で、本当に私の先輩はお世話してたんだもの。
しょーがないじゃん。現地マネージャーからセクハラも受けたし。
先輩もうそこにいないけどさ。（だから書いてるんだが。）
719 ：名無しさん：02/04/12 23:53 ID:3t+8Uxqp
職種ってなんだったんだろう。 総務系か通訳？＞713
720 ：名無しさん：02/04/13 01:11 ID:k7YAyhnd
>>719
さぁ？おれも解らん。
でもさぁ、お願いされる時の態度が横柄とかは、ふざけんな！って言えると思う
けど、困ってる人を助けてあげるのは、ごくごく自然な振る舞いだと思う。
現採の人の一部分であって欲しいが、それをお世話と感じる事に寂しさを
感じる・・・あんた方は遥かに英語が堪能だし、こっちの生活が長いんだから。
現採の人にも解って貰いたいが、駐在が居る意味って、現採の人や、アメリカ人
だけで何とかなる仕事だったら、会社だって金のかかる駐在は極力おかんだろう。
でも、それだけではどうにもならんから、駐在を置くのであって、駐在が居なく
なったら、現採の人を雇うどころか、事務所を構えることすら出来なくなる会社が
ほとんどの筈。俺も1年の半分以上は出張で飛び回っているし、会社に戻ると
出張で手が付けられなかった仕事をしに、土日も会社に居る。アメリカ人に
そんな仕事をさせたら直ぐに辞めちまうだろう。
家に帰っても、日本とのやりとりで夜中の1時2時は当たり前。
でも俺らは、それが駐在の仕事だと思ってるし、それに見合う給料も貰ってる。
＞＞７１８の見ている駐在が、どんな連中かは知らんが、こんな駐在も居るって
ことを理解して欲しいぞ。
さぁ？おれも解らん。
でもさぁ、お願いされる時の態度が横柄とかは、ふざけんな！って言えると思う
けど、困ってる人を助けてあげるのは、ごくごく自然な振る舞いだと思う。
現採の人の一部分であって欲しいが、それをお世話と感じる事に寂しさを
感じる・・・あんた方は遥かに英語が堪能だし、こっちの生活が長いんだから。
現採の人にも解って貰いたいが、駐在が居る意味って、現採の人や、アメリカ人
だけで何とかなる仕事だったら、会社だって金のかかる駐在は極力おかんだろう。
でも、それだけではどうにもならんから、駐在を置くのであって、駐在が居なく
なったら、現採の人を雇うどころか、事務所を構えることすら出来なくなる会社が
ほとんどの筈。俺も1年の半分以上は出張で飛び回っているし、会社に戻ると
出張で手が付けられなかった仕事をしに、土日も会社に居る。アメリカ人に
そんな仕事をさせたら直ぐに辞めちまうだろう。
家に帰っても、日本とのやりとりで夜中の1時2時は当たり前。
でも俺らは、それが駐在の仕事だと思ってるし、それに見合う給料も貰ってる。
＞＞７１８の見ている駐在が、どんな連中かは知らんが、こんな駐在も居るって
ことを理解して欲しいぞ。
721 ：ぱみー：02/04/13 02:22 ID:OsVPNI3h
722 ：名無しさん：02/04/13 03:10 ID:xaEnoadh
>>720
大きな日本企業の駐在員事務書ほど 日本と同じ感覚だから
９時 １０時までの、残業なんて 当たり前。残業だとも思わない。
翌日から連休で ハーフディでも、駐在員は関係なし。
接待とか、駐在員同士で飲みに行くのも苦痛だけど、しかたがない。
大きな日本企業の駐在員事務書ほど 日本と同じ感覚だから
９時 １０時までの、残業なんて 当たり前。残業だとも思わない。
翌日から連休で ハーフディでも、駐在員は関係なし。
接待とか、駐在員同士で飲みに行くのも苦痛だけど、しかたがない。
723 ：名無しさん：02/04/13 04:13 ID:XRhADC6T
>722,720
私は現地採用組ですが、私の知っている駐在さん方も皆、
それぐらい働いてるし、がんばっていらっしゃいますよ？
ここに書いている人みたいな方（異常にいばりちらして
仕事もあまりされない？？）もいるのでしょうけど、
駐在は駐在、現採は現採と 仕事の住み分けができるのも
日本の出店なんですから、当たり前なんではないでしょうか？
個人個人の態度を、『駐在は～』とか『現採は～』とかって
いってしまうのはあまりにも乱暴なのではないですか？
私は現地採用組ですが、私の知っている駐在さん方も皆、
それぐらい働いてるし、がんばっていらっしゃいますよ？
ここに書いている人みたいな方（異常にいばりちらして
仕事もあまりされない？？）もいるのでしょうけど、
駐在は駐在、現採は現採と 仕事の住み分けができるのも
日本の出店なんですから、当たり前なんではないでしょうか？
個人個人の態度を、『駐在は～』とか『現採は～』とかって
いってしまうのはあまりにも乱暴なのではないですか？
724 ：ぱみー：02/04/13 04:33 ID:OsVPNI3h
いいんじゃなーい？
ふつー階級闘争ってば、敵同士が（？）こういう同じ土俵で発言やら
情報交換することもありえないんだから。
どっちの立場からも好きなように言わしとけば？
ふつー階級闘争ってば、敵同士が（？）こういう同じ土俵で発言やら
情報交換することもありえないんだから。
どっちの立場からも好きなように言わしとけば？
725 ：名無しさん：02/04/13 04:39 ID:MOICC1bB
>駐妻は旦那に甘えているというのも、現地で働く（独身）女性からの攻撃ポイントによくなるのですけど、
>こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
日系で働く日本女性の意外とﾂﾖ-ｲ行動や性格は雨人社員もﾋﾞｸ-ﾘ。
そんな彼女らからみれば駐妻は旦那に甘える奥さんにしか見えないかもね。
でも、彼女達は私生活も活発だから(w）駐妻さんに攻撃する暇はなさそうだけど？
>こればかりは事実なので勘弁してくださいという感じです。
日系で働く日本女性の意外とﾂﾖ-ｲ行動や性格は雨人社員もﾋﾞｸ-ﾘ。
そんな彼女らからみれば駐妻は旦那に甘える奥さんにしか見えないかもね。
でも、彼女達は私生活も活発だから(w）駐妻さんに攻撃する暇はなさそうだけど？
726 ：名無しさん：02/04/13 04:48 ID:k7YAyhnd
おれ、駐在の立場も理解した上で、現採の人に歩み寄って貰おうと
思って書いたんだが、＞＞７２３のように言われると、
もう好きにしてとしか言えん。
場所が場所だけにまともな論争は無理とは解っているものの、
ちと寂しい。
思って書いたんだが、＞＞７２３のように言われると、
もう好きにしてとしか言えん。
場所が場所だけにまともな論争は無理とは解っているものの、
ちと寂しい。
727 ：名無しさん：02/04/13 04:50 ID:iipYIuEf
学校の同じクラスの日本人の人は駐妻さん。
結婚して子供もいて、それでまた学生が出来るって羨ましい。
こどもが学校行ってる間に自分は学校で絵を描いている。
陶芸のクラスで家族分食器作ってたりして、そんな生活してみたい。
英語もしっかり出来るし、話してても教養のある方なんだとわかる。
こんな駐妻になりたい…。
結婚して子供もいて、それでまた学生が出来るって羨ましい。
こどもが学校行ってる間に自分は学校で絵を描いている。
陶芸のクラスで家族分食器作ってたりして、そんな生活してみたい。
英語もしっかり出来るし、話してても教養のある方なんだとわかる。
こんな駐妻になりたい…。
728 ：ぱみー：02/04/13 05:02 ID:OsVPNI3h
>>726-727
やっぱこういう育ちのいい人に上に立ってもらったほうが、庶民は仕事
しやすいよねー。と言う結論。
そうじゃない場合はやっぱりここで毒吐きたいですん。
何が書いてあってもDon't take it personal.ですん。
やっぱこういう育ちのいい人に上に立ってもらったほうが、庶民は仕事
しやすいよねー。と言う結論。
そうじゃない場合はやっぱりここで毒吐きたいですん。
何が書いてあってもDon't take it personal.ですん。
729 ：名無しさん：02/04/13 05:11 ID:MOICC1bB
>727
これからは駐妻も働けるようになるから絵を書いたり
陶芸してるわけにはいかないと思うな。
英語もしっかりしてる奥さんならなおさら周囲や旦那から
「働け～働け～」と言われそうだ。
これからは駐妻も働けるようになるから絵を書いたり
陶芸してるわけにはいかないと思うな。
英語もしっかりしてる奥さんならなおさら周囲や旦那から
「働け～働け～」と言われそうだ。
730 ：名無しさん：02/04/13 05:19 ID:MOICC1bB
いや、まてよ。駐妻が働けるようになると
「働く駐妻に物申す by 働かない駐妻」
「働かない駐妻に物申す by 働く駐妻」
こんなスレが立つようになるのかな？
「働く駐妻に物申す by 働かない駐妻」
「働かない駐妻に物申す by 働く駐妻」
こんなスレが立つようになるのかな？
731 ：名無しさん：02/04/13 05:23 ID:iipYIuEf
>729
世の中いろいろな人いるじゃない。
奥さんには家事やってもらえば十分ーって思ってる人もいるわけだしさ。
私のその陶芸やってる駐妻さんの旦那さんは相当稼いでる人だと思うよ。
こどもは一流の私立の小学校（学費は大学並）、奥さんの学費
（私立のアート）も払ってるし。
だから奥さんを働かせる必要は無さそう。
…あー羨ましいよぅ。私には縁のない環境。
世の中いろいろな人いるじゃない。
奥さんには家事やってもらえば十分ーって思ってる人もいるわけだしさ。
私のその陶芸やってる駐妻さんの旦那さんは相当稼いでる人だと思うよ。
こどもは一流の私立の小学校（学費は大学並）、奥さんの学費
（私立のアート）も払ってるし。
だから奥さんを働かせる必要は無さそう。
…あー羨ましいよぅ。私には縁のない環境。
そうだよー。
ここの罵詈雑言のひとつひとつが歴史の生き証人なんだよー
わははー
ここの罵詈雑言のひとつひとつが歴史の生き証人なんだよー
わははー
733 ：名無しさん：02/04/13 05:33 ID:MOICC1bB
731はおばあちゃん？ 独身かと思った。
学生なら未来は自分で切り開けば？
縁のない環境などと悲観するだけ損
先には何がころがってるか分からないよ。
学生なら未来は自分で切り開けば？
縁のない環境などと悲観するだけ損
先には何がころがってるか分からないよ。
734 ：名無しさん：02/04/13 06:13 ID:RfrOjkLc
>730
その話、主婦板ではさんざんでてるよ。
ループしまくり。
駐妻は駐在員である旦那さんの世話をする為に来ているんだって。
会社もそのために（旦那さんが仕事に集中できる環境を作る為に）
駐妻の費用を出している訳だから
駐妻はその役割を果たさなくちゃいけないんだって。
だから旦那さんの世話を完璧にできなくなるような事、仕事をするのはもちろんの事、
大学でDegree取るような事も禁止、もしくは暗黙の了解で禁止なんだって。
このスレでの駐妻像とはえらい違いで、おもしろいよ。
海奥スレか駐妻スレ参照してみて。
この駐妻スレでレスしている旦那の意見が聞きたいものだ。
その話、主婦板ではさんざんでてるよ。
ループしまくり。
駐妻は駐在員である旦那さんの世話をする為に来ているんだって。
会社もそのために（旦那さんが仕事に集中できる環境を作る為に）
駐妻の費用を出している訳だから
駐妻はその役割を果たさなくちゃいけないんだって。
だから旦那さんの世話を完璧にできなくなるような事、仕事をするのはもちろんの事、
大学でDegree取るような事も禁止、もしくは暗黙の了解で禁止なんだって。
このスレでの駐妻像とはえらい違いで、おもしろいよ。
海奥スレか駐妻スレ参照してみて。
この駐妻スレでレスしている旦那の意見が聞きたいものだ。
test
>>734
Eビザの話ですね。
ビザの制度として駐妻が働けるようになっても、実際に働けるどうかは疑問です。
うちも含めて、多くの会社で無理でしょう。
手当の問題だけじゃなく、税金の問題もありますし。
会社側は、本音として、費用がかかるのは構わないがややこしい問題はごめんだって思ってますし。
本音を通すためには、どんな建前でも作れますし、それに逆らうのは難しいです。
奥さんが働いてOKって話がでてるとこありますか？
Eビザの話ですね。
ビザの制度として駐妻が働けるようになっても、実際に働けるどうかは疑問です。
うちも含めて、多くの会社で無理でしょう。
手当の問題だけじゃなく、税金の問題もありますし。
会社側は、本音として、費用がかかるのは構わないがややこしい問題はごめんだって思ってますし。
本音を通すためには、どんな建前でも作れますし、それに逆らうのは難しいです。
奥さんが働いてOKって話がでてるとこありますか？
737 ：名無しさん：02/04/13 07:15 ID:RfrOjkLc
>>701=736
ビザの話も含めてですね。
税金の問題は本人が了承すれば大丈夫でしょう。
Married,Separatelyで申告すれば、別々で計算できますから
奥さんの分は奥さんのお給料から払えば問題はないでしょう。
701さんのおっしゃるややこしい問題というのは、トラブルがあった時の事でしょうか。
まあ自分でトラブルさえ解決できない程度の能力では、就職だってできないでしょうね。
そこを勘違いして、働かれたら会社としても迷惑でしょう。
私があのスレで笑ったのは、能力不足で働けない事を、会社の規定で働けないと
論理を摩り替えている駐妻たちです。
ちなみに私の上司はその話を聞いた時、「コピー取りに一人雇おう！」と張り切ってました。
その他は働いてOKとかNGとか、そういう話はでてませんね。
ビザの話も含めてですね。
税金の問題は本人が了承すれば大丈夫でしょう。
Married,Separatelyで申告すれば、別々で計算できますから
奥さんの分は奥さんのお給料から払えば問題はないでしょう。
701さんのおっしゃるややこしい問題というのは、トラブルがあった時の事でしょうか。
まあ自分でトラブルさえ解決できない程度の能力では、就職だってできないでしょうね。
そこを勘違いして、働かれたら会社としても迷惑でしょう。
私があのスレで笑ったのは、能力不足で働けない事を、会社の規定で働けないと
論理を摩り替えている駐妻たちです。
ちなみに私の上司はその話を聞いた時、「コピー取りに一人雇おう！」と張り切ってました。
その他は働いてOKとかNGとか、そういう話はでてませんね。
>>737
あ、日本食レストランとかミツワの店員とか、そういうレベルの話としか考えてませんでした。
駐妻で普通の日系企業でばりばり働きたい人とかそりゃ中にはいてるでしょうね。。
まあ、もともと英語に関係する仕事やってた人なら、日系企業でやってけるんじゃないかな。
そうでない人は留学生がバイトできるような店くらいしか無理じゃないかな。
ただ、日本人社会は狭いから、誰に何言われるかわからない。
正直アメリカではかみさんには働かせたくない。
かみさん食わすくらいの給料はもらってますし。
まあ、仕事のほうが学校とか行くより楽しいってんなら考えるけど、反対しそう。
亭主のエゴって言われたらそれまでですが。w
それにしてもいい上司ですね。
うちなんか、難しいから棚上げとか言ってペンディングのままです。w
まあ、別にうちはまだ関係ないからいいんですが。
あ、日本食レストランとかミツワの店員とか、そういうレベルの話としか考えてませんでした。
駐妻で普通の日系企業でばりばり働きたい人とかそりゃ中にはいてるでしょうね。。
まあ、もともと英語に関係する仕事やってた人なら、日系企業でやってけるんじゃないかな。
そうでない人は留学生がバイトできるような店くらいしか無理じゃないかな。
ただ、日本人社会は狭いから、誰に何言われるかわからない。
正直アメリカではかみさんには働かせたくない。
かみさん食わすくらいの給料はもらってますし。
まあ、仕事のほうが学校とか行くより楽しいってんなら考えるけど、反対しそう。
亭主のエゴって言われたらそれまでですが。w
それにしてもいい上司ですね。
うちなんか、難しいから棚上げとか言ってペンディングのままです。w
まあ、別にうちはまだ関係ないからいいんですが。
739 ：名無しさん：02/04/13 11:33 ID:MOICC1bB
>734
駐妻スレ読んで来た、ありがとう。
駐在村では「働きたい妻は働け～」はなくて
「働くな～駐在村の掟を破ってはいかん」
という人が今時いるんだね、ｺﾜ-ｲ。
駐妻ｽﾚで印象に残ったのはコレかな。
＞いわゆる逆単身赴任って最近増えましたよね。ご主人
帰国で奥さんと子供残るとか。
でも、５４さんが出してらっしゃる例は最近の家庭生活の変化に
応じたごく自然な流れだと私は受け止めました。
だって、主人の会社人生＝奥さんの人生じゃありませんから。
夫婦と言えども設計図は別の人もいると思います。同じ人もいます。
夫婦にとってその時一番ベストな形で、しかもお互いが
納得すれば会社や周りの従業員が納得しなくてもいいと思います。
何かあった時も当然自己リスクですよね。
今、結婚の形態も多様化してますよ。海外駐在を機に次のステップ
のため、充電するのは全く問題ないと思います。ご主人の海外駐在が
暫定的なのと等しく、奥さんのそれも暫定的なのだったら思う
存分利用した方がいいと思います。それとも会社が奥様の留学費用
学費を負担してるのでしょうか？
不思議と子供の留学や居残りは「仕方ない」ってとられがちですよね。
何故、奥さんが別の生活をするのは抵抗や圧力があるのか
不思議です。そのくせ、国内での単身赴任は市民権を得てるし
補助も出て矛盾してると思いませんか？
後から来る若い人にはどんどん例外の例外をつくって欲しいです。
赤信号、みんなで渡ればみんな死にますから、
様々な駐在の形があってもいいと思いました。
「規定」を作って無理矢理原型に押しこめる会社の方こそ
時代錯誤というか、時代の空気を読めていないと思います。
駐妻スレ読んで来た、ありがとう。
駐在村では「働きたい妻は働け～」はなくて
「働くな～駐在村の掟を破ってはいかん」
という人が今時いるんだね、ｺﾜ-ｲ。
駐妻ｽﾚで印象に残ったのはコレかな。
＞いわゆる逆単身赴任って最近増えましたよね。ご主人
帰国で奥さんと子供残るとか。
でも、５４さんが出してらっしゃる例は最近の家庭生活の変化に
応じたごく自然な流れだと私は受け止めました。
だって、主人の会社人生＝奥さんの人生じゃありませんから。
夫婦と言えども設計図は別の人もいると思います。同じ人もいます。
夫婦にとってその時一番ベストな形で、しかもお互いが
納得すれば会社や周りの従業員が納得しなくてもいいと思います。
何かあった時も当然自己リスクですよね。
今、結婚の形態も多様化してますよ。海外駐在を機に次のステップ
のため、充電するのは全く問題ないと思います。ご主人の海外駐在が
暫定的なのと等しく、奥さんのそれも暫定的なのだったら思う
存分利用した方がいいと思います。それとも会社が奥様の留学費用
学費を負担してるのでしょうか？
不思議と子供の留学や居残りは「仕方ない」ってとられがちですよね。
何故、奥さんが別の生活をするのは抵抗や圧力があるのか
不思議です。そのくせ、国内での単身赴任は市民権を得てるし
補助も出て矛盾してると思いませんか？
後から来る若い人にはどんどん例外の例外をつくって欲しいです。
赤信号、みんなで渡ればみんな死にますから、
様々な駐在の形があってもいいと思いました。
「規定」を作って無理矢理原型に押しこめる会社の方こそ
時代錯誤というか、時代の空気を読めていないと思います。
740 ：名無しさん：02/04/13 13:21 ID:l1t08TaF
>739
この印象に残った書き込み見てどう思った？
私はちょっと納得できないな。
この印象に残った書き込み見てどう思った？
私はちょっと納得できないな。
741 ：名無しさん：02/04/13 15:35 ID:iJfk8FUW
>>739
会社側にしてみれば、家庭をかえりみない奥さんに
高い家族手当を払いたくないと思うのだけれど。
「多様化」を盾にして無理矢理自分の都合を押しこめるあなたの方こそ
勘違いというか、周囲の空気を読めていないと思います。
会社側にしてみれば、家庭をかえりみない奥さんに
高い家族手当を払いたくないと思うのだけれど。
「多様化」を盾にして無理矢理自分の都合を押しこめるあなたの方こそ
勘違いというか、周囲の空気を読めていないと思います。
742 ：名無しさん：02/04/14 05:22 ID:leW6oMvR
＞740
739です。どう思ったかって？ 「したたかで潔い」かな。
あれ位、したたかにならないと今後サバイバル出来ない気はする。
会社がどうの周囲がどうのと囚われるばかりで学校も仕事も尻込みする人と
学校も仕事もしたたかにモノにする人とでは開きが出るのは確かだし、
会社が潰れるとかリストラされた時を考えずにはいられない時代だよね。
そうでなくても人間ポックリ逝っちゃてな～むあ～み陀仏なんて場合も…
一家に大黒柱一本（夫）しか立てられなかったのが二本（夫妻）
立ててもいいですよ（駐妻も働いてＯＫ）と選択枝が増えるのは
不況の時代、良いと思う。
優秀な駐妻さんも少なくないだろうし、日系で働く駐妻が駐在旦那や
現採の刺激になったりして(w
＞741
あれは駐妻スレからのコピペ、勘違いさせたかな？
興味があるんなら741も駐妻スレへ逝って読めば？参考になるよ。
駐妻スレみたいになってしまった、トピずれｽﾏｿ
ループし始めると困るのでこのへんで。
739です。どう思ったかって？ 「したたかで潔い」かな。
あれ位、したたかにならないと今後サバイバル出来ない気はする。
会社がどうの周囲がどうのと囚われるばかりで学校も仕事も尻込みする人と
学校も仕事もしたたかにモノにする人とでは開きが出るのは確かだし、
会社が潰れるとかリストラされた時を考えずにはいられない時代だよね。
そうでなくても人間ポックリ逝っちゃてな～むあ～み陀仏なんて場合も…
一家に大黒柱一本（夫）しか立てられなかったのが二本（夫妻）
立ててもいいですよ（駐妻も働いてＯＫ）と選択枝が増えるのは
不況の時代、良いと思う。
優秀な駐妻さんも少なくないだろうし、日系で働く駐妻が駐在旦那や
現採の刺激になったりして(w
＞741
あれは駐妻スレからのコピペ、勘違いさせたかな？
興味があるんなら741も駐妻スレへ逝って読めば？参考になるよ。
駐妻スレみたいになってしまった、トピずれｽﾏｿ
ループし始めると困るのでこのへんで。
743 ：名無しさん：02/04/14 05:39 ID:3nY/8RTN
>734
この人、今度はこっちに来てやってるんだ。
大学行っている駐妻の人を批判するのに、自分が行っているコミカレや
英語学校なら良いけどそれ以上はだめなどといって、
駐妻スレで叩かれてましたよね。
家庭それぞれの価値観でいいじゃないと結論でたのに、また蒸し返して批判して
叩かれて。
今度はこっちに来てたんだ。
こういうおせっかいオバサンがいるから、駐妻の世界ってどろどろするんだと思う。
もう、いい加減にしたらどうですか。
この人、今度はこっちに来てやってるんだ。
大学行っている駐妻の人を批判するのに、自分が行っているコミカレや
英語学校なら良いけどそれ以上はだめなどといって、
駐妻スレで叩かれてましたよね。
家庭それぞれの価値観でいいじゃないと結論でたのに、また蒸し返して批判して
叩かれて。
今度はこっちに来てたんだ。
こういうおせっかいオバサンがいるから、駐妻の世界ってどろどろするんだと思う。
もう、いい加減にしたらどうですか。
744 ：名無しさん：02/04/14 05:49 ID:3nY/8RTN
>743
おっと、例の方ではなかったんですね。
ごめんなさい。間違えました
ただ学校行っているような自立心旺盛な駐妻の方が、よほど現採の人に
ご迷惑かけないのではと思います。
おっと、例の方ではなかったんですね。
ごめんなさい。間違えました
ただ学校行っているような自立心旺盛な駐妻の方が、よほど現採の人に
ご迷惑かけないのではと思います。
745 ：名無しさん：02/04/14 08:21 ID:g6agdZz+
そろそろ誰か結論を出してくれ。
746 ：名無しさん：02/04/14 09:28 ID:phfKVkp9
どうせ 雑談なんだから 結論いらんでしょう。
愚痴ってるだけだし
愚痴ってるだけだし
747 ：名無しさん：02/04/14 10:10 ID:fMPotgU8
>>742
全然潔くなんかない。むしろ逆。
全然潔くなんかない。むしろ逆。
748 ：名無しさん：02/04/14 14:06 ID:Ot8k4I2Z
大手米系企業の日本支社だと、本社から来た社員とその家族のためのお世話部門が人事部内にあるのにね。
もちろん、その部門の担当者は、子供の学校の手続きにはじまって、奥さんが大家とモメたりしたときの
尻拭い要員だから、ムチャクチャな電話ばかりかかってきて、ストレス溜まりまくりになります。
もちろん、その部門の担当者は、子供の学校の手続きにはじまって、奥さんが大家とモメたりしたときの
尻拭い要員だから、ムチャクチャな電話ばかりかかってきて、ストレス溜まりまくりになります。
749 ：名無しさん：02/04/16 02:59 ID:6dBghfWa
つーか、ある程度お世話してもらえる保証がないと家族連れで赴任できんだろ。
海外勤務にまるで興味のない人でも社命で行かされるんだから。
で、現地事情に精通した現地採用組がそのお役目を担うと。自然な成り行きだ。
海外勤務にまるで興味のない人でも社命で行かされるんだから。
で、現地事情に精通した現地採用組がそのお役目を担うと。自然な成り行きだ。
750 ：名無しさん：02/04/16 03:32 ID:DSyvSC2o
現地採用の方に関して、一番の問題点は、日本語がよくわからない人が多い、ということですね。
それとも、わからないふりをしているだけなのでしょうか？
冗談で言ったことに過剰反応するし、少し込み入った話をすると、変な答えが返ってくるし。
それとも、これは例外ですか。
それとも、わからないふりをしているだけなのでしょうか？
冗談で言ったことに過剰反応するし、少し込み入った話をすると、変な答えが返ってくるし。
それとも、これは例外ですか。
751 ：名無しさん：02/04/16 03:41 ID:CflrRFkl
駐在員にしても、現地採用にしても、ここで書かれてるのってDQNな例が
多いみたい。みんな大変だね、頑張ってね。
多いみたい。みんな大変だね、頑張ってね。
752 ：名無しさん：02/04/16 03:41 ID:YZVTds70
＞750
どんな会社に勤めてるの？
どんな会社に勤めてるの？
753 ：名無しさん：02/04/16 04:06 ID:DSyvSC2o
いや、普通の日系企業。
誤解のないように書くと、彼らは普通の会話をしている分にはまったく問題ありません。
若干くずした言い方、あいまいな言い方をしたり、このときはこうして、もしこうならこうしてといった言い方をすると、うまくつたわらないようです。
問題なのは、わからない点を聞き返さずにわかったふりをすることです。
誤解のないように書くと、彼らは普通の会話をしている分にはまったく問題ありません。
若干くずした言い方、あいまいな言い方をしたり、このときはこうして、もしこうならこうしてといった言い方をすると、うまくつたわらないようです。
問題なのは、わからない点を聞き返さずにわかったふりをすることです。
754 ：名無しさん：02/04/16 04:11 ID:G+w/MqtW
755 ：名無しさん：02/04/16 05:37 ID:YZVTds70
雇われた者がDQNなら雇う側もDQNだとどっかで読んだが・・・
それが「普通の日系企業」だと返事されると
日系企業って会社そのものが（以下自粛
それが「普通の日系企業」だと返事されると
日系企業って会社そのものが（以下自粛
756 ：名無しさん：02/04/28 00:22 ID:7GhbtoFk
age
757 ：名無しさん：02/04/28 00:29 ID:ekzr7mQE
英語できる日本人より日本語できるアメ人の方が使える。
758 ：名無し：02/04/28 01:13 ID:oKV1NWjx
＞757 日本語もできる優秀な雨人は、駐在のお世話程度の仕事はせんけどな w)
759 ：おかだ：02/04/28 03:56 ID:ADsv0Mf8
卒業後この８年間日本の有名企業で現地採用として働いています。
-現地採用？-と言う言葉が駐在から出ると差別してるつもりだなって、
ひがみ無しで知ってるんだけど、今回言いたいのはアメリカ人社員に
対する態度。男も女の駐在も英語力の不足が原因かもしれないけど、
あれしろ！-これしろ！-いますぐやれ！-って自分らより有能な
アメリカ人社員にヒドイ命令調で、他にもかなり失礼だったり、
理不尽で意味が無いことを言います。失敗は必ず現地社員のせいに
します。
それから日本の不況の為かもしれませんが、私の入社当事に比べて
駐在員の質（人望、英語能力、業務遂行力等）が大変落ちています。
元々うちの社は、現地採用に対しての給料が他のアメリカ企業に比べて
かなり低いので、有能なアメリカ人はすぐ他社に移ってしまいます。
駐在の妻達にも同じ事がいえます。
もちろん全員の事ではありません。私がひどいと思う駐在サンは
奥さんたちにしろ日本人社会でびっちり固まって、交友も無いのに
アメリカ人は馬鹿だどうだって言ってる人に多いです。
ちょっとここ何年かオフィスでの皆の不満が溜まってたのでカキコ
させていただきました。
-現地採用？-と言う言葉が駐在から出ると差別してるつもりだなって、
ひがみ無しで知ってるんだけど、今回言いたいのはアメリカ人社員に
対する態度。男も女の駐在も英語力の不足が原因かもしれないけど、
あれしろ！-これしろ！-いますぐやれ！-って自分らより有能な
アメリカ人社員にヒドイ命令調で、他にもかなり失礼だったり、
理不尽で意味が無いことを言います。失敗は必ず現地社員のせいに
します。
それから日本の不況の為かもしれませんが、私の入社当事に比べて
駐在員の質（人望、英語能力、業務遂行力等）が大変落ちています。
元々うちの社は、現地採用に対しての給料が他のアメリカ企業に比べて
かなり低いので、有能なアメリカ人はすぐ他社に移ってしまいます。
駐在の妻達にも同じ事がいえます。
もちろん全員の事ではありません。私がひどいと思う駐在サンは
奥さんたちにしろ日本人社会でびっちり固まって、交友も無いのに
アメリカ人は馬鹿だどうだって言ってる人に多いです。
ちょっとここ何年かオフィスでの皆の不満が溜まってたのでカキコ
させていただきました。
>>759
赤裸々と駐在員事情を語って頂き勉強になります。
やはり日本は実力というより地位や年齢で差別しがちですから
アメリカに来てもそのままなのでしょう。
外国に住んで色んな文化に触れた事のない人は
部下を扱うにも日本のやり方でやってしまうのだろうな、と思います。
特に人間関係となるとアメリカ人ってセンシティブな所があるし。
郷に入りては郷に従えじゃないけど、そういう気持ちが大切ですよね。
赤裸々と駐在員事情を語って頂き勉強になります。
やはり日本は実力というより地位や年齢で差別しがちですから
アメリカに来てもそのままなのでしょう。
外国に住んで色んな文化に触れた事のない人は
部下を扱うにも日本のやり方でやってしまうのだろうな、と思います。
特に人間関係となるとアメリカ人ってセンシティブな所があるし。
郷に入りては郷に従えじゃないけど、そういう気持ちが大切ですよね。
761 ：名無しさん：02/04/28 05:19 ID:ke0e9bQt
＞759 似た話を聞いた。友達の旦那さん（駐在員）が、現地採用の日本人
（直接の部下じゃない人）に諭されたらしい。
その旦那さんの英語力不足で、アメリカ人部下への対応や指示が不適切で
誤解も多く、アメリカ人部下に不満が広がってた。（その部署には直属
日本人現地採用部下がいなかった）
見かねた日本人社員が、もう少しアメリカ人社員の事をリスペクトし、
英会話力向上の努力もしたほうがいいのでは、とやんわり言ったらしい。
でもその旦那さんは落ち込んだだけで何もしなかった。
自分で望んだ駐在じゃないし、今からアメリカ式の部下管理なんて勉強する
の面倒だし、土日は日本人同士のつきあいや家族サービスがあって英会話
練習する時間もないし、との言い分だった。
その現地採用の日本人の助言は、言いにくいことを言ってくれたありがたい
アドバイスだったと思うのだけど。ちょっとその旦那さん、情けなかった。
（直接の部下じゃない人）に諭されたらしい。
その旦那さんの英語力不足で、アメリカ人部下への対応や指示が不適切で
誤解も多く、アメリカ人部下に不満が広がってた。（その部署には直属
日本人現地採用部下がいなかった）
見かねた日本人社員が、もう少しアメリカ人社員の事をリスペクトし、
英会話力向上の努力もしたほうがいいのでは、とやんわり言ったらしい。
でもその旦那さんは落ち込んだだけで何もしなかった。
自分で望んだ駐在じゃないし、今からアメリカ式の部下管理なんて勉強する
の面倒だし、土日は日本人同士のつきあいや家族サービスがあって英会話
練習する時間もないし、との言い分だった。
その現地採用の日本人の助言は、言いにくいことを言ってくれたありがたい
アドバイスだったと思うのだけど。ちょっとその旦那さん、情けなかった。
762 ：名無しさん：02/04/28 05:52 ID:104jSr01
759はコピペですか？余所でも見た。
日本人駐在員の命令口調の言葉使い（英語）は雨人社員の間で評判悪いみたいですね。
日本人は強気に出ないと馬鹿にされると思い込み過ぎなのか？度が過ぎた命令口調の
英語を使うらしく雨人社員（寛容な人でさえ）も呆れてしまい逆効果みたいです。
困るのは取引先など他社の人に対しても暴言を吐く時があるので雨人社員が
陰で尻拭いする場合もあるそうです。ある親日家の雨人が「駐在員は
世間話は苦手なのになぜ人を罵倒するのは得意なのか？と首を傾げていました。
相手を説得する英語力と相手を罵倒しやり込める英語力を勘違いしてると
情けないですね。
日本人駐在員の命令口調の言葉使い（英語）は雨人社員の間で評判悪いみたいですね。
日本人は強気に出ないと馬鹿にされると思い込み過ぎなのか？度が過ぎた命令口調の
英語を使うらしく雨人社員（寛容な人でさえ）も呆れてしまい逆効果みたいです。
困るのは取引先など他社の人に対しても暴言を吐く時があるので雨人社員が
陰で尻拭いする場合もあるそうです。ある親日家の雨人が「駐在員は
世間話は苦手なのになぜ人を罵倒するのは得意なのか？と首を傾げていました。
相手を説得する英語力と相手を罵倒しやり込める英語力を勘違いしてると
情けないですね。
763 ：名無しさん：02/04/28 06:14 ID:104jSr01
ズレますが、女性駐在員の方は男性ほど長期に駐在されないのか、
入れ替わりが頻繁らしく素行のよろしくない雨人社員のターゲットと
され、雨人社員の間で私生活が垂れ流しされる場合があるようです。
性に奔放な方が海外で嵌めを外し、後続の女性駐在員達が次々と…
知らぬは本人ばかりなりというのは人事ながら気持ちの良いものでは
ありません。
入れ替わりが頻繁らしく素行のよろしくない雨人社員のターゲットと
され、雨人社員の間で私生活が垂れ流しされる場合があるようです。
性に奔放な方が海外で嵌めを外し、後続の女性駐在員達が次々と…
知らぬは本人ばかりなりというのは人事ながら気持ちの良いものでは
ありません。
764 ：名無しさん：02/04/28 06:35 ID:ibTqy1xZ
上司に嫌悪感を感じるのなら 転職なされてはどうでしょう？
駐在員は 英語はできない文化・風習にも慣れようとしない、
何も変えようとしない、などと罵倒しておきながら、
嫌気のさす人間と一緒の職場に ずるずると居るのは矛盾しているのでは？
私も現地採用ですが 日系の会社ではない（ヨーロッパ）ので
何も問題なく過ごしています。
ですから 文句たらたらの職場で ずっと働く方々が凄く不思議です。
悪口を影で言い合うのが お好きなのでしょうか？
駐在員は 英語はできない文化・風習にも慣れようとしない、
何も変えようとしない、などと罵倒しておきながら、
嫌気のさす人間と一緒の職場に ずるずると居るのは矛盾しているのでは？
私も現地採用ですが 日系の会社ではない（ヨーロッパ）ので
何も問題なく過ごしています。
ですから 文句たらたらの職場で ずっと働く方々が凄く不思議です。
悪口を影で言い合うのが お好きなのでしょうか？
765 ：名無しさん：02/04/28 06:50 ID:104jSr01
＞764
ごもっともですが、ここは２ちゃんですので
嫌なら転職しろ！ではスレッドがつまらなく・・・ピー（消去音
ごもっともですが、ここは２ちゃんですので
嫌なら転職しろ！ではスレッドがつまらなく・・・ピー（消去音
766 ：名無しさん：02/04/28 07:01 ID:ke0e9bQt
ここは現地採用社員が駐在員のことｱﾚｺﾚ話して、ちょいと日々の憂さ晴らし
（？）したり、駐在員生態観察やその感想を述べるｽﾚなんだから、そういう
のがｲﾔなら、見なきゃよろし～。
と言ってみるテスト。
（？）したり、駐在員生態観察やその感想を述べるｽﾚなんだから、そういう
のがｲﾔなら、見なきゃよろし～。
と言ってみるテスト。
>>764
言いたい事はわかるけど結局どこ行っても
ある程度の不満ってあると思うし
その度にいちいち転職なんかしてられないって。
それができないからここで愚痴ってるんだから。
事実をありのままに言うのは罵倒ではない。
言いたい事はわかるけど結局どこ行っても
ある程度の不満ってあると思うし
その度にいちいち転職なんかしてられないって。
それができないからここで愚痴ってるんだから。
事実をありのままに言うのは罵倒ではない。
768 ：名無しさん：02/04/28 08:31 ID:GA18B3ne
＞759 雨人には気を遣うけど、現地採用には、言いたい放題ってありません？
怒鳴ったり。雨人がよく呆れています。褒める事って、日本人男性苦手ですもんね。
＞763 女性の駐在さんって業界どこですか？ 職種は？ 一人もあったこと
ないんですが？
怒鳴ったり。雨人がよく呆れています。褒める事って、日本人男性苦手ですもんね。
＞763 女性の駐在さんって業界どこですか？ 職種は？ 一人もあったこと
ないんですが？
769 ：名無しさん：02/04/28 08:53 ID:MhV0gzqH
＞７６８
私は７６３じゃないけど、ウチの会社（メーカー）も女性の駐在員いますよ。
営業にもエンジニアにも。
でも、雨人と不適切な関係に陥った人は知らない。
私は７６３じゃないけど、ウチの会社（メーカー）も女性の駐在員いますよ。
営業にもエンジニアにも。
でも、雨人と不適切な関係に陥った人は知らない。
770 ：名無しさん：02/04/28 14:44 ID:VBauUNEC
人望や洞察力があれば英語に多少難があれど、雨人とのコミニケーションは
うまくいくとおもわれ。それが出来ずにただムネヲばりに恫喝するのはどうかと
思う。
うまくいくとおもわれ。それが出来ずにただムネヲばりに恫喝するのはどうかと
思う。
771 ：名無しさん：02/04/28 18:30 ID:gUPe3jgA
＞769 女性駐在は単身or独身ですか？ 「家族帯同」なんて、ないよね？
772 ：名無しさん：02/04/29 03:30 ID:hq+rGUGQ
日本で社内恋愛もすれば社内不倫もする
海外も同じ、相手の人種がﾊﾞﾗｴﾃｨに富むだけ。
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰの赤いバラは加藤登紀子からの贈物ではない。
百万本の赤いバラをあなたにあなたにあなたにあげる～♪
海外も同じ、相手の人種がﾊﾞﾗｴﾃｨに富むだけ。
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰの赤いバラは加藤登紀子からの贈物ではない。
百万本の赤いバラをあなたにあなたにあなたにあげる～♪
773 ：名無しさん：02/04/29 07:49 ID:hQP7vYbg
＞７７１
３０歳以上の独身女性が多いですね。たまにご主人を日本に残して・・・という方もいらっしゃいますが。（向井さん状態）
３０歳以上の独身女性が多いですね。たまにご主人を日本に残して・・・という方もいらっしゃいますが。（向井さん状態）
774 ：SAKO：02/04/29 11:10 ID:GLmgIV4Y
775 ：名無しさん：02/04/29 13:19 ID:TvMWIoeK
駐妻スレなんてどこにあるんですか？
みつかんないです。誰か教えてくらはい。
みつかんないです。誰か教えてくらはい。
776 ：名無しさん：02/04/29 14:30 ID:nMAquodR
現地採用組みさん、怒ってすぐに今の仕事をやめないよう。
くさってもタイ。汚くても一ドルは一ドル。闘志をもやし
準備をなさるのはいいです。アメリカでこじきになっても
現地組には生活保護はでない（と思う）のでその点上手に
立ち回るように。アメリカは簡単に事業を始められます。
たたむのもはやいけれど。また、商工会議所へいけばSOHOの
援助があります（と思う）。しかしね失敗する覚悟が必要
ですよ。それからビジネスのknow howを実地で勉強する
ことも。語学力以上のことが要求されるのでここで真の
あなたの実力が試されます。駐在組みにできないことを
やって成功させてください。そういう日本人による窓口、
サービスがあってもいいですねえ。とにかくくやしい思い
を昇華させることです。移民はみなそういう苦労をしていますよ。
アジア系の方々がよくいってます、悔しい思いはビジネスで
成功させることによって見返してやる。また、ここまでの
覚悟がなければアメリカに住もうなどと思ってはいけませんナ。
くさってもタイ。汚くても一ドルは一ドル。闘志をもやし
準備をなさるのはいいです。アメリカでこじきになっても
現地組には生活保護はでない（と思う）のでその点上手に
立ち回るように。アメリカは簡単に事業を始められます。
たたむのもはやいけれど。また、商工会議所へいけばSOHOの
援助があります（と思う）。しかしね失敗する覚悟が必要
ですよ。それからビジネスのknow howを実地で勉強する
ことも。語学力以上のことが要求されるのでここで真の
あなたの実力が試されます。駐在組みにできないことを
やって成功させてください。そういう日本人による窓口、
サービスがあってもいいですねえ。とにかくくやしい思い
を昇華させることです。移民はみなそういう苦労をしていますよ。
アジア系の方々がよくいってます、悔しい思いはビジネスで
成功させることによって見返してやる。また、ここまでの
覚悟がなければアメリカに住もうなどと思ってはいけませんナ。
777 ：名無しさん：02/04/29 15:21 ID:JG277eEH
>>775
削除済み
削除済み
778 ：名無し：02/04/30 08:28 ID:9H5KZzEl
＞７７３ 女性駐在員、がんばってほしいですね。
779 ：名無しさん：02/05/01 05:12 ID:30l+UPoO
問題の原点は日本企業の方針にあると思います。
たいていの企業はアメリカ支社といえ結局は日本の企業のある意味一つの
部署といった存在で、決定権はたいてい日本の親会社に
あります。
どんなにがんばっても重要なポストにつけない企業に
本当に有能なアメリカ人が勤めるでしょうか？
必然的にレベルのあまり高くない人々が集まるのでは
ないのでしょうか？
そんな事に理解のない本社はどんどん仕事を依頼、
そしていつも駐在員にしわ寄せがまわってくるのです。
休日返上、深夜残業で体がぼろぼろになるまで働いて
いる駐在員を何人も知っています。
そして、日本へ帰ればちやほやされたのは一昔前。
不況のせいで、今となってはポストにあきがなかったり、どんどん
進む日本の状況についていけず浦島太郎状態で、
海外にいたリスクの方が多い場合も。
奥さんたちも、別に英語が堪能でアメリカへ来た訳ではないし、
たんに、夫の転勤で来た訳で、慣れないアメリカ生活で
日本人同士助け合うのはそれはそれでいいと思う。
ただ、いまだに勘違いして駐在員は偉いんだ！なんて思って
いる人もいるのかもしれないけれど・・・。
結局、アメリカ支社を完全に現地化するしか問題解決は
しないのではないかと思います。
今の日系企業は、場所だけアメリカにあって中身は
古い日本企業の体質なのではないのでしょうか？
もし、そういった事にがまんがならないのなら
アメリカ企業に転職した方がいい職場環境に恵まれると
思いますよ。
せっかく、アメリカで働いているのですから。
ただ、日本本社とアメリカ支社で板挟みになっても
がんばっている駐在員もいるということを分かってほしいです。
たいていの企業はアメリカ支社といえ結局は日本の企業のある意味一つの
部署といった存在で、決定権はたいてい日本の親会社に
あります。
どんなにがんばっても重要なポストにつけない企業に
本当に有能なアメリカ人が勤めるでしょうか？
必然的にレベルのあまり高くない人々が集まるのでは
ないのでしょうか？
そんな事に理解のない本社はどんどん仕事を依頼、
そしていつも駐在員にしわ寄せがまわってくるのです。
休日返上、深夜残業で体がぼろぼろになるまで働いて
いる駐在員を何人も知っています。
そして、日本へ帰ればちやほやされたのは一昔前。
不況のせいで、今となってはポストにあきがなかったり、どんどん
進む日本の状況についていけず浦島太郎状態で、
海外にいたリスクの方が多い場合も。
奥さんたちも、別に英語が堪能でアメリカへ来た訳ではないし、
たんに、夫の転勤で来た訳で、慣れないアメリカ生活で
日本人同士助け合うのはそれはそれでいいと思う。
ただ、いまだに勘違いして駐在員は偉いんだ！なんて思って
いる人もいるのかもしれないけれど・・・。
結局、アメリカ支社を完全に現地化するしか問題解決は
しないのではないかと思います。
今の日系企業は、場所だけアメリカにあって中身は
古い日本企業の体質なのではないのでしょうか？
もし、そういった事にがまんがならないのなら
アメリカ企業に転職した方がいい職場環境に恵まれると
思いますよ。
せっかく、アメリカで働いているのですから。
ただ、日本本社とアメリカ支社で板挟みになっても
がんばっている駐在員もいるということを分かってほしいです。
780 ：名無しさん：02/05/01 05:36 ID:BL4+ZV4D
>779
同感です。日本の企業のアメリカ支社というｽﾃｰﾀｽでは有能な現地人材が
揃いにくいというﾃﾞﾒﾘｯﾄ確かにあると思います。私は社内の用でうちの会社
の日本支社に一時派遣されてたのですが、そこでは日本における現地採用
の日本人が定時に帰宅し、米国から派遣されたアメリカ人在日駐在員が
残務処理に追われ馬車馬のように働きぼろ雑巾のように捨てられるのを目の当たり
にしてきました。私も、どんな企業も海外支社は現地法人化して現地の人に
できる限り権限と責任を負わせていくようにするのが良いと思います。
同感です。日本の企業のアメリカ支社というｽﾃｰﾀｽでは有能な現地人材が
揃いにくいというﾃﾞﾒﾘｯﾄ確かにあると思います。私は社内の用でうちの会社
の日本支社に一時派遣されてたのですが、そこでは日本における現地採用
の日本人が定時に帰宅し、米国から派遣されたアメリカ人在日駐在員が
残務処理に追われ馬車馬のように働きぼろ雑巾のように捨てられるのを目の当たり
にしてきました。私も、どんな企業も海外支社は現地法人化して現地の人に
できる限り権限と責任を負わせていくようにするのが良いと思います。
781 ：名無しさん：02/05/12 14:06 ID:hS2PyQXM
現地採用として日糸企業３社で働いた経験と、友人の経験からして、
駐在員の能力も色々みたいで、一概に言えませんね。現在の職場の
駐在員はまともな人が多いですが、以前に勤務した会社はどうにも
ならない駐在員がおり、米国社員から陰で物笑いの種にされていた
のを思い出しました。私が疑問に思うのは、日糸企業はあまりにも
沢山の駐在員を送りすぎることです。そんなに必要もない中堅の
ポストまで駐在員で固めるのです。ヨーロッパからアメリカの進出
する企業は、破格の待遇で米国へ駐在員を送るのが普通ですが、そ
の人数は大企業でも本当にトップ数人だけです。日本に進出している
アメリカ企業も駐在員を優遇しますが、大企業でも数人しか送りま
せん。それにひきかえ、日糸商社とか銀行は、どうして１００－２００
人も送りこむのでしょうか？中堅クラスの駐在員がやっている仕事は
日本人でなくてもできる仕事が多いのです。よく将来のトレーニング
のために外国に駐在させるとか理由つけていますが、それだけの価値
がない人が多すぎます。本当に必要なトップは優遇して派遣すればいい
が、それ以外は現地調達できる筈です。それとも、体の良い島流し
なのでしょうか？アメリカ企業もずっと昔は日本駐在には島流し的
な人事目的で送ったそうです。それが今や逆流しているのでしょうか？
駐在員の能力も色々みたいで、一概に言えませんね。現在の職場の
駐在員はまともな人が多いですが、以前に勤務した会社はどうにも
ならない駐在員がおり、米国社員から陰で物笑いの種にされていた
のを思い出しました。私が疑問に思うのは、日糸企業はあまりにも
沢山の駐在員を送りすぎることです。そんなに必要もない中堅の
ポストまで駐在員で固めるのです。ヨーロッパからアメリカの進出
する企業は、破格の待遇で米国へ駐在員を送るのが普通ですが、そ
の人数は大企業でも本当にトップ数人だけです。日本に進出している
アメリカ企業も駐在員を優遇しますが、大企業でも数人しか送りま
せん。それにひきかえ、日糸商社とか銀行は、どうして１００－２００
人も送りこむのでしょうか？中堅クラスの駐在員がやっている仕事は
日本人でなくてもできる仕事が多いのです。よく将来のトレーニング
のために外国に駐在させるとか理由つけていますが、それだけの価値
がない人が多すぎます。本当に必要なトップは優遇して派遣すればいい
が、それ以外は現地調達できる筈です。それとも、体の良い島流し
なのでしょうか？アメリカ企業もずっと昔は日本駐在には島流し的
な人事目的で送ったそうです。それが今や逆流しているのでしょうか？
782 ：名無しさん：02/05/12 14:11 ID:PYrSzgXT
改行すると読みやすいよ。
783 ：nanashi：02/05/12 22:17 ID:fbJ48LrF
私の経験：
駐在員の３つのパターン
１：英語もビジネスもアメリカでは通用しないレベルだけど、肩書きがすごい部長以上の人
２：英語もビジネスもできる、主任、課長レベルの実力のある人
３：英語もビジネスもアメリカでは通用しないレベルだけど、１の人々の使い走りや、アメリカの市場研究のために送り込まれてきた若手君たち。
この人たちは、コネ入社のお坊ちゃま君が多いぞ！
駐在員の３つのパターン
１：英語もビジネスもアメリカでは通用しないレベルだけど、肩書きがすごい部長以上の人
２：英語もビジネスもできる、主任、課長レベルの実力のある人
３：英語もビジネスもアメリカでは通用しないレベルだけど、１の人々の使い走りや、アメリカの市場研究のために送り込まれてきた若手君たち。
この人たちは、コネ入社のお坊ちゃま君が多いぞ！
784 ：名無しさん：02/05/13 01:21 ID:tMCtuNR+
>>772
米国企業に勤めた経験から言いますと、社内恋愛って
極少数で、もし社内恋愛が公になると同じ部署所属で
あれば、どちらかが他部門に転部するか止めるかにな
っていましたよ。理由は人事査定の時点で、恋愛関係
にあると公正な査定がしにくい、あるいは公正であっ
ても周囲が色眼鏡で見るから問題が生じやすいという
ことでした。米国の企業では、意外（？）にランク意
識が強いので一般社員が秘書女性と仲良くしたりする
ことがありません。人間だから、社内恋愛も社内不倫
もするというのは日本企業の特色でしょうか？日本企
業では社内恋愛で伴侶を見つけるケースが多いですよ
ね。日米どちらが良い悪いではなくて習慣の違いでし
ょうが、貴方の理論で「同じ人間だから、まあいいじ
ゃないの」だと米国人従業員から訴訟されて米国内で
も問題になりやすいですよ。不倫は米国人だって日本
人と同様にやっているでしょうが、相手はまず社外の
人が多いです。社内不倫だと、露骨に注意されるか
人事査定で決定的な打撃を与えられていました。
米国企業に勤めた経験から言いますと、社内恋愛って
極少数で、もし社内恋愛が公になると同じ部署所属で
あれば、どちらかが他部門に転部するか止めるかにな
っていましたよ。理由は人事査定の時点で、恋愛関係
にあると公正な査定がしにくい、あるいは公正であっ
ても周囲が色眼鏡で見るから問題が生じやすいという
ことでした。米国の企業では、意外（？）にランク意
識が強いので一般社員が秘書女性と仲良くしたりする
ことがありません。人間だから、社内恋愛も社内不倫
もするというのは日本企業の特色でしょうか？日本企
業では社内恋愛で伴侶を見つけるケースが多いですよ
ね。日米どちらが良い悪いではなくて習慣の違いでし
ょうが、貴方の理論で「同じ人間だから、まあいいじ
ゃないの」だと米国人従業員から訴訟されて米国内で
も問題になりやすいですよ。不倫は米国人だって日本
人と同様にやっているでしょうが、相手はまず社外の
人が多いです。社内不倫だと、露骨に注意されるか
人事査定で決定的な打撃を与えられていました。
785 ：名無しさん：02/05/13 01:26 ID:7WL+P0nh
786 ：& ◆h1MElHro ：02/05/13 04:57 ID:5qQLNRcS
>784 不倫注意できるのは、利害関係がある場合だけじゃない？ 同じ部署とか、
重役とか、人事･経理とか。関係無い二人の不倫なんて、何を根拠に注意するの？
プライバシーの侵害で逆に告訴されるよ。
重役とか、人事･経理とか。関係無い二人の不倫なんて、何を根拠に注意するの？
プライバシーの侵害で逆に告訴されるよ。
787 ：名無しさん：02/05/13 05:59 ID:uEzBHaXK
>786
勿論同じ部署で、どちらかがランクが上で人事考査をする
立場にある場合です。周囲から公平でない考査をすると文
句がでやすいからです。実際に公平であるかどうかと無関係
にｃｏｎｆｌｉｃｔ ｏｆ ｉｎｔｅｒｅｓｔ（多分これが
日本語での利害関係）があるので、それを防止するのが目的
だそうです。だから他の部門に転部を勧められる訳です。
ただ違う部門でも、社内不倫が公になった場合には、ほとん
どが脱落していきました。不倫そのものを非難するのではな
くて、社内の人間同士での不倫をする判断力の無さが指摘さ
れているのです。昔日本にいた頃に、デパートで働いた経験
がありますが、公然の如くに社内不倫が横行していたのを
思いだします。あれは特殊な環境だったのかもしれませんが。
勿論同じ部署で、どちらかがランクが上で人事考査をする
立場にある場合です。周囲から公平でない考査をすると文
句がでやすいからです。実際に公平であるかどうかと無関係
にｃｏｎｆｌｉｃｔ ｏｆ ｉｎｔｅｒｅｓｔ（多分これが
日本語での利害関係）があるので、それを防止するのが目的
だそうです。だから他の部門に転部を勧められる訳です。
ただ違う部門でも、社内不倫が公になった場合には、ほとん
どが脱落していきました。不倫そのものを非難するのではな
くて、社内の人間同士での不倫をする判断力の無さが指摘さ
れているのです。昔日本にいた頃に、デパートで働いた経験
がありますが、公然の如くに社内不倫が横行していたのを
思いだします。あれは特殊な環境だったのかもしれませんが。
788 ：名無しさん：02/05/13 06:08 ID:npJ22pXs
ふーん。
789 ：名無しさん：02/05/13 06:11 ID:uEzBHaXK
上記への付け足しですが、それまでに部署が違う人間同士での不倫
から関係がこじれて内部告発みたいなケースがあったらしく、とも
かく社内の人間同士で不倫して公になったた場合には、ともかくその
後で当事者の人事査定が不利にされたのは確かです。社内弁護士も数
人かかえていたから、会社側もその方針を（不文律であれ）自信をも
って実行していたのだろうと思います。
から関係がこじれて内部告発みたいなケースがあったらしく、とも
かく社内の人間同士で不倫して公になったた場合には、ともかくその
後で当事者の人事査定が不利にされたのは確かです。社内弁護士も数
人かかえていたから、会社側もその方針を（不文律であれ）自信をも
って実行していたのだろうと思います。
790 ：名無しさん：02/05/13 06:28 ID:CnDc5AET
上司に女をあてがい不倫させ内部で噂を流し、上司をアポーン
コレ最強。
コレ最強。
791 ：名無しさん：02/05/13 07:04 ID:uEzBHaXK
792 ：名無しさん：02/05/14 03:08 ID:W7jzacl8
大きい企業になると、駐在員同士での競争とかあって、結構陰湿に日本
の派遣元責任者に報告されるって聞きましたが、そのあたりの事情を
士っている方、経験談おしえて下さい。私も一例だけ見ましたが。
現地採用者より。
の派遣元責任者に報告されるって聞きましたが、そのあたりの事情を
士っている方、経験談おしえて下さい。私も一例だけ見ましたが。
現地採用者より。
793 ：名無しさん：02/05/14 05:03 ID:/mTTSWPC
子供がまだいない駐妻です。
子供もいないのだし、自分のことはなるべく自分で尻拭いたいと頑張ってますが、
やっぱりここは異国の地、システムの違いに戸惑うことも多いです。
特に軽い交通事故に巻き込まれたときなんて、
事故の処理の仕方やら保険会社への連絡やら、
旦那の秘書さん（アメリカ在住の日本人の方）に色々相談にのっていただきました。
いつもありがとうございます！
私たち家族を含め、困ったチャンな駐在員とかの相手は大変だとは思いますが、
でも秘書さんのお陰で、アメリカ生活ができるということを感謝しています。
子供もいないのだし、自分のことはなるべく自分で尻拭いたいと頑張ってますが、
やっぱりここは異国の地、システムの違いに戸惑うことも多いです。
特に軽い交通事故に巻き込まれたときなんて、
事故の処理の仕方やら保険会社への連絡やら、
旦那の秘書さん（アメリカ在住の日本人の方）に色々相談にのっていただきました。
いつもありがとうございます！
私たち家族を含め、困ったチャンな駐在員とかの相手は大変だとは思いますが、
でも秘書さんのお陰で、アメリカ生活ができるということを感謝しています。
794 ：名無しさん：02/05/14 06:29 ID:W7jzacl8
>>793
困った時はお互様、あなたの様な謙虚な態度だと自然に
相手に心が伝わって、物事がスムーズに運んだのだと思
います。職場でのポジションで上下関係があるのは十分
に現地採用側だって承知している筈です。これが傲慢な
態度で出られると、同じ場合ででも「公私混同とんでも
ない」となってしまいます。ほんのちょっとの考え方で
結果が随分違ってしまいます。
困った時はお互様、あなたの様な謙虚な態度だと自然に
相手に心が伝わって、物事がスムーズに運んだのだと思
います。職場でのポジションで上下関係があるのは十分
に現地採用側だって承知している筈です。これが傲慢な
態度で出られると、同じ場合ででも「公私混同とんでも
ない」となってしまいます。ほんのちょっとの考え方で
結果が随分違ってしまいます。
795 ：名無しさん：02/05/14 07:00 ID:rnsLsNcS
だいたい現地採用の分際で駐在員に物を申そうというのが間違い。
お前らは駐在員に雇われた身なの。
雇い人が主人よりも優秀かどうかってのは主従関係には影響しない。
むしろ語学面などは優秀で当たり前。
でないと雇った意味がないもんね。
しっかり役に立ってくれたまえ。
お前らは駐在員に雇われた身なの。
雇い人が主人よりも優秀かどうかってのは主従関係には影響しない。
むしろ語学面などは優秀で当たり前。
でないと雇った意味がないもんね。
しっかり役に立ってくれたまえ。
796 ：名無しさん：02/05/14 10:36 ID:PsWf8xaO
797 ：坊主：02/05/14 11:01 ID:qdfGs3L9
>>793
又肉便器が一人増えたか。それともネタ？
旦那にやられるだけで食ってくのは世渡りの観点からは
なかなかの明暗だ。どんな体位が好きか？
俺が掘ってやろうか？もちろんそっちが１時間あたり
３００ドル払うんだぞ。授業料はありがたくドブに棄てたり、火にくべる。
腐れアマ、死にな。
又肉便器が一人増えたか。それともネタ？
旦那にやられるだけで食ってくのは世渡りの観点からは
なかなかの明暗だ。どんな体位が好きか？
俺が掘ってやろうか？もちろんそっちが１時間あたり
３００ドル払うんだぞ。授業料はありがたくドブに棄てたり、火にくべる。
腐れアマ、死にな。
798 ：名無しさん：02/05/14 13:11 ID:9NHpVUjW
まだあったんだ、このスレ。
799 ：名無しさん：02/05/14 13:32 ID:C+2JiWgN
>>797
あんたも哀しい男だね。言葉に気をつけたら？
あんたも哀しい男だね。言葉に気をつけたら？
800 ：名無しさん：02/05/15 01:12 ID:K+ZvIfJ/
>>800
いただき。ゲットなんておかしな日本語使ちゃいけないよ。
いただき。ゲットなんておかしな日本語使ちゃいけないよ。
801 ：名無しさん：02/05/15 05:40 ID:WJLcQitx
801番、確かに頂戴致しました。
802 ：13：02/05/15 05:49 ID:hNrqDK5L
802番を賜り幸甚に存じます。
803 ：名無しさん：02/05/15 05:53 ID:CVESSxDc
駐在ってやっぱ馬鹿が多いね。何でヒトによって〔現採と白人）態度ちがうんだよ！ 頭悪すぎ。まーそれと結婚しちゃった奥さんはもっと頭悪すぎだけどさ。 ぷぷぷ
804 ：名無しさん：02/05/15 05:55 ID:hNrqDK5L
↑
やっとまじめな愚痴スレにもどった（はぁと）
やっとまじめな愚痴スレにもどった（はぁと）
805 ：名無しさん：02/05/15 07:42 ID:H1sANnmg
では、愚痴ってください。
806 ：名無し：02/05/15 08:59 ID:8Muq0SOW
＞789
＞ともかく社内の人間同士で不倫して公になったた場合には、ともかくその
＞後で当事者の人事査定が不利にされたのは確かです。
＞会社側もその方針を（不文律であれ）自信をもって実行していたのだろうと思い
ます。
ビジネスに支障も出てないのに、「不倫」だけで当事者の考査が下がったら、
それこそ訴訟だよ。 不文律なんて通用しないよ。当事者達が管理職以上の
場合だけ、当てはまるかもしれないけどね。
＞803 白人と日本人の差別！ 確かに。ちゃんと記録を取っておけば、訴訟の
ネタになるよ！
＞ともかく社内の人間同士で不倫して公になったた場合には、ともかくその
＞後で当事者の人事査定が不利にされたのは確かです。
＞会社側もその方針を（不文律であれ）自信をもって実行していたのだろうと思い
ます。
ビジネスに支障も出てないのに、「不倫」だけで当事者の考査が下がったら、
それこそ訴訟だよ。 不文律なんて通用しないよ。当事者達が管理職以上の
場合だけ、当てはまるかもしれないけどね。
＞803 白人と日本人の差別！ 確かに。ちゃんと記録を取っておけば、訴訟の
ネタになるよ！
807 ：名無し：02/05/15 23:10 ID:Pps1KS0D
>だいたい現地採用の分際で駐在員に物を申そうというのが間違い。
>お前らは駐在員に雇われた身なの。
>雇い人が主人よりも優秀かどうかってのは主従関係には影響しない。
だいたい駐在員の分際で現地採用に仕事の支持を出そうというのが間違い。
お前らは本社からたまたま送られて来た身なの。
駐在員が雇い人とかそうでないとか、現地採用の仕事のできや将来には全く影響なし。現地採用はもっと広い視野で仕事するのさ。
>お前らは駐在員に雇われた身なの。
>雇い人が主人よりも優秀かどうかってのは主従関係には影響しない。
だいたい駐在員の分際で現地採用に仕事の支持を出そうというのが間違い。
お前らは本社からたまたま送られて来た身なの。
駐在員が雇い人とかそうでないとか、現地採用の仕事のできや将来には全く影響なし。現地採用はもっと広い視野で仕事するのさ。
808 ：通りすがり：02/05/15 23:47 ID:X0sRH+2Y
>807
ネタ？？
私も現地採用ですが、こんなイタイこと言ってる人がいるから、
現採のイメージが向上しないでは？？
では、８０７に質問ですが、そんなbig mouthたたいていますが、
将来どうするおつもりですか、お教え下さい。
そんな組織（社会）の仕組みもわからない人が、これからどうするのか、ちょっと
興味あるので。
ネタ？？
私も現地採用ですが、こんなイタイこと言ってる人がいるから、
現採のイメージが向上しないでは？？
では、８０７に質問ですが、そんなbig mouthたたいていますが、
将来どうするおつもりですか、お教え下さい。
そんな組織（社会）の仕組みもわからない人が、これからどうするのか、ちょっと
興味あるので。
809 ：名無しさん：02/05/16 00:32 ID:xQJLZiZb
>795
バカかおまえ？
オレは現地採用だが、駐在なんぞに雇われた覚えはない。
オレを雇ったのは会社だ。
駐在だろうと現採だろうと、社長だろうとバイトだろうと
会社に雇われている立場は一緒だろうが。そんなことも分からんのか、氏ねバカ。
バカかおまえ？
オレは現地採用だが、駐在なんぞに雇われた覚えはない。
オレを雇ったのは会社だ。
駐在だろうと現採だろうと、社長だろうとバイトだろうと
会社に雇われている立場は一緒だろうが。そんなことも分からんのか、氏ねバカ。
810 ：エイドリアン ◆Belew.Mg ：02/05/16 00:33 ID:BMxhVQ/H
無限ループ中
811 ：名無しさん：02/05/16 00:42 ID:ib8X36n1
現採どうしのこき下ろしスレになりますた。
だれか駐在どうしでも、こき下ろしあってみてホスイ。
だれか駐在どうしでも、こき下ろしあってみてホスイ。
812 ：名無しさん：02/05/16 06:18 ID:jnUwP3i0
一所懸命、英語を勉強して、こちらの大学出て、どうして
日系企業に勤めるのですか？
駐在の悪口ばかり言うのですか？
日本人の悪口ばかり言うのですか？
ＧＣがとれないからですか？
自分が思い描いていたことと、現実があまりに違いすぎるからですか？
自分の「得意な分野」で実力を発揮できるといいのにね。
日系企業に勤めるのですか？
駐在の悪口ばかり言うのですか？
日本人の悪口ばかり言うのですか？
ＧＣがとれないからですか？
自分が思い描いていたことと、現実があまりに違いすぎるからですか？
自分の「得意な分野」で実力を発揮できるといいのにね。
813 ：８０８：02/05/16 06:33 ID:LndduJZY
ははは
私は駐在のこと悪くおもっていませんが、
日本語が母国語なのと、嫁が雨人なので、
在米日系企業にしました。
環境にほかの現地採用さんみたいに文句があるわけでないですが、
将来の不安はあるので、雨企業や自営などいろいろ模索しているところです。
あの、このスレ見てるみなさんに一言、
「現採のみんながみんな、こんなｱﾌｫじゃないですよ～」
私は駐在のこと悪くおもっていませんが、
日本語が母国語なのと、嫁が雨人なので、
在米日系企業にしました。
環境にほかの現地採用さんみたいに文句があるわけでないですが、
将来の不安はあるので、雨企業や自営などいろいろ模索しているところです。
あの、このスレ見てるみなさんに一言、
「現採のみんながみんな、こんなｱﾌｫじゃないですよ～」
814 ：名無しＵＳＡ：02/05/16 09:31 ID:p1ivhfK1
私も駐在さんに文句無い。お互いに補い合って、良い関係を築いている。
それが一番、両方にとっても、会社にとっても得。職種的にも、
興味の上でも、二つの文化が重なる日系企業は二重丸。
それが一番、両方にとっても、会社にとっても得。職種的にも、
興味の上でも、二つの文化が重なる日系企業は二重丸。
815 ：nanashi：02/05/16 11:37 ID:wSnMK1gF
現採のイメージ向上とか言われても。。。
知ってる知識と思いやりを総動員して毎日仕事してる現地採用を駐在員がどう思
おうと、関係ないでしょう。
駐在の人にもいい人、ヘンな人いるから。でも、個人的には日系企業の中で、駐在さんがあまり優秀じゃないとガッカリします。立派に仕事も言葉ができる人が上に立ってくれたら、「頑張ってサポートします！」って気持ちになる。
知ってる知識と思いやりを総動員して毎日仕事してる現地採用を駐在員がどう思
おうと、関係ないでしょう。
駐在の人にもいい人、ヘンな人いるから。でも、個人的には日系企業の中で、駐在さんがあまり優秀じゃないとガッカリします。立派に仕事も言葉ができる人が上に立ってくれたら、「頑張ってサポートします！」って気持ちになる。
816 ：名無しさん：02/05/17 00:55 ID:eFaU2GtQ
使えない駐在が巨額の給料もらってたりすると、萎えるよな。
817 ：名無しさん：02/05/17 02:40 ID:J81a5n81
んー、うちの場合は使えない従業員が巨額の給料もらっているので萎える。
818 ：名無しさん：02/05/17 05:19 ID:3OgNncYq
そうなんだよ、結局は、『駐在が～』とか『現地採用が～』って
話というよりも、その人個人個人の会社にいるｱﾌｫな人のことを
拡大して、話しすぎだよ、ここのスレの人。
愚痴をいうのはかまわないが、そんなへたればっかりと一緒に
されているみたいで、気分が悪いyo！
話というよりも、その人個人個人の会社にいるｱﾌｫな人のことを
拡大して、話しすぎだよ、ここのスレの人。
愚痴をいうのはかまわないが、そんなへたればっかりと一緒に
されているみたいで、気分が悪いyo！
819 ：名無しさん：02/05/17 05:43 ID:0M1pX+jk
現地採用は給料すくなっ
820 ：名無しさん：02/05/17 06:17 ID:7bjRfuMz
>>819
あのさ、３年くらい前に当時のパソナ（現ＮＥＸだったけ？）が
駐在員と現地採用（日米人合わす）の給与比較して、現地採用で
同じ仕事ならば平均で約１／３の給与で済むというデーターを発
表したら、日糸企業は横並び意識が強いので、どこでもこのデー
ターを基準にするみたいです。つまり、同じ仕事で駐在員ならば
３倍給与費用を支払必要ありというのが通り相場です。但し、これ
は特殊な資格経験のある人（為替ディーラーとか）には適用され
ませんが。
あのさ、３年くらい前に当時のパソナ（現ＮＥＸだったけ？）が
駐在員と現地採用（日米人合わす）の給与比較して、現地採用で
同じ仕事ならば平均で約１／３の給与で済むというデーターを発
表したら、日糸企業は横並び意識が強いので、どこでもこのデー
ターを基準にするみたいです。つまり、同じ仕事で駐在員ならば
３倍給与費用を支払必要ありというのが通り相場です。但し、これ
は特殊な資格経験のある人（為替ディーラーとか）には適用され
ませんが。
821 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 08:24 ID:Ve3USEPy
＞820 ソースは？ パソナの3年も前の給料情報を、そのまま信用して適応する会社
ってＤＱＮ以外の何物でもないぞ。
ってＤＱＮ以外の何物でもないぞ。
人の給料気にするのは、nosyすぎないか？
自分の給料が低い？見合ってないと思うなら、
交渉するか、違う会社いけよ？
他のひとがきみより多く貰ってるかどうか、
なんて関係ないだろう
自分の給料が低い？見合ってないと思うなら、
交渉するか、違う会社いけよ？
他のひとがきみより多く貰ってるかどうか、
なんて関係ないだろう
823 ：名無しさん：02/05/17 15:37 ID:GGwbDMkM
もう少し愚痴っとく？
824 ：名無しさん：02/05/17 22:04 ID:7YGyHRqM
そりゃ駐在にも優秀なやつはいるよ。現採のアフォもたくさんいるさ。
オレら現採が怒るのはさ、普通アフォはアフォなりの給料しかもらえないだろ
日本人でも雨人でも。あまりにアフォだとクビだな。
ところが駐在だと同じ程度のアフォでも給料が多い、
しかもクビになんか人でも殺さない限りならない。
このダブルスタンダードじゃないか？
現採の賃金は米国の労働市場で決まる。これはいい。
でも駐在の給料は、どうして米国の労働市場で決まらないんだ？
親会社は日本でも、ここはアメリカの会社だろ。みんな同じルールに従うべきだ。
駐在でも何でも、使えないやつは切れってんだ。
オレら現採が怒るのはさ、普通アフォはアフォなりの給料しかもらえないだろ
日本人でも雨人でも。あまりにアフォだとクビだな。
ところが駐在だと同じ程度のアフォでも給料が多い、
しかもクビになんか人でも殺さない限りならない。
このダブルスタンダードじゃないか？
現採の賃金は米国の労働市場で決まる。これはいい。
でも駐在の給料は、どうして米国の労働市場で決まらないんだ？
親会社は日本でも、ここはアメリカの会社だろ。みんな同じルールに従うべきだ。
駐在でも何でも、使えないやつは切れってんだ。
825 ：ごもっとも：02/05/17 22:47 ID:u0OhBYxU
>>824
しかし、君はまだ若い、、、
しかし、君はまだ若い、、、
826 ：名無しさん：02/05/17 23:25 ID:7bjRfuMz
>>825
「君わまだ若い」とは？つまり、駐在員で切れって言う主張
が、まだ日本企業の仕組を理解していなようだねという意見
なのでしょうか？確かに、どうにもならない駐在も見かけま
すが、帰国後にはどうでもいいポジションに回されいる例が
多いみたいです。でも使えなくても、一応は通常の任期期間
（３－５年）は駐在してるみたいながちょっと不公平じゃ
ないでしょうか。現地採用なら、もっと早く結論出して処分
しているのに。
「君わまだ若い」とは？つまり、駐在員で切れって言う主張
が、まだ日本企業の仕組を理解していなようだねという意見
なのでしょうか？確かに、どうにもならない駐在も見かけま
すが、帰国後にはどうでもいいポジションに回されいる例が
多いみたいです。でも使えなくても、一応は通常の任期期間
（３－５年）は駐在してるみたいながちょっと不公平じゃ
ないでしょうか。現地採用なら、もっと早く結論出して処分
しているのに。
827 ：名無しさん：02/05/17 23:56 ID:7YGyHRqM
＞825
824だけど、なにが若い？
824だけど、なにが若い？
828 ：エイドリアン ◆Belew.Mg ：02/05/18 02:52 ID:5reXZvKD
いつもより多めにループしております
829 ：名無しさん：02/05/18 03:00 ID:eQZBgfMI
大嫌いな駐在員の 帰国後のことなんて考えなくても、いいじゃない？
現地採用がどうあがいても 日系企業であるかぎり今後も駐在員は来るのだし。
日本人のしがらみとか 日本的考え方、本社の方針に疑問があるなら
日系以外の企業で勤めればよいのでは？
私はヨーロッパ系の企業に勤めているのですが、駐在員に対する不満なんてないですよ。
あったとしても、プライベートなことまで詮索するようなことはしませんよ。
もっと具体的な有意義なことが 議論されているのかと思いきや
どうしようもない愚痴ばっかり。
日系企業に働く現地採用の方々の真の姿が 見えたように思えました。
現地採用がどうあがいても 日系企業であるかぎり今後も駐在員は来るのだし。
日本人のしがらみとか 日本的考え方、本社の方針に疑問があるなら
日系以外の企業で勤めればよいのでは？
私はヨーロッパ系の企業に勤めているのですが、駐在員に対する不満なんてないですよ。
あったとしても、プライベートなことまで詮索するようなことはしませんよ。
もっと具体的な有意義なことが 議論されているのかと思いきや
どうしようもない愚痴ばっかり。
日系企業に働く現地採用の方々の真の姿が 見えたように思えました。
830 ：名無しさん：02/05/18 03:54 ID:EAgNhgcG
ここは、不満のある人が毒を吐いて何とか今日をしのごうとするスレです。
有意義な議論がしたかったら、OCSにでも投稿なりコラム書くなりします。
有意義な議論がしたかったら、OCSにでも投稿なりコラム書くなりします。
831 ：名無しさん：02/05/18 03:56 ID:EAgNhgcG
ここからは愚痴で１０００取り合戦だ、ゴルア！
832 ：名無しさん：02/05/18 04:03 ID:2ESn4g+Q
っていうか、日本の企業の駐在員って海外におけるその会社の顔にもなってる
と思うんです。ですから海外に派遣されてる駐在員って風貌もいいかたが
多いような気がします。なんていうか、一言で言うと、品 です。
欧米のエグゼのかたたちとのパーテイーなんかでもばかにされない身なり
っていうのも大事なことだと思うんですよ。やはり、日本の企業の顔ということで
もちろん或る程度日本人としてのプライドなども持っていないといけないと
思います。現地採用のかたたちがよくいわれる、日本人がそんなに偉いか
、、、などと発言されていますが、そういう日本人としての誇りがあったからこそ
明治以降欧米列強と肩を並べてこられたということにつながるのでは？
日本の企業って実力プラス、品みたいなものを重視するような気がします。
航空会社なんかが典型的な例ですね。日系のすっちーさんたちは会社の顔
であるからそれなりの人が選ばれてる、だけど、米系はそんなことこだわりません
からおばあちゃんすっちーさんも多々（笑）。
食事の配膳係りにそんな教養やら容姿なんて関係ない という考えですよね。
合理的。でも日本の企業はそうではないですね。
ですから、やはり、だれかもおっしゃてたけどそういう日本企業のやりかたが
きにいらないのであればやはり、米系 ヨーロッパ系の企業でばりばり
活躍されてはどうかと思いますが。
と思うんです。ですから海外に派遣されてる駐在員って風貌もいいかたが
多いような気がします。なんていうか、一言で言うと、品 です。
欧米のエグゼのかたたちとのパーテイーなんかでもばかにされない身なり
っていうのも大事なことだと思うんですよ。やはり、日本の企業の顔ということで
もちろん或る程度日本人としてのプライドなども持っていないといけないと
思います。現地採用のかたたちがよくいわれる、日本人がそんなに偉いか
、、、などと発言されていますが、そういう日本人としての誇りがあったからこそ
明治以降欧米列強と肩を並べてこられたということにつながるのでは？
日本の企業って実力プラス、品みたいなものを重視するような気がします。
航空会社なんかが典型的な例ですね。日系のすっちーさんたちは会社の顔
であるからそれなりの人が選ばれてる、だけど、米系はそんなことこだわりません
からおばあちゃんすっちーさんも多々（笑）。
食事の配膳係りにそんな教養やら容姿なんて関係ない という考えですよね。
合理的。でも日本の企業はそうではないですね。
ですから、やはり、だれかもおっしゃてたけどそういう日本企業のやりかたが
きにいらないのであればやはり、米系 ヨーロッパ系の企業でばりばり
活躍されてはどうかと思いますが。
833 ：名無しさん：02/05/18 04:45 ID:UjltV9qc
>>829 & 832
おっしゃる事、ごもっともですが、このスレは日糸企業で働く
現地採用者のスレなので欧州糸や米糸企業に転職すればという
意見は的を外しております。私も米糸（欧州糸ではないが）企業
で働きましたが、有名な米国人上司の方々がそんなに教養と人格
がある方々だとは思えませんでした。まあヨーロッパ人駐在員
だと、まだ落ち着きと教養のある方が多いかもしれませんが（何
しろ少人数ですからね。日本企業みたいに味噌も糞も何でもいい
から駐在に送ることはないでしょう）。
おっしゃる事、ごもっともですが、このスレは日糸企業で働く
現地採用者のスレなので欧州糸や米糸企業に転職すればという
意見は的を外しております。私も米糸（欧州糸ではないが）企業
で働きましたが、有名な米国人上司の方々がそんなに教養と人格
がある方々だとは思えませんでした。まあヨーロッパ人駐在員
だと、まだ落ち着きと教養のある方が多いかもしれませんが（何
しろ少人数ですからね。日本企業みたいに味噌も糞も何でもいい
から駐在に送ることはないでしょう）。
834 ：名無しさん：02/05/18 05:36 ID:EAgNhgcG
>>829 & 832
>おっしゃる事、ごもっともですが、このスレは日糸企業で働く
>現地採用者のスレなので欧州糸や米糸企業に転職すればという
>意見は的を外しております。
そうそう、「パンが無ければ、お菓子を食べればいいのに・・・」
って、荒くれ庶民に向かってほざくようなもの。
>おっしゃる事、ごもっともですが、このスレは日糸企業で働く
>現地採用者のスレなので欧州糸や米糸企業に転職すればという
>意見は的を外しております。
そうそう、「パンが無ければ、お菓子を食べればいいのに・・・」
って、荒くれ庶民に向かってほざくようなもの。
835 ：名無しさん：02/05/18 07:22 ID:jLONJ/WO
836 ：名無しさん：02/05/18 07:59 ID:W1yki7I/
資金だしてくれたら今すぐにでも会社興す！頼む！資金出して！
837 ：名無しさん：02/05/18 08:51 ID:jLONJ/WO
マジレスすると、
投資家から資金を集めることも能力の一つ。
投資家から資金を集めることも能力の一つ。
838 ：泡姫：02/05/18 10:04 ID:uihmLPq8
ソープ経営でもいいですか？
839 ：名無しさん：02/05/18 10:11 ID:PG65Zhz1
>> 833 さん
米系 が米糸（いと）
日系 が日糸
欧州系が欧州糸
になってます。あげあしとってすいません。
米系 が米糸（いと）
日系 が日糸
欧州系が欧州糸
になってます。あげあしとってすいません。
840 ：名無しさん：02/05/18 13:40 ID:gsVUBSiU
841 ：名無しさん：02/05/18 14:24 ID:QbxLlq5/
とある日系食品会社の例ですが、バブル時期、米国進出
として、事務所と郊外に工場を構えたのです。
駐在員も本社から送られて来ましたが、皆さん外国にも旅行
した事のない人達が大半なんです。
白人系女性米国人の部下達を持ちましたが、彼女達のゴマスリに
すっかりのぼせて、調子に乗った彼女達は、子供がいるので自宅で
仕事します、とか3:30PMから出社しますだのワガママ放題。
中国系の部下達は毎日夜10時まで居残って残業代付け放題。
怒鳴り散らすのは現採の日本人の私、旦那が白人というのが
気に触るのか、旦那が会社の外で待ってる時は い つ も
どうでもいいような仕事を押し付ける。
口を開けば、日本では、日本ではこうやって、とそればかり。
Voice Mail Systemを導入する時Voice Mailの意味が
解らず、業者との打ち合わせも頓珍漢な質問ばかり。
こっちがFollowしようとすれば解ってるんだよとばかりに
怒鳴る。 ー＞次に続く。
として、事務所と郊外に工場を構えたのです。
駐在員も本社から送られて来ましたが、皆さん外国にも旅行
した事のない人達が大半なんです。
白人系女性米国人の部下達を持ちましたが、彼女達のゴマスリに
すっかりのぼせて、調子に乗った彼女達は、子供がいるので自宅で
仕事します、とか3:30PMから出社しますだのワガママ放題。
中国系の部下達は毎日夜10時まで居残って残業代付け放題。
怒鳴り散らすのは現採の日本人の私、旦那が白人というのが
気に触るのか、旦那が会社の外で待ってる時は い つ も
どうでもいいような仕事を押し付ける。
口を開けば、日本では、日本ではこうやって、とそればかり。
Voice Mail Systemを導入する時Voice Mailの意味が
解らず、業者との打ち合わせも頓珍漢な質問ばかり。
こっちがFollowしようとすれば解ってるんだよとばかりに
怒鳴る。 ー＞次に続く。
842 ：名無しさん：02/05/18 14:48 ID:QbxLlq5/
それで、経営は赤字まみれで、お金無いから、工場の
従業員は自給６ドルの最低賃金。どんな人が来ると
思います？水道の蛇口さえ閉めない、水はいつも出っぱなし。
ありとあらゆる物が無くなる。夜のシフトはマリファナ
吸い放題。お金払って泥棒雇ってるようなものでした。
安全にも気をつける人もいないみたいで1人大ケガして
訴えられてたな。社長も英語出来ないから、来る書類
全部に見ずにサインして、中には必要ない機具の購入願い
だの、雇用許可書だの、それも米国人Managerの身内で
資格もないのに、許可書にサインさせて、相当のPosition
に雇い入れる。・・アホか。
日本に船便で食品を送れば着いた港で全部腐って50万ドルの丸損。
従業員は殆ど若くて経験の浅い人ばかりだから、保険を
掛けておくとか、そういう知識も無い。
米国大手企業の下請けの注文を受けていたけど、契約書を作って
自社を守る事も知らなかったから、酷く安い代金で受注してたみたい。
私がA／Pをやってた時は入ってくるCheckよりも支払のCheckの
ほうが遥かに金額は多かった。生産すればする程赤字になっていった
カンジ。
従業員は自給６ドルの最低賃金。どんな人が来ると
思います？水道の蛇口さえ閉めない、水はいつも出っぱなし。
ありとあらゆる物が無くなる。夜のシフトはマリファナ
吸い放題。お金払って泥棒雇ってるようなものでした。
安全にも気をつける人もいないみたいで1人大ケガして
訴えられてたな。社長も英語出来ないから、来る書類
全部に見ずにサインして、中には必要ない機具の購入願い
だの、雇用許可書だの、それも米国人Managerの身内で
資格もないのに、許可書にサインさせて、相当のPosition
に雇い入れる。・・アホか。
日本に船便で食品を送れば着いた港で全部腐って50万ドルの丸損。
従業員は殆ど若くて経験の浅い人ばかりだから、保険を
掛けておくとか、そういう知識も無い。
米国大手企業の下請けの注文を受けていたけど、契約書を作って
自社を守る事も知らなかったから、酷く安い代金で受注してたみたい。
私がA／Pをやってた時は入ってくるCheckよりも支払のCheckの
ほうが遥かに金額は多かった。生産すればする程赤字になっていった
カンジ。
843 ：名無しさん：02/05/18 15:01 ID:QbxLlq5/
結局、その会社はいい様に、米国企業と米国人に食い物
にされて巨額の累積赤字を抱えて工場は売却、事務所も
Closedして今は細々と日本から自社商品輸入してる程度
みたい。
駐在員がというより、企業事態がまだ海外進出できる能力
が無かった結果でしょうか。こんな企業もあったんですよ。
もちろん、全部の日系企業がこんな状態ではないですよ。
米国の市場は日本よりも熾烈で競争も激しいんです。
日本企業が易々と参入できるなんて事ありえません。
にされて巨額の累積赤字を抱えて工場は売却、事務所も
Closedして今は細々と日本から自社商品輸入してる程度
みたい。
駐在員がというより、企業事態がまだ海外進出できる能力
が無かった結果でしょうか。こんな企業もあったんですよ。
もちろん、全部の日系企業がこんな状態ではないですよ。
米国の市場は日本よりも熾烈で競争も激しいんです。
日本企業が易々と参入できるなんて事ありえません。
844 ：名無しさん：02/05/18 15:40 ID:Is8EKa69
ﾁｮﾄあなたの愚痴長いｱﾙﾈ
845 ：名無しさん：02/05/18 15:45 ID:xo2+fKV3
>841-843
ははは、それありがち。
うちもそういうようなのあったよ、やればやるほどって。
結局、だれが残業代ボッタクろうと自分の金じゃないしさ、ましてや
駐在さんなんて、どうせ腰掛け程度にしか思っていないから、誰も会社のことなんて考えないんだよね。
コネ入社も当たり前。
会社が出す莫大な赤字は日本の親会社が補填して、形だけは黒字にする。
ま、仮に優秀な人間がきても、この環境に１年も入れば腐るわな。
アメリカの経済は日本から流れ込んでくる円が支えているそうだけど、
日系企業はそれを実感できるよね。
なんでアメリカの公定歩合が日本のそれよりも高いか、肌で感じてしまう。。。。
ははは、それありがち。
うちもそういうようなのあったよ、やればやるほどって。
結局、だれが残業代ボッタクろうと自分の金じゃないしさ、ましてや
駐在さんなんて、どうせ腰掛け程度にしか思っていないから、誰も会社のことなんて考えないんだよね。
コネ入社も当たり前。
会社が出す莫大な赤字は日本の親会社が補填して、形だけは黒字にする。
ま、仮に優秀な人間がきても、この環境に１年も入れば腐るわな。
アメリカの経済は日本から流れ込んでくる円が支えているそうだけど、
日系企業はそれを実感できるよね。
なんでアメリカの公定歩合が日本のそれよりも高いか、肌で感じてしまう。。。。
（・∀・） ＜てゆーか、お前ら日系選んどいて愚痴るなよ。そんなヒマあったら転職活動しろよ。
847 ：名無しさん：02/05/19 11:04 ID:O62QauEu
「ニューヨークのピアノバー情報」スレって、きっと駐在員が書き込んで
いるんだろうね？現地採用者じゃあ、とても無理だよね。
いるんだろうね？現地採用者じゃあ、とても無理だよね。
848 ：名無しさん：02/05/19 11:32 ID:uMl/aZBt
>>841
いやあ、それってよくわかる話だよ。
俺はこっちの工場でマネージャーやってたけど
原材料の調達。生産管理。出荷。販売価格の設定。営業。
月次資料の作成、年度末決算。工場機器の保全、営繕。
すべて自分一人でやってきたから。
日本から派遣されてくるのは鼻くそほじるくらいしか出来ない
木偶。
ここの会社も今はアメリカ企業に売却されました(資産価値の半額以下の
値段で)
今、私はその買収したアメリカ企業の社員として働いています。
いやあ、それってよくわかる話だよ。
俺はこっちの工場でマネージャーやってたけど
原材料の調達。生産管理。出荷。販売価格の設定。営業。
月次資料の作成、年度末決算。工場機器の保全、営繕。
すべて自分一人でやってきたから。
日本から派遣されてくるのは鼻くそほじるくらいしか出来ない
木偶。
ここの会社も今はアメリカ企業に売却されました(資産価値の半額以下の
値段で)
今、私はその買収したアメリカ企業の社員として働いています。
849 ：名無しさん：02/05/19 11:35 ID:pftiqNGb
転職活動もしてるよ。でも愚痴くらい言わせてよぅ。
850 ：名無しさん：02/05/19 12:11 ID:O62QauEu
851 ：名無しさん：02/05/19 13:21 ID:0Smwf0jv
>848
これからも日系企業がたくさん、同じ道を歩むだろうね。＜売却。
要するに日本の本社から金がこなくなったら終わり。
しかもどの業界も、もうすぐ金はこなくなる。。。。
これからも日系企業がたくさん、同じ道を歩むだろうね。＜売却。
要するに日本の本社から金がこなくなったら終わり。
しかもどの業界も、もうすぐ金はこなくなる。。。。
852 ：名無しさん：02/05/19 13:31 ID:/RsBHLs1
(資産価値の半額以下の値段で) 売却されたの？
米ハゲタカに食われた負け組みって事になるのかね。
落ちたよね、日本企業も。
848、君の事言ってるんじゃないよ。
工場管理大変だったでしょ。お察し致します。
米ハゲタカに食われた負け組みって事になるのかね。
落ちたよね、日本企業も。
848、君の事言ってるんじゃないよ。
工場管理大変だったでしょ。お察し致します。
853 ：名無しさん：02/05/19 13:39 ID:0Smwf0jv
だってさ、駐在に金を使い過ぎだよ。
●商●井って会社の使えない駐在は、クビ（というか依願退職）になるのに
１年も前から通告を受けて、「その間は会社こなくてもいい。給料（年収ざっと＄250.000と思われ）はちゃんと払う」から
「再就職先を見つけろ」といわれたらしい。
クビになるような使えないやつにこんな恩情、普通、現地の人間が相手だったらかけるか？
しかもそいつの上司の現採（雨人）の年収はそいつの半分にも遠く及ばないそうな。
何か間違っていないか？
●商●井って会社の使えない駐在は、クビ（というか依願退職）になるのに
１年も前から通告を受けて、「その間は会社こなくてもいい。給料（年収ざっと＄250.000と思われ）はちゃんと払う」から
「再就職先を見つけろ」といわれたらしい。
クビになるような使えないやつにこんな恩情、普通、現地の人間が相手だったらかけるか？
しかもそいつの上司の現採（雨人）の年収はそいつの半分にも遠く及ばないそうな。
何か間違っていないか？
854 ：名無しさん：02/05/19 14:11 ID:O62QauEu
元駐在で現地で辞職した知人がおしえてくれたんだけど、駐在員同士
の無言の掟で一度現地採用に渡したら、もう次の駐在員には回ってこ
ないおいしいポジションがあり、是が非でも、そうしたポジションは
現地化させないように代々駐在員だけで守る会社があるそうな。
の無言の掟で一度現地採用に渡したら、もう次の駐在員には回ってこ
ないおいしいポジションがあり、是が非でも、そうしたポジションは
現地化させないように代々駐在員だけで守る会社があるそうな。
855 ：名無しさん：02/05/20 01:03 ID:zBsp844P
つまり営業、企業PRとか称して散々経費を飲み食い、ゴルフ
に浪費できるポジションとか？私の上司に私用にバンバン経費
使ってる奴いたな。
に浪費できるポジションとか？私の上司に私用にバンバン経費
使ってる奴いたな。
856 ：名無しさん：02/05/20 03:32 ID:iI0z3AgQ
現地採用の中にも、駐在の人に取り入るのを仕事にしてるような人がいるじゃないですか。
いつも、金魚のフンみたいに偉い人にくっついて、上記のような「経費でのお出かけ」では、いつもオコボレにあずかって「ご馳走様でした！」って。
人が変わっても、ちゃんと新しい人にしっかり取り入って、いろんなところ案内したりしてる。
私は、こんな人をコッソリ「おみこし担ぎさん」と心の中でよんでおります。
いつも、金魚のフンみたいに偉い人にくっついて、上記のような「経費でのお出かけ」では、いつもオコボレにあずかって「ご馳走様でした！」って。
人が変わっても、ちゃんと新しい人にしっかり取り入って、いろんなところ案内したりしてる。
私は、こんな人をコッソリ「おみこし担ぎさん」と心の中でよんでおります。
857 ：名無しさん：02/05/20 03:34 ID:iI0z3AgQ
「祭りだワッショイ！」「あんたが駐在、あんたが大将、ワッショイ！ワッショイ！」
858 ：駐在：02/05/20 04:50 ID:Qq4xtDnb
うちは日本人現地採用はいないけど駐在がツライ。アメ人は五時になるとやっていた
仕事すぐにやめて皆帰ってしまうから、うちらの負担が増える。おまけに東海岸だから
日本とのやり取りやらな何やらで毎日遅いし、バケーションはおろか休みなんていまだ
にとったこと無いっす。アメ人は日本人にまかせとけばいーや見たいな感じだし、こち
らもイマイチ雨人を信用できないし悪循環。おまけにメーカーだから銀行や商社みたい
に手厚い手当ても無いし・・・メーカーの駐在って結構辛いんです。
こっちに来て良い事って通勤ラッシュから開放されたくらいかな～
仕事すぐにやめて皆帰ってしまうから、うちらの負担が増える。おまけに東海岸だから
日本とのやり取りやらな何やらで毎日遅いし、バケーションはおろか休みなんていまだ
にとったこと無いっす。アメ人は日本人にまかせとけばいーや見たいな感じだし、こち
らもイマイチ雨人を信用できないし悪循環。おまけにメーカーだから銀行や商社みたい
に手厚い手当ても無いし・・・メーカーの駐在って結構辛いんです。
こっちに来て良い事って通勤ラッシュから開放されたくらいかな～
859 ：名無しさん：02/05/20 05:35 ID:h5fuUhm5
>>858
私は現地採用者ですけど、周囲から見ていても駐在員って米国人社員に
なめられていますよね。もっと強腰で対処すべきですよ。英語が少々苦
手でも自分達が上司なんだから、もっとはっきり時間内にこれくらいの
仕事は片付けるようにとか、いつまでに完成するようにと明確に指示す
べきです。彼らに残業を要求するのは確かに難しいのですが、ポジション
と経験において、このレベルの仕事はこの時間で完成して当然であると
いう指示を言うべきです。毎年の仕事の査定がある際に、その標準レ
ベルに到達しているかどうか、正直に評価して、駄目社員には正直に
伝えるべきです。それを本当は不満なのに、ヘラヘラ笑いながら適当に
喋るからナメられてしまうのですよ。評価の悪い社員に対しては解雇
すれば、誰が権限を持っているのかわかり、彼らも真面目にやります。
日系企業は、係争を恐れて解雇しない傾向が強いですからね。
私は現地採用者ですけど、周囲から見ていても駐在員って米国人社員に
なめられていますよね。もっと強腰で対処すべきですよ。英語が少々苦
手でも自分達が上司なんだから、もっとはっきり時間内にこれくらいの
仕事は片付けるようにとか、いつまでに完成するようにと明確に指示す
べきです。彼らに残業を要求するのは確かに難しいのですが、ポジション
と経験において、このレベルの仕事はこの時間で完成して当然であると
いう指示を言うべきです。毎年の仕事の査定がある際に、その標準レ
ベルに到達しているかどうか、正直に評価して、駄目社員には正直に
伝えるべきです。それを本当は不満なのに、ヘラヘラ笑いながら適当に
喋るからナメられてしまうのですよ。評価の悪い社員に対しては解雇
すれば、誰が権限を持っているのかわかり、彼らも真面目にやります。
日系企業は、係争を恐れて解雇しない傾向が強いですからね。
860 ：名無しさん：02/05/20 06:25 ID:n+mBazVF
あなた本当に日本人？
日本人が、日本企業がどんな風習なのか分かっているでしょう？
そんな事言うだけ無駄。言いたいなら自分のボスに言えば？
っていうか、私も現地採用ですがアメ人も残業してますよ。
メーカーではなくて、金融ですけどね。
それにしても、文句ばっかり・・・。
最初から、ある程度どんな社風なのかは予測できるでしょうに（ｸｽｸｽ
日本人が、日本企業がどんな風習なのか分かっているでしょう？
そんな事言うだけ無駄。言いたいなら自分のボスに言えば？
っていうか、私も現地採用ですがアメ人も残業してますよ。
メーカーではなくて、金融ですけどね。
それにしても、文句ばっかり・・・。
最初から、ある程度どんな社風なのかは予測できるでしょうに（ｸｽｸｽ
861 ：848：02/05/20 06:36 ID:/QqDXefR
>>850
違いですか。
皆、定時(5時)で帰る(w。私も帰宅が早くなりました。
以前は夕方から第2ラウンド開始でしたから。
仕事分担が明確になりました。
月に一度は必ず来ていた本社の役員の接待をしなくても良い。
これが一番大きいかも。以前は必ずゴルフ目的で来てましたから。
朝、出社。日中、時差の為に仮眠。夕方、ゴルフ。
仕事の話は帰国時の空港にて30分。
正直、今の所すごく気持ちが楽です。
違いですか。
皆、定時(5時)で帰る(w。私も帰宅が早くなりました。
以前は夕方から第2ラウンド開始でしたから。
仕事分担が明確になりました。
月に一度は必ず来ていた本社の役員の接待をしなくても良い。
これが一番大きいかも。以前は必ずゴルフ目的で来てましたから。
朝、出社。日中、時差の為に仮眠。夕方、ゴルフ。
仕事の話は帰国時の空港にて30分。
正直、今の所すごく気持ちが楽です。
862 ：名無しさん：02/05/20 08:10 ID:h5fuUhm5
>>860
ここは互いに文句を述べ合うスレなんだから、あなたみたい
満足している人が来て自慢する場所じゃないです。一人の人間
繰り返してカキコする訳じゃないから、文句が並ぶ訳でしょう。
駐在員も現地採用者も互いに文句がある訳です。書いている人達
は、ほとんどが日本人でしょうね。あとは日本育ちの外国人で
もない限りには、こんな日本語を書ける筈ありませんから。
文句ばっかり読んで気分が悪くなるなら、来る必要ありませんよ。
第一こちらの現地法人は支店みたいなものだから、社風なんて
友達が実際に働いていない限りには、入社するまで分かる筈ない
でしょう。面接の際に社内まで見せてくれる会社なんてほとんど
ありませんよ。日本の本社に入社する新卒と勘違いしてませんか？
駐在員だって、社長が交代した途端に現地法人の雰囲気が１８０度
変わってしまい喜ぶんだり、嘆いたりするんです。
ここは互いに文句を述べ合うスレなんだから、あなたみたい
満足している人が来て自慢する場所じゃないです。一人の人間
繰り返してカキコする訳じゃないから、文句が並ぶ訳でしょう。
駐在員も現地採用者も互いに文句がある訳です。書いている人達
は、ほとんどが日本人でしょうね。あとは日本育ちの外国人で
もない限りには、こんな日本語を書ける筈ありませんから。
文句ばっかり読んで気分が悪くなるなら、来る必要ありませんよ。
第一こちらの現地法人は支店みたいなものだから、社風なんて
友達が実際に働いていない限りには、入社するまで分かる筈ない
でしょう。面接の際に社内まで見せてくれる会社なんてほとんど
ありませんよ。日本の本社に入社する新卒と勘違いしてませんか？
駐在員だって、社長が交代した途端に現地法人の雰囲気が１８０度
変わってしまい喜ぶんだり、嘆いたりするんです。
863 ：あなたの上司（駐在）：02/05/20 08:22 ID:RZAIVGN5
くどくど、ぐちぐち
864 ：あなたの部下（現採＆倭人雨人）：02/05/20 08:24 ID:RZAIVGN5
OH,NO!!ペラペ-ラ
865 ：名無しさん：02/05/20 09:43 ID:6yYNDHzY
ホントぐちぐち。
レベル低いですね。
人間として もっと成長されてはいかが？
レベル低いですね。
人間として もっと成長されてはいかが？
866 ：& ◆h1MElHro ：02/05/20 12:03 ID:WK0Rp+1N
愚痴スレでも、841－843は長すぎ。雨人と結婚しただけで、何の能力も無い
わけでしょう？ DQN企業でもしょうがないさ。 ＧＣあるんだから、スキル
アップして次行けば？
わけでしょう？ DQN企業でもしょうがないさ。 ＧＣあるんだから、スキル
アップして次行けば？
867 ：名無しさん：02/05/20 12:34 ID:G7N/LGNm
ホントぐちぐち。
レベル高いですね。
間違ったスレにわざわざ来てよく批判しますね。
人間として もっと謙虚になれてはいかが？
レベル高いですね。
間違ったスレにわざわざ来てよく批判しますね。
人間として もっと謙虚になれてはいかが？
868 ：名無しさん：02/05/20 12:54 ID:R1Xwm7no
私は元々アメリカの会社に勤めていて、たまたま機会があったので
どんなもんかと日系の企業に転職してみたけど、あまりのヒドさに
1年ももたなかったよ。
駐在員最悪。 あの英語、なんとかならないかなー。
周りのアメリカ人に笑われているの、気づいてないのが痛い。
あのオフィスの中だけは完全に日本なんだね。 それに気付くのが
遅かった。 すべてが日本風のしきたりの中で事を進めていくので
居心地の悪いこと、悪いこと。
彼らは朝早くから夜遅くまでオフィスにいるけど、オフィスの中も
日本、家に帰っても日本人コミュニティーの中だけで過ごし、
アメリカにいても日本にいるのとなんら変わらない生活をして
いるんだろうね。 だから5年も7年もアメリカにいるっていうのに
アメリカでは子供にも常識的なことすら知らない。
本当に恥ずかしかった。
今はまた米系の会社に戻って周りには日本人は一人もおらず、
快適です
どんなもんかと日系の企業に転職してみたけど、あまりのヒドさに
1年ももたなかったよ。
駐在員最悪。 あの英語、なんとかならないかなー。
周りのアメリカ人に笑われているの、気づいてないのが痛い。
あのオフィスの中だけは完全に日本なんだね。 それに気付くのが
遅かった。 すべてが日本風のしきたりの中で事を進めていくので
居心地の悪いこと、悪いこと。
彼らは朝早くから夜遅くまでオフィスにいるけど、オフィスの中も
日本、家に帰っても日本人コミュニティーの中だけで過ごし、
アメリカにいても日本にいるのとなんら変わらない生活をして
いるんだろうね。 だから5年も7年もアメリカにいるっていうのに
アメリカでは子供にも常識的なことすら知らない。
本当に恥ずかしかった。
今はまた米系の会社に戻って周りには日本人は一人もおらず、
快適です
869 ：名無しさん：02/05/20 14:02 ID:BddozJET
>>866
ｱﾅﾀちょと余裕でてきたｱﾙﾈ。
ｱﾅﾀちょと余裕でてきたｱﾙﾈ。
870 ：名無しさん：02/05/20 14:49 ID:i4hLuP73
ここで社会人の微塵もカンジさせないレスを
つけているのは、日本でも米国でも働いた経験の
無い若いガキだと思われ。
少しでも働いた経験のある奴なら、お互いのポジション
解ってるからね。
つけているのは、日本でも米国でも働いた経験の
無い若いガキだと思われ。
少しでも働いた経験のある奴なら、お互いのポジション
解ってるからね。
871 ：名無しさん：02/05/20 20:42 ID:pGWyPBhh
>870
確かにそんな感じ。
普通 常識のある社会人なら書かないよ。
駐在員の英語のこととか 日本人コミュニティーだけで生活とか
読んでるとｱﾎらしくなる。
確かにそんな感じ。
普通 常識のある社会人なら書かないよ。
駐在員の英語のこととか 日本人コミュニティーだけで生活とか
読んでるとｱﾎらしくなる。
872 ：名無しさん：02/05/21 01:25 ID:phzC6xGn
仲良くやれよ。
駐在員の英語は少々おおめに見てやれよ。英語が好き又は自分の意思で来た人
ばかりじゃないんだからさ。
駐在員の英語は少々おおめに見てやれよ。英語が好き又は自分の意思で来た人
ばかりじゃないんだからさ。
873 ：名無しさん：02/05/21 01:27 ID:fu8FrqNj
>>871
本当にあなたに同感します。２CHなんか覗くだけで、もう
人生の敗北者になりますからね。まして、投稿したりした
ら完全にLOSERですよね。よっぽど暇か、性格の歪んだ方々
ばかり、あるいはネット上で英語を読むのが苦手とか。
２CHなんかに、あまり近づかない方がいいですよ。
本当にあなたに同感します。２CHなんか覗くだけで、もう
人生の敗北者になりますからね。まして、投稿したりした
ら完全にLOSERですよね。よっぽど暇か、性格の歪んだ方々
ばかり、あるいはネット上で英語を読むのが苦手とか。
２CHなんかに、あまり近づかない方がいいですよ。
＞873
じゃーオマエが来んな
じゃーオマエが来んな
875 ：名無しさん：02/05/22 12:40 ID:bdYHz9L9
>>873
あんた、もう書き込みしてますわよ。
あんた、もう書き込みしてますわよ。
876 ：名無しさん：02/05/22 12:43 ID:fI6+CJjo
彼は自分も含めてここにいる全員負け犬だと言っているんだよ。
が、しかし俺は違う。俺は諸君等とは違うんだ。俺が2chを見た
り、投稿したりしても、今回の例に当てはまらない。
が、しかし俺は違う。俺は諸君等とは違うんだ。俺が2chを見た
り、投稿したりしても、今回の例に当てはまらない。
877 ：名無しさん：02/05/22 12:55 ID:bdYHz9L9
マジレスするなや。
878 ：名無しさん：02/05/22 12:58 ID:v4abJewx
879 ：名無しさん：02/05/22 13:04 ID:bdYHz9L9
さようでござる。
880 ：名無しさん：02/05/22 13:22 ID:iVUBkYK1
てゆうか859に素で同意なんだけど。 駐在で来る人達も大変だろうけど、
米人から本当の意味で敬意を表されるような上司っぷりを来て2、3年そこらの
人間ができるはずないよ。 でも、言葉や文化等に適応するのは年取った
おっさんらには酷なのは分かってるから多くは望まないです。 たまにネットで
愚痴ったってええんちゃうの。
米人から本当の意味で敬意を表されるような上司っぷりを来て2、3年そこらの
人間ができるはずないよ。 でも、言葉や文化等に適応するのは年取った
おっさんらには酷なのは分かってるから多くは望まないです。 たまにネットで
愚痴ったってええんちゃうの。
881 ：名無しさん：02/05/22 13:47 ID:nfVhTgs8
まったくだあ。愚痴くらい言わせてくれ。
会社名は公開しないように注意するからさあ。
会社名は公開しないように注意するからさあ。
882 ：名無しさん：02/05/22 14:03 ID:CPsM/5kS
８６０は、よくわかっていない。私のところの駐在員は私と無関係
な部署なのに、私のところに来て雨人部下の不満タラタラ、ついで
に「君からも、XXにそれとなく伝えてくれや」と依頼する始末。
私には無関係ですからなどと、素っ気無く言いたいが、もしそんな
事を正面かれ言うと、後でどんな仕打ちされるかしれないから、
「はあ、まあ、機会があれば」と言うしかない。そんな環境なの
に、「文句があれば自分のボスに言えば」とは勘違いもはなはだ
しい。何で仕事上で無関係な雨人に伝言する義務があるのか？
駐在員は自分のせめて自分の雨人部下には、遠慮せずに自分で意思
を伝えてほしい。言葉の問題じゃないですよ。態度の問題です。
私の職場は金融じゃないですよ。
な部署なのに、私のところに来て雨人部下の不満タラタラ、ついで
に「君からも、XXにそれとなく伝えてくれや」と依頼する始末。
私には無関係ですからなどと、素っ気無く言いたいが、もしそんな
事を正面かれ言うと、後でどんな仕打ちされるかしれないから、
「はあ、まあ、機会があれば」と言うしかない。そんな環境なの
に、「文句があれば自分のボスに言えば」とは勘違いもはなはだ
しい。何で仕事上で無関係な雨人に伝言する義務があるのか？
駐在員は自分のせめて自分の雨人部下には、遠慮せずに自分で意思
を伝えてほしい。言葉の問題じゃないですよ。態度の問題です。
私の職場は金融じゃないですよ。
883 ：名無しさん：02/05/22 14:05 ID:nfVhTgs8
あっと、ちょっと気が付いたんで、>>859 さん、
米国人を日本人が解雇する場合、人種差別で不当解雇の
カテゴリーにバッチリ入っちゃうんで、ちょと難しいよ。
雨人を指導すりゃいいという事になるけど、指導した直後
の2、3週間はチャンとやってもどうせその後は元戻り、
なんつう事が多い。雨人に残業させても、仕事が雑だから
こっちが後で確認しなきゃいけないとかさ。
うまく解雇しても次にその人以上の雨人が採用出来る訳でもないし。
っていう事じゃない？
米国人を日本人が解雇する場合、人種差別で不当解雇の
カテゴリーにバッチリ入っちゃうんで、ちょと難しいよ。
雨人を指導すりゃいいという事になるけど、指導した直後
の2、3週間はチャンとやってもどうせその後は元戻り、
なんつう事が多い。雨人に残業させても、仕事が雑だから
こっちが後で確認しなきゃいけないとかさ。
うまく解雇しても次にその人以上の雨人が採用出来る訳でもないし。
っていう事じゃない？
884 ：名無しさん：02/05/22 14:12 ID:nfVhTgs8
885 ：名無しさん：02/05/22 14:12 ID:qtxyXFyZ
また、愚痴ってきてるYO！！
>>882
マジレス。
きちんと断れないあなたにも問題があるのでは？
アメ人の上司じゃないので、そういうことはこの国では立場上言いにくいということをなぜにきちんと説明しないのか？
きちんと論理的に、バカにもわかるように説明すればいい。
結局あなたが、そういう風に頼られるほうがメリットがあると判断して、そういうあいまいな回答をするのも原因の一つでしょ？
うちの現地採用はそういうたぐいの仕事は一切断りますよ。
だからといって別にカドがたつわけでもない
筋が通った説明するし、言うだけの仕事はしてくれるからね。
結局はそういう信頼関係をきちんと気付けていないあなたの問題も大きいと思うよ。
あなたが全て悪いって言ってんじゃないけど、なんか抱えなくてもいいことをわざわざ抱え込んでるように見えます。
マジレス。
きちんと断れないあなたにも問題があるのでは？
アメ人の上司じゃないので、そういうことはこの国では立場上言いにくいということをなぜにきちんと説明しないのか？
きちんと論理的に、バカにもわかるように説明すればいい。
結局あなたが、そういう風に頼られるほうがメリットがあると判断して、そういうあいまいな回答をするのも原因の一つでしょ？
うちの現地採用はそういうたぐいの仕事は一切断りますよ。
だからといって別にカドがたつわけでもない
筋が通った説明するし、言うだけの仕事はしてくれるからね。
結局はそういう信頼関係をきちんと気付けていないあなたの問題も大きいと思うよ。
あなたが全て悪いって言ってんじゃないけど、なんか抱えなくてもいいことをわざわざ抱え込んでるように見えます。
887 ：名無し：02/05/22 21:00 ID:gA5JCyN7
８８３って駐在員？
＞米国人を日本人が解雇する場合、人種差別で不当解雇の
＞カテゴリーにバッチリ入っちゃうんで、ちょと難しいよ。
なりませんよ、そんなの。現地採用日本人の解雇はＯＫで、
米人は違法ですか(笑)。 ｢人種｣と｢出身地｣の違いから
勉強しないと雨人になめられますよ。
＞米国人を日本人が解雇する場合、人種差別で不当解雇の
＞カテゴリーにバッチリ入っちゃうんで、ちょと難しいよ。
なりませんよ、そんなの。現地採用日本人の解雇はＯＫで、
米人は違法ですか(笑)。 ｢人種｣と｢出身地｣の違いから
勉強しないと雨人になめられますよ。
888 ：名無しさん：02/05/23 12:40 ID:hGG7THgD
>>887
なります。もうちょっと労働法を勉強しなさい。雨人になめられますよ。
貴方が解雇されて、弁護士を雇ったとしましょう、その弁護士は必ず
次のカテゴリーに貴方が当てはまるか聞いてくるはずです。
貴方の上司が貴方とは違う、国籍、人種、である。
宗教（ユダヤ教等）が違う、疾病（エイズ等）を持っている。
貴方は年齢40歳以上である。等など。
このカテゴリーに当てはまれば、以上を理由にした不当解雇だと
会社を訴えられるんです。ですから会社はこのカテゴリーに
当てはまる従業員を解雇する時には業務成績が酷い等というレター
を通知し、その解雇当日には、お金を出して、この金を受け取る
変わりに会社を訴えないという誓約書にサインさせます。殆どの
米国人はサインして金を受け取りますね。これは常套手段の一つ。
以上は米国で部下を持ったら知っておかなければならない
基本中の基本です。米国のビジネス甘く見るんじゃないですよ。
ですから貴方の日本人の上司は簡単に貴方を解雇する事が出来ます。
これでも、上司のバンバン意見するんですか？頑張ってください。
なります。もうちょっと労働法を勉強しなさい。雨人になめられますよ。
貴方が解雇されて、弁護士を雇ったとしましょう、その弁護士は必ず
次のカテゴリーに貴方が当てはまるか聞いてくるはずです。
貴方の上司が貴方とは違う、国籍、人種、である。
宗教（ユダヤ教等）が違う、疾病（エイズ等）を持っている。
貴方は年齢40歳以上である。等など。
このカテゴリーに当てはまれば、以上を理由にした不当解雇だと
会社を訴えられるんです。ですから会社はこのカテゴリーに
当てはまる従業員を解雇する時には業務成績が酷い等というレター
を通知し、その解雇当日には、お金を出して、この金を受け取る
変わりに会社を訴えないという誓約書にサインさせます。殆どの
米国人はサインして金を受け取りますね。これは常套手段の一つ。
以上は米国で部下を持ったら知っておかなければならない
基本中の基本です。米国のビジネス甘く見るんじゃないですよ。
ですから貴方の日本人の上司は簡単に貴方を解雇する事が出来ます。
これでも、上司のバンバン意見するんですか？頑張ってください。
889 ：名無しさん：02/05/23 12:54 ID:4Q24DN+4
うちの会社は激しく雨人を解雇してますけどね。で、結構裁判沙汰
になることもあるらしいのですが、顧問弁護士がうまくこなして
いるらしいです（ｗ。ま、採用した時の規定が細かく明記されて
いるのでうまくやっているのかも。
になることもあるらしいのですが、顧問弁護士がうまくこなして
いるらしいです（ｗ。ま、採用した時の規定が細かく明記されて
いるのでうまくやっているのかも。
890 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 10:16 ID:xmpdKcIn
だから、日本人経営陣が馬鹿だって事でしょ？ 解雇なんて、やり方さえ
きちんとすればできるんだから。
＞888 それこそ差別で訴えられるんじゃないの？ 結果だして無い同僚は
在籍、結果だしてる日本人は解雇。これを差別といわずして、何？
弁護士はそりゃそういうこと聞くでしょうよ。有利に運ぶためにね。
きちんとすればできるんだから。
＞888 それこそ差別で訴えられるんじゃないの？ 結果だして無い同僚は
在籍、結果だしてる日本人は解雇。これを差別といわずして、何？
弁護士はそりゃそういうこと聞くでしょうよ。有利に運ぶためにね。
891 ：名無しさん：02/05/24 12:42 ID:ipJYq/8y
>888
上司のバンバン･･･
ｴｯﾁっぽい響き
上司のバンバン･･･
ｴｯﾁっぽい響き
892 ：名無しさん：02/05/24 12:44 ID:jgLUnp0N
誰もいないオフィスでこっそりと。。
893 ：名無しさん：02/05/24 12:51 ID:BZK6NrQK
894 ：名無しさん：02/05/24 12:59 ID:ipJYq/8y
>892
パンパンではなくバンバンですから
おﾃﾞﾌﾞな上司なのでしょうか（ﾊｱﾊｱ･･･
パンパンではなくバンバンですから
おﾃﾞﾌﾞな上司なのでしょうか（ﾊｱﾊｱ･･･
895 ：名無しさん：02/06/17 08:07 ID:E2ttKAVY
up!
896 ：名無しさん：02/06/17 12:34 ID:ZB3To046
このスレには弁護士気取りのオタクや某金融機間勤務の
駐在員専門現地妻等がむきになって反論書くので、どう
しても人気がなくなるんですよ。
駐在員専門現地妻等がむきになって反論書くので、どう
しても人気がなくなるんですよ。
age
日本では２ｃｈと産経だけでしか出てないニュースね。
マスコミ関係みんなびびってるしさ！駐在もみてんだろうが？
頼むから本社駄目なら、そっちで広めてくれ！！！
そのうち帰る場所もなくなるよ！！
追伸：嫌韓とかはやめてね。話それちゃうから。
【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】
在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。
大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。
いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？
さっきから貼ってるんだけど
うーん、、、、駐在やっぱ馬鹿多しなんだ。昔からだね。
マスコミ関係みんなびびってるしさ！駐在もみてんだろうが？
頼むから本社駄目なら、そっちで広めてくれ！！！
そのうち帰る場所もなくなるよ！！
追伸：嫌韓とかはやめてね。話それちゃうから。
【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】
在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。
大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。
いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？
さっきから貼ってるんだけど
うーん、、、、駐在やっぱ馬鹿多しなんだ。昔からだね。
899 ：名無しさん：02/06/21 02:23 ID:zPPUMJJQ
900 ：名無しさん：02/06/21 03:16 ID:t3P2z2DT
901 ：名無しさん：02/06/21 05:38 ID:zPPUMJJQ
902 ：名無しさん：02/06/22 13:59 ID:WIcuSgU+
それにしても、企業が駐在員にかけるカネと保護の手厚さは
一人前の大人への対処じゃないね。
それでも「他にストレス発散の手段がない。タイヘンなんだ」と
言いながら経費で風俗に入り浸りで外務省と本社への不満タラタラの駐在員や
駄々っこみたいに周囲に甘えっぱなしの奥さん見てると、
赤ちゃん帰りにはキリがないなあ、と逆に感心してしまうよ。
会社命令で来ただけだし、慣れない外国暮らしが楽じゃないのはわかるけど、
日本国内でも、転勤で見知らぬ土地に行くことだってあるんでしょ？
親元から離れると不安でしょうがないなんてのは、小学生の子供と同じだね。
一人前の大人への対処じゃないね。
それでも「他にストレス発散の手段がない。タイヘンなんだ」と
言いながら経費で風俗に入り浸りで外務省と本社への不満タラタラの駐在員や
駄々っこみたいに周囲に甘えっぱなしの奥さん見てると、
赤ちゃん帰りにはキリがないなあ、と逆に感心してしまうよ。
会社命令で来ただけだし、慣れない外国暮らしが楽じゃないのはわかるけど、
日本国内でも、転勤で見知らぬ土地に行くことだってあるんでしょ？
親元から離れると不安でしょうがないなんてのは、小学生の子供と同じだね。
903 ：名無しさん：02/06/22 16:20 ID:E/ziFR/Y
＞902
そういうヤツが俺ら現地採用よりもたくさん給料もらっているのがむかつく。
そういうヤツが俺ら現地採用よりもたくさん給料もらっているのがむかつく。
904 ：名無しさん：02/06/22 16:31 ID:CZh6gW9m
結局、アメの大学にいるとき東大なんて低次元
っていってる人たちが、日系企業にかろうじて就職して
マーチ卒くらいの駐在の手下になって愚痴をこぼしてるんですか？
っていってる人たちが、日系企業にかろうじて就職して
マーチ卒くらいの駐在の手下になって愚痴をこぼしてるんですか？
905 ：名無しさん：02/06/22 23:33 ID:lrYxP19I
うちの上司（駐在員）たまに寝坊したとか言って
遅刻してくるんですけど、これは日本企業の風習でしょうか？
遅刻してくるんですけど、これは日本企業の風習でしょうか？
906 ：名無しさん：02/06/23 00:02 ID:RUfyVo2r
現地採用は（日本の会社なら）会社には信用されてないのが本音。大きな
会社なら大きいほど、現地採用には期待もしてない。だからわざわざ
日本から英語は出来ない社員を送り込んでるわけ。いるでしょ？大企業の
どうしようもない駐在さん達。でも、会社にとっては情報を漏らさないためにも、
そういうのが必要。現地採用は日本の本社では正社員とは見られてないです。
会社なら大きいほど、現地採用には期待もしてない。だからわざわざ
日本から英語は出来ない社員を送り込んでるわけ。いるでしょ？大企業の
どうしようもない駐在さん達。でも、会社にとっては情報を漏らさないためにも、
そういうのが必要。現地採用は日本の本社では正社員とは見られてないです。
日系企業は日本では一流でも、こちらでは所詮三流、四流。
できる奴はまず来ないし、来ても転職の踏み台に使うだけ。
日本からくる駐在はピンからキリまでいるけれど、駐在の給料が
高いだの能無しだのぶつくさ言っている現地採用は間違いなく四流。
能力があれば、米国企業で駐在以上に稼いでいるはずだよ。
駐在が嫌いならさっさと米国企業に逝けよ。英語ペラペラだろ？
できる奴はまず来ないし、来ても転職の踏み台に使うだけ。
日本からくる駐在はピンからキリまでいるけれど、駐在の給料が
高いだの能無しだのぶつくさ言っている現地採用は間違いなく四流。
能力があれば、米国企業で駐在以上に稼いでいるはずだよ。
駐在が嫌いならさっさと米国企業に逝けよ。英語ペラペラだろ？
908 ：名無しさん：02/06/23 09:56 ID:j2MwR0ij
909 ：名無し：02/06/23 10:17 ID:lMmWjn2G
＞906-908
会社によるんでない？ そんな単純じゃないと思う。弊社は売り上げ
70-80％が海外だから、駐在はエリートだし、米国社長も重役、かといって
彼らだけでは米国でビジネスできないのわかっているから、現地採用と
うまく行くように努力している。現地採用も、日本のやり方を理解しようと
しているし。協調的な職場は、親会社の企業文化と現地人事戦略の
賜物。別に駐在さんに文句無いし。手当て分だけ、真夜中まで働いてるし。
転職してもいいけど、居心地良くてね。
会社によるんでない？ そんな単純じゃないと思う。弊社は売り上げ
70-80％が海外だから、駐在はエリートだし、米国社長も重役、かといって
彼らだけでは米国でビジネスできないのわかっているから、現地採用と
うまく行くように努力している。現地採用も、日本のやり方を理解しようと
しているし。協調的な職場は、親会社の企業文化と現地人事戦略の
賜物。別に駐在さんに文句無いし。手当て分だけ、真夜中まで働いてるし。
転職してもいいけど、居心地良くてね。
910 ：名無しさん：02/06/23 10:42 ID:veA4Tn5Q
お前らなんでそんなに殺伐としているんだ？うちはﾏﾀｰﾘしているぞ。
変な差別意識でもある？
変な差別意識でもある？
911 ：名無しさん：02/06/23 22:31 ID:/3tGH9CJ
>>909
うまあ、そりゃそうだけどさ、企業の気風とか社長の気性によって
随分違うのは確か。だけど、金融機間はおしなべて駐在員の傲慢さ
が目立つのは事実。都市銀行とか保険会社は自分達が皇族みたいに
振舞っているよ。製造業とかだと、駐在員もフランクで好意もてる
人が多いけど。商社は、駐在とか現地採用とかに無関係で、もとも
と国内国外でも傲慢な人格が多いのは、業界の気風なり。
うまあ、そりゃそうだけどさ、企業の気風とか社長の気性によって
随分違うのは確か。だけど、金融機間はおしなべて駐在員の傲慢さ
が目立つのは事実。都市銀行とか保険会社は自分達が皇族みたいに
振舞っているよ。製造業とかだと、駐在員もフランクで好意もてる
人が多いけど。商社は、駐在とか現地採用とかに無関係で、もとも
と国内国外でも傲慢な人格が多いのは、業界の気風なり。
912 ： ：02/06/24 02:47 ID:+aqWjtFD
何かんだ文句あるけどそれもポジションだから仕方ないよな。
せいぜい尻拭いされないようにかかわらんことだ。
社内ならいいんだけど客先がそういうのだと悲惨、奉仕通訳としか思われん。
せいぜい尻拭いされないようにかかわらんことだ。
社内ならいいんだけど客先がそういうのだと悲惨、奉仕通訳としか思われん。
913 ：名無しさん：02/06/24 03:34 ID:T+pmoysB
現地採用組と本社組で給料支払い額ってちがうよね？
某親族経営時計会社の場合、駐在組の家族は現地組の家族に収入ばれるとウザイから、仮に同ポジションの人でも、現地組との家族つきあいは推奨しないガイドラインがあります。
某親族経営時計会社の場合、駐在組の家族は現地組の家族に収入ばれるとウザイから、仮に同ポジションの人でも、現地組との家族つきあいは推奨しないガイドラインがあります。
914 ：名無しさん：02/06/24 04:32 ID:ZT11I5gO
>>913
考え方によっては、それは良心的なガイドラインでしょうね。
給与体系が全く違う駐在組から同じ付き合いを求められても
現地採用組には無理だもん。以前の職場で昼食なんかにしょ
っちゅ誘われるのは迷惑でした。いつも参加しないと、完全
に疎外されるし。時々ならいいけどね。現在の職場は幸いに
も、昼食は全く別で干渉されません。現採組は、だいたい駐
在員の給与は知っているけど、全く別体系だから、そんで不
満に思ったりはしないですよ。むしろ不満なのは、駐在員の
仕事上での傲慢な態度です。
考え方によっては、それは良心的なガイドラインでしょうね。
給与体系が全く違う駐在組から同じ付き合いを求められても
現地採用組には無理だもん。以前の職場で昼食なんかにしょ
っちゅ誘われるのは迷惑でした。いつも参加しないと、完全
に疎外されるし。時々ならいいけどね。現在の職場は幸いに
も、昼食は全く別で干渉されません。現採組は、だいたい駐
在員の給与は知っているけど、全く別体系だから、そんで不
満に思ったりはしないですよ。むしろ不満なのは、駐在員の
仕事上での傲慢な態度です。
915 ：名無し：02/06/24 08:03 ID:gI3bK26o
現地採用って、アメリカ生活長いから、駐在的な付き合い方はしないよ、駐在並み
の給料もらっている人でも。
の給料もらっている人でも。
916 ：名無しさん：02/06/25 22:11 ID:9BySuO0d
アメリカに限らず、駐在員て「こんなところでは他になんの楽しみもない」と、
交際費で風俗入り浸りの人多いね。
好き好んで来た外国じゃないとしても、もう少し現地生活楽しもうという気がないのかなあ？
ＮＹのピアノバーにしても、シンガポールのラウンジにしても、日本の飲み屋のコピーでしょ。
外国にまで来てそんなものに浸ってて、楽しいのかな？
交際費で風俗入り浸りの人多いね。
好き好んで来た外国じゃないとしても、もう少し現地生活楽しもうという気がないのかなあ？
ＮＹのピアノバーにしても、シンガポールのラウンジにしても、日本の飲み屋のコピーでしょ。
外国にまで来てそんなものに浸ってて、楽しいのかな？
917 ：名無しさん：02/06/26 00:16 ID:OkqcF6o6
↑ うん楽しいよ。
918 ：名無しさん：02/06/26 01:02 ID:wiUJIcem
駐在員の中には嫌々来ている人もいるんだし、
知らないことには関わりたいと思わないんだろうね。
楽しんでいる人も沢山いるし、皆がそうとは言えないよ。
まあ個人の性格でしょう。
知らないことには関わりたいと思わないんだろうね。
楽しんでいる人も沢山いるし、皆がそうとは言えないよ。
まあ個人の性格でしょう。
919 ：名無しさん：02/06/26 01:12 ID:K5LHrKYE
現地採用が駐在員に比べて給料安い、権限限られてるなんて誰でも知って
ることだろ。それを知っての上で日系企業に就職したんだろ？ギャーギャ
ーわめくな。嫌だったらその国の企業に勤めりゃ良いんだ。完全に日本と
の関わり合いをたつ勇気が無いから、日本企業の温情的な雰囲気で仕事を
したいから、１００％外国の会社で働くだけの語学力や冒険心がないから
...そんな理由で日系企業を選んだんだろ？
悔しかったらハーバードでＭＢＡでも取ってアンダーセンみたいな出入り
の激しいところに就職して、１０万ドルの初年棒を取って、生き残って見
せろよ！？
ることだろ。それを知っての上で日系企業に就職したんだろ？ギャーギャ
ーわめくな。嫌だったらその国の企業に勤めりゃ良いんだ。完全に日本と
の関わり合いをたつ勇気が無いから、日本企業の温情的な雰囲気で仕事を
したいから、１００％外国の会社で働くだけの語学力や冒険心がないから
...そんな理由で日系企業を選んだんだろ？
悔しかったらハーバードでＭＢＡでも取ってアンダーセンみたいな出入り
の激しいところに就職して、１０万ドルの初年棒を取って、生き残って見
せろよ！？
920 ：名無しさん：02/06/26 02:00 ID:HNbEb4+u
>919
アンダーセンで働いていた日本人って、みんな性格が最悪
だって知っている？業界内じゃ有名な事実だったよ。日本
人が他の日本人職員の足を引っ張るのが通常で、自分で
がんばるより、他の日本人を蹴落とすのに一生懸命だったん
だから。事実は小説より怖いわ。まあ今じゃ死んだも同然の
会社だけど。元ＡＡの皆様どうしてらしゃるやら？
アンダーセンで働いていた日本人って、みんな性格が最悪
だって知っている？業界内じゃ有名な事実だったよ。日本
人が他の日本人職員の足を引っ張るのが通常で、自分で
がんばるより、他の日本人を蹴落とすのに一生懸命だったん
だから。事実は小説より怖いわ。まあ今じゃ死んだも同然の
会社だけど。元ＡＡの皆様どうしてらしゃるやら？
921 ：名無しさん：02/06/26 02:23 ID:Gaag8hSR
922 ：名無しさん：02/06/26 02:27 ID:qAJM1mRg
アメリカでの２CHの類の存在を知りませんか。そこのアジア生活版を
覗いて見たいのです。やはりアジアに住むアメリカ人同士で学歴を
競ったり、嘘･皮肉の応酬で相手を不愉快にさせようと無い知恵を絞って
いる楽しいカキコがあるのでしょうか。
覗いて見たいのです。やはりアジアに住むアメリカ人同士で学歴を
競ったり、嘘･皮肉の応酬で相手を不愉快にさせようと無い知恵を絞って
いる楽しいカキコがあるのでしょうか。
923 ：名無しさん：02/06/26 02:30 ID:ksEit7f1
＞919
それは違うよ。
オレら現地採用は日本語が分かるという長所を生かして仕事がしたいんだから。
英語が出きるのはこれトーゼン。でも日本語を生かそうと思ったら、やっぱり日系企業になるわな。
で、入った日系企業の中で環境を改善しようと考えるのは、これまたトーゼンじゃないですか？
それは違うよ。
オレら現地採用は日本語が分かるという長所を生かして仕事がしたいんだから。
英語が出きるのはこれトーゼン。でも日本語を生かそうと思ったら、やっぱり日系企業になるわな。
で、入った日系企業の中で環境を改善しようと考えるのは、これまたトーゼンじゃないですか？
煽り合い 無限ループで 早900
925 ：名無しさん：02/06/26 05:05 ID:HNbEb4+u
926 ：たけし：02/06/28 04:08 ID:1bly1MC6
928 ：名無しさん：02/06/30 16:06 ID:h5FvQ1oH
ま、いーんじゃねーか？
日系企業現地採用＝英語ができなくて日系にしかいけなかったＤＱＮ
というまちがった先入観を捨てられないヴァカのたわごとだから。
日系企業現地採用＝英語ができなくて日系にしかいけなかったＤＱＮ
というまちがった先入観を捨てられないヴァカのたわごとだから。
929 ：現採より駐がやっぱりええぞ：02/06/30 19:28 ID:BDQKc2Fd
俺アメリカで大学出て現地採用で就職先探してたんだけど、専攻も経済
だったんで給料相場がＵＳ＄２５０００前後。これじゃ話にならんと
アメリカだけでなくアジア地域に目を向けたら製造業営業職で駐在員の
ポジションが空いてる中小企業発見。速攻履歴書送り付けて面接後１週間
以内に内定ゲット。研修後香港派遣で電子部品業界トップクラス企業担当。
得意の英語も生かせてアパート(US＄1000程度）は会社負担、日本での
健康保険、厚生年金、雇用保険、現地での海外旅行保険、おまけにここ香港
は所得税が１５％一律。うちの会社が一年目の俺にかけてる経費が650万円程。
やっぱり日系企業に雇われるなら現地採用より、駐在員ですわな。どうせ俺も
日本には帰る気がまったくないんだけどな。
だったんで給料相場がＵＳ＄２５０００前後。これじゃ話にならんと
アメリカだけでなくアジア地域に目を向けたら製造業営業職で駐在員の
ポジションが空いてる中小企業発見。速攻履歴書送り付けて面接後１週間
以内に内定ゲット。研修後香港派遣で電子部品業界トップクラス企業担当。
得意の英語も生かせてアパート(US＄1000程度）は会社負担、日本での
健康保険、厚生年金、雇用保険、現地での海外旅行保険、おまけにここ香港
は所得税が１５％一律。うちの会社が一年目の俺にかけてる経費が650万円程。
やっぱり日系企業に雇われるなら現地採用より、駐在員ですわな。どうせ俺も
日本には帰る気がまったくないんだけどな。
930 ：名無しさん：02/06/30 21:19 ID:9QNZxuyX
私も香港で 働いていた事がありますが
アパートUS$1000は安すぎ･･･。 どこにお住まいでしたか？
煽りではなく 本当に知りたくて。
アパートUS$1000は安すぎ･･･。 どこにお住まいでしたか？
煽りではなく 本当に知りたくて。
931 ：現採より駐がやっぱりええぞ：02/06/30 23:02 ID:dUzCidYD
ＮＴですが何か？４００ｓｆですが一人者で使い物になるかどうかも
分からない若造には十分だと思うのですが？あと、オーナー企業なんで
そのへんは私の頑張り次第で何とでも交渉の余地はあります。とりあえず、
ここ３～５年で日本のハイテク関連企業製造部門がどれだけ中国にシフト
するかと日本で売り上げが減る分どれだけ香港でカバー出来るかではない
でしょうか。今、中国は本当にホットですよ。とりあえず、この駐在員の
ポジションはラッキーでしたよ。
分からない若造には十分だと思うのですが？あと、オーナー企業なんで
そのへんは私の頑張り次第で何とでも交渉の余地はあります。とりあえず、
ここ３～５年で日本のハイテク関連企業製造部門がどれだけ中国にシフト
するかと日本で売り上げが減る分どれだけ香港でカバー出来るかではない
でしょうか。今、中国は本当にホットですよ。とりあえず、この駐在員の
ポジションはラッキーでしたよ。
932 ：名無しさん：02/06/30 23:38 ID:GvI4ONmn
>>929-931
書き込みの内容の正確さについては、まあ議論もあるでしょうが、
ともかく９２９の言われるように、米国留学＝米国内就職という
既定観念に囚われずに、その他地区にも目を向けるという態度は
御立派。世界経済は流動的だから、それを自分に有利に捉えると
いうことは大事ですね。香港だっていつこけるかしれないけど、
その時はその時で次の手を考えるのがこれからの国際ビジネス
マンなり。がんばってちょうだいな。
書き込みの内容の正確さについては、まあ議論もあるでしょうが、
ともかく９２９の言われるように、米国留学＝米国内就職という
既定観念に囚われずに、その他地区にも目を向けるという態度は
御立派。世界経済は流動的だから、それを自分に有利に捉えると
いうことは大事ですね。香港だっていつこけるかしれないけど、
その時はその時で次の手を考えるのがこれからの国際ビジネス
マンなり。がんばってちょうだいな。
933 ：名無しさん：02/07/01 11:46 ID:SoNoDkb5
>927
このかみさんの亭主で無くてよかったYo
このかみさんの亭主で無くてよかったYo
人のかみさんなんかどうでもいいYo
でもいい年してNsyncな婆は俺も嫌だな(藁
でもいい年してNsyncな婆は俺も嫌だな(藁
935 ：名無しさん：02/07/04 11:22 ID:CFNN7DFB
駐在員は金もっててうらやましい
夏冬必ず長期旅行に行って一時帰国までついてて
でもあの狭苦しい日本に帰らなくて良い分俺が勝ってると
自分を納得させてる
はぁ～
夏冬必ず長期旅行に行って一時帰国までついてて
でもあの狭苦しい日本に帰らなくて良い分俺が勝ってると
自分を納得させてる
はぁ～
936 ：名無しさん：02/07/04 23:28 ID:huovxClG
>>935
でもさあ、駐在員は帰国しても失職する恐れがないじゃないの。
転勤があるかもしれないが、まだまだ日本じゃ職は保証されて
いるよ。現地採用なんて、突然に解雇とか企業が米国から撤退
なんてことが今日ではザラじゃないの？米国での日本人ＪＯＢ
ＭＡＲＫＥＴ情況は厳しいよ。
でもさあ、駐在員は帰国しても失職する恐れがないじゃないの。
転勤があるかもしれないが、まだまだ日本じゃ職は保証されて
いるよ。現地採用なんて、突然に解雇とか企業が米国から撤退
なんてことが今日ではザラじゃないの？米国での日本人ＪＯＢ
ＭＡＲＫＥＴ情況は厳しいよ。
937 ：真剣に悩んでいます：02/07/06 00:17 ID:24SCR1CM
会社の人のことで悩んでいます。
私は同僚や友達とランチにでかけたりするのですが
（男の人が確かに多いです）それに対してか、何に対してか
私のことを誰とでも軽くほいほいついていってしまう女。
とかEasy Girlとかむちゃくちゃ言われています。
他の人（会社の人）にも言いまわっているそうです。
私は正直に誰とも深い関係にはなっていません。
挑発するような行動も全然とっていません。
本当にただの友達や同僚です。
ちゃんとPolicyは守っているつもりなのですが、
その人達からはそのように見られているようです。
正直言って、そのような噂を立てられたのは今回が初めてではありません。
その時は、その噂を流した人（達）を弁護士を使い
誣告罪で訴えようと思ったこともありました。
でもそこは我慢して、無視していました。
ホトボリが冷めたと思ったら、またです。精神的に苦痛です
このような場合、訴えることはできるのでしょうか？
それとも、じっと言われるまま、我慢していた方がいいのでしょうか？
私は同僚や友達とランチにでかけたりするのですが
（男の人が確かに多いです）それに対してか、何に対してか
私のことを誰とでも軽くほいほいついていってしまう女。
とかEasy Girlとかむちゃくちゃ言われています。
他の人（会社の人）にも言いまわっているそうです。
私は正直に誰とも深い関係にはなっていません。
挑発するような行動も全然とっていません。
本当にただの友達や同僚です。
ちゃんとPolicyは守っているつもりなのですが、
その人達からはそのように見られているようです。
正直言って、そのような噂を立てられたのは今回が初めてではありません。
その時は、その噂を流した人（達）を弁護士を使い
誣告罪で訴えようと思ったこともありました。
でもそこは我慢して、無視していました。
ホトボリが冷めたと思ったら、またです。精神的に苦痛です
このような場合、訴えることはできるのでしょうか？
それとも、じっと言われるまま、我慢していた方がいいのでしょうか？
938 ：Ann Landers：02/07/06 03:20 ID:aO1nxkQw
訴えて勝てるか負けるかはJudge Judyにおまかせするとして。。。
噂を立てられたのは初めてではないとの事ですが、
937は同僚男性達に対して警戒心はありますか？
誘われたからといって、同僚だからといって
誰にでもホイホイついて行くべきではありません。
特に一対一の場合です。夜なんてもってのほか。
なぜならば、男の中にはヤリチン種という種類に
属する者がいるからです。鋼鉄のパンツでガードを
固めた女性であろうともヤリチン男と出歩けば
やらなくてもヤリマン女の烙印を押されてしまいます。
ヤリチンプロともなれば、誘って目的を果たせずとも
自ら「ヤッた」とホラを流す可能性もあり。いやある。
世間の口を塞ぐのは無理です。Easy Girlと言われて
苦痛ならば対策を練るしかありません。極力、男の中に
女がひとり～♪ 男女二人で～♪という状態は避け、
無理矢理、他の女性も誘いましょう。
覚えておきなさい。
フェロモン皆無の女なんて日系企業が雇うわけがありません。
先週のJapaneseどぉらぁま「恋のチカラ」見ましたか？
主人公トウコちゃんがセクハラ面接でオバン扱いされて見事に落とされました。
937はトウコちゃんよりはましなので会社も採用したのです。ﾖｶﾀﾈ
自覚が無くとも女でフェロモンがある限り、男女の中を噂される可能性はあるのです。
フェロモンﾑﾝﾑﾝでも噂を立てられない女性はレズだから?!
ではありませんよ、噂されない知恵と工夫があるのです。
噂を立てられたのは初めてではないとの事ですが、
937は同僚男性達に対して警戒心はありますか？
誘われたからといって、同僚だからといって
誰にでもホイホイついて行くべきではありません。
特に一対一の場合です。夜なんてもってのほか。
なぜならば、男の中にはヤリチン種という種類に
属する者がいるからです。鋼鉄のパンツでガードを
固めた女性であろうともヤリチン男と出歩けば
やらなくてもヤリマン女の烙印を押されてしまいます。
ヤリチンプロともなれば、誘って目的を果たせずとも
自ら「ヤッた」とホラを流す可能性もあり。いやある。
世間の口を塞ぐのは無理です。Easy Girlと言われて
苦痛ならば対策を練るしかありません。極力、男の中に
女がひとり～♪ 男女二人で～♪という状態は避け、
無理矢理、他の女性も誘いましょう。
覚えておきなさい。
フェロモン皆無の女なんて日系企業が雇うわけがありません。
先週のJapaneseどぉらぁま「恋のチカラ」見ましたか？
主人公トウコちゃんがセクハラ面接でオバン扱いされて見事に落とされました。
937はトウコちゃんよりはましなので会社も採用したのです。ﾖｶﾀﾈ
自覚が無くとも女でフェロモンがある限り、男女の中を噂される可能性はあるのです。
フェロモンﾑﾝﾑﾝでも噂を立てられない女性はレズだから?!
ではありませんよ、噂されない知恵と工夫があるのです。
>>938
ありがとうございます！
http://www.nyct.net/cgi-bin/cgiwrap/~nuts/BBS/bbs_forum.cgi?forum=opinion&read=000315-000000.msg&session=3d260a1e438e8fd3&use_last_read=on&last_read=0
ありがとうございます！
http://www.nyct.net/cgi-bin/cgiwrap/~nuts/BBS/bbs_forum.cgi?forum=opinion&read=000315-000000.msg&session=3d260a1e438e8fd3&use_last_read=on&last_read=0
940 ：名無しさん：02/07/06 06:39 ID:wAJr9BNG
941 ：Ann Landers：02/07/06 14:42 ID:aO1nxkQw
＞938
Ann Landersへのお礼はナッツより現金でおながいします。
－ お悩み 随時受け付け中 －
Ann Landersへのお礼はナッツより現金でおながいします。
－ お悩み 随時受け付け中 －
942 ：たけし：02/07/06 15:14 ID:kd10859F
943 ：名無しさん：02/07/06 16:28 ID:bIraTSCT
ピーナッツ ピーシーズ じゃダメ？ （年ばれるﾜﾗ）
944 ：名無しさん：02/07/07 04:41 ID:yZP6pZP5
男の中にはヤリチン種という種類に属する者がいる
945 ：名無しさん：02/07/07 15:11 ID:Hw3ZwkED
>927
何の恨みがあるんだか知らないけど
掲示板にまで書き込みするのはどうかと思う
何の恨みがあるんだか知らないけど
掲示板にまで書き込みするのはどうかと思う
946 ：名無しさん：02/07/08 12:48 ID:K8b8+vUC
ドアホ シネ
947 ：名無しさん：02/07/19 10:59 ID:vLyo19iD
いまどき高卒ＤＱＮさえ海外赴任するご時世だよ。
概してバブル期以降の米国駐在は、業界問わず左遷組が多いと思われます。
帰国しても会社に椅子が無い人は、帰国命令を無視して別の日系企業に現地
採用してもらうパターン。特に大手から中小企業に流れる元駐在は実務能力
ゼロのくせにプライドばかり高く、とにかくいいタイトルを欲しがる。
収入を期待しちゃいけない事を知ってるから、肩書きだけでも欲しくなる。
運良く帰任できた人には、毎晩終電なくなるまで働く生活が待ってる。
駐在時代が人生の頂点という人は実際多いんだし、もっと優しく見守って下さいよ。
概してバブル期以降の米国駐在は、業界問わず左遷組が多いと思われます。
帰国しても会社に椅子が無い人は、帰国命令を無視して別の日系企業に現地
採用してもらうパターン。特に大手から中小企業に流れる元駐在は実務能力
ゼロのくせにプライドばかり高く、とにかくいいタイトルを欲しがる。
収入を期待しちゃいけない事を知ってるから、肩書きだけでも欲しくなる。
運良く帰任できた人には、毎晩終電なくなるまで働く生活が待ってる。
駐在時代が人生の頂点という人は実際多いんだし、もっと優しく見守って下さいよ。
948 ：名無しさん：02/07/19 11:19 ID:yym1vgGy
>>947
[特に大手から中小企業に流れる元駐在は実務能力
ゼロのくせにプライドばかり高く]
全く同感。そんなのが上司に来てひどい目にあわされた
経験があるもの。大手企業での経験が自慢だけど、実際に
下におしつけるだけで、自分ではほとんど理解していない
のには驚かされた。陰で雨人が冗談の種にしていたっけ。
[特に大手から中小企業に流れる元駐在は実務能力
ゼロのくせにプライドばかり高く]
全く同感。そんなのが上司に来てひどい目にあわされた
経験があるもの。大手企業での経験が自慢だけど、実際に
下におしつけるだけで、自分ではほとんど理解していない
のには驚かされた。陰で雨人が冗談の種にしていたっけ。
949 ：名無しさん：02/07/19 11:46 ID:SuCa+shC
あー、今日、Ⅴ番外を大阪の人達が歩いてたとよ。
大阪弁はまずいんと。
大阪弁はまずいんと。
950 ：名無しさん：02/07/19 11:59 ID:yym1vgGy
>>949
なんで、逢坂弁がまずいねん？
なんで、逢坂弁がまずいねん？
951 ：名無しさん：02/07/19 13:17 ID:1MI5Qjuq
吸収便もぶちやばとかね。
>947=978
自演ご苦労でした。
自演ご苦労でした。
>947=948 でした。スレ汚し申し訳ない。