手取り15ﾏｿの俺様が成り上がるまでを報告するｽﾚ

1 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 16:21 ID:2srf8bHv

なんかいい方法ないかな？

2 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 16:24 ID:2srf8bHv

人少ないねここ・・・・・・板違いだったか

ムリ

4 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 16:29 ID:2srf8bHv

１年間、地道に金ためて100ﾏｿくらい貯まったら株でもやってみるかな・・・
ちなみに現在貯金ゼロ、カードの借金が１５万円くらいある・・・２４歳童貞

↓今日、こっちに登録したのでシミュレーションしてみる
http://www.k-zone.co.jp/jasdaq/

5 ：のほほん名無しさん：03/10/31 16:50 ID:sPeiFxI7

＞１よ
まず、おまえにとって「成り上がった」状態がなにか明確にしてくれ

6 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:08 ID:2srf8bHv

>>5
正直よくわからん。とにかくこの貧乏な生活から脱却して、
いずれは会社に勤めなくても自力で食べていけるようになりたい
ちなみに今は小さい印刷会社のDTPオペレータだ
やっぱり「成り上がる」というからには年収1000マソくらい稼げるように
ならないと駄目なんかな？

7 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:11 ID:sPeiFxI7

なにか宗教でも興して教祖になれ

8 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:14 ID:2srf8bHv

とりあえず一番の近道は株かなって考えてる
競馬とか宝くじは期待値低いし、ﾊﾟﾁｽﾛでも勝てる気がしない
あと売れる漫画家になって印税生活ってのもいいな

株関連のサイト調べてみたら↓の書籍を読め、とあった。
給料日まであと10日もある。所持金3000円くらい。実家住まいなのでなんとか生きてる
◇初級編◇
・株入門の入門「るいとう」から信用取引まで
・月１万円からはじめてコツコツ儲ける株入門
・株はじめての買い方・売り方
・よしこさんの株入門

9 ：不完全燃焼：03/10/31 17:18 ID:???

俺も成り上がりたい
月給月平均約25万
最近は引越しして高級な地域（でもアパ－ト）に住んでる
大学中退、三食外食、非童貞
しかしこれが俺の限界というか、最近落ち目

10 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:20 ID:???

1000万くらいないと株で儲からない

11 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:21 ID:2srf8bHv

漏れの親はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかにはかなり拒絶反応を示すので、仮に株を始めて
それ関係の郵便物とかが届いた日にはとんでもないことになる。
従って、まずは実家を出る必要がある。2004年12月末日までにどうにか
借金を返しつつ、貯金を100マソまで貯めて一人暮らしする予定。
それまでに株式投資のノウハウを独学で学ばなくてはならない。

12 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:26 ID:2srf8bHv

>>10
正直、最初のうちは株は銀行預金のような感覚でやるつもりなので、
最悪でも収支がプラマイゼロになればいいと思ってる。
仕事で稼いだ金を殆ど投資にまわすくらいの感覚でやれば、最悪でも年間で
100マソ以上は貯蓄できるかなって思ってるんだが・・・・甘いかな

13 ：不完全燃焼：03/10/31 17:28 ID:???

>>11

もったいない。。
俺が100万もってたら田舎でパスタ屋かラ－メン屋開く。

14 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:32 ID:???

100万じゃ、屋台がいいところぽ。

15 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:33 ID:2srf8bHv

>>13
たった100マソで開業は無理なのでは？
ラーメン屋でも1000マソくらいの資金が必要だと思う。もしかして屋台のこと？

16 ：不完全燃焼：03/10/31 17:35 ID:???

>>15

田舎ならプレハブにコンロと冷蔵庫おけば100万くらいでできる
または実家にある自分の部屋でラ－メン屋開く

17 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:37 ID:2srf8bHv

だいぶ前に「金持ち父さん、貧乏父さん」（逆だったかな）という本を
読んだのだが、株をやるからには財務諸表なるものを読めるようにならなくては
ならないようだ。JASDAQのシミュレーションに登録はしてみたものの、どの銘柄
をどのタイミングで購入すればいいのかさっぱり分からん。

18 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:39 ID:2srf8bHv

>>16
そんな店に客はくるのか、と・・・・・
普通にリーマンやってる方が確実に毎月手取りで15マソ稼げるっつーのに、
そんな店だと税金すらも払えない生活にデグレードしそうだ

19 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:40 ID:???

株で失敗することもあるってことは考えてないのか
成り上がるところか人生あぼーん

20 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:45 ID:???

それ以前に、株で儲ければ成り上がりなのか？

21 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:45 ID:F9SI7F+c

３００万くらいためて、コンビニ店長になったら

成り上がりにはなれないか。

22 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:49 ID:2srf8bHv

>>19
株であぼーんするようなﾔｼは借金してまで株をやるようなﾔｼだよ。信用取引とか
ギャンブルで100万円の貯金がゼロになることはあるけど、
分散して株を購入しておけば100万円の資産がゼロになるわけない。
余程のことがあっても半分くらいまでしか減らないんじゃないのか？
つーか、まだ勉強不足だからそのへんのリスクまで含めて調べてみようと
思ってる

23 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:52 ID:F9SI7F+c

ハイリスク　ハイリターン　だから
儲けようと思ったら、見返りのないようなところを
狙う、すると配当もゼロになるのでは？

24 ：のほほん名無しさん：03/10/31 17:54 ID:???

倒産したらゼロだろ

25 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:55 ID:2srf8bHv

>>20
やっぱり「成り上がり」って言うと、俺的には起業して一部上場、って感じ
のイメージがあるけど、そのイメージだとスレタイが間違ってたってことに
なるな。俺はただ、今の職場で奴隷のような安月給で働かされてる状況から
抜け出したい、というだけです。その上で不自由ない生活が送れればそれで
いいかと

26 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 17:59 ID:2srf8bHv

>>24
分散して購入した銘柄の企業全てが倒産する可能性とか考えたらそんなに
大きなリスクとは思えない。それに１つの企業ってそんなに簡単に倒産する
ものなの？

27 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 18:01 ID:2srf8bHv

↓このスレで只今勉強中。
ttp://rich.fc2web.com/investment.html

28 ：のほほん名無しさん：03/10/31 18:36 ID:???

>>1

　　馬鹿が自分で考えて行動するより、
　　利口な上司のロボットとして働いた方が成功する。

　　　　　　　　　　　　　　ティム・マイケルソン（石油王）

29 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/10/31 18:50 ID:2srf8bHv

>>28
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

30 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/10/31 23:15 ID:???

頑張れよ見守っているぞ
（いつまで続くことやらσ（’’）

31 ：のほほん名無しさん：03/10/31 23:29 ID:???

とりあえず、2chをやめて、
その時間を有効に使うことから考えた方がいいと思う。

32 ：のほほん名無しさん：03/11/01 04:54 ID:???

>>31が結論いっちゃった

33 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 10:37 ID:dSXAWs/u

土曜日出勤age

34 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 10:49 ID:dSXAWs/u

>>30
何事も長続きしたことがありません
>>31
仕事中に息抜きで２ちゃんしたり、情報収集してます

35 ：のほほん名無しさん：03/11/01 11:22 ID:???

はやく仕事いきなはれ

36 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 11:26 ID:dSXAWs/u

>>35
いましごとちう

37 ：のほほん名無しさん：03/11/01 12:00 ID:???

仕事にしゅうちう汁

38 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 12:17 ID:dSXAWs/u

昨日、仕事の帰りに外食したので残金が2000円を切ったよw
給料日まであと９日だからそれまでもつわけない
PS2売るのはもったいないな、ゲームソフトと漫画売るか
カードでキャッシングするか、の何れかを選択しなくてはならない
ちなみに漏れが貧乏なのは全て風俗と携帯のせいです
自宅のPCがネット繋がってないからi-modeのパケット代だけで３マソ超えた
風俗でも３マソくらい使ったかな、今月はi-modeを1.5マソに抑えたし
今月から自宅もネット繋がるので少しは改善するかと、あとは風俗を我慢(ry

39 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 12:40 ID:dSXAWs/u

投資の勉強と平行して漫画にも挑戦してみようかと思う。
幸いDTPオペなのでイラストレーターとフォトショップという便利なソフトもある。
しかし、それだけで漫画が描けるわけではなく、デッサン力とかシナリオとかコマ割り
とかも能力が問われる。
『金持ち父さん、貧乏父さん』の本に書いてあった通り、成功するためには
「ゴミを資産に変える能力」が必要になる。漫画というのはそうゆう意味ではうってつけ
なのではないかと考えてみる

40 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 12:52 ID:dSXAWs/u

↓俺様のDTPの腕前、2002年頃作成。こんなのは参考にならんな

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cif31101125016.jpg

41 ：のほほん名無しさん：03/11/01 13:59 ID:???

闘わなくっちゃ、現実と

42 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 14:11 ID:dSXAWs/u

最近ハマッてる漫画は『鋼の錬金術師』ってやつだ。アニメでもやってるな
意外に面白い。多少設定に無理があるけど。
あと、今さらだが、ハンター×ハンターもおもろいな。OVAはイマイチだった

43 ：のほほん名無しさん：03/11/01 14:20 ID:???

>>39
絵でもストーリーでもいいから、晒してみなよ。

44 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 14:23 ID:dSXAWs/u

>>43
何ヵ月か前にPainterで描いた絵があったんだけど捨てちまった
今日は仕事なので、暇な時に描いてうpします

45 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/01 21:42 ID:dSXAWs/u

ようやく仕事終わったage

46 ：のほほん名無しさん：03/11/01 22:22 ID:3UuY1EQI

>>1
俺も携帯3万行ったよ。
自分のHPの日記見たら、1年前からパケ代減らすとかいってんの。
馬鹿か俺は。

あと鋼は面白い。俺だけかもしれんが泣ける。

47 ：のほほん名無しさん：03/11/02 08:40 ID:???

>>1はどれくらいまで成り上がった？

48 ：のほほん名無しさん：03/11/02 09:01 ID:???

>1､ﾊﾟｹ代でそんな苦労してるならauかFOMAに変えたら？
私auだけど､ﾊﾟｹ代の割引ﾊﾟｯｸ入ってるから､毎月5万円分ぐらい使っても請求は全部併せて1万5千～いっても2万円以内だよ｡
FOMAも､よく知らないけどﾊﾟｹ代かなり安くなるって聞くし｡

変えたらたぶんﾊﾟｹ代そのまま払ってるのが馬鹿らしくなるよ

49 ：Friday ◆slEPuso666 ：03/11/02 09:17 ID:???

ＦＯＭＡにして凄く安くなったってみんな言うね。
つかそういう用途ならば他のキャリアに借りるってのもアリだし。

50 ：のほほん名無しさん：03/11/02 20:37 ID:fUYAWg27

１さんは何歳ですか？

51 ：のほほん名無しさん：03/11/02 22:13 ID:???

５０しかレスないんだから、最初から読んだら？

52 ：1 ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/02 22:54 ID:Krwb9BmW

携帯からｶｷｺ
>>46
おおっ、鋼を知ってるﾔｼがいたのか。ちょっと嬉しい。
>>48
FOMAに変更する時ってどのくらい費用かかるのかな。
どのみち８日後の給料日まで待たなきゃ。

今日は結局ｶｰﾄﾞのｷｬｯｼﾝｸﾞで1ﾏｿ借りた。
安売りのCD買ったり、ｶﾌｪに行ったりして2000円も使っちまった。
ああ、i-modeで2ちゃんするとﾊﾟｹ代はんぱじゃないんだよ。
もうやめよう

53 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/04 10:39 ID:G8FuKlCZ

今出勤したよage

54 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/04 10:44 ID:G8FuKlCZ

昨日、車のガソリン代に2000円、カフェで1000円、その他細かい出費で
残り3000円になってしまった。１マソあれば一週間は軽くもつだろうと
おもってたんだが、すぐなくなるもんだな。CDを買ったのが失敗だったか

55 ：のほほん名無しさん：03/11/04 11:17 ID:a7Hgr5WT

がんばってくれ。
俺はもうダメだから今週あたりに逝くけど、1のこと応援してるよ。

56 ：のほほん名無しさん：03/11/04 11:24 ID:???

>>54
株をはじめる為に節約ガンガレ
俺も手取り15万だ。副業抜くと12万だがな('A`) ・・・

普通に貯金してても駄目駄目なので
貯金替わりに株始めるYO!
今の貯金200万は崩さないで、他を株にまわしてやってみる(･∀･)!

まぁ、一度は人生あきらめた駄目人間なので
失敗しても別にいいよ

>>1もがんがれ

57 ：餅に書いた絵？：03/11/04 11:42 ID:???

『>>1の借金が年内に増えてる』に10ペソ
(*ﾟωﾟ)⊃⑩

58 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/04 12:34 ID:G8FuKlCZ

>>56
同じ収入なのに貯金200マソってすごいな、尊敬します
>>57
俺もそれに10ペソ

昨日、暇だったのでちょっと絵を描いてみた。
↓ハンター・ハンター１８巻のカバーイラスト見て描きました。
　後日、これを下絵にしてPainterで色を塗ったものをうpする予定
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mcj31104121509.jpg

59 ：のほほん名無しさん：03/11/04 13:16 ID:???

>>1
まじめに上手いじゃん。すごいな。
株やるより漫画家とか同人作家の方が儲かるのではと思ったり。

60 ：のほほん名無しさん：03/11/04 13:23 ID:???

版画にして絵画商法をしれ

61 ：のほほん名無しさん：03/11/04 14:01 ID:???

株は節約した分とかでやるほうが賢いかもねえ

62 ：のほほん名無しさん：03/11/04 14:19 ID:???

俺も勉強とか趣味の絵とか頑張ってみよう。

63 ：のほほん名無しさん：03/11/04 14:36 ID:???

小説書け小説。

600円の本が30万部売れたら、2000万円ぐらいの印税が入るんだぞ。

64 ：のほほん名無しさん：03/11/04 16:47 ID:???

30ﾏｿ部…………………

65 ：のほほん名無しさん：03/11/04 21:33 ID:???

１人暮らし・手取り１５万で車を維持していては金回らん。
車手放してカブでも買えば移動力維持したままかなり節約になるよ。

66 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/04 23:19 ID:G8FuKlCZ

今仕事終わったよage

67 ：鳩 ◆axOpaEghZs ：03/11/04 23:36 ID:???

まろの通う会社は清掃のおばちゃんが
手取り１８万もらってるぽ(´・ω・｀)

68 ：のほほん名無しさん：03/11/04 23:52 ID:???

時給1,000yenで、
1日実働8時間、週5日バイト→月22日バイトすれば17万6000yenか。

69 ：のほほん名無しさん：03/11/05 03:22 ID:???

小説は1人の売れてる作家の影に1000人の食えない作家がいるって聞いたことある。
まぁ、どの業界も同じだけど辛いね。
1000人よ。1000人。

70 ：のほほん名無しさん：03/11/05 03:26 ID:???

まあ、一番手っ取り早く儲けられるのは医者だろ。

71 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 10:54 ID:lKWqg14g

さて、今日も頑張るかage

>>67
いーなー
>>68
俺はバイトにすら勝てないってことか・・・・・・鬱
>>69
やっぱりそれが現実だな、パイの大きさは決まっているってことか
>>70
医者とか、あと冠婚葬祭に関係する商売には、どんなに費用が高くても
客は文句を言わないんだよな

72 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 14:55 ID:lKWqg14g

現在、財布の中身が￥２５７９しかないよ（泣
おまけに、会社の同僚の親が亡くなったので、今週葬儀に出なきゃいけないかも。
となると香典出さなきゃいけないわけだけど、また借金増えるのかよ・・・鬱

73 ：のほほん名無しさん：03/11/05 15:02 ID:???

手取り15ﾏｿから香典出すってもう悲惨だぞ。
今生活きつくて出せない、ごめん！って同僚にいいなよ。
同僚だって、給料の安さ知ってるでしょ。

74 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 15:18 ID:lKWqg14g

あかん・・・・・・これ以上の借金はどうしても避けたい
仕事してるとどうしても喉が乾いてしまうので、つい社内の自販機で飲み物を
買ってしまう。１日に５本くらいは飲んでしまう。まずはこの出費を減らそう。
漏れはタバコは吸わないので毎日の出費はドリンク類くらいだ。これさえ減らせば
なんとか出費を最小限に押さえることができるだろう。
社内ではお茶だけはただで飲める場所があるので、これからは飲み物はお茶だけで
すますことにしよう。はぁ～、なんで俺ってこんなに貧乏なんだろう・・・・

75 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 16:34 ID:lKWqg14g

お茶が置いてある場所まで歩いていくのが面倒だとは思ったのだが、
やってみると意外とそうでもない。よく考えてみると１ヵ月で１マソ近く
出費を抑えることができるのだから、１年で１０マソ以上の計算になる。
つまり、自分が目標としている１年間で１００マソ貯金という目標に対して
１０％はこれだけで解決できることになるのだ。がんばろー

76 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 16:49 ID:lKWqg14g

やっぱり一番の問題は風俗だな。正直１年間の風俗による出費は５０マソを
超えてると思う。風俗こそが俺の生き甲斐だと言ってもいいくらい好きだ。
しかし、これをやめられない限り目標を達成することは不可能に近い。
では、俺から風俗を取り上げたら何も生き甲斐がない人間になってしまう
のではないか、ということになってしまう。あー、彼女欲しい、というか
セフレ欲しい。

77 ：のほほん名無しさん：03/11/05 17:01 ID:l9XnWHWJ

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78 ：のほほん名無しさん：03/11/05 20:11 ID:???

月々の手取り１５万は分かったけど、ボーナスはどれくらいよ？
ボーナスが４ヶ月出るならボーナスを元手に投資始めたら？

79 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/05 22:17 ID:lKWqg14g

今仕事終わったage

>>78
夏も冬も1.0ずつしかでねーよ

80 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/06 10:45 ID:g0HqYIPO

出社age

現在の財布の中身、２４５６円

81 ：のほほん名無しさん：03/11/06 10:54 ID:???

>>1のマングリ係数
５０万÷１８０万（手取り15万×12）＝0.278

82 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/06 11:06 ID:g0HqYIPO

>>81
わざわざ計算してくれたのか、ありがとう。すごい数字だなw

同僚の葬儀には急用ができたってことにしといて出ないことにする予定。
多分、同じ部署の人達が全員出るわけでもないし、出なかったからって他の
人達に分かるわけでもないしな。ちょっとだけ自己嫌悪

83 ：のほほん名無しさん：03/11/06 11:49 ID:???

>1
もう絵が見られないから何とも言えないけど、漫画家より同人やったら？
風俗が好きならエロ大好きだろうから、いいんじゃないかな。
でも鋼の錬金術師が好きってことは女性向けだからなぁ…
とにかく突然漫画家になるなんて小説家になるより難しいよ。
まずは同人界に行って試してみれば？
同人も儲かってる大手の影に1000の赤字サークルがいるが、腕試しにはなるよ。

84 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/06 12:24 ID:g0HqYIPO

>>83
やっぱり現実的に考えると漫画家も同人も無理っぽいっすね
現実的な考え方をすると、今の仕事を続けつつサイドビジネスみたいなのを
やってみるのが適切な気がします
プロの漫画家もアシを雇ったりすると原稿料からアシ代を差し引くと何も残らない
という話を聞いたことがあるし・・・・正直、絵を描く作業ってマジしんどいっす

85 ：のほほん名無しさん：03/11/06 15:00 ID:???

同人の世界も過酷なんだな。結構儲かる業界なんだと思ってた。

じゃあ、朝に新聞配達とか、本業終ったら居酒屋でバイトとか？
>>1にできるわけないと思われｗ

86 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/06 16:08 ID:g0HqYIPO

>>85
なんかもっと楽チンな方法ってない？

87 ：のほほん名無しさん：03/11/06 18:27 ID:???

古本屋で100円ぐらいで売ってる写真集をたくさん買ってオークションに出してみるとか。
たまに高額で落札されるかもよ。

88 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/06 21:50 ID:g0HqYIPO

あー、ようやく仕事おわたage

>>87
あ、それいいアイデアだね。でもみんなやってそうな気がする。

今週もまた無意味に時が過ぎてゆく。俺は一体何のために生きているのだろう

89 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 10:45 ID:uWDSn2u3

出勤age
給料日まであと３日、財布の中身は２２２３円。
なんとかなりそうなのはいいけど、何か進展しなくてはこのスレを立てた意味
がなくなってしまう。今できることはどんな情報でもいいからネットで調べ
まくることしかない

90 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 11:04 ID:uWDSn2u3

やはりスレを立てたからには、目標を明確にしなくてはいけない。
よく考えてみるとやっぱりスレタイは自分の目標とかなりのズレがあるようだ。
『成り上がる』のではなく『生活を変える』というのが正しいかも知れない。
具体的な目標を立ててみた。４は一応本気

１．2004年12月末日までに貯金１００マソ貯める
２．2004年12月末日までに株式投資を開始する
３．2004年12月末日までに漫画の作品を完成させて雑誌に投稿する
４．2004年12月末日までに彼女つくるw

これだけ達成できれば、今の退屈な生活を変えることができるのではないかと期待してみる

91 ：のほほん名無しさん：03/11/07 13:12 ID:???

風俗行くの止めればいいだけじゃん

92 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 13:14 ID:uWDSn2u3

>>91
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

93 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 13:25 ID:uWDSn2u3

実は漏れが毎週土日に通ってるカフェがあるのだが、そこに勤めているウェイトレス
の可愛い子に会うために行ってるようなものだ。ここ１ヵ月くらい毎週通ってて、
たまに平日もそこで晩飯を食うようにしている。一応顔も覚えてもらってて会話もたま
にするのだがお互い名前も歳も知らない。多分、歳は漏れよりは下だと思う。
なんとかカウンターに座ることができれば、名前とか歳とか聞いたりできるのでは
ないかと思うのだが、未だにその勇気がない。
取りあえず給料が出たらコーヒーメーカーでも買って、コーヒー豆をそのカフェで
買うようにしてもっと会話ができるようにする予定。本当はエスプレッソメーカーが
欲しいんだけど高いんだよなー

94 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 14:24 ID:uWDSn2u3

最近、DVDの5.1ch用のシステムが欲しくなった。
PS2はあるから２マソくらいのアンプ内蔵のスピーカーを買えばいいらしい
自宅でDVD観賞する楽しみが増えるので魅力的だ

こんなことだからいつまで経っても貧乏なままなんだろうな・・・・

95 ：のほほん名無しさん：03/11/07 15:08 ID:???

ついこのあいだ5.1ch対応のシアターシステム買ったよ。
やはり音の迫力には驚いた。21500円だったけどいい買い物だと思ってる。

96 ：のほほん名無しさん：03/11/07 15:34 ID:???

出会い系サイトでもはじめれば？
で、サクラ代わりに自分も参加して
実際に会ってデートしたりもすると。
彼女できるかもしれんし、風俗するよりよっぽどまし。

とりあえず、土日警備員でもしなさい。
男なら日雇いでいっぱいあるでしょ。

成り上がりたいなら、まず金への執着ないと駄目。

97 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/07 20:07 ID:uWDSn2u3

仕事終わった、帰ろう・・・・・・

>>95
やっぱそうか、買いだな。
>>96
出会い系は以前はカワイイ子いたそうだけど、いまはドムばっかりだろ
土日はスポーツクラブに通ってるので働くのは無理

98 ：のほほん名無しさん：03/11/07 20:25 ID:???

ドムって何？

99 ：のほほん名無しさん：03/11/07 22:00 ID:???

>>98
太い太い太い
胸　　腹　　脚

ってことだと思うよ

100 ：のほほん名無しさん：03/11/07 22:01 ID:???

ここには初めてきたけど、
バイトに負けてるとか思っても、
社会保険とかその他さっぴかれてないわけでね･･･バイトは。

あと副業だとなんだろう。
語学力生かして英語の非常勤講師とか
どっかの進学塾の教師とか
やったことあるな。

時給1000円くらいなんだけど
割に合わない。ガキがうざすぎる。

101 ：のほほん名無しさん：03/11/07 22:02 ID:UYGJL7qx

１さんこんにちは。
私はどうも１さんと年齢、職業、収入ともにとても近いみたいです。
だから期待してます。がんばってください。

102 ：Friday ◆slEPuso666 ：03/11/07 22:14 ID:???

>>1　はSPA!は読んでるのか？
あの雑誌は給与所得者（とくにリーマン）にはかなりためになる情報があるぞ。
例えば飲み物を毎日百円ショップで買うとする。百円店ではジュースは二本百円だったりするしね。
これだけで五割削減だ。

103 ：のほほん名無しさん：03/11/07 22:21 ID:???

>>102
＞例えば飲み物を～
なるほど、そうすれば、毎週(?)SPA!を買う金ぐらいは浮かせるかもね。

104 ：のほほん名無しさん：03/11/07 23:12 ID:???

>>103
あほか。あれは立ち読みするもんだろ。

105 ：のほほん名無しさん：03/11/07 23:43 ID:Vn3FcKE3

優雅にスポーツクラブ行ってて、成り上がりたいとか言うなっつーの。

106 ：のほほん名無しさん：03/11/08 01:14 ID:???

今の時代定職に就いてるのもある意味なりあがりだぞ。

107 ：のほほん名無しさん：03/11/08 10:11 ID:???

手取り１５万×（１２＋２）＝２１０万
よく考えてみるとさ、この収入で車維持してて風俗通ってて土日スポーツ
クラブでジュースや外食しまくりってすごくねえか？
パラサイト？

108 ：1 ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/08 17:54 ID:dAKBUYkd

>>107
パラです。

今カフェでﾏﾀｰﾘ中。ﾁｰｽﾞｹｰｷうまー。

109 ：のほほん名無しさん：03/11/08 18:01 ID:???

>>108
なりあがる必要ないじゃん

110 ：のほほん名無しさん：03/11/08 18:06 ID:???

なんだよ、てっきり四畳半の貧乏人かと思いきや・・・

111 ：のほほん名無しさん：03/11/08 18:09 ID:???

「あー、毎日快適過ぎて退屈だなー。ちょっくら成り上がってみようかな。」

112 ：のほほん名無しさん：03/11/08 18:25 ID:???

この板ってこのスレの>>1並みにダメなのがわんさかいるわけ・・・？

113 ：のほほん名無しさん：03/11/08 18:27 ID:???

え？皆そうでしょ。

114 ：のほほん名無しさん：03/11/08 19:27 ID:???

1さんはマダましな方なのでは・・・

115 ：のほほん名無しさん：03/11/08 19:32 ID:???

一応定職に就いてるし、ダメ偏差値44ぐらいだな。

116 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 10:56 ID:tcBMtVi0

今日は給料日age

∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

117 ：のほほん名無しさん：03/11/10 11:56 ID:???

車売って、親に金借りて100万作って
株買え！

118 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 13:32 ID:tcBMtVi0

この板って『のほほん』じゃなかったのか・・・・

先週の土曜日で財布の中身が無くなりかけたので、ドラゴンボール完全版の
コミックス（５冊）＆その他３冊くらい、を古本屋さんに売ってきますた。
１７００円くらいにはなった。もう漫画も買うまい。
しかし、財布に万札が入ってるとついムラムラっとして風俗に行ってしまう。
今日は我慢できるだろうか・・・・・・
あ、マトリクスレボリューション観にいかなきゃ。

119 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 15:26 ID:tcBMtVi0

↓昨日、暇だったので漫画の創作活動のスケジュール表を作ってみた。
正直、漫画なんて描いたことないのでどのような工程になるのか知らない。
漫画の場合、シナリオじゃなくてネームっていうのか、全然わかんね
ちょっとググって調べてみて再検討しよう。
Gペンとかは使わずに全てデジタルでやろうと思う。だから『ペン入れ』ではなく
『トレース』作業になってしまうだろう。
近いうちに親父がノートPC買うとか言ってたので、そいつを借りて喫茶店でマターリ
創作活動がしたい

■製作工程
・構想（2003年11月～2003年12月末日）
・脚本作成（2004年1月1日～2004年1月末日）
・ラフ作成（2004年2月1日～2004年3月末日）
・下絵作成（2004年4月1日～2004年7月末日）
・トレース（2004年8月1日～2004年9月末日）
・仕上げ（2004年10月1日～2004年10月末日）

120 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 15:31 ID:tcBMtVi0

確か、ヤンジャンの「GANTZ-ガンツ」の作者はPoserとかいう3Dソフトを使って
たはずだ。真似できないことはないと思うのだが、3Dソフトというのは慣れるまで
が大変だ。パースに用いる程度ならなんとか作業時間の短縮に使えるかも知れない。

121 ：のほほん名無しさん：03/11/10 15:34 ID:???

ペインターとフォトショで十分だよ。

122 ：：03/11/10 15:51 ID:???

Hikky's CHAT
ヒキコモリ＆心がヒキコモリの人が集うチャットです
お暇な方はお気軽に来てください
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

123 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 15:51 ID:tcBMtVi0

>>121
あ、詳しい人がいるみたい。これからもアドバイスよろ。
Painter難しいっすね。イラレとフォトショだけは不自由なく使えます

上に書いたスケジュールは大まかなもので、実際にはもっと細かく作成しなくては、
構想だけでもキャラクターや背景の設定、デザインも考えなきゃいけないし、
そのための資料集めや取材もやらなきゃいけない。超むずい

124 ：のほほん名無しさん：03/11/10 16:01 ID:???

>>120
その作者は慣れた今でも普通に背景描いた方が絶対早いって言ってるよ。
一種の偏執狂らしい。

125 ：のほほん名無しさん：03/11/10 16:22 ID:???

確かに普通に描いた方が早いよ。
金もかからないし。
つーか彼女作ったら風俗より金がかかるんじゃないの？

126 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 16:37 ID:tcBMtVi0

>>124-125
やっぱりそーですか・・・・
でも作者が3Dソフト使いたくなる気持ちもなんとなく分かる。カッコイイし

＞つーか彼女作ったら風俗より金がかかるんじゃないの？
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

127 ：のほほん名無しさん：03/11/10 16:50 ID:???

で、大体おおまかでいいからどんな話にしたいの？
エロ？

128 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:09 ID:tcBMtVi0

>>127
リアルではエロが好きだが、漫画ではエロはむしろ嫌いな部類に入る

漏れの好きな漫画をあげてみると、
１．ベルセルク／三浦健太郎
２．ハンター×ハンター／冨樫義博
３．寄生獣／岩明均
４．ガンツ／奥浩哉
５．蟲師／漆原友紀
６．鋼の錬金術師／荒川弘

まだ、こんな漫画が描けたらいいなぁ、程度のレベルでしかない・・・・
ハンター×ハンターの作者も言ってたけど、パクってもバレなきゃいいとは思う
でもそれが難しいね

129 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:11 ID:???

>>128
Ｈ×Ｈは俺も好きだよ。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ系狙う？

130 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:23 ID:tcBMtVi0

>>129
そうそう、ファンタジー系って言うんだな、言葉が浮かばなかった。
ベルセルクもファンタジー系だし

奥の深い物語が好きなんだけど、ああゆうのが創れる人って天才だよ
脚本って書いたことないけど、俺が思うにプログラミングみたいな作り方を
しているんじゃないかと思う。目標というか最終的な状態は設定してあって、
そこに辿り着くまでの大まかな過程を作って部品化（モジュール化）しておく。
そして作品の売れ具合によって部品を入れ替えたり、その部品を更に細かく
作ったり、って感じじゃないのかな？あくまで想像だけど、俺的にはそのような
作り方をしていこうと思う。

131 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:23 ID:???

あなたそれ普通ですよ。

132 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:29 ID:tcBMtVi0

>>131
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

133 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:33 ID:???

まぁ、大抵のストーリー漫画は
最初に始まりか終わりまでを
簡単に文章としてノートに書く訳だが。

134 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:37 ID:???

>>1の挑戦はまだ始まったばかりである。
いや、このサクセスストーリー自体が既に漫画に成り得る！

次回、ネットを題材にした漫画制作に手を付けた>>1にとんでもない事態が！

135 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:41 ID:???

１さんの既出個人データを
一度まとめてレスぷり～ず。

136 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:43 ID:tcBMtVi0

>>133
俺がやろうと思っていることは、文章にする前に、
物語をプログラミングのように流れ図とか木構造のような形にしてから
見せ方を考えていこうかな、って考えてるんですよ
でもやっぱり素人考えなので物語の作り方とかはググって基本から勉強します

137 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:44 ID:???

大丈夫、それが基本だから。

138 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:46 ID:tcBMtVi0

>>135
２４歳、童貞、DTP職人、風俗大好き、引き蘢り

139 ：のほほん名無しさん：03/11/10 17:54 ID:???

２４歳か～。
俺も少しだけ成り上がったから
応援してるよ。

140 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/10 17:54 ID:tcBMtVi0

>>134
ネットを題材にするのっていいね。GANTZも２ちゃんを題材にしてたし。
俺もストーリー漫画を描けるようになったら、第２話のサブタイトルは絶対
「第２話　２げっとズザー」
にしようと思っている

141 ：のほほん名無しさん：03/11/10 18:09 ID:???

>>1が成り上がってきたか・・・？ってとこで、死ぬのが1番良い。

142 ：のほほん名無しさん：03/11/10 21:19 ID:???

まず>>1オリジナルの絵を描いてうｐしる！
前のは富樫のを写しただけだろ。

143 ：のほほん名無しさん：03/11/10 22:13 ID:???

>>1はのほ板住民が作り出した一つの幻想だった

144 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/11 11:07 ID:566RVRkr

出勤age

>>142
全くのド素人なのでナマ暖かく見守って下さい。今年中には基本構想→キャラデザ
まで完成させる予定なので、その際にはうpします。正直、模写はなんとかできるの
ですが、オリジナルは100倍難しいです

145 ：のほほん名無しさん：03/11/11 11:15 ID:???

>>1が死んだらいいのに

146 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/11 13:35 ID:566RVRkr

よく考えてみると、漫画描いてるﾔｼって女から見るとかなりキモいんだろーな
女じゃなくてもそーか。まあ、所詮ただの自己満足でやるわけだし、本職にしよー
なんてこれっぽっちも考えてないからリアルでは隠れてやる方が賢明かも知れん
あ、そーだ株の勉強もしなきゃ・・・・ん？株やってるってのも他人から見れば
感じ悪いな、なんだ感じ悪いことばっかじゃねーか、どーすりゃいーんだ・・・鬱

147 ：のほほん名無しさん：03/11/11 18:47 ID:???

漫画はキモいっていうか、妄想癖の延長上が漫画なんだと思う。

株は、うちのﾏﾏﾝにネットで株するって言ったら
詐欺にひっかかってると思い込みﾏﾏﾝ軽いウツになっちゃってた。
日経が底値になったら(もう少し先?)、いくつか買っとくとお得かもよ。

148 ：のほほん名無しさん：03/11/11 20:57 ID:???

それなら映画や写真で勝負すれば？

149 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/11 23:34 ID:566RVRkr

今、仕事おわたage
19：30に帰れる予定だったのに・・・・・

>>147
やっぱりそうゆう目で見られるんだよな・・・・
>>148
何をやるにしても厳しいっすね・・・・・

150 ：ほい：03/11/11 23:51 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

151 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 10:33 ID:gEAMLVyv

出勤age

>>150
それはまさしく俺だ

152 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 12:20 ID:gEAMLVyv

複雑で困難な問題に直面した時、俺がいつも考えることがある。

『どうすれば面倒くさがり屋の俺にできるだろうか・・・・・』

そこで俺がまず始めることは問題を簡略化して、『これなら俺にもできそう』って思えるような
状況にすることだ。
物語を作るという作業が一体どういうことなのかを自分なりに解釈して簡略化してみた。
俺は以前、趣味でプログラミングをやってたことがあったので、物語を作る作業をそれに例えてみた。
すると、構想という作業が情報のデータベース化の作業に似ていて、
脚本という作業がプログラム設計の作業に似ていることが分かった。

153 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 12:21 ID:gEAMLVyv

構想というものは俺が思うにその言葉の通り、想像したものを構成して具体化しなくてはならない。
想像したものを具体化しなければ妄想だけで終わってしまう。
つまり、具体化するということは何らかのアウトプットを出すということ。
ただアウトプットを出すのではなく、作業を迅速かつ効率的に進めるために具体化した情報をデータベース化
する必要がある。都合良く、仕事で使っているデータベースソフトがあるので、ファイルメーカーか
Excelを利用する。ファイルメーカーの場合はいちいちフォームを作成しなくてはいけないしメンドくさい
のでExcelを使ってみよう。

154 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 12:22 ID:gEAMLVyv

データベース化する項目は多岐にわたる。基本は5W1H（Who,When,Where,Why,What,How）
例えば、登場人物の名前や年齢、身長、体重、髪の毛や肌の色、特技、趣味、性格などの項目を
データ化していく。登場人物に限らず、アイテムや舞台、イベントなどあらゆる情報をデータ化
する。一度データ化しておけば、後で設定の変更や確認が容易に迅速にできるようになる。

データベース化が完了したら、その情報を基にしてキャラやアイテム、背景のデザインができる
はずだ。その時点でイベントもデータ化されているのでストーリーを考えることもできるはず。
よし、ちょっとだけ俺にもできそうな気がしてきた。

155 ：のほほん名無しさん：03/11/12 12:45 ID:???

いきなり効率を求めるのは良くない気が汁。
とりあえず作業を初めてみて、
無駄や手間だと思える部分を効率化していけば良いのでは？
効率ばかり考えて、漫画を書けないなんて本末転倒でしょ。

156 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 13:30 ID:gEAMLVyv

この場で俺が心に決めたことが２つある。

１つ目は『来年末までに漫画を雑誌に投稿すること』
２つ目は『漫画を描いていることを職場の同僚や家族、友人に一切公言しないこと』

クラピカ、この２つの条件で俺の心臓にジャッジメント・チェーンを刺してくれ。

157 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 15:15 ID:gEAMLVyv

158 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/12 15:20 ID:gEAMLVyv

２重カキコすまそ

ブラウザの調子がおかしくなるとたまにこうなる・・・・・・

159 ：のほほん名無しさん：03/11/12 15:33 ID:???

ハンターのエロ同人にするんですか？

160 ：のほほん名無しさん：03/11/12 18:12 ID:???

かなりのシャイさんなんだね。

グラフィックソフト使えるみたいだけど
やっぱり最初はペン入れので投稿でしょ？
Gペン使いこなさないと描けないよ。
トーンはまあいいだろうけど。

一条ゆかりはプロになる前、毎日睡眠２、３時間くらいで
朝方まで漫画描いてたそうだ。がんがれ。

161 ：のほほん名無しさん：03/11/12 18:49 ID:???

>>157
前者が「誓約」、後者が「制約」かな？

162 ：のほほん名無しさん：03/11/12 21:18 ID:???

１は再来年に志望するかもしれん・・・
記念真紀子。

163 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/13 10:33 ID:Y+zgrhmY

今日もやる気ないよage

164 ：のほほん名無しさん：03/11/13 12:53 ID:???

死んだら

165 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/13 14:20 ID:Y+zgrhmY

おいおい、この板って『のほほん』じゃなかったのかよ

166 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/13 16:22 ID:Y+zgrhmY

本業激務age

ちと休憩するか・・・・・
現在、構想の作業中。Excelでキャラ設定のデータベース作ってるとこ
キャラの設定で参考にしてるのはRPGゲームの攻略本だ
あの本を読めばキャラやその他の設定をどこまで具体的にすればいいのか参考になる
あと、出会い系のプロフとかも参考に・・・・・ならんか

しかし、考えれば考える程、宝が掘り尽くされた山を掘っているような気がしてくる

167 ：のほほん名無しさん：03/11/13 17:19 ID:itzAUj9x

ちょと見守りあげ
本格的にやってんだー、漫画はたいして読まないけどがんがってください。

168 ：のほほん名無しさん：03/11/13 18:44 ID:???

漫画ってのはさ、描きたいものを衝動的に描けばいいんだよ。
野球好きなら野球漫画、格闘好きなら格闘漫画とかさ。
自分の一番好きな、詳しい世界を描くべし。
>>1ならエロか。

169 ：のほほん名無しさん：03/11/13 19:18 ID:???

風俗の漫画書けばいいだろアホか

170 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/13 19:33 ID:Y+zgrhmY

(´Д⊂　この板って『のほほん』じゃなかったのかよ・・・・

171 ：なー：03/11/13 19:36 ID:???

｢のほほんだから自分専用スレ立てても
ええやろ～｣って下心が読まれ易い
板やのかもしれません。( ´ー｀)

172 ：のほほん名無しさん：03/11/13 19:38 ID:???

物語浮かばないなら原作者つけろ、原作者。
気の利いたストーリー浮かびそうなヤツを仲間につけろ。

173 ：のほほん名無しさん：03/11/13 20:37 ID:???

>(´Д⊂　この板って『のほほん』じゃなかったのかよ・・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ところで、どんな状態が「成り上がり」？

174 ：のほほん名無しさん：03/11/13 20:56 ID:???

　　？？ｦｲﾗの人生どう思いますか？？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1068619518/

なんか似たようなスレ・・・
参考に・・・

175 ：のほほん名無しさん：03/11/13 22:19 ID:???

『のほほん』と『成り上がりたい』が矛盾しとるよ

176 ：のほほん名無しさん：03/11/13 22:54 ID:???

まー、１のマソガができるまでﾏﾀｰﾘヲチしようや

177 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/13 23:45 ID:Y+zgrhmY

ふぅ～、ようやく仕事おわたよ

>>173
ゴメン、スレタイの「成り上がる」っての間違いだね。ただの暇つぶしスレです。
>>174
彼女有りってのが大きな違いだなw

178 ：のほほん名無しさん：03/11/13 23:52 ID:???

ええっ！別人だったの？　Σ（￣ﾛ￣lll)

179 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/14 10:49 ID:6VuL+E6F

出勤age

ようやく今日から自宅でもネットが繋がる予定。しかし、自宅もMacなんだな
VAIOホスイ

180 ：のほほん名無しさん：03/11/14 18:30 ID:???

漫画ができたらうｐしろよ

181 ：のほほん名無しさん：03/11/14 20:15 ID:???

ここの>>1は死ぬべきだってロットングラフティーの人たちが言ってた

182 ：のほほん名無しさん：03/11/14 20:53 ID:???

ぜひエロ漫画描いてくれ

183 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/14 23:26 ID:6VuL+E6F

ようやく仕事終わったage
最近は本業が忙しくて漫画どころではなくなってきた。でもなんとかします。

エロ漫画って面白いかぁ？
俺は、エロは見たりするより実際にやった方がいいような気がする

184 ：のほほん名無しさん：03/11/14 23:27 ID:???

でもセックスも意外と面白くないんだよね。
思想系はどうかね？難しいけど

185 ：のほほん名無しさん：03/11/15 00:05 ID:???

野望の王国みたいなの描けばいいよ

186 ：のほほん名無しさん：03/11/15 00:13 ID:???

エロ小説とかって、売れない小説家が生活費のために偽名で書いたりするよな。
それくらいだからエロは金にはなるんだろうけど…
でも俺もエロは実際のほうがすき。ハガレンみたいな面白いまんが書いて～

187 ：のほほん名無しさん：03/11/15 04:56 ID:???

「手取り15ﾏｿの俺様が成り上がるまで」って漫画書けよ

188 ：のほほん名無しさん：03/11/15 11:34 ID:???

それだ。

189 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/15 12:00 ID:Oq6e2CMu

自宅のネット繋がったよage

>>187
なるほど

190 ：のほほん名無しさん：03/11/15 12:51 ID:???

最近のエロゲーみたいにタッチエロ・シナリオ重視みたいな漫画書けば？
エロで収益を確保しつつ自分の書きたいシナリオを書くと。

191 ：のほほん名無しさん：03/11/15 14:38 ID:???

老人がすごい多いんだから、老人向けの漫画を書けよ

192 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/16 00:22 ID:yE+tQjmI

今日、いつものカフェに言ってコーヒー豆を買ってきた。
好きなウェイトレスと会話できたのは良かったのだが、俺の浪費癖全開だった。

【今日の出費】
・カフェでの飲食費　　　￥６５０
・コーヒー豆　　　　　　￥７００
・コーヒーメーカー　　￥５２２９
・コーヒーカップと砂糖入れ
　　　　　　　　　　　￥２４０２
・コーヒー用ミルク　　　￥１００
・ケーキ　　　　　　　　￥１５０
・砂糖　　　　　　　　　￥３５８
・熱帯魚の餌と消耗品　￥１２３６
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　￥１０８２５

俺は阿呆か、風俗行った方がマシだった・・・・

193 ：のほほん名無しさん：03/11/16 00:23 ID:???

買いすぎだろ、それ。

194 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/16 00:25 ID:yE+tQjmI

×　言って
○　行って

コーヒーメーカーって￥２０００で買える、って人から聞いていたのだが、
ミル（ドリップ機能？）付きのやつだと高いんだな、知らんかった

195 ：のほほん名無しさん：03/11/16 01:00 ID:???

そういう出費が積もりにつもるんだよ。

196 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/16 01:29 ID:yE+tQjmI

>>195
以後、気をつけます

今、コーヒー入れてるけど、案外楽しいなw
ちなみに今までドリップの意味って豆を挽くことだと思ってた（-///-）

197 ：のほほん名無しさん：03/11/16 01:31 ID:???

俺は、買うならサイフォンが欲しいなぁ…コーヒー飲まないけど。

198 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/16 01:43 ID:yE+tQjmI

漫画のキャラ設定の参考にPS2のRPG「スターオーシャン３」のガイドブック
を読んでるんだけど、アルベルってキャラが口が悪くて面白い。
『二度も同じこと言わすな、阿呆』ってセリフが好きだ。パクりたい。
最近、全然ゲームやってないな、久しぶりにやってみよーかな

199 ：のほほん名無しさん：03/11/16 06:53 ID:???

よくゲームは金の無駄使いと言われるが、俺の場合ゲームは最大の節約になる。
何かのゲームに夢中になってるときは仕事から家に直行するから他の一切の
出費をしなくなる。しかも飽きたら売るから実質１５００円程度の出費で一月
たつこともある。まあそこまでのゲームは最近少ないけど。

200 ：のほほん名無しさん：03/11/16 16:27 ID:???

>>192
絶句。そりゃいつまでたっても金は貯まらんわ。

201 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/17 10:48 ID:khRCTroD

出勤age
朝はダルいので何もやる気がおきない

202 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/11/17 14:54 ID:???

午後もだるいんですが何あｋ？

203 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/17 22:58 ID:khRCTroD

あかん・・・・・・漫画どころじゃない・・・・・・
今、仕事おわたage
明日も何もできんなこりゃ

204 ：のほほん名無しさん：03/11/17 23:17 ID:???

出勤時刻が異常に遅いからたいした労働時間じゃない気ががするが。

205 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/18 10:41 ID:7mILRQnD

出勤あげ

>>204
そう言われてみればそうだな

206 ：のほほん名無しさん：03/11/18 11:27 ID:???

>>1は小便飲めよ

207 ：maro：03/11/18 12:18 ID:L9I1xim4

医療ボランティアのバイトは、どうですか？
医療ボランティアとは
新薬を創る際の臨床試験のモニターの仕事です。新薬の許可を得るには公正なデータが必要な為、
有償の医療ボランティアとして謝礼が支払われます。きちんと認可された医療機関で行われており、
登録制です。登録時に検査する項目についての適正等についての簡単な健康診断があります。
それぞれの医療機関で年間約1000人のモニターが必要とされています。
臨床試験モニター内容
方法の一つとして安全性が認可されている薬を服用します。既に市販されている薬のデータをとる
為の目的で行われる試験も多いようです。調査内容は副作用を調べる、等という危険なものではなく、
血液中にどの程度の成分が残っているか、等を確認するものです。
実際の試験例
・目薬を一回さして３万円　
・向精神薬１２泊３５万円　
・リュウマチの薬７泊２２万円
・風邪薬１０泊３０万円
・胃薬４泊９万円
※採血などの時間以外は勿論何をしていても自由です（TVを見る、本を読む等）
　週末を利用して気軽にバイトを行っているサラリーマンの方も多数おられます
モニター資格
※特種な仕事ですので、新聞、雑誌等では公募はされておりません。一度、貴方が何処かのモニター
　を受けて友人を紹介すれば3500円の紹介料も得る事が出来ます。
価格と購入方法
提供致します情報は、以上のモニターを募集しております合計１５箇所の公認医療機関の所在地、
連絡先、登録方法の詳細です。このモニター情報の購入価格は1,０００円です、この情報を
購入希望の方はメールにてお申し込み下さい。
件名は「医療ボランティア希望」として、お名前を記入の上送信して下さい。
２４時間以内にメールにて購入方法をお知らせします。
[email protected]

208 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/18 15:17 ID:7mILRQnD

>>206
（-ω-）??
尿飲み健康法のことかな？
俺の健康のことを気づかってくれてるのか・・・
優しいな、ありがとう。

209 ：のほほん名無しさん：03/11/18 16:39 ID:???

あんた・・・・・　　　　　　いつ・・仕事・・・・・

　　　　　　　　　いや。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんだ・・・。

210 ：のほほん名無しさん：03/11/18 18:23 ID:???

>>1はゲイの肉棒をお尻の穴に受け入れたらいいんじゃない？

211 ：のほほん名無しさん：03/11/18 18:38 ID:???

やっぱ株だろ。
半年株板にはりついて勉強して、親に種金借りてやってみるが吉。
出勤が遅いようなので、午前９～１０時の間にデイトレできる。

212 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/18 21:51 ID:7mILRQnD

うしゃーっ！！仕事おわたー！！
仕事のヤマは超えたので、明日からは少しは楽になるだろう

>>211
今は下がってるから買い時かもね
でも、借りてまで買う、ということだけは絶対避けたい

213 ：のほほん名無しさん：03/11/18 22:11 ID:???

>>212
堅実だから>>1は成りあがれるよきっと。
でなくても失敗はないだろうなあ。

214 ：のほほん名無しさん：03/11/18 22:33 ID:???

じり貧の可能性も

215 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/19 10:47 ID:Tb3EpRcy

出勤age

白状するが、実は月曜日に仕事で鬱憤がたまっていたので、帰りにヘルスに
行ってしまいますた。もう逝きません。
これ以上贅沢しなければ、今月は５マソ以上は貯金できそうな気がする

216 ：のほほん名無しさん：03/11/19 10:50 ID:???

パチスロで増やせ

217 ：のほほん名無しさん：03/11/19 11:16 ID:???

>>1はパチスロやれよ

218 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/19 11:51 ID:Tb3EpRcy

>>216-217
俺の兄貴が今、パチスロで借金作って調停中なんだよw

219 ：のほほん名無しさん：03/11/19 15:05 ID:???

>>1はパチスロやった方がいいんじゃない？

220 ：のほほん名無しさん：03/11/19 18:27 ID:???

パチスロやったら金が減るぞ。

221 ：のほほん名無しさん：03/11/19 19:55 ID:???

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
暇つぶしにどぞ。

222 ：のほほん名無しさん：03/11/19 22:16 ID:???

俺もこのスレ全部読んだけど、>>1にはパチスロが向いてると思った

223 ：のほほん名無しさん：03/11/19 22:27 ID:???

>>1はパチスロとかやったらどうかな？

224 ：のほほん名無しさん：03/11/19 23:11 ID:???

おれも今ではパチスロで飯食ってるんだけど、
このスレの１見てると数年前のおれを見てるようで不思議な気がする。
最初は2万くらいでいいから、１もパチスロやってみたらどうだ？

225 ：のほほん名無しさん：03/11/19 23:23 ID:???

うん、やっぱりパチスロだね。

226 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 00:20 ID:oHT47XsC

今会社から帰ったところ。会社でいつも使ってる串がアク禁になってた

パチスロが儲かるとは思えないよ。パチスロで儲かるんならパチ屋があんなに
デカくなるわけないし。パチスロの全国の年間売上って確かドイツの国歌予算並み
なんだよな。それ以前に興味ない

227 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 00:23 ID:oHT47XsC

×　国歌予算
○　国家予算

228 ：のほほん名無しさん：03/11/20 00:35 ID:???

パチスロすすめている人は、たぶん同一人物。

229 ：のほほん名無しさん：03/11/20 01:56 ID:???

俺もそう思ってた

230 ：のほほん名無しさん：03/11/20 02:55 ID:???

やっぱ>>1にはパチスロだな

231 ：のほほん名無しさん：03/11/20 03:17 ID:???

うむ、パチスロしか考えられないね。

232 ：のほほん名無しさん：03/11/20 03:49 ID:???

>>1はパチスロの才能がある

233 ：のほほん名無しさん：03/11/20 03:58 ID:???

パチスロの人、一日中いるなあ。

234 ：のほほん名無しさん：03/11/20 04:04 ID:???

>>1、今はやりのパチスロとかは？

235 ：のほほん名無しさん：03/11/20 11:00 ID:???

やっぱり＞１にはパチスロしかないだろうな

236 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 13:29 ID:wJRcQTnN

のほほん板なんだから、のほほんと行こうぜ

237 ：のほほん名無しさん：03/11/20 17:11 ID:???

１さんはのほダメ初心者じゃないのか？
いやなんとなくね・・・

238 ：のほほん名無しさん：03/11/20 17:17 ID:???

>>1はパチスロしろよ
マジでムカつくわ

239 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 17:48 ID:+gmdhJ3G

>>237
そーです。スレ立てたのも初めて、人少な杉だけど丁度いいかも

今日はボージョレヌーボーを入手したので、家で焼肉でもしよーっと
今までは「ボジョレー」だと思ってたんだが「ボージョレ」だったんだな

240 ：のほほん名無しさん：03/11/20 17:54 ID:Hh6NYGXS

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。

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落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！
もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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ただ、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

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241 ：のほほん名無しさん：03/11/20 18:01 ID:???

>>1はもうパチスロやるか死ぬかのどっちかだな

242 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 18:05 ID:+gmdhJ3G

>>241
パチスロ業者乙！

243 ：のほほん名無しさん：03/11/20 18:30 ID:???

あの…>>1さん……

…………パチスロとかどうですか？(´･ω･`)

244 ：のほほん名無しさん：03/11/20 18:41 ID:???

これ、ただの１の日記スレじゃん
日記なら地下スレでﾋｿｰﾘやれよ
それともなにか？
のほダメならたてても許してくれるとか思ってんのか？
氏ねよ。もしくはパチスロやれ。

245 ：のほほん名無しさん：03/11/20 18:56 ID:???

>>244
パチスロは、やりたくないので・・・・・sage進行ならいいんだよな？

のほほんなんだから、ええやん・・・・・・・

246 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/20 19:03 ID:???

確かにただの日記ｽﾚになっちまってるな、作業の進捗状況を報告したいのだが、
作業が全然進んでいないので報告することもない・・・・・どうにかしなくては

いや、構想はしてるんですよ・・・・・・してるんだけど、まだ人様にお見せできる
ような代物ではないということなのです。アイデアは浮かぶんだけど、次の日に考えて
みたら恥ずかしい内容だったりするので、まだもうちょっと時間かかりそうです。

ナマ暖かく見守って欲しいところです

247 ：のほほん名無しさん：03/11/20 19:26 ID:???

そのうち　そのうち　そのうちなんて無いんだよなぁ

みつお

248 ：のほほん名無しさん：03/11/20 19:32 ID:???

お前が日記書きたいだけなのに何で2ch使うわけ？
無料で日記書けるとこはたくさんあるんだから、そっち使えよ。
http://tadamono.to/nikki.html
このスレやめるかパチスロやるかどっちかにしろ。

249 ：のほほん名無しさん：03/11/20 20:57 ID:???

そんなに言ったら>>1もかわいそうよ。
少なくともスレが立った当初は>>1も色々考えを発表したりしてたんだから。
確かに今はただの愚痴とか日記に成り下がってるけどさ。
次のレスからは>>1も考えてレス書くだろうし、見守ってやろうよ。

あと、>>1も>>1だよ。
お金を稼ぐ方法を提案してくれる人の意見にまるで耳を貸さなかったり
挙句には業者とか決め付けたり。ちょっと調子に乗り過ぎた感はあるかも。

250 ：のほほん名無しさん：03/11/20 22:51 ID:???

俺から言ってやれることはこれだけだな。
「初心忘るべからず」

251 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/21 10:47 ID:???

昨日飲み過ぎてアタマいてー・・・・・・

>>249-250
善処します

252 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/21 10:53 ID:???

やっぱり独学はいかんな、作業が進まないのも基本を知らないからだと思う
ということで、ネットで色々と物語の作り方みたいなものを調べてみよう

253 ：のほほん名無しさん：03/11/21 16:20 ID:???

まあ、あんまり考えすぎもいかんよ。
時には肩の力も抜かなきゃね。

で息抜きにパチスロでもどう？

254 ：のほほん名無しさん：03/11/21 19:43 ID:???

ビルゲイツも、20代の頃は毎日パチスロしてたらしいからね。

255 ：のほほん名無しさん：03/11/21 20:20 ID:???

パチスロばっかりやるっていうのも良くないと思うけど、
息抜き程度にやるのは本当にいいと思うよ。試しにやってみたらどう？

256 ：のほほん名無しさん：03/11/21 20:20 ID:???

そうだよ、パチスロしようよ。

257 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/21 23:45 ID:???

パチスロとか言ってるﾔｼはこのスレに一日中張り付いてんのかよ

別にいいけど、良かったら参考に一ヶ月にどれくらいパチスロで稼いでいるのかを
教えて欲しいな、マジで。
あの業界って自動車業界よりも稼いでるんだぜ、騙される人間の気が知れんよ

258 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/21 23:58 ID:???

>>253-256
どうせ同一人物だろうけど、これでも読んで勉強しろ、ヴォケ！！
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

259 ：253：03/11/22 01:09 ID:???

>>258
悪かったよｺﾞﾒﾝ。そんなに怒るなよ。
最近、具体的な動きがないから茶化したくなった。
他は同一かもしれないけど、俺は253だけだよ。

俺は昨年まで、２年間くらいは本当にスロットで稼いでた。
そこそこ儲かるけど、非生産的な生活に嫌気がしてやめた。
ギャンブル性がどんどん高くなってきてリスクが増えたのもあるけどね。

風俗に金使うのもパチスロに金使うのも、俺的にはそれほど変わらんと思うがな。
どちらにせよ借金するのは問題外だけど。
まあ、どっちも行かないのが一番いいんだけど。

260 ：のほほん名無しさん：03/11/22 01:51 ID:???

>>257-258
は？お前のほダメ馬鹿にしてんのか？

261 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/22 23:27 ID:???

>>259
ｽﾏｿ
俺も風俗行くのやめたい
俺もその「非生産的」な生活が嫌ってのが根っこにあるよ。
ずっと消費者のままで人生を終えるのは嫌なので、とにかく何か残しておきたいな

>>260
おまいもいい加減、その非生産的なことやめろや

262 ：のほほん名無しさん：03/11/22 23:55 ID:???

いや、抜く時は抜けよ。

263 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 00:15 ID:???

>>262
どっちなんだよw
やっぱ彼女欲しいっす。今日も例のカフェに行ってウエイトレスと話ができた。
今日は向こうから話しかけてきてくれたので、ちょっと嬉しかった。

漫画については、どっかのレスで「自分の描きたいものを描けばいい」ってあったけど、
俺的には、やっぱり読む側を重視した作品づくりをしていきたい。映画にとって興行が
全てであるように、漫画もどれだけ人に読んでもらえるかが全てだと思っている。
そこからが出発点で、今はどのような作品が必要とされているのか、というところから
考えているところです。難しいな、やっぱり。

264 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 01:28 ID:???

自分が描きたいものよりも、読んでもらえるものを重視する、ってのには一応理由がある。
やっぱり人間の価値ってのは死ぬ前にどれだけ人のために何ができたか、で決まると思う。
自分自身が子供の頃に読んだ漫画からいろんなものを与えてもらった気がする。
感動とか、ワクワクする気持ちとか。
だから漫画家という職業の人達をマジで尊敬すべき存在だと思っている（一部は除く）。
大人になった今、自分にも何かを人に与えることができるだろうか・・・・・

日本には宗教ってものがないから、学校や親は子供に対して何を信じて、どのように
生きるべきかを教えることができない。サッカーの中田も「大事なものは全て漫画から
学んだ」とか言ってた。昔はそれくらい漫画が子供の精神世界に与える影響は大きかった。
今の時代はどうなんだろうか。

265 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 02:20 ID:???

今、構想中なのは、ハンター×ハンターのキルアという少年がもうちょっと
大人になったようなﾔｼを主人公にして物語を作ってみようかと思っている。
つまり、ずーーっと小さい頃から殺人とか争うことのみを叩き込まれて育って
きたﾔｼが、旅に出て戦い続けながら徐々に何かを悟っていく、というのはどうかと。

実際、Ｈ×Ｈのキルアもゴンと旅を続けていくうちに、ゴンの生き方に惹かれていく
というか一種の羨望のような感情を抱いていくんだよな。そうゆう作風にしていきたい。

266 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 02:30 ID:???

今気付いたんだが、「キルア」って名前は親から殺人稼業を継ぐために
与えられた名前だからKILLってのを入れたんだろうな。恐い話だ。
よっしゃ、主人公の名前もそれにちなんだ名前にしてみよう。

267 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 02:33 ID:???

もしかして「キラー」→「キルア」ってことだったのか・・・・・・・・

268 ：のほほん名無しさん：03/11/23 03:00 ID:???

H×Hは面白いね。
幽遊白書（だっけ？）は全然面白いと思わなかったけど。
ただ、虫嫌いの俺には現在の話はちょっと気持ち悪い。

269 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 03:14 ID:???

>>268
幽遊は個人的には最後らへんが面白かった、傀儡のキャラとか・・・・・

＞虫嫌いの俺には現在の話はちょっと気持ち悪い。
そんなこと言ってたらベルセルクなんて読めないよ。

270 ：のほほん名無しさん：03/11/23 18:29 ID:???

確かゾル家の名前は法則性があったんだよね。
まあそれはいいとして、「気」や「念」などといった超能力も設定に入れるの？

271 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 20:09 ID:???

>>270
＞「気」や「念」などといった超能力も設定に入れるの？
それはないよー、すぐに元ネタが分かるような作りにはしたくない

272 ：のほほん名無しさん：03/11/23 21:38 ID:???

イル「ミ」→「ミ」ル「キ」→「キ」ルア

自己満足じゃなくて、読める漫画を描きたいという考え方は応援したい。頑張れ。
でも、もしも一ヶ月後も構想から進めないようだったら漫画は諦めたほうが良いよ。
進展楽しみにしてるね

273 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/23 22:41 ID:???

>>272
＞一ヶ月後も構想から進めないようだったら漫画は諦めたほうが良いよ。

一応、スケジュール上では構想は今年一杯ってことになっているので、なんとかします。

漫画って人によっては、子供の読みものだったり、ただの絵でしかなかったり、
漫画って一体何だろうと思うことがある。
人は他者に自分の意志を伝えるときに言葉を用いる。しかし、その伝達手段は必ずしも
言葉が全てだとは限らない。漫画というのは確かに空想の世界の産物であり、つくり話、
虚構でしかないけど、それはただの作り話ではなく、なんらかのメッセージを含む記号
の集合体のようなものではないかと思う。
俺はちょっとひねくれた性格をしているので、時にはメッセージを暗号のように
分かりにくく発信してしまうかも知れない。うまく伝わるかどうかは分からないから、
漫画というものは一種のゲーム性を持ったメッセージなのかも知れない、と解釈してみる。

274 ：のほほん名無しさん：03/11/24 03:05 ID:???

「俺漫画家になりたいんスけど」スレになった？

275 ：なもすけ ◆Namo.egAas ：03/11/24 08:38 ID:???

手取り15ﾏｿ24歳童貞が>>1と一致しております（；´д｀）ﾉ

276 ：のほほん名無しさん：03/11/24 08:46 ID:???

>>275
>>1は貧乏漫画家に決まったから、お前が2代目としてがんばれ

277 ：なもすけ ◆Namo.egAas ：03/11/24 23:32 ID:???

|∀・）ぉぅぃぇ

278 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/25 13:40 ID:???

休憩中
仕事で昼飯くえんかった・・・・

279 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/25 16:26 ID:???

>>274-276
別に漫画家を目指してるわけじゃないよ。一度でいいから雑誌に投稿してみたいだけ

漫画の構想という作業が一体どうゆうものなのか、ちょっとだけ分かってきた。
漫画のストーリーは「虚構」つまり「嘘の世界」だから、嘘の世界をそれらしく見せるためには
つじつま合わせをしなければならない。そのつじつまを合わせるためには、様々な問題点が発生
してくるので様々なアリバイ工作をしなければならない。つまり「構想」とは「アリバイ工作」
なのではないだろうか。

280 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/25 16:28 ID:???

俺的には漫画の面白さというものは「ドキドキ」と「感動」だと思う。
それを別の言葉に言い換えると、それぞれ「絶体絶命な状況」と「意外性」なのではないだろうか。
さらに分かりやすく言い換えると
「おいおい、まさかこんなとんでもないヤツにはどうやっても勝てないだろー」という絶体絶命な
状況で、「おおっ、こんな方法があったとは」という意外な解決方法が漫画の面白さだと思っている。
短編漫画の場合はこれが非常に難しい。何故ならその「絶体絶命な状況」も「意外性」もその仕込みが
徹底されていないと面白くならないからである。ベルセルクの場合はゴッドハンドや使徒達が如何に
とんでもない敵で、それと対峙することが如何に絶体絶命な状況であるかを説明するのに単行本を
１３巻も費やしているのである。これを僅か数１０ページの短編で物語の始まりから完結までを描こう
とすることが如何に困難なことかが分かる。

281 ：のほほん名無しさん：03/11/25 21:11 ID:???

だいたい16ページか。投稿ってのは。

もっと気を抜いて楽しくやってもいいんじゃない？
楽しんで描かないと、面白い漫画はできないよ。

ベルセルク語られてもなｧ。

282 ：のほほん名無しさん：03/11/25 21:16 ID:???

どうも>>1は他の漫画のスタイルを気にしすぎでは？
もっと自由な発想と自分の倫理・哲学・良心に任せて描けばいいのでは。
何回投稿したって自由なんだし。

283 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/25 22:06 ID:???

>>281-282
助言ｻﾝｸｽ

俺は物事を突き詰めて考えるﾀｲﾌﾟなので、楽しんで描くとか、自由な発想というのが
正直かなり苦手だ。仕事の方も「上手い」と思った人のﾃﾞｻﾞｲﾝを真似たりして、ｵﾘｼﾞﾅﾙ
な発想というのが出てこない。
あるｱﾆﾒｰｼｮﾝの作家が「ｵﾘｼﾞﾅﾙなんて存在しない」みたいなことを言っていた。
多分、自分自身ではｵﾘｼﾞﾅﾙだと思っていても無意識に模倣している、という意味だろうか。
今はこんな作り方しかできないけど、そのうち自由な発想ができればと思う。

284 ：のほほん名無しさん：03/11/26 00:11 ID:???

しばらく見ないうちに漫画スレになってんな・・・

285 ：のほほん名無しさん：03/11/26 00:59 ID:???

すでに、「俺漫画家になりたいんスけど」スレです。

286 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 21:39 ID:???

仕事おわた

今日はまだ何も進んでないぽ ( ´･ω･)

287 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 22:58 ID:???

ちょっと考えた結果、元ネタがメジャーなものだとつまらない作品になって
しまう、ということや、あまり暗いイメージの作品にはしたくない、という
観点から、ちょっと路線を変更することにした。

ちょっとマイナーなのだが、おまいら「十兵衛ちゃん」というアニメを知って
いますか？４～５年程前にテレビ東京で深夜放送されていたものなのだが、
これを元ネタにしてみようと思っている。このアニメは第１話に関しては完璧
な出来だったのだが、徐々にトーンダウンしてしまい俺的にはかなり残念な出来
だった。この作品をファンタジーな世界にすることによって、どうにか再生
させたい、というのが狙いだ。

288 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 23:17 ID:???

この「十兵衛ちゃん」というアニメを簡単に説明すると、
江戸時代の剣豪、柳生十兵衛は形見の眼帯をある遺言とともに付き人の鯉之介
に託す。遺言は「ぽちゃぽちゃの、ぷりんぷりんの、ぼーんぼーん」
このへんてこりんな遺言だけを頼りに鯉之介は３００年以上もの間、精神力だけ
で生き長らえ、十兵衛の生まれ変わりとなる「ぽちゃぽちゃの、ぷりんぷりんの、
ぼーんぼーん」を探し続けることになる。
そして、ようやく見つけた言葉通りの「ぽちゃぽちゃの、ぷりんぷりんの、
ぼーんぼーん」の女子高生、菜ノ花自由に出会ったとたんに襲いかかってくる謎の刺客。
鯉之介が柳生十兵衛の形見であるハート型のラブリー眼帯を菜ノ花につけることに
よって、十兵衛ちゃんに変身し、目の覚めるような剣術で刺客を返り打ちにする、
という話だ。まー、少しでも興味があったらTSUTAYAでレンタルしてみてくれ。

289 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 23:29 ID:???

今のところ、何となくこれでいこうかな？って思っている設定は、
主人公の武器である聖剣は「生きている剣」にしようと思っている。
ベルセルクのベヘリットが剣になったようなイメージと言えば分かってもらえる
だろうか。しかも、そいつは第３形態まで変形し、その度にパワーアップする。
あと、主人公の好きな食べ物はプリンだ。いや、これはただなんとなくだが・・・
主人公を次々と襲ってくる刺客はどいつもこいつもヘンテコリンな奴にしようと
思う。GANTZの何とか星人みたいな感じで、見た目は弱そうだが実はかなり強い。
最期の敵となる者は主人公と同じく「生きている剣」を持たせようと思う。

290 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 23:37 ID:???

主人公をプリン好きにしたい、という理由はこれも元ネタは昔のアニメだが
おまいら「でたとこプリンセス」ってアニメを知ってますか？
主人公はあんな感じのプリン大好き脳天気お姫様キャラにしてみたい。
刺客に大好きなプリンをブチまけられてブチ切れる主人公を描きたい。

291 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/26 23:54 ID:???

「生きている剣」の元ネタは、俺が漫画喫茶でたまたま見つけた古い漫画の
「コブラ」（昔は週刊少年ジャンプで連載されてたらしい）のあるエピソード
で登場してきた剣である。この「生きている剣」の場合は、中身が空っぽの
鎧を「生きている剣」そのものが操る、という設定だったと思う。
あと、剣が第３形態まで変形する、という設定の元ネタはアニメの「トライガン」
からの発想だ。第一形態は普通の剣で、第二形態は巨大な剣、第三形態は主人公
の腕と融合させようかと、今のところは考えている。

292 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/27 00:09 ID:???

主人公が刺客と戦うとき、「寄生獣」のミギーと新一がそうであったように
主人公と剣が相談しながら戦うスタイルというのもいいかな、と考えてみる。

293 ：のほほん名無しさん：03/11/27 01:54 ID:???

いくらオリジナルが出尽くしたとは言え
あちこちの漫画を継ぎ合わせたような作品はどうかと・・・

構想を聞く限り、あまり面白そうとは言えない。
絵の雰囲気やセリフのセンスなどが重要になってくるかも。
まあ、何でもいいからとにかく描いてみなきゃね。
最初から上手くいくわけないんだから。

煽りじゃないぞ。本気みたいだから俺も真剣にレスしたつもり。
頑張れ。

294 ：のほほん名無しさん：03/11/27 11:53 ID:???

俺も漫画家になりたいんスけど

295 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/27 12:13 ID:???

>>294
自分で描いた絵とか構想とかあったら晒してくれ
共にがんばろー

296 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/27 23:30 ID:???

俺はたまーにだが、少女漫画も読んだりする。
今日は「フルーツバスケット」の最新巻を購入して、今読み終えたところだ。
まー、あんなのは絶対男には描けねーな。でも何故か読まずにはいられない。
俺が常に身につけている手首の数珠は、実はこの漫画のキョン吉君の影響で
あることは未だ誰にも語ってはいない。

297 ：のほほん名無しさん：03/11/28 00:21 ID:???

キショイ

298 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/28 12:57 ID:???

>>297
　　　　　　　∥
　　　　　　('A`) ﾓｳｼﾆﾏｽ......
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

299 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/29 00:18 ID:???

今、キャラ設定中。RPGのガイドブックがかなり役に立っている。
これがあると、具体的にどこまで設定すればいいのか、かなり参考になる。

300 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/11/30 00:07 ID:???

今、仕事から帰ってきますた

301 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 12:48 ID:???

とうとう誰も来なくなったな、まーその方がのんびりやれていいかも。

最近作業が進んでいなかったのは、>>293の言う通り、一昨日あたりから
今の構想がツマらんものだということに気がついた為である。構想を練って
いる時というのは、ある種の「思い込み」が強いので客観的にそれを判断する
ことができない状況にある。まあ、何事も始めての挑戦なので、これからも
試行錯誤を繰り返して模索しながら作業を進めることになるだろう。
それでも目標を決めた以上は、スケジュールの枠内でなんとかこなしたい。
もう一度白紙の状態から始めよう。

それにしても串の規制がまた厳しくなったな

302 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 13:01 ID:???

正直、昨日はかなり行き詰まっていたので、しまいには
「あれ？何で俺、漫画なんて描こうって考えたんだっけ？」とか
「そもそも、漫画描く気あるんか、俺」というところまで遡ってしまい
作業どころではなくなっていた。創作活動というのは、結構こうゆうメンタル
な部分がかなり影響が大きい。その日あった出来事とか、その時の精神状態
というものが直に影響してくる。今は普通に作業できる状態だから、その日の
気分次第ってところか。

303 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 13:33 ID:???

もうすぐボーナスの時期だが、今ノートPCが欲しい。
休みの日にカフェでﾏﾀｰﾘとノートを開きながら創作活動をする、というのが
理想だ。ちょっと考えた結果、漫画というものは俺にとって所詮、ライフスタイル
一部でしかない。まー、目標を公言した以上作品は完成させるけど、他の何か
を犠牲にしてまでそれに没頭しようとは思わない。

304 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 13:39 ID:???

昨日もいつものカフェでウェイトレスの子と話ができた。
そこでは、俺が甘いもの好きだということになってるらしく、以前ケーキの
美味しい店を教えてもらったので、レジでお金を払う時にその店に行った時
の話をしたら喜んでくれたのでちょっと嬉しかったりした。

305 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 16:43 ID:???

ちょっと構想のスタンスを変えよう。今までは自分の気に入っている作品を
模倣するだけだったのだが、そうではなく、まずは自分の描こうとする世界観
をイメージしておいて、それに適したキーワードを羅列していく。更にその
キーワードを基にして世界観を構築していく、というスタンスでやってみよう
かと思う。
自分が描きたい作品のイメージというのは、読んだ後に暖かみを感じるような
作品だ。それに適したキーワードとして、「森林」、「霊的な存在」などいろ
んな言葉が浮かんでくる。それらのキーワードを基にして作品の舞台やキャラ
クターが設定できないものだろうか。作詞家が詩を作る時のプロセスに近いか
も知れない。

306 ：のほほん名無しさん：03/12/01 19:09 ID:???

はよ書けってばよ。

漫画なんて、オナニー感覚で書くか
お金儲けの為に割り切って書くかどっちか。

307 ：のほほん名無しさん：03/12/01 20:53 ID:???

>>306
同意
ごちゃごちゃ難しいこと考える暇あったらとりあえず描きなよ。

308 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 21:31 ID:???

今帰宅

>>306-307
なんだ、まだ人いたのか
やってみれば分かると思うけど、描こうと思ってすぐに描けるもんじゃないよー
みんな、そんなつけ焼き刃みたいな漫画読みたいかー？おまいらもやってみろよー

309 ：のほほん名無しさん：03/12/01 21:45 ID:???

今すぐ描き始めるかパチスロするかどっちかにしろよ！！

310 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 21:50 ID:???

>>309
またおまいかよw
おまいは他にすることねーのかよ
もっと自分の時間を大切にしろよ、パチスロばっかしてねーで
なんか作ってみろよ

311 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/01 21:54 ID:???

何かを作る時も、女を口説く時もインフラってもんが大事なんだよ
そうゆーことがわかんないかなー

312 ：のほほん名無しさん：03/12/02 00:11 ID:???

インフラ？

313 ：308：03/12/02 00:19 ID:???

構想が大事なのは解るが、実戦はもっと大事だっつー話だよ。
何も簡単に描けるとは思ってないけど、実際描くことで
今まで気付かなかった事が見えてくることもあるだろうよ。
何も一発目で良い作品作らなきゃいけないわけじゃないんだろ？
構想ばっかり練ってても経験値は上がらんぜ。

314 ：のほほん名無しさん：03/12/02 00:31 ID:???

インフラって言葉を最近覚えたんだろうな・・・

315 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/02 16:26 ID:???

>>313
何で漫画を描いたこともないﾔｼにそんなことが分かるんだよw

↓ほら描いてやったぞ、今はこれで我慢してろ
,,,,,,,,,,,,　　♪
　　　　　Ｏ((・ω・))O　　はっぴぃ･･･ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　　　o(つ(||)　=☆♪
　　　　　　　ＵＵ

316 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/02 16:30 ID:???

>>313
そーだ、俺はもうちょっと時間かかりそうだから、間をもたすために
おまいが絵を描いてうpしといてくれ。

317 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/02 16:39 ID:???

>>313
ｽﾏｿ、煽りじゃなくてアドバイスだったんだな
正直俺もすぐに描きたいのはやまやまだが、頭でっかちになってしまいがちだ。

つーか、俺ばっかしやっててもこのスレ盛り上がらないから、おまいらもついで
に自分で漫画描いてうpした方が面白いんじゃないのか？

318 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/03 14:38 ID:???

悩んだ末に、ようやく構想なんとか目処が立ちそうな感じになってきた
キャラデザについてもこれから手をつけることができるので、今年中には
絵もうpできるかもです。物語の概要はまとめて数日中にうpする予定です。

この板にちなんで「のほほん」とした漫画を描こうとも思ったこともあった
のですが、やはり根っこがオタクっぽいせいか熱くなる物語しか描けない。
自分の持っているオタク知識を総動員して構想しますた。乞う御期待。

319 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/03 14:44 ID:???

ちなみに元ネタは４年くらい前のアニメの「ベターマン」ってやつだ。
「最強の生命体」ってのを描いてみたい。

色々と考えた末の結論として、やっぱり俺にはまだオリジナルのストーリーは
描けない。ならば、俺の記憶の奥底にあるものまで全てを総動員してパクり
まくるしかないってことになった。また誰かに「('A`)ｼﾏﾝﾈ」とか言われても
変更するつもりはないっす

320 ：のほほん名無しさん：03/12/03 21:12 ID:???

とりあえず、ネームっていうの？
漫画の下書きみたいなのを描きまくるのがいいと思う。
ジャンプでもそういう部門があるじゃん。
絵が下手でも、話やキャラで面白く読ませる。
パクリでもいいじゃん、オマージュでも。
描くことが大切だと思うけどね。

321 ：のほほん名無しさん：03/12/07 10:34 ID:???

「漫画は描けないが、自分の持っている構想には自信があるのでこれを小説で表現してみようと思う」
というダメ一直線の台詞が来年、1の口から出ませんように……

322 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 11:10 ID:???

そうならないように気をつけます

323 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 18:01 ID:???

まだ、全然まとまってないんだけど、とりあえず基本形だけは晒しとくか。
あくまで基本形なので、この後全然違う話になるかも知れん。
最初は短編を描くつもりだったのだが、長編になってしまった。
まー、雑誌に投稿するとしても、その一部のエピソードだけを投稿しようかと
考えている。ベルセルクも確かそんな感じだったんだよな

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　企画書Ver1.0　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

■タイトル
救憐誦　～キリエ～（と読むらしい）

■ジャンル
SFファンタジー

■作画イメージ
『蟲師』（月刊アフタヌーン掲載）のような暖かいイメージで作画したい

■コンセプト
人間にとって最も悲しいことは愛する者を失うこと。
しかし、もしその愛する者を生き返らせる力を手に入れることができるとしたら？
産業文明の発展の末に崩壊した未来を生き抜く主人公ナナの視点から描くSFファンタジー。
青年誌での展開を考えている。

324 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 18:07 ID:???

■舞台設定
産業文明の発展の末に崩壊した未来、繰り返される戦争と環境破壊の末に文明は崩壊、
多くの人命と技術が失われていった。

■主要キャラクター（デザイン、キャラ設定考案中）
ナナ【主人公、♀、１９歳】
カイル【♂、年齢不明】
カーネル【♂、年齢不明】
キリエ【♀、年齢不明】

■プロット
主人公ナナが住む国のとある小さな村で、謎の生物による村人への被害が多発し、
ナナをリーダーとする軍隊が調査にあたることになった。そんなナナの周囲に現れては
異形の者に変身し、ときに救ってくれる男カイルの存在があった。
・・・・・・・一体何者なのか、その目的は？

■第１話　断罪者カイル
主人公ナナが住む国のとある小さな村で、謎の生命体による村人への被害が多発し、
ナナをリーダーとする軍隊が調査にあたることになった。調査に入った山中でその
謎の生命体に襲われる軍隊、そこへ独りの男が現れた。軍隊の瀕死の部下が絶命寸前で
その男を見て言った『カイル・・・・・断罪者カイル』。男は異形のものへと変身し
圧倒的な力で謎の生命体を殲滅しナナを救う。男は唯一生き残ったナナに向かって
言った『ようやく見つけたぞ、キリエ・・・・』

325 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 18:27 ID:???

ちょっと説明を加えると、カイルが探しているキリエという女性は姿も声も
ナナにソックリなのでカイルが勘違いをしていた、ということ。しかし、
実は似ていたのはただの偶然ではないということが物語の終盤になって判明
する。
ちなみにタイトルの『キリエ』というのはレクイエムみたいな意味も持つ。
語源はギリシャ語だったかな、も一回調べよう。
ナナのキャラのイメージはスターオーシャン３の聖王国シーハーツの
クリムゾンブレイドに属するクレア・ラーズバード隊長っぽいイメージの
キャラにしようかと思う。（知らんか・・・・）
カイルはアーリグリフ王国のアルベル・ノックスっぽいキャラ。
口が悪く、何故か武器として日本刀を持っている。

326 ：のほほん名無しさん：03/12/07 21:19 ID:???

■主要キャラクター
ナナ【主人公、♀、１９歳】
パチスロマン【主人公、♂、２６歳】
カイル【♂、年齢不明】
カーネル【♂、年齢不明】
キリエ【♀、年齢不明】

327 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 21:34 ID:???

>>326
パチスロマンってタイトルの漫画をおまいが作ればええやん

328 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 22:00 ID:???

ノートPC注文したので、来週あたりからそれを使ってキャラデザの作業が
できるだろう。しかしジャパネットたかたは金利ゼロかよ、スゲーな

タイトル名を決めるまでの経緯を説明すると、『死者を蘇らせる』という
のをテーマしようと考えていたので、『死者』と『蘇る』というキーワード
でググったところ、このタイトル名が目についた、というのがきっかけだ。
１０年以上も前の洋楽でＭｒ．ミスターってグループが『キリエ』って曲
歌ってたな。漏れが消防の頃かな、姉の影響で洋楽を聞いてたのが影響して
いる。主人公のナナの方は『キリエ』でググったらドラクエ４のサイトに
引っ掛かってそのキャラ表から目についた名前をつけてみた。
カイルはなんとなく、ターミネーターに登場したカイルとか、Ｂ級映画の
『ヒドゥン』に出てたカイル・マクラクランのような正義っぽいイメージから
取っている。また、キリエのスペル（Ｋｙｒｉｅ）にもちょっと似てるかなー
ってのもあった。キリエって読みようによってはカイリーっても読めるし。
カーネルってのは敵の中核の存在なので、UNIXとかLinuxの中核になってるOS
から取ってみた。
サブキャラに関しては、『ジョジョの奇妙な冒険』がそうであったように、
洋楽のアーチスト名からパクってみようかと思う。いちいちキャラ名の意味を
考えたりするのメンドいし。

329 ：のほほん名無しさん：03/12/07 22:09 ID:???

■第１話　断罪者カイル
主人公ナナが住む国のとある小さな村で、謎の生命体による村人への被害が多発し、
ナナをリーダーとする軍隊が調査にあたることになった。一方、もうひとりの主人公パ
チスロマンの住む村でも同じような事件が起こっていた。ナナの率いる軍隊は調査に
入った山中でその謎の生命体に襲われる、そこへ独りの男が現れた。軍隊の瀕死の
部下が絶命寸前でその男を見て言った『カイル・・・・・断罪者カイル』。男は異形のもの
へと変身し圧倒的な力で謎の生命体を殲滅しナナを救う。男は唯一生き残ったナナに
向かって言った『ようやく見つけたぞ、キリエ・・・・』。そこに謎の生命体を殲滅しパチス
ロマンが駆けつけた。パチスロマンはカイルの幼馴染みだったが、先の大戦で死別し
たはずだった・・・。ナナとキリエ、異形の生物と断罪者と名乗るカイル、そしてパチス
ロマン。3人の交差する運命が織り成す物語の行く末は・・・

330 ：のほほん名無しさん：03/12/07 22:15 ID:???

パチスロマンの武器はパチスロのコイン。ものすごいスピードで投げたり袋に詰めて
殴ったりする。イメージとしては成り上がった後のこのスレの>>1。少し頭が悪いがオ
タク（興味のある分野に関しては強い）で、気分屋。貧困に喘いでいた頃に謎の老人
にパチスロの指南を受け、手取り15万から年収1000万を稼ぎ出すほどになった。

331 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/07 22:20 ID:???

>>330
スゴイな、期待しているぞ。

332 ：のほほん名無しさん：03/12/07 23:21 ID:???

ナナの年齢も不明にしたら、主要キャラクターみんな揃って年齢不明だな。
いやごめん。どうでもいい。がんばって

333 ：のほほん名無しさん：03/12/07 23:27 ID:???

いろいろと破綻しそうだけど、
とりあえずできあがったものを見るまでは静観しとこう。

334 ：のほほん名無しさん：03/12/08 00:15 ID:???

うーん、プロット見ただけでは何ともいえないな。
プロットが糞でも面白いのはあるし、逆もあるし・・・。

335 ：のほほん名無しさん：03/12/08 00:35 ID:???

大きなお世話かも知れないけど…

他作で存在している出演物や背景などを「(他作)のイメージ」と書
くのは、他者に説明するのに良い手段だと思う。しかし、それがど
んなイメージなのか、一度は自分の言葉できちんと明確化してお
いた方がいいよ。

あと、忙しくてなかなか出来ないだろうからあまり気にしなくてもい
いけど、駄作でもへっぽこでもいいから、ショートストーリー(8～16
ページぐらい)を何本か作るといいよ。
ネームを作るだけでもちゃんと完結するプロットを作る良い経験に
なるし、下書を書くだけでも作画やコマ割りの練習になる。ペン入
れまで何度かやれば、作業行程のほとんどが理解できる。

そのとき、いろいろな細々したアイデアが必要になるだろうけど、
たくさんのアイデアを浮かばせるのも大切。様々な作品に転用する
ことも考えて、気分転換に外の景色を見るときは、必ずそこから
「新たなアイデア」を出すようにしてみるといい。

例えば、会社の空調ダクトが何に繋がっているのかとか、その付
近に何があるのか、有線放送のパネルを操作すると、スパイの暗
号が引き出せるとか、人に情報を伝えるときにホワイトボードにダ
ミーの情報を書き、そのトレイに置かれたペンの配置や色で何か
を伝えるとかね。

目に入ったものからどんどんアイデアを膨らませるのがいいよ。

336 ：のほほん名無しさん：03/12/08 01:15 ID:???

>>335

他人のオナニーに口出すもんじゃないよ

337 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/08 13:33 ID:???

>>335
随分詳しいっすね。またいろいろとアドバイスお願いします。
同人誌とか作ってる方なのでしょうか

>>336
煽りにﾏｼﾞﾚｽ
遊びでやってるから自己満足って思われても仕方ないね。
仕事としてやってる人との違いってのは大きいと思う。
もう自分のためだけに生きるのは飽きたから、そろそろ人の役に立ちたい

338 ：のほほん名無しさん：03/12/08 20:35 ID:???

人のために役に立ちたいって･･･

自分の欲の為に始めたんじゃないの？
素直に金持ちになりたい！でいいじゃないのよ

339 ：のほほん名無しさん：03/12/08 21:38 ID:???

久しぶりに見たら>>1が迷走しててﾜﾗﾀ

340 ：のほほん名無しさん：03/12/08 22:17 ID:???

何でノーパソ買う金を貯金しなかったの？
どうしてもいるのかい？

341 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 01:22 ID:???

ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ、日本がキムチに勝ったね、とりあえず良かった。

>>340
あー、親父が買ったんだよ、でも休日は漏れが使う予定
>>338
俺そんなこと言ってたのか？気にするな、どうせその日の気分次第だから

342 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 01:41 ID:???

今日、仕事が終わった帰りに『ラスト・サムライ』観てきた。
なかなか面白かったよ。でも日本をちと美化しすぎかなーとも思った。
漫画とか映画を観てるとよく思うことなんだが、人間を善人と悪人に分けて
決めつけるのは良く無いと思う。確かにその方が分かりやすいんだけど、
人間ってのは実際は結構いい加減で、その時の気分次第でいい時もあったり
悪い時もあったりするもんだろ。確かに、昔の日本は礼儀を大切にしたり
忠実だったりして美しく見えたかも知れないけど、それが日本人を不幸に
してきたシステムの元凶でもあるんだよな。何言ってるんだ俺？

343 ：のほほん名無しさん：03/12/09 11:30 ID:???

マングリ係数は下がりましたか？

344 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 14:13 ID:???

串てすと

345 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/09 14:19 ID:???

まあ１３８万超えないようにな。
或いは２００万超えるようにな。

346 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/09 14:20 ID:???

間違い１０３万でした。

347 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 14:28 ID:???

ようやくカキコできた。

>>346
（-ω-）??

348 ：のほほん名無しさん：03/12/09 14:31 ID:???

年末調整か？
年末調整のことなのかー？

349 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 14:31 ID:???

串のせいか文字数を増やすとカキコできない

>>343
風俗はかなり我慢しますた。その甲斐あってか今月は３．８マソ貯金できた

350 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 14:33 ID:???

>>348
あー、そうゆーことかw　パートじゃないっつーの
明日は給料日だし、今月はボーナスも２０マソくらいは出るのではないかと
期待してみる。

351 ：のほほん名無しさん：03/12/09 20:22 ID:???

ラチがあかないので>>1に宿題

16ページの短編ネームを今週日曜までに作ること！
別に>>329のじゃなくてもいいんだ、気楽にやってみれ
鉛筆でサラサラっとな
設定が～とか理屈言ってても書かなきゃ意味ないぞ
それくらいできなきゃ全く才能ないと思う

あと、インクとペン買ってきて
ペン入れの練習もした方がいいんじゃないかと
慣れるまで難しいぞ！

352 ：のほほん名無しさん：03/12/09 20:50 ID:???

それと言いそびれたけど、>>1は死ねばいいと思う

353 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/09 22:15 ID:???

>>351
ﾓｳｾｯｶﾁｻﾝ（*´∀｀）σ)д`）ﾌﾟﾆｭﾌﾟﾆｭ

354 ：のほほん名無しさん：03/12/09 22:16 ID:???

>>351じゃないが、
ペンはすぐにでも使い始めた方が良い。
絵は習うより慣れろだと思う。ホント。

ま、好きにやれば良いけどな。どうせ気分次第でそのうち飽きるだろうし。

355 ：のほほん名無しさん：03/12/10 01:24 ID:???

韓国＝キムチっていうのはどうかと思うぞ。
異文化への理解のない人間がどうして漫画を描けようか。

356 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/10 02:15 ID:???

>>354-355
御意

早く描けって意見が多いみたいっすね。一応なんとかスケジュール通りには
進んでいるので、あまり焦ってはいないんだけど、今週末からキャラデザの
作業に取りかかる予定です。まだ晒してはいないんだけど、物語の根幹に関
わる部分についてもだいぶまとまってきたので、今週中には晒せると思います。

この物語を構想しているうちに『遺伝子』とか『魂』ってものに興味が出て
きたので、そこらへんも勉強しながら作業が進められたら面白いな、って思
ってます。

357 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/10 02:30 ID:???

>>354
実は、既に工房の頃にGペンとか丸ペンは使ったことある。あの頃も模写しか
してなかったけど、やっぱりペンの柔らかさはイラレでは難しいな。
パスで下絵をトレースした後、パスをアウトライン化して、ラフのフィルタ
をかければちょっとは柔らかさが出るかとは思うんだが。
デジタルのメリットは修正が簡単にできる、という点だ。それと、データの
使いまわしができるので、素材データのストックができれば作業を迅速に進
めることもできる。一番いいのは両方使いこなせることだと思うので、レス
をくれた人達が言うようにペンにもチャレンジしてみたいと思う。

358 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/10 18:35 ID:???

ちなみにイラレでトレースすると↓のようになる。
線がGペンで描いたように柔らかくなっているのが分かるだろうか

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/y5n31210183221.jpg

359 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/10 18:50 ID:???

しまった、向かって左側の頬を覆っている髪の毛の部分が抜けていた
ま、いーか

360 ：のほほん名無しさん：03/12/10 20:41 ID:???

へー結構いいね
オリジナル絵にも期待してるよ
頑張ってね
トーン貼りなんかは、全部デジタルで代用できそうだね

361 ：のほほん名無しさん：03/12/10 22:01 ID:???

絵の上手い下手はけっこうどうでもいい

362 ：のほほん名無しさん：03/12/10 22:24 ID:???

漫画は「動き」が描けるかどうかだな。あんまり下手だと腹立つけど

363 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 00:54 ID:???

ただいま～、今仕事から帰ってきたぽ。印刷屋はどこも今が一番忙しい時期だ

>>360
そーです。薄いグレーになってる部分はモノクロのレーザープリンタで出力
するとアミ点になるので、まるでトーンを貼ったようになります。
>>362
漏れは映画も漫画もアクション好きなので、「動き」が描けるようになりた
いっす

364 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 20:20 ID:???

串テスト

365 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 20:44 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★　ネタバレ注意　★★★★★★★★★★★★★★

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　企画書Ver2.0　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
■主要キャラクター（デザイン考案中）
◆ナナ【主人公、♀、１９歳】
実はキリエの唯一のクローン。キリエに関わる記憶はないようだ。
後にカーネルから（正確には最上級妖魔のルシファーから）捕獲命令を受けた
謎の生命体によって、その身を狙われることになる。
◆カイル【♂、３１９歳】
カーネルの双子の弟、遺伝子操作を受けることにより、様々な能力を持つ。
「あるがままに生きる」ことを望んでいたキリエの復活を阻止することが目的。
キリエの遺伝子情報を持つナナをカーネルの手から守ることになる。
上位ランクの妖魔と契約を交わし、自分の魂と引き換えにカーネルの命を狙う。
妖魔と融合することにより「半人半魔」の生命体へと変身する。
変身するには妖魔との同意が必要。変身例：カイル「こいつヌッ殺していいか？」
妖魔「禿げ同！！」（同意する類の言葉なら何でもいい）で変身。
◆カーネル【♂、３１９歳】
カーネルの双子の兄、遺伝子操作を受けることにより、様々な能力を持つ。
最上級の妖魔と特別な契約を交わし、自分の魂と引き換えにキリエとの再会を
目的としている。

366 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 20:49 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★　ネタバレ注意　★★★★★★★★★★★★★★

◆キリエ【♀、享年１９歳】
３００年前に不治の病で命を落としたと言われるカイルとカーネルの幼馴染み。
生前は「あるがままに生きる」ことを望んでおり、生命に人の手を加えること
を望んではいなかった。実は不治の病の原因はルシファーによるものだった。
カイルだけが後にそれを知ることになる。
◆モコ（妖魔）【♂、推定３０００歳くらい】
カイルと契約を交わした妖魔。上位ランクの妖魔で、その妖力は他を凌ぐ。
人間界では可愛いマスコット的な存在としてカモフラージュしている。
プライドが高いので「可愛い」と言われるとキレる。しかし、自分の気に入った
タイプの女の子には「可愛い」と言われると逆になつく。特にナナがお気に入り。
それが原因で、カイルとの喧嘩が絶えない。モナーに翼と尻尾が生えたような
イメージ。作者の手抜きにより時々AA化する。
◆ルシファー（妖魔）【♂、推定１００００歳くらい】
カーネルと契約を交わした妖魔。最上級の妖魔で、モコの妖力を遥かに凌ぐ。
人間界では鳥のような形をしていて、キリエの魂と記憶情報を持っている。
よって、カーネルはルシファーのことを常に「キリエ」と呼んでいる。
キリエの「魂」はルシファーの力によって封印されているようだ。
カーネルと融合することによって最強の「半人半魔」へと変化させる。
また、キリエの遺伝子情報を引き継ぐ唯一のクローンであるナナと融合する
ことによりキリエを復活させる可能性を持つ。

367 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 20:51 ID:???

訂正

◆カーネル【♂、３１９歳】
×　カーネルの双子の兄

○　カイルの双子の兄

368 ：のほほん名無しさん：03/12/11 20:55 ID:???

正直・・・・・

369 ：のほほん名無しさん：03/12/11 21:03 ID:???

>>365-366
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　 ∧__∧
　　| 　||＿＿||　（Д｀；）　　これじゃ売れんわ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

370 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 21:13 ID:???

>>369
やっぱりそうか・・・・・・・鬱

371 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 21:15 ID:???

「半人半魔」ではなく「半妖」だな

372 ：のほほん名無しさん：03/12/11 21:50 ID:???

>>365-366
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　 ∧__∧
　　| 　||＿＿||　（Д｀；）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

373 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/11 21:53 ID:???

　　　　　　　∥
　　　　　　('A`) ﾓｳｼﾆﾏｽ......
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

374 ：のほほん名無しさん：03/12/11 22:14 ID:???

初投稿でこれは消化できないだろ････

375 ：のほほん名無しさん：03/12/11 22:46 ID:???

枚数規制とかあるんでしょ？
ややこしすぎない？

376 ：のほほん名無しさん：03/12/11 23:16 ID:???

そういや投稿するんだっけな

377 ：のほほん名無しさん：03/12/12 19:00 ID:???

ま、まあとりあえず描いてみろよ・・・
結局漫画なんて設定よりキャラクターだしな
設定倒れにならんよーに

378 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 02:25 ID:???

ブラジル強いね。前半２０分で０－３か・・・・・・・

379 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 02:39 ID:???

「あずみ」のDVD買っちまった。また浪費癖が・・・・・・・

以前からちょっと気にかかっていたんだが、バカ兄弟キャラの名前を変えよう
かと思った。今思った。なんつーか、日本人っぽい名前の方が親しみが湧く
かなー、と思っただけなんだけど。

380 ：のほほん名無しさん：03/12/13 02:59 ID:???

アメユズルヒアメノサギリクニユズルヒクニノサギリノミコトとかどう？すげー和風。

381 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 03:28 ID:???

>>380
じゅげむじゅげむみたいだなw

382 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 04:08 ID:???

広末できちゃった婚か、今頃芸能関連の板では大騒ぎなんだろうな
まーどうでもいいや。石川梨華だったら俺的にはショックが大きいのだが

383 ：のほほん名無しさん：03/12/13 11:34 ID:???

>>377

あと、スタートからゴールまでの全体の流れも大切だよね。
裏設定はそれを構築する際の参考資料に過ぎないし。

それに、これからは、このプロット以上の作品ををどんどん作っていかなきゃならない。

がんがれ! >>1
同人誌でも、商業誌でも、出たら絶対買うから。

384 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 13:12 ID:???

今日は休日出勤で職場からカキコ・・・・・・・・
明後日頃には今年分の仕事も殆ど完了するので、創作活動に集中できそう。

>>383
ありがとー。そうそう、今その作業をやってる最中です。作業スケジュールの
方も再検討した結果、来年１月の１ヵ月間はキャラ、背景、その他のデザイン
に集中するです。

385 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 23:16 ID:???

今日も仕事終わった後にいつものカフェに行ってきた。
向こうは仕事柄、曜日の感覚がマヒしてるらしく、漏れが店に顔を出すと
「今日は土曜日だ」ってことが分かるらしい。漏れは嘘がつけないので、
女の人を好きになると相手にすぐにバレてしまう。漏れが好きなウェイト
レスにも既にバレてるせいか、レジには必ずその子がつくようになった。
嬉しいやら、恥ずかしいやら・・・・（-///-）

386 ：のほほん名無しさん：03/12/13 23:33 ID:???

オメーの与太話なんてどうでもいいんだよ。

387 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/13 23:41 ID:???

>>386
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

388 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 02:00 ID:???

かなり、話が飛びます
★★★★★★★★★★★★★★　ネタバレ注意　★★★★★★★★★★★★★★

最終話　覚醒
ついにルシファーとナナが融合し、キリエが復活するかと思われたが、具現化したキリエ
の魂はそれを拒否する。「私の力はもう必要ない・・・・もう渡してあるから・・・・」
その言葉は一体何を意味するのか。依り代としてのナナはまだ意識が朦朧としたままだ。
ルシファーとの契約により命を落とすカーネル。カーネルの魂を食らうことにより妖力が
臨界に達し、ついに３００年の封印（正確には３０３年）を解くルシファー。封印前の妖
力値をはるかに凌ぐその力は変身したカイルですら歯が立たない。ルシファーの左腕がカ
イルの腹部を貫き、引き抜いたその手の中にはモコの姿が・・・・・。絶命するモコ。
モコの死を目の当たりにしたカイルの咆哮がナナの魂を呼び起こす、突然光り輝く宝玉。
瀕死のカイル。「カイルが呼んでる・・・・・」キリエの記憶と魂の一部を手に入れたナナ
が魔道師として覚醒し、最強の妖魔ルシファーと最期の決戦をすることになる。人間ばなれ
した能力でルシファーを圧倒する魔道師ナナ。予想外のナナの力に狼狽えるルシファー
「俺がただの人間なんぞに負けるわけがない」「こいつ・・・・まるで人間じゃない！」
「お前、本当に人間か！？」ナナの瞳の奥を凝視したルシファーは初めてナナ＝キリエが
妖魔の血を引いていることを知る。（人間と妖魔の混血は非常に稀で、キリエとモコの他
に数えられる程度しか存在しない）キリエの記憶と魂の一部（分霊）を手に入れてしまった
ためか、覚醒したナナはかつてのキリエの気性の荒い性格、キツイ口調がそのまま出てしま
い、温和なナナではなくなってしまっているようだ。「二度もおんなじこと言わすなヴォケ！」
キレるナナ。「二度目は無いって言っただろ！」かつてキリエがルシファーを封印した時の
捨てゼリフとともにナナがとどめをさす。ナナの宝玉の杖の力によって回復するカイル。
しかし、モコはもう戻らない。「あるがままに・・・・」キリエの言葉がナナの脳裏を過る。
モコを弔うナナ達。平和を取り戻した村。温和なナナに戻ってはいるが、時折生前のキリエ
のように毒を吐くようだ。

389 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 02:03 ID:???

「分霊」ではなく「分魂」だな。魂の子供のようなものらしい。

390 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 02:41 ID:???

ちなみに説明をつけ加えると、カイルがモコと交わしていた契約の条件は
「自らの手でカーネルの命を断つこと」であった。
よって、ルシファーとの契約条件を満たしたことによってカーネルは絶命
したので、この時点でカイルが命を落とすことはない。ややこしいな。
エンターテインメントの基本は分かりやすいこと、なんだが。

391 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 02:51 ID:???

まだ説明不足な点がかなりあるんだけど、そのうち晒します。
まー、大体想像すれば分かると思うけど、読者に想像させる部分も残して
おいた方が面白いかと。全てを明かせば明かすほどボロが出るだろうし

もう寝よ・・・・・・

392 ：　：03/12/14 07:06 ID:???

意気込みは分かるんだけどなあ・・・

ちょっと設定にコリすぎ。
どこかに連載が決まったんなら分かるんだが。
初投稿もしてない段階で、これだけの設定あっても意味ないじゃん。

393 ：のほほん名無しさん：03/12/14 09:44 ID:???

うん。もっと簡素なストーリーでいいから、
先ずは「相手に分かるような」原稿作らないと。

長いので読むのを途中で挫折したけど、
上記のはいつか長編でやればいいのでは？

394 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 11:40 ID:???

>>392-393
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

やっぱり客観的に見るとそうなるんだな。それは一番最初に悩んだこと
なんだよな。で、出た結論は「投稿する作品は長編の一部のエピソード
を投稿しよう」ってことになった。ベルセルクの場合も最初はそんな
感じで投稿してたと思う。あと>>393の言う通り、分かりやすい原稿って
のも必要だね。RPGのガイドブックに掲載されてるような設定資料集の
ような簡単な形でうpするのが分かりやすいかも。

395 ：のほほん名無しさん：03/12/14 18:04 ID:???

てか、設定資料みたいなもんは普通載せないんだからいらんだろ。
話の中で自然に手短にわかりやすく説明できなきゃアウトだろ。

まあ、要するに余計なもんに時間かけずにさっさと描け。

396 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 20:14 ID:???

>>395
なんで命令形なんだw

397 ：のほほん名無しさん：03/12/14 20:23 ID:???

確かに「うまい設定資料」を作る必要はないよな。

398 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 20:25 ID:???

>>397
そうだな、それはいいけど命令形なのがムカつく。

399 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 20:27 ID:???

なんかメンドくさくなってきたので、わざと逆ギレして描くのやめようかな

すみませんウソです・・・・

400 ：のほほん名無しさん：03/12/14 20:27 ID:???

口調がどうであれお前にいいものを作ってほしいから言ってんじゃないの？
何キレてんだよお前

401 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 20:31 ID:???

>>400
やっぱり、俺一人で描くとスレがつまらないよ。
おまいらもなんか描いてくれたらもっと盛り上がるんじゃないのか？

402 ：のほほん名無しさん：03/12/14 20:54 ID:???

態度のでけえﾔｼだなあ
せめて、アドバイスもらって逆ギレすんなよ

403 ：のほほん名無しさん：03/12/14 20:55 ID:???

399とか、お前誰のために書いてんだよって話ですよ。
自分のためだろ？　ここに来てるやつらのために書いてんのか？

404 ：のほほん名無しさん：03/12/14 20:57 ID:???

ついでに401だけど、
何で俺らがこのスレ盛り上げるために、何か書かないといけないんだよ。
自分の力で盛り上げろよ。
それくらい面白いの読ませて。

405 ：のほほん名無しさん：03/12/14 21:17 ID:???

って言うか、こんなクソスレが今更盛り上がって
どうしようってんだよ？
文句言われんのが嫌ならスレなんかたてんな。バカか？
のほダメだったら皆がまったり応援してくれるとでも思ってたわけ？

406 ：のほほん名無しさん：03/12/14 21:28 ID:???

過去ログ読めば分かるけど、こいつは
「ここはのほダメ板だから」「ここはのほダメ板だから」って連呼してるよ。
人をなめんのもいい加減にしろよって話だよな。

407 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 21:30 ID:???

>>405
まー、ここはのほ板なんだからﾏﾀｰﾘしようぜ粘着君

408 ：のほほん名無しさん：03/12/14 21:46 ID:???

日曜もそろそろ終わりだし、短編ネーム一本くらいはできたよね？
来週から年末にかけては、それを原稿にしてみるってわけだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

409 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 21:56 ID:???

>>408
先生、まだできてません・・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚって一人でも言ってくれる人がいる限りはｶﾞﾝｶﾞります。

410 ：のほほん名無しさん：03/12/14 22:00 ID:???

今から書いてみなさい。
16ページ(1ページ表紙)で、恋愛ものでも何でもいいから書いてみなさい。

411 ：のほほん名無しさん：03/12/14 22:02 ID:???

ダメだ！やり直・・あ？まだ？
ま、ｶﾞﾝｶﾞんなさい。

412 ：のほほん名無しさん：03/12/14 22:09 ID:???

このスレまだあったのか

413 ：のほほん名無しさん：03/12/14 22:45 ID:???

>>1
ひまだから、お題出してくれたら、適当なプロットつくるよん

414 ：のほほん名無しさん：03/12/14 22:55 ID:SqARetlC

>>413
いい香具師だ･･･

でも、あんまり>>1を甘やかさないでね

415 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 23:02 ID:???

>>413
フセインの未来

416 ：のほほん名無しさん：03/12/14 23:06 ID:???

のーふゅーちゃー

417 ：413：03/12/14 23:38 ID:???

ごめん、碌なの思いつかん。

「フセインの未来」

捕まったフセイン元大統領は私。
このままでは、ハンバーガー大国アメリカでカウボーイに殺されてしまう。
だが、私はもしもの時の為に影武者を用意しておいた。
賢いぞ、私。
兵Ａ「十人いるぞ。顔もほとんど同じだ。一体どいつが本物なんだ…」
馬鹿には分かるまい、と笑うは私、フセイン元大統領。
兵Ｂ「指紋がたしかあったな。照合しよう」
ははは、計算済みだ。私の自室には偽物の指紋しかないわ。
兵Ａ「だるいよ。面倒だから、全員殺しちゃおうよ」

418 ：413：03/12/14 23:39 ID:???

…ふざけんな。アバウト過ぎるぞ。世論が黙ってないぞ!!
どうする、私？考えろ!!考えるんだ!!
そうだ!!
私「実は私、付け髭なんですよ。ですから偽物です。
　　じゃあ、深夜番組見たいんで、帰りますね」
賢い私は、付け髭を外し、その場を立ち去ることにした。
ヒゲ、そっててよかった…
兵Ｂ「まてよ。お前、俺達を馬鹿扱いか？」
往復ビンタされた私。意識が遠のいていく…

二ヶ月後の今、私はＬＡにいます。
本人出演の再現映画に出演中です。
ハンバーガー食べ放題。
幸せです。

－おわり－

じゃあ、もういいですね。
正直>>414にあんな事、書きこまなきゃよかったって後悔中。
オナニーして寝ます。

419 ：418：03/12/14 23:41 ID:???

訂正414→413

420 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/14 23:42 ID:???

>>418
乙。
素直で正直なおまいが好きだ

421 ：のほほん名無しさん：03/12/14 23:45 ID:???

投げやりな>>1のお題にも誠実に応える413燃え

422 ：のほほん名無しさん：03/12/15 00:55 ID:???

もう>>413が成り上がるスレにしようぜ

423 ：のほほん名無しさん：03/12/15 01:35 ID:???

>>1が成り上がるのは事実上不可能になったからなぁ・・・
つーか、漫画家になりたいならそれ相応の板に行った方がよくないか？>>1よ

424 ：のほほん名無しさん：03/12/15 01:52 ID:???

ここにレスしてる人はいいヤツばかりだな。
改めてすげえよ、この板。

425 ：のほほん名無しさん：03/12/15 07:47 ID:???

>>1よ、
お前はもうカフェテアリアのバイトとの恋のサクセスストーリーでも逐一書き込んでろ。

426 ：のほほん名無しさん：03/12/15 10:57 ID:???

漫画はもう駄目だな。
書く気無いんだろ？　そのくせ設定房だし。
よくベルセルクを引き合いに出してるが
あの人の書くエネルギーと集中力は半端じゃないだろ。
書きもしないくせに、ベルセルクみたいな･･･とか夢みるな。

というわけで、漫画は終了だな。
小説とか、イラストトレーターとか楽な方へさっさと行け。

427 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/15 11:16 ID:???

なんだなんだ、出勤して見てみたらだいぶ荒れてるな。
もうちと人が少なくなるまで静観しとくかな、それまでにキャラうpできる
ようにｶﾞﾝｶﾞります

428 ：のほほん名無しさん：03/12/15 11:18 ID:???

１も昨日はナーバスになってただけだろ。
まだ諦めるには早いんじゃない？

429 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/15 11:18 ID:???

>>413
漏れが消えてる間ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：426：03/12/15 15:58 ID:???

荒らしと思われたんならスマン、、だけど
正直向いてないと思うので、早めに辞めた方がいいと思ったの

432 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

433 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/15 17:01 ID:???

>>431
過去レス見てもらえれば分かると思いますが、漏れは漫画家になるつもりは
これっぽっちもないので、とりあえず雑誌に投稿してみたいだけです。
今の職場は給料は安いけど、雰囲気とか人が好きなのでここに骨を埋める
つもりでいるです。

434 ：のほほん名無しさん：03/12/15 17:06 ID:???

たんなる道楽で「成り上がれる」なら苦労しねえよな　･･ﾎﾞｿ

ﾎﾞｿ･･

435 ：のほほん名無しさん：03/12/15 17:38 ID:???

と言うより、成り上がる気全然無いじゃん

株を始めるまではただの１の趣味の漫画スレですか？
コーヒーネーチャンとのラブストーリーはどうでもいいし

436 ：のほほん名無しさん：03/12/15 19:51 ID:???

手取り15万の職場に何の不満もないようだしなｗ

437 ：413：03/12/15 20:58 ID:???

ｶﾞﾝｶﾞﾚ言われてもな…
昨日は暇だったから書きこんだだけだし。
普段は忙しいんですよ。
半角板漁ったら、カップル板荒らしたり。

私は、１は前準備に時間を掛ける慎重派と思ってるから、
まったりガンガって。
じゃあ、そういう事で。

438 ：のほほん名無しさん：03/12/16 04:51 ID:???

なに？？？？？？
漫画家になって成り上がるんじゃないの？？？？？
しかも一生今の会社でいいって、なりあがる気ないんじゃん。
そうだったのか。厳しいこと言ってごめん。

439 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/16 22:07 ID:???

うしゃーー！！年内の仕事これで殆ど完了～～！！
明日からは仕事中でも創作活動に専念するです。

440 ：のほほん名無しさん：03/12/17 10:32 ID:???

>1
ガンガレー。楽しみにしてるよ。

441 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/17 21:19 ID:???

物語の流れを考えていたのだが、やはり魔導師を主人公とした作品である
だけに、魔法とか魔導師の世界について勉強しなくてはいけないということ
が分かった。結構面白い。

■魔法とは
魔法そのものには白も黒もない。呪文を韻を踏んで組みあげ、力の源となる物
から受け取った力を自分の体を通して顕現させる。しかしその源となる力を獲
るためには「契約」が必要。そしてその契約の相手によって使える魔法や好む
魔法がある。白、黒と分けられるのはその力の源となる物の種類による。
この世の森羅万象から得られる力は主に癒しや守りの魔法。破壊を好み、自然
の摂理に反する力は冥界の亡者や邪神によって供される。その呪文の呼びかけ
に力の源と成り得る何かが応じれば、魔導師はどんな魔法でも使う事ができる。

442 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/17 21:25 ID:???

■魔導師とは
白の流れは万物に宿る力、あるいは神の奇跡、黒の流れは逆に自然に干渉しよ
うとする力と冥界の亡者より得られる力。それぞれの力の源は違えどそれらの
承認を得る事は並み大抵のことではない。名を取るということはすなわちその
魔導師は万物の理を理解し、異界と心を通じ合わせる事ができる者と言う事。
魔法が使える者＝魔導師ではない。「魔導師」とはかつて太古に栄え、やがて
滅びた「魔法」を研究する事を通じて真理を追求する者の名。
魔導師の素質とは難易な古代語を解する知性、呪文の音律をきちんと組み上げ
る集中力と共に、最も重要なのは力の源から得る大いなる力を自らの体に受け
入れ、解き放つ許容量の大きさである。しかし、体に余る力を下ろした場合、
命を失う可能性もある。

ちなみに、ナナとキリエ以外のキャラクターの名前は全面変更し、その名前
も決めました。全て、洋楽アーティスト（主にニューロマンティクス系）から
とりました。敵の主要キャラクターの設定もある程度まとまったので、その
うち晒します。

443 ：のほほん名無しさん：03/12/18 00:21 ID:???

だから、裏設定ばかり書いていても進んでいないのと同じだと思うんだけどなぁ…。
>>1 はもっと全体を見た方がいい。その方が楽になるよ。
例えば、以前言っていたフセインの未来のお題で膨らませてみるよ。
酒を飲んでいるのでへっぽこの所があったらご容赦。

方針はギャグマンガの方策を取らせてもらうよ。
実名はまずいので、中東某国の元首(大統領と呼ぼう) とする。
ボケツッコミを構築するために、側近を絡ませる。
また、未来だと幅が広いので、大統領が捕まり、国内の建物に一時留置された状態を考える。
そこから大統領が脱走する…というのがメイン。

・側近が国内の捕虜収容所として使っている建物に秘密の抜け穴があることを知っている。
・米国(実名は伏せる) が攻め込んできた !
・側近が先導して大統領をつれて抜け道を通る。
・側近には何も起こらないが、大統領が通るとトラップが働いて大統領だけ酷い目に合い続ける。
・側近は平然かつ慇懃に、大統領はボロボロになりながらツッコミつつ抜け道を進む。
・逃げる途中で、髭が剃られてしまった。
・逃げる途中チンケな理由で犯罪者扱いされてしまう。
・自分が大統領だと主張したせいで、不敬罪扱いの政治犯として側近ともども自国の牢獄に投獄。
・米国が来て、政治犯を解放する。そのなかに側近と大統領が逃げ出せて終り。

ここまで来れば、すごく気は楽になる。もう、いろいろなアイデアが出てくるでしょ。
トラップで大統領がボロボロになるあたりがギャグマンガとして面白い部分になる。
たとえば、
・出口を出たら、なぜかホワイトハウスの厨房。メイドさんの服を着せられて一時的にブッシュに給仕させられる
・地下にはものすごいリニアモーターカーがある…と見せかけて、実はヘボい列車。しかもディーゼルで酸欠しかける
・自国に戻ったあと、なんとか下水を通って、マンホールから出たら、女性のスカートの中で、チカンとして警察に捕まる
って言う感じでね。

がんがれ、>>1

444 ：のほほん名無しさん：03/12/18 00:44 ID:???

>>1の相変わらず振りにﾜﾗﾀｗ
だから、設定云々の前にまず短編出してよ。

445 ：のほほん名無しさん：03/12/18 01:01 ID:???

魔法の設定は作品によって色々あるよ。指輪物語とハリーポッターでは似ているようで
違う。その作品内で明らかな矛盾がなければ別になんでもいいと思う。

446 ：のほほん名無しさん：03/12/18 11:11 ID:???

設定は>>1の頭の中でいいから
漫画で見せてよ。

>>443
面白いね　乙。
大友が描きそうな感じ。

447 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 11:52 ID:???

>>443-446
御意

やっぱ漫画は絵を描いてナンボの世界だからね。
これからはうpするときは絵つきで晒します。その分レスまで時間かかると
思うけど。

448 ：のほほん名無しさん：03/12/18 11:59 ID:???

ボブサップの漫画かいてよ

449 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 17:36 ID:???

物語の流れに大きな変更があったので企画書晒します。
うんちくはこれで最期にします。（たぶん・・・・・）

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　企画書Ver3.0　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
■タイトル
救憐誦　～キリエ～
■ジャンル
SFファンタジー
■作画イメージ
『蟲師』（月刊アフタヌーン掲載）のような暖かいイメージで作画したい
■コンセプト
エヴァンゲリオンとドラゴンボール（ピッコロ大魔王編）を足して２で割った感じ。
産業文明の発展の末に崩壊した未来を生き抜く魔導師ナナの視点から描くSFファンタジー。青年誌での展開を考えている。
■舞台設定
産業文明の発展の末に崩壊した未来、繰り返される戦争と環境破壊の末に文明は崩壊、
多くの人命と技術が失われていった。
■プロット
３００年前、世界征服を企む魔王ヤズーを中心とする妖魔団とそれに対する魔導師達
との間に戦争が起こる。普段は力を借りている妖魔を敵に回してしまった魔導師達は
防御系、治癒系の白魔術しか使用できず次々と敗北し、窮地に追い込まれる。しかし、
妖魔と人間との間に生まれたキリエという名の魔導師が妖魔の力を借りずに高位魔法
を操り全ての妖魔を石化し封印することにより魔導師側が勝利をおさめる。魔導師
キリエはこの戦いで力を使い果たし命を落とすが、伝説の魔導師として後世に名を残
す。後に、妖魔の力を失った魔導師達は遺伝子操作によってキメラという名の妖魔の
複製を造りその代用品としていた。その魂には人間の魂が使われていた。妖魔団との
戦いから３００年後、何者かの手によって妖魔の封印が解かれ、再び魔王ヤズーを中
心とする妖魔団が世界征服を企む。世界征服のための第一段階はその障害となる魔導
師を全滅させることだった。３００年の時を経て妖魔と魔導師との最終決戦が始まる。
戦いのカギを握るのは伝説の魔導師キリエの生まれ変わりとされる見習い魔導師ナナ
であった。

450 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 17:38 ID:???

■主要キャラクター
☆ナナ【♀／１９歳／見習い魔導師】
キリエのクローンとして誕生、キリエの魂が宿ると言われる宝玉を受け継ぐ。
時々前世の夢を見るようだ。見習いとして魔導師を目指すが、未熟でへっぽ
こな魔術しか使えず、「へっぽこ魔術師」の異名を持つ。後にヴァーンと出
会い、キリエの生まれ変わりであることを告げられ魔法の訓練を受ける。正
式な魔導師となるためにヴァーンと共に魔導師の聖地を目指して旅に出る。
最初は自分は自分であることを望み魔導師の訓練を拒絶するが、旅の中での
経験を経て成長していく。最期の闘いでヴァーンが魔王ヤズーに殺害され、
魂の叫びとともにそれに同調した杖の宝玉に宿るキリエの魂が蘇り伝説の魔
導師キリエとなる。自らも妖魔の血をもつため妖魔の力を借りずに高位の魔
法を操ることによって魔王ヤズーを撃破。最期の闘いの後、キリエの魂は宝
玉に戻り元のナナに戻る。後に修行を続け、最終話で正式な魔導師として承
認を受ける。

☆ヴァーン【♂／３１９歳／キメラ（妖魔の複製）】
３１９年前、魔導師の息子として生まれる、キリエの幼馴染み。３００年前
の妖魔との闘いで魔導師として参加する。父をヤズーに殺害され、その形見
として銀でできた日本刀を譲りうける。キリエの死後、妖魔のコピーの実験
台となり妖魔と同じ能力を持つようになる。ヤズーを追う一方、キリエの生
まれ変わりを探し続ける。肉体を操作して硬質化させる能力をもち防御力が
強い。武器として刃物のように使うこともできる。最期の闘いでヤズーに宝
玉を破壊され死亡するが、復活したキリエの力によって再生する。

☆レパード【♂／１８歳／キメラ（妖魔の複製）】
恋人シイナを妖魔に殺害され、その復讐のためにヴァーンと同様にキメラと
なり背中に蠍（サソリ）の入れ墨を持つ妖魔を追う。肉体の一部を爆弾にし
て操ることができる。ナナとヴァーンの旅に同行するようになる。

451 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 17:39 ID:???

☆キリエ【♀／享年１９歳／伝説の魔導師】
３１９年前、邪神（妖魔）と人間との間に生まれる。若くして天才魔導師と
して名を轟かせる。妖魔の血を引いているので妖魔の力を借りずに高位魔法
を操ることができる。妖魔との戦いに勝利し妖魔を封印するが力尽き若干１９
歳で命を落とし、伝説の魔導師となる。占星術師により３００年後に封印が
解かれた妖魔から救世主が世界を救うこと、その救世主はキリエの生まれ変
わりであることが予言される。魂は残された魔導師によって宝玉に納められ、
DNAは保管される。宝玉はナナに受け継がれる。

☆ギラン【♂／？歳／妖魔団の手下】
肉の弾丸を放出する能力をもつ妖魔。肉弾を雨あられのように撃ち込んでく
るので、接近戦に持ち込むことが難しいがエネルギーを肉弾のみに集中する
ので防御力は弱い。ヴァーンが巨大な盾を作ることによって接近戦に持ち込
まれ、体の中に埋め込まれている宝玉を破壊され敗北する。妖魔は体の中に
ある宝玉の力によって妖力を使うことができる。

☆ヴォックス【♂／？歳／妖魔団の手下】
肉体を液状化させることができる。液状化した肉体をどんなに攻撃しても、
レパードに爆破されても粉々になっても再生を繰り返す。実は本体は別にあ
り肉体を遠隔操作するタイプの妖魔だった。被害者のフリをして同行してい
た者が本体で、宝玉を破壊されて敗北する。

☆ビーナス【♀／？歳／妖魔団の手下】
背中に蠍の入れ墨を持つ女性の妖魔。武器はヴァーンと同様に皮膚を硬質化
させた刃。触れたことのある人間の遺伝子を記憶し、その者になりすますこ
とができる。レパードの恋人シイナをレパードになりすまして殺した張本人。
シイナになりすましたビーナスをレパードは殺すことができず、ヴァーンに
とどめを刺されることによって敗北する。

452 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 17:41 ID:???

☆エニグマ【♂／？歳／妖魔団の手下】
宝玉を３つもち、３体に分離して攻撃してくる。３体は互いに力を補い合っ
ているので、３つの宝玉を同時に破壊しなくてはならない。ヴァーンとレパ
ードと、ナナの同時攻撃を受けることによって敗北。

☆ボウイ【♂／？歳／魔王ヤズーの側近】
肉体を変質させ光を透過させることにより姿を消しながら相手を攻撃する。
しかし、姿を消している間はボウイ自身の網膜まで透過してしまうのでボウ
イは目が見えず相手を音だけで察知しなければならない。レパードはボウイ
の手によって命を落とすことになる。ナナが魔法によって霧を発生させるこ
とにより居場所を把握され敗北する。

☆魔王ヤズー【♂／？歳／妖魔団の王】
３００年前に魔導師との戦いでキリエに敗北し封印される。何者かによって
封印が解かれ、魔導師への復讐を計画する。宝玉を用いずに魔術を使えるの
で宝玉を持たず死ぬことはない。どんなに粉々にされてもすぐに再生する。
瞬間移動の能力を持ちヴァーンはヤズーの攻撃を目で追うことができず、
成す術なく敗北する。復活したキリエの時間停止の高位魔法によって動きを
止められボコボコにされる、死ぬことはないため最期は石化したまま永遠に
亜空間に閉じ込められてしまう。

453 ：のほほん名無しさん：03/12/18 18:01 ID:???

読むのめんどい

454 ：のほほん名無しさん：03/12/18 18:14 ID:???

まあ設定が読むのめんどい系でも、
出来上がりが面白ければいいんだけどね。
出来上がりも読むのめんどい系だったら危険かも。

455 ：のほほん名無しさん：03/12/18 18:16 ID:???

宣言どおり、これで最後にしてくださいね。

456 ：のほほん名無しさん：03/12/18 18:20 ID:???

というか、好意的なもの以外のアドバイスも、
素直に聞いたほうがいいかもしれないよ。
聞いた上で取捨選択すればいいんだろうから。
むしろ批判的なものにこそ、自分の作品を高めるチャンスが
あると思うし。
自分とか自分と似た感性の人以外から見た視点も大切でしょ。

457 ：456：03/12/18 18:21 ID:???

「というか」っていうと455さんの発言みたいだけど、私は454です。

458 ：本当の456：03/12/18 18:23 ID:???

うそつかないでください。私は455も書きました。

459 ：456：03/12/18 18:29 ID:???

>458
それならそれでもいいです。
誰が書いたかなんて、よく考えたらどうでもいいしね。

460 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 18:31 ID:???

>>453-458
よく分からないけど、分かりました。

今、キャラクターのデータベースをEXCELで作成しているので、それが済んだら
ようやく本格的にキャラクターデザインの作業を開始します。

461 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/18 18:35 ID:???

>>430と>>432が「あぼーん」されてる。そんなに酷いこと書いてあったっけ？

462 ：>>455：03/12/18 18:36 ID:???

すみません、>>445ですけど>>456は書いていません。

463 ：のほほん名無しさん：03/12/18 21:11 ID:???

魔王とか妖魔とか、魔法のエフェクトとか書けるのかい？
俺、ドラゴンが書きたくて
図鑑見てトカゲばっかり書いてたことあるよ。

464 ：のほほん名無しさん：03/12/18 21:23 ID:???

キャラもいろんなとこからパクってきたるみたいだし、
絵柄やカットもいろんなことから持ってくるんじゃない？

465 ：のほほん名無しさん：03/12/18 21:32 ID:???

富樫絵にはならないようにね。
>>1らしい絵を期待してるよ。

466 ：のほほん名無しさん：03/12/18 23:19 ID:???

いやぶっちゃけ富樫絵でもいいよ。何もないよりは。
ていうか富樫絵何気に難しいと思うけど。

467 ：のほほん名無しさん：03/12/19 03:43 ID:???

>>1の設定はいつも読みません。

468 ：のほほん名無しさん：03/12/19 03:47 ID:???

>>1が最初にアップするのは絶対につまらないことは決定してるんだけど、
どうつまらないか予想してみようぜ。

469 ：のほほん名無しさん：03/12/19 03:48 ID:???

すでに決定してんの？？

キャラが立ってる感じがしないのが問題だよな。
魅力がないというか。

470 ：のほほん名無しさん：03/12/19 09:08 ID:???

ナナは誰とｴﾁｰするんよ？
青年誌ならエロは必要。

どうせ設定晒すんなら
タクティクスオウガくらいやってほしいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

471 ：のほほん名無しさん：03/12/19 09:17 ID:???

エロは絶対描けよな

472 ：のほほん名無しさん：03/12/19 09:35 ID:???

エロイのは絶対に描いてくださいね(^^)

473 ：のほほん名無しさん：03/12/19 10:45 ID:???

キャラのバックグラウンドなどの設定も大事だけど、
個々の性格も大事だと思うな。
それが出来ないと、何人登場人物がいても独り言になっちゃうし。

そこでアドバイス。
キャラクターの書き分け方。
A「お前が悪の親玉なのか！」
B「そうだニャン。負けないニャン」
C「勇者Ａ。私に任せるピョン」
D「いや、こいつは俺の敵ニョン。俺が倒すニョン」

これで書き分けは完璧です。

474 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/19 11:43 ID:???

＿＿＿　　　　ビシ!　　　　　　　　
￣￣　 ∧＿∧　ピシ!!　 ∧＿∧
￣￣　（　｀Д´）　☆　(#）´Д｀) <ギャッ
ー　　ノ⌒つ　ノ⌒て〕☆ノ　#　 ⌒つ >>470
　　（　´　／￣￣　　／#　　　ノ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　レ´　　　し

>>471-472　あまり過激すぎない程度くらいなら
>>473　なるほど

475 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/19 14:33 ID:???

ボヌス出たヨー！！やたー！！月給×1.7くらいだな。
特に今すぐ欲しいものはないから、貯金しとこーっと

476 ：のほほん名無しさん：03/12/19 23:18 ID:???

成り上がりたい奴がまとまった金手に入れて貯金かよ

477 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 01:51 ID:???

今、魔法について色々と調べてたんだが、設定に大きな間違いがあることが
判明した。どうやら魔法というのは大きく「白魔術」、「黒魔術」、
「精霊魔術」、「召喚魔術」の４つに分類されるようだ。んで、「黒魔術」
というのは呪文や魔法陣によって集めた魔力を火、地、風、水といった超自然
現象に変換する攻撃呪文として使用されるものらしい。ん？他のサイトで書か
れていたこととちょっと違うような気がするな。んで、「精霊魔術」という
ﾔｼが魔力を呪文や呪式から生み出すのではなく、契約した精霊や悪魔なんか
から借りて、石化や武空術、瞬間移動などの効果を生み出すものらしい。
んで、「召喚魔術」というのが精霊とか魔物を呼び出すものなんだそうな。
まー、物語を根本的に否定するほどのものではないけど、基本的なことが
間違っていると読む側にとっても興醒めだから最低限のことはチェックしと
きたい。今、魔法陣の意味とかも勉強中だ。

478 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 02:05 ID:???

正直、どんなプロセスでキャラデザしていいのか分からない。
今分かっていることは、自分の貧困な発想だけではショボいものしか
できないのは目に見えているので、とにかくネットで手当たり次第に
「これいいな」って思った材料を集めて、自分なりに再構築するしか
ないってことだけだ。今日のところはとりあえず、参考になるような
サイトを２～３ケ所見つけたけど、かなり収穫はあったと思う。
素人のサイトなのだが、プロ以上に上手いﾔｼもいる。火属性、地属性、
風属性、水属性の魔法の場合どのような絵の表現がそれらしく見える
のかもある程度イメージできるようになった。魔導師のアイテムや
外観もどうあるべきか調べた方がよさそうだ。

479 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 02:35 ID:???

↓リアルでやろうとしてるﾔｼもいるんだな。ﾜﾛﾀ
http://charm.dot.thebbs.jp/1053185106.html

480 ：のほほん名無しさん：03/12/20 02:39 ID:???

手塚治虫の霊を召還して、ブラックジャックの続きを書いて欲しい。

481 ：のほほん名無しさん：03/12/20 08:07 ID:???

うーん・・・。
キャラデザもできないんだったら漫画は止めた方がいいと思うよ。
そういうアイデアが溢れ出るひとがかくんだよ、漫画ってさ。
他の人の絵からパクってどうするよ。

482 ：のほほん名無しさん：03/12/20 08:10 ID:???

お前、魔法のこと調べるって…個人サイトの趣味ページ回ってるだけか？
きちんとした本とか買いなよ。ボナス入ったんだし。
書店二、三軒回ればTrueth In Fantasyシリーズとか見つかるから。
きちんと元ネタの元を調べとこうよ。

483 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 09:14 ID:???

>>481
ごもっともです。でも、漏れは印刷のデザインの仕事やってるけど（元は
理数系なので学校では勉強してない）本格的にデザインの勉強をしてきた
先輩から聞いた話でもデザインってのはまず最初は上手い人のをパクるこ
とから始まるって言ってたような気がする。厨房の頃の漫画が上手いヤシ
とかもプロの絵をパクりまくってたし。漫画家の池上遼一って人も言って
たけど、人間の想像力には限界があるからって理由で未だに写真を見なが
ら人物とか描いてるらすい。いずれはパクらないでも描けるようになりた
いっす。
>>482
詳しいっすね。ググってみたら「魔道具事典」と「魔法事典」をあわせて
５０００円だな。今なら買える。やっぱりネットでは中途半端な情報しか
調べられないもんだな。

484 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 13:20 ID:???

作品のバランスを考えると、テーマが重いものだけにやっぱりギャグっぽい
キャラをからませる必要がある。そこでまだ覚醒していないナナが精霊魔術
を使えるようにする必要もあるのでココという名のキメラ（魂は猫）を配置
してみようかと思う。キメラの実験台になってしまったココをナナが引き取
ることになるわけだが、ナナが最初はへっぽこな魔術しか使えないのはココ
とペアを組んでいることが原因のひとつでもあり、ナナの優しさが結果とし
て仇となってしまうのだがナナ自身は気に入っていたりする。
元が猫なので言葉を話すことができない代わりに、キン肉マンのように額に
漢字１文字が浮かび上がってその時の感情や状態を表現するように遺伝子操作
されている。喜怒哀楽とか、時には２ちゃん用語の「鬱」とか「藁」とか。
たまに何故か無意味な文字「肉」とか、間違った漢字を表示してヴァーンに
つっこまれたりする。イメージ的にはやっぱりモナーが基本になるかも知れ
ない。

485 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 13:36 ID:???

こんなこと書くとまた「さっさと短編描け」って言われるかも知れないけど、
各エピソードのサブタイトルは昔の洋楽のタイトルにしようかと思っている。
例えば第１話のヴァーンが登場するエピソードのサブタイは「Devil inside」
（インエクセスってグループの曲、ボーカル死んだけど。漏れが消防の頃の
曲かな）誰でも心の中に悪魔を持っているって意味だったと思う。
あと見えない敵ボウイのエピソードでは「Invisible touch」（ジェネシス）
か「Naked Eyes」（これはグループ名）か「Eyes(without face)」
（ビリーアイドル）。ボウイは相手を確認するために、たまに目だけを透過
状態から解放するために、目だけが宙に浮いてたりして無気味なイメージを
醸し出すようなキャラにしたいのでこのようなサブタイにしたい。
やっぱり最終話は「Kyrie」（Ｍｒ．ミスター）だな。
ポリスの「Synchronicity」ってのをサブタイにしたいんだけど、ユングの
提唱した心理学の専門用語で「時空を超えた一致現象」みたいな意味でカッ
コイイから同時攻撃を必要とするエニグマのエピソードに引用したいんだけど、
ちょっと意味違うんだよな。

486 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 13:48 ID:???

↓スティングが影響を受けたという、そのシンクロニシティーの本。
　読んでみたい本だ
http://www.book-navi.com/book/syoseki/shinkuro.html

487 ：のほほん名無しさん：03/12/20 14:23 ID:???

初めは好きな漫画家のパクリから入るが
描いているうちに、苦心して自分の作風を作っていくのが漫画家です。
>>1も早くそのプロセスを経て成長して下さい。

リアルな人間を見て書くのは当たり前。
机に常に鏡をおいて、自分をみて書く。
アクションのコマは映画を参考に。

サブタイの解説は、そのエピソードを書き終えてから聞かせて下さい。

488 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 15:28 ID:???

>>487
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

あと、今んとこ候補にあがっているサブタイトルは「ORIGINAL SIN」
（インエクセス）で【原罪】という意味。「REBEL YELL」（ビリーアイドル）
で【反逆の叫び】の意。「UNFORGETTABLE FIRE」（Ｕ２）で【忘れ得ぬ炎】
の意。カッコいいサブタイを使うためにエピソードやキャラを考えてるような
もんだ。

489 ：のほほん名無しさん：03/12/20 16:43 ID:AuStY9Nb

なんじゃそりゃ
はよかけ

490 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 17:37 ID:???

味方キャラ追加

☆ジューダス【♂／２１歳／魔導師（黒魔術師）】
精霊魔術は使用せず黒魔術のみ使用する。かつて、妖魔に襲われた時に視力
を失っているようだ。胸に埋め込まれた２つの宝玉と背中の１つの宝玉を通
して視力を得ている。３つの宝玉を覆う服装の一部は目を象ったデザインに
なっている。主に火属性の魔法を得意とする。妖魔に家族を全員殺されたの
で、妖魔のコピーであるキメラをも嫌悪しているので精霊魔術を使用するこ
とを拒む。

491 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 17:43 ID:???

ナナの味方の♂３人のネーミングはかつてのヘヴィメタバンド名から引用
してることに気付いた人はいるだろうか。ジューダス・プリーストって
【ユダの聖職者】って意味だったんだな。今知った。

492 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 17:50 ID:???

♂ばっかりだな。ナナの肩身が狭くなりそうなので「サヴァス」って名の
♀キャラも入れとくか。

493 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:01 ID:???

>>491
何を今更

494 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:08 ID:???

"妖魔のコピー＝キメラ" はイコールにならないのでは？

鋼の錬金術のような合成獣としてのキメラ、ギリシャ神話のキメラ
この二つがキメラとして正しい気が。

495 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 18:13 ID:???

>>494
そうっすね。うまいネーミングが思い付かなかったので、「造りもの」
って意味でその場しのぎでつけた名前だったので、あとで訂正しようと
思ってたです。どうにかします。なんかうまいネーミングないかなー。

496 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:15 ID:???

な、なんかゲームみたいな設定ダナ･･･。
文章での設定はもういいから、姿を描いてうｐしてくれな。

497 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:28 ID:???

449 名前：１ ◆XQ7R4RQPjI [sage] 投稿日：03/12/18 17:36 ID:???
物語の流れに大きな変更があったので企画書晒します。
うんちくはこれで最期にします。（たぶん・・・・・）

449 名前：１ ◆XQ7R4RQPjI [sage] 投稿日：03/12/18 17:36 ID:???
物語の流れに大きな変更があったので企画書晒します。
うんちくはこれで最期にします。（たぶん・・・・・）

449 名前：１ ◆XQ7R4RQPjI [sage] 投稿日：03/12/18 17:36 ID:???
物語の流れに大きな変更があったので企画書晒します。
うんちくはこれで最期にします。（たぶん・・・・・）

498 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 18:33 ID:???

>>496-497
ｽﾏﾝｶｯﾀ・・・・・

絵のうpは最低でも一週間はかかると思います。気長に待っててください。
うーん、早ければ２～３日の間にはなんとか・・・

499 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:41 ID:???

500 ：のほほん名無しさん：03/12/20 18:52 ID:???

「たぶん」って言ってるからね

501 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 19:04 ID:???

修正したスケジュールの予定では、来年１月の１ヵ月間をキャラクター
やアイテム、背景のデザイン期間にしているです。
果たして間に合うかどーか。仮に間に合わなかったとしても、ベースと
なる形だけでも決めておいて後で修正すればいーかなー、って程度の
認識でやるです。
構想は今月一杯までの予定だったですが、キャラデザの作業を開始する
ことができたので一応順調に進んでるかなーって自分では思ってます。
ナマ暖かく見守って欲しいです。

502 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 19:08 ID:???

■作業スケジュール
・構想（2003年11月～2003年12月末日）
・キャラクター＆背景＆その他デザイン（2004年1月1日～2004年1月末日）
・脚本作成（2004年2月1日～2004年2月末日）
・ページ割＆コマ割（2004年3月1日～2004年3月末日）
・下絵作成（2004年4月1日～2004年7月末日）
・トレース＆仕上げ（2004年8月1日～2004年10月末日）
・予備期間（2004年11月1日～2004年12月末日）

503 ：のほほん名無しさん：03/12/20 19:16 ID:???

はぁ？あと一年も待たされるワケ？

504 ：のほほん名無しさん：03/12/20 19:23 ID:???

あのね・・・。
映画じゃないんだから・・・・。

漫画って、短編等を実際に書いて書いて書いて技術を磨いていくものでしょ？
そんな大作は、人目のつかない影でライフワークとしてこっそりやって下さい。
あなたのは、大きな夢だけ見て面倒くさいことを後回しにしてるようにしか見えません。

完全な作品じゃなくでもいいじゃない。
駄作でもいいから>>1のエネルギー溢れる作品を書きなさい！

505 ：のほほん名無しさん：03/12/20 19:24 ID:???

最低なスレだ・・・・

506 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 19:37 ID:???

　　　　　　　∥
　　　　　　('A`) ﾓｳｼﾆﾏｽ......
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

507 ：のほほん名無しさん：03/12/20 19:38 ID:???

なんか、日曜大工もろくにした事ないひとが豪邸の設計図描いてるような
そんな印象を受けるです。
とりあえず犬小屋レベルでもさっと作ってみたらいいと思うんだけどな。
そうした事から自分なりの作り方のスタンスとか、色々経験すると思うし。
実際に作ってみないとわからない事ってあるし。
まあ外野の勝手なつぶやきだけど。

508 ：のほほん名無しさん：03/12/20 19:49 ID:???

応募作書くのに１年かかるなら、連載も1年に一回ですか？

509 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:06 ID:???

>>507
＞日曜大工もろくにした事ないひとが豪邸の設計図描いてるような
＞そんな印象
本当にそんな感じだ・・・

510 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 20:10 ID:???

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ……
　　;y=ｰ('A`) ･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／（　）

511 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:11 ID:???

>506　それがオマイの成り上がりかよぅ！
　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　（TД T　）
　　　　>>1　　　（｀Д((☆ミ⊃ 　

512 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:12 ID:???

きっと設定をあれこれ考えるのが楽しいんだろ。
でもそれじゃ、ただオナニーだよね・・・。

513 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 20:14 ID:???

　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧ 　
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

514 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:15 ID:???

いや、ｵﾅﾆｰでｲｲと思う。
ただ、実際に描くのもｵﾅﾆｰじゃないとキツイ。

515 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:16 ID:???

まあまあ。
色んなこと言ってくれる人のいるうちがはなですよ。

516 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 20:16 ID:???

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_
　　／○　　　［≡≡］　　　○＼
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯|
　　|│ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　　 ┃ 　　┃　　＿＿|
　　|─　＼　 ┃──┃ 　／　─|
　　|──　＼.　　　　　／　──|
　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●　|
　　 |. 　　.① ┃ 　　┃ ①.　　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ───────┘
　　　　　／　　　　　　　＼　
　　　　／　　　　(･ω･)　　　　＼
　　／　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　＼

517 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:17 ID:???

実際に描く時はオナニーでいいと思うけど、
実際に描く前にオナニーになっちゃうとやばいってことだよ。
そこで充分気持ちいいから、先に進む──実際に描くことが出来なくなるだろ。

518 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 20:17 ID:???

　　　　_＿＿／二二二＼＿＿_
　　／○　　　［≡≡］　　　○＼
　　|┯━━┓┃┏┓┃┏━━┯|
　　|│ 　　┃┃┃┃┃┃ 　　│|
　　|┷━━┛┃┗┛┃┗━━┷|
　　|＿＿　　 ┃ 　　┃　　＿＿|
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　　|￣●￣￣┃￣￣┃￣￣●　|
　　 |. 　　.① ┃ 　　┃ ①.　　 .|
　　　|_￣￣￣二二二二￣￣￣｜
　　　|￣￣￣│[=.=］｜￣￣￣|
　　　└── ───────┘
　　　　　／　　　　　　　＼　
　　　　／　　　　　　ｼｭｯ! 　　＼
　　／　　＿＿ !!!!　＿＿＿　　＼
　　　　　／:::::ヽ(･ω･)ﾉ:::::::::／　ｳｿｰ
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

519 ：のほほん名無しさん：03/12/20 20:23 ID:???

>>517
それだな。
俺も前はそうだった。
大作夢見て、色々大層な想像してた。

でも実際書こうとすると書けないんだよ。
絵は書けても漫画が書けない。
そのうち面倒になって止めますた。

>>1もそうなるんだろうな。

520 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/20 20:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、　　
　　　　　（´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

521 ：のほほん名無しさん：03/12/20 21:03 ID:???

まあ、１もアフターファイブにやってんだ。
それに０からのスタートなわけだし、時間かかんのはしょうがないよ。

でも1年は無いぞ。

522 ：のほほん名無しさん：03/12/20 21:11 ID:???

>>1はデビュー後の連載を視野に入れて構想を立ててるの？
まずは投稿作を書く事が大事でしょう。
デビューできなかったら意味無いし。
大作の構想は、プロになってからやればいいんじゃない？

みんな、あなたの漫画が読みたいんだと思うから（理由は人それぞれだと思うが）ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

523 ：のほほん名無しさん：03/12/20 21:58 ID:???

漫画って雑誌に載らないと出版できないことになってんの？

524 ：のほほん名無しさん：03/12/20 22:02 ID:???

>>1はせいぜい同人誌止まりだろ。ｺﾐｹだかなんだか知らんが。
そのうち喫茶店のバイトへの失恋話になるだろうし。

525 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/20 22:05 ID:???

なに揉めてんの？
あ、応援してるのか
(￣▽￣)=３プハァービール美味い（２１００ｃｃ/千円）

526 ：のほほん名無しさん：03/12/20 22:08 ID:???

揉めてるだって・・・ｗ
仲裁気取りのｲﾀｲ勘違い固定がまたこの板を荒らしに来たぞ。

527 ：のほほん名無しさん：03/12/20 22:13 ID:???

>>526
まあまあ。
コテのレスだが素直にとっていいと思われ。

528 ：のほほん名無しさん：03/12/20 22:14 ID:???

誰だろ、つまらん固定はあぼーんしてあるから分からん

529 ：のほほん名無しさん：03/12/20 22:27 ID:???

今日２番目に熱いスレだと思う

530 ：のほほん名無しさん：03/12/20 23:32 ID:???

ナナが、旅の途中で寄った村での出来事でも何でもいいじゃない。
雑誌の条件みて、投稿作書いてみなよ。

531 ：のほほん名無しさん：03/12/20 23:33 ID:???

なんか覗くたびにガッカリするスレだな

532 ：のほほん名無しさん：03/12/20 23:59 ID:???

スレ立てたのが10月31日。
まだ一月半ちょっと。
この短期間に成り上がれと言うほうが無理。
あせらず気長に待とうよ。

533 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 00:16 ID:???

今、帰ってきますた。いろんなこと言われてるんで、どれにレス
していいのか分からん。

仕事の帰りに３ケ所くらい書店に寄ったんだけど>>483の書籍は
見つからなかった・・・・鬱。Amazonで注文すっかな。
Truth In Fantasyシリーズの本は見つけたんだが、期待ハズレの
内容だった。

534 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 00:37 ID:???

今Amasonで>>483の本２册を注文してきたよ。
初めてだったからちと緊張した、本当に届くのかな・・・・・
まー、本の内容についてはあまり期待しないでおこう。

535 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 00:48 ID:???

あ、そーいえば明日はジャパネットからノートPCが届く予定だ。
ちょっと楽しみ。最近のノートPCって液晶が超綺麗なんだよな。
こないだ久しぶりに電器店覗いたらﾋﾞｸｰﾘしたよ。

536 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/12/21 01:06 ID:???

　　♪　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

537 ：のほほん名無しさん：03/12/21 07:14 ID:???

まぁ漫画描いて見返してやることだな。
とりあえず、イラスト一枚くらいうｐしてよ。

538 ：のほほん名無しさん：03/12/21 16:22 ID:???

がんばれ>>1

539 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 17:25 ID:???

>>537-538
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。ありがとー

１年ぶりくらいに自宅の古いスキャナ使おうとしたら使用不能になってた。
ノートPCが届いたので、ついでに新しいスキャナ買ってきたよ。CANONの
超薄いやつ。あれで２マソもしないんだからいい時代になったものだ。
今からノートPCのセットアップするです。本当はi-Book欲しかったんだが
ジャパネットたかたで売ってないし、エロゲーもやってみたかったから
まーいいか。ネトゲは廃人になりそうだからやらねー
Win用のイラレとフォトショを会社から調達しなくては

540 ：のほほん名無しさん：03/12/21 17:27 ID:Io/Jq9Hj

541 ：のほほん名無しさん：03/12/21 18:02 ID:???

成金まではいかないと思います。
まあこのアイディアが出尽くした業界にデビューしようとしている雛に言うのもなんですが・・

542 ：のほほん名無しさん：03/12/21 18:30 ID:???

>>541
関係者さんですか？
>>1に厳しさを教えてやってくだせえ

543 ：のほほん名無しさん：03/12/21 18:32 ID:???

で、ペンとインクと用紙は買って来たのか？

544 ：のほほん名無しさん：03/12/21 18:49 ID:???

PC使うな。全部手描きでゲリラ的に売り込め。

545 ：のほほん名無しさん：03/12/21 19:38 ID:???

手書きで基礎つんだ方がいいと思うよ
網掛けとか練習しなきゃね

546 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 20:59 ID:???

今ノートPCのセットアップ完了したんだけど、それと同時にMACの
モニターが死んでしまった。３ヶ月くらい前から急に画面が消えたり
してたんだけど、よりによってノートPCが来た日に死ぬとは因果
なものだな。

547 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 21:07 ID:???

>>541-545
過去レスでも何度か書いたのですが、スレ立てた後で気が変わってしまった
ので漫画家になる気はないです。自分が仕事でやってることがどれだけ通用
するのか試してみたいので、デジタルで漫画描きたいです。ペンもそのうち
使えるようになれればいいなと思います。しかし、あくまでもメインは
デジタルでいきたいっす。誤解を招くようなスレタイでスマソ。
別板でスレ立てろ、と言われるのが一番辛いっす。
皆さんの優しさに期待します。

548 ：のほほん名無しさん：03/12/21 21:14 ID:???

そしたらここは、1がデジタルで漫画を描くスレってこと？
マジですか？

549 ：のほほん名無しさん：03/12/21 21:27 ID:???

デジタルでも小樽でも何でもいいから
早く書けってばよ

550 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 21:41 ID:???

一応、今日の昼間にキャラの下絵描いてみたんだけど、明日にでもトレース
してうｐします。まだノートPCの方が完全に設定できてないので、会社から
うｐしやすい。テキトーに描いたので笑わないでください。

551 ：のほほん名無しさん：03/12/21 21:55 ID:???

貧乏臭い漫画家になる気なんてないっす。
だから俺、デジタル路線で一丁、道楽で片足突っ込んでみますってか。

552 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:08 ID:???

↓今、この画像掲示板に下絵だけうｐしたんだけど、漏れのノートPC
では画像が見れない。「キリエ」ってタイトルなんだけど
まだ細かい部分が描ききれてないままでうｐしてしまいますた。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi/imgboard.cgi

553 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:12 ID:???

見れないよ

554 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:14 ID:???

俺、マカーだからWindowsの設定がわかんねー
setupしたばかりなんだけど、どうすればリンク画像って見れるように
なるの？Macだったらすぐに見れるんだけど
リンク画像をクリックしても同じサイトが表示されるだけだ

555 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:16 ID:???

みれないっす

556 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:18 ID:???

別のとこにうぷってもらえますか

557 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:18 ID:???

>>533,>>535
すまそ。Macでは同じやり方で問題なくうｐできたんだが・・・・
他の画像掲示板でもテストしてみるです

558 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:27 ID:???

↓漏れのPCでも見れたので多分大丈夫かと思います。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f43458.jpg
最初は顔だけ描くつもりだったので、途中で紙が足りなくなって
紙をつなげて描きました。横線が入ってるのはそのためです。

559 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:29 ID:???

あれ？漏れのPCでは上半身しか見れない。ファイルサイズはあってるから
大丈夫だと思ったんだが。

560 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:40 ID:???

http://cgi.2chan.net/up2/src/f43459.jpg
サイズ小さくした。今度は大丈夫かな

561 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 22:45 ID:???

実は、最初はナナをデザインするつもりだったんだが、強そうな感じに
なってしまったのでキリエってことにしますた。なんていい加減な・・・

562 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:53 ID:???

>>1
見れないっす

563 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:55 ID:???

ファイルないっす

564 ：のほほん名無しさん：03/12/21 22:59 ID:???

絵はヲタっぽくて上手いけど、凡庸だよ。

565 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:02 ID:???

俺はどれも見れない　

566 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:02 ID:???

見れないけど、そこまでひどいってわけじゃないみたいだね。

567 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 23:04 ID:???

>>562-563
http://www.2chan.net/
にいってf43459.jpgをクリックすれば多分大丈夫かと、
Windowsはやっぱり使いづらいなー。

568 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:04 ID:???

全然ひどくないよ。
基本的にうまいと思う。
あとは個性か？？

569 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 23:05 ID:???

あぷ小、ってカテゴリね

570 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:07 ID:???

>>1よ、
あとはキルアだかキリエだかを裸にしたイラストうｐしろ。

571 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:14 ID:???

裸も関節、筋肉の仕組みを勉強する為に書くのは悪くないよな。>>570

見たけど、普通。
描いて描いて描いて個性を磨いて下さい。頑張って。
あと、ゲームキャラはあんまり参考にしない方がいいと思う。

572 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:15 ID:???

>>1
おれが想像してたより、遥かにうまい。

573 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:23 ID:???

馬鹿にして笑おうかと思ってたんだけど、意外に上手で笑った。

574 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:24 ID:???

キルエのエロい絵も書いて

575 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:32 ID:???

>>1が今、僕らのオカズを準備中です

576 ：のほほん名無しさん：03/12/21 23:45 ID:???

なんか磨けば上達していきそうな絵だ

577 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/21 23:48 ID:???

俺、実際仕事でもデザイン考えたりするのってノロいんですよ。
でも、一度軌道に乗ったら仕事が速くなるタイプなので、それまでは
待ってて欲しいっす。
ノートPCのセットアップも終わったし、今日はもう寝よーっと。

578 ：のほほん名無しさん：03/12/22 09:11 ID:???

最低、年が変わるまでには短編か、ナナのお話の一話は見せて下さいね。

579 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/22 20:50 ID:???

↓色塗ってみますた。影をつければもっと立体的になるんだけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/img-box/img20031222204708.jpg

580 ：のほほん名無しさん：03/12/22 21:03 ID:???

いいと思うけど、もっと表情豊かなの書いてよ。
これが漫画になっても魅力が少ないと思う。
なんというか、、お人形さんみたい。

581 ：のほほん名無しさん：03/12/22 21:05 ID:???

ブラシで塗ったらどうかと

582 ：のほほん名無しさん：03/12/22 21:07 ID:???

絵なんか書けない俺は、うまいとしか言えない。
書ける奴が見ると違うのかな？

583 ：のほほん名無しさん：03/12/22 21:13 ID:???

じゃあさ、漫画みたいに白黒で塗ってみてよ。
陰影、服の処理などを、デジタルでトーンを貼ったようにしてみて下さい。

584 ：のほほん名無しさん：03/12/22 21:19 ID:???

つか直リンやめろ

585 ：のほほん名無しさん：03/12/22 22:26 ID:sTYS/y/m

あれー？　もう終わりー？
待ってたのにー
眠いので寝ます
がん枯れ>>1

586 ：のほほん名無しさん：03/12/23 00:50 ID:7UNjrZKO

最近、このオンラインカジノをやってみて
最近リアルのカジノより勝てるって
思えるようになりました＾＾
考えてみれば、ディーラーや
スタッフへの給料である人件費,
カジノ自体の建設・設備費、維持費など
あらゆる費用がおさえられるのですから、
その分プレイヤーに勝ちやすく設定しても、
商売になるのはうなずけますよねー？
ちなみに私は現在プラス400ドルの収支ですよ＾＾
ゲームをやってみて、私的にはルーレットよりは
ブラックジャックやバカラの勝負で
勝ち越しているというのが現状ですね！
まあ、最初は小額からプレーしてみては
いかがでしょうか？ぜひ、ご検討を☆↓
http://www.videopokerclassic.com/~155945zCA/indexjp.html

587 ：のほほん名無しさん：03/12/23 03:46 ID:???

あのー自分は選ぶ側の下請けをやる事があるんですけど設定云々のレベルじゃないですよ。
１さんみたいな投稿作は編集さんが見る前に落とされます。
キャラ・話・ジャンル選択と理由はいろいろあるけどぬっちゃけ読む気がしないから。

設定投稿した時の厳しい意見は別に煽りじゃない。普通の反応。
投稿作なんだから「我慢して最後まで読んでくれるあなたのファン」なんて一人もいないんですよ。

聞く気があるのか知らないけど一応書いときます。良かったら他の人役に立てて。
「賞金の取れる投稿作品」の大原則（＝賞金取れるじゃなくてこれは最低限ライン）

・読み返しの必要ない展開にする
同じ日本人に読ませる漫画なんだから表現力を駆使してがんがれ
具体的には一話完結・キャラの書き分け・ページ＆コマ割

・ストーリーは読み手を意識しない
上に書いたのと矛盾するようだけストーリーとストーリー演出は別物。
「どうせメイド萌でしょ？だから描いてやったよ」なんて物出されても読まない。つーか読みたくない。
心配しなくても人間の思いつく事なんてタカが知れてます。
こんな面白いこと思いつく漏れ天才！と思ったら同じ投稿者の中で２０人くらい同じ事考えてる。
時事ネタから思いついたアイデアなら１００人単位。獲らぬ狸は計算しない。

・絵も字も丁寧に書く。
どうしてかわからない人は小学校からやり直しましょう。
つーかＣＧ→プリントって画面で見たときよりも魅力５割落ちだと思ってください。

588 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 06:10 ID:???

あー、頭痛くて眠れねー

>>587
もしかして>>504の方でしょうか。改めて考えてみたのですが、自分はＣＧ
で作品を描ききることが目標なので別に投稿できなくてもいいし、賞金も
欲しくないです。何事も長く続けていくことが重要だと思っているので、
過酷な漫画業界は自分には無理なのも分かってます。というか、逆にこれは
こちらからの要望なのですが、最近の漫画は正直つまらないです。マラソン
ランナーの高橋○子をネタにしたのとか、競艇を題材にしたのとか、ドラゴン
ボールや寄生獣やジョジョの奇妙な冒険を読んで育った自分にとっては
「おいおい、いい加減にしろよ」って感じです。もし編集者という偉そうに
漫画家の卵たちを毎日罵倒してる方々がそんな漫画の方が自分が今描こうと
している漫画よりも面白いって思っているんなら、どうぞお引取り願います。

589 ：のほほん名無しさん：03/12/23 06:29 ID:068dKixz

賞金も欲しくない、とかいうのは
賞金を取れるレベルのものを書いてから言ってください。

あと、他板で>>579の絵についてどうか？と聞いてみました。
以下は、いただいた回答です。
＞質感を主張している部分と全く質感の無い部分が混在してて凄い違和感を覚える。
＞特に、影すら入ってないベタ塗り部分と、ツールでグラデ入れてる部分との差が激しすぎ。
＞とりあえず影をもっとちゃんと入れたほうがいいと思う。

590 ：のほほん名無しさん：03/12/23 06:30 ID:???

>587
２番目のやつは、他の職種でも当てはまるね。
ちょこっと参考になりました。
僕は別に漫画家じゃないけど。当たり前だけど。
またそういうの書いてくれるとありがたい気がします。

591 ：590：03/12/23 06:35 ID:???

結局あれなんだな。
アイデアや発想にはそんなに違いはなくて、
丁寧さとか技術とか経験とかで差が出るんだな。
だとすると、そういうのは才能の比重の大きそうなアイデアとかと違って、
磨けるものなんだろうから、
やっぱり日々の努力が必要ということか。
分かりました。
がんばる気になってきた。ありがとう。>587

592 ：のほほん名無しさん：03/12/23 06:36 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/4370.png
俺が、すげーと思ったＣＧ絵をうｐ
>>579と質感が全然違うだろ
これくらい書けるようにガンガレよな

593 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 06:46 ID:???

今、寝ようかと床についたのだが、どうしても言いたくなってまたPCを
立ち上げてしまった。

>>587
あ、要望ってのはつまりもっと面白い漫画を世に出して下さいってこと
です。ここの板には俺と同じ世代のﾔｼもいると思うのですが、この世代
の読者が望んでいるのは多分、自分が>>588で挙げたような作品を望んで
ると思うんですよ。最近は読んだことないけど囲碁を題材にした漫画とか
流行ってるみたいだけど、正直俺にとっては貴方が俺の設定を見て思った
ように俺もあんなの読む気すらしません。
自分が今描こうとしてるのは、設定を読んで臭いを嗅ぎ取った人もいると
思うけど、某少年誌が最大部数を誇っていたころの漫画です。悪魔が復活
して自分を封印した者と戦うって設定は、そのまんまドラゴンボールの
ピッコロ大魔王編だし、見えない敵が襲ってくるってのはジョジョの奇妙
な冒険のヴァニラ・アイスから引用したものです。皮膚を硬質化させたり
刃物のように変形させて攻撃するってのは寄生獣そのものです。当然、
パクリだってのは投稿する際にはマイナス要因なので入選するなんて思っ
てません。今、漫画界にあれくらいドキドキさせてくれる漫画が出てこな
いので、自分で趣味で描いてやろうっ、てのが自分の潜在意識のなかに
あったのだと今は思っています。
頑張って面白い漫画を世に出して下さい、お願いします。

594 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 06:53 ID:???

>>592
すごいっすね。同じ職場でも、いろんなサイトを覗いても
「コイツには全然かなわねー」って人が沢山いると思います。
漏れの絵なんて本当に底辺だと思ってます。

595 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 07:18 ID:???

>>589
下手に色をつけてしまったので誤解を招いてしまってようでスイマセン。
投稿する際には線画って言うんですか？モノクロの状態で投稿するので
すからグラデとかボカシとかＣＧっぽくするつもりはないです。ご指摘
の通り影はつけないと駄目ですね。あと質感のバランスってのも参考に
なります。また、アドバイスよろしくお願いします。
ただ、最初の２行は正直ムカつきますｗ他板で人に聞いてからしか評価
できないような力量のない人には言ってもらいたくない言葉です。
もし>>587=>>589だったら「選ぶ側の下請け」って仕事辞めてくださいね。

596 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 07:39 ID:???

あー、ちくしょう、むかついて眠れねー。
俺は正直なところ、仕事にかこつけて他人を罵倒したりする人間ってのが
大嫌いだ。編集者とか毎日偉そうにして漫画の持込みしてきた奴を罵倒して
るんだろーな。あんなのは表向きは「仕事だからあたりまえ」って言ってる
けど、本当は毎日の鬱憤を晴らしてるだけだ。親が小さい子供に対しては
怒鳴ったりするけど、子供が成長してガタイがでかくなると何も言えなく
なるのと同じだと思ってる。きっと弱い人間には威張ってて、上の人間には
へーこらしてるんだろう。

597 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 07:54 ID:???

こないだ見たラストサムライって映画も正直好きじゃない。大和魂ってやつ
をアピールしたかったんだろうけど、あんな忠誠心とかは昔の偉いﾔｼが下の
人間を扱いやすいように植えつけたもんだと思ってる。いまだに、日本人
にはそのような内罰的というか自虐的な部分が残っていて、仕事で追い詰め
られたりする奴が後を絶たない。
俺はどんなに仕事や勉強ができたり、偉い人間だったとしても「他人を苦し
めることしかできない人間」ってのは絶対に評価できない。うまく言えない
が、やっぱり人は人に優しくしてこそ人だと思う。自分に優しくできない
人間が他人を大事にできるわけがないので、大和魂なんて自虐的なものは
諸悪の根源でしかない。何言ってるんだ俺？

598 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 08:11 ID:???

俺が以前、安月給だけど今の職場が好きだと言った理由は、そこらへんにも
ある。職場には女性が多くてしかもその女性陣が強い。もし、厳しいことを
言ったりする上司がいたらその女性社員らがネチッこく追い詰めてそいつを
自殺に追い込むことも可能だろう。会社も小さすぎず大きすぎずって感じで
上司も強すぎず弱すぎずって感じでバランスが取れてると思う。
昨日は仕事中もずっと絵ばっかり描いてても誰も監視するﾔｼがいないので楽
だった。忙しい時は氏ぬほどやってるし売上も上げてるんだから、それくら
いはいいだろ。

599 ：のほほん名無しさん：03/12/23 08:12 ID:???

うすっぺらい人間だな

600 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 08:37 ID:???

奥が深い人間ってのはただ頑固なだけで自分勝手なだけだろ
外国人から見たら解りにくいだけの奇妙な国だと思う。
俺は田舎だからいーけど、都会のあんな満員電車でギュウギュウ詰め
になってても何で誰も文句いわねーんだ？つーか、あんなただでさえ
人口密度が高いところにわざわざ行く奴の気が知れない。よっぽど
日本人ってのは自虐的なことが好きなんだろう。

601 ：のほほん名無しさん：03/12/23 08:40 ID:???

学ぶ気が感じられない

602 ：のほほん名無しさん：03/12/23 09:18 ID:???

漏れは手取り９ﾏｿだが、なにか？

603 ：のほほん名無しさん：03/12/23 10:04 ID:068dKixz

>>589ですが>>587は書いてません。
目の肥えてる、漫画板の人に見てもらおうと思っただけ。
悪かったね。

ずっとスレを見てたけど、お気に入りから消します。
>>1のことだから、はい、さっさと出て行って下さいって言うだろうけどな。

604 ：のほほん名無しさん：03/12/23 10:25 ID:???

>>1
他人のどう考えてアドバイスしたとか関係無いよ。
そいつが、どういう立場の人間とかも関係無い。
自分のプラスになる意見なら聞けばいいんじゃない？
あんまり感情的にならずに、冷静に必要な意見か聞き分けて、
がんばってみてよ。期待してるからさ。

605 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 10:46 ID:???

>>604
ああ、ありがとう。リアルではいつも自分を抑えてるのでこのスレだけでも
自分に正直にやっていきたい。やっぱり人間だからムカツクことはムカツク
し、相手の意見も聞くけど自分の都合も主張したい。その上で相手と利害
関係がうまく調整できればいいと思う。１人でも応援してくれる人がいれば
このスレは継続するし、このスレがなくなっても作品は描き続けます。
とにかく俺は追い詰められたり、煽られて仕事するってのが嫌いなので、
マターリしながらじゃないと長続きしないので、気長にやるです。

606 ：のほほん名無しさん：03/12/23 11:03 ID:???

>>1
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。応援してるよ。

607 ：のほほん名無しさん：03/12/23 11:31 ID:???

>593
「面白い」と「好み」を混同するなよ…。
読まずに面白いもつまらないもあるかっての。

608 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 11:39 ID:???

>>603
ふんっ、根性無しめ！今のおまいを漫画に例えるとバスケをやめた頃の
桜木花道みたいなもんだ。俺なんかおまいの何十倍もこのスレで罵倒され
てるっちゅーねん。半分くらいは聞き流してるけどな。
意見する側もそれくらいの血を流せよ。

>>607
あの漫画は一度だけ読んだことあるけどやっぱり俺には面白いとは思えな
かった。本当に面白い漫画って途中から読んでも入っていけるもんだろ。

609 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 11:42 ID:???

今日は久しぶりにスポクラで汗を流しに逝ってくる。
虫歯も治療しなきゃ。

610 ：のほほん名無しさん：03/12/23 11:49 ID:???

漏れもお気に入りから外すわ。それじゃ。

611 ：のほほん名無しさん：03/12/23 11:57 ID:???

たまたまスレを読んで見たただの通りすがりだけど。
１の相手をしてあげるやさしい人が多いのね。。。
若さゆえの増長ぶりと、まだなんとか世間さまから許してもらえる年齢かも
しれんが、これから先のことを考えるとなぁ、、、

まぁ、とりあえずスポクラ帰りにパチスロ屋よれば？　ｗ

612 ：のほほん名無しさん：03/12/23 12:03 ID:???

>>1のマンガってどこで読めるの？

>>579のイラスト気に入った

613 ：のほほん名無しさん：03/12/23 12:44 ID:???

>>612
設定のみお楽しみ下さい
本編書かないのよ･･･>>1

614 ：のほほん名無しさん：03/12/23 12:58 ID:???

>>596の発言おかしくねーか？
そりゃ持ち込まれたものを罵倒するかもしれんが、それはいい人材を育てたいからだろ？
漫画描く大変さを知ってるのは、漫画家の次に編集の人だろうから
投稿されたものを鬱憤晴らしにけなしたりしないと思うが・・・。

>>597　＞自分に優しくできない人間が他人を大事にできるわけがない
？？　理解不可能。

615 ：607：03/12/23 17:40 ID:???

>608
＞本当に面白い漫画って途中から読んでも入っていけるもんだろ。

一理あるが、ジャンルで漫画選ぶような奴に通用する論理か？

それ言うなら「漫画なんかつまらん。一度だけ読んだことあるけど
面白いとは思えなかった」って年寄りも多いだろ。んな奴説得出来るか？

616 ：のほほん名無しさん：03/12/23 19:28 ID:???

>>1は587ｻﾝの厳しい指摘にすっかり動揺したようだなｗ
まあこれで挫けるようならそれまでの男ってことで、コレを燃料にしてやりたい事やれよ。

617 ：587：03/12/23 21:43 ID:???

朝覗かなかったらわけわからん絡み方されてちょっとびっくり。
いつのまにか”成り上がる”から離れていたのに気がつかなかったのは自分のミスです。すいません。
微妙にスレ違いっぽい内容なのにレスをくれた人ありがとうございます。
自分の書いているのはお金を出してでも読んで貰える漫画を描く最低限の基礎みたいな感じです｡
一日二時間程度漫画を描く事が苦痛じゃなくて描きたい事がある人なら月１本ペースで期待賞１０万という道も可能だと思います。
そういう人よかったら参考にしてください。

自分は出版関係ですが漫画に関しては所謂下読みの人間です。
１さんの読んだ漫画で編集の性格が激悪い物があったんでしょうか。
あまり飛躍して考えないで下さい。出版社も会社です｡
いい人もいやな人もいます。厳しい人も甘い人もいます。
でもほとんどは社会人の常識の範囲内です。
何でクビにならないんだろうと思うような人間がごく僅かに居るのも他の仕事と同じです｡
漫画やドラマみたいに大声で怒鳴る人も居るでしょうしうちの会社みたいに手出しで新人漫画家に生活費を貸す人も居る。
でもどちらが良い編集かというのは言えません。
何故なら漫画家さんでも煽てられると伸びる人もけなされまくる事で伸びる人もいます。
逆の事をやれば才能なんて簡単に潰れてしまいます｡
人間だから完璧に私情を排するのは無理でしょうが飴にしろ鞭にしろ仕事の範囲に納められない人はさっさと異働です。
第一編集に限らなくても仕事でストレス発散なんて事をしたら自分に跳ね返ってくるじゃないですか。
重箱の隅をつつくようですが厳しい上司への職場苛めとストレス発散ってどう違うんでしょうか…。

618 ：587：03/12/23 21:50 ID:???

漫画の面白い面白くないも根本的に間違えてる気がします。
まず漫画はどんな良作でも万人受けるするものはありません。
これを踏まえてターゲットを絞って作ります。
今の少年漫画で面白くない物が多いのは少年漫画を読む世代と１さんの感覚が変わってしまったからですよ。
例えに出している碁漫画も少年漫画ですから二十代と少年層では評価が分かれる筈です｡
結果から言えば自分で年齢層を絞る事＝受ける漫画を想定する事は不可能です｡
月並みですが自分が面白い物、描きたい物を描くのが一番です。
それを商品にするのは編集が頑張ればいいことです。（投稿した雑誌から年齢層の違う雑誌に紹介とかよくありますよ）

あとこれ結構大事な事だと思うんですけど名作は名作だから面白いのであってパクリは駄作以下です｡
それぞれの漫画板のパクリ検証スレを覗いてみてはどうでしょう。
一応商業誌に乗るレベルの漫画になっているのにめちゃくちゃに叩かれています。
パクリは本物よりつまらないというだけではなく本物を汚したという怒りを抱かせます。
読んで不愉快になるような漫画は誰も読みたくありません。

自分で面白いと思って書き上げたものがお約束だったというのはあり。
（皆読みたい物はあまり変わらないから。面白さ、演出次第で受ける）
面白い物を書きたくて面白そうな物からお約束を切り貼りしたのはだめ。
（継ぎ接ぎ部分が浮く。結果、未完全な話になる）

まあ、完成しないと話は始まらないですよね｡
「漫画というのは封筒に入れて印刷所に今すぐ持って行ける物だけ。
それ以外は漫画とは言わない。白くないというだけの紙。」
某賞受賞の先生の言葉で凄く心に残ってる。漫画家ってすごいなーとｵﾓﾀ

619 ：のほほん名無しさん：03/12/23 21:53 ID:???

でも>>1はそういう「ホンモノ」の漫画家になるつもりはないらしいよ。
とりあえず、色々広く浅く挑戦するようだしｗ

620 ：のほほん名無しさん：03/12/23 22:13 ID:???

いや、もう587は1を半分見捨てて他の住人達に語りかけている。

621 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 22:16 ID:???

>>617-618
スミマセン。つい無礼な発言をしてしまったことを後悔してます。
自分が編集者に抱いているイメージというのは漫画の「編集王」の内容
とか、たまに見かける投稿者の暴露話とか、漫画家の過酷な労働環境とか、
あと才能があった漫画家がどんどん消えていったこととか、断片的な情報
だけで語ってしまい社会に対する怒りまでもぶつけてしまいました。
浅はかだったと反省してます。

＞名作は名作だから面白いのであってパクリは駄作以下です｡
そうですね。自分はジャンプの冨樫先生の「パクってもバレなきゃオリジナル」
って言葉とか、どの著名人が言ったか失念しましたが「今の時代にはオリジナル
なんて存在しない」って言葉を信じてました。自分に都合のいい言葉だったから
かも知れないですが。

＞「漫画というのは封筒に入れて印刷所に今すぐ持って行ける物だけ。
それ以外は漫画とは言わない。白くないというだけの紙。」
まあ、今の時代はネットという媒体もあるわけですから。いろんな表現手段
があっていいのではないでしょうか。そうでないと、漫画家でない人は漫画
を描いてはいけない、という変なルールができてしまうような気がします。

622 ：のほほん名無しさん：03/12/23 22:40 ID:???

未完成は作品のうちには入りませんってことだろ…

623 ：のほほん名無しさん：03/12/23 22:42 ID:???

>>1を見て話すスレであって、>>1に対して話すスレじゃない。

624 ：のほほん名無しさん：03/12/23 22:59 ID:???

>>621
何だよその最後の解釈は・・・・・お前馬鹿か？ｗ

625 ：のほほん名無しさん：03/12/23 23:06 ID:???

>>621
必死だなぁ・・・・・
そこまでして他人の意見を否定したいのか
無理矢理な解釈までしてるし

626 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/23 23:41 ID:???

>>622
そうだったのか・・・・・・
別に意見を否定したかったわけじゃないけど、漫画雑誌の商品として
販売されないものは完成していても漫画として認めない、ってことだと
思ったから・・・・・認めないってことイコール描いてはいけないって
ことではないから確かに解釈は間違ってるな。
スマソ、俺まじで国語力ないからしょーがねーｗ
認めない、とか言われたら、書くなって言われてるような気がするのは
漏れだけなのか・・・・・・・

627 ：のほほん名無しさん：03/12/23 23:42 ID:???

で、>>587は漫画板で>>1に何したわけ？

628 ：627：03/12/24 00:10 ID:???

>>1
悪かった。まとまりかけてたのに。
ただ、あんまりムカついたからな。
レス不用。
と言うか絶対にするな。

みんなは>>1の事を悪く言ってる。
すごい分かる。
人の話はビタイチ聞かないし、横柄で、むかつくよ。
でも、こいつは不器用でトロイけど動いてる。
だから、俺は>>1を応援する。以上。

629 ：のほほん名無しさん：03/12/24 00:15 ID:???

そもそも「」の前の一文読めば普通分かる。文脈の読み方が苦手なのか？
国語の勉強も追加されたな。ガンガレ

630 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 00:17 ID:???

>>628
ありがとー。今日のレスで一番嬉しい。
俺が漫画を描く理由で忘れてたことを>>628のレスで思い出したよ。
俺はただの消費者では終わりたくない、氏ぬ前に何かを残しておきたい
ってのがあるから。それだけでも漏れにとっては充分な理由だ。

631 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 00:21 ID:???

>>629
あー、今ちゃんと読み直したら意味分かった。
長文だったので斜め読みしてますた。

632 ：のほほん名無しさん：03/12/24 00:46 ID:???

＞「漫画というのは封筒に入れて印刷所に今すぐ持って行ける物だけ。
＞それ以外は漫画とは言わない。白くないというだけの紙。」
これだけだと、どういう意味に取れる？

俺は自称下読みのほうがアホゥだと思うが。

633 ：632：03/12/24 00:48 ID:???

>>1
レスすんなよ。
つうか、>>630のレスもいらない。
煽られんぞ。

634 ：のほほん名無しさん：03/12/24 00:55 ID:???

>>632もアホ。
まあ、悪いほうの意味に取れない事もないけど。

635 ：632：03/12/24 01:13 ID:???

>>634
アホですが何か？

つまりさ、>>587は先生（実在するのか？）に、
＞「漫画というのは封筒に入れて印刷所に今すぐ持って行ける物だけ。
＞それ以外は漫画とは言わない。白くないというだけの紙。」
と言われたんだろ。
で、二つの意味に取れる。

１・「完成された作品だけが漫画で、下手糞はただの紙きれ」
　　　　プロ意識の表れとも取れる。でも、すごい暴言だよな。
２・「市場に出てなんぼ」
　　　　現実的っすね。シビアっすね。コミケの立場、ないっすね。

で、自称下読みは１の意味に取ったわけだけど・・やっぱ暴言じゃないか？
プロ意識を表す言葉なら、他に適切なものを思いつかなかったのか？
格好つけて、こんなこといっちゃう先生って・・
そして、そんな言葉を大事にしてる下読みって・・
やっぱアフォにしか思えん。

636 ：のほほん名無しさん：03/12/24 01:20 ID:???

　　　　　↓↓↓↓↓
　　　　→>>1と>>632←
　　　　　↑↑↑↑↑

637 ：のほほん名無しさん：03/12/24 01:20 ID:???

レスを見て自作自演を疑うことって今までなかったけど、
今回は確信した。
俺が分かるくらいだから、下手なんじゃないのか。

638 ：632：03/12/24 01:23 ID:???

>>632-635
自演ですが何か？アフォどもには補足が必要と思ったから書いたまで。
ゲラゲラ。
じゃあな、アフォども。

639 ：のほほん名無しさん：03/12/24 01:26 ID:???

　　　　　　　↓↓↓↓↓
　　　　　　 →岡村と卓球←
　　　　　　　↑↑↑↑↑

640 ：のほほん名無しさん：03/12/24 01:33 ID:???

>635

> １・「完成された作品だけが漫画で、下手糞はただの紙きれ」
> ２・「市場に出てなんぼ」

両方とも解釈が違う。
プロとアマを分けてるんじゃないよ。
単純に、書きかけのものは（例えプロの作品でも）紙切れだってことでしょ。
完成したものしか漫画とは呼ばないって。

641 ：635：03/12/24 01:36 ID:???

やっぱり、来たな。
今日の俺は超ナーバスなんだ。
優しくないぞ。

>>635
そう解釈するなら「印刷所」はいらない。

642 ：641：03/12/24 01:41 ID:???

訂正>>635→>>640

もういいや。どうでもいいや。
お前等にクリスマス直前に振られた男の気持ちがわかるか？
死ね!!みんな死ね!!
隕石だ!!隕石落ちろ!!
豚だ!!みんな豚ヤロウなんだ!!

明日、俺の女が他の男に抱かれます。

643 ：642：03/12/24 01:42 ID:???

訂正　俺の女→元カノ

644 ：590：03/12/24 01:45 ID:???

>617-618
ありがとう。
超参考にさせてもらいます。
自分が目指してるのは漫画じゃないけどね。

この人がこのスレにいる限り、ここをお気に入りから消すのは惜しいな・・・。

645 ：640：03/12/24 01:48 ID:???

>642
げ・・・そうなんだ。
ゴチャゴチャ言ってごめんな。
もういいよ、あんたの解釈でいいよ。
隕石も落ちていいよ。
多分またすぐ彼女出来るだろ。そんなもんだよ。

646 ：643：03/12/24 01:49 ID:???

いや、正直言って俺が本当にむかついてるのはお前等。
一人が馬鹿にし出すとワラワラと集まってくるゴミ。
人に甘いだけの奴が馬鹿なように、厳しいだけの奴も馬鹿。
マジ、つまんねえ。

はくれ堕天使召喚!!

>>1
悪い。次ｽﾚの準備してくれ。

647 ：645：03/12/24 01:52 ID:???

>>645
俺は天性のキモメンなんだよ!!
ラストチャンスを逃したんだ!!
それを、そんな簡単に!!
お前からはイケメンの匂いがする!!
ぶっ殺す!!!!

648 ：647：03/12/24 01:55 ID:???

もういいや…
ageようかと思ったけど、いいや…
はぐれﾀﾝは、そのうち来るだろう。

毒男板で慰めてもらうよ…
ああ、精神がヤバイ。
メンヘルにでもいくか…

649 ：640：03/12/24 02:26 ID:???

別に俺イケメンじゃないし、なんだかよくわかんないけど、
わかったよ、とにかく俺が悪かったから。
647で俺を騙ってる意味も不明なんだけど、
構わないから好きなだけ騙ってくれていいよ。

とにかく元気だしてな。
来年は可愛い子と二人でクリスマス過ごせよ。

650 ：のほほん名無しさん：03/12/24 06:46 ID:???

>>632

>>587さんの俺は意見は分かる。
俺、学生時代漫画家目指してたんだけど
原稿を完成するまでってすごく大変なんだよ。
鉛筆で下書きしてみたり、>>1のキリエの設定?みたいなのを書くのはいくらでもできる。
でも、そこからペン入れして背景いれてトーン貼ったりして
原稿完成させるのは物凄く大変。

それと、賞金うんぬんだけど
お金貰えるレベルで初めて、漫画として他人に楽しんで貰えるレベルだと思うよ。
雑誌の賞金であれ、同人の売り上げどっちであれ。
>>1も、雑誌で賞金貰うぞーくらい素直に言えばいいのに。
鳥山明だって、プーで小遣い欲しさに漫画描き始めたんだし、動機はお金でいいじゃん。

651 ：のほほん名無しさん：03/12/24 08:17 ID:???

「レス不要」とか書く奴が掲示板に書くなよ…。

652 ：のほほん名無しさん：03/12/24 09:11 ID:???

>>1もおバカだな･･･。
出版社の人に文句いってどうするよ･････。
万が一にも、将来>>1が書いたのを本にしてくれる可能性だってあったかもしれないんだぞ？
関係者が来てくれてラッキー♪くらいに思わなきゃ。

653 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 09:23 ID:???

なんか知らんけどすごいことになってるな

654 ：のほほん名無しさん：03/12/24 09:23 ID:???

↑お前の勘違いの所為

655 ：のほほん名無しさん：03/12/24 09:36 ID:W6oxS1Ls

スレ読んだけど>>1がどうしたいのかﾜｶﾝﾈ

出版社の人に噛み付くってことは
個人で書いた漫画をサイト上にうｐするのか？
だったら、フルカラーCG絵だよな

でも、モノトーンらしいから、やっぱり投稿？
でも、賞金はｲﾗﾈって言ってるし･･

ﾊｯｷﾘｼﾛｰｰ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

656 ：のほほん名無しさん：03/12/24 09:46 ID:???

相変わらず荒れてるなあｗ

657 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 10:38 ID:???

今、会社につきますた。特に仕事もたまってないのでキャラデザでもしよう。
なんていい会社なんだ。

>>655
編集者の人に言いたいことを言ったのは、プロになる気がなかったからです。
投稿はするです。やっぱり投稿するのに賞金ｲﾗﾈってのは矛盾してるのか。
とにかく作品を完成させることが目標なので、それを公表する場は雑誌の投稿
でもネットでもどっちでもいいってことですよ。

658 ：のほほん名無しさん：03/12/24 11:03 ID:W6oxS1Ls

短編書いて投稿なのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
正月休みで一本かけるな。

659 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 11:05 ID:???

あー、それと漏れが>>587のレスで一番気にかかったのが、「ジャンルで
読む気がしない」って書かれてたことだ。設定だとか絵に問題があるん
だったら修正も可能だけど、ジャンルで駄目だ、って言われたらどうしようも
ない。俺が最近の雑誌に掲載されている漫画に対する不満もその「ジャンル」
にあったので、編集者のマーケティングに問題があるんじゃないのか、って
意味であんなレスをしたです。でも、例の囲碁の漫画は厨房とか工房には
人気あるな。あの漫画の影響を受けて囲碁を始めてるﾔｼも沢山いるようだし。
やっぱり世代間のニーズが違うのか。俺には分からんなー。

660 ：のほほん名無しさん：03/12/24 11:06 ID:???

どうでもいいけど、あのカフェの女の子は今日誘うの？
ウカウカしてると彼氏に取られちゃうよ。

661 ：のほほん名無しさん：03/12/24 11:09 ID:W6oxS1Ls

>>659
じゃあ、>>1のお話の対象年齢(読者ターゲット)は何歳なんだ？
少年誌？　青年誌？

662 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 11:17 ID:???

>>661
ターゲットは自分と同世代の読者だから青年誌だね。だけど、内容は少年誌
っぽいんだよなー。青年誌で好きなのはアフタヌーンだ。アフタヌーンは
確か四季賞ってのがあったので、その冬期の締め切りが１１月だったか１２月
だったか忘れたけど、それまでに作品は間に合わせたいと思います。
すごく気の長い話ですが、仕事を続けながらいい作品を描くにはどうしても
それだけの手間と時間がかかるのを理解して欲しいです。

663 ：のほほん名無しさん：03/12/24 11:22 ID:W6oxS1Ls

やっぱり一年なのか････(´･д･`) ﾁｮﾄｶﾞｯｶﾘ

664 ：のほほん名無しさん：03/12/24 11:39 ID:W6oxS1Ls

一体何ページなのでつか？
最初のなんとかカイルだけで投稿しないのでつか？

665 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 12:01 ID:???

>>664
普通は３２ページくらいが限度かなーって思ってます。まだちゃんと募集要項
読んでないのでよくわからないですが。

＞最初のなんとかカイルだけで投稿しないのでつか？
あ、名前変わってますヴァーンです。
今のところ予定では本編の３００年前の話を短編として投稿しようかと考えて
います。本編の方はネットで公開する予定。

666 ：のほほん名無しさん：03/12/24 12:04 ID:???

仕事しないの？

667 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 12:17 ID:???

もう年内の仕事は終わらせたです。
今、ナナのキャラデザ中。まだ、その参考になる材料を集めているところ
なので、今日中のうpは無理かもです。

668 ：のほほん名無しさん：03/12/24 12:23 ID:???

おせっかいだけど、映画ならまだしも
ゲームキャラや、漫画のキャラは参考にしないようにね。

669 ：のほほん名無しさん：03/12/24 12:26 ID:???

>>1は何の仕事してるんだっけ？

670 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 12:38 ID:???

>>668
ぐ・・・・・
>>669
DTPｵﾍﾟです

671 ：のほほん名無しさん：03/12/24 16:10 ID:???

がんばれー
応援してるよん

でも、一年は長すぎるよ(;´Д`)

672 ：のほほん名無しさん：03/12/24 20:06 ID:???

いや、完成するのは一年でも経過報告で部分部分をうｐしてくれるに違いない。
俺は信じてる

673 ：のほほん名無しさん：03/12/24 20:07 ID:???

>>1は今、何してんの？

674 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 20:27 ID:???

>>673
今から帰宅するとこです。ナナのキャラデザでかなり苦戦してます。
キリエと同じ顔なんだけど、キリエよりも弱そうに、可愛っぽく、ってのを
出すのがむずい。衣装とかも同じ条件で、かつ、シンプルにしたいので
あーでもない、こーでもないってことを繰り返してます。明日の夜か明後日
くらいにはうpできるかもです。

675 ：のほほん名無しさん：03/12/24 20:29 ID:???

>>674
カフェのあのコの所には行かないの？

676 ：のほほん名無しさん：03/12/24 21:30 ID:GRuCndPz

ナナは、キリエより幼くすればいいことだろ。
逆にキリエをもっとお姉さん風にすればいいんだ。もしくはボディコン風。

677 ：のほほん名無しさん：03/12/24 21:38 ID:???

単純にキリエの目つきをキツくすれば。単純すぎるか

678 ：のほほん名無しさん：03/12/24 21:44 ID:GRuCndPz

>>677
あれ以上きつくなったら般若だ

679 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 21:51 ID:???

ただいま

>>675
昨日逝ってきたよ、あいかわらず何も進展はない。
>>676-678
髪型だけは同じにしようと思う。遺伝子と髪型は全く関係ないんだけど、
見た目で一番分かりやすい特徴だと思うから。

680 ：のほほん名無しさん：03/12/24 21:53 ID:GRuCndPz

髪型一緒はまずいだろ・・・・。
なんで、ナナがキリエの髪型を真似する必要があるんだ？
>>1が書きやすいからか？

681 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 22:08 ID:???

>>680
そーじゃなくて、最終決戦でキリエの魂が蘇るわけだから、その時ナナは
キリエが憑依したような感じになってしまうんですよ。人格が全く対照的
に変わってしまい鬼神の如き強さを発揮する時のナナは見た目もキリエそ
のものでなくてはならないのです。髪のてっぺんのピョンってなってると
ころだけを寝かせるくらいなら変えてもいーかなって思ってるです。
ナナの頭の上にはマスコットキャラがいつも乗ってるようにしようかと
思っているので。

682 ：のほほん名無しさん：03/12/24 22:16 ID:GRuCndPz

え？　最後はキリエの未熟なクローンとしてのコンプレックス等を乗り越えた
"ナナ"が勝つんじゃないの？
ナナがキリエになれっていう話なのか？　それはあんまりだろ。

683 ：のほほん名無しさん：03/12/24 22:25 ID:MKI39XQS

正直、１とウエイターの関係の方が気になる・・・
もうそろそろ食事誘っても大丈夫っしょ。がんがれ。

それより１は自分のサイトとか持ってないの？

684 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 22:37 ID:???

>>682
最終決戦の後はキリエの魂は杖の宝玉に戻り、ナナも元に戻ります。
その後もナナは自分の意思で修行を続けて、キリエの力を借りずに
正魔導師として承認されることになります。承認されるまでの段階
には確か４つあって、最初は忘れたけど次が「目録」、「皆伝」、
で最後に「承認」だったかな。

>>683
まーテキトーにやります。サイトは持ってないです。ある程度、
絵がストックできたら開設したいです。

685 ：のほほん名無しさん：03/12/24 22:44 ID:GRuCndPz

元には戻るんだろうけど、最終決戦を(ナナに憑依した)キリエが戦うってのはいかんのでは？
序盤のピンチをキリエが憑依して乗り越えて
最終的にキリエを超えるまでに成長したナナが大ボスを倒すってのが燃えないか？

686 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 23:04 ID:???

>>685
なるほど、「憑依」ってことになるとキリエが戦っているってことになる
んだな。実は最初の設定ではキリエは結局最終的には復活しないって設定
だったんだよな。最終決戦で友を失ったナナの魂の慟哭がキリエの魂を
呼び起こすんだけど、キリエは再生することを拒絶する。キリエから「力」
を受け取ったナナが覚醒して敵を倒すって設定だった。こっちの方が面白
いのかも知れない。

687 ：のほほん名無しさん：03/12/24 23:12 ID:GRuCndPz

キリエから力を受け取って強くなるんだったら
ナナはキリエのクローン(＝キリエの力を受け継いでる人)じゃなくてもイイと思うんだが。

688 ：のほほん名無しさん：03/12/24 23:18 ID:???

そう言われるとクローンである必要性も、メリットもないような・・・
まあ、どうでもいいけど書き分けるんならキリアをセクシーにしてくれ

689 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/24 23:27 ID:???

>>687
そもそもキリエが強かったのは魔の力を借りなくても高位の精霊魔術を
使うことができたからなので、それは魔導師として並々ならぬ努力を
続けたという後天的な要因だけではなく、妖魔と人間との間に生まれた
存在という先天的な要因もあったからです。妖魔と人間との間に生まれ
た存在が、妖魔そのものよりも強いというのは、それだけ後天的な要因
の方が大きいということもありますが、先天的な要因というのも非常に
重要であると考えています。ちなみにキリエがナナに渡した力というの
はいわゆる「超能力」のような超常的なものだと考えています。

690 ：のほほん名無しさん：03/12/24 23:38 ID:GRuCndPz

クローンだから先天的な能力・要因も受け継いでるんじゃないの？
超常的な力を期待して、ナナというクローンを生み出したんじゃないの？

691 ：のほほん名無しさん：03/12/24 23:42 ID:GRuCndPz

からんで悪かったね。愛のムチと思ってくれい。
では寝ます。また明日。

追伸：そんなにこだわりのある大事なお話だったら
　　　余計に短編書いて技術磨いてから書いたほうがいいと思うな。

692 ：のほほん名無しさん：03/12/24 23:46 ID:???

設定が分かりにくい。

693 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 00:03 ID:???

>>690
キリエのクローンというだけですぐに強くなれる、という設定にはしたく
ないです。では絶対的な強者であるための要因は遺伝子以外に何があるのか
ということになると修行だけじゃなくて魂のような目に見えないものとか、
現代の科学では解明できていない何かをカギにした方が面白いと思うんです
よ。魂というものについてもちょっとだけ調べてみたんだけど、よく聞く
言葉で輪廻転生ってものがありますよね。人間が生まれ変わる時には
前世の人間の魂がそのまま宿るのではなくて、前世の魂の子供のようなもの
（分魂というらしい）が宿り、元の魂はその守護霊のような存在になるのだ
そうです。ナナはキリエのただのクローンではなくキリエの分魂をもった生
まれ変わりでもあるわけで、ナナを守る存在であるキリエが危機に陥った
ナナになんらかの力を与える、という設定の方が面白いと思うのですよ。
そこらへんの問題はすごく難しくて、まだまだ突き詰めて考えていく必要が
ありそうですね。あーややこしー。

694 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 00:26 ID:???

>>692
自分自身の中でも曖昧になってた部分を再確認させていただきました。
矛盾していると思う部分はどんどん突っ込み入れてください。

695 ：のほほん名無しさん：03/12/25 06:39 ID:s2GT9sxO

つーかキリエ成仏させてやれ

696 ：のほほん名無しさん：03/12/25 09:21 ID:???

つーか何でクローン人間作れるの？
それだけ科学が発達した世界なの？　魔法でか？

697 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 10:46 ID:???

もはよう

>>696
舞台設定が
「産業文明の発展の末に崩壊した未来、繰り返される戦争と環境破壊の末に
文明は崩壊、多くの人命と技術が失われていった。」
ということになっているので、失われた技術があれば、そうでもない技術も
あるってこと。変かな？

698 ：のほほん名無しさん：03/12/25 11:14 ID:???

宮崎アニメ？

699 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 11:28 ID:???

>>698
すみまそん。世界観はナウシカっぽいものをイメージしてます。

700 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 11:30 ID:???

やっぱり分かる人にはすぐに元ネタが分かっちゃうんだな。
元ネタが分からないようにカモフラージュする作業も必要だな。

701 ：のほほん名無しさん：03/12/25 12:02 ID:op8R6eNQ

>>697
クローン技術がちゃんとした形で残ってるなら
キリエのクローンいっぱい作ればいいじゃん。
俺ならそうするね　世界の為に。
ナナのみ、成長してオリジナルを越えたクローンになるって物語はどーよ。
他のクローンは、ナナをかばって死んだり、妖魔側についてナナの敵になったり色々。
そういうダークな展開キボン。

ナウシカの世界にクローン技術があるのが想像できねーなｧ。

702 ：のほほん名無しさん：03/12/25 12:06 ID:op8R6eNQ

まあいいや、はよ書けよな

703 ：のほほん名無しさん：03/12/25 14:33 ID:ML1r6G+1

とりあえず作品を書いてみて
そこから設定を煮詰め直しつつ
修正していったほうがやりやすくない？

704 ：のほほん名無しさん：03/12/25 15:16 ID:rDCQAbY9

俺もそう思うんだけど。

705 ：のほほん名無しさん：03/12/25 15:31 ID:0VyKwrh+

>>703-704
そうするです。

706 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 15:33 ID:???

しまった
>>705は漏れです

ナナのキャラデザのラフだいたいできた、下書きだけどもうちょっとで
うpします。

707 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 16:10 ID:???

しまった
>>705は漏れです

ナナのキャラデザのラフだいたいできた、下書きだけどもうちょっとで
うpします。

708 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 16:15 ID:???

あれ？２重カキコになってる・・・・・・・

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mr831225161017.jpg
↑ナナのラフ画です。なんかキリエと全然違う人物になってしもた・・・・
キリエのクローンに見えるように徐々に修正を加えていくです。

709 ：のほほん名無しさん：03/12/25 16:23 ID:rDCQAbY9

ふ、服まで同じなのか・・・

クローンとして生まれて
髪も服装も生き方も同じにされて、体を魂の入れ物みたいにされるナナは不憫でかなわん。

710 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 16:28 ID:???

>>709
服、違いますよ。同じ魔導師だから似てる部分は多くした方がいいかと
思ってそうしたです。

711 ：のほほん名無しさん：03/12/25 16:29 ID:rDCQAbY9

クローンってのは大体、目的を持って生み出されるけど
その目的なんて知らない！　おれは俺の生き方をする！ってのが
クローンが主人公の物語として普遍的なのもだと(勝手に)思うんだよな。
はい、クローンとしての使命に従います。キリエみたいになります。
姿もそっくりにします。
ってな従順なクローンは俺は嫌だ。

712 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 16:35 ID:???

>>711
同感です。この前晒した企画書↓のナナのキャラ設定ではそうなってます。
序盤では、かなりの葛藤があります。

■主要キャラクター
☆ナナ【♀／１９歳／見習い魔導師】
キリエのクローンとして誕生、キリエの魂が宿ると言われる宝玉を受け継ぐ。
時々前世の夢を見るようだ。見習いとして魔導師を目指すが、未熟でへっぽ
こな魔術しか使えず、「へっぽこ魔術師」の異名を持つ。後にヴァーンと出
会い、キリエの生まれ変わりであることを告げられ魔法の訓練を受ける。正
式な魔導師となるためにヴァーンと共に魔導師の聖地を目指して旅に出る。
最初は自分は自分であることを望み魔導師の訓練を拒絶するが、旅の中での
経験を経て成長していく。最期の闘いでヴァーンが魔王ヤズーに殺害され、
魂の叫びとともにそれに同調した杖の宝玉に宿るキリエの魂が蘇り伝説の魔
導師キリエとなる。自らも妖魔の血をもつため妖魔の力を借りずに高位の魔
法を操ることによって魔王ヤズーを撃破。最期の闘いの後、キリエの魂は宝
玉に戻り元のナナに戻る。後に修行を続け、最終話で正式な魔導師として承
認を受ける。

713 ：のほほん名無しさん：03/12/25 16:37 ID:???

なんでペットの額に「殺」の字が刻まれているの？

714 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 16:50 ID:???

>>713
後から追加したキャラです。

☆ココ【♂／０歳／妖魔の複製】
妖魔の複製の実験台になった後、ナナに引き取られた。元は猫である。ナナ
が精霊魔術を使うときにココから力を借りている。ナナがへっぽこな魔法
しか使えない原因の一つでもあるが、ナナは結構気に入っている。元々、猫
なので言葉を話すことができないため、感情が漢字１文字で額に浮き出るよ
うに造られている。生まれたばかりなので成長途上であり、物語が進むに
つれ徐々におぞましい姿に変貌していく。

715 ：のほほん名無しさん：03/12/25 16:51 ID:???

まあ定番のペットキャラってやつか。
なんとなく「真・サムスピ」のミヅキに付いてる犬を思い出しましたね。

716 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 17:07 ID:???

>>715
それは知りませんでした。ちなみにモデルにしたのはモナーです。
まずいかな。まー原形はほとんどとどめていないわけだし問題ないかと

717 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 17:17 ID:???

よしゃー！！鬼門のナナをどうにかクリアしたぞ。次はヴァーンか・・・・・
これまた鬼門だな。でもキャラデザの作業ってのを大体どのような手順で進め
ていけばいいのかコツがつかめてきた。ナナの下絵は描いたんだけど、トレー
スは他の主要キャラの下絵ができるまでは後回しにしよう。

718 ：のほほん名無しさん：03/12/25 17:44 ID:3DyC9zvg

ナナをクリアって、キリエそのままじゃないの･･･

ま、いいけど

719 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/25 19:54 ID:???

そうか、今日はクリスマスだったんだな。しかし、誰もいないな・・・・・
漏れのクリスマス↓
　　　　　　。
　　　　|　..　▲　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　ｱﾝｱﾝ　／

720 ：のほほん名無しさん：03/12/25 23:27 ID:???

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

721 ：のほほん名無しさん：03/12/25 23:47 ID:7cZZFxCw

おもしろそうなところなのでジャンプしてみました。

漫画描いてんの？すげーマジで。
俺も実は漫画描いてたのよ・・先月まで。周りの奴ら漫画関係の奴ばっかで・・。
とにかく他の仕事忙しいからな、今は足踏み状態だ。

絵みせてもらったけど個性的だな。気に入りました。
妹も漫画家目指してるんだけどうまいってよ、よかったな。

それから妹が言ってたけどとにかく根気だってよ、まあお互いがんばるべ。

722 ：のほほん名無しさん：03/12/26 06:40 ID:???

基礎はあるけどどこかで見たような個性の無い平凡な絵だと思う。
話の方に期待してるよ。

723 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 10:44 ID:???

>>721
ありがとー。根気かー、一番漏れに欠落してる部分だと思う。
もしよければ>>721さんが描いた絵も見てみたいです。
お互いがんばりましょー
>>722
なんとか期待に応えたいです。

724 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 11:08 ID:???

昨日、念願の5.1chのホームシアターセットを購入した。
セッティングが完了したのも深夜０時を過ぎてたので、大音量では
観れなかったけど、映画館で聴く音を実感できたので買ってよかった。
近い将来、自宅でDTSサウンドを安価で作るシステムとかできないかなー。
そしたら、自分で自分の漫画をアニメ化してホームシアターで観賞して
みたいのだが。以前、好きな漫画をDirectorってソフトでアニメ化した
ことがあったけど、音が無かったのが寂しかった。

725 ：のほほん名無しさん：03/12/26 11:18 ID:???

勿論、のほダメ住人には無料で提供してね♪

726 ：のほほん名無しさん：03/12/26 12:18 ID:1jySJqP8

また散財か･･。

727 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 20:00 ID:???

>>725
御意

ふぅ、今日は久しぶりに仕事が忙しくて創作活動ができなかった。
明日までこの状況は続きそうだ。

728 ：のほほん名無しさん：03/12/26 20:09 ID:eTDElT7X

>>724 うわー、結構金使うね。まあ趣味も大事だよね・・。←このあたりノホホン
　　　
　　　ところでパクリについて触れてあったからちょっと語らせてもらうね、悪いけど。
　　漫画を書くにあたってどうしてもぶつかるのがこれなんだけど模倣も大切。
　　でもパクリは駄目。なぜなら絶対どこかの誰かが元ネタ知ってるからナンだ。
　　「悪事千里を走る」たちまち評判悪くなっちゃうぞ。
　　模倣と区別つける為には「漏れの好きなこの漫画はこうだが、漏れの書いてる漫画はこうだ！そこからこうして・・・」
　　ってな具合。こうすればアイディアもどんどん広がると思うよ。

　　読みづらい＋説教くさい文章スマンでした。怒っちゃったら平にご容赦。
　　ところで>>1さんはいつ頃からからペン握ってた？俺は厨房から。

　　　

729 ：のほほん名無しさん：03/12/26 20:25 ID:???

>>1は今年の仕事はもう納めたんじゃなかったの？

730 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 20:55 ID:???

>>728
えっ？模倣とパクりって違うの？自分の場合は元ネタをそのままパクってる
わけではなく、そこから想像を膨らませて違う形になればいいと思っています。
この作品も元はアニメの「ベターマン」から想像を膨らませていったのですが
結果として全く別のものになってしまいました。自分にとっての「模倣」とは
細胞分裂みたいなもので、分裂したあとは時間を経て別のものに突然変異して
いくようなイメージをもっています。今現在の設定も作業を続けていくうちに
自分なりのアイデアを膨らませて修正していくつもりなので、元ネタの原型は
残さないようにしていくつもりです。
それとペンを握ったのは工房の頃が初めてでケント紙に３枚くらいペン入れ
した程度でした。しかも好きな漫画を模写しただけです。だから漫画に関して
は全くのド素人です。これからもどんどん至らない部分は指摘して欲しいです。

>>729
来年分の仕事が入ってきたので、ちょっと予定が狂ってしまいますた。

731 ：のほほん名無しさん：03/12/26 21:42 ID:eTDElT7X

えとね・・・俺的な解釈としては
模倣＝参考とする
パクリ＝あからさまに解る真似、盗作
かな？最近「王道」って言葉聞くけどあからさまのパクリ多い。（と思うのは俺だけ？）
>>730みたいのは全然ＯＫ！！その調子です。
　　　へー工房か、意外！

732 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 21:53 ID:???

>>731
ありがとー、それを聞いてちょっとホッとしました。がんがります。

733 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/26 23:37 ID:???

ＮＨＫのひきこもりサポートキャンペーンに登録しようとしたら締切られて
いた。ちょっとショック

734 ：のほほん名無しさん：03/12/26 23:39 ID:???

だからそうやって寄り道すんなよ

735 ：のほほん名無しさん：03/12/27 06:55 ID:PveprkL/

はよ書け

736 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/27 23:09 ID:???

仕事が終わってから一気に描き上げた↓ヴァーンのラフ画です。
またしても、顔だけ描くつもりがイメージが膨らんだので紙を継ぎ足して
描いてしまいました。脚先がないのはカンベン。
基本的に悪魔的なイメージとか、とんがってるようなイメージを抱いていた
ので大体こんな感じかと思います。

ttp://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/img-box/img20031227230343.jpg

737 ：のほほん名無しさん：03/12/28 00:11 ID:???

>>1
相変わらず上手いな
今度は、動きのある絵をうｐしてよ
がんばれ

738 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 01:34 ID:???

漏れはもうダメだ・・・・・・・・・・・

739 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 01:38 ID:???

また風俗に逝ってしまいますた・・・・・・・

740 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 01:43 ID:???

しかも、その風俗嬢に惚れてしまいますた。
元モー娘。の中澤裕子姉さんに似てる娘ですた・・・・・・
一緒にファイティング・ニモ観に行こうなんて言っちまいますた。
どうせ向こうは明日には忘れてるんだろうけど・・・・・

741 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 01:44 ID:???

　　　　　　　∥
　　　　　　('A`) ﾓｳｼﾆﾏｽ......
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

742 ：のほほん名無しさん：03/12/28 03:25 ID:???

今度は風俗嬢ですか・・・
惚れるのは勝手だけど、君みたいな何の取り柄も無い男はせいぜい遊び相手止まりですよ。
精神的な繋がりは期待しないで、とりあえずオキニにして肉欲だけを満たしていなさい。

・・・ってまた散在かよ！

743 ：のほほん名無しさん：03/12/28 06:59 ID:UHfii3rf

手取り15万で風俗嬢に惚れても鼻であしらわれるだけだな。
かといってもう成り上がる気も無いみたいだし。
漫画できるのは一年後だっていうし。

744 ：335, 383：03/12/28 11:15 ID:???

>>743

まぁ、>>1に意見を言ったり、応援したりすることそのもの
が無理なのかも…と最近感じる。

以前マンガ板に自分の絵(のURL)を晒されてキレていた
けど、マンガ板の評価は正しいと思うよ。漏れは影入れす
る前の未完成な絵を晒しているのかと本気で思った。
しかし、そういう意見を「ムカつく」という理由だけで一蹴し
ている。
あの絵では、どれだけ話の展開がうまくても、同人誌の下
層近くからはなかなか抜け出せない。マンガとして公開し
なくとも、デジタルの絵描きとしてだったら、なおさら問題外。
しかし、>>1は意見への反感ばかりで、是正については言
及していない。

何人か、「このスレをお気に入りから外します。」っていう人
をみたけど、判る気がする。

だから漏れは、>>1 に知っている情報を提供するのをやめ
て、>>1 のスチャラカさ加減をたまーに見てフーン…程度に
聞いているだけにしたよ。

次は車にETCつけたとか、ゲームを買ったとか、喫茶店の
ネェちゃんと二言三言話したとか、そういう報告が聞けるだ
けなんじゃないかな。

745 ：のほほん名無しさん：03/12/28 12:36 ID:UHfii3rf

>>1はけなされて伸びるタイプじゃないので
しばらく静観します。でも書けよ。書かないと伸びないぞ。

746 ：のほほん名無しさん：03/12/28 12:47 ID:???

>>745
＞けなされて伸びるタイプじゃない
よくわかってますね。自分でもそう思います。とにかく描き続けます。
でも>>744の言いたいこともなんとなく分かる。これ以降漫画以外のことに
関することはここでは書き込まないようにするです。漏れも別板の他人の
レス見てて自己満足的なことって他人に不快感を与えるだけで無意味だと
いうことが分かったし。２ちゃんもやっぱり公共の場なのでそこらへんを
考えてレスしようかと思っています。

747 ：のほほん名無しさん：03/12/28 12:55 ID:/nNH7suU

1は実家？
まだ若いから俺よりマシじゃん。

俺は34歳で手取り20万円で家賃5万円だから
実質15万円だけど
年齢を考慮すると１より状況は悪いぞ。

748 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 13:21 ID:???

>>747
実家です。>>746で「漫画以外の事は書かない」って宣言したばかりなので、
お互い頑張りましょうとしか言えないです。

749 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 14:31 ID:???

あ、やっぱり>>746で書いてること撤回します。

このスレを立てて700レス以上になったのですが>>744で書かれたことを
考えてみてようやく自分が何をしたいのかが分かってきました。
このスレを立てた当初は自分が一体何をしたいのかすらも分からず立てて
しまったので「俺って成り上がりたいのかなー」とか思ってたので、
こんなスレタイで立ててしまい、皆さんに誤解を与えてしまいました。

750 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 14:38 ID:???

ここでこのスレの趣旨を変更したいと思います。今後は

「手取り15ﾏｿでｽﾁｬﾗｶな俺様が世の中に怒りをブチまけるｽﾚ」

にしたいと思います。次スレからこのスレタイにしたいです。この板では
駄目だ、って言うのであれば別板で立てます。世の中に対するありとあら
ゆる不満をここでぶちまけることが趣旨であり、自分が漫画を描くのは
「なんでもっと面白い漫画を描いてくれないんだよ」っていう漫画界に対
する怒りであり、ごく一部の感情だと思ってください。

751 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 14:42 ID:???

ですから皆さんも、漏れのレスに怒りを感じることがあれば何でも言って
やってください。俺は馬鹿なので脳みそに直撃するような言葉じゃないと
分からないです。こうゆうことは２ちゃんという匿名の無責任な掲示板
だからこそできることだと思います。皆さんもきっとリアルでは小心者で
世間や会社の上司に対して言いたいことが言えない部分があるからこそ
ここで言いたいことを言っているのだと思います。

あ、もう歯の治療にいかなきゃいけない時間なので退散するです。

752 ：のほほん名無しさん：03/12/28 15:12 ID:???

＞この板では駄目だ、って言うのであれば別板で立てます

こんなところで世の中に怒りをブチまけられてもね・・・
誰も君の世の中に対する意見には興味無いと思うよ。
自分でＨＰ作ってやれば？
匿名性なんてさほど変わらんと思うし。
煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽね。
漫画については応援しとるよ。

753 ：のほほん名無しさん：03/12/28 16:13 ID:???

そんなに>>1は世間に対する不満があるのか？
世間にやつあたりしてる、甘えん坊にしかみえないよ？

今の境遇に不満があるのだったらのし上ってお金も地位も勝ち取っていったらいい。
でも、>>1は何もしてないじゃないか。不満を言うだけ。我侭な坊やだ。
それなりに覚悟を決めて必死にやってみたらいいのに。
そのための成り上がるスレじゃなかったのか？？

漫画を書くって決めてしばらくたったけど設定しかしてないじゃないか。
中学生みたいな筋書き設定と、誰でもかけるようなキャラクターのみ。
最近の漫画を馬鹿にして自分でいい作品を書くとか言ったのに何だこのザマは。
本業があるから～とか言うなよ。
風俗とか、ふらふら他の事に興味はしらせてる暇があったらいくらでも書けたハズだ。

何もかも中途半端でそのくせ不満だけは人一倍の>>1に怒りがわきました。
んじゃ。

754 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:04 ID:???

>>753
そうゆうおまいこそリアルでは何もできないただの消費者だろ？
俺はお前のようなただのウンコ製造機とは違う。確かに漏れの描こうとしてる
漫画はしょーもないものかもしれないけど、おまいのようなただの消費者とは
違うと思ってる。悔しかったらおまいもなんか作ってみれば？

２ちゃんってのは所詮、俺とはおまいのようなリアルでは言いたいことも思う
ように言えない奴らの集まりだと思ってるよ。だから、リアルでは言えないこ
とをおまいは俺に言えばいいし、俺も遠慮せずにおまいに言ってやるよ。

755 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:11 ID:???

何かを創る時ってのは怒りっていうエネルギーも必要だと思う。
宮崎駿監督も子供の犯罪が問題になっていた時には、リアルで暴れないで
原稿用紙の中で暴れればいい、みたいなことを言ってたと思う。
エヴァの庵野監督だってエヴァを作ったのはオタクに対する怒りが根源が
あって、オタクがゲロを吐きたくなるようなものを創ってやる、みたいな
のがあったってのを本で読んだことがある。

756 ：のほほん名無しさん：03/12/28 17:14 ID:???

誰の目にも、とまらない漫画を書いて漫画家気分ですか？
おめでてーな。
せいぜい俺は他の奴とは違うって妄想に逃げてれば？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ガキが

757 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:15 ID:???

>>753
別に漏れは漫画家を馬鹿にはしてないですよ。ただ、漏れが漫画家にこんな
漫画を描いて欲しいってのを表現したいだけなので、自分が漫画を描くこと
を通して、「こんな需要も世の中にはあるんだ」ってことが伝わればいいか
なって今は思ってるです。漏れにはそれだけの表現力はないことは分かって
るので、漏れの言いたいことの１００００分の１くらい伝わればいいかと
思います。

758 ：のほほん名無しさん：03/12/28 17:21 ID:???

あ、分かったぞ。
>>1はゴー宣みないな漫画が書きたいのではないか？

759 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:22 ID:???

>>756
俺は他の奴とは違うとは思ってないですよ。だから、漏れもおまいもリアル
では何も言えない小心者だって言ってるでしょ。同じレベルなんすよ。
大して変わらないレベルなのに、おまいのようにちょっとした違いで他人を
卑下したり、ちょっとしたことで他人を恐れたりすることの方がよっぽど
矛盾を感じるね。

760 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:24 ID:???

>>758
違いますよ。熱血漫画であることは共通してるかも知れないですね。

761 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:32 ID:???

これは隣の国の人が日本の漫画文化について言っていたことなんだけど、
漫画がこれだけ日本に根付いたのは、日本人を不幸にしてきた日本という
システムのはけ口のようなものだからだ、みたいなことを言ってた。
２ちゃんも同じようなもんだと思う。別に世の中に対してそんなに不満が
あるわけではないけど、漏れが小心者だからリアルでは言えないことを
言えればいいかと思う。それは世の中に対する怒りだけではないし、
２ちゃんはマターリできる場所でもあって欲しいと思う。

762 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 17:37 ID:???

>>756
漏れは、日本を不幸にしてきたシステムを作ってきたのは、おまいのような
奴だと思ってるよ。リアルでもそうやって陰口ばかり叩いてるんだろう。
そうゆう陰険な部分にエネルギーを注いでばかりいないで、漏れみたいに
しょーもないものでもいいし、人目につかないものでもいいから何かを創っ
て見ればいいよ。そうすれば、もっと世の中の犯罪も減るし宅間みたいな
怒りのぶつけどころが分からない奴も減ると思う。

763 ：のほほん名無しさん：03/12/28 17:40 ID:???

>>1は他人に失礼なことを言うことと
自由に物事を言うことを混同しています。
今までの>>1の発言を見てそう感じました。

764 ：のほほん名無しさん：03/12/28 17:45 ID:???

日本に漫画が根付いたのはアニミズムのおかげ

765 ：のほほん名無しさん：03/12/28 18:18 ID:???

まあまったりがんがれよ

766 ：のほほん名無しさん：03/12/28 18:28 ID:???

「まだ俺は虚無と怒りは卒業してないぜ」てのは聞こえはいいが、
何より>>1はパライサイト・シングルなんだろ？ｗ
まだパパとママから小遣い貰ってオーディオ揃えたりしてんだろ？

説得力ないんだよなぁ・・

767 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 18:49 ID:???

>>766
その「パラサイト」って言葉はパラサイトされると困る業者が考えた侮蔑的
な言葉なんじゃねーの？なんか、「さっさと家でてどんどん金使えよ」って
みんな騙されてるような気がするよ。ちなみに「パライサイト」って間違っ
てるぞ。
>>765
あー、ごめん。荒らすのが本意ではないから。漏れもデフォルトはマターリ
なので。
>>764
それ知らない。調べてみる。
>>763
多分そうかも。そのせいで、リアルでは何度か痛い目に合ってる。
漏れは馬鹿だから脳みそにそうゆうことを何度も反復してねじ込まないと
分からない。

768 ：のほほん名無しさん：03/12/28 19:29 ID:???

>>767
パラサイトされると困る業者って具体的に何の業者？

769 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 20:11 ID:???

>>768
ごめん、その場の勢いで書いただけだからあまり深く考えないでくれ。
独り暮らしすると色んな電化製品とか必要になるっしょ。
それだけじゃなくて他にも色んなものが必要になる。まーそれで国の
景気が良くなるから業者とか国にとっては都合がいいんだけど、搾取
されるのは国民だけってことになるよね。業者だけじゃなくて国の
陰謀とかないのかな？

770 ：のほほん名無しさん：03/12/28 20:20 ID:???

倒産や首になって強制的に次の就職先を探すことにならない限り、転職する気にはなれないよね
スレタイだけ見てカキコ　自分前職で>>1と同じ　会社倒産→失業保険吸い尽くして転職成功　バイトだけど。
給料倍で仕事と拘束時間1.5倍　いつまで続くことやら　とりあえず来月数年ぶりに2泊3日で沖縄に行く予定
3万+現地で使う1万が予算　

771 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 20:25 ID:???

それと、漏れが今ここで色んなことを書き込んでいるのは、漏れはただ自分
のペースでマターリと作業を続けたいだけだから、そのマターリ作業できる
環境を作りたい、ってのが根っこにある。
これは、漏れの職場での話しなんだけど、この前漏れの部署に上司から
「ぽまいらまだもっと仕事できるだけの余裕あるんじゃねーのか？報告書見
た限りではもっと仕事詰め込めるだろ？」って言ってきたので、漏れ的には
他の部署よりも仕事してるつもりだったしマターリと仕事できる環境を維持
したかったので、事細かに「今この仕事をこの部署でやったらこれだけの
工程にこれだけの工数がかかるから、これだけ人を増やす必要がありますよ」
って感じでややこしい数字の計算の報告書を提出したら上司は納得してくれ
たし、逆に仕事増やさないで人を増やしてくれた。
つまり、マターリできる環境を作りたいならば、それくらいお互いが理解で
きるまで話し合えばいいんじゃないのかな、って思ったわけですよ。
その結果、漏れが間違ってるんならそれで素直に納得するし、とにかく納得
いかないことを黙ってたら誤解ばっかりが生じて結果的に人を不幸にする
システムしか作れないのではないかと思ったわけです。あーややこしい。
まーそれがこの匿名の無責任な掲示板で実現するかは怪しいから、これは
漏れの願いみたいなもんです。長文スマソ。

772 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 20:31 ID:???

>>770
最初の一行目禿同です。頑張ってくださいね。
ただ給料さえ沢山もらえれば幸福ってことにはならないですよね。
やっぱりそれなりの環境が必要だから、その環境ってのは時には戦って
勝ち取るものだと思います。沖縄楽しめるといいですね。めんそーれ

773 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 20:42 ID:???

>>753
遅レスだが・・・・・
＞今の境遇に不満があるのだったらのし上ってお金も地位も勝ち取って
いったらいい。
やだね。漏れは職場の境遇に不満があったら、「売上はあげるけど、自分が
できるペースで仕事をする。クビにはならない程度にさぼる」って道を選び
ます。今の時代に安易に起業なんてしたらホームレス一直線だよ。ウチの
会社から仕事を請けている下請けなんて悲惨だよ。給料払えなかったり、
社員が一斉に辞めたり。下請けの会社には美味しい仕事なんてあるわけない
から可愛そうだと思うしフェアじゃないと思うけど、漏れらのようなちっぽ
けな存在にできることは精々自分の身近な存在を守ることしかできない。

774 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 21:11 ID:???

よしゃ、仕事するぞ

775 ：のほほん名無しさん：03/12/28 21:16 ID:UHfii3rf

>>773
別に起業とは言ってないよ。
>>39の時のような気概を持てばいいのにってこと。

>>1は急に攻撃的になったり弱気になったり良くも悪くも子供だなぁ。
生意気言ったりするけど、心は不安でいっぱいなんだろうね。
甘えれる恋人ができると角が丸くなると思います。早くできるといいね。

776 ：のほほん名無しさん：03/12/28 21:19 ID:utd/QC3+

何だかむつかしー話になってまつね。
悪いストレスは漫画を書くにあたって邪魔者以外のナンでもないですよ。

>>755　怒りのエネルギーですか・・なるほど面白い。
　　　でも重要なのはその漫画のテーマ（一番伝えたいこと）であり
　　　感情はそのサポートやスパイスでしかないということを努々お忘れ無きよう・・・。

さて一週間足らず休みとれたので俺も構想を練り直すとしますか。

777 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 22:15 ID:???

>>776
＞重要なのはその漫画のテーマ（一番伝えたいこと）
御意

ふぅ、つくづく創作活動ってのはメンタルな部分の影響が大きいと思い
知らされる。ちょっとでも迷いや疑念があると作業を進めることが全く
できなくなる。だから自分が納得できるまで自分自身を説得しなければ
ならない。正直、週刊の雑誌で漫画を毎週休むことなく描いている人っ
て超人的な精神力の持ち主なのではないか、と思う。人間かよ？
あれだけの作業量でいつどうやって家族や友人と過ごしているんだろうか。

さてと、次は一体誰のキャラデザをやればいいんだ？ヤズーいくか。
どれもこれも鬼門ばっかしやんけ。

778 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/28 22:21 ID:???

>>775
あぁ、誤解してすみませんでした。
不安ばっかりです。

779 ：のほほん名無しさん：03/12/29 10:00 ID:6iSe1Ouv

へー。かわいいところもあるな。

よし。これからは一転>>1を褒めまくってやろう。

780 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/30 02:02 ID:???

ヤズーは時間かかりそうだ・・・・・もう寝よ

>>779
極端すぎるよ、普通にしてくれ。

781 ：のほほん名無しさん：03/12/30 07:32 ID:???

一人考えるのに何日もかかってたら、漫画ができるのはいくつになるんだ・・・・。
ヤズーていうのが最初に出てこないなら、書きながら考えたらｲｲと思うよ。

>>1に課題。森が重要な要素だったよね。
デジタル処理つかった森の絵を描いて見てください。
森でたたずむナナでも、森を見下ろすココでも何でもいいから。
完成原稿うpしてね。

782 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/30 09:02 ID:???

>>781
ヤズーというキャラは非常に重要なので、これを乗り越えないと全く先に
進めないです。ある意味、主人公と同等あるいはそれ以上に重要だと思っ
てるので、じっくり時間をかけようと思ってます。
このキャラで主要キャラのデザインは完了するので、それが済んだら>>781
の課題に挑戦してみます。

783 ：のほほん名無しさん：03/12/30 10:55 ID:???

ひととおり読んでみたけど、>>1がとにかく最低でﾜﾗﾀ

>>745
オレはこう思ったね。けなされてもほめられても伸びねぇ・・・

784 ：のほほん名無しさん：03/12/30 18:18 ID:???

>>782
課題に挑戦っつーか、漫画書くんだったらそれくらいのことサラサラっとできないとね。
木ひとつ書くにしたって、デジカメで撮ってきてスキャナして
デジタルでアレンジして使うとか、色々方法試してみろよな。

>>1は背景とかどれくらい書けるの？
ナナの世界の町並み(中世ヨーロッパ風?)とか調べてみた？
遠近法とかは、とりあえずできるよね？

785 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/30 19:20 ID:???

ようやく仕事納めです。今から部署の忘年会だ。

>>784
このスレに来ているほぼ全員の人達に誤解されてると思うんだけど、
漏れは本当に漫画なんて全然描いたないド素人なので、同人誌を描いて
る方達と同列に語られると非常に辛いです。全てが初めての作業なので
漫画を描いたことがある人の１００倍くらい時間がかかるものだと思って
欲しいです。
絵についても全く勉強したこともないので遠近法も勉強しなくてはいけない
です。この前注文した「魔法事典」と「魔道具事典」が届いたので、アイテム
についてはこれらを資料にして描こうと思います。背景についても最初から
勉強しないとだめです。

786 ：のほほん名無しさん：03/12/30 19:45 ID:???

だったら、設定資料より先に描画技術の本だな、必要なのは。
てか、一番先に短編書いてみて自分の技量確かめてみろって。

787 ：のほほん名無しさん：03/12/30 19:49 ID:???

>>1は別に漫画描かなくても十分幸せな人生だろ。
仕事あるし、好きな姫もバイトもいる。
その上パラサイト（←御両親が健在）で、しかも仕事仲間と愉しく忘年会。
まあ手取り１５万は低過ぎだと思うけど、特に不満も無いんじゃない。
ガチガチの凡人だよ

788 ：のほほん名無しさん：03/12/30 20:53 ID:???

だからこの板に来たんじゃないの？
専門板や普通の雑談行っても普通に無視されてそうな感じだし。

789 ：のほほん名無しさん：03/12/30 21:46 ID:???

まー、土日はジム、時々風俗しながら
暇な時に遊びで漫画書いてみようかな～ってことでしょ。
好きにさせましょう。

790 ：のほほん名無しさん：03/12/31 17:48 ID:???

>>1よ頑張ってるかー？

791 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/31 18:58 ID:???

>>790
あぁ、ぽまいも頑張れよー！

792 ：のほほん名無しさん：03/12/31 23:42 ID:???

さーてと今年も間もなく終わりっすね。

>>785　え～？　ど素人って、そんな謙遜すること無いと思うけどなー。
　　　確かに俺もたまにそんな感じに自信ゼロになるときあるけど。
　　　
　　　「魔法辞典」でつか・・・。うむーーー。んんー。
　　　ところでナンの（世界の）魔法の辞典ですか？

　　　じゃ来年お互いよい年になりますよう。来年も知ったかで語らせてもらうかも。さらば。
　　　

793 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：03/12/31 23:58 ID:???

>>792
よいお年を・・・・

794 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 14:29 ID:???

あけましておめでとう

↓ヤズーラフ画できたけど、なんか違う。最初はドラゴンボールに出てきた
セルみたいなのをイメージしてたんだけど、ジョジョの奇妙な冒険の
ザ・ワールドみたいになってしもた。
ちなみに、甲冑のようにみえるのは全て甲殻類の殻のようなものです。
翼のように見えるのも、触手です。
これはヤズーの最終形態で、最初は卵の状態で封印から解かれて、
物語が進むにつれて徐々に変異していきます。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f44264.jpg

795 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 14:32 ID:???

だめだ、リンクすると見れなくなる。

たぶん、ふたばちゃん→http://www.2chan.net/
の、あぷ小カテゴリからf44264.jpgをクリックで見れるはず。
つーか、もう誰も見てないか・・・・・・・・

796 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 14:43 ID:???

正直、今回はかなり悩んだ。
そもそも妖魔というものが人間の姿をしているのか、それとも全く人間とは
全く別物の魑魅魍魎なのか、ということから考えなくてはいけなかったから
他のキャラデザとはまったく勝手が異なる。
結局、行き着いた結論は、腕２本、脚２本、首１つ、という基本的には人間
と全く同じ形にしよう、ということになったんだけど、やっぱり人間とは
全く異なる部分も出さなきゃいけない点を考えるのに時間がかかったです。

とりあえず作業の方は主要キャラは完了したので、あとは物語のシナリオを
考えながら背景やアイテム、サブキャラなどのデザインの作業も進めていこう
かと思っています。

つーか、もう誰も見てないか・・・・・・・

797 ：のほほん名無しさん：04/01/01 14:44 ID:???

グリフィン

798 ：のほほん名無しさん：04/01/01 14:45 ID:???

グリフィスだた

799 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 14:55 ID:???

>>797-798
そうかぁ？グリフィス全然見てないんだけどなー
そう言われてみれば、そんな気がしてきたｗ

800 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 14:56 ID:???

ほんとだ・・・・・・・・・・・・・

デザ変更しる・・・・・

801 ：のほほん名無しさん：04/01/01 15:45 ID:???

いやーこれでもいいと思うよ。
服なんてコロコロ替えていけばいいやん。

妖魔といっても上級のは人間と同じ姿でいいんじゃないかなと思うでス。
違っても耳とがってるくらいで。
正体はゲテモノだったりするとかさ。

802 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 15:58 ID:???

>>801
そーですか。きっと甲冑ぽく見える部分がグリフィスに見えてしまう原因
だと思うので、そこだけ質感を変えようかと思うです。
とにかく、基本的なデザインはこれでいこうと思うので、一旦ここでキャラ
デザの作業は終了して、次のステップに進むです。

ついさっきアイデアが浮かんだんだけど、ヤズーのデザインで黒い触手と
白い触手の２種類あるけど、それぞれ別の機能を持つって設定が面白いかな
って思ったです。黒い方は触手が伸びて相手を捕まえる機能で、白い方は
相手を切り刻む機能とか。でもそれは実はフェイクで、実際は両方とも自在
に扱うことができるとか。うーん、どうなんだろう。

803 ：のほほん名無しさん：04/01/01 16:03 ID:???

ラスボスは超巨大な生物にして

804 ：のほほん名無しさん：04/01/01 18:14 ID:???

寄生獣

805 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/01 18:40 ID:???

>>804
やっぱりそうか、そのネタもダメポだな

806 ：のほほん名無しさん：04/01/01 20:58 ID:???

正直すまんかった
気にせず書いてくれ

807 ：のほほん名無しさん：04/01/01 22:51 ID:OPxx4fVl

あけおめです。

おおー新年早々のがんばりっぷりですな。
俺も>>801に賛成でつ。妖魔の定義なんて無いでしょ・・・たぶん。

808 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/02 18:15 ID:???

>>807
あけおめ。

そうですか、参考にするです。俺的には妖魔のイメージは宇宙人っぽいもの
にしようかと考えています。あんまり人間っぽく喋りまくるのは嫌なので、
何を考えているのか分からないような不気味なものにしようかな、と。
ビジュアル的にもエヴァンゲリオンに出てきた使徒のような感じにしたいです。
例えば、魔法陣にも使われる五芒星のような形（ヒトデのような形）をして
その中心に目玉がひとつだけの妖魔とか。心の中や夢の中にまで入り込んで
くる妖魔とか面白いかな、と思ってます。

809 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/02 18:24 ID:???

今後の予定についてですが、雑誌に投稿する作品の方は本編から３００年前
のキリエがヤズー達を封印するまでの話を描くつもりです。で、本編の方は
個人のサイトを立ち上げてそこで公開しようかな、と考えているのですが、
最初は本編の第１話の方を先に作ってみて、次に投稿用の作品を作ってみよ
うかな、って考えてるです。理由は単純にナナを描いてみたいってのがあった
のでそうするです。今、その第１話のシナリオを考えてるとこです。
またスケジュール変更しなきゃ・・・・

810 ：のほほん名無しさん：04/01/02 18:53 ID:???

五芒星のような悪魔って、ソロモンの72柱にいたな確か

811 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/02 19:11 ID:???

>>810
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

812 ：のほほん名無しさん：04/01/02 20:32 ID:???

いや別に使って問題ないから。パクりと違うし＜五芒星

813 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/02 23:27 ID:???

そか、よかったー。

シナリオを書く段階になると、かなり具体的な設定が必要になってくる。
まずは魔導師の日常的な生活が描けるようにならなくてはいけない。
この前購入した魔道具事典とか魔法事典はあくまでも分からない単語を
調べる時に使う程度なのでこれだけでは資料不足だ。
つい先程、Fantasy Worldシリーズの「悠久なる魔術」という本を買って
きた。魔術師の日常生活とまではいかないけど、魔術と科学との関係とか
この作品にとっても興味深いことが書かれていたので参考にしたい。
日常生活はこれらの基本をふまえた上で、自分なりに想像力を働かせて
みようと思う。

814 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 00:27 ID:???

この本読んでて興味深いなー、って思った部分をまとめて書いてみるです。

★魔術と科学の歴史

・太古の人類の祖先は雷や嵐、地震、火山の噴火、疫病、獣など、周囲のあらゆるもの
に恐れを抱いていた。地球上の自然現象に恐怖し、傷つきやすい皮膚を持った生き物、
それが人間である。人類は数万年におよぶ経験のなかでこれらの恐怖を打ち消すため
に、物事の法則性と概念を確立し「科学」を生み出した。

815 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 00:28 ID:???

・科学という言葉が市民権を持つ数世紀前まで、その役目を担っていたのは呪術師、
魔術師、錬金術師と呼ばれる人々であり、彼らは病気を治し、金属を作り出し、数字を
発明し、宇宙を観測した。科学が権力を握る時代を迎えると多くの研究者は科学者の
道を選び、科学（法則性や論理的な思考）に疑問を持つ人々は魔術師・呪術師として
とどまった。更に科学が栄光の時代を迎えると、実験室で再現することもできず、なん
の論理性も法則性も見出せない「魔術」は科学にとって憎むべき存在となり、魔術師・
呪術師は忘れ去られていった。

816 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 00:29 ID:???

・今世紀に入り、科学を支配していたはずの人間が、逆に科学に支配されるようになり、
人類の偏重した科学信仰に陰りが見え始めた。大量殺戮兵器が生まれ、自然が破壊
され、公害がはびこった。科学偏重への反省は、人類の「知識」を再構成しようという
広範な「新科学」体系への試みでもある。「知への欲求」という母親から生まれ、科学の
兄弟でもある「魔術」が、硬化してしまった科学に荒々しい野生の血を注入するのである。

うーん、最後のところはちょっと強引だなｗ

817 ：のほほん名無しさん：04/01/03 11:50 ID:hvX3ZAIK

レポート発表の場じゃないから。
漫画を発表しる。

818 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 13:40 ID:???

■今後の予定
第１話「侵入者」　ナナとココとの出会い、そして１３年ぶりに村の結界
　　　　　　　　　が破られるまでの話。
第２話「襲撃」　　ナナを含む結界の調査団が妖魔に襲われ、ヴァーンが
　　　　　　　　　登場するまでの話。
第３話「擬妖」　　擬妖化したヴァーンが妖魔を倒し、村に戻ったヴァーン
　　　　　　　　　とナナが語り合うまでの話。
第４話「旅立ち」　ヴァーンがナナに、ヤズーやキリエなどに関する真実を
　　　　　　　　　打ち明け、魔導師の聖地へ旅立つまでの話。

ここまでが第１章「Departure」で、これらが完成し次第、投稿用の短編の
作業に取り掛かることにするです。時間たりねー。

819 ：のほほん名無しさん：04/01/03 14:53 ID:hvX3ZAIK

>>818の４話までの原稿完成させてから短編？
先に短編書いてみたほうがいいんでないかな？　気楽にさ。

820 ：のほほん名無しさん：04/01/03 15:31 ID:???

このスレを読んでる人間が>>1の書いた漫画を見ると確実につまらんだろうな

821 ：のほほん名無しさん：04/01/03 15:54 ID:???

展開が既に読める状態だから、今風に大げさな演出とかで盛り上げて
みたら？どかーん　どかーん。

822 ：のほほん名無しさん：04/01/03 17:17 ID:RH77sV8H

1さんｽﾚ違いですが
携帯からアンカーってどうやって貼ってんですか？

823 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 17:44 ID:???

アンカーって何？スマソ２ちゃん素人なので・・・
それに今は携帯じゃないよ

824 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 17:46 ID:???

第１話のシナリオできた。こんなの、うｐしたらまた叩かれそうだ。
まいーや、それもまた楽し。長文注意。

825 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:38 ID:???

シナリオなんて書いたことないから至らない部分は大目に見てくれ。
国語力も厨房並みだ。おかしなところがあったらアドバイスよろ！

★★★★★★★★★★★キリエ　第１話「侵入者」★★★★★★★★★★★

ある晴れた初夏の午後、広い草原で１人の少女が青い空を見上げている。
歳は見た感じ15～16くらいだろうか。表情はとても幸福そうで、景色も平和
そのものだ。

少女は上空に白い何かが飛び去っていくのを見つけた。「鳥？」鳥にしては
ちょっと形が違うようだが、太陽の日差しでよく見えない。

ローラ：「ナナー、見つけたよー」
もう１人の10歳くらいの幼い少女ローラが、手に握った草花を掲げながら呼
びかける。ナナと呼ばれた少女はローラのもとへと駆け出し、優しい笑顔で
語りかける。

826 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:39 ID:???

ナナ：「えーと、これはオトギリソウの一種ね。」
本を眺めながらナナが言った。どうやらナナもあまり薬草に関しては詳しくな
いらしい。
ナナ：「よかったね、ローラ」
ナナがまた優しい笑顔で語りかける。ローラが無邪気に微笑む。

ナナ：「これでロバートお爺ちゃん良くなるといいね」
ローラ：「うん！」
ナナ：「それじゃ帰ろっか」

家路を辿る森の散歩道を、二人の少女が歩いている。帰り道の残り半分程
に差し掛かってきた時、動物の鳴き声が聞こえてきた。
動物の鳴き声：「ミャー、ミャー」
確かにそう鳴いている。どうやら子猫の鳴き声のようだ。

827 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:40 ID:???

その小さな鳴き声を辿ってみると、どうやら３m先の散歩道の傍らに立ってい
る大木の向こう側のようだ。二人は恐る恐る大木の根の方を覗き見る。
ローラは少し怯えているようだ。

するとそこには全身真っ白な毛に覆われた仔猫が鳴きながら佇んでいた。
動物の鳴き声：「ミャー、ミャー、ミャー！」
ナナとローラを見て、更に少し大きな声で鳴き声の間隔も短くなった。
仔猫の方は怯えているわけではないようだ。

ナナ＆ローラ：「かわいー！！（はぁと）」
二人が同時に歓喜の声をあげる。ナナが仔猫を抱き上げ仔猫の顔を見つめる。
ナナ：「ん？何これ？」
よく見ると仔猫の額には何やら漢字一文字が浮かんでいる。
『飢』確かにそう書いてある。

828 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:41 ID:???

ローラ：「ねぇナナ、これなんて書いてあるの？」
ナナ：「お腹空いてる、って書いてるのよ。可愛そうにね、きっとどっかの悪ガキに
　　　イタズラされたのね。早く家に帰ってキレイにしてあげようよ」
ナナはあまり豊満とは言えない胸に仔猫を抱きながらローラと共に家路を急いだ。

ローラ：「ただいまーっ！」
勢いよく玄関の扉を開いて、ローラがロバートのところへ駆け寄る。ロバートは
60過ぎの初老だが、病のため実年齢よりも少し年老いて見えた。丁度薬草の
調合の仕事をしていたようだ。

ローラ：「お爺ちゃん、これローラが見つけたんだよ！」
ローラはカゴの中の薬草をロバートに見せた。
ロバート：「おお、これはコゴメバオトギリじゃな。ローラはいい子じゃのぉ」
ロバートはローラの頭を優しく撫でた。

829 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:41 ID:???

ナナ：「ただいま・・・。」
はしゃぐローラの後ろで、静かにナナがロバートに微笑みかける。
ロバート：「おかえり・・・」
ロバートもただ静かに微笑みながら答える。

ローラ：「おじーちゃん見て、見てー、ネコだよー！」
ローラがナナの胸の中でスヤスヤと眠る仔猫を指差した。ナナは仔猫の顔に
目をやると、少し怪訝そうな顔をした。
ナナ：「あれ？」
なんと、ちょっと前まで仔猫の額に浮き出ていた漢字が変わっていたのである。

ちょっと前までは確かに『飢』と書いてあった。それが今見ると『眠』そう書いて
ある。ローラはそれに気づかずにまだはしゃいでいる。ロバートはその仔猫を
見た時、少し驚いたような表情をしたが、すぐに平静を取り戻し、ローラに微笑み
返した。

830 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:42 ID:???

ローラ：「おじーちゃん、この子お腹すいてるんじゃないのかな？」
ロバート：「ふぁっはっは、向こうのテーブルの上にチキンがある。それをやるといい」
ロバートが笑い声を上げながら答えた。

ローラがキッチンの隅の床に小皿を置き、そこに鶏肉の切れ端を乗せた。目を
覚ましたばかりの仔猫をナナがゆっくりと下ろし、小皿の前に置いた。仔猫は
鶏肉の臭いを嗅いだ後、躊躇せずそれを食べ始めた。

仔猫の食べっぷりを笑顔で見つめる二人。ナナは再び思い出したように仔猫の
額に目を向けた。
ナナ：「（こ、これって・・・・・）」
ナナの額に汗が滲む。『肉』確かにそう書いてある。ローラの方はまたしても
気づかずに楽しそうに笑っている。

831 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:52 ID:???

今携帯から
すまそ。あく禁っぽい。またあとで

WINって何も警告でないのかよ

832 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:54 ID:???

額に『肉』の文字。まるでひと昔前の漫画のキャラクターのようだが、ナナがそんな
ことは知る由もない。

「コン、コン」突然、玄関の扉を叩く音がした。
男の声：「おーい、爺さんいるかい！？」
ナナが慌てて玄関へと駆け寄り扉を開く。村の若い男性３人が扉の向こうに立って
いた。ナナの後ろから遅れてロバートがゆっくりと近づいてきた。

ロバートと男３人が何やら深刻そうに話をしている。普段は冷静なロバートも少し興奮
し、時には声を荒げた。ナナは遠巻きにそれを見つめているだけだった。１０分程話し
こんだ後、男達は帰っていった。扉を閉めてテーブルに戻ったロバートは頭を抱えて
一言呟いた。
ロバート：「まずいことになった・・・」

833 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:55 ID:???

ローラと仔猫が外で無邪気に遊んでいる間、ロバートはナナとテーブルで向き合い、
話しをしていた。
ナナ：「何があったの？」
並々ならぬ雰囲気を察知したナナが問いかけた。
ロバート：「結界が破られたらしい・・・、それを調べに行った若者２人が昨日から戻っ
てないそうだ。」

「村の結界が破られた」その意味の重要性はナナにも充分解っていた。
ロバート：「何しろ13年ぶりだ、あの忌まわしい事件から・・・・親を亡くしたお前とローラと
　　　　　　３人で幸せに暮らしていけると思ったのだが・・・・」
ナナはただうつむいて聞くことしかできなかった。

ロバート：「明日の早朝、魔術に心得のある若者全員で行方不明の二人を捜索し、
　　　　　結界を張りなおさねばならん」
そしてロバートが付け加えた
ロバート：「お前もだ、ワシは反対したんだが・・・・」

834 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:56 ID:???

ロバートは続けた。
ロバート：「今日お前が拾ってきたあの猫、いや、あれは猫なんかじゃない・・・・・・
　　　　　擬妖体だ。」
ナナ：「擬妖体？」
聞きなれない言葉に対してナナが聞き返した。

ロバート：「妖魔と同じ力を持つと言われる、人の創りし物。それが擬妖体だ。擬妖体には
　　　　　大きく分けて２種類いる。あれは獣から作り出された補助タイプの擬妖体。お前達
　　　　　魔導師に力を与える。あれでも少しは何かの役に立つかも知れん。
　　　　　明日、あれも連れて行け」
ロバートは敢えてもう１種類の擬妖体については語らなかった。ナナもそれについては
聞きたいとも思わなかった。

835 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 18:57 ID:???

夕食を終え、ローラと仔猫はベッドで静かに眠っている。ナナは部屋の片隅で杖の宝玉を
あまり豊満とは言えない胸に抱き、夜空の月を見つめながら独り眠れずにいた。

深夜の深い森の中、大木の根元に静かに佇む異形の姿がそこにあった。
暗闇の中、五芒星を象った体の中心に、ただ一つ大きな、そして虚ろな目だけが暗闇に
浮かび上がっていた、まるで何かを待ち構えるように。

★★★★★★★★★★★★★★★第２話へと続く★★★★★★★★★★★★★★★

836 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 19:07 ID:???

今、大きな間違いに気がついた。１３年前だったらローラが生まれてるわけ
ないやんけ。１０年前に修正しまつ。

837 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:13 ID:???

ぜったいエッチなシーン書けよな。それがだめならエッチな衣装。

838 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:13 ID:???

要約ヨロ↓

839 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:29 ID:???

ついに7つのボールを集めるが悪用されそうになりつまらない願いを
かなえてしまう。

840 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:31 ID:???

>839
なるほど。さんくす。

841 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:46 ID:???

子猫の鳴き声になぜ怯えるのか

842 ：のほほん名無しさん：04/01/03 19:48 ID:???

スカトロシーンもない２次元は受けない

843 ：のほほん名無しさん：04/01/03 20:21 ID:???

>>836
　　　　　　,..-''"￣￣｀'"￣￣`ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　　　　,,,... -――- ...._　　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「１はウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　ｉﾍ:| 　　　　 |　| 　　　 |''|　　｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　　　 r_!__ﾄ, 　　　/ﾉ　　｜　１はウソつきではないのです。
　　　ヽ'_l､　　　,＿＿＿,　　/'′　 _ノ　まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼　　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　　丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　　 | 　　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

844 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 20:34 ID:???

>>843
荒木飛呂彦？

845 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 20:41 ID:???

ところで、構想の時点でナナはキリエのクローンって設定にしてたけど、
あれは止めにします。キリエの生まれ変わりってだけの設定にするです。
その代わり、キリエにしてもナナにしても、数百年に一度だけ生まれて
くる稀有な存在ってことにしときます。

846 ：のほほん名無しさん：04/01/03 20:44 ID:???

ｺﾞﾒﾝ、面倒だから読んでない・・。
やっぱ絵で要約してくれないと

847 ：のほほん名無しさん：04/01/03 20:52 ID:???

　　　　　　,..-''"￣￣｀'"￣￣`ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　　　　,,,... -――- ...._　　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　設定を凝るのはいいけど、１クンの話には
　　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　リアリティが感じられないよ。漫画はリアリティが命だからね。
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　　よーするに、頭の中で考えたことは、実際に体験して
　　　ｉﾍ:| 　　　　 |　| 　　　 |''|　　　感動したことに敵わないってこと。
　　　 |,ﾊ|　　　　 r_!__ﾄ, 　　　/ﾉ　　　
　　　ヽ'_l､　　　,＿＿＿,　　/'　　　　　あと、１クンは鉛筆で絵を描いてるみたいだけど
　　　　 `l　＼　　 ―‐　　,／　　　　　　漫画を描くなら最低でも「ペン線」ぐらい練習しなよ。
　　　_,. -l　　丶、＿__..　１"i''''''―- 　　ま、やらなきゃやらないで僕の知ったこっちゃないけどね。
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |

848 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 21:10 ID:???

>>847
荒木先生、ペンはめんどいのでイラレでやります。それでもいいですか？

849 ：のほほん名無しさん：04/01/03 21:13 ID:hvX3ZAIK

だから漫画で書けって････。
せめて、ネームで晒した方がいいと思うよ。
どこにシナリオ読ませる漫画家がいるかよ････。

850 ：のほほん名無しさん：04/01/03 21:26 ID:EscAYuBs

>>849 俺も賛成だなその意見。ネットに漫画載せるのは別として。

851 ：のほほん名無しさん：04/01/03 21:40 ID:???

　　　　　　,..-''"￣￣｀'"￣￣`ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　　　　,,,... -――- ...._　　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　
　　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　キャラが動いてない感じがするなぁ。設定で無理矢理
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　　動かすんじゃなくて、漫画家はチョット動機を作って
　　　ｉﾍ:| 　　　　 |　| 　　　 |''|　　　やるだけでいいんだ。例えばヤバイ奴が襲ってくるとか
　　　 |,ﾊ|　　　　 r_!__ﾄ, 　　　/ﾉ　　　そういう単純なのでいいよ。
　　　ヽ'_l､　　　,＿＿＿,　　/'　　　　　後は「ソイツだったらどうするだろーか」ってことをマジに
　　　　 `l　＼　　 ―‐　　,／　　　　　　考えてやるんだ。うまくいけばキャラが勝手動いて
　　　_,. -l　　丶、＿__..　１"i''''''―- 　「運命」に導かれるよーにストーリーが出来あがっていく。

852 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 21:49 ID:???

>>851
荒木先生、有難きお言葉ありがとうございます。またアドバイスお願いします。

>>849-850
御意。これから第１話のネームってのやってみるです。
第２話以降もシナリオは晒さずにネームで晒して皆さんのアドバイス
をいただきたいです。

853 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/03 21:54 ID:???

>>851
荒木先生、ジョジョの第７部期待してますので頑張ってください。
これは個人的な意見なのですが、ディオ復活させてくださいね。

854 ：のほほん名無しさん：04/01/03 23:57 ID:???

シナリオ読んでない。
漫画で読むときに楽しみが半減するから。
早く漫画で読みたい。

855 ：のほほん名無しさん：04/01/04 00:59 ID:???

そうだよな。
シナリオ読ませて後で漫画を読ませるなんて
面白さが減って、読み手に対して失礼だぞ。

設定で最後までの筋書きまでカキコしてるし･･･。
もうどんなナナがピンチにになっても緊迫感ゼロ。
死なないの分かってるもん。

856 ：のほほん名無しさん：04/01/04 02:44 ID:???

ペンはやっぱり最低限使えた方がいいよ。
原稿はイラレでいいから
絵入り日記を毎日Ｇペンで書いてみたりして少しづつ慣れていったらどうかな。
頑張って。

857 ：のほほん名無しさん：04/01/04 18:27 ID:???

>>1はどうしたんだ

858 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/04 19:14 ID:???

>>857
こんばんは

今、ネームやってるんだけど、サブキャラや背景のデザインの作業をやらないと
下絵も描けないので、ネームをうｐするまでにはかなり時間がかかりそうです。
ネームの作業そのものではそんなに苦労してない。やっぱりシナリオ作っておく
と楽です。

859 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 11:49 ID:???

仕事が暇になったので創作活動しよーっと。まずは舞台となる世界を設定しなくちゃ。

この物語は、現代の世界から数１００年後、あるいは数１０００年後の物語なので、
基本的には地球上のある大陸が舞台になる。たったの数１０００年後なので地球上
の大陸の形そのものが変わるわけではないので、その舞台をどこにするべきかを決め
なければならない。イメージ的には日本よりも欧州地域だろう。
フランスあたりがいーかなーと思ったのだが、職場に置いてある著作権フリーの写真
素材集にスイスとドイツ、オーストリアの風景写真があった。スイスの風景写真の方が
物語のイメージに近いのでスイスをナナの故郷にしてみよう。

860 ：のほほん名無しさん：04/01/06 11:55 ID:???

ダメだ。ゲットーの地にしろ。

861 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 11:59 ID:???

>>860
今ググってみたけど、ゲットーってこれ↓？なんか宗教がらみで嫌だ

862 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 12:00 ID:???

リンクすんの忘れた

http://www.happano.org/pages/fragments/40_refe1.html

863 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 12:16 ID:???

スイスってなんかいー感じやん、大戦の時も中立国だったし
俺にはすごく平和ってイメージがあるからナナの故郷のイメージに
ぴったりだと思う。

864 ：のほほん名無しさん：04/01/06 12:28 ID:???

じゃあナナはスイスの女傭兵という設定に変更しよう！

865 ：のほほん名無しさん：04/01/06 13:24 ID:???

>>864
無理。
だってナナはパイパン美少女なんだろ？
傭兵って大概汗臭くてボーボーだぞ。
おまえ、傭兵の現実知らなさ杉。

866 ：のほほん名無しさん：04/01/06 14:05 ID:???

>>865
お前に話しかけた覚えはない。

867 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 14:33 ID:???

よく考えてみたら、スイスに住んでる奴がなんで漢字が読めるのかと・・・
まーいいや、長い年月も経ってるんだし、いろんな民族が難民みたいに
そこらへんの大陸に避難した、ってことにもできるわけだし、物語の中では
その国の地名も変わっているので無問題。

いろいろ調べてみたんだけど、スイスって森よりも山ばっかしって感じだ。
スイスよりもドイツの方が森は多そうだ。特にドイツのハルツっていう地方
は魔女伝説の森があるらしい。それに「ヘンゼルとグレーテル」の童話の
舞台にもなってるんだそうな。それもいいかな、と思ってみたりする。

868 ：のほほん名無しさん：04/01/06 15:05 ID:???

中立国って中立保つためのガチな軍隊が必要なので
女傭兵ってのは背景的にいいですな。

イメージボード書いて見せてくれ>>1よ。
スイスだからって某アルムの森風の絵書いたらﾇｯｺﾛｽ

869 ：のほほん名無しさん：04/01/06 15:06 ID:???

アルムの山ですた

870 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/06 16:23 ID:???

>>868
ドイツのハルツ地方ってネットで探しても資料が少なすぎる。
それに比べてスイスのマイエンフェルト地方は日本人の観光客が多いらしく
資料の数としても問題ないし、イメージにぴったりだ。よしここに決めた。

イメージボードかぁ～～・・・・・キャラと絡ませてみるので、ちと時間
かかるかもよ。

871 ：のほほん名無しさん：04/01/06 16:25 ID:???

じゃあお前スイスで取材してこい。

872 ：のほほん名無しさん：04/01/06 18:27 ID:???

マイエンフェルトってまんまハイジの舞台じゃねーか。
アニメのイメージある分、それと比べられるのはつらいと思うけどね。
頑張って下さいな。

873 ：のほほん名無しさん：04/01/07 06:56 ID:u1VPZUHE

>>863
スイスは中立国と名乗っているが、

兵器を外国に輸出し、
国民には武器（自動小銃１人１丁）を携帯させ、
徴兵制度がある。

また小麦も国民から強制徴収し、備蓄。
スイスのパンはまずいというのは有名。

平和でもなんでもない。
アフリカ、中東でドンパチやっているやつらが使っている武器ほとんどが
スイス製。

中立国というのは欧州人の考え。

874 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/07 11:18 ID:???

おまいらいろんな事知ってるんですね。

875 ：のほほん名無しさん：04/01/07 11:51 ID:???

お前が知らなさ過ぎるだけで

876 ：のほほん名無しさん：04/01/07 13:49 ID:???

種ガンダムでも、中立国オーブは軍事力高かっただろ？
中立国は自分の身を自分で守るしかない。
中立名乗るには、自らにそれなりの力がいるってこと。

日本は中立どころかアメリカに従属してるよな。

877 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/07 14:16 ID:???

>>876
種ガンダムですかー。見て無かったので見てみるです。
ちょっと興味湧いてきた。

ちなみにまたちょっとネタばらしになってしまうのですが、
物語の始まりの時点では国同士の争いは既になくなっており、
人間対妖魔という図式になっています。んで、各国の魔導師達
で国連軍のようなものを組織していて、ナナがそこに徴兵と
いいますか、連れていかれるわけですよ。国連軍からの使者が
ヴァーンにあたるわけで、ナナ以外の他の魔導師を探している
間にも敵に襲われる、という話しにしようかと思っているです。

878 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/07 21:15 ID:???

>>868
マイエンフェルトのイメージ、こんな感じかなー？
ナナだけアミかけて力尽きました。
漫画家って毎日こんな作業してるのか、改めて漫画家ってすごいとおもた。
ちなみにアミカケの部分はプリントするとスクリーントーン調になるです。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pbk40107211037.jpg

879 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/07 21:18 ID:???

影をつければもっとそれっぽくなるかと思うのですが、今日はもう無理ぽ

880 ：のほほん名無しさん：04/01/07 21:23 ID:???

何故、ナナは草原でハイヒールを履いてるの？

881 ：のほほん名無しさん：04/01/08 00:13 ID:???

そりゃ、日本の国力で中立国になれるほど軍事力もったら、
激ヤバですがな。
それでも日本の政治家が結構頑張っているおかげで、軍事に
転用可能な技術(原発とか、固体燃料ロケットとか)を結構保有している。

日本が今、完全に米国に隷属していないのはそういう技術のおかげでも
あるわけで、まぁ、なんちうか…まぁいいや。
これから明日会社に持っていく弁当つくります。

ほんじゃ。

882 ：のほほん名無しさん：04/01/08 10:11 ID:???

>>880
>>1の趣味に決まってるじゃないか。

>>881
もっと聞かせておくれ。
日本の政治家も頑張ってるのね。
中曽根とか宮沢とか、日本の足引っ張ったイメージしか無かったけど。

結構うまいやん。
デジタルって結構時間かかるんだ。
森の遠近感出るようにうまく仕上げてね。

883 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/09 13:37 ID:???

>>880,>>882
ハイヒールじゃないんだが・・・・・

あれ描いた後、禿げしくモチベーション低下したです。
別に嫌になったとかじゃなくて、バイオリズムみたいなもんだと思うんだけど
漫画家ってすごいな、描きたくない時でも描かなくてはいけないのだから、
オマケに描きたくないものまで編集社から描かされてる人も多いと思う。
俺は描きたい時に描きたいモノだけを描きたい。
時間はかかるけど、それが長続きするコツだと思う。

さてと、ロバートとローラのキャラデザでもすっか・・・・

884 ：のほほん名無しさん：04/01/09 15:32 ID:???

どう見てもハイヒールだろ。

885 ：のほほん名無しさん：04/01/09 15:45 ID:???

言い訳すんなよ

886 ：のほほん名無しさん：04/01/09 18:44 ID:???

バイオリズムじゃなくて、ウツ病じゃないか？
前からスレ見てるがヒステリー起こしたり、急に弱気になっていじけたり
>>1はメンヘラっぽいよ。おいらの個人的意見だけどそんな匂いがする。

焦らずにゆっくり書いてみなよ。
まずはノートにでもナナのお話どんどん書いてみるのがいいと思うけどね。

887 ：のほほん名無しさん：04/01/09 18:46 ID:???

欧州が元ネタ（？）ならロバートじゃなくてロベルトやろ。

888 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/09 19:46 ID:???

>>886
多分そーかも。それ程重症ではないけど、軽い躁鬱かもね。
ある程度自覚してるので、あまり無理せずにマイペースでやるです。
ナマ暖かく見守って欲しいです。
>>887
なるほど。

889 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/09 20:43 ID:???

元ネタは欧州地域なんだけど、物語の中で「ここはスイスです」って宣言
するわけではないんだよなー。現代から数１００年あるいは数１０００年
の後に文明が崩壊して別の大陸から民族大移動が起こったり、ってことに
すればどうにかつじつまが合わないかな？
とにかく、現世とは全く別の架空の世界ってことにはしたくないなー。

890 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/09 20:54 ID:???

ま、ある程度設定に間違いがあってもネットで公開するわけだし、それに
デジタルだからあとで指摘された部分を「正直スマンかった・・・・」と
直せるわけだから、そこらへんがデジタルのメリットなんだろーな。
ペンではそう簡単には修正できないし。

891 ：のほほん名無しさん：04/01/10 18:28 ID:???

なんか、言い訳を色々考えてるな。>>1のお得意の逃げの思考ｗ

文明崩壊後という設定に意味はあるの？
クローン設定も無くなったんだし、いらないでしょ。
昔の文明の痕跡とか描くのもややこしいだろうから、止めちゃえよ。

892 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/10 23:04 ID:???

ただいまー、メンヘルの俺様が帰ってきましたよ

>>891
そうですね、そうします

893 ：のほほん名無しさん：04/01/10 23:18 ID:???

そう自暴自棄になるなよ。

894 ：のほほん名無しさん：04/01/12 20:43 ID:???

今、初めてこのスレに来て最新５０レスくらいにざっと目を通したんだけど、なんかスレタイと全然違うなｗ
なんつーか、とても成り上がれそうにない・・・

895 ：のほほん名無しさん：04/01/12 21:45 ID:???

もう成り上がるとかは、ある時点からどうでもよくなってるみたいです

896 ：のほほん名無しさん：04/01/12 22:19 ID:???

どっちかっていうと落ちていってるからな

897 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/12 23:27 ID:???

みなさん、お久しぶりです。現在の進捗状況についてですが、正直ネームの
手前で止まってしまってます。ある程度キャラデザができたからなんとか
なるだろー、と思っていたのが甘かったです。ネームの作業と言っても、
かなりラフな下絵にする人もいれば、かなり細かい下絵にする人もいるそう
ですが、自分の場合は後者にあたります。
第１話はナナの住んでいる村が舞台になるわけですが、その村に住む人たち
や村の風景を考えているうちに、一体何を糧にして生活してるのか、とか、
国のシステムはどうなってるのか、とか、もっとそのへんを明確にしておか
ないと後で破綻しそうな気がしたので、もう一度設定を見直しているところ
です。また、妖魔と魔導師との対立に至るまでの過程とかもいろいろと考え
た末に、以前晒したエンディングの設定とかもかなり変更になります。

設定とか、キャラクター・背景・アイテムのデザインの工数を計算した結果
ネームの作業に取り掛かるまでには最低でもあと半月はかかる見積もりなの
で気長にお待ちください。

っつーか、もう誰も見てないよね・・・・・・・

898 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/12 23:37 ID:???

ローラのイメージは大体固まっているので、今からちょっと頑張ってみます。
ローラのラフ画うｐは深夜になると思うです。
子供なんて描いたことないんだよなー。うまく描けるか不安だ・・・・

899 ：のほほん名無しさん：04/01/12 23:44 ID:???

見てるよ。
スレの趣旨から脱線はしたけど報告は続けているな。
そこんところが、なんか応援したくなる。がんばれ

私的には破綻してもいいから、
ネームに手をつけながら四苦八苦した方が良いと思うけど。
いざ実作業に入る段階で、設定が甘かったことに気づいたんだろ？
それなのに、ネームから完全に離れて設定だけを作り直しても、
またネーム作業に入る時に詰まったりするんじゃない？

900 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/13 00:23 ID:???

>>899
ありがと。

とりあえず、今の課題は

１．第１話のネームの作業に必要な材料を全て揃えること。
２．物語を後で破綻させないために必要最低限の設定を明確にしておくこと。

なのですが、「２」についてはここ数日の間にある程度クリアできました。
あとは「１」さえ完了すればネームの作業は順調に進むと思います。
例えば、ロバート爺さんの職業を今の所は魔法薬を扱う錬金術師のような
職業にしようかなと思っているので、それに関わる道具のイメージや、
村では家畜や農作物を近くの町の市場に売ることで生計を立てているって
ことにしたいので、それらのイメージも必要です。また、村の居住地域から
村に侵入した妖魔の居場所まで移動するシーンを第２話で描くので、その
経路を描くためにも村全体の地形とかも考えなくてはいけないです。
あとは家の中の細かい内装とか、部屋のレイアウトとかも文明のレベルを
考えた上で想定しなくてはいけないです。

901 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/13 02:58 ID:???

↓ローラ・ラフ画
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f45373.jpg

想像してたよりはうまくできたかも知れん。もうこんな時間だ寝よ。

902 ：のほほん名無しさん：04/01/13 12:50 ID:???

404だよ(´・ω・`)

903 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/13 13:30 ID:???

>>902
双葉ちゃんねるの画像掲示板だとすぐに消えるんだな。
ラフ画も画像も自宅に置いてきてしまったので、再うpできない。
自宅に帰ってから再うpするです。

904 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/13 23:23 ID:???

あぷろだ変えてみた。見れるかな・・・・

ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074003728779477.jpg

905 ：のほほん名無しさん：04/01/14 00:33 ID:???

見れたよ。
めんどいから設定読み飛ばしたんで
この絵の少女が何者かは知らんけどね。

906 ：のほほん名無しさん：04/01/14 00:48 ID:???

この女の子にペン入れしたら?

907 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 01:13 ID:???

ペン入れですかぁー・・・・現在、他のキャラのラフ画作成中なので、
それが済んだらやってみるです。ちなみにデジタルで作画するので
ペンを使う予定はないです。イラストレーターというソフトでペンの
ように描いてみようかな、と思っています。

908 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 11:13 ID:???

今日は仕事が暇なので創作活動したいのだが、風邪でちと辛い。
ロバート爺さんのキャラデザ中なのだが、老人描くのはムズい。

それと、ネームの作業に入る前に気付いた点で、どこかのレスでも指摘
されてたんだけど、キャラを立てなくてはいけない、ということに気付いた。
特にナナの場合は主人公なので、大人しい性格だとやっぱりつまらないよなー。
やっぱり、ドジで気が強い、みたいな性格にした方が面白いんだろうか。

909 ：のほほん名無しさん：04/01/14 15:24 ID:???

早くエロイ絵もうｐしてくれよ

910 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 17:40 ID:???

>>909
実は、今の構想ではホムペに掲載する予定の各エピソードの扉絵は全部
ナナのちょっとエロい絵にしようかと思っている。
ヤンジャンのGANTZほどではないけど、ちょっとソソるようなイラストを
予定してるです。そのうちイメージとして１枚だけ描いてみようかな。
エロなんてマジで描いたことないよ。

911 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 18:23 ID:???

最近あんまり描きたい絵が描けなくて創作意欲が低下していたので、
ナナの絵を描いているところです（エロじゃない）。現在トレースちう。
色までテキトーに塗ってうpしようと思ってるので、なんとか今日中には
うpできるかもです。でもまた、CGのレベルでツッコミを入れられると
辛いな。素人なんだから大目に見てくれ。

912 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 19:37 ID:???

↓創作過程まで晒してみよー。これはトレース直後のヤツです。
下絵がモノクロなのでトレースしやすいようにピンク色の罫線でトレース
してます。まだ陰線処理もしてないので後ろの物まで線が見えてしまいます。
線が全て均一（太さ0.2ポイント）の状態なので、まだGペンで描いたような
線の柔らかさが表現できていません。
この後、「陰線処理」→「罫線の強弱」→「色塗り」→「影の処理」
→「特殊効果」という手順でCGを作成していきます。

ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074076137631713.jpg

杖を背中に背負わせたかったので、背中のマントを取ってしまいました。
今気付いたんだけど、マントを取ったんだからマントを固定する肩の金具
も要らないな。ちなみに、ナナが乗っている鳥のようなものはヴァーンが
飛行形態に変身したものです。

913 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 22:26 ID:???

↓陰線処理、線の強弱の処理を終えたもの。漫画の原稿はこれにスミベタと
アミ掛け（トーン）、影をつけたものとなります。
今回はCGなので、これに色と影をつけてみるです。

ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074086555408496.jpg

914 ：のほほん名無しさん：04/01/14 22:53 ID:???

腕や足のデッサンがちょっと…と思うけど、魅力はあるのでどんどん進めて行くが吉。
絵はたくさん描くに限る。
（エラそうでゴメンポ）

915 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/14 23:02 ID:???

>>914
そうですかぁ・・・自分はデッサン勉強したことないのでどこがオカシイのか
正直分からないです。やっぱり基本から勉強した方が良さそうですね。
またアドバイスお願いします。

今、色塗りの作業中なんだけど、今日のうpはもう無理ぽ。明日がんがろー

916 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/15 00:49 ID:???

ああ、今改めて見てみるとやっぱりデッサンおかしいなぁ・・・・
腕の生え際が変だし、杖も太すぎだ。明日なおそっと

917 ：のほほん名無しさん：04/01/15 01:04 ID:???

少なくとも絵が変だから見たくないわって感じじゃないから、
ほんとに描写や演出やストーリー性次第って感じかな

918 ：のほほん名無しさん：04/01/15 10:16 ID:???

おい
マングリ係数は落ちたか？

919 ：のほほん名無しさん：04/01/15 19:28 ID:Gt4KQIxO

うまいな。才能あるじゃん。

ただ、鼻の書き方が古臭くない？
おでこの広さとか、前髪の生え際も少し変？
全体的にすごくｲｲ!と思うから、自信持ってガンガレ！

それと、体の描き方は水着グラビア等参考にするとよろし。
老人も何でも、実物を参考に書くといいよん。
結局漫画は記号的な絵を目指すもんだけれど、今はあえて実物見るべきだと思うべ。

920 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/16 12:18 ID:???

>>919
ありがとー。漏れも顔とか髪がちょっと違うな、って違和感あったです。

風邪をこじらせてしまい、作業進んでない。
本編についてはネットで公開しようと思ってるんだけど、クライマックス
のシーンとか、一部の戦闘シーンはアニメーションでも創ってみようかと
思っている。以前、Directorってソフトを使ってアニメを創ったことも
あったし、アニメーション用のBGMも創ってみたいので、DTMにも挑戦して
みようかと思っているです。今、アンダーワールドとかいうグループに
ハマってるので、あんな曲でBGM創れたらカコイイ！

921 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 00:32 ID:???

はぁ、２ちゃんにハマッてしまうと、いろんな板に寄り道したりして
一向に作業が進まないなｗ。DTP板とか漫画板とか毒男板とか面白すぎる。
作業が遅れてしまう理由はそれだけじゃなくて、漫画を描くことに対して
自分自身まだ疑問がぶり返してしまう部分も大きい。
俺なんでこんなことしてるんだろう？とかこんなの描いて何が得られると
いうのだろう、という疑念が常に付きまとってしまうので漫画を描く作業
を根本的に覆そうとする力が働いてしまう。

922 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 00:47 ID:???

こうゆう疑念をほったらかしにしておくのは良くないので、メンヘルの俺らしく
ちょっとだけ考えてみた。やっぱり漫画を描くことは正直漏れの人生にとって
は何のメリットも無いので趣味の一つ程度の位置づけ程度にしておきたい。
その方が変なプレッシャーも無いし、何も得られないことに対する空虚感も
多少は薄らぐ。漫画を描いていること自体、他人に知られたらマイナスの
イメージにしかならないので裏の趣味にしておきたい。漫画をホムペで公開
する際にDTMにも挑戦するので、DTMを表向きの趣味にするということで漫画
を描くことの価値も多少はあるのではないかと考えてみる。正直、DTMだけ
ではツマランので漫画無しではDTMの趣味はありえない。

923 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 00:52 ID:???

よし、これで理由づけはできたので作業を続けてみよう。
この前のイラストの色塗りは後回しにするです。ロバート爺さんの
キャラデザ止まったままだから気持ち悪いので、こっちの作業を先に
進めよう。

924 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 00:54 ID:???

「じゃあ、金のために漫画描けよ」ってツッコミは無しね。
金のためにやると失うものも多いと思うから。

925 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 01:06 ID:???

DTM板で板住人の部屋を晒すスレがあったのだが、あいつらカッコ良すぎる。
部屋の中にMIDIキーボードとかPCが並んでてミュージシャンって感じだった。
俺が女だったらマジで惚れる。やっぱ漫画という趣味はカッコ悪いなと痛感
した。やっぱりDTMやってれば自分で自作CDとかも創れるわけだし、女と
ドライブしてる時とか「これ俺が作ったんだぜ」とか言って自慢できるやん。
曲のデキも良ければ好感度アップ間違いないだろ。
どうにかしてオタクから脱却したい。堂々と趣味ですって言えないのは辛い。
一つくらいは堂々と趣味と言えるものが欲しいものだな。

926 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/18 04:17 ID:???

やっぱりジジイの顔はむずい。あとは顔だけなんだが、寝よ。

927 ：のほほん名無しさん：04/01/18 18:19 ID:???

てか女ならそんな部屋引くだろ。
せいぜいＰＣ一台と難しそうな本とオーディオでも並べとくだけでいいから。

928 ：のほほん名無しさん：04/01/19 03:01 ID:???

ドライブで自作の曲なんか聴かせられたらたまったもんじゃないよ。
そりゃ社交辞令で誉めてくれるだろうが、内心は勘弁して欲しいっスだよ。

929 ：のほほん名無しさん：04/01/19 06:36 ID:???

＞ドライブしてる時とか「これ俺が作ったんだぜ」とか言って自慢できるやん。
＞曲のデキも良ければ好感度アップ間違いないだろ。
狂気の沙汰ほどおもしろい……

930 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/19 09:20 ID:???

>>928-929
漏れも今、逆の立場で考えたらスゲー嫌だったｗ

931 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/19 12:52 ID:???

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆今後の作業スケジュール☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

■投稿作品作業スケジュールの調整
・キャラクター＆背景＆その他デザイン（2004年1月1日～2004年2月末日）
・脚本作成（2004年3月1日～2004年3月15日）
・ページ割＆コマ割（2004年3月16日～2004年3月末日）
・下絵作成（2004年4月1日～2004年7月末日）
・トレース＆仕上げ（2004年8月1日～2004年10月末日）
・予備期間（2004年11月1日～2004年12月末日）

■ホムペ公開作品作業スケジュールの調整
・第１話　キャラクター＆背景＆その他デザイン（2004年1月1日～2004年1月末日）
・第１話　ページ割＆コマ割＆下絵作成（2004年2月1日～2004年2月末日）
・第１話　トレース＆仕上げ（2004年3月1日～2004年3月末日）
・ホムペ作成＆公開（2004年4月1日～2004年4月末日）

■アニメーション【２分程度】作業スケジュールの調整
・絵コンテ作成（2004年4月1日～2004年4月末日）
・ラッシュ映像作成（2004年5月1日～2004年5月末日）
・線画映像作成（2004年6月1日～2004年6月末日）
・仕上げ＆ホムペ公開（2004年7月1日～2004年7月末日）

932 ：のほほん名無しさん：04/01/19 13:03 ID:???

スケジュール作るの好きだな。
実際にやらなきゃどれくらい時間かかるかなんて
わからんだろうし、あんまり意味無いと思うが。

933 ：のほほん名無しさん：04/01/19 13:12 ID:???

ところで>>1が最近ハマってるｿｰﾌﾟって何処の店？

934 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/20 20:21 ID:???

↓ロバート・ラフ画、う～ん・・・・・・・・イマイチ・・・・・
ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074597214095038.jpg

935 ：のほほん名無しさん：04/01/20 21:21 ID:eR2mFezb

いいんじゃない？　

上手いと思うよ。
どこかの漫画を参考模写せずにここまで書けるなら、才能は恵まれてる方なんじゃないかな。

936 ：のほほん名無しさん：04/01/21 19:14 ID:???

まー、のんびり頑張れ

937 ：のほほん名無しさん：04/01/22 10:13 ID:???

株は止めたんですか？

938 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/22 11:45 ID:???

>>937
一応、金は貯めてるけどやらないかも。同じ職場でもやってる人いるけど、
やっぱり印象悪い。今はモノ作りや人とコミュニケーションを取ることの
方が大事です。

近いうちに休日を利用して、ドライブついでに山や森林の取材に行って
みようかと思う。デジカメ持ってるんだけど半年以上も使って無い。

939 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/23 11:20 ID:???

ロバート爺さんの職業とか家の内部をどうしようか、と考えていたのだが、
昨晩、眠ってる間に何故かアイデアが浮かんできて、ロバート爺さんの職業
は魔道具を造る職業にしよう、と思い付いた。だから家の中もいろんな魔法
の杖や剣が壁に飾られていて、ナナの杖もロバート爺さんから譲ってもらっ
たもの、という設定にしようかと思う。

940 ：のほほん名無しさん：04/01/23 21:32 ID:eJpiiPyx

久しぶりに来ましたよっと。

>>939
あーわかるわかる。寝る前とか夢のお告げとかいいアイディア浮かぶときあるよね。
でも時間たっちゃうと忘れちゃうから書き留めておいたら？

でも後で書き留めたヤツ見たら、なんだこりゃってのがあったけど・・。

941 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 02:20 ID:???

>>940
忘れないようにこのスレに書き留めておきます。
自分の場合は車の運転中に聴いている音楽に合わせてイメージを浮かべる
ようにしています。アニメにしたらこんな感じの動きだろーなー、とか。

さてと、作業の続きやろーっと。漫画の下絵の作業に必要な材料の残りは
「村人」、「妖魔」、「ナナの家」、「村のイメージ」ってところだな。
まずは「村のイメージ」からいこーか。しかし正直なところヨーロッパの
田舎ってのが想像できん。これもちょっとググッて調べてみるかな。
俺的貧困な発想では牛とかの家畜がいて、それからチーズ作ったりして、
チーズフォンデュ食ったりして、あとブドウ畑とかあってワイン作ったり
して、ってイメージしかない。あー、だめだー！ちゃんと調べよう。
あーチーズフォンデュ食いてー。確かグリュリエールチーズとかエメンタール
チーズとかが原料なんだよな。んなーこたーどーでもいい。

942 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 02:28 ID:???

まずは村のマップから作ってみるか。何かゲームの設定みたいだけど、
物語にリアリティーを持たせたいのでそこまでやらないと納得できない
性格だからしょうがない。よく考えてみたら「村に結界が張られていた」
ってことにしてたんだけど、一体どのようにして結界が張られていたのか
ということすら全然考えていなかった。村全体を守るための結界なので
簡単な護符のような結界程度ではリアリティーが無さ過ぎる。なんつーか
言葉で表すと「防壁」と呼べるくらいの結界が必要だろう。んーどうしよう。

943 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 02:45 ID:???

手元の本でちょっと調べてみたのだが、「結界」という言葉はそもそも
仏教用語であり、一定の区域を神聖な場所と定めること。これによって
修行の妨げになるものを遠ざける目的を持つ、ということらしい。
魔術界では地面に絵を描いたり、円形のシートを敷くことによって作ら
れる魔法陣と同様の意味を持つ、ということらしい。
ここまで書いて、今思いついたんだが、やっぱり「魔法陣」というのが
カギなので、その魔法陣が描かれた柱だとか、なんらかの建造物を村の
周囲に建設して、立体的な結界の「防壁」を構築するようなイメージ
にしておこうかと思う。んで、物理的にその建造物の一部が破壊される
ことで村の結界が破られてしまった、ってことにしてみようかと思う。

944 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 02:54 ID:???

よく考えてみたら、魔法陣のことについても全然調べてなかったよ。
五芒星と六芒星の違いもよくわかんねー。よくゲームとかアニメで出てくる
魔法陣に描かれている文字とかにも色々ちゃんとした意味があるんだよ。
設定の細かいゲームに至っては、アルファベットや数字に対応させて独自の
言語を創ってるものまであった。まーそこまではやらなくても、その分野に
詳しい人達にあとでつっこまれないようにするためにも基本的なことだけは
おさえておかなければならない。

945 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 03:02 ID:???

第１話の舞台はスイスのマイエンフェルト地区（だったっけ？）なので
その地形を基にしてマップを作成していこう。ちとネットでググって
きます。

946 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/24 04:27 ID:???

↓スイスの地図を検索できるサイトがあったのでこれで調べてみた
http://www.swissgeo.org/

■スイス東部のマイエンフェルト地区
（地図中央。グラウビュデン州に入るのかな？かなりオーストリア国境に近い）
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074885348573614.jpg
■マイエンフェルト市街地
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074885410124312.jpg
■Bovel地区（マイエンフェルト市街地の北東に位置）
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1074885434796512.jpg

３番目の地図の中心部の集落（写真中央の建物の絵が密集しているところ）
をナナが住んでいる村ということにしようかと思う。

947 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/26 01:00 ID:???

↓ナナのセクシー画像ラフ画（苦情は受け付けません）
ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?1/test/img/1075046165799078.jpg

なんか描く度に顔が変わるんだよなー。キャラ設定のラフ画は何種類も描いて
どんな表情や角度でも同一人物に見えるように修行しなくてはいかん。

948 ：のほほん名無しさん：04/01/26 01:06 ID:???

グッド　ジョブ！！！！！！！！！

949 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/26 01:08 ID:???

>>948
何だ、こんな時間に見てるﾔｼいたのかよｗ

950 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/26 02:11 ID:???

↓ナナのセクシー画像ラフ画２
ttp://test.dot.thebbs.jp/sum.html?1/test/img/1075050474240216.jpg

あ、そーか、さっきの画像はナナのトレードマークでもある髪の毛の
ピョンってはねてる部分を忘れてた。

951 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/26 02:23 ID:???

ちなみにナナはＢカップです。スリーサイズはまだ決めてません。
うーん、今テキトーに決めてみるかな。

名前：ナナ・ウィリアムス
年齢：16歳
身長：155cm
体重：41kg
スリーサイズ：B76W56H75

実は、あややと同じだったりする。うーんでもあややの昔のサイズだからなー。
今はもっと大きくなってるんだろーな。

952 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/26 02:36 ID:???

あかん・・・・・こんなことしてる場合じゃないんだよ。
早く背景画を描かなきゃ・・・・・・・とりあえず今日はもう寝よう。

953 ：のほほん名無しさん：04/01/28 09:26 ID:???

エロ画１枚目の右手おかしいだろ。自分の手と比べてみなよ。
あと>>970行ったら次スレ立ててくれな。

954 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/28 11:12 ID:???

>>953
あ、ほんとだ。御意、誤解のないようにちゃんとスレタイも変えます。

今日は仕事暇なので、一日中創作活動できそう。遅れた分を取り戻さなくては。
ちなみに、昨日は物語のテーマやエンディングをどうするのか考えていたので
すが、自分でエンディングのシナリオを書きながらちょっとだけ泣いてしまい
ました。晒すとまた怒られるので晒しませんが、少し悲しく美しい終わり方に
したいと思います。

955 ：のほほん名無しさん：04/01/28 11:38 ID:???

株って今チャンスですよ

ジャスダックとかマザースとかの新規上場株がいいですよ

956 ：のほほん名無しさん：04/01/29 07:29 ID:???

次ｽﾚはいらない。
そういう板じゃないから。
立てたいんなら、しかるべき板に立ててくれ。

957 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/29 08:08 ID:???

>>956
わかりますた

958 ：のほほん名無しさん：04/01/29 11:01 ID:???

え、次スレ立ててよ。
俺は必要だよ。

959 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/29 12:27 ID:???

>>958
わかりますた

960 ：のほほん名無しさん：04/01/29 13:21 ID:???

とりあえず専門板に立てて
この板には要らない

961 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/29 13:29 ID:???

>>960
わかりますた

962 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/29 13:40 ID:???

まじれすですが、同人ノウハウ板に行こうかと思います。
その板で新スレを立てるかどうかはまだ未定ですが、移動先のスレは
貼りますので御了承ください。
この板とお別れするのは名残惜しいですが、向こうの板の人達との新しい
出会いを楽しみにしたいと思います。また向こうでも叩かれるとは思います
が、またそれも楽しいかなと・・・・

963 ：のほほん名無しさん：04/01/29 21:00 ID:???

>>962
確かにかなり板違いだから、そうした方が良いね。
別の板まで追いかけるつもりはないから、ｻﾖﾅﾗしとく。頑張れよ！
あと、別板行くなら煽りやアドバイスにマジギレする短気な性格は直しなよ。
ここの住人はそれでも応援してくれたけど、別板ならそうはいかんと思うぞ。

964 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/29 21:39 ID:???

>>963
はーい。

でも煽りはちょっと自信ないなー。その日の気分と体調によります。
今まで見守ってくれてありがとうです。

965 ：のほほん名無しさん：04/01/29 22:14 ID:???

え・・・お別れは寂しいよ。
このスレはずっと見てたから・・・

966 ：のほほん名無しさん：04/01/29 22:35 ID:???

私も淋しいです。
寄り道と迷い道に満ちた１さんの足跡、
笑ったりもしたけど、すごい勇気をもらいました。

今は作品を作ることに集中するスレになったから、
板違いで出ていくのは仕方がないけど、
どこに行ってもがんがってね。

１さんには絵の素質があると思う。
それを才能にまで伸ばせるかどうかは自分次第。
へこんでも立ちあがって、描き続けてください。

967 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 00:29 ID:???

>>965-966
そう言ってもらえると嬉しいです。ありがとー。

このスレが終了するまでに何とか第１話の下絵だけでも完成させたいなー。
今、第１話～第４話、最終話のシナリオをほぼ完成させたところなのですが、
話を広げていく度に矛盾が生じたりするので物語の整合性を保つために
四苦八苦しているところです。
４月には個人用のサイトを開設する予定なので、その際には同人ノウハウ板
のスレで公開します。それまでには人様にお見せできるようになんとか体裁
を整えておきたいです。

968 ：のほほん名無しさん：04/01/30 03:26 ID:???

いやだー！！！！
１０００まで行きたくない！！！

969 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 04:01 ID:???

↓立ててきた

手取り15ﾏｿの俺様がのほほんﾀﾞﾒ板から来ますた
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075402588/l50

970 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 05:41 ID:???

↑のスレは却下されました。個人用は立ててはいけないみたいなので
↓のスレに潜伏しようかと思います。トリプはこのまま使います。
新スレさえ立てられれば皆さんと再会できたかも知れないのですが、
既存のスレだとそれも難しいかも知れないです。

何を書いても構いませんので＠同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1061626499/l50

971 ：のほほん名無しさん：04/01/30 05:52 ID:???

>970
そのスレ、何書いてもいいけど私用で占領しちゃうようなのはダメ。

生活に変化がほしいならコミケで壁を目指してはどうでしょうか？
↓以下のコミケで壁を目指すスレになら参加可能です。
最下層から5年で壁に32スレ目＠同人ノウハウ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075112339/l50

ただし、絵や漫画を描いて成り上がりたいと思ってるやつが他にも
３０人ばかり参加してるので、相当頑張らないとすぐ埋もれちゃう。

972 ：のほほん名無しさん：04/01/30 09:35 ID:???

じゃあ此処でいいじゃん。

973 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 11:59 ID:???

ゴメンナサイ。面倒くさくなってここに立てちゃいました。
もうこうなったら最期まで付き合ってもらいます。
この板から強制的に追い出されるまで居座り続けますのでヨロピク。

手取り15ﾏｿの俺様がのほほんと漫画でも描いてみるｽﾚ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1075431361/

974 ：のほほん名無しさん：04/01/30 20:32 ID:???

>>973
がんばってな。
応援してる。

975 ：のほほん名無しさん：04/01/30 20:54 ID:???

他板まで追いかけるつもりはないから、これで最後だな

976 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 21:57 ID:???

>>974
テキトーに頑張ります。

>>975
>>973

　最近、ちょっと「壁」にぶち当たってしまい、作業がなかなか先に進まない。
その「壁」というのは「物語全体の流れ」が決まっていないということである。
今現在の状況は物語の最初と最後だけが決まっているだけなので、このまま次工程
のネームに進んでも破たんするのは目に見えている。

　しかし、その「物語全体の流れ」を定めるための指針というものが全く無いので
どうしようもない。そこで対策として、既存の作品をモデルにして「物語全体の流れ」
を分析する、という方法を思い付いた。そのモデルにする作品は「寄生獣」にして
みようかと思う。他にもいろいろと好きな作品はあるんだけど、よく考えてみると、
どれもこれも自転車操業のような流れのような気がする。

977 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 21:58 ID:???

　「寄生獣」の物語の流れを分析してみると、作者がどのようにして作品のテーマ
というかメッセージを読者に伝えようとしていたのかが見えてくる。この作品の
テーマは自分の解釈では「人間賛歌」のようなものだと思っている。ただ人間を
讃えるだけではなく、その短所を強調しながらもその中から長所を見い出していく
ような手法を取っているように思える。

　平凡な格闘ものの漫画ならば、単純に弱い敵から徐々に強い敵と戦わせることに
よって主人公を成長させていくわけだが、「寄生獣」の場合、一番難解だったのは
「田村怜子」（だったかな？）の存在だった。物語の中では間違いなく強敵にあた
る存在にも関わらず主人公と戦わずして絶命する。作者がこの「田村怜子」を登場
させた目的は、自分の解釈では、主人公に善と悪との相違点の曖昧さを認識させる
ことによって、人間の短所を初めて示した物語のターニングポイントだったのでは
ないかと思う。

978 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/30 22:00 ID:???

　ここを境に物語は人間が地球にとって「毒」で寄生生物が地球にとって「薬」と
いう感じになってしまい、善と悪とが逆転する。しかし、物語の最後で元凶である
はずの寄生生物に人間の長所を気付かされる、という物語の流れになっている。
自分なりに分析をしてみた結論としては、やはり物語に一番重要なのはテーマであ
り、そのテーマを軸にして物語全体の流れを定めて行こうかと思う。それが「寄生獣」
の作者が言っていた物語の「抑揚と長短」ってやつなのかと思う。

　ちなみに、自分が描こうとしている作品のテーマもこの「人間賛歌」と言っていい。
テーマは単純に「愛する者を守るために生きる」ってな感じで、「人間というもの
は脆くて壊れやすく小さな存在でしかないが、その小さな存在にできること、すな
わち自分が愛する者を守って生き抜こうとするところに意味がある」というテーマ
にしたい。物語の全体的な流れについても、「寄生獣」と同様にターニングポイント
を設置してそれを表現していこうかと思う。あー、ややこしい。

979 ：のほほん名無しさん：04/01/31 01:14 ID:???

じゃあラストは我々人間から見た「悪」との共存共栄も有りうる、という事？

980 ：１ ◆XQ7R4RQPjI ：04/01/31 02:41 ID:???

>>979
いえ、ラストは共存共栄ではなく、それが生まれてきた元の世界（魔界）へ還す、
ということになります。ただ還すだけではなく、その魂を永遠に鎮めなければな
らないのです。それを還しに行く者は永遠に人間界とは違う世界に閉じ込められ
てしまうので、愛する者と別れなければならない運命を背負うことになります。
そして、その魔界に行ける者は普通の人間ではなく、「人間界と魔界との間を
たゆたう存在」にしかできない、ってことにしようかと思っています。