議論ならここでしようpat4

○のほほんダメ板の皆さんへ
（提案）以下案内をタイトル下に置くことを提案します。

のほほんダメ板心得

１．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。
　相談は「立てたいスレがあるんだけれども」スレへどうぞ。
２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 　
３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処。荒らしに餌を与えないようご注意。
４．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。
　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。
５．過度の馴れ合いは慎みましょう。雑談スレッドはsage書き込みを推奨します。 　
６．みんなでまたーりのほほんする努力をしましょう。


※他板の案内を見るとリンク切れが多く不便なのでスレタイトルだけ書いてリンクは
　貼らない方向で考えます。
　総合案内スレについては案内にいれると続ける義務を感じさせてしまうので
　入れておりません。

賛成、反対、この項目はいらない・こうした方がいい、順番はこうがいい、
項目頭は漢数字の方がいいなど具体的なご意見を頂けますようお願いします。

あげます

おいらは一応ドクタースランプの世代でも
あるので、神谷明はうる星やつらなのよ…。

こう書くのよ。

>502
ageると目立つとでも思いますか？。


他の板はこうだから〜というのは、結局
その板へ逝けばええやん〜と云うている
様にしか見えないのは何でなんやろか…。
やはり、自分の額縁に合わせて絵を切り
詰めたりしるヒトなのでしょうか。
子供が懐かないと云ってどつく父親なの
でしょう。育児書の通りに行動しない
と言って、無駄な徒労を増やす母親なの
でしょう。

ダメ板は、さもコテハンだけで進行している
かの様に見えるのは木の所為です。
ダメ板のコテハンリストに載っている方が
数多く残ってるのほ板でこうなのですから。
(今のダメ板の殆どのコテハンさんはリスト
に載ってないのね(藁&敬礼

>487
質問があります。(4つ

あなたはのほ板をどうしたいですか？。
(もしくはどうなってほしぃですか？

ダメ板をご覧になった事がありますか？。

のほ板には七誌さんが少ないと思って
いませんか？。

その心得が必要なのは、あなただけなのでは
ないですか？。


ダメ板はいいですね。
ローカルルールがあるからなのか、ああいう
スレばかりになって。(´ー｀ )

そんな程度の案内ならあってもなくても同じ。
この板にその案内を入れる必要性が感じられない。

なーさんとまっくさんに同意

頭っから否定するほど効果がないとまでは思わないけど。
やってみても別にかまわないと思う。
ただ、これだけの案内を提案されるほど板の雰囲気が変わったのかなと思うと、ひたすらこの現状が悲しい。
のほほんするのに努力を要するとは…

>>501
やってみるべきではないの？
何もしないでぶちぶち言ってるより、いろいろ試してみるのがよろしいんでない？
まぁ、ぶっちゃけ効果があるとは思えんし、
何もしないでぶちぶち言ってる方が、のほ駄目っぽいかな、って気がするがw
けど、何か違う発見があるかもしれんよ。いや、分からないけどね。

1年半ぐらいいるが、一番変わったところって、コテの馴れ合いが増えた事
のような気がするがね。それに伴い煽りなども増えた…
まぁ、因果関係は定かではないが…
個人的意見だが因果関係はあると思うよ。
それでいて、ここに来て文句をいってるコテの人たちはかなりのお門違いのように思う。
みんなの、のほ駄目をより快適に過ごしたいのなら人の事をとやかく言う前に
もう少し慎んでみたら？
ぶっちゃけ、私的には快適なのほ駄目ライフを送っているので今のままでもよいw

んー、>501はアタリマエすぎって感じもするな。
強いて書くなら俺は6一個だけでいいと思う。それで全てを言い表してるし。

あーでも、ちTOPに心得入れるのは賛成ということで。

アタリマエなことが分からない人のために案内ってのはあるわけで

のほダメにルールは似合わない。

どうしてもそれで納得できないのであれば、
「のほほん、どうぞ。」
この一言だけ入れればいいと思う。

>>511
それ言うなら書いても無駄だろうｗ　とか思っちゃうんだけど、
それはそれで置いておいて、案内というか何か書く意義はあると思う。
うむ形式主義。

>508
何度もいうんだけど、コテハンの名無し叩き、名無しのコテハン叩きは無意味だししょうもないよ。
どちらかというとコテハンの名無し叩きのほうが
ぶっちゃけ君が>>508の真中部分で君が言うてることは全く的外れだと思う。

いやでもまぁ、結局のところマターリできりゃいいと思ってるんですよねみんな。
これは間違いない。

215 名前：ずぶり ◆PHZUBUXUug 投稿日：03/12/07 18:29 ID:4cSdTTfV
後は,常駐する板がある方はそれぞれ以下のテンプレを貼っていただけると
助かります。

***************************************************
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/　のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

期限は特にありませんし、事後申請でもかまわないです。
案が出ない・又は間に合わない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を
載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
***************************************************

ちょっと貼ってみた。
たぶんこのスレが一番だろう。


話は変わって、他の板の例を出すことが
ここで参考になるかどうかはわからないけど、
一応、ほのぼの板、夢・独り言板はトップの案内ないですね。

夢板では一応ローカルルール(トップの案内)について
結構話あったのだが、結局うやむやに終わりましたね。

夢板の場合は｢以前は２週間くらい書き込みがなくても平気だったのに
最近は雑談するスレばかりになって４日でdat落ちしてしまう｣
という異常事態になってたから話し合いをする段階までなったワケで、
今あえてのほダメでトップの案内について語り合う理由が無いように思えるのよね。

・・・という意見。

いやＴＯＰの案内を書く書くって、このネタもう数度やってるし、
どんな形であれ何らかのアクションを起こしておくことは意義あることだよ。
そーでないとまた「今まで話し合いをやってこなかったツケが」とかてコテハン叩きのネタにされるからね。

で、>>508　なんだけど

>1年半ぐらいいるが、一番変わったところって、コテの馴れ合いが増えた事
>のような気がするがね。それに伴い煽りなども増えた…
増えたのはコテの馴れ合いかもだが、まず人が増えたんでしょ。
で、煽りが増えたわけだけど、ここで問題なのは
「煽りを増やす原因であるコテの馴れ合い」が悪いのかそれともそもそも「煽りが悪い」のか。

そんなに馴れ合いがアレなら、その場で指摘するといいさ。
現状の「コテハンの馴れ合い批判」ってのはコテハンuze- っていう批判をオブラートに包んでるようなもんで
なんら実体性がない。固定の人たちだって自分の馴れ合いが元でコテuze-　言われるよりは
その場で指摘して貰うほうが全然マシだと思う。
のほダメの人は悪いと思ったらちゃんと謝れる人たちだからね

低所得者が何を偉そうに（ ´,_ゝ｀）

悲しいが、悪いと思ったら謝れる人間以上に、煽り返すだけしかしない人間のほうが増えたのでは。
この板には3年くらいいるが、俺の見た限りでは
馴れ合うコテが増えたとは思わないし、どっちかというと煽る名無しやコテに過剰反応する名無し、
要は自分の気に食わないことをスルーできない人間が増えただけだと思う。
もともとコテの多い板ではあったと思うけど、それらと共存する余裕がない、
排他的な名無しの出現が板の雰囲気の異質化の一因だと思う。
人の増加に沿って相対的にそういう人間は増えるのはしょうがないことだが、
やっぱり今の現状は悲しい
最近はなーですら、昔とは別人のように、余裕がないような印象を受ける

>要は自分の気に食わないことをスルーできない人間が増えただけだと思う。
これはまさに賛同するんだけど、その後がやっぱり名無し批判になっちゃってるじゃん。
何度も言うが「コテハン批判、名無し批判」は無意味だしそれ自体荒れの元になると思う。

余裕がないっちゃないお子様達は、ほんと自分で精一杯なんだよな。
自分の目に見える範囲を自分のいいようにしようとしてるんだど、
まあ余裕ない人がパニクって起こす行動だから、結果はあんま意味なく終わることになるんだけど。

猫スレで、もよ＠さん煽ってたのなんてありゃホント酷かったね。
あれは要するに、自意識過剰な人が他人に「お前の発言は構ってちゃんって奴だろ！ウザんじゃ！」
でしつこく粘着してた訳で。煽るなとはイワンがもっと他にやり方あったんじゃねーのと思う。

>>517
低所得じゃない人なんてダメじゃないですよ。
出て行って貰おうか！hehe

のほダメ板は「２ｃｈの中の孤島」のようなほのぼの感が良かったんだけどなぁ。
>>518氏が言うような「２ｃｈ全体の余裕の無さ」がこの板にも侵食してきたような・・・
今も他板でちょいと異論を吐いただけで叩き潰されそうになったし。
「自分の言いたい事だけ吐き捨てる、自分と同意見のコミュニティーに拘る」ってのが掲示板の特徴なのかも。

>>520
だったら「スレ違い」にならないようにスレを立てろ、というのが２ちゃん的には正解でない？
もちろん些細な意見の違いだけでスレ立ててるようじゃ乱立扱いされちゃうけど、
その辺はある程度常識をわきまえたらわかる範囲のことだし。
それかまあ、「嫌ならこのスレ（２ちゃん）にこなけりゃいい」という暴言もある意味正論かと。

２ｃｈ的にはそうだろうけど、でもそれじゃ掲示板の意味ないでしょ。
議論から逃げてるだけで。

なんつーかね、スレ単位では無茶苦茶な時が多々あるよ。
結局スレッドって板に比べると別もんでしょう。そこだけ見ると妙な荒れかたするときが多々ある。

長期的に見れば馬鹿な意見とか非道とかは、それなりに叩かれたりある程度まともな方に流れるんだけど、
スレッド、もしくはある期間の中だけってのは、たまたま「まともな人がいない時間」ってのが生まれちゃうんだよ。

低所得ってのは、本人も認めてるんだから、
べつに罵倒でも煽りでもない。本人が認めている以上、
低所得という言葉は罵倒や煽りとして意味をなさない。

むしろ、親しみや愛情を込めて
ほかのコテとの差別化を図って低所得と呼んでいる。
いわば一般的な呼称である。
そういうことでよろしくたのむよ低所得ちゃん。

age

>>510 >>511

確かに貴方達の言っている事は正論です。
しかしいくら言葉で明記しても、それを実践する人と管理する人が必要です。
そこでまず、『自治』を確立するべきです。
他の板では自治板があり、自治房と呼ばれる人たちがいて、ルールに反する人には注意、誘導などします。
「のほ板にルールはいらない」という方もいるようですが、状況の変化もいちぢるしく、今の状況ではやむなしでしょう。

＞低所得者が何を偉そうに（ ´,_ゝ｀）
この物言いは明らかに煽りだと思うが。

あと案内とかローカルルール作るのは大賛成盆地。
意味ないだのなんだの言ってる奴いるけど、
とりあえずやってみないと現状どうにもならんだろうが。
あと個人的にはなんだかんだ言っても明文化しとくことは
多少なりとも有効と思う。

＞他の板では自治板があり、自治房と呼ばれる人たちがいて、ルールに反する人には注意、誘導などします。
＞「のほ板にルールはいらない」という方もいるようですが、状況の変化もいちぢるしく、今の状況ではやむなしでしょう。

俺もそう思う。
そういうのが嫌で自治を嫌ってる奴がいるみたいだが、
それこそナンセンスだと思う。手遅れになってから動いてもどうにもならん。

低所得って書き込んでるのが一人だと思ってるワナ

>>527-528
きみの書き込みあまり説得力ないよ。
思うなら勝手にひとりで思ってればいいじゃん。

>>530
よりはあると思うよ。

大賛成盆地って、おもしろいねえ。天才だよ君（ ´,_ゝ｀）

はいはい、うちのポケモンに勝手に餌やらないでくださいねー。

「やらんよりはなんかやったほうがいいの論理」で賛成ですわ>527 528
自治厨とかいう言葉使う奴って大抵単なる足引っ張りたがりやなんでスルーしていいかと。
ってことでなんか>>514 みたいな動きがあるみたいなんで、それもついでに話しあいませう。

と、賛成盆地でググってる俺。どっかの地方にあるのかなと思って。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%E8r%88%E4%96%7E%92n

おいおい低所得ちゃん、そうつれなくするなよ。
議論するひまあるならどうやったらもう少し所得増やせるかを考えたほうがいいんじゃないのきみの場合？

＞自治厨とかいう言葉使う奴って大抵単なる足引っ張りたがりやなんでスルーしていいかと。

こんな強引なこと言っていいのか。

程度にも寄りますけどね。
例えば>>514 みたいなのの話し合いをしてるとして、異論反論があるならそれはそれで言えばいいじゃない。
陰で自治厨とか言うてる奴は大抵、邪魔したいだけっすからね。これ定説。

ほらいるでしょ「仕切られるのを凄く嫌う人」が。そんな感じかな、
いや俺は自治厨って言われたこたないけどね。

あぁ、というか「自治厨」ってのは「自治」って言葉を使いたがる人を煽るための言葉なのね、そもそも。
自治とかいうと確かにアレだ

無職フリーターふぜいが何を仕切れるんでしょうか。

>>533

自治房と言ったのは自分です。
すみません。
これからはＧメンと呼びます。
万引きＧメンみたいでカッコいいでしょ。

自治厨っていうかバカ厨だよねFridayは。

いいからお前もさっさとバイトしろ＞539

就職しろといえないところは笑えるな

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A3%C7%A5%E1%A5%F3&kind=jn

FBI捜査官ってのもなぁ…

>>533
賛成盆地じゃヒットしないよ！大鑽井盆地だよ！
低所得のうえ無学だね！

どう見ても煽ってるのが一人にしか見えないんだが、俺だけ？

>>546それはわかってても言わない約束だ

>>546
俺のほかにも煽ってるヤツがいるのをいま確認したわけだが。

>543
そもそも就職って発想がないからな。
というかそういう概念が奴の頭から削除されてる。

>>501　についての御意見、御感想ありがとうございます。

>>505　さんはじめ、意味がない、変わらないから必要ないという意見の方は、
>>498-499
のような効果はありえない、と考えているのでしょうか。
>>526　さん、>>528　さんのおっしゃるように、以前とは状況が変わり、
当たり前のことが守られていない今は、一応のルールはあった方が良いと思います。
またまったりした、普段荒らしている人ものほほんとした書き込みしかしづらい状況に
なったら案内表記を消せばいいだけです。
>>508　さんの「とりあえず試してみる価値はある」という考え方で、今回提案した次第です。

ルールを作る事には意味が無いというのならば、意味がないというだけの話であって、あっても構わないと言う事ですよね。
この手の話になると、「作っても意味が無いから反対」というお約束、と言いますか謎な事を言う人がでてくるものです。
意味が無い事はいけないことでしょうか？
結果はどうであれ、やれば誰かが納得する事を考えればやるに越した事はないと思いますし、
むしろそれだけでもメリットであり、決して全てが無駄という事にはならないと思います。
それから「作っても意味が無いから反対」というのは建前で、本当は自分にとって不利益であるから反対ということではないのでしょうか？
ルールが出来ると、今まで自分のやっていた事、スレまでもが制限されてしまいます。
しかし、ルールとは常識やモラルにもとずいて作られるものであって、それで今までやっていた事が制限されるのは道理というものです。

議論に感情を入れるのはホント無意味だと思うけど、
のほダメにトップの案内入れるってのは、
ちょっと寂しくなるなぁ・・・と。

そこまでしなきゃいけない状況になっちまったのか？
と思うのさ。なんか・・・悲しいんだよね。


というか案内入れるほどの状況なのか？
とはホントに思う。どの辺りを見て案内を入れる必要があると思うのか
ちょっと教えて欲しい。

全体を見渡したら、荒れてるのは本当に一部で、
そこは隔離されていると思うのですが。

ルールつくんなきゃいけないくらい馬鹿が増えてきたんだよ
ルール作るのが嫌な人は煽ってるやつとか叩いてるやつを注意するとか追い出すとかやったらどうだ？
そういうやつがいなくなればルールはいらないって話にもなるだろ

>552
あー寂しくなるというのは同感です。

ただ、案内入れるほどの状況なのか？については、
案内入れなくても何らかの対処はしたほうがいい状況、というのは、
間違いないのではないかと。

なんかさ、弱みを見せるスレでまさしく弱みを見せているレス、
みたいのあるじゃないすか。（分かりにくい？
それをかぶせるようにそのまま煽る、みたいなレスをね、
結構よく見かけるんですよ。
他の板で、とかリアルで見たのなら、
もしかしたら何とも感じねえのかもしれないけど、
ここでそれやられると微妙すぎる。
見ると吐き気がするんだよ。

だからっつって、案内入れるのがベストとは思わないですけどね。
前にも書いた通り、煽り癖のついてる人や俺様がルールだ系の人には、
効果ないと思うし。
そもそも、板の案内をみんな見てるのか？っていうのもある。
俺見てないし。

だから他にもっと板を沈静化するいい手段があるのなら、
それでいいとも思います。

それと誰かも言ってたけど、板の案内がどうのっていう提案は、
かなり前から定期的に出てる気がするんですよね。
そしたら、試験的に期限を決めて一旦やってみるのもアリではないかな。

それで効果がなかったら、「やっぱダメじゃん」つってやめればいい。
で、その後新しくきた人が板の案内がどうこう言い出したら、
「それはやっても効果なかったから」で終了する。

ここで板の案内はよそうと言っても、またしばらくしたら
同じ話題が持ち上がる気がするのです。
板の案内賛成の人を説く有効な反対説がない限りは。

もちろん個人的には、板の案内なんてないままうまく行くのなら、
それに越したことはないと思っていますが。
というか、こんなに長いマジレスしたの初めてなので、
読んでくれた人も疲れただろうけれど、俺も疲れました。

>>551　さん
おっしゃることは分からなくもないですが裏を読む必要はないと思います。

>>552　さん
550での質問に関してはノーコメントということでしょうか。
ひとつのスレしか見ないという方もいますが、板というのは集合体であり、隔離スレと
いうのは本来ありえません。細かいレス番は示しませんが、同一人物と思われる煽り
は複数のスレでみかけます。
また、本来の対象であるのほほんした人、のほほんしたい人が初めてこの板を開き、
上からスレを見ていったとして、今のこの板に魅力を感じると思うでしょうか。
昔に戻る必要は全くないですが、今の方向性で進み続けることが望ましいとは思えな
いです。

>>553
言い方は過激ですが、今は案内があった方がいい状況になったという部分で同意です。
同じ人でも板の雰囲気が変われば書き込みも変化するはずです。

質問に関しては、当たってたので別段レスをつけなかっただけです。
失礼いたしました。

何もしないよりいい、というなら
賛成・反対抜きに、一度チキンと案内の文面を考えたらどうだろう？
501の文面をよりのほダメに適した内容にチキンと練りこんで、
その上で是非を問うほうがいいと思う。

まぁ、とにかく案内の項目の最初には
｢ここはまたーりのほほんとする板です、
そして、ちょっぴり弱った心の言葉をそっと置いていく板です｣
みたいに｢のほほん｣という言葉を入れた
この板の特色を説明するものにしたほうがいいと思う。

もし試しに案内を置くとしても試用期間は１年・・・かねぇ。
効果がわかるまではそのくらいかかりそう。

まぁ、できれば案内なんて入れてほしくないけど、
入れるならちゃんと練りこもうよ、と。

こうやって書くと、なんかオレがいかにもこう…
自分の意見をねじこみたいように見えて
あんまりいいものじゃないね・・・ごめんなさい。

>>557
具体的な意見は大歓迎です。
以前スレを立てた、俺はたくさんの板で案内をつけてきたからここでも
案内をつけるぜ、って人がうやむやになったのは見てますので、
文面はのほダメの現状を踏まえて考えましたが、
今の５じゃなくて最初にそういうのほダメってこういう板っすよ、ってのを
入れた方がいいということですね。
２行目はややメンヘル風味なのと、コミュニケーション（雑談）を否定していると
曲解される可能性があるので、以下でどうでしょうか。

＜改訂＞
のほほんダメ板心得

１．ここはちょっぴり弱った人々がまたーりのほほんとするための板です。
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。
　相談は「立てたいスレがあるんだけれども」スレへどうぞ。
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 　
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処。荒らしに餌を与えないようご注意。
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。
　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。雑談スレッドはsage書き込みを推奨します。 　

>>501 だと、
＞雑談スレッドはsage書き込みを推奨します。
はいらないかなと思います。
この板の２大？雑談スレである
「のほほん雑談スレ」と「寝られない夜のためのスレ」が
今までsage進行を強制させられていたわけではないので。
もしこれ以上、何かを付け加わるなら反対するかもですが、
今のところはどっちでもいいです。

ただ、現在論じられているルールには二種類あって、
一つはここ最近急増した煽り対策で（大抵の方はこっち）、
もう一つは不完全燃焼さんが恐らくしようとしている
この板に何らかの線引きを引いて、それに基づいて自治を行うこと。
僕自身は後者の方法で自治することにはいまいち賛成しかねます。
この場合、自治と言っても結局は、自分にとって嫌なものを排除するために
都合の良い線引きが行われるだけのような気がするんです。
もちろん、この板がなんでもありってわけでもないですし、
大学別スレもどうかとは思いますが、
今の段階ではそれ以上に何かを排除する動きの方が怖く感じます。
そういうことがある度に当然荒れますし、
議論が起こるたびに揉め事が嫌いな方がこの板を去っていくような気がして嫌なんです。

おっと。560の>>501 は >>559 に変えてください。

……それと、誰かが「この板は寛容すぎる」と言っていましたが、
僕自身は今のこの板にそういう印象は受けません。
最近は自分とは違うタイプの人間や嫌なことに対して凄く厳しくなった気がします。
結果的には殺伐とした雰囲気を作っただけのように見えるんです。
だから、自治という方向より、その逆なんじゃないかなと。
もちろん、全てがそうって言うわけでもなく、
難しい問題ではあるんですけどね。
ちなみに、案内に関しては別に反対ではないです。

>>560
了解です。sage推奨はとりましょう。

>この場合、自治と言っても結局は、自分にとって嫌なものを排除するために
>都合の良い線引きが行われるだけのような気がするんです。

そうさせないために明文化されたものが必要だと思います。
今までも『自分が脳内設定したのほダメ感』をこの板のコンセンサスのように
振りかざして初心者を煽っている方を見たことがありますが、何もないと声の
大きい人の好きなようにされてしまうというのは集団の基本です。
人が少ない時はそんなこと言わなくてもみんな分かってましたから必要なかっ
たわけですが。

現時点でのまとめです。
申請はHTMLでやれとあるので気が早いですがサイズもつけました。
サイズはほとんどの板で共通の3（本文と同じ）、色は落ち着くようにほんの
ちょっとだけ青が入った黒になっちょります。
修正を続けた後、申請したいと思います。
なるべく軽くするため「のほほんダメ板心得」はなくてもいいような気もしますが、どうでしょう。


<font color="#000055" size="3">
のほほんダメ板心得

１．ここはちょっぴり弱った人々がまたーりのほほんとするための板です。
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。

基本が通用するとでも思いますか。

それはそうと、閉じタグ忘れないようにな。>>563

>今までも『自分が脳内設定したのほダメ感』をこの板のコンセンサスのように
>振りかざして初心者を煽っている方を見たことがありますが、

これを読んでようやくなんか、
案内を入れることに納得ができた。

だとしたら、何をもってダメと思うかは
人それぞれの考え方だから｢オマエはダメじゃない｣という煽りは
無意味ですよ、ってことを煽り屋や叩き屋が曲解しないように
うまく明文化したいですね。

仕事してようが、大学通ってようが、彼女いようが
自分がダメだと思ったらダメなんだって・・・
まぁそもそもダメじゃなかったらこの板にくる時間なんてないよ。。

>>565
BRも忘れませんよ(￣∀￣）ﾆﾔﾘ☆

>>566
そこは板分割にもからむ重要な問題なんで、案内では触れませんでした。
ただ、まっくさんの意見を元にした、

１．ここはちょっぴり弱った人々がまたーりのほほんとするための板です。

が一応それに当たると思います。読み返して思ったのですが、
「ちょっぴり弱った人々」
だといわゆる困ったちゃんを指してるようにもとれるんで、
「ちょっぴり疲れた人々」
にしてもいいでしょうか？
しばらく落ちます。

んー、素晴らしいね。案内マンさんグッジョブ！

弱った人、と疲れた人、だと「疲れた人」のほうがなんかいい気がします。
あと565についてはやっぱ定義できないし、難しいよね。
とにかくまたーりするような板に、また戻れますようにと。

>>566

その発言に対して激しく異論があります。
確かに何をもって駄目というかはその人の主観や価値観です。
しかし「自分でのほ駄目だと思ったら、のほ駄目だ。」という理屈は全てに当てはまりませんし、当てはめる事を許してはいけないと思います。
もし「自分でのほ駄目と思ったら、のほ駄目だ。」という理屈を個々の都合や意思で当てはめてしまったならば、
「自分は慶応卒なので頭が悪い。」「自分は一億しかもっていない貧乏人。」「自分はインターハイマラソンで２位にしかなれなかった鈍臭いやつだ。」
「自分の夏休みはたった半年しかない。」「自分はたった20人くらいしか友達がいない。」
極論になりますが、上のような人も全然ＯＫということになってしまいます。
以前、こんな感じのレスを見ました。
「お前の、それの何処が駄目なんだよ。」
「自分がのほ駄目だと思ったら、のほ駄目なんじゃない？」
「お前がそれで駄目だっていうんなら、俺はどうなるんだよ。」
「君はのほ駄目じゃなくて、ただの駄目人間でしょ（ｗ」
と、いうようにのほ駄目という立場を使い、自分より劣っている人を見下す人もいます。
問題点を分かり易くまとめると以下の通りです。
�@のほ駄目の立場を利用し、自分より劣った人を見下す人がいる。
�A機から見て明らかに、のほ駄目ではないのに自分をのほ駄目と称するのは嫌味になる。
また、他の人に劣等感を与える。
�B優れた人、優れた立場にある人でも、極度なネガティブ思考の人であれば自分をのほ駄目だと位置付けてしまう。
もし�@�A�Bのような人が増えた場合、今まで本当にのほ駄目とされてきた人の居場所が失われる可能性があります。

私から見ると>>570はのほダメじゃないと思うんだけど、
人からそういわれたら>>570はどうするつもりなのかな？

自分はのほダメだと声高に主張する？
のほほん値が不足してますね。

�B優れた人、優れた立場にある人でも、極度なネガティブ思考の人であれば自分をのほ駄目だと位置付けてしまう。
なんですが、

のほダメって、もっと内面的なものだと思うのです。
勉強が出来ても社交性が低ければ現実では生き難いですし。
技術があってもまたしかりです。
立場的なものでもそれは言えると思います。

年収100万以上200万以下ですけど、のほダメに居たらいけないのでしょうか？

のほ駄目を自称することと、見下すことは別個の問題だと思うのですが。
自分の基準で「自分を」駄目だと思うことと、それを他人にまであてはめることを
混同するのはよしましょうよ。「自分の基準」は、自分の中で使うものでしょう。
自分の基準を、他人の気持ちも考えずに他人に適用するから、
差別（見下し）や偏見・煽りにつながるのではないでしょうか。

また、他人の状況と自分の状況を比べると落ち込むから・劣等感を感じさせるから、
「良い状況だと思われるかも知れないが自分では駄目だと思う」という人は来るな、というのも、
それぞれの置かれている状況を比べることに無理があります（環境が平等というわけではない）し、
それぞれの状況において、苦労や立場による苦しみがあるけです。
それを考えず、ただ優れた立場だから気にくわない、駄目じゅない、などというのは、
見下しとほぼ同じで、他人に自分の基準をあてはめて、気に入らないから排除と言っているのと、
同じようなことではないのですか。言い換えれば、僻みです。
「他」を責めるのではなく、「自」を責めるレスが、昔は多かったようにも思います。
（続きは下）

お金がない、学歴がない、友人がいない、社会的立場がない、等という、
物質的な駄目さにのみ重点を置くのは、線引きは楽ですが、
それが満たされていたからといって駄目ではないという確固たる証明にはならないでしょう。
物質的なことしか示していませんから。精神的な障害・困難には、これは対応していません。
さんざん出ているように、広義に見て駄目かどうかは、主観によるしかないので、
おおやけの線引きを見いだすのも困難です。自分の中にだけ線引きをすれば良いと思います。

特に論拠のないただの主観を他人に適用することを控え、他人へのレスは他人の状況を考慮して行い、
自分のダメ話は自分の主観で書いて良し良し良し（例の含む）、というのが拙者の理想と思うところである。
それをどうやって案内に盛り込むのかの提案は難しいところであるがのう・・・。アレ？

最後ワラタ。
なるほどね。

>>568
その辺は二人で話し合うところじゃなく、
もっと広く意見を頂きたいところですね。
自分は賛成です。

>>570
淡白なレスで。

１、自分をダメだと思ってる人に他人を見下すほどの余裕はないですって・・・
もしも見下すようなことがあっても、後で自己嫌悪に陥りますよ。マヂで。
本当にのほほんとしててダメな人間だったらなおさら〜なお〜さ〜ら〜♪(浅い眠り)

２、に関してはしかすけさんの意見にほぼ同意なので略。
３、は別に構わないんじゃない？

というかそんなかみつかなくてもいいじゃないのよｗ

>570
その3つとも内包してこそののほ板やと
思ってましたわ…。(´･ω･｀)

>>562
↑を排除したいだけなのですか？。

このスレよむとマックと案内マンは夜中から一日中ここに書き込んでたのか？

スレ違い覚悟で。

>>579
いや、そりゃあ睡眠はとったに決まってるでしょｗ
今日はまだ家から出てないけどさ。

まっくもけっこう寂しい人なんだね。。。

>>571

それは僕のどの部分を見てそう思うのですか？
ちなみにネットで見る限りそう思うというのは無しです。
ルアルでのほ駄目な人が、のほ駄目なのですから。

ルアルてなに？

>>582
そうやって自分の価値観を押し通そうとするところが、
私の主観ではあなたはのほダメではない。

>>572

＞＞のほダメって、もっと内面的なものだと思うのです。

その通りです。

のほ駄目の定義は定かではありませんが、その意味は多岐にわたるものであることは確かです。
勿論、>>572の言う通り内面的なものも含まれます。

＞＞勉強が出来ても社交性が低ければ現実では生き難いですし。
＞＞技術があってもまたしかりです。
＞＞立場的なものでもそれは言えると思います。

これもまた最もなお話だと思います。
しかし、これは断片的な視点で見た場合です。
こうは考えられませんでしょうか。

その方は勉強が出来て、技術もあり社会的に高い立場にあります。
しかし、社交性が全くと言っていいほどありません。
なのでその方はのほ駄目です。
それだけで終わったものが、ネガティブだと言う事なのです。
「自分は勉強も出来て、技術もあり、社会的に高い立場もあるけれど、社交性が全く無いんです。
やっぱり人って一長一短ありますよね。何処か良い部分と悪い部分とで、バランスが取れているんでしょうね。」
と、いうようにポジティブというよりはトータルな視点で見る事は出来ませんか？

>>584

＞＞そうやって自分の価値観を押し通そうとするところが、

それが前提ですし議論というものです。
議論の中にあって価値観は曲げるものではありません。
話し合いの中で相手の意見、価値観と折り合いをつけていくのです。

>>568
そうですか。
で、どうなんですか？
私は「あなたはのほダメではない」と言っているんですが、どうするおつもりですか？

>>577

�Bは�Aと関連します。
それから駄目だと思っているのと、本当に駄目なのとではかなり取り巻く状況も精神的にも違うと思いますよ。

>>587

だからどの部分を見てのほ駄目でないと？

おい、またはぐれ堕天使が荒らし再開したぞ。
誰かいい加減にコイツを殺せよ。

いないものとして扱うしかない

あ、こう言っとけばいいのか。

あーケツがかいい。
今日も靴下びっこ履いてた。

それもちょっと違うような・・・。

どっちでもいいけど、レス番もうちょっと正しく指定してよ。

>582
> ちなみにネットで見る限りそう思うというのは無しです。
だったら、この板の中で、オフで会った人以外に対しては、
「のほダメっぽくない」って言葉は機能しないってことでいいですか？

>585
> と、いうようにポジティブというよりはトータルな視点で見る事は出来ませんか？
ポジティブな視点で見られないから、ダメなのでは？
自分のダメなところばかり気になってしまうから、という意味で。
本人にとってのトータルは、ダメなところばかりなのかもしれない。

>588
「本当に駄目」というのはなんですか。どこからなのでしょう？

>>595

ネットでのほ駄目っぽくなくとも現実ではのほ駄目であるかも知れないし、
現実でちゃんとしている人でも、ネットではのほ駄目に見られる人もいるという事です。

>>569 さん >>577 さん
ありがとうございます。では１を、

１．ここはちょっぴり弱った人々がまたーりのほほんとするための板です。

に変更します。それ以外の現時点案は　>>563　です。週明けくらいに申請したいと思います。

直ってなかったですﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

１．ここはちょっぴり疲れた人々がまたーりのほほんとするための板です。

に変更します。それ以外の現時点案は　>>563　です。週明けくらいに申請したいと思います。

お前途中で逃げ出すクセによく偉そうにそんなこと言えるね。

>>案内マン

最終修正案をまとめて告知あげしてくんないかな？

>>601
ちょっとうざいかと思って省略したのですが了解です。

のほダメ板案内（タイトルの下につく文）申請案です。
項目の追加、削除、修正、色、ボールドの有無等ご意見を募集中です。
修正案は具体的に示してもらえますと助かります。週明けの申請を予定しております。

のほほんダメ板心得
<font color="#000055" size="3">
１．ここはちょっぴり弱った人々がまたーりのほほんとするための板です。<br>
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

案内マン！もうちよっと、のほほんとマターリという言葉を前面にだそう
それがのほ板だからね

また直ってへんかった･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

のほダメ板案内（タイトルの下につく文）申請案です。
項目の追加、削除、修正、色、ボールドの有無等ご意見を募集中です。
修正案は具体的に示してもらえますと助かります。

のほほんダメ板心得
<font color="#000055" size="3">
１．ここはちょっぴり疲れた人々がまたーりのほほんとするための板です。<br>
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

ダメ人間が　のほほんとする板だろ

>>604
具体的にはどうしたらいいでしょう？　あとマターリはカタカナが基本でしょうか。
（１）最初にある
　　のほほん心得を
　　→
　　のほほんマターリと・・・

に変更しボールド（太字）にする。

（２）項目１.のまたーり（マターリ）のほほんをボールドにする。もしくは色を変える。

とかでしょうか。

もちろんトップには今まで通り、
のほほんダメ＠2ch掲示板
が入り、その下に案内がつく形になります。

うん、ボールドにするのがいいと思う。

今学生する荒れてる。
あいつら全員追い出せ

１．
２．
３．
４．

↑の順番より↓の方がいいかもー。

１．
３．
４．
２．

スレ立て時の注意より煽り等への注意を先にもっていきたいと思ったり。

学生スレ荒れてる。早大スレ。なくていい。

学生追い出せ。

学生消えろ

>>610 さん >>612 さん
サーイエッサー！　

<HTML><HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<TITLE>のほほんダメ＠2ch掲示板</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 bgcolor="#CCFFCC">
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b><br>
のほほんダメ＠2ch掲示板</b></font><br><br>
<center><font size=-1><a href=http://find.2ch.net/ target=_blank>こっそり検索はじまりました。</a></font></center>
<br>
のほほんダメ板心得<br>
<br>
<font color="#000055" size="3">
１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
３．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
４．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
２．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

617を新規テキストファイルにコピペして、案内.htm とかの名前で保存すれば色合いも
含めて確認できます。ボールドのついでに色も変えましたがちと強いかも知れません。

また貼り間違い・・・ダメですね

HTML><HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<TITLE>のほほんダメ＠2ch掲示板</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 bgcolor="#CCFFCC">
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b><br>
のほほんダメ＠2ch掲示板</b></font><br><br>
<center><font size=-1><a href=http://find.2ch.net/ target=_blank>こっそり検索はじまりました。</a></font></center>


<br>
のほほんダメ板心得<br>
<br>
<font color="#000055" size="3">
１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
４．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

>>620
最初の<がないけど大丈夫であります。

学生スレ煽ってるのは、
ここを煽っていたけれど今は雰囲気的に煽れなくなった人では。

>621
それだったら、</body></html>も・・・。
というのはいいとして、色もこれでいいと思います。

案内マン＝大王

>>622
学生スレは前からずっと煽られて荒れてるよ。
だからここでも学生追い出せって議論が出たんでしょ。

けど早稲田スレがあんなに粘着されたのは始めて見たよ。
通りすがりの煽りは今までもあったけど。

学生スレは煽りの対象になりやすい。とくに早稲田なんてスレは。
それに粘着に煽られて、それに一緒になってずっと対応してる奴も
いるから、どんどん荒れてく。いらないだろ学生スレは。
とくにのほダメには。

>>623
ホームページソフトに触るのも３年振りくらいで分かってないので、
チェックよろしくお願いします。
申請はのほほんダメ板心得からですので<br>と<font>しか使わない予定ですが。

僕はレスのつくスレはすべて必要なスレだと思うよ。
もちろんレスが煽りばかりとかは除くけどね。
早稲田スレは必要としてる人がいるように見えたけどな。
毎日見ていたわけじゃないけど。

案内マン＝大王かい？

ここでいらないって議論が出たとき、当の早稲田スレでもみんないらないってレスしてたよ。

>628
いや、それでいいと思います。充分です。間違いはないです。

>>630
残念ながら違います。

みんなって全員？
じゃあ最近はそうなのかな。

>>632
ありがとうございます。運営系の板はガクブルなんで助かります。

全員はどうかわからないけど、もういいや、みたいなカキコばかりだったような。

案内マン＝大王＝某コテハン

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054141715/766-
このへんとか

なるほど。
もういいならいいけどね。

>637
だから違うって言われてんじゃねえかｗ

いらないって言ってから、荒れてるんだけどな・・・

このスレのテンプレ何か意味あんの？

そしたら駄目じゃん

>642
だから案内にするんだって議論されてんじゃねえかｗ

荒れてる意味がよくわかんないんだよね。
どっちも削除依頼しろよ、って荒れてる。
意味わかんねえｗ

あまりにも煽りが多いからウンザリってカキコでしょ。＞早稲田スレ
ちょっと盛り上がると学歴の話題で煽りに来る奴が来る。
さっきまでやたらとこのスレに誘導しようとしてた奴がいたよ。
自分の意見は何も書かずに。
どうも定期的に煽りに来てるのは同じ奴っぽい。

>>646
来てたよっていうか、自分が一緒に煽り合ってたんじゃないの？

案内なんて要らないよ。

>>642
1のことですよね。前スレの900代を見ると分かると思いますが、気にしなくていいと思います。

煽り合いの当事者の片割れっぽい書き方だよ。

>>645
片方は特にスレの存続を熱望してるわけじゃないが、せっかくあるスレだから書き込むと言っていて
一方は執拗に煽って削除依頼しろ、と自分はしないで前者に要求してて、前者は
そんなにいらないならお前がしろ、とこんな感じ。

>>647
僕は傍観者です。

ああ、テンプレって1のことか。

どっちもいらないって言ってるのか？ｗ

どうでもいいんじゃないの、たった１つのスレくらい、
あろうがなかろうが。
そんなに一生懸命になるなよ。
その時間にもっと海岸のゴミを拾え。

案内マンありがとう。
でも前スレの900台みたけど、ぜんぜんわかんない。
気にしなくてもいいなら、いいか・・・

不完全氏やフライデーが学生スレいらないって
言ってたけど、もう飽きちゃったのかな。
両氏やコテハンは今日いないね。オフとか？

>>656
案内マンありがとうって、ヒーローものの最後のセリフみたいｗ

>>656
確認してないんでうろ覚えですが、煽りの人にロックオンされてる920さんという人
がいて、その人が自虐的にしたレスを煽りの人がコピペしつつスレ立てたのがこ
のスレだったと思います。当時はほとんど議論スレになってなかったのでまあい
いやって本スレとして普通に使われはじめて今に至ります。
少し前にどなたかが書いてた弱気なネタに追い討ちという形に近いですね。

>659
これの前の前のスレじゃなかった？
確か前スレのテンプレもこれだったような。

＞弱気なネタに追い討ちという形に近いですね。
ってどういう意味？

>>660
なるほど、前々スレでしたっけ。気になる方はさかのぼってくださいませ。

>>661
>>554　さんの書き込みのことです、面倒がってちゃダメですね。

>>657

大学スレ見ていたら大学板と同じ状況に陥っていました。
学歴コンプだのとか、低脳だとか言っている人がいて、ここまできたらいらないと思います。
のほ板に学歴差別を持ち込む要因となるようなスレは必要ないと思いますよ。

>>663
それ言わなきゃ訳わかんねえよ。

しかし、どうして学歴差別を持ち込みたがるんだろう。
なんでなんですか？

差別されてきた人間は
差別することにより、自己を補完するのである。

本人は無意識かもしれんが

なるほど。
差別されてきた人間の性ということですね。

差別されてきた人間を差別した人もまた、
差別されてきていると。
ということは、この世は永遠の差別ループか。
差別は止められないわけか。
だったら、差別のネタになるようなスレはいかんですね。
初めて納得したよ。

そう、そんなスレはいかんですよ。まして学校限定はね。

個人的には懐かしくＲＯＭっていたので、残念です。
しかし差別が社会の道理、あのスレが差別の泉、
というなら致し方のないところだな。

この板は、〜ならダメじゃないだろ、と言うのが多いな
大学スレで顕著になってるだけ

自分と同じくらいダメじゃないとダメ

↑すまん、何が言いたいのかよくわからん。
もっとかみくだいて書いてくれ。

金持ちならダメじゃない、友達いるならダメじゃない、
などと言う人が多くて、
大学スレではその傾向が「大学行ってるならダメじゃないだろ」
という感じで顕著に出てる。

ということですか。

でも、大学行ってて友達がいても、
家庭環境最悪で貧乏で、
友達に騙されて自己破産したり、
友達のせいでＰＴＳＤになったりしているかもしれないので、
大学行ってるってだけで判断されてもなあ、と思う。

>>674

気持は分かった
が、板違い。
それはメンヘル板にいくべき

意味不明。
それを分かれ慰めろ、と言っているんじゃなくて、
だから大学行ってるってだけで、ダメじゃないとか判断するな、
と言ってるんだよ。

＞大学行ってるってだけで、ダメじゃないとか判断する

これもある意味差別だと思う。

とりあえず早く申請しようとするのには反対。
なるべく時間かかってもいいから、
たくさんの人の意見を広く求めるべきだと思う。

本当は別スレ立ててやるべきなんだけど、どうでしょう？
主だったスレに告知はすべきだと思う。
告知するかしないかはこのスレの流れを見て。

必要ないよ案内。

必要だよ案内。

必要ないよ案内。

案内があった方が、この板を「のほほんしてはダメな板」って
カン違いする人が減るような気がします。

必要ないって言ってる人にも
理由を説明して欲しいのですが…。

必要ないよ案内。

>682
大概はご自身で勘違いしていると気付かれ
るとは思いますが、そう思っているヒトに
あなたが教えてあげたりはせーへんのん?。

「のほほんしてはダメな板」だと思って
やってくるヒトってどんなヒトなのだろう
かドキドキ。( ´ー｀)

995 名前：のほほん名無しさん 投稿日：03/12/21 15:20 ID:???
５！


996 名前：のほほん名無しさん 投稿日：03/12/21 16:02 ID:???
4


997 名前：のほほん名無しさん 投稿日：03/12/21 16:03 ID:???
3


998 名前：のほほん名無しさん 投稿日：03/12/21 16:04 ID:???
2


999 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆KEw0Rc1qd2 投稿日：03/12/21 16:05 ID:???
999


1000 名前：(ﾟ∀ﾟ) ◆KEw0Rc1qd2 投稿日：03/12/21 16:05 ID:???
1000━━━*━ﾍ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ━*━━━━!!!!


こういうバカ氏んでほしい

いいじゃん、そんくらい。
害があるわけじゃないし。

なーが珍しくまともなこと言ってる気がする。

で結局どうすんの？

必要ないよ案内

必要だよ案内

案内ないよ必要

案内だよ必要

>>678 さん
ここが本来そういう話をするところだと思うので、マルチポスト、わざわざ専用
スレ立ては反対です。なるべくあげておけばいいんじゃないでしょうか。
申請時期については少し遅らせてみますが、思うところがある方の意見は
ほぼ出してもらっているようで、粘ってもループするだけになる確率が高そ
うですんで、だれないうちに進めてたいと思います。冬房さんの季節はもう
すぐそこです。

のほダメ板案内（タイトルの下につく文）申請案です。
項目の追加、削除、修正、色、ボールドの有無等ご意見を
募集中です。
修正案は具体的に示してもらえますと助かります。

<HEAD><META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
<TITLE>のほほんダメ＠2ch掲示板</TITLE></HEAD>
<BODY TEXT=#000000 link=#0000FF alink=#FF0000 vlink=#660099 bgcolor="#CCFFCC">
<TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b><br>
のほほんダメ＠2ch掲示板</b></font><br><br>
<center><font size=-1><a href=http://find.2ch.net/ target=_blank>こっそり検索はじまりました。</a></font></center>


<br>
のほほんダメ板心得<br>
<br>
<font color="#000055" size="3">
１．ここはちょっぴり疲れた人々が<b><font color="#FF6600">またーりのほほん</font></b>とするための板です。<br>
２．個人への叩き、悪質な煽り、及び騙りはやめましょう。 <br>
３．あからさまな煽りには完全無視こそ最良の対処です。荒らしに餌を与えないようご注意。<br>
４．新規スレッドは重複スレがないか、必要性があるかをよく考えましょう。<br>
　　相談はスレッド一覧から「立てたいスレがあるんだけれども」を検索してください。<br>
５．板はあなただけのものではありません。短時間での連続書き込みは控えてください。<br>
　　分かりやすいコミュニケーションを心がけましょう。<br>
６．過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
</font>

案内マン＝コテハンA

>>657
学生スレいらんなんて言ったっけ？
基本的に俺は「まあ楽しんでる人がいるならいいんじゃね」
なスタンスなはずだから明確に反対はしないと思ったんだけど。

議論専用スレは立ててもいいかと思うけど、迅速に決めるべきだと思う。
というか、こういうのは時間かけてもそんなミラクルなアイデアはでないし
案内マンがここまでやってくれたたんだし

あ、「のほほんとするのが駄目という意味ではありません」
てのはいれたほうがいいかもね。やっぱ

議論専用スレってここのことじゃないの？

必要ないよ案内

必要だよ案内

連続にょ

にょって言うな（真顔）

>>696　さん
>あ、「のほほんとするのが駄目という意味ではありません」
>てのはいれたほうがいいかもね。やっぱ

項目１だけでは足りないでしょうか。
入れるなら項目１の最後に追加すれば”のほほん行為＝ダメ行為と言ってるのではない”
というこの文章の別解釈を回避できるのでいいですね。

必要ないよ案内

正直専用ブラウザ使ってる人にとっては案内なんてあってもなくても同じ

必要だよ案内

ルール作るのは賛成ですが、この段階で明記するのは反対。
では聞きますが、そのルールを守らない人がいたらどうするのですか？
そのような人をどうするのか、例えば注意するとか言っても誰がするのですか？
今までのほ板に注意する流れがありましたか？
他の板で糞スレが立ったら必ず誰かが削除依頼をする。
荒らしがでたらみんなで叩く。
この板にはそういった自治意識はありませんよね。
もしかしたら、糞スレが立とうと荒らしがでようと、自分の身に火の粉が降りかからなければ良いというものなのかも知れませんが。

ループに入りつつありますね。
やっても意味がない、どんな効果が期待できるのかは、
>>550　あたりにあります。
今までなかった以上、意味があるのかないのか分からないけど、ちょっとでも効果が
あるかも知れないならとりあえずやってみよう、ということです。

>>706
守らない人はいるでしょうね。しかし影響を受ける人もいると思います。
あからさまな重複スレは今まで同様削除依頼、荒らしに大しては案内案にあるように
みんなで我慢して相手しない、が最良だと思います。
とりあえずは、案内に違反する人をどうこうというより、案内を置くことでこの板の
上辺だけ見て何やってもいい板と勘違いする方を減らせればという効果を期待します。
おっしゃるような「みんなで板をいいと思える方向に誘導していこう」という意識は大事
だと思いますが、それは参加者の方向性が色々あるこの板では何を「いい方向」と
するか決めるだけでも時間を要する難しい問題です。
一気にゴールまで跳躍するのは大変なので、できるところから半歩ずつ進んでいけば
いいのではないでしょうか。

あぁ、案内マンさんは言い出しっぺだけど、別に全権負ってるってわけでもないんですし
わけわかんない主調はスルーするぐらいでのんびりと。
前の大王さんの例もあるしまたーりいきましょう。

同意。不完全燃焼はスルーの方向で

>>709みたいなやつがいたらみんなで叩けってことだな？

709は普通の人です

必要ないよ案内

安奈いないよ必要

なーいらないよ不要
ネタスレじゃないや、ここ。

>>693
冬休みですから急ぎたい気持ちもわかりますが、
たくさんの意見をもらう、じゃなく、
たくさんの人にこういう動きがあることを知っておいて欲しい、
と思ったのです。

この瞬間思ったこと、雑談スレ、心に浮かんだ一言、
寝られない夜のスレとか、主だった10スレくらいに
案内について議論している、とマルチポストにならない程度に
本当は貼り付けたいところです。

決まった後に｢ナニコレ？｣と言われるのもｲｸﾅｲ!と思うので。

タイトルの下につける案内についてご意見募集中です。
>>694　にあります。

>>714
私としては同じ板内なのでこのスレだけで充分と考えておりますが、
貼ってくれるのならお任せします。

案内マン＝コテハンA

必要ないよ案内

必内ないよ要案

必要性を感じたなら、それやればいいんでないの？>>714
んな後から「勝手に！」とかいうヤツもおらんと思う。つか、それなら議論スレ見てろよと。

大体案内マン自体が恐らくこの議題だけの、半分捨てハンみたいなスタンスでやってくれてんだし、
そこまで過度に考えることはないでしょ。

>>694　でOKだと思うよ。

結論
ﾌﾗｲﾃﾞｰは不必要

早稲田の学生スレ、普通に会話してるやん。

まっく案に賛成。
議論スレ見ない奴は見ない。
案内案を告知するスレを立てて常時上げにするとか。

　

低所得がゴネてんのか。

やはり粘着煽ラーはクリスマスはヒマでしょうがないらしい

俺もだけど

案内必要なし。

>ﾌﾗｲﾃﾞｰ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1064560026/l50

>>727
奴から見ればそのスレのダンナは遥かに高額所得者です。

おれ一体幾らで生活してると思ってるんだろうｗまあいいや。
警備は嘱託だと発給。そうでないなら割と時給やら日給はいいんだよな。

忘れてた。
>>722
どうぞどうぞ。

142 名前：不完全燃焼 ◆zJkcDVhe5A [sage] 投稿日：03/12/25 21:12 ID:???
今日は二回車に当てられ、食えないほど不味いラーメン屋で「不味いから金払わなくていいですか？」と言ったら警察呼ばれた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

＞Friday
警備員のことくわしいなｗなんで？

>>731
まずいから払わないが通じたら、
みんなそういってお金を払わないぞ。
不完全燃焼は痛い。

>>733

僕行きつけの西麻布のイタリアンや赤坂の割烹では美味しくても、何時もとここが違うと言うとそのメニューは無料にしてくれますよ。
食えないほど不味いってとこまできたら無料は当然だと思います。
勿論、何処が不味いかどうしたら美味しく作れるか指摘できる知識と味覚がある僕だからこそ、まかり通る分けですが。

つまんねーんだよ、テメエ

ネタなのかマジなのかわからないところは放置しておくとして、
もう少しちゃんと理由になることだったらよかったのにね。
ラーメンにゴキブリが入ってた、とか。まあそれもどうかと思うが。

>>733
飲食店っていうのは、大体において食べ物がサービスの殆どの部分なわけで、
それが明らかにおかしかったらお金を払う必要はないかと思う。
でもまぁ>>731 みたいなのはアレすぎるけどｗ

此処の基地外固定どもは自分の舌に合わなかったら食い逃げがデフォなの？

>>736

麺がカンスイ臭い、茹ですぎてぬめり、粘りが出ている、湯切りも不十分。
スープは鯖、鰹の風味がなく、豚骨、鶏の旨味もでていない。
メンマの戻しが甘い。
チャーシューは堅い、スジが切れていない、臭い。、ようするに下処理がなっていない
玉子は茹ですぎて身が締まりすぎ。
ちなみにこのお店は、関東人なら誰でも知っている有名店の暖簾わけ。

なんかネタじゃなくマジっぽいので寒気がしてきたわけだが。

さすが中学時代に登校拒否してた御仁は気に入らないことがあるとすぐにダダをこねるガキっぽさがそのまま大人になっても残っている糞人間ですね。

ゴネ得日本マンセー！なんだろな。

やっぱただのキチガイだったんじゃねえかよ。

いやでも不完全はラーオタらしいし、ありうるでしょ。
言い方が不器用だから「不味いから」って言うてるんだろうなｗ

ひさびさにワラタ。
不完全オフ開催します。参加者募集。
君も不完全燃焼と握手だ！

馬鹿にした感じが良い感じだｗ

まぁ　私も不完全オフ参加希望だが

>>738
スレ違いだけど元スレ分からんのでここで質問しちゃいますが、
どこのお店ですか？　関東人ならみんな知ってる店なんてないんで、
関東のラオタならみんな知っててのれんわけが多いとすると大勝軒系列か
がんこ系ですか？　ヒントきぼんぬ。もし答えてもらえるならこのスレrで
お願いします。僕は無名の新店で麺がだまになってたけど泣く泣く金払いました。
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059122240/

>>744

多分、オフで僕とあったらあまりにもの僕の駄目さに安心感を覚えると思いますよ。

>>745

そのスレにかいたっぽい。

ダメな奴がイキるんじゃねえ。

行きつけのイタリアンやら割烹があって（しかも西麻布！？赤坂！？）
あまつさえ「いつもと違う」とか言ってのけるお人とは・・・。
ちょっと不完全オフ行くの怖くなってきたかも！！ｗ

食い逃げオフだけは止めろよ。

>>749

駄目人間でも拘っているものはあるものですよ。
ちなみに今日は鶏の皮をオカズに飯食べたです。
あとはワンタンの皮揚げたものを食べました。一日の食費たった200円。
ほら僕が食べてるものって、まらきちさんが食べてるもの以下でしょ？
明日は牛スジ（200円くらいのもの）と大根の切れ端を煮て食べる予定。

オフの話題はとほほんへどうぞ

俺もびびってきました。
逃亡していいですか？

40 ：のほほん名無しさん ：03/11/15 12:58 ID:???
言っとくけど、この板のオフ会ってまず固定主義だよ。
過去に何度か参加したけど名無しの俺は結構浮いてた。

オフ会によってますます固定中心（≒崇拝）になるような板だってことは後進にも伝えるべき

まず大前提として

・コテハンと名無しはどちらがより尊重されるべきか？

ってのがあるんだよね。まあこれは言うまでもないけど「そりゃ同じじゃん？」ってのが唯一の事実。
固定でも名無しでも荒らしでも煽りでもROMでも誰でも、権利とかそういうものはみんな「平等」。
固定の人がチヤホヤされるのは、ネット上でのコミュニケーションというバックグラウンドがあるわけで、
その分話しやすい、話を振りやすいから。

これに対して、例えば無口な名無しさんに話をふる場合は「どこのスレ見てますか？」「どの板見てますか？」
みたいな風にしか話の糸口がつかめなかったりもする。




例外的に、現状ののほダメでは名無しさんはやや優遇される傾向にあると思う。
何故ならば荒らしの人が尾行しますだのまらきちはちんこだのうんこだのって書いたり、
荒らしじゃないけどオフに対して一言言いたい人が、やれ名無しに配慮しろだの勘違いした発言を書いた結果、
オフの敷居が変に高くなってオフ初めてです、とかいう人がますます少なくなってるわけで　（→馴れ合い化）
やっぱりなんだかんだでオフに出るってのは、顔見知りと遊ぶってのもあるんだけど「のほダメの人とお話する」
のがそもそもの目的なわけで、初対面の人と話すとやっぱり楽しいので。

558 名前：のほほん名無しさん 投稿日：03/12/28 11:29 ID:???
オフの開催日だって固定の都合優先だからな。
開き直ってやがるし。フリーターみたいな暇だらけで
金はないくせにな。ほんと反吐がでるね。

>>756　は上に答え出てるんで。

低所得がいいこと言った。

年収はいかほどですか？>>758

オフの開催日を幹事の都合にあわせなかったら
誰がオフをしきるんだろう？

それに大抵オフって世間の休日に合わせて開催してるハズだから。
別に平日にオフしてるワケでもなし。

まぁ｢冬休み｣ってことか。

>>757
答えというか、ただの君の意見だろ？
それを世界の真理であるかのように
答えというのはいかがなものか？

あれ、何の議論してたんだっけ…？

忘れてた。案内マンの>>707 についてしてたんだった。

>>761
へぇ。ってことは「名無しと固定の権利は平等ではない」と主調なされるのデ？
乱暴ですね。

低所得はもう少し感情的になるのを避けなよ。
おまえいいこと言うんだから。
>761も低所得に対して感情的なもの言いはやめてもっとフレンドリーにいこうぜ。

青虫懐かしいぞ

解ってくれる人がいたｗ　>766

まああれだ。議論するって
差し当たり>755 とかで「それはどうかと思う」ってところあったら、
そこ指摘してくれればこちらもそれに対してまたレスできるしさ。
相手の発言に「それは主観だろ」っていうのは、もう話がこじれて収集付かなくなって
どうしようもなくなってきたときに、最後の最後で使うべき発言でありまして。ちょっとカチンときた。

あぁ、腹が減ってると気が立つなあ。

フレンドリーっていうのはいいかもしれない。
みんな仲良くしろというわけじゃなくて、時には煽ってもいいだろうが、
煽り合いもフレンドリーにやってほしい。

あと、俺的にはネタの混じった煽り合いの方が好きです。
マジ系で、しかもフレンドリーでない煽り合いはどうもね。

余裕の無い議論とか煽り合いって、楽しいのは当事者だけだからね。
常に第三者の目を気にしてないと、つまらん発言になっちゃう。
とか偉そうなこと書いてるけど俺もよく忘れるけどな＜第三者

第三者ばかり想定しるおいらは、
それ程良く伝わらないわ。(´･ω･｀)

低所得はほんといいこと言うな。みなおした。

自分の意見は絶対正しくて答えだと言い張る。
それに異を唱える人間は乱暴者扱い。
それこそ主観による無知蒙昧で傲岸不遜な議論に値しない
論理性皆無の人間の発言ですね。
おれがルールブックだの世界。おまえジャイアンかよ。

固定どもはどうしても主導権を握りたいようだが、そんな事はさせない。

低所得ジャイアンということか。

いやあの、ここ議論スレなんで最低限議論してくださいね>>773
主張を展開しないで>>773　の発言してるし、それ思い切り墓穴掘ってますが。
日本語理解できるかな？

どうでもいいけど松尾スズキいわく
「２ちゃんねるは年収二百万以下が使うものだと思ってた」
だってさ。まあ今はもうそうとは言い切れない時代なわけですが。

年収２００万以下の貴様がなに３流芸人の言葉引用して悦に浸っているワケ？ｗ

まあまあ、低所得もそうカリカリすんなよ。

あ、低所得ジャイアンに改名したの？そうなんだっけ？

お前の物は俺の物

低所得ものんびりいこうぜ。感情的になったらまとまる話もまとまらんぜ。

低所得はいつもキレてんな

いちど議論オフでもひらいてみたら？＞Friday

こんなとこであーだこーだ議論していても煽られるだけだろ

offスレでFridayが知らない人がいるoffは云々って言ってたけど
それは初めて参加して
既にできてる和に入らなければならない人にも言えること。

http://nohohondame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=tohodame&key=068174471
携帯番号晒してるよ。

あぼーん

あーあ、なぜメアド欄に書いてると思う？
過去ログ倉庫にいったときメアド欄の情報は消えるからだぜ？
自分で晒すと言っても、本文に晒すのとメアド欄に書くのとは訳が違う。
>>786よ、お前は本文に晒しちゃったねえ。こりゃ通報だわ。
あーあ、物を知らないってのは大変だね。逮捕されちゃうんだからな。
>>786よ、おまわりさんから電話がくるのを怯えながら待つんだな。
新年はお前の地域の所轄署の調室で迎えるのかねえ。いい年になりそうだな。
まあがんばれよ前科者。

あんまり脅かすなよ

786よ、面倒なことになる前に
削除依頼出せ

何も知らずに私人の携帯番号を晒した786がいるスレはここですか？

どうなってしまうのか！

とんだ厨房だな、786は

どうなってしまうのかって、そりゃ逮捕に決まってんじゃん。
>786は前科者になっちゃったねえ（ﾌﾟ

逮捕まだ？

たいほ！たいほ！

電話番号晒すぐらいで逮捕はないぞ。
民事だしプライバシーの侵害かどうかはまだ判例出てないし。
削除人さんの手間が増えてスレが荒れるぐらいじゃない？

>>784
俺は単に「顔見知りのが気楽でいいや」つってるだけですよ。
俺にばりばりに社交性があって、常に知らない人と話せるような人間だったら
オフ板って選択肢もあるけど、なんつーか俺はそんな体力ないです。
別にオフなんてのは義務じゃないし、修行でもないんだから、
やりたい奴がやればいいだけじゃないかと。

つか単なる無職にここまで粘着してくれなくても結構ですよ。

念のためいってるけど、君（ら？としとこう）がやってるそれってコミュニケーションじゃないぞ。

Fridayさん、相変わらず人気者だなあ。
なんか粘着され馴れてきた感じだよね。最近。
前よりレスが面白い。いいのか悪いのかわからないけど。

>>797

どこがだよ
他のコテハンは切れたりしないのにこいつだけ何時も切れてるだろ
まったく大人気ない

一人のｺﾃﾊﾝに粘着する気持ちが、俺にはどうもわからないんだよなあ。
一つ一つのレスにムカつくとかいう事情なわけ？
それとも、何かもうあいつ出てきたら煽るぜ！とか決心してんの？
一つ一つのレスにムカつくったって、そうきちんとムカつけないだろう。
決心してんだとしたら、ちゃんと実行してて偉いとは思う。
その暇に他のこと決心したら？とかいうことは抜きにして。
本当に世の中って、色んな人間いるよなあ・・・。

>798
切れたりするっけ？
そしたら、まだ粘着され馴れてるってほどでもないんだな。
けど昔の中道っぽいレスばかりの彼より、今の彼の方が面白いのは確かだよ。

>>799
構ってもらいたいだけでしょ。名無しじゃ誰だか分かんないから相手してくれる
人かどうか分かんないけど、コテハンなら誰だか分かるから。

ええっ、そんな理由なのかよ・・・。
普通に構ってﾁｬﾝなのか。がっかりだ。

798 ：のほほん名無しさん ：03/12/29 05:11 ID:???
>>797

どこがだよ
他のコテハンは切れたりしないのにこいつだけ何時も切れてるだろ
まっく大人気ない


>>767
解らない事書くな〜とは言わないぜ。
(´ー｀ )

>>795
そんなことは分かってる。
別にお前や固定が全部悪いと思うわけじゃないけど
ああゆう発言をコミュニケーションの中心になりやすい
固定が言う事自体、名無しがどうこうの前に
初めての人が出にくくなる可能性があることに気付けよ。

俺はすべて固定が悪いと思う。
今日の寒さも固定のせい。
誰か俺を温めてよ。

なんにしもさ、レスの内容が変わったってことは
低所得は変わったんだよ。そう、低所得から低所得ジャイアンにパワーアップしたんだ。

>>786
ﾜﾗﾀ

>>795
>俺は単に「顔見知りのが気楽でいいや」つってるだけですよ。

だったら匿名掲示板でポイポイとオフ開催すんなよ
誰でもウェルカムだと思って参加したら浮いた名無しの気持ち考えたことあんのか？

みんな低所得をいじめるなよ！

コテハンでも浮く人は浮くけどね。本人の気持ちと運次第。

低所得はすぐキレるから煽りがいがあるんだね。
だからオモチャにされちゃうんだ。おもしろいもの。
みんなもっと低所得をいじってやれよ。

オフ関連スレいらない。
オフ板に行って。

>>812

もしそれをいらないというのなら
生スレの人も学生板に帰り、ゲイ板の人も同性愛板に帰るべき

あれだな、他人が楽しそうにしてるのが我慢できないだけのネクラちゃんはオフスレ書き込み禁止にしようや

>>813
早くも論理のすり替えを試みる馬鹿であった

そもそもこの板にあるスレはほとんどがある意味、板違いなんだからさ。
今更オフスレどうのっつっても、説得力ない。

ぱっと見ただけでも、学生板、同板、もてない板、ガンダム板、
過激板、しりとり板、邦楽板、独り言板とかのスレがあって、
むしろだいたいの板をカバーしてる板ともいえる。

>>816
ま、そこの負け組の為の受け皿みたいな板だからな＞のほダメ

>>815
こいつ、学生スレもいらないからってわざわざ荒らしに行ってる奴だろ。
自分勝手な奴だな。

あなたのほうが要らないんで出てってください、って感じ>>812

またオフ系のコテの無名カキコかよ

>>816

結局中途半端なのが悪いと思うんですよね。
板違いっぽいスレを認めるなら全て認める、駄目なら全部駄目にしないとファエではないと思います。

簡単なことだよ
ダメ板と同じく強制IDにすれば済むことだ

ファエ＝フェア

じゃあオフ板はいらないって方向で。話し合いしてもアレなんで。

はぐれが死ねばこの板は平和になる。
それだけの問題

ID出さなきゃならんからな
ぼくと話すときは

>>825こいつ誰？

早く死ね

>>818
そいつと一緒になって学生スレ荒らしてたヤツだろ君は。自分勝手なヤツだな。

なんか戻ってきたら酷いことになってるなこら。
ガス抜きとしてここだけが荒れるならいいんだけどねえ。
こりゃ参加者自体が変わってきたとしか、いいようがないのかなあ。

ID出せねーのかよ腰抜け

なんだフライデーの自演か

固定が消えればいいだけ

固定が罵倒語書き込むのはおもしろいね。
どんなふうなこじれ方するのか見届けたい。
はぐれ基地外さんもっと激しくやってください。

これはもう、100%、好奇心から聞きたいんですけど、
はぐれ堕天使さんは一体何がしたいんですか？

とりあえずID出してみよう。

>>835
この板を崩壊させること

したいことσ（’’）うーん

のほほん板の強制ID化だな

そない思惑を持つ輩へのアンチテーゼ風味。
（と、2%くらい思った…(´･ω･｀)

Fridayは体力あるね。わざわざ話きこうとするんだからな。
おれだったらもうメンドくさくて返事あっても読む気さらさらない。
そのぶんほかのことしてる。時間もったいない。
相手にしようって気がまずおきない。ある意味物好きなのか？

で、なんで他人に絡むの？強制IDにしたいから？＞はぐれ堕天使


強制IDなんてのは板が荒れてる証拠で恥なんで無いほうがいいです。
そら強制IDにすりゃID出さない煽りは消えるけど、たぶんそうなった後も
君を煽る奴ぁ減らないっていうか寧ろ増えると思うんだけどな。

いやこりゃそうだろうなぁって推測だけど。

単純に好奇心からじゃないかな。あと暇だし。
つか、俺がはぐれを無視リストに入れてないのは、他人にやたら絡んでないか
そういうのをチェックしてるっつー意図があったわけで。

いやまぁ、今までは明確に他人に絡んでても「まぁまぁお前ら、またーり」
で済まして来たわけですが、なんか今回は名指しされたもので。

このやりとりは議論なのか？
そうだとするとこのスレでやることなのか？
ここはもっと重要なことを話し合うべき場所ではないのか？
フライデー、キチガイをとほ板につれてってくれよ。たのむよ

ふ〜ん一個の固定に対しての煽りが増えるのか
それって書いていて君自身が宣戦布告してない？
まあいいか、
＞他人に絡む？
議論は他人に絡むところから始まるから煽りが入るのではないかと思う
所在がはっきりしないから人間不信が直らないからだけど
これってぼくの個人的な問題から来ているよ

おっと後半の文章があった
それは面識も何もないフライデーという固定に対して失礼があったから
お互い呼び捨てなんだろうな
そして名無しさんの書き込みがぼくの固定に対して
連続して書き込まれているのを見ての回答なんだろうな、きっと。

これ、普通、こんなあたりまえのことをわざわざ他人様に解説するのは、
そんなこと態々説明するな解っとるわボケェ！って言われる可能性があるんで本来はしないんだけど、
どうもちゃんと伝わってないようなんでちゃんと解説しますね。あ、念のため言っとくけどこの件で俺に絡むなよ。

>>835　Friday
はぐれさんは一体何がしたいんですか？

>>837 はぐれ堕天使
この板の強制ID化

>>840　Friday
強制IDにしたいために、なんで他人に絡むの？
板を荒らして強制IDにしたいのだとしたら、結果的に強制IDになったとしても
固定名無し問わず強制ID化の原因（=はぐれ堕天使）は、ますます煽られますよ

>>843 はぐれ堕天使
843 名前：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 投稿日：03/12/30 01:15 ID:5hKWkHv6
ふ〜ん一個の固定に対しての煽りが増えるのか
それって書いていて君自身が宣戦布告してない？
まあいいか、
＞他人に絡む？
議論は他人に絡むところから始まるから煽りが入るのではないかと思う
所在がはっきりしないから人間不信が直らないからだけど
これってぼくの個人的な問題から来ているよ

つづきをどうぞ「￣~￣)⊃￣

>>843
>議論は他人に絡むところから始まるから煽りが入るのではないかと思う
>所在がはっきりしないから人間不信が直らないからだけど
>これってぼくの個人的な問題から来ているよ
君の発言って議論になってないと思うよ。あ、これは俺の個人的な判断ね。
あと人間不信とかも、君個人でそれやるのはいいけど実際に発言しないでほしいですが。



２ちゃんねるで他人の発言を自作自演だと断定できるのはIDが一致した時のみ。
それ以外は全て「根拠無き憶測」でしかない。
稀に文章の癖、発言時間帯等から「もしかしたらそうじゃないかな？」って思える時はあるけど、
実際そうかどうかは発言した本人と、実際煽ってる人にしかわからない。
と、この点理解してますか？＞はぐれ堕天使

いいねいい意見だ
確かにぼくも書いたとおり人間不信の一件は個人的なものだ。
だがそれを発言するしないは他の誰かが決めることじゃあない自分だ。

いい意見だといったのは
＞２ちゃんねるで他人の発言を自作自演だと断定できるのはIDが一致した時のみ。
これはぼくのいわなければならなかった言葉をいい表している
そこに強制ID化そして、IDを出さないものに返事をしない姿勢が
込められていると思う。＞フライデー

>839
なんかかなりﾊｹﾞﾄﾞｳ。
フライデーは物好きなんだろ。それ以外ありえない。

他人の意見をほめる余裕があるなら、まず自分自身の言動をなんとかしてくれよ＞はぐれ堕天使

君さ、「ネットで他人の口を塞ぐことは出来ない」ってことは理解出来る？
相手をどんなに叩いて煽っても、相手がヘコたれない限り、いつまでたってもその人は存在するの。
君がいい例だよな。自分を叩いてる人間に対して、いちいちIDだせだの自演だのレスつけるから、
いつのまにかこんな状態になっちゃったわけだよね。そこらへん、ちゃんと認識してる？

なんかいやな書き方だったかな。
煽りじゃないよ。フライデーは好きだよ。
ついでに言うと、はぐれはもう少しわかりやすく嫌味なく感じよく書いてほしい。
春のそよ風のように。

人間不信を理由にわざわざこの板の空気にそぐわない発言しまくっているんだね。
改めてこの板からの速やかな退場と自殺を要求するよ。

確かにそうだな
ぼくは名無しでの書き込みを一切なくしたから
ぼくの書き込みは総て固定の書き込みとなる
だが意見としてぼくに物申す場合（特に反対意見
IDを出せというのもまたぼくの側の姿勢なんだよ
出せないのなら自演だろうというのは
推測だけれどね、。
あながち間違いじゃないとも思っているが。

>>853
さらっと読んだけど何言ってるかまったくわからなかったので
理解しようとするのあきらめた。もういいや。

いやまぁ、わかりやすくなくて嫌味な発言するって点でいうと、なー　とかいるし
はぐれだけにそれをして欲しいっていうわけにはいかんだろ。

人間不信からの妄想を持ってる人とかはこの板でも結構いるんだが、
固定でその手の発言を繰り返し「ぼくの自由だ」とかでやられるとこらたまらんわな。
結構↑のほうで他の話題で俺が書いたけど「コテハンも名無しも皆、権利や自由は同じ」
っつー大原則があるわけよ。これって要するに「人間は平等です」ってのを同義なわけで。
現実世界でこんな発言したらちょっとどうかと思う青臭い発言なわけですが。

>854
あれは縦読みだよ

案内つける以前に、ちょっとの間だけ
強制ID化してみましょう。
おもしろいよーきっと。(´ー｀ )

そのあとちょっとの間だけ
案内いれてみましょう。
つまんないよーきっと。(´ー｀*)

>848
＞２ちゃんねるで他人の発言を自作自演だと
断定できるのはIDが一致した時のみ。

何いうてはるのよ。( ´ー｀)
ｼﾞｴﾝしているヒトを隣で見た時と、その人の
パケットを全て監視した場合以外ありえない
じゃないのさ。

ああ、やっぱり自演してたのね＞はぐれ堕天使

やっぱり なー は、はぐれ基地外とは違って味のある毒を吐くよ。
精神年齢が全然違うよなwここら辺を理解してない連中の多いこと多いこと。。。

そうか。
自分がＩＤ変えてｼﾞｴﾝしているのがバレると困るので、
「ＩＤが同じなら同一人物」な考えを蔓延させようとしていたのか。
敵ながらやり方がこみ入ってるな。別に敵じゃないけど。

君（はぐれ）が名無しで自作自演とかをしないタイプの人間だ、っつーのは、
俺はかなりの部分確信を持ってそうだと言えると思うよ。
つかまぁその根拠は？とか言われると明確には言えないけどね

だが自分がそうだからといって、他人にそうであること求めるな。
自作自演なんて消えるわきゃないし、確実に暇な奴がやるんだよ。
さらに君の言葉を借りて言うと「発言するしないは他の誰かが決めることじゃあない自分」
なんだろ？結局自分がしたきゃ、何やってもいいってことじゃん。

↓以下のような発言してる君に固定と名無しが権利や自由を同じと言うのは矛盾がないのかね。
まらきち次第で15日にしてみてはどうかと言っているよな。どう弁明するんだ。


91 名前：Friday ◆slEPuso666 投稿日：2003/12/26(金) 00:41 ID:???
名無しの人は自分で選んで名無しになってるんだから、デメリットぐらい知ってたほうがいいよ。
つか、名無しさんってどれがどれだかわかんないでしょ？


つか、15日俺はオッケーだと思う。
まらきち次第で15日とかししてみてはいかが。

>862
その話はもう、片がついたはず。
そのスレの109で。

>863
へえ、それどこだい？

>864
ここの109
ttp://nohohondame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=tohodame&key=071332169

なるほどね。
で、下のように固定と名無しとを差別してるわけだが。
言うことがしょっちゅう矛盾してるわけだが。


113 名前：Friday ◆slEPuso666 投稿日：2003/12/27(土) 23:48 ID:???
つか基本的にオフの都合ってのはまず主催者の都合なわけ。
で、その次に優遇されるのは「名前をつけて参加表明した人」になると思う。

自分が幹事の立場だったらと考えてみれば解る。
名前付けてて、オフいかにも来そうな人と、名無しで少しだけ書いた人。
どっちを重視するかったら、そらそもそも確実に着てくれそうな人、優先するでしょ？




とまあ言い訳しておいて、91は紛らわしい発言だったことは間違いないよ。ごめんなね＞ALL

だからオフは固定のためにあるんだって。
戦わなきゃ、現実と。

オフの場合は、名前つけて参加表明した人のほうが、
来る確率が高そうに見える、という意味っしょ。
名無しの人が３回参加表明しても、全員同じ人かもしれないんだし。

フライデーが言ってんのは、「コテハンも名無しも皆、権利や自由は同じ」
ってことだから、全然別の話。

あいまあいまの横槍がいかにも
なーっぽいのが面白かった

２ちゃんねるの売りは何かを考えれば
それは名無しさんの発言なんだという
大前提があるから、自分がしたきゃなにやってもいい
ってことじゃん発言は据え置くとして。
ここのほほんダメ板がもっと面白くなるには
強制ID化することだという意見だと言って置くか。

まあ匿名で議論などは
新聞では取り上げられはしないだろう

ところでフライデー君は新参コテだが
君は強制IDについてどう思うんだ？
別に引き金がぼくでも構わないけど
ぼくは強制IDにするべきだと思うけどね

おはよー

↑はおはようスレに書き込むものを
こちらに書き込んでしまった注意不足
な為sage。

>>868
お前日本語わかるか？

そろそろ低所得がなんか書き始めるころでしょう。
低所得さんがんばって！

流れが読めなかったからIEから見てみた。
とりあえずFriday氏はのほダメ創設以来からの住人だよ、
とだけツッコミ入れておかないと。

創設メンバーはFriday93氏です。Friday氏は息子さん。

またしゃしゃり出たのかまっく
本当に噂とかが好きな人種じゃのう

そんなことよりも
今この瞬間スレに名無しで書き込んだの
君じゃないのか？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1071863766/277
２ちゃんに書き込める串はそんなに多くないし
あっても直ぐに切れる庫と知らないのか？無知だな
それを繰り返すよりも強制IDについてどう思うんだよ
そんなことはどうでもいいが

ひとがすくなくなったのも
ぼくが八つ当たりレスっぽいレスをするようになったのも
君が発端

こりゃ議論じゃないからsage。
あ、読めないのか（藁

強制IDもいいがコテハンで荒らしてる奴もいるからな

荒らしをするのは名無しでする
馴れ合いをするのはコテハンを使う
そういう使い分けをすることを好まない

強制ID化することでしか問題は解決しそうにない
とも思っているということだ

これも独り言だからsage。
ほんと信条を曲げてチャットなんかするんじゃなかったよ
ログ読んでるとばかばかし

>>877
どこでチャットやったの？
強制IDも案内も分割もじゃんじゃんやったらいいと思う。
でもこの板じゃまするパワーだけは激しいのよ。

話の流れとか読んでないけど、
強制ＩＤいいと思うけどなー。
少なくとも無駄な煽り合いが少なくなるでしょ？
ＩＤ出たところで困らないし。

つか、さげのままＩＤ出す方法ってもうないんでしたっけ。
はぐれ堕天使さんははＩＤ出せっていうけどこんなレスであげらんない・・。

はぐれもっとがんばって！！

うーん、どうも横槍入れたいので無茶苦茶言うてるのか、
それとも単に｢よくわかってない」人なのか、判断が微妙だ。
>>862はもういいんだよね？　>>866 も、もういいよ

とりあえず
＞はぐれ堕天使
まっくとまらきちを、２ちゃんブラウザの無視リストに入れてください。
あっちはもう入れてるみたいだし。はっきいりって今の君、ウザがられてるだけだし。

頑張れっていわれてもなぁ

じゃあ書いとくがフライデーが93@なのか？まっく。
そんなにコテハン使い分けることが改革なのか？
強制IDにすればコテハン使い分けなくてもいいと思うぞ

それによって言葉を発せない様になるならそれだけの人
そうじゃないのだろうか？
コテハン以前に住民ではないだろそりゃ
オフだけがしたいのならオフ板が細分化されてるから
そこにいくとか考えたんだろ？

だから今この板は住民が少ないんだろ？
愉しくやるにはいろんな意見が出て
煽るやつがいて？
馴れ合いがしたいなら堂々と馴れ合えよ！
他の板でしてるからここでしなくてもいいよな。

ま、来年も四露死苦☆

いたんだ。
フライデー、、個人が見たくないとき見たいときっていうのがあるな
コテで何を書き込んでいるか監視するカキコがここあちらにある

フラッシュをかき集めるのもいいが
もっと人に近づけなければ誰も寄り付かない
おまんまだけの扱いになるだろうと思うよ
まあ来年もこの調子でのほほん出来る用に努力しよう
この調子で！

あぼーん

>>884
お前が死ねば一件落着なんだよ。
もう二度と来るな

さつきばえが飛んでるスレはここですか？

すまんのですが、君の文章は情緒的過ぎてさっぱりわからないので、
もっと簡潔にレスをください。

「まっくとかまらきちとかを無視リストに入れてください」
「他人に妙な絡み方をするのは止めてください」

>>888
すまんなフライデー君
君を無視するつもりはないが
どうやら議論になりそうにないし
コテの話などしたいと思わない

そんなことよりも
強制IDにしたいのかしたくないのか
反対か賛成かだけ書いておいてくれ
住み分けようや、君がそのコテで書けば
ぼくはレスをしない約束しよう

それでいいかな？
但し、名指しで意見を受ければ
その明ではないが？
では

Friさんとはぐれさんは実は仲良しで池袋のデパ地下によく行く、に１票

自演しまくっていた過去を持つはぐれｻﾝ、お願いだから死んでくださいね♪

議論になりそうにない、って何言うてんの？
「議論するつもりがない」のは君のほうじゃないの？
で、なんでこっちの質問には答えないで、でまた一方的に質問だけしてくるの？

「議論するつもりはない」っていうスタンスですかそりゃ？

「無視リストに入れる」って行為は、そもそもが「その人を見たくもない、係わり合いたくない」
ってスタンスなわけ。実際まっくやまらきちは、君を煽ることなんてしてないでしょ。
煽るためには無視リストから外さなければいけないから。ここんとこは理解できるかな？

誰に言ってるんだろう？
もしかしたらぼくにかも知れないから言っておこう

情緒的に答えると、だ。

強制IDに賛成なのか？
賛成なんだな。

ということでいいな。OK
さあ住み分けようか。
では

早く癌でも交通事故でもいいから死んでください＞はぐれｻﾏ

まっくもまらきちも「はぐれのレスが見えなくて快適だ」って煽ってるじゃん
まらきちは言うに及ばず、まっくも>>874

全部はぐれ堕天使、君に質問してます。

強制IDに賛成か反対かっつったら「反対」。
そんなの板の恥だし、意味がないから。なんで意味がないかってのは
アレだから説明しませんがね。

じゃ、俺の質問に答えてくれますね？他人に一方的に答え求めて自分だけダンマリは卑怯ですからね。

「他人に変な絡み方をしないでください」
「ウザいと思う奴は無視リストにいれてください」
この二つを受け入れてくれますか？

強制IDって恥ずかしいことだったのかΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
知らなかった・・・。

いったい何時他人に絡んだのだろう？
ノーオフノーチャットの姿勢だから
馴れ合いは一切してない
馴れ合いを発見すれば板違いだから
他へ行けとは書き込むのは筋の板だし

ウザいと思うから尚更読む
読むことによってそれをネタにする
それが嫌なら書き込みを抑えるようするしかないだろ？

一応上の方で認めてくれているようなレスがあったから
書いとく。

それと君は強制IDには板の恥とアレな理由で反対と
心にしておきました。じゃあ住み分けようか。
では

早く死んで

ま、別にはぐれが強制IＤを支持しようが何しようが別に何も変わらないのになw
いかにも幼稚な考え方なんで笑っちゃうんだけど。

質問に答えてくれないんですか？＞はぐれ堕天使

ってことは今後もはぐれ堕天使は
「確証もなく他人に絡んだり煽ったり」して
「ウザい奴のレスを端から読んで、粘着して煽って」
っていう今のスタンスを継続するってことに取りますけど、それでいいわけ？
はっきり荒らし固定だってことになっちゃいますけど、それでいいんですか？

>>901
はぐれが「荒らしません、絡みません」って宣言するなら、
強制IDに賛同していろいろやってみてもいいかなあ、そうすれば荒れないかな、と思ったんだけど、
強制IDになってもはぐれを煽る奴は減らないと思うんで、意味がないんだよね。
つか、そんな理由で板を強制IDにするなんて自分勝手だしお間抜けだし。

っと、これは俺がはぐれを煽ってるってるっていう意味じゃないんで、そこんとこよろしく＞めざといはぐれ堕天使さん
大体はぐれにちょっかい出すと、名無しだろうが関係ない人だろうが数倍板がアレるんで、
そもそも意味がないんだよな。

わかってるならやめればいいのに。今のフラは嵐にちかい

あんまりレス伸ばしたくないから黙ってたけど
sageでの書き込みからこっち>>902
>>899が答えだと分かってないみたい
強制ID反対なのか賛成なのかもはっきりコメントしなくなってる

ぼくは強制ID化すれば人が増える
あるいは出て行った人が戻る
とか都合のいいことしか考えてなかったけど
一個人固定が煽らなければ
煽りを構わなければ人が増えるとかの意見は
希薄な論理なんだろうなぁ

それと
オフがしたいならオフ板へ
馴れ合いたいならそういう板へ
と誘導するのが荒らしなのか（ふーん

それと君がぼくをどう思おうが勝手
だって住み分けするんだから
こんなもんだろう
では

>>902
＞ウザいと思うから尚更読む
＞読むことによってそれをネタにする
＞それが嫌なら書き込みを抑えるようするしかないだろ？

どうやら上の書き込みが答えらしい。

「他人に変な絡み方をしないでください」 　→　いままで通り絡む
「ウザいと思う奴は無視リストにいれてください」 →　いままで通り絡む

事の功罪を考えないｵｺﾁｬﾏはぐれ
二元論しか頭にないのかw

いやですからあの、YESかNOで答えは欲しいんですけどね。
はっきりいって君の文章は他人に読ませようと思って書いてあるとは思えない。
こういう人に対して質問するときは極力、簡潔に問答したほうがいいと思うので、
すごーくわかりやすく書いたんだけど、そもそも通じてないってことだよねこれ。

要するに
「僕は自分が他人に絡んでるとは思わない」
「僕がウザいと思う奴には、僕個人の判断で情緒的なレスをするので、無視リストにいれるのは嫌です」
「僕は僕なんだから僕が何しようが僕の勝手」
ってことですか。

住み分けとか言われても、そもそもその意味が通じないし、
それを他人に説明しようとも思ってないみたいだね。



>ぼくは強制ID化すれば人が増える
>あるいは出て行った人が戻る
>とか都合のいいことしか考えてなかったけど
>一個人固定が煽らなければ
>煽りを構わなければ人が増えるとかの意見は
>希薄な論理なんだろうなぁ

年末のこの忙しい時期にネットしてる皆さん、コレってどうよ。

のほほんしてるな

>ぼくは強制ID化すれば人が増える
>あるいは出て行った人が戻る
>とか都合のいいことしか考えてなかったけど
>一個人固定が煽らなければ
>煽りを構わなければ人が増えるとかの意見は
>希薄な論理なんだろうなぁ

はぐれ堕天使氏のこの発言に関しては、可能性がないワケではない。
出来うれば、フライデー氏にも、強制IDのアレという部分を
ここに提示していただきたいかな、全ての人にアレで伝わるのであれば
別なのですが。

いや、はぐれが出て行けば万事解決するだけの話なんだけど

はぐれ堕天使が出る出ないは個人に権利があると思われます。

じゃあ無理矢理追い出せばいいんだ

おいしろくま！
すでに議論じゃないところにいくなよ

調子に乗るな
死ね

えー、それ言うの？>911

仮に強制IDになったとしよう。全ての発言にIDが表示されるようになった。
という点で、荒らし煽りが減ればいいとは思うけど、実際そうなるかははなはだ疑問。

というかむしろ、強制IDにしろ！って主調してる人自体が荒れの現況なわけで、
まずその点から「板の私物化」「コテハンがどうのこうの」「はぐれどうのこうの」とかなるでしょ。
さらに、強制IDになったからっつってはぐれ堕天使への煽りが減るとは思えない（むしろ増えるだろ）

そもそもはぐれ堕天使が強制IDにしたがってるのだって
「僕を煽ってる奴はみんな一部のコテハンだ」って妄想から来てる訳で、
現実的にまっくやまらきちがそんなことしてる可能性は低いし、煽る奴はID出る程度じゃ煽るだろ。

つーかIDってすぐ変えられるしな。

さらに>>911 のはぐれが言うてた

>一個人固定が煽らなければ
>煽りを構わなければ人が増えるとかの意見は
>希薄な論理なんだろうなぁ
が、全てを物語ってると思うけど。

この板で一番煽りをスルーすることが出来ない人＝はぐれ堕天使　
この板で一番、固定で煽ってる人＝はぐれ堕天使

これって言い過ぎでしょうか？ｗ

まあ俺もスルーはあんまりしてないわけで。

はぐれｻﾝ、死んでください。
ぼくは貴方がこの板に寄生する限り、永遠に名無しで書き込みますから。

言いたいことは理解できるんだけど
ローカルルールはOKで強制IDはNOっていう
スタンスがちと解らない。

過去の因縁を背負ったふたりのやりとりは理解できないが、簡単に「死ね」とか書い
ちゃう人が常駐できちゃう今のこの板に問題があるのは間違いない。
「のほほんダメ板」と「もっとのほほんダメ板」に分割するってのはどうか。

そのうち、もっともっとのほほんダメ板Ｚとか出来ちゃうぞ。
いまどきのアニメみたいだな。

２年前からいましたが、はぐれのせいで雰囲気が悪化しました。
改めて死んでください。お願いします。

スレ立てました。

はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22　と遊ぼう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072777010/

はぐれよりFridayの行動のほうが目にあまるものがあると思うのは漏れだけ？

>>926
どっちもどうでもいいです。

まあ、アレだ。
わかってるとは思うけど、変に絡まれたくないし、
確証もないから誰も書かないんだけどさ、

はぐれの発言の後にたまにいくつかはぐれを援護する
名無しのカキコがあるんだけど、
あれ、自演だと思ってるの僕だけ？

ID出してみた。
強制IDについてはFriday氏にほぼ同意。
いろいろ面倒だねぇ…

>>927
たとえばどれよ？

間違い。
>>928
たとえばどうれ？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1067140052/876-883
この辺り。

なぜかはぐれがsageで書いている。ID出してない。
その後の名無しもsageだ。
確証がないので、ただの煽りにしかならんだろうなぁ…

そういうこと言ってたらキリないからコレで終了。
あと、この瞬間スレの名無しでのカキコは、
なんとなく面倒だったから名無しで書いてみただけ。

どうでもいいけどオレのせいでこの板から人が減ったってのは知らない。

まっくってそーゆーやつなんだよ

死ね

強制ID反対ならそゆこと
思ってても書き込まない方がいいんでない？

>>935
ごめんなさい…

オレかよっ！
自分に謝罪と賠償を請求ニダかよっ！
違う。

>>934
ごめんなさい…

>>931
なぜ聞いたかというとオレのことかもと思ったから。
877と879はオレです、他は知らない。
関係者以外にまったく面白味のない話だがあげとく。

そか、渦中の外に居るヒトでないと
まっとうに受け入れられないのね。
わかりました、こう云うてみます。

暫く強制ID化してみまへんですか？。
大学生活板からドロップアウトしてきた
案内が読めないヒトを駆逐できまっせ。
どうよ。＞みんな&まらーきー


>917
それ案内マンさんに云うてあげては
如何でしょうか。(#´ー｀)

>>925
スレ立てたならちゃんと面倒見てよ。
あっちの自治の人？にスレが基順に合わないと指摘されてるっぽいですよ。
のほダメ板より最悪板の方が自治がしっかりしているという現実。

もういっそのことこの板を
のほほん最悪板にしたらいいんじゃない？

自治がシカーリなのか馴れ合いが強固なのか
が判断できない初心者さん来ないかなはぁ。
( ´ー｀)

案内つけて、ダメ板の自治厨さんを
呼ぶのもいいのかもですね。(ちぇ

悪いが、誰か今の議論内容を簡潔に纏めてくれない？
無駄が多すぎて読む気にならん。
纏めりゃ、1レス表示に収まるとは思うんだけどね

そうすりゃ把握できる人も増えると思うんだがね

>>942
はぐれがゴネている。

>>943
アホか
だったら、「はぐれゴネるな」で終わりだな

>>942
そう思うなら自分でやろう。

>>944
それで終わりにできたらどれだけ簡単なことか・・・
頑張ってゴネている彼を止めて下さい…

コテが名無しと馴れ合っても印象が薄い。
しかしコテがコテ同士で馴れ合うと馴れ合ってるという印象が強い。
なのでバランス良く立ち回っていても「コテ同士で馴れ合っている」みたいに言われているという節があると思う。

>>945
私が
＞無駄が多すぎて読む気にならん
から、最初から参加してる人に纏めてもらいたいな、と
>>845のようにね

>>946
それは、議論が収束してないからだろう。
議論を収束するためにはＦｒｉｄａｙのようにちゃんと相手の話を聞かなけりゃな

950をとった人が次スレを立てよ立てよ（残響音）

次スレ立てるの嫌で誰もカキコまないでやんの。

だって糞スレたてたいんだもの。

マジなレスだけど、この板の雰囲気おかしくなったり人が減ったのは
はぐれ堕天使 と、まっくのせいだと思う。

マジレスだけど、はぐれ堕天使がいなかったら他の固定もこんなに基地外にならずに済んだ。

>>952
マジなレスすると、発言にはちゃんと理由をつけないとただの煽りと変わらんよ。

>>950
義務をとことん嫌うよな、ここの住民は。、文句だけはひと３倍くらい言うくせに。おれもなー

マジなレスだけど、この板の雰囲気おかしく
なったり人が減ったのは

不完全燃焼さん一人によるもの（略


さて、ゴハン炊こう。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072454158/l50
女ができないと思うやつらだけ集まれ〜
自分はきもいと思うやつらだけ集まれ〜
集まれ、集まれ〜

今日は温泉いって帰ってきたらすごいレス増えてる。
もう読む気しないや…。みんなに任せる。うまいことやってくれ…。

>>956

偽、なー？

ニセモンちゃうわ。(´ー｀ )

次スレはどうなった？
＞950を取った不完全

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死はぐれ堕天使死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>960

僕は名無しの時からこの板にいますけれどね。
なので僕が来たからどうのってはおかしい話です。
それより糞スレばかり立てて、一時期恐ろしいほどの書き込みをしていた貴方の方が問題では？

>>961

立てようとしたら立てられませんでした。
時間を置いて再トライしてみます。

いや、HNの話しやないですので。
(*´ー｀)

時間を置いているうちに次スレ何方か
立てるのかもです。

>>964

何が言いたいのかさっぱり分かりません。

>>964

ここで議論する時間があったら、早く次スレ立てろと言う事ですか？

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だそうです。

すごく話がかみあってないような・・・

あいよ次スレだ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1072793846/

そしたら、ここどうすんの？

どうしたらいいかを議論しる

しる

★はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 は「馴れ合い禁止」を提唱しています★

という事で、のほダメ板においても実験的に馴れ合いを禁止しましょう。
それではまず私から

　　　「　　　は　　　ぐ　　　れ　　　死　　　ね　　　」

こないだこの瞬間スレ立てたから
オレは950に書けなかったんだよ。。
それが無かったら次スレ立ててたよ。。

あと、不完全燃焼さん。
｢このホストでは〜｣って表示が出たら、
数日は次スレが立てられないのですよ。

なーﾀﾝが言いたかったのは、
あなたが次スレ立てる前に、他の人がスレ立てるかもよ？
という意味だと思います。

実際、1000行く前にスレを立てる必要性はあるのですから。
とまぁ…長ったらしい説明でごめんなさいね。長文、好きなんですわ。

取れないブドウは梅干

翻訳が必要な人間でも発言できるのほダメ板。敷居低すぎ

敷居が低いのはいいことじゃないか。

敷居が高くなったら、もうレスするたびに手に汗握る。
キーボードがヌラヌラ。ＡＶ観てる時じゃねえんだから、と。

最悪板やトリップ練習板より低いのはどうか

さすがに最悪板よりは高いだろ？？？

たぶん低い。最悪板は人気ないとすぐ落ちるから。

じゃあここもすぐに落とせばいいんだよな。