ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　４

身寄りがいない。将来、身寄りがいなくなる、身寄りを捨てるダメ人間が
お金を貯めて早期リタイヤ。月8万円程度でマターリ生活。
全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワークを作り不測の事態に備える。
詳細はこちら↓ と２以降で。
http://members.aol.com/denenlife/index.htm

落ちてましたので上げました。

スレ主さんが上げるの待ってたのですが中々上がんないので・・・・

まだ落ちてはいないので

ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1173343286/

このスレは
ダメ人間はお金を貯めて (日本国内の) 温暖な所に移住するのだ
というスレですけど、海外移住の話題もＯＫです。

基本的には貧乏なダメ人間の自己責任による早期リタイヤスレということで。

このスレは2chと私が存在する限り続ける予定ですので、狭い範囲の話題だけだと
話がループするだけになってしまいますので、ダメ人間の早期リタイヤ的な話題でしたら何でもどうぞ。
海外移住も良し。 国内の温暖な所に住むも良し。暑いところが嫌なら北海道や東北
北陸、信州、八ヶ岳近辺に住むも良し。田舎が嫌なら都会に住めば良し。
引っ越すのが嫌なら今のところに住めば良し。
いろいろ意見を出し合ってそれぞれが自分に合うと思った所を選択すれば良いのです。
そして、それぞれの国に住む人同士で緩いネットワークを作りましょう。

まとめページ
http://members.aol.com/denenlife/index.html

>田舎は人間関係が濃密。ダメ人間なんかが移住してもやってけれないぞ。

充分承知しております。これ↓貼っておきます。
ttp://www5.cncm.ne.jp/~kazue-kaneko/ 　　の田舎暮らしQ&Aへ

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選んでください。
人付き合いが嫌なら都会に住むか村はずれや別荘地へ。

>田舎は人間関係が濃密。ダメ人間なんかが移住してもやってけれないぞ。

充分承知しております。これ↓貼っておきます。
ttp://www5.cncm.ne.jp/~kazue-kaneko/ の田舎暮らしQ&Aへ

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選んでください。
人付き合いが嫌なら都会に住むか村はずれや別荘地へ。

早期リタイヤの為の資金作り。リタイヤ後の生活費の手段として、投資関係の
話題も出てくると思いますが、ほどほどにね。

ダメ人間はいつも心にこの言葉を。
>株の上手い話だけ持ち上げるのは証券会社の手先でしょ。
>儲けがそれだけ出るという事は、同時に同等のリスクも背負うんだし。
>株で財産減らす人間も実際多いわけで、安易に素人が手を出すもんじゃない。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、儲け続けて
>一財産築けるのは一部の人間だけ。勝つ人間がいる分、必ず負ける人間もいるのを
>忘れちゃいけない。勝ち続けることが出きるような奴はそもそもダメ板に来る人間
>じゃないし。

不動産取り引きなんてーものはたぶん一生に一度しかやらないだろうから、いろいろ不安ですよね。
ttp://www.ecolife.jp/
はいろいろ参考になると思います。特に　知って得する不動産売買の基礎知識　　は必読。

テンプレは以上かな。
面倒なので呼ばれたらこのスレでも「1」で出てきます。本当の「1」さんすまぬ。
それにしても前スレの中盤の書き込みの充実ぶりは無料掲示板ではありえないほどでした。皆様に感謝します。
ある意味第一期全盛期だったのではw
このスレは存在することに意義がありますので、これからも気楽にスレ落ちしない程度に色々なことを書いていってください。
グーグルで田舎暮らし関連のキーワードを入力するとよくこのスレが出てくるようになりましたよ。
まだ見ぬダメ人間仲間にこんな生き方もあるよ。というのを提示しましょう。
仲間が増えれば増えるほどアイデアや体験談は充実します。

おまいら日本で猫の額の庭いじり

おれは、海外で若〜い娘のまめいじり

他スレのレスを参考に自分的に修正して上げます。

サラリーマンな生涯手取り金額がいくらくらいか？
それが分かれば、年齢別に平均的な生活が出来てリタイア、若しくは自分の出費しだいでリタイア金額が計算可能と思われる。
平均年収が600万とする（中小企業はもっと低いと思われるが）手取りは500万以下程度。
手取り500万×勤続38年で19000万＋退職金2000万で約21000万。

一般の人の場合、
そこから3000万の住宅を3%のローンで4500万で買うから16500万程度。
子有りの場合なら一人当たり2000万のマイナス。
車を持ってると3000万のマイナス。
持ち家あり子無し車無しならば45歳以降で、8000万リタイアで普通のサラリーマン程度の生活。
持ち家あり子一人車無しならば45歳以降で、10000万リタイアで普通のサラリーマン程度の生活。
持ち家あり子一人車持ってならば45歳以降で、11200万リタイアで普通のサラリーマン程度の生活。

のほダメ人間の場合、当然独り者だと思うので独り者として計算して、
持ち家有り車有りならば45歳以降で、8000万リタイアで普通のサラリーマン程度の生活。
持ち家有り車持ってても45歳以降で、4000万リタイアで年200万(月16.6万)のまった〜り節約生活。
持ち家有り車無しならば45歳以降で、２000万リタイアで年100万(月8.3万)の節約生活。

全て公的年金を当てにしています。それ以外頼るものが無いので・・・・・
国民年金のみでは生涯掛け続けても余程節約生活すれば出来なくはないがサラリーマン程度の生活は考えられない。
厚生年金では４５歳まで掛けてそれ以降免除申請しても年１１０万程度の給付なのでサラリーマン程度の生活をやろうとすればかなり貯めこんでいないと厳しい。
やはり厚生年金基金などの企業年金も貰えないとサラリーマン程度の生活は厳しい。
ま、ここに来る住人は普段は真面目に生活しているのほダメ人間でしょうから節約生活も厭わないでしょうがね。
ただ、公的年金が完全に無くなることは無いと思うが将来的に給付金、給付年齢の延長は考えられるためリタイア時期の考慮が必要。
全ては自己責任ですな。

B級遊民のススメ
ttp://bplayer.blog45.fc2.com/blog-entry-32.html

テレビチャンピオンを見よう。
究極のサバイバル!無人島を生き抜く戦いを3時間スペシャル

>>1
保守

過疎ってるな〜

★お金を貯めて労働地獄から開放されたい★８ [無職・だめ]
【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始4 [ドケチ]
女35歳田舎で一人生きるー明日は風任せ [田舎暮らし]
【ぬこぬこ】無職★節約★生活【残金4994万】[ドケチ板]
★貯金２０００万で無職引退生活★ [４０代]

などに比べてヒーロー(？)がいないからかスレが進まなくなっちゃいましたな。
のほほんダメにもヒーローが出てこないものかね。

日本の金融機関は政府系を含めてアメリカの国債や住宅公社債、地方債
（ニューヨーク市債やカリフォルニア州債など）を
山ほど買い込まされている。合計で６００兆円（６兆ドル）ぐらいある。
それらの投資資金（債券(ボンド)買いや資金の貸し付け）は、もう戻ってこない。
アメリカ（人）はまったく返す気はない。アメリカ政府はこれらの返済の保証などしない。
このことが日本人には分からないようだ。
日本はこれから大損をするのだ。多くの国民が年金をもらえなくなるだろう。
http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

家は借りたほうが買うより圧倒的に安い。お前らは家は買うものと決めてる。
家を買うのはアホ。資金的に余裕あれば反対はしないが。

＞１７
歳とって無職独り者の場合現状では中々貸してもらえないと聞いているのだが？

地方都市の郊外なら５００万で平屋ってのも売ってるので独り者なら十分と思った。

人それぞれでＯＫでない？

>>18
うん。ケースバイケースだと思う。
地方というか田舎で良い大家さんが見つかればそれに越したことはないだろうが、
自分の家を少しずつ改良、改善していくのも楽しみだから私は買う予定。

池袋の物件が！！
運命酸欠状態！
http://www.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

>>18
以前住んでたアパートでの話だが大家が年を取った単身者には貸したくないと言っていた。
理由は孤独死とかされると困るから。
そんな事があるとなかなか入居者が無くて周りの住民までが引越ししたりするらしい。

そのうち住宅一杯余るよ。年寄りでも貸してくれるようになる。とりあえずは賃貸。
どうしてもダメなら、下がりきったときに住宅を買う。

高知の沢田マンションはどうですか？
家賃2万ぐらいから部屋があるそうです

持ち家は色々厄介みたいだから一生賃貸のつもりだけど、それには賃料が安い土地に住むしかないな。
宮崎県が賃料一番安いと聞いたんだけどどうだろ？九州は台風が怖いけど。

俺は持ち家がいいな

田舎のぼろ家でも、多少の庭と畑付で
手足を動かす場がないとだめだな
ぼろ家は修繕する楽しみもあるし
趣味と実益となおボケ防止に役立つ

>>25
全然ダメ人間に見えないなぁ。私は部屋の掃除さえキライなので、庭とか畑とか家の修繕なんて絶対ムリだわ。

まあ　ひとそれぞれだから
何処へ時間をかけるかは、好きづきだね

余った時間を退屈しないで、何をやるかだわ

週２日ぐらい楽な仕事あったら、金に困ってなくてもやる？

リタイア後として、規則正しくの週２なら俺はやらない
それなら短期で１０日とかを不定期でやる方がいい

基本的にはやる。自分はある程度の規則正しい生活と若干のストレスは必要と感じるから。
ダメ人間なだけに多少なりとも強制されないと規則正しい生活は送れないかもしれないから。
ただ週２日だと間隔が開きすぎて逆にキツイかも。週４日１日3から４時間程度がいいな。

週　４日がいいね　

福岡在住だけど、まとめサイトの長崎と佐賀は温暖ではないですよ。
九州本島で温暖なのは鹿児島と宮崎ですね。
宮崎は元々土地が豊かで、あまり苦労せずとも生活していける土地だったので、
偉人が少ないっていう話があります。そういう意味ではダメ人間向きかも。
鹿児島は「元薩摩藩」独特の気風があるけど、宮崎の人はのんびりしてる。

九州は台風が心配って人が多いようだけど、地震みたいに突然来るものじゃないから、
あまり心配しなくていいと思います。その時は家にじっとしていて通り過ぎるのを
やり過ごせばいいだけですから。
ただ、農家だと作物をやられたりするようですが。

船で生活してる人居ませんか？

日本に住むのが不安になってきた。
やばそうな法案が目白押し。

1. 青少年ネット規制法
2. 児童ポルノ（実写のみ）の単純所持禁止
3. 児童ポルノ（絵画含む）の単純所持禁止
4. コンテンツのダウンロード違法化
5. 著作権侵害の非親告罪化
6. 情報通信法
7. 外国人参政権
8. 人権擁護法

1.は既に成立、2.・3.は今国会で審議予定。
成立したらマジで移住を考えます。
資産のうち2000万は外貨建てに移行済み。
語学は練習中。現在TOEICスコア800、目標は900。

別にポルノやらに執着はないけど、この手の法律が
なし崩しに通る世の中が住みやすくなるとは思えん。

toeicでそれだけあれば
とてもダメの仲間じゃあないよ

雲の上の方だ

>>35どうも。
800は大したことないです、いわば仮免くらい。
900で若葉マーク、950でやっと実用らしい。
外国でビザ取ってアパート借りて電気水道ガス引いて
とか考えるとそれくらいいりそう。

40歳や50歳まで働ける人の方がすごいです。
ダメ人間には見えない、というか真似できない。orz

>>34
どこに移住するつもり？
2000万でなんとかなりそう？

いくらあっても
（実際はたいしたこと無いけど）
不安だなあ

>>37
英語圏でビザ取得が容易ということでマレーシアかフィリピン。
香港やシンガポールは物価高いのがネック。
4〜5000万は用意したいけど先は長い。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/18(木) 09:08:42
■４.＄6兆の証券をもつ日本にとって、残された時期が切迫した

前号で述べたように、アラブ、中国、ロシアが米ドル建て証券を、売
りに出すことが認識される前に、日本（政府＋金融機関＋個人）が保
有するドル建て証券＄6兆（600兆円）のうち、対外純資産である250兆
円分を、売り抜けていないと、いずれの巨額損が日本にも来ます。こ
れは、日本経済にとって不幸です。

米ドルが80円になれば75兆円、60円になれば120兆円以上の純損失が生
じます。そして1997年に続く再びの「金融崩壊」が襲います。

日本政府は、まさかの時期、なぜ「のんびりしている」のか？
自民総裁選のマスコミ茶番は、画像を見れば、痛々しい。
5人の候補のノー天気な言動に、動機の品性の低さがある。金融への知
識の低さが原因でしょう。金融は市場も巨大で、国を超え貸し借りし、
金融工学が絡むので、全体構造がわかりにくい。
ファニーメイとフレディマックへの公的資金投入は、米国の住宅証券
を買っているアラブと中国が、米国に強く要請した結果のものです。

■■■不況で破綻する銀行を予想するスレ■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1219124976/l50

何千万の話をしてるあなた方の、どこがダメ人間なんですか？

金持っててもダメな奴はダメ

ダメ人間だから働きたくないのだ。一日中遊んでいたいのだ。
だけどお金がなくては野垂れ死にするだけなのだ。
ダメ人間だから自殺する勇気もないのだ。
だから節約してお金をためてとっとと引退するのだ。
寿命が尽きるまでのほほんとしていたいのだ。　　　ってことですな。

そうかな。
働きたくない人はダメ人間じゃないのか。

>>44
これで、よいのだ。

>>33 俺も乗せて欲しい

崖の上のポニョ見た。
あんな家に住みたい。菜園スペースもありそうだし。
だけど、実際は湿気と塩害でとてもじゃないが暮らしていけないでしょうな。

>>47
豪華客船なら兎も角、小さいクルーザーなんかではとても生活していけませんよ。
特に年取ってからの湿気は大敵。

「エルサレム・ポスト」には、イスラエルの新聞らしく、米金融危機を「世界的なハルマゲド
（Global Agenda: Armageddon!）」と呼ぶ、以下のような内容の記事を、９月１８日に掲載された。
「すでに、世界の金融システムの崩壊が進行中だ」「銀行の数でいうと、今ある（世界の）
銀行の大半が潰れるだろう（中小銀行は無数にある）」「１９３０年代のように、
非常に多くの企業が倒産する」「２週間前には専門家でも想像もつかなかったことが起きている」
「昨夏以来、米当局は金融危機に対する総合的な対策を持たないまま、後ろ向きの、
場当たりな対策ばかり続けた。その結果、米金融界での信用は急速に失われ、
ＡＩＧの破綻で決定的な瞬間を迎えた」「米国債も安心できないとなると、
もう金ぐらいしか投資先がない。スイスフランも、ユーロも駄目だ」（関連記事）
http://tanakanews.com/080920bank.htm

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>>48
それじゃぁ今居る地域でやってくしかないか・・
ホームレスでも良いからうまい具合回るシステム
考えておくかな

どうやら、ロシア政府が、米国債その他の社債（外貨準備）を売り払ったようである。
ロシアの株式もそのことへの報復で大きく暴落している。それでもロシア人は負けないようだ。
グルジア紛争の勃発の意味が分かってくる。
中国は、表明上はアメリカに遠慮して、米国債や公社債などを売れない。一蓮托生だからだ。
　それでも華僑たちはどんどん売っている。アメリカの信用崩壊は、間近であることがはっきりしてきた。
下↓の谷口君の文章にもあるように、「通貨スワップ協定」を日本政府が結んだか、結ばされたかで、
これで日本政府と機関投資家（大手銀行、生保、証券）保有する米国債等は決定的に売却できなくなった。
私が、書いて来たとおり「日本はアメリカに抱きつかれ心中（しんじゅう）」　しそうです。どこかで、
世界の大勢に合うように国家の方針を転換しなければ済まない。
http://soejima.to/ の重たい気持ちで書く掲示板

676 ：674：2008/09/21(日) 01:42:11
ここで問題なのは、アメリカの景気が悪化しているが、ドル安はむしろ
アメリカの輸出をいくぶん刺激するのでアメリカ経済を他国の経済よりも
いくぶんマシに減速させる事。ヨーロッパは、アメリカ以上の不動産バブル
が今崩壊したばかりで、これからの減速スピードはアメリカよりも速くなる。
アメリカへの輸出だけで発展してきたＢＲＩＣＳや原油高、鉱物資源高で
儲けていた国なのどは問題外。

日本とアメリカ以外が高度成長した過去7年間の景気拡大期が終わり、
今後は世界同時不況。もはや成長しない新興国やヨーロッパに投資しても
しょうがないので、円キャリー、ドルキャリー全てが巻き返す。（ドル円
の独歩高）

唯一マシなスイスや日本も、時限爆弾がしこまれた米国債やＧＳＥ債を
バラまかれているし、世界の成長は終わり下降局面に入ったので、紙幣を
たくさん持っているお金持ちは、もはや投資する場所がない。アメリカ
以外の国の景気がアメリカ以上に悪いのだから海外投資や外貨投資も無意味。

となれば、この不景気をドル資産のまま乗り切るしかなくなるわけだが、
債権や保険や年金は信用を失い、株は景気低迷で下がるのは目に見えてる
わけだから、現金のまま乗り切るしかない。

しかし、前述のようにドルの刷り過ぎでドルの価値は希薄化しているし、
ドルと米国債を通じてリンクした世界中の紙幣の価値が希薄化しているの
だから、唯一希薄化していない「通貨価値を持つ商品」である金や銀に
交換してこの不況を乗り切るしかなくなる。

実際、1970年代や1930年代に、紙幣をたくさん持った金持ちは資産を無く
しているから、これは緊急問題になってる。

ぶっちゃけると、いいところなんてどこにもない

実際のところ本当にリタイアした人っているの？

>>55
俺がいる。リタイアするなら趣味を多く持った方がいい。
でないと暇すぎる。

>>56
もしよろしければ
リタイア時と今の年齢と資産を教えてください

>>57
現在36才、リタイアしたのは1年前。
現在資産は7800万円
新居を探すため現在アパート暮らし
親戚、親兄弟とは疎遠になることは覚悟したほうがいい
(このような生き方は全く理解されない）

結婚してください

>>58
S級妖怪だな

>>59
私は男ですがあなたは？

>>60
運良く歩合給が多い会社に居たからです。

>>58
新居ってどんなトコにどんな物件を予定してんの？
あと予算はいくらぐらい？

>>62
予算は全部で1000万円くらい。魚が美味しいとこ
年にいくらかは稼げるので車も所有し続けるつもり。(軽自動車）
利息とかも合わせるとあまり持ち出しが無いので
恐らく逃げ切れると思う。
いざとなったらバイトくらいはするつもり。

リタイアに必要な資金は

1億−（年齢×100万）

で見積もれそうな予感。
つまり30歳なら7000万、40歳なら6000万、50歳なら5000万。
このスレの先輩方を見てもこういう感じがする。

……あと3000万も貯められねえよ！

いいなー

>>64
なかなか良い計算方法ですね。ここの住人に相応な設定金額ではないでしょうか。

>>55
このスレを初期のころから見ていてリタイヤしたひとはいるのかな。　>>56さんはそうなのかな
このスレとはたぶん関係なしで最近リタイヤした人は何人か書き込んでくれていますね。

>>64
４、５年リタイヤの事考えずに少しだけ節約心を持って普通に生活してみては。
実家暮らしならもう一歩のところまで貯金増えますよ。2000万切ったら早いよ。

>>66
俺は３スレ目から見つけて以来ココにいる。
家族や周りの人間には全く理解されずにいたから
同じ考えの人がいる事に驚き、同時に嬉しくなった。
たった一度しかない人生だから自分の気持ちに正直に生きたいと思ってリタイアした。
運良く年収もそれなりで投資も順調に行きココまで辿り着いて
後は終の棲家を買うだけだ。
だが、一生孤独になることは覚悟するべし。そして最後は孤独死だ。

>>67
孤独死なのは変わらないかもしれないが、
モニタの向こうに理解者がいるから孤独じゃないだろ。

ぶっちゃけ俺も本当にリタイヤしたよ
３８歳
底辺仕事のルーチンが死ぬほどイヤになったので

貯金０
週二でアルバイト

>>68
そうだね。ここは理解者の集まりだ
これからも宜しく。

http://youth.jimin.or.jp/iken2/#08


なんと、民主党の参議院議員のうち５人が日教組出身の議員です。
日教組から支援されている民主党議員は、数えきれません。
物心両面で日教組は民主党を応援しています。
そこで民主党に聞きたいのですが、「国歌・国旗」について、
あなたたちは認めるのですか？それとも、日の丸や君が代を
口汚く罵るのですか。いじめの調査を、民主党は否定するのですか。
学力調査を、民主党は拒否するのですか。

予算の計算
要素の書き出し
　何歳まで生きるか
　　晩年は何処で過ごすか
　　　老人ホームで看護を受けて終えたい
　　　自宅で終えたい
　　難しいな、ぼけちゃうと晩年は何がなんだか判らなくなりそう
　どの程度の生活レベルで生きたいか　逝きたいか
　　どの様なコトをしながら齢を重ねたいか
　
　年間予算

　資金の運用能力がどの程度か　自分では判らない

わあだまだ、難しくてまとまらない
　　

＞７２
スレ主のネットワークの草案、もしくはno１１を参考にすれば自分の収入、支出からいくら予算が必要かおのずと出てくると思う。
何歳まで生きれるかは自分の両親、祖父、親戚を参考にすれば病気なんかも血が繋がってれば似たようなものらしいので治療費や寿命もおのずとわかるはず。
資産の運用は自己責任ですからようわからん。

AOLのホームページサービスが10月末で終了するため、詳細・まとめページを移転しました。

http://denenlife.ina-ka.com/

過去スレ3を追加しました。無料HPを使っているため少し広告が付きました。あとは何も変わっていません。
詳細・まとめページが見られないという書き込みがあったら教えてあげてください。

>資金の運用能力がどの程度か
運用能力は我々凡人はドングリの背比べだと思いますよ。
運用能力・手腕よりその時々の運用環境・経済状況に大きく左右されるでしょうね。
てなことで　今は死んだふりをしているのが得策かと。
扶養家族や住宅ローン抱えて身動き取れない人に比べればここのスレ住人はまだまだ
自由が利きますから。明るい兆しが見えるまではジッとしてましょうや。
会社がつぶれない限りは貯蓄は増えますから。不動産価格の下落やデフレも大歓迎。
スタグフレーションや会社がつぶれたら　　　　　アウト。

>>69
どうやって貯金0で暮らしてんだ？
週2のアルバイトでも厳しいと思うんだが・・・

親元で暮らしているのではないのかな

そうか・・・実家暮らしなら充分可能だな。
実は昨日、中古の家を見に行った。
全部で750万くらいの家なんだが築15年平屋、公営水道・都市ガス・浄化槽
だが、駅から徒歩30分以上かかる。自治会費あり
アルバイト先くらいは有りそうだが、車は必要だろう。
あと住宅地なので近所付き合いをどうするか・・・・

仕事のストレスっていうのは、花粉症の発症に似たところがある。
耐性の許容量を超えてあふれ出すと、非常につらくなるところが。

早期リタイアしたいが、何もしないのもそれはそれで辛いのかな？
既に引退生活に突入した人、そのあたりどんなもんですか？

>>79
絶対何か見つけたほうが良い。
趣味でもアルバイトでもなんでも良いから。
俺は最初2chくらいしかすることが無くて暇すぎて辛かった。
とは言っても仕事してた頃よりはずっとマシだけど。

早期リタイヤして、半年が経過しました。生活にかかった経費をざっと整理
してみました。税金類を除いた毎月の生活費は5〜6万円、税金類はリタイヤ
初年度なので高く 110万円ほど。以下では不動産購入費や引っ越費用は除外。
属性は54歳独身、戸建住まい（中古購入）、両親や扶養家族無し。

生活費（月額）の一例：
(1) 食費: 14,000円
(2) 雑費： 17,400円
(2) 電気、ガス、上下水道： 11,000円
(3) 通信費（NTT、プロバイダー）： 6,200円
(4) 生命保険： 9,000円
------------------------------------------
合計 57,600円

税金類（年額）の内訳：
(1) 国民健康保険税：約48万円
(2) 市民税・県民税：約36万円
(3) 国民年金保険料：約17万円
(4) 固定資産税： 約7万円
------------------------------
合計 約110万円（前年度の課税総所得は約400万強）

今の感想：
(1) 私の場合はリタイヤして良かったです。24時間が完全に自由な
　　毎日というのは人生で初めてですが退屈とかは全然感じません。
(2) 贅沢はできません。が、贅沢をしたいという欲求もあまり生じ
　　ません。

>>81
近所付き合い等はどうしてますか？

>80,81
おふた方ともに、リタイア最強という結論ですね。
スレタイからして当然のことかも知れませんけど。

81さんは、来年からは税関係は軽くなると思うの
で、月10万円くらいで生活していけそうですね。

何だかスゴイな。自分は無駄使いを改めないと。

>>74=1
乙

>>82
隣近所の方に出会えば挨拶する程度です。ゴミ当番が年に1〜2回、一週
間の担当で回ってきますが、ほとんど作業もなく負担にはなりません。
あとは町内会の管理する敷地の草刈りが年一回、1時間弱の作業として
ありました。祭りとかの参加行事などはないですね。日常の付き合いと
いっても回覧板をまわす程度ですね。

あたり一帯は20年ほど前に開発されたらしく、しきたりとか伝統とかの
縛りは全然ないみたいです。

>>81
健保高いね〜。任意継続できなかったの？
年金は免除しないで60歳まで払い続ける予定？

日曜ビッグバラエティ「自給自足物語」
10/05 20:00〜21:48 テレビ東京

このひとに注目だ。
「趣味の神楽も楽しみながら、色々な野菜を育てる男ひとりの自給山暮らし。」

＞８７
見たいが地方は見れないのよね・・・・

>>86
>任意継続できなかったの？
ええ。

>年金は免除しないで60歳まで払い続ける予定？
社会保険事務所で免除の有無による支給予定額の差を確認する予定でいます。
最近のニュースを見ていると多少の不利があっても免除を受けるべきだと思
えてきました。国の財政が逼迫していずれ支給予定額が一律減額されそうな
ので。

良いことが書いてあったのでコピペ

趣味はリタイアしてから始めたんじゃ遅いってこと。要するに、趣味ってのは仕事をし
ている現役のときから始めていないとモノにならない。仕事をサボってでも、入れ込ん
でやるのが趣味であって、リタイアしたから、「じゃあギターでも弾こう」なんてのは
遅すぎる。趣味って、ある程度の技術に達するまでは面白くないんだよ。ギターだって
60歳を過ぎてチューニングもできないんじゃつまらないでしょう。なるたけ早い時期か
ら手を出しておくのが趣味。いちばん理想的なのは趣味にのめりこんで、仕事をやめ
ちゃうこと。そんな趣味なら長続きする。

うまくなると、飽きるってこともある。
ギターもスキーも飽きた。

>>90
なことないよ。
ダメ人間だって新しいことに挑戦するのだ。
やったことない家庭菜園や釣りに挑戦するのだ。
挑戦するのが楽しいのだ。
これでいいのだ。

うん、覚え始めの方が面白いよな。

人によるよ。
このスレの人は大丈夫じゃないかな、って思う。

リタイヤというか、あまり人付き合いせずにすんで、
ガーデニング好きなので野菜いっぱい育てて、ぼんやり暮らしたい･･
今はちょっと年とった母と二人暮らしなんだけど、二人でそんなふうに
暮らせないかなあと･･でも一戸建ては親戚が火をつけられて死んだから
こわいので、アパートとかマンションとか･･でも買えないからな・・
保証人がいないのに賃貸ってできるかな

妙に黄昏た雰囲気が出てるなぁ．．．。
大丈夫っスか。

>>95
>保証人がいないのに賃貸ってできるかな

保証人なしでも部屋を借りることは可能ですよ。
ttp://cgi.heyasagase.com/guide/shinsa/05hoshonin.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415681364
ttp://www.tomatokan.com/07000_faq_003/post_22.html

保証会社を立てなくとも、家賃半年分とか先払いすると言えば OK を出す
大家さんは多いですよ。交渉次第です。

>一戸建ては親戚が火をつけられて死んだから
病気、災害、事故による死亡リスクの方が桁違いで高いからあまり
気にする必要はないと思いますが。トラウマならしかたありませんね。

誰か何か書いて。

>>98
暇なのでご希望に応えて…

引退後、毎日が日曜日なんで生活が不規則になりがち。それと起きて
すぐ朝食を作るのがカナーリ面倒。で、起きるのが正午近くになるこ
とも、ままあった。

私の場合これらが一気に解決できた。自宅用パン焼き器（ホームベー
カリー）を1万7千円だして導入。前夜に5分ほどで材料を入れ、タイマ
ーをセットするだけで、翌朝はホカホカの旨いパンが出来ている。
貧乏人には大助かり。コーヒーとパンだけの朝食だが、実に幸せ。

>>99
ホームベーカーリーのパンってたしかにうまいが、
粉とか、たかくね？しらんが。
粉とか取り寄せだろ？

そもそも、朝食なんて、とらんし。

>>97
レス、ありがとうございます。
正直もう途方にくれてる感じもあったし。
家は買う気持ちはないのです。いろいろあってずっと転々としてた。
もう疲れてきまして･･･今まで保証人になってた兄弟が、もう
いやみたいなんで。別に滞納とかしたことないんだけどね。
まあ、これもいろいろ・・人間嫌いにますますなりました。
がんばって調べてみます。
また、カキコするかもです。

>>99さん、98です。
書き込み感謝！
>コーヒーとパンだけの朝食だが、実に幸せ。
何だか目に浮かぶなぁ。
朝から幸せな気分だなんてクッー良いですなー。
早く自分もそういう身分になりたいっす。

>>100
小麦粉（強力粉）は普通の小売店やスーパーでも売っているよ。
1kg で300円弱。一食で半斤食べるとして小麦粉は125g。300/8≒40円。
レーズンが20円分。その他で10円。ざっと 70円/一食。

私の場合、和食やカレー（レトルト）は約140円/一食。だからパン食は
とても安上がり。

私のように貧乏人がリタイアした場合、毎日の食事をいかに安く、飽き
ないように、そこそこの栄養が取れ、手間がかからないこと…これが
とても重要。だからメニューを増やしコストを下げる意味ではホーム
ベーカリーによるパン食はかなり効果があった。

>>103
イースト菌が結構高い。自分で培養出来れば安くなるけど。

食べることって大切ですもんね。
私、クルミの入った食パンが好きです。

寒くなってきましたので、鍋料理も恋しくなってきました。
スイトンはいかが？
子供の頃、父母がよく作ってくれたのを思い出しました。
終戦直後は醤油を垂らした出汁に屑野菜だけだったとか・・・
九州大分では、鶏肉とゴボウを入れた味噌仕立ての団子汁・だご汁ですね。

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これから復帰しなければならない俺が、このスレを覗くと複雑な心境になるよ．．．ｗ

暇に打ち勝つ人間じゃないとダメだな。
俺は中高の夏休みが苦痛な時もあったから、それが永遠になると思うと辛いかも。

>>108
>暇に打ち勝つ人間じゃないとダメだな。

言いたいこともわかるが、暇に「打ち勝」とうとするような心構えでは長続き
しないという面もあるよ。むしろ、暇を敵視せず、うまく付き合うような心構
えのほうがなにかと楽だったり。

スケッチを描く時、空白を線で埋め尽くそうとすると苦労し見苦しくなるが、
空白をそのまま残し、生かして使えば楽で見通しも良くなるように。

スケッチのことは分からんけど
「人生、何かを成し遂げない」とダメだと思うよ。

仕事ばっかりやって人生の無駄遣いもダメだけど
暇の無駄遣いも良くない。

>>110
仰ることはごもっともですが、ちょっと誤解があるような気がしてます。

仮に
>「人生、何かを成し遂げない」とダメ
だとしても、そのために必ずしも

>暇に打ち勝つ人間じゃないとダメ
とは限らないというのが私の先の >>109 なわけです。

むしろ、「何かを成し遂げ」るためにこそ、
「暇を敵視せず、うまく付き合うような心構え」が必要なのでは？
というのが私の発想なのです。

人それぞれ、流儀やスタイルがあるので私のような「ダメ人間」には
ああいう流儀が無理がこない…というわけでして。パワーがあってタフ
な人の場合は貴殿の流儀がふさわしいと思います。


蛇足としてホンネを言えば、究極のところは
>「人生、何かを成し遂げない」とダメ
というより
>成し遂げた事も出来なかったことも最後は全てが無に帰る。
>それゆえに清々し、心から満足して死ねる。

というような気もします。やや老荘的な理想像ですが。

ダメ人間の逃げ道の発想っぽいじゃん。

死ねば勝ちも負けもないよ。
つまり死ねば負けたことにならないということだろ。

はっきり言って負け組みの言い訳にしか思えんわ。

勝ち負けでは無いのでは？
結局 なにやっても棺桶に足を入れたときに
『いい人生だった』って思えたら。
そう思えるならダメでもいいと思うんだけど・・・。

>>112
君はここに向いてない

>>112
俺は既に引退生活だが個人の好きなように生きたら良いと思うよ
俺も君はココに向いてないと思う

死ぬときに「俺はダメだけど、それなりに良い人生だった」なんて悟りを開いた境地になれるもんなのか？
おまいら身寄りを捨てて極貧生活で満足・幸福なのか？

自分でダメな奴だと認めて諦めたときに初めてダメ人間になると思うのだが。。。

俺も来年からは引退生活だが後ろ向きな生き方はしたくない。

>>116
アンちゃん若いね　元気だね
少なくとも精神年齢は若いね

　どの様な生き方でもその人の人生で
　それで、満足ならその価値観だわな
　人生の何処と何に趣きを置くかは
　その人にしか解らない
　　同じ環境や同じ道程を歩んでいる訳ではないので
　そこんとこを緩く見守るしかない

俺も３０代ではまったく解らなかった．．．

たんなる価値観の違いには思えない。
人間諦めたら終わり。

楽なほうに楽なほうに逃げた結果が現状だから、余計に逃避してるようにしか思えん。

もし、本気でそんな価値観があるならド変態だろ。

価値観や常識の物差しは 千差万別ですよ。

＞価値観や常識の物差しは 千差万別ですよ。

あまりに逸脱してるのは自由だけど不自然なんだよ。
劣性な遺伝子を持ち合わせてるとしか思えん。

例えば狼は狼の群れで生活し羊は羊の群れで生活するのが自然さ。
おまいらは勝手に「価値観の違い」という不自然極まりない理由つけで逃げてるだけさ。

別にいいんだよ。
トイレで逆立ちして小便しても、お風呂に入りながら料理してもさ。

でも、不自然だろうが。
おまいらは、そういう不自然なことを価値観の違いという言葉で守ってるだけなんだからな。

だから 私はダメ人間なんですよ。

若いね
元気だね

とても齢を重ねた者の言葉とは

まあ其のうちに
大概は徐々に角が取れてきて、
丸みが増して他を傷付け難くなったり
突っ張りより暖解受容になっていくよ。

自分の好きなように生きたらいいんだよ。

アナルはスルー推奨

>>120
アンタみたいなのがなんでこのスレにいるのか不思議。PTAかい？
ここはダメ人間が来るスレなんだよ
アンタがいる場所じゃないよ！とっとと失せなやかましい！

さて、次行ってみよー。

元気のいい方は
若造のところで格闘してこい

ダメ人間と自覚してるなら説教しても仕方ない

そう。自覚してるんだ
だから、こんな所で吼えたところでしょうがない

アナルの煽りに誰も乗らないな・・・

いいかげんにしろや
スレタイは“ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ”これだ。
まるっきりピントちがいのレスばっかじゃないか。

じゃあ　
関東で穏やかな気候で
みどりの多い　ゆったりしたところを探しているが
千葉茨木栃木群馬は除いて
どの辺がいいでしょうか

ここの所、世界中の株価が暴落、原油をはじめ商品相場も暴落、外貨も暴落という
トリプルパンチみたいな事になってて、ここまでくるとお祭り騒ぎみたい。

投資なんかせずに、円貯金をしている我らダメ人間に追い風が吹いてる気がする。
何だかちょっとだけ、愉快ｗ。

でも、景気が悪くなってボーナスが減らされるのは、ヤな感じ。
金融不安の問題は今後、我々ダメ人間にどう影響してくるのだろうか？
それが問題だ。

公的年金にも影響するのかな？

支給開始が７０歳になるとか。

各国の中央銀行が利下げしている、日銀は利下げしていないがしばらく据え置き
となると思う。
つまり、預金金利はしばらく上がることはない。これは我慢する！。

景気低迷による景気後退予測から、原油や米などの国際価格が下落しているので、
物価は一頃より落ち着いて来ており、生活はしやすいかも。
車乗ってる人は、実感してるんじゃない。

景気減速と急激な円高で輸出産業はしばらく売上が下がり、生産調整とかしそう。
大手ならまだしも、中小で働いてる人は、賃金カットやリストラの可能性がある
気がする。

そうでなくても、国と地方の財政赤字はヒドイ(約1500兆)のに、国の税収が下が
るので、赤字国債増発や、課税基準の低下の見直しがあるかも。
これとは関係なく、いずれ消費税は上がるけど。これは日々の買い物でも影響が
出てくるね。

円高なので、輸入の面では強い。輸入品の値下げセールとかあればうれしい。

年金については、海外の株式にも運用資金を振り分けているので、今回の株安、
円高の往復ビンタで運用実績は大幅に悪化している筈。
元々、制度自体が破綻しているので、年金はあまり期待しない方が良いかも。
年金については、いずれ消費税を原資とする方式に変わると思っていて、年金
自体が無くなる事はないと思うけど、支給水準はどうなるかさっぱり分からない
ので、あまり当てにしないようにと思っている。

とりあえず、思い付くのは、こんな感じ。

結局はダメ人間でも
それなりに離職後の生活資金は確保しておけということですな
ホンとはそれが出来ないからダメなのだけど

年金もあてにならない、生活資金は乏しい
生活保護を受けるのも困難になる
５０年前の生活レベルへ戻るか

死ぬまで寝ていてミイラになるしかないか

なかなか自然にミイラにはならんぞ
白骨死体にはなるけどね

「貧乏人の逆襲！」って本を読んだ。
貧乏人でも、楽しく行こうゼ。っていうメッセージがあって面白かった。

ダメでも貧乏でも、何かしら突破口はある気がしてきた。
白骨死体になるまでは、楽しくやっていきたい。

>>139
> 貧乏人でも、楽しく行こうゼ。っていうメッセージがあって面白かった。
具体的にはどんな方法が書いてあったの？

早期リタイアする際に家の確保が問題になるが
みんなどの程度の家を考えてる？
今日、不動産検索をしてて180万の平屋とかを見つけた。
築30年以上でちょっと買う気は起こらなかったが・・・

保有資産によると思うが、資産の20%以下に抑えたいものだ。
5000万なら1000万以下という感じ。
安ければ安いほど良いのだが。

当然地方の中古物件になる訳だが、どうだろうか。

>>141
180万の平屋買って500万かけてリフォームならイイのでは。
あまり高額になるのも何だがあまり安いの買って後悔するのも嫌だよね。
人それぞれだけどここの住人ではすべて込み(引っ越し代、新しい家電代)で
1000万が限度では。

>>142
>>143
レスありがとう。
確かに安ければ安い程良いし超激安物件を買ってリフォームというのも
いい手だなあ〜。流石に500万は掛けられないが・・・

>当然地方の中古物件になる訳だが、どうだろうか。
我々が生きている間は地方の地価は下落し続けるはず。
移住者が住むような場所では今後2、3年・5、6年は配当などをアテにしていた
老夫婦の都会への回帰によって格安物件が出てくると予想。
まだ、リタイヤしていないのならここ2、3年は息を潜めているのが得策。

>>144
私の場合は、例えば4DKの平屋を買った場合、DKと自分の住む部屋とトイレ/風呂
は徹底的にリフォーム。あとの2部屋は何もせず、倉庫(書庫)とねこ部屋にするつもり。
それなら古い家でも基礎がしっかりしていれば300万程度で相当快適になるはず。
あと日当たり良い広い縁側があれば言うこと無し。

>>146
そんなに広くなくてもいいから安く買いたいな。
前に風呂のリフォームの見積もりを出した時
100万くらいの見積もりが出てビックリしたことがある。
風呂のリフォームは金が掛かるらしい。

>>140
半分はギャグ的要素の面白さだったけど、記憶に残っているのは簡単に言うと、
・現代の消費社会の「金を消費させられる」事へのアンチとして、リサイクル
・自分の居場所の確保としてのお店をやってみる
等々で、
著者は、リサイクルショップを運営していて、お客さんが入ってくると、
まぁ、ビールでも一杯どうですかという調子で仲良くなり、輪を広げて
いくみたいな事をしているそう。

地域で横の繋がりをもって、ダメ人間・役立たずでも楽しくやっていこうみたいな感じ。

庭があって、天気のいい日にはテーブルとイスを出して、お茶でも飲みながら
読書をするという生活がしたいなぁ。

いくらぐらいの家を買うかというのも重要だけど、どこに(地方・地域)住むか
が決まらない事には始まらない。

ある程度目星をつけたら、地道に現地調査をするしかないですね。
もういい加減、そろそろ始めないとヤバイ。

>>147
水回りのリフォームは結構掛かるみたいですね。
なので私はリフォーム屋さんに無償でもよいから手伝いをさせてもらえないかと
提案しようと考えている。バイトで雇って貰えれば一番良いのだがw
リフォーム代が少しは安くなるかも知れないし、手抜き工事の監視も出来るし
知識も身に付くしで、一石三鳥。嫌がるかなー

>>148
>まぁ、ビールでも一杯どうですかという調子で仲良くなり、輪を広げて
これはダメ人間にとってはハードルものすごく高いがなw

だめ人間が５０００万を持っているとは
５０００万もどうしたら
稼げるのだ

他の国から見たら
仰天もの
この国では普通の人間はいくら持っているのだろう

ただでさえ寒くなってくると鬱なのに北海道には帰りたくない
しかし一人で居るのも色んな面でそろそろ限界・・・

金溜まらないよ
身動き出来ない

>>151
普通の人間　という基準が分かりませんが、
子供1人を持つと教育費が2000万かかるみたいですね。
ttp://kakei.eside.biz/event/child.htm
食費とか込みにすればトータル3000万。2人生めば6000万。
都会で家、マンション買えば相当低く見積もっても2000万。
まぁ、ここの住人には上記の出費はほぼありませんから、不思議な数字ではないですよ。

ということは
　子供２人卒業させて
　奥方のメシ代、車５代、、、、
　おお、だいぶ無駄使いをしてしもうた。

　私は当初、
・格安の戸建てを探し、自分好みにリフォームする
という方針で、あれこれ物件を現地調査してきました。ですが最終的には
・築浅の家でリフォーム済みの戸建てを買う
ということになりました。

　理由は前者の方が
・将来のメンテナンス（外壁・屋根、水回り）を含めたトータルコストが
　高くなる
・素人には分かりづらい、不動産物件固有のリスクが高くなる（安い不動産
　物件には必ずそれなりの理由がある）
という判断でした。

　ちょうどパソコンの場合と同じく、数世代前の格安中古 PC を買ってマザ
ーや CPU などの部品を少しずつ買い換えるよりも、一世代前のちょっと安く
なった中古 PC を買った方が結果的に安くつくように。

　個々の不動産は千差万別ですし、個々人の不動産に対する好み・考え方も
同じではないので、本当に悩ましい話です。まぁ、私のように当初の方針を
翻意したケースもあるということで。

懸命いやご賢明なお考えでござる

確かに実践に移す時には、ケースバイケースで対応する他ない。

>>149
>庭があって、天気のいい日にはテーブルとイスを出して、お茶でも飲みながら
>読書をするという生活がしたいなぁ。

友人が同じ夢を語っていました。彼はリタイア後、関東の片田舎に移住
したので実現したかに見えました。はじめのうちはウッドデッキのペンキ
塗りとかに精を出していたようですが、ある日、自宅の庭で偶然、ヘビ
を見かけて以来、庭に降りてくつろぐことができなくなったとか。

街中の庭ならヘビもいないんでしょうが、今度は価格に手が届か
なくなるし、買えても人通りが多いからよほど度胸がないと視線が...

ウチもへびがでるわ
夏になると
10年で２匹あの世へ逝ってもらった

どうってことないですよ

>どうってことないですよ
ヘビに耐性がある人ならそうかも。

ヘビは生理的にダメ、な人の場合はキツイんです。
喩えると、脂ぎって黒光りしたでかいゴキブリがテーブルの隅にチョロ
チョロしているようなところでくつろいで食事できない...というような
感覚のスケールアップ版。

彼に、手のひらサイズの水色の蛾が何匹も周りを飛び回っていても平然と
していられるようなタフな神経があったならば、庭でくつろげるかも。

そうゆう場合はサンルームを作るといいよ。
周りをガラスで覆ってしまえばヘビも心配ない。
安いのだと10万円台からある。

>>152
もっと詳しく。

>>庭があって、天気のいい日にはテーブルとイスを出して、お茶でも飲みながら

自分も若い頃、コマーシャルとか見て、そういうのに憧れたような。
ただ、実際は、庭でバーベキューとかならアウトドアと同じでいいけれど、
本を読むとかは、案外と日光の反射が眩しくて難しかったような。１年の中でも、
どうかな？晩秋位じゃないかな、日光の下で本が読めるのは。ちょっと外で
試してみるといいけど。水さす積りじゃないんだけど。

そう、
ある程度光のコントロールが出来るサンルームが
いいかもね

確かに、気温的に春と秋くらいかもね、直射日光は木を植えて木陰を作りカット。

＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　36歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　山で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　サッカーを見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　餅食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

まだまだこれからよ
　頑張れ
　

>>163
晩秋は、今度は、寒くなるよ。春先も結構寒い。

サンルーム導入という事で。

>>169
サンルームいいよね。中にリクライニングチェアとテーブルを入れて・・・
俺も欲しいよ。

不景気になって行くのは嫌だけど、家やマンションが安くなるのはいい感じ。

日本は高齢化・少子化で経済活動が縮小し、日本株や円は弱くなるというのが
一般論だけど、本当はどうなのかな？

ここのところ円は超強いけど５年後、１０年後の経済情勢はどうなってんだろ
うか？

リタイア組に優しい状況であって欲しいものだ。

>>171
5年後、10年後のことは誰にも分からないだろうから
幾つかのケースを想定して準備しておくといい。
円高のときは少しだけでも外貨などに換えておいて
円安になったら円に戻す。簡単には行かないけどね。

>>171

　ちょっとキツメの不景気程度じゃ済まないと思う。
グリーンスパンが100年に一度の事態と言っていた。1929年の恐慌なんて
メじゃないって事だね。

　早期引退して無職の私はもう半分、覚悟を決めたよ、これから世界
恐慌に突入するんだと。主食や缶詰、レトルトの食料備蓄を進めているし、
資産の一部を金地金に替えた。預金も銀行から下ろして小さな
防火金庫に入れた。今後増えるであろう筈の泥棒や強盗の対策もした。

　まぁ、これが杞憂で、幸いなことに恐慌にならなくても大震災の備えにも
なるからたいして損にはならないと思っている。

>>173
>恐慌に突入するんだと。主食や缶詰、レトルトの食料備蓄を進めているし

ﾜﾛﾀ。
1929年当時とは世界的規模での生産性が全然違うから、不況で食糧が不足するなんてことにはならないよ。
不況でお金がなくて食糧を買えなくなる人たちが世界規模で増える。
なので、今言われている食糧危機のようなものは、むしろ緩和する。国レベルで貧富の差が拡大する。

>>173
備えあれば憂いなしって言うしね。まあいいんじゃないの。
ただ、現金を金庫に入れて持つのは危ないかもよ

自給率が低い日本は、
　景気が悪くなって
米国や中国その他から購入が出来なくなるよ
　食料はじりじりと高価になるでしょう

なんでも食べる国と違って、今の食生活のレベルを維持しようと
すると日本は先々厳しい気がする

>>174
>不況で食糧が不足するなんてことにはならないよ。
　私も本気で、そうあって欲しいと願っているよ、友人や親類がいるから。
食料備蓄はローティションを組み、古いモノを消費しつつ、備蓄して
いるから何も損や無駄は生じていないの。ローティションに手間が
かかって面倒だが、幸い引退したから時間はあるし。

　阪神大震災のような事にでもなれば、救援物資がとどくまでの数日間、
ご近所と一緒に消費するつもりだし。

>>175
>現金を金庫に入れて持つのは危ないかもよ
　たしかに。現金を銀行に入れておく事のリスクと、自宅に保管して
火災や強盗にあうリスクを私なりに検討した上で決めたの。自宅が
全焼しても現金は燃えないように対策済み。強盗には盗られるための
見せ金用金庫も別に用意したし。耐火金庫なんてリスクに比べたら安
い買い物だったと思う。

　今後、給料を貰える可能性がゼロのリタイア組だから、リスク対処
は本気だしシビアだよ。怪しげな近道や危ない橋は渡らない、大きく
遠回りしてでも避けるつもり。

>>177
金も有って友人もいるのか・・・・
完全に勝ち組だな。
俺なんか金が有るだけで友人なんか全くいない・・・orz

金も友達もいない俺は 超負け組かー。

金があればいいじゃん

>>177
自宅現金保管は利息が付かないけど、
預金封鎖とかがあればメリットあるかもね。

金地金は正解だと思うよ。
インフレにも強いし、紙幣みたいに「紙切れ」になる心配も無い。
ただし盗まれんように。

>>179
俺が友達だよ

一般的には金はなくとも友人はいるもんだよ。
金持ちになるより友人作るほうが簡単だもん。

いまだにここが何板か分からない人の書き込みはスルーで。
あ、一つだけ質問。

>108 名前：沢尻エリカのアナルに舌いれたい[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:37:33 ID:j5D6rK6p
>暇に打ち勝つ人間じゃないとダメだな。
>俺は中高の夏休みが苦痛な時もあったから、それが永遠になると思うと辛いかも。

なぜ、中高の夏休みは暇だったのかな。教えてほしいな。

あれ。今思ったけど　なぜ、苦痛が永遠になるのかな。
もしかして・・・・・仲間じゃないかw
これから名なしで来なよ。もうすぐリタイヤするんでしょ。このスレは来るものは拒まずだから。
ただし、説教しても無駄だよ。
最初に書いてあるようにここは自主独立の自己責任スレだからトンチンカンなこと書いても誰も聞かないのよねー。

私は金を作るほうが簡単だった

どうにか半自給できる土地を急いで確保したほうが良いだろうか。
まだまだリタイヤは先だけど、ここまで状況が深刻化するとちょっと考えちゃいますね。
食料品においてはデフレになるはずだけど、スタグフレーションが起こるようだとヤバイ鴨

27歳、資産2500万ちょい
持ち家あり独身
リタイアはまださすがに早いかな・・・・・30歳で3000万貯めたらできるだろうか

地方で畑をやればできる

人に聞いているうちはダメかも。
27歳で家持ちで2500万貯められて、あと3年で500万しか増えないのはなぜ。

>>188
少なすぎ。
予想される寿命50年と考えても最低でも持ち家＋6000万はいる
これでも全部ひっくるめて月々10万くらいしか使えない
俺もそれくらいは積んで仕事を辞めた

何歳まで生きるかわからないのに貯金だけってのはダメだろ。
やはり長生き保険のために年金に入らないと危険だな。

年金入ってないカバいるん？

>>103
>1kg で300円弱。
高い、高すぎる。100均で慣れてると700gで100円が普通だ。

>>194
亀レスすぎw

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

実家で親と暮らしていたときでさえ
>親父や母ちゃんとかみんなでトランプで遊んだり
>欽ちゃんの仮装大賞を見たり
>お雑煮を食べたり
したことはなかった。お雑煮は一緒に食べていたな。小学生の頃までは。
あと1月半で今年も終わりですなー
月日の経つのは早いもの。リタイヤまでは時間は早く流れて欲しい。
リタイヤした後はゆっくり流れて欲しい。
たぶん相対性理論によって逆になるだろうけどね。

私はアメリカのオーランドと言うとこにいます

オレはバンコクに移住予定

>>199
インフレも落ち着きそうだし、アジア通貨に対しても円高になっているみたいだし、
再び外籠りが有利な時代になってきた感じですね。
混乱が10年以上続きそうだったら俺も脱出しようかな。

殺される不安はどこの国でもありうる事だが
やっぱり海外だと治安や言葉の壁とかもあって躊躇してしまう
外篭りしたい人はこの円高はチャンスなんだろうけどね

約１年後に予定していた退職時期がくるのだが、本当に辞めていいのか？

社会との接点を失っていいのか？などという新たな懸念が出てきて動揺
しているｗ。

とは言え働き続けるのも嫌で、辞めた後の移住地も決まってない。
我ながら中々なダメ具合だ。

全くどうしたものか、困ったものだ。

本当の孤独に耐えられるのか良く考えて決めればいい
中年になれば就職も厳しくなるだろうし後悔してからでは遅い
自分は孤独に強いと思っていても、実際本当の孤独になった時にどう思うかは
引退してからでないと理解できないと思う
私はは引退してから移住地を決め特に何もせず生活してきたが
何かしら活動をしようと思い始めてる

おいらもいよいよ
来年からダメ人間のお仲間に入れてもらいたい
離職です

まず、ダメ人間の貧しい（豊かな方もいらっしゃるけど）
暮らし方の入門をご教示くだされ
何から始めればいいでしょう

取りあえず、家はあります・・・

>>204

>取りあえず、家はあります・・・
家があれば、何とかなる。

>>204
俺も去年リストラされてリタイアした口。貧乏暮らしも身についた。

貧乏人の場合なら
・持ち家で借金（住宅ローン）や扶養家族は無い
・今後、両親の介護は不要
・そこそこ健康体
・できれば車は持たず、移動は徒歩や自転車、原付。
・金のかかる道楽はバッサリ辞める
・自炊
という前提で。独身なら女がいても向こうから離れていくから無問題。

まずは平均寿命までの収支のライフプランを出来る限り詳細に作成。
今後、なんとか金が持つという見通しが立たなければリタイアは見直し。

見通しがたったとしても、>>203 のいうように暇と孤独に耐えられるか、
これが重要になる。
ちょっとかじったくらいの趣味なら、それがゲームや読書、旅行でもすぐに
空しくなる。忙しい中で時間をやり繰りしてやるから面白いのであって。
三泊四日の旅行でもスケジュールをびっしり埋めまくるタイプの人間には
空いた時間はとても苦痛。

ご説ありがたく拝読

そうかあ
忙しくしなくちゃあね
ヒマだと頭の中が空っぽになりそう

ただ、いろんな所に出かけるにも
困りそうなのは名刺だ
こんなコトを云うようじゃまだ半人前ですが

その辺、先人はどう対処なされたのでしょう

>>207
>ただ、いろんな所に出かけるにも
>困りそうなのは名刺だ
どんな状況で、名刺が必要になるの？

なんちゅうか
いちいち
無職の　たなか〜ですと言った方がいいかな〜

>>207
どこに出かけるにせよ、名刺なんて不要だと思うよ。仕事じゃないんだし。
身なり風体がよっぽど変じゃない限り金さえ払えばどんな職業かなんて
誰も興味を持たないし。挨拶代わりに職業などを聞かれるかも知れない
けど、フリーのライターだとか、コンピュータ関連の自営業だとか
でまかせで答えておけば OK.

ただし自宅の隣近所は別。独り身の中年男が出勤もせず、いつも戸建ての
家に一人ずまいなので、それなりの安心感を与えないと無用に警戒される。
近所には幼子とかもいるわけだし、妙な事件があれば真っ先に疑われるのは
避けたい。

だから俺は近所にはコンピュータ関連の自営業でいつも自宅で作業している、
ということになっている。それでも名刺なんていらない。リタイアしてから
名刺をくれ、という人間に出会ったこともない。
平日の真っ昼間に庭の草取りや、スーパーの買い物袋をぶら下げて歩いて
いるが「そういう人種だけど人畜無害」と思われるようには努力している。

なるほど

地元の消防団へ入ろうと思ったけど
年齢制限があり、ダメだった

>ただし自宅の隣近所は別。独り身の中年男が出勤もせず、いつも戸建ての
>家に一人ずまいなので、それなりの安心感を与えないと無用に警戒される。
>近所には幼子とかもいるわけだし、妙な事件があれば真っ先に疑われるのは
>避けたい。

丁度、未解決事件史という本を読み終わったのだが、変な事件には冤罪が多そ
うだ。

真っ先に疑われ、ダメ人間で友人もいないからアリバイもなく有罪などと言う
展開だけは避けたいものだ。

はじめまして。

私は典型的なダメ人間です。
何事も中途半端で・・・

でも皆さんのスレを読ませていただいて
もう少し頑張ってみようという気持ちになりました。

有難うございます。

誰でも長所があるのに、おまいらは短所しかないのかよ。
ハッキリ言って弱肉強食の世の中で勝てるわけない。

ダメはダメでも最低のダメ人間だな。

. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　お金たまったら何を買おうかなあ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 そうだ土地付きの一軒家を買おう
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　その前に結婚だな
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 やっぱ料理の出来るかわいい妻がいいよなあ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　そして子供も欲しいよな
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　もちろん妻似のかわいい娘だよなあ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　ふと気がつくと布団の中にいた
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l:::: 　　　この脱力感は何なんだろうか
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: 　　　そうか全て夢だったんだ・・・
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 　　　　今日も拘束中であること以外は・・・

>>214
アナル君とこのブロガー達は気が合いそうだから、こちらに書き込みしたらどうでしょうか。
友達になれるかもしれませんよ。
http://blog.livedoor.jp/a08098859911/
http://w333t44.10.dtiblog.com/blog-date-200711.html ？http://blog.livedoor.jp/ddd33ss444/
>>215
君もあきらめずにガンガレ
上手く立ち回れば、妻子持ちより相当早くまったりできるぞ。

昼寝中に気がついたが　>>196　　>>215　はアナル君の事だったのね。

変なコテハンが居付いちゃったなぁ。
何だか、荒れそうなﾖｶｰﾝ!

では荒れない呪文を

376：沢尻エリカのアナルに舌いれたい ：：2008/11/10(月) 13:47:09 ID: UN9vaf8lO (4)
俺がｂｌｏｇで嘘書こうが本当のこと書こうが、ここでは関係ない。

アナルは元から嘘つきなんだからほっとけばいい

自分に都合のいいことは信じる
自分に都合の悪いことは信じない


これ、典型的ダメ人間の特徴ね。

だとするとネラーの9割はダメ人間ってことになってしまうじゃないか！！



あれ、正しいのか。

>何のために生きてるのだろう？って頭を抱えこんでしまう。
>全部、自分自身が招いたことなんだけどとても苦しいのです。
>とりあえず心の隙間を少しでも埋めないと
>精神と身体が崩壊してしまいそうだ。

今日は釣りに行こうと思ってたのに天気がイマイチだったな

>>218　>>219　>>222
メンヘラの人は自分でも書き込んでいるように何を言っても都合の良いように受け取るから
スルーするしか対処方法はない。だからスルー汁

>>213
ここの住人もみんな何もかも中途半端なダメ人間ばかりだから。大丈夫。
ただ、ほんの少し計画性を持っているだけ。
ダメ人間の利点を生かしてお互い早いところのほほんとしましょうや。

>>213
まぁ弱気にならず、ダメなりにｶﾞﾝﾊﾞﾛｰｾﾞ。

　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::＼
　　　　　　　　　　　 |＼r‐､:::::::::ｨ‐‐ｧ::::::::::::::::＼
　　　　　　　‐=二⌒`　＼　＼/ ／__::::::::::::::::::::::l
　　　　 ＿,,ｨ''⌒　　　　　　　　　　＼＼:::::::::::::::::|
　　　　 ＼／　　　　　 ／　　　　　　 ヽ｀∨⌒｀´　
　r‐-‐=ﾆ/ /　／二／　　 ／／|　　　 |::| 　　　
　 |::::::::::/　|／｀´　/_,, -‐''/／　 Vノ^| V:| 　　　
　 ヽ:::::::７　ﾚ⌒ヽ　　　　　　ｨ-‐‐､ ハﾉﾉ_ -‐７　　　　
　　 ヽ::::ﾚ|ﾉ● 　 }　　　　 　{●　　}ﾉ丿:::::::::/　
　　　 ＼ `| ｀ー''´　　 ^　　 ｀'ー‐' |´::::::::::ノ
　　　　　｀'l 　　　　　　　　　　　　 ﾉ_ -‐''´
　　　　　　 ＼　　　 ､,＿,｡　　　,,ノ　
　　　　　　　　 ￣￣｀ ｰ ´￣￣ 　　　

♪ポ〜ニョ　ポニョ　ポニョ　♪♪
のほほん子♪

ちょっとは立派な人間になろうという気持ちはないのか・・・

ない

アナルに言われてもな

大腸菌に言われてもな

真田虫に言われてもな

切れ痔に言われてもな

>>212
>真っ先に疑われ、ダメ人間で友人もいないからアリバイもなく

買い物のレシートを保存しておくといいよ。日時が印刷されているからアリバイにも
使える。私は貧乏なので毎月の出費を管理・把握するためにもレシートの類は全て
保存、Excel で主要項目ごとに累計をとるのが本来の目的だが。

あと、このレス自体もアリバイになっている。2ch に書き込んだ記事は IP アドレス
がサーバに記録されているから万一の場合は使える可能性がある。プロバイダのアク
セスログやメールもアリバイに使える可能性がある。技術的な抜け道もあるけれど
アリバイが全く無いよりマシ。

ミクシィが招待制を2009年春に撤廃するようですね。
>>229 のような書き込みがあると、皆さんも書き込みづらいでしょうから、
あまり続くようでしたら、本スレをミクシィに移動することも考えます。
とりあえず、荒らしのことは気にせずに書き込んでくださいな。
なお、2chのこのスレは私が生きている限る続けますのでご安心を。
本スレ移動したとしても誘導スレとして存続させます。

詳細・まとめページを移転しています。 現在はこちら
http://denenlife.ina-ka.com/

それにしても、これを読むと
ttp://gold.nikkeibp.co.jp/gold/column/news/main.php?id=020120081126500
当分、米国および世界経済はダメそうですなー
みなさんどうしますか。うちのような零細企業は1年後には無くなりそうですけどねw
もしそうなったら、なし崩し的に単発バイトでもしながら極貧リタイヤ生活に突入しようかなと思っています。
けど役員連中はなぜかのほほんとしていんだよなー。大丈夫なのか。そんなに利益率は高いのか。

夏以降の急激な経済環境の悪化で、ここも投資関係の話題がパッタリ
止んだな。まぁ、無理もない。

私の周囲でも逃げ遅れて早期引退計画がご破算になった人や、資産の
大半を溶かした人がいる。博打のような投資をせず、むしろ長期的で
慎重なポリシーで投資していた人間でさえ今回は大きな損害を被った
ようだ。

特に、数年前から流行った「これからは退職後を考えて確実な
資産運営が必須」という文句に踊らされた引退直前の世代が悲惨。

>>237
乙．

>みなさんどうしますか。うちのような零細企業は1年後には無くなりそうですけどねw
ウチは零細ソフトハウス．有力顧客も軒並みヤバイ状況なので，ウチも
来春までもちそうにない．これまでのような給料カット程度じゃ凌げそうも
ないらしい．

しばらく前は15人もいたのに今はたったの4人．来月は3人になる見込み．
事務所はまるで砂漠．

解雇になっても次の職の見込みは薄い．安いワンルームマンションでも買って
しばし蛸壺生活に入るかナァ．

>>236
流石は1さん、空気を良く読んでいる。
自分もミクシィ等への移動でもしないと、ヤバイかもって考えたりしてました。

このスレ(1〜3)は、荒らされる事もなく来ていただけに、残念な思いと今後を
心配してました。

ｶﾊﾞが一人湧いただけで、こうも雰囲気悪くなるんですもんね、こういう掲示板
の限界を感じされられた一件でした。

それにしても打開の意志と方向とが見えて良かった。

是非とも、続けていきましょう。

>>238
確かに配当とかをアテにしてリタイヤしちゃった人やリタイヤを計画していた人は
大変ですな。あと、就職氷河期経験した人もやっと求人が増えたと思ったら真っ逆
さまだもんなー。単に運では片付けられないだろうに・・・・

>>239
でもそれって15人中、3人の中に入るほど優秀ということでは。
転職も容易ではないかい。私なんて何もないものなー。新聞配達だってあやしい。

自分としては倒産はひとつの切っ掛けになるから、それもありかなとw
退社決定後の居心地の悪さとか、引き継ぎの面倒さとかがなくなるから。
最初から退職金はアテにしていないし。
この金融危機で、以前にも増して早期リタイヤの気持ちが強くなりましたね。
このまま一生懸命働いても状況は良くならず、寿命だけが短くなるだけかもしれないし、
政治家やお役人の無駄遣いのために税金を納めるのも、もう止めにしたいし、
今でも食費以外はほとんど出費ないから、貧乏生活も逆に楽しみだし。
会社も私の心も行けるだけ行ってみてダメになったらとっとと田舎に引っ込みます。
そう考えるととても気楽。

>>240
彼が荒らしを排除するのが容易なミクシィへ移動するという事の重大性に
気付いてくれればいいのですが・・・・
空気が全く読めなさそうだから無理かな。自分の居場所がさらに無くなるのだよ。
自分の首を自分で絞め続けているようで可哀想ではある。

>>238
>特に、数年前から流行った「これからは退職後を考えて確実な
>資産運営が必須」という文句に踊らされた引退直前の世代が悲惨。

日本はアメリカ型の金融立国に向けてもっと努力すべきという論も
ありましたが、何の事はない、このザマですからね。

アホらしいというか、フザケテいるというか。
長期化しそうなのでしばらくはこの調子でダメだと思います。

ここが投資していくチャンスという見方もありますが、どう
でしょうね。もっと悪化していく気がするので要注意ですね。

上場企業であっても倒産リスクが高いから、下手するとすべて失うかも。

円キャリーのスワップ狙いも、もの凄い円高で死亡状態。
海外の国債も円高でダメ、日本の国債は元々超低金利で投資以前？。
一時期上げてた商品相場(原油等)もチョイ前の高値の３分の１に暴落。
リートも下げるわで、どうにもなんない。

229 ：沢尻エリカのアナルに舌いれたい：2008/11/20(木) 12:48:05 ID:nDy0f73C
ちょっとは立派な人間になろうという気持ちはないのか・・・


＞あまり続くようでしたら、本スレをミクシィに移動することも考えます。
＞とりあえず、荒らしのことは気にせずに書き込んでくださいな。

これが荒らしとな？
どちらが正論を書いてるのか明らかだろうに。

孤独死するのが分かってるような生き方を制止しないほうがおかしい。
俺には「自殺スレ」にしか見えんわ。

だいたい自分の都合の悪いことを書かれると荒らし。
　　　　自分の都合の良いことを書くと大歓迎。

本当は逆なんだけどな。
ダメ人間に何を言っても無駄かも知れんが、それだけは言っておく。

孤独死ってそんなにおかしいか？
他人の生き方なんか気にしないで自分の人生がんばれよ。
俺は降りるよ。

「沢尻エリカのアナルに舌いれたい」

こんな非常識なコテハンつける山師に、上から目線で正論だとか説教されてもなぁ。
言ってる内容以前に、このコテハン自体が荒らし的要素を内包してるﾀﾞﾛ。

偉そうにする前にまず、その変なコテハンをなんとかしろwww。

>>242
>今でも食費以外はほとんど出費ないから、
一ヶ月の生活費はどれくらいですか？、参考にさせて下さい。

>貧乏生活も逆に楽しみだし。
貧乏生活って確かに面白そうですな。
消費が少ないと、結果的に環境にもよさそう。

20世紀型の高度消費文化も限界が見えて来ているし、貧乏暮らし
はｵﾙﾀな生き方かも。

>ダメ人間に何を言っても無駄かも知れんが、それだけは言っておく。
そう、まったくの無駄。だからいちいちﾁｪｯｸしに来なくていいよw
コテハン付けて必死にかまって貰おうとしている君も孤独死の可能性大だよ。
コテハン取ってこっちにきなよ。本当は心のやさしい寂しがりやさんなんでしょ。

>>251
給料からの天引き分と家賃除いて月６万から７万ぐらい。そのうち保険と個人年金が２万弱
食費は３万ぐらいかなー
リタイヤすれば食費は圧縮できるからね。
逆に趣味代が少し増えるような気がする。

>>252
>食費は３万ぐらいかなー
自分は４〜５万くらい使ってる。

３万だと、外食を減らすとか工夫してる感じですかね。
自分も３万以下に抑えたいなぁ。

今後消費税が上がっていくだろうし、色々対策立てて
行かないといけないですね。

>>253
毎週寿司や刺身を食べてるが、それでも３万までには収まるな
外食がほとんどなら当然掛かるけど
自炊すればかなり抑えられるぞ
俺の場合、朝は納豆、味噌汁、漬物、御飯一膳で100円掛からない

>>239
同業だけど、もうそんなに影響出てるの？

この業界は、不況の影響を他業種に比べて１年遅れくらで受けるという認識
だけど、ｴﾗｸ早いね。

元受けからみて、孫受けひ孫受けと下がるほど、景気の調節弁として切られ
るという事はあると思うけど、早い気がする。

自分の会社は、再来年の受注を心配しているけど、来年はそれほど心配して
無い感じ。

会社の規模とか取引先の問題もあんのかな。

とは言え、２年後・３年後の売上は確実に縮小均衡に入り、リストラもあり
うると見ている。

一応、予定通り来年リタイアできれば、影響は受けないで済むのだが。

ちなみに今日の食事
朝昼兼用　食パン２枚、牛乳、前夜買った半額ポテトサラダ半分　約100円
夜　ご飯、豚肉チャンチャン焼き(キャベツ1/4、もやし)、りんご１個　約300円
働いていなければ月15000円もあれば充分かな。間食的なもの含めても20000円でOK
あと電気代、水道、ネット代、スカパー代で20000円、あと趣味に10000円
てことで５万あれば今と同程度の水準の生活が可能。
服代とかは仕事辞めてしまえばあまり掛からないし、今もそうだけどネット通販とオークション使えば
そんなに掛からない。

自分は子供のころから朝はパン食なんだよねー
だから　朝は納豆、味噌汁、漬物、御飯一膳　にあこがれる。
リタイヤしたら絶対にそうするw

>>249
結果的に孤独死するのはおかしくないが

わざわざ孤独死するのが確定してる人生に進むのはおかしいと

いくら、このスレのダメ人間でも思ってる奴は多いだろうに。

粘着性というかストーカー気質を感じる。

>>257
仲間に入りたいのならコテ外して書き込みな

ねっ。孤　独　な　さ　み　し　が　り　や　さ　ん

あと、行間空けなくても良いからw

>>254
>>256
うーむ、地に足の着いたいいｶｷｺだ、参考になる。

後大きな問題なのは、住居(購入or賃貸)くらいだけど、どんな作戦ですか？良かったら教
えて下さい。
自分は地方都市(場所は未定)で格安中古(ﾘﾌｫｰﾑ込みで1千万以下)かなと思ったりしてます。

公営の格安賃貸があれば狙いたいですが、政府は財政赤字が大きい上に、ｱﾒﾘｶ共和党の小
さな政府を倣って、官から民への政策を進めているので、公営住居は縮小傾向だろうと思
ってます、つまり期待できないと。

俺は持ち家で総額５６０万の平屋でローンは組んでない
なんせ家賃はかからんし固定資産税も年６万くらい
修繕費は用意してあるが築浅なので当分先の話
賃貸でリタイアでも個人の自由だが
ずっと家賃を払い続けるのは勿体無いような気がする。
年間１００万で結構贅沢な暮らしが出来る。

自分も補修代含めて1000万以下の中古住宅購入予定。
賃貸は考えていない。
お互い慎重に場所、物件選びしましょうね。

>>261
示唆に富んでいる内容だ。ありがとう。

>>262
>お互い慎重に場所、物件選びしましょうね。
そうですね、失敗が許されない買い物ですものね。
いい買い物になるように、がんばりましょう。

タイトルのとうりだな。

ダメ人間ばっか。

でわでわ。ダメが感染すると困るので、君らは孤独死して下さい。

俺は構いません。

ﾀﾞﾒ人間でも変態よりはﾏｼだろ。

ﾀﾞﾒ人間をさんざんにﾊﾞｶにしやがって、ｵﾏｲはどんだけ凄いのか述べよ。
1.学歴(例：6大学の上・中・下くらいのレベルの記載でOK)
2.年収(例：手取りで1000万円とか、100万未満は切り捨てだ)
3.彼女のｸﾞﾚｰﾄﾞ(芸能人に例えろ、例：伊東美咲レベルとか森山中レベルとか)
4.得意なｽﾎﾟｰﾂ(例：高校時代短距離で県大会2位とか、剣道5段とか)
5.その他長所(注意：ｱﾅﾙを舐める事ができるというのは長所じゃないからな)

>>266
おいおいw
せっかく去っていったのに、そんなこと書いたら究極の構ってちゃん、アナルの思う壺ではないか。
たぶんまだここを見ているアナルさん別に書き込まなくても良いですからねー
書いたとしても誰も信用しないし、男に二言はない。ですから二度とここにはこないでくださいねー
ダメが本当に感染しますよー

>>266
アナルが本当の事書くわけ無いだろｗ
どこのスレでも叩かれてるからココに来たんだぞ
放っておくのが一番いい

皆、難しい局面だが、我慢してスルーしよう。

ｽﾏｿ、orz。

>>270
ドンマイドンマイ
ここに書き込むのはダメ人間しかいないから、ダメ人間同士のほほんといきましょうや。

>>255
>同業だけど、もうそんなに影響出てるの？
出まくり．
昔から付き合いのあるソフトハウスの連中も似たような状況．
あちこちでプロジェクトが中止になったり，大幅見直しに入っている．
現場は無気力，薄ら笑いモード．現場が阿鼻叫喚，ならまだ救いが
あったが今回はその状況をワープしている．

>自分の会社は、再来年の受注を心配しているけど、来年はそれほど心配して
>無い感じ。
会社の直近のバランスシートやこの先のキャッシュフローでそれなりの
数字の裏付けがあるというなら，心配はいらないかも知れない．
だけどこの業界，どこも来期の財務関連の数字は相当，ヤバイはず．

脅かすわけじゃないが，今，のほほんとしている会社や人間は気付いた
時は手遅れ．勘の鋭い会社は大急ぎで撤収作業中．もうすぐ大津波が来る．

>>265=>>266

うちの会社も来期、最低でも40%くらい減益するとの見込み・・・・・
業種は全然違うけどどこもやばいみたいだね

格差社会の進展で、年収200万円以下の人口が1000万人を超えていると言われている。
さらに、これから本格化していく不況でどうなっていくのか？
閉塞感だけが、高まっている。

>>238
>夏以降の急激な経済環境の悪化で、ここも投資関係の話題がパッタリ
>止んだな。まぁ、無理もない。

こっから買いに入るのならいいかも知れないけど、ある程度のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
を持ってこの暴落を迎えた人は絶句かもね。

こんだけ下がれば優待狙いで買ったり、指数連動商品を買ったりするの
には悪くない地合いかも。

不景気風が強まっているので、まぁ、買うとしても、もう一段下げる気
もするので来年からかな。

それにしても政治も経済も教育も何もかんもビジョンのない不透明な時代
になって来たもんだ。

人と人の関係も薄くなって来た気ガス。always３丁目じゃないが、子供の
頃のおおらかな時代の空気がなつかしいや。

今日、会社で田舎物件を何気に探していたら、激しく心が動く物件に遭遇。こんな事は数年ぶり。
少し高台にある平屋で大きな畑付き、街の中心&海まで車で5分から10分。価格も補修込みで1000万軽く下回る。
土地は温暖。真剣に現地見学を検討したくなってきました。遠いけど・・・・・
ただ頭に浮かぶのは移住後の近所づきあい。
家は隣接はしていないけど、調べてみるとその町はあまり移住者はいないみたいなんだよねー
先輩諸氏はそこらへんのところどんな感じで臨んだんでしょうね。あまり気にしなかったのかな。

>>276
>ただ頭に浮かぶのは移住後の近所づきあい。
女房子供がいる場合と、独身とでは全く違ってくるよ。独身なら
どうにでもなるけれど、家族はそうもいかないから。今独身でも将来、
相手が出来たときのことも想定するのなら、同じだし。

>田舎物件を何気に探していたら
田舎の程度にもよるけれども、過去に田舎暮らしの体験がない場合、
田舎物件は慎重の上にも慎重に考慮すべき。
田舎暮らしにを止めて街に戻ってきている事例はとても多い。

とてもシンプルな話をする。
田舎物件は安い。なぜか。人気がないから。だから土地が安い。
なぜ人気がないか。住むのに不便だから。大勢に不人気な物件だが、
自分だけはそこで生活しやすかった、なんてことはまずない。
これ以外の田舎暮らしのイメージ、宣伝文句は普通人には全て幻想
と思うほうがよい。極論だがそう的外れでもないはず。

>>277
私自身もこのスレの住人もまず結婚することはないです。独身なら気にすることないかなー

>田舎物件は慎重の上にも慎重に考慮すべき。
田舎物件に限らず不動産購入には慎重の上にも慎重に考慮しますです。

あと田舎物件といっても書いてあるように街の中心まで車で5分から10分です。
そこには特急停車駅があります。県庁までDOOR to DOORで１時間でいけると思います。

それでも自分が今住んでいるところと比べると充分にど田舎ですがw

参考になるかどうかわかりませんが、5年ぶりの函館視察報告。
元町方面は行っていないが、中心地から五稜郭、湯の川方面は地形のアップダウンも
少なく、歩道も広く、自転車での移動も容易と思われる。
中心地から空港近くまで、自転車でも40分程度あれば充分かと。
激安の魚介類を除く生鮮食料品は東名阪の大都市圏に比べ2割程度安いような感じでした。
あと100円ショップが異常に多いwなんだありゃ
郊外では家庭菜園も多く見受けられました。しかし、近郊で一軒家を買うのはなかなか
難しいと思われ、マンション購入が妥当だと感じました。
問題は冬の暖房代ですね。ある程度寒さ耐性のある人で、マンション住まいもOKな人には
理想の場所かも。海が近いから釣りも出来るよ。
相変わらず働くところはなさそうだから、働く必要が無い人限定で。

>>279

>>279
函館は北海道では最南端なんだが、雪はどんなもんですか？
北海道は冬場の積雪が心配。
特に今まで雪のない地域に暮らしてた者には。
一軒家買うと雪下ろしせにゃならんから大変そう。
自転車も冬場は使えんしな。

でも夏の北海道のすばらしさを知っているので
移住先には憧れてる。
函館なら大沼あたりは近いし最高。
温泉もあるしな。

要は雪だ。
これさえ解決できれば、最有力候補だ。

>>281
私は 279 じゃないけど、北海道出身としてよけいな口出しすると…

原則として観光で見て回るのに適したところは住むには適さない。
ベネチアもスイスの山岳地も観光で見て回るにはいいが、あそこに
住むのはとても不便なように。

夏の北海道も温泉も大沼も観光としてなら素晴らしいが、それを目的に
移住すると後悔する可能性が高いと思うなぁ。移住して二、三年後あた
りから温暖な地が良かったなぁ…と。

年中、街中で暮らしているからそれらが魅力的に見えるのであって。
都内の人間が、はとバスツアーや東京タワー見物しないのと一緒で、
道内に住んでいる人間があえて道内に観光旅行、なんて金をうーんと
ケチる時以外は普通はしないよ。身近にあるのはアリガタミが無くなるから。

>>282
大沼が住むのに適さないのは同意。
けど函館市内とか札幌市内を移住の選択枠に入れるのは別によいのでは。
道民は道内観光はあまりしないかもしれないが、内地からの移住者は普通に道内観光
すると思う。それまで何十年も暮らしてきたところとは別天地なのだから。

冬の寒さを充分考慮しなくてはいけないのは確かだが。

>>282
「たまに行くから楽しい」と言う事はあるだろうな
観光するための移住だと何年かたつと飽きると思うしね。

>>281
雪下ろしはマンションに住めば無問題。
金銭的な余裕があるのなら無落雪屋根の一戸建てに住むという手もある。
けど自宅前の歩道の雪かきはやらなくてはいけませんね。
体の動くうちは冬場の運動と考えれば良いでしょうが、問題は歳取ってからでしょうね。
冬場は自転車はあまり使えないでしょうが、市街地、幹線道路沿いなら徒歩圏内に店も
ありますし、市電、バスもありますよ。

確かに観光目的の移住は相当危険かも。
あくまで生活のし易さで考えないといけないでしょうね。
今は電化製品、家具、加工食品などは離島に住まない限り、あまり価格的には
大差はないでしょう。差があるのは移動費と生鮮食料品と冷暖房費。
函館は南で採れる物は割高でしょうが北の物は割安。冷房はほぼ不要だが暖房は。
それと冬の寒さ、雪かきの辛さ。をどう天秤にかけるかでしょうね。
あと真冬の現地視察は必須です。夏の爽やかさだけに憧れて移住したら痛い目に
あうでしょうね。

あと参考までに函館中心地のライブカメラ
ttp://www.hakodate.or.jp/watcher/hakodate/

札幌出身東京在住の俺がレスしてみる。

札幌市内のワンルームとか、東京と比べたらアホみたいに安いぞ。
すげー妥協出来るなら、固定資産税に毛が生えた程度の金額でもいける。
http://www2.gimmig.co.jp/housemadori/1room1k.asp

近所のスーパーで適当に食材買っても価格も内容も十分満足出来る。
車やスクーターは欲しいだろうが無くてもスーパーは遠くない。
夏場は扇風機でおｋ。
大抵の建物は熱を逃がさない設計になっているので、暖房代も大してかさまない。
毛布にくるまってPCの廃熱で暖をとればいい。ストーブは身体が冷えて仕方ない時だけ焚く。
サイトのテンプレを使って試算しても、賃料込みで月7〜8万ってとこだな。

ただし、雪とか寒いのに耐えられないって人、病気する人はやめたほうがいい。
あと、仕事は無い。フルタイムじゃなしに月8万稼ぐのは至難の業だ。
それを踏まえて45歳までに2,000万貯めて20年過ごしたいなら、割とお勧めかもね。
時給650円のバイトを週12時間やると3万円貯まる計算なので、
残り5万*12ヶ月*30年=1,800万あれば35歳からでもいける。うーん。やっぱたけえかな。

何が悲しくって北海道へいかにゃならんのか。

>>289
食べ物美味しいよ
景色が外国のようだよ

＞２８８
バイク乗り、スキーするので頻繁に北海道へ行っているのだが伊達市や室蘭市あたりって冬でも雪少なく比較的暖かいと聞いたがどうなの？
冬は空港〜スキー場(ニセコ、トマムあたり)なので他行かないのだが教えてちょ

>>282 >>283
亀レス
言葉足らずだったが、大沼に住みたいとは思わない。
函館市内に住居を構えると、近場に有名な所があるのでイイな・・
と思って書いただけ。
念のため補足しときます。

ま、現実は厳しい。
結局は雪の降らない温暖な所に落ち着くのかな。

北海道の場合、半年近く雪の中に閉じこめられるのがなぁ。。。
若けりゃスキーとかで発散できても、年を取るとそれもないし。

>>291
室蘭には新日鐵が元気な頃、住んでいたが今はもう。。。
確か母恋あたりが地価の下落率？が日本一とかも聞いたし。
室蘭に限らず北海道全体が北原ミレイの『石狩挽歌』の世界だもんなぁ。

数年前、夕張を車で訪れてみたが昔の面影はまるでナシ。子供の頃通った
校舎はすでになく、そのあたりは背丈を超える草原。川は透明になっていた。
炭坑住宅街はほとんどが廃墟。でも所々にまだ人が住んでいてその事に驚く。

やっぱ沖縄がいいさ

>>294
ところが沖縄にも難題がある。
本島ならマシらしいが、その他の所（特に小さい離島）は大問題。
なにせ人間関係がめっちゃ濃くて大変なんだそうだ。
それは本土の田舎の比ではなく、独特のものらしい。
本州の都会暮らしが行くと大変な目にあって、逃げ帰った人も多いと聞くぞ。

雪という点なら、
北陸地方も豪雪地帯で大変らしいぞ。

瀬戸内海に面した地域がよさそうな気がする。

関東の海沿いもいいよ

不動産屋にメールで問い合わせてみました。どうやら週に一度しかメールチェックしてないみたいですw
昔からある町の不動産屋で最近の田舎暮らしブームでネットにも掲載してみました。ってな感じみたいです。
メールを読んでからの対応は早かったようです。返信メールは朝一で来ました。書類はその2日後に届きました。
メールの文面は可もなく不可もなくってとこです。

物件の正しい位置も分かりました。敷地が広く家屋の形が分かりやすいので、グーグルの航空写真でも確認できましたw
街の中心地&鉄道駅から約5km、海まで5.5km。車で10分、自転車で30分。近くにバス停があります。
周辺に家は5軒から10軒ぐらい。隣接地は2面が家、2面が畑です。物件から周囲を見渡せばどう見てもど田舎でしょうw
ただし、限界集落と呼ぶほど不便ではなく、集落と呼ぶほどの家もありません。
近くに移住者がいるようにはみえませんが、近所づきあいに神経を尖らすこともなさそうです。変人さえいなければ。

次の問題として、いつ現地見学に行くか。現地見学に行くということは場合によっては買うと言うことで、いつ買うか。
生活するにはそれほど不便ではない。と言っても、通勤、通学には不便ですので、家族持ちが引っ越してくるという
可能性は少ないと思われます。ど田舎志向の家族が目を付ける可能性はありますが・・・・
また、絶対に来年の今頃の方が不動産を購入するにことに関しては状況は良くなっているはず。
田舎の工場でのリストラが多くなっているので、同じような物件が出てくる可能性も高い。
数年待てば当該物件ももっと値引きされるかも。売れちゃうかもしれませんが。
どの道、すぐには引っ越せないのだから、当面、ウエイティングが最善策か。
だけど、よい物件なら買ってしまって、まずは賃貸で田舎暮らしを体験してみたいという人に格安
(綺麗に使ってくれるなら月1万でも可)で貸し出そうかとも思う。

長文失礼しました。みなさまのご意見をお待ちしております。

>>301
>絶対に来年の今頃の方が不動産を購入するにことに関しては状況は良くなっているはず。
>同じような物件が出てくる可能性も高い。
というように状況を冷静に把握し

>当面、ウエイティングが最善策か。
という判断を下していながら、それでも未練たっぷりに

>だけど、よい物件なら買ってしまって、まずは賃貸で田舎暮らしを体験してみたいという人に格安
>(綺麗に使ってくれるなら月1万でも可)で貸し出そうかとも思う。
と揺れるあたり、無用に焦っている心境のように私には窺えます。
自分自身を説得するために購入理由を強引にでっち上げている気配が…

ご自身が
>賃貸で田舎暮らしを体験して
みてからでも全然、遅くはないと思いますが。
昔から「急いては事をし損じる」と言いますし。

>>302
未練たっぷりも何も現在も購入検討中ですよー
心の最深部では「焦るな焦るな辞めろ辞めろ」と叫んでいますが、その上の層では「見学行ってよかったら
買っちゃえ買っちゃえ」と言っていますw
正月休みもありますし休み明けもすぐには動けませんし、ゆっくり考えて心の赴くまま行動していこうと思っています。
その間に売れちゃったらそれはそれだし。こうゆうものは縁もありますからねー

>自分自身を説得するために購入理由を強引にでっち上げている気配が…
賃貸の件は前回、田舎物件を購入検討したときの不動産屋の入れ知恵です。
家屋は人が住んでいないと劣化が早いので、すぐに住まないのなら人に貸しなさい。とのことです。
別にそれで儲ける気はありませんので、それなら同じ志の人に貸そうと以前から考えています。
そうゆう人のほうが期間を区切った契約もしやすいしね。

会社をリタイヤした後に次ぎに住む家を探す。
実家暮らしなら良いが賃貸暮らしだと、次の家を探すまでその賃貸料がモッタイナイ。
そのため焦って探して、焦って契約して、失敗。てなこともあるかもしれない。
だから、数年先に引っ越すのなら事前に購入しておくのも一つの手段ではないかな。
良い物件なら大家さんでｳﾏｰてなこともあるかも知れない。

派遣切りだとか人員削減など、リタイアした俺にはもう関係ないが
これから金を貯めてリタイアしようとしてる人には辛い時代だな
正社員でも安心できず、少しマシな程度か。

>>305
リタイヤ組ですか？！

ちなみに何歳で労働解放したのですか？
軍資金はいくらで？

>>306
36才で軍資金は7000万以上あったが住宅購入と金融危機で
6000万程度に減った

３６歳　６０００万
平均寿命まで大まかに４５年として

６０００／（４５Ｘ１２）＝１１万円／月　使える
暫くは何とか飢え死にはしないね


６５歳で年金だけど？　あれ、年金を払わないともらえないよ

年金はちゃんと払ってるしこれからも払う
それに利息が少し付くから結構助かる
あと生活費は月10万円くらいの予算で組んでるが
いつも余る生活
だけどネットやスカパーだけでは暇すぎる
何か勉強か社会活動でもしようと思ってる

生きているのなら
それが良いですよね

>>307
３６歳で年金受給まで　３０年

・生活費　月１０万×１２＝１２０万
・臨時費用もろもろ　年２０万　　　計　年１４０万
　　　　　
６５歳までに　計４２００万出費　残り１８００万


６５歳から年金受給

・医療費の負担がかさんだとして　＋年２０万で　計　年１６０万
・年金を年１００万もらえれば、残り１８００万からの持ち出しは、年６０万

８０歳までに　計９００万出費　残り９００万

・８０歳から、介護費用が増えたとして　＋＋年３０万で　計　年１９０万
・年金を年１００万もらえれば、残り９００万からの持ち出しは、年９０万

９０歳までは、なんとか生きられそうだ。
年金がもう少し出れば、葬儀費用や墓地代も心配ないぞ。

やはり持ち家は必須だな。
家賃で毎月５万とかデカい出費だ。
今ＴＶ観てたら、家賃滞納で夜逃げとかもよくあるらしいし。

但し、家選びは慎重の上にも慎重にせねばならないが。

>>312
>やはり持ち家は必須だな。
そりゃそう。俺なんか引退前の部屋代以下で毎月暮らしているもの。

毎月の住居費用の比率がデカイのもそうだが、無職の人間が部屋を貸りようと
しても障害が多い。大家は無職を避けたがるから、ワケあり、格落ちの物件しか
借りられないことが多い。2年毎に保証人を頼むのもの気の重い話。
孤独死されると面倒なので老人には貸したがらない大家も多い。
だから年を取ると更に。

持ち家の場合でもマンションより中古戸建てがこのスレではお勧め、というか
色々調べてみると貧乏人には選択肢がそれしか残っていないことに気付く(W

マンションは持ち家でも
「管理費」と「修繕積立金」は毎月払わんといかん。
車があれば駐車場代もいる。
物件によっては
自転車やバイクの駐輪費まで取られるから結構費用が掛かる。

それに築２０年おきぐらいで大規模修繕するはずだから、
結構な額を払う場合も出てくる。

老朽化して建替えとなれば、住民の５分の１（と思うが）が反対してもダメで
建替え費を出すか、立ち退かねばならない。

やはり、ボロでも住み続けられる一軒家がいいな。

一軒家となると、やはり都市部から少し離れる感じかな。

都市部は割高だからな。

うちは一軒家だが固定資産税は月に５千円程度
都内とかだと例え小さめのマンションでも
固定資産税は月５千円程度は掛かるんだろうか？
もちろん場所によるだろうが。

>>317
固定資産税は土地と建物に分かれていて、

土地は場所による。地価が高いところは税金も高い。
地価に連動して毎年払う額が変わる。

建物は全国どこでも同じ。
あとは広さと古さ、設備の豪華さで税額が変わる。
古くなればなるほど安い。
だから新築買うと、めっちゃ高いよ。

>>318
ありがとう

ゴ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ル!!!!!

なんじゃそりゃ

しまったｗ
誤爆誤爆

ガンバはよくガンバった。

固定資産税は年４万円内でおさめたいたいなぁ〜
地方の中古物件なら可能か。

>>323
ある程度の田舎なら5万程度で済むのでは。
親切な不動産サイトだと物件ごとに固定資産税の載っているから参考にしてみては。
あと地方の地価は下がる一方だから、増えることはないでしょう。

それにしても、書き込みは数は前から波があるから分かりませんが
書き込みしている人の数は確実に少なくなっているね。
みなさん大丈夫でしょうか。

アクセスできる環境を失った人もいるだろうな。
今のトレンドは中古物件じゃなくてテントでしょ。

と言うか、引退してしまうと、特に書くことが無いんだよね
不況、リストラも関係ないし。

引退しちゃった人は円高歓迎だね。物価下がっているものね。

>>326
従来のような不況レベルならそうだが、恐慌レベルの不況がくるとそうも言ってられない。
仕事をせずに貯蓄を取り崩して生きている引退者、年金生活者は超インフレだとアウト。

この円高を利用してインフレ対策すべきだな

>>328
>>329
どうみても今は再びデフレへという感じですけど・・・・原油３５ドルですぜ。
まぁ一部には値が戻ってない商品もありますし、小麦粉とか。デフレのその先にあるのも怖いですが、
インフレへの備えは徐々にやっておけば大丈夫ではないでしょうか。物価連動債とか商品関連の投信買うとか。

>>330
あと軽油とか、ゴールドも高止まりしている。
ゴールドはインフレの可能性があると高くなるけど、今回の場合はどの国の通貨も信用できないから
高止まりしているみたいですな。
それと来年後半にはお金ジャブジャブでマネタリーインフレの可能性があるみたいですね。
詳しくはttp://blog.nikkeibp.co.jp/money/gold/toshima/2008/12/post_649.html

それでもリタイヤ済みの人にとってはこの再びのデフレは有利ですな。
それにしても生まれた時代によってこうも左右されるとはね。
10年早く生まれていたら逃げ切っていたかも知れないし、10年後に生まれていたら
いまごろ、工場の前でデモしていたかもしれないし。
だけど、その前だと1年の違いで戦争行ったり行かなかったりしているからな。まだマシか。

ほんと、ちょっと生まれた年が違うだけで
こんなに待遇や環境が変わるんだから世の中は分からないもんだ

団塊は高度成長期を謳歌し
しっかり退職金と年金をもらい

そして

お国へ莫大な借金を残して逝く

なんと
好き勝手な
団塊であったなあ

現在、大掃除も終わり、定時を待っている状態です。しかし、うちはそれから最終日恒例の忘年会が
待っております。
今年も1年間、いろいろな書き込みありがとうございました。
来年は戦時中を除き生きている人間が誰も経験したことのない、とんでもない年になると思いますが
お互いどうにかして生き残っていきましょう。
そして、来年末、皆様が今と変わらぬ心でこのスレが見られるよう願っております。
それではよいお年を

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　モアイ像なんだからね
　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

来年も宜しくお願いします。

今日も夜勤です。年末年始の休日は三日の一日だけ、正月出勤手当はかなり昔に撤廃されました。
早期リタイア実現と格安ランチバイキングだけが生きる糧の３６歳独身男です。
皆様良い年末年始を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　１乙　ー

最近派遣の人のニューズを見るとぞっとする。この調子じゃ正社員だっていつ切られるかわからない。
早くお金を貯めてリタイヤしたい。
リタイヤ後は積みに積んだプラモデルの山を片っ端から作るんだ。

>>338
趣味があるのは良い事だよね。

無職・ダメ板の労働解放スレは相変わらず殺伐としてるな
見てる分には面白いけど。

あっちって具体的な様で全然現実味ないからなぁｗ

あっち→無職・ダメ
こっち→のほほんダメ

同じ様に見えても、この差は意外と大きいということを実感したｗ

大晦日か、
光陰矢の如し、今年も色々あった筈だけど過ぎてしまえば速いね。

どうせなら、のほほんニヤリで過ごしたいものだ。

あけおめ！　早期リタイヤ目指して今年も頑張りまっしょう〜

こっちは後ろ向きな目標であっても皆前向きにがんばってるからな。

以下 ネットのニュースから抜粋
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2ちゃんねる、海外企業に譲渡 ― 西村博之氏からPACKET MONSTER INC.へ譲渡完了

今回の「譲渡」がどういった条件かは明示されていないが、理由については、西村氏
および2ちゃんねるをめぐる訴訟対策が主ではないかと考えられる。
今後も2ちゃんねるを取り巻く状況については大きな変化はとくにないと見ていいだろう。
ただし、個人から企業が責任の主体に移行したことで、今後、各種書き込みの情報開示
などにおいて、対応が変化することもありえる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だって。

このスレは、のほほん系なので、特に影響ないかな。

いくら位貯め込んだらいいのだろう

＞３４７
あっしの予定は４５歳で戸建(実家の予定)と７０００万の資産。
もしくは４７歳で1千万程度の平屋戸建と６５００万の資産。
リタイア後はバックパッカー旅、釣り、読書三昧の予定。
この年末年始の休みでリタイア後の生活を予行演習中。
現在３８歳で賃貸３．５万のボロアパートで資産５０００万ちょっととどかないくらい。

嗚呼立派なものです

子供２人以上は頑張ってね

派遣社員やフリーターは、都営・県営・市営住宅に応募するんだ。都会の2DKに1万円程度で住める。　
派遣フリーターが多量に応募すれば、良質住民の割合は高くなるし、そして部落・創価学会員・暴力団員・朝鮮どもの裏口入居をマスコミが糾弾すれば、悪質住民の割合は低くなる。
派遣フリーターが入居し易くなるし、本来の公営住宅の目的に適う。

おまえら、大量に公営住宅に応募して頑張れ！

市営住宅とかには金をもらっても住みたくないな。
公団住宅に入居するには年収の下限があって、ン百万以上無いと入れないが、
市営住宅の場合はその逆で、年収の上限があるのが大きな違い。
>>350に書かれてるＤＱＮの巣窟でもある。

でも派遣を切られ、住む所も無く、明日の食事にありつく金もなければ
背に腹は代えられないが。

都営は、独身60歳以上とかってなってて無理っぽいが、
都会の２DK　1万円ってどこだ？

オレの住んでる市内のＢ地区の市営団地。

市営住宅の建物は立派。分譲マンションに負けない建物。
近くには専用のホール。
立派な公民館。
プールもある。
夜間照明付きの野球場もある。
テニスコートもある。
広い緑地公園もある。
優先入居の完全介護老人ホームもある。
立派な総合病院もある。
小中学校は完全冷暖房。

インフラは最高。
でも住んでる人間のレベルは超ＤＱＮ。

やっぱ、住みたくねぇー！

>>358

どこ？住みたいよ。

資産はある
現在28歳
貯金4000万
親の資産数億(土地など含む)
車もバイクも酒もタバコもギャンブルも興味なし
趣味はネットゲームとDTMとプログラム(今は携帯アプリ開発)、釣り、サイクリング

しかし、一人っ子、親が会社経営(強制的跡継ぎ)
親に感謝と尊敬の気持ちがあるのでとてもじゃないが親存命中に労働開放なぞムリ(長生きして欲しいし)
彼女はいるが、親も彼女も結婚を迫る

贅沢な悩みかもしれないけど、きっと俺労働解放できないんだろうな・・・・
自由気ままに生きたいよ

>>355
自分の望むとおりに生きてるじゃん
寝ぼけてんのか？

>>355
そもそもスレ違いですぞw

遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
今年もループしまくりでしょうが、ここはダメ人間向け啓蒙スレということで、
落ちない程度に何か書き込んでやってください。
年末に見つけた良い言葉を添えて年頭の挨拶とさせていただきますw

一生一度の毎日の日々が総て良き日でありますように。
？詳細・まとめページを移転しています。 現在はこちら ？http://denenlife.ina-ka.com/

リタイアして半年が過ぎた
ほとんど自炊になったので食費がすごく安くなった
思ったより生活費が掛からない

>>359
リタイア先はどこですか？

>>354
大阪民国。

大阪の公務員のために税金を納めるのは嫌だけど、引退した後だったら関係ねえな
安ければ大阪に移住しますよ。腹いっぱいお好み焼きとたこ焼きと串焼きを食べるぞ。

大阪の夏の蒸し暑さは最悪。
ねちょ〜としてる。

>>359
>思ったより生活費が掛からない

同感。リタイアして9カ月が過ぎたが自炊オンリーなので生活は本当に
安上がり（税金は除く）。テレビ、車を持たず、新聞もとらず本は
すべて図書館、映画はツタヤの宅配レンタルDVD という生活。

＞３５９、３６４
後学のためにも是非何歳でいくらの資産でリタイアなのか参考までにＵＰ願う。
あっしの予定は上記の通り４５歳で戸建(実家の予定)と７０００万の資産。
"もしくは４７歳で1千万程度の平屋戸建と６５００万の資産でリタイア予定。
"
リタイア後は世界遺産バックパッカー旅、釣り、読書三昧の予定。
６０歳の時点の資産で中古の軽箱バンを買っても維持出来るようなら(今の計算だと余裕なのですが、今後物価がどの程度上がるのか不明なのでその時点でお金なかったら買うの諦めます)７０くらいまで暖かいうちは車中泊の旅で史跡･景勝地巡りの旅をするつもり。
年末年始休みで十分一人生活出来るとは思った。
ただ、いまだに物欲･食欲･性欲があるもので思ったほどお金が貯まらない・・・・・・

なかなか良い趣味ですね。
去年３６歳でリタイアして家を購入して現在に至って
残り残金６５００万くらいだけど
若干の収入があるため残金はまったく変化がない
仕事を辞めて生活費は格段に減った

>>365
私はこのスレの最底辺レベル、カツカツでリタイヤしたケース
なので貴殿の参考にはならないと思いますが…。以下、前スレから。

　　564 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/01(火) 14:21:54 ID:???
　　本日がリタイアの初日です。これから移住先の中古物件を探します。
　　
　　【現在の年齢】54、独身
　　【現在の資産額】4000万
　　【現在の職業】無職
　　【リタイヤする為の貯蓄方法】貯金
　　【リタイヤ予定場所、住まい】千葉、茨城で中古戸建ての安いところ。
　　【リタイヤ後の予定(趣味など)】猫の世話と読書、都内ブラブラ探索
　　
　　
　　699 名前：564[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 20:13:46 ID:???
　　>これから移住先の中古物件を探します。
　　物件を買いました。千葉の外れ、九十九里浜の近くの中古戸建て。なんだ
　　かんだで2000万円。総資産の半分。計算上は OK でもやや不安。
　　
　　中古でも、あと20〜30年は住む予定なので今後のメンテナンス費用が
　　少なくて済むことを優先して築浅の物件を選びました。
　　これから引っ越しの準備をします。

給与明細を見ると、税金、年金、保険、なんかでかなり引かれるんですが、
リタイアすると、これらのコストはかなり下がると考えてよろしいでしょうか？

ちなみに、毎月いくらくらいかかりますか？

会社勤め１８年。
質素倹約を心がけ、貯めに貯めた貯金が４５００万。
仮に２年後退職したら退職金も含めて６０００万ぐらいになる。
でも家が無い。
田舎に１千万の家を買ったら、残り５０００万。
その資金で年金受給まで２５年は激しいかな。

せめてあと３０００万あれば・・・。

>>369
家族構成は？
独り暮らしなら余裕と思われるけど。

>>368
一人暮らしで自宅持ちなら月10万もあれば暮らせるというのを
以前のスレで何度か見かけたよ。年金生活者は月8万とかで
生活している人も多いし。

>>371
毎月の生活費ではなく、毎月の税金、年金、保険を知りたかったのですが、
8万で生活できるということはほとんどかからないということでしょうかね。

所得がなくなるので、所得税や住民税は限りなく０に近づくのでしょうが、
国民年金とか国民保険に切り替えた場合にも、相応の支払いがあるのではと思いまして

>>372
＞相応の支払いがあるのではと思いまして

だったら適切な役所なりなんなりに問い合わせてみたらどうだクソッタレ

>>370
独りですよ。
質素に暮らせば余裕だろうけど、趣味・旅行とかで浪費できないなー。
あと健康であることも条件。
ま、あと２年で辞めるのは諦めて、７年ぐらいは働くわ。
その時には、スレタイを必ず実行するのだ。

>>372
（税金）
所得税はゼロ。住民税もゼロに近い。
持ち家だったら固定資産税がかかる。
あと消費税。３年後１０％とか言ってるしな。
（年金）
収入ゼロなら免除でしょう。但し、年取ってから貰える額が激減するのを覚悟。
満額ほしかったら月数万かかる。
（保険）
国保で、同じく収入ゼロなら、かなり割り引いてくれるハズ。
あと任意で生命保険とか医療保険はかけといたほうが安心。
持ち家だったら火災保険＆地震保険も。

＞３６６
３６歳で家買って、残り資産６５００万とはすごい！余程の高給取りだったのですね。
ところで同年代ですが、性欲の方どうされてます？
物欲食欲は徐々に下火になっていますが、性欲の方がなかなか下火になってくれない・・・・

＞３６７
以前書き込みされていた女性でしたか？
書き込みありがとうございます。

＞３６９
同年代のようですが、残り５０００万で年金受給まで２５年とのことですが、６５−２５＝４０歳でリタイヤですか？
年金は最低２５年掛けないと１円も貰えません。
リタイア後収入が無いと免除申請などで半額掛けたことになるようですが、会社員されているのでしたら厚生年金を掛けるのをお勧めします。
そう言うことで４５歳まで頑張りましょうよ。あっしも最低２５年掛けるため(２０歳から働いています)最低４５歳まで働く気でいます。

＞３７２
３７４氏の言われるとおりです。
もう少し調べてリタイア計画を練られた方が良いと思われます。
ここのスレの人達は普通のサラリーマンが多いでしょうから大金を稼いでリタイアってのは現実的ではない。
そのため、節約･貯蓄･計画性の三本柱でリタイアを実現しましょうよ。
自分は将来リタイアする、しないはともかくエクセルで作ったリタイヤ計画工程表にそって生活しております。
ただし、上記の通り物欲食欲性欲がいまだあるものでたびたび修正はしていますが物価高も計算して多少余裕みて計画は経てていますが。

>373
コミュニケーション能力くらいはまともでいましょうよ
それとも、移住後には人付き合いもリタイアするつもりなんですか？

>>375

お前ツマラン人間だなあ



・・・ってたまに言われるだろ。まあ、そうだろうな。

お前も言われないか．．．

>>375
年金については勘違いが多いけど、各種年金の合計期間が２５年超えていればいいだけで、
厚生年金だけで２５年超えないからといって特別な問題があるわけじゃないよ。
厚生２０年＋国民２０年でも４０年分の基礎分と２０年分の報酬比例分はもらえる。

例えば、20歳からサラリーマンとして
働き初めて35歳で退職。
その後、無収入となりますが、
10年間は貯蓄を切り崩してでも
国民年金を支払って、以降は
支払い免除申請をすれば、
最低限の出費で受給資格は発生
すると思っています。
ただこの際の受給額が最低限生きていける
ラインの月8万あるかは謎ですけれど。

俺は満額貰いたいから収めてるけど
これからの事を考えるとちょっと迷う

>>377

生きる目的が「無難で何事も起きない人生を歩むこと」だとしたら
>>375のような生き方になるんだろう

生きる目的が「人生を楽しむこと」だとしたら
>>375のような生き方は苦痛で耐えられないだろう

様々な不測の事態に備えることは大切なことだが、度を超せばただのキチガイだ

>>377
はアンカ間違いで、>>373に向けたものだと思う。

＞無難で何事も起きない人生を歩むこと
＞無難で何事も起きない人生を歩むこと
＞無難で何事も起きない人生を歩むこと
＞無難で何事も起きない人生を歩むこと
＞無難で何事も起きない人生を歩むこと

こんな人生ｳｾﾞえｗｗ

>>377
それ図星だったみたいだぜｗ

なんか変なのが粘着してるなぁ、おまえこの前の奴と同一人物だろ。
リタイヤ組を自称してたけど完全に嘘だろう。
文脈や煽り方から察するに社会経験や就労経験がほとんど無いヒキコモリの類だろう。
頼むから余所にいってくれ、このスレの住人はダメ人間を自認してるけど君と同類ではないよ。

>>386
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何勝手に仕切ってんだ刈るぞこら？

まった〜りと、行きましょうよ♪

＞３７９
説明が悪かったようです。自分が言いたかったのは厚生年金２５年掛けた方がお得ですよって意味のようなものです。
国民年金と合わせて２５年ってのもよいですが半分会社が払ってくれる分、厚生年金がお得ってことで。
ま、自分もリタイア後は免除申請やって国民年金の半額はいただくつもりですがね。



色々言いたいことがある人がいるようですがしょせん他人の人生。
全て自己責任でＯＫで宜しいのでは？
アーニー･Ｊ･ゼリンスキー｢働かないって、ワクワクしない？｣って言う本を読んで一部上場企業のエリートサラリーマン(自称)から、たそがれサラリーマンへ変わった人間ですから。
あっしは所詮、のほほ〜んダメ人間です。

>>382
>生きる目的が「人生を楽しむこと」だとしたら
>>>375のような生き方は苦痛で耐えられないだろう

それも勝手な決めつけだけどね。

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　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
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>>382, >>389
当人の境遇次第でどちらの意見にも同意できる面があると思うよ。

仕事に生き甲斐や面白みを見いだせる恵まれた境遇の人なら >>382 の
立場に立つだろうし、将来の見込みが全くない長時間拘束の奴隷的労働
で、そこから抜け出したい境遇の人なら >>389 よりの立場になるだろし。
その後者だって境遇が改善してくれば、前者よりに近づく筈。

この境遇には家庭環境、経済環境、才能の他に困難に立ち向かえる資質
なども含んでの話として。

>>391
自分で自分の書き込みにレス付けて楽しいのか？

>>1のまとめページって見れなくなっているのですね

年金について話題が出ているので少し聞かせて頂きたいのですが、
現在の受給開始年齢は65才以上ですが（段階的に引き上げられていますね）、
今後これ以上受給年齢が上がる可能性があるのと、
極論を言えば、年金は財源が尽きて、我々は年金は貰えない可能性が高い、
仮に貰えてもほんの僅かな金額と思われることについてはどうお考えでしょうか
最初から年金はあてにしない早期リタイヤプランでしょうか

年金が貰えなくても80まで生きれるよう試算をするのがベターと思われます
ギリギリ生き残れる資金で開放するなら、最悪のパターンを想定しておかないといざと言うとき何もできなくなっちゃうので

>>393
まとめページ移転している
http://denenlife.ina-ka.com/

年金は出たらすべて予備費にするのが吉。それで生活しようとするのは危険。
ただ、年金が出ないというのはほぼありえない。
もし出ないようになったらその世界は北斗の拳かマッドマックスみたいになっているだろうから
リタイヤとかのんきなことはいってられないｗ

＞生きれる


いい歳して国語も満足に使えないのか。
ふう。

人口バランス等から考えると現状×物価上昇率×０．７くらいで見積もっておく
のがいいんじゃないだろうか。
年金が全くでない状況というのは、国そのものがつぶれている可能性が極めて高い
ので、これを回避できるのは資産疎開＋外国の永住権取得くらいしかないだろう。

>>396
中卒なんじゃね？

>>380
無収入で10年間だけ払う意味がわからん。それだと「最低限の出費」ではない。
受給資格についてひどく勘違いしていると思われるので、
しっかり勉強することをお勧めする。

あと2〜3年でリタイアしたい。
現在、海外ETF2500万＋外債インデックスファンド1500万を目指して
積み立て中。

・IJR（北米小型株）：500万
・IJH（北米中型株）：500万
・EFA（北米以外先進国）：1000万
・EEM（新興国）：500万

ETFは上のように分散。
年利をETF6パーセント＋インデックスファンド5パーセントと仮定すると
年に225万、月に18.75万の収入となる。

インデックスファンドはほぼ積み立て終わって、含み損が200万。
円高めorz

>>399
「25年分払う」というのが受給資格獲得のための条件では？

>>401
ダウト！

要は全額納付＆１／４納＆１／２納＆３／４納＆全額免除だった期間の合計が
２５年あれば貰えたはずじゃね？

>>400
海外ＥＴＦは含み損とか出てないのですか？
ン千万の虎の子の資産を投資に回すのは怖いな。

>>403
じゃ、仮に20才で労解に成功した場合、年金免除申請して、
１円も払わないまま65才になって、それでも全額免除期間＝45年＞25年
ということで受給資格あり？

円高の今こそ大チャンス
一度に買うのではなくて>>400のように積み立てるのが良いと思う

初めてこのスレ覗いたけど、のほだめ板のスレじゃないみたいだなｗ

>>405
うん

>>405
あると思う。
ただし、貰える額は満額の１／３だ。
国の負担分のみ。

>>404
ETFは去年10月から始めたのでさほど損は出ていません。
毎月100万ずつ2年かけて建てる予定。
逆にインデックスファンドは一昨年から建てたので
円安→円高の波をもろに受けました。

年金が税方式になってくれたら
もらえる金額増えないか？

減るだろうね

のほ

>>411
増えない。理由は
1. 国の借金が増える一方なので介護保険料のような形の徴収を増やすしかない。
　よって実質的な支給額が減ることはあっても増えることはありえない。
2. 支給額を増やすとこれまで積み立て制度で支給された額を貰ってきた人々
　との間で不公平や、不連続が生じる。

いずれにせよ、国の膨大な借金はきついインフレや実質的な財産没収によって
全てを国民に押しつけてチャラにするしかない。歴代の首相にそんな勇気は
無いから、「これ以上は持たない、もうダメ」というところまで財政は悪化し
てから、満を持してちゃぶ台返しとなる。

>>414
> てから、満を持してちゃぶ台返しとなる。
それだけは勘弁してくれよ・・・・
巨人の星思い出したｗ

そんなことになったら、犯罪だとしても財産もって海外に逃げる奴が一杯出そうだな
いざと言う時の為、ある程度は金で持っておいた方がいいかな

とりあえず日本は相続税を無くして消費税を上げるべきだな
持ってる奴から取るなんてどう見ても共産主義じゃねーか
親の財産まるまる欲しいよ！

>>417
そんなことしたら金融資産を独占している高齢者が、ますます金を使わなくなるだろ。
相続税は100％にして、貯めこんでいる金を使わざるを得ない状況に追い込むのが正しい。

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ。
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　日本人の収めた税金から日本人は貰えない生活保護を
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

税務署に還付申告してきました。これで1,2カ月後には8万程度、払い戻し
がある予定。税務署は初めて。確定申告の時期じゃないのでガラガラ。
署員が来署者を「お客様」と呼ぶのが良い感じ。

来年からは収入ゼロで確定申告する予定（国民年金保険料免除申請に備えて）。

収入ゼロの場合、住民税もゼロなの？
健康保険料はいくらくらい？ゼロってことはないのでしょう？

>>421
ゼロにはならないけれどメチャ安くなる筈。保険料、税金の類の総額が年額で20万〜
30万だった、という話をどこかのスレで読んだことがある。

住民税は、年数千円でしょう。
年金は免除。
国保も７割減免で年数万ってところか？
介護は知らん。

今月の給料日で目標だった4000万に達します。
今年33歳。
2月に入ったら有給消化してリタイヤ予定。
今はアパート暮らしだが県庁所在地まで30分のところに築50年の古い農家を購入済み。
改築のための資材も発注済みでこれからのんびりと家をリフォームしつつ、
近所の休耕地かりて晴耕雨読の生活する予定です。

都内にワンルーム3万円の物件借りて荷物を移動する。
その後、東南アジアを拠点にしようと思います。

>>424
すばらしい！どの様なプランなのかを教えていただきたいです。
持ち家＋4000万。
勝手に推測させていただくと、
家のリフォーム300万、70歳まで生きたと仮定して余命37年で年100万で3700万
年金はあてにしない
といった感じでしょうか？

リフォーム用資材などはすでに入金済みで、残金が4000万あります
学生の頃建設関係のバイトをかなりの数やったので技術はあるつもりですし、
その頃の知り合いから安く資材を買い入れできました。

これからしばらくは家の修繕が主な暇つぶしになりそうです。

これまで、年間の支出は家賃込みで200万といったところでした。

3年ほど前に家を買ったのですが週末を使って家の隣にある畑をやってます。
イタリアンでよく使う野菜をメインに無農薬で作って、
市中のレストラン3件と契約しているので
そちらのほうからの収入が一昨年から100万ほどあります。

小規模農家への転職と言う感じが強くて、スレ違いかもしれませんが、
もともとDIYと農業は趣味なので「リタイヤ」だと思ってます。

家族いないならどうにでもなるだろ
人としてはハンパもんでも生きるに困るわけでなし

>>427
おめでとう〜
生産手段を持つ事は本当にすばらしい！
食い物作れるって良いよな。

>>427
おめでとう。そして素晴らしいです。
確かにリタイヤというよりは小規模農家への転職という感じですが、
貯蓄金額といい、ライフスタイルといい、このスレにぴったりのお方です。
やはり早い時期から動くとリタイヤ時期も早まりますね。
これからもときどき近況を聞かせてください。

>>427
凄いなぁ・・・。
尊敬するぜ。

ちなみに、ネット環境は維持するつもりなのか？
出来れば、ブログでも作って生活ぶりを伝えて欲しいのだが・・・。

皆さんありがとうございます。

リタイヤ意識したのハタチで就職してすぐでしたから早かったんでしょうね。
社会に出て「これは長くはやっていけないな」とすぐ感じたので、
とにかくお金をためようと頑張ってきました。

投資での幸運もあってかなり早くリタイヤに持ってこれました。

ネット環境なんですが、ちょっと微妙なんですよね。。。
家を買うときはフレッツ光が来ると言う話しだったのですが、
取りやめになったみたいで、ADSLのほうも線路長5キロ。。。

WIMAXやらLTEやら無線のが始まるまでネット無しになりそうです。

>>428
家族いないとどれだけ楽かｗ
でもまあせっかく人として生を受けたのに
子すら残さず果てるのも寂しいですしねえ。
奥さんと仲良く過ごす時間はかけがいの
ないものですし。
家族を養いつつ自分の希望も叶えられる
ようお互いがんばりましょう。
それこそ男の甲斐性ってものですよね。

>>427
すばらしい！これからの行動を色々と報告してくれ、楽しみにしてるぞ。
ネット環境の整備が必要だネ、しばらくは携帯がたよりなるか。

今いろいろ携帯のデータ通信カードなどを物色中です。

auの定額が一番コスト安いのかな？
e-モバは電波きてませんでした。携帯3社は３Gがちゃんと届いてます。

地方でPC接続できるデータ通信カードなど使っている方アドバイスなどあればお願いします。

YAHOOのリーチＡＤＳＬは遅すぎますか？

>>436
リーチDSL、知り合いに使っている人がいたのでちょっと触らせてもらってきました。
ちょっとつらいスピードですねえ。。。。

ニコ動はまず見れなさそうです。

半リタイヤを機にネットと少し距離を置いてみるというのはどうでしょう。
と書きたいが、調べ物なんか楽だものなー
ネットがあれば、新聞、雑誌、実用書はほぼ不要だもんな。
うちたぶん下り3Mぐらいですけどニコニコスムーズに見られますよ。

一時的にレオパレスに住んでた時にＡＤＳＬ１．５Ｍだったんだが
結構辛かったぞ。ニコ動はギリギリだった
その前が光だったからそう感じるのかもしれんが・・・
今はまた光に戻って満足している
やっぱり一度良いのを使うとなかなかスペックダウンさせるのは難しい

>>438
知人宅は下り１M出てませんでした。。。

>>439
俺も今光です。
なかなか贅沢すると元に戻れんですね。
ほかの事は清貧そのものですけど、ネット回線だけはかなり贅沢してきましたので。

>>432
>社会に出て「これは長くはやっていけないな」とすぐ感じたので


どういうときにそう思ったんだ？
自分もこの不況で、もっとはやくリタイア意識しておけばって後悔してます。
とにかく13年間お疲れ様でした。アドバイスあれば教えて

http://www.antiyah.com/
なんでもそろうあんちやふー
一度見てみなよ！

>>441
まあ、仕事自体というより、企業文化的なことですかね。
どう考えても頑張って仕事してて、実績もある先輩より、無能だけどゴマすりなやつが階級上だったり、
新人研修で「とにかく問題を起こさないことだけ考えろ、そうすれば定年まで働ける」という
講師役の言葉とか、なんとなく気持ち悪い感じがあったんです。

ゴマすりだけで一生終えるなんて吐き気がしました。
でもその会社ではそれが一番のお仕事だったので＿|￣|○

それでこもることにしたのか。

俺は引退する前に、旅してこようと思う。定住したくなるような場所に出会えたら、そこに住宅を構えようと思う。

>>444
いいですね。自分も旅したい。
今年中に家がどうにかなったら農閑期には旅行しようかな。

あと、自分が感じたことなのですが
「住み心地とはどれだけ自分の味方になってくれる人がいるか？」
という要素が実は大きい気がします。

結構どんな田舎でも、地域の人とまともな付き合いしてる人と仲良くなれば
他の人もそれなりの扱いしてくれます。

そうでなければ遠慮なくいじめられます。
日本の田舎での人付き合いの実態ってそういうことだと思います。

飲みニケーション大変ですが＾＾；

リタイヤしてまでそんな苦労したくないな。
俺は普通の郊外が限界ぽい。

>>446
自分もそう思ってました。

自分がラッキーだったのは地元のおじさんと仲良くなれたことですね。
仕事でクレーム受けたのが最初なんですが、いろいろ話して仲良くなって、
地元の飲み会なんかにも参加するようになって「ここなら安心して住めるな」と
思ったのと、ちょうどその地区で一人暮らししてたおじいさんが亡くなって、
遺族の方から買わないかと持ちかけられました。

景色がいいとか、気候がいいとかよりもやっぱりそこで自分が無理しないで
人付き合いしていけるかどうかってところが住みやすさに結びつくところはあるよなあ
って言うのが自分が感じたことです。

飲み会に関しても自分は職場の飲み会はしんどくて嫌だったのですが、
地域の飲み会はかなり気楽で楽しいです。
まあつぶれるまで飲むのが暗黙のルールだったりするのがしんどいですが^^;

自分は結構転勤していろんな土地に住みましたが、すんなり溶け込める土地、
そうでない土地いろいろありました。

旅をしながら安住の地を探すのであればそういうところも気にして土地を見てみると
また違った印象を受けるかもしれません。

田舎でも全然人に干渉しないような土地もありますしね。

>>447
それは運が良かったですね。
移住する者にとって地縁というのは大切だと思う。未経験者が書くのも何ですが
絶妙なロケーションであっても周囲の人や土地との相性が少しでも合いそうになかったら
避けた方が良いような感じがします。
逆に427さんみたいに相性が合う人に巡り会えたのなら多少の困難があってもゴーサイン
を出した方がよさそうですね。

>>448
ついでに土地の人と仲良くなってから
家を買ったりすると恐ろしく安い金額で買えますよ。

自分も、びっくりするような値段で買いました。
友人から「それって家の値段か？」といわれるような金額ですｗ

>まあ、仕事自体というより、企業文化的なことですかね。
>どう考えても頑張って仕事してて、実績もある先輩より、無能だけどゴマすりなやつが階級上だったり、
あるなーそれw
最初に就職した家電量販チェーンの新人歓迎会の時、社長が居るデーブルまでいってお酌する奴とか見て、
あーこの世界は俺には合わんなと思ったものよ。マイウェイw唄っていた奴もいたしなー
いままでの人生で席を離れて上の人間にお酌をしに行ったことは一度もない。盆暮れの贈り物もしたことない。
最初は年賀状も出していなかったが、ある程度の立場になってしまったから今は出している。
ちなみにその家電量販チェーンは三ヶ月で辞めました。今は某大規模量販店に吸収されて見る影もありません。
あのまま居たらと思うとぞっとしますし、同期に入った人達はどうなっているかなーとも思います。

まず、お金が貯められない

>447
>自分は結構転勤していろんな土地に住みましたが、すんなり溶け込める土地、
>そうでない土地いろいろありました。

転勤もマイナスに考えず、定住する土地の視察も兼ねる考え方がすばらしい！
やっぱり違いますね。見習わなければ・・・

>>450
自分も最初は全くしませんでした。
でもうちの会社ではやらないと完全に収入とか違ってくるんですよね
結構昇級試験みたいなものが細かくあって
それに合格すると収入がかなり違ってくるんですが、
まずそれを受けるためには上長の推薦が必要と^^;

しょうがないから結構頑張ってゴマすりましたよ。お金たまるまでの辛抱だって

>>451

お金ためるのに必要なことはとにかく我慢ですからねえ
自分は給料天引きの財形で、給料の半分貯金してました。

と、報告忘れてましたが、週末から有給消化に入ってます。
>>452

転勤は結構好きでしたよ。
どこに行っても嫌いな上司はいましたが、転勤するともう会わなくていいわけでｗ

それに、うちは寮みたいなものは無かったんですが転勤すると住居費は会社もちだし
引越し手当てなんてのもついてたので、お金ためるのにも有利だったんです。

定住もいいけど、リタイア後は漫画家の中崎タツヤ氏みたいに
2、3年ごとに全国色んなところに引っ越すのもいいな〜
中崎氏は競輪好きなので近くに競輪場がある所が候補のようだけど


ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=tatu&RN=00194&LP=9

あの〜
ダメ人間はお金を貯めて・・・

ですが
オレ、ダメ人間だから　お金貯まらないのですが
どうやって貯めたらいいですか

友達も彼女もいなくて車も持たなかったら自然に貯まるよ。
普通の人が出くわすような友人の結婚式とかの強制出費イベントもないし。

>>456
>オレ、ダメ人間だから　お金貯まらないのですが
ダメ人間だから貯まらないのではなく、意識せず慢性的に無駄使いしている
から貯まらないの。

サラリーマンが金を貯める方法は基本的に一つしかない。単純だが実行は
たやすくはない。ダイエットや禁煙と同じで意志と持続力が全て。

1. 最初に一年あたり幾ら貯めるかを決める。
2. 手取り年収から貯める金額の 1. を引き算。残った金額が毎月の生活費。
　生活費が少なすぎて無理なら 1. を見直し。
3. 上記の 2. の生活費の範囲で生活できるよう、出費を大幅見直し。
　給料が大幅にカットされたと思って出費は絞るだけ絞る。
　始めのうちは予定どおりには行かないが試行錯誤しながら続けるのが大事。

とにかく、毎月定常的に使う出費枠を削ること、これに集中する。

ああ〜
そうなんですね
確かに入ってくるより使う方を少なくすれば
貯まることは貯まりますが
　多少の義理を欠いて
　惰性で食わず
　出来るだけじ〜としている
なるほど、
貯まる額＝（我慢の水準）　X　（年月）・・・の様な
最初は忍耐でしょうか
　それとも
それを楽しめる境地へ達せるものなのでしょうか

に、してもダメ人間の意地の一徹と拘りへの根性でしょうか
とても
惰性の凡人には辿り着けない高尚なものの様な世界ですなああ

小遣い帳付ける事から始めるといいよ。本格的な家計簿じゃなくてもいい、十の位は切り捨てでいいから。
２／５　ボールペン１００　ガソリン代２６００
２／６　０円
２／７　昼食牛丼３００　雑誌４００　スーパー買物１２００
こんな具合で一ヶ月の記録をみると小規模な無駄使いがかなり出てくるよ。
慣れれば意識しないでも無駄使いをしなくなる。後は>>458さんの言うとり！

サラリーマンなら給与から毎月決めた額を強制天引きにして
貯めれば、残りの金で生活できる。

そして確実に貯金が貯まる。
俺もあったら使ってしまうタイプだったので
強制天引き預金したら、みるみる金が増えた。

使う暇がない（寝る時間を確保するのがやっとな）ほど働くってのもオススメよ。

ずっとロムしてましたが、本当にみなさんの考えには賛同しますね。
個人的には仕事が忙しくてストレスをためまくり残業多いと散財してしまい、
結局残業代の意味が。。。

私は４２７さんのように、２０代は「あと何年」の我慢もできず仕事を転々としましたが、
ある程度仕事とも適職につけて折り合いもついてきたし見習おう。

しかし、働かざる者食うべからず、とかいいますが、
機械化コンピューター化が進んで人間のがせわし仕事自体がなくなってるのに
それでも働かざる者・・・なのか「働く」ということが何か考えてしまいます。
働くこと自体は美徳、というのを譲っても、４０年間最長１週間程度の休暇で
息もつく暇もないほど働かないと食うべからず、なのか。
ますますくだらなく感じてしまう。。

お金ためるには「見栄を張らないこと」なんじゃないかなあと思います。
散財するときって「これかってあいつに自慢しよう」とか
「この服買っておしゃれな印象を与えたい」とか
「おしゃれなお店に連れて行って自分の株を上げたい」とか
そういう見栄でお金を使わせるのが資本主義社会ってもんな気がします。

そういう見栄を捨てて生活すると、都市圏でも本当に生活に必要な金額って
10万円くらいなんじゃなかろうかと。

俺の見栄を張っても意味がない容姿だから図らずも金がたまった。
高級服なんて買った瞬間不良債権だからな。

お昼ご飯は手作りおにぎり持参、ペットボトルに手作りお茶＆コーヒー持参

>>459
>最初は忍耐でしょうか

忍耐ではなく「慣れ」。忍耐は永く続かないが習慣なら継続する。

人間、どんな事でもじきに慣れ、それが当たり前になる。歯を磨かないと
気持ちが悪くなり、シートベルトをしないと落ち着かなくなるように。

>それを楽しめる境地へ達せるものなのでしょうか
>惰性の凡人には辿り着けない高尚なものの様な世界ですなああ

境地だの、高尚だのと、妙な誤解をしている。
「惰性の凡人」だからこそ、山頂からの景色を目指して、足下の地面を一歩
ずつ、毎日登ってゆくことを習慣にするしかないの。倦んで飽きた時が挫折
と継続の分水嶺。

もちろん、イヤなら峠の茶屋で斜に構えて登山者を皮肉るのも、登山を止めて
下りるのも当人の自由。

自分を守る　専守防衛（これでよかったかな）でしょうか。
ふと思うと
　元気な時の活動を抑えてしまう様な気がしないでもないですが
　日本の経済活動には積極的に関わらずでしょうか。

経済ってのが学問になったり政治で重要視される意味というのは
「個人」が豊かで幸せに生きられるためにっていうのが
出発点であったと思うのです。

でも今の社会を見ていると経済を向上させるために
個人の幸せを犠牲にすることが当たり前になってるような気がします。

今は幸せになるためにお金を稼ぐのではなく
お金を稼ぐために幸せを削り取っていくように思えて仕方ありません。

お金って必要なだけあれば本来は幸せに暮らせるはず。

必要なお金をためて早期リタイヤって
逆に幸せを手に入れる有効な手段のようにも思えます。

たしかに
　そうですね
お金を得るために本来の幸せを売っているかも知れませんね

しかし、境遇によってはまず生をつなぐために
幸せを売って食を得なければならない場合もある

何をもって
幸せかですね
俺の鈍頭には難しくなってきたなあ

哲学、、、なぜ生きるかなどに行ってしまうと　さて

ジャマイカに移住したんいんですけど、何かいい方法ないっすかね？

>>471
ジャマイカ大使館に「政治亡命！！！！」とシャウトしながら駆け込む。

>>471
つ青年海外協力隊

>>471
80歳か90歳までジャマイカで無収入でも暮らしていけるだけのお金を貯める。
日常会話は問題ないぐらいの語学力を身につける。英語みたいですな。よかったね
永住権、市民権の取得が最も大変でしょうなー
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jam.html
犯罪率がコロンビア、南アに次いで3番目らしい。

>>463
私自身は死ぬまで働くつもりです。食卓を豊かにするため畑を耕すでしょう。
心豊かになるために草花を植えるでしょう。居住空間を便利にするため棚を作るでしょう。
健康でいるために洗濯掃除をするでしょう。気が向いたら困っている人を助けるために
介護もどきの事をするかもしれません。
ただ、組織の中で賃金を得るために働くことはそんなに長くやらないでしょう。

>>459
お金が貯まらないダメ人間もいれば、ここの大半の住人みたいに　>>457のような理由で
小金持ちのダメ人間もいる。どちらにも得たもの、得なかったものがある。
ただ、人生の後半をのんびり生きたいのなら、こちらの方に比重を置いてみたらどうでしょう。

>>475
自分と全く同じ考え方です。

お金を得るためでない労働はそれほどつらいことではないって事に気づけたことが
自分の人生で唯一の成功だったように思います。

ところで、江戸時代後期の農民は旗本より収入が多く、豊かだったとか。
旗本＝勤め人と考えると、勤め人って昔から馬鹿馬鹿しい職業だったんだなあって
思ったり。

まだまだ、お金が貯まらない。。

難しいねぇ・・世の中

>>487
君が35歳以下なら5年間このスレに近づかないことをお勧めします。
その間、どうにかして毎月の現金収入を確保する。一品3000円以上の物を購入する場合は
一度家に帰って、本当に必要な物か考える。間食を控える。外食を控える。
これを5年続ければアラアラ結構な貯金がwとなりますよ。

あー >>478だったw
それにしても毎日毎日派遣切りはおろか正社員削減の記事が出ていますが、
その人達はどこへ行くんでしょうね。
まさか、割り増しの退職金貰ってとっととリタイヤということはないでしょうね。
まぁ、一部の独身者にはいるだろうけど、大半は扶養家族付きだものなー。大変だ。

＞４８０
早期リタイヤなら良いがあの世へリタイヤってのが今後増えそうですな。

以前のスレを全ては見ていないんだけど、当初の１さんはどうなったの？

>>482
当初の１も現在の1も同じですよ。とくにどうなるでもなく勤め人をしています。
なんとなくこのままいけば会社潰れそうだからそれまで付き合おうと思ってます。
ただし、この4スレを立ててくれた人は違う人です。

詳細・まとめページを移転しています。 現在はこちら
http://denenlife.ina-ka.com/

言葉足らずかな
>それまでリタイヤせずに会社の行く末を見守ろうと思っています。
何にしろこの2、3年で結果は出るでしょう。
潰れても潰れなくてもそれで引退です。

つぶれる前に辞めないと退職金減ったりしない？

大企業であれば退職金は分別しているだろうから無問題
中小企業であれば、確かに危険

会社が潰れたり、瓦解する現場に当事者として立ち会ったことがある。
ある時は従業員として、あるときは経営側として。その時はかなり
ダメージを受け、シンドイ思いもしたが今から思えばなかなか得難い
経験だった。

特に極限状況で多数の身近な人間の本性が剥き出しになる様を最初から
最後まで自分の目でじっくりと観察できる機会、というのは人生でそう
は多くないから。弱い奴から振り落とされ、潰される。正視に耐えない
ような醜さをさらけ出す奴も出てくる。三者三様の悲喜劇が見られる。

その覚悟ができていれば、の事だが、身近な組織の最後を末期の眼で
看取るのも悪くない、と思う。

何事にも逃げず
正面から当った経験は必ず活かせる
全体の周りの正解を信じて
粛々と処理するしかない
　誰でも経験できることではない
　貴重な経験だ
自分はそう思っている

私の会社も潰れそうなんです。
１さんと同じくここ１〜２年くらいで大きな動きがあるのは間違いなさそうです。
４０人ほどの弱小メーカーですが、退職金は中退協に入ってますので、
いくらかは出そうです。
４０代後半なので、次の仕事が、はぁ・・・

失業保険貰いながら職業訓練校に通うのはどう？

会社が潰れると、個人的にも何かとお金がかかるだろうから、
早期リタイヤの目標から遠ざかってしまうな

倒産→リタイヤの流れの人は良いかもしれんが

支給付きの職業訓練は倍率が高いよ。就職並みにきびしい。

不景気な状況は、進行するばかりだ。
来年も現況と同程度かもっと悪化してるかも知れない。
ボーナスの支給水準が下がったりすると貯蓄計画に狂いが生じるので、他人ごとで
は無い訳でどうなるんだろう。
リタイア計画の見直しが必要になるようだと、マズイなぁ。

本当にマズイよな。
俺、数年前に比べて年収１００万以上下がってるよｏｒｚ
今年はまだ下がりそ。
これで、転職となると森永卓郎の世界に突入しちゃう。

身近な所で破産や自殺の話を聞くと
これから人の心の荒廃が益々進むんじゃないかと心配になる
住みにくい世の中になった

ほんの一部の方を除いて確実に　かくじつに収入は下がっていくでしょうね
全治３年なんて言っている偉い方がいらっしゃいますが
わては　最低３年は下がり続けて本音ねは５年から１０年は下がり続ける出ないの
６０年生きているけどあまりにも状況が悪すぎる今までに不況はあったけど
国全体、世界がまだ若くって頑張っていけば成長していけるとの先への前提があった
しかし　　国内を見ると　老人の増加は急で　確実に内需は減じるでしょう
輸出はアメリカ頼みが確実にダメでしょう　税収は減るし　福祉は増加するし
残念ながらこれからは　かなり厳しい　戦後から勤勉で着実にやってきた
日本だが　どうも　狩猟民族の罠にかかったようだ

昔の農耕へ戻り　勤勉な地道な民族へ戻るしかないのだろうか

>>496
20代前半ですけど、>>496さんみたいに上の世代でも俺らに責任
を押し付けない人がいるのは嬉しいです。
若者がどうしたっていうけど、今みんな悲惨ですからね…

発想を変えてみるのもひとつの方法かもしれませんね。
このままでは日本の衰退は確実でしょうから。

まあ、今までがチートだったからね
過去の資源を食いつぶして、未来の世代につけをまわして
我が世の春を謳歌してた訳だから、そろそろこうなるのも自明かと。

しかし団塊はなんだったんだろうね
日本の成長期に頑張ったことは間違いないが
仕事いぱんどうで、確かに暮らしは良くなった
でもその後にバブルを膨らまして
それを、持ち逃げかよ
萎ましてそれを次へ渡して
そりゃああんまりだわ
コレからの若い方々の厳しいであろう
生活を考えると
自分等は年金暮らしと退職金へ逃げ込んで
天文学的な借金を次世代へ残して
逝くのかよ

これからの若い人に大変申し訳ないと思う日々だ

もう３月かぁ、時がたつのは早いね。

時間は平等に過ぎていく。
やるべき事をやっておかないと。

貯金ですネ。

問題はアメリカがデフォルト宣言せざるを得なくなるかだ。

アメリカがデフォルトしたら日本も韓国もデフォルトされるけどね。

なんかアメリカの前では日本の国債100兆が可愛いく見えるね

名前：天国にいる猫
ダイスキな飼い主が
気持ちよさそうにねてたので､
思わず飼い主の夢の中に入って､
そしていっぱいなでてもらった｡
生きてた頃､
とてもかわいがってもらって
幸せだった事を思い出しちゃった｡

今度はわたしが､飼い主を見守る番｡
飼い主が幸せになってくれたら･･･

とても幸せ･･･｡

経済規模や人口バランスを考えたらアメリカの３兆ドルより日本の１００兆の方がきついよ。

うん

去年早期リタイアして以来
世界同時不況に派遣切りなどビックリする事だらけだ
私の周りでも、失業したとか会社が潰れたとか言う話ばかり

>>507
年齢
退職時資産

教えて

58才
2億円弱

69歳
95億円

18才
退職(クビ）時資産：183675円

予定資金に全く到達しないうちに失業決定。
俺オワタ。

>>512
俺の勤めている会社も倒産決定
同じく俺オワタorz

>>512
>>513
仕事はどういう業界ですか？

５１２、５１３ではないけど自分も終わりそう・・・・
自動車産業がガタ落ちなので設備投資が減って会社も危ない・・・
ちなみに自分は建設設備業ね。

失業保険でまったりしてください。

>>512>>513>>515
引退予定金額・年齢の設定は？
生活を切り詰めれば可能だと思いませんか？

俺は、今年中に引退します。
引退年齢：５４毒♂
引退準備金：４０００万弱
住居：数年前に自宅購入（新築）借財なし

ダメ人間らしくのんびり生きていくよ。

確かに倒産とかだと、失業保険がすぐに支給されるらしいから。
まずは、『まったり』するしかないかもね。

失職は甘え

>>517
御苦労様でした。質素に生活すればどうにかなりそうですね。
まったり生活満喫してください。
>>512>>513>>515 　さん達はまだまだ若そうですね。
現在の状況ではダメ人間で早期退職可能な人は40代後半ぐらいがギリギリでは。
それより若い人達にとっては先が見えなさすぎです。
夢想スレではない、ここの書き込みが減っているのは当然の摂理ですな。
ある意味、景気のバロメーターw　早く書き込みが活発になるといいですな。

>>500
時間は平等と言うけれど、実際は全然そんなことは無いと思う。
大きな問題も無く、むしろ心躍る目標があれば、最大限に、有効に時間が使える。
でも、不運にも何らかの人生の落とし穴に落ちてしまうと、それをどう処理するかに
膨大な時間とエネルギーを費やす事になってしまう。使わなくてはいいお金も出て行く
のが常。

以前書き込んだ者です。

ようやく家にまともな居場所が出来上がりました。
今日からやっとベッドで寝れます。

>>427
>今日からやっとベッドで寝れます。
おめでとう、って言うか、今迄はどうやって寝てたの？

良かったら、１日どんな感じですごしているのか教えて下さい。

今までは銀マット＋寝袋で寝られるところで寝てました（笑）

今のところの一日のスケジュールは

5時半起床
一時間ほどサイクリングor近所の里山をトレッキング
7時前くらいに朝食
8時から昼まで畑仕事
昼食を取って家の改装
夕方4時くらいに風呂を沸かす（五右衛門風呂です）
家の中を片付けて夕食＋晩酌
たまに近所のおっさんが遊びに来たりする。一人の時は本を読んですごす。
11時ごろ就寝。

って感じですね。今日は寄り合いだったので夜更かしでした。

>>427
朝早いんですね、とても健康的な生活にみえます。
五右衛門風呂．．．地方というか少し田舎での生活でしょうか？
いい味だしてます。

>>522
カキコミ待ってました
着々と新生活ができあがってますね
本当の人間らしい生活でうらやましいし
改装まで自分でしてしまえるなんて頼もしいな〜

DIYと農業が趣味って最強だな

>>525
田舎ですが一応県庁所在地まで車で30分くらいです。
周りの環境の割には交通が不便と感じないくらいのところで気に入っています

>>526
「待ってました」なんていわれるとうれしいですね。
一応ネット環境も整いました。
改装は思ったようには進まないですが、毎日少しずつ楽しんでやってます。

>>527
それが趣味だからこそこういうリタイヤの仕方を目指しました。
今はすごく楽しんでます。

>>528

こんにちは、僕も農業に興味があります。そこで528さんに質問です。
1.畑仕事ではどんなものを作っていますか？
2.畑仕事はどうやって学びましたか？

>>529
農業はいいですよ。
自分の手で畑耕して、採れたものを食べてっていう生活はホント幸せです。
売ってるのと比べ物にならないくらいおいしいですしね。

収入源として作っているのはイタリア野菜がメインです。
イタリアンレストランと契約してまして、ローマ種のトマトやズッキーニ、
ルッコラ、バジルやイタリアンパセリなどレストランのリクエストにあわせて増やしてきました。
作ってる人はほとんどいないので、他のレストランからも問い合わせがありますが
今のところ断っている状態です。
その他大根などの根菜類や芋、キャベツや白菜などは自分が食べるために少量作ってます。

畑仕事は退職前から就農研修に参加したり、
実際に畑を借りて土地の持ち主のおじいさんに指導してもらって、徐々に覚えてきました。
趣味的な栽培からスタートしてなし崩し的にJAとの関係は持たないままやってます。
イタリア野菜はやっている人がほとんどいないので、書籍やネットで情報を集めながら
自分で試行錯誤したり、レストランで賄いに使ってもらって評価してもらったりして研究しています。

>>530
出荷している野菜販売の規模は今後広げていく予定ですか？
軌道に乗って前職以上に稼げると、リタイアというより転業ですね
その計画的な生き方を見習いたいな

>>530
丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になりました。

そこまで行くとダメ人間と言うより立派な人間だな
俺には真似できん

>>531
昨年農業での収入が１００万円に少し足りないくらいでしたが、
週１５時間の農作業で２００万に到達するまでは工夫して頑張ってみようと思ってます。
でもそれ以上はやらないつもり。午前畑やって午後はのんびりって感じで。
あんまり働きすぎたらリタイヤの意味が無くなっちゃうので(笑）

雇って下さい・・・

４２７氏のような生活も憧れるがその前に自分は４５歳で早期リタイアやって数年は旅をするかな。
昨日キャンピングカーの展示ショーに行って気に入ったの発見しました。
http://www.mystic.ne.jp/jcaninmini.htm
軽なので税金も安いですし、車の必要な田舎なら軽トラが一番でしょうし、普段は軽トラとして使い旅に出たいときは乗せて旅に出る！
実家に荷物送って気に入った土地が見つかるまで旅するのも良いですし、田舎のボロ屋を買うなり借りるなりしてトイレや風呂、料理作る以外は空いた場所へ置いて生活するのも良いかな〜と、思ってしまった。
色々オプション付けて、大体１５０万くらいで買う人が多いとのことだったが中古のボロでも簡単に乗せれるので高くて計２５０万くらいかな。
春はまった〜り畑仕事、夏は避暑を兼ねて北海道へ、秋はＢ級グルメ旅、冬になったら暖かい和歌山、南九州、沖縄へ行くのも良いな〜
ただ、そんな生活するためには自分のやりたいこと生活費など４５歳から７５歳で死んだとして計算して８０００万はいる・・・・・・

疲れたらここへどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1233734258

>>536
これ面白いですね。
自分も農作業で軽トラ使ってるのでこんなに簡単に載せられるのならかなり魅力的です。
来年の１月から２月は作業休んで旅に出ようと思っているので、１００万円なら大いにありです。
たぶん上の張り出し部がベッドになると思うのですが、広さどんなもんでしょう？
快適に寝られそうでした？

(´ー｀）ﾁﾝﾀﾗしてるとじじいになっちゃうよ

今の住まいから車で1時間以内の場所で、広い土地欲しい。
Webに情報無い場合、どう探せばよいのだろう？

図書館に行って、田舎暮らし系雑誌の物件紹介ページ見たら？
何種類もあるしバックナンバーも置いてるから時間つぶしにはなる

＞４２７
上の張り出し部がベッドになると思とのことですが、普通車のタイプではそうなのですが紹介した軽トラ用のは荷物置きにしかなりません。
現物見たところ軽サイズですからね、小学生くらいなら寝れるサイズでしょうが大人は無理ですね。
寝る場所は、机をどけてソファーの背もたれ部分をその間に入れてベットにして寝ます。
ベットサイズは1760mm×1390mmと1900mm×1390mmの２タイプのようです。
車中泊旅を趣味の一つにしている自分の経験上宿泊は道の駅のなると思いますが、
北海道や九州はともかく本州の道の駅は狭くてマナー的に店開くわけにいかないので旅資金を安くあげるために料理をするならキッチンが必要なりますのでベットサイズは1760mm×1390mmの物になりますがね。
ただし、立ち読みした雑誌で写真しか見たこと無いのですがＦＲＰ製の物もあって長く使うのならそちらかなとも思っています。
理由は紹介した物はブリキで組み立てているタイプで見栄えはかなり良いのですが継ぎ接ぎ部分がコーキング処理で、そのコーキングが切れたり変色したりする恐れが多々あると思われますためです。
ま、自分は７〜８年後のリタイア予定ですのでこの先にもっと良い物が出るかもしれませんのでじっくり検討しますがね。

>>540
資金や計画が具体的ですぐに行動に移せるのなら不動産屋に依頼する手も。
ある程度地域を絞り込んでおく必要もありそうですが、実際のところはよく分かりません。

>>540
>>543さんの書き込みが正解だと思います。場所決めて、最寄りの不動産屋に問い合わせ。
その場所を歩いて売地の看板があったら問い合わせ。不動産屋があったら声を掛ける。

>>533
確かにダメ人間ではないですねw
だけどある程度若い年齢で半リタイヤするにはこれぐらいの努力はしないといけないでしょうねー
だから、とても参考になりますし、よい目標になるのでは。
>>530さん。また、いろいろ書き込んでください。
我々ダメ人間は、ここまでいかなくてもよいから、小金が稼げて、老化予防になる事をそれぞれ考えていきましょうorz w

>>541>>544
ありがとうです。
やはり不動産屋か。不動産購入したこと無いから不安。

途中で書き込んでしまった・・・
>>543さんもありがとうです。

とりあえず今度突撃してみます。のほ。

>>546
最初は不安だよな
例え格安物件だとしても何百万も掛かる訳だしね

うわあぁあ

廃棄物が埋められている土地が売りに出てることもあるしな。

うわあぁあ

ネットがつながって若干夜更かしです。

ちょっと田舎の暮らしなどを。
今日から本腰を入れてトマトの苗作りをはじめました。
うちは無農薬、完全露地栽培で作ってますので夏のトマトなんかめちゃめちゃおいしいですよ。
ローマ種のトマトのみなので生で食べるより焼いたり煮たりほうがおいしいです。

結構大量に採れるので余りは水煮にして瓶詰めします。
それを春までトマトソースやラグーにして楽しめます。

４２７氏に質問
自分もお金が貯まったので後４〜５年働いたらリタイアを考えています。
株などで多少恵まれたおかげで資産も貴殿の倍近くはあります。
地方都市在住なのですが郊外に平屋の戸建を８００万位で購入予定なのですが土地も少々有るところなので畑仕事を覚えたいと思っているのですが、どのように勉強されましたか？

>>553
農村にお住まいなら農作業やってると、何も言わなくても
暇なご老人が手取り足取り教えてくれます。

そのときに嫌な顔しちゃったりすると教えてくれなくなるどころか
地域の住み心地まで悪くなってしまったりするので
面倒だと思ってもちゃんと対応したほうがいいと思います。
おじいちゃんおばあちゃんを味方につけると田舎の住み心地が格段に良くなります。
いろいろ世話焼いてくれるので生活費かなり抑えられますし。

また就農研修をやっている自治体も多く存在します。
住まわれる予定の県名と「就農研修」でググると情報出てくると思います。
JAが主体で行っているものは避けたほうが良いかもしれません。
手続きが面倒だったり、後々まで縛られたりする可能性があるので。
（自分は農家が儲からない原因はJAにあると思っています）

それからコメはやめたほうがいいですよ。
自分たちが食べるだけ、ちょっとだけ作ろうとしても
水利権やら排水やら面倒なことがたくさんです。

畑作でも花粉が風で飛ぶものは雑種などの問題があるので隣接する土地の方と
話し合いながらやっていかねばなりません。

お答えありがとうございます。
軽く家庭菜園程度はやっているのですが過去２年続けてジャガイモ失敗してからやる気が少しそがれて去年は結局、
夏に茄子とトマトの苗買ってきて植えたくらいなので今年は土作りからしっかりと狭い土地ですが実家でやっております。
今はネギと再度ジャガイモに挑戦していますがどうなることやら・・・・

去年の4月1日からリタイアして丸一年が経過しました。

去年度の経費（引っ越し費用、エアコン設置等の一時的支出を除く）は、
・税金類が総額で約 120万、
・税金以外の生活費（食費、光熱費、雑費など）は毎月約7万、
合計で約200万也。独身、中古戸建住まい、自炊。
当初、予想していたほどには金をかけずに生きていけるみたい。

予想外だったのは実感として毎日が忙しい、というか時間が足りないこと。
夏と秋は庭の雑草が伸びるのが早くて手入れが面倒くさい、ということ。
今後の医療費出費を抑えるため健康にはとても気を遣うようになったこと。

私もリタイアしてから一年弱ですが
同じ様に健康とかには気を使うようになりました
毎日1時間のウォーキングを欠かさずやっています
生活費は月8万くらいです

ここにいる人は逆にみんな立派だわ。
早くリタイヤする目標を持って、しっかりした自分の人生設計を持ってると思う。

趣味と実益を兼ねて一日数時間(3h〜5h程度!?)働く、後はゆったり好きな事
をして過ごす。まさに王道ですな。
ただ、趣味と実益の労働を何にすべきか？。これが問題だ。

日曜大工　家庭菜園　釣り三昧　図書館通い

その前に、家事全般やることたくさんあって

リタイアしても暇はなさそうだ

完全に収入を絶つのではなくて、
貯金して家買って、一日数時間のバイトでのんびり暮らしてる人もいるんだろうな
これなら完全リタイヤよりは敷居が低いかも

でも今みたいに急に景気が悪くなったら、バイトだと簡単にクビになりそうでやっぱり怖い
ああ早期リタイヤは難しい

334 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 20:49:37 ID:5Vq3qRxp0
イタリア地震。結構大きいらしい。
建物が古いので死者も確認するたびに増えているらしい。その義援金をイタリア大使館が募集始めた。
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
で・・・。
なんでここに貼るのかというと、まるで、今日本に善行されると困る人でも居るのかと疑いたくなるくらいに
何故か今回マスコミが全くだんまりを決め込んでいるから気になって仕方が無いので・・・。


335 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 20:54:11 ID:tvdYZulp0
>>334
ホントだ　奥様のおかげで気がついた
四川の時はうるさい位　各局やってたのにね

予定資金前に失業しそうだ。
資金１０００万、３６才、もう無理。
５年くらい楽しく生きて、最後は自分で終了ボタンを押そうかな。

生きられるだけ生きて最後は自殺もいいかもね。
自殺の前に殺人等を楽しむのもいいかもしれない。

>>563
オレなら10年楽しく生きられる。

女でリタイア目指す人ってほとんどいないのな
やはり結婚すれば労働から解放されるからかな
いや結婚したとしても解放されるとは言い難いか

>>563
実家にこれからも住めれそうで、ご両親が健康なら、まだまだ希望はある
あきらめるな。ずっと働いている人でも早期リタイヤできるのは50歳前後だよ。

>>566
前スレに書き込んでくれたリタイヤ組の中に女性いましたよ。
ほぼ完璧に計画を実行されていたみたいです。
女性の方が周囲の目が厳しいからハードルは高いでしょうね。
賃金のハンデも依然としてありますし。
でも大都市限定ですけど、これからはそれらの点も解消されていくでしょう。
まぁとりあえず男に生まれてきて良かったですわw

>>565
節約すれば月８万の生活も可能だけど、楽しくは暮らせないな。

>>567
これからも実家に住めるし、年金生活の両親は病気持ちだけど命の危機はない。国民年金なので支給額は少ない。
もう希望はないんですけど。
５〜１０万程度稼げるバイトでもすればしのげるのかな？

リタイヤするためには貯蓄も必要ですが、

お金をかけずに楽しむことを覚える、生活費を抑える工夫をする、
生産手段を持つ、あまり時間をかけずにそこそこの収入を得るための勉強をする。
これらの行動というのも、リタイヤするための貯蓄をするのと
同じ価値を持つ努力だと思うのです。

自分の生活費は3月５万で済みました。
これには光熱費はもちろん通信費やクルマの保険代、ガソリン代など含まれています。
食費は自分の畑から取れる虫食いのものや先月から飼いはじめた鶏の卵、
自分で焼くパンなどでかなり抑えられました。
米は近所の農家から籾で買ってますので入っていませんけど。

月5万で生活できる基盤を作ってからリタイヤするのと、
月10万無いと生活できない状態でリタイヤするのとでは
1000万の貯蓄の価値がだいぶ変わってきます。

その辺も考慮に入れてリタイヤ計画を練ってみるのも面白いかと。

>>569
とりあえず一千万円封印して10年くらい月5〜6万の生活してみれば。
実家だったらできる。俺はやる自信がある。

>>571
電気５０００円
プロパンガス６０００円
水道２０００円
駐車場１００００円
食費３万円
持病の治療１万円
国民年金１．５万円くらい？

実家だけど光熱費は自分が払ってるので、５万円生活は無理そうです。
食費は親に払っている金額です。

>>570
プロですね。突き詰めている所がエライ。
世間の人はストレスと向き合いながら自分の時間を切り売りして労働を
継続している。
その労働から開放ないし、労働に大幅低減する試みをする訳だから、そ
のための工夫や努力は必要ですよね。

>>572
削れないのは国民年金ぐらい。それだってどうしても苦しいなら免除申請
すればいい。他は失業したら親と交渉していくらか出してももらえばいい。
俺が思うに、あなたにとって1千万円は言わば切り札みたいに思える。
切り札は最後に切るもんだ。
使えなければ意味がないと思うかもしれないけど、いざという時の切り札を持っている
というだけで得られる安心感は計り知れない。それがあるだけで日常の思考
も行動も余裕がまるで違ってくる。
ヤケクソになって使うとかリスクの高い投資で一発逆転なんて絶対やめる
べきだと思う。

>>556
税金120万円という高額に驚き。
まぁ、前年の収入にかかって請求された分が
大半でしょうが。
解放2年目以降、どこまで抑えられるんでしょうね…。

>>572
収入が無くなれば年金は免除できるし、車は手放すべきでは。
駐車場代１万円ということはど田舎ではなさそうだし。
食費も１．５万くらいまでは削れるよ。

>>574 576
1000万円は切り札です。
車も車検が来たら手放します。
でもあと１０年生きるのが精一杯かと。
食費は親との交渉ですが、減額は難しいです。

過疎ってるなぁ。

みんな移住しちゃったの？

>>579
もうすぐ一周年です♪

>>580
よかったら詳細教えていただいて良いですか？
過去ログにあるなら、どなたか教えてくださいm(__)m

>>578
>>579
ここに書き込むと言うことは明るい未来について書き込むこと。
現在のような状況ではとても明るい未来について書き込む気にはなれないでしょうね・・・
過疎るのは仕方ないが落ちるのは困るから上げとく。
さて、やっとこさGWだ。貧乏暇無し

>>582
なるほど、そういうことすか。

既にリタイア成功した先輩方達にも、現状報告などしていただきたいな。
夢を持てるし。

経済のエキスパート３人が「近い将来ハイパーインフレが来て札は紙くずになる」と
書いている。３人の名前を知りたいならレスくれ。３人ともたくさん本を出して
おり、今の恐慌も予言している。このスレの主旨が好きだから、ハイパーインフレも
念頭において行動してゆくべきと思い、進言する。インフレは１９４５年の
敗戦後も起きたが、乗り越えてきた。そのあたりを今調べている。

母は昭和２年生まれでインフレを経験したわけだが、今もﾋﾟﾝﾋﾟﾝしている。
戦中戦後の苦労はすさまじかったようだが、インフレになっても生きてゆけることを
母の世代は証明している。もっとも今後は更に厳しいかもしれんが。
貯金だけに頼らない「半農半Ｘ」（半分自給自足で、あとは特技を生かした仕事）
にヒントがあると思う。半農半Ｘでググると良い。mixiにもコミュあり。

>>584
国の借金や少子化による経済規模の縮小などから、漠然とハイパーインフレが来るかなとは思ってます。
対策として金を買っておこうと思ってます。

>>584
副島隆彦とかですか？、残り２人は誰だろう？
>>585
半農半Ｘですか、良いですなぁ。まずは半農の農を覚えたい。
>>586
私も金は買っていますが、総資産の何％くらい買う積もりですか？
自分は計算してみると８％くらい。
ハイパー確実なら１年分の運転資金を残して全部金にしたほうが
いいかな。

>>587
株５０％金１０％ぐらいにしたい。
株もインフレ対策になると思う。

金は今やたら高くない？

>>587
藤原直哉と浅井隆かな。

金（ｷﾝ）も買ってくれる人がいないと意味ないという意見もあり、うなづいてしまいましたが。
私が読んだのはロバートキヨサキ（金持ち父さんの人）と青木雄二（ナニワ金融道の人）と
金子勝（慶応大教授）です。キヨサキは主に欧米について書いてますが、
日本も一蓮托生では？
参考ページhttp://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/090129_person4.html
今後ハイパーインフレになったら、何年くらい続くと思われますか？
オススメ本とかあったら教えてください。
昭和２１年ころからのインフレは２８年まで続いています。
参考ページhttp://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

>>591

以下、長文失礼。

インフレは通貨供給量と商品の相対的バランスの問題だと思う。

米国(ドル)がこけた場合、米国債を大量に保有する政府・民間
の損失は甚大なものとなるは確かであり、世界金融は非常な混
乱を来たすだろう。
それを防ぐために、日本も多額の資金を拠出(IMF)している。

しかし、不況自体がインフレに結びつくものでない事は、日本
の失われた１０年と言われる平成不況を振り返れば明らかであ
る。

この間、株価は低空飛行を続けたが消費者物価指数はほとんど
ゼロだった。
つまり貨幣価値は全く減価しなかったのである。

−−−続き−−−

しかるに今回の世界同時不況はどうか？

インフレは、人々が諸々の生活財を多くまた非常に必要として
いる状況下で、金融システムの破綻という複合条件下にて起こ
る。

現在の先進国・特に日本には家庭内在庫と言われる過剰在庫を
抱えるまでに生活財が溢れている状況である。
つまり、生活に困る生活財は無いのであり、企業は新たな需要
の掘り起こしに苦慮しているレベルである。

またアジア諸国が安価な労働力で低価格の商品を世界に供給す
る体制が確立しており、モノあまりの状態である。
こうした構造はインフレではなくデフレの誘引となっている。

−−−続き−−−

通貨：円の価値についてであるが国際的に見て、今般のサブプ
ライム危機の趨勢の中で、最も強い通貨は円である。
為替に興味を持ってウォッチしている人はご存知だろう。
日本は財政赤字は太いが(米国には負ける)、対外債権も太い。
軍事は弱いが、先端技術では一等国であり、円の信任を支えて
いる。
楽観する積もりは無いが、悲観することも無いと思う。
つまり、円が暴落する可能性はほとんど無い。

こう考えてくると、ハイパーインフレが惹起される可能性は非
常に低いのではないかと思う。

どういうシナリオでハイパーインフレになるのか？
その想定される具体的な筋書きを知りたい。

−−−続き−−−

自分で思いつくのは、

１．国際的、政治的対立等で日本が孤立し食料や原油の輸入を
　　ストップさせられるケース。
２．２０年以上に渡り毎年２桁の国防予算を計上する中国から
　　軍事的侵攻をうけるケース。

等のマサカ？というような状況なら、ハイパーもあるなぁと思
う。

色々書いたが、一個人の考えなので間違いもあると思う。

異論、反論等皆の考えも聞かせて下さい。ヨロシク。

ダメ人間だからよくわからん

ハイパーインフレの定義にもよるが

>日本は財政赤字は太いが(米国には負ける)、対外債権も太い。

言い換えれば、対外債権は太いが、財政赤字も太い。
財政赤字を埋めるためにインフレ誘導する。という事は考えられないの？

>>597
前にもインフレターゲットが論じられてたよ
いずれは導入されるかもしれないね

>>597
>>598
インフレターゲット論は、失われた１０年において対応案の一つとして
常に存在した。

事実、ポール・クルーグマン(米国)は当時の日本への対応を迫った経緯
がある。

また、ＦＲＢのベン・バーナンキもいざとなればドルを刷り散らかす（
所謂ヘリコプターベンの異名を持つ）と言われている。

しかし現在の米国を初めとする世界の潮流として実施されようとしてい
る経済政策は何か？

何と財政出動（ケインズ政策）である。
彼の国ではグリーンニューディールとか言いつつも道路を造るだの鉄道
を敷くだのとのたまっている。
（あれほど日本の道路行政を批判していたのに．．．）

ポール・クルーグマンには反省してもらわねばなるまい。

−−−続き−−−

先の平成不況時に日銀が公定歩合数をほとんどゼロにし量的緩和を進め
ても数パーセントの調整インフレも起こせなかった事実の意味は大きい。

世界的潮流としても日本単独としてみても政策的にハイパーインフレを
起こすことなど無理なのではないか。

日本単独で起こすとした場合、国際的な決済通貨としての円への影響は
計り知れない。
世界経済を混乱させるものとして非難が集中する事は火をみるよりも明
らかである。
靖国神社に総理が参拝しただけで、どこかの国に責められ小さくなって
いるような国にそんな大それた事はできないとみる。

大規模な戦争が勃発し生産基盤が破壊されない限りハイパーインフレが
起こる可能性はまず無いのではないか（ゼロとは言わないが）。

インフレの心配も大事だが、デフレが長期化した時の対応も考えておく
必要がある。

重要なのは、どちらに転んでも生き抜けるプランを持ち、臨界点を定め
てアクションを起こせるよう準備する事だろう。

600さん
デフレが長期化したとき・インフレのとき、
それぞれの対応策（貧乏人の場合）をご教示お願いいたします。
ダメ人なので、調べてはいるのですがどうも・・・

>>598
インフレターゲットって誤解してる人多いけどインフレにすることじゃないんだぞ？
国や日銀がインフレ率を設定してそれに調整することをインフレターゲットという
ゆるやかな持続的経済成長を考えるとインフレ率3〜4％を目標にするのが理想とされている

まあ、インフレ率は0であるのがいいんだろうけど
0ってちょっとマイナスにふれるとデフレになるからややインフレよりがいいらしい

>>601

一般論になりますが、手の届く範囲で多角的視点(の積もり)で論点
を挙げます。
その一部でも参考になればということで．．．

※非常に基本的な部分に触れますので、退屈かも知れませんが、
　資産保全に奇策はなく基本しかないという事でもあります。

以下、長文失礼

【インフレの事象】：

ご存知の通り、商品(モノ)の価格が上昇する。相対的に貨幣価値は
減価する。
資産をモノで保有していれば貨幣換金価値の目減りは無いが、貨幣
で保有していると資産の目減りを招く。

−−−続き−−−

【インフレへの対応】：

＜序論＞

貨幣(通貨)からモノへと変換することが常道とされる。
この場合のモノとは、流動性のある交換市場があるモノに限る。
将来において通貨に戻せないものでは意味がないからである。

一般的かつ古典的には、金等の貴金属や不動産(土地)【不動産は相
対取引の為、流動性は低いという側面がある】という実物に換える
事が常道とされる。

一方、証券化の波と規制緩和により金の証券化商品や不動産の証券
化商品が市場に上場されており、選択肢として検討可能である。

亜流(傍流とすら言えない)としては、絵画等の美術品を買い求める
ような投資!?行動が起こる(報道される程に賑わう)ことがあるが、
ほぼバブルの絶頂で発生している事に注意を要する。

また近年では、伝説のヘッジファンド(クォンタムファンド)をジョ
ージ・ソロスと共に率いたジム・ロジャースが商品(石油や金や食料
等)を有望な投資対象として主張しており、彼の考案した配分比率に
従うファンドも販売されている。

−−−続き−−−

なお、より直裁に金や石油(エネルギー)やトウモロコシ(食料)と言
ったモノの取引(先物)も可能であるが、これらは投機筋および企業
におけるリスクヘッジ等の用途であり堅気が近づいてはならない。
※取引についても限月という期限があり決済や反対売買によって取
　引を完了させなければならない期限が設けられている。
　つまり、自分の好きな期間ポジションを立て続ける事が困難であ
　るという側面がある。

それから、インフレ時においても企業業績を伸ばすことで企業価値
の鏡である株式価値も上がることから株式も一般的かつ古典的な選
択肢である。

※古典的なというレトリックは古臭いというネガティブな意味では
なく伝統的であるとか正統なという意味で使用している。

−−−続き−−−

さて、ある通貨がインフレで減価しても別の通貨はその間何の問題
も無かったという事がある。
とりわけ、ハイパーインフレに陥った場合に分かりやすい例である。
近年でもアルゼンチン、メキシコ、ロシア、ブラジル、トルコ、ジ
ンバブエ等に見られる。
これらの国で自国通貨で資産を保有していた人々は、その資産は紙
屑に化した訳だが、ドル等の強い他国通貨に換えていた人は難を逃
れたであろう。

避難先としてはこんなところだろうか!?、どこに逃がすべきかの小
考の前に、少し脱線をさせて頂く。

ハイパーインフレを心配する精神においては、国や地方の財政赤字
が何時の日か巡り巡って強制的な資産凍結後の財産税等の徴収に繋
がるのでは無いか？といった考えから、資産の秘匿方法として海外
に投資口座等を作るという発想につながる事がある。

実際そうした事を煽る内容の本も少なからず存在する。
しかし、国外の口座を使いこなすのは、手間である事も事実なので、
本を書いてまで推奨することなのかと常々疑問に思ってきた。
言葉の問題もあるし、真面目に税務申告をしようとすると、大変な
労力を要する。(申告などしないかも知れないが)
本当に好きな人でないと続かないのではないかと思う。

−−−続き−−−

＜本論＞

逃避先(案)

それでは、上記で触れた逃避先について個別に寸評を与えてみたい。
※なお不動産の実物や商品先物は取り扱いの手間やその不適切性を
考慮し予め除外した。

1.金
2.株式
3.不動産(REIT-ETF)
4.商品(ﾌｧﾝﾄﾞ)
5.他通貨

1.金(GOLD)

純然たるモノとしてインフレへの対応手段となる。有力な選択肢で
ある。

金について一般的に良く聞く言説は、
「金は利子が付かないので旨みが無い」という言葉であり、よって、
「総資産の10% 以下にすべし」という内容である。
なるほどと言うところか。

−−−続き−−−

2.株式

株式は、企業価値を映す鏡である。
収益の拡大を図り努力を重ねた結果として、企業価値が高まるなら
その結果としてインフレ率を上回る株価の上昇がある。

市場(経済)が拡大再生産される限りにおいては株価が上昇するとい
うテーゼは資本主義社会の真理である。

3.REIT

不動産(家賃収入や売却益)を配当として還元する証券化商品である。
国債、株に続く第三の証券化商品とも言われるが、まだ歴史が浅く
時間の審判に洗われていないという問題がある。
資金避難先としては、未成熟か。

−−−続き−−−

4.商品(ﾌｧﾝﾄﾞ)

経済成長は資源の逼迫を呼ぶこと等から有望とされるが、経済のス
ローダウンでかなり下落している筈である。
(それが返って狙い目でもあるが、この態度は資産保全とは言えない
と思われる)
また、市場規模も株式市場のような大きさがない点も気になる。

5.他通貨

サブプライム禍の中で強かったのは【円】である。
長期的には弱くなるというのが通説になったかの感があるが、真実
は未来にのみ宿っており誰にも証明できない。
通常の数％のインフレ時の避難先にはならないと考える。

他通貨を購入する場合は、その国の政策金利に注意する必要がある。
金利が高いということは、その金利分、通貨の価値が減価している
ことと同義だからである。

そこに、他通貨との力関係がからんで通貨価値が決定するので、為
替の先行きを見通すのは非常に困難と言われる所以である。

−−−続き−−−

＜結論＞

いろいろと書かせて貰ったが、結論は何ということは無く簡単であ
る。
ポイントは歴史があることや、流動性の大きさに置いてみた。

�@金の現物の購入
�A株式(ETF または INDEX FUND)の購入
�B他通貨

この２つの組み合わせが簡単で良いのでは無いだろうか。

�@金
証券化商品でも手軽に買えるが、阪証に上場されているものは実物
の金の裏付けが無い、東証のものも確か時価で１億円分くらい持っ
てないと換金(GOLD)できないので金(実物)を買ったという安心感が
得られないという気もする。

因みに金の現物は500g未満だとバーチャージという余計な手数料が
かかる点に注意。

−−−続き−−−

�A株式
市場平均に連動するETFかINDEX FUNDがリスク分散されており資産保
全の避難先として好適であると考える。
(元々、資産保全が目的なので収益を追求するACTIVE FUNDは除外)

モダンポートフォリオを考慮して世界分散を行うという手法もある
が、米国金融等は相当に不公正な面が今回の一件では露呈している。
そう考えると、為替リスクも無いし日本株で良い気もするがどうだ
ろうか。

�B他通貨
これは、ハイパーインフレになった時の避難先として有効である。
実際、ハイパーに巻き込まれた国の人々が真っ先に行う手法である。

−−−続き−−−

＜注意点＞

・最初は総資産の１割または５０万から１００万円くらいを、金や
　株に振り向けて、自分の適性を見てみるのも良いのではないか。
　金や株は、日々価値が上下するが、平静でいられるかどうか等を
　見てみる。
　ハイパーインフレ時は他通貨への避難も考える。

・リスク分散に重きを置きすぎて、色んなものに投資すると管理不
　能なることがある。

・何にどれだけ、どれくらいの期間を掛けて投資していくのかとい
　う問題には各個人が結論を出さなければならない。

・当たり前であるが、如何なる結果が招来されてもその責任を自ら
　が負わなければならない。

・資産保全が目的なのか、投資が目的なのか軸足がぶれないように
　する事も重要である。

−−−おわり−−−

【デフレの事象】：

ご存知の通り、商品(モノ)の価格が下落する。相対的に貨幣価値は
上昇する。
資産をモノで保有していれば貨幣換金価値で目減りする。
貨幣で保有していると資産の保全ができる。

【デフレへの対応】：

資産を預貯金等の現金や国債の購入という形で保有すれば良いとさ
れる。

事実、日本の失われた１０年（２０!?）では、日経平均株価は約３
万９千円の高値から約７千円にまで劇的に減価したが、現金の価値
は、ほぼ毀損する事がなかった。

この間、ゼロ金利で貯金していてもお金が増えることは無かったが、
モノの値段が上がらなかったのだから良かったのである。

つまり、５％のインフレ時に貯金利率３％で預金した場合、ネット
の利率は−２％で減価するが、インフレ率−１％ならゼロ金利でも
＋１％の金利が付いたのと同じという事であった。

−以上、基本的な話ばかりですが、参考迄に−

景気は回復するかも。
海外株やってるけど、先々月1万ドルの損だったのが
先月トントン、いま1万ドル近い含み益。

株は景気の先行指標っていうし、日本はともかく
世界全体なら、もしかしたら。

613さん詳しくありがとうm(_ _)m
インフレが戦後みたいに７年も続いたら庶民の生活はどうなるのでしょうか。
食料は輸入？仕事の給料はもらえる？家賃は払える？
長期デフレの場合はどうなる？
参考文献かサイトありましたら、お願いしますm(_ _)m

> ・最初は総資産の１割または５０万から１００万円くらいを、金や
> 　株に振り向けて、自分の適性を見てみるのも良いのではないか。
> 　金や株は、日々価値が上下するが、平静でいられるかどうか等を
> 　見てみる。

詳しい解説ありがとう。
俺、定期預金しかしてないのですが、
金地金５００g位買ってみようかと思います。

>>615
戦後のハイパーインフレは、敗戦で国土が焦土になった結果もたらさ
れたものです。
戦後の日本と現在の日本は経済状況や生産基盤は全く異なっています。

当時の食料自給率は今より遥かに高かった筈です。
それでも、都市部ではとにかく、まず第一に食うに困るという状況に
なった。

現在のハイパーインフレをどう想定するか？
その原因となりうる可能性は、前の書き込みの通りです(他にもあるだ
ろうけど)。
その対処(資産の逃避)についても考えてみました。
しかし、生活がどうなるかというのは非常に難しいですね。
実際にハイパーインフレを経験した国の実情を調べて見る価値はある
と思います。

−−−続き−−−

しかし、近年ハイパーに陥った国と日本とは経済的基盤というか要件
(対外債務の有無等)が違うことも事実で他国の例をそのまま当てはめ
ても実情にそぐわないでしょう。

残念ながらこのサイトがお勧めという情報は持ち合わせていないので、
wikipediaなども参考にて色々調べられると良いのではないでしょうか？

諸々の概念や事象を調べて、それを統合する作業を経て仮説を立てて
みるという事しかできないでしょう。

但し経済学は、自然科学のように仮説を実験により証明する事はでき
ないので、あくまで仮説のままの状態に留まりますが、心の準備には
なるでしょう。

今後どのような社会変動があるか分かりませんが、この板でも書き込
みがされている持ち家を所有した上で食料が自給できそうな半農半Ｘ
は、変動に対して意外に強靭なのでは無いかという気がしています。

>>616

金について補足させて下さい。

＜来歴＞
ご存知の通り美しい光沢を有する特性から宝飾品、また電子機器の
基盤の伝導素材として産業需要もある。
腐食しない事が古くから知られ太古の権力者から重宝される歴史を
有する。
比重が重く同じ大きさの鉄などよりずっと思い金属である。
また、その希少な価値から貨幣としても使用される。かつてのドル
等は金の価値を裏付けとした兌換紙幣であった。

＜現状＞
各国中央銀行は金を多く保有しているが、一時期市場に放出して価
格が非常に下がった時期も経験している。
正確な数字ではないが、1g：1000円を切った時期がほんの10年前後、
前にあったと記憶する。
余談だがこの頃、邱永漢氏が金はもう終わったという趣旨の発言を
していた事を覚えている。
現在1g：3000円前後である。

−−−続き−−−

バーチャージの手数料を考えて500gを買おうとされているかも知れ
ませんが、500gは時価で150万円前後になります。
普通貯金からいきなりこの額は、少し冒険になるのではと心配です。
また、現在の金価格が高値圏にある可能性もあります。

多少チャージを取られても、100gや200gから始めて良い気がします。
(私も今年になって、追加で購入しましたが200gバーにしました。)

金は長期保有を前提にしていきましょう。
購入は自己責任にて、くれぐれもお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

お金がらみの話ばかりになってしまいました。
これで最後にしたいと思います。

>>620
>お金がらみの話ばかりになってしまいました。
>これで最後にしたいと思います。

これは、私の、お金の話の書き込みを最後にするというだけなので、
皆さんは自由に書き込みお願いします。

>>621
とても分かりやすい書き込み御苦労様でした。変にパニックを煽ることなくバランスある文章。
そう簡単に書けるものではありません。
>持ち家を所有した上で食料が自給できそうな半農半Ｘは、変動に対して意外に強靭なので
>は無いかという気がしています。
これは、完全にこのスレ本来の目的に沿っています。人それぞれですが、理想的なスタイル
だと思います。自分もこれを目指しています。
どうか末永くこのスレに居てください。また気がついたことがあったら書き込みお願いします。

前にも紹介しましたが参考になりますよ。金融の最前線の情報が入ってきます。
この人はサブプライムにおいても一昨年の2月に警鐘を鳴らしていました。08年ではなく07年2月です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/money/gold/toshima/
>それより、昨日は　米国債入札不調に終わったことで　債券市場発の悪材料が注目された。
>やはり、米国債の大量発行は消化不良となりそう。ドル長期金利も３．２５％まで上昇。
>イールドカーブがsteep=斜度が上がってきていることは　市場の長期インフレ懸念が徐々に高まりつつあることを示す。

久しぶりに来てみたら興味深い議論なされてたみたいですね。

しばらく苗作りや近所の田植えの手伝いなどで忙しかったのですが、
ようやく落ち着いてのんびりできそうです。
半農半×という概念面白いですね。
農村で生活するなら「半×」の部分も農業にすることができたりします。
私がこの間までやっていた田植えなど繁忙期に近所の農家を手伝うことで
現金収入を得るというものです。これが結構馬鹿にならない金額になります。
どうしても高齢者が多かったり、若い人は勤めがあるので人ではいつでも足りないので
現金収入のため以外にも地元コミュニティへ溶け込む手段としても有効だと思います。
米も分けてもらえるので一年間心配ないですし。

それから私も資産の運用というより保管という意味で金に興味持っていました。
>>621さんのレスは非常に参考になりましたので何年か金相場を見た上で
少しずつ資産を金現物にかえる事を検討してみたいと思います。

今後、景気が戻ってきたら爆食中国(資源や食料の爆食)の復活で、
資源インフレになるかもしれない。

日本の食糧自給率約４０％だから、何かの変動でお金はあるのに
食料が足らないってなったら大変かも。

サラリーマンつまんないし自分も半農半Ｘの体制を確立したい。

レベル高けーな

持ち家ないし貯金もない＾＾；
食糧難になったら雇ってくだせえ

>>627
持ち家を手に入れて貯蓄をし半農半×の体制を目指すのだ
その為のスレだ

将来に対する漠然とした不安を払拭したいのなら実践するしかねぇ
実際、途方も無い夢物語ってわけでもあるまいよ

まぁ、田舎の中古家屋なら数百万でも買えそうだもんね。
畑を買うか借りるかすれば、半農(半Ｘ)の始りだ。

良くて月収２０万くらいなんだけど貯金たまる前に老人になっちゃいそうだよ

＞６３０
前職は東京で働いていて３１歳で年収７００万
忙しすぎて使う暇無くてこの時点で貯蓄３５００万あったが体を壊し都落ち・・・・
現在瀬戸内沿いのとある地方都市、３８歳で年収４５０万・・・・少ない・・・・
月３万駐車場付きのアパートに住んで生活費月１０〜１５万
週末バイトをやって月６５０００円プラス、年７８万
節約生活で年間３００万貯めて現在の貯蓄５０００万弱
食事は当然自炊だがやってみると料理も楽しく趣味の一つになったよ
私の貯蓄方法ですので参考にはならんな
４５歳で７０００万の貯蓄で実家住まいもしくは、６５００万の貯蓄と平屋の５００万程度の家を買って趣味に生きていくつもり

やっぱり節約をしっかりしないとダメですねい。
ここ十年くらいインフレが来るかもって思うと貯金する気に
なれんくて・・・自業自得っす。

別にインフレになったからといって問答無用で資産が消滅するわけじゃないよ。
きちんと分散しておけば多少傷つきはしても概ね価値を保てる。

>>632
インフレが自業自得？
おまえ何者ｗ

>>633最初に聞いてればっていうか、ちゃんと調べなかった自業自得っす＾＾；

ここにグリーンスパンが降臨したと聞いて（ｒｙ

月収20万いかないから副業を考えてるんだけど
副業経験ある人いる？

ダメ板の方で労働解放SNS作ったらしい
https://kaiho.so-netsns.jp/

出張で久しぶりに専ブラ以外でこのスレみましたが、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
から行くスレとなかなか上手く棲み分けが出来ていますね。
ここは啓蒙、切っ掛けスレですので小さな事大きな事適当に書き込んでやってください。
具体的な金銭的なことはそれぞれのスレへ

景気低迷で書き込みも低迷。

生きるのに精一杯なのか。

生きるのに精一杯ってまは行かないけど、茄子は８年前の五分の一になってもたわ。

>>641
ナスがあるだけ幸せ。

ちょっと前までドバイは好景気とかいって自国の労働力が足りないから、
インドやインドネシア、マレーシアあたりから就労ビザだして来てもらってたじゃん。
自分の国に仕事がないからとかの理由で他国に出稼ぎして母国に送金するとかが目的なんだけど、
同じような感じで日本人に働きに来てくれって募集してるような国知りませんか？

>>643
人並みはずれた能力の持ち主ならドコの国でも歓迎されるぞ。
何の芸もないくせに高給取りな日本人をよんでくれる国なぞある訳がない。

>>643
日本語と英語以外の外国語が出来れば需要はあるでしょう。
ただし、日本法人で働かされる可能性大かもw
海外青年協力隊なんてーのはどうでしょう。一時期ではなく一生やっている人も多いはず。

ワーホリはだめなの？

つまり、失職中なんだね。

自分一人が食べる野菜を作るのに必要な農地は何坪くらいでしょうか？
※農業の人宜しくお願いします。

>>648
日本の農地が４００〜５００万ヘクタールで自給率４０％だから、単純計算
したら３００坪前後ってところじゃね？

スゲエ論理だな。中々、思いつかない発想だよ。

>>648
上手くやれば40坪ほどでも自給自足は出来ると思います。
一反あればあれば野菜つくりにはもてあますほどだと思います。

ちなみに一反は10アール＝991.74平方メートル＝約300坪
一反とはもともと大人一人分の一年分の米を作れる面積を表しますから
>>649さんの計算に一致することになります。なんか面白いですね

野菜だけでは生きていけないから、米は水利権等がややこしいから避ける
としても、穀物か芋類は何か作りたいところだね。

おぉ！、何だか実践的な話になってきな。

どっかでテニスコート位の広さがあれば自給自足が出来るって聞いたな
このスレだっけ？

1億出してでもいいから、土地が最低300坪以上はあるところがいいよね。

自給自足って働くくらい大変じゃね？

自然との共生ですよ。

もし米やりたいと思うなら水田は買わずに貸してもらったほうが楽ですよ。
米作りしてても手が回りきれなくて遊ばせてる田んぼがあるところから借りるのがいいですね。
情報とか水利権の面で有利です。それにしても一反以上やらないと意味が無いので大変ですけど。

>>656
働くこと自体が嫌な人には無理でしょうね。
会社などでストレスためながら働くのは嫌だけど、体動かして働くことは苦ではない、
って言う人向きだと思います。

都会に暮らしていると、土の地面なんて公園くらしか無い。
ずーとコンクリートやアスファルトの中でくらしていると
精神上よくない気がする。
有る程度お金が貯まったら、ある自然に囲まれて暮らした
いものだ。

>>658(イタリアン野菜の人(多分!?))さん
自給自足志向の農業（畑仕事の仕方）のいい入門書があっ
たら教えて下さい。

>>659
イタリアン野菜の人ですｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4540981331?ie=UTF8&tag=s3104-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4540981331
こちらの本は食べ方まで書いてあるので作物選びから参考になると思います。

でも実際作り始めると試行錯誤の連続で、参考書って役に立たないことばかりです。
だからこそ周りのお年寄りの方たちの助言が一番参考になります。
作り始めると頼まなくてもいろいろ教えてくれるのがお年寄りの厄介でありありがたいところ。
なので食べ方から作物を選定する参考になるこの本は便利です。

イタリアン野菜の人ではないですが、アマゾンで12ヶ月、野菜、菜園などのキーワードで
検索するといろいろと面白そうな本が出てきますね。
自給に近い形にするには連作障害の問題とか、時期を変えながら様々な種類の野菜を作ら
なくてはいけないからなかなか大変そうです。
スーパーでじゃがいもやタマネギがキロ単位で安く売っているのをみると果たして自給自
足の方が安上がりになるのか疑問ですが(農村部ではなおさら)、このスレにおいては、趣味
と実益を兼ねた最高の道楽だと思います。最初は失敗の連続でしょうがいまから楽しみですw

イタリアン野菜の人とイタリアン野菜でない人、どうも丁寧にありがとう
ございます。推薦された本を含め何冊か買ってみようと思います。

ところで、野菜以外にも自給用に果物の木を幾つか植えたら、お
いしい生活ができそうですが、お二人はどうお考えですか？
果樹も、いい気がしますけど．．．？

うちは柿の木とびわの木が生えてる
別に農家とかではなく、庭に1本ずつ
多少枝を落としたりするけど、特に肥料なんかをやる訳でもなく毎年結構な数成ってるよ

うちは梅とさくらんぼ、柿が有ります。
今日初めて梅を取って梅干にする予定で近所のおばあちゃんに
教えてもらいながらやります。でも、人によって色が出たり出なかったりするのだとか。

上手く行ったらまた報告します

なるほど、こういう手間のかからなそうな果樹はいいですな。
田舎暮らしを始めたら、絶対に植えよう。

うちにはミカンの木が有ります。
消毒を怠るとすぐに虫がついて困ります。

ビワは止めとけ、家に二本あるが落ち葉の量が半端ない。そして実が小粒で結構上の方になるから
カラス、雀をはじめ大小様々な鳥の餌食になる。せっかく採れた実も落ち葉で迷惑掛けてる近所に
お裾分けせにゃならんし。
　わ〜ただの愚痴になちゃった、でも冷やしてたべると美味しいよ、不出来な実はビワ酒にしてます。

>>427　のイタリアン野菜の人さん
亀レスですが・・
市内のイタリアンレストランと3件も契約してる。。ってすごいですよね
あの、やっぱり年間を通してイタリアン野菜を栽培しておられるわけですか？

>>668
取引量はそんなに多くは無いです。
時期によって採れる野菜採れない野菜有りますし。
春から秋がやっぱりメインですね。温暖なところなんでハーブは年間通じてやってます。

さらに今年からは近所の牧場と共同でチーズの試作始めてます。
モッツアレラはまだまだ試作段階ながら評判いいんです。
これも新たな商品になるかもしれません。

最近、農学部に聴講生として勉強に行きたいなあって思ってるんですけど、
地元の国立大のWeb見ててもなかなか聴講生に関しての情報がありません。
誰か詳しい人いないですかね？

イタリアン野菜さん　詳細をありがとう
すでに温暖な場所にお住まいなんですね
ハーブは近所の専業農家の長男さんが勤めの傍ら
夏場だけイタリアンレストランに卸しているようです
年間つうじて栽培できるって素晴らしいです
食べていけるだけの最低の稼ぎさえあればいいんですがねえ・・。
酪農はぜんぜんわからないし　やる気もないのですが
モッツアエラのピザは好きですねー
農学部・・地元の大学には無いなあ・・農業大学校なら
ありますが　ここは以前聴講生とか募っていたような記憶が・・。

果樹・果実の本を読んでいたら、多くの果実が気温的に関東以西が
良いという感じだった。そんなものか!?と感心した。

1年振りにこのｽﾚに来たんだが興味深い人が来てるようですね。
非常に実践的、現実的、計画的で勉強になります。
自分は25歳ですが10年以内のリタイヤ目指して貯金中。
去年は春から秋にかけて月に数回土地探しをしましたが仕事休みの合間をぬって
やはり県外に探しに行くのはなかなか大変ということが判明。今後要考慮。
建築と野菜栽培は1年程、半自給自足の人の元で勉強。
現在日本海側在住なのですが、光熱費や作れる作物の種類や期間の長さ、
(気候も変動するでしょうが)を考慮すればやはり太平洋側でしょうか。

>>669
当方地方国立に通っていましたがうちの農学部では
もちろん氏の学びたい事にもよると思いますが、あまり作業的なことはないと。
県庁所在地から近いということですのでWebよりも直接行って学内の掲示板や
学務の方に聞いてみるのが良いかもしれません。

>>670
ハーブとトマトはうちの主力商品です。
食べていけるだけでいいと思うならとにかく農協と関係を作らないことが大事ですね。
自分のところだけかもしれませんが少量生産な農家は農協に目の敵にされる気がします。


>>672
アドバイスありがとうございます。
チーズの作り方だとか牛乳がチーズになる仕組み的なことについては
調べればいくらでも出てくるんですけど、
何か工夫して味を良くしようとか考え出すとなかなか情報無いんですよね。

で、少しでも専門的な知識を得ようと思ってそういう講座が無いか調べてたんです。

最近近所の人としかコミュニケーションとって無いから大学の学務とか
緊張してどもっちゃいそうですががんばってきます。

住む場所についてはやっぱり黒潮エリアがいいかと思います。
雪が降らないというだけで生活に必要な機材が削減できますし、
暑さについては毎日畑に出てると慣れてきてエアコンなしでも充分寝られます。
海から２０キロほど内陸だと海岸沿いに比べて湿気もかなり少なくなりますし、
周りに緑が多いだけでびっくりするほど夜は涼しくなります。
南国でも内陸の山間部は雪も降りますから海沿いでちょっと内陸が住むには良かろうと思います。

>>673
いつのまにかコテ名が”イタリアン野菜”になっててわかりやすいｗ

いい会社に入るため→いい大学に入るため勉強するのではなく
自分では分からないことをもっと詳しく知りたい→学ぶ
っていうのが自然な学習欲なんだと気付かされました
楽しみに読んでるのでがんばってください

酪農体験とか参加してみてツテを探してみたらどうでしょうか

リタイア2年目の「県民税、市民税、町民税」を納税してきました。
去年の4月から無職になったことで今年度の上記の納税額が驚くほど
下がってました。
去年度：35万円強。
今年度：5000円弱。

誰かの参考になれば…ということで。

興味深いですね。
来年はゼロ円ですかね？来年も報告お願いします。

5000円以下にはならない

>>675
556さん
よろしければ、昨年度と今年度の国民健康保険料を教えてください。

エコポイントの交換商品決まりましたね。結構まともでした。とりあえずQUOカードはいらないです。。税金ばらまいてますね。。このつけを払わされる若い人たちのことを考えると切なくなります・・・

今の年金貰ってる年寄り達は国民年金開始当時の月額が
大卒初任給が3万円台だったときで100円だもんなぁｗ
今は21万程で14000円、それで全く同じ6万6000円で俺の世代は65歳からだしホントふざけてるよなぁ
65歳以上の人の3分の1は2500万円以上貯金があるというデータもあるし（タンス預金も多いだろうし）
そりゃそれなりに知恵のある若い奴は20代のうちから
無駄使いしないで貯金に走りますよｗ

>>678
昨年度：50万円弱
今年度：まだ通知がきてません。来月には判明するはずです。

>>681
ごごじゅうまん
一ヶ月４万円ですかっ
国民健康保険料のみですか。なぜ

前の年の収入によるからでしょ？私も無職１年目は月５万って言われたよ。
無収入になってからは年２．４万ぐらいだけど。

>>682
40歳以上なので介護保険料込みです。
以下を見ると分かりますが健康保険料は高いです（特にリタイア直後は
キツイです）。

ttp://okwave.jp/qa1190714.html
>何処の自治体でも、大抵年収が４５０万以上程度では最高額の年５２〜５４万程度になります。

ttp://d.hatena.ne.jp/luliazur/20090618/1245332669
>国民健康保険料が年に69万円って、信じられない！

イタリアン野菜さん
＞自分のところだけかもしれませんが少量生産な農家は農協に目の敵にされる気がします。

？何か野菜の販売に関して妨害やイヤガラセでもされたんでしょうか？
私の周りは確かに農協を通しての農業してますが　その実、みなさん　嫌がってますよ
特に私の元同僚の家など　引き落としの金額の桁を間違われたりして
大いに怒ってましたし!

リーマンの私、年収５００ほどで、会社負担分併せると
年４５万円ほど収めてるみたいです。介護保険料込みです。
しかし、高いなぁ〜ごじゅうまん！
年金は免除があるけれど、国保はそのような無かったですよね？

国保は免除ないね
俺は以前収入無い年があったが月々は2つの市と同じ位だったな
1つは月々800円程、もう1つは1200円程だった
前者は長野県のある村、後者は関東の政令指定都市だった

>>683
>>684
ありがとうございます。
税金は前年度の収入。というのは知っていましたが保険料もですか・・
リタイヤ初年度は突風の備えが必要ということですな。
それと自治体によって金額が大きく変わるみたいですね。
良さげな物件がある自治体の財政状況も調べていますが、よい物件がある所に限って
財政が危機的状況にあるw
まぁ田舎ですから致し方ありませんが、移住する人はそこらへんのチェックも必須。
水力発電所がある所は景気に左右されず比較的良いみたい。
一番は原子力発電所ですが・・・

>>688
>税金は前年度の収入。というのは知っていましたが保険料もですか・・

ちょっと誤解があります。住民税、健康保険料は前「年度」ではなく、前年の1月から
12月の収入を元に算出されます。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419196469
ttp://www.city.higashimatsuyama.lg.jp/conveni/procedur/tax/citizen.htm
>住民税は、前年の1月から12月までの収入に対して翌年に課税されます。

保守

☆☆☆　ＮＨＫ訴訟祭り開催中！【二次受付中】　☆☆☆（一次受け付け終了時で8300人）

二次も「NHK集団訴訟」で検索したページにある「訴訟委任状」に書くだけ（あとは全部おまかせ）

住所・自筆氏名・朱肉印・20才以上
もれの無いようお願いします

（8000万円程度ではNHKにダメージはありませんが、偏向宣伝が目的ですので大人数で訴訟した時点で勝利です）







☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　☆☆☆
　
NHKの廃止届の請求先は↓の一番上の電話番号（「廃止したからくれ」だけでOK）
http://www.nhk-cti.jp/13eigyo/m01_fee.html
（ハガキで解約する人が激増し、ハガキでの解約は止めたとのこと）

NHKの受信料も、税金みたいなもんだな。
でも、払わん。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

広いて安い土地の上手な探し方教えて
35才超えて独身だし、山に逃げたい・・・

ド田舎に行ってそこの役場か何かに相談すれば、ＯＫ(多分)。

これくらい貯まれば働かずに生きていけそうです。
「逃げ切り計算機」
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

>>696
やってみると
「試算の結果、あなたは、80歳までは生きられそうです」
だって、ﾌｰﾝ。

６２までだった　今４８なのに

14年生きられるのなら、そんなに悪くない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

あれ
>試算の結果、あなたは、100年間以上生きられそうです
もう辞めっかなw
>>694
北海道の原野売っている不動産屋探して、ネットで評判チェックすればOK
だけどスタートの時点から人に聞いているようでは生き残れるかな。
アメリカでは、文明社会に飽きた人たちが単身、山や荒野に入り小屋を建て猟などで自活することがあるそうな。
マウンテンマンと言って専門の雑誌まであるらしい。

宮崎県串間市ではサルの駆除一匹20000円貰えるらしいです

引退生活してる方、仕事を辞めると人との接点が大幅に減ると思うけれど
話相手とかはどうしてますか？、孤独最高というケースもあるかも知れま
せんけど。

みんな、生きてるか!?

>>702
人それぞれだろうが、俺の場合はこんな感じ。
「人との接点」と言っても引退前はその実、
（１）仕事に直接、間接に関連して生じる接点
（２）仕事でのストレス解消や気分転換、逃避として求める接点
が9割。だから引退後、これらの接点が消えても影響は無かった。

思うに「人との接点」というのはそれ自体が目的や価値にはなり得ない。
何かの目的（仕事の遂行や生活の潤い、逃避、気分転換など）を達成する
ための手段の一つが「人との接点」。引退後は「人との接点」なしでも
目的は十分に達成できている（あくまで俺の場合）。

俺の場合、お隣さんと世間話程度で仕事の話などした事ないが
相手は俺がずっと家にいるから若干不安に思ってるかも
ご近所さん達に「投資と貯金で食ってます」なんて言えないしね

だれか言い訳できる職業思いつかない？

>>704
ああ、俺の言いたかったことをスッキリ言ってくれた、勝手にありがとうと言っておく
一瞬後半部分はいいすぎなんじゃないかと思ったが自分もそんな感じかも
自分より話してて楽しいと感じる人の多くの場合は自分より知識や発想などが豊か
そうでない人と話していると得てして退屈、ひいては苦痛に感じる、
そう考えると自分も目的を達成するために人と接してると言えそうだなぁ

みんな、他人の職業にそんなに興味あるのかな？気にしすぎと違うか？
近所の公園では平日の昼間、犬に散歩させたりしているおっさんが結構いるけど、
誰も気にしてないよ。普通に犬仲間としておしゃべりしてる。
もし聞かれたら「自由業です」とでも言っておけばよいかも。

>>705
Webデザイナーとかどう？

お隣さんで近所付き合いが薄いと職業聞かれないんだよ。
行動とか人相で勝手に判断されるしな。

仕事はWEB系のコンサルタントですとかどうよ。
主に２ちゃんねるの書き込みが多いですねとか大真面目に
語ったらパソコン使わん人なら通用するかも。

>>707
都会なら大丈夫でしょうが、ある程度の田舎へ行くと興味持たれるでしょうね。
WEB系の仕事、WEB系ってなんじゃ。と聞かれたらインターネットを使った仕事しています。
と言えば詮索好きのじーさんばーさんはゴマ化せられるでしょう。

取り止めのない事を書きますが、最近ネットで物件探しをしていると、集落の中の物件も良いと思うし、
半分別荘地みたいなところにある物件も良いなと感じます。
最近、数万、数十万程度のお金で簡単に人を殺す事件が頻発していますが、周囲に知り合いもいない、
小金を持った独身のおっさんなど格好のターゲットではないかと・・・
集落の中である程度コミュニケーション取りながら生活するのも良いが、善人ばかりではないだろうし、
別荘地みたいなところで隠遁生活するのも良いが、ある程度人とも交わりたい。
防犯面ではどちらも一長一短あるだろうし。なかなか悩ましい。
最終的には現地視察で決めるから、この段階で悩んでも意見ないんですけどねw
まとまりのない長文、失礼しました。

＞７１１
同じようなこと心配していますよ。
良い人ばかりならいいのですが、付き合ってみないとわかりませんからね・・・

勝手な想像だが田舎の人に比べると絶対我々は見た目若く見られるからな。
そんなのが仕事もせずに、小綺麗な格好してブラブラしているのはヤバいかもw
小汚い家に、小汚い格好して住んで、貧乏な生活を送っているようにカモフラージュしなくてはw

貧乏っぽさの演出は重要だ。
でも類は友を呼ぶからな。
気をつけないと。

とりあえず、安心な場所としては、自分より金持ちの移住者が多く住んでいる所というのがあるな。
軽井沢、蓼科、那須、八ヶ岳方面、伊豆方面などなど
その地域で一番貧乏かつ危険人物に見られれば安心w

周りが金持ちでもマイノリティは狩られるから要注意
自分達の安全を脅かす存在だから

木を隠すなら森の中
どこかのほほんとしたダメ人間が集まった集落はないだろうか・・・・

【テレビ】フジテレビ・平均年収1576万円、推定生涯賃金5億0599万、ＴＢＳ・平均年収1471万、推定生涯賃金4億7235万
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247802582/

貧乏人がＴＶを見て色々煽られ、ＴＶを作る方は金持ちという構図．．．。

引退すると、何かと節約して生活する人が多いと思います。

夏場は暑くてエアコン入れっぱなしにすると、電気代結構行
くと思うけど、何か工夫してますか？

公共施設、例えば図書館に行って過ごすとか．．．。

公共施設に行くのも方法だけど、エアコン無しでは過ごせないのかな？
窓を開けられないとか、立地条件が悪いのならしょうがないね。
棲家を探すのなら、そういうのも考慮した方がいいと思うよ。
ドケチ板とか覗いてみなよ。

　俺（現役）は生まれて今方エアコンの有る家に住んだ事がない。

>>720
エアコン無しで暮らすために最良の方法はくそ暑いところで肉体労働することです。
暑いのに体が慣れてエアコンなんて要らなくなります。

うちにもエアコンつけましたけど今年まだ一回もエアコンつけてないです。
あと、コンクリートの多いところでは必須な気がしますね。
土の多いところは涼しいです

お、俺も・・・（20代）
エアコンのある家に住んだこと無い奴がいたとは
今は住宅地に在住だけど扇風機でそんなに問題ないなぁ、暑いことは暑いけど
なんつーかエアコンの無いところに行くとかえって具合が悪くなる気がして
耐性がなくなるというか

>>722
おっ！２０代でエアコンのある家に住んだこと無いとは珍しい！俺、４０代です。
北海道にでもお住みなんでしょうかね。
夏は汗をかくもんだって思ってます。けど、エアコンのある所に行くと嬉しい！
こちら瀬戸内。

今日が誕生日。
年金定期便が来ました。
これまでの実績で６５歳から年１１０万円だそうです。
どうなるんだろうね。

>>721
家の駐車スペースもコンクリだし、外壁もブロックと打ちっぱなしなんですよ。
夜でも凄い熱を持ってます。
中古住宅ですから仕方が無いです・・・

すでにリタイアされているのですか？
詳しく！

1年前まで住んでた平屋がエアコン無し
今の建売り住宅に住むまでは気づかなかったけど、
古い平屋は涼しいんだね
木造で窓が広い＆数が多くて風通し良し
今の建売りは壁ばっかりでエアコンがないと死んでしまいそう

冬は逆に寒かったけどｗ

>>723
同じく詳しく。
自分は年１００も貰えないだろうな。どうなるんだろう。

５０００万円貯めて、無職生活に突入したぬこさんの毎日です↓

ブログ
無職生活開始〜　by ぬこ
http://ichinuko.seesaa.net/

２ｃｈスレ
【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始９
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1246695681/l50

尾道でのんびり過ごしたい。

尾道かぁ。
確かに瀬戸内海沿いも良さそうだな。

温暖な所は雨や台風で被害が大きい。年々暑くなるしね。
東北北海道なら、60代の頃丁度良くなると思う。

東北に住んだこと無い人は東北は夏涼しいと思ってるかもしれないけど
夏は連日30℃超えだし、内陸だと湿度も高い、そして冬は雪が降り寒い
今北陸在住だけど、むしろ湿度が低くて雨、雪の無い
以前住んでた静岡のほうがはるかに夏も冬も過ごしやすいと感じる
すくなくとも日本海側はお勧めしないな
特に関東や東海、瀬戸内周辺、等に住んでる人は年間通じての降雨量にウンザリするかと
冬なんてほとんど日がささないから、曇りか雨か雪のどれか
12月〜3月に外で洗濯物乾かすなんて論外ですよ
台風とかはなんとも言えんが

東北出身
夏は昼間確かに暑いけど、熱帯夜はない。エアコンなくてもいける。
東京の何がきついって熱帯夜がたまらん。
ただ冬は日差しが極端に少ないね。

香川は生活しやすいですか？
瀬戸内海の沿岸あたりに住みたいと思っております。

生活しやすいと思うよ。
大きな災害もないしうどんは安いし求人数とかも全国で上位に入ってる

じゃ、尾道は？

>>735
坂道が多いから老人になったら大変だよ。
あと土地が少ないからネット上では中古物件をみたことがない。
何にしても百聞は一見にしかず。憧れの地なら夏休みに行ってみてはどうでしょう。

>> 憧れの地なら夏休みに行ってみてはどうでしょう。

青春18切符でいけば、道中の視察もついでにできる。

広島在住者です。
尾道は本当に坂が多いですので歳取ってからはお勧めいたしません。
道も狭いところが多いです。
また、広島や大阪が言葉がきついと言われると思いますが生まれも育ちも広島の自分が、仕事で尾道行くことありますが芸州と備後では本当に違い、備後はもっと言葉が悪いと思うくらいの場所です。
完全リタイアでしたら問題ありませんが、軽くバイトなどをする気でしたら言葉の悪さに驚かされるかもしえません。

カヌーをするのでよく四国へ行きますが、香川は夏場かなりの頻度で水不足になります。
愛媛もよく水不足に成りますし、高知は大きな台風がよく上陸します。
徳島は・・・よくわかりません。
徳島ラーメンが美味しいことは確かですが。
ただ、松山は夏場水不足によくなりますが、冬暖かく賃貸住宅も安い物件が多くて香川よりは愛媛の方がお勧めかな？

尾道語はそんなにキツイのか？
いつも怒ってる感じか。

>>739
ここで質問するよりこっちで質問した方が詳しいと思うよ

■尾道＆しまなみ広域都市圏 Part35■
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1233899678/l50

★資産２０００万からのリタイヤ生活【隠居】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:21:40
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。

◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。

◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。

◆プチブルリタイア
月50万〜。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1241738500/l50

>>741
一目を気にするのはスレ違いじゃないかと

色んな労解スレみたが、ほんとかどうか知らんが資産運用・株・FXでこんだけ儲けてるみたいな書き込み多いな。
>>741の下半分みたいな。

駄目人間の俺はここが一番地道だけど現実的で好き。

>>743
俺もこのスレが落ち着いててスキ。

あっしもこのスレが落ち着いてて好き。
他のところはネタか本当に金持ちなのかわからんが億単位の住人が馬鹿みたいに書き込んでいて途中で見なくなるが、ここはまった〜りしていて好き。
独身サラリーマンでのリタイアは４５〜５０歳前後で貯蓄５０００〜７０００万ってのが現実的だと思う。
とにかく沢尻アナルって奴が居着くと荒れるのでこやつだけは絶対に居着いて欲しくない！！

>>745
香具師はＨＮ変えたのでは？

てst

離島暮らしに憧れるんだけど、物価も高いだろうし貯金だけじゃやってけないんだろうな。
民宿か船でも買ってダイビングや釣り客を相手に商売始めるほど金も無い。しょせんは夢物語。切ないなぁ…

屋久島
ttp://www.yakushimapain.co.jp/
種子島
ttp://kataoka-re.com/
奄美大島
ttp://www2.synapse.ne.jp/athome/index.html
ttp://www4.synapse.ne.jp./~ajia-f/
伊豆大島
ttp://www.sanbukensetu.com/top_flash.html

ここらからリンク辿るといろいろな情報収集できると思いますよ。
あと本土から船で数分という瀬戸内海の離島なら結構物件出ています。

ネット不要！たった数１０分で２０万円を稼げる！http://www.h02.i-friends.st//?in=oppai7&pc=off

誰も居ない山でひっそり生活したい
そしてひっそり息を引き取りたい
終の住まい探し

誰にも見つけて貰えないと腐敗が大変だよ。
夏場は３日が限界のようだし。
何週間も見つけて貰えないと体からウジがわく。
虫も体を這いずり回るらしいよ。

そして最後は綺麗な標本みたいな白骨が残ると

ここいいですね。
ゆっくり１，２，３も読んでみます。

>>751
俺もひとけのない僻地を不動産で安いとこ探したらたくさんあるけど
ぶっちゃけそういうとこネット開通してないだろうしなー
それに山の近くは崖崩れが起きる可能性もあるしな
現実的にはある程度インフラがととのってる田舎のほうが住みやすいんだろうな
ヤフー不動産とかHOME'Sなんかで２百万から３百万前後のの家で２０００年ごろにたった
割合新しい家を物色中

１０年落ちで２００〜３００万って、そんなに安いのもあるのですか？

>>756
90年中ごろぐらいと
３００万を超える程度は許容範囲ということで

尾道の地価はどれくらいなんだ？

>>755
元々都会暮らしの人は、有る程度インフラが整ってないと不便に感じそうだね。

背後に山や崖を背負っていたり、川の堤防より低いところはなるべく避けた方が良いね。
これまで大丈夫でも、これからも大丈夫とは限らない。

>>760
最近の異常気象見ればNGだと認識できるだろ。

ほんと今年は水害が多いね
近くの家もかなり水没してたし
でも、多少は割り切らないとね

>>757
そうなんですか、僻地だとあるんですね。でも、驚きです。
繁華街で育った私は、今住んでる所が限界です。

これから終の棲家を考えておられる方は、自冶体の出してる
ハザードマップを参考にされるといいですね。

田舎で回りに誰もいない土地で
のんびり畑耕しながら
たまに出稼ぎに出るような生活あこがれますな

「川の堤防より低いところ」で思い出したが昔水害がひどくて軒先に
小船が吊ってあるところあるんだよな。昔ながらの農家だけど。
安くてもさすがにねえ？

田舎は犯罪者対策として銃でも持ってないと怖くて暮らせんだろ。

>>766
何で？、田舎の方が都会より凶悪犯罪の発生率が高いとか!?
そういうの聞いた事ないけど。

>>767
ヒント 夏厨
幼稚な書き込みはスルー推奨

>>764
それって東北じゃデフォルトです

>>764
その生活は辛いよ〜
だから昔の人は農業辞めて都会に出てきてしまったのだから
田舎でたまにバイトということが成立すればリタイヤのハードル低くなるんだけどね〜
特別な技術がないと無理でしょうな〜
介護とかはあるだろうけど・・・・・・・・

>>769
そうなのか、もう疲れたから
たまに都会にバイトか派遣でもいって失業保険もらいつつ
安い家買って生活費かけないで田舎で引きこもりたいな
http://www5.cncm.ne.jp/~kazue-kaneko/
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=08&md=area&geo=08222&geo=08234&geo=08300&from=0&to=10000000&spfrom=0&hsfrom=0&year=0&wlk=0&lr=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1