徹底議論なら個々で仕様paerrrt5

前スレね
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1067140052/

後は
>>2-
以降に頼むわ

paerrrって何？

酔ってるからね
ぱーーーーーーって感じ

つまり

Friday
なー
はぐれ
まっく
まらきち
不完全燃焼

がいなくなれば、のほほんできるということです。

前スレで、なーが不完全に罪なすりつけてんぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ
不完全もアレだがなーもアレだよな
一時期板占有状態だったし
己に罪が降りかかるのを恐れてんのか（ｹﾞﾗ

本人がネタだって言ってるよ

ネタだと分からないネタほどつまらないレスはない（ｂｙ　西村）

管理人がそう言ってるんじゃ、なーも考えないとな。

再編成の話はどうなったんだ

それなんだっけ。
板の再編成？

>>10
ごめん。適当なこと言ってみただけ。

お、新スレだ。

乙ー。

はぐれ堕天使さんの件に関しては、無かったことにするということでよろしいでしょうか＞諸士
そもそも議論スレにはあの人自体がスレ違いだったような気がしてきた。

いいんじゃないの。
年末の夜の夢ということで。

まあ相手がどんなコテハンでも、一応はコテハン煽りは禁止らしいから、
面と向かって煽りたいときは

はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22　と遊ぼう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072777010/
のほうでやってくれると板が荒れなくていいんじゃないかなと思います。

繰り返すけど、はぐれを煽ったら被害妄想その他で三倍ぐらいになって戻ってくるので、
皆さんそこらへんはどうかご了承の上、自己責任のもとでってことで。

補足。

>はぐれを煽ったら被害妄想その他で三倍ぐらいになって戻ってくるので、
戻ってくるというか全然関係ない人に向かうと思った。

不親切な前スレ。

前スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1067140052/
前の前スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1064754275/
前の前の前スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056296623/
前の前の前の前スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054669371/

了解。
これで枕を高くして年を越せそうだ。

じゃあ冬厨が去ったくらいの頃に
今一度案内についての議論を再開させる、
ってことでいいですか？

★はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 は「馴れ合い禁止」を提唱しています★

という事で、のほダメ板においても実験的に馴れ合いを禁止しましょう。
それではまず私から

　　　「　　　は　　　ぐ　　　れ　　　死　　　ね　　　」

27 名前：最低人類０号[] 投稿日：03/12/31 02:00 ID:lT+tB1t1
とりあえず、はぐれ打点氏はのほダメの癌細胞。
そんなのいた人なら分かってる。いずれここにスレが立つとも思っていた。

発言が意味不明。とにかく自分に賛成する書き込みしか認めず
ちょっと非難すると板全体を荒らし始める。

30歳過ぎのオヤジ、短小包茎（推定童貞）
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1068036401/
（このスレに自ら書いている）
職業不定のダメ人間である。どうやって暮らしているのかは謎。
板には現れる日と現れない日がある。

彼の悪行は以下の通り。
・自分に対する煽りにエンドレスで煽り返してスレを潰す。
・全てのスレに空気を読まず不気味なAAを貼ったりする。
・女性コテを煽り、ストーカー行為をする。
・他のコテに対しても被害妄想を持ち、突然絡んだりする。
・板を強制ID制にしろと言って聞かない（なぜかは不明。多分自分自身もわかってないだろう）

彼が今後板を荒らしたときにこのスレを上げることにしましょう。

わかりました。

10日後くらいにID化の投票をするのね。
(´ー｀*)

強制ID化に一票

あ、１０日後ね。
じゃ、またその時に￣ρ~)∩

★はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 は「馴れ合い禁止」を提唱しています★

という事で、のほダメ板においても実験的に馴れ合いを禁止しましょう。
それではまず私から

　　　「　　　は　　　ぐ　　　れ　　　死　　　ね　　　」

(σ‐￣)ホジホジ

とりあえず、はぐれ打点氏はのほダメの癌細胞。
そんなのいた人なら分かってる。いずれここにスレが立つとも思っていた。

発言が意味不明。とにかく自分に賛成する書き込みしか認めず
ちょっと非難すると板全体を荒らし始める。

30歳過ぎのオヤジ、短小包茎（推定童貞）
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1068036401/
（このスレに自ら書いている）
職業不定のダメ人間である。どうやって暮らしているのかは謎。
板には現れる日と現れない日がある。

彼の悪行は以下の通り。
・自分に対する煽りにエンドレスで煽り返してスレを潰す。
・全てのスレに空気を読まず不気味なAAを貼ったりする。
・女性コテを煽り、ストーカー行為をする。
・他のコテに対しても被害妄想を持ち、突然絡んだりする。
・板を強制ID制にしろと言って聞かない（なぜかは不明。多分自分自身もわかってないだろう）

彼が今後板を荒らしたときにこのスレを上げることにしましょう。

( ‥)ノ゛⌒・ ポイッ

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死はぐれ堕天使死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ﾜﾗﾀとﾜﾛﾀはどっちが普通なの？

ﾜﾛﾀでしょうねへぇ。

さうざんとわんさん紅白でとる。

勝手に決めた、とか言う香具師が出てくるだろうから
１行レスで宣伝するのはどうだ。「投票してください」って。

IＤ強制？

反対に決まってんだろ。

強制ID化 絶対反対なんだな。

強制ID賛成。
かってにスレが少人数用のチャットスレとして
使用されるのが嫌だから。

強制ＩＤは言っても、どうせはぐれ堕天使はかわらないわけで、荒れてる状況は減らないから、
やっぱどうでもいいな。

>>30
それが一番の問題だと思う。

>>31
とりあえず反対するのは止めようぜ。

>>33
いやそれたぶん強制ＩＤと関係ないと思う

>>33
この板のメインの雑談スレだって、
人は毎日入れ替われど少人数用のチャットスレであることには
違いないと思いますよ。眠れない夜のスレだって。

地下のスレが少人数用の雑談スレになることは
他の板でもあることですし。IDとは関係ないんじゃないかな？

つか、アレだ。
議論するならローカルルール云々についての奴をしようぜ。暇だし。
はぐれ堕天使さんを煽りたい人ははぐれスレに書けば、君の重い通じるかもってことにしよう。

おお、なんかこれってすげー、日和見っていうかなあなあな手段だな。
板も自分の手も汚してない。すばらしいね俺。

案内はとりあえずやってみろで話がまとまって意見なくなったんだろ

案内の内容について議論しろってんじゃないの？

もっと他の人に話を聞いてみたほうがいい、っていうのだ出て、
それならそれでいいんじゃね？ってなって、そのまんま。
まあ問題になってたのはそこぐらいだし、このまま出しちゃっていいんじゃないかと思うけど。

いいんじゃないの。
なんか誰かが、これ以上議論しても同じことがループするだけ、
とかいってたような気もするし。

お前らいい加減にしろ。
sageでコソコソやってんじゃねえ。
ルール変更時はクレーム覚悟でやらんかい。

同意

はぐれ堕天使って誰ですか。
一スレの問題を板の問題にすりかえないで下さい。

>>43おいおい、誰ですか、はないだろう（ｗ
無知をアピールすりゃいいってもんじゃありませんがな

一スレの問題ってなんのこと？
はぐれ堕天使の問題のことじゃないよね？

>>43
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%82%CD%82%AE%82%EA%91%C2%93V%8Eg&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_livethreadnohodame

とても情緒的な書き込みをして、粘着質に煽り、
馴れ合い反対のID出さない奴以外は自作自演で相手にしないと公言するコテハン。

案内案への意見も出尽くしたようですので前スレ694を運用情報板に申請してきました。
具体的な意見を頂いた皆さん、どうもありがとうございまいた。
今後も１名無しとしてこの板を楽しませてもらいますのでよろしくお願いします。

もうコテ叩きは終わったのか？

>>48
最悪板のスレ落ちちゃいましたね。うれしいですか、それとも悲しいですか？

つまらんスレは落ちる
人のいない板は消える（藁

この板における宣伝が足りず、集客できなかったこと。
最悪板でのアピールが効果的でなかったこと。

以上が敗因だな。

2ｃｈ内での、のほダメ板の不人気さがよく分かるな。

みんなが興味をひくような話題がないからなのかな

ロクなスレがないからかな。１が悪いってのもあるけど、もう２ゲットとかキリ番ゲットとか
は恥ずかしいってことにみんな気付こうよ。くそスレに黙々と連番書くのも自粛してちゃんと
落とすべき。

強制IDだなんていざ導入したら面白自演出来なくなるので反対。
もっと人が来なくなるのは自明ですね。

>>55
オフスレのないとほほんダメ板みたいになるな

>54
本当にそうだと思う。
糞スレをしつこく保守するのはどうなのか。
再利用されてる場合は別だけど。

>>57
やってんの一部のコテハンだろ。注意されても無視してるから強制IDにしても止めないだろうよ

どっちにしても強制ＩＤって効果ないと思うな。
いったいどういう効果があるのか、逆に訊きたい。

荒らしを減らすための自治も必要だけど、
もっと板を面白くするための自治こそ必要な気が。
54の言ってることとかを案内に盛り込むことは出来なくても、
なんかそういうの出来ないかね。

自作自演の粘着煽りには効果大だけど、この板コテハンが荒らしてるからな。

>>60
こまめに指摘するしかないでしょうね。
他板ではキリ板ゲットとかもうほとんどみないけどたまにあると叩かれてるよ。

ごめんなさい、もう二度と２ゲットしません。
そういえば他の板でしたことないな。ごめんなさいごめんなさい。

これで俺がしなくなるので、２ゲットは減るはずです。
あと、１０００を狙って９９０くらいから連投するのも、もうやめます。
それも他の板では一度もしてませんでした。ごめんなさいごめんなさい！

けどキリ番ゲットはもともとしてないので、
やってる人を探して自粛してもらってください。

>>64
見てる方が面白ければ何でもいいんでないの？　2ゲット！　だけで笑えるやつはも
ういないだろうけど。次スレ立ってからの1000取り合戦は早く落とすことになるので
よさげ。

おおなんというお優しいお言葉。
でもま、やめときます。ありがとね。

え、あのスレもう落ちたの？早いなー。
しかし最悪板ってID出ないんだよな。ネトヲチ板ならでるけどそっち立てても迷惑だし。

２ゲット云々については、ニュース速報板とか凄いぞ。
とにかく１０まではロクな発言ないからね。過疎板での２ゲットぐらいはいい気もする。
まぁ俺も、このスレで２取れるの珍しいから、しょうもない発言したりしてるわけですが。

いや、54も俺だけど謝るようなことじゃないからさ。

>>67
過疎板だから2ゲットだけでいいや、過疎板だから俺スレにしちゃっていいや、
過疎板だからクソスレ立ててもいいや、の積み重ねが今の板を作ったのかもね。

今もりあがってるゲイスレ見ると最初はいつもののほダメ展開から参加者が少しずつ
雰囲気を作っていって、途中で荒らしやちゃかしがきてもみんなで乗り越えてってる
よな。誰かひとりがどうこうってんじゃなくてみんなでスレを目指す方向へ誘導してる。
そういうのが今ののほ板に必要なんだと思うでつよ。ちなみに俺はゲイスレにはいち
どもレスしてないから。

>>70
乗り越えて言ってるとは言い難い気もするが・・・

そういう俺も一度もレスしてないヲッチャーなんだが。

>>70
俺はあのスレで一回207に対して激励のレスをしたら名無しに煽られたんで、
その後容赦なく荒らした。その後も修復したとは思えない。ただ人がいなくなっただけで

人がいなくなったというか、はじめの方の状態に戻ったよね。
最近この板って、

まったり→盛り上がる→煽りが出る→荒らし→再びまったり

なパターンが多いと思う。
盛り上がり続けることは決してない。
誰かが必ず煽る。

「手取り15ﾏﾝ」スレもそうだった。
まああれは1が微妙すぎだったのもあるけどさ・・・。

荒らし自慢ｷﾀ━━━━━━!!

自慢だったのか！

また自慢か！

やっぱ荒らしたり、他人を中傷するのって本当に楽しい。
物陰に隠れながら小石を投げるようなやり方は大好き。
これからも「ID伏せ制度」を隠れ蓑にしながら相手を貶めてやりたい。

「ID伏せ制度」ごときが隠れ蓑になるようでは、
君もあれだなあ・・・。

２ちゃんねる20031226(+Samba)にある[Samba]ってなんですか？

>79
ttp://claris.hp.infoseek.co.jp/samba/samba_top.html

あああああはぐれにマジレスしちまってるよ俺。
今度だけだぞ。

つうかね、グーグルで調べたら山ほど出るだろ。
調べろよ。本当に。

俺強制IDいいと思うけどね。
つーかやっても困んないことだったらどんどんやりゃいいじゃねえかよ。

バカか。
強制IDにして面白くなった板が過去にあったか？

正直、他の板なんてしらん。

んー・・そんなに困ることなのか？
マジでわからんのだが。
（悪い意味だけじゃなく）自演してる奴ってそんなおるんけ？

何が何でも事を白日の下に晒そうとする固定の西洋かぶれの感性。

漫才が成立するのは、あらかじめボケとツッコミがネタ合わせしているから。
レスも同じで、自演だからこそおもしろく出来る事もある。
新スレが軌道に乗るまで自演で盛り上げる必要もあるだろうし。
本当はアドリブでやるのが筋なんだろうけど、おもしろいレス職人が少ないのが現状。
必要悪とはいえないか？

あと、コテハンが叩かれるのは、スレで同じ奴ばかりが書き込みしてるのが丸分かりだからだろう。
「この固定がスレを独占してる」って思われるように、
強制IDになったら「この名無しがスレを独占してる」って思われるようになる。

強制IDは粘着荒らしには有効だけど、それなりにマイナス面もあるということです。

一応、ひろゆき的にはどの板にもIDは導入したくないと思っているわけで
そもそも、今ののほダメ板だって強制ＩＤ導入しなきゃならんほど
荒れてるわけでもないと思うんだが

そーか、ならばトリップ外して書き込むことにするか
それと、ロケットスレにも復活してみるか。

んー、マイナス面ってあるかなあ。
確かに自作自演のいい所が失われるってのはいえてるけど、悪い面のが目立っちゃうから
導入されちゃんだと思うし、そこらへんはしかたがないって所が大きいと思う。

あとＩＤは日付がかわるとまたわかんなくなるし。つかまぁ強制ＩＤ実はどうでもいいんだよな。
一番それをやりたがってるのがはぐれ堕天使じゃなきゃ、案外サクっと強制ＩＤになってるよ。
>>77
２ちゃんっていつまであるか解らない。
昔はそもそもＩＤなんて無かったし、のほダメも強制ＩＤになるかもしんないしね。

他人に言葉を投げつけるだけ投げつけて、なおかつノーダメージでいられる人で、
その上で77みたいな発想できる人だったら、そらまぁ腹くくってていいとも言える。
だがちょっと考えるとアタリマエなんだけど、別に記名で書いても同じなんだよなそれ。

強制IＤウザイ

お前等固定どもの腐った考えを押し付けるな

も一つ仮説を書いとくね。

名無しでの書き込みだと、スレAで喧嘩になっても、
同時刻にスレBでは同じ人物同士が仲良く会話という不可思議な現象が起こる。
だが、固定のみでｶｷｺしている場合だとそうはいかない。
喧嘩になると粘着荒らしは固定をストーキングする。
日が変わっても、月が変わっても、許さない粘着名無しもいる。

名無しの場合はID変われば逃げれるけど、それでもいちいち変えるのは面倒くさい。
結果、スレAでの喧嘩が、複数の別スレに飛び火する。
板全体が荒れちゃうね。

いやでも、そういう煽りとかやっちゃう時点でそれは墓穴掘ってるわけですよ＞91

>>92
名無しが固定に粘着することはあるけど、でもそれは名無しがやってるかどうかは
解らんって仮説もなりたつんだよね。しかしそれ言い出したらきりが無い。
そもそもなんで強制ＩＤ云々言われるようになったかってのは、原因とか理由はまぁさておいて、
名無しで煽り荒らす人が増えたってのがストレートな理由なわけで、そこらへんはもう完全に
固定の視点からみた都合であることは間違いないわな。

つか、もっともっと書いてくれ＞９２

強制IDの利点は、名無しの煽りを減らせる事。
問題は、今、板は上記のマイナス面を考慮した上で、煽りを減らす必要があるか。

ある程度の煽りは仕方がないと思う。
どこの世界にも、珍走団みたいに人に迷惑をかけて面白がる奴はいる。
殺伐としたのが2chの味ともいえる。

で、今の板はどの程度の荒れ具合なのだろうか？
いまマイナス面に目を瞑り、煽りを減らしたほうが板はおもしろくなるのか？
そうならば是非やるべきだし、そうでなければやめるべき。

>>93
俺にはこんな当たり前の事しか言えない。すまんｗ

とりあえずさ、コテハンは基本的に嫌われる傾向にあるんだから
どうしても必要な時以外は名無しで書き込んだ方が荒れずにすむよ

>>95
それだとそれでＯＦＦ好きの固定が可哀想なんだよな。
たまにしかカキコしないのに「どーも、○○です！」
なんて陽気に言われたら、涙が止まらないよ。
誰だよ、お前・・・知らないよ・・・って。

あ、一応言っとくけど、俺、名無しだから。
ＯＦＦも行かないし、煽られるの嫌だし。

>>96
可哀想というか、単に痛いだけのキャラというか・・・

コテハンが基本的に嫌われる傾向ってのはまぁあってると思うけど、
コテハンを異常に敵視しちゃってる人ってのもいるだよ。

自己主張が嫌われる、ってのは解るけど、そもそもその「嫌う」っていう行為が
それ以上の自己主張である場合もある。またそもそもが嫌われる固定っていうのは、
固定にも嫌われる訳で、別に固定であることが問題なのではなくて個々の発言が問題なだけ。




つかアレなコテハンへの対処方法としては、２ちゃんブラウザの無視リストにいれてくれとしか
言えない。何度もいうが、これは非常に都合がいいです。騙されたと思ってやってみそ。

まずは試しに　Friday ◆slEPuso666　をあぼーんリストに登録しよう。

コテハンを使うこと自体が荒れる原因になるのに、
それでも使い続けるつもりでつか？
それがFridayの言う「異常に敵視しちゃってる人」のせいであったとしても、
コテハンを使わないだけでそれが回避できるんだったらそうすべきだと思うんだが。
それとも、コテハンを使わないといけない特別な理由があるわけですか？

話の趣旨が変わってきていると思われます。

コテハン云々の話はこちらでやっては？
★★★【改革】コテハンを減らそう！2★★★
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065096621/

ただ単に１００が取りたかっただけでしょ

なるほどねえ。

で、>>86や>>91は強制IDにしたい人ってわけね。

ああ、別に俺は強制IDになっても痛くもかゆくもないので、
強制IDになることでデメリットよりメリットのが大きいならやれば？
と言いたかったのですよ。

>>100
＞それがFridayの言う「異常に敵視しちゃってる人」のせいであったとしても
この一文が答えとしか言い様がない。
本当に悪い奴のために本来悪いことをしてるわけじゃない奴が遠慮をしなきゃならんなんて
そんな馬鹿げた話が通ってたまるか、と俺は思う。
そんな社会まっとーじゃねえだろ。

コテハンを使うことが荒れる原因なのではなくて、煽ることが荒れる原因なのですよ。
すまんが俺からしたら>>100 さんは、いちゃもんつけようとしていちゃもんつけようとしてる人にしか見えないですよ。

はぐれ堕天使がどんなに荒れの原因になってるっつっても、はぐれを煽ってる限り荒れはますます広がるわけで。
それを回避するためには

・はぐれ堕天使を消す
もしくは
・自分がいなくなる
しかないわけですわな。
・はぐれ堕天使を煽る
なんてやったら、どうなったか。もうこりゃ言わなくても解ってるでしょ、どうなったか。

はぐれは恐らく自分から消えたり、発言スタンスを直したりしない。
そういう場合は自分がのほダメからいなくなる？んなアホな。なら無視リストしかないわけで。

お前等コテハンが勝手に強制だなんだ騒いでいるだけの話。
何ではぐれも不完全も金曜日も自分達の落ち度というか非を認めないんでしょうね？

まあ、これからも頑張ってくれ＞１０５

そうやってすぐ逃げる。本質から目をそらす。

俺に悪気はなかったんだが、嫌な流れになってるな。
議論が全然建設的じゃねえよ。

俺は固定だから嫌いとか思わないし、はぐれみないなのも一人はいないと寂しい。
以上、偽善的な発言でした。

まあこのままだとレスが伸びることも
他板からの流れ星もないだろう
既にジサクジエン板なのは明白なことだしのぉ
()o\o() ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ (V)o\o(V)

二人はいらねえから

荒れてるかーい？

なんだ
>>92＝はぐれ
だったのね。相変わらず自演してるんだ。早く死ねﾁｮﾝ

112がはぐれ

ルアーがどうかしたのか？

今見てたら、はぐれの明らかに荒らしてるレスを２つも見ちゃった。
やっぱあぼーんかな。迷うとこだけど。

コテハンが強制ＩＤをいやがるわけはないんだよ。
普段からトリップつけてんだから。トリップはＩＤより強烈だろ。
名無しにしたりコテハンにしたり、はないと仮定。

sageつつ任意でIDだせれば良いな。

>>105

何時僕がＩＤ制に反対しました？
ＩＤ制にしたいのなら、僕としてもそれでも全然かまいません。
しかしＩＤ制にされて困るのはコテハンではなく、一部の名無しさん達であるという事を忘れないで下さい。
今まで自演をしていた人が自演できなくなれば、その方の発言は減るかこの板を去るでしょう。
結果板の過疎化にも繋がるわけです。
勿論ＩＤ制にする事により自演もしかり、荒らしや煽りなどが減り板の質が高まる事も考えられます。

いや、議論が逆戻りしているような。

コテハンが名無しを装って自作自演してるとは考えない人ですか？
と、議論を無視した書き込みをしてみる。
誰かこれまでの議論の流れを簡単に整理してくれんか？
俺にはそもそも何で強制IDなんて意見が出たかというところすらわからん

この板を強制IDにしたときのモデルとして、とほほんダメ板があるよ。
阿呆がとほほんは強制じゃないとかかみついてきそうだがな。
どっちがいいか考えるいい材料。

2ちゃんと2ちゃん外を比較しても何にもならないと思うんだが…。
とほほんはメンバーが固定されている感があって、参考にするには偏りすぎの気も。

>>120
はぐれ堕天使が言い出したので、彼の発言から何故強制IDが必要なのか？
という意図の発言を頑張って探り当ててください。

>>118
強制ＩＤにしたら煽り・荒らしが全駆逐されるとでも思ってるの？
煽り・荒らしが消えて人が少なくなったら発言の質が自動的に高まると思ってるの？

なんか君の言う事は底が浅いんだよなぁ・・大して変わらないだろ。

わずかでも良くなるなら変えた方がいい。
でもこの板痛い名無しより痛いコテハンの方が多くないか？
名無し中心の優良スレの自演率が分かんないから、
自演がなくなって面白くなるかつまらなくなるかは謎。

というかカテゴリ雑談なんだし、発言の質とかレベルとかの談義は無用じゃない？
そら高いほうがいいに決まってるが、別に我々はネタ絞って書き込まなきゃいけないってことも
ないはず。徒然でいいんじゃないの。

発言の質に拘ってるのは固定のほうだろ

雑談だからこそ質が大事。ひとりごとはひとりごと板があるよ。

いやまあ、自分に厳しいのはそらいいことじゃないですか。が
確かにネタを厳選して書いてる固定さんもいるね。まあ頑張れ。

>>128
ひとりごと板なんてあるの？と思ったら夢・独り言板のことか
あそこは馴れ合いカテゴリだから少し違うんでないかな？
まあ、ひとりごとで雑談ってのも矛盾してる気がするけれど・・・

ネタ厳選してる固定って、
例えば誰さ？

昔のコテは良かったなあ。。

うみうしさんのネタは面白かったです

今の固定は何なの？
偉そうに板全体を仕切っちゃってるし。発言も糞真面目でつまらん。
住人を不愉快にさせる発言しかしない人間もいるしね。

>>129の書き方には少しカチンときたけど、
>>126は正しいのか。
ネタ板じゃないしね、確かに。
のほだめ板は、みんなが愚痴をこぼせる板なんだろう、カテゴリー的には。
問題は結局、板違いの糞スレが多すぎることか。
これじゃ、電波お花畑板と変わらないしな。

>>134
いやみったらしいコテハンいるな
何様のつもりだろ

なーさんの気持ち悪い煽りでお腹が痛くなったことがある

>>137
はぐれ、もういい。
強制IDにしたいのは分かったから。

強制ＩＤで一番困るのは実は はぐれ じゃねーの？ｗ

奴は串使いだから困らないよ

>>124

思っています。
ＩＤ制になったら自演はどう考えても不可能です。
串を刺すと言っても2chで使える串を探すのはかなり面倒な事なのです。
そこまでしても自演する価値は無いでしょう。

いや、あると思います。
俺は自演系ではありませんが、もし自演大好きだったら、
どれだけ時間かけても串を探して自演しまくったと思います。
価値観は人それぞれかもなと。

そこまでして、やりたいならやらせてやればとも思える。

極端な話、エアエッジでもほかのＩＳＰでも契約すれば、自演なんてし放題だろう。
ＩＤ制で自作自演ができなくなるなんてのは幻想だし、煽りも荒らしもやるやつぁいる。

が、他のスレで適当にのほほん発言しといて、あるスレでは煽ってるようなそーゆータイプの人は
強制ＩＤ導入によって名無しでも特定はできるわけだし、そういう面では、荒れは減るかもね。

でもまぁ「やるやつぁやる」んだけどな。

>>143

そこまでしてジエンやる奴は病気だってば

病気は禁句。

略してビューク。

よく分からんけど、お前等、この糞板なんとかしたいんだろ？
シュミレーションゲーム感覚で参加させてもらうよ。
おもしろそうだ。

>>147
よく分からんなら参加せず見学してて。

強制になると、自演だけじゃなくて
複数のスレに一斉にレスしているのがすぐにバレて
「ああ、この人暇なんだな、ウザイ」と思われそうだから嫌なの。

93@って草やってるからそんな名前なん？

>>149
この板人少ないからそれはあるね。それで粘着に絡まれたら気分悪そう。

板が荒れてるのは煽る奴のせいで、強制IDにすりゃ煽りが減るから、板がおもろくなる
って話してんだろ？　あんま言いたくないけどさ、あえて凄い事言うぞ。
この板ってさ、人と話せなくて友達できない奴が来るんだろ？
そんな奴が、まともなスレ立てたりレスしたりできるわけねーじゃん。

シミュレーションをシュミレーションなどと書く低脳の参加はご遠慮下さい。

＞シュミレーション
あはっは、ﾜﾗﾀｗ

おいおい、お前らも通ってきた道だろ。
ああいうのは生ぬるくスルーしてやるべきなのに。

>>149
のほダメな人ならではの嫌がり方だけど、たぶんそんなの気にする人はいないと思う。
もし気にされるとしたら「いい面で」気にしてくれる人がいると思う。

>>150
偶然なんですがそのネタ後から知ったので、やばいかなと思って名前徐々にかえますた。

低所得のレスは今日も冴えているね。

人にねちねちからみまくって文句いわれると騙りだで逃げるコテハン最低

荒れてますか？

この雰囲気で看板案とか上げる勇者はいねかー

>>158
荒れてはいないけどあなたが荒らしてる。
あと、あなたの心が荒んでる。

煽りきた

ホンマヤ

そういえばお前。
らひそやかに、、とほダメのアドレスが変更になった模様ですよ。お前ら

>>163
大丈夫か？

金曜日の中の人もそろそろ危なそうだな。

いやすげー眠かった。

お、低所得きた。

ホテルのシュークリームと
デパートのシュークリームの味が違います
ホテルのシュークリームの方がふんわりとしていて
クリームの味が濃いと思うんです
より牛乳に近いってゆーかー
どうしてデパートのシュークリームは硬いんでしょう
値段の差じゃなくて作った人の愛情の差だと思います

>>168

ほんとうに安いクリームはバタ−を混ぜてますよ。

一生独身　素人童貞　アル中＋風俗大好き！第九章
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1064113357/

401 名前：はぐれ堕天使[sage] 投稿日：04/01/10 18:20 ID:???
おいねーちゃん！ビールも一本つけろやゴルァ

402 名前：はぐれ堕天使[sage] 投稿日：04/01/10 21:29 ID:???
注文とってるのにいっこうにビールが来ねぇぞ
どーなってるんだよ！
こっちは客だぞ　客！
店長呼んでこいや！！
バイトの高校生じゃ、話にならねーや！
おうちに帰って
ダウソしたエロビデオでも見て吉野家のカレー丼
でも食って糞して寝てろってそーゆースレだなここは

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
せっかく、今ののほダメでは希少となった良スレの流れを断ち切るなよ。
はぐれ君、マジで頼む。頼むから邪魔しないくれ。

だからなに？通りすがりなんだろ？ぼけ

404 名前：はぐれ堕天使[] 投稿日：04/01/10 21:38 ID:/tU/T2Y8
荒らしは放置だってよ
このスレそのものがのほダメの荒品の分かってねーの？
ぎゃはは
ぼく笑っちゃいました！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
はぐれ君、実は僕はそのスレの固定の1人なんだけど、
頼むからそのスレにもう顔は出さないでくれ。
素人童貞の俺にとっては唯一のオアシスなんだ。
頼むよぉ・・・君にだって拠り所を荒らされる辛さは知ってるだろ？
ホンっとにマジで来ないで！！！！！！！！！

はぐれを殺したい

ＩＤでないな

過剰反応しないで仲間に入れてやりなよ。

>>175
いや、２ｃｈでやっててこんなにアタマに来たのは初めてなんですけど？
マジでボコボコに・・・ていうか刺したい。体の原型とどめないほど壊してやりたいんですけど？

ＩＤ出ないな

るせーんだよなにがぼこぼこだよ
ＩＤだせもしねぇやつが
ぼこぼこ
だってよ藁茶いました

>>176
見たけど大した数じゃないしあなたが反応しなかったらすぐ飽きたと思うよ。
今まで平和なスレだったから気になるのは理解できるけどさ、平常心平常心。

その上のほほん名無しさんだって
どきょうねーんならけーんな
２ちゃんやってるより勉強でもしてれば？

>>177
お前、どっかのオフ会にこいや。
もう我慢ならないんで。ホントに出てけ
区具｣ＣＺＰ；：ＢＦ＠ＢＫＬＤ「−ＦＢＫ「ＺＣ｣Ｂ･｣ＬＬＣＶＢＫんＨＦＺ
ＣＺ。ＦＤＦＫ、Ｂ

　Ｂ:;Ｐ＠ＬＨ。デョ、＠おＨ

ＢＶＣＢＬＫ:;ＢＬ後ＫＧオＨ気い「え０いおごＲ　。　
　;Ｇ｢Ｆ＠。ＦＰ後、Ｆ＾後＾後ＴＨ0位「ＴぺＷ　＾ＰＲ．ＧＰＺぁＳ「

ＤＬＺＤＧＫ御アＧ絵ポＤＳＶ。ＬＤ｢ＬＤＰＬＰ＠ＬＰ＠ＤＬＧＰ＾ＲＲＨ　、ｌ＾

なんだ？その文字列は
ＰＣがウィルスにでも汚染されてんじゃねーの？
インターネット遊びもてきとーにしとけや
ぎゃはは

>>179
コイツの存在のせいでな

　　全　然　の　ほ　ほ　ん　出　来　な　い　ん　だ　よ！！！！！


下手に出ればいい気になりやがって
マジ頃すぞ。いつまでも甘えてんじゃねーよはぐれぇ！！！！！！
お前の　「　幼　児　性　　」　にはウンザリなんだＹぉおおおおおおおおお

甘ったれてんじゃねぇ！
何がうんざりなんだよ
その隙間置いて書き込むくせは何とかしろよボケ
それからぼくは歯が綺麗なんだな
ざまーみろ！
ＹＯＫＥ研究してから出直してこいやカス！

184 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

これが、はぐれ堕天使と某風俗好きコテハンの運命的な邂逅であった。

この後、とんでもない出来事が！

ふたりで夜の街へ消えたようだな。

で、ＩＤって解析できるんだっけ？

はぐれって何歳なんだろう？
まあ十代なら治療の余地はあるが、20代以上なら・・・もう手遅れ。
まさかあんな書き込みをする成人がいるワケないしな〜ｗ

本来、固定というのは責任ある書き込みをしなければならないんだよ。
ところがどっこい「なー」やはぐれはその責任を背負わないｵﾅﾆｰｶｷｺばかりしている。
彼等がこの板で支持を得られないのも自明である。　以上

>>190
責任ある書きこみをしなければならないのは固定も名無しも一緒。
冗談のつもりで無責任なこと書いて逮捕された奴が何人いたことか。

>>190
30代半ば。
神奈川県横浜市保土ヶ谷区在住。
真性童貞。

>>192
そりゃ数年前３６しゃいとか言う自称自治コテハンのことだろ
今はまっくとか名乗ってるらしいけど。
やつが桔梗とか言うコテハンに付き合ってくれメールを出し
それについて相談を受けたのが事の発端。
ぼくも余計なことに首を突っ込みました。（藁　

セックスしたことないから風俗スレを荒らしまくったんだね。なんて単純な人ｗ
もう二度と来ないでね

おそーじをしたら別の部屋になっちゃうからね

本日もはぐれ漁は絶好調です。

とりあえず部屋掃除関係は全部なー。

必死なはぐれｗ
もっとこいや

はぐれさん！毎度のオフスレ荒らしご苦労様です！

モー。部屋掃除はこりごりですにょ。

そういうこと書くと、本格的にオフスレに来ちゃうからやめてくれよ＞199

はぐれやら、自称オフ反対派やら、そういう人がオフスレ荒らしても
今までオフに出たことある人はまぁ、スルーできるからいいんだけど、
その手の発言で一番オフに出る気無くすのはオフ初心者＆行ってない人たち　だからね。

ご要望につきこの度
slEPuso666
FogSpyMARA
M5LW7McTaQ
自動あぼ〜んリストにコピーしますた
これに加えるものがあれば
申し出てください。
板の平和のために。
って、ああ、読めないのか･･ヽ

>>199
オフスレ荒らし？
そんなもの荒らすまでもない
板違いなんだから

それから強制IDにする意見だけれど
強制ID賛成
　　　　　　以上

まだはぐれっていたの？w

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1071863766/638
おまえか！
「好きなテレビ番組のことを書くスレ」の様な
スレ立て蒔くってんのわ！ｗ

>>193の内容ってはぐれの妄想ですか？

うわはははははは！！爆笑

>205
妄想確定。絶対に違う。

つーかポエムだろう。

恋文なんて貰ってないし
相談をしたこともありませんけど…

わかった。
はぐれはデビルサマナーなんだろ。

ただのキチガイだったのか
自動あぼ〜ん追加でいいですね。
XTC/Boow7U
(-∧-)合掌・・・〜

はぐれってさあ、
「○○○は自動あぼーんにした」とか書いておきながら
そいつらにレスし続けてるんだよねｗ

サーバ負荷で書けない板もあるっていうのにこの板ってコテハンがどうとか平和すぎ。
帯域1/10くらいに減らしていいよ。

なくしていいんじゃない？

人が少なければコテハンの書き込みは嫌でも目立つ。
コテハンはおのずと板の看板になる。
その事を理解している固定はこの板に何人いる？
全く自覚のない奴。
喧嘩を売られてスルーできない子供。
自治気取りで自分の価値観を押し付ける奴。
君たちのつまらない小競り合いが目立つから、板の空気が悪くなる。
もう、いいや、ここ。
さようなら。

>>216
さようなら。

いたい餓鬼が暴れてる公園より、他にいい遊び場が、あれば当然そっちに行くよね。

>>216
さよなら。

>>216
ばいばーい

>>220のレス見て僕も決めた。大学生活板に帰る。さよなら。

みんな非情だね。
去る者は追わないって言うより
去る者の後追いかけて後ろから斬りかかってる感じ。

楯突く名無しにはいなくなってもらったほうが良いんでしょ。

この板は固定の独裁性だからね。
奴隷の名無しは大人しくしてればいいんだよ。
楯突くとお気に入りのスレが荒らされちゃうぞｗ

>>221
さよならー。

いい奴と嫌な奴が一緒に行動すると嫌な奴が主導権を握る。
いい奴は団体行動の為に自分を殺すからね。
これは２ｃｈに限った事じゃない。
組織の中で幅を効かせたかったら、横暴に振舞え。

それじゃあこれからはもっと生意気に失礼に振舞ってみせるよ。

僕も少し生意気になってみようかな。
やれやれ。

>>227
加減が大事だぞ。ここが肝心だ。

生意気もなかなか奥深いね。

嫌な上司の言うことは間違えていると分かっていてもＹＥＳと言う。
これは世渡りの鉄則。欝。。。

騙されんなよ。ネタでのってるんだろうけどさ。
学生はワカンナイかもしれないけど、社会人なら皆分かってる事だ。
生意気だったら潰される。上役や先輩に気に入られないとやってけないぞ。
嘘でもいいから笑って、どんなにムカついても言い返すな。
じゃないと苛められるぞ。
上には絶対に楯突かずに、頭下げて生きていくしかないんだよ。

>>226
腐った人生観押しつけんな！死ね！

俺は組織には入らないよ！

>>233
市ねって言うな！イキロ！

頭ぐらいいくらでも下げてやるさ。
その代わり、立場が逆転したら、自殺するまで追い詰めてやる。

おまえら もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

何の話してんだ。おまいら

・個と組織の関係について〜現状と21世紀への展望〜

が現在の議題です。

・コテハンと名無しの関係について〜現状と21世紀への展望〜

が元々の議題です。

世渡り上手になりましょうというお話

弱いものには強く出て、強いものには尻尾を振って。
そうやって生きていくしかないよ。

よくわかんないが、214ぐらいからここあたりまで、至極ごもっともなことじゃないかと思った。

そうやって器用に振舞えたなら…
まぁ、人生にIfなどない。。

ため息しかでないよ。

なんかもう世を儚んじゃうね。泣いちゃおうかな。

カカ巧いな

ホントに巧いな。物の見事にミスリード。

｢涙｣と｢血｣の成分はとても近いらしいよ。
だからきっと、涙は心の傷から流れ出るものなのでしょう。

泣きたい時はわんわん泣いちゃっていいんだよ、きっと。
まぁ、ムリはするな、ってことだ。

本題の原型を巧く消したね。尊敬するよ。

本題って何よ。改めて提示してみれば？

>>248
涙も汗も精液も舐めてみるとしょっぱいしね。

たぶん一月くらい前までさかのぼれば
のほダメにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(板のトップの案内のことだね)が
必要かどうか？作るならどんな内容にするか、
という議題があった気がする。

確か誰かがそれをどこかに提出したような気がするけど、
採用されていないところを見るに蹴られたものと思われ。
議論不十分、ってことなのでしょう。

さて、どうすっぺか・・・？

>>216がいつのまにかサラリーマン悲話に変わってます。
上手いねえ。利口な固定が一人混じっているらしい。

>216はもう来ないんでしょ？言わば書き捨てでしょ？
そんなのにレスしてもつまんないしねえ。

252ですが、一応前スレからのコピペ

> 694 名前：案内マン 投稿日：03/12/22 01:31 ID:GuXc92JL
>のほダメ板案内（タイトルの下につく文）申請案です。
>項目の追加、削除、修正、色、ボールドの有無等ご意見を
>募集中です。
>修正案は具体的に示してもらえますと助かります。
>
><HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
><TITLE>のほほんダメ＠2ch掲示板</TITLE></HEAD>
><BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 bgcolor="#CCFFCC">
><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b><br>
>のほほんダメ＠2ch掲示板</b></font><br><br>
><center><font size=-1><a href=http://find.2ch.net/ target=_blank>こっそり検索はじまりました。</a></font></center>
>
>
><br>
>のほほんダメ板心得<br>
><br>
><font color="#000055" size="3">
>１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
>２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
>３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
>４．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
>　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
>５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
>　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
>６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
></font>

案内が必要かどうかについては、
試験運用という形をとってみる？
それで効果が出るかどうか見てみる？
というくらいまで話が進んでいた気がする。

最近はそれでも平和になってきたので
別段案内が｢必然｣ではなくなってきた気はしますが。

馴れ合いと過渡の馴れ合いの境界線って何？
思いっきりはぐれの要求そのままじゃない。

固定がもっと自覚を持ちましょう。

どうでもいいけど、何でもかんでも、はぐれ一人のせいにするのは辞めろ。
スケープゴートごっこは見てて見苦しい。
話も進まない。

>>257
他の人が雑談に入っていけるかいけないか、だと思う。

あまりにも内輪なムードがただよいすぎていると
普通の名無しさんが入っていけなくなる状態になることが
(この板ではまず見受けられないけど)あるのね。

それこそ｢眠れない夜のためのスレ｣が
適度な馴れ合い具合だと思うので、
よろしければ参考までにご覧くださいませ。

なるほど。

またはぐれの自演か。いい加減にしろ。
「馴れ合い禁止」はお前の要求だろうが

そもそも馴れ合いって禁止だと思ってたんだけど違うのか？
馴れ合いに異を唱えているのがはぐれだけという現状にとまどいを感じる。
「コテハンの馴れ合いうぜー」みたいな書き込みよく見たんだけどなぁ。
そんな名無しはどこかに消えたのだろうか。

>>261の中身のないレスはわざとですか？　なんのために？

>>262
またそれか。脳味噌ついてんのか？

はぐれ死ね。今すぐ死ね。

>>265
またはぐれか。死ね。

は　ぐ　れ　死　ね

はぐれはマジでうぜぇ

はぐれ　今すぐ　くたばれ
お前は存在してはならない動物だ

>>263
雑談板なのに馴れ合い禁止なんでつか？
殺伐としたい人はそれ相応の場所に行けばよろしいかと…。

このさい自治OFFでもやったらいいよ

馴れ合い板が別にあるの　知ってる？
あと　雑談＝馴れ合いじゃないよ

雑談→仲良くなる→馴れ合いになるでしょうよ
馴れ合いが駄目だっつうんなら雑談禁止にすればいい
でもカテゴリは雑談なんだよな、これがまたさ

>>273
知ってますよ。
でも274さんの言う通り
雑談→仲良くなる→馴れ合いになる
と思うんですが。

のほほん板ならある程度馴れ合うのは当然でしょ。
なんで雑談と馴れ合いを分けようとする奴がいるんだ？
別に馴れ合ったっていいだろ。

その矢印の流れさ、どこかで止められないの？
その流れでいくと、
雑談→仲良くなる→馴れ合いになる →過度な馴れ合いになる
だと思うんだけど。これもOK？

ちなみにデイリーコンサイス国語辞典によると
馴れ合い＝ぐるになること　とある。

俺が心配しているのはただ仲良くするだけでなく、
閉鎖的排他的な雰囲気を作り出すこと。

君らの言う馴れ合いは何を意味しているのか教えて欲しい。

馴れ合うにしろ第三者が入りやすいようにすればＯＫだと思うよ。

あと、馴れ合いがなかったらもっと殺伐とするか冷めた板になるだろ
人と人が馴れ合うからのほほんが生じるわけだな
アンチオフやアンチ馴れ合い派は単に板にも溶け込めず、オフにもいけないやつだろ
それはしゃあない、それは本人の問題、たとえ板全体の問題だったとしても
それを卑屈になって矛先を、オフマンセー派や馴れ合い派、コテハンにぶつけるっつうのは筋違いってもんだ

私はコテさんたちが仲良くしてるの見ると「微笑ましいナー」て思うけど
「ウザイなー」て思う人のが多いのかな？

>>277
どのレベルならＯＫか具体的にコテ名で分類してみて

>>281
スレ（もしくは連続したレス）で分類のほうがわかりやすくない？

>>279
百歩譲って
＞アンチオフやアンチ馴れ合い派は単に板にも溶け込めず、オフにもいけないやつ
を認めたとしても、そういう人に対して優しい板じゃなかったのか？
それを卑屈、本人の問題などと言って、排除するのはのほほんではないと思う。

>>281
コテ名で分類は意味はない。コテ叩きになりかねない。
やりたいなら自分でやればいい。

>>277

コテどもが馴れ合っているとは言ってものほ板の外での話だろ
もしオフやったやつらとかで、のほ板で馴れ合っているんだったらそらちと問題だ
けど板でそんなに馴れ合ってるという印象は俺にはない
そら、とほほん板とかメッセンジャーでは凄まじいまでの馴れ合いはあるだろう
けど板の外でやってることに俺達が口を挟めるか？
そまで行くと治外法権だ

あっ！そうかも。
コテで別けようと思ったのは、良くも悪くもコテさん方は目立つので
どういったレベルまでがＯＫなのかの指針になるかなと思ったのです。
あと、悪い方に分類された方への警鐘にもなればと…
実際コテハンの質で板自体の質も変わることって多いと思ったわけです個人的にですが。

>>283
＞そういう人に対して優しい板じゃなかったのか？
そういう人に対しても優しい板じゃなかったのか？
じゃないか？

オフスレの最後の方、不完全ネタのあたりは馴れ合い？と思ったよ。
板にカキコした内容への質問なのに不完全は答えないし、擁護する奴は出てくるし。
挙句オフで仲良くなると叩かれることろは見たくない、なんて言うし。
オフに出てない人にはわからない世界だと思った。

>>286
その通り。すまそ。

＞287
袖触れ合うもっていうからな。
それが人情ってもんなんじゃない？

ちょっと言い方きつかったかも･･･
283-288ごめんなさい。

馴れ合いの結果、閉鎖的になる程度ならいい。
集団でくだらない活動を始められたら目も当てられない。

>>287も俺です。

>>289
それってオフと板とを分けてないってことじゃない？
オフで言った事に対して痛手説明する必要はないけど、
板での発言は板で説明して欲しいと思う。
不完全の態度にも？だったが、その周りで擁護する連中に疑問を感じた。
オフスレだからいいじゃん、て言われたらそれまでだけど、
最近オフも増えているようだから、オフに出た人出ない人の格差が
広がらなければいいと思っているよ。

>>292
×痛手→○板で

>>290
いや、こちらこそ、どうも。

＞292
確かに私もあの態度と擁護には疑問を感じました。
でも、あれは人情とかいうより頭が足りない子って印象でした。

>>293

優しくしても。そいつが溶け込めるようになんでできるわけないだろ
いくらそういう環境や流れをつくっても最後は自分次第だからな

294さんに概ね同意。
たしかにあの態度は「？？？」って感じですね。

結局オフに行けない奴の嫉妬だろ？ほっとこーぜ

まぁ結局不完全さんは自己の発言に対してこの板を去るという
責任のとり方をして決着？がついたわけですから、不完全さんの話はここまでにして
本題に戻りましょうか？

不完全への質問て言うけど
ありゃどうみても嫌味だろ
荒れるのは目に見えていたろうに

名前欄に数字書いてる奴ら。
分かりやすい例題はいいから。
馬鹿にしてるのか？

>>299
不完全の話はもう終わり。それともひっぱりたいの？

300は不完全。

不完全はオフ反対してたんだよな
そんでオフでてないから反対するんだろ、みたいなこと言われて出たんだろ
ここで叩かれてはたが不完全と、ここでオフ反対を訴えてるやつの違いが分かるか？
オフ反対と思ってるやつは、不完全のようにオフでる勇気あんのかよ？
でるだけでもすげーのに賛成派に回るなんてなかなかできることじゃないぞ
普通ならオフに出て、オフはいいもんだと考えを覆しても、意地になって反対を訴えるもんだ

>>303
ここでオフ反対を訴えているやつなんていないよ。

オフ参加側のねのひはなんか意見ないのか？

正直、まともな会話が出来そうなのは不完全だけだったんだがな。
引退が悔やまれる。

>>305
ん？その人はオフ参加者なのか？
参加者にまで非難されるようでは不完全もたかが知れてる。

私もオフ反対派ではなく賛成派です。
オフ反対って言って簡単に切り捨てるよりは、
どうすればより良く共存出来るかを考えたいと思います。

なんでみんな固定叩きがこんなに好きなんだろうな。
他の板じゃこんなに持たないって。粘着が多いのか。

>>308
オフ反対派と賛成派が仲良く出来たというのが今回の不完全オフではないのですか？
オフ会に反対派が参加するというのは理解し合う上でもとても良いことだと思います。

> ======2==C==H======================================================
>
> 　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
> 　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
>
> ===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9
>
> 年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
>
> そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
>
> 「２ちゃんねる20030107」
> こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
> 20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
>
> んじゃ！
>
>
> ─────────────────────── 2ch-net─

＞310
私もそう思います。

もうここは匿名掲示板でも何でもないんだよ

ええーっとですね。
何か誤解を受けているようなので自分の意見をまとめておきます。

まず、馴れ合い反対です。
ここで言う馴れ合いとは、狭義ではオフと板とをごっちゃにするような行為。
広義では、普通の名無しが書き込めないようなスレにすること。
皆さんの言う、「過度の馴れ合い」と同じかもしれません。
あえて「過度の」とつけないのは、どこからが線引きが難しいからです。
放っておいても（適度な）馴れ合いは始まるでしょうから、
あえて「馴れ合い反対」と言い切って抑止力になればと思います。
（馴れ合いが当たり前とすると抑止力がありません）

本題？の案内について。
あってもなくてもどちらでも良いです。
最近は専用ブラウザを使う人も多いので、
案内があったとしても目に触れない可能性も高いかと思われます。
しかし、もし作るなら、「過度の馴れ合いは慎んでください」くらいは
入れたほうが良いと思います。

オフに関しては、賛成でも反対でもありません。
板と混同しない程度に楽しめばよいのではないでしょうか。
ただ事情により、オフに参加できない人もいます。
その人たちが不快にならないような配慮も必要だと思います。

言いたいことは言ったので、名無しに戻ります。
これを叩き台にして議論でもしていただければこれ幸い。

>>307さん
非難というか、ただ疑問に思っただけです。
上の方に『オフに出てない人にはわからない世界だと思った。』
って書いてあったけど
オフに出たものの、自分には分からなかったので。

＞あえて「馴れ合い反対」と言い切って抑止力になればと思います。

→あえて「馴れ合い反対」と言い切って過度な馴れ合いを防止する抑止力になればと思います。

に訂正。

>>315
何が？

２ちゃんねる総合案内ではココのほほんダメ板は
馴れ合いなんだそーだ
http://info.2ch.net/guide/map.html#2channel

なんにせよ強制ID賛成

不完全オフスレ見てきたけど、不完全が油すましに喰われてる気がした。

不完全はたいして人気ないってことだな

>>318
それ更新いつ？古くない？

＞319
不完全さん自身が神認定されてるので問題なしでしょう。

>>317

>>287　「前スレ後半、オフに出てない人にはわからない世界だと思った。」
>>292　「確かに不完全擁護派の態度には疑問」
>>294　「同意」
>>296　「オフには出たが同意」
を受けて

不完全擁護派の態度は、オフにでてもわからない世界だと思った。だろ？

２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。
（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、断固たる措置を取る可能性があります。

２ちゃんねるに対する悪評を振りまいて営業している
＊木さんがいるデジタルアーツさんとかデジタルアーツさんみたいな会社
です。http://www.daj.co.jp/bs/iscope/

また、上記のデジタルアーツさんのような会社にお金を払ってるクライア
ントさんに関しても、なんらかの対処をする可能性があります。

仲良くやっていく気のある会社さんは今後ともよろしくです。

ひろゆき [email protected]

>>321
かなり古いよ。
総合案内で見るべきは書き込みとかの諸注意だけで良いよ。

>>323
＞前スレ後半
オフスレの最後の方、前スレと関係とは関係ない。

>>321
東京地裁平成13年の承認がある
２ちゃんねるの入り口が壷になっている
このことから去年の春くらいに更新
されていると思われます。

ｵﾌ内で不完全がどんな態度でどんな発言したか知らんが
やっぱ板での発言は、改めて板上で撤回なり？弁解なり？するべきだったんじゃね？
ｵﾌやりゃ親しい仲でﾅｧﾅｧに流されちゃうかもしれんがね。
でもそれはそれ、これはこれ。

まあそんなことよりも強制IDにしたほうが
混乱なくのほほんできるし
新しい人たちも安心してレス出来るというもの

なーの嫌がらせオフってなんだろう

強制ID賛成

普通オフでオフは是か非かなんて話はしないよ。

強制IＤ制反対

書き込みが減ります。
質が上がるとも思えません。

オフに出る前は、
見下すために来る人がいると思っていた。

しかし、オフに出てみるとそんな人はいないとわかった。

それだけのことなのに、難癖つけて固定叩きしてるのね。
粘着さんのおかげで、どんどんコテさんが消えて行くよ。

オフﾏﾝｾ-派の人はオフ反対の人に「オフでてみれば分かる」「でてないくせに反対するな」
とか言わないでほしい。
確かにオフに出れば考えも変るかも知れない。
だけど不完全のように反対していた人がオフにでたらこの叩かれよう。
これを見た反対派の人がオフに行けると思う？
だってオフにでて叩かれたくないし。

参加者に叩かれたら辛い罠。

コテハンを減らそうとか言ってるけど、あんましコテハンていなくね？

一時期より減ったよね

はぐれのせい

>>333
それを改めてどこかに書けば良かったんじゃないの？
何も言わずに済まそうとするから変なことになるんであって。
って漏れは思ったよ。ログ読んでみて。
なんつーか失言した後のフォローができてないなあと。
不完全以外にもそういう固定は多いけど。

思想の自由を否定されるのほ板っていや〜ん。

のほ板は国家権力ですかｗ

>334
不完全は、「反対していたのにオフにでたから」というので
叩かれているわけじゃないと思うよ。
俺ももし不完全が、
「やっぱオフには見下す人はいませんでした」
ってあっさり書いていたら、
それはそれでいいって感じで何とも思わなかったと思う。
変な風なレスをするから叩かれるのであって。

粘着ｷﾓ〜

俺がルールだ。
それ以外のルールは無価値だ。

>>343
そんなレスをつけると不完全の自演疑惑がわくからやめた方がいいんじゃない。
まあ不完全叩きを冗長させるのが目的なら止めはしないけど。

>>339 >>342
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

とりあえず粘着で煽ってた奴にもオフ賛成派の質問も全てまとめて
名無しとして扱ってんじゃないのかね。
別々にレスすりゃいいのに。
それこそ考え変わったよって一言が書けないところに
不完全がダメであることが理解できたけどね。

「アスベルあなた知ってるのね？教えて！」
「名無しに、襲わせるんだ」
「なんて酷い事を・・・ＯＦＦスレを襲わせたのもあなたたちなの！？」
「のほ板を守るためなんだよ、わかってくれ」
「その為なら他スレを犠牲にしてもいいというの？貴方たちは厨房と同じよ！」
「我々は厨房とは違う！彼等はストレス解消に荒らすだけだ！」
「嘘だ！…貴方たちも２ちゃんを使うでしょう…？誰がそれの保守をしていると思っているの…？」
「じゃあどうしろというのだ！このままコテハンの言いなりになれというのか！」
「違う、違うッ！」

しつこく何度も言う様だが
演出って出来るんだよIDありの方がそれらしく見えるからね
それよりも裏でIP抜かれるIDなしか強制IDがこの板には
必要だと思うよ。

強制ID賛成。
追伸；オフ会？
どんどんやればいいじゃん。馴れ合い板なんだから。
ぼく？ぼくはノーチャット、ノーオフです。

ＯＦＦ行ってる奴等のせいで板が閉鎖的になるとかしょぼい事いってる奴より、
嫌われ者でも書き込みをやめないはぐれの方が俺は好きだけどね。
見てて、まだ気持ちがいいよ。
馬鹿はまたこの書き込みをはぐれの自演とか言うんだろうけど、まあいいや。
これは、はぐれへのメッセージだからね。奴に伝わればそれでいい。

なるほど
ヤツは悪の美学みたいの狙いだったのか

>>351
おめでとう。１ＵＰキノコをあげよう。

はぐれは、連続カキコしてスレを潰したり、
無神経すぎるレスをしたりしなければ、
意外といいやつだということに最近になって気付いた。
だから煽ったりはしないけど、煽るやつの気持ちもよく分かる。

>>353
あと悪い方に固定に粘着と被害妄想も付け加えなきゃな。

>>354
おめでとう。フラワーをあげよう。ファイアーボールをうちまくれ！

>>353
のほダメの人とメッセとかしててはぐれさんの悪口はほとんど聞かない。
面白い、会いたいって人が多いみたいです。
粘着が見たらこれも自演なんだろうけど。

>>356
どんな奴か実際見てみたくない？
俺も見てはみたいよ。

おもしろいかどうかは別だけど。

>>357
見てみたいっすね。そしてお話したい。

コテは有名人と同等なの？？？

>>356
またお前か

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､..ヽ.
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i　
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ゆるさないぞ、はぐれ堕天使。ふふふっ。
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　これは、ぼくとお前の戦いだ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 どちらかが板を出ていくまでやめるものか。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　この聖戦の勝者は、ぼくだぞぅ。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
　　　　　　↑
　　ＰＣの前の>>360

擁護か自演か知らんが、
はぐれに媚売っても何の得にもならんからな。
大体この板で荒らし気取って何の意味があるんだ？
教えてくれよ、あの憎々しいカス野郎の存在意義をさ〜

コテハンよりコテハン叩いてるやつがでてけよ
お前らがこの板の一番の癌だってことに気づけ
のほほんとしてないのは閉鎖的なもんより嫌だ

>>362
不合格。お前で遊ぼうと思ったけど、つまんないから寝る。

僕はオフ会中毒の固定もナーも相手にしてないんですけどね。
本当に死ぬべきなのは、はぐれ１人だけですから。

で、はぐれの「のほほんダメ板」における存在意義って何ですか？
奴のせいで全然のほほんﾏﾀｰﾘ出来ないじゃないですか。
奴は三十路のくせに２ｃｈに張り付いている犬畜生ですよ？

はぐれも初めは普通だったんだよ
なのにお前らが叩くから今みたいになったんだ
別にはぐれの味方してるわけじゃないけどお前らどうせ俺まで自演扱いするんだろ？

なにがそんなににくいのかさっぱり分からんよ。
素人童貞スレ荒らして完全放置されてたのはすがすがしかったが。

その「お前等」って誰の事だ？
名無しなのか？固定なのか？
明確にどのﾚｽではぐれがｷﾚたという根拠を示して貰わない限りコチラも反論しようがない。

仮に
叩かれたからといって、その腹いせに板全体を荒らす権利などあるワケがない。
奴の自業自得だ。

>>367
全然疑ってないよ。全然。

素人童貞ｽﾚよりも前からあのﾁｮﾝは板全体を絨毯爆撃している。

常にコテハンの誰かを叩いていないと落ち着かない名無しがいるみたいなんですけど？

固定は叩かれて当然。それだけ他の意見との差別化が期待されているから。
それが嫌なら固定辞めましょう。ね、はぐれｻﾝ？

>>369
荒らされたからと言って叩いていいわけがない
叩くのもある意味荒らし

僕はあぼーんした上で更に報復していますが何か？
だって名無しで書き込んでるんでしょ？今もこのスレの何処かでさｗ

>>373
その考え方はあきらかにおかしいぞ。どうせ聞く耳もたねーだろうが。

「はぐれ堕天使」　は　
去年の秋頃この板を荒らしまくった　「920 ◆aGkisaL0YI 」に似てるな。
自意識過剰で被害妄想持ちのﾈｸﾗ。ま、コイツは潰してやったけどさｗ
もしかして同一人物なんじゃないの？

>>377
ちなみにあなた様はいつからこの板にいるのでしょう

なるほど。あなたか…。(汗

2年前どぅえ〜〜〜す

核兵器には核兵器、中傷には中傷で返さないとダメだね。

もうみんな、なーも不完全もはぐれも叩くな
コテハンだったら誰でもいいのか？

オフってコテハンの人が1人でもいるとそれだけで行きづらい･･
なんかみんなそのコテハンの人を中心に話がまわったりしそうで

>>383
すごい妄想ですね。そんなに有名なコテハンこの板にはいないよ。
あえていえば「少年は偉い！」くらいか。

>>382
誰でもよくはないよ。
俺、まっくとか絶対叩かないし。愛してるし。

>>385
じゃあ次誰たたくつもり？

というかまっくに限らず、はぐれ以外誰も叩いたことないよ。
なーは何とも思わないし、不完全もちょっと叩くのが気の毒のような・・・。

>>386
次も何も、永久にはぐれだけ。

なーも不完全も面白いから好きだよ

会ったこともないやつにそこまで固執できるなんてただ者じゃないな

お　い　馬　鹿　ど　も
>>360　は　お　前　等　を　誉　め　て　な　い　ぞ
騙　さ　れ　る　な
つ　ぶ　せ

>>391
君もう板にはこない方がいいよ
最悪板にでもいっておいで

>>392
最悪板の固定に修行してこいって言われました。

>391
いや、誉められてないのはとっくに分かってるってｗ

だからってわざわざここで修行すんなよ。
もっと厳しい環境で修行しておいで。

>>394
０点

>>395
いきなり無茶して傷つきたくないんですよ。

>>396
歴戦の傷跡こそが
真の煽り屋の称号だろうが！

何を恐れているんだ！
恐れることなど何もない！
迷わず逝けよ！
逝けばわかるさ！ありがとーーーー！！

１ーーー！！
２ーーー！！
３ーーー！！(ry

何故私はIDを丸晒しにしたままネタレスを返しているのでしょうか？

またはぐれが適当にレスを流そうとしている・・

＞演出って出来るんだよIDありの方がそれらしく見えるからね

以前はぐれ堕天使は名無しで固定を煽ってたがうっかりIDを出してしまい
はぐれ堕天使が荒らしてるのがバレてそれを問い詰められたら開き直って
逆ギレ状態で自分に都合が悪い事はシカトで現在の基地外キャラを確立？
これがはぐれ堕天使の言うところの演出ってことですか？
自分アホなんでよくわかりません

( ﾟДﾟ)＜ 教えてエロい人！

>>389
なーのギャグがまったく笑えない俺は病気かな

そりゃぁ、新宿から多摩急行で10分だわ。

荒らしが会合をしているスレはここですか

今日はここが盛んだから、寝られないスレが閑散としてるのか

こいつらのせいで去って行ったコテハンが気の毒だよ

寝たのね…。

はぐれ煽ってる人はさ、煽れば煽るだけはぐれがさらにグレて、
板の空気悪くなるってことだけは確認しておいてくださいな。
つかキーワード「はぐれ」でまとめてＮＧワード指定するはめになりそうだぞこのままだと。

煽るほど、
はぐれはグレる

看板案

>２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
　　　　　　　　　　　　　　↓
>２．個人・固定への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>

そして、
>３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
は決定でいいですね？

コテハン叩きたい粘着は、最悪板にスレを立てろ。
前に立てたのはすぐに落ちたみたいだから、今度はがんばって保守しろよ。

>>409
同意

実は昨晩来てた荒らし風の人たちは全員ネタで、
ホンモノの荒らしは別にいるのかもしれない。

煽り、叩き、粘着は荒らしと同等。
今までコテを叩き煽ってたやつは全員荒らしと認定だ。
これからも同じこと。
文句あるかよ荒らしども。

そういうことで、このスレでうんざりして板を去ろうとしたやつも不完全も戻ってくればいい。
はぐれ墜天使もこんな荒らしにはかまうな。

自戒の念も込めて、煽りに反応するのも荒らし、という文も付け加えておいてください。

煽りに反応するのも荒らし。
はぐれに反応するのもはぐれ。

内容の無いレスをすると、
ここまで進むともう何を書いていいのやら・・・

言いたいこともあるんだけど
わざわざ話題ほじくり返すのもなんだし。

どうでもいいけど >>384
もの凄い古参の方ですねｗ
｢あの人｣がこの板に来ていたことを知っているのがスゴイｗ

煽り屋がはぐれで遊んでるのか、はぐれが煽り屋で遊んでるのか。
どっちにしろ、煽りは完全放置が一番。

＞煽りに反応するのも荒らし、という文も付け加えておいてください。
同意

はぐれは叩き殺さないとダメだよ。
はぐれもはぐれを擁護する連中も片っ端から全員沈めろ。念入りに沈めろ。
二度とこんな馬鹿やらないようにな・・・

> はぐれに反応するのもはぐれ。
ﾜﾗﾀ

>>400
エロはいつも高画質。俺には答える権利あり。

「荒らし」は「叩き」にあって当然。
問題は「粘着」である事。
気に入らないのであれば、
ある程度の段階で「叩き」から「完全無視」に切り替えましょう。
「叩き」続ける人のレスも、怒りが覚めた人間から見れば目障りです。

つうか、寝たら忘れろ。

>>419は俺。
今回の件で、くだらない裏工作をしたのは全部、俺。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1068858373/l50
の１。
文体とかで分かるだろ？

Friday ◆slEPuso666 が大人で助かったよ。
チェックメイトした後に悪あがきする馬鹿がたまにいるからな。
何度か名無しでレスしたけど、お前の事は好きだ。自分の頭で考える奴だからな。
いろいろ悪かった。

で、踊らされた馬鹿ども。今度こそお別れだ。じゃあな。

追伸・はぐれ、これ以上、調子に乗るな。少しは悔い改めろ。

>>420
死ね

＞420
おまいみたいなのが一番嫌い。もう来るなよ。

利口ぶった卑怯者はマジでうぜぇ。
やる事がきたねえんだよ。

死ね

卑怯者は叩かれて当然だな

あーなんか全ての真理が >>419 に集約されててよい。

特に、
>つうか、寝たら忘れろ。
これ以上の名文句はない。

419の言っていることを実生活でも役立てられたらなぁ…
と思った。難しいよなぁ・・・ホントに。

>>419
激しく同意。
荒らしは糞味噌にコキ降ろされて当然なのにこの板の住人は甘いよな。
421、422ははぐれかな？ｗ俺からも退去勧告しとくか

>>419
> 「叩き」続ける人のレスも、怒りが覚めた人間から見れば目障りです。

普通にスレタイどおりの話題をHとレスしあってるところに、「死ね」とか書かれると
ほんと引く。この板に人がいつかない理由のひとつ。

粘着やコテハン煽りはどの板にもいるが、この板のその人種はTPOをわきまえれ

はぐれと関わりあっている事自体が既に荒らし行為だ。

>>430
なんでそこまで嫌いなの？
具体的に教えてくれ。

>420
やっぱりあんたか・・・。
そうだと思ったよ。
細かいことはいいから、面白いレスをまた見せてな。

あと、ｽﾄｰｶｰｽﾚは、もうそっとしといてやれよ？

>>430,431の質問だがぼくも聞きたいものだ。

ほとぼりが冷めた所でハンドル付けて登場するはぐれ。
この３日間はビビって名無しでしか自演擁護出来なかった癖にね〜（哀れ

たまたまIEから見たからレスする。別トリップで。

>>434
あんた人の言うことに全く耳を貸さないでしょう。
あと、人が楽しんでいるところをしょっちゅうジャマしてるし。
それで嫌われないほうがおかしいってばさ。

この発言もスルーなんだろうね。
自分に都合悪い発言は全部スルーだ。
だから嫌われるんだよ。

まっくは自スレで一度はぐれと仲直りしてたじゃん。
また嫌いになったんか？

>>436
150％なーにもあてはまるな

>>435
気の毒だったねえ。自演の証拠はいっさいないしそれ以前に
ぼくはこのスレうんざりしてるから書き込んでないぞ。
まあ棄てる神あれば拾う神在りなんだなあと見てはいるけど。

ちなみに強制IDにすれば誤解が少しは緩和されるかも？

早く死ねよ

>>437
いや、100%個人的な恨みなんだけどさｗ

\59で1000取られた、ってのと、
僕の大好きなＲ＠さんのスレが最下層に行って｢やったー！｣
って喜んでたらイキナリageとかするからさーｗ
そりゃあ個人的にはキライになってもいいでしょ？ｗ

議論する上では感情的にならんようにはしたいけどさ。
一応、436で言ってることは客観的に見てもそうだろう、
という意見なんだけど。

実際はすがすがしいまでにスルーされてますが。

あと、この板以前鯖の再編成かなんかで
間違って一時期強制IDになった時期があったのを思い出した。

その時ののほダメは本当に書き込みがみるみる減ってって、
批判要望板だったかに｢強制IDから任意IDにしてください｣って
直談判しにいって、今に至ってる。　　　だったよね？

たぶんのほダメを自分による自分のためだけの板にしたい人がいるんだ。きっと。

人が人を嫌いになる理由って第三者から見たらしょうもないことなんだ、というのを
再認識させてくれる良スレですね。

というか、まずそのトップリはどうかと思った＞まっく

無視リストに入れてる相手に話し掛けるのはナンセンスだろ。
それって単なる放言じゃん。まして相手も相手。そこらへんは我慢しなさい。

全てを疑え

>>442
＞\59で1000取られた、ってのと、
＞僕の大好きなＲ＠さんのスレが最下層に行って｢やったー！｣
＞って喜んでたらイキナリageとかするからさーｗ

ガキか、おまえは…

モテない男性＠2ch掲示板
■ ▼
こっそり検索はじまりました。


【理由】 現在はモテナイ男性だけで集まれる場が無く、
深く語り合う事が出来ない為、その憂さを様々な形で既存の板に
ぶつける事で日常的に住民に多大な弊害が生じています。
そこで、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う板を新設することで
モテナイ人たちの心の安定だけではなく、他の板の安定も図れるという結論に達しました。
【内容】 いつまでたっても彼女ができない独身男性たちが、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合う
恋愛体験の未熟さから現実逃避するための趣味、方法などについても語り合う

恋愛達者なお姉さま方もアドバイスおねがいしす。

>>447
まっくを擁護するわけじゃないけどムカッと来るのは少しわかるよ。
基地外みたいに粘着してるやつも結局理由はそんなもんだろう。

自分ははぐれにスレに関係の無いワケわからんレスを連投されたことがあるので頭に来た。
流石に叩いたりはしてないが。

ムカッとくるのはわかる。
問題はここにそれをグチャグチャ書くなってことだ。
59円もＲ＠のスレもどうでもいい人間が大半。
今日あった嫌なことスレにでも書いておけ。ここは議論スレだ。

おまえら、童貞どもに先越されたぞ！
くやしくねえのかよ！

てか俺は童貞じゃないし。

しかし59円、999とってから次の発言まで二分ぐらい時間あったような。
あの空白はなんだったんだろうとか考えたけどやっぱりめんどうになってやめた。

>>449
はぐれにわけのわからない煽りされてる名無しの人って、かわいそうだと思うことが多々ありました。

>>447
\59やその他いろいろな事でわかるとおもうけど
実際、まっくの精神年齢はどうしようもない位の
ガキなんだから大目にみてあげよう。

>>443
そんなのあったっけ・・・？
あったとしたら俺は知らずに普通に書き込んでたんだな・・。
どーでもいいけど。

俺もしらね。
つか、コテハンなんかで書いてる自意識過剰は、IDなんて気にしないもんな。
たまになんかやるとボロがでます俺。

メアド欄に　0　を入れてるコテハンの気持ちをわかってやれよ

確かにあった気がするんだけどいつだったか忘れてる。。>>443
大雪のあとは名前書き込まなきゃいけなかったってのは覚えてるんだけど。
それより前か？
誰かが頼みにいってくれてたんだね。

愛されてるんだなあという気がしている

死ね

( ・д・)＜ちねでち

死ね

( ・д・)＜ちねでち

死ね

( ・д・)＜ちねでち

死ね

>>443
調べてみたけど、2001年夏の2ch危機の後だね。

痕跡 → ttp://ebi.2ch.net/nohodame/kako/998/998005464.html
の103あたりから。

>460-466
楽しい？

( ・д・)＜ちねでち

はぐれももはや着ぐるみか、、。

>>467
｢そういうことがあったよ｣
ということだけでも証明してくれてありがとー。

自分は個人的にはIDがキライなのね。
例えば地下で名無しさんがひっそりやってるスレに
コテでずかずか上がりこむとかってキライなんだよ。

もしIDがあったら｢あ、なーんだ。この名無しまっくなんだ…｣
とか、変に思われるのがイヤなんだよね。

あとはこの瞬間スレとかで連続カキコが３回目とかになったら
名無しにして書き込んだりするんだよね。
同じコテハンのカキコが３つ以上続いてたら他の人が書きにくくなりそうだから。

まぁ、そんなこんなで現在の任意ID制がいいな、と。
どうせオレのカキコは文体でバレるんだから。

あぼ〜ん

死ね

髪を洗いたい

死ね

奔放な方だってー

電波飛ばし損かよ…　_|￣|○

>>433
違います。この板に立てたスレは２つだけです。私は基本的に毒男板住人です。
目についたスレに「おまんこ女学院」とカキコするのが日課です。
ＩＤが必要なネタをやりたかったので、板を使わせてもらいました。

>>Friday
改めて、本当にごめんさい。

おまえのせいで板から人が減った

>>478
下手糞

>477
いや、立てたとは思ってなくて、レスしてたんじゃないかと思っただけです。
違うなら分かった。

>>478
【あまたの可能性から最悪の１つを選び取って】
面倒くさいことになってるみたいなんで、今度こそ板を去ります。

最後に一言。
文体が似てると同一人物だと決めつける人間を、操作するのは簡単ですね。
もう少し考えましょう。20点。

操作してると思っているうちが華
実は操作されてるかもしれない罠

文体なんてわかんないでしょ普通

ま、そうなんですけど、あまりに露骨に当て馬にされそうになったんで。
そもそも人を操作するという考えが実は嫌いです。
説得力ありませんが。

現実社会で人に1度でも不信感を持たれると、信頼は2度と取り戻せないので、
つまらないマインド・ゲームはネットの中だけにしましょう。
じゃ、毒男板に帰ります。
いろいろありましたが楽しかったですよｗ

会話のつながりが分からんな。
みんな何とたたかってるんだ？

この歪んだ世界

早く去れ

よくわからんが、またねー＞◆BsjRUanpIE

結局なんか最後までなにがなんやらわからなかった。
なんかされたのかな俺。まああれだ、誤ってくれる人に悪い人はいない。

>>481
はいはい。0点

はっきり言ってコテハンはうざい

固定は全員死ね

不漁ですね。

釣り人に気合が足りない

>490
まっくはいちいちそういうレスするから嫌われるのだとおもう

さすがにｼﾞｴﾝじゃないような。

女だと
あまりホームレスになることないよね。
9割以上男でしょ。
女だと職なし無収入でも究極的にホームレスにならずに
生活保護とか、何かしら道がある気がする。

女でもﾎｰﾑﾚｽ、全然いるじゃん
子ども作ったりしてんの、見たことない？

それテレビでやってたね。

鳥の生存競争が激しいのは
子育てや
餌の奪い合いよりも
巣材の調達なんだってさ

>>498
いいこといいますね、メモメモ

500をゲットすることは
そんなに悪いことではないと思う。

>500
なんてことのないレスだけど、けっこう好き

ところで、そろそろ板の看板変えないか？

>>502
変えてちょうだい

.　　　　/＼__,ﾍ,
　　　　| ノﾉﾊヾヽ
　　　　从*` ヮ´)　＜ こっくりの巡回だすにゃろめー
　　　　　(　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

ちんちんから膿みたいのが大量に出てきたが、びょうきなのかな。

>>505
膿ですか？　早めに病院行きましょう。

>はぐれ
そういう個人的な話は議論スレ以外のスレでおながいします

　∋oノハヽ
　 川¬＿¬) ぁ ゃι ぃ　＜ またなーか！
　 　(　O┬O
　◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

.　　　　/＼__,ﾍ,
　　　　| ノﾉﾊヾヽ
　　　　从*` ヮ´)　＜ こっくりの巡回だすにゃろめー
　　　　　(　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　∋oノハヽ
　　川O’ ’)
　 　(　O┬O
　◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

＞はぐれ堕天使

ちんこの膿はどうなったんだ？

膿なんか無いよ。
有るのは切ない涙だけさ。

>>505はなに？じゃあ

それは誰かの騙りだよ
それをぼくの発言と思うのは勝手だけれどね

↑得意の強制ID導入主張の布石ですか？

ほんとに人が減ったな。不快なコテハンは２ちゃんブラウザで消せばいい、とか
いって自衛をなまけてたからこうなったんだろうな。

きょうはひな祭りです。

>>517
おめでとうございます。３色あられを食いましょう。

>>518
おめでとうございます。ここはやはりとりあえずお屠蘇かと。

おとそもいいけどカレーもね

うーむ…。

そう言えば桜餅食べるの忘れてた！
今年こそは食べなくちゃ！

何ヶ月ぶりでこのスレ見た。すっかり忘れてた。

ええと、自治スレのほうにあったアレをなんとかしたいと思う。

オフスレより
＞３４２
これだけの騒ぎ？
騒ぎにしようとしてるのはおまえじゃねえの？

当たり前のことだけど女性オフスレのことだけで
こっちも苦言を呈したわけじゃないし。
不完全本人はそう思ってるフシがあるのが困ったもんだが。

どっちにしろ不完全に肩入れすんならとほダメの議論スレで
擁護レス書きゃいいし、俺やフライデーの書いたことが
気にくわんなら反論レス書きゃいいし、
そんなとこでグダグダ言ったとこで騒ぎ（？）が広がりこそすれ、
落ちつくわけがないわけで、それこそ悪意を感じるね。

＞３４８
じゃあオフスレの削除依頼出してきなよ。
それかこのスレで問題提起すれば？

>>524
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで肩入れとかいわれなきゃなんねーんだよ。
俺はオフスレはオフ板でやれっつってるだけだろ。
今回みてえな身内の内ゲバ粛清騒動はうんざりなんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

不完全が嫌われてることだけはわかった。
オフで会っても嫌われるって相当だよね。

>>524
(ﾟДﾟ)ﾊｧ肩入れじゃねーよこりゃタダのドサクサ紛れだっつの。
（俺の目の届く範囲で）オフなんてやられてると目障りだから、オフネタはオフ板行けっつってんの。
無論それを許容する気なんてございません♪
一見仲良しにしているような連中がゴタゴタするのは楽しくてしようがないんだよ（ﾌﾟｹﾞｰ

>>525
オメー３４８なんだな？レスアンカーつけてる意味わかんねーのかよ
肩入れ云々はオメーには言ってねーよ！
オメーに言ってんのは＞３４８以降の２行だけだっつーの！
でもまあこの件はオフスレの>>351さんので決着ですな。

>>527は他人のHNを騙らないように。

>>526
むしろ逆に感じた。
まらきちとFridayが嫌われてるんじゃないの？

>>529
同感。あっちの88の気持ちもわかる。
ROMってる多くの人は眉をひそめてるんではないかと。
言ってくれるだけ幸せっちゃ幸せかもしれん。

>>528
自分も叩かれだしたからこの話終わりにしたいんだろ？

別に自分が叩かれる叩かれない関係なく
こんなくだらないことは別に続けてたくないわけだが。

でも絡んでくる奴が居る限り相手し続けるけどね俺はｗ
こんなこと今までも何回かあったし、
俺がそういう奴だってそのころから居る人は知ってると思うけど。

>>529
まあ俺を嫌ってる奴がいるのは認める。
誰かは知らんが。

つーか誰でも嫌ってる奴なんて必ずいるべ。
誰からも好かれてるなんて奴現実にはいねえ。

別にがかぶってるな。ちゃんと推敲せな。

どうでもいいけど議論する気あんならステハンなりレス番なり
名前欄に入れてくれや。

>>533
> どうでもいいけど議論する気あんならステハンなりレス番なり
> 名前欄に入れてくれや。
どうでもいいんだからいちいち言わないでおくれよ。

いろんなとこで議論してるのにとあるスレは食いもんの話してるっうのにはﾜﾗﾀ

この場合の「どうでもいいけど」は後にかかるわけではないのだが。

ただでさえ人少なくて盛り上がらないんだからとほダメかここのどっちかに統合しる！

そうね。

年金はもらえるのだろーか議論など

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/413-414

続きどぞー。

議論スレに誘導されたくはなかってのですが、
しかし他に相応しいスレがない以上仕方ないですね。
少なくとも、トラブルがあったことは100%事実です。
僕は今回のトラブルに関して、個人と個人の問題と割りきるのはどうかと思うんです。
やっぱり、オフというもの自体に問題があるんじゃないかと。
このようにオフが健全に行われないのであれば、オフスレは潰すべきだというのが僕の考えです。
どうでしょう？

議論する人はステハンつけてね♪

>>541
それは大変でしたね。
ただのほとほ板から分かる情報だけでももう少しリアルティがある話が
かけるはずですので、取材努力をしてください。
また仮にそういう状況になったらいきなり全文書くんじゃなくて、該当者だけに
分かるよう情報を小出しにしますよね。それで他の名無しさんからつっこまれて
少しずつ全貌を追加していくと。せっかくＩＤのない板なんですから演出をこころ
がけたほうが良いと思います。
ただこの板には珍しくみんなに楽しんでもらいたいというサービス精神は充分
感じられますので、次の投稿を楽しみにしています。

あ、すいません。
ハンドル入ってませんでしたね（汗）

それから先に個人の話から入ったのは間違いでした。
まずはオフのありかたや、オフの仕組みなどから考えてみたほうがいいのかも知れません。

>>543
ステハンつけてね

煽りの人は名前欄に煽りって入れるとわかりやすいな。　>543

>>543
全貌は以下の通り。

不完全燃焼→歌の順番間違える
まらきち→そのことにまらきちブチキレ、不完全燃焼罵られる
不完全燃焼→たまらず逃走

俺はオフ会はあってもなくてもいいんだが、
どうして、（仮に事実として）今回の問題が、個人間の問題ではなくて
「オフ会（すべて）のあり方の問題だ」というところに帰結するのかは聞いてみたい。
問題になる人がひとりでもいたら、同じことのようにも思うのだけど。
そしてそれは、オフ会に限らず何の集まりも同じだと思うのだけど。

それともそこに、オフ会にだけ論理的な何かがあるのか。それとも、
ただの感情に任せて、気に入らないものをつぶしたいだけなのか。

まらきち氏最新コメント

408 名前： ●●●●(;´Д`)。 ◆FogSpyMARA [sage] 投稿日： 04/05/29 22:49 ID:???
もうなんか頭のおかしい奴とは関わりあいになりたくないなほんと。

ええと。
今の時点で俺はここで語るべきかとりあえず待つべきなのか
計りかねるのだが。

まずね、怒りののほダメ住人さん、
あのさ、一方的に不完全から聞いた話だけで、１００％まらきちが悪いという
書き方はすんげえどうかと思うぞ。
＞まらきちは良心が少しでもあるなら言い訳などせず不完全燃焼さんに謝罪すべきでは？
なにこれ。気分悪いわー。
それから
＞このようにオフが健全に行われないのであれば、オフスレは潰すべきだというのが僕の考えです。
これも。
不完全の話だけで１００％、オフが健全に行われてないと決めつけてるのはちょっと・・。

とりあえず今の俺の考えとしては、完全に当事者（俺と不完全）同士の個人的問題であって、
ここでグダグダいうような話ではないと思う。
んで、実際の決着（？）がつくまではその先の議論（オフの存在自体がどうの）も
するべきじゃないだろうと思うがどうか。
怒りの〜氏は１００％不完全が正しいって立場から問題提起をしているからね。

つーか、怒りの〜氏は不完全に了解を取ってこういうことを書いてるのかどうか知らんが、
俺が不完全の立場だったらこんなこと板で書かれたくないと思うんだがなあ。
不完全がどうしてもここでやりあいたいってんならやりますよ。
こっちだって言いたいこと言えてないんだからさあ。

本気で議論する気があるんならage進行だと思うんだが、俺は上記の見解のため
とりあえず今回はsageとくよ。

あと内容が内容だけに面白半分の煽りが相当来ると思うので、
ステハン入れてない書き込みはスルーしますのでよろしく。

>>548さんはオフ会なんてどうでもいい、というスタンスと見てよろしいのでしょうか？

もちろん全てオフ会そのものに原因があるわけじゃないです。
やっぱり個人の問題も大きく関わってくるわけで。
だからと言って、問題となる人を責めたり切り離したりするだけで物事が解決すると思いますか？
したとしても、また同じことを繰り返します。
個人の問題というのなら問題のある個人なんて、たくさんいるわけでキリがないですよ。

>>550
了解取ってません。
確かに書かれたくないと思いますね。
新宿から逃げてきたなんて恥ずかしいことですし。
金がなくなって家に帰れないこととか。
あとでメールしておきます。

聞きしますが、そのような事実があったことは認めますか？
どちらがいい、悪い、とか言い分があるとか、そういうの関係無しに答えてください。

ネタだと思ったらマジだったのね…。リサーチ甘いとか書いてすみません。＞タレコミの人
ここの書き込み以外情報ないからよくわからないけど、まらきちさんが言うように
個人の話をマクロ化するのは論理が飛躍しすぎですね。九州に少年犯罪者が多いから
といって九州の子供全体を某国に送ればいいかというとそうではない。
ふたりとも板に携帯公開してんだし、トラぶったなら板でちまちまやるより直接話し合う
ってくださいませ。

>>551
うーん、俺がオフ会が好きであろうがなかろうが、それは問題とされているものとは関係ないでしょう？
それで問題の結論が変わるようなら、なおおかしい。
俺はただ単に、話の材料だけから、中立的にどう考えられるのかに興味があったわけで。

オフ会のあり方という枠組みから考えたとしても、
個人に対してどうにかするという方向から考えたとしても、
「集団の中で問題のある人をあらかじめ（高確率で）排除しよう」という事自体無理、
ナンセンスじゃないですか？　もうそれはわかっているわけですよね。
一般社会でもありうる、しかし完全な解決はできない問題なわけです。

また、それができないから「オフ会自体を切り離す（潰す）」というのは、
問題に関わらない人の利益を損ないます。順調な会もあるわけですから。
なのにどうして、オフ会やオフスレをなくそうという理論が発生するのか、
そこに、自分が見出せないものがあるのならば、聞いてみたいというわけです。

それと、事実は書き方で大きく印象が変わります。中立的にお願いします。
どちらかに肩入れした人が書いた事実は、安易に鵜呑みにできません。

ああすいません、最後のとこ二重表現ですね。流してください。

オフスレより
--------------------
直接彼に会い話を聞くと、不完全燃焼さんが曲の順番を間違え凄い剣幕で
まらきちに罵倒され
逃げるように帰ってきたらしいのです
そのさい、うっかり全財産お金を店員さんに渡してしまい家に帰るお金がない
という事態になったようです
--------------------

そんなことが本当にあるのかな。まらきちも含めた釣りかもしれないからみんな
のせられないようにね。

ありましたとも。

簡単に書くとこう。

不完全が順番を飛ばして曲を入れ、平然と歌う。
↓
不完全が歌い終わり、まらきち、それはないだろ、と怒る。
↓
次の曲が始まり、まらきちが歌い始めると、不完全退室。
↓
しばらくして店員が来る
お金を置いて帰ってしまった、このお金は預かれないので
会計時にお願いします、とのこと

最後の部分は残った人間の主観だから、まあどうでもいい部分だけど。
とりあえずオフスレ413のは不完全主観か怒りの〜氏主観か知らんが、
こっちから言わせてもらえば公平性に欠ける書き方をされていると思う。勘弁してほしいわ。

俺は当事者なので説得力ないかも知れんが、543氏、548氏に全く同感。

とりあえず怒りの〜氏、不完全の意向を確認してくれ。
んで俺と話をする気があるなら話するし、不完全の意向はともかくも、
怒りの〜氏が俺を問い質したいっていうんなら、それはそれで個人的に怒りの〜氏と
話したいと思う。
わけのわからん煽り名無しじゃなく、こうやって捨てハン名乗って話し合おうって気がある人に、
一方的に悪いと思われ続けるのは俺も嫌だからねえ。
いや、それでも俺が悪いと思われるかも知れんが、一応こっちの話も聞いてもらわないと、
なんだかやりきれないからね。
メアドはメル友スレに書いてあるから検索してくれ。

>>554
＞＞中立的に＝了解
では、ありかたや仕組みは無しにして
オフにでる心得みたいなものはどうでしょう？
その心得はもちろん「のほほん」です。
今回のように切れたりするのは、のほほんではありません。
いろんなダメな人がいて、いろんな失敗する人がいます。
そんな時でも怒ったりせず、のほほんとするのがのほほん板のオフらしいと言えるんじゃないですか？
ほんとうはルールや規則で縛るより、そういう精神の方が大切かも知れないですねー。

それと、僕のようにオフスレ不要論を上げる人ってたまにいるじゃないですか。
当然オフスレの必要性を訴える人もいます。
けれどオフ改善論を上げる人ってみたことないんですよ。
必要性ばかり訴えてる人達は何もしないで
不要論を言っている人をウザイと思い、理解されようというような行動はとってないと思うんですよね。
だったら潰せ切り離せともいいたくもなります。
順調な会もあることは承知ですが、心ない人のとばっちりを受けるのは仕方ないことでしょう。

どっちが悪いかはともかく、事実は他の人に聞いた方がいいんでねえの？
ただそいつらがまらきちとの馴れ合い度の高い香具師らだったら信用できんけどな

>>557
本人ネット繋がらないみたいだ。
ネカフェに行くように支持。
オフ全般のことは議論しますが、個人同士のことは参加者同士で解決するのがいいんじゃないかと。
明日早いのでお先に。

やれやれ・・・。
せめて「一方的に悪いように書いたのは先走りすぎた」くらいは言ってほしかったが。
あんだけ書いといて
＞オフ全般のことは議論しますが、個人同士のことは参加者同士で解決するのがいいんじゃないかと。
で
＞明日早いのでお先に。
はないと思うぞ・・・。こんだけ立場悪くされて放置ですか、俺orz

えと、ちゃちゃ入れてみますが

＞不完全燃焼さんが名無しになるにしても、板を去るにしても揉めたままなのは後味が悪いというので
＞じゃあカラオケオフで仲直りすれば？と僕が言ったのが彼がカラオケオフにでるきっかけとなりました。

＞ネカフェに行くように支持。

なぜ、こんなにも怒り〜氏の一語一句に、不完全氏は忠実なの？
素朴に疑問に思ってしまったのですが・・・

えと、ちゃちゃ入れてみますが

＞不完全燃焼さんが名無しになるにしても、板を去るにしても揉めたままなのは後味が悪いというので
＞じゃあカラオケオフで仲直りすれば？と僕が言ったのが彼がカラオケオフにでるきっかけとなりました。

＞ネカフェに行くように支持。

なぜ、こんなにも怒り〜氏の一語一句に、不完全氏は忠実なの？
素朴に疑問に思ってしまったのですが・・・

怒りののほダメ住人=不完全燃焼

ジエン説いうのはＩＤでないこの板ではタブーとしれ

今回もめたのはオフじゃなくてとほダメ板でしょ。
それで怒りの氏が仲直りのためオフをすすめたけどうまくいかないどころか
こじれたわけだ。本人も分かっているようだから申し訳ないけど、参加予告もなく
唐突にオフに出て仲直りさせようという発想事態が間違ってたわけで、それが
うまくいかなかったからオフスレ不要論に行くのは論理的に無理があると言わ
ざるをえません。

不完全オフフル出場（といっても２回だけだが）の私が思うに、
不完全さんは性格上自作自演はしないですし、文章的にも怒りの氏と不完全さん
は別人だと断言できます。

自演だと言われているようなので一度ageます。
ちなみにネカフェなのでレスつかなかったら書きっぱなしになってしまう恐れある。

>>557を見て、何行ってるんだと思った。
よく抜け抜けとそんな嘘が書けるね。
こんな人と仲良くしようと思った俺が馬鹿だったよ。

不完全が順番を飛ばして曲を入れ、平然と歌う。
↑
だが俺は順番通りにやっているとは思わなかったし、指摘されたのにも全く気づかなかった。

不完全が歌い終わり、まらきち、それはないだろ、と怒る。
↑
なにこれ？
まらきちが俺が順番抜かしたという理由で切れてたというのが真実だろ。
それに俺酷く言われて落ち込んでいたわけで、怒るわけがない。
幼稚園児でもあるまいし順番抜かされたくらいで切れるなんてどんなんだよ。
つうか、俺に空気読めないとか言ってたが、ああいう場で切れる人ってのが最大級の空気読めない人。
空気を壊してしまう人と言ってもいい。

次の曲が始まり、まらきちが歌い始めると、不完全退室。
↓
もし次の曲始まらなかったらまらきちはずっと俺に暴言吐きまくりだったろうが。
落ち込んでだってのもあるが、これ以上酷いこと言われたくないので帰ったまで。

ネットではイザコザがあったけどリアルじゃ仲良くできるんじゃないかと思っていたがその考えは甘かった。
てか、そんな嘘ついて恥ずかしくないか？

>>566
普通前にあれだけ揉めたらオフいかないよね。
オフをきっかけにまた仲良くできるという俺の幻想だった。

あら。寝ようと思ったのに。
こんなとこでやりあってもみっともないだけだから、
直にメールか電話かでもした方がいいと思うんだけど。
とりあえず

＞だが俺は順番通りにやっているとは思わなかったし、指摘されたのにも全く気づかなかった。

そりゃまた・・・悪いけどこっちにしたら、なんであの状況で順番ナシと思ってるのか謎でしょうがない。
だけどさあ・・・それならそれで「え！？そうなのゴメン！」くらい言えばこっちも冷静になるけどさあ、
なんて言ったか覚えてないけどおかしな反応してたよね君・・。それでこっちも余計カーッとなりましたよ。

＞なにこれ？
＞まらきちが俺が順番抜かしたという理由で切れてたというのが真実だろ。
＞それに俺酷く言われて落ち込んでいたわけで、怒るわけがない。

君、意味取り違えてます。
＞不完全が歌い終わり、まらきち、それはないだろ、と怒る。
これは、「不完全が歌い終わったところで、まらきちが怒った」という意味ですよ。
わかりにくかったか。ごめんな。だから嘘なんてついてないよ。

＞もし次の曲始まらなかったらまらきちはずっと俺に暴言吐きまくりだったろうが。
＞落ち込んでだってのもあるが、これ以上酷いこと言われたくないので帰ったまで。

違います。俺が歌い終わったら、ちゃんと話をして、なんで俺が怒ったのか、
俺が君の行動等でおかしいと思うところを説明して、それを気を付けるべきだ、という話を
しようと思っていました。前に揉めた時に、君は君自身で自分はおかしいとこがあって〜みたいなこと
認めてたろ？それをもっと具体的に指摘して最終的にはアドバイス的な話をしたいと思ってたの。
つづくよ

暴言吐かれた位で逃げ出す不完全は打たれ弱杉。
どんな事をいわれたんだ？

不完全君臨ｷﾀｰ

でな、まあちょっと怒り方がキツかったのかも知れん。
しかしな、後でゆっくり話をするつもりだったから、その前に一旦、
ちょっと強めに言っといた方がいいな、と思ったの。
君はあんま人から怒られたことがないんか知らんが、
あの程度でキレたって・・・一応、君が歌い終わるまで我慢したんですよ。
本気でキレてたら君の歌を無理矢理止めてます。
つーかむしろ俺が金置いて帰ろうかとかもちょっと思ったけどｗ
なにしろ君がいきなり帰るとはまったく想像ができんかった。
ていうかさあ、君がどれだけへこんだか知らんけど、どういう状況であれ、
その場でなにも言わず、勝手に受け付けで金置いて帰るのは最低だと思うぞ。
少なくともあの部屋の中で、「俺帰る！！」と宣言して金置いていくぞ普通は。
そういうとこが君、なんかおかしいんだよ。俺に言わせると。
つーか、結局後になってこんな風にグダグダ言うんなら、あん時その場で言えって。
現場から無言で逃げといて、こんなとこで続きやんなよ全くしょうもねえ。

もうちょいつづくよー

で、話が前後する感じなんだけど、
＞普通前にあれだけ揉めたらオフいかないよね。
＞オフをきっかけにまた仲良くできるという俺の幻想だった。

これ。
その通りだよ。二度とこねえだろうと思ったよ。そりゃ誰でもそう思うよｗ
それが平然とやって来た。こっちも「・・・・・・？？？」って感じ。
結局とほダメの言い合いスレ上では君は逃げたまんまで和解的なことには至ってない。
正直こっちも「どういうつもりなんだ？」って思うわなそりゃ。
しかもよ、言い合いスレであんな逃げ方しといて、もう消える、みたいに書いといて、
板から完全に消えるわけでもなきゃ、コテで居座るわけでもなく、名無しで参加。
正直、不信感持ちました。
それでも、足りない頭で考えるに、「言い合いスレであんな終わり方してるのに
こうしてやって来たってことは、仲直り（？）したいのかな？」という想像はできた。
君、なーーーーーーーーーーーーーーんも喋らんかったやんか！
受付に行ってから、待ち時間５０分あったんだよ！？軽くメシ行って、そのあとまた
パセラ戻ってカウンター前のテーブルで２０分くらい座ってたよな。
おりゃ、どういうつもりなんだろ、いつ切り出してくるんだろ、って思ってたさ！
結局なんっっっっっにも喋らずにフツーーーーーーーーーに入室して
フツーーーーーーーーにカラオケ開始。
ほんと、正直ね、「なにしに来たんだこいつ！？」って思ったわ。
だから余計不信感つのって堪忍袋の緒も切れやすくなるわけですよ。
ほんと、もっかい聞きたいんだけど、本当に仲直りするつもりで来てたわけ！？
とてもそんな風に感じられなかったんだけども！
帰ってきて怒りの〜氏の書き込み見て正直目を疑ったよ。
仲直りするつもりだってのを見て。

とりあえず今言いたいのはここまで。

じゃあ交代ということで。後でつっこまれないように、あえて長く書きました。
長文嫌いな方は読み飛ばしてください。どうかお許しを。
不完全燃焼さん・まらきちさん・読んでいる方々、流れに逆らってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>554
必要性を訴える人（の多く）が「ウザいと思っている」のは、どの点からの判断でしょうか。
思い込みで傾向を語られているのならば、まったく中立性がないと思うのですが…。
あなたと反対の意見を言う人は、必ずしも感情的にそれを言っているとは限りませんよ。
それに、オフ会不要・オフスレ不要という人が、
何者か（あるいは、オフ会そのものの存在）をウザいと思ってそう言っているのならば、
当然、それを言われた側が、友好的に接してくれるはずはありません。
友好的に否定するというのは、かなり難しくはありますが。

さて、「とばっちりを受けるのは仕方がない」とのことですが、
順調な会を催してきた人が、これからも順調な会を催したいとの意向から、
オフスレ必要性を訴えるとき、なぜ、
その他で起きている問題の改善の責任まで、請け負わなければならないのでしょうか。
そこまでしなければ、その人たちまで「潰されて」しまうような事なのでしょうか。
それは責任の過剰な上乗せではないですか？
ちゃんと会を行うことで、十分責任を果たしてはいませんか？

参加の心得を作ったところで、参加するかどうかは参加者の判断です。
「問題のある人」が自分で参加を決めたという事まで、他参加者は責任を取れませんよね。
（決して、心得や注意書きのような物を作る事に、反対するわけではありません。
その効果について過大な期待や、問題の大きな進展は望めないし、
作ったからといって、行動の責任を取る人間が変わるわけではないという事です）

そうではなく仮に、そこまでの責任があったのだとすると、
「潰せ」と言う人には、同じだけの責任を負う用意があるのでしょうか。
たとえば、潰す事によって不利益をこうむる人（まっとうにやっている人）に対して、
替わりに何かを提示することができますか。「潰した後は知らない」では無責任です。
または、一部の人の問題だけから「潰さざるを得ない」という発言をする人は、
存続を訴える人に対して、どのような「理解されようとする」行動をしているのでしょうか。
「相手がそうしないから自分もしない」では、結局説得力が持てないでしょう。
両者が同じだけの責任を果たさずに、片方だけが放言するのは、不公平ですよね。
責任を負う人だけが損をするのは、馬鹿みたいです。
少なくとも、掲示板利用者は平等な責任や権利を有しているはずですし。

不要側が被害者であり、必要側が加害者なわけではありません。
一部に被害者や加害者がいたとしても、煽ったり面白がったりしているのでなければ、
他参加者が加害者として連帯責任を負うことはないでしょう。
ましてや、初めて〜数回会っただけの仲では、どんな問題が起こるか想像がつきません。

個々の問題の原因を、直接関係ない人にいくら向けても、解決しません。
（個々の問題の原因をすっ飛ばして「全体の問題」にする事を、飛躍と言います。
「原因が積み重なって共通する傾向が見出せた時」か、
「少数の問題で多数の人が直接被害を被る場合」に初めて、全体の問題になり得ると思います）

個々の問題にはまず、個々の人間に原因があり、直接関係者が改善したほうが、よほど円満です。
同じ傾向の問題が多方面である場合は、何か強制的決まりを作る事は有効かもしれませんが、
おそらく、この板のオフ参加者程度のサンプル数では、個々の資質の問題としか言えないでしょう。
常識的な事は、必要ならオフ告知時に注意書きとして書き添えてもいいとは思いますが。
（「カラオケでは歌う順番に気を付けましょう」とか「順番を間違えたら謝りましょう」
「それができない程コミュニケーションに自信のない人もいるので、責めないようにしましょう」
なんて、普通なら書く必要がないとは思いますが、この板として必要ならあっても可でしょう）

オフ会の仕組みの改善で解決できる問題は、もちろんそれでいいでしょう。しかし、
それはこのような問題の大幅な解決には（現実の社会を見ればわかるように）不向きでしょう。
「個人間の問題を、それを囲む仕組みで改善しなくてはならない」
「まっとうにやってる人が、他方の問題改善努力をする責任まで負う」という前提には、
（多少の努力はできたとしても）無理があるのは明白なように思うのです。
法律のような強制力や罰則があれば別ですが、そんな権限は掲示板利用者にはありません。
「自分は正しい」と思い込む人が、我侭や詭弁の類を用いて相手を黙らせ、
方針を一つにする事はあるかもしれませんが。理想的ではないですよね。

個人から出た問題は、大部分は本人の資質・責任にしか行きつかないのであって、
その円満な解決を、他者や強制力のない決め事に求めても、期待は薄いのではないでしょうか。
また、その個々の問題をみんなの掲示板に書いたところで、問題の解決や改善ではなくて、
個々人の無根拠な風評の流布にしか、つながらないのではないでしょうか。
（他人が味方してくれれば、気持ちはいいでしょうが……。）
個々の問題の発生が、どうしても完全には避けられないものなら、それを板に持ち込まない事により、
当事者以外に問題を波及させないで済ませられるのではないですか？

で、ここで、自分はこうだ、と凝り固まるのは簡単ですが、
さらに自分の気づかない論理があるのならば、無理にとは言わないが出していただきたい。
自分なりに考えて書いているつもりですが、自信はありませんので。
（「論理じゃない、感情だ！」とかは返答不能なのでスルーしますが。感情をぶつけ合うのは、
互いを理解するのには必要ですが、話し合いで優先すべきものではないと思うので）

以上です。板汚しすいませんです。

>>570に追加

君、意味取り違えてます。
＞不完全が歌い終わり、まらきち、それはないだろ、と怒る。
これは、「不完全が歌い終わったところで、まらきちが怒った」という意味ですよ。
わかりにくかったか。ごめんな。だから嘘なんてついてないよ。

の後、

ていうか、この流れで君以外そんな読み違いしてる人いないと思うから安心して。

と加えておきたい！！

548氏、あんた素晴らしいよ。スゲー頭いいんだろうなーと思った。
とか書くと大変俺が頭悪そうに見えるなあｗ

そんなことより、全財産置いてきちゃって怒りの〜氏に連絡したとかってあったけど、
オイオイ、マジですか、と思った。いくらなんでも普通もうちょっと持ってくるでしょうよ・・。

途中でごっちゃになったけど、548氏と怒り氏は別人ですね。
548氏に大賛成。
怒り氏は突然新宿まで呼び出されて愚痴きかされてその怒りをどこかに
ぶつけたい気持ちはすごく分かるけど、それをオフスレに向けるのはおか
ど違い。加えて、オフスレ云々、この板にオフは必要か否かという話は過
去にさんざん繰り返されて、大王様のお力で今の形にまとまったという経
緯がある。

95 ：のほほん名無しさん ：04/05/13 18:26 ID:???
みんないい人を演じているだけなんだね。
それが分かったから、あんまりこの板に来なくなった。

99 ：のほほん名無しさん ：04/05/14 19:38 ID:???
コテハン同士のどろどろとした関係を知ったんだ。
もうこの板にはいれないと思ったね。

102 ：のほほん名無しさん ：04/05/21 22:36 ID:???
身内がコテハンだったんだ。
OFF会話とか聞かされて、誰と誰が付き合ってるとか聞かされて、
分かってしまったんだよ。

結局は子供の喧嘩ですか。
オフスレ存続云々とかオフ会のあり方とかは切り離した方が良さそうな感じね。

で、まらきちの怒り具合は妥当だったの？＞他の参加者さん
面が割れてるから本音は言えないかもしれないけど。

＞数時間前、不完全燃焼さんから僕の携帯に電話があり
＞お金がなくて新宿から帰れないので、お金もってきてほしいというものでした
＞直接彼に会い話を聞くと、不完全燃焼さんが曲の順番を間違え凄い剣幕でまらきちに罵倒され
＞逃げるように帰ってきたらしいのです
＞そのさい、うっかり全財産お金を店員さんに渡してしまい家に帰るお金がないという事態になったようです

ﾌﾟｯ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/445
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/450
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/453

>>585
そんなの張ってんじゃねーよ
文句あるんなら、OFFで女くどき落としてデートしてはいけない理由をかけ

現在の議論まとめ

まらきちがOFF会を女性を目的として使用している件。
まらきちの不完全燃焼に対する執拗なまでの虐め。
このようなことが起こらないようにOFFのありかたの見直し。

>>587
嘘書くな

>>586
おめーは誰をくどいたんだ？（ｗ

現在の議論のまとめ

まらきち以外の人が奥手で女性に話しかけられない件。
まらきちと不完全燃焼の意思疎通の問題。不完全燃焼の読解力の向上。
このようなことは起こって当然なので、参加者のありかたの見直し。

>>588
参加者にしろ不完全にしろ目の前で目撃していたわけだ。
目で見たものを何故、嘘だと言える？

はぁ？？
１つ目　たまたま仲良くなった女性がいたのを、勝手に誤解した奴がいた
２つ目　おかしなことをする奴に怒ったら勝手に虐められたかのような被害妄想
以上

>>592
別にまらきちを擁護するわけじゃないけど、
まらきちは不完全だけじゃなく、参加者の多くに誤解を与えてしまったと
誤解を与えたのは認めるけど、そういう事実はないってことでいいかい？

まらきちはいつも誤解だとか、こいつが勝手に言ってるだけ思ってるだけみたいなこと書くよな。
最後はどっかのスレであいつキチガイとかく、これがお前のパターンだ。

>>593
１つ目に関しては、誤解を与えてしまった人は不完全くらいと思う。
少なくともその場にいた３名は俺と件の女性とそのお兄さんのこと知ってるし。
２つ目　まずとほダメの言い合いスレのことについてはそこを読んで判断してもらうしかない。
それから昨日の件については、俺と不完全のほかに２人、カラオケに来てたわけだが、
その２人は不完全が帰った後も残ってたから当然、それなりに話をしたが、
すくなくとも、「俺が不完全を虐めた」とは思ってないはずだよ。
むしろ、ネット上でぐだぐだやるより、その場で言ってやった方が本人のためにいいだろう、
という話をした。

>>594
もう笑うしかないんだが。
いつも、っていうけど、いつもそうなんだから仕方ないだろーｗ
毎回毎回わけわからん絡み方されて、あーもーふざけんなよ、って思ってんのに、
たまには間違ったこと書かれてもその通りですと認めろと？意味不明。

どっちにしろこんなくだらないこと俺はこんなとこでやりたくなかったんだよ。
リアルで会ってたのに逃げ出してこんなとこに持ち込んでグダグダやる奴なんて
キチガイ以外のなにものでもねえだろ。
この板・スレ上で揉めたんならともかく、
直で会ってたのになんでそん時に直接文句言うなりしないで
なんでわざわざここでやる？頭おかしいとしか思えん。

だからさあ、不完全は強く言われるとｳﾜｱｱﾝてなっちゃうんだよ。
それはまらきちだって知ってるだろ？
板で揉めたって逃げるくらいなのにリアルで言われたら尚更だよ。
言いたいことがあるなら相手に届く言葉で適切な話し方しなきゃダメだよ。
不完全にも至らないところはあるだろうけど、
立場が強いヤツの方が気をつかってやるべきだよ。
それが器ってものさ。

>>597
そんだけお前が酷いことやったんだろ
不完全にはキツクいうけど女には優しくするのか
キモイわおまえ

まあ・・そういうことなんだろうねえ・・。
でも立場が強いとか器とか俺に言われてもなあ・・という気も。
つーか昨日に関して言えば、上の方で書いたけど、
その後いろいろ話をしたかったのに、勝手に帰っちゃったんだよなあ。参った。

>>599
だからおかしなことした奴に怒るのは普通だろ。それは男女関係ねえよ。
なにもしてない女にキツくすんのおまえ？ｗ

現在の議論のまとめ

まらきちはデートした時に口説いたのか
告白したのか、振られたのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>4

>>603
今見ると妙に説得力あるな。

まらきちは高卒だからﾄﾞｷｭｿだな

火付役の怒りの名無しはどうなったんだ？

存在自体がなければ、問題が起こらないのは当たり前だ。
無くなれば、次が出てくるだけ。

まらきちの言うことは分かるよ
今回の件でも不完全はどうしようもない奴だということが分かったよ
でもよ、まらきちをボコリたくなるのよ。どうしてか知らんが。
不完全のだめっぷりが自分のだめっぷりに重なるからかな。

>>600
俺がカキコできないのを良い事に言いたい放題だな。
相変わらず嘘ばかりだ。
何が話をしたかっだって？まらきち顔合わせたときから俺と話す気０だったじゃないか。
俺に言いたいこと言ってそれで終わりにするもつりだったくせに。
それにあんなくだらない事であんな切れ方しておいて、自分から話し合おうという流れになるなんてまず考えられないだろ。

>>595に関して言えば、そう思ってる人なんて俺だけじゃない。
だったら何故、俺以外の人が指摘してるんだ？
それに俺はその場に居合わせておきながら、まらきちがセクハラしてたことは知らない。
言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。
多分、歌に集中してたか何かで俺は見てなかったんだろう。
やはり俺の知らない話がでてくるということは、俺以外にも不信感を抱いてた人がいたのだろう。
悪いけどあのオフはカラオケOFFという名目の、明らかにまらきちが女の子をくどくというのが前提にあるOFFにしか見えなかったな。
兎に角、そのオフに対して異を唱えているのは俺一人ではないことは理解して欲しい。
オフがきっかけで女の子と仲良くなり、付き合うことはむしろめでたいことだと思う。
これも一つの縁。だけどやり方ってものがある。
それを無視して誤解も何もあったものでは無い。
デートするのは、OFFから離れた場所で行われていることなので別に良いと思う。

さて、

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＞言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>580
申し訳ない。
実は歌舞伎町いく前にスパロボの新作衝動買いしてしまい、気がついたら金がなかった。

板でナンパしようがオフでナンパしようがナンパはナンパ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1085850351/

＞不完全さん

怒りののほだめ住民さんの書き込みで気になるところがあります。
（オフスレ最初の書き込み）
＞以前まらきちと、フライデーさんに散々酷いこといわれて不完全燃焼さんは
＞そのことがショックで仕事辞めてしまったのですよ？

これは事実ですか？　あのとほダメのトラブルのせいだけで会社を辞めたのですか？
上司や同僚に「ネットで煽られて傷ついたので会社やめます」といったのですか？
気になるので教えてください。

>>608
ほんとしょうもないです。
空気読めない解決法として発言しないという方法を編み出したのですが
まらきちに不完全が話を切り出さないとか書いてるのをみて、俺駄目過ぎと思ってしまった。

まらふらのオフに行って発言しないって
何のためにオフに行ったのですか？

>>609
＞何が話をしたかっだって？まらきち顔合わせたときから俺と話す気０だったじゃないか。
頼むから文脈読んでくれ。
こっちは、気まずい関係のはずなのにわざわざ俺主催のカラオケに君がやってきたから、
君はなにか俺に話しをしたいのだろうと思ってたわけ。
それなのに待ち時間１時間近くあったのに君、なんにも言わない。
それで「はあ？」ってなってたわけ。
んであの順番無視だ。きっかけは俺も非常にくだらないと思うが、
いくらなんでも普通ならそれだけで怒ったりしませんて。
これまでの君の行動（とほ板でのバックレ方、あの状況で来て何も言わない）とかあったから怒ったの！！
で、その時点までは俺の「不完全が何も言ってこないんなら俺も何も言うことないや」
と思ってたが、君の順番無視行為があったから、その時点で、
「ああ、これはちゃんと話しないとダメだ」って思ったから、まず順番無視について怒ったの！
それをおまえ、何も言わずに勝手に帰りやがって。ふざけんなって。
で、後出しじゃんけんみたく別の人間に頼ってこんなとこに持ち込みやがって。
俺に対して怒りを持ったならなぜあんときその場で言わない？

＞だったら何故、俺以外の人が指摘してるんだ？
バカか。おまえ以外でその件でグダグダ言ってんの、全部「噂聞いて知った」奴だろが。
あの場にいた人間でどうこう言ってんのはおまえだけだっつーの。

つーかさあ、
＞俺がカキコできないのを良い事に言いたい放題だな。
知るか！勝手に帰ったのおまえだろ！
目の前にいないのをいいことに言いたい放題なのおまえじゃん！

>>614
とほ板での議論というか、それが原因ではあることは認める。
でもそれはフライデーやまらきちのせいとかいうのはないです。
あくまでも自分自身、考えるとこがあり自分で決めたものです。
怒りの住人さんの気持ちは非常に嬉しいんだけど、その辺だけは誤解しないで下さい。
もし仮に自分が怒りの住民さんにそんなことを言っていたのであれば申し訳ない。

ふたりの話をあわせるとカラオケオフ集合後時間はいっぱいあったが互いに
話しかけなかったということだな。
どっちも大人げないのは間違いないが、不完全氏は仲直りのためにオフに
参加したんじゃなかったのかな。

＞悪いけどあのオフはカラオケOFFという名目の、明らかにまらきちが女の子をくどくというのが前提にあるOFFにしか見えなかったな。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

かぶりまくった＿|￣|○

>>619
そこに居る、というだけで意思表示しているとも思えます。

＞それに俺はその場に居合わせておきながら、まらきちがセクハラしてたことは知らない。
＞言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。

じゃあそういう曖昧なこと書くなよ。俺を陥れようとしているとしか思えない。迷惑だ。

＞悪いけどあのオフはカラオケOFFという名目の、明らかにまらきちが女の子をくどくというのが前提にあるOFFにしか見えなかったな。

おまえあの時１回来ただけじゃん。それだけで勝手に思いこむなよ。
だいたい俺が口説いた口説いた言うてるけど、あんとき既に件の女性とは
メアドとか知ってる仲だったっつってんのにさ、さも口説くためにカラオケオフしてるって言われても。
だいたい、そういう目的で俺がやってるとしたら、
毎回のように参加する男性参加者とかいないだろ。

＞兎に角、そのオフに対して異を唱えているのは俺一人ではないことは理解して欲しい。

参加経験のある人でグダグダ言ってんのは君だけです。

＞オフがきっかけで女の子と仲良くなり、付き合うことはむしろめでたいことだと思う。

もう何遍も書いてますが、件の女性と知り合ったきっかけはオフ会ではありません。
よって、
＞これも一つの縁。だけどやり方ってものがある。
と言われてもこまります。オフで知り合った女性を口説いたことはありません。
それでも、いると言い張るのなら、具体例出してください。

＞デートするのは、OFFから離れた場所で行われていることなので別に良いと思う。

だったら、そんな個人的なこと、掲示板に書くのやめてください。非常に迷惑です。

>>617
まらきちや他の人が話し掛けて俺が言葉を返さないというものなら
それは俺が悪いが、俺はまらきちに話し掛けられていない。
仮に俺のほうから話し掛ければ空気嫁ないとも言われかねないし、
以前そういうことが以前あったのか不明だが、まらきちに話し掛けると怒られるというのが俺の頭にはある。
そうは言ってもフライデー氏とは普通に会話していたわけで、誰ともしゃべらなかったわけではない。

>>616
そう思うだろ？
俺が出向いたんじゃないんだぞ？
俺が主催の集まりに、不完全が参加してきたんだぞ。
（しかも参加表明は名無し・・なんでだよ）
それで自分からしゃべらないって・・・こっちは「どういうつもりだ？」って思うって。

まらきちって頭悪いこと自分で気付いてないのかな

＞それに俺はその場に居合わせておきながら、まらきちがセクハラしてたことは知らない。
＞言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。

こういう事を書くようでは、まらきちに冷たくされて当然だと思います。

>>624
ほんと、頭だいじょうぶ？って言いたいんだけど、
君は俺と仲直りがしたくて来たんだろ？？？？
俺が、君主催の集まりに参加させてもらったんならそりゃ俺から話しかけるって。
んな、俺主催の集まりにわざわざやって来といて、
まらきちが話しかけてこないからだ！！ってもー勘弁してくれマジで！
なにか？おまえはただカラオケすればそれで仲直りできるとでも思ってたのか！？
君の仲直りってなに！？

現在の議論のまとめ

怒りののほダメ住人は誰？

>>625
俺は名無しとして参加したまで。
不完全燃焼としていくなら不完全燃焼として告知している。
今はとりあえず不完全燃焼を名乗っているに過ぎない。

おれが今度まらきちオフに行って〆てやる

>>618
お答えありがとうございます。
やや難しい文面ですが、あなたは以前から体調不良を各所で訴えていたので
それが主原因でとほダメでのトラブルは無関係ということですね。
経済的な損失にかかわる事柄なので、事実であれば該当者、とほダメ管理人
も責任を問われる可能性があり、事実でなければ名誉毀損になりえますので
発言にはご注意ください。

95 ：のほほん名無しさん ：04/05/13 18:26 ID:???
みんないい人を演じているだけなんだね。
それが分かったから、あんまりこの板に来なくなった。

99 ：のほほん名無しさん ：04/05/14 19:38 ID:???
コテハン同士のどろどろとした関係を知ったんだ。
もうこの板にはいれないと思ったね。

102 ：のほほん名無しさん ：04/05/21 22:36 ID:???
身内がコテハンだったんだ。
OFF会話とか聞かされて、誰と誰が付き合ってるとか聞かされて、
分かってしまったんだよ。

まらきちが不完全を怒ってたときって他の参加者は見てただけ？
まあまあお二人さんみたいなフォローはなかったの？

>>630
不完全燃焼として言い合いスレで揉めたのに、
仲直りしようと思って参加するのに名無しになるのか？意味わからん。

>>629
メッセスレで知り合った人。
多分のほ板の中で一番付き合いは長い。

まらきち、お前マジで引いた

一回オフに行ったことあるけど後悔してる・・・
妬みが激しすぎ

まらふら　vs　不完全燃焼　の対立に、割って入ってきた怒りののほダメ住人ムカツク！

460 名前：のほほん名無しさん 投稿日：04/05/30 06:11 ID:???
ナンパぐらいならどうでもいいな。目の前でギシギシアンアンされたら嫌だけど。
カップル参加も同様。

>>624
参加して初参加者のごとく流れにのっていれば、ふらが仲裁してくれる、
もしくはまらから「この前は悪かったよ」とか言ってくれると思ってたの？

>>635
顔見知りなんだから、名前など関係ない。

390 ：のほほん名無しさん ：04/05/22 12:15 ID:???
オフ自体は賛成だけどさ、ときどきカップルでくる人たちいるじゃん
板公認だかなんだか知らないけれど、その人が参加してくると場が一瞬しらける。
店での席決めでも、周りの皆がなんとなく風に気をつかってるのがバレバレ。
２人だけでそそくさと帰ったりとかよくできるよな
来るなとはいわないけれど、ちょっとね。
ちなみにコレは他の板での話しだから、のほだめは知らん。


391 ：のほほん名無しさん ：04/05/22 12:48 ID:???
のほダメはカップルになるとオフに来なくなる。


392 ：のほほん名無しさん ：04/05/22 13:05 ID:???
めっさ納得
世界中で一人だけで満足するんだよね

良いか悪いかは別ですが

>>640
なぜ俺のかきこみをコピペ？
結婚するか！

>>641
その通りなんじゃない？
不完全には自分が悪いことしたという自覚がないらしい。
被害妄想抱いてるから、まらきちが謝ってくれるとでも思ったんじゃない？

>>642
んなことどうでもいいから>>628に答えてくれ

俺から「こないだはごめんな」とか言ってくるのを期待してたんだとしたら、
もう話にならなすぎて俺にはどうにもできん！

まらきちがそんなやつだとは思わなかった

名前とIDがすべてのネット遊びならともかく、
同じ人間なんだから違う名前で参加したって別人にはなれませんよ。
当たり前だけど。

つーか、不完全オフのセクハラ疑惑(事実)でも聞こうか。
本人いることだし。

オフで普通にワイワイやってればいつのまにか仲直り。
こういうのって甘いか？

>>650
アホか、としか言いようがない。
飲み会みたいなオフならともかく、カラオケで歌って仲直りできると
本気で思ってんの！？！？！？

それから、何も言わずに勝手に逃げ帰っといて、
こんなとこで暴露大会みたいなことやって、
どういうつもりなん？恥ずかしくないんか？

>>650
それは甘いよ！明らかに甘いよ！ひいき目に見ても劇甘だよ！

ﾜﾛﾀ

全てにﾜﾛﾀ

>>649
ないない。
俺を誰かと一緒にしないでくれ。特に第二回は全員男だ。
俺に抱きついたりなんて無理。

>>650
そらあんた、ちょっと都合良過ぎるような
てか、あんだけもめてるなら、>>650のようにはいかねぇーっしょ？
ちょっとした、口喧嘩や言葉の心意を受け取れなかったくらいならともかく・・・

不完全燃焼よ、自分に都合のいいことにだけレスを返すのはよせ。

不完全のセクハラ疑惑にどう答えるのでしょうか？

ﾊｹﾞﾜﾗｗ
まらきち、お疲れ

まらきったんさあ、この際不完全と大親友とかになったってよ。
んで、人付き合いの基本とか教えたってよ。

>>650
ニュアンスによりますが。
最初はぎこちなくても、会を重ねる毎にワイワイできれば、
というのなら、甘くないと思います。

本人はセクハラのつもりはないけど
セクハラをしてるかもしれないんだよなー。

そのへんどうなのよ？　＞　オフ参加者

固定がセクハラ受けたという話を聞いたんだが。
この際まらきちが暴露しちゃっていーんじゃない？ｗ

>650
その気持ちわかるよ！


ｱﾏｲｹﾄﾞ

>>651
お前自分で何いってたか覚えてる？
何も言わずだ？
逃げたみたいに言ってるが、ある意味俺が一歩引いてやったのがわからないのか？
それに、切れてる人間に話なんて通じるわけないだろ。
もしあの場所で議論や言いなってみろ。殴りあいも必至だ。

>>659
無理だ。
不完全にもそんな気なかろう。

不完全さあ、本当に自分が正しくて、俺が悪いと思ってんなら、
なんで俺に直接言って自分の正当性を主張して、俺をやりこめようとしないの？
直接関係ない俺が誰とデートしただの、口説いただの（してねえし！）書いてさあ、
そういうのってすげえ卑怯だと思わねえ？恥ずかしくない？
まして、昨日は目の前にいたんだぞ？もう俺は君がどういうつもりなのかさっぱりわからんよ。

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　貴様等、話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

亀裂の原因が判明しましたね
不完全＝友愛主義者。人は近くにいるだけで分かりあえる存在。
まらきち＝普通の日本人もしくはややのほダメ住民よりの人見知り。
この思想の溝は一緒にカラオケしたくらいで埋めるのは厳しいか…

不完全もまらきちも下手に固定を出さないほうがいいぞ。
今以上に大変なことになる。

>>664
え、逃げ帰ったって怒りの〜氏が言ってたが、じゃあ君は逃げ帰ったつもりはないんだな？
てっきり怒りの〜氏に「逃げてきた」と言ったのかと思ったよ。そりゃすまんな。
しかしな、帰るんなら帰るで、部屋で宣言してから帰れって。いきなり消えんなよ。ずるすぎ。

＞逃げたみたいに言ってるが、ある意味俺が一歩引いてやったのがわからないのか？

わかるかんなもん！ｗ

＞それに、切れてる人間に話なんて通じるわけないだろ。
＞もしあの場所で議論や言いなってみろ。殴りあいも必至だ。

あのさ、次の曲始まった時点で俺、歌い始めてたんだけど。
切れてたら歌なんか歌わずにそのまま怒りつづけてるって。
つーか上の方でも書いたけど、俺はむしろ、おまえが歌い終わるまで待ったんだっつーの。
切れてたら歌とめて怒ってるっつーの。

ていうか
＞もしあの場所で議論や言いなってみろ。殴りあいも必至だ。
逃げ出した言い訳にしか見えません。

不完全もういいよ
漏前は良くやったよ（行為は悪だけとでな）

漏前の気持ち分かるよ
本当は一言「この前悪かった」って言いたかったんだろ？
でも、まらの雰囲気と臆病でだけどプライドの高い自分に勝てなかったんだな
そんな気持ちがムシャクシャしている時に今回の件があって逃げ出したんだ
本当にダメ人間だな漏前は･･･

だがな、住民全部が漏前の敵じゃないことも忘れるな、不完全よ
人間ってのは頭で正しいと分かっていても
心は納得できないときもある
問題はこれ以上まらとやりあっても漏前には何の特にもならん
素直に謝ることも重要じゃないか

氏なずにガンガッテ生きろよ

>>668
キモイ俺に手だされた女の人は可愛そうだろ。

>>667
同意。
不完全燃焼さんは、何事も妥協して やりくり していくタイプで、
まらきちさんは、ズバズバと解決していくタイプに思えます。

>>664
まだ明らかになっていないポイントとして、
カラオケ順番抜かしの後まら氏が貴兄に言った台詞というのがあります。
まら氏は「何いったか覚えてない」と発言済みなのでできるだけ正確に再現
してもらえないでしょうか？

＞ある意味俺が一歩引いてやったのがわからないのか？

不完全燃焼の人間性が滲み出てますね（ｗ

>>671
おまえ馬鹿か？
むやみに他の固定の名前を挙げるなとアドバイスしてやってるだけ。

>>669
それは見た目には逃げたと言われるかも知れない。
だが俺からしたら勇気ある撤退だ。
俺の性格からいうと議論や言合いになる可能性あったからな。
まだそれならいいが、リアル喧嘩までいくと大変だからな。

のほダメといい、とほダメといい、
身を呈して板を盛り上げている不完全燃焼氏に敬礼

>>662
不完全が女性固定にセクハラしたのか？

改めて書いとくけど、
不完全の、とほ板の言い合いスレでの最後の書き込み

69 名前：不完全燃焼 投稿日：04/05/12(水) 21:01 ID:???
誰も分かろうとしない（つД`）
のほ板なんてこなきゃ良かった。
みんな心無い人ばかり。
俺もう耐えられないので板去ります。。

で、名無しとして俺主催のカラオケに来た。
この時点でこっちとしては不信感というか、「え？」っていう気持ちはありありですよ。
で、来るだけ来といて、１時間近い待ち時間の間、俺に何も言わず。
ますます俺としては「なんなんだコイツ・・！？」
そういう流れがあって、いきなりの順番無視で知らん顔があったから、
これはひとつ、ちゃんと言わないとダメだと思ったから怒ったんだよ。
ただ順番無視しただけなら怒るようなことしねえよ。

不完全はこのまま引退か名無しに戻るからいいとして
まらきちが問題だな。
固定のままずっとこの板に居座りつづけるつもりか？

ほんと呆れるな！！

＞だが俺からしたら勇気ある撤退だ。
＞俺の性格からいうと議論や言合いになる可能性あったからな。

「勇気ある撤退」をして、「議論や言合い」を避けただ！？
じゃあなんでここでグダグダやってんだよ！バカか！
もーほんとなんなのおまえ！？

>>680
どっちも残ってくれるかな安心しる！
のほダメの再興はこのふたりにかかっている。

不
完
全
の
セ
ク
ハ
ラ
疑
惑
に
つ
い
て
答
え
て
く
だ
さ
い
　。

もうセクハラどうこうはいいんじゃね？
だいたい本人はそんなつもりじゃなかっただろうし。
されたって人が名乗り出たんならともかく。

>>679
だから順番あるなんて知らなかったんだよ。
俺のオフじゃ順番ないし、どんどん曲いれて歌うみたいなオフだってあるだろ。
なのに順番抜かしたとかで切れるなんてなんなんだよ。

>>684
自分の保身ためのレスにしか見えない。（ｗ

>>683
もういいよそれ。どうせたいしたことしてないんでしょ？
不完全もまらきちも、お互いの目から見ればセクハラに見えるってだけのことじゃないの？

おっと、名前いれんの忘れた。

まらきちも大人げないが
不完全燃焼はどう見ても発言内容が
自分に都合良すぎだ

不完全にセクハラ疑惑はないよ
たらしではあるけどな

>>686
はあ？俺セクハラなんてしてないし。

どっちもどっちだよ。
とりあえずまらきちは自スレでキチガイとか書くのやめとき。

これだけの燃料を投下して何のフォローもない怒りののほダメ住民こそ黒幕。
彼（彼女？）は次にどんなシナリオを描いているのだろう。

不完全は自分に都合のいいレスにしか返さない。

>>692
チェックはえ〜〜〜〜ｗｗｗ

>>695
ファンだもん（ﾃﾍ

>>693
俺は、怒りののほダメ住人に激怒してますよ。
勝手に話をつくって、大きくして何様のつもりですか？

誰なのか判っていますけどね。

おっと、名前いれんの忘れた。

>>697
いや、俺はまらきちが抱き合ってたのは見たがセクハラしるのなんて知らないんだ。
これは他の人が言っている訳で、例えしてたとしても俺は見ていない。
セクハラの事実はまらきちがセクハラしたと言ってる人に聞いてください。

＞いや、俺はまらきちが抱き合ってたのは見た


ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

おいおいおいおいおいどさくさに紛れて嘘つくなって！
抱き合ったなどという事実はない！！

周りに囃されて、相手も合意で肩を抱いただけだ。

まらきちもジエンしてるからどっちもどっち ﾌﾟｯ

>>697
分かってるなら書いて。コテハンなら大丈夫。

＞これは他の人が言っている訳で、例えしてたとしても俺は見ていない。
＞セクハラの事実はまらきちがセクハラしたと言ってる人に聞いてください。

誰が言ってたと言えないなら書くなよ。
おまえの捏造？

>>701
それを抱き合ってたっていうんじゃ

某非オフ告知スレのオフ幹事？＞怒

>>704

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/474

↑ここ参照
相手の名前まででてしまっているのはアレだが…

ぶっちゃけ、某コテの奪い合いから二人の闘争は始まったです。

黒幕は怒りののほダメ住人

>>708
Fridayもちょっと優柔不断だったよな。どっちにも愛想いいから勘違いさせちゃって。

人の妹に手だしたのか
妹というだけで萌える

>>705
まーそう言われたらミもフタもないがｗ
どっちにしろ相手が同意してんだからセクハラちゃうし。
そんなことここに書かれるのもすげー迷惑なんだけど。

>>707
それに対する俺の反論もちゃんとリンクしてくれないとすごい迷惑。
しょうがないから自分で
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/476
ていうかさあ不完全よ、この手の話は関係ないだろ。なんなんだおまえ。

>>708
某コテって誰？ｗ
俺が知りてえよｗ

今回の揉め事でわかったこと

三角関係はイクナイ

>>712
某コテ＝なー
とするのがのほダメの基本だが、ここは一つひねりが欲しい。

まー
なんか二つの議論内容が交錯してて紛らわしいんだけど
1　まらきちがカラオケOFFでセクハラ・女口説いた云々
2　昨日のOFFで不完全とまらきちが喧嘩（？）した

で、私が話すのは1についてだけ。
まらきちの擁護になってしまうが
言っとくが、まらきちは自分から女の子に話し掛けられないような奴なんだぞ。
まらきちが「カラオケOFFを女を口説くための場として使っている」なんてのは無理な話だ。
だいたいカラオケOFFで、まらきちが女(妹以外)と話してるの見たことねぇｗ
例の件は、むしろ妹の方がまらきちを口説いていたんだよ。
まぁ、まらきちの口からは「俺はどっちかっつーと口説かれたんだ」なんて言えない
(そんなん言ったら、自惚れてるよ、とか言われて叩かれる)だろうから。
肩に手を回したのだって周りが茶化して、ツーショット写真を取るときだけまらきちが乗ってやっただけのこと。

＞言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。
不完全燃焼氏はあのカラオケOFFの時は体調悪くて、ほとんど寝てました。(あまり記憶が無いのはその為です)

つーか、もし、例え、仮に、OFFで口説いていようが
(その口説き方がしつこくなけりゃ)どうでも良くね？

で、2の議論の方は、私は傍観。
個人的には不完全氏に板を去って欲しくない。

のほダメ住民に普通の感性を持ち込もうとするまらきちは死んでくれ

>>715
ｱｶｱﾅ？名前入れて。

>>716
おまえが死ねば？

>>714
はぐれという線も考えられんぞ
まらきちをヒドク嫌っているようだしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>4

>>718
お前が死ねよ

>>715
ぐわ、ほんとにすいません。ほんとにすいません。

718みたいな馬鹿が沸いてきたな

のほ板って人間関係殺伐としてんな〜
なれあい板とはいえ、ここまで根深いとは
((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

不完全燃焼が不完全オフでセクハラした云々について、
本人以外から説明がないのはあったということでファイナルアンサー？

可愛い妹情報を切り売りしてまで友の名誉を守ろうとするお兄さん萌え〜。
しかしまら氏のモテっぷりの発覚で不完全氏側に席移動する観客も出たり。

>>725
ないでしょ。

>>725
しつこいね。今その話じゃないんだよ。

>>725
いや、されたという人がいないのだから、
なかったという結論の方が正当じゃないの。

>>715
にぃにぃ乙。

>>725
参加者だけど見た限りそれらしい行為はなかったよ。

>>726
漏れは逆に、そういうニュアンス（妹側に好意があった）を出さなかった
まらきちに漢を感じますた。

まらきちの顔面見ればわかると思うが
まらきちを口説こうなんてありえない

>>733
悪かったなｗ

>>733
まらきちはイケメンだぞ

まらきち　26％
不完全　　11％
アカアナ　63％

支持率だった＿|￣|○

>>736
煽り士ね

あれ、不完全のセクハラ疑惑って出所はまらきちだよね。
正確には、否定しないで含みもたせたレスだけど。
セクハラがなかったなら、なんであんな書き方したの？

>>733
口説いた子に失礼だよ。

こうやってもまえらが議論してる間に、コテハンを減らそうスレがなーに埋め立てられてることを誰もしらない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1084750096/447-

>>741
かまって欲しいんだろうがエサやるな

あれっ？
不完全は女子に言い寄ってなかった？

>>744
ジエンやめれ

どちらもディナーかな。オレも腹へった。

不完全いないみたいだからテレビ見るぞ。

>>739
書き方が悪かった。すまん。
不完全がセクハラしたというつもりはない。
ただ、俺が見てちょっと引くようなことしてたってだけ。
具体的な内容は書かん。こんなことでグダグダいうのアホくさいから。
つーかさあ、そもそも俺が不完全に怒ったことが発端なのに
なんで女絡みの話になってんだよ・・。

>>745
７４４が俺って言いたいのか？違うぞ。
鬱陶しいからID出す。

>>744
オフレポによると不完全が言い寄ってた女子はコス居酒屋の店員っぽい
相手がのほ板の人じゃないなら悪くはないけど、やってることはこっちの方が凄い

どっちもナンパ野郎でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

まらきちも不完全もモテないキャラを演出して何気にモテてるのは許せない。

昨日の出来事を不完全から聞いただけで
執拗にまらきち批判をした○○○○(怒りののほダメ住人)は雲隠れですか？

謝罪はないのですか？

>>751
空気嫁

態勢が不利になったら逃げ出す。のほダメの王道だね。

不完全燃焼はまた自分に都合いいところにだけ
レスを返して、まらきちに「俺がネット繋げないのをいいことに！！」
などと言い出すに５００万ﾓﾅｰ

そしてまた

69 名前：不完全燃焼 投稿日：04/05/12(水) 21:01 ID:???
誰も分かろうとしない（つД`）
のほ板なんてこなきゃ良かった。
みんな心無い人ばかり。
俺もう耐えられないので板去ります。。

などと言い出すに１０００万ギコ

>>753->>755
まらきちの腰巾着乙〜

>>756
不完全燃焼の腰巾着乙〜

と釣られてみる（ｗ

不完全→いじめられっこ
まらきち→いじめっこ
ふらとその他→ﾆﾔﾆﾔしてみてる傍観者

ふらとそのほかの参加者は雲隠れか？

>>758

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1072527114/

いじめてないっつーの。
奴はいじめられたと思ってるんか知らんが。

まらも不完全も見すてられたってことか
のほ板は以外に冷たいんだな

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/476
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/484
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/496
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/497
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/498
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/499

結論
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/500

>>762
変なとこだけ抽出して事実をねじ曲げるのはやめれ。

まらきちに質問。
不完全さん以外の人と思われるタレコミをどう思う？
タレこんだ人はカラオケオフの参加者じゃないですか？

さんざん書いてるけど、
不完全以外で俺がセクハラ云々書いてるのは、
尾ひれのついた噂を真に受けた無関係な人だと断言できます。
>>715のお兄さんの書き込みがすべてです。

あ、でも書こうかどうか迷ったんだけど、
>>715の内容にもちょっとニュアンス的に違うとこがあって、
俺が妹さんから口説かれたということはないと思います。
まあ仮にそうだったとしてもそんなこと当然書きませんがｗ

以上をもって「まらふら」デビューイベントを終了します。

出演：まらふら
　　　　不完全燃焼
　　　　アカアナTM（友情出演）

演出：怒りののほダメ住民

協力：ひろゆき

制作：のほほんダメ板


次回公演をお楽しみに<m(__)m>

715の素性は明かされて
怒りののほダメ住民の素性が明かされないのは納得できないのですが？

すいません
しゅうでんまでにはかえります

>>768
715は自分で名乗ってるも同然。怒りのはもう寝るといってから表れてないから謎。

>>769
怒りのさん？
ステハンつけてくださいね。

>>770
そうだね。別に明かされた分けじゃない。
昨日の今日だからねえ。そんなレスポンスを要求されても困るよな。

書き込んだら現れないのかな

ちょっと飽きてきた
新展開きぼん

遅くなってすみません。
これだけたくさんあると、全部にレスつけるわけにはいかないので全体的な感想を書きたいと思います。

不完全さんの行動の真意を取り違っていたことはあやまります。
逃げた→帰ってきたに訂正します。
お仕事のことについてですがプライドの高い彼のことですから、人のせいにするような真似はしたくなかったのだと思います。
まらきちは不完全さんが、無口でOFFに何しにきたんだ？と思ったというお話ですが、
（本人には失礼だと思うんですが）廃人というか魂の抜けたような人になってしまっているみたいで、電話で会話しても何を言っているのか分かりません。
そんな状態ですから無口だったとしても仕方ないこと思います。
まだつづきます。

また燃料投下か

話がちぐはぐ、単発ですみません。
本来ならばアンカーつけて一人一人にレスつけたいのですが・・
文を見て心あたたりのある方は自分へのレスだと思っていただいて結構です。
僕が話を大きくしてしまっているという批判には深く反省します。
ですが、まらきちのセクハラについては僕ははじめて聞く話で感知しません。
また、秋葉原に一緒にでかけた時彼は女性に声をかけてしまうような人でしたが、
セクハラをするような人ではないということを言っておきます。
最後に僕の正体ですけど固定ハンドルでもなければ、誰かの自作自演でもないです。

新展開　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>777
>また、秋葉原に一緒にでかけた時彼は女性に声をかけてしまうような人でしたが、
>セクハラをするような人ではないということを言っておきます。

これはどっちのことですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/457
まらきちと不完全は口説いたのか？

test

>>779
不完全さんです。
>>780
その人は知らない人ですねぇ。
口説くとかってことはしないと思いますよ。
不完全さん先月までつきあってた人いたみたいですから。

ではではこれで。おやすみです。

再び燃料が少し投下

なんでまらきちと不完全がモテておいらはモテないんだろ

今日は仕事で夜まで書き込めないので、
日中にわけわからんことっつーかまた同じこと書かれてもかなわんので、先に書きたいこと書いとく。
つーか改めてスレ読み直したらもう、不完全の書いてることいい加減だし矛盾ありすぎでやんなっちゃうんですが。

まず、俺がオフで女性参加者にちょっかいだしただのなんだのって話については、
真実は>>715のとおりで、俺は少なくとも非難されるようなことはしていない。
俺がカラオケオフで女性を口説いただのなんだのは、不完全の妄想もしくはデタラメな噂を鵜呑みにしたに過ぎない。
いずれにせよ、土曜のカラオケで起こったことと俺の女性関係は全く関連のない話だ。
つーか不完全よ、
>>609で
＞言われてみれば抱きあってた気もするが、あまり記憶にない。
などと書いてたのが
>>699で
＞いや、俺はまらきちが抱き合ってたのは見たがセクハラしるのなんて知らないんだ。
って、全然言ってること違うんだけど。曖昧だったのがいきなり断言に変わってるんですが。
どういうつもりですかこれ。ほんとおまえ信用ならねえ。
まさか609の時点でははっきりしなかったけど、699の時点で思い出した、とか言うなよな。
>>715で書かれてるとおり、抱き合ったなんて事実はないんだよ。悪意すら感じるんですが。
つーか、嘘書かれて俺すげー迷惑。どうしてくれんのこれ？
あと、オフ告知スレの
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/445
に対して俺は
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/450
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1074007731/453
で反論をし、また、>>715が事実であって、おまえが書いた内容は甚だ誇張されており、
俺に対する中傷もいいとこなのだが、これについてどう思うのか、
また、おまえの書いた内容によってＡさん、Ａさんの妹、Ｋさんに
間接的に迷惑がかかっていることについてどう考えているのか、回答を求める。
というか、嘘書かれて俺は非常に迷惑してるんだが、どうしてくれんのよ？

＞また、おまえの書いた内容によってＡさん、Ａさんの妹、Ｋさんに
＞間接的に迷惑がかかっていることについてどう考えているのか、回答を求める。
＞というか、嘘書かれて俺は非常に迷惑してるんだが、どうしてくれんのよ？

これは、怒りののほ板住民にも責任ありますね。
今回の黒幕なのですから。
それで、名無しと言い張るあなたが憎いです。

Nさん、正直にHNだしましょうね。

それから、順番飛ばしただけで怒った、という件。
俺の主張は
>>570のラストの部分から>>573-574
でそのあと同様のことを>>617、>>669、>>679でも書いてるんだが（同じこと何度も書かせんな）
俺の「そのあと話をするつもりだった」というのを
「嘘だ」と言って受け付けないのなら、それは仕方ないが、
俺にとってはそれが真実なのだから完全な平行線だ。どうにもならん。
俺がただ単に不完全を罵倒したかっただけっていう立場で発言するんなら、
俺にはもうどうすることもできんよ。
ただ改めて書くが、ただ罵倒したかっただけなら、おまえに歌わせてないし俺も歌ってない。

あと、不完全以外の人で、俺が不完全を虐めたんだろ、と思う人には、
>>595で書いたとおりで、少なくとも現場に居た他の２名はそんな風に思ってないと書いておきます。

それから、
・>>617のラスト４行
・>>665のラスト５行
についてどう思うか聞きたい。
それと、以下について回答を求める。
おまえの>>609の後半部分に対する反論として、
俺は>>623で回答しており、つまりおまえが＞609の後半で書いたことは
間違いだらけだという指摘をしているのだが、
これに対してどう思っているのか。そして反論はないのか？
それから>>681について回答を求める。言ってることとやってることが矛盾しすぎだ。
それともう一つ、
おまえの>>630に対して>>635というレスをした結果、おまえは>>642という回答をしているが、
やはりこれはあまりに意味不明というか筋が通っていないと思うんだが。
言い合いスレで「不完全燃焼」であるおまえと揉めて、それでおまえは俺と仲直りをしようと今回のカラオケに参加したんだろ？
なのに
＞不完全燃焼としていくなら不完全燃焼として告知している。
って、どういうことよ。これ、むしろ仲直りしようなんて気なかったんじゃねえの？と思えるのですが。
＞顔見知りなんだから、名前など関係ない。
ではさっぱり答えになってない。
あえて不完全燃焼ではなく、名無しだと言い張るその意図はなんなんだ？

それから、＞650に対する
＞652、＞655、＞663
のような反応があることをおまえはちゃんと受け止めてよく考えろ。

それから、怒りの〜へ
>>777で一応反省すると書いてるが、で、結局ここまでの
俺と不完全のやりとり見て、どう思うんよ、俺は君にあんな書かれ方して
叩かれなきゃいけないほどだったのか？
全然関係ないプライベートのことまで暴露されてたまったもんじゃく、
正直、俺は被害者だとすら思うんだが、これについてなにか言うことは？

あと、
>>780
のリンクに書かれてる「「色白の美しい人」ってのはおそらく油すまし氏のことだ。
ネタで書いただけと思われ。油ﾀﾝはバリバリの男だっちゅうの。
それ書いた奴もこんな状況で面白半分で誤解されるようなこと書くなよな。

>>782
いやあ、あれじゃ付き合ってたとは言えないんで。
>>788
気がなかったと何故俺本人じゃないのに分かる？
オフなんだから仲良くしようと思って行くのは当然。それはまらきちとて例外ではない。
>>789
暴露？多分これは俺への話じゃないかと思うので俺が書く。
俺が暴露する前にも後にも書かれてたじゃん。しかもセクハラとか俺の知らないことまでな。
それにプライベートだったら誰も問題視しない。オフで堂々とやってるのが問題なんだ。
まらきちは覚えてないだろうが、まらきちは俺を押しのけてというか、邪険にするような行動とってまでして女の子とくっつこうとしてたよな。
そんなの俺の妄想だってのは無しだぞ。何故なら俺は怨んではないまでも、ずっとあのことを根に持っていたんだからな。
詳しくは自分自身何をやったのか思い出してみろ。
まらきちが被害者？ふざけんな。
カラオケオフで無抵抗な俺が一方的にお前に怒鳴られてたのに、不完全とまらきちの喧嘩ってことになってしまっているんだぞ？
感情的にも、理論的にも俺こそが被害者だ。
もし参加者や板住民に喧嘩だなんて思われた日には、人間不信になりそうだ。
喧嘩だったなんて言われるんだったら、逆に言い返してやれば良かったと後悔してる。
つうか、オフで俺に対しては偉そうにして今回に至っては切れたりしてるのに、特定の人の前や板では善人ぶって上手く立ち回ってるのは気にくわないんだよ。
俺みたいに何処でも汚くアホな方が分かりやすいし、良くも悪くも真っ直ぐだ。
例えこれが、まらきちは悪いことしたのに擁護され、俺は被害者なのに何故か叩かれるという世間の不条理に繋がったとしても
俺はこういう人間だけにはなりたくない。これを信念と呼ぶのかは分からないが、一人になっても俺は絶対こんな不条理には屈しない。

まあとりあえず 必死だなっと

残念だがまらきちは被害者だよ
怒りの〜→まらきち

な？

まぁしかたないさ

カラオケの順番ぬかされてキレてるほうがアフォなんだよ
今回は不完全の味方するね

もれはいつも不完全の味方だよ

まらきちと不完全は、
３６しゃい、ぴよまんぼう、Q-sakuに続く殿堂入り基地外固定。

で？

>>785
>>787
>>788
で俺が提示してる内容について全てちゃんと答えろ。
俺が何度も回答してることをまた蒸し返してるし。
前の時もそうだったが、ちゃんと人の書いてること読めや。
同じ事を何度書かせれば気が済むんだよ、って書くのもいい加減飽きた。
まるで議論になってない。
おまえの書いてることはひたすら「まらきちにいじめられた」だけじゃねえか。
もはやここでやりとりする価値ねえよ。
俺を告発したいだけなら勝手にサイトでも立てて被害者のページでも作れよ。
叩きたいだけなら最悪板でスレ立ててこいや。

いずれにしてもこのままではキリがないと思う。
仲裁人立ち会いの上でリアルで会っての話し合いを提案する。
おまえ俺の書いてることに答えないんだもん。アホらしいわ。

まらきちの某女性固定への抽象メールの話はどおなったの
、と煽ってみる(´ー｀)ｙ━･~~~

↑中傷だろごらっっ

>>790
ﾜﾛﾀ
「俺は被害者だ〜。おぼえとけ〜」
ｵﾏｲさんはアミバかw

アミバってあみだﾊﾞﾊﾞｱ？

>>798 >>799 >>800 >>801

ｼﾞｴﾝ警報発令中

ここまでの粘着。不完全もてななさそうだな（付き合ってた云々あるが･･･）
おまえ、どうせ毒男板見てんだろうからすこしは電車男を見習えよ
おまえには相手を思いやる謙虚な気持ちが欠けとる
まぁそんなだめ男なお前は嫌いじゃないけどな

>>803＝粘着(不完全)

リアルで会って話つけるなら暴力はふるわないって約束汁。

仲裁者って誰やるんだろう

もちろん、二人に面識があってなおかつ完全中立の立場で
出来るだけ紳士で優しい人に決まってるじゃん







そんなのいるのか？

なー以外おるまい

まじめな話まらに面識ある人はいても
不完全に面識有る人って少なそう
こりゃ難航しそうだな
もうこの際なーでもいいけど

仲裁人は女に汁
二人ともエロいから女子のいうことは聞くと思われ

完全中立は難しいから、双方一人ずつとか。
まらきちさん側はFridayさん
不完全燃焼さん側は怒りののほ板住民さん

…余計ややこしくなるかな。

どちらにせよ、怒りののほ板住人は口火を切った訳だから来ないとダメだね
そうすると ◆pUlalu6ZuIが言うようにまらきち側にFridayか他の人が来ないと
フェアじゃないな。
でもこの２人では仲裁人と言えないから他の人を呼べばいいと思う。
できれば３人ぐらいかな？

イジメなのか喧嘩なのか分らないけど他の人はいったい何やってたんだろうかと疑問

>>798
前にも書いてるが、俺がメールを送ったのは事実だが、
中傷などというのは事実無根もええとこ。
その後、相手の女性固定さんは謝ってくれ、和解している。
なにを根拠に不完全が、俺が中傷メールを送ったと書いているのか
全くもって不明であり、是非とも不完全には根拠を示してほしいし、
示せないなら謝罪と訂正を要求したい。
っていうか、不完全が俺について書いてることはこんなんばっかなんだっつーの。

>>805
あったり前だ。俺は人殴ったりしたことありません。
つーかむしろ、今回のカラオケ前には、
俺が不完全に刺されでもするんじゃないかとちょっとビビってたっつーの。

>>813
一人は、俺が怒ったとき、まあまあまあ、という感じだった。
もう一人は、見てないからどんな様子かわからんが、まあノーリアクション。
二人から見て「イジメ」と感じるようならその後３人でカラオケ続行とはならないよ。
つーかそれだったら不完全が部屋出ていこうとしたときに止めてるべ。

仲裁人については、やっぱ俺も、できれば両方に面識ある人で中立的な人か、
それぞれの側から１〜２名ずつ、かなあと思っていました。
いずれにせよやってくれるって人がいないとどうにもできないんですが・・
できれば手伝っていただきたいなあと思っている次第です。
あとは不完全にその気があるかですが。

っていうか、当事者の自分がこんなこと提案してるのってすごい空しい・・orz

もまいら新しい燃料投下されますたよ

>>810
不完全と面識ある女コテははんぺん、ねのひ、桔梗らへんか。他にもいる？

>>786
>Nさん、正直にHNだしましょうね。

思い当たる人がいてそこまで書くならイニシャルはやめれ。
Nがつくコテハン全員が不快かつ不安になる。
怒りののほダメ住民の態度にはたしかに愉快犯と思われてもしょうがな
いところがあるわけで、ずぱっと書いちゃっても問題なし。

ふらいでーも女

おまえらそこまでして仲直りさせたいんかと。

>>790　読めばすべて分かるでしょ、もうほっといてあげようよ。

なーが仲裁に入ったらまとまる話もこじれるだろうな。
そして弱みを見られたふたりは一生あおられ続ける。

もし仲直りしないで二人とものほ板にいすわったら板は壊滅してしまいますよ

まらきち側はFriday
不完全燃焼側は怒りののほ板住民

仲裁者は、とほ板の管理人

>>816
燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

仲裁いうても対立点がはっきりしてないから無理でしょ。
まら氏側はいいかげんなこと書かれて方々へ迷惑かけたことを
謝罪しろ！という主張が書いてあるけど、不完全氏はもっと深
い感情的なわだかまりがあるみたいで、リアルで会えばほぐれる
わけじゃないことも実証済。セコンドの怒りの〜氏も完全には
わかっておらずしかも逃げ腰だから、無理やり一箇所に集めて
も一方的な会話にしかならずさらなる遺恨を残しそう。

仲裁者ははぐれでいいじゃん。

はぐれと言えば、いつもこんな時は姿をみせないよな
あやすい

はぐれは女性コテに粘着するから却下。

>>824
同意。
不完全燃焼さんは行きがかり上 議論に参加してるけど、
口火を切ったのは怒りののほ板住民さんだしなあ。
ややこしい話だ。

中学生か高校生くらいの女同士の口げんかにしか思えん。
歩みよりもなければお互いを理解しようともしてなさそう。

怒りののほダメ住民＝パペットマペット
うしくん＝不完全
かえるくん＝まら

やっぱり彼が演出なのか
役者は彼の傀儡

不完全はまらきちと仲直りする気あんのか？

不完全はまらきちと仲直りする気あんのか？

残念ながら、怒りののほ板住民がHNを名乗ることはありませんでした。
予告通りに今日の夜から明日の未明にかけて、正体を明かします。
このような事態にまで発展して、名無しだと言い張らせる訳にはいきません。

＞俺が暴露する前にも後にも書かれてたじゃん。しかもセクハラとか俺の知らないことまでな。
＞それにプライベートだったら誰も問題視しない。オフで堂々とやってるのが問題なんだ。
＞まらきちは覚えてないだろうが、まらきちは俺を押しのけてというか、邪険にするような行動とってまでして女の子とくっつこうとしてたよな。
＞そんなの俺の妄想だってのは無しだぞ。何故なら俺は怨んではないまでも、ずっとあのことを根に持っていたんだからな。
＞詳しくは自分自身何をやったのか思い出してみろ。

捏造燃料ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まあ別に、怒りの名無しさんは善意から書いたみたいだしいいんじゃないの。
それに万が一違う人の名前とか出したら問題だし。


ただまぁ「善意ならばいいのか」っつーと必ずしも毎回そうなわけじゃないけどね。

>>836
どっちが悪い？みたいなのは言わなくてOKだけど、836には何があったのか正確に書く義務がある

>>837
とほダメ見れ。

>>838
ｽﾏｿ。みたよ。
しゃべらないと不信感もたれるのね。
無口な自分にOFFは無理ぽ（´･ω･｀）

さんざん板でもめて何の解決もしてないのにだんまりだったから不信感もたれたのでしょう。
普通に人見知り・しゃべり下手の人は大丈夫だよ。

ようするに、ダメな部分を否定されるのほほんダメ板になってしまったってことですな。

>>790
＞まらきちは覚えてないだろうが、まらきちは俺を押しのけてというか、邪険にするような行動とってまでして女の子とくっつこうとしてたよな。

この文の「まらきち」を「不完全燃焼」、「俺」を「不完全オフの参加者」に変換すると紛れもない事実となります。

>>842
もっと詳しく！

おきかえたら集団セクハラみたいになった

>>839
んなことないよ。
俺と不完全との間の経過（とほダメの言い合いスレ参照）があったからだよ。
俺も顔見知りができるまではびくびくしまくりでしゃべれなかったよ。

ものっすっごく関係ないんだけど。

不完全さんの>>650と>>790は、絶句しるんですけど。
なんかね、妬みというか、自分がうまく立ち回れない分、さも簡単に身をこなしていく
まらきちさんに一喝入れられて、逆恨みしてるようにしか聞こえてこない。
いや、言いたい事があるんだろうけどね、なんとなくわかるんだけどね
でも、なんていうか文章が幼稚だからね、小学生の喧嘩っぽいっていうか・・・

そんで、まらきちさんもね。ちとヒートアップしすぎなような
ま、スレでここまで書かれたら、気持わからいでないけど

怒りさんはなんか、策士っぽいし。
なんか、不完全さんに対して妙に圧力的だし、支配してる感じ

のほダメのオフにも参加した事ないし、誰とも何の関係もない
第三者から見た、一連の騒動の登場人物イメージです
あくまで、私個人の主観です

>>843
不完全燃焼は覚えてないだろうが、
不完全燃焼はオフの参加者を押しのけて女の子とくっついた。

煽りばっかしｗ

不完全の外見はデブサイク、しゃべり方もオタクみたいでマジ気持ち悪いって。
どんなに女の子に言い寄っても相手にされるわけないね

>>849

OFF参加者 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>849みたいなのが、のうのうとオフ参加してるかと思うと
怖くてのほだめオフいけなくなってしまいますね

>>851
>>849はオフでたことない人だと思うよ。

ふっはっはっはっは
不完全以外にもコテハン、オフ経験者の見た目知りたいやついたら言え
俺がおしえてやるぜ

>>853
saiaku

>>853
じゃあ女コテおながいしまつ（ｗ

>>855
知りたいなら知りたいやつの名前書けやボケっ

油は？

>>853
言えるもんなら言ってみろ


ｷｷﾀｲ

なーは？

まらきちは？

うむ。答えてやろう。

>>857
実は女
>>859
コジキ
>>860
ペルー人

嘘は良くないな

>>857
ボン・キュッ・ボンのすこぶるいい女
>>859
ブラピ似のイケメン
>>860
前世はめだか

Fridayは？

ちゃんと答えてやれよ

>>857
巨乳お姉さんトイレでオナニー
>>859
ロシア峰不二子
>>860
ウブな中学生大胆フェラ

>>863
巨根

>>863
アニヲタ

>>863
くるりの新メンバー

知りたいコテハンの名前かもーん

怒りの〜は結局誰？

不完全とまらきちが名無しで煽りあってるのかと思ってたけど真性煽りが何人かいるっぽい

本当はこう

>>857
色白のイケメン。恐らく肺病持ち。
>>859
一人は男。一人は女。あとの二人は知らん。
>>860
無駄に筋肉つけてる普通メン。ブルーワーカー超好き。

正直どうでもいい

女の油たん以外。不完全、まらきち、Friday、なーはキモイってことでオッケーですか？

全員キモメン

女のコテハンは桔梗とねのひ・なーくらいだろ？

固定が男だろうが女だろうがどうでもいい
全員氏ね

ただの喧嘩でスレ潰してんじゃねぇよ
で、当事者じゃない奴までしゃしゃり出て。馬鹿か？
挙句の果てに言い訳がましいことをグダグダと理屈っぽく書きやがって。
議論と言い訳は違うんだぞ。もう一度言う。馬鹿か？
だらだら言い訳。「俺は悪くない。お前が悪い」
すげぇな。ホント駄目だな。

まらきちと不完全。二人に聞くけどさ。
冷静に考えてみろ。相手はどうでもいい。
お前は全く間違えてなかったのか？
「俺もそうだけど、だけどあいつも」みたいな事は書くなよ。

>>877
溜まった膿みをだすのにいいんじゃないですか？
それで潰れてしまう板なら所詮はそれまでの板だったということ。

>>878
情の欠片もないですね。
でもまぁ、もう少し様子をみましょうよ。
二人が本当のウンコなら全力で追い出してやりますから。

ついでももう一つ書いとくか。めんどくせぇ。

これから先、二人を叩く奴はウンコな。

ほんとにつぶれたらうれしいな。
2ｃｈ中毒を自称する人ですらまったく気にしてない板が３日くらいは
脚光を浴びそう。
「カラオケの順番を守らなかったことが原因でつぶれた板」として。

二人を叩く奴はウンコって、なんなんだ？

>>869
の△△ん名無しさん。

女コテハンを挙げないでください。
彼氏がマジ切れして大変です。

>>881　潰れるって、、この板はオフ行った奴と
コテハンだけで構成されてる訳じゃないだろｗ
この2人が仲良くなろうと絶好しようと板自体は
もう何の変化もないでしょ。