議論ならここでしよう　その７

のほ板を面白くするための提案、議論など。
議論に参加する気がある方は、ステハン、捨てトリップ推奨。
野次馬な方は、名無しさんでどーぞ。
他スレからの誘導は該当スレ、簡単な経緯を書くなどギャラリーを意識してください。
前スレ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1086355965/

【徹底】議論ならここでしよう【討論】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1009927638/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1009927638.html

【徹底】議論ならここでしよう 2【討論】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1041086423/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1041086423.html

【自治】議論ならここでしよう
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054669371/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1054669371.html

議論ならここでしよう　その2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056296623/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1056296623.html

議論ならここでしようpat３
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1064754275/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1064754275.html

議論ならここでしようpat4
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1067140052/
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1067140052.html

徹底議論なら個々で仕様paerrrt5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1072793846/

議論ならここでしよう　その６
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1086355965/

強制ID移行の話題でつか？

議論とかなんか言い合いとか（とほほんダメ板）
http://nohodame.net/test/read.cgi/tohodame/068440217/

fridayさんのへの要望
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1096726879/l50

こりゃかなわん、と今まさに立てようとしたら建ってた。GJ。
あそこでやられたら商売あがったりですよほんま。

他板で解決済みなコテ叩きは最悪板へ移動
がまったくなってない
暇つぶしに議論スレを進行させるだけの話題
各個のスレでコテ弾きは解決してくれよ
議論スレに誘導する者がいるが（なーとか
板内じゃなくて最悪板へ誘導することを強く望むな
どうじゃろ

このレスは強制ID移行用なのでIDは出してレスして欲しい

ageればIDでるのでしたね。それじゃだしておきます

>>3　堕天使様

騙り被害にあわれている方が強制ＩＤ導入を願うのは当然だと思います。
が、この板の過疎化は日々進む一方で、スレ立てのため前スレをざっと見たところ、
煽り、中傷以外の名無し書き込みの半分弱がわたくしでした。いわゆる自演や自身への
レスはしていませんが、口調をかえたりして同じ人間ばかりの気持ち悪さが出ないように気をつ
けてます。
地味ながらそこそこ盛り上がっているスレは同様に少数の名無しさんがそうとは気づかれないよう
に頑張っている可能性が高いと推測されます。
強制ＩＤにすればそういう恥ずかしがりな人は遠慮するようになり、ますます過疎が進むのは必定
です。
したがって現段階での強制ＩＤ導入はまだ早いと私は思います。

>>6
強制ID移行についてはまだ議論の余地があるかと。
最悪板への誘導及び議論スレでのID晒しには同意。

>>6
＞他板で解決済みなコテ叩きは最悪板へ移動
＞がまったくなってない（中略）
＞板内じゃなくて最悪板へ誘導することを強く望むな

そのとおりですね。議論スレが使われることが多いので１に入れてしまいました、すみません。
見世物として成立していればここでもいいかなとは思いますけど。

前向きで素直なご意見と
お見受けいたしますた
これからの参考に
有難く頂戴いたしたく思います
もしかして過疎とお思いの方々は
突破口などを考えないタイプかと、
そのように鑑みます。
過疎でもいいじゃん平和ならと
日々思います故

IRC（チャット）　のほほんダメ　宣伝スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1096726879/336

>このさいはっきり言うね！
>僕は本当にFridayとまらきちさんが嫌い！
>ネタとかじゃなく、この人たちのせいで精神的な病気にかかって1ヶ月入院しました。
>仕事も失ったししばらく人を信じる事もコミニュケーション取ることすらできなくなったよ
>嘘とか思うならそれでも別にかまわないよ
>後から自分のほかにも、この板でこの人たちに酷い目に合わされた人のことも知った


995ではないですが、事実であれば泣き寝入りするのはよくないですよ。
匿名でよいので具体的に何をされたのかを書ける範囲で教えてください。
場合によっては民事訴訟をおこして入院費や慰謝料を請求した方が良いです。
自分もふくめこの板のＯＦＦ参加を考えてている人間のためにもぜひ。

>このさいはっきり言うね！
>僕は本当にFridayとまらきちさんが嫌い！
>ネタとかじゃなく、この人たちのせいで精神的な病気にかかって1ヶ月入院しました。
>仕事も失ったししばらく人を信じる事もコミニュケーション取ることすらできなくなったよ
>嘘とか思うならそれでも別にかまわないよ
>後から自分のほかにも、この板でこの人たちに酷い目に合わされた人のことも知った

不完全燃焼？

そんな話をここでするな
正直売名行為と捉えまつ
移動はここ↓
http://tmp5.2ch.net/tubo/

>>14
お前なに板が過疎ってるからってしきってんだ?

酷い目というかあの２トップに不愉快な思いを抱いたことなら多々あるな。
そろそろ角が取れてもいい年頃なんだが・・

はぐれ丸くなり杉。

Ｆｒｉｄａｙアンチの特徴ｗ

・友達いない
・空気読めない
・童貞or処女のﾌﾞｻ
・学校や会社でも除け者
・ネット依存
・対人恐怖症

他にも追加あったらヨロｗｗｗｗｗ

すまんがそれらの特徴は、この板のデフォに思えるのですが…。

ぶはははｗｗｗアホかｗｗｗ
まあとにかく人を批判するなら具体的に書けｗｗｗ

ID出ないから無視してるだけだよ

>>18
Friday大好きだがほぼあてはまるorz

>>18
本人も心当たりありまくりなんですがどうすれば。

たま−に七氏で巡回してるけど俺の名前があったのできてみた
ちなみに俺は上の人ではないかんね
一応IDだしとく

でもせっかく来たので一言
>>20デブはピザでも食ってろ
と、いうかピザデブに何を言ってもピザに念仏ですよ＞叩いてる人
まぁなんつ−か俺も被害を訴えたいけど、疲れるので割に合わないね
それに異常者に何を言っても無駄無駄だって
だから他の板で平穏に活動するのがいいと思うよ、いやマジでさ

出た、セクハラ大魔王wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>24
大塚愛似の彼女とは結婚したの？

で、俺はどれにレスすればいいんだ？（笑）
ここまでマジなのかネタなのか釣りなのか解らない発言多いと解らん。
そこでこちらから聞いてみた。

不完全さんの言うことも分からないでもないけど僕はこの二人許せないです！
どういう思考してるんですかね？この人たちって。
どうしてまらきちさんたちは悪いことしてここに居られんですか？

>>27
とりあえずシイタケでも食っておけばいと思うよ

俺は不完全を応援するぞ。

私も不完全さん

不完全もフライデイもまらきちも支持しない
3人とも消えてほしい

だからみんな煽るのやめようよ

不完全またオフしないんか？

半年前に不完全さんにの携帯メールにだしたらエラーで届かなかったorz

別にレス求められてるようではないのならそれはそれでいいんだけど、
独り言なら、「独り言スレ」とかありますよ。
ここは議論スレですので、議論にならないような事はどっか他所でおながいします。

ﾌﾗｲﾃﾞｰの知性では議論にもならない。ただの言い合い。

仰る通りです。いかに私といえども、一人じゃ議論はできません。

ってまだ書いてなかった＜レス

>>IRCスレの377さん
知り合いだから感情的に擁護したりとか、まあそういうには普通にありますよね。
でもネットって（２ちゃんねるって）そんな甘い場所じゃないです。

全員が全員じゃないですが、のほダメの人たちは
「例え友達でも、イカンと思った事はしっかりと注意する」
って人たちが確実に、数人いてくれてるので、知人による感情的な擁護は時として余計なお世話だったり。


＞はじめは学校内の女子高生のような人間関係がグループ化され
＞阻害される人、差別される人が発生する問題みたいなものと思っていたけれど
＞最近は盲目的な部分が強く垣間見れてカルト集団っぽい印象を受ける。
考えすぎです（笑）
つーか>>370は明らかな誉め殺しっていうか皮肉だし、釣られちゃダメですよ〜

悪友の笑顔より、親友の怒り。

>>40
＞「例え友達でも、イカンと思った事はしっかりと注意する」

それならなーの陰険なレスをやめさせてください。何人も楽しいコテハンが消えていきました

ＩＤだしとく

身内に劇甘なFridayには無理

なーはfridayの弟なのでは？
行動派の兄がニートっぽい弟を更生させるため、暴れても攻撃され
にくいこの板やチャットへ呼んで、オフでもサポートしてあげてる

>>40の…
＞はじめは学校内の女子高生のような人間関係がグループ化され
＞阻害される人、差別される人が発生する問題みたいなものと思っていたけれど
＞最近は盲目的な部分が強く垣間見れてカルト集団っぽい印象を受ける。
考えすぎです（笑）

正直これを見てこの人には議論は無理だなと思いました。
ふざけて言っているなら失礼だし、本気で言っているのならこれほど無知が恥ずかしいことはないと思いました。
ざっと他の書き込みも見ましたが幼児の屁理屈って感じですね。

ちなみにFridayさんの

考えすぎです（笑）
という発言に対しての感想です

Friday氏はよくもわるくも普通の２ちゃんねらだろ。
Fridayがあと5人いればこの板盛り上がるのに。

この板は２ｃｈでも異質の場なんだから、金曜日なんて本来一人も要らないんだが。

ここは２ちゃんです。
特別扱いなんてありません。

むしろ誰が何言ってもなーが態度を改めないから
今じゃフライデーとなーは絶縁状態なわけだがｗ
身内に甘いとか何言ってんだかって感じｗ
ほんと昨日今日来た奴が知ったかでわけわからんこと言うなやｗ

>>46
＞ふざけて言っているなら失礼だし、本気で言っているのならこれほど無知が恥ずかしいことはないと思いました。
＞ざっと他の書き込みも見ましたが幼児の屁理屈って感じですね。

どこがどう失礼もしくは無知で、幼児の屁理屈なのか具体的に。
俺にはこの２行が屁理屈もしくは読解力のない馬鹿の戯れ言にしか見えんわけだがｗ

>>51
＞今じゃフライデーとなーは絶縁状態なわけだがｗ

チャットスレで一緒に勧誘してますよ

>>51
煽りしかできんのなら帰れ！

>>50
だから空気は他所と違うでしょ。
そんくらい分かれよ

＞ほんと昨日今日来た奴が知ったかでわけわからんこと言うなやｗ
まらきちって古参が偉いって思考に凝り固まってるね。
古参コテ5人知ってなきゃ意見するなとか。

なーと金曜日が対立している事が、
「金曜日が身内に甘い」という批判を相殺出来る根拠にはならない。
まらきち君、それは詭弁だ。

口では我々に「この板は馴れ合いダメだぞ」と牽制しておきながら、
固定とｼﾝﾊﾟ名無しの馴れ合いを容認しているじゃないか。
なんだこの矛盾は。

まらきちは頭弱いから煽りしかできんのよ
いじめちゃだめ

IRCスレの377さんとこのスレの>>46-47は別人でしょ（根拠無し）
このスレはあくまで議論スレであって、感想だの印象を語る場ではありません。
つーかとりあえずテンプレ呼んでね。君と俺とはまだ、議論してないから。

>>56
＞なーと金曜日が対立している事が、
＞「金曜日が身内に甘い」という批判を相殺出来る根拠にはならない。
＞まらきち君、それは詭弁だ。
なんら客観性のない適当な言葉を他人に投げつけて
いざ自分が反論されると「それは詭弁だ」っていうのは通じません。
それならばまず俺が実際どう身内に甘かったかという事例をあげましょう。
それができないのであれば、こういうのを「言いがかり」といいます。
もしくは「便所の落書き」な。

いつもそれだなぁｗ＞「具体的事例の提示」
無理に背伸びして堅い口調にしなくてもいいのにｗ

自覚症状ないんじゃ俺もつけてやる薬がないが・・・

>>56
ｼﾝﾊﾟ名無しｗｗｗ
わけわからん用語作んなよｗｗｗ
名無しは名無しｗｗ

>>60
煽りしかできん池沼はレスするな
Fridayも迷惑がってたぞ

こういうとき、昔よく

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

って言ってたなあ。ﾅﾂｶｼｽ

雑談スレでまらきち登場→フォモネタ
は正直引くんだよなぁ。

これは名無しに責任があると思うんだけどさ。
このニコリとも出来ない流れが「お約束」になっているのが摩訶不思議。

またまらきちの自演か

コテからも名無しからもウザがられるまらきちﾓｴｽ。

うぇっ

うぇっ、じゃねえｗ

まらきちは
ナマズがどうたらとかいうスレで
チャットセックスしてるだろ
あれ止めろ

きんもーっ☆

>>59
レスし忘れてた。
つか、無理に背伸びして堅くしてるのお前じゃん。
俺はボンクラにも解るように、やさしい言葉をちゃんと使ってるだろ。
自覚症状ないんじゃ俺もつけてやる薬がないが・・・

つーか58の俺、今見たらかなりアレな口調。
中島みゆきかよ。

>>68
してねーよｗおまえおもしろいなｗ

Fridayはジエンするようなやつじゃないけど、まらきちはしてるっぽいな

どれが？ｗ

まらきちって自演してそうだけど
それを指摘すると>>73みたいに言うよな

飲み会とかで一番隣になりたくないタイプ

うぇっ。
死んだほうがいいのに>>74

>>74
会話頑張ってね、そういう人って頭がいいから、
結構言い負かされるよ

具体的に言えっていうと逆ギレｗ
飲み会で隣になりたくないっていうより、
おまえみたいのと関わりを持ちたくねえよキチガイｗｗｗ>>74

つーか>>73のレスから
＞飲み会とかで一番隣になりたくないタイプ
にジャンプするその思考回路は異常すぎｗ被害妄想もたいがいにせえよｗｗｗ

まらきちってフライデーの自演だろ？

>>63
同意。
ホモネタうんざり。
癖になってやめられない人が居るのか、真性のホモが居るんだろうね。

　 .＿＿＿＿
　/　＿　　. ＿＼
.｜ /　＼ .｜ ｜｜
.┠┥＊｜｜＾┝┥
.｜.＼＿/●＼/ ｜
.｜　三　 ｜ 三 .｜君はホントに馬鹿だなあ
｜　 　 　 ε 　 .｜
＼＿＿＿＿＿／

>>79
恐らくのほダメビギナーだろうな。
こんなに固定とセッション出きる板はそうもないから・・子供が初めて玩具と接する感じ。
中級者〜ベテランは苦虫を噛み潰したような顔でモニターを見ているとは知らず・・

コテハンも名無しも痛い人ばかりだな。そろそろ返還の時か。

返還・・？

この板は本日をもってｱｶｱﾅ帝に返還します。
新板にするなり他板のサーバ負荷軽減にするなり２ちゃんねる発展のために
使ってください。


って署名集めた方が不毛なことにとらわれている僕らにとっていいかも。

お前が何を言ってるのかがわからん。

だからさぁ！のまねこ問題なんとかしようぜ！

なんともならんな。

いいから誰か俺の尿道に綿棒入れてくすぐってくれよ

まらきち乙

呼んだ？

この糞コテ、ホモネタになるとすぐ湧いてくるな

ほんとキモいよな。

のまネコの次はおにぎりらしいね

エイベッ糞はじを知れ！！
つうかあゆのあのロゴってタ−ンエ−ガンダムのパクリだろ

不完全燃焼って東京ガスのパクリだろ
恥じろカス

灰って最近ウザいよな

しねよぼけ

おにゃのこのメル友ほしいお〜

しねよぼけ

素直にヤリ友書きなさい。

>>94
あのぅ・・・それ、ハイフォンですょ。

ＳＳＥＤ　Ｄのよかったところ

・やたらと総集編が多かったので観逃し、撮りのがしがちの俺でも話についていけた
・シンのダメ人間っぷりに好感がもてた
・ルナマリアがとにかくエロい。エロすぎ

すみません、オタスレにかこうとして誤爆しました＿|￣|○

新参も鳴りを潜めたな

ダメ人間をバカにする新参も多いので来なくていいです。

無理だから自分から去った方が賢いかも。

さて仕事始めるか

しろよぼけ

すいません、この年になるとなかなか仕事がなくて…

仕事なくても生活できるならいいのでは。

この年になるとオジサン呼ばわりそれるよ。
ひどいもんさ

俺より年下だろぼけ

ぼけがくちぐせですかぼけ
俺ももうオジサンですよぼけ

あなたも年ですかそうですかぼけ
よい口癖じゃないからいい加減やめますよぼけ

何帰ってきてんだよ豚

�d

体重58キロはやっぱデブだよねorz

身長によるんじゃない？

身長50センチしか無いんだからデブだろ豚

>>118
煽るならかえれ
ここはのほ板だ

っていうか不完全って本人じゃないよね？
いくらなんでも本人だったら面の皮が厚すぎ。まさに恥知らず。

>>120
お前が恥知らずだろ醜態さらして何年も板に張りつきやがってｗｗｗｗ

見ちまったぜ・・
まらきちが名無しでFriday煽ってるところ・・

>>118
いやです。ここはほのぼの板じゃありません。
この位で気分悪くするしとには向いてません。

いつも議題は不完全かまらふらに関する事なんだね

不完全よあっちへ行けもうくるな、と念じて
>>120 を書きました。

あぼーんしてる人にレスするのはマナー違反ですかね？

>>121
(笑）

フライデーって何年この板いるの？

覚えてないっす。つか、だいぶん後からですよ

まらも金も昔はこんなにドギツイ固定じゃなかったんだけどなぁ・・・

そか？昔からこんな感じジャン。

Fridayはお前もう来るなとかかけるくらい偉いのか？
Fridayがでてけばいいじゃん。お前邪魔だし

>>130
おまえが邪魔

>>131
おまえが邪魔

>>132
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
厨房乙！！！ｗｗｗｗｗｗ

Fridayが本性現してきたな

ageてこうぜ

これ全部Fridayのジエンな予感
一日中暇な人は限られてる

それがそうでもないんだよ。

年を追うごとに幼稚化してないか？＞まら金
単に化けの皮が剥がれただけか。

仲良しの不完全相手だと
素でホンネを出せるんでしょ、きっと。

フライデーはいつからキャラ変わったんでしょ？前はいい人だったのに今はトゲトゲしくなった

フライデーが変わったんじゃなくてバカが増えたからだろ。

白々しいな

まあﾌﾗｲﾃﾞｰの長文は読むに値しないのばかりだが

彼、煽り耐性無いよね。
多分まらきち以下。

まらきちも昔はいい人だったんだけど今は荒らしと思われても仕方ないかきこばっかりだね

今でもいい人ですよｗｗｗぶはｗｗｗｗｗｗ
いや、昔からいい人じゃなかったかも。

まらきちはいい人だけどちょっと足りない

確かにまらふらは最近荒れすぎ
なんか嫌なことでもあったんだろう

ゲイカップルの痴話喧嘩のとばっちりなんか勘弁してほしいよな

また出た。もういいって。まらふらよりうざいよおまえ。

今のほのダメはかなり危うい均衡の上に存在しているような・・。

149-150みたいなやりとりが
もしかして自演？とか勘ぐりだすと
素直に楽しめないので、ある意味楽しいとも言えるけど
強制IDあったらいいのになあと思いますです。
いちいちあげたりコテつけるのもどうも気が引けるから
名無しな訳で…そんなにずるい事言ってるかしら。

まあ>>1に捨てハン付けろって書いてあるんだけどな、このスレに限っては。
ちょっと付けておくか。

強制ID導入しても煽る奴は煽るし、
名無しとコテの差が出てコテ中心の板になるんじゃないか？
のほダメ板はのほほんとしてるからコテがのさばりやすいけど
別に名無しよりコテが偉いって訳じゃない。

まらふらは両者とものほほんじゃないだろ。
ダメかも知れんけど最近ギスギスし過ぎ。

この議題を引っ張るわけじゃないですけど、一応つけます。

ああそうか、逆にコテ中心になっちゃう恐れはあるかも。
ううーん、どうしたもんか。
逆に全員コテ推奨とかならいやでもつけるとは思うけど
一層閉鎖的になっちゃうしね…やはり現状がいいのかなあ。

全員コテ推奨なんてただの馴れ合い掲示板じゃないか。
強制ID導入したって何も良い方向には向かないと思う。
はぐれが強制ID導入を強調してたけど、
どんなメリットがあるのかをきちんと聞いた覚えがない。

いや、メリット云々じゃなくて線引きでしょ。
どういうシステムでも不満はあるわけだから。
少なくともわけのわからない、
出所のわからないレスは減るんじゃない？
暗に匂わすレスとか自分フォローレスみたいなやつ。

あと、名無しに煽られると、
それが一人なのか複数なのかわからなくて
不気味って言うのもあるよね。
まあ導入した所で「ルーターリセット厨乙」
とかになるんだろうけど。

２ちゃんねるっていうのは匿名掲示板なんだし、無理にコテハンつけるのって
「野暮」そのものだと思うよ。俺がいうのもなんなわけですが。

っていうか強制ID導入した所で>>157　みたいにはぐれが言うのが関の山。
1コテの妄想から出る指摘な理由で導入するなんて恥でしょ恥。

煽り耐性に関しては尤もだと自分でも思った。あと長文苦手。

あっ、フライデーは反対派なんだ？
恥っていまいち意味わかんないけど…そんなもんかね。
もういいや、引っ張り過ぎた…

はぐれは透明設定してるけど最近どうなんだ。
一時は殺意すら覚えたがｗ

基地外が議論スレにいるとは
のほダメも地に落ちたものだ

まらきちのレスはおバカって感じで見てて微笑ましいけど、
Fridayはなにか根本的な勘違いをしてる気がする。

>>161
過去にこの板の女にストーキングしてたやつが何を言う

俺もはぐれ透明あぼんにしてるから見えんが
>>163のレスアンカー経由で見たんだが（かちゅなので）
キチガイがキチガイって言ってるｗﾜﾛｽｗ

>>163
それは禿げのことだろ俺は知らんぞ

それからなー
もっと早い時間から
煽れよ｡もう寝るんだからよ
良い子は早く寝る｡これ基本な
それと俺と語りたかったら
強制IDの議論にしてくれ
頼んだぜ

あーあ…

まらきちはキチガイっていう強めの蔑んだ言葉を使うことで
どれだけ自分が惨めに見えてるのかを再確認したほうがいいよ。

まらきちが惨めに見えようがアホだろうが足が臭かろうが所詮、まらきち。
どうでもいいじゃん。

それよりは久しぶりに議論できそうな人たちがそろったんだから
そっちのほうをやったほうが有意義だと思う。

>>159
「強制ID導入してください」って言い出す理由が「一部コテハンが煽られてるため」
だと、恥ずかしくない？別にこの板は大して荒れてるわけじゃないじゃん。

本当にお好きなんですね。
微笑ましいなあ(闇笑)

強制ＩＤ制導入の議論ですか。
ここらできちんとやってみるのもいいかもしれませんね。

メンサロみたいに住人同士の叩き合いや他板からの荒しが多いなら
強制IDあったほうがいいけど、ココはそんなに荒れてないから不要かと・・・

>>168
煽られてる一部コテハン擁護と言うより
どちらかと言うと名無し側の線引きという意味で
僕は>152を書いたんですよね。

ここ最近でもないけど不気味なレスもぽつぽつあって
それ自体は別に大した事ではないんだけど
その日一日位は、その人本人だって
認識出来てもいいんじゃないか、って。
直後に本人が他人のふりして都合良く補完したり
とかは不可能になるでしょ。
煽るにせよ正論吐くにせよなだめるにせよぶちまけるにせよ
変に全体の雰囲気を操作しづらくなるし。潔いかなと思って。

コテが多少煽られるのは仕方ないかなと正直思ってます。

自演するような奴はID変えて書き込んでくるわけだが

自演というかなりすましってことじゃないか？

邪推しだすと上限がないですよ。
ADSLでIDかえるのはちょっと骨だけど、今はひと昔前と違って
携帯もネカフェもエアーエッジもあるわけだしID変えることは可能。
強制ID導入したとしても、皆が満足できるような状況にはならないんじゃないですかね。

ってか強制ID導入ってどーすればいいんだろう。
どっか運営側の板に陳情するのかな。

まらきちとフライデイって古参だったのか・・・・・・・・・・
夏厨だと思ってた

>>176
半年ROM（ｒｙ

俺は暇な高校生だと思ってたYO

あげときましょか

えーと強制IDについて意見言えばいいのね。
ID隠して煽って喜んでるバカ＆すぐ自演自演言うバカがうざいので
個人的にはあった方が気分がいい、というレベル。
まあここまで言われてるとおり、強制IDが必要なほど荒れてないわけで、
必要とは言えないと思うし、認められるのか？って気はするわなあ。

まあ、個人的にはあっても全然困らんので、導入されればそれはそれで嬉しい。

あと、自演する奴は強制IDになってもするってのは確かにそうかもしれんけど、
めんどくささが格段に増すのは事実で、なくなることはないにしても確実に減るとは思うぞ。

まあ無責任に「強制ＩＤだったらいいな」とかいうぐらいならいいけどさ
実際スレ立てて賛成の人反対の人の意見聞いて、実際に申請して、
とかそういうの考えると誰がやるんだ？ってことに。

それはもちろんはぐれ堕天使大先生じゃねえの？ｗ

■　ID制変更を願うスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/07/25(月) 03:39:00 t/JM27Iv0 ?#
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

というわけで、ID変更については議論するだけ無駄のような気も。

ＩＤがどうのこうの言ってるのってまら金はぐれの３ばかトリオしかいねーし

>>185
ああ、ほんとに、心からおまえのようなバカは死んだらいいと思う

なんでそんなに切れてるのかわからんが、謝っておこう
メンゴメンゴ

いや、名無しAさん名無しBさんに失礼だろ、と。

強制にすると、人口減少しますね。
固定と名無しを同時間で別スレに書き込みたいのに無理だったり・・煽るからじゃないよ。
大してメリットがない。はぐれの我侭に付き合うなよ。

はぐれだってマジで言ってるわけじゃないでしょ。

大マジだろ。ｷﾁｶﾞｲだからな

へ〜、キチガイだからね〜（藁

はぐれだけはガチｗ
あいつ何年前から強制ID強制ID言ってんだかｗ

そうなの？

昔から一人で吠えてたよ＞はぐれ
板全体の利益というより、自分が攻撃されてムカついてたんじゃないの。

その通り。１９１＝１９５でいいのかな。よくわかってらっしゃる。
マジであいつだけはガチ。

また自演言われるか？ｗ

池沼一匹と
基地外二匹か
やれやれ

まあそんなとこ。まあ正直、現状の任意表示でもいいんじゃねえかと。

>>183
乙。
ひとつ賢くなった。

「のほダメのアプロダ消されたのはお前が違法ファイルあげたからだ」
と、ネタなのかマジなのか妄想なのかわからん絡まれ方したよｗ

でもまあ彼のおかげであぼ〜ん機能覚えたよ。勉強になった。

そんな事件があったのか

無責任、ですか。少し嫌な感じですね正直。
別に何か大げさな運動してまで変えたいわけじゃないですよ。
議論のための議論じゃなくて提案なんですよ、単なる。
余計な事書いてどうもすいませんでしたねえ。

>>202
フライデーが無責任言うてるのは俺に対してだけと思われ。キニシナス

議論に参加してくれてる人に対して「無責任」なんて言うわけがない。
あと俺は「議論のための議論」大好きです。

それじゃ単なる言葉遊びじゃないか。

ごめん、ちょっと卑屈になりすぎました。すいません。

フライデエーー以外のおおおおおおおお　　お
全員おおおお　おおおおおおおお　おおおおお
あぼおんにしてるだァーーーーーーーーー　ーーーーーー

IDの話なら大歓迎ですよ。そういう話なら参加します。
まらきちはふらいでーと違いID表示させないので
実際自演してる可能性もないとは言い切れないけどID制にすれば自演じゃないの？
と思われる人の疑いも晴れると思います。
根も葉もないことで疑心暗疑になるくらいなら強制IDが良いのではないかと。

水を刺すようですまんけどＩＤの議論だけでなくてのほ板自体のあり方も議論しない？
特異な馴れ合いが多すぎる。そもそものほ板はカテゴリ雑談
そこでして馴れ合いたいなら、馴れ合いのカテゴリにいけばいいしオフ板でオフな話すればいい
OFFとかirc宣伝スレがあるのは趣旨に反してる
逆にいうとOFFとかircで群れてる連中がそういう馴れ合いしかりスレッドがあってもいいみたいなふうにしてると思う

そこでして→そこまでして
誤字ｽﾏｿ

>>209
なに言っても無駄だよ。
どんなに言ってもFridayは出て行かないし、
下手に手を出しても恫喝されるだけ。

>>208
＞まらきちはふらいでーと違いID表示させないので

心外だなあ。スレ単位でID変わるとでも思ってんのか？
アゲで書き込んでるスレもあるっつーの。
俺sage以外をメール欄に入れて書くなんてまずしないし。

つーかどっかでも書いたが、俺がID出したとして、
自演を疑われる名無しの書き込みがID隠してたら意味ないわけで
そんな理由でID出さない云々言われてもあまりにナンセンスだわ。
もうちょっと頭使えよ。

別に議論したいなら会話してもいいと思うんだけど、
正直「のほダメのあり方」とか言いだす人ってほとんどが痛い人なんだよな。
「こうあるべき」とか言い出す人って神経症的。

フライデー氏がアプローダに挙げたファイルは
ファミコンのエミュレータとROMファイルのことだな。
それらはもちろん著作権違法のもの。

＞フライデー氏がアプローダに挙げたファイルは
＞ファミコンのエミュレータとROMファイルのことだな。
＞それらはもちろん著作権違法のもの。

>>214
議論スレで各々の考えを表明するのに何か不都合でもあるのか？
痛いとか言わず、正面から反論しろよ。
俺は以前、板の方向性を打ちだしたら電波扱いされたがな。
ほのぼのと無職ダメの中庸ポジションという考えは今以て変わってないが。

方向性なんて出したって無意味だってことがわからんのよね。
それ、結局「俺の気にくわない奴は排除だ！」ってことだろ。
そんなん無理だし。

それいつもFridayのやってることじゃん

は！？ｗ
さっぱり意味わかんねえｗ

なんか今ふんだか？

気のせいだろ。

>>218
それは逆です。あなた達一部のコテハン。馴れ合い組みが気に入らない人を排除してるんです
例えばはぐれ天使さん、不完全燃焼さん、なーさんなどは貴方たちが気に入らないから追い出した人
または追い出そうとした人でしょう
それなのに自分が邪魔者扱いそれると必死に抵抗して居座ろうとしているのは見てて笑えますね
私は名無しでいるかぎり追い出される心配はないですが

「追い出そうとした」っての自体がもはや意味不明。
俺とまらきちは「透明あぼーん」してるだけだけどなんか問題あるの？

これは再三、書いてると思うんだけどさ。
ウザい奴嫌いな奴なんてネットやってく上で今後も数限りなく出てくるでしょ。
それをいちいち「お前はウザい」とか「２ちゃねるで匿名で煽（ｒｙ」っても

「そいつが消えてなくなることはありえない」

訳なんですよ。
っつーかこれは普通に現実社会でも同じで、わざわざ自分がムカつくような
奴をかかわっててもやっぱムカつくわけで、自分から距離置くだろ？
なるべく近寄らないとか、一緒に飯食わないとか。そういう工夫するじゃん・
他人との距離のおき方、考えなしたほうがいいんじゃね？>>223

じゃ、金曜から距離を置くか。半径２光年くらい

>>217 は
＞俺は以前、板の方向性を打ちだしたら電波扱いされたがな。
まぁ、この一文がなければまともに見えるｗ

方向性とか打ち出して「こうあるべきだ」って主張するなら
なおのことさら裏づけっつーか「なんでこうあるべきだ、と思ったか」
を主張しないと単なるワガママ扱いされるでしょ。
例え
ば
「一部コテハンがコテハン同士で馴れ合って目に余る」
とかさ。まあこれも若干アレな感じがするけど。

「こうあるべきだ」なんて話は、各個人の心の中にあるなら良いのだが、
それを人様に押し付けるのはおこがましい話だ。

>>227
その通りなんだよ。
それがわからんガキがいるのよ。

いやでもまぁ、善意っちゃ善意なんでないの？
たぶんＡ型の人なんだよ。って俺もＡ型だけど。

「こうあるべきだ」っていうの主張でも、みんなが「ああ、それはもっともだ」
みたいに思えることを言うてくれるのならまだ議論もできるかもしれないけど。
発展したことが一度もない。

そうだね。

もう僕は一抜けた
こういう人がずっと居座るとなるとこの板は終わった
詭弁ばかりで話にならない
自分自身でできる対策としては板そのものを見限るしかないと思った
わざわざそんなこと言わなくてもFridayやまらきちを見て板を去った人は五万といるんだろうけどね

>>227
2chにはルールがあってそのルールを守れというとそれは押しつけということになるんかい

送信ボタンや書き込みボタンをクリックするのを
とがめる人間は世界中に一人たりともいないんですがね。
プロバイダがアク禁になった時だけでしょ。
現に>231は書き込みが出来てるし誰にも追い出されてない。
詭弁ばかりで…ってそれ自体が詭弁以外の何物でもないですね。

>232のルールが何なのかそれすらわからないと議論にならないし
多分それはあなたの押しつけだろと多くの人が思うと推測します。
でももっと突っ込むと、「自分ルール」にのっとって
それを個人の裁量でもってそれを厳守するのは結構清々しいと思うし
私感だけどみんなそうするべきなんじゃとか思う事はありますね。
その人個人がね。良心や道徳なんていうとむっちゃ暑苦しいけど。

>>233のAさんみたいなマトモな人がいると安心するよ。
マジで>>231とか論外。おまえみたいのはどこ行ったって無理だわ。
おまえの言ってることは要するに
「ボクの言い分が通らないとこにはいたくないんだもん！」
自分が王様になれる掲示板でも作って遊んでなさい。
のほダメはおまえのためだけの掲示板じゃない。

>>232
もちろんそんなわけはない。
というより>>227に対してそんなレスをする時点で
おまえの思考回路はどうかしてるぞ。

>>232
煽りや荒しをしないとか、荒しに構ったりしないとかいう
基本的なルールを守れというのは押し付けにはならないと思う。

ただ、人によって好みは異なるし、フィーリングの合わない相手も居るだろうし、
意見が衝突する事もあると思う。
そういった事までルールで縛ろうとするのは、息苦しくて頂けない。

「真夜中飛ばしレス」をもう少し書かせてもらいますが
特定コテハン批判ってそれ自体が糞馴れ合いと言うか
部外者から見ると馬鹿馬鹿しいし正直ウザいといつも思うんですよ。
お前そいつにかまって欲しいだけだろ、みたいな。
本気で憎んでるとしてもそれはそれでアレだけど。
一回一歩引いて自分を見てみりゃいいのに、と思う。

こんな糞正論長文をしたためる俺もかなり痛いというかウザいけど、
一応自覚はしてますが…

ようするにこの板に集まってるやつは悪人であると
まるで悪さをしたヤクザかヤンキーの言い分だな

内容は兎も角、まともに議論されている事に感動しますた。

>>236
きみ、Fridayやろ

なんだ・・・

しらね
どうでもいい
いちいち糞スレ上げるのだけやめてくれたら

>>237
頼むから病気が治るか人間に進化してからPCに触ってくれ。

>>239みたいのがいる限りどうにもならんわな。

>>242
きみ、まらきちやろ

この中に一人、エロイコテハンがおる


>>242

その「エロイコテハン」まらきちさんに
随分フォローしていただいて。
まともだなんてありえないけど嬉しいなあ。
この場を借りて感謝の気持ちを述べさせていただきます。
飛ばしすぎて恥ずかしいな、読み返すと
>>239
コテ名Saturdayとかにしようかな。フライです、とか。
…いや、怒るな、きっと。

ほとんどの人はこんなスレどうでもいいか、面白がってみてるんだろう
俺もその一人なわけだがｗｗｗ
そんな俺の考えを言うならまず強制IDじゃない場において議論なんて無意味だってこと
ルールを変えるにしても現状維持でやるにしてもさ大事な話をするのに強制IDでないなんてありえねえ
強制IDについては人が減るとかいうがそれはちゃう。ｼﾞｴﾝによる書き込みが減るんだ。
2ch全体でも強制IDの傾向が強くなってるしそれはまぁ一つの流れだしな
強制IDＮＯとかいってる馬鹿はｼﾞｴﾝを繰り返したいだけの糞
もし強制IDだったら>>245みたいな発言はここのスレには存在してなかったかもなｗｗｗ

君、体重何キロか聞いてもいい？www

「自演」といっても、気の利いた自演もあるだろ。突っ込むなよ。
あとは同時間にまったく趣旨の違う発言をしたい時に任意ＩＤ制は非常に便利なんだ。

いいから何キロか答えろ豚野郎

そもそもね、いつから此処は「まらきちとフライデーの倫理観に従うスレ」になったんだ？
>>227-228の流れなんてディスカッションの土俵に乗ることすら拒否してるじゃないか。

ガキだって？どっちがだよ？
各々の倫理観の差異は当然あるだろうに。でもここは「議論」スレなんだから、
敢えてそれを表明して「この部分はこうしたほうがいい」とぶつけ合う為のスレッドじゃないのかね？
メディア学を研究したりや弁論大会に出ればこんな作業は当たり前。
そんな議論における大前提をすっ飛ばしているから何時までも話が食い違うんだろ。

このレスですらまらきちに「自己本位」認定されるのなら俺はもう匙を投げざるを得ないが

早く匙投げればいいのにと思ってる傍観者多数

誰も倫理観の話なんてしてねぇｗ

議論ってのは
「私は○×は×△だと思う。何故ならば○■であるからだ」
みたいな主張がないとそもそもはじまらんの。
それに対して
「○■は△○な場合もあるから、必ずも○×は×△ではない」
みたいな問答があってはじめてなりたつわけで。
って真面目に説明してる俺が欝になってきた。この人たち、ネタ？

「私は○×であるべきだと思う。以上終了。」なんつーのは単なる感想文。
何度も言うが、叫びたいなら外で穴掘って叫べ。

それじゃあ上のほうでまらふら擁護している固定の言い分も「感想文」の域を出ないなｗ
特定固定叩きがウザイ〜ムカツク〜ってさ。

「それじゃあ」じゃないだろｗ
252肯定していいの？252肯定ってことは250否定だよ？ｗ
いいのそれで？ｗ

はやく穴掘れよw

253は立派なのをもう掘ってるから。

誰も議論のレベルに達してないってことだろ。
名無しも固定も全員な。

議論の定義の話からかｗ
>>252,お前はいつもそうだよね。
んなこと聞いてないよｗ本質じゃない。

結局、昨晩は名無しがいいように丸められて固定に。
で、まらきちとフライデーの耳障りのいい意見だけを「マトモ」扱いｗ
この常套パターンには飽きたって。裸の王様がこの屑二匹だろ？

×が
○は

お前さー、それで他人様と対等に張り合えてるできてるつもりなの？
議論どころか会話にもなってないだろ。
頭悪い人なの？

うはｗｗｗｗ　不自由な日本語乙＞おれ

まら金の手口はこうだ。
自分達への不満を人目から隠すために、議論スレと言う名の隔離スレを作成。
議論スレで「議論など無意味」と意味不明の発言を繰り返し、反まら金を潰す。
他スレで不満が噴出した場合は、念仏のように「スレ違い」を繰り返す。
どうしようも無くなった場合は、>>260のような恫喝で反まら金を脅す。

恫喝恫喝言うてるのって一人だけ？ｗ
ってか、恫喝してるんじゃなくて「馬鹿にしてる」だけなんです。

なおさら悪いじゃん

図星か…

>>263
同時に傍観者から「馬鹿にされてる」ってのにも気付けよ。
しかしまらきちとフライデーはことごとく言ってることが被るなぁ
文体も同じ。まるで同一人物かのようだ

まらきち、ふらいでーでていけっていうのも強制IDにしようっていうのも、
それが良いか悪いかは別としてこの板にとてって有益だから言っているように思える

�@でていけと言っているコテハンはでていかない(でていくことはないと思うけど)
�A強制ＩＤはだめ。
�BOFFやチャットなど板からはみ出す馴れ合いは他でやれっていうのもだめ。
今話しにでてるのはこんなところかな・・？
だったらこの板を良くするためにどうしたらいいと思ってるの？

それからこれだけ、まらきちとふらいでーへの批判が出てるわけで。
もちろん事実じゃないことも含まれてるとは思う。
でもこれだけ長い間批判がでてるのに何もなかったじゃ済まないんじゃ・・？
今まで一つたりともまらきち、ふらいでーは反省したことありますか？
自分の非を認めたことがありますか？
多分ないと思います。

きっとまらきちはこういうでしょう。俺が何をしたんだ。言ってみろと。
過去ログからしてそんなこと言うんでしょうねえ。

はいはいワロスワロス

>>268
もうお前議論するなよ
議論する資格も頭もないんだしさ

それより長年コテハンで板に住み着つくほどの自己顕示欲もなんとかしろ
自分でヤバイと思わんのかねえ・・

Fridayもまらきちも論破されてるからそう返すしかないんだって。

何を論破したいのか
誰を到らしめたいのか
どう貶めたいのか
険悪な空気が流れているが・・・・


　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　ぉィぉィ、ココはのほダメだぜ！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼　　まぁ、ﾏｯﾀﾘせんか。若人よ。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

煽りならここでしようスレ立てろよ。
スレ違いだぞ＞まらきち、Friday

論破とかワロス。っていうか、捨て台詞乙。
なんでこんな典型的なんだろう。議論以前にコミュニケイトさせてくれええええ

こんばんは。

やぁ >>274

秋のこの時間帯は気持ち良いですね。
空気が澄んでいます。

さようですな。
しかし自分は寝るのです。明日のために。
ごきげんよう >>276

>>277
おやすみなさい。

とりあえず決まったことは強制IDにするってことくらいですかね
議論に参加しなかった人は選挙に参加しなかった人と同じなので文句いわないでくださいね。
そういうことで後々申請に取り掛かります

貴方の本気が楽しみです。

どうせ誰も動かないんだろ

とりあえず決まったことは…って
別に決まってなくて賛否両論だったような気がするが。
不平がある人間が多数いるんなら
無理矢理申請しなくてもいいと思うが。

>>282
おいおい、相手すんなよｗ

単に行動力あるけどそそっかしい人なのかと思ったよ

自治スレageて議論する内容じゃないか？IDうんぬん

>>285
あ、そうですね。
でも自治スレでやってもあまり変わらないような気がする。
人少ない上にどうでもいいと思ってる人多いと思いますし。

静観してたけどさ、自治スレもいま結構大事な話題が審議中なんだよね。
ID制はもうしばらくこっちでやっててもらえないかな？

のほだめクオリティな展開で

>>287
LRやら削除の話が目玉焼きの話になってるようだが・・・

丼じゃなきゃつぶす意味ないね。

あげてこうや

つか前から疑問だったんだけどさー、削除依頼板で一人、
「板違い」っつー理由で削除依頼だしまくってる奴がいるんだが、あれは何？
理由は全部「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」

なんか微妙にアレ。

議論スレで話すような内容でも無いんじゃ？
ただの感想だし>>291

俺、何故かネットでキチガイに付き纏われること多いんだけど、
そいつら雁首揃えて「俺が相手に投げかけてやった言葉で俺を煽る」んだよｗ

ほんと>>292みたいな感じで。オリジナリティとか創意工夫とかないのかのう。
っていうようなのを「感想」とか「イメージ」っていうのであって>>291はそうではありませんな。

291みたいなのはふつう「独り言」と言います。

独り言なら議論スレに書くな！

とか言い出すに100ペリカ

すいませんすいません。
だって、いきなり糾弾して支持を得られなかったらやじゃないですか。

ってか削除依頼の該当者はたぶん自分では変な義務感つか、
いいことをしているつもりなんだろうけど、結果的に削除人の手間増やしてるだけ。
あそこまで拡大解釈して削除依頼しても、そもそも削除されないし、
削除されないなら無駄だし、要するに削除依頼しないでいいと思った。

これが感想だ。

ここはフライデーの「板」かよｗ
削除依頼を誰がどう出そうとあとは削除人の判断

削除依頼する人をけん制する意味がわからない。
削除人の手間とか、そもそも削除されないからとか
そういう判断は他人がしてもしょうがないんじゃ？
仮にFridayが実は削除人だった、とかだとしても、
手間かかるから無駄な依頼出すなよじゃ
削除依頼板の意義すらないと思いますが。
何か裏の意味とかがあったりするんですか？

意味わからないというのは建前に近い言い方で
ぼやきレベルでは理解出来るけど、議論する意味は？
僕もスレ常駐しちゃってる位で議論は大好きですけどw

議論を酒の肴にするわけですよ。貧しいので。

俺は育ちが悪いのか「お上が」みたいな精神がかなり強くて、
どうしても「削除していただいている」みたいに思っちゃうわけです。
で、削除依頼出すのはまぁいいけどまあ出すならちゃんと出せ、と。

削除依頼が出た＞該当スレを削除人が見る＞基準に達しないのでスルー

このアクションって誰が見ても無駄でしょ？ならいらねーじゃん、とこういう趣旨です。

つーか、あれだ。
俺があっちのスレでいえないことを、こっちで叫ぶことによるガス抜きみたいなもんです。
↓ここらへんとか全部削除依頼でてるけど一個も消されてないな

正社員ではなくても早く結婚したい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129019577/

　　塾の隣の席のあの人。　　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1127704664/

04年度の取得単位数：ゼロ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1111815608/

（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1093665819/

だめだねよう

寝たの？
>>293
まぁそれはお約束ってことでひとつよろしくw

>>295
感想にレスするのもアレだけど。
ざっとチェックしたところ、削除されないまでも停止処理されているスレもあったよ。
まったく無駄と言うわけでもなかったんじゃね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027197924/456n

>>298
善意の第三者がガイドラインに照らし合わせて削除依頼を出し、
削除人の個人裁量において処遇を決定するシステムそのものに反対するのなら、
ひろゆきにメールでも出してください。

>>299
揚げ足取りw
一番上のスレは削除人がまだ見てないから、そこに挙げても何の意味もないだろ。

・つーか削除依頼だしまくってるヤツが見ないならfridayのレスの意味全く無いよな。
・個人的には誘導せずに重複で削除以来出すやつをどうにかして欲しいけど。

まだ寝てなかった。ＨＧ見てた

停止されたかどうかまで見てない。
ってか見てないでいうのもなんだけど変な相方募集とかだけでない？
裁量にゆだねるっつったって>>299 のスレをどうこうする削除人はおらんでしょ。

てかあらためて>>299 を見たらたかだか半年かそこらで５かそこらだし
目くじらたてるものアレかなー、とちょっと思った。

で
＞善意の第三者がガイドラインに照らし合わせて削除依頼を出し、
この善意ってのがポイントでしょ。
善意だけにタチ悪い人っているからね。まあ別に叩こうとしてるわけじゃなくて
「そういう削除依頼って意味なくね？」って主張なわけだけど、
仰る通り、削除依頼出してる人がこのスレ見てる可能性は限りなく低い。
あの人が駐留してるのが唯一確実な場所が削除依頼スレだけど、
削除依頼スレはそもそもそういう用途には使われていないから発言できない。
だからここで書いたわけなんですよ。ほんとチラシの裏。

善意の第三者、ってことにあると、全板単位でアレな削除依頼だしてる
裕香っつーキチガイもいるわけです。最近は忙しいのかまとめ作るぐらいしか
活動してないけど、まだ生きてはいるんだよねアレ。

つーかひさびさにまともに問答できる人と話ができたよかった。
>.292 の思い出を抱いて、今日は寝ます。おやすみ。

何様だよフライデー

＞そいつら雁首揃えて「俺が相手に投げかけてやった言葉で俺を煽る」んだよｗ
＞ほんと>>292みたいな感じで。

Fridayは、なぜ名無しである292の過去がわかるのか？
初めて話す奴なのか、以前言葉を投げかけてやった奴なのか区別がつくのか？
妄想癖強すぎるだろ。

>>291
Fridayさんはirc宣伝スレやOFF宣伝スレに対してどういう考えもってます？


極論になってしまうけど、そんな宣伝スレがあって良いのでしたら僕のプログの宣伝
スレや僕のバンド活動の宣伝スレなども立てていいんですよね？
もちろん宣伝したからと言ってお金が入るわけではないので営利目的にはあたりません。
あくまでもこれは例えばのお話ですが。
しかし、少なくともirc宣伝スレやOFF宣伝スレと旨とするところが同じであればそれらは許されるものだと思います。
その辺はどうなんでしょうか？

出会い系スレに限ってもいいますと。そうですね。彼女彼氏募集スレとか？なんかも別にあっていいわけですよね？
現にFridayさんはOFFやmixっていうの？そういうので友達作ったりしてるんですよね。
友達を作るのが目的ではなく、結果論として友達ができたみたいな話はナシですよ。

それに、同じ友達を作るにしてもネットの中に留めて置くことだってできるわけです。
ですから、ネットを飛び出した住人との交流は明らかに出会い系に該当します。

2chでは出会い系とされるスレッドは禁止されているはずです。のほほん駄目板だけは何故住民の裁量でその手のスレッドが許されているのでしょうか？


反論があればお願いします。
それと自分の都合に合わない意見を言う人をキチガイ呼ばわりするのはいかがなものかと。

>>305
warota
どんどんはぐれに近づいていくな

>>305
おまえ日本語だいじょうぶか？
本気で言ってるとしたら読解力以前の問題だぞ。
どうやったら

＞ほんと>>292みたいな感じで。

と書いてあるのに（しかもそこを自分で引用しておいて）
そのような曲解が出来るのか理解不能。
この指摘の意味もわからないようなら頼むから議論スレとか来ないでくれ。
日本語が不自由な奴がこういうとこ来ても迷惑なだけ。

>>306
のほダメ板住人を対象としたircチャットやOFFの宣伝と
おまえ個人のブログやなんやらの宣伝を同列に語るなって。
そんなもん比較対象になるかっつーの。

＞友達を作るのが目的ではなく、結果論として友達ができたみたいな話はナシですよ。

なんでナシなんだよｗ勝手な奴だなｗ
おまえの言ってることは
「バイトは仕事をする場所。友達を作るなど言語道断。
結果としてバイト仲間が友達になったなんて許されない。」
って言ってるようなもんだｗ

＞それに、同じ友達を作るにしてもネットの中に留めて置くことだってできるわけです。
＞ですから、ネットを飛び出した住人との交流は明らかに出会い系に該当します。

そう思うならそれを理由に削除依頼出してくれば？相手にされねえと思うけどｗ

＞2chでは出会い系とされるスレッドは禁止されているはずです。のほほん駄目板だけは何故住民の裁量でその手のスレッドが許されているのでしょうか？

住民の裁量、と君が言い切るのも根拠が不明だが。
繰り返しになるけど、君が問題だと感じる該当スレをスレを削除依頼出してくれば？ｗ

つまるところ君の言ってることは
「おまえらが楽しそうにしてるのが気に食わねえんだYO!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ」
としか取れないわｗで、目障りだから排除したい、とｗ

あ、フライデーに反論求めてんのね。ごめんねでしゃばってｗ

おはようございます。

>>305
オフスレとかircスレを出会い系とするのはちょっと無理があるかと。
あと、何故俺に意見を求めるのですかｗ
そういうのこそ皆で話し合うべき内容では。

>>309
今から出社なので後でちゃんと書きますけどちゃんと文読めないんですか、貴方は。
のほダメ板住人を対象としたircチャットやOFFの宣伝と
おまえ個人のブログやなんやらの宣伝を同列に語るなって。
そんなもん比較対象になるかっつーの。

だから例えばと書いてあるでしょう。ほかに比喩が見当たらなかったのでそう書いたまでです。

同列で考えるなというのは物事の大小で考えているのかな？
同じ個人的な欲望を満たすためにあるものという意味では同じです。

「バイトは仕事をする場所。友達を作るなど言語道断。
結果としてバイト仲間が友達になったなんて許されない。」
って言ってるようなもんだｗ

私は
友達を作るのが目的ではなく、結果論として友達ができたみたいな話はナシですよ。
と書いたけど、この意味はOFFで気が合えば友達なんかになることは十分予測できるでしょうってことです。
言語道断ということについては。そうですね。言語道断とはいかないまでも良くないとだと思います。

>>308
>>305の解釈もまらきちの解釈も両方成り立つな
まらきちもどっちかというと不自由な方なんだから無闇に煽らない方がいいぞ

まらきちは多分なんか読み違えてるんでしょ。
＞305は、「292がフライデーの言葉を鸚鵡返ししたとは限らない」という意味にとるのが自然だな。
どっちにしろ変な煽りは止めてほすぃところ。


IRCは「のほダメ専用」のようだからのほダメ板にスレがあってもいいと思うけど。（1に書いてあるオフィシャルっていうのはどういうことかわからんかったが）
オフは微妙だと思うな〜。
オフ板にもいくつか「○○板オフスレ」みたいなのあるし。

「個人的欲望」いわれるとアレですが、まあぶっちゃけその通りですよｗ

２ちゃんにはガイドラインっていうルールがあるわけですが、
削除依頼とかの基準は原則、それを元に判断されるわけです。
が、時にはそれだけじゃどうにも判断できないのが出てくるわけですが、
オフスレ関連ってのはそれのいい例ですね。
「オフはオフ板で」という原則があるけど、オフ板で宣伝しても来るのはオフ板の人たちだけ。
だから板のほうにもスレは残しておいていいよ、っていう判断だったと思います。


んでもってそういうのを踏まえた上で
＞言語道断ということについては。そうですね。
＞言語道断とはいかないまでも良くないとだと思います。
どうしてそう思うのかとか、そういう点を書いてみては。

スレタイに「告知」とついてるけどなんか普通にオフの相談してたし。
普通のオフスレになっとりますね(´･ω･`)

あと、
＞「オフはオフ板で」という原則があるけど、オフ板で宣伝しても来るのはオフ板の人たちだけ。
＞だから板のほうにもスレは残しておいていいよ、っていう判断だったと思います。
これは誰の判断でしょうか？
原則があるならそっちに則ったほうがよろしいのではないかと。

>>315
削除人。
原則があるのを知った上で、告知スレなら残すと判断してるのです。
なのでオフ告知スレを問題にするなら、
まずは削除人に「告知スレも削除しろよ。」と言うのが筋。
ここでウダウダ言っていても時間とスレの無駄。

↓この辺りから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027197924/277-

・実質オフスレになっているのなら、
依頼の仕方によっては停止の可能性（削除は多分無理）もあるけど、
テンプレに避難所への誘導がある以上（削除依頼が通ることは）難しいよ。

>>316
誘導はあるけど上の人も言うようにOFF宣伝以外のお話が多いのは事実でしょ。
宣伝するスレなんだから宣伝だけしないと。
テンプレに誘導があるっていうけど、
誘導しても誘導されなきゃ意味ないし、誘導先の掲示板がちゃんと話し合いの場として機能してなくちゃそれも意味ない。

>>317
そうね。

でも俺はオフには全く関係がないので、
そういったことは当人たちに言ってください。

いちいちスレ移動すんの面倒だからこっちでいいじゃん、でやってるのは確かにあるね。

オフ談義になったらそのつど誘導リンク貼ってええんかな？
でもまらきちさんやFridayさんに煽られそうでこわい＞＜

もちろん、いいでしょ。つーか自分の思った通りにやればいいじゃん。
「オフスレの有り方について議論してるのでおいでませ」みたいな感じで。
ただ人が実際に来るかどうかはしらんよ。

>>321
いえ、そうじゃなくって
とほほんダメ板のオフスレに誘導するってことですだ

どうでもいいけどOFFスレとかが荒れる温床となってるのは間違いない
ircじゃお前ら悪口言いたい放題だもんな

それももちろんＯＫでしょ。
ただ、名無しの人たちが行くかどうかはしらんですよ

>>323
被害妄想乙。

.

>>312
ちょっと待て・・>>305の解釈って、「292みたいな感じで」
っていうのを「292番のレス」という意味じゃなくて、「２９２の人」という意味でってことか？
そんなんあの文脈と流れで成り立つかよアホｗ

あー議論と関係なくてごめすごめす

>>311
＞だから例えばと書いてあるでしょう。ほかに比喩が見当たらなかったのでそう書いたまでです。
おいおい・・すごい開き直り方だな。
だったら「例えが悪かったですごめんなさい」じゃねえのか？
明らかに君の落ち度だと思うんだがなあ。

＞私は
＞友達を作るのが目的ではなく、結果論として友達ができたみたいな話はナシですよ。
＞と書いたけど、この意味はOFFで気が合えば友達なんかになることは十分予測できるでしょうってことです。
これもさあ・・・・・君、後出しじゃんけんもええとこやぞｗ

それを言うに事欠いて
＞今から出社なので後でちゃんと書きますけどちゃんと文読めないんですか、貴方は。
俺が文を読めてないんじゃないだろｗ
お　ま　え　が　書　け　て　な　い　ん　だ　ｗ

>>313
ごめんさっぱり意味がわからん。
それじゃあ３０５の後半３行の意味がとおらんだろ・・。

あーすまん、俺全然議論してねえｗ

つーわけでとって付けたように流れに沿った発言してみると、
オフスレが告知だけじゃなくてオフの相談もしてるとかって批判については
おそらくローカルルールが決められてなかったり、
自治スレが機能していないために、
後から来た住人がオフスレについての正しい理解をできずにいるため起こる事態だと思う。

てか昔も言った気がすんだけど、いい加減ある程度のローカルルールは
決めた方がいいと思うんだけどなあ。

>>320
むしろ是非貼って下さい。

>>320
それそれ。
そういう人が居てくれないから、みんな分からないんだよ。

>>326
違いますね。
相手が80%くらいの確率でパーをだすと分かっている。
まらきちさんはチョキを出して勝ちました。
それをたまたま時の運で勝ったみたいに言っているのと同じことですよ。
ある程度予測できていたから勝ったんです。

オフをやればこういう人間関係が生じるっていうことを予測できるはずです。
現にオフで親密になっている人いるわけですよね？
親密という意味では以前、まらきちさんの女性問題がとりだたされたこともその一端なんじゃないですか？

＞ちょっと待て・・>>305の解釈って、「292みたいな感じで」
＞っていうのを「292番のレス」という意味じゃなくて、「２９２の人」という意味でってことか？

まらきーちは議論せんほうがええと思いマスタ

日本語が不自由な奴がこういうとこ来ても迷惑なだけ。

俺の言いたいことは313さんの解釈で合ってます。

「Fridayが、以前そういうキチガイに付きまとわれた事があるのはわかった。
でも、292が、そのキチガイ達と同じ"オウム返しの煽り"をしているとは限らないだろ？
Fridayは292に、以前言葉を投げかけてやったことがあるのか？」

と書けばわかりやすかったか。

>>332
てか、その解釈以外成り立たないハズなんだけどね・・・。
成り立たない解釈を通そうとするから「相手が意味不明なことを書いているに違いない！」って思い込んじゃうんだよね。
議論するときは気をつけたいところ。


オフ告知スレは雑談ムードになったら誘導
ってことで落ち着きそうですね。

いやほれ。俺、>>58 で

＞このスレはあくまで議論スレであって、感想だの印象を語る場ではありません。
って書いてるじゃん。292はそれを受けて俺をチクリとやってるわけですな。
それに大して俺は名無し（だった）292に「僕チンの言葉で僕ちんを煽るな。キー」
ってやってるわけです。

つぅか解釈はいいから議論しようぜｗ
ＩＲＣ宣伝スレとかはこのままでいいの？

住人の大半は最強に嫌なスレだと思ってますが
陰湿な仕返しや嫌がらせが怖いのでこのままがいいと思います

>>329
＞オフをやればこういう人間関係が生じるっていうことを予測できるはずです。
＞現にオフで親密になっている人いるわけですよね？
だから後出しじゃんけん乙・・で済ますのもアレなんで。
少なくとも「友達をつくるつもりではオフに来ていない人」というのは存在すると思う。
同好の士が集う場の雰囲気を味わいたい、というのが主目的でオフに参加する人。
もちろんそういう人も回を重ねるごとに顔なじみが出来たりして、
「結果的に」友達ができることもあるだろうが、それを非難するのはどうかと思うぜ。
ていうか、おまえオフ出たことないだろ？
＞親密という意味では以前、まらきちさんの女性問題がとりだたされたこともその一端なんじゃないですか？
苦し紛れに今度は中傷ネタかｗ見事な厨っぷりだなｗ

>>332とか>>334でやっと意味わかったというか、話の流れをちゃんと理解してなかったわ。
正直すまんかった。

まらきちとフライデー何必死になってんの？ﾌﾟ

人の書き込みは全て基地外で片付けて
自分はすまんかったで済んだら警察いらねーよ。
この二人の詭弁にはもう飽き飽きだね。見損なったよ・・・

これが噂の自分で自分を煽る自演か？
おそるべしマラ金トリオ

>>337-339
はいはいわｒｙ

つーかシャワー浴びながら思ったんだが、
大前提として議論スレのルールを決める方がいいんじゃねーの？
「のほほん名無しさん」のまま同一人物に何度もレス返されてもやりにくいんだわ。
ステハン名乗る＋ID出すってのを提案する。
ID出すってのは上のようなしょうもない煽りをスルーするためね。

つうかさ、真面目になんか書くと
それをうるさがったりバカにしたりする雰囲気が
このスレにはあるけどそういう名無しさんはどうよ？
どうせ空気だしとかいっても書き込みしづらい。
そんなでルールなんて決めたって冷笑されるだけだしな

とりあえず、一番しょうもない煽りをやってる張本人が言ってもなんの説得力もない。

日本語が不自由な奴がこういうとこ来ても迷惑なだけ。
by　まらきち

これからもまら様フライデー様の言う事を
おとなしく聞いてりゃいいんだよ、雑魚共

>>343
まらきちが一番不自由じゃん超ウケた

あ、ちなみに>>313　がわからんといってる「オフィシャル」ってのなんだけど
ＩＲＣっていうのはサーバーを立てて、それにみんながつなぐというタイプのチャット。
で、irc.2ch.net っていうのは２ちゃんねるが運営しているチャットサーバー。

専ブラ使ってるとわからんだろうけど、ローカルルール書いてあるところに「チャット」
ってあるんだけど、それをクリックすると飛べますそういう意味で「オフィシャル」って書いたのです。

ただＩＲＣっていうのはＩＰがモロダシで、匿名掲示板である２ちゃんとは
なんとなくだけど、相性が悪いような気がする。正直ちゃねらーあんまおらん。
２ちゃんとはあまり関係ない、ふつーのチャットみたいな感じかな。

議論のルールなんてもう決まってるじゃん。つーかテンプレ。
実際、議論しようとしてくれてる人たちは番号かトリップついてるし
名無しでいるのはあ（略）な人たちだしスルーってことで。
　
せっかく人いるんだし、ローカルルールんとこになんて書くか、
とかそこらへん話し合ってもいいんじゃじゃないですかね。
なるべく長くならないように、ルール守れゴラ的でない、
のほほんとした良い文章を入れたいね。

　　　　　　 _ｨ≦ﾐY}}}彡≧ｭ､
　　　　　/彡三ミ≧y彡三三ﾐ ､
.　　　　/彡三ミﾐﾐ≧≦ﾆﾆ三ミﾐﾐ､
. 　 　 /三ィ''´　　　　　　　　}!ヾ}}lﾐ;
　　　/彡'´　　　　 __　　　　 ;!　 }川!
　　　i彡{!　　　　´　　　　,,.ｒ''''''　 川　　　　
　　　 !彡{　　'''"""'''ヽ　/_　　　　 |ii!　　　
　　 　 iヽ;ト ..,_-=･=-　「 _-･=- ノ　! l　　
　　　　t ﾊ　　 ヽ 二ノ　 ヽ￣　 　 リ　　　　　　
　　　　 ヽハ　　　　 ｲ_,,__, )ヽ　 　 ! 　　　
　　　　　 ヽﾍ　　　 /　,,,,,-,、 　 　 l 　　　
　　　　　　　 ヽ 　　 f{++++lﾚ　 　/ト---　　　
　　　　　　　　 ;'　 　｀'''｀' ″ 　ｨ' ｜　＼　　　
　--‐‐ '''　¨　　 ト 　 　　 　_／　 !　　　＼
　 　 　 　 　 ／ﾘl　{´;';'下、 　 　 |　　　　/
　　　　＿／　 ハ　ﾄr-v'　＼　 /|　　　　 ＼
　　　　〉　　　/　 v'!;';';';';';;,　 ∨ |　　　　　 /
まらきちの似顔絵

まらフラの書き込みはマトモなようで何も納得出来る点が見出せない

まらたんナイスミドルなんだね
もっとリュックとかが似合うイケメソかとおもてたYO

誰だっけこれｗ>>348

「銀と金」に出てくるなんとかっていう政治家か、
ナニワ金誘道で交通事故で相手をムシるヤクザに似ている。

>>350
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　 　　　　　金曜LOVE　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|

どうでもいいけどビームサーベルの命名者って俺です。

ほんとだって！

Fridayが狂った

マジだぜ！

「マジだぜ！」それが金さん最期の言葉になろうとは…
あんたのことは忘れないぜ！さんきゅ！

>>352
リュックも素敵だけどTシャツもイケてるね

今なら言える。このスレの方々
よくあんな(>291-347あたりの）長文読めますね。尊敬します。

>>340
なんで自分はＩＤ常にださないんだ？
ジエンはやめろよな

>>180

>>642 に激しく同意。
中には@を持たせるどころかＢＡＮさせてしまったほうな人間もいるとお見受けする。
そういう輩はどんどんＢＡＮすべきではなかろうか。蛾とか。

うは誤爆ｗ

制汗スプレーのこと？

＠はナルト？

まあいいじゃないか(´･ω･`)


とてもかわいそうな犬のフラッシュ
http://ubonpage.at.infoseek.co.jp/Kudryavka.html

どこの誤爆か推理しようぜー

意図的なケースは誤爆とは言わんぞ

ああ、なんだ、
わざとか

いわゆる恐怖政治か。
だが、もうだまされないぜ！なめんなよ！

ﾌﾗｲﾃﾞｰって頭おかしいんだろ　かわいそうな奴

16 名前：まらきち(;´Д`)。 ◆FogSpyMARA [] 投稿日：2005/10/18(火) 17:09:27 ID:rqI7sOmd
俺も>>4に一票。
だって俺も使うし・・。
”がいしゅつ”なんてもう、自分の中ではそっちで固定されちゃってるからなあ。

あと>>6に同意。DQNという単語は非常に便利なのでもっと広く普及してほしい。
あと珍走団ももっと広まってほしいなあ。


↑と、２ｃｈ原理主義のDQNが何か言っておりますｗ

↑　コレね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129539471/16

で、どうした。終わりか？

終わってるよね。２ちゃん語が標準なんて。

DQN珍走団など、BANされてしまえ！

DQNの由来を誇らしげに説明するまらきち

で、なにを議論すんの？ｗ

チン走団について議論しましょうよ。

まらきちはなんでDQNなのにDQNが嫌いなの？

ageないと

>>380
同属嫌悪

>>382
それはおまえらが俺を嫌いな理由だろｗ

なんつって！！！

>>383
俺はまらきちのこと好きだよ

うほほ

510 名前：のほほん名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 01:12:02 HOST:.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129019577/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

潔癖主義なのかな。ってか誰だ。

ここで聞いてもなぁ

あ、ごめ。386前のやつだった。
マシン変わったから新規発言だと思ってしまった。
アルツおつ＞おれ

つかFridayは削除依頼すんなって言いたいのか？

あっちに直接書けばいいじゃん。しつこい、正直。
確かに随分前から定期的に何回も依頼する人みたいだが。
その人となーたんの依頼でスレが埋まってるねw

>>298でなんか言ってるが、
削除作業に支障でも出てない限り、Fridayがとやかく言う問題じゃないな。
それこそ、うざいかどうかは、実際に依頼を受けるお上が判断することだし。

まあ独り言みたいなもんなんで、あんまり気にしないでください。
ただ削除依頼スルーされながら、なんでおんなじようなことを繰り返すのが謎だっただけです。

まあ酒の肴で赤の他人にこれだけ難癖付けるんだから
フライデー個人に対する叩き煽りは
甘んじて受け入れないとフェアじゃないね。

あー、むしろどんどん煽ってください。たまに楽しいし。
つーか燃料っつーの？

世の中には叩かれて悦ぶという人種もいるのだよ。

笑えない強がりだ。

煽って欲しいならageだな

そおゆうプレイだからね

くだらねー超くだらねー

↑こいつ絶対酒飲んでる。今。

確かにくだらねーな

オフスレ脱線してるけど、なーが怖くてレスできないよ

他の板だったらアク.禁だろうなー
のほダメの謎だ

ふらいでー消えろ。因果応報奇病マンめ

嫌金流ははやりませんよ。金さんがいなかったらこの板はもっと終わってるって
のほ板マニアは知ってるからね。

誰が金さんじゃボケ

下の名前で呼んでくれないとヤダ(･A ･)

ひどい自演だ

お昼時なので下の部分の話は程々にして下さい

どうでもいい議論が繰り広げられてるスレはここか

>>410
どうでもよくない議論（例：目玉焼きには何をかけるか等）がしたいなら自治スレ行ってください。

すまん。上げてみる。
誰か俺に構ってくれ。

>>411
その例を揚げるお前の感覚がわからんな

俺は>411じゃないけどわかるから
感覚、感性が鈍いんだろう。

やっぱりどうでもいいな

実際に最近自治スレで目玉焼きに何をかけるかが
議論されてたから>>411はそう書いたんだろ。

まあ、俺はしょうゆだけど。

さらにどうでもいい

まあいいじゃないか。何かけても美味しいし。

誰か俺を論破してくれ

（；＾ω＾）

美味しんぼ読め

まあ俺も正統派の醤油だよ。

日本人なら醤油だよな。

えー。
日本人だけど、ソースだもんっ。

半熟んとこに穴あけて、ソースだもん。
黄身とソースのコンビネーションだもん。

目玉焼きジュウジュウ以下略

陰毛ショリショリッ

FRIDAYってなんかdexiosってやつと似てる気がする
口調とか

金さんは７つの肩書きを持つ実業家ですから

まらふらはまた荒らしてるのか
アホはでてけ

そうだそうだ。
俺以外は名無しもコテハンも全員出ていけ。

　　　───ここから430の日記ｽﾚになります───

>>427
人生板の嫌われ某コテにもそっくり。「論破」とかﾊｲﾊｲって感じ･･･

まあ論破ってのは、優勢な側が使ってもそうじゃない側が使っても痛い言葉だからねえ。
人生板って面白い？

金先生のいない板など過疎板同然です。

>>430　日記サボんな

13：00頃起床。
掃除したいなーとおもいつつぼーっとＴＶ・ネット。
夕方にカップカレーうどんを食う。
ぼーっとＴＶ・ネット。
マクドナルドにいこうとおもいつつしまってしまったのでモスへ。
チーズポン復活を喜びつつ、フレッシュバーガーを食う。
カウンターで叫んでいる声がきこえたので、恐ろしくなって別の入口から出る。
今はそろそろ掃除したいと思いつつネット。
以上です。

もっとおもろい日記書かんかいぼけ

き、きびしいな
起床時刻や、何かを思いつつもできない、のほだめクオリティな部分を評価したいが。
チーズポン情報が織り込まれている点も個人的にはプラス評価。

ただおもろい日記をかくためには、なにごとか事件性のあるらしきカウンターに飛び込んで
いくことをオススメしたい。

また荒らしてんのかよ＞金 曜日

金はjituzonって奴に似てる

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1108394317/
これって荒らし？

池沼の仕業だろ

なーは池沼じゃないよ？

やってることや発言がヤヴァいだろ

なーは池沼じゃなくて基地外だからな
ニート生活が長すぎて狂っちまった

どこにでも現れて発言はウザいしどうしようもないな

2ちゃんブラウザは必須ですよ。

荒らしや煽りをＮＧワードにしても何の解決にもならないがな

そうだ！とことん向き合うべきだ！
熱く生きようぜ！燃えろ！

…いや、やっぱりNGワードって快適ですよね。

あおり、あらしを繰り返し、まともな注意や苦情は完全無視で改善の余地なしなら
アク禁にした方がいいのでは？
過去にも何度かあった注意をうやむやにしてきたなれあいコテさんたち、ひとりを
みんなで攻撃するような雰囲気が嫌いなのは分かりますけど、お気に入りスレを
つぶされたり粘着された被害者の気持ちも考えてもらえるとうれしいです

アク禁の申請窓口は無いんだよね
荒らしを地味に削除依頼するしかない
中途半端なのはスルーされて終了

煽りとか荒らしとかは主観的なものだからね。
コピペ荒らしとかしたらそりゃ削除対象にはなるけど、
だからといってアク禁にはしてくれない。

まらきちが一発ぶち込めば円満解決なんだが

それだ！きつ〜い一発、みたいな！
基本的にアク禁とかがない
無法地帯に身を置いてることを
>>452は自覚すべきだ。（偉そうな口調だが）
気に入らなかったら戦うなり頭ひねるなり黙って去るなり
恐ろしいほどの自由があるんだから何だって出来る。

間違えた。>>450だ。金さんも450もごめんなさい。

つーか、荒らされた瞬間に新スレ立てちゃえばいいんだよ。
ワルスレ見てて、なんで誰も新スレ立てねえんだろうなーって不思議だったよ。
逆に言えばそれほど求められてもなかったってことか？

それって重複で削除依頼出された場合、削除されたりしないの？

なーのことだから削除依頼出すだろうな

重複で双方に削除依頼出た場合は、どっち消すかは削除人次第。
どっちが本スレか、でごたごたすることあるでしょ？

板とかスレの住人だったら、まあ大体はどっちが本スレかはわかるけど
知らん板の知らんスレのごたごたを見つけたとしても、削除人は関わりたくないはず。
確か「迷ったら削除しない」って心得みたいなのがあったようだし、
ほっといても本スレが生き残るから、削除はされん気がする。

つうか縫い糸もかなりきもいな

縫い糸＝なー

うわぁ・・・きもいナリ・・・

>>461
ほーー

言っちゃ悪いけど
あれだけ連書きなのに結構打率高いな。
たしなめてる住人がえらくレベル低く見えちゃう。
似たようなへぼ仲良しノリの知らんがなスレとかも
そのうち毒牙にかかったりして。
気にしないで普通に進行してりゃいいんだろうけどね。

縫い糸さんは別人ですよ。
つか、２ちゃんなんだから荒らされたぐらいで騒ぐのもアレ。
ＩＤでない、しかもトリップない人の仕業なんだから。
一週間もすりゃ収まってるからスルーしれ。

>>464
縫い糸乙

何であそこの「なー」のレスを褒めてるのに縫い糸なんだよ？
日本語苦手な三国人はレス控えろやボケ

つーか、誰か新スレ立てれってｗ

>>468
そういう問題ではないのでは？
新スレ立ててその場はおさまっても、また別のスレや誰かががなーの被害に
合うだけです。
NGワードも同じです。
なーや今後もあらわれるかもしれないオナニートをどうやって止めるか、みん
なで考えましょう。

止めるなんて無理さー　それは管理側のお仕事＆権限さー

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

←鼠ってコテがなんかやらかしてなーの逆鱗に触れたんでしょ
鍋スレ読んだらなんとなく分かった
騙りかなんだか知らんが←鼠はちゃんと責任取って説明汁

>>472
なーが←鼠に絡むのは昔からだけどさ。
傍から見ていて理由がさっぱりわからないんだよね。
←鼠自体も分かってないような書き込みもどっか（おそらく雑談スレ）で見かけたし、
なーに訊く以外理由を知る方法は無いんじゃないかな。

70 ：なー：2005/11/01(火) 02:57:16 ID:???
ゆでたまご

騙りの人の>52と>69は除外で。
替わりにバジルと西洋わさび。

>>69
騙りの人はお引き取りください。

･･･との事です

どこのスレでもなーは掻き回してるだけに見える

>>464さん

あなたの感性にすごく興味があります。
おもしろいと思うTV芸人
おもしろいと思うギャグ漫画
ワルスレで一番レベルが高いレス番
を教えてもらえるとうれしいです。

>>472
鍋スレに関しては俺も悪かったと思う。
自分が立てたスレに嫌いなコテが書き込むのって嫌だと思うし。
俺が何度か書き込みしててなーが「次書いたら埋めるからね」って行ったんだけど、
その後また俺が書き込んでからなーがワルスレに連書きするようになったから
もしかしたらワルスレの荒らし行為は俺に責任があると思う。

>>473
何度か騙り扱いする理由を聞いたことあるけど、うやむやな反応しか取らなかった。
前に誰かに対して「その鼠さんはトリップの違う偽者さん」って言ってたから、勘違いしてるのかもしれない。

今、問題の鍋スレを初めて見たんだけど、
マジであのスレに鼠君が書き込んだ報復でやってるとしたらキチガイじゃねえか・・。
というか、鍋スレでの横暴ぶりもひどすぎる。
いくらなんでも今回はなー電波すぎだろ。

縫い糸さんってよく知らないけどいい人なんだろうね。
数回あったりチャットした程度で、相手の本質は分からない。
猟奇犯罪者の親や友人が
「あんなにおとなしくて優しかったのに信じられない」
みたいな。
しかしそのオフコテたちの甘やかしが被害を増やしていることも考えて欲しい。

←鼠君好きなんだけどね、
たまに←鼠君となーたんが
同じ鳥だったりIDだったりするから
よけい混乱してくる。
それもなーの嫌がらせの一環なのかな？

>>476
試されてるのか…誘導尋問か…
テレビと漫画は今は全く見ないから少し古くなりますよ。

芸人：松っちゃんとかドリフとか超普通
漫画：すげこまくん、The山田家、パパと踊ろう
レス番：読み返してみたけどひとつは無理。リズムもあるし。
　　　　507,614,615,858,が面白かった。

読み返して思ったけど、あそこの「なー」レス自体は
大体は普通に面白いし、スレ違いでも無いと思う。
連書きが住人にしてみりゃうざいってだけでしょ？
個人的に何か恨みとかあるんだったら
わからないしそういう事はあまり興味ないけど。
　　　　

連書きにもホドがある

センスはひとそれぞれだが、のほダメ歴２年、なーのレスを読んでおもしろかったことは1度もない
以前そんなかきこみにはげどーしたかったけど遠慮したことを後悔している
いやな気分になったことは何度かある
いま鍋スレみてぞっとした

↓ホモさんが、おれはぼっきしたとか書く

>>482
＞あそこの「なー」レス自体は
＞大体は普通に面白いし、スレ違いでも無いと思う。
＞連書きが住人にしてみりゃうざいってだけでしょ？

大多数の人は連書きよりも内容の寒さがうざいんだと思うよ、ほんとは。
まらきちの日記スレは面白いかったから叩かれないし、
面白いとおもった人が感想を挟むから連書き度も減っていく。

>>486
まらの日記スレってあるんだ？見た事ないや。
それはまら贔屓し過ぎじゃないの？
つまんなくてもそっとしておかれてる
日記スレとか馴れ合いスレって下の方にぽつぽつあるし。
それはまた話が別だけど。
お祭り好きとアンチなーが大げさに騒いでるだけでしょ？
俺はフライデーがちょっと、なくらいで
特に誰アンチとかないけどね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1108394317/485-
コレは荒らしと言われても仕方ないだろ

>>487

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1130623385/l50
を見て、自分が：←鼠と同じ目にあっても？

自分のお気に入りスレがある日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1108394317/
みたいになっても？

＞お祭り好きとアンチなーが大げさに騒いでるだけでしょ？

って言えるのですか？

少し長文ご勘弁を。

>>489
←鼠と同じ目にあったらそりゃ怒りますよ。
お気に入りのスレがワルスレみたいになってもどうかな？
2ちゃんねるに書き込むのって本当自由なんだし。
前にもちょっと書いたんだけど、
送信をクリックするのを阻止する人間は一人もいない。

実際にどうするかはケースバイケースだから何とも言えない。
個人の力なんて限界もあるし。
まらが言うように新スレたてるのも一つの方法だろうし。
無視か戦うか去るか考えるか、わからないな。
「無視に限る」が通常定番ではあります。
個人的にはギャフンと言わせたり
物凄く嫌なレス書いたりしたいけど、なーたんじゃ手強いな。

>>482
ちょｗｗｗｗｗまっｗｗｗｗ
すげこまくんが出てくるとはｗ
俺、すげこまの最終回で泣いたｗ
あれは名作だよね！！！！！！

>>490
まあ結局、
＞お祭り好きとアンチなーが大げさに騒いでるだけでしょ？
とは言えないだろ？あんなことされちゃ。

いずれにせよ管理者でないワシらになーの暴走を止めることはできんから、
ここでうだうだ批判するしかないわけだがｗ
ていうか、誰の目から見てもあれは常軌を逸した暴走ってのは間違いないでしょ。
だいたい、鼠君に対して鍋スレに書き込むな！って言うのもありえないことだし、
その報復をすることもアレだし、報復がワルスレを埋めるってのも意味不明すぎ。

のほほんからはほど遠いけど、
他板の迷惑コテ対策見習って、スレの最初のほうに、
荒らし実績のあるなーは書き込み禁止、なーへのレス禁止
て入れるしかないな。もちろんスレごとに任意で全部じゃないけど。
それでなーが正常になるとは思えないけど、板での人気を気にしてる
みたいだから少しは効果あるかも。

フザけた奴だ

なーはどうでもいいことばっかりいってるくせに下ネタは一回も見たことない
本人はのほダメのアイドルのつもりなんだろう
巨乳女子高生だと思い込んでちやほやしてたやつも一時はいたしな
鼠にいやがらせしてるのはおそらく人気を妬んでの行動だよ

うーん、ローカルルールすら決まってないこの板だし、
なんかごたごたしてるのを公言するみたいで、ヤだな>>493

やっぱ気になる人が無視リストにいれればいいと思うってか、
それしか方法は無いと思う。特に鼠さんにお勧めしたい。

なー禁止にしても書き込みしてるし意味ないな

いまやのほダメは古い体質の学閥や
派閥争いの方向を向いてる
どこのスレに何をレスしようと誰彼に文句言う権利はない
文句言ってるものがのほダメにそぐわなくなっている

それはもう各人の心の持ちようでしかない

強制IDにしたところで誰が何を言ったいわない
にしかならないし
2ch慣れしているものが多いから煽りも効果はない
まあ誰も読まない一匹狼のチラシ裏だが。

なーが書き込みするのを止めることは「管理者でない限り無理」なわけ。
これは大前提で動かすことはできない。アク禁とかも、現実問題無理。

その上で「じゃ、どうしたらいいのか」って話し合いをしてるんじゃないのかね。

>>496
NGワードでは被害者はへらないからどうしよう、という話をしてるのです。
もう少し流れを読んでもらえるとうれしい。

まあ結局できることと言ったら個人個人でNG登録するくらいだよなあ・・。

でもまあ、>>493で書かれてるくらいやられないと彼はわからんでしょ。
てかやってもダメくさいけどｗ
しかし鍋スレでの鼠君に対する態度とか、自分がやられないとわかんないでしょあの人。

以前タイトル下ルール案がほぼできたときも、
Fridayさんたちがのほだめらしくない、とかいってつぶれちゃいましたよね。
そのテンプレには「ひとりよがりな連続カキコ禁止」という明らかになーを牽
制した項目もあったと思いますよ。
現実にのほほんからはほど遠いことをやられている状況なので、
のほほんらしいとからしくないという話で安直に否定するのはやめて欲しいです。

あー、俺も「のほほんらしくないから」とかはもううんざりだな。
なーのことうんぬんじゃなく、いい加減ローカルルールは作った方がいいって。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

あの連カキは十分削除対象だな

>>500
俺の発言を百万回読み直してくださいね。

>>502
覚えてないです。ってか、そりゃ強制IDの導入についてじゃ？
つか俺は「順番がおかしいんじゃね？」って思ってるわけです。
作るならまず先にローカルルールを制定すべきでしょ。

また自演で議論誘導か

まあ、せっかくだからローカルルールでも決めようよ。
人集まってきてるんだし・

・この板は「のほほんとしているダメ人間」が集まる場所です
・「のほほんしてはダメ」というわけではありません
・ネットでも、最低限の常識を守りましょう

みたいな。３はできれば書きたくないですね。

これは最近のほダメに来た漏れの私見なのであまり気にしないでほしいんだけど、皆さんが言うようにローカルルールは必要と思う。
のほダメが他板より平和だってのはしばらくロムって分かったけど、いつ大荒れするか分からんし、住人なりに自衛するラインは持っといて損はないかと。

｢なー｣の書き込みって、つまらんけど大半には悪意は感じられないんだよね。だけど、あの連投は仕事の合間に携帯でみてる漏れにとってはツラいな｡｡｡
それより、疎外された｢なー｣がどうなるか心配だ。

長文素ﾏｿ

なーは雑談でもどこでも会話が成立してない

悪意というか無知な若者に対して嫌味を吐くことはしょっちゅうだぞ。＞なー
斜めから構えたいという基本スタンスの悲しい性。

あー。勉強は出来るけど人間性とかが欠けてる･･･みたいなもんか。
そんな人達ってプライド強いから他人の意見を素直に受け入れられないまま大人になっちまうんだよね。
普通の頭良い人はそのままお偉いさんになるんだけど、２chに入り浸ってるのをみると、挫折したクチかな･･･ｶﾜｲｿｽ

いじめられっこだったからしょうがない。

通りすがりのワルだけど、なーは華麗にスルーしてるから問題ない
ワルスレはまだけっこう残ってるから時期が来るまで新スレ立てる必要もない
のほダメはコテハン多いけど、嫌なら無視すればいい
そんなの２ｃｈの何処でもいえることだろ
いくらローカルルールで細かいことを決めたって無視する奴はいるんだし、
また別のが出てくる可能性だってあるんだから結局は関係無いんじゃない？

荒らす人間にルールなんて通用しない
でもローカルルールを決めておくことで
削除依頼も出しやすくなる

「他人を不快にさせる発言」の基準もまちまちだし、
削除依頼が通りやすくなるかとかは微妙だと思うよ。
基準はあくまで２ちゃんねるのガイドラインだから。

つぅか無視できないのなら素直に透明あぼーんするしかないよ。
泣こうが喚こうが、ネットの向こうの誰かが「発言できないように」するのは
もう１２０％無理だから。いいかげん悟らないと。

訂正。
ローカルルール違反で削除、ってのはあるみたいだ。

（笑）

金曜日さん参加しなくて結構です

うぇっ

　　　　　　　　　　　　イ憂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾉ |　 　ヽ　　　　　　　　　＿l＿
　　　　　　　　ヽヽ　　　し'　　　　　 |　　　　ノ　 Ｌ＿､　　　　　　　　　J　ﾏ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　 ー大ー　　　　　　　　　　　フ　　　　ﾌ　用
　　　　　 |　 　 |　 　　ﾚ　ヽ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　‐十‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　　　┼‐　　　　 亅　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　ヽ 日　　　　人　　　　　　 メ　　　　 ､　　　　　α--┼､
　　　　　　_,イ￣　　ヽ　四　　　ノ　 ＼　　　　 'ー-　　　　,ゝ-‐"
　　　　　　　 |　　　　/　又　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー　　　　 ┼‐
　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　 -┼-、ヾ　　ノ‐┼‐　　　　 l　　　　　　メ
　　　　　　|　　 |　　 　 ┬　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　 ‐十‐　　　　于　　　　　'--
　　　　　 |　　　 |　　 | 由　|　　　　　　　 　 　　人　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 女兼　　　　´　 ｀`　　　　　　　　　　 矢ﾛ
　　　　　　 _,イ￣　　-十-､ヾ　　　　　　　　　　／　　　　 -┼-､ヾ
　　　　　　　　|　　　　 ﾉ　ﾉ　　　 ﾚ　ヽ　　 　 く　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 o　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つ
　 ━╋━　　　　　　ー|┬_ﾌ_　　　　　　　　　　　　　　　　女兼
　 ━╋━　　　　　　　 メ 亅　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 十　ヽ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　　ﾚ　ヽ　　　　　〆
　　　　　　　　　　　　　 キ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　 ━┓　　　　　　 　 ⊂　　　　　　　　　　　‐十‐　　　　　　　　　　　 ﾚ　ヽ
　━━┻━　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　|　こ

>>515
他板では板住民が協力して封じ込めやクソコテの矯正に成功してる場所は
多いよ。なーは他板ではスレつぶすほどの連書きはしてないと推定される。
それは過去にさんざんつまらんとか空気よめと煽られた恐怖が残っているから。
いわばのほダメ板はなめられている。
NGワードと透明あぼーんしかない、という自論が大好きなのは分かったので、
否定しかしない人は現状を改善する議論に参加しないでもらえるとありがたい。

521＝500です。

そこまで真面目に議論したいなら
まず捨てハン捨て鳥つけろや。>>1参照

まず「封じ込め」だの「矯正」だの言うこと自体
板違いというか雰囲気にそぐわないなのは認識してる？

また名無しで応戦か（笑）

>>525
名無しは野次馬だから無視してもいいんだよ。

　∩ ∩
　(^⊇^)　＜オマエモナー
　（　　　）
　｜｜｜
　（＿）＿）

今後は１をステハンとします。

>>524
板を面白く、この板にふさわしい人がかきこみしやすい方向にしようという
何度かあった提案を、
板違いだから、のほほんしてないから、そういう漠然とした主張でつぶされ
るさまを何度も見てきました。
のほほん板とはこういうものだ、というのは人それぞれですしそれでいいので
話しあってもしかたがないです。
ただこのところのほほんとしていないひとりよがりな書き込みが目立ち、それに
対してあまりにも許容しすぎたことが現状につながっています。
２ちゃんねるがメジャーになるにつれて、それぞれの板は努力を重ねてます。
２ちゃんとは完全に自由であるべき、という初期の主張はもうなくなり、面白さを
維持するための規制が大事にされ、うまくいってる板は人も多く面白いです。
この板のルーツは無職・ダメの荒れっぷりについていけない層が独立したらしいですが、
今では無職・ダメよりこちらの方が板としてだめです。
私はこの板が大好きなので、狂人にやりたい放題されるよりは「のほほんダメ」という
テーマに沿った面白い板になってほしいと思いますが、みなさんは違うのでしょうか。

>>524
さぁどーだろうね。ガイドラインないから分かんないや！

>>528
面白さを維持するためにそういうことをすること自体が面白さを損ねるということだろ
矛盾してるけどそれがのほダメなんじゃないのかな？
テーマに沿った板にしたいからこそそれができないという矛盾
それに変なのはあくまでごく一部なんだから変に規制するよりも
スルーしたほうが無難だと思う

>>528
板としてだめってそりゃだめカテゴリーだし・・・。
定義の話は確かにきりがないから置いとくけど
あなたの言う「狂人」がいても（同意出来ないけど）
それすらのほほんと許容してもいいんじゃないかと。
もちろん単なる個人的意見ですが。
手がつけられないほど荒れてるようにどうしても思えないし。

ワルスレに関して言えば
当の住人さんは賢明に冷静に
スルーしてらっしゃるようにもみえる。
耐えられないほど心痛めてる人そんなにいます？偽善っぽくない？
だから何も意固地に規制議論を拒んでる訳じゃないけど
その必要あんのか？って思う派なんですよね、僕は。

で、例えばどんな規制を望むんですか？あなた個人は。
それの提案があれば実のある議論になっていくと思いますよ。

>>528
＞板を面白く、この板にふさわしい人がかきこみしやすい方向にしようという
＞何度かあった提案を、
＞板違いだから、のほほんしてないから、そういう漠然とした主張でつぶされ
＞るさまを何度も見てきました。
何度も言うけどソース希望。
ソース出せない場合は君の妄想ってことで。

ってか君の言う「板を面白く」って
「ウザい奴ををアク禁にしたり強制ＩＤ導入」
ってやつのことですか？
自分の個人的な願望を、板のためとか書くのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

いいよこのままで
今までここ議論してかわったことでもあるの？

>>532
何でそう底意地悪い書き方するかね。
だからつぶすつぶさないとかの話になるんだ。
>>528は１と名乗ったけど>>1という事かな？
だったら確か強制IDには反対だろうが。>>8で述べてる。
議論スレで議論つぶししてどうすんだ。
>>533
無いかもしれないけど
無意味じゃない事もままあるかもしれないけど不明

>>506

>>532
ソースは議論スレの過去ログです。
問題がおこるたびにローカルルール、強制IDからコテハン禁止にしようなどという
ぶっとんだ意見がでますが、たいがいのほだめはそうあってほしくないとかいう抽象的
な意見でうやむやになってます。
今それをたしかめるために>>2 の過去スレよんで、ある理由もあって悲しい気分になりました。

>>534
>528は１と名乗ったけど>>1という事かな？

はい、そうです。

議論のための議論には興味がないので、過去スレ
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1067140052.html
にあったローカルルール案を次にはっときます。
他板を元にしたひながたに何人かの人の意見をくわえて固めたものですが、
運営側に申請した時に話し合い不足（スレに関係ないノイズが多かったのでそう見られた模様）と
いうことで却下されました。

-------------------------------------------
（タイトル下ルール案）2003年12月版

のほほんダメ板心得<br>

１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

-------------------------------------------

恥ずかしながら議論スレ4の案内マンというのが私です。
ローカルルールが必要という流れになったら一案くらいにはなると思います。
妄想につかれたのでこの辺で。

項目数字が変＆２の立てたいスレはもうないやorz

そうか、最近の議論スレはユーモアに欠けてるのか。
ついつい真に受けちゃうから気をつけないとなあ。
話題自体は延々ループ気味だw

それは多分、ムカつかせようとして書いてるからですよ>>534

つか「ソースは過去ログ」ってそれソースって言わんし。妄想乙。
それはそれでおいといて、>>537　に関してはＯＫでいいんじゃないかな。
5はいらんかなー、って気もするけど。それ以外は異議無しです。

>>537の５がポイントじゃん
連カキ基地外の牽制なんだから

ってかこれさ、もういい加減に俺も呆れてるんだけどさ、
なんで「無視リスト」使わないの？要するに「したくない」だけだよね？

ここは議論スレであって感情論を述べる場所じゃないんだけどもなあ
「なんで無視リストになー　をいれないか」ってのに関して、
今までで出てきてる回答としては

・自分が無視してもなー　は発言をしているのが許せん
・自分が対処「させられている」のがなんかムカつく
とか、要するにそういう感情論でしか返答がついてないわけ。
>>500 とかももしかして君(521=1)なのかな？被害者って自分のこと？
他人に対して勝手に「被害者」ってレッテルはってるとしたらそりゃ独善だと思うよ。

っと書いているけども、>>537 のローカルルールを否定してるわけじゃないです。
念のため。

ただまぁ、問題として「なー」ってトリップついてるわけじゃないし、
どこからどこまでが「なー」の書き込みかどうかの区別ってどうするんだろう？
まあそういうの考えるの面倒くさいからいいけどさｗｗｗ

>>540
＞つか「ソースは過去ログ」ってそれソースって言わんし。妄想乙。

手間のかかる方ですね。
パート３、４、５
それぞれに何度も出てきますよ。
全部引用して示さなければ分からないほど少ない事例ではなく、引用も大変なので過去ログと書いたまでです。

>>503
でまらきちさんは理解しているようなので、分からなければ教えてもらってください。

＞それは多分、ムカつかせようとして書いてるからですよ

真剣に考えて書いている意見にそういうスタンスでレスする人は
ふさわしい板やチャットで遊んでもらえるとありがたいです。

だから金曜日さん掻き回しに来ないで下さい

なんつーか>>544 みたいなレスしてる時点で議論じゃないねｗ
>>534 のほうにレスしなさいよ。感情論でしか書いてませんって宣言してるようなもんじゃん。

ここは小学校ではありません。
「真剣に考えている」「真面目に考えている」
っていうのが重視されるわけじゃないの。

つーか、つまるところなーのキチガイ行動をやめさせたい人（俺含む）に
「無視リスト入れろ」で片づけろっつーのが無理あるって＞金曜
いつもの意味不明発言とかだけならそれでもいいが、
今回のワルスレ埋め立ては明らかに「やっていいこと」ではないだろ。
そういった行為をやめさせたいのに、ルールとして明文化されてないからダメだ、
って言われるんなら、じゃあルール化しよう、って話をしてるんだろ。
明らかに「やってはならないこと」をやってる奴を野放しにすべきでないと俺も思うわけで。
それを「無視リスト使え」ではそりゃ噛み合わんですよ。

>>542
500ではないですが私にも向けられたレスっぽいので。
私はNGワードは使ってます。懸念の某氏も入れてます。
すごくNGワードにこだわっているようなのでこちらから質問です。

「のほほんダメ」という言葉にひかれた人がこの板をはじめて見たとします。
その時に、意味不明の連書きが並んでいたり、はじめてのかきこみに感じの
悪いレスをつけられたらその人はどう思うでしょう。
Fridayさんは「のほほんダメの潜在参加者」を大事にしているように思いますが、
現状ではそういう初見の人が明らかにひく状況が野放しになっていると思います。
また、現在携帯で２ｃｈを見ている人も多く、またPCでも専用ソフトの使い方など
わからない、NGワードって何？　という人もいっぱいいますので、NGワード使えば
それでいいじゃん、という対処療法のみの考え方は、板自体がより雰囲気よく面白く
なるにはどうしたらいい？　その方法はあるのか？　という、現在の議題ともずれて
いると思います。
また、完全に荒らしを消し去る方法はないというのは同感ですが、よくする努力の
効果がまったくない、とは思います。この辺は議論スレ４の中盤、ローカルルールまわりで
も何度もでてますし、Fridayさんもダメでもやる価値はあるみたいなことを書かれています。

548かきこんでから>>546を見てさすがにひきました。

感情を無闇に排除した議論なんて
まさに議論のための議論みたいなもので寒々しくはあるね。>>542
話し合う事自体は風通し良いと言うか健康的なんだと思う。

どっちにしろ、板の傾向を個人が操作しようとしても
なかなか難しいんじゃないかなあ。
否定だけじゃあまり建設的じゃないし。
初見の人が明らかにひくって何を根拠に。>>548
結局>>1はどうしたいんだろ？何を努力すればいいのか。
そのルール案が受け入れられればいいのかな。

フライデーだってちょっと板操作してやろうみたいな
そういう匂い発する時ままあるよね。推測だけど。

なーのせいでめだたないが、金も相当おかしくなってんだな

>>547
そもそも前提を履き違えてる。
「どうにもならないこと」は「どうにもできない」から「どうにもならないこと」なわけだ。
何度も書いてるけどローカルルール作ろうってことには賛成。
>>537 でいいだろう。でもなー　のスタンスが変わるとは思えし、
>>543 については削除人も判断できない。実効性については微妙。

んでもって
>>504
に書いてある通り、連投はガイドラインでも違反なわけだ。
でも何をもっての連投か、荒らしと判断かって定義は個人ではできないわけで、
そこらへんに関しては削除人も判断したがらない。うかつに削除したら叩かれるからね。

って長々書いてきたけど、これは俺の多大なるおせっかいな気がしてきたな。
悪い癖なんだよな。意見をまとめると。

「>>537 でローカルルール、申請しよう」
二年前のやつだけど、文句はつけようがない。ただまぁなー　対策として考えると
実効性について疑問があるけど、まあそれはそれでそのとき考えよう。

>>524-550
まあ善意の感情論とそれに大して揚げ足取り対だけの理性論じゃ
１００メートル一緒に走っても決着つきませんわなｗ

>>552
だーかーらー
アク禁にしたいとか単なる連カキを理由に削除したいとかそんなのは通らんことは
ここにいる連中はみんなわかってるっつーの！
ただ、できる範囲のことはしとこうって話しあってるんだろうがよ。
＞でもなー　のスタンスが変わるとは思えし、
とか、そういう君の視点での諦めを前提にした発言されても邪魔なだけだよはっきりいって。
それは「おせっかい」じゃなくてマジで「大きなお世話」ってやつよ。

つーかマジで何がしたいん？
感情論だなんだって引っ掻き回すだけならマジで黙ってろって。

（といいつつ俺もあんまり議論に参加する気はないんだけどさあ・・）

さすがにそろそろ解ってきたから、そろそろ議決しようよ。
つーか二年前はなんでポシャったの？
なんつーかこれとまったく同じ議論が繰り広げられたんじゃないのか？ｗ

>>553 Fridayさん

わたくし２ｃｈを見る機会もかなり減って運営系のことはもうさっぱりですので、
おせっかい ついでにあとのことはおまかせできるとありがたいのですが
よろしいでしょうか。
運営側の方はこの板の人の少なさについてご存知ないので、
このままで行くとしてももう少し賛成レスがないと話し合い不足となる可能性が
あります。ただローカルルールがない板はもうほとんどないので以前よりは通りやすい
かもしれませんがまったく不明です。
数字ともうない相談スレのところを直したものをはりなおします。
もちろんこれを使ってもらわなくても、
この後の流れでローカルルールいらね、となったとしても発狂して荒らしになったりはしません。

（タイトル下ルール案）2005年11月26日版
-------------------------------------------

のほほんダメ板心得<br>
<br>
１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
４．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>

-------------------------------------------

えええｗそれで結局フライデーに投げるのかよｗｗｗｗｗ
それはどうかと思うぞっていうかｲﾐﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかこういうのって、誰かがやる！みたいなのって意味ないし、
運営系について知識ないのは俺だって同じだし、のんびりやろうよ。
みんなのためのローカルルール、でしょ。

ローカルルール申請については、スレたてて、この草案見せて
「これでいいと思うか/orだめか」で、ＩＤありで投稿してもらって、
それで多数決で決めるといいんじゃないすかね。
まあ否決されることはまずないでしょ。

>>555
＞つーか二年前はなんでポシャったの？

>>537　にも少しかいたんですが、
ログは手元にないのでうろ覚えでいうと、
当時の運営系板にあった申請スレでは、
ローカルルールそのものと話しあったスレをはんなきゃいけなくて、
http://logbox.s64.xrea.com/kako/1067140052.html
の該当部分（中盤あたり）をだしたら、
ルール自体には特に問題はないが、
話し合いが短いので、もう少し話し合いましょう、みたいな感じで再提出に
なりました。のほダメにしてはかなり長い議論で反対意見はなくなってたんですが
まじめに議論したり意見いうタイプの人が当時から少ないことがあだとなったようです。
某コテハンさんが議論の合間に変なノイズをはさみまくっていたのも一員だったかもしれません。
運営者にNGワード使ってログ見てくれとは言えませんからね（ｗ
やる気と興味がなくなったダメ人間のわたしはそれ以上おいかけなかったですが、
たぶんしつこく何度も申請してれば通ったとは思います。

>>557
559も１です。
だってこういうのは行動力のあるFridayさんかまらきちさんあたりが一番現実的じゃないですか。
わたしは事情により毎日は見られませんのですみません。
最初からそのつもりだったから、かなりカチンとくるレスされてもそれなりの対応とってたんですよ（ｗ

変わんないなら変わんないでいいけど、俺も含めてワルスレの連投とか自分勝手な書き込みを不快に思ってる住人はたくさん居るってことを忘れないでね。なー。

発案者がやる気無しの弱腰か…
もう2〜3年念入りに議論すべきなのではwww

俺はとっくに無視リストにいれてるから、わかんないけど、
このスレでの扱われ方を見ただけで、どんだけキチガってた行動かとか
伝わってきてるよ。到底許されるべきことじゃないのは確かでしょｗ
（見えないけど）

>>559
ああ、ログ手元になかったのね。そりゃ張れって言っても無理だわな。
●使ってるのが当たり前のようになってたんでそこまでの配慮がなかった。
ごめんなさい。
とりあえず今回は人もいるし、ローカルルールはいい加減、必要じゃね？
って空気にはなってきてるわけだし、みんなで気長にやろう。

>>562
ま、いいじゃないかｗ
ってか>>537　自体は二年前だって今だって、文句はとりたててつけるとこないでしょ。

>>554
参加する気ないなら来るなよ

人が少ない事をいいことにまらふらが勝手にＬＲを自分の都合のいいものにしようとしてるな

のほだめの人って厚みがある人多くて好きだけど
恨みを買ったらずうっと根に持つんですね。
怖くてコテハンにはなれないなあw

>>564
フライデーが横槍入れて邪魔してるように見えたから
やめろって言わずにいられなかったんだよ。

>>565
ちゃんと内容読んで書き込めよ、白痴。

このスレみてたらコテ自身がのほほんとしてないな。
自分がカテゴリーと合わなくなったら移住しれ

こういうときに、３番ですよ、まらさん、
とかいえると楽ですね
だれかはやく投票スレたててくれ

■重要■ローカルルール申請に関して■見て■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1133183357/

まだ投票スレにはならんと思うけど、
いずれにせよなんか話し合わないといけないみたいなので、
とりあえずたたき台ということで。

即死しないように援護plz

まらふら以外のコテはどうした？
こんな時に出てこないでどうする。

派閥闘争に巻き込まれないように潜んでいるだけだよ。
大多数の固定は静観している。

派閥闘争ってｗ
こういうスレに固定で書き込んでも得しないからなあ。
俺や金曜が物好きなだけｗ

興味がないだけじゃないかな。
本来なら心底どうでもいいじゃん。

なぜか二人で出てくる

なかよしこよし

だから二人で出てくるんじゃなくて二人しかこねえだけなんだって。
だいたいもし派閥なんてあったとしたら俺と金曜は確実に違う派閥だと思うぞｗ

>>574-575
待ち合わせしてたくせに〜

>>572
（ローカルルールは）無ければ無いほうが良い気がするけど、
話し合いで作ることになったのなら、それはそれで良いんじゃないかと思う。

このスレ見てはいたけど、こんな↑意見だから見てるだけにしてたんです。

>556で「もうない相談スレ」て言ってるけど、まだ生きてるよ。
↓
立てたいスレがあるんだけれども…
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1051219526/

俺なんかが出て来ても相手にされないからです！

(´･ω･`)

うおお！
まだいたのかぁ！

うざいからどっちも絶滅、いや改名して出直せや

メール欄に＼（・∀・）／ワーイ ﾊﾞﾅﾅの女の子って入れてるやつ
かなり頭危ないのな
アク禁なんかできないだろ

アク禁ではなくてNGワードでは

514 名前：←鼠 ◆New/i30AIg 投稿日：2005/12/12(月) 23:58:16 ID:???
カップヌードルに入ってる肉みたいなのは何？

519 名前：なー 投稿日：2005/12/13(火) 00:22:35 ID:???
>514
フタに材料書いてあるね。
今度判りきった事訊いたらしらんがなスレ
埋めるからね。


誰かなー殺せよ

殺人依頼？はここじゃ重すぎる議題じゃなかろうかね

>>588のスレ見たときマヂで頭に来た　何様だよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1132323328/514-

ここはひとつ「またなーか」でお馴染みの、
なーたんの自演を見破らせれば日本一の、
あの方にご意見を伺ってみてはどうかと。
（このレスはNGワードにも対応してます）

今はほっといて、もっと本性を出させてみては？まだ何かやってくれそうだし。
現状じゃ通報とか削除依頼してもネタとして弱いでしょ？
更に実績を積んでもらいましょう。

鼠さんが無視リストにいれててくれれば、まあそこで終わるような気がする。

>>591 は親切なレスだなｗ

>591、>593
ﾜﾗﾀよ。

>593、>594
「なー」で設定してる人には不親切だったけどw

鼠君はよく＠ケータイって書いてるけど
無視リストとかレスフィルターとか
機能自体付いてるのかな？携帯のはよく知らないや。

それはさておき、
鼠君も薄々覚悟はしてるんじゃないかとも思うんだけど。
期待してる、なんて言ったら失礼だけど。どうなんだろか。
とにかく他人が立ち入れる領域じゃない気がしますね…

鼠がケツ提供すれば済むことじゃねえか

なーは人を寄せつけないようなイヤミでくだらんレスばかりしてるくせに
まわりから構われる鼠が気に食わないんだろうよ　大人のイジメは醜い

確か「←鼠」氏は最初、荒し専用キャラだったのだが
何故今になって擁護論が飛び交っているのかワカラン
誰かが最初の「←鼠」氏を騙っているものとばかり
思っていた｡そしてこの擁護もIDの無い板に良くある
売名行為に近い扱いになっているような気もする

まあこのレスもチラシの裏の落書きなんでな。

最初がどうだか知らないが最近のなーの鼠に対する態度とか
埋め荒らしは目に余る

ろ

っ

ぴ

ゃ

く

キリバン取ってんじゃねーよ！空気読めねー奴

もうちょっとセンスのあるツッコミをたのむ。っていうかセンスゼロだなオイ。

マラ金のキリ番に対する執着は尋常ではない。
こないだあるスレで800取ったとたん
イタ電が鳴りっぱなしになった。奴らの仕業に違いない。
だから>>600もほとんど荒らしに近いと思うが
怖くて小さい声でしか言えない…ヤクザ並みだ

あっそうだ！
例のローカルルールに加えてはどうか。
キリ番は無闇に奪ってはいけません。
マラ金にひどい仕打ちを受けます！注意！とか。

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

まらきち空気嫁よ
滑ってるって
リアルでもこうなのか？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あげとくか

>>607
めんどくさくなってきてるだろｗ

まらきちは泣きそうになるとコピペ連発してくるよ
そしてお前らのレベルに合わせただけだって言ってキレるよ

またそのパターンか…
何年前から繰り返してるんだか

>>610-611
うわあ・・なんだそれ

議論スレはトリ付けろってよく言うけどココは
トリ付けた奴が来ると議論にならないんだよないつも

不完全タイプとホモタイプの煽りは
進歩が無くてまじつまらん
いい加減キャラ変えれ

つーか何人いるんだかわかんねえよ

まら金イラネ　議論がグダグダになるだけだから

まら金はなーをしかるべきカウンセリングに連れていってくれ
オフの馴れ合い仲間だからってそこまでしてやる義務はないだろうが
のほダメのパパとママとして面倒みてやれよ

>>616
マジレスするのもあほくさいがおまえのような名無しで好き放題のバカが一番邪魔

>>617
ぜんぜん馴れ合い仲間じゃないぞ。俺はほとんど会ったことないし。
フライデーに至っては絶縁状態だぞ。

名無し否定かよ　糞まら

はいはい。日本語できるようになってから書き込もうね。

まらきちが名無しを煽って遊ぶスレはここか？

チガウヨ

コテで好き放題のバカが一番邪魔だろｗ

まらきちが個人的に邪魔に思ってるだけだな

はいはいわろすわろす

まらきちは例の埋め荒らし行為をどう思ってるの？

>>479とか。

処置ナシか

まら金固めをなーにくらわせろ！

まらきちはなんでこの板に依存するわけ？
女探しなら他でやってくれい

のほだめでメンヘル女ゲットだお＾＾

中川翔子のことか？
http://yaplog.jp/strawberry2/img/skin/profile_photo.jpg

>>597
いい歳したおっちゃんが匿名掲示板ごときでねたみですか？
ネット依存症って怖いな。

まらきちいたいた
俺もチンコザリガニのにおいしたよ
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

まらちんはザリガニサイズ、金は伊勢海老並ってことか

>>634
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)

まらきち空気嫁よ
滑ってるって
リアルでもこうなのか？

>>637

働けよまらきち

ﾑﾌスレでまんこ見せろとか言ってたしな、まらきちは

おまえはまんこ見たくないのか！？

きめえよおっさん

どんどんどーでもいい話題になってる件

まらきちは女から見てもイタい。ってかキモい。
まだ金のがマシ。

はいはいわろすわろす

自分の話題出たスレ全部にレスつけてんのか？
ストーカーみたいできもいよ

誰が金じゃクソガキが。
さんをつけろさんを。

楓事件をリアルタイムで見てた人ってまだいるの？
俺は後から過去ログで見た世代。

まら金は議論の邪魔にしかならない

楓事件ってのがよくわからない。
ググればすぐ分かるんだろうけど、
面白くないのでしばらく好き勝手に妄想してみます。

>>650
はぁ？何が好き勝手に妄想だよボケ
死んでからもこういうキモヲタに脳内で嬲られ続けるなんてひどすぎる・・・

ロリ規制厳しくなってんだから妄想くらい許してやれよｗ
まぁ不謹慎だとは思うけどなｗ

オフスレの774、796であります。
今回の新宿オフはあからさまに怪しかったけど、
もし本気だったら幹事さんに悪いかなと強くはいえなかった。
参加するという書き込みもほとんど自演かもしれないけど、
勇気をふりしぼっていったらウソだった、なんて人はだしたく
なかったから、はっきりいってくれたまらきちさんに感謝。
のほダメのなめられっぷりがとても悲しい。

>>650
氏ね
>>653
本スレで言ったほうがいいんじゃね

>>650
マイナー板の騒動なのでググっても出てこないと思う。
http://members.at.infoseek.co.jp/Excel_2k/taka_b1.htm
で「楓」で検索するとあります。
知ってても何の役にもたたない知識だけど。
今回の奴は「うまいぼうサンタ事件」でどうか。

>>653
あ、ども。ってどうせ自演だとか言われそうだがｗ
俺もさ、こんな日にアホの釣りの被害者出したくなかったんだよね。
こんな日だからこそ荒んでそんなことしてるんだろうけど。
すぐに否定したけど、最初に２４日にオフやろうかな、って話題出したのも俺だしね・・。

>>651
>>654
よくわかんないって言ってるんだから死ねは言い過ぎだろ。
俺もそれ知らんし。

楓事件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%A5%93%E3%80%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=lang_ja

奈良の事件って２ちゃん関係あったのか。

今楓といったらこの前のあれになるわけですね。
>>655
のことをいったんだけど不快な思いをさせて申し訳ないです。

>>656
カプルやらなにやらでいつも以上にごちゃごちゃした広場で、
手にうまい棒をもった人をひたすら探して見つからず、
くたびれて家かえったらさらに犯人から汚くののしられたりしたら
もうトラウマだ。それで２ちゃんを卒業できるならいいけど
人間不信になって悪い方にいくパターンの方が多そう。
でも、ひろゆきじゃないけど、あれくらいのウソはすぐウソと見抜いて、
犯人が二度とやらないと思えるくらいイビリたおせる板になってほしい
なとも思う。

そだね。あれを疑いもせず誰も怪しさに突っ込まないのが
のほダメクオリティっちゃそうなんだけど。
だからこそ、ああいう悪質なのを追い払える強さも持ってほしいね。
んではみなさん良いクリスマスを。

>まらきちさん
そっか、善意の書き込みだったんですか。
馬鹿とか荒らすなとか言っちゃってごめんなさい。

もし嘘オフだったらダメージでかいですもんね。
浅はかだな自分・・・orz

>>655
どもども。
俺もこれ読んでたはずだけど、読み飛ばしてたみたいで知らなかった。
もし最初のオフでこんなのに騙されてたらショックだなぁ…。

>>651,654,657
なんか煽られてると思ったら、小林薫の事件も楓事件だったのね。納得。

知らなかった上に事件自体が違うものであったとは言え、
浅はかなことを書いてすまなかった。

あー、なんかそんなような事もあったような・・・・・・＜楓
見たけど九割がた、記憶から抜け落ちてる気がする。懐かしい。

>>661
その書き込みは犯人によるものだと思ってた。
別人だったんですね。

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
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>>665
ぶっちゃけオフスレの797と799も俺だよ。
あとのレスは幹事の人の騙りも混ざってたんだろうね。

オフスレの話持ってくんなや

ネット上とはいえ、強い言葉で他者を否定してしまうことには、
自分のためにもできる限り慎重であってほしいです。

オフスレの話を持って来ないで下さい迷惑です

偽オフ事件は板全体にとってもおおごとだと思うがな
行ったやつがいるのかはわからんけど、予定をとっておいたやつ
は確実にいる
性善説でやっていける時代は終わったってこった

板全体は大げさだな。そこまでおおごとじゃないよ。
全然関係ない人も大勢いるはずだ。そう言う人には迷惑だ。
そもそもオフなんてヤフオクとかと一緒で
常にそう言う危険はあるわけだし。
誰がどの書き込みかわかりかねるし
主謀者の自己弁護かもしれないし
かく乱目的でわざと自己を批判する事だってあるかも。
あまり断定的な事書いたり、否定したりするのは
慎重になるにこした事無い。

今回はオフ会だけど、他人にネット世界以上の被害を与えるひとが出るまで
モラルが下がったということは対岸の火事じゃすまないかもよ
いらないものをあげるスレとか以前あったけど、いつもっと大きな被害者が出
てもおかしくない

あんなの、書くほうも書くほうだけど、行くほうも行くほうだよ。

名無しになってもた

オフ話終了

再開。
>>667　のひとみたいに無意識に荒らしを助長しちゃうのがこの
板の弱いとこだな。
なーの行動が目に余るって意見は３年前からあったけど、当時
馴れ合ってたひとたちがのほほんしろとかなーﾀﾝ（ｗ　は悪くな
いとかかばうせいで今の彼が居座ってるわけだ。
かばわなかったらおかしくならなかったかどうかは分からない
が、重度の２ちゃん依存症のおっちゃんが他板ではなくここで
キチガイ行為を繰り返している理由は板住民の対応に問題が
あったといえるのでは？

※ＮＧワードどうこうという話ではないです。

（略）

それじゃとりあえず、ローカルルールにしてみようよ。

コテハンの9割はなーの自演だよ

ローカルルールの話は専用スレあるじゃん

9割は金さんの自演だよ

自演でもなんでもおもしろきゃいーよ。
今だからいえる。
「のほ本」なーインタビューは最高に寒かった！
まらきちはおもしろかったYO。

だから俺があれだけ口を酸っぱくして言うてＮＧワー（ｒｙ
コテハンでいてくれてる「だけ」で有り難いと思わないと。

固定との対話は常に「思考停止」をゴールに据えて行われる。

話にならんということだね

固定はどうこうとか言ってる時点で思考停止だろ。

いや、２ｃｈは名無しが基本だから。
固定には固定の、名無しには名無しの内部対立があって、
更に大枠で固定と名無しの何らかの差異はある。

２ちゃんは名無しが基本っていうのには同意。
でもウザいやつが名無しだと、ＮＧワードにいれるの難しいじゃん。
特定の単語をいれるとか工夫しなきゃいけない。それはめんどいよ。

なるほど、だからFridayはわざわざコテ名乗ってくれてるのか

ぷ

ら

も

で

い

く

ぅ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ズゴックはスク水みたいでハァハァしちゃう
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

--------------------ここまで読んだ----------------------

>>689-697までマジに読む部分が無かった件

んじゃ７００

↑クソ固定

↑うんこ名無しｗ

>>701-702
雑談スレでどうぞ

まらきんはホント糞だなage

まらきちさんその自演寒いですよ

どれだよ？(;´Д`)

まらきちさんはいけめんだし
自演なんてしないよ。僕は信じてるヨ。

初期の議論スレは確か「目玉焼きには何をかけるか」みたいなこと議論していなかったっけ？記憶があやふやだけど。

>>2　のログみると最初は喧嘩誘導スレだったようだ。
そこから２ゲットの難しさがどうこういうネタスレになり、改行設定などの変更提案になっている。
まらふらがいまほどはじけてなくてわらた。

こうならないように注意
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06020322.htm

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
ほんとになーが複数人いると思ってる奴いるのかな？ｗｗｗ

523 名前：なー 投稿日：2006/01/21(土) 02:27:44 HOST:ppp1250.va-west.my-users.ne.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1137775107/

削除理由：
スレタイにHNが入っています。


527 名前：意義あり 投稿日：2006/02/18(土) 11:05:23 HOST:221x247x1x180.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>523
意義あり。
「なー」が直ちに特定の一個人の固定ハンドルを指しているとは思えない。
なぜなら「なー」という呼称にはトリップも存在せず誰でも使うことができる状態にあるからだ。
実際、複数の人間が入れ替わり成り代わって書き込まれているフシが度々見受けられる。
共有ハンドルである「ぼるじょあ」の類と同種と考えられ、長年のほダメ板住人に共有されて作
り上げれれたある種のキャラクターなのであろうと思われる。
すなわち他人同士が「なー」について語るとき、それは個人から個人へ向けての意思疎通とは
ならず、「なー」という漠然とした概念・存在について確認し合う行為となる。
多数が各々の「なー」を持っており、演じ、掲示板上において「なー」の文字に収束するというこ
とである。

以上のことから、当該スレはのほダメ板の虚像「なー」について語る場、いわば「まとめスレ」で
あると考えられるためガイドラインには接触せず、また「なー」が固定ハンドルであると断ずるこ
とは請求者本人にはできないと考える。その点を踏まえて検討頂きたい。

「意義」って・・・・・・「異議」ではないか、とwww
まさか、なーたん自身の釣り書き込みじゃないよね？
少し脳が不自由そうだから違うと思うけど・・・豚の仕業か？

ややこしそうだけど、なーがコテハンかどうかが問題になるんだろうね。
つーかどうでもいい

面白いね。最近来た人にはこう見えるのかな。

ま、いいじゃないか、それも。
無理やり議論を始めるなら、トリップ無しの名前がコテハンになるかだわな

>>711
削除スレなんてよっぽど暇なやつか消されないか警戒してるやつしか見ないでしょ。
意義ありがそのスレの１だと思うよ、たぶん。
ちなみにわたしじゃないです。

711みたいな人ってのほダメに多いよね

少数だけど目立つだけじゃないかな。
パターンが大体一緒だから全部同じ人かと錯覚してしまうほど。

わかりづらかったとおもうけど
711みたいな人ってのは

＞ほんとになーが複数人いると思ってる奴いるのかな？ｗｗｗ

該当スレちょっと見ればそうじゃないとわかるのに、はやとちりしちゃう人ってことです。
よくもわるくも２ちゃんねらっぽくないというか。

なーは最低二人いる。

なぜならここに一人いるからじゃあああああ

騙りがいることを複数人いるとは言わねえんだよ。

一時期、トリップつけたなーがいたような。

いたな。
いたというか、２〜３年くらい前は、なーは騙られると
MARKなんとかってトリップつけてた。

こういう匿名の場では最初からトリップつけてないともう本人にも
自身の存在証明は不可能なのよねぇ。。
まあ、スレの削除に本人の依頼かどうかは全く考慮する必要は
無いんだけども。

本物のなーにむかついてるやつはいっぱいいるってことだな。
昔からのオフ仲間だかなんだかしらんが擁護してるコテは彼の荒らし煽り行為を直視してくれ、頼む。

まのとかな

そこでLR制定ですよ。
って物凄い勢いで放置してるんだけど、そろそろ出しちゃっていいのかね？

>>727
おねがいします。

この板もフライデー帝国の植民地になるわけか・・・

”も”ｗ
他はどこよｗ

出たｗ
まらきちｗ

なーはたまに殺意が湧く揚げ足取りをしてくるけど、
まったりレスを交わしている時はうっかり奴のペースに巻き込まれちゃうんだよね。

↑なー乙

ローカルルールって別にあっても意味ないのよね。
大抵は自己満に終わる。

ホント、なーって頼り甲斐のあるオッサンだよね。

>>725
偶然なんだが、荒らされてるスレが自分も趣味じゃない事が多い。
本当の意図は良くわからないし良くない行為だとは思う。
でも逆に批判派は大袈裟に騒ぎすぎだ、といつも思う。
誰も知らない名無しが同じ事やればここまで騒がないんじゃないの。
要するに有名コテである「なー」のやる事だから
気に食わないんじゃ？とか思うね。端から見ると。

信者っぽく見えるだろうがキチンと直視しとる。
別に擁護はしないけど、ついつい支持してしまうな。
まあ俺のは偏った一意見だから、流すなり煽るなり好きにすりゃいい。

儲きめえ

きめえはその通りだが議論スレで感想はいらねえよ

のほダメの権威でもあるなーの威光に預かろうとする気持ちは分かる。
しかし、儲ｸﾝ、君は点数稼ぎよりもしなければならないことがある筈だ。
安易に名無し批判を展開してはならぬ。

なに？点数稼ぎって？
名無し批判じゃなくてなー支持ってだけ。
なーは権威なのかwww初めて聞いた。君おもしろいね。
君はいつもそういう姿勢で２ちゃんに向かってるんだ。見習わないとなwww

冗談なのにまさかこんな本気で返されるとは（笑）

まあ言いたいこと自体は本気だからね

ｗ

>>736
＞誰も知らない名無しが同じ事やればここまで騒がないんじゃないの。
連レスでスレ埋め立て行為は誰がやっても明らかに問題だろ。
あんなんどう考えても許されることじゃねえぞ。
名無しにやられたらそりゃ誰なんだかわからんから問いつめようがないだけで。

言いたい事って>736の内容って意味ね

つーか
＞荒らされてるスレが自分も趣味じゃない事が多い。
だからなーは（自分とセンスが近くて）好きだ、ということしか読み取れない。
あとはただの馬鹿発言。

儲ってまのか？
それとも縫い糸か

>744
うん、問題だとは思うよ。
でも>725とかにとって「なー」がやる事だから許せない
みたいな匂いを感じたわけ。別に725批判ではないがな。

おっ、少しレスが混乱してきた。
馬鹿発言だね。偏った一意見ってちゃんと書いてる。
まあすこし違った視点で見てみるもいいだろ

>>748
俺は>>725は「なーだから許せない」、というようには感じないな。
むしろ「あんな行為をしているのに擁護している奴がいる」ことが怒りを増幅させてるんだろ。
それが擁護してる側には「なーだから」と言う風に見えるんだろうな。

>>750
ああなるほど。ああわかる。ああそうか。
まらきちって議論モードになると途端に頭良くなるんだな。
なー支持もほどほどにしないとな。

おまｗｗｗものわかりいいのなｗｗｗｗｗｗ

おもいこみやかんちがいにレスするのは面倒
まら死のいうとおりです、感謝
好きなミュージシャンだから薬くらい許してやるとか
いままでいっぱいボランティアした人だからひとりくらい殺しても無罪だとか
そんなのはレスのしようがない

そもそも肯定してるやついるのかよ。

LRだしてきたよー

どこに？

まら死の
↓
まら氏の

の変換ミスです。大変失礼しました。

>>753
好きなミュージシャンが薬やってても許すよ。
警察や裁判官じゃあるまいし。捕まれば罰せられるべきだとは思うが。
殺人と一緒にするわけにはいかない。極論過ぎるんだよ。
自分は全て正しい、間違いはしないと思ってるんだ？>753は。思い上がりもいいところだ
だいたいレスしようがなけりゃわざわざここに書かなきゃいいだろ。
論点のすり替えじゃねえのか。薄汚い言い草だぜ全く。
文意を理解出来ないで斜めから皮肉しか言えない>753を軽蔑するね。
>>752
やっぱり取り消す。そんなのは詭弁だ。変に気を使って後悔してる。
一生理解出来ないね、こういう人種は。

まのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は安全な所から高見の見物みたいにちょろちょろ言うんだ。
きたねえ野郎だ。

まのでも縫い糸でもないただ昔から居る名無しだよ
うわ錯乱してる、落ち着かないと！！

きたねえヘタレ野郎だ

一生へっぴり腰でへらへらしてろやハゲ

まあまあ。
まずはトリップをつけましょう。それから。

ホイ

LRって何？

ローカルルール

＞好きなミュージシャンが薬やってても許すよ。

うわあ。
俺もそういう盲目的な人とは議論できません。
罪は罪だよ。

>>764は書いた覚えが無いな。俺じゃない。
もう言いたい事無いからトリップつけてもしょうがないんだが。

>>767
だから捕まれば罰せられるべきって書いてあるだろうがザリガニチンコ。
…まあ好きなミュージシャンが薬やったりする人ばかりだし。
>767みたいな考え方は思考停止だと思うね。
薬と言ってもありとあらゆる種類があるんだ。星の数ほど。
心身症や精神病の話も同じだよ。
単細胞の自称健常者には理解出来ないだろうけど。

とりあえずザリガニの話は置いといて、
ローカル申請出してくれてんだから、ふらいでに乙言っとけ。みんな。

うるせえズルムケチンコ。

金曜日乙言っとくぜ

あれだ、案内マンの積年の願いが叶ったら
案内マンの心にぽっかり穴が開いて抜け殻になる。
これからも強く生きろよ案内マン

まらきちは議論モード以外では途端に頭悪くなる。うらやましい限りだぜ。

ほんとホームラン級のバカだな。
捕まれば罰せられるべきってなんだよｗ
捕まれば罰せられるの。当たり前なの。べきもへったくれもねえの。
そいで俺は捕まったらうんぬんの話はしてなくて、
捕まらなくても犯罪は犯罪、悪は悪だっつってんの。
信者クンはつかまらなければいーじゃん、
ボクの好きなミュージシャンは捕まりさえしなければクスリやっててもいいYO!
つってるわけだろ？
俺はそれを盲目、アホ丸出し、議論の価値ナシつってるわけ。以上。

もうひとつ言うなら殺人にたとえるのは極論とか言ってるが、
ひいきマンの信者クンが言ってることは結局
「ボクの気に入ってる人はつかまらなきゃ何してもいいYO!」
にしか見えないわけ。
クスリだけじゃなくね。
つーか、明らかに犯罪行為である薬物使用を容認発言してる時点で
終わってんの。
人殺ししてもいいYO!つってんのと同じことなのよそれは。
いくら信者クンが「それは違うモン」つっても、
そんなのはガキの論理じゃアホンダラ。

・・・なんで俺こんなアホにマジレスしてんだろ。
冷静に考えたらすげえ馬鹿馬鹿しくなってきた。

マジレスでいいのよ。でも別に攻撃したいのは>753の内容に関してね。
まらきちは酒タバコはやらないタイプ？
嫌煙運動とかしそうだけど。
「何してもいい」じゃ無くてなんでもひとまとめにするなって事。
あと、君の大好きなオナニー万個ネタだって
時と場合によっては罪になりかねないんだよ。
まあ思考停止もいいけど少し視点を広げてみる事をおすすめするお。
せっかく議論モードの頭になったら少し噛み砕いて読んでみてよ。

で、薬物使用も
状況や国で罪の問われ方は全然変わるのね。
別にアホみたいに薬物容認してるわけじゃないのよ。
君はP2Pやwinnyのたぐいもやるよね？罰が無いからやるんじゃないの？
俺はやらないけど他人にとやかく言うつもりは無いよ。

もしやらなかったら謝るけど
昔そういう話してるの読んだ記憶があったけど。

「明らかな犯罪行為」してるので「終わってる」んですか？まら自身は。そうでもないでしょ？

あえて空気と過去ログ読まないで発言するけど、気に食わない奴はNGわ

ちったあ嫁や悪代官

結局平行線で意見が一致する事は無いのは仕方ないがな。
罪と罰の話は奥が深いよ、マジで。

「明らかな犯罪行為」を「自分が好きなミュージシャンだから」
という理由で容認するその思考回路が「終わってる」つってんの。
君、猫好きでしょ？

勝ったな・・・・・・まあ醤油工場だしなwww
いつかは金を論破してみたい

>783は苦し過ぎて反論すらする気にならない

俺は犬も好きだな。winnyの話は都合良くスルーね？

もともと俺が本当に腹が立ったのは>753についてなのに
何でそんなに肩を持つんだろうね。それもひいきなんじゃねえの？
「好き嫌い」もまた「罪と罰」位複雑な問題だと思うがな。
さて仕事しなきゃという事で逃げるよ俺は。

はー。もうええわ。アホすぎる。

人間の暗部を勇気を持って見つめる
有意義な議論と言えましょう。
儲の言う事は基本的に少しおかしいとは思いますが。
まらっちは30そこそこで
PTAのおばさんみたいな対応なのが若干気がかりであります。
色んな人が居てノホダメって面白いけど怖いですね。

例え話で議論をするのは不毛だよ。
ただま傍観者だから論点のズレはよくわかる

明らかな犯罪行為を、物事を好き嫌いで肯否定するのはアレ
　　　　　　　　　　　　　↓
明らかな犯罪行為って何？法律は国によって違う

とここからそれてるわけです。
ってことで、ファイッ！

ファイッ、って・・・・今仕事忙しいし。いやほんと。
噛み付きキャラも疲れたし。俺の負け負け。
薬は絶対にやってはいけません。人間辞めますか。
ヤクよりやっぱオナニーだね。健康的に。
そしてなーたんは・・・・やっぱ嫌いになれない・・・・
>>789
はいはいおかしい。俺おかしい人君おかしくない人。

８００は僕が奪取します宣言します！

>>789
自分の気に入っている奴なら明らかな悪事を働いても目をつむる、
っていうふやけた思想が俺は一番嫌いなんだよ。

>>790
そんなのはズレでもなんでもない。それ以前の問題。

>>792
また余計なのを呼ぶと思ってさっき書かなかったんだけど、
おまえの一連の書き込みって不安定すぎなんだよ。
>>759-762あたりでトチ狂ってみたり、>>776らへんで穏当な文章書いてみたり
いきなり>>784みたいな頭悪い勝ち誇りしてみたり。
おまえメンヘラ？だとしたらマジでもう勘弁な。

とりあえずフライデーの>>790もあるんでテキトーにヒントとかを次レスで。

もっと解りやすく「好きな人が悪いことをしたら、どうしよう？」
みたいな話題でしゃべり場っぽくやればいいんだよ。

あとな。
今、ポケットから携帯電話だそうとしたら、店のテレビのリモコンが入ってた。

もう疲れたって言ってんのになあ。これで本当に辞めるよ。
だからwinnyだって「明らかな悪事」だろうが。
でメンヘラ　の話も薬の話と同じで幅があり過ぎる。
通院歴も入院歴もあるけどね。風邪引いたり病気になるのと話は一緒。
それを何でもひとくくりにするから頭悪いって言ってるんだよ。
そういう思考停止状態を疑ってみてもいいんじゃないの？
ふやけた思想って言うけど気に入ってるから目をつむってるわけじゃないの。
問題を切り分けろって言ってるの。おれだって連書きAA荒らしは悪い事だって書いてるだろ。

本当石頭だよな。まらきちって。

正義感は結構だが底が浅すぎるんだよ。それに文句をつけてる。

お前は俺に言われたってwinnyもエロネタ書込みも辞めないだろ？
それと俺の姿勢は似た様な物なんだよ。わかんないかねえ？

都合良く一部だけ取り出して一括りにして騒いで
切り捨てるから腹立つんだよ、「自称マトモな人間」は。
マスコミの情報操作並みの薄汚さだ。
俺が>753に腹を立てたのもそういう事。

ムフースレでメンヘラ出てけ言ったのまらきちじゃねえだろうな？
さすがにそこまではしないだろうが、立ち位置は一緒だな、そいつと。
一生せこい正義感に捕われるんだろうなあ。悲しいが仕方ない。

悪い事やっても好きなものは好き。
でも、コレやっちゃさすがに許せん・・・て一線がどこかにあるんですよ。人それぞれに。

チロルチョコ盗んで、その香具師が一生を否定されるんならあんまりにも無情杉。
逆に殺人したら、その香具師の人生はそこで終わり。

結局んとこ、どこに一線を引くかは、その人の持ってる倫理道徳によるです。
その倫理道徳の基準が何を持って合格か？ってのは分らんですよ。

>>794
返して来い。

＞あと、君の大好きなオナニー万個ネタだって
時と場合によっては罪になりかねないんだよ。

これ、バカのよくやる「反論になってない反論」の典型。
「時と場合によって罪になる」として、だから何だ？
今問題になってることの発端はなーの連カキによるスレ潰し行為。
それと「時と場合によってはちんこまんこ言うことも罪」ことと何の関係がある？

＞winnyの話は都合良くスルーね？

都合よくもなにもバカバカしくてめんどいし、
まさかそんなこと本気で聞こうと思ってると思わんから飛ばしただけだが、
それを「都合良く」などと捕らえるところがもうアレ、
首取ったつもりでいるようなのが透けて見えて厨全開で萎えるんだが、
まあしょうがないので>>777にレスしとくわ。
まず、
＞で、薬物使用も
＞状況や国で罪の問われ方は全然変わるのね。
＞＞別にアホみたいに薬物容認してるわけじゃないのよ。
そんなことは聞いてない。どうでもいい。
つーかいきなり外国の話持ち出されても。
だいたい、比喩として薬物の話が出てきたのは「犯罪行為であること」が前提だろうがよ。
それを、それ自体の犯罪性の有無を語り出してどうすんの？
＞君はP2Pやwinnyのたぐいもやるよね？罰が無いからやるんじゃないの？
これも反論してるつもりになってるようだが話にならんよ。
要は「おまえも人に言えないことやってんだろ？」ってことだろ？
俺が再三再四言ってることは
「やってはいけないことをした奴のことを、『好意をもっているから』という理由で見逃すのは良くない」
ということ。それと俺が違法行為をすることと何の関係もねえよ。
俺が誰かに見逃してもらってるとかいう話ならまだわかるが。
俺の>>773の「捕まらなくても犯罪は犯罪」を受けてのレスだっつーんだろうが、それこそアホ丸出し。
>>773ちゃんと読みゃ、そもそもそこを受けて展開すること自体が見当違いなことくらわかりそうなもんだ。

まらきちはウイニーに納得のいく釈明しろや。
どうせ思考停止だから自分は正しいと疑わないだろうがな。思い上がりだ。>753と一緒だ。

長文書いてる間にまた信者クン壊れたみたいだな。

漏れ個人の倫理道徳で言うと、なーの連投はいかん。理由はどうあれ・・・
ってか、その理由も良く分らん。

まだウイニーウイニー言ってんのｗ
だから今それ何の関係あんのって。
そんなのでやりこめてるつもりになってるならほんと救いようないぞ。

苦しい言い訳だ。100ペン俺のレスを読んでもわからないだろうなお前は。だめだ。
自分は別かい。アホ丸出しはお前だ

関係あるだろうが。悪事とはなんぞやって話してるんだよ。
好き嫌いで論じてるのは貴様も同じだろうが。ええかっこすんじゃねえよ。

やりこめたいわけじゃなくて自分を省みてみろって言ってんだよチンコ野郎が。

まあメンヘラの文じゃいくら日本語でも読む気も起こらないから
理解もできないだろ、石頭の健常者さんwww

＞悪事とはなんぞやって話してるんだよ。
いつからだよｗ
俺はそんな話してねえｗ

まあなんにせよ、君がメンヘラっつーことはわかったので俺はもうやめます。
また熱くなっちゃって暴走連レスしてるようだし。
メンヘラ差別と取られたらかなわんのだが、とりあえず俺は経験上、
お互いのためにメンヘラさんとの議論は避けたいと思ってるのでね。
石頭でも思考停止でもなんでもいいよ。不毛なことはしたくない。
とりあえず君はそういう暴走連レスを我慢できるようになるまで
議論スレとか来ない方がいいと思うよ。ほな。

だーっと流して読んだだけだけど横にはみ出しすぎだよ（なんかこの行“だ”が多いな）
議論って相手を罵る事じゃないと思うんだ。

はみちんついでに。カレーに入れる肉はチキンかポークか、なんて

これからもお前がせこい正義感ふりかざしたら
とことん攻撃してやるからな。

>>811
ポークがいい

('A`)
これだから嫌なんだよ

>>811
牛がいい。

BSEで死ぬといいよ健常者は

あー、俺正直「日本初の狂牛病患者」狙ってたんだけどね。絶対映像残るし。

夢が叶う様草葉の陰から祈ってますお

もう先越されたんだよ、日本初。

まあ俺は君の病気が治ることを祈ってますよ。マジで。

昼の部はまらきちの判定勝ちだな。
夜の部は２２：３０より開始です。

(☆`〜`)チケット買うよー。チケットあるよー。

とまあ冗談はおいといて、◆aTx7i.gH0Uはとりあえず休め。

理解力のない俺がこれまでのまとめをするよ！

なーのスレ埋め行為↓
迷惑
↓
金ちゃんLR発動
↓
儲「アンチの過剰反応だろ」
↓
まら「悪いことは誰がやっても悪い」
↓
儲「好きなミュージシャンが薬やってても許せる」
↓
まら「人殺したらどうする」
↓
儲「お前だって悪いことの一つや二つするだろ、心の狭いやつだな」
↓
まら「狂牛病にかかって世間の注目を集めたかったぜ」


今後の見どころ
２人の夕食はカレーかどうか
金ちゃんはポケットのリモコンをどうするのか（まさかカレーの具に！？）

まらって掲示板でｎｙの話とかしてたの？ｗ
厨くせｗｗｗ

◆aTx7i.gH0Uと◆FogSpyMARAと◆i3pReaLiTYが暇という結論に至った。

まあ、まらきちを社会人だと思ってる奴はいないし。

背広は似合わんよな・・。

ニートか

ハニートゥ

まらきちが議論に参加するとどんどん論点がズレるな

あのニキビ面じゃしかたないがな

議論がズレてったのは間違いないけど、二人でやっててずれたんだからしかたないわな。
そもそも論点は「ネット上での他人に対するアレな発言」ってことで、
これは範疇で言うなら完全に民事だからねえ。

まあＮＧワードいれるしか、個人では防衛策はないってことで。

フラは黙ってろよ

まらきちも、以前まっくが某コテのプライベートや人格的な事について酷い書き込みした時には
少したしなめる程度であまり非難しなかったと記憶するが、
はぐれが同じ様な事件を起こした時はボロクソに煽ってたんじゃないか？
それはまらがまっくと友人だったからなのだろうが、
儲の''好きなミュージシャンが薬やっても許す理論''と同じでしょ。
別にまらに文句言ってるわけじゃないんだけど。

酷い書き込みと薬物の犯罪を一緒くたに語るのはおかしい

まらきちの犯罪については？

うぇっ

読んだ。
申請おつ＞Froday氏

Floredy申請乙です。

http://img1.musicfield.jp/ex11/20050710/1/14761_0.JPG

当時のはぐれは糞味噌に叩かれて当然の存在だった。
かなり悪質な書き込みも目立ってたし。

３５しゃいと不完全とNUITは誰もかばう者もおらず袋叩きにされて追い出された
原因としては男性二人のほうは見た目がキモイから差別され、
女性のNUITは美人すぎて他の女から嫉妬されたのだろう
バカバカしいと思われるかもしれないが案外こういうくだらない事が真相

パンが無いなら米を食べればいいじゃない。

不完全はなーが粘着さえてたな
だがいなくなったのはカラオケオフで参加者ともめたからで、
煽られたからじゃない
もめごとの原因は順番を守らなくて注意されたことらしいから、
充分すぎるほどにくだらないけどな

＞カラオケオフで参加者ともめた

くわしく

>>833
めんどいので簡潔に言う。
＞儲の''好きなミュージシャンが薬やっても許す理論''と同じでしょ。
違う。なぜなら
＞それはまらがまっくと友人だったからなのだろうが、
これが違うから。
つーかそもそもまっくとはぐれを同列に持ち出されても困るわけだが・・。
いずれにせよ、
＞少したしなめる程度であまり非難しなかったと記憶するが
って君自身書いてる通り、少なくとも俺はまっくに対して「たしなめ」てるわけで、
「まっくだから許す」とか言ってないわけ。
どこが同じなん？って感じだ。

>>841
＞３５しゃいと不完全とNUITは誰もかばう者もおらず袋叩きにされて追い出された
３５しゃいは追い出されたというより、自分から身を引いたって印象だったけど。
あと不完全はかばう奴もいっぱいいただろ。
そもそも板上に持ち込んだのは奴をかばった第三者だったぞ。
ＮＵＩＴさんの件は俺は全然しらん。
ただ、男性二人が「見た目がキモかった」のが原因、ってそりゃないと思うぜｗ

>>843
直接の原因はカラオケの順番の話だが、それまでの経緯が相当あるわけで。
単純にそれが原因と言われても当事者の俺はたまらん。

>>844
カラオケで不完全が順番を飛ばす→俺が注意→すねて帰る
→そのことを聞いた第三者が「まらきちが不完全をいじめた」と板に書いてもめるｗ
こう書くとほんとくだらねえなｗ

金はローカルルール申請したし、
なーも最近ちょっとはマナーを守るようになってきたし、
この件についてはもう一件落着だろ。
これからは昔のように、まらふらもなーも名無しもみんなも仲良くしようや。

カラオケの順番だのいじめた書き込みだの禿しくクダラネ

ヒマだったから過去ログを一通り読んでみたけど
最近はちょっとした小バトルはあっても
もう1年以上、「不完全VSまらふら」「３６しゃいVSはぐれVSまっくVSその他大勢」「名無しVSオフ参加者」
の時のような大バトルは起こってないな。
平和なのほダメ板で何よりだ。

まらきちの犯罪については？

犯罪ってなんのこと？ｗ

まあ、他所にくらべりゃおおむね平和だ。
平和が一番だよ。

何言ってもまらきちは無理だよ。

そうだなｗ粘着がいる限り無理だｗ

まらきち自体粘着だしな

まらきちはほんと、水子をどんどん背負うなあ

水子いうなｗ

精子

まらきちの犯罪については？

女コテを食ってるのは犯罪なのか？ｗ

まらきちに恨みを抱いてる女子がいるようですね・・・

まらきちは背中に気をつけたほうがいい。




床ずれとか。

>>859
いや、女に恨まれるようなことは何一つないことだけは断言する。

>>860
気をつけるわｗ

＞女に恨まれるようなことは何一つないことだけは断言する。


そう思ってるのは自分だけかもな

まあ、当事者以外がどう思おう勝手だし、妄想を俺がどうにかすることはできんからなｗ

へーー

まぁ月夜の晩ばかりじゃないから気をつけてね

いつの人だよｗ

時代劇が好きなんだなｗ

まあ確かに、今は暗いところなんて滅多にないもんなあ。

住宅街はそうでもないよ

どうもまらきちの子供です
まらきち許さねえ

>>869
名前なんだっけ？ｗ

またネタで茶化してごまかす作戦か。

赤ん坊の第一声が「まらきち許さねえ」

>>871
訴訟でも起こさないと泣き寝入りするだけだよ

>>872
吹いたｗ

>>873
是非早いとこ訴訟起こしてくれｗ
なんの訴訟かしらんけど楽しみに待ってるぞｗ

>>869-874
チンピラまらふらのネタは下劣過ぎて反吐が出る。

別にいちいち書き込まなくても便所でも行って反吐たれてていいからｗ

うぇっ

うおっ

>>863
俺は妄想でまらきちをどうにかしてるけどね。
毎晩。

にーと祭り＼（＾0＾）／

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

ｹﾞﾛうま〜☆

ニートは暇でいいよな・・・

まら＆フライデってニートなのかよ！ｗ

なにをいまさら。

ニートってことはこいつら案外若いのか
昔からいるから２０後半ぐらい行ってるのかと思ってた

まらきちは３０近いだろ

金坊はガキだよ。

まらきちは28歳。金曜日もそのへん。

さすがにバイトくらいしてるっしょ

銀と金みたいなコンビってことだな

>>879
俺の妄想ではまらきちは係長。俺が報告書をミスってセクハラされる。

のほりば議題「Fridayってツンデレ？」
スタート

某サイトにて独り言↓


社会をなめるな。人生をなめるな。
フリーター諸君よ。ふざけるな。
覚悟せよ。

http://dengou55.exblog.jp/2249713/

金曰く、
なにいってるの!?
894のことなんてなんとも思ってないんだから。
オフ仲間だからしかたなく面倒みてあげてるだけで、
好…きで…なめてるんじゃないんだからね！
ほんとうはなめたくなんて…。
でも…894ってちょっとだけ…。
んんっ、なんでもないわよっ！

ツンデレとかどうでもいいから金様のプロフィル教えて

だから、単なるニートだって。

>>896
オフいけばわかる。ひがむなよ。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分よりダメな奴の存在で安心したい、自分よりダメじゃないやつの
存在は認めないってひとが相変わらずいるね
思い通りにしたいなら自分で許可制の掲示板でもやるか２ｃｈを買収するしかないよ

それは２ｃｈだけの話じゃないな。
まあ、実際俺もそうだし・・

>>894
馬鹿の更に開き直った回答
http://dengou55.exblog.jp/2908189/

私怨乙

他者を意図的に強く否定する時は
何倍も否定で返ってくる事を覚悟するべき。
その覚悟が無いんじゃお子ちゃま扱いはまあ仕方ないな。
そもそも他を強く否定なんてする事自体
下劣で汚い事だけどそれはともかくとしても。
そんなに怒るほどの事でも。物を知らないってだけでしょ。

のほダメって子供の頃こんな感じだった人って結構いたりして。
自分も近い感じだったかもなぁ。
いいじゃないか。少し挫折感を体験する事が出来て。
挫折感なんて、体験しすぎても少し性格歪んじゃうし。

少しわかりづらかったので補足ね

お子ちゃま扱いやむなし→そのブログの人
そんなに怒るほどの事でも→その書込みに怒ってる人達

>>904
長いから読んでないけど社会なめるな

フラでてこい

マラ金諸君。ふざけるな。覚悟せよ。

増税反対！
フライドポテトにはケチャップを！

増税の前に引き締めるべきところをしっかりして欲しいよね。
フライドポテトは塩だけでいいような気がしますけど。

居酒屋でフライドポテト頼むと必ずバター使う

でてこいよフラ

バター！
蒸かしたじゃがにならバター使うけど、
フライドポテトにバターってのは周りに居ないなー。
今度試してみる。

なんだこの白々しい話題そらしは

？
そらす必要のある話題ってあったっけ？
>>912とか？

まらきちは悪口がえげつない
女みたい

すぐムキになるし煽り耐性はゼロで勝手に空気悪くするし
ヒスのブ女みたいだ。性格に障害でもあるんだろ。かわいそうに

>>916
俺はいいが全ての女性に謝れｗ

>>917
主語がねえぞ。日本語でおｋ

即反論はいいから行間読めよ

えーと。あんなくだらねえ文字列の行間？ｗはいはいわろすわろす

＞すぐムキになるし煽り耐性はゼロで勝手に空気悪くするし

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コントかｗｗ

>>747　758
今更なんだがふつうに漏れの名前が出てきてる件についてｗｗ

漏れ自演なんてしないぽ(´･ω･｀)

まのは匂いフェチだよ

ええΣ(・ε・；)

ま　まぁ・・・　ちょっとはそうかもだけど･･･

じゃあ俺のクッサいへそのゴマプレゼント　つ●

まらっちのいってることは大体正しいと思うが、
程度の低い荒らしにレスして荒らしを根付かせるのは
どうかと思うな。
いまさらだがほとんどの荒らしはレスがもらえなければ飽
きていなくなるんだから。
せめて真面目なスレやまったりした雰囲気のスレでは
我慢できる精神力を身につけてほしい。TPOをわきま
えてほしいってこってす。

まらきち乙

ローカルルールでまらきち排除しようぜ

おｋ

おｋ

おｋ

ローカルルールはスタートにすぎないからなぁ。
そっからうまく運用するのが板住民のセンスが問われるわけで。
とにかく他板に数年遅れてもスタートできればいいですね。
板看板のURLなんてすでに３代くらい前だよな、たぶん。

３代どころか…

（2ch.server）＞ebi＞caramel＞human＞qb3＞human3＞human4＞love3＞human5

７代前だよ。
まあ、human→human5の間は、急激だったけど。
ちなみに、今のＬＲ案の原案が案内マンさんから出されたのがhuman時代。

>>934
そんなに放置されてたのか。
看板作った人はいまどこへ・・・。

みｗ＠さんだっけ?
居なくなっちゃったねぇ

オフで灰と出会って何回か遊んでるうちに
灰からラブホに誘われた。
「一緒にいたいの」とか言って。
灰は部屋に入ったらいきなり電話しだした。
俺が風呂に湯溜めたりテレビ見て待ってたら電話終わって
さっさと風呂に入って「覗かないでよ」だって。
んでまた待ってたら40分くらいして出てきて
ドライヤーで頭乾かしてんの。
シャワー浴びてやっとヤレると思ったら、
もう寝てんの。
起こしたらぶすーっとした顔で足広げて「ナメてよ」と命令
カラカラに乾いたマンコを俺は必死でナメたよ
でゴムつけてたら
「さっさと終わらせてよ、べつに生でいいし」

ほほぉ

やっぱ怖いなーとは思ったからこっそりゴムつけて挿入。
中はもうがばがばで、入れてるって感じじゃない。
ハンペンにやんわり包まれてる程度。
しかめっつらして「まだいかないの？」「さっさといけよ」とか
ため息ついたりするから俺半萎えでいけずにやめた。
風呂行って、風呂のテレビでＡＶみながら自分で抜いた。
風呂にテレビついてるわマッサージチェアはあるわ、
入る時この部屋じゃなきゃやだとか言ったのも灰。
金は全部俺持ち。
朝になったらいなくなってた

氏ねよ

女性コテに構ってほしければ巨乳女子高生のなーに絡むといいよ。
本人が言い出したわけではないが本人もそのキャラ気にいってる
みたいだし（性別聞かれたり下ネタには一切反応しない）。
実際会わなければ夢が壊れることもない。

なーは髪が長い汚いオッサンだよ
Fridayは身長小さいけど普通のにいさん
まらきちはニキビ面

巨乳女子オッサンか。

フラはツンデレだよ

フラはリンデレ、まらは素直クール
なーはサイレンで泣く

なーは朝起きた時よくこむら返りになる

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

ちびってゆうな。

　

９５０

チビなんかまだましだぞ
ハゲは悲惨だぞ
「被爆？ねえ、それ被爆？」とか痛い女に指差されて爆笑されたりすんだぞ
こっちが金を払っている立場にも関わらずだ
どうなってんだよ、最近の風俗産業はよ

うーん。俺は背もあるほうだし、ハゲてもないが、はげるのは全然怖くないな。
背がちぢむことはありえないので想像できないが。

ハゲは金かければ色々手段があるじゃないですか。

ヅラとか植毛とかする方がよっぽどイヤだな。

ハゲがきもいんじゃなくていじいじしてるハゲがきもいんだ
何回言わせるんだ、負け犬ハゲチビデブがあ。
ハゲで一生懸命仕事してたり周りに気遣いしてたりしたら
「苦労してるんだ、癒してあげたい」
ってキュンってなるんだよ、やさしい女性は。
不潔でもないし迷惑な事は何一つ無いんだ。
まあ植毛したりする気持はわかるし構わないとは思うけど

ハゲの議論はこちらでおながいします
http://life7.2ch.net/hage/

俺A型だし、A型禿になりそうで怖いのー

A型禿ってなんだ。そういうハゲ方があるのか。

ハゲより根暗の方がもてないよ

宮本は明らかにはげそうだし身長も高くないけど、全然問題ないな
一生懸命前髪横に流している所とか可愛らしい

それは単に宮本が好きなだけでしょ・・

ツネ様もやばいのか。安心した。

http://blog33.fc2.com/r/retro85/file/sa3.jpg

久米田先生・・・・・

絶望した！　Ｆｒｉｄａｙ島にポケモンがいなくて絶望した！

通勤電車で子供が座っている
マナーが崩壊して久しい
どんどん崖の下に投げ捨てて
マナーを躾ける習慣を取り戻した方がいい

電車内には煙感知器がないので
携帯電話の電波による誤報はないから
どんどん電話すればいいと思う
但し五月蝿いと追い出される諸刃の剣だが

シャツがかび臭い人間が乗ってくるが
「お前くせーよ。他所へ行け」と
いってもいい法律を作って欲しい
こんどなる総理大臣よろしくな

たしかに床へ座ってる人を見ても驚かなくなったな。
東京から埼玉方面へいく私鉄で連結部分を占拠してタバコ吸ってるやつ見た時は驚いた。
会社に泊まってりして自分でも臭いと思うときはあります。
ごめんなさい。
女性専用列車が同額なのは解せないので飛行機みたいにクラス分けしてほしい。
座りたい時は+100円でグリーン車みたいな。

それもそうだ
ってゆーか始発駅近くの新興住宅街のある駅からのキセル客
から正規の料金を徴収した方が財政は浮くと思うぞ
初乗り料金だけでも100(円+α)*月以上が徴収できるし
キセルとなったら反則規定は全線料金だからかなり高額になる

宮本はアレでも復調したほうだよ。
髪ガンガン染めてた22〜23頃なんてヤバかったし。

今でもキセルってできるんだ。券に乗車駅記録してるような気もするが
まあいろいろ抜け道はありそうですね。がんばれぽっぽ屋業。

この前見かけたよ。
俺が改札通ろうとしたら割り込んで来て、
切符入れるフリだけして、俺の前の人の後ろにぴったりくっついて、
ゲートが閉まる前に通り抜けてった。

機械はちゃんと反応しててゲートは閉まるんだけど、
その寸前で脱出できるみたいだね。
なんか、俺が機械反応させたみたいでしょぼーんだったけど。

スイカ使わないからキセルは出来るけど・・てかたまにやりますｗ

駅の強行突破は外国人や年寄りや浮浪者が殆ど。
しかも駅員がいるのに芥も気にせず突破しちゃうんだよね。

その分まじめな奴が多く払わなきゃいけないんだよな。
Winnyとかもそう。
日本人の美徳やくそ真面目さはもうなくなったんだから、
12歳以上の万引きは犯は即実刑＆指紋・DNA登録くらいの厳罰で
望んでほしい。一部の人たちが文句いってる監視カメラとかも家の中以外
なら大歓迎。

何かのときのため

保守

>>950
次スレよろ

ほっといても落ちるし、もういらないよ

金さんを久しぶりに見た。
嬉しい。

薄井棒茄子はここで語ってればいいよ

議論というほどでもないけど、ゆるく話し合うくらいのスレで存続した方が、
なにかのときのクッションになるかな

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1170808216/357-
357 ：のほほん名無しさん ：2007/03/16(金) 20:49:29 ID:???
　　よろしく

358 ：はぐれ堕天使：2007/03/16(金) 20:52:28 ID:Log4HCal
　　しりとりスレはまらきちが生きている証
　　あの共産主義で禿のｷﾓｲ顔は忘れない

359 ：のほほん名無しさん ：2007/03/16(金) 21:11:51 ID:???
　　苦情なんだけど、はぐれもしりとりするべきだ。ふざけんな。

360 ：はぐれ堕天使：2007/03/16(金) 21:20:36 ID:Log4HCal
　　関係ねえ

361 ：のほほん名無しさん ：2007/03/16(金) 21:23:11 ID:???
　　出てけ基地外


はぐれ死ね

死ねとか簡単にかける人ってよっぽど幸せなんだろうな。
自分が全否定される恐怖とか感じないのだろうか。
はぐれＤＡ天使のことはよく知らんけど、昔からいるコテハン同士馴れ合ってるだけだろ。

ひねくれ者だよ

このスレはもう落ちるな

>981
あなたの書き込みが、決定打になりました。

980までだったら、まだもうしばらく延命できる。

のほほんと1000を獲るスレとなりました。
はぐれには消えてくれるように念波を送り続けていますｗ

のほほん

のほほん(´・ω・`)

ハンマープライス