議論ならここでしようpat4

オフスレを告知スレに一本化しようという提案ですが、話し合いはここでしましょう。

すいません。ここじゃなくてもいいです。ごめんなさい。

もちっとでええので、ﾋﾞｼｨとココ！
〜って決めたらええかと…。（汗

906さんは大王さんだったんですか！？
ごめん、本当は知りませんでした。
最初はオフスレすべてなくせなんてよっぽどオフが嫌
いなのかと思いましたが、2ｃｈの流れの説明や各スレ
や住人への真摯な態度など信用できる方だと思うよう
になりました。
嫌がらせが趣味のコテハンさ妨害されているようです
がめげずに達成されることを影ながら応援してます。
成功したらオフスレ移行達成お疲れオフでも開催し
てください。

東京オフスレ2がたったことだし、今までどおりでいいと思うが。
とほほん板はコテばっかりで、名無しや初心者には入りずらい印象がありますし。

元は避難所らしいけど、一部のコテハンさんの雑談BBSにしか見えないわな

そうだそうだ！このスレはオフにでたことのない人には居場所がないんだ！

とほダメはコテハンさんの書き込みが多いから入りづらい。
やっぱりそう感じる人も多いでしょうかねえ…。
実は前にもどこかでそんな書き込みを見たので
俺は名無しで書き込むようにしてるんですが。

>44
正直に言うと俺も今まで通りがいいんです。こんな面倒なこともしなくてすむし。
ただ、オフスレの削除依頼が出たときの削除人さんの返答が
・オフスレはオフ板へ。
・告知スレは許容範囲。
・住人で話し合うこと。その時間はあげます。
こんな感じなんです。

このまま何もせずに時間が過ぎて再度削除依頼が出されたら
その時も話し合いのための時間をくれるとは限りませんよね？
オフを楽しみにしている人も入るみたいだし、今のうちに何とかできないかと思いまして。

実は削除以来を出した人がそのうち提案するだろうと思ってたんですけどね。
もしかしたら提案するタイミングを計っていたのかもしれませんが。

とほダメ以外に立てるとなるとオフ板ですかね。
オフ話が出たら突発OFF板にその都度立てるとか。
あるいはオフ用にあらたな掲示板を作るとか？誰かやってくれるだろうか…。

コテハンを減らしたいのですかん？
七誌さんを増やしたいのですかん？
掲示板さえ替わればそうなるのかしら？。

大王さん。以前にもあった複数のOFFスレは
読まれましたか？。
実験だと思ってバシシと逝きなっせ。

コテハンを減らしたいわけでも名無しさんを増やしたいわけでもないです。
ただ、なるべくいろんな人が書き込みやすくなればいいなあ、と。
まっさらな掲示板なら比較的書きやすいかとも思ったんですが、
それは感想みたいなもので「こうしよう」というようなもんではありません。

今はいろんな人が疑問や提案を出して、どうしたほうがいいのかとか
これだけは避けようとかそういう事を話し合うような感じでいいんじゃないかと。

以前のオフスレは全部じゃないけどある程度。
ただ、この文が何を意味しているのか分からんので改めて読んでみましょう。
それとメール欄の「頼んだらええねん」っていうのは新しい掲示板のことですか？
頼むって誰に？それとも行きがかり上委員長っぽくなってるこの状態？
できればもう少しわかりやすくしていただきたい。

とりあえず大王さんが先陣をきってスレ立て、誘導、
そしてオフの企画・幹事（これ一番大事）をやってみれば？

あまり強引にやっても反発を生むだけのような気もしますが。
できれば今しばらくは話し合いを続けた方が良いかと。
不満をゼロにはできないでしょうが減らすやり方を見つけられかもしれませんし。
それにいろんな地域のオフを企画なんて無理です。
というかオフ企画自体勘弁してください。

>>52
不完全燃焼は見下されているような気がするから
オフに来るコテハンは嫌いって言ってなかったっけ。

age

訳わからん・・・

>>53

おいおい、そんなこと言ってないぞ。
オフにくる人の中にそういう人がいるってだけで、それは名無しもコテハンも関係ないよ。

この板って人の話を聞かない人ばっかりだから大王さんみたいな気を遣うタイプに
はつらいでしょうね。急がず慌てずまたりとやったってください。

俺はコテハン反対っていうのがいまいちよく分からない
コテハンがいなくなるとどんなメリットあるんだ？
その人自体板から消えるならともかく、その人が名無しでいるんなら意味ないと思うのだが。
ただオフスレは無くていい。
そもそもこの板の趣旨とするところではないし、それでもやりたきゃオフ板でやればいいだけだし。
それでもオフスレ立てたり、この板でオフの打ち合わせするのならそれは荒らし行為のなにものでもない。

>53
すいません、ちょっと意味が分からないんですが…。
オフに出てくる人物がどうこうって言うのは興味ないです。

俺はオフスレが突然削除されないような形にしたいだけです。
すでに一度削除依頼が出ていて今は住人による話し合いのために
時間をもらっているだけの状態です。何もせずにこのまま時間が進んで
再度、再々度削除以来が出されたら削除されてもおかしくはないと思ったので。
だからこそ今のうちに、多くの人の目に付く形で何かをするべきじゃないかと。
削除上等！という人ばかりならこんな事はしないんですが。

オフスレを嫌っている人がいるのと同様に楽しみにしている人がいるのもまた事実。
ルール違反といわれればそれまでですが、なるべく平和に事を進めたいのです。

大事なことを書き忘れていた。

今回の提案はオフスレが嫌いだという人達にとっても悪い提案ではないと思います。
「どうなるかお手並み拝見といこうか。フフフ…」
ってな感じで高みから見下ろす気分でいてもらえるとよろしいかと。

やはりここで続きをしましょう。すでにいくつか書き込みもありますし。
他の皆が大挙して他スレに行くのであればもちろん俺もついていきますけど。
まあとりあえず。ね。

>61　大王さん
いろいろお疲れ様です。ＯＦＦに参加したことはありませんが、応援しています。
さて、今までいくつか意見が出されてますが、いろんなスレ（や板）をまたがっていてわかりにくいと思います。
そこで今までの経緯を１箇所にまとめてみたいのですが、以下のスレに貼ってよろしいでしょうか？

のほほんダメ板総合案内所 その3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065377295/l50

（こんな感じにまとめます。）
のほダメ板内のＯＦＦ関連スレについての議論

提案の内容　>>（大王さんが各OFF関係スレに貼ったもの）
この提案に対する意見や議論の場　>>（このスレ）※場所が変わったらそのスレ
各スレ住人の反応等　>>（大王さんが貼ったあとの各ＯＦＦ関係スレの動き）
参考　>>（先行してして立てられた告知スレやとほほんダメ板等）

ま、あまり見る人の少ないスレだと思いますが、案内所なのでどうかと。

>59
不完全燃焼さんが云わはるみたいに、スレ
ごと無くしてみましょーよ。

七誌さんが書き込みにくい〜いうなら
七誌でしか書き込めない板作って貰い
ましょーよ。(作れる誰かに頼んで
IDもHNも出ない板でっせ。

>62
提案や場所はナイスですが、その後の
展開までそっちでかくと、またそこで
議論吹き荒れそでなさそでイイですね。

スレごとなくす、か。なんにせよ話し合いが必要ですよね。
この状態で勝手に宣言しても削除依頼は通らないし。
そもそも、それがいいと思うのなら自分で提案して
各オフスレの住人さんに話を持ちかけてみてください。
話を始めたのは確かに俺だけど何もかも俺が取り仕切る必要は無いのだし。

名無しさんが書き込みやすくっていうのはできるだけ
そういう雰囲気にもっていけたらいいなという願望。
コテを否定しているわけじゃありません。

>62
お願いします。
ただ、提案内容の他はオフスレ・とほダメ・話し合いの場のURLだけでも良いかと。
実際にどこまで貼るかはあなたのご判断にお任せします。

なして大王さんは依頼しようとしてばかり
いるのか摩訶不思議アドベンチャー。

>59
つくりまひょ。完全七誌板。ステキやん。
作れるヒトそんじょそこらに居てまっせ。

むしろなーの存在が摩訶不思議。

ごめん。しばし離れる。なんかもう泣きそう。

どんなに誹謗中傷・罵詈雑言・殺害予告をしてもパクられない板が(ﾟдﾟ)ホスィ

あ〜ぁ、またなーがのほだめから人を追いやった
何人追い出せば気が済むんだ

奴は人を傷つけてる自覚がないんだろう。
よくあることさ。

なーって何様のつもりなの？

不完全燃焼は言いたいことだけ言って
都合が悪くなると逃げ出して議論を放棄します。
そんなのしょっちゅうです。
だから不完全燃焼を相手にまともに議論を
しようとするのは労力の無駄です。

勝手なことばかりしていると信用をなくし、
相手にされなくなる典型的な例と言えるでしょう。

>>63

それがいい。
そしてこの板にも自治スレあるといいなあ。
議論スレでオフについての議論すると、途中キャシ−中島や米騒動についての議論などされた日には訳が分からなくなるからね。
>>71

逃げてないぞ
今帰ってきた
帰りが遅いのはどうにもなりません

>>72
ただの「あの人嫌い！」スレッドにならないことを祈ります。

のほダメ自治スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1067730778/l50

>73
なったね。おめでこ。

退屈退　退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退　　　　　　　　　屈退屈　屈退屈　退屈
退屈　屈退屈退屈退屈　屈退屈退　退屈
退屈　屈退　　　屈退屈　屈退屈退　退屈
退　退屈退屈退屈退屈　屈退屈退　退屈
　屈退屈　　　　　屈退屈　屈退屈　屈退屈
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退屈　　屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退　退屈退屈　　　　　　　　　　退屈退
退屈　屈退屈退屈退屈退屈退屈退　退屈
退　退屈退屈退屈退屈退屈退屈退　退屈
退屈　屈退屈退屈退屈退屈退屈　屈退屈
退屈退　退屈退屈退屈退屈退　退屈退屈
退屈退屈　屈退屈退屈退屈　屈退屈退屈
退屈退屈退　退屈退屈退屈退屈退屈退屈
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退
退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退屈退

うあ、誤爆した・・・ｺﾞﾒﾝ

不完全燃焼は自分の言いたいことだけ言い放って
反論できないとあとは逃げ出します。バックれます。
しばらく経ってからノコノコやってきて
もう時期が過ぎた、旬じゃなくなったと戯言を
ほざいて議論などなかったような顔をします。
これは不完全燃焼に対してまともに意見を
投げかけていた相手を馬鹿にしているとしか思えません。
不完全燃焼をまともに相手することは
時間と労力の無駄以外の何物でもありません。
不完全燃焼の意見はスルーしていいと思います。
どうせ不完全燃焼はまともに議論なんてする気ないのだから
いちいち彼を相手にしていてはこちらが馬鹿をみます。

まともに相手せずに好き勝手やっていると
信用されなくなり誰からも相手されなくなる典型的な例です。
不完全燃焼氏自身は自業自得と思ってあきらめてください。

へつへ理屈

78 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/11/02 17:34 ID:???
へつへ理屈

少し乗り遅れましたが、貼ってみました。

のほダメ板内のＯＦＦ関連スレについての議論（2003年11月2日まで）
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065377295/167

>大王
３日くらい前、２ｃｈブラウザのNGワード機能を使え！
それが大王さんの目的達成のため、ひいてはのほダメのためになる、
って言おうか迷ったけど失礼すぎるかと思ってやめた。
言っとくべきだった。

>>73
おめでたくはない。ましてはおめでこくもない。
ただ、ひとつのスレが立ち、レスが付いただけだ。

>>77

だから帰りが遅いだけでなんだかんだいってレスしてるだろ
そういうふうに思ってるのは怠け者の君ならでわだね

＞大王さん
なーさんのように、わざわざ理解しにくいように書くのは、
理解されなくてもいいと判断してもいいと思うよ。
あんまり深く考えちキリがなくなるからねぇ…。
本当に必要だったら、わかりやすく書ける人だし。

>不完全燃焼
帰りが遅いという言い訳のレスだけであって、
その後、議論を続ける様子は微塵もなく
ただの言い訳、議論を曖昧にする不誠実な態度でしかない。
そんなふうに言い訳するのは卑怯者の君ならでわだね

986 ：不完全燃焼 ：03/11/03 04:39 ID:???
つうか単なるコピペかよ
議論スレでマジレスしてしまったじゃないか
まあ、どっかで俺に言いまかされてヘコんだやつが書いてるんだろう


987 ：のほほん名無しさん ：03/11/03 06:30 ID:???
何をどう言い負かしたことがあるんだろう。
不完全燃焼の言説はどれも主観的な印象批評のみで
根拠や説得力は皆無。Fridayも言ってるだろう？
さすが妄想力100万馬力の夢見野郎は自分に都合よくしか
世界を認識しないね。逆にうらやましいよ。

＞976 ：Friday ◆slEPuso666 ：03/11/02 11:57 ID:NKvZMAgo
＞>>不完全燃焼
＞事実でもないことを、さもそれがのほダメオフの姿であるように吹聴するのはやめてくれませんか？

988 ：のほほん名無しさん ：03/11/03 08:40 ID:???
へえ。言いまかしたことなんてあるんだ？
いつも言い負かされて尻尾まいて逃げ出すだけのきみが。
いつもその名の通り議論を不完全燃焼するだけのきみが。
めずらしいこともあるもんだね。大地震など起きなきゃいいがなあ。



989 ：Friday ◆slEPuso666 ：03/11/03 12:17 ID:???
っていうか986は騙りｗ
でなきゃ面白すぎるだろ。

>>66
泣くな。みんなそう思ってるんだから。NGワードスレ見れ

ただいま。早すぎですか？
いや、俺自身あまりに早すぎて恥ずかしいんですが。

いやはや醜態をお見せしました。慣れない事して
情緒不安定にでもなったのかな？困ったもんだ。
誤解の無いよう言っておきますが、俺は別に
なーさん嫌いじゃないのよ。少々意味を把握するのが
困難な書き込みするのはなんだけど。

ま、これからは二日に一度ぐらいの頻度で書き込みます。
今までは少々入れ込みすぎてましたね。
無理して話を引っ張ろうとももうしません。
みんなでゆっくり話し合って徐々に意見をすり合わせていってください。
各オフスレごとに提案や意見を出し合ってもいいんだし。
適度に適当にやっていきましょ。