最低いくらあれば、50年引きこもれるのか？ 2年目

最低いくらあれば、引きこもれるのか？
のほほん板らしくしっぽりと話し合いましょう。

【過去ログ】
最低いくらあれば、50年引きこもれるのか？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1036464161/899

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/zuza.htm

>>1
オツ

タイトルいいね。

2ch関連スレ一覧

【2000万で働かず運用だけで生活できるか？ 】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055657232/401-500

【年間100万円で楽しく穏やかに生活しようPart9】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064884270/l50

【１０００万貯金が出来たのでこの先は気楽に。。。】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1033662656/l50

>>1
ども、オツです。

>>1
よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！

21時からテレ東で月10万円で暮らせる特集だそうだ。参考になりそうでならないだろうな……

自分が４０歳くらいになったときに、うまく早期希望退職制度のターゲット
にかかってくれたらいいんだけどな。
ソニーとか最大で基本給６年分もらえるらしいね、漏れもソニー辞めたいよ。

セイコーでも無理だと言うのに・・ヽ
いつまで２ちゃんの黎明期のバブルにすがってるんだ？

テレ東の番組凄いぞ。
一人者なら７マンくらいで暮せそうな田舎が盛りだくさんだ。
ボロアパートに６万とか払ってる自分が泣けてくる。

仕事が厳しそうだけど、こういう田舎って若くて体力あれば歓迎されないのかな？
あとは子供（いれば）に勉強教えて暮らすとか・・

>>10
子供に教えるのはいいけど、いつまでも自らが小梨だと変人扱いされるよ。
田舎は独身の年増（男女共）に厳しい。

なるほど。変人扱いされて孤立しても生きていけるように
若いうちに自給自足体勢を成立させるか、多少は稼げる内職を持ってた方がいいね。

本とか、ゲームとか、生活必需品以外を買うとなるともうちょっと必要になる

そこまでの田舎じゃなくて、ほどほどの田舎にすればよい。
本は図書館で、ゲームはP2Pで。

ｹｺｰﾝする気ない人は、都会が結局住みやすいよ。

都会は住みやすいけど家賃高すぎ。
早期引退を目指すスレの趣旨に合っていない。
ほどほどの地方都市が一番バランスいいと思う。

他県に行けばそうそう素性なんて割れんよ
それさえ面倒だというならあきらめるしかないけど

おれの実家はほどほどの田舎だけど近所のこときにしないでいいよ
１８年暮らしたけど、近所のほとんどの人の顔知らないし、東京とかわらない

>>16
都会にも安家賃の部屋なんてなんぼでもあるが。
場所とか部屋の質とか贅沢言うからでそ。

都会で風呂便所を外国人と共用するくらいなら田舎で広い家に住んだ方がマシだよ。

そもそも引篭りながら、
何をこの世の楽しみとして生きていくのだか、
教えてくれませんか？
俺はマッタリしながら結構やっていけるんだけど、たまに飽きちゃいます。

>>21
飽きたら外に出て、また働いてみたっていいんじゃないですか？
働かなくちゃならない、というプレッシャーの無い労働というのは案外楽しい
ものかもしれないし、嫌になったらまたひきこもればいいんですし。

しかし、面接に受かる自信がなくなっちゃってるかもしれんぞ？
なんせ、人と話すのは何年ぶり、なんてことかもしれんからな。

バイトで稼いだ金で自分で小さい仕事やってもいいんじゃないかな
月数千円レベルのでも、趣味をいかしてやるとか

漏れも実際引きこもるかどうかはともかくとして、働かなくちゃいけない
という状態から早く脱出したい。とにかくプレッシャーをなくしたいんだ。

だな
小遣い稼ぎ程度なら働く気もおきる
稼げば稼ぐほど好きなもの買えるんだし
でも生活のために一生懸命働くのは辛い

ひきこもり生活というよりは大学生の生活って感じかなぁ

３０００万で実際死ぬまで持つかといえば微妙だが、資産が３０００万以上
あるとどれだけプレッシャーが軽減されるだろうか。

要するに、生きてて楽しい生活送りたいわけだ

おいらは絵を描いたり小説を書いたりして過ごしたい。
もう人と関わりあうのはやだ。絵も文も一人で頑張れば伸びるから好き。

元手３０００万、生活費月１０万として、実質運用利回り別に引きこもり
可能年数をざっと計算すると、
−２％　　２０年
０％　　　２５年
１％　　　２８年
２％　　　３５年
３％　　　４６年
４％　　　永遠

実質２％くらいで運用できるなら４０歳３０００万でゴールか。

　折れは遊べれば遊びたいよな。
　ラクな人生が一番イイよな。

>>31
のほだめ

俺も29と同じで、とにかく人と関わりたくない。
何が何でも引きこもってやる。

前スレで１５００マソの貯金があるって書いたんだけど、
今は若干上積みがあって、１６５０マソほどになった。
俺の目標は、あと１０年働いて４０００マソ貯めること。

>>33
何歳？

いつかはシェアウェア作家に、とか思ってゲーム作ってるんだけど、これ
のウケがまあ悪いこと、悪いこと。（現在までの開発期間は８ヶ月ほど。
まだバージョンアップする予定。いくらクソゲーでもとにかくシェアウェア
化するぞ！）
へこんだよ。
やっぱリーマンやって貯金するってのが王道なのかな。
人付き合いのない自営業って、よっぽど才能がないと無理そうだもんなー。

>>30
元手3000万は減らさないようにするだけでいいんじゃないか？

元手3000万+月5万程度のバイト＝月5万の支出×12＝60万×50年＝3000万

>>36
バイトだけで生活まかなえるならそもそも金貯めなくていいじゃん。
働くのが嫌で、労働という行為を一切しなくても運用と貯蓄崩しだけで
生き延びるための試算だろ。

>>37
バイトだけだとプレッシャーかかるし、生活のために稼ぐとなると束縛も大きいから・・・

>>36は月5万程度（週２日ぐらい楽しんでバイト）+貯金崩しで50年生活できると考えた
まぁ、実際は30年ぐらいで寿命くるだろうから1000万はもしもの場合の保険かな
生活のために仕事するという環境から脱することができれば仕事も楽しいものだと思ってるから、
隠居しても少しは働くと思う

確実に一定以上の利益になる運用方法があればいいけど、
損する場合もあるだろうし運用は利益というよりも資産を減らさないようにするためにやるぐらいかな

>>38
バイトでも雇ってもらえるのは５５歳くらいまでと思われ。
３０００万で始めるならやはり多少は投資利益もあげないと辛い。

最近、また光通信の株が上がって、８倍になったらしい。

もし貯金が１０００万あって、上がる前に飼っておいたなら、いま８０００万だ
あと２０００万増やせば、１億に手が届き、
東京電力を買えば、１年に３００万の配当がくる計算になるけど、

最初に、なけなしの１０００万を光通信なんかにつぎこめないよな・・・実際

>>40
１０００万ある時点で、なんか守りに入っちゃうね。

>>41
いや、ほんと
実際買うとなったら、もっと信頼できる会社にするだろうね・・・
でも、それじゃやっぱリターンは少ないよね。。。
光通信なんて、倒産する可能性も結構あったんじゃない？
それに必死でやっとの思いで貯めた１０００万をぶちこめる？
１０００万貯めるのに、何年もかかるでしょ？５年？７年？１０年？

巨泉みたいな、いわゆる『セミ・リタイヤ』なんて実現できる日は来るのだろうか・・・
でもそれだけが、最後の救いの道、希望のの光

結局のところ安かろうが本業の給料を少しづつ貯めていくしかないよ。
ただ、今後は強制インフレ起こさないと国家財政持たないだろうし、全部
普通預金だと却ってリスクが高そうではあるが。

この前、話題になってた『個人向け国債』に、注目してるんだけど、
あんまり意味ないかな？
しかし、この先進国日本で強制インフレとかおこしていいのだろうか？
世界になにか影響があるから、そんなことはさせてくれないのでは？

１００万しか持っていない人が１０００万持っていたら、
という仮定の話をいくらしてもいい知恵は湧かない。
１００万しか持っていないなら、１００万円の話をするべきだ。
ということで、中国株を買いなさい。
いま１００万円買っておけば、銘柄選択に失敗がなければ、
３０年後には３０００万、５０００万、１億の世界です。

>>44
インフレ以外の解決策となると、預金封鎖か公債踏み倒しくらいしかない。
そっちの方が世界に与える影響でかいよ。

>>45
扱ってる証券会社が少ないのでは？

>>47
おれが使っているのは内藤証券です。
他にも２，３社あったような気がします。
片道１取引５２５円(税込み)です。
１００万円だと９４５円(税込み)かな。
一度買ったら長期保有するわけで、手数料は気にしない。
おれは中国株はまだ買ったことがないのだが、成長期の
経済下では株の無償交付が活発に行われるし、配当も日本
に比べて格段に高いそうです。

中国というと、倒産だけでなく踏み倒しとかも多そうだが。
しかも政府自体が反日だし、たとえ銘柄選びに成功してその企業が大成長
してもちゃんと回収できるかどうか・・・

>>48
口座開設だけなら、タダだからなぁ、開いとくかなぁ・・・
中国は、春先のサーズといい、もうひと波乱、ひと悶着ありそうだから・・・
人民元の切り上げということもありそうということだし、
でも・・・

>>49
中国政府が外国人に市場を解放してすでに十年以上経ちます。
まさか、回収に問題があるわけないでしょう。
そんなことがあれば外国資本が一斉に中国から手を引きます。
それは杞憂だと思います。

>>50
ここ３年ほど期待されたほどの伸びがなかったそうです。
却って、新参者にとっては良かったじゃないですか？
株は少しでも安く買ったほうがいいに決まってますからね。

とはいえ、おれもまだ中国株についてはど素人です。
実際手を出すのはある程度勉強してからにします。
そりゃ、百万円は大金だもの。

なんていうか、中国の環境問題や北京の水問題などが
気になってね・・・
心配というか、懸念材料とかじゃなく、
これって、致命的欠陥じゃないかって思えて・・・

　なんか難しい話題を書き込んでるね！

国債の話ですが、
今の財政状況はやばいかなぁ〜と漠然とは感じます。

なんというか、いまの７００兆円の借金が全部なくなるには
大変でしょうが、３００兆円ぐらいになればいいかなぁと思います。

話では１０００兆を超えるということですが、わかりにくいんですよね。
危機的状況という人もいれば、
日本は世界最大の債権国だし、国債も国内でさばいてるから全然問題ないという人も
いたりで・・・
本当のところはどうなんですか？
教えてください、やばいのですか？やばくないのですか？

中国株は投資というよりは、当選率が高めの宝くじというイメージだな。

>>54
ロシアやアルゼンチンみたいなことにはならないと思うが、実際のやばさ
は一部官僚以外誰にも分からない。情報が全ては公開されていないからな。
資産没収やハイパーインフレは戦後に実際にやった実績があるから今後
無いとは言えない。

今学生のおれは乗り遅れそうだ・・・
中国はこれからのびそうだけど、投資する金がない

多分中国はGDPで日本を抜く程度までは成長するよ。
GDPで日本に並ぶ程度（一人当たりで日本の１０分の１程度）になったら
もっと人件費安い国に投資が移動して行くだろう。

>>57 そうだね
元の切り上げあったら投資している分はどうなるんだろ？

aげ

中国株やるならユナイテッドワールド証券ですよ。
まず売買手数料が安く、口座を香港ドルベースでもてるから売った時にいちいち円転
しなくていいから為替動向を気にしなくていいのがポイント高い。

中国には注意深く見れば、確かにいろいろと問題が内包しているが、
今の猛烈な経済成長によって抑えられている。
０８年にオリンピック
１０年に万博が控えていることもある。
新幹線も作る、いろいろと大きな国家プロジェクトが計画されている。
それまでは、なんとかいくと思うけど・・・。

俺も学生だからお金がないから投資できないー。
どんな手を使っても金を稼ぐべきか・・・・２丁目行こうか（笑）

ウォーレン・バフェットというアメリカ最強の投資家が
２００３年４月香港Ｈ株0857ペトロチャイナ(中国石油)に
１５０億円投資したらしい。

中国株買うなら、内藤証券と聞いたが？
間違ってたかな？

１５０億円って額がすごい・・・・それだけで株価上がるのでは？
たしかに石油は有望だね・・・

>>64
頻繁に売り買いするのでなければ、証券会社は内藤で十分でしょう。
しかし、外国株は為替の問題が絡むので、買いレートと売りレート、
配当レートがそれぞれ違ってきたり(要は証券会社が儲けるための操作)
するらしいので、そのへんは一通りチェックしたほうがよさげです。

で、元が切りあがったらどうなんの？

1元＝15円のときに150万円を元に交換(10万元)
元の切り上げで、１元＝20円になった。
すると、10万元を円に再交換して200万。
50万円ー交換手数料がウマー
　けど、一気に33％も切り上がるなんて思えないｗ

前スレと同じニオイのするスレ

☆★☆理想の生活を思い浮かべてみれ☆★☆
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1066619977/

僕らの将来には、まだまだ平均寿命は延びてるだろう。
いまは、７５歳くらいだが、８５歳くらいにはなってる可能性はある。
いまの中曽根元首相みたいな感じかもしれん。
そうすると、５０年といえば、３５歳からの隠居ということになる。

それまでに、いったいいくら貯金があればいいのだろう？
ワンルーム４畳のマンションとか売ってないよね・・・
俺はそのくらいの広さでいいんだけど・・・

計算すれば、するほど、心配事が増えていってさ。
必要金額が増えていくんですけど・・・。

もう少し、『人民元』について、考えてみたい。
いずれ、元は必ず、これは絶対必ずだが、『切り上がる』。
なら、ならば、円の価値が高い、いま
元を買っておいたほうが、いいのではないのでしょうか？
だれか、詳しい人、おしえて〜

博打を打ちながら食って行く

第418回
■AさんからのＱ（質問）：人民元の切り上げについて

こんにちは、いつも楽しく読ましていただいてます。
前回のQさんのお答えで、人民元の切り上げが
これからのキーポイントだとおっしゃりましたが、
具体的に株価はどのようになるとお思いでしょうか？
ちまたの経済学者の方々はマイナス要因だといってますが、
Qさんのお考えはどんなもんでしょうか？よろしくお願いします。


■ＱさんからのＡ（答え）

最近の株価の動きを見てもお分かりのように、
人民元の切り上げということが
毎日のように新聞に載るようになってからは、
深センのＢ株も香港のＨ株やレッドチップも毎日上げてます。
それは世界中の人たちが中国の経済の発展は続く、
その反面輸出が多いためにアンバランスが激しくなって、
それを調整するために切り上げをする必要があるということから
出発していると思います。
したがって、株価を上に押し上げる力になっても、
反対の方向に動くことはあまり考えられません。
巷のどの経済学者がマイナス要因といったのかわかりませんけども、
たぶん、その反対のことが起こると考えてよろしいと思います。

>>69
しかし、今の若い世代の食生活を考えるとそのうち平均寿命はピークを
迎えてその後下がっていくとも考えられる。
今の団塊〜年寄り連中は昔から健康的な食事してるもん。

ポっ栗死にたいならタバコでも吸ったらどうだ？
あまり吸いすぎると40辺りで逝っちまうかもしんないからペースを考えて60〜70で逝くようにしとくのがいい
死ぬ時は前日まで普通に動いてたのにポっ栗って死に方がいいしなー
だんだん弱まって何年も寝たままになりやがて逝くってパターソは耐えられん
寝たままは残った家族に迷惑かけるしな
寝たままなのが病院なら金もかかりまくるし病院じゃなくても世話させなくてはならんし

現状のまま月１０万でひきこもるなら2000万でいけるはず。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9337/

でもタバコ代ってバカにならないよ
死ぬつもりで呑むならなおさら

>75　俺の曾爺ちゃん96才だけど
健康のためにタバコを止めたのは去年だったけどな〜
それまではエコーを一日２箱位吸ってたよ。
体が頑丈なやつは酒タバコ位ではポックリ死なないと思う

元は解放されてないので買えません。香港に上場している中国内需株を買えば元
を買うのに近いよ。

タバコ→肺癌→全身に転移→脊髄に転移→もはや鎮痛剤も効かない
→もがき苦しみながら死

＞８０
それ素敵です！
その時には安楽死させてくれｗ

夢の隠居生活か・・・

今、僕は２６なわけだが、貯金が一応３００万ある。
車は持ってない、彼女もいない、酒・タバコ・ギャンブルもしない。
週末は、自転車で、飲み物や、お菓子などを買いに行き、
オーロラプロのＡＶを見て、オナッテ終わる。

おそらく、こんな僕は出世もないだろう。
リストラ候補ナンバーワンだ。

でも、夢は３５歳くらいまでに、最低５０００万以上に資産を増やして、
隠居生活に入ることだ。
もし、もし、なにかの拍子で５億くらいためることができたら、
お料理教室なんかに通おうと思ってる。
そして、そこで、２０歳くらいの可愛いお嬢様と結婚とかできて、
毎日若妻をイカすことが、できたらいいなと思ってます。（キリヤ君と、ウタダさんみたいな感じ）

>>82
まさに夢だね…

保守あげ

しかし、みんなラクして金を短期で儲けるかしか考えにないみたいね。
金もないのにどうやってセコセコと給料の一部を貯蓄に廻して、若隠居できると思ってんのかね。
もし自分が２０歳ならば、マグロだね。３６５日中の２８０日間かけもちでインド洋に出るね。
だいたい２回の出航で約５２０万、船の中だからメシ有、家賃不要、出費はほぼなし。
単純に３５０万毎年貯蓄に廻せば３５歳の時には他出費があっても約４５００万にはなってるだろう。
その後だ。大事なのは。。。それは次回とする。

今のマグロはそんなに金もらえないよ。
陸上で働くのと一緒。月給２０万くらい。

>>85
今のマグロ漁船は年収３００万程度だよ。
特に昇給もないし、体ボロボロになるし、パラサイトで公務員でもやってた
ほうがまだ溜まるくらい。

昔からの格言を紹介する
『働き一両　考え５両』という格言がある。

このことば、あたってるとおもうよ。
なにかアイデアが思いつけばいいけどね・・・。
そのアイデアも知識がないと、思いつかないと思う。だから、たくさん本とか読まないとね。
そこになにかヒントが・・・。ある？かも・・・。

あ、そういえば宝くじの合否まだ確かめてないや。
でも自分で調べるのメンドクセーからまた受付で調べてもらおう。

>>89
おめでとう！！　　だといいな。

のほだめの定義の中でとっても現実的なスレだ・・・。
でもさ、宝くじとか当てたとして、今後収入なしもしくは利回りだけで
生きていけるものなのかな？
お金があるってこと事態で、人生観かわりそう。
人の欲ってのは、どうしょうもなく浅はかだし。
己自身もそこが一番信用ならないわけで・・・

>>91
たしかに、実際にお金がはいると今の心の冷静さを保っていられるか・・・。
宝くじ当てたことで、親戚関係とかを崩しちゃったってよく聞くしね。

ちなみに１億あれば、東京電力の株の配当で３００万ちかくあるという話です。
真偽の程は知りませんが・・・。計算が苦手なもので・・・。

>>92
うお！まじで？１億で無収入で暮らせる夢かなうじゃん！
いざとなったら売ればいいし。
>>91の言ってることわかるな。
金ほしいけど、大金手にすると思わぬ不幸やら手に思想だし、
金ほしい金ほしいって言いながら、いろいろ小さな苦労しながら生きていくほうが楽しいかもしれんし。

>>93
金があったら苦労は自分から買いにいけばいい
汗ながしたいなぁ、とおもったら体育会系のバイトをやればいいし（そして飽きたらやめればいい）

まったく同じ仕事でも好きでやってるのと生活のために仕方なくやってるのじゃ全然違うよ
そのためにどうやればいいか考えてるのさ〜

いいわけばっか

そうかね？
みんなそれなりに前向きに金貯めていってるじゃん。

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

97は脳内エリート（w

うちの親、宝くじで1000万当てた事がある。
1000万円って多そうに見えてすぐに無くなるのな。
父親が怪我で半年会社休んでるうちに無くなったよ。4人家族で。

一人で引き篭もるならともかく、家族がいたら２〜３億くらい無いと無理なのかなぁ

とりあえず、うちら庶民は株だの宝くじだのは、思考の外にはずして
地道に貯金するしかないよなあ。

株やってる庶民は多いよ。

test

あげ

大きな出費として、食費が上げられる。
一日１０００円で過ごすとして
１ヶ月３万円
１２ヶ月だと、３６万円。
５０年だと、１８００万円以上！！

家賃も同じくらいにして、１８００万円以上！！

あわせて、最低３６００万円はかかる
さらに、光熱費・税金・雑費などが考えられるので・・・５０００万円はかかる・・・

会社いってるときは一ヶ月3万かかるかもしれないけど、
隠居生活はじめてちゃんと自炊すれば一ヶ月1万5千円あれば食費は余裕で足りるよ

だから50年で900万だね

５０００万かかるとしても、実質２．３％で運用すれば３０００万で
５０年引きこもれる。

朝だけ食え。朝だけ。学生・会社員なら昼飯に３００円以上使うな。破産するぞ。
そんで、晩飯食うな。
朝だけとにかく詰め込むべし。しかも自炊だ。
１日の食費を５００円以内に納めろ。やればできる。
缶ジュース・缶コーヒーを飲むな。タバコヤメロ。賭け事なんかもってのほかだ。
コンビニでモノ買うやつは破産予備軍だな。
コンビニは立ち読みで情報収集するのと便所借りるためにあるものと
考えろ。モ・ノ・ハ・カ・ウ・ナ！！
学生バイトだろうが会社員だろうが、７万以上は毎月貯蓄に廻せ。
とにかく周りにのみこまれるな。これからの年末年始いろいろ出費が
あると思うが極力出すなカネを。。。
オレもそうだが、貯蓄が５００万を越えると、その後は加速的に貯蓄
は増える。バイト学生ならまずは１００万からだ。会社員なら３００万まで
がまんしろ。その後はもう無駄な出費をしない精神と体質になってるから。

http://www.rak2.jp/town/user/takesisisisi/
暇つぶしにどぞ。

やりたい仕事とか天職とかは学生のときと実際働いてみたのとではぜんぜん違うよ。
社会に出もせんとやりたい事がないとか何をしていいか分からないとか
ようはまだ学生根性が抜けきらんということ。
社会人の多くは家族の為、子供の為に働いてきたんだよ。
楽しくて仕事してるヤツはごく少数。
お前らが脛かじっている親もそうじゃねえか？
お前らの為に上司に怒鳴られお客に頭を下げ、そうやって稼いだ金で大学だの専門だの行かせて貰ったんだろ？
ならぐだぐだ言ってないでとっとと働いて返せ！！

ｵﾏｲﾗ　貯蓄はいいから　年金払えよ

ここにいる連中は、いかにラクして生きようかって事ばかりだな。
まぁここの連中には笑われるかもしれないけど、オレはスゲー貧乏
の家に生まれた。親父は年数度しか家に帰ってこないほど遊びほうけてた。
お袋はオレ達兄弟をなんとか育ててくれたよ。オヤジのほうはオレが１６の時に
死んじまった。しかも１千万近くの借金残してな。オレ達兄弟は高校を出て
すぐに働きに出たよ。しかも朝新聞配達して昼は造船所で油まみれになって
夜は清掃会社のアルバイトだよ。休日はその清掃作業で学生専用マンション
の作業するためにマンションに行ったりした。その廊下でオレとたいして年一緒の
学生が部屋にオンナ連れて入っていくたんびに「こいつら親のもとでヌクヌクと
生きやがって」と思ってた。
借金返すのと、家のお袋にも仕送りをしたよ。
１０年間毎日毎日食うために必死だったよ。
やっと、やっとだよ。借金の返済のめどがついた。
人間で普通にいっとけば、一番楽しかった時期を犠牲にして
生きているオレみたいなのがいる事だけ忘れるな。

なにが実家にいればカネ使わねーで済むだ？
生活費ぐらい親に出してるんだろうな！！何が親がウゼーだ？
世の中もらいっぱなしでイイわけねーだろ。親に感謝しろ！！
なにが、宝クジだ。なにが、中国株だ。
汗水流して働けよ！！家にカネ入れろよ！！

( ﾟДﾟ)ｱﾊ( ﾟДﾟ)ｱﾊ( ﾟДﾟ)ｱﾊ( ﾟДﾟ)ｱﾊ(´･ω･`)ｶﾈｲﾚﾛｰ!!

>>107
500万以上たまったが全然加速度的に増えません…
まぁ何もしてないからな…でもやる知識も無いし…

>111
親父の借金なんて相続放棄しろよ。
それはともかく、自分の食い扶養を自分でどうにかできているなら他人に
どうこう言われる筋合いは無い。

>>111
ハイハイがんばったね〜えらいねぼく〜

要するにあんたも本音は楽したかったってことだろ？
何で俺だけこんな目にあってんだって？
そんなことゆるされるわけがねーだ？
おまえらもおれ様のように苦労しろってか？

てめえのことなんざ知ったこっちゃねえな
自意識過剰もいいとこだ
てめえの不幸話をするのは勝手だが、
それをネタに他人に説教しようナンザ何様のつもりだ？

煽り口調で書くのはどうかと思うが>>115に同意
>>111はもう少し精神的に大人になった方がいいと思う

つうかどっかのコピペじゃねえの？

暇つぶし。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

ネタだろ
親の借金を払う必要などない

ひきこもり　マンセー！！！！！！！

田舎に住んでて農家だったら質素な暮らししてれば普通に
食べていけるよね？だからちょっと遊ぶ程度に貯金があって
気が向いたらバイトするくらいでのほほんと暮らせる。
問題は田舎はマジで世間の目が気になる。
農家とかやってるのは年寄りばっかだし、どうしても外に
でなきゃいけないから住民を無視できない。
あとどっかにもあったけど、独身にはつらいっぽい。

農家はけっこう大変なんじゃないか？
適度な田舎で駅から1時間ぐらいかかるとこなら安くで住めるぞ
東京近辺でも駅から離れてれば安い

＞111
＞ここにいる連中は、いかにラクして生きようかって事ばかりだな。

その通り。当たり前だろ。
なんでわざわざ苦労して生きなきゃならないんだよ。
楽して気軽に生きるほうがずっとましだろが。
「苦労は買ってでもしろ」とか言い出すなよ。こんな死語。

まあ、なんとかして50年引きこもろうという連中の集まるスレだし

自分から苦労選んどいて、おまえらも苦労しろ！！なんてよく言えるよな・・・

>121,122
田舎過ぎると気が向いたときにバイトといっても適当な募集が無いぞ。

あの、一生独身で５０年引きこもるには、大体まー、５０００万以上
ということなのですが。。。
世間の目が気になると・・・。
で、結婚して、子供２人作ったとして、５０年働かずに暮らすには
いくらいるのでしょうか・・・？

サラリーマンの生涯賃金の平均が２億とどこかで聞いたことがありますが
それでいけるでしょうかね・・・。

子供がいたら諦めるしかないと思う
無職の親の子供ってことになるから子供が普通に成長できなくなるよ

>>128
でも、無職でも、お金は持ってるんなら、
逆に子供としたら、誇りに思うと思う。

>>129
お父さんのお仕事は？

>>129
それほどの金をもってるならいいけど、ぎりぎり生活できるぐらいの貯金しかないなら微妙かと・・・

>>130
別に、会社社長って、答えさせときゃいいじゃん

調査される場合もあるからね

あぼーん

稼げと思います。

>129-131
億単位の金があればある程度は不動産にも分散投資しているはず。
マンション経営とか答えさせとけばいい。

ｶﾈもねーのにウダウダと、まぁー（ｗ

投資をしてるなら、『投資家』のほうが、
子供としては、そっちのほうが、カッコいいのではないか？
そっちにしよう

つうか子供がいたら経済的にあきらめざるを得ないだろう。
５０年５０００万はあくまで独身の場合だし。
嫁と子供１人いたら、相手の価値観もあるから全てにおいて最低限という
わけにもいかず、５０年１．５億くらいが最低でも必要。
１億あれば投資で３００万程度はそれほどのリスクをとらなくても稼げる
ので最初から１．５億までは用意する必要はないけど。

>127
４０歳から引きこもって８０歳まで生きるとする。
３０歳で１人目、３３歳で２人目を産んで、高校卒業まで面倒見るとする。
４０歳で引退と同時に田舎に一戸建て（税込１５００万）購入。
厚生労働省の見解では夫婦２人が最低限の暮らしをするのに必要な金額は
月１７万のようだ。子供２人いる間は公立学費込みで月３０万、１人で
２５万と仮定する。引退後は実質運用利回り（物価上昇率や運用に対する
税金を差し引いた後の純増）２％で運用できるとする。
これくらいの条件だと４０歳時点で必要な金額は約８５００万。
大企業男＋公務員女なら可能かな。

>>140
計算の元となっているのが、『理想・平均的人生の家庭像』になってるのでつらい。

僕ら『人でなしの人生を送るつもり』の人間にとって、３０歳あたりで同じ年くらいの
女の人との結婚なんて・・・。
僕の思い描く計画としては、３５歳のとき、２２，２３歳の奥さんをもらうことだ。
３５歳の時点で、５億ほどあれば、ミス慶応あたりと結婚できるだろう。
ナカミーみたいな感じの奥さん。
もうすぐ２６歳、貯金は２５０万・・・。
あと、４億９７５０万円か・・・・、もうすぐだな・・・・。

いや〜〜〜、今、正直迷ってるんだ・・・。
中国株へ投資しようかと。

いや、１９７０年だかに、セブンイレブンが上場したときに１００株でも
買ってたら、いま、３０年経ったら、
なんと７０倍になってた！！という話を聞いてさ・・・・。
１００万円が７０００万円だよ、２００万なら、１億４０００万円だよ。
信じられるか？
でも、本当の話なんだよね。
ジャスダックのほうがいいかな・・・？？

あぼーん

↑
バカ

３億あれば、配当で９００万か・・・。
これだけあれば、結婚もできて、子供も作れるのでは？
難しい？

3億貯めるのが難しい。

>>142
中国株って買えないんじゃないの？

>>147
普通に買えるよ。

中国株で、有望なのって何があるの？
俺の感じてるところでは、やっぱ製造業は中国はこれから厳しくなっていくのではないか
と思ってる。
やはり、電力とか建設がいいのかなぁ？

自炊って、そんなに節約できるの？

自炊は節約しやすいと思う。
粗食なら1食100円位で出来ると思う。但し料理の腕によるかもf^_^;

3億7000万位持っとけ。
税金やら何やら来ても50年はヒキれる。

Hインフレない限りはね

恥ずかしいかもしれないが、車は持ってはダメだ。
俺は車持ってないが
皆言うには、車は金食い虫だといってる。

あぼーん

>>155
宣伝。

どう考えても引きこもるのに車はいらない。
田舎とかなら困るが。

めー、コンビニにブブカとか立ち読みにいくために、
自転車くらいはいるね。
ラクーンがほしいところだ。坂道とかきついから、平坦な道でもきついし

んー、簡単に考えれば、
いま月15万で暮らしてるので年にして180万、
計算しやすいし、余裕みて年200万として
50年だから10000万＝１億だな。
正直税金とか疎いんで無視したけど、
この桁の額だとたぶん所得税だけで半分は持ってかれるから
やっぱり無難には>>152のとおり３億強必要か。

完全引きこもりは難しいが、半引きこもりならできるんじゃ？
週４日、もしくは月半分働いて、後はのほほーんと暮らす。
仕事以外では人と会わない。就業時間終わればそっこー帰宅。
人に何といわれようが気にしない。これ一番大事。

最悪原付あれば殆ど困らない。原付なら維持費も安いし。
冬場寒かったり、雨降ると嫌な気分になるが、そこは我慢。

>>159
所得税は所得があったときにかかるので、
既に３億持っていれば所得税はかからない。
故に、１億で暮らせるなら１億持っていれば良いと言うことになる。
が、国民健康保険、国民年金分は支出に上乗せする必要性がある。

最低生命維持するだけの収入が得られるようにしとかないと戦争とか起こってインフレになって　ﾌﾟｱｧ〜

資産をいろんな国に分散させればいい。
全ての国がハイパーインフレになるような大事件が起きてしまえば定職なんか
あっても一緒さ。

>>163
そんなにお金もってないし・・・。
分散しなければいけないのはさ、あの闇金の帝王みたいななさ。
５００億円くらいの見つかったらやばいお金を持ってる人なんかであって。

僕らは、早く５億くらいためて、配当だけで、家族４人を養っていきたいよ。
すんごいめんこい嫁さんで、年の差とかさ、一回りくらいあって、
子供を学校に送り出したあとは・・・。むふふみたいな生活を・・・。
送ってみたいものだよね。。。（T.T）

年間200万としても一億…
ぎゃっ！働かなきゃ…鬱…

>>164
総資産５０００万程度でも分散させる必要性は充分あるわけだが。

結婚、子育て無しで保険も一つだけ、安い賃貸暮らし

この条件で引きこもるとどの位かかるかな

>>167
それが５０００万ってことじゃない？
保険が１つってことは、国民健康保険だけだね。
年金保険は払わないわけだね。まあ、強制徴収のリストに載らない限り、
払わないっていう選択肢は賢明かもしれないなあ。

>>168
ああ、そういう事か。５０００万か・・・
一応保険ってのは公的なものの他に一つと思って書いたんだけどね。

で、問題は起点に戻るわけだが、
どうやってその５０００万を貯めるんだよ。
５０００万貯まるまでリーマンやるってのは論外。
ここでも１番金持ちでも２０００万くらいだろう。

>>170
こつこつ貯めるしかないよ・・・。
平均的なものとしては、３０歳で１０００万
３５で２０００万といったところかな？
４０で、３０００万
５０で、５０００万といったところか？
きびしいなぁ・・・はぁ・・・。

>>171
30歳から貯金額が同じなんだが、それは30以降昇給することはないってことか？

>>172
３０以降は昇給と必要経費の上昇が相殺されるということ。
たとえ子供がいなくても、徐々に病気の確率とか上がっていくし、社内の
立場とか考えると２０代のようにいつも１万円スーツというわけにも
いかなくなるし。

食費なんだが、５０００万の貯金ができたら、
株主優待がある銘柄を買う。
そうすると結構何ヶ月かは浮くし、配当で結構しのげるのでは？
株価が下がっても、食べていければいいんだし、寿命が尽きるまで・・・。
ちょっと計算してみようと思ったが、かなり計算が複雑で・・・。
５０００まんの複数の会社の配当+複数の会社の食べ物優待で年間何日しのげるのか？
だれかよろしく頼む。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

〜〜〜〜〜〜一ヶ月に無料で３００万の収入！？〜〜〜〜〜〜

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
あなたは広告メールを読んでこの宣伝を出すだけで・・・・・・

どんどん苦労しなくても毎月すごい額の報酬が！！！

あなたが登録して→宣伝→それを見たみんなが登録!!!

これで勝手にお金が増える！！！

それなのに一切無料！！


１人紹介しただけでもなんと１０００円以上！！！

そしてそうしてどんどんあなたの下の人が増えれば無限大の収入！！

さあどっちもお金儲けに最高、安心最高！！

英語がぜんぜんできなくても平気！！

英語はこのサイトで翻訳すればOK！！！！！！！！！
http://www.nifty.com/globalgate/

さあ！いよいよココで安心無料登録！！！

http://www.CashRead.com/cgi-bin/[email protected]

正直、家を買うなんて、考えられない・・・。

http://www.arkworld.co.jp/papaya/wn912f/912fu/001007r.html

生活保護受けろ
簡単には受けられないかも知れないので
念の為に精神障害者になっとけ

5000万円あれば電力株で生活できるよ

>>179
詳しく

今現在の東北電力の配当率が2.8%
5000万円買えば年間140万円もらえる
配当税率20%で手取り112万円

これが保証されてるわけじゃないけど
現金で持っててもインフレリスクはあるんだし
ただ食い潰すよりはいいと思うが

>>181
１１２万あれば、かなり生活は楽にはなるけど、
それだけでは、とても生き延びていくことは・・・。

普通に売買した方が利益高いような…

ハイリスクで良いならオーストラリア・ドル建債券が利率5.190％

>>184
日本円→オーストラリア・ドル、オーストラリア・ドル→日本円に換える
のにガッポリ手数料取られたりしないの？

>185
往復で利率１年分くらいの手数料取られるかと。
利息に対する税金も考えると実質３％台かな。
でもオーストラリアもニュージーランドも為替変動が激しいからなあ。
一気に半分くらいになる確率も無くは無い。

>>174
遅レスで申し訳ないが、最強の外食株はすかいらーく
1000株がおよそ175万円で購入できる。配当が年およそ１％に加えて、すかいらーくグループで使えるお食事券が年2万5000円分です。
１万株1750万で、お食事券だけで何と25万円。
月当たりの食費を1日2000円月6万円とすると、72万円。
あと、松屋と大戸屋かなんかを７５０万位、組み合わせれば、食事面は問題なし。
残りはJ-REITで運用。
01月-07月 東急リアル・エステート
02月-08月 日本リテール オリックス
03月-09月 グローバル・ワン ジャパンリアルエステイト
04月-10月 プレミア　野村
05月-11月 ユナイテッド・アーバン
06月-12月 日本ビルファンド　日本プライムリアリティー
配当が年２回、配当利回り４〜４．５％平均はいけるから、２５００万なら１２０万配当が実現可能。しかも毎月配当で安定収入。
外食株をボーナスと考えればいい。どうよ？

外国で引きこもるってのは無し？

働かずに食っていこうとするのに食費が１日２０００円って
えらい贅沢だなあ。

>>189
>>174は種銭を５０００万貯めたらって話だったからね。外食株自体の配当も年３０万位になるから、それなりに生活出来ると思うよ。
欲を言えば、あと６００〜１０００万貯めて、中古マンションか矮小戸建て（別に再建築不可でもよい）を買ってしまえば、すごく楽になる。
だから、６０００万目標でいけるんじゃないかな。

>>187
新年、およろこびのところ水をさすようで申し訳ないが、
すかいらーくの株主優待は１０００株以上なら何万株もっていようが、一律、２５０００円。
（今期は２５０００円もでたっけか？）１万株もっていても、食事券は２５０００円分。

配当と同じで、毎年出ることが約束されているわけでもないし。

>>190
なるほど、配当が３０万あれば、一年、賄（まかな）えられるね！
（食費が月２〜３万だから）
そして家を現金一括で買えれば。
もしかして、完成？　結論でたか。
そうすると・・・まー、・・・８０００万以上は欲しいね・・・。
さすがに６０００万だとキツキツ生活だもんね。

>>191
すかいらーくは、名義ちらしちゃダメかな？
そうでなかったら、外食株の銘柄をもっと増やすかな。
あとは西友とかダイエーとか、優待で割引になるスーパーの株も１単元くらいづつ買い増すか。
>>192
１ＬＤＫくらいなら、１０００万でいけるでしょ。別に都会生活にこだわらなければ、千葉のオンボロマンションなんか築３０年だと４００万の物件あるよ。
先の資産で、月１０万の固定収入を確保して、プラス外食の優待券、外食株の配当３０万ちょいだから、実質現金が１５０万。
あと食事券が何枚だろう？
辛うじて生きていけるって状態ではあるけど。この１．５倍あればね。月１５万あればなあ。

すごい情報ですね・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

優待券で食うなら中国株でも買った方が配当も上昇率もよっぽどいいよ。
５％とか配当あるうえに株価もしばらくは上がる。

あのさぁー
お金貯まるまで車上生活ってのはどうだろ？
前のスレで実践してたヒトいたけど、やっぱ
住居費って一番金かかるし、３０万くらいで田舎の３坪とか５坪
の土地買ってさ（売ってるのか？）、ポストと屋根つき車庫作って、そこに郵便物とか
届くようにする。そこを住民票登記して固定資産税も年間１万もかからんだろ。
もちろん働くよ。しかも夜にね。夜、車で過ごすのってコワイ。だから深夜コンビニとか
夜の集配分別みたいな仕事。１ＢＯＸの軽で朝寝て昼頃起きる。仕事にいくまでに
公園とか図書館で水確保したり充電したり（図書館の充電は当たり前）食料調達したり。
深夜バイトをかけもちして年間１５０万くらいの収入で年に１００万ずつ貯金（その他スレ
参考）５０万を生活費・税金・健康保険（その他スレ参考ｗ）１０年で１０００万。
そのあとはまたその時に考えようか。。。なんか他アイデアないかな。

２億くらいは必要じゃないか？
だから今日もロト６買いに逝く

楽したら弱くなるから楽にならんと思う。
　

>196
バイトかけもちで車上生活するくらいなら普通に安いアパートで定職
持った方が楽で金も貯まると思うのだが・・・

眠れないかわりに200get!

>>196
車上ホームレスになるつもり？
一度そうなるとなかなか戻れないよ。

車上ホームレスしてまで引きこもりたいとは思わんな

まだ寝てねえよ俺。スレとあんまし関係ないけどさ。
何やってんだか。何時間起きてるつもりだよ俺。

１年半くらい前かなぁ。
あるスレで「のざらし」ってヤツが車で生活してたな。
あんとき実況中継みたいな感じでＢＢＳにアップロードしてたけど
結構おもしろかったなぁ。
でも、そいつ結構金持ってて車とかノートパソなんかイイの持ってたし
普通に風俗とか行ってたしね。メシの写真が多かったけど自炊してるのは
えらかったと思うよ。携帯のガスコンロでメシつくってた。
今ドコにいるんだろう。

家持ってたら固定資産税払うし引きこもってたら部屋貸してくれないし

レオパレスとかは？

レオパレスは無職でも貸してくれるんかな？

レオパ最悪！レオパレス21 Part5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068683101/

大丈夫みたいだぞ
評判はアレだがｗ

でもレオパレスって家賃高そう。

>>196
風呂はどうするんだ？

このスレはけっこういいとこに就職してる人が多いのかな？
おれは底辺の仕事やってるから、5000万も貯めようとしたら定年まで働かないといけないんだが・・・それじゃ意味がない
年金をちゃんと払ってたら（数十年後も今と同じ額もらえると仮定）40歳、2000万ぐらいでどうにかならないかな？

毎日ずっとひきこもるのも暇だから、週二日ぐらいバイトすれば田舎に住んだとしても年40万ぐらいは稼げる
60までどうにかできれば後は年金で・・・

後は貯金してるときにネットなどを我慢できるかどうかだよなぁ・・・
ネットやらなければ、それだけで100万は浮く

何歳からもらえるのかがよくわからない

あぼーん

日本の一般家庭の一日の食費は、
一人あたり１０００円といわれている。というと、一年３６万円。
案外食費もかかるのね。
まずは節約からはじめましょう。
節約方法公開しました。
　http://www.h6.dion.ne.jp/~yu-yo/

試算はいいけど、今現在年間どれくらい貯められているのよ？
俺は１６０万/年くらい。
３０００万プランでも後１５年以上はかかる。はぁ・・・

ここ５年間の年間純貯蓄額
１９９９年…６７万（車購入につき頭金５０万也使用）
２０００万…１３１万
２００１年…１５６万
２００２年…７８万（転職年）
２００３年…３９６万（株の整理年）
現在３２歳毒男築１５年ワンルームマンション所有（７年前に半分騙されて
投資目的で中古６００万で購入・現在そこに住んでいる。残りローン１年くらいか）
総貯蓄額１３４４万。これからだろうな。運用のしかたによれば５年で５０００万
ヒキコモリも夢ではないか？おれの夢としては４０前半までに運用を身につけてリタイヤ。

ローン全部払えよ

さっきバンキシャ見た。ホームレスの生活。自分で小屋作ってそこに住んで
るわけですよ。チャップステーキとか食ってるわけですよ。早朝空き缶拾い
して、それで１日５０００円稼ぐんだって！
ただし本来ゴミは持っていっちゃいけない規則になってる。川崎だと何も
言われないらしい。ホームレス同士で空き缶の争奪戦。
１月５０００円かもしれん。でも俺も小さい頃空き瓶拾って駄菓子買って
たりしたからなあ。やっぱ日に５０００円なのだろう。月１５万になるぞ！

あと、この人すごいね。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/thief.html?d=24yomiuri20040124i315&cat=35&typ=t

　年金制度とか、資産運用の計画がこれからの国際情勢の変動とかでどう関わってくるのか、
知っておかないと多分まずいことになるんだろう。あと文系でも基礎的な数学が出来ないと
サギも見抜けないし、なによりもうまい話を見抜く事ができないだろう。
　でも俺数学にがてなんだよな。まぁ小室直樹の『数学嫌いな人のための数学―数学原論』
でも読もうかな。あと資産運用とかそのほか金融の常識の勉強もめんどくさいしやり方が
わからない。おまけに株の素早い取引とかも、あたまの回転が鈍い自分には無理っぽい。
　以前から日経ビジネスのコラムで取り上げられていた「長期投資」塾とかマターリしていて
よさそうな気がする。
　日経マネーの記事の下にリンク→<http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0337.html>
直リン→http://www.sansara.co.jp/invest/

　ひきこもりは魅力的だよね。でも週に３日ぐらいだったら働いても良いかな。
週休4日だよ。

　おれはこれで人並みな生活できないかどうかって妄想してるんだけど、どうかな？
結婚して共稼ぎならできそうだな。家事と出勤を夫婦で平等に分担するの。
「社会に役に立ってる」気持と、合計6日分（妻と併せて）の収入で、まあ人並みの収入。
で、お互いに週休４日。

　娘の幼稚園の出迎えついでにクリーニング屋に寄って帰るついでに買い物して
帰ったら洗濯物取り込みつつ野菜を切って煮込みちつつ家の前の側溝にたまった
枯れ葉とかゴミを拾い集めて、ついでに前の内の老夫婦とおしゃべりしてたら、宅急便が
来て、気が付いたらもう3時になって掃除をしようと窓をあけたら汚れている事に気が付いて
窓拭きしてたら、鍋を忘れていて、火を止めてテレビの前に座ったら「ためしてガッテン」
の再放送で見入って眠り込んでしまう・・・とか。

まあ何処もそうだけれど、此処も変な奴多いね。人それぞれの人生観世界観ってのは在るのだろうけれど・・・

私は免許取り消しになって、身動きがつかなくなったので、通算３年ほど引き籠もっているが、ズゥットこんな生活するのは嫌だ！　無理に遣れと言われても嫌だな、引き籠もりなんて。

>>214
リーマン板にも書き込んでる？

どっかで見たレスだ。

お金がたまってきたら北海道に住むのはどうだろう。

北海道は光熱費がかからないだろうか？

>223
冬はかかるだろ。暖房だとか。

なかなか結論でないね

貯めてるうちに年老いてしまうのが関の山
そして貯めてるうちは働いているのでﾋｷこもれない

結果は見えるだろ普通
ﾊﾞｰｶ

>>218
投資は株でもなんでもちょっとだけ買ってみると色々気になって知識も入ってくるよ。
損しても授業料として割り切れるよう最初に大金をつぎ込まないのが大事。

50年っていうのがちょっと長いよな・・・

>226
結論出てるだろ

働　け

>>226
みんなマネしちゃったら困るから
方法知ってても言わないでしょ。

マネして困ることなのか？

真似してもうまくいくのは、一握りの人間なんだろうな。

まぁその一握りになる為のスレと言う事でage

このスレは稼ぎ方を調べるとこじゃなくて、最低いくらあれば・・・っていうスレなのでは

とりあえず、頭にいれとかないといけないのは
何かを成し遂げるためには、「覚悟」というのが必要ということだ。

まぁ、過度にやる必要はないけど、最低でも「節約の意識」はいると思う。
そして、
年２５０万は貯めていくことが条件の一つかと思う。
これで単純計算で２０年で５０００万に到達する。
もちろん、これは「結婚はしない」という前提だ。（むちゃかわいい彼女ができてしまったら
それは改めて考えてくれ、できればまっとうな人生を歩んでほしい）
２５歳から始めたとしても、４５歳のときに到達できる。それまでリストラされずにいってくれ。
４５なら、７５歳まで生きたとして、３０年はのんびり読書・ランニング・ゲーム・犬の散歩などをして
暮らしていける。
年金は一応もらえるように、しっかりと収めておいてくれ。国民年金だ。
さらに、毎年貯まっていく２５０万を分散投資していけば、４２歳あたりで到達するかもしれない。
もちろん財務体質・優秀な経営者のいる会社に限って投資。
配当だって馬鹿にできない。もし１０００万なら、１％だって１０万円だ。
１０万円は結構大きな数字だ。家計はかなり助かるはずだ。
優待だってある。組み合わせれば、大きな力となってくれるはずだ。
世知辛い世の中だが、みんな、がんばっていこう。

＞237
しかし、次から次へと具体性のない数字を挙げられれると
ここまで説得力のない駄文が生まれるもんなんだなあ。
本人としては一生懸命に書いたんだろうけど。























もう少し、社会勉強をしたほうが良いよ。

健康が一番！
何千万あっても
車椅子や寝たきりじゃ楽しくないよ！！

27才貯金500万円！！！
ど−だ、貧乏人ども！参ったかー！
ィ―ヒィッヒィヒィッヒィッヒィ。
500万だぜ！！500万！！！
500万ありゃソープ何回いける、えぇー！！！
ベンツ買うのもいいねぇー！！！
毎日おいしいもの食べるのも捨てがたい、
どおだ！！！貧乏人諸君、うらやますぃーかね！！！あぁーん！？

500万なんか俺にかかれば3時間で使いきれるぜ

5000000円が、すべて一円玉だとして、一円かぞえるのに一秒かかった
として、不眠不休でかぞえたとして、5000000秒。
5000000÷（60×60×24）=115日。
115÷30=3.8ヶ月。
う5000000円が、すべて一円玉だとして、一円かぞえるのに一秒かかった
として、不眠不休でかぞえ続けたとして、5000000秒。
5000000÷（60×60×24）=115日。
115÷30=3.8ヶ月。
うおぉぉー！不眠不休でひたすらかぞえ続けても
4か月弱もかかってしまう！！！
5000000円とはそんだけすごいんじゃー！！！！
わかったかぁー！！貧乏人どもぉー！！！！！！！
おぉぉー！不眠不休でひたすらかぞえ続けても
4か月弱もかかってしまう！！！
5000000円とはそんだけすごいんじゃー！！！！
わかったかぁー！！貧乏人どもぉー！！！！！！！

5000000円が、すべて一円玉だとして、一円玉ひとつが1グラム
なわけで、5000000円で5000000グラム。
5000000グラムをキログラムにしてみると5000キログラム。
相撲取りがひとり200キログラムだとして、
5000÷200=25人分。
うぉぉぉぉー！！相撲取り25人なんて、木造6畳に5トンなんて、
家の床がぬけちまうぜぇー！！！
5000000円とはそんだけすごいんじゃー！！！！
わかったかぁー！！貧乏人どもぉー！！！！！！！

5000000円がすべて一円玉だとして、一円玉の厚みが1mmだとして、
5000000円をすべて積み上げたとして、5000000mm。
5000000mm=500000cm=5000m。
うおぉぉぉぉー！富士山を抜いて日本一の高さになる！！
世界でも5本の指にはいる高さだぁー！
5000000円とはそんだけすごいんじゃー！！！！
わかったかぁー！！貧乏人どもぉー！！！！！！！

241＞
これでもまだ3時間でつかいきるとほざくか？？？

>>245
俺なら2時間で使いきれるよ

246＞
5000000円がすべて一円玉だとして、一円かぞえるのに一秒かかったとして、
一時間にかぞえかれる枚数は3600円、二時間では7200円だ。
5000000円不眠不休でひたすらかぞえ続けるだけでも4.8ヶ月。
その重量5トン、持ち歩くわけにはいかず移動には中型トラックが必要だ。
5000000円とはそれだけすごいのだ！
わかったかぁー、246＞＞＞

4.8ヶ月　―　×
3.8ヶ月　―　○

　

27才で500万なんてリーマンやってれば普通以下だろ。

平均値で見る限りは普通以下ってことは無さそうだが、
何を持って普通以下と考えているのか知りたいな。

俺は３１歳で約１８００マソあるよ＾＾
最低あと２〜３年で２０００マソ突破は確実。これぐらいがﾌﾂｰか？？

ちなみに高卒リーマンで毒身でパラです＾＾；

252は勝ち組。

俺、ヒキだけど貯金は一千万あるよ。
バイトしてお金もらっても使い道なかったから
貯金してたらいつのまにかこのぐらいになった。
でも学歴も職歴も無いヒキだからお先真っ暗なんだよね。

今の時代、例え一流大学出て一流企業に勤めてたって安泰なんて言えないだろ。
先行き不安な奴ばかりだからヒキでも１０００マソ持ってるだけまだ良い方じゃないの？

でもちゃんと働いてる連中は
経験値を積み上げていってるけど
俺に残ってるのは1000万円だけ。
これも使えばたぶん無くなるのは早いんだろうな。

一流企業に勤めてたらクビになっても転職できるしね。
職歴があればなんとかなる。

親には悪いけど
親が死ぬまで世話になろう
家賃と光熱費、食費（夜のみ）がいらないしね
これで月の支出を5万以内に抑えて
最低月15万以上貯金、目標は年250万くらい
5000万たまったら仕事辞めてバイトと5000万を運用して
きままに暮らす
親は今55で定年になっても年20万くらい年金が出るみたいだから
面倒みてもらって
親が死んだら家と遺産（あんまないだろうけど）があるから
光熱費と食費かかるけどそれでも月8万もあればいけるはず

ただ俺は頭が悪く、忍耐力もないダメ人間だから
今の会社で5000万ためるまで働けるかが最大の問題

最悪今の仕事やめてしまったら
年150万ずつの3000万隠居プランに変更
将来も楽したいけど、今も楽して生きたいしね
これでも親にパラサイトしてたらいけるはず
ただ田舎だけけに仕事あるかなぁ

>>257
元一流企業ってかえって職探しにくいんだよね。

もし日本の全員から100円もらったらだいたい120億円ぐらいで（ﾟ∀ﾟ）ムハー
しかし日本の全員に100円づつお返ししないといけないのでプラマイ０だ。

年間おおざっぱに200万かかるとして、50年で1億かぁ。けっこうかかるね。
今2500万だから、あと7500万。先は長い。

しこたま溜め込んだところでインフレがきたら紙くず

>>262
現金で持たなきゃ大丈夫だよ。

何故現金が紙くずになる？
頭の良い奴教えて

日本政府は借金をいっぱいしてます。
どのくらいかっていうとだいたいこのくらい↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

しかしこの借金、対外債務はないのです。
どこが買ってるかというと日本の銀行。
そう日本人は預金が好き。
日本政府は預金が欲しい。

まあそれは置いといて
借金を一気に返す方法があります。
それはお金を沢山刷って・・・うわっなにをす

ハイパーインフレ
↓
預金封鎖される
↓
なにもかもおしまい

この板は、金融無知が多いね。
外貨や不動産、電力株なんかでもっておけば、インフレになっても大丈夫だよ。
むしろ、ハイパーインフレになったら、大量に円売りすれば、ぼろもうけ。

＞267
惜しい。正解のようで不正解。

日本がハイーパーインフレになるような時は、
世界経済が破綻する時だから、
株や為替でヘッジしてても論外。

その時は、清く諦めよう。

円がドルを買い支えてる今の状況で
ハイパーインフレが起きたらドルも紙くずだよ。

ユーロもイマイチなんだよな・・・

数百万円貯めて物価の安い国に移住するのはどうでしょうか？

全然足りねーよ

日本も無茶な減税しまくって国家赤字を増やして円安を目指せ

おいおまいら、マイケルの生活費って月２億だってよ！

いろいろ考えてみたけど、やっぱ｢複利｣というのを利用しないと
いけないみたいだ。
つまり、利子に利子がついていくということらしい。
んで、加速度的に資産が増えてくらしい。

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

急激な円安。日銀見直した、この調子でがんばれ。

今住んでいる所の契約期限が近づいている（３月）。こんな物価の高い所
（２駅離れるともうだいぶ物の値段が違う）にこれ以上住む気はないので、
契約更新はしないつもりだ。
タイや沖縄じゃなくて、もっと現実的に引っ越せそうな物価の安い街はない
のかと思い、注目したのが激安商店街だ。検索して見つけたのは４つ。なお、
関東限定。

松原商店街　神奈川県天王町駅
北原通り商店街　西武新宿線野方駅
中の橋商店街　都営地下鉄新宿線大島駅
アメ横　御徒町駅

東京じゃないのは松原商店街だけだ。東京は住居費が高いので住みたくない。
神奈川県天王町駅かあ。ちょっと行ってみるかなあ。

>>278
横浜市保土ヶ谷区？
そこそこ便利だし良いんじゃないかな。

行ってきた。
以下レシートより。

卵１パック（極上赤玉１０個入り）　１５０円
アサヒスーパードライ６缶　９９０円
毎日骨太（１リットル）　１５０円
ピーナツ１袋　５０円
消費税　６７円
計１４０７円

安い。

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

>>278
中の橋商店街ってさ。すっげー地味ーな感じだで？
つぅか・・・。
砂町商店街と間違えてませんでしょうか？

地元民。

>>282
どっちも安いみたいだよ。
http://www.soranet.jp/life/life06.html

内定企業の給与水準から人生設計してみた。
一人の場合
42歳で退職金込みで5000万到達。年150万で生活する。
その後30年無職で年金を払うと70歳前後で500万ほどにまで貯金減少。
それ以後は基本的な生活費の取り崩しは年50万くらいで済む。
平均寿命の80前後でちょうど貯金が尽きるくらいか。
何とか引きこもり生活は可能だな。

家庭を持った場合。
28歳で結婚、29歳で子持ち、34歳で持ち家を買い、子供を国立大学まで進ませたら
・・・なんと子供が大学二年の48歳で75万円の赤字。翌年に135万円まで広がる。
まあ在学中の３年間だけですぐに黒字化しますが。
その後は家のローンと養育費の消滅を受けて急速に貯金がたまっていく。
そして65歳退職時（退職金含まず）は・・・5412万　　　Σ（￣□￣;
しかも持ち家と厚生年金のおかげでさらにお金は溜まる一方…
・・・奥さんと子供と持家があって裕福に暮らしても現金は増えていく。


スマン。漏れは後者の生活を選ぶよ…結婚できるかは知らないけど…

>>284
このスレの住人にとって、後者は生き地獄なんですよ。

>>284
そりゃあまぁ、後者の方が23年間多く働いている訳だからな…
倍以上働いている訳だ。

>>284
４２歳〜６５歳まで何事も無く高い給与水準で働けるとでも思っているのか？
ちなみに最もリスクが少ない選択肢は家庭もって出産後も２馬力で暮らすことだろう。

どっちにしろそもそも結婚できない人間が集まっている板と思われるので
あまり計算しても意味はないが・・・

>>287
結婚もお金さえあれば、モデルとだって女優とだってできるよ。
しかも１５歳年下とかが可能。
俺はそれに賭けてみようと思ってる。
そのためには・・・・

モデルや女優とだったら結婚したいのかのう。
若いのう。若い！
まあ、１５歳年下のモデルや女優と結婚するために、年収１０億くらい目指し
て下され。
このスレからは卒業じゃな。

age

もう飽きた　ヒキー

　29歳でようやく社会に出ます。
月給15万円くらい、賞与なし、退職金なしという会社です。

　それでも少しでも貯金しようと、毎月10万円ずつ貯金する
ことを考えていて、現在投資信託が30万円あるのですが、
投資信託よりも株で分散投資した方がいいんでしょうか？
投資信託は初期の手数料も然ることながら信託財産に
対して毎年1.5%程度の信託報酬が引かれるようなので、
これが無駄にもったいないなぁと思ってしまいます。

　皆さんは信託投資という選択肢は考えたことないですか？

株は無駄。金が無いならやめとけ。知識があるなら止めない

>>293
現在持ってるのは、債権の投資信託なんですが、
だいたい年間で5%程度の利益が出るようです。
ここから1.5%引かれるので、実質で3.5%。
定期預金よりは良いですが、ちょっと物足りないですよね。
お金が入れば、株の投資信託にも分散投資する
つもりでした。

個人での株の売買は現実的じゃないですか？
投資信託でプロに任せた方がいいんだろうか。

>>292
株の方がいい。選ぶの面倒なら中国の大手電力会社がいいよ。
配当利率４％くらいで株価もどんどん上がるから購入代に対する利息は
どんどん上がる。

>>295
手数料はどのくらいなのですか？
外貨預金の利率はすごいって話を聞いたけど、手数料でかなりの部分が引かれて、
たいして変わらないらしいので・・・。

>>292
１５万は手取りですか？
あせる気持ちは大変わかります。
しかし、あせってはいけませんよ。
貯金１０万のうち、株に回して良い割合は８万です。
２万は何かあったときのために、じっくり貯めたほうがいいでしょう。
あせって、虎の子のお金を減らさないように。
これだ！って思える銘柄に出会うまでは待ちましょう。

>>296
ども。先方からは試用期間後は税込みで18万円
と言われています。税金のことは良く分かりませんが
ここから更に２万円ほど引かれるのではないでしょうか。
幸い、親と同居なので、できるだけ貯金したいと思っています。

とりあえず試用期間を無事に乗り切ることに専念したいと
思います。いまからツライです。

>>295
中国というのは China の中国ですよね？

株式板なども参考にして、投資信託で東南アジアと
中国も分散投資しようかと考えていました。直接買うのは
ちょっとリスク高すぎるかなと思ってるんですが。

>>297
親と同居ということはいいことですね。
一人暮らしではほとんど貯まりませんから。
税金はけっこう引かれますよ。大体、総支給額の２５パーセントはばっさりです。
自分は月の最初の週は、｢税金分｣と考えてます。
厚生年金保険・雇用保険・所得税・県民市民税・自動車税
仕事に慣れるまで大変だとは思いますが、体に気をつけてがんばってください。

僕は中国はあまりお勧めしません・・・。
粉飾決算しているみたいなのです。アメリカもだんだん中国に厳しくなって着てますし。
今なら、日本株をお勧めします。
問題はテロがあるかもしれないということです・・・。
スペインもやられましたし・・・。なにもなければいいのですが。

>>298
ありがとうございます。
税金でそんなに引かれるものですか。
そうすると手取りで13万円くらい？
厳しいですね。

>>297から投資の本を1冊読んでみたのですが
アクティブ系の投資信託よりも、ETFに細々と
投資した方が長期的には良さそうな様子。しかし
この場合はもう利子だけで生活は見込めそうに
ありません。老後の生活資金くらいにしかならない。
世の中なかなか上手くいかないものですねぇ・・・。

まあ、金を貯める前に仕事を軌道に乗せないとダメですね。^^;

華麗に300げっとおぉぉぉぉお！

株。いいよ。

株のこと何にもわからんど素人だけど
株式板のあるすれ参考にして2ヶ月で元値の3割増（105万円）儲けた。

それなりに元となるお金は必要になるけど（最低30万はないとつらい）
株は今が騰がり時だからやるなら今でしょ。

age

外国行けよ

外国行きたいヨ　
先立つものがあれば・・・　いくらぐらいいるんだ
四千万ぐらいかな

1000万くらいでインドネシアに別荘買って、
月1万くらいで暮らせないものかな。

ひきこもったままできる仕事を探して、死ぬまでそれをやると。
そうすれば死ぬまで引きこもれるんじゃなかろうか。

>>292です。

今日、試用期間の初給料出たんだけど、なんか「年俸制」とか
書いてあんの。残業代なし？
賞与ナシということは分かってたけど、残業代もナシですか・・・。
がっかり。（泣

ダメ人間とは言え、29歳でこの待遇の職は厳しい。

残業は1日30分から1時間くらいみたいです。

残業が１時間以内ならまあいいんじゃねえの？

292さん、割に合わないと思ってしまうこともあるかと思いますが、
辞めてしまってはダメですよ。
今の仕事を｢極めてやる｣というくらいの気持ちでやって、今の会社を
自分を成長させるための踏み台にしてやってください。
自分も契約社員みたいなもので、そこの正社員と同じくらいの仕事量をこなしているのですが、
給料は半分以下ですよ・・・。
しかも、いろいろと手当てもつかず・・・。
そして自分に仕事を押し付け、正社員はいろいろと｢研修｣を受けられて、成長してるのに・・・。
自分はこれが自分に与えられた運命だなと受け入れることができてから、少し楽になりました。
２９２さん、がんばってください。

http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
有価証券報告書をみれば、けっこう詳しく載ってるぜ。
安田財閥の安田さんだって株でがんばったんでしょ？

>>309
ありがとうございまふ。
がんがりまふ。

先日、新人の歓迎会に逝ってきますた。
宴会なんて10年ぶりくらいなので、どうなるかと
思いましたが、なんとかクリアしますた。

>>309さんも同じ仕事しているのに給与が激しく違う
というのは大変ですね。がんがってください。

>>309
20代前半ならまだ転職に希望が持てるんですけど、
30間近では厳しいですね。^^;

このスレの住人が全員男だと仮定すると、平均寿命で死ぬとして、
50年ひきこもるとしたら28歳ぐらいにはひきこもりはじめないといけないぞ

そもそも50年という設定がおかしくないか？

生きるなら100歳目標じゃない？
80歳で死ぬという前提で考えると、80歳超えたときに
きついわな。いまは平均で80歳なんだし。

でも思うに、利子だけで生活するのは60歳くらいまで
マジメに働かないとダメっぽいな・・・。
せめて40歳くらいでひきこもらないと、あまり引きこもり
人生を楽しめないんじゃなかろうか。50、60になっても
キッズステーション見て楽しめるかなぁ。

age

>>314
歳を取れば、そうゆうのは変わるよ。
俺は、子供のころ、両親が｢感動ものの番組｣とか見て、二人して泣いてるのを
ひややかに見てたもんだ。
でも、最近俺も曾遊番組見てると、じーんとしてしまうようになってきたし、２６歳にして。

で、動物番組とかも子供のころはぜんぜん面白くなかったのに、最近はちょっと面白いと思うように
なってきたし、逆にお笑い番組がつまんなくなってきた。

歳を取ったら歳を取ったなりの、楽しみってのができるもんだよ。
心配するな。
計算としては基本的にこう考えたほうがいいと俺は思ってる
まず
�@５０００万貯める（最高３５歳くらいまでに、最低４５歳〜５０歳）
�A株主優待+配当をもらい、貯金をくずしながら質素に生活
�B一応ずーっと、国民年金は払っておく
�C年金をもらえるようになれば、貯金をくずし+年金で質素に生活
�D残った財産は育英会にでも寄付で、終了

ま、こんなところだ
もちろん結婚して、子孫を残そうなんて考えちゃダメだけど、
そうゆう、女の人が現れると思うから、今からでもしっかりと勉強しておくんだよ
俺みたいになるなよ、みじめだぞ

>>316
20歳から35歳で5000万だと年間333万円の
貯金が必要ですな。かなり厳しいよ。（ｗ

俺は29歳で税引き後の年収180万の職に
初就職です。45歳でも5000万は厳しそうだ。

>>317
税引き後だとやっぱ180万ももらえないかも。（ｗ
3次請けだから厳しいみたいでなぁ・・・。

仕事で疲れて、帰って寝て起きると、もう出発の時間・・・。
で、外に出るとものすごいいい天気、ポカポカ陽気。
「あ〜、のんびりしてぇ〜」て思う。

目標は５０００万だけど、やっぱ５億くらい貯めてさ。
温泉のある町にマンション３LDKくらい？４？買って、
料理教室とかピアノ教室とか通ったり、大学図書館で勉強したり
博物館や美術館行ったり、百貨店を見て回ったり、
公園を走ったりして、市民マラソンとかに出たり、短歌俳句を作ってみたり
トレーニング室でバーベル上げたり、レンタカーでドライブしたり
国内旅行もしてみたい。

５０００万じゃ足りないよ・・・。

築30年1Kのアパートに住んで

図書館で勉強したり百貨店を見て回ったり
公園を走ったりして、短歌俳句を作ってみたり

すればいいじゃん

それなりにがっぽりためて海外に移住する作戦ってなくなったの？

>>321
海外、まーハワイとかだったらいいけど、
ここでは東南アジアとかでしょ・・・。

テロとか変な病気とか、革命とか暴動とかまだまだありそうだし
固定相場のときならあれだけど、変動相場だしね。

ひとりで海外ってのは、やっぱりさびしすぎる
おれは国内でいくよ

とにかく金さえありゃ社会になんて出たくないっすよ。
毎日自由きままに読書でも映画鑑賞でも運動でもしてますよ。
僕なんて社会に出たらブッ壊れますよ。マジで

>>322
俺は死ぬときは日本がええなぁ。
海外行くとしても生活費の節約のためだな。
国内で２ちゃんやるのも、海外で２ちゃんやるのも
大した違いはないし。（ｗ

50年間も２ちゃんが続くのかと祥一時間

昔このスレに書いていた者です。
当時2700万だった資産は3000万円まで増えました。
しかし、当時は無理だと思われていた結婚をしてしまったため、
ヒキ生活への突入は絶望的になってしまいました。

>>326
おいくつですか？

5000万目標だと
35:350万、40:300万、45:250万
50:200万、55:150万、60:100万
ぐらいの感覚で貯めないと到達出来ない予感(´−｀)

大卒なら35:350でも足りない。35:400ぐらいか。
50歳での5000万と、35歳での5000万はいろんな意味で、
価値が違いそうだ。

正直低学歴のおれに5000万は無理
今はどれだけ出費をおさせられるかで考えてる

>>329
同じく

>>329
詳しく

酒・タバコ・ギャンブル・風俗・車・・・あと抑えなければいけないものってある？
あと、そうか、家賃か・・・国民年金も払うとして・・・
通信費・食費も含め、
１ヶ月、１０万以内に抑えられるか？
ひとつのボーダーかも知れん。
誰か詳しく検証？研究？してくれないか？

>>331
１０万じゃなくて１５万の例だが、過去にどっかの板で見かけてコピーしておいたものがある。
参考までに貼っておくよ

---ここから

参考のために、１５万円の消費内訳を書きます。

家賃　　　　　　　　　　　　42,000
個人年金(養老保険)　　 20,643
国民健康保健　 　　　　　 9,300←介護保険込み
国民年金　　　　　　　　　 13,500
水道光熱費　　　　　　　　 9,000
meal/alcohol　　　　　　　 35,000
ＮＴＴ Tel/ADSL　　　　　　 5,534
CATV　　　　　　　　　　　　 2,000
ISP　　　　　　　　　　　　　 735
etc. 　　　　　　　　　　 　10,000

独身のアパート一人暮らし
車は持ってません、スクーターはあります。
所得税は源泉徴収されてます。
結構堅実でしょ。

５０年もひきこもるなら死んだ方がマシ

meal/alcohol　←って食費のことですか？

>>333
いまはセミリタイヤで検討しています　　　

ずぅーっとヒキってるのと、ちょっと無理して社会生活してんのと
どっちが楽ちんかなぁ

ながーい目で見たら
ちょっと無理して社会生活

俺、死ぬまで働くよ。無理の無い程度にだけど。
働かないと頭がバカになってしまう。

５０００万あれば、可能だけど、
やっぱ、持ち家とか、持ち部屋？っていうか、そうゆうのがあって、
５０００万だよな。
住所がないとなにかと不都合がありそうだもんな。

田舎の土地に木造平屋を立てるのが安いのかな。

家の問題は大きいな・・・・。
５０年メンテナンスなしでいけるわけないしな。
妙案があったら教えてほしいよ。。

そうだな、今マンションに独り住んでるけどあと３年で大型修繕の時期が
来るよ。多分積立金足りないから幾らかは一括で修繕費出さないとだめみたい。
でも一戸建てに住んでるよりぜったい出費は少ないはず。

究極は車上生活なんだけどな。

洞窟ぐらしが一番
青木が原樹海にいっぱいあるよ

ネットできないじゃん

>>341
しかし・・・車上生活も物騒だもんな
中で寝てて、ふと目を覚ますと、ヤンキーがなかをのぞいてて、
目が合った瞬間、ドアぶっこわされて、そとににひきずりだされて、
ボコられれるなんて、ありそうだし。
車上荒らしにあって、ついでに殺されるとか・・・。
車も５０年はもたないだろうし・・・。

となると、最低ラインはまだあがるね・・。
家かって５０００万、プラス修繕費などで、プラス１０００万ぐらいか？
そうすると、家が都心近くのワンルーム３０００万〜４０００万として、
５０００万プラス１０００万。
合計１億・・・。
１億か・・。厳しすぎる現実が浮き彫りになったね・・・。

>344
おい、何で都心近くなんだよ。

ひきこもるなら年100万でいけると思うけど

愛する人と最低限暮らしていけるだけの収入があれば
引きこもることはできるのかな？
在宅ビジネスならできるかもな・・・
漏れは一人でいるってことはずっと出来ない気がする
いや、基本的には一人が好きだけど
でも最愛の人がいたほうがいいな　
でもそれに振り回されるのは嫌だ
結局ダメなだけじゃん、漏れ

>>340 建築士の勉強しつつ日曜大工の腕を究めれば、細かい修繕位は自力で何とかなるかもね。 大工のレベルまで行けば最高だし立派な職になるけど、スレ的にはそれくらいが良いのではないかと。

>>344
うちの近くの大学の近辺に月1万円の部屋がありまつ。
4畳半、バス・トイレ・台所共用。
まあ、俺はトイレと風呂は付いてた方がいいけどねぇ。

ところで新入社員の皆さんは初任給出たころですね。
俺はまだ試用期間なんだけど、去年痛めた腰痛が復活して
ツライっす。ダメかも知れない。

借金だらけの日本だぜ
５千万貯めてもハイパーインフレであぼーんだ
気をつけな〜

（２）貯蓄額
年代別の貯蓄額をみてみると、２４歳以下は１１０万円、２５歳〜２９歳は４７３万円、
３０歳〜３４歳は６４８万円、３５歳〜３９歳は８５３万円、４０歳〜４４歳は１１２０万円、
なっています（平成１２年総務省貯蓄動向調査）。
年間の税込年収との比率をみると、２５歳〜３４歳までは年収と同額から
１１０％程度の貯蓄があるという結果になっています。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030105A/

ドリームジャンボ期待age

いつ発売？

17日

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
俺は東京に住んでいる。
あるマンションの２階の部屋を借りており、１人暮らししている。
ある朝、なぜか早く目が覚めてしまい、コンビニに行ってジュースでも買うことにした。
ドアを開けて、マンションの２階の廊下を歩き、階段を降りようとしたその時だった。

誰かが一階で『タラッ、タッタタ、タ、タン！』とマリオ1の音楽をうたっている！
そして１回から２階へ『ピョ〜ン、ピョ〜ン』と叫びながら登ってくるではないか！
下を覗き込むと、新聞配達の人が、階段を一段一段片足で交互にジャンプしながら、登っているのだ！
しかも、ジャンプするたびに、自分の声でマリオのジャンプする時の効果音を叫んでいるのだ！
俺は下を覗きながら唖然としてしまった。見てはいけないものを見てしまったような気がした。
が、今度はさらに見てはいけないものを見てしまったのだ！

なんと階段の遊び場へ最後の一歩をジャンプする時、両足で同時にジャンプし、
しかも右手を真上へ伸ばして、『ムクムクムク！』とキノコを取った時の効果音を叫んだのだ！
そして、新聞配達の人はさらに上へ上がろうと後ろを振り向いた時、はじめて俺がいることを驚きつつ知ったようだ。
俺は階段を降りはじめ、その人も普通に階段を登りはじめた。マリオの効果音はもう声に出さなかった。
俺は今でも朝のあの時間帯になると、あの時を思い出してしまい外に出られなくなり、
オレは今日もまた学校に行かなかった。

株って結構儲かりそう。

【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで　　すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

そもそもなんでせっかく引きこもるのに
空気が汚くて、家賃もバカ高い東京なんて住むんだよ。

札幌は良いぞ〜、引きこもり目的限定なら最高の街だよ、マジで

札幌って家賃どれくらい？

札幌市内でも、ふつうの１Rでよければ２万円台
安いのだと１万円台のもある。
（もちろんお風呂・トイレは最低付いてて）

北海道は家賃が安くていいな。暖房費は高く付きそうだが。
でも寒いの苦手だからオレなら沖縄。

１４６万が一億になるわけないよね

3億当たれ

あ、ジャンボですか。
そら一等前後賞当てたら隠居するよ。
馬鹿だから資産運用の仕方もわかんねーし

長野の郊外のアパートとかどうだろう。
アニメのおねティ見てから、長野が気になる。（ｗ

6畳＋台所＋バス・トイレで25000円くらいの物件がいいな。

北海道と沖縄は通販の送料も高いし。

5000万円あったら、3000万円は米国債、豪国債、1000万円は外貨MMF、1000万円は株、
これが順当だろ。

たとえば、トヨタの株で配当３００万もらうには、
いくらいりますか？
誰かけいさんしてくらはい

年間３００万ほどあれば、楽勝でしょ。年金も払えるよね？

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203&d=t
↑を見ると一株あたりの配当が45円。
配当を300万にするには66666株以上必要。
一株3,890円だから6万6千倍すると…2億５千万円以上必要。
配当は業績によって変動するから場合によってはこれ以上。

この計算が正しいかどうかは保証しません。

>>368
計算ありがと
５０００万ぐらいでいけるのでは？と思っていた自分が甘かったです。
その５倍の２億５０００万か・・・・。
これは厳しい数字だなぁ・・・。

１０００万以上受けるなら、１０億くらいいるね・・・。

>>369
証拠金為替取引を使うという方法もありますよ。
5000万円を証拠金として、100枚ほど豪ドルを買いたてます。
豪ドルの金利が現状どおりなら、年間400万円ちょっとの
スワップが入る計算になります。
レバレッジもそんなに高くないのでいいんじゃないですかね

株の配当は効率が悪そう。会社が落ち目になると無配になる危険性もあるし。

やはり外国債が安全かも。証拠金為替取引は税金がめんどくさそう。

ここのスレの人がもし株やるならさ
数十年単位のスパンで投資する必要があるよね。
年間貯蓄額の一定割合をこつこつと・・。
安定した会社に投資して
目先の株価は気にしなければ実質２〜３倍にはなるんじゃないの？
だめ？

株やるなら配当＋キャピタルゲイン狙いになるのでは？

外国債って言っても50年後はわからんよ。
デフォルトやっちゃったアルゼンチンだって50年前は世界で最も豊かな国の一つだったし。
日本が潰れたら、大量に抱えてる米国債が放出されて大混乱って可能性もあるし。

１３年程前サムライボンドを５Ｋ万持っていた、その頃は
高金利でハンガリー銀行債は９％なんてのもあり
３年ちょっとで１Ｋ万強インカムゲインがあった
この後どの位先か判らないが、公定歩合５パーセントに成ったら
又買うつもり、最低１０年は掛かるだろ
国債を含め今債券は危ない、金利が上がれば、相場が下がる
これ以上の低金利は無く、金利変動は上げがあるだけ、保有者はご用心。

日本でもバブルのころには、利子が７％ちかくあったらしいね。
いま、０・００１だよ・・・。

成長株にかけるしかないのかもね。
ドルコスト平均法で。
たとえば、上場間もないゆにくろなんかをその方法で買っていれば、
そこそこにはなっていたのかもしれない
やふうとかも

いつの時代でも誰もが欲しがる物をこつこつためるか、いつ逝っても後悔しない生き方をするしか無いのでは？

>>376
バブルの頃は短期公社債投信というのがあって、それを使うと
10%くらいの配当を得ることができました。(事実上元本保証でしたし)

株は成長しそうな分野の株を何種類かまとめて買って、長期間
保有するというのが有効だと思います。昔セブンイレブンの株を
売り出し当初に買ってずっと持っていた人は最終的に1億を超える
利益が出たという話を日経マネーか何かで読んだ記憶があります。

セブンイレブンがこんなにも成長すると見抜ける目がないと無理

>>378
当時、セブンイレブンは「無理だ、失敗する、非常識だ」とまで言われていたらしい。
そんな夜中に見せあけてても、客なんて来ないと思われていたんだよね。
常識を変えたよね、、、

ま、でも、確実に伸びるっていう会社あるだろうから、
それを買おうよ。僕らは。

激安商店街に引っ越して３ヶ月近く経つ。
で、結果だが、俺は今猛烈に後悔している。前より家賃が１万安い木造
アパートに引っ越したんだが、これがもう最悪。隣の水道の音、戸を開け閉め
する音、上の奴が歩き回る音まではっきり聞こえる。こっちの音も聞こえて
いるようで、少しでも音を立てれば音出して仕返しされる。そんな頭おかし
いんじゃないか？って奴が一人だけならいいが、周りの奴全員そうだ。
なんで自分の家で抜き足、差し足で歩かなきゃいかんのか、なんで耳栓して
過ごさなきゃならんのか、まったく訳が分からない。
料理なんか怖くてできない。だって大きい音するもん。
すると惣菜か弁当買ってくるしかないが、なにしろ激安商店街なので種類は
少ない。あっという間に飽きる。
で、その激安商店街だが、「人参ちょうだい」、「はいよ」みたいなやりとり
ができないと無理だ。俺はできないので、利用できるのはスーパー１軒のみだ。
そのスーパーがまあ狭いこと、狭いこと！
激安商店街に住み着く人間なんて、婆さんばっかりだ。ババアはど真ん中を
ゆっくり歩き、１センチだってよけない。
１品あたり５０円安いとして、１日６品買うと１ヶ月で９千円の節約だ。だが
前より国民健康保険が１万も値上がりしたし、前はガスがなかった。日中
アパートにいるのはとてもしんどいので（無職）、あっちに行ったりこっちに行ったり
してる。すると交通費がバカにならない。結局節約するどころか、前より多く
使っている。
現在激安でもなんでもない普通の場所の、鉄筋コンクリートのマンションを
探している。わずか３ヶ月でギブアップだ。
まったくお勧めできない。どうしても５０００万で５０年引きこもりたい人
は、少しずつ毎月の節約額を増やしていって、徐々に貧乏生活に自分の体
を慣らしていくことだ。いきなり節約生活に入ると、鍛えられていない俺たち
は絶対に耐えられない。

>>381　乙ﾃﾞｽ
次回マンション編の報告もﾖﾛｼｸ

すむとこは、そこそこの閑静な住宅街のマンションに住みたいね。
いやな思いしたくないから、そうゆう生活しようとしてるのに
まわりにDQNがいるんじゃね・・・。

節約も、なんか節約番組？とかあるけど
自分は酒タバコギャンブル風俗はやらないし、家でテレビみて、
本読んだりしてれば、それが一番。
あと２ちゃんできれば。
そういった意味では、耐えられるとは思うけど。
服もこだわりとかないから、ほとんど買わないし。

とにかく簡単な計算で、５０００万には、年間２５０万！の貯金を２０年！続けること
なんだよね・・・。

２０００本安打みたいなもんだな。名球界みたいなもんだよな。
夢の生活だもんね

３３歳　今年中に６０００万貯まる　家はある
働いてないとまともな女に相手にされないから働いてるよ
自分のこずかい、飯代稼げる女と結婚して、もれは年金２５年到達まで
の１６年後に貯金９２００万で引退。１６年か長いなー

>>11

>>384
どうやって、そんな額をためることができたのですか？

だいたい、大卒で働き出したとしても、１０年で６０００万？
１年平均６００万なんて普通じゃむりですよ？
うらやましい限りです・・・。

手取り１０００万以上で年１２０万で生活してれば貯まりますよ

>>387
なんでそんな高給取りなんですか？
お医者さんですか？
僕らとは住む世界が違いますね。。。
僕らは手取りで２００万くらいですよ。

ようやく正社員になりますた。29歳。

基本給 140,000円
能力給 40,000円
通勤費 4,000円

健康保険 6970円
厚生年金 11543円
雇用保険 1104円
所得税 4670円

差し引き157,713円の手取りです。
安いね。(w

年金払いたくないヤシの気持ちがよくわかった。

３０になるとまた、厚生年金が上がるんだよな
もう年金はいやだね・・・

株で増やそうと思ったら１０万も溶かしてしまったよ。
取り返しにいったらまた痛い思いをするんだろうか？

>>391
株は増やす手段というよりは、優待を使って日々の出費を減らす手段として
考えた方がいいかもしれないですよ。
私はとりあえず三銘柄で米を年間20Kg確保してます。次は肉、魚類がもらえる
優待株を物色中です。

>>390
マジっすか？　今でも給料安いのに。
どれくらい上がるんですか？

せっかく貯金スレなんで貯金の話もしますが、
漏れは資産を現金資産と投資資産に分けて、
現金資産が全体の、
20%以下給与の70%を投資資金に回す。
20%〜30%給与の80%を投資資金に回す。
30%以上給与の90%を投資資金に回す。
という形で貯金をしていっています。

普通預金残高\155,691
定期預金残高\100,000
投資資金\212,878
投資信託時価\304,629
株資産時価\506,000

現在の資産はこんな感じ。家計簿は面倒なので
比率の大きい書籍以外は付けてないですが
毎月の資産の現状をエクセルでまとめています。

とりあえずパラサイトっす。もう少し給料があがるまで
食費免除してほしいなぁ。

>>393
> マジっすか？　今でも給料安いのに。
> どれくらい上がるんですか？
住んでる場所によるんだったかもしれないけど、
とりあえず俺は、先月払った厚生年金は１９０１２円だよ。今３１歳。

>>392
優待って米多いですね。
米は親が親戚から安く買ってるから優待で
もらっても仕方がないんだよな。

優待がジャガイモ10kgのホーマックが激下げしたので
80000円で1枚購入しました。優待は悪くないんだけど
優待銘柄はPERが高いことが多いので、それほど
こだわらない予定。低PER銘柄に分散投資、そして
長期ホールド。これを基本的なポリシーにしてます。

>>393
３９３氏、大変不謹慎な発言かと思いますが、
ご両親には、資産というか、そうゆうものはないですか？
老後資金とか。
もし、あるなら、それを・・・。まわしてみてはいかｋがですか？投資に。
まだまだ株価はあがりますから、たぶん１万５０００円にはなるかと。
銀行などもあがり、安心感は広がってますし、
僕が予想するに、これでソニーが復活なんてすれば。
みんなはそにーになんのかんのいって憧れますから。
資金が大きくなれば、リターンも大きくなりますよ。

>>396
15000円ってどんくらいのスパンでモノいってんのｗ?
ソニーに限らず上がる時は上がる。勘でやるならやめた方が懸命。ごめんスレ違い。

>>396
アドバイスありがとうございます。
うちの親の資産状況は分かりませんが、
株はやっているようです。

株は自己責任なので、身内といえど他人の金で
投資をする気にはなりません。勝てば儲けは親の
もので、負ければ叱責されるんですから。

しかしソニーはここ10年で見ても最低水準ですな。
ただPERはまだまだ高い印象。40倍ですし。

9744　メイテック
9842　アークランドサカモト
6457　グローリー工業
9613　NTTデータ
7518　ネットワンシステムズ
7267　ホンダ
7951　ヤマハ
2331　綜合警備保障
4342　セコム上信越
9735　セコム
6753　シャープ
7205　日野自動車
4452　花王
4689　ヤフー
9901　宮
8219　青山商事
8031　三井物産
8053　住友商事
9667　ホリプロ
6758　ソニー
4816　東映アニメーション

いま注目してる銘柄はコレでつ。
お金が貯まった段階で一番割安なものを1枚ずつ
購入したいと思ってまつ。

400

>>399
新興企業では、なにか注目されてるのはありませんか？
やはり、東証一部でやるには、資金が多くないとあまり儲からないと思います。

しかし、平均株価、なかなか騰がりませんね。
自分のイメージでは、２万近くになってもいいのに。と思ってますよ。
今は１万１２００円から１万１８００円あたりといったり来たりで・・・。

ここの住人は経済板の香具師が随分
流れ込んでるとおもふ。

ヒロシです
「お金が無いので引き篭もる事ができません」
　　　・・・ヒロシです・・・

>>401
東証一部でも資金は300万もあれは余裕。それでも・・・、というなら下手なだけ。日経2万ってｗ。
>>402
理論ばかりで経験がないのが多いって意味なら禿どー

資産運用スレのがあってる気もするが、移動するとこのスレの話題がなくなりそうな罠

【株式】のほほんと資産運用スレ【国債】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054682764/

株板の住人みたいな人がいるな。株を実際にやってるかは別として

フィリピン移住を計画中

宝くじが当たる日をのほほんと待っています。

もしさ「キミは今日から仕事も何もしなくてもいいよ。
これからズーと引篭もっててもいいよ」って言われたら
どうだろ？素直に喜べるだろうか？

>>409
うん！！

>>409
うん！！！

金くれるならいくらでも引き篭もるよ。

>409
うれしい！！！

>>409
当然！

>>409
嬉しくて、失神しそう。

ビルゲイツの個人資産が５兆1800億だそうだ。
こんだけあれば何百年ヒキこもっていられるんだろう…

あーあ。ﾏｲｸｿｿﾌﾄの糞眼鏡羨ましいなー。

もう嫌だ。仕事したくない。早く引きこもりてぇ・・・

>>416
前に１１兆で財団作ってそこに寄付したとあったけど？
それとはまた別に増えたのかな？

だいたい、日本のトロンが最初先行してたんでしょ？
で、それを政府がアメリカが怖かったから、つぶしたと。

地球シミュレータがスーパー301条を回避して完成してるから
本当に使えるものだったら政府も屈しなかったのでは。
こんな説もあるし。
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/textonly.html

なんと、俺とそっくりのことを考えてるスレがあってびっくり！

俺は１年４ヶ月前（つまり、就職したときね）から、スレタイのことを実行しようとしている。
俺のプランは、
・年間２５０万円の貯蓄
・運用は年率１５％を目標とする
・５０００万貯まったあとは、リスクをなるべくとらず５％で運用する

ちなみに、この計画だと１０年ぴったりで５０００万貯まります。
年間２５０万の貯蓄はさほど難しくなかった。
副業やらなんやらもあわせて、１年４ヶ月たった現在で４００万円貯まった。
年率１５％運用も、今のところ好調である。
運用のコツは、株主資本比率（ROE）が高く、PERが低く、潰れる危険が極めて低い優良企業の株を買うこと。
ちょっとあがっただけでは決して売らないこと。
株主資本比率とは、株の総額に対する税引き後利益の割合のことで、こいつがいわゆる
貯金したときの利子にあたる数字だよ。優良企業だったら１５％超えるとかもいくらでもある。
ちなみに、ヤフーのROEは５０％超えてます。バケモノ企業です。
俺は中国の超大きな国有企業の石油会社の株を買ったけど、長く持ってると（それでもまだ１年くらいだけど…）、
やはりグングン株が上がった。配当も結構入るし、いいかんじである。
隠居後の５％運用構成は、不動産を中心に組もうと思っている。
新築不動産のNET利回りは５％、中古なら１０％程度だそうだ。

あと８年と８ヶ月、がんばるぞ。

浮き沈みの激しいITコンテンツ関連企業でヤフーは
唯一勝ちつづけられる企業だと思うんだけど、高いよなぁ。
1枚90万だからねぇ・・。

50万以下になったら買いたいけど・・・。

そんなに暴落してたら、会社傾いてるんじゃないか。

NET利回りという言葉さえ分からないので、もう少し勉強しようかな・・・

age

漏れは10年以内に10億貯めてロンドンに永住するのが夢

>>426
１０億もあれば、六本木ヒルズに住めるじゃん。
かわいい奥さんだって手に入るだろうし。
働かなくたっていいだろうし。
なんでロンドンなのよ〜。エロビデオだって、洋物しかないだろうし。
言葉だって通じないだろうし。
かわいい女子高生だっていないよ。日本のテレビ番組だって見るのに
不自由するよ。テレビゲームだって。
食べ物だって・・・。
ニューヨークのほうがいいと思うけど、松井もいるし。
女子アナだって見れないよ。

ｵﾚは南国で一人のほほんと過ごす夢をもっている。彼女、友達、家族なんていらねぇ。
何も気にすることはない。一人でただ、毎日をのほほんとすごすんだ。

>>428
別に海外じゃなくてもいいじゃん。
俺は、温泉があって、小さな国立大学があって、
デパートがあって、路面戦車があって、文化度が比較的高い町に住みたいよ。
あと、お城とか、海とか山とか、お土産とかあればいいな

路面戦車かよ！

贅沢だなおい

うーん・・・日本が嫌いなんだよねｗ
ヒトとか文化じゃなくて政策とかが。もうno futureでしょ。
国籍変えたいくらいです。ホント。

>>432
トヨタがあるじゃないか、日本には。
そうだろう？
ぜんぜんノーフューチャーじゃない。
燃料電池が世界を変えるんだ！

ぬしは、トヨタの回し者か？ﾐﾂﾋﾞｼと同じくらい嫌いなんだが。

>426
まずロンドンで働きながら暮せば？
できるかどうかは知らんけど

サマージャンボはずれたorz

>>436
いくらぶちこんだかは、しらんけど。
パチンコよりはよかったんじゃないか？

なにせパチンコは依存症になる可能性が高いから。

３億円当たらないかな
そうしたら、即効で日本でていくよ

年200万で生活するとして、後20年ひきこもって暮らすとしたら
いくら必要?
例えば年利5%で資金を運用出来るとしたら?
初期費用をx0とすると

x1 = x0 - 2,000,000
x2 = (x1*1.05) - 2,000,000
.....
x19 = (x18 * 1.05) - 2,000,000
x20 = (x19 * 1.05) - 2,000,000 = 0

として計算出来ると思うのだけど、バカだからうまく計算が出来ない。
運用利率をパラメータとして式にしたいのだけど。

1.05＝k、2,000,000＝A、x0＝αとする

k^19 * x1 = k^20 * α - k^19 * A
k^18 * x2 = k^19 * x1 - k^18 * A
・・・
k * x19 = k^2 * x18 - k * A
x20 = k * x19 - A

両辺を足すと

x20 = k^20 * x0 - (1 + k + k^2 + ・・・+ k^19) * A
0 = k^20 * α - (1 + k + k^2 + ・・・+ k^19) * A

∴α = (1 + k + k^2 + ・・・+ k^19) * A / k^20

久しぶりに数学やった。具体的な計算は誰かよろしこ。

ごめん、ageちゃった。

>>439
20年後に資産食いつぶしてスッカラカンに
なってもＯＫってことなん？
ちょうど50〜60歳くらいでスッカラカンになったら
辛いぞ？

年利5%で200万稼ぐなら、4000万必要だが。

>>440
すげー。
俺は、数学的に導き出すことはあきらめてプログラムで
シミュレーションしてみた。

>>442 の言うように 20年後スッカラカンでOKという前提
だったのだけど、確かにそれじゃ辛いことがわかった。
例えば、資金 2,000万で利率 5% 年間 200万とすると 14年でアウト

資金(万円),利率(%),年間費用(万円),暮らせる年数(年)
2000,10,200,∞
2000, 5,200,14
2000, 5,150,21
2000, 3,200,12
2000, 3,150,17
2000, 0,200,10
2000, 0,150,14
4000, 5,200,∞
4000, 3,200,30
4000, 0,200,20
6000, 3,200,∞

という結果になる。年間費用が金利収入を下回らなければいつまでも
暮らせる(当り前だ!)少しでも下回る場合、必ず資金は減り続けるから
無収入で暮らし続けることは難しい。
妥当な金利を 3%として(これでも多いのだが)、本当にぎりぎり一年に
必要な金額と思われる 150万円を想定しても、2000万では17年しか生きられない。
貧乏リーマンが2000万貯めるのは、かなり難しいことを考えると
この世の中、微妙なバランスによって働き続けなければいけないようになって
いることを感じる。

はぁ、宝くじ当たらないかなぁ。

年200万を食いつぶすのではなく、年200万をバイトで稼げば良いのでは。
これなら楽なハズ。

下手にリーマンやろうとするから辛い。

のんびり行くのも立派な人生かと。

>>444
40過ぎるとそれも難しいからなあorz

事故とか病気とか引越しとか考えるとそれなりに余裕がいるよね。

引きこもりながら出来るバイトは限られるだろうしね。

昔、内職とかってあったよねぇ。今でもあるのかな。

内職、昨日なんかのテレビでやってた。
オーソドックスな封筒貼り、バレン詰め、笛組み立て。
どれも時給低すぎてやりたくない。

【世の中】SOHOパソコン在宅の仕事2【甘くない】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1086667816/

安いだけでなく騙されないように
気ぃつけて。

やはり、ユウメイト午前中だけぐらいが妥当じゃないかなぁ。
いくらくらいになるかは知らんけど。
つき８万くらいにはなるかな？

早く定年して、ドリームキャストやりながらひきこもって
老後を過ごしたい。
あと６４とな。

>>451
午前のみで内勤だと月6万いかないかな？（東京ならもっといくだろうけど）
で、ユウメイトって誰でも雇ってもらえる？
歳取ると首切られてしまうとかない？

あげてみる

ここまでをまとめると・・
ワンルームマンションをまず購入して、家を確保せよ。（１０００万くらい？）
５０００万円分の、株を配当・優待を狙って買う。
ユウメイトなどのバイトをすこし？
現金で５００万くらい？
とにかく出費を抑える。
あとはなにも考えないこと。これくらいかな？

中古マンションなら300万から、
リゾート地の売れ残りマンションならもっと安く買い叩かれてるよ。
新築買って隣人が外れだと悲惨だから、
投売りマンションを渡り歩く方が良いかも。

>456

まず入った一個目のマンションがもう二度と売れない悪寒

マンションって管理費も取られるんだろ？

それ考えたら1DK＋バストイレ付きの部屋を
賃貸した方が安上がりなのでは？

だからさー、マンション貸すくらいなら駐車場にして貸せよ。
そっちの方が管理が楽そうだろ。責任とか低そうだし。

>>459
駐車場って純利益どれ位になる？（一等地じゃない場合）

>>458
年数立てば立て替えとか、配管系総入れ替えの時に、
修繕費を別途取られるだろうし、修繕の為の積立金もあるからねぇ。

ただ、その辺考慮しても、普通は買った方がお得。

>>459-460
そもそもマンションの一室を買うという話で、
マンション全体を買うわけでは無いかと…いくら必要なんだよｗ

買った方が得？
このデフレ下で？
ふ〜ん…

うちの近くの過疎地はリゾート地として坪単価3万円で売り
に出してます。50坪で150万円。500万あれば、小さい家
なら建てられそう。海沿いで、山を越えないとスーパーも
ないところだけどね。車は必須。

>>463
免許ないorz

>>463
隠居生活では、車は金食い虫だから、もってはいけないことになってる。
理想は原付。
バイクまではオッケーか？
とにかく、出費を抑えられるかが、この計画のポイントだと俺は思ってる。

しかし、難しいよな〜。この方程式？は。
誰も解けないんだから。
この言葉は言いたくなかったけど、なか結だねと言いたい。

結論は、働き続けるしかない・・・となるのだろうか・・・。

隠居するにしても、ある程度の年齢じゃないと
その隠居生活を楽しめない可能性がある。
普通の人が６０歳だから、最低でも５年１０年は若く引退しないと
結婚とか恋愛、出世を犠牲にしているのだから、悲しい。

２５歳から計画を始めたとしても・・・。
正社員じゃなかったら・・・無理だ・・・。
フリーターじゃ絶対に無理だ。。。

５０年あれば世界が変わる。
カネの価値も２倍になってるか、はたまた半分になっていることか。

38歳、妻あり子梨です。
3000万円で程度のいい中古マンション買って、2000万円を為替で運用して
年収300万円という計画をしています。(15%でまわすということ)
目標まで後1800万円....。

>>468
それがこのスレでも問題になってるんだよ。
まず、家を買ってから運用するか、
もう運用もしなくていい段階までいってから、家を買うか・・・。

この問題を難しくしているのが、「時間の長さ」だと思うんだ。
だれが５０年先まで見通せる？
２０５４年の世界なんて想像ができる？

2054年、ドラえもんプロトタイプ生産開始。当然２足歩行、言語機能を兼ね備えながら
４次元ポケットは実用にいたらず、ただのネコ型ロボットしての生産となる。
当然ながら、耳をとると青色に変色する機能も実装済み。

なあ、引きこもって他人とかかわりの無い生活はしたいけど、50年も生きたくない俺はどうしたら良いんだ？
ちなみに死ぬのもやだ。

為替で年利15%も利益でるの？
あれってゼロサムゲームでは？
でも、もう3200万貯めた実績があるのかな？

家とかマンション買っても維持費は
かかるよね

当たり前だ

運用で15%を毎年稼がないと実現できないラインは、
普通の引きこもりたいと思っている奴には辛いだろう。

他に収入源ありつつ、余剰金でまわしているなら良いんだけど、
収入源絶った状態で運用するのはなかなか危険。

そして50年後の世の中も分かったものではない…
また、現在をベースに考えてもかなりの資金を集めないといけない。

すると、残された道は自給自足的な生活ではないか。
自分で食べる物ぐらいは自分で作ると。

この点における最大の問題は、引きこもれないということだ。

自給自足でも固定資産税なんかはかかってくるからねぇ。

一戸建てを維持する税金だけでも毎年5万〜10万くらい
かかると聞きますが。

確かに、50年という長さを考えると、一つの方法にこだわって
しまうのは危険かもしれません。

収入源を分散させるのが安全とはいえ、今からREITは買えない
ですし...日本株ですかねぇ。後はマンションを買う前提の場合、
リバースモーゲージが使えるかどうかも調べておく必要がありそう
ですね。

>>472
為替はまだ数年のキャリアしかないです。スイングトレード、
スワップ派など色々試してます。はじめた年は10%前後でしたが、
大体15%は出るようです。今年は調子良くて30%いきそうです。

>>471
タイムマシンで親のｾｸｰｽを妨害しに行く

５０年隠居だよ。
男の平均寿命が７５歳とかでしょ？
いま、２５歳じゃなきゃだめじゃん・・・。

考え的には２つあって、
ひとつは「寿命を計算して、資産を減らしながら生きていく」のか？
もうひとつは「資産を横ばいで、ずっといくのか」ということ

どちらかを選ぶことによって、戦法も変わってくると思う。

モデルケース１（俺の場合）
現在２７歳フリーター資産６００万（株も含む）
年間２５０万ずつ貯金が増えていくように計算してる。
一応株で運用しながら３５歳までに２５００万。
もしうまく株でいけば、引退。
いかなければ４５ぐらいまでに５０００万以上にはなってる計算。
５５歳で７５００万。。。か。。。
それじゃ普通にサラリーマンのほうがいいな。。。
俺ダメダワ。

フリーターで年間250万ずつ貯金てすごいな…

>>479
>考え的には２つあって、
>ひとつは「寿命を計算して、資産を減らしながら生きていく」のか？
>もうひとつは「資産を横ばいで、ずっといくのか」ということ
自分はもう前者しかできないorz
皆さんは頑張って。

今日のテレビ東京「月10万円で豊かに暮らせる日本の町＆村ベスト10」を
見た。月10万円でいいんだったら、案外なんとかなりそうな気もする。

東京まで70キロ、電車で1時間（急行）のところに家（実家）もってる。
土地も何百坪ある。一人っ子だ。金も3000満親が持ってる。
唯一、仕事が地獄だが、なんとかかんとか勤めてる。
もっと東京寄りに住んだほうがいいんだろうか？

東北の山奥に住んでるわけじゃないから、問題ないと思ってたんだけど。

ボリビア行けば一ヶ月二万あれば余裕で暮らせる。

ボリビアってどこだろ。治安はいいのか？食べ物は台ジョブか？
どーなんだよ。わからないよ。

南米

>>485
飯がまずいだろ？

でもさ、日本って移民？？を受け入れないといけないの？？
俺、そんなのいやなんだけど・・・。

>>483
俺も見た。
でもあの生活は人付き合いに抵抗がある奴は無理。
近隣の人々と仲良くなって野菜やら魚やらがもらえるから成り立つ生活だ。
地方の人は、挨拶もできないやつは嫌うぞ？

種子島って、いいところだよなぁ・・・。
ただで広い畑くれるんだぜ・・・。家も家賃壱万だし。

おまえらはおやじ狩りにあい死ぬ

http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html
宝くじシュミレート

↑宝くじがいかに当たらないかがよく分かりますよ。

>>483
俺、全部込みこみで去年は月平均4万7千円。

宝くじシュミレート、なかなか面白いな。
けど、連絡あって６００万で停止した。
利益は１００万、５００万の負債でした。

と、言う訳で、又時間があったら、
やりますがな。

>>442
年利5%って今の日本じゃ無理なのでは？
オーストラリアとかアメリカならそのくらいの金利って聞いた事があるが

こう見てくるとあれだな。
予想外の出来事があったときのことが気になって
隠居できないということだな。
それを計算にいれると、必要金額が上がってとてもじゃないが隠居できなくなるということ
だから僕ら一般人はいつまでもいつまでも働き続けなきゃいけない・・・。っていう
結論が導き出されたわけだ。
残念だけど。

ニュースでイラクの映像とか見てると、毎日のようにテロがあって
失業率も高そうなのにみんなどうにか暮らしてるのな

どっかのTV番組によると日本は20年後に天災で消滅するらしいから、
今の貯金で何とかそれまで保たす事を考えるか……

それ逝ったらノストラダムスだって外れたやん。

やっぱり、ここいらでもう一回話を整理しようや。
スレも折り返しだしさ。

５０年というのは、考えるには長すぎるので、考えやすいように、一ヶ月にして
考えよう。
５０年だと、天災だとか、病気・事故とかを考えちゃって複雑になるから。
そうゆうのは最後に考えよう。

一ヶ月に僕らはどのくらい出費する？？
食費
家賃
その他
で計算してみよう。
で、それを毎月毎月とりあえずなにかで越えられればOKということなんだけど・・。

食費 1500円x30日 = 4.5万円
国民年金 1.5万円
健康保険 7500円
ガン・成人病保険(民間) 5000円
住まい 5万

合計 12万2500円

これに遊興費や家電の減価償却費を
含めると15万くらいが最低ラインでは？

俺、給料手取りで15万だけどな。(w
(厚生年金と健康保険は差し引いた額)

>>500
レスサンキュー
それだと働き続けなきゃだめだね・・・。
ただ、正社員みたいだから、ボーナスもあるしね。
これから給料が飛躍的に増えていくだろうから問題なしだね。
４０過ぎれば、手取りで６０万とかいくから。

>>501
年俸制なのでナス無しでつよ・・・。
増えればいいが、さてどうなるか。

やっぱり１５万かかるかぁ〜・・・。
食費はもう少し下げられるね。
一日１０００円でつき３万になる。それで１万５０００円の原価低減。
年間１８万の改善。
これは大きい。
あと、民間保険５０００円これも解約してしまおう。
それで、年間６万の改善。
あわせて、２４万下がる。それでたべものの株主優待がある株を買えば
さらに食費が浮く。浮いたお金で食べ物優待がある株を買う。・・・

引きこもる時までパラサイトすればもっと節約できる。







すみませんorz

>>504
パラサイトって何だ？

パラっとしたサイトのこと。

他は節約できるが、国民年金保険料＋介護保険料だけで毎月2万円かかるのがネックorz

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増健

増健【ますつよし】［名］(相撲力士)
三保ヶ関部屋所属。昭和４９年１月２２日生まれの３０歳、独身。

増健は最高位十両の、どちらかといえば目立たない力士だが、
・学生横綱で幕下付け出しデビューなのに十両がやっとで、十両と幕下の間を何度も往復している
　（ドラフト１位投手が２軍戦でボカスカ打たれるようなもの）
・かつて出島とは中学・高校時代には死闘を繰り返して好角家の期待を大変集めた
・しかし三十路に足を踏み入れ、まったく将来に希望が持てない。今後、金親のような復活劇を見せる目処も無い。
・そのくせ、一丁前にパチンカーを気取って相撲及び人生に対する向上心が無い
・2001年から新たに加わった勝負手「つきひざ」（相手が技をかけていないのに自ら勝手に膝を着いて負け）で負けた最初の力士
・東9枚目で6勝9敗で戦闘竜が幕下落ちした状況と全く同じで、なんと翌場所も同じ地位に据え置かれる
・無気力相撲で審判部から厳重注意を受ける（約10年ぶりの出来事）
・しかも星を買った側なのにも関わらず、注意され動揺してしまい見事に幕下落ちを決めてのける。なんのための八百長だったのだ
・その大恥の幕下落ち以来、いまだ復帰していないため真剣な気持ちで応援するファンも中には存在する
・四股名が下ネタを連想させる（そもそも、四股名を一見で読める者が皆無である）
・増健科学、増健商店などネット上にVOW級のギャグテキストが多く存在する
・化粧回しがブルドッグが横綱を締めているというシロモノ。相撲なめてる
など、とにかくネタに事欠かないため、一部住人が暴徒化。
相撲板ではありとあらゆるニュース、情報に増健ネタが織り込まれてコピペされる。
そんな彼らに対し、他の住人は「　ま　た　増　厨　か　」と返すのがお約束となっている。

金持ち父さんか・・・・。

最近、ほんとゆっくりとリラックスできる時間がない。
あわただしい。
ご飯も味わって食べないし、急いで食べて、朝から晩まで仕事に追われ、
急いで家に帰って、テレビ、ネット、雑誌。
休日もあっとゆうまに過ぎてく・・・。
リラックスも急いでリラックスしないと時間がどんどん過ぎてって、
また仕事の時間が来る。

高度成長で働けないとかの悩みがなかった上に
リストラされる心配もなく定年まですごし、
いまは悠々自適の第２の人生の親世代。
一方俺達の仲間はレンタカーで練炭集団自殺・・・。

でも団塊の世代は、戦後の貧乏時代を過ごした
わけだし、俺は今の時代の方がいいがなぁ。

皮肉なものだな。なんでも豊かな時代に
生まれたはずなのに。

また宝くじはずれたorz

俺が考える手順
これをたたき台にして議論を深めていこう。
�@一生一人で生きる覚悟をする
�A住む部屋の確保
�B年収３００万の確保

>>515
年収２００万じゃダメ？

何もせずに10万／月で見込んでるんすが．．．漏れの場合

親元なら年収100万でもＯＫ？

親が亡くなったらどうするかを含めて議論するのさ
ずっと居てくれるもんじゃねえ

親から遺産がもらえるかどうかでも差がつきそうだな

デフォでそれ当てにしてたらリスク高杉

外食しないで、スーパーでパンとか買って食ってれば、食費２万以下はそれ程大変ではない。

空腹とのﾊﾞﾄﾙですな。

１日食費１００円で生きてるﾂﾜﾓﾉがいましたね

・・・・栄養出張で倒れますよ。

1ヶ月ばかり東京に出張いってたけど、やっぱ物価が
高い印象。玉子がMの10個パックで208円、Lだと
もっと高かった。

どこの地域に住むのがいい？

俺は軽自動車所有して長野に住むのがいいなぁ。
東京も近いし、結構田舎。海が無いのが難点だが。

1年に180万あれば普通の生活ができる。と森永卓郎が・・・

　∧_∧
（｡｀г´）ぐふぅっ････
ﾟし-Jﾟ

タイならば、安宿にとまれば一日２５０バーツ＝７５０円あればいけるみたい。
十日で７５００、百日で７５０００、一万日で７５０万。
五十年ってえーと365×50 =１万９千日として、千五百万あればいけるにだ。

タイは時期国王が評判悪い+南部に反政府的イスラム勢力ありだから
50年安泰かどうかわからない。周辺国の騒乱に巻き込まれる可能性も有るし。
生活費が多少高くても先進国の田舎に引き篭もる方が最終経費は安いかも。

>>528
長野雪降るし寒いし暖房費かかるからなぁ
千葉県の八街あたり家賃とか土地代安いからいいんじゃない

六本木ヒルズレジデンスか・・・。
そこにすんで、夜東京を見下ろし、うまいものだべて、
ホームシアターで映画を見て、元女優の奥さんを抱いて・・・。か

このスレもここまで来たんだ。
いったん考え方を変えてみるのもいいかもしれない。
つまり、隠居するとか守りの姿勢からの脱却、
攻めの姿勢への変化。
計算してみると、どうも働き続けなければならないということらしいので、
それなら、いかに楽しんで生きるかを考えていこう・・・。

短期間に５０００万なり１億円なりを手に入れる方法を考えないといけないな
宝くじに当選する以外で

保険キーン！

そこで株ですよ！

犯罪くらいしか思いつかねえ・・・

昔やってたパンチラ盗撮再開してビデオでも売るか・・・

>>536
>>537
>>538
無理がある
一番確実に儲かりそうなのが>>538か

あげ

age

あげとく

札幌に引っ越してきて1年ちょっと。
家賃が恐ろしく安くていい。

今住んでるのは、地下鉄駅まで徒歩4分、
築5年、14帖ワンルーム、8階西向き（12階建て）
風呂トイレ別で、月5.4万円！
（しかもこっちは礼金なしが普通）

東京だと10万以上は軽く取られそうな部屋です。

札幌でいい職が見つかればいいがな

>544
確かにそれは厳しいっぽい。
オレは運が良かったのかな・・・・

ちなみに札幌では、贅沢言わなけりゃ3万台の部屋も結構ある。
それでも東京の5万の部屋とくらべれば、全然綺麗で広い。
小樽や石狩（どっちも札幌の隣）あたりならもっと安いかも知れない。

わお！
１０億あれば、全然平気だよ

>>547
そりゃ平気だよ。
ただ、そこまで有ると資産管理が大変だな。
引きこもってもいられなくなる。

セキュリティガンガンのそこそこ大きいうちたてて
ただただ引きこもる。場所も、比較的人里はなれた
ところで、ショットガンとか打てるくらいの免許持って
れば、進入されても戦える。

てな具合かなぁ。

>>543
西向きじゃ、今年の夏暑くて死にそうにならなかった？

>>550
うん、やばかった。
札幌で気温35度とかになるとは思ってなかったし・・・
扇風機と窓からの風だけで凌ごうとして、体調崩したよ。
（クーラーない）

南の島がいいな

>>552
与那国島？

>>552
南は台風ガンガン来るしなぁ

北は寒いし。

暮らすなら、瀬戸内か？
松山とかいいかも知れん。

とりあえず、来年末には１０００万はいきそう。
遅くとも再来年の春くらいまでにはなんとかなりそう。
いまもすこしづつ株は買ってる。
まー、１０００万をひとつってのは怖いから、
大雑把にいって、２００万くらいを５つ買うことにしようと思ってる。
主に、食費を減らす意味で、食べ物関係と、買い物割引関係。
あと、成長株と自分が思ってるやつに分けてる。
配当で年何万かはもらってるので、助かってる。何万は大きいから。
どうなんだろうか、この買い方は。
もっと成長株に振り向けるべきなんだろうか。

６畳プラスキッチン、トイレ、風呂があるところで、首都圏だと、月８万くらい。
食費が月２万、電気、ガス、水道で計１万。電話代で５千。その他、遊び金が２万。
月々の基本金が１２万５千。１２．５×１２×５０＝７５００万
敷金、礼金がそれぞれ２ヶ月づつだとして、３２万。テレビ、冷蔵庫、DVD、エアコン
コタツ、照明などの電化製品で１５万。これを１０年に一度買い換える。
これら、生活のインフラで１５×５＋３２＝１０７万
健康保険料が月２万。２×１２×５０＝１２００万
医療費が年５万だとして５×５０＝２５０万。

７５００＋１０７＋１２００＋２５０＝９０５７万。

これに、不測の事態に備えて１０００万弱を加えて、１億あれば、引きこもりはできるのではないか？

GJだよ。
しかし、一億貯める間に50年過ぎそうだ。

札幌以外に名古屋・福岡も敷金礼金無しがあるそうだ。
敷礼0なら転居しやすいし、浮いた金で高目のパソコン買えるな。

５５５的な発想で、
将来相続金で新しい家を建て替えられるもれがひきこもるとすると。

月支出内訳　家３万（税金修繕保険）
光熱１万　食費２万　通信１万　交通１万　交際１万　趣味０.５万
雑費０.５万　服月割り０.２万　電化製品月割り０.２万
健康保険２万　医療費０.４万
合計　１２.８万
１２．８×１２×５０＝７６８０万
不測の事態には預金利息をあてる。
７６８０万貯まるまであと６年

しかし上の生活費だと生活レベル現在よりだいぶさがる上に
経済的に結婚できず孤独死。

既に６０００万あるので５０年で割ると１年１２０万
月１０万ならバンコクで生活できる上に経済的に
タイ女と結婚できる、まともな女なら孤独死もない。

引きこもるのに結婚しようという考えが間違ってる

貯金あんまりないしなぁ

>>555のような計算方法で、女と結婚した場合や子供を２人作った場合、
いくらあれば引きこもれるのか気になるな。
実際に結婚したことないから、生活費がどれ位になるか分からないから、
俺には試算は無理ぽ。

マカロニほうれん荘みたいのキボン

>>532
今更レスなのだが、このスレの人たちはすごく冷静に考えてるなあ。
しかし南部のアレも他国に比べれば穏やかだし、国王もまぁ今のに
比べたら人気落ちるかもってだけで、そんな悪いとこじゃないと思うよ。

どっか島に土地買って家たてて、のんびりすごしたい。

亀ハウスみたいのがいいな。

・・・・ちょっとした災害にも弱そうだけど・・・・。

>>564
亀ハウスってホイポイカプセルにして持ち運べるんだっけ

亀ハウスの仲間たち
http://ulala69.hp.infoseek.co.jp/DBkyara3.htm

すまん、自分、パラサイトで、リーマンやってる。
んで、毎月３〜４万くらいお金使ってるんだけど、
このくらいの額を毎月配当金で、もらうとしたら、どのくらいお金いるのかな？
ようやく１００万くらいになったのだが・・・。
計算得意な人よろ。
果て無き道なんだろうか？

>>567
100万全額ぶち込んでそこそこの配当で年間3、4万。一日の変動幅で年間配当額を超える事も全然珍しくない。
ま、毎月3〜4万の小遣い目当てに1200万ぶち込んで、1ヵ月後に600万になってるかもしれない、と。

お金の知識がほとんど無いようなので100万で株やってもすぐ溶かすだけだと思う。
これを機会にノーロードの投資信託1万円から初めてみるのをお勧めする。
1万円で100円のリターンが数営業日内に確実に得れる、そういうやり方が身に付いたら株やってもいいかもしれない。
その後お金の深い世界へ足を踏み入れて破滅するもよし、好きになされ。

　　（ﾟ∀ﾟ）<そこでマネーのIQですよ！
m9（ 　）>
　　ﾉ　|

>>568
とりあえず、１２００万ですか。
分散投資をすれば、すこしは変動に耐えられるかも。

自分、ヤフーにいまさらですが、投資しようと思ってみてみたら、
無配なんですね、ヤフーって。

２年ぐらいのサイクルで引っ越しを繰り返しながら、日本中を転々として暮らす。
んで人のいない早朝に新聞配達のバイトして、陽が昇ったら引き篭もる。
という生活を夢見てるんだが、新聞配達のバイトすら採用が難しくなる年齢てどのくらいだろう。
なるべく早く金貯めて出発したい・・・。

>>570
あんたは株、無理だと思うわ。リスクの概念なさすぎ。勉強する気もなさげ。銀行預金が似合ってる。
3、4%くらい適当なファンドでもまわせるぞ。これも多少リスクあるが。

書いてあるように、配当目当ての株式投資は莫大な資金があっても割に合わない。
>>568の投信1万で100円を取る練習ってのは中々いいと思うがなぁ。仕掛けられる日は限られるが。
これは単純に1%のキャピタルゲインだけど月に1度確実にとれば福利で年利15%くらいにはなる。

あげ

大晦日に期待

1200万円あれば、とりあえず、生活費をまかなうことができる。

ナンパ日記を読んで引篭るのは止めなさい！

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5

>>576
ライブドアに移転だとぉ

外貨証拠金取引なら儲かるんじゃないかと思っているおまえらへ、ｶﾞｶｰﾘする
お知らせだ。

今４チャンのニュース見てた。外貨証拠金取引の甘い罠！
外貨預金は、日本の銀行を通して利率の高い外国の銀行に預けるものだ。それ
は法律で認められている。そのかわり儲けは少ない。手数料をぼったくられる
からだ。

外貨証拠金取引は、個人で外国の銀行と取引するものだ。びっくりするほど
儲かる。例えば１００万円をドルで預けた場合、１円上がった
だけで２０万儲かる。そのかわり１円下がれば２０万損する。儲けが大きい
かわりに損も大きい。

法的な規制がないせいで、悪質な業者も存在する。もうそろそろ現金に戻し
たいと電話した主婦がもらった答は、「すみませんねえ。予想外にレートが
下がってしまって、元金が全部なくなっちゃいました」
なんと元金、4000万！
「返せ」と言ったら「私達にどうしろっていうんですか。それはあなたの自己
責任ですよ」

悪徳業者が倒産して新しい会社を興すのも自由。そうなったらもう取り返せない。
知識がない香具師が手を出しちゃいけないハイリスクハイリターン。

株式・先物・外貨商品など運用するに当たっての取引は全て自己責任&自己判断でするのが当然。
取引会社の判断もできない、儲ける損するに関わらず外務員のいいなりになるような人は銀行預金がいいですよ。

ガイド付きのツアー旅行のようなものか。水先案内人なんていらない。

俺が、そこそこいけめんだったらなぁ・・・。
ホストになって、貢がせて、ひきこもるんだけどなぁ。

ひきこもり志望のような性格の人が、ホストにはなれたとしても
金持ちの女にお世辞をいい機嫌を取り手のひらの上に乗せて
次々貢がせる、なんてことが平気でできるのかねえ。
いゃ、煽りじゃないよ。
それとも仕事と割り切ったらできるもんかな。

セガソニックチーム　ファンタシースターオンライン ブルーバースト(PSOBB)
(オンラインSFアクションRPG)
公式サイト http://psobb.jp/

2週間無料　窓モード導入　初心者専用サーバ新設
可能性は無限大、自分好みの外見に！ネットRPG最大のキャラクタークリエイション
新エリア新エネミー高難易度なエピソード4も近日配信！！
レアアイテム150種類以上追加！！
ザクマシンガン、ゲルググナギナタ ズゴッグクローをモチーフにした武器も！！

延べ60万人、アクティブユーザー4万5000人のPSOユーザーたちと君も広大なラグオルを探索！！！

SAGEｦﾀ･･･

日経予想外に上抜けか

>>554
ヤフー不動産で調べたら、松山の家賃相場はかなり安い。
学生アパートクラスなら、風呂トイレ別でも3万くらいで
かなりよさげな物件があったよ。

昔住んでいたけど、松山市の中心から少し離れたところで
伊予鉄の沿線なら、車ナシでも暮らせるかも知れない。

>>585
風呂トイレ別　→　風呂トイレ付き　です。

俺は余剰資金は全部株に回してます。
はじめて8ヶ月くらいだけど、配当金を含めての
収支は100.81%。20銘柄〜30銘柄への分散投資
を目標にしてます。今は10銘柄。

銀行預金ではインフレのヘッジしかできないので
安全に運用するなら、投資信託のインデックス
ファンドが良いのではと思います。

最近オンラインカジノってやつにはまっている。
今までパチスロとかで小遣い稼ぎしてたんだけど、
こっちの方がはるかに勝率高いんで始めたのさ。

あまり欲ださなければ、確実にいけるね、
しかも初回だと最高で＄250もらえるし、
これ軍資金にしてやりにげもいいかも...

俺、参加してんのココ
http://www.gamblingfederation.com/~14889m7J/ja/ 　　　　　 　

んでもって使った攻略法はコレ
http://www.asahi-net.or.jp/~js2h-kni/

君たち　筋金入りだな

２００万以下で家が建てられる。
これで住居の問題は解決だな。
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/

>>589
これを何県に建てるかだが

>>589
襲撃されそうだな。。。ゆっくり眠れそうにないな。。。

重要なのは、俺の年齢じゃない。
奥さんになってくれる人の年齢が重要だと思った。

今現在、２７で７００万までいって、その全てを株に投資してる。
で、これからもどんどん投資していくつもり。
分散投資にしてるから、リターンもすくなくなるけど、
リスクも減るからそれはいい。
で、株価が減らないでそのままいけば、３５のときに・・・。
たぶん、３０００万はいくはずだが・・・。
車を買うかもしれないから、２５００万くらいかも。
そのときくらいに、２４歳くらいの奥さんが見つかればいいんだが。。。。
株が大きく値上がりしてくれればいいのだけれど。
そううまくはいかないだろな。
今買ってるのが、優待ねらいだから。とほほ。。。

>>591
廃墟と間違われて侵入されるのか

>>591
セ●ムのシールでも貼っておけｗ

土地も買わないといけないからなぁ

うちの近所の物件だけど、土地付き一戸建てで
600万。1980年築。
新潟駅まで電車で40分くらいです。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%b7%b3%e3&shiku=%a4%bd%a4%ce%c2%be&ken_id=15&code_b=12&no=a3866251001atho&img=g

200万払ってプレハブに住むなら中古住宅も良いかも。

>>596
車に突っ込まれそうな所に建ってるなぁｗ

ここならたった570万で都区内だぜ！
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&code_b=12&lock=2&to=1000&no=a4634424902atho&img=g

都内でも1000万以下の中古一戸建てが27件もあった・・・
まあほとんどがギリギリ東京なエリアだったが

マンションや家は欲しいが一括で買うと資金効率が悪くなる可能性大きいし
風水害なんかも考えると微妙かなと思う。
確かに賃貸の10年20年を考えると特ではあるけど。

>>599
やはり>>596みたいにプレハブの方が安上がりか？

>>600
むしろホームレス希望

ひきこもるなら別に都内ぢゃなくてもよくない?
寂れた地方の方に行くと、安い物件結構ありそうだけど。

>>602
寂れた地方ってどこくらいまでオッケー？
人口とか地域とか

ネット出来る、静か、コンビニが近くにある。
物価が安い、などなど。

>>604
あまり田舎に行くとＡＤＳＬも使えないしコンビ二も無いからなぁ
山間部は無理か

俺としてはコンビニよりもディスカウントストアが重要だな。

24時間ディスカウントストアなんて都会しかないよ・・・。

田舎は近所のいろいろが面倒くさいよ。
すぐ噂になるだろうし。

俺は寒いのが好きだから、北海道にプレハブハウス建てたいな。
北海道だったら、札幌市内でも地価が安いから、土地代込みで４００万以下に抑えられるだろう。
でも、貧乏人に寒冷地は辛いかな？

>>608
人口２〜５万人くらいの田舎なら大丈夫じゃない

田舎はダメだ。


田舎に住んでる俺が言うんだ。間違いない。

>>609
関東以西の太平洋側なら、暖房無しでも
なんとか暮らせるような気がするけど、
日本海側と東北・北海道は暖房ないと無理そう。

暖房費で年間10万くらい違うのでは？

>>611
田舎っていっても超ど田舎からまあまあ田舎まであるからなぁ
人口どのくらいの田舎に住んでるの？

>>603

県名を出すと住んでいる人がブチきれそうなので、物件レベルで。。。

賃料2万ぐらいで、お風呂、トイレがついてくるぐらいの物件のある
地方都市を想定しています。
ただ、北海道などは冬場の光熱費が高くなりそうなので没。

学生向けの地域とか物価が安そうでいいかも。
となりの部屋からｱﾝｱﾝｷﾞｼｷﾞｼが聞こえてくるかもしれないけどさ。

地方だと家賃4-5万で済む？
だったら月10万ぐらいで生活するとして
年間120万×50=6000万…
さてと明日からの仕事に備えるか

地元t、糞怒田舎。閉鎖的、車ばっかり走っている。
つか、車しか交通手段がないと思っても過言ではない。
だから免許ないと厳しい。それから、就職先が恐ろしい
くらいない。免許ないとよそ者（県外のやつ）か障害者
としかみてくれないくらい、固定概念の塊というか、
変な価値観。
新幹線開通予定。ただし、早くて１０数年後らしい。
関東圏まで飛行機で１時間くらい、電車だと、
ものによるけど、急行→新幹線乗り換えで、３時間
くらいかな。
閉鎖的で、年寄りの嫌味に耐えうる精神力の持ち主
でないと厳しいね。

アルバイトには賃貸は貸してくれないけどさ、
買うときは大丈夫なの？
職業とか無職のかたには、お売りできませんとか言われるんじゃない？
一括払いなら問題ないのかな？

結婚もしないから桜木町あたりに１LDKくらいで
１５００万でないかな？

無職はローン無理だから、一括だな。1LDKなら中古物件含めれば探せばあるはず

私はデブでワキガで三十路過ぎ、でも高学歴で高収入、イケメンのだんな様を見つけるわ。

４０代でリタイアしたいけど、これって１人暮らしでもかなり難しい気がしてきた

それでも５０歳くらいではいい加減リタイヤしたいよな

最低いくらあれば、50年引きこもれるのか？って話からだんだん遠ざかっているような気がするのだが・・・・・

最低いくらあれば、50年引きこもれるのか？
50年引きこもる、その間に死ぬとして、平均寿命80くらいだっけ？
30歳から50歳の間、どこでドロップアウトするかで色々変わりそうだな。
50年引きこもるとどんな精神状態になるんだろうな。

モイラは悟った。

多分、浦島太郎状態だろうな。

テレビとかネットとかで外の世界
見てる気になってても、身近な現実
はやっぱり違うと思う。

うぇうぇうぇ

50年かければ爆弾100個くらい作れるかもよ。

５０年かければてるてるぼうず１００万個くらい作れるかもよ

早くヒキりたいなあと思ってたんだけど、ヒキってそれから
死ぬまでの長い時間を何して暮らせばいいのかと考えてみたら
いくつかしか思いつかなくて、それも一生続けたいのかどうかも
分からなくて、途方に暮れてしまった。

そして、老後の介護費用などが如何に高いかを知って、
今までヒキるために取ってた貯金は、老後のためにおいとくことにした。
5000ﾏｿあったとしても、50過ぎると十分だとは断言できそうにない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106822829/

orz

628の元記事
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

俺は詳しくは勉強してないから、
間違ってたらゴメンなんだけど、
日本経済って、大体１０年間隔ぐらいで、バブルがきてるように思う。
９０年代初頭、００年代初頭ね。その前は良く知らん。いざなぎ景気とかいうのかな？
まあ、バブルとITバブルは知ってる。
だとしたら、１０年代初頭にもう一度バブルが来ると俺は思ってる。
それを逃したらダメだと思うんだ。
いま０５年２７歳だから、３２とか３３とかのときに来るんじゃないかと。
フリーターだけど、いま７００万ある。その歳までに２５００万くらいに
なるんじゃないかと計算してる。
で、バブルにさえうまく乗れれば、最低倍の５０００万最高で１０倍の
２億５０００万を手にするはずだ。
その希望だけで、このつらい人生生きてます・・・。

>>630
フリーターでも27歳でそんだけ持っていれば十分だろう。
そのまま稼ぎ続けた方が良いと思うよ。

うん。27で首切りカウントダウンの
俺よりましだ。

けど、日本は税金とか取り立てがきつい
国だ。気をつけろ。

>>630
バブルにうまく乗るって、具体的には何やるの？
１０年間隔でバブルが来るって、どうして？
それしか希望がないんなら、詳しく勉強した方がいいんじゃないか？

円とドルの為替変動を使って儲けるのが比較的楽そうな気がする。
必ず高くなるときと安くなるときがあるんだから。
でも、どこでどうやってドルを売り買いすればいいのか分からない。

>>634
それで儲けるっていうのを昔、鉄腕ダッシュ？でやってた。
手数料取られて元の金額より少なくなったけど
２〜３円の変動で交換したのがいけなかったからかも

期待あげ。

為替証拠金取引では国内でも5銭から利益が出せます。
レバレッジが利いているので資金管理がなってないと資金がいくらあっても一瞬で溶かされますけどね。
ハイリスクハイリターン。

いまは、ニッポン放送買収合戦が連日報道されてるけど、
まぁ、僕らの親父世代を含めてだけど、
どうして、あの株買わなかったんだと、後悔するよね。
僕らでいえば、ヤフーなんだけど・・・。あれは９７年に上場してるらしいけど、
ウィンドウズ９５でパソコンが注目され、で、おれは９９年に大學に入って、
で、授業で教官にインターネットにアクセスしたら、グーかヤフーに行って見るといいよって
教えてもらって、それからヤフーをずっと使ってるけど、株をそのとき・・・。
おやじ世代でいえば、セブンイレブンや、ファミコンの任天堂とか
任天堂はそれまで、花札の会社で
長くなったから、要約すると、これからも、そんな製品・企業が出てくるから、
それを逃さないようにしないといけないなって、思った。
長文、すまん

>>638
東北パイオニアでも買っておけ。まだ東証2部だけど長期でみればそんな株。安いしな。

面倒なの嫌いだから、一生引きこもるだけの財産がほしいけど、
金を稼ぐための株の買い方覚えるのマンドクセ
コンビニとかで売ってりゃいいのに

>>640
代行業務解禁みたいだし確かローソンとかで扱い始めたんじゃないかな?
でも君は投資に向いてなさそう。悪い事言わんから辞めておけ。

ひゃああ、向いてないのに口座開設しちまったよ。
さてさて、どうやって解約しようか。また調べんとなぁ。

【\\\】死ぬまでヒキるにはいくら必要か？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107683386/

>>642
MRFに入れたままで「すんげぇー普通預金の数倍の利回りだぜぃひゃっほう!!」って言ってればいいんでない?

電力株なら、１０００万で２パーセントだから、２０万もらえるのか・・・。

いや、元手５万円でｽﾀﾊﾞの株買って
「ひゃっほう！５０円儲けたぜ！」って言ってるんだけど。

なにか。

株で増やしていくのは(割りと)簡単だが、
中途半端に年齢と金がある奴が自分ならデキるとか妄想膨らまして株で財産作ろうって取らぬ狸するのはヤバい。
見ていて痛々しいだけでなく50万円もあれば十分なはずの勉強代に全財産つぎ込んで終了とかねｗ
馬鹿でも買えば儲かる相場とかでビギナーズラック掴んだりするとドツボかな。

>>645
ほとんどの銘柄で日々の高値・安値の変動幅は2%くらいはある。
>>648
ちらっとチェックしたが新規で手を付けたいって水準にはほど遠かった。

しかし、幸せってなんなんだろうね・・・

１億５０００万円くらい？

年間１８０万くらい貯まるから働いた年数の約１．５倍引きこもれるな。
インフレを相殺する運用ができたらの話だが。

株って儲かるのだろうか
損する率の方が高いんじゃないの？

>>652
買値より下がっても、売らなければ損は確定しないよ。
売らなければ配当や優待がもらえるから良いよ。
で、買値より揚がったら売れば儲けになる。
資金を何倍にもしようと思ったら難しいけど。
損は確定させなければいいということ。
俺はそうしてる

そして上がらない株はタンス株と呼ばれます。

しかし、僕らは親次世代と違い、給料は上がらない。
銀行に預けても利息もつかない状況においては
株しかないのではないかと思う。
では、どうすれば株で増やせるのか？

1974年大卒の初任給が8.3万円
30年でもこれだけインフレが進んでるんだから。
今の金額で計算しても無駄のような・・・

でも８．３万円を１９７４年から定期預金中心に運用していれば今２０万円
程度にはなるよ。だいたい物価上昇と預金金利は相殺くらいの関係だから、
今の金額で計算しても目安にはなるかと。
国家破綻によるインフレは金利でカバーできないから金やユーロに
分散しとかないといけないが。

日本ではインフレは定期預金でカバーできる、したがって預金がインフレに弱いと
いうのは間違いだとどっかのエコノミストがゆってた。

これからマイナス金利になるんじゃなかたっけ？

預けたら取られるのか。ますます預けんほうがええですな。

車の話って出たかな？
くるま持つと、月２万の維持費がかかるって話。
年間２４万かかるらしいよ。
みんな知ってた？
で、それ聞いて、俺、車、あきらめた・・・。

>>661
年間２４万だと軽自動車クラスだな。
カローラクラスだとその倍かかるっぽいよ。
原付２種が一番経済的かつ実用的。
http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html

税金やの保険やの車検やのそのたメンテナンス費用やの
ガス代やのでそんくらいは軽くかかりますな。

電車網が発達して居ない田舎だと、必須ｱｲﾃﾑというか、
持ってないとかえって障害者扱いされるんで、持ってます。

電車網の発達している都会だとステータスｱｲﾃﾑだから
金に余裕のある人だけ持っていればいいかと。

はう！忘れておった。それ以前に車本体の価格も
犯罪並みでした！何から何まで金がかかりますがな。
収入が安定して無いと趣味にするのは自殺行為に
近いとです。

>>639
20日前に買っておけば100株でも1万円の益か。ぐふっ・・・

>662
そのサイト任意保険の設定が高すぎないか？
１８〜２１歳の間はそれくらいかかるかもしれないけど。

２億あればなんとかなるだろ。
３５までに達成したい。

>>667
どんだけ野心家だよ

>>662
６６１です。
カローラで倍ですか。年間５０万！！すか
マジ厳しいですね。
最高で原付にします。
でも、車持ってないと、彼女とかもできないんだろうな。
親の金で高い車とか乗ってるやつとか、ふざけんなですね。

無期懲役とか。

トイレとか設置

僕らは車さえももてない。
団塊の世代は、一戸建てを買い、子供二人を大學へ。

いやいや、持とうと思えばもてるって。
ただ俺たちが早く退職して引きこもろうとしているからもてないだけで。

>>672
団塊の世代よりちょっと下はバブルの高値で家買わされて、
重いローン負担に追われてるよ。

>>674
文芸春秋で堺屋太一が団塊の世代はこれからがすごいって書いてるけど
どうなんだろう？
団塊お荷物論は間違いだと言ってるけど・・・。

>>675
すごいというのは？
団塊の世代はぎりぎり逃げ切りだろ。
もちろん人によるけど、トータルで見れば恵まれてると思う。

>>676
うんうん。
親の話だけど、残業などほとんどなく、たまに残っておざなり程度の仕事を
して残業手当てをもらって喜んでいた時代が確かにあったのだ。

ＩＴバブルだはじけてﾎﾟｰﾝだ。

バブルこないかなぁ。
今みたく世の中に勢いがないとおもしろくない。

あーあ。もうちょっと、バブルが長続き
してくれればなぁ・・・。
せめて俺が地方公務員になるまでは・・。

>>676
いや、すごいというのは普通は団塊の世代が
これから僕らの富を食い尽くすというのが、今の見方だけど、
なんか本当は、
家のローンも終わり、子供も独立して、お金がかからなくなるらしい。
で、昔と違っていまの６０代は元気だから、いろいろと動くと、
で、お金を使うから、そうゆう産業？が空前の好景気になるというのが、
堺屋太一さんの理論？らしい
間違ってたらすまそ。

その世代は、ストレス、酒、タバコで体ｶﾞﾀｶﾞﾀだから
医療とか福祉とかの産業が盛り上がりそうな悪寒。

福祉事業の名を借りた、リゾート老人施設というのは一昔前にわりとたくさん企画されていた。
老人ホームとかみたいなショボイのじゃなくて、小さな街ぐらいの規模の敷地に施設を分散させる。
専用の医療施設とかレクリエーション施設とか。シルバー人材センターと手を組んで、老後の仕事も面倒みちゃう。
葬式まで完全に面倒みますよ、というのがウリ文句。
もちろん入居費用はかなりのお値段になってますが。

海外のはさらに外界を遮断するコンクリートウォール？と
関所、治安維持部隊がセットになってたような・・・・。

でも、やっぱり金額はものすごいものに。やっぱりバブリー
な時代の考え方というか、今の時代にはそぐわないのかな。
金額が高いとあまり流行らない悪寒。

むしろ、ダッシュ村的なものを作った方が、とも思ったけど、
どうなんだろ・・・・。

３０歳で２０００万を目標にしてます
彼女車無し。道楽無し。
現在２７歳７００万。
一年４００万も貯めないといけないのか。
目いっぱい貯金しても３００万いくかどうかだもんなぁ

ぅぉ。すご。変な奴に騙されんようにｷｦﾂｹﾃﾅ。

これから団塊の世代を自分達が面倒見るのかと思うと
なんか…納得いかん
年金払いたくねえなぁ〜

俺はもう３０になったが、100万しか貯まってない・・・。
まあ、働き始めて、まだ1年だけど。

29歳までは何してたの？

ひきこもり。

えらい。

>>685
一年で400貯めようと思ったら、月当たり30ﾏｿ超貯めないと無理だろ？
かなりの高給取り？

>>692
いえ、現在、総収入で４００ちょいです。
で、税金生活費を引くと３００弱ぐらいです。
で、今まではそれをレジャーなどに消費してたのをやめて、
貯めてます。
ふと、手取りにほとんど手をつけずに１０年やれば３０００万ちかく
いくなと思ったものですから。

額面で４００ちょいだと税金社会保険引くだけで３００前半〜３５０に
なりそうだけど。実家暮らしですか？

左　現在の生活費　→　右　ひきこもり生活費

家賃　３００００→３００００円　固定資産税・家屋保険・家屋修繕費かわらず
光熱費　１５０００→１００００円　電気・水道・ガス　節約の対象
通信費　８０００→２０００円　ＡＤＳＬ、プリペイド携帯→無料プロバイダ・携帯なし
健康保険　１２０００→１０００円　給与から引き落とし→前年無収入８割控除（市町村により異なる）
医療費　３０００→２０００円　医薬品店の買い物は控えめに
医療保険　今は０→４０００円　万が一をカバー　入院日額６５００円後遺症・介護付（３５歳加入例）
食費　５００００→１５０００円　外食中心→全食自炊
電化製品　３０００→１０００円　７〜１０年毎買い替え→壊れるまで使う。中古、廃棄物を自分で修理。
生活雑費　２０００→１０００円　節約
被服費　３０００→１０００円　破れたら自分で縫う、フリーマーケットで買う
交通費　２８０００→１０００円　車・バイク、電車→自転車、必要に迫られたら電車
交際費　３７０００→１０００円　彼女あり、飲みあり→孤独、生きられる程度の付き合いに。
娯楽費　８０００→１０００円　スポーツ、レンタルビデオ、本、カラオケ、ゲーム→１０００円限定
旅行費　１００００→０円　国内・海外旅行年１、２回→弁当持参自転車寝袋旅行
２０９０００→７００００円

７００００×１２ヶ月×３０年＝２５，２００，０００円
７００００×１２ヶ月×５０年＝４２，０００，０００円
物価の上昇と運用益が相殺されると仮定しての最低額。

無収入で借りられるかは難しいと思いますが、
賃貸の人は家賃と更新料の月割りを足して３００００円と置き換えて計算。

>>695
俺は家賃５万だから９万になるな
実際それ以下で生活できてはいるが
これをずっと続けていくのは多分無理だろな
不意な出費が必ずあるしな
精神的にも厳しい・・・

>>695-696
４０００万あれば、電力株で年間８０万円もらえるよ
８０万もらえれば生活楽になるよ

＞６９６　不意な出費とは何ですか？

傷病時の治療費。
冠婚葬祭。
家電品の買い替え。
…いろいろあるよ。

>699 治療費は医療費、医療保険。
家電品は電化製品の項目がそれぞれ６９５に入ってますよ。
医療費と電化製品は月割りの金額です。
冠婚葬祭は交際費ですから月あたり１０００円を超えることは出来ません。
家族、親戚ともつきあわないということですね。

６９５の現在の電化製品生活費のおおよその目安です。
　　　　　　　　　価格　耐久年数　　年あたり　月あたり
ストーブ　　２００００円　１２年　１６６７円　１３９円
冷蔵庫　　　２００００円　１３年　１５３９円　１２９円
ガスコンロ　　７０００円　１２年　　５８４円　　４９円
換気扇　　　　３０００円　１５年　　２００円　　１７円
懐中電灯　　　１０００円　１０年　　１００円　　　９円
ラジオ　　　　１０００円　１５年　　　６７円　　　６円
電灯Ｘ５　　２４０００円　２０年　１２００円　１００円
湯沸し器　　１３０００円　　８年　１６２５円　１３５円
洗濯機　　　４００００円　１０年　４０００円　３３４円
炊飯器　　　　７０００円　１０年　　７００円　　５９円
電話機　　　１００００円　　８年　１２５０円　１０５円
掃除機　　　１３０００円　１０年　１３００円　１０９円
扇風機　　　　５０００円　１３年　　３８５円　　３３円
電子レンジ　１４０００円　１５年　　９３４円　　７８円
テレビ　　　１００００円　１０年　１０００円　　８４円
携帯電話　　　３０００円　　２年　１５００円　１２５円
ＰＣ　　　　５００００円　　５年１００００円　８３４円
電池　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３００円
合計　　　２４１０００円　　　　２８０５１円２６４５円

ひきこもり生活では現在ほど贅沢はできませんので
オク、フリーマーケット、中古品、粗大ゴミあさりを
駆使したり、極力自分で修理したりして
月あたり予算は１０００円（６９５記述）という計算です。
携帯電話不要、ＴＶ、電子レンジ、ＰＣの必要性は低いと思います。

他に見落としている経費項目に気づかれたらご指摘ください。

1ヶ月10万としても
50年引きこもるには6000万円必要なのか…
宝くじ当てるしかないのか…

１月20万とすれば、12000万円か

（８０−実年齢）×１００万貯まった時点で仕事やめようと思う。
最低限の生活費を確保した上で、後は遊びたいときに日雇いで働けばいい。

現在35歳でフリーター暦1年。
パラサイト中。貯金600万、株100万。
今の収入はネットで10〜15万の収入。
バイトで10万前後の収入。合計20万（手取り）。

親には世間体があるので
IT企業の正社員で働いていると言っている。

生活費月間内訳は、親5万、年金・保険等2万、携帯・ネット1万
事務所代3万、食費1万、雑費2万、株5万、貯金1万。ってな感じ。

残業もないし、無駄な人間関係もない。
内気な自分には凄くあってて気楽だよ。
もしネットやバイトの収入がなくなったら
親にはすまないが氏ぬか家出してダンボラーになるつもり。
そのぐらいの覚悟で一生フリーター生活を選んだ。
自分には普通のリーマンはできないよ。ぬるい会社じゃない限り。
社会不適格者です。でもそれでも良いんです。自分は自分なんで。

当面の目標はネットの収入を2倍にするかバイト量を増やして
その浮いた分の金を全額株に投資すること。
株で大もうけできたらラッキーみたいなこと期待して
毎日かなわない夢？見て適当に生活しています。

この歳でパラできる環境にある自分は恵まれてると思うし
親には凄く感謝しています。
自分は結婚できないし孫も見せられないけどそれは妹がしてるんで
自分はカンベンして下さい。ダメ息子でごめんなさい。

>>700
医療費部分はやや弱い気がする
慢性疾患の出費はかなり効いてくる
入院保険ではカバーできない
ちょっとしたケガも意外にかかる
年取ると歯とかも悪くなるしな
毎月計上してるから貯められる時もあるだろうが・・・

冠婚葬祭費も必要だね
やはり親族を頼らなければならない時はあると思う
そん時の保険と割り切って多少の出費は覚悟

家賃オール込み３万だと地方でもきついかな
死ぬまで住めりゃいいが引っ越しの経費は結構かかる

あと>699レスは別人ね

株の勉強始めるかなぁ・・・

>705

いいんじゃない？
自分の人生だし、いろんな生き方があって。
何もかも中途半端な自分に比べたらスキルがある705はしっかりしてるよ。
人間関係も苦手なほう、PCスキルも素人同然で会社で「使えない香具師」筆頭
の漏れに比べたら、そんな自由な人生羨ましい。

年金・国保・介護保険料負担が重過ぎるorz

>>709
これから、加速度的に国民負担が増えてくみたい。
とくに医療保険
しかし、報道とかでもあるように、公務員の厚遇がひどいね。
税収の３０兆円がほぼ丸々公務員の給料に消えてるなんて。

で、本題だけど
資産形成＝（収入−支出）＋（資産×運用利回り）らしい
で、僕らにできることっていったら
支出を減らすことぐらいかなぁ

理想を言えば、３５歳くらいまでに（８年後）２０１３年までに
３億ほどになっていて、配当で１０００万くらいもらってて、
２５歳くらいの奥さんがいて、
喫茶店をまたーりと経営なんていうのがあれだけど。
現実はほんと泣けてくるよフリーターだよ

皆さん株でもやってみてはどうでしょうか？
と言ってもいきなり始めれるわけはないのでまずは
シュミレーションから
無料のオンラインゲームです
これやるだけで結構株に詳しくなります
http://webby.nikko.co.jp/servlets/Query?SRC=top

月１２万として年で１４４万

５０年で７千２百万円

ただし、ほんとに何もできない。
贅沢品もいっさい所有できない。
病気にもなれない。

死んでるのと同じ

７２００万もあればもう少しマシな運用があると思うが。

団塊の世代は、「勉強に励んで学校を卒業して就職して
子供は２人で郊外に家を建てる」という
「共通の夢」を持つことができたらしい。

で、ぼくら団塊ジュニア世代だけど、
ぼくらの「時代性」ってあるのかなぁって思う。
ホリエとかみてると、特殊なキャラだとか思うけど、
一方で「シラケ世代」といわれるぼくらの象徴的な人間なのかもしれないとも
思う。
旧世代をぶっつぶすみたいにやって、僕らはそれをやってほしいとも思ってるけど
一方でホリエがすってんてんになるのも期待してる。

僕らの世代の夢は、僕だったら、
まぁ、お金を株で儲けて、毎日のんびり暮らす。
六本木ヒルズに住んで、モデルが彼女で、毎日おいしいものだべて、
テレビ見て、世間を笑い、投資家クラブで談笑する。
ホリエと変わらんな・・・。

>>716
夢かあ…
田舎に広い家買って猫と暮らすことかなあ
フリーで営業やれば稼ぎ放題だし
実際やってる人いるけど自分には無理だな

夢は働かずに引きこもってのんびりずっとインターネッツすること

苦しまずに死ねたらそれでいいです

一人で毎日グータラ生活できたら最高
可能な限り人と接したくない

俺も引きこもりっていうか
隠居生活してーよ
宝くじ当てなきゃ無理だなあ
叶わぬ夢だ・・・
きっと俺らの老後は豊かじゃないと思うから
一生働きづめなんだよぉ

中国の若者は元気だな

世界がこうも混乱しては
安心して隠居もできないね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>722
方向性が間違えてる気もするが。

それが人だよ！

キグルミもすまんと対決しろよ。

誤爆すまん

世代間による、現実認識の違いを感じるんだよね
親の世代（団塊の世代）と、俺たち（フリーター世代）
親たちは面接で落ちたこととかないんだろうな。
議論もとにかくかみ合わないんだよね。
結婚観も違ってる。フリーターなのに結婚させようとするな！
できるわけないだろ！
俺の子供がかわいそうだよ、こんな能力じゃ・・・いじめられるよ

団塊は基地外左翼率が最も高いからな

このスレ、長寿だねえ。しばーらくして来ると、まだある。またしばーらく
して来ると、まだある。お前らまだはかない夢追ってるの？で、スレに書いて
お前らの方法って全部、運任せじゃん。まあ、５０００万たまるまでリーマン
やるってのもあるけど。それだって順調に出世すればの話だろ？お前らには
無理だろ？
いいかげんつまんないこと考えるのやめて楽で確実に死ねる方法を模索し始めた
方が現実的だよ。

>>731
団塊の世代だ。

最後は借金残して死ねば
別にそんないらないんじゃないか？

まあいつまで生きるか分からないのが
困るわけだが。

宝くじ1000万以上当たった人で
幸せに暮らしてる人を知らない
皆むしられてたかられて最後は借金まで抱えてしまう
なんでだろ

それが人だよ！

>>734
お金って怖いね。

そもそも宝くじ１０００万以上当たった奴なんて知ってるのか？

幸せになった人は他人に喋らない。
喋った人はたかられる可能性が高い。
だから幸せな人を見かけない。
見かけないだけで実際にはいるんだよ、きっと。

>>737
けっこういるよ。本人は誰にも喋ってない（はず）なんだけど
周囲にはバレてるんだよね…
殆どの人がそのまま銀行に預けちゃうからね。

一億当てたらさっさと海外逃亡だね。
香港かニュージーランドとかの銀行に突っ込んどいて
年利５％ぐらいもらえば働かずに暮らせるよ、きっと。

・・・・はぁ、夢だな。

いーなー。俺もその夢を抱いて仕事するぜよ・・・・

大きな景気循環を考えれば

今の日本は血管が詰まったじじいのようなもの。
どこかでお金の循環が詰まっちゃって、循環
しようがない。

>>743
50代以上が持ってるんじゃないの
知らんけど

うん。だから、血管が詰まったじじいのようなもの。と言ってみたんだ。
あの世までお金もってっちゃうか？爺どもは？

>>745
相続税と名目で国に寄付するんだろう

こんな糞みたいな国に寄付するくらいなら（ｒｙ

健康で文化的な最低限度の生活ができれば文句ないね
趣味はテレビだし。ある程度の都心なら飽きないだろうし、街をうろうろ
しているうちに５０年くらい経つだろうな。
ある程度都会で気候が温暖で３国人が少なく、
文化度も高くてっていう都市ってあるかな？

たとえば、50年引きこもるとして、月、家賃を2万払うのであれば、
2 * 12 * 50 = 1200万となるわけで、1200万もあれば、中古マンションが買えないか?
↓とかで検索してみると、500万以下の物件も結構出てくる。
ttp://home.adpark.co.jp/
500万だったら、 20年そこで引きこもれば元が取れるわけで、結構いいんぢゃないか。

ただ、維持費とか税金とかかかるだろうから、計算どおりには行かないだろうけど。
どっかに引きこもり生活のアドバイスをくれるファイナンシャルプランナーとかいないもんか(w
そーゆー企画をどっかやらないかな(www

働きたくないから引きこもるのか
人と関わりたくないからひきこもるのか
どっちを前提としてるの？

もちろんどっちも。

>750
俺の場合。
働いてわずかな金と引き替えにとんでもなく重い責任を負うのが
リスキーだから、資金貯めたら引きこもって好きなことやる。

>>750
俺は人と関わってると自殺したくなるからひきこもりたい。
一人で黙々と仕事するのは、まだ我慢できる。

まず僕らがやらなくちゃならないことは、
貯金を増やすってことだよね？
そのためには、収入を増やす、支出を減らす。
で、貯まったお金は投資に回す。
次の年も同じことの繰り返し。
２０年くらいはやらないといけないと思う。
そして一発勝負に・・・・で、振り出しに戻ると。

買うならマンションかなぁ
１LDKでいいと思うけど。２LDKはいるかなぁ・・・
で、理想の生活はというと、
一応、夜中に起きる、３時ごろとか
で、予約録画してあったテレビをじゃんじゃん見る。朝ごはん食べながら。
で、新聞来る。読む。
朝の散歩。缶ジュースを飲む。ベンチで休みながら。
帰ってきて、めざましテレビを見る。ワイドショーも。
９時株取引。わらっていいとも見る。昼ごはん。
１５時終了。
大学図書館へ、学食も。
８時帰ってくる。ふろ、２ちゃん、寝る。
繰り返し。

どうだろう？みんなも理想の生活を教えてくれー。

さすがに１人で生きたくない 生涯１人なら自殺したい

４ＬＤＫの安い建て売り住宅を買う。
２部屋を自分が使い、残りは１〜２人の友人を居候させる。
（おれと同じく生涯独身そうな仲間がいるんでｗ）
昼頃起きて自炊の簡単な昼食。
図書館にいって雑誌を読んだり、本を借りたり。
本屋、ゲームショップ、レンタルビデオ店を覗いてから帰る。
夕食まで読書か２ｃｈ
外食で晩飯食ったらしばらくテレビ見て、ビデオ見て、明け方までネットかゲーム。
ときどきはＳＯＨＯ系の仕事（今の職業）もして脳の老化防止。

その１〜２人の友達がのるって可能性は･･･
裏切らない可能性は・・・？途中で逃げる危険性は・・・？

途中で逃げるというか、出ていかれてもおれは平気。
経済的にも困らない前提の理想の生活を語っただけだから。

そか・・・・かなうといいな・・・

ありがとう
なんか泣けてきたよ

女でも裏切ったり逃げたりする可能性はあるよな

人間は飼育が難しいから
お金かけるのが嫌だとか
心変わりするなんて許せないという人は
犬飼うといいよ

死ねれば生きる必要なんて無いよ

>>757
私を住まわせて下さい！一生独身だと思うから
多分人畜無害です

多分って確証が無いところがちょっとなぁ・・・

大學を中退した俺が言うのもなんだけど、
もしお金をものすごく手にすることがあれば、
大學のすぐそばに住む。
なんか最近大學も地域に貢献するとか言って、図書館とか
運動場とかを開放してるみたいで学外者も利用できるんだって。
本も読み放題、運動し放題、学食も生協も利用できるし、
女子大生も見放題。ほんものの。まして一回りもしただし。
もしかしたら恋に落ちるかも・・・。
なんて夢を見ながら、現実ではみじめな生活送ってます。
クレジットカードも持ってないし。ずっと自転車。アルバイト。

>>767
　すぐに目をつけられて、出入り禁止。
　最悪、ﾀｲｰﾎ

独居中年、閉じ篭り歴3年目
丸二年ヒトと会話したことなし・
最近は、独り言も言わなくなったな。
何が不安かっていったら病気で動けなくなることだね。
突然死は歓迎だけど、三年くらいは放って置かれそう。
友達もいないし、身内もいない
いちおう自分の家だし、
公共料金引き落としの口座にもそれなりに入ってるし・

>>769
お金に困ってないけど人とのつながりがちょっとだけ欲しいなら、
週１、２回のバイトとかすればいいんじゃないでしょうか。
深夜系なら色々な職種がありそうですよ。

一日一ドル×365　＝　年間約４万

４万×50　＝　200万あればオケー

↑全然たりねぇ。

>769
町内会とかボランティアとか地域のサークルに参加すれば？
集団に入っていくのがｲﾔなら孤独な年寄りの話し相手。たまにでも感謝してくれるよ

>>773
甘い。
そういうのはウザいおばちゃん連中が居る。
独居老人を訪ねるボランティア…というか、
独居老人を一人で訪ねたらいろいろ逆にお世話してもらえるかもね。

スレタイは50年引きこもることを前提にしているけど、バイトすると仮定すれば
必要な金は随分減るんだよね。

完璧にひきると、月10万*12ヶ月*50年＝6000万必要だけど、
25歳から50歳ぐらいまでフリーターで、週3でコンビにでバイトするとすれば
時給800円*8時間*12日*12ヶ月*25年＝2300万は稼げることになる。

つまりサラリーマンはきついけど、週3で働くのは苦にならないって人は
今2700万円手元にあれば、明日からのんびりやれるんだよね……と毎日妄想して働いてます。

>>317-318でつ。
俺も30歳になっちまいますた。

昨年は手取り15万でしたが、出張手当やら過酷なプロジェクトの
特別手当なんかが出て、
2004年4月1日当時の総資産 \801,378
2005年7月1日現在の総資産 \4,555,770
となりますた。

株で増えた分もありますが、手取り換算で25万くらいに
なったようです。このうち、株の利益(時価)は
\285,754 です。

しかし先月までやってたプロジェクトは過酷過ぎて
とても継続できない。朝は9時半から夜は最低10時まで。
時々徹夜。休みは週1回。住み場所はビデオなしの
相部屋生活。これを9ヶ月続けました。きつかった！

もう少しマトモな仕事ないものかな・・・。
これでは勉強できずに使い捨てられる。

>>776
手取り２５万だとしてもえらい金貯まるの速くないか？
ボーナスいくらくらい？

>>777
年俸制なので、ボーナスはないです。

>>777
おそらく、使う暇がなかったのでしょう。

ただ、僕も働いてきて、歳をとってきて、このところ老化がひどい。
あきらかに２０前半と疲れ方が違う。
体力的にしんどくなってきた。。。
これは２０前半のころには想定した以上の体力の落ち込み
胃が痛いし、腰も・・・食べる量も減ってきた

基本月１０万×１２ヶ月×５０年＝６０００万円

基本月２０万で１２０００万円か
結構かかるのな

1000万ぐらいまでは貯めたが、6000万は果てしないな・・・
ストレス溜まりまくりで無駄遣いが多くなってきている。

使う時間無いのに買ってみたりな。

凄い無駄なものとか買ってみたりとかね・・・
なんか、買い物依存症じゃないけど、使わなそうな
ものを買ってみたりするんだ・・・

家賃６万　光熱通信費２万　食費３万　交際費１万　その他１万
社会保障有りなら都内でこれで十分贅沢して生きられる。
雨風しのぜて食べ物が食べれてありがたい思う、
余計なものは要らない、あるものは買わない、あるものを使う。
娯楽はテレビ中心、金のかからない趣味ジョギングは健康と一石二鳥。
健康は金がかからないので一石三鳥。
高いプリンター？用途以上の自転車？
まだ使えるのに電化製品？先月も買ったのにまた服？
あなたが今考えてる欲しい物本当に必要ですか？
そんな不必要な「おもちゃ」を買うために日々働いてるんですよ
生きる上で必要なのは金銭的な束縛から逃れることです。
束縛から少しでも早く逃れる為に貯金をしましょう。

いつもベットの上でパソコンしてるけど、
今度、パソコンデスクとオフィスチェアを購入してしまいました・・・。
ベットの上で長い間、本読んだりできないからね。
やはり机といすは必要かなって思ったけど・・・。

俺、虚弱体質だから、夏はあまり日光に当たりたくないから。
図書館行くのめんどいし。お金もかかる。子供うるさいし。

いい男って何でこんな少ないの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1121050464/

>女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
>男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
>もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
>女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
>されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

いい女って何でこんなに少ないの？

2ch共同住宅で一生引きこもり
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1121225472/

ひきこもり専用の集合住宅を作ります。死ぬまでひきこもることを前提
にするので最低限の設備しか整えません。
各人に与えられた部屋は居間4帖半＋台所（居間に併設）＋トイレ＋風呂のみです。
最初はバストイレも共同にしようかと思いましたが、
ひきこもりにとって大切な個人空間を守るために各戸につけました。

土地購入の基準は「タダ同然でかつ東京に近い場所」です。
ヲタのひきこもりはオフ会やコミケがあれば都心に出たりすることも必要でしょうし、秋葉原にも行きたいでしょう。
海外にも地方にも行くことなく、あくまで東京近郊です。
最近は郊外の土地価格が暴落しているのでそこを狙います。
具体的には、森林公園や唐木田、八街といった昔東京通勤圏だった
ギリギリ開拓されていない場所（駅から2kmぐらいの場所）を狙います。
このへんは土地代は無きに等しいですから。
（この中では唐木田が最も駅から近く、また新宿に30分程度で出られる場所です）
森林公園（むしろ明覚？）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=36/00/17.716&el=139/19/55.815&scl=250000&coco=36/00/17.716,139/19/55.815&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
唐木田（駅から1km！徒歩圏）
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/36/16.016&el=139/24/41.849&scl=70000&coco=35/36/16.016,139/24/41.849&icon=star,0,,,,&bid=Mlink
八街
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/39/57.849&el=140/21/46.031&scl=250000&coco=35/39/57.849,140/21/46.031&icon=star,0,,,,&bid=Mlink

そこに3階建て、各階4戸の住居を2つ作ります。
各戸が12〜14平米なので、「都心にしてはちょっと大きめの
3階建て住宅を2つ作る」という感覚で良いと思います。
普通の住居の安いものが1100万ぐらいですので、安い軽量鉄骨で総計3600万で建ちます。
だだっ広いタダ同然の土地のため、余った共用スペースは住人の駐車場・駐輪場にし、イ○バの物置等を置きます。
そして体脂肪率の高いひきこもりにはクーラーが欠かせませんので、エアコンを。

部屋が狭いので冷蔵庫と電子レンジは備え付けとします。
この3つの家電を24戸まとめ買いすれば、1戸あたり5万をギリギリ切るぐらいの計算になります。
あと全員ネットひきこもりなので、当然光は最初から引きます。
なので、メチャクチャ安い費用で高性能のネットが可能です。
これらすべて合わせて4000万を24人（戸）で割るのです。
各戸負担167万円。これで40年暮らせる住居ができました。しかも新築！
最初に現金払いなので金利も発生しません。
（仮に途中で出て行く場合には一切の返金は行わない。
また、空室補充の際に新住人から得た住居費は全体の修繕等の共益費にまわす）

駅からやや不便（といっても自転車で5分以内にコンビニ有）な場所なので、
集合住宅の利点を活かし、食事等サービスを雇います。
もしくは住人の中からこの仕事をする人を立候補させても構いません。
（自給自足であればコミュニティ内でお金が巡るので、国富ならぬコミュ富としても好都合）
アルバイトさんを2人雇い、週7日毎日どちらかに来てもらいます。
彼らのやることは以下の通り
・2食分の給食調理（4時間）
・各戸の前に置いてあるゴミの分別・ゴミ出し（ゴミの日のみ1時間）
・スーパー等への買出し（1時間・近隣のみ・費用は自己負担）
・その他簡単な事務処理（投函等・0〜20分）
（個別相談・交渉の上で、自己負担で部屋の掃除等をしてもらっても構わない）

1日5〜6時間働いてもらって、内容的には時給850円でもいいですが、
ひきこもりの世話で場所も不便なので時給1000円とし、理解ある人材を雇用します。
物置の1つ（当然そこだけは良い物置にする）が彼らの作業場所です。
アルバイトの世話になることは義務ではありませんので、受益者が費用を負担します。なお、給食の利点を活かして、1食あたり200円を実現します。
最低限これだけ食べていれば死にはしないどころか、ひきこもりには過剰なぐらいです。
ただ、あまりにひきこもり生活に便利なため、ほぼ全員が世話になると思います。
1日平均5.5時間、日給平均5500円で30日で165000円。1食あたり200円で月60食。
24人で割れば毎月たった18900円納めれば、1日2食の食事とゴミの分別と買出しが無事に済むわけです。

他にかかる費用は光熱費（電気・ガス・水道）が月1万円程度、電話代とネット環境整備費が月5千円程度で、最低限毎月35000円程度あれば生活が可能です。
（もちろん他に定期的にかかる費用はありますが、あとは個人次第です）
健康なうちは年間50万円で暮らせます。
証券会社のトレーダーで一儲けした人や、大手企業で若いうちにゴッソリ稼いだ人、
遺産分与で相応の遺産を受けた人などはそのまま働かずに死ねます。
大卒である程度ちゃんとした職場で10年働いてケチケチして貯金2500万円、退職金と雇用保険等で500万円貰い、計3000万もあればひきこもり可能です。
3000万を投資することなく、元本保証の定期（たまに1％程度なら出るのでそれを狙う）に
あずけておけば、かなり生きながらえられるでしょう。
さらに、このひきこもりハウスからバイトや仕事に出ても構わないので、
今までの正社員ライフをやめ、ちょこちょこと短期バイトを探しつつ生きるのもいいでしょう。
また、我々が年をとったときには、老人ホームは団塊の世代の時代に増やしすぎたツケで
過当競争にさらされて間違いなく激安になっています。
ひきこもりハウスが老朽化した頃に、我々も動きが鈍くなっているはずなので、
月5万円程度になるであろう老人ホームに行けばいいのです。

普通のサラリーマンでも32歳から働かずにひきこもりができると思えば、
働き甲斐も出ますし、上司の嫌味も気にならなくなります。
32歳以降もいつ辞めてもいいと考えながら働けば気が楽になり、かえって長く働こうと思うかもしれません。

皆さんどうでしょうか？

５０年間引きこもるには金銭に頼らず生活を維持する、ある程度の自給自足のライフスタイルが必要だと思います。
食料については、あるＨＰによると「１人あたり４アールほどの圃場があれば自給自足は成り立つそうです。夫婦２人が、約１反の圃場で週３日・３時間程働けば、自給自足的な生活をすることはできるのだそうです。」
さらに、太陽光発電で電力を自給、水道やめて井戸水とかすれば随分違うとおもうのですが。

夢のある話ですね（´・ω・｀）

10年で2500万、年間250万。月20万ちょっと。

ある程度ちゃんとした職場、
じゃなく結構良い職場じゃないと達成出来ないんじゃないか？

配当生活

昔は印税生活とかを夢見ていました。文士と呼ばれたかった。。。

でもとにかく考えなくてはいけないのは、住居問題だよなぁ
マンション一括で買わないといけないからなぁ。

>792
例えば毎月２０万円を２％の利回りのある投資に回せば
ひと月で０．００１６％の利回りだから、
翌月は２０万＋（２０万×１．００１６６）円だ。
１０年後（１２０ヶ月後）は２５００万円ではなく２６５３万円。
ただし、２％の利回り商品はかなりローリターンに属するから
５％見るとすれば、３１０６万円か。
とはいえ確かに月２０万貯めるのは難しいかもしれないね。

>>790
うち元農家なので畑も田んぼもあって
野菜類はほぼ自給自足してます　家族3人で食費は月1万いかない
自分のうちで採れないものは近所の農家の人がたくさんくれるし
とにかくいただきものが多いです　
失職しても当分食べていくには困らないと思う

野菜とか、工場？でオートメーションで
これから作れるようにするってテレビで見たような気がする。

しかし、未来ってどうなるのかねぇ
日本だけなら怖いこともないんだけど、
中国インドアフリカロシアブラジルとかめちゃ人口居て、
それを日本に移民させようっていうんだから・・・。
外来種に食べられて日本人は絶滅しちゃうかもね。
あの大戦に負けさえしなければ。
でも、あのまま軍部がのさばっててもイヤだね。
皇室さえ安泰であってほしいけど。

ズタボロに働いて、４００万か・・・俺

400万も貯めれるなんて凄いけど、確かに一生引きこもりには
使えないわなぁ・・・・。

>>798
違う。
年収だよ・・・。３０前で。
遺伝だと思うけど、胃が弱くて、すぐ痛くなるんだけど、
会社とか同僚にも誰にも言えず、言ったら契約更新してくれなくなるだろうから。
俺のじいちゃんも親父も胃潰瘍で入院したりしてた。
じいちゃんや親父には奥さんがいて、フォローがあったけど、
俺には誰もいない。体壊した時点で本当に人生が終わるだろう。

自分もそうだな
体壊したら仕事が途切れて人生すべて成り立たなくなりそうだ
結婚する相手もいないから迷惑もかけずにすむだろうけど

オレの最大の過ちは去年新車を買った事かなorz

>801 つスーパーカブ90
こっち乗っとけ。

２年前から意識して、生活費を抑えて、生活して貯金した。
で、半年前から電化製品とかをそろえた。パソコンとかDVDレコーダーとか。
電動アシストサイクルも買った。パソコンデスク、チェアーも。
とりあえず買うものはしばらくないと思う。
いやジョギングシューズが必要だ。
とりあえず、これからはさらに貯金しながら
体力増進をはかっていこうと思ってる。

月にどれだけ金を使うかで決まる
家賃無しで光熱費と食費だけなら月4万ぐらいか？
1年で48万だから50年で240万か？

光熱費と食費だけで4万もいく？

>804&805
うまくすれば3万で収まる。
光熱費は年平均で見れば1万ジャストぐらい。

食費も自炊すれば、2万円できちんとした物が食える。
俺は酒・煙草やらないけど、それがある人はプラスαで4万必要かも。

ということは、年間約２００万を働かずに手に入れることができれば。。。
でも、どうやって？
この生活は、昔からみんなの夢なんだよね。
不労所得で悠々自適な生活っていうやつね。
昔なら、作家とか作詞家とかの印税生活。
そして、アパートとかの家賃収入。
いまなら、配当生活だろうね。
可能性があるとしたら、配当生活だと思う。実現できるかもしれないのは。
難しいだろうけど。

歴史大好き人間の僕としては、
歴史循環っていうか、そうゆうのが来ていると考えている。

唐突ですまんが、俺の研究？というほどでもないけど
江戸時代も中期ごろにはすでに財政はひどいことになってたし
明治維新で国民みんなひどいことになった。
明治時代も昭和の敗戦前にはひどい財政状況で
敗戦で国民みんなひどいことになった。俺の家もそれまでは
少し裕福だったらしいけど、息子２人亡くし、農地解放で土地も失った。
で、今も財政状況は破綻状態にあるみたいだし、景気が良くなってきたって
言うけど、これから税金上げるらしいし。
そうなったら、また不景気になるよ。
そうしたら、本当に国家破綻で国民みんながひどいことになると俺は考えてる

本物のヒッキーに自炊する気力はない

しかし、２１世紀だってのに、
なんで６５歳まで働かないと一生生きていけない仕組みなんだろう？
そうゆうのは２０世紀までにしてほしいよね。
最悪でも４０歳で定年？できるような仕組みがあってもいいと思うんだけど
子供のころ、２２で社会に出て、ひとつの会社に６０まで勤めるなんて
愕然とした記憶がある。で、７０ちょいで寿命だろ？しんどすぎ
そうゆうことに疑問とか違和感を感じない人間がうらやましいよ。
今の会社でも、結構な数の人が病気になって入院してるし。

サラリーマンの生涯賃金が２億だから、
それぐらいあれば普通の生活しながら５０年できるんじゃない？

不摂生して、病気になったら一切治療せず寿命を縮めて必要資金も
少なくてすむようにするという新発想！

>>812
それなら、働くことが一番体に悪いかも
グローバル経済はしんどいね

お前ら馬鹿じゃねーの。

ったりめーよ。(´ー｀)

三十代くらいでとっとと死にたい

>>804　2400万円だｗ
>>807
年間200万を配当でもらおうとすると配当が2%でも2億円分買い付ける必要があるのは分かってますか?ｗ
で、>>811を踏まえると
60歳で定年になっても生活資金や浪費が生涯賃金を削りまくっているから
いわゆる庶民では子供に50年間引き篭もらせる事も不可能。

俺も>>812の戦略でやってるが腕に腫瘍かも知れぬ謎の膨らみが1年くらい前からあるｗ
稀に痛むがどうでもいい。痛かろうが苦しかろうが生きている証拠。数年苦しんで死ぬもまた人生。

実際には一攫千金の類か、金に賢くなるしか方法はないのでは。

支出の大部分の休日の食費。
これを株主優待と配当金である程度補うようにした。
この遥か延長線上に計画達成があるはず。。。

>>817
オロナイン塗ってみ。

ぺとぺと・・・なんか・・・・ﾇﾙﾇﾙしてきた・・・

親に金もらって、株やるしかないのか？
どこまでも親不孝だな、俺。。。

で、全部溶かすとｗ腕が無いと億の金があっても減るだけだよ。
バーチャル取引とか100万以下の捨て金で時間かけて訓練してそこで考えたら?
最近堅実に勝てるようになってきたが丸3年以上と200万円くらいかかったなぁ。
年配の人が全財産と溶かすのに比べれば安いもんだろうけど。

相場は分かればお金が簡単に手に入るが、減らすのはもっと簡単。
リスクを全く考えずにリターンにばかり期待する人が多いし・・・

社長は雇われるより儲かるけど凡人はリスクを嫌って会社を興そうとする人は日本には少ない。
だからと言って会社興せば誰でも儲かる訳ではない。そんな感じ。ともかく俺は友人には勧めない。

どんどん儲かってジャンジャン遊べそうなイメージあるけど月10%で稼ぎ続けたら凄い事になるな・・・。
そう簡単にはいかないのかな

株もハイリターンを狙うならハイリスクになる。

株で堅実に稼ぎたいなら年利5%から10%程度と
考えた方がいい。しかも20年くらいの長期で
みた場合の話。1〜2年の短期なら-50%もあり
得る世界。

>>824
おいらは、最初一応、優待狙いでいろいろ買った。
んで、一応自分が近所でよく利用するところはほとんど買った。
で、少しは現在含み益は出てる。
で、今度からリターン狙いで買いたいなぁと思って
考えてるけど、なんか考えれば考えるほど
買えない自分がいる・・・。怖くてね。

バフェットの本に書いてあったけど、年利10%で貯めた
場合、７年半毎月投資し続けると、あとは元本を減らさずに
その金額を毎月手に入れることができるらしい。
７年半なら結構耐えられるかも。

>>826
すまん。よく理解できん・・・。
どういうことが書いてあるのか？
１００万円を１０％の１０万円を７年半毎月投資すると
あとは１０万円を毎月手に入れることができる？
もう少しわかりやすくしてくれ

ちと分かり難かったかな。

毎月10万づつ株や債権などに投資するとする。
年間で120万です。これを年利10%で複利で
増やしていくと、

1年目(120万円)
2年目(252万円)
3年目(397.2万円)
4年目(556.92万円)
5年目(732.612万円)
6年目(925.8732万円)
7年目(1138.46052万円)
8年目(1372.306572万円)

となって、8年目で1370万円になる。
これの10%は137万円。あとは毎年120万円
づつ引き出しても元本は減らないという計算です。

やっぱり、時代の流れみたいなのに乗らないとダメだね。
歴史好きな俺はそう思った。

やはり、株で信用２階建てしかないか・・・

株に限らず投資で重要なのは一時的な収入の最大化よりもリスクを極力減らす事ですよ。
極論、全く負けなければ運用額やリターンが低くても上記お通り複利効果で倍増していきます。

ちなみに国民年金の最低支払金は年利2%複利程度です。もっとも既に破産しそうなくらい下手な回し方ですがｗ
障害者になった時への保険・税金対策の１つくらいの位置付けでいいと思います。
投資信託ですら年利4･5%なんてザラです・・・

３級障害者ですが、年金払ってても
障害年金もらえるのは全盲とか車椅子ないと生活できないとか
寝たきりとかそういう人だけですからあまり頼りにはならないなという感じです。
私も当然もらってませんが、年金払わないでその分貯金に回して運用しておけばよかったな、
というのが実感です。
老齢年金についても同じことが言えるのではないでしょうか。

年金を金融商品として考える場合、男と女で分けて考えないと。
長生きリスクが全然違うのに掛け金は一緒なわけだから、男の平均寿命で
考えたらほぼ元本割れじゃないかな。
年金の支払いを選択できる立場なら男は払わない方が得では？
もちろん中には男で９０歳くらいまで生きてしまう場合もあるけど。

長生きが「リスク」に分類されるところが、さすがにこのスレだなー

自分が投資に適してるか、てのもちゃんと考えないとダメだよ。
プロでも10年生き残るのが難しい世界で負けない事が如何に困難か
ちょっと勉強すれば自分も出切るなんて思い込みは禁物。
例え2〜3年調子が良くてもそれが本当の実力が偶然かはわからないのだから。
景気が悪い時は投資信託もマイナス収支が多かった。

景気が悪いときは国債や投資適格債権中心の
ファンドにしておくとよい。

株始めて３ヶ月くらいたつけど、やっぱダメな奴は何をやってもダメってのがよく分かった。
始めたころから日経平均が約１２％上がってるけど、俺は３％も儲かってない。
今日ほとんどの銘柄が上がっている中で俺の持ち株だけ全部下がってたときはさすがに才能
の無さを痛感したよ。
やっぱり株も元々の性格がよく反映されるんだよね。
俺はとにかく損をしたくないという気持ちが強すぎて、自分ではリスクを避けているつもり
なんだが、実はそれがより大きなリスクになっていたりする。

思い返せば今までの人生とんどそんなんだった。
大学受験もとにかく浪人したくないという気持ちが強すぎて特定の大学に向けた
勉強が出来ずにまんべんなくやった結果中途半端な学歴で終わったし、人間関係においても
恥をかいたり今の立場を失いたくないという気持ちが強すぎて警戒ばかりした結果、
彼女も親友もできなかった（これは容姿の影響が大きいがねｗ）
職業でも首になりたくないという気持ちが強くて公務員になったけど、結局スキルが身につかない
から転職不可能だし、給料が完全に年功序列な為早期リタイヤという自分の目標と全く一致してない。

とにかく俺みたいにチキンな奴は投資には向かないよ。
もう少し円が切りあがったら外国債券でも買おうかな、と思いつつこのまま含み損が
ずるずる増えていきそう。

「最高の時間」とは
「やすらぎ」と「ときめき」らしい。

「やすらぎ」っていうのは、自分の場合
なにものにも邪魔されないゆったりとした時間。
「ときめき」は、自分の場合は、女の子っていうのではなく、
知識だよね、「あ〜、そうゆうことだったのかー」ていう感じ。

０〜９歳　遊ぶことに一生懸命
１０〜２０歳　勉強に一生懸命
２１〜３０歳　勉強したことを活かして、お金を稼ぐ
３１〜４０歳　配当で暮らしながら、子育て
４１〜５０歳　趣味
５１〜６０歳　社会貢献
６１〜７０歳　旅行
７１〜８０歳　孫
８１〜９０歳　庵を結ぶ
９１〜１００歳　寄付

１０歳あたりから、計画から大幅に遅れてる・・・。

>>837
参考までに何買ったの？

短期でみれば株はランダムウォークだから
一喜一憂してもしょうがないよ。
これから14000円台までは回復するだろうし、
確実に利益を出している株を長期で持ってみたら
いいと思う。

俺は去年の4月から始めたけど、はじめの半年は
プラスとマイナスをいったり来たりだったよ。

債権と定期預金はインフレに勝てない上に、
外貨なら為替リスクもあって却って危ないと思うぞ。

投資より中古マンション買って貸した方が儲かるのだろうか

マンションの取得費用の3倍くらいは余剰資金があって借り手が見つからなくて費用が多少掛かっても構わないならいいと思う。

>>842
都内の方が借りてありそうでいいのかな
地方都市だと借り手がずっといないって事が続くかもしれないし

今１２チャンで無人島生き残り王やってて、植物の水がいいんだとかいって
つる切ってるんだよ。で、「※所有者の許可を得て伐採しています」だって。
無人島にも所有者がいるのかよ。だめだこりゃ。

今までの労働で金以外の物を何も得ていないから、株の値下がりが普通の
リーマンと比べてすごくきつい。
スキルも無ければ将来女や子供ができる見込みも無いから、保有資産残高＝
これまでの労働の価値ってことになる。
金を失ってしまうと就職後の人生そのものが否定されてしまうからなあ。

ある程度金に対する執着を薄くしないと株は強くならない気がする。
かといって全て現金で持っていてもハイパーインフレが来たら福沢諭吉と
共に人生が紙くずになるわけだが。

>>845
自分も全資産を株につぎ込んでるよ。
一応、分散投資？にしてるつもりだけど。

あと、国家の財政がかなり悪化してるから、なんとかしないといけないわけだけど
方法として、消費税を考えてるみたいだけど、
景気を考えるとこの方法は無理なんじゃないかと思う。
で、強制インフレだよね。
でも日本は債権国だし、影響も大きいからハイパーはないかもしれないけど
ある程度のインフレ１０パーか１５ぱーくらいのインフレしか
方法はないと僕は思ってる。だから株を買ってて正解だと思うよ。

>>844
所有者がいない土地は、政府のもの？になるんじゃない？
管轄はどこだろう？国土交通省？財務省かな？
国有地っていうのかな？

日本がＨインフレ等でぽしゃるリスクを考えて株やるなら、外需だけで採算
取れてる企業の株もっとかないと意味が無いですね。
いくら今の財務状況が良くても、内需だけで運営してる会社は日本がぽしゃ
ったら一緒につぶれてしまう。
利益出た株売って、下がってる株が塩漬けになった結果、持ち株が新興企業
ばっかになってしまった。全然リスク分散になってねえ・・・

一応、個人資産？国家資産？だっけが、１３００兆円あるとかないとか
それまでは大丈夫だとは考えてるけど
今すでに８００兆ぐらいになってるんだっけ？

しかし、４０兆しか税収がないのに、８０兆の予算組んでるからなぁ・・・。

公営ギャンブルを活性化させて年間３０兆円のパチンコ産業を日本人の手に取り戻せばいい。
まずは警察組織を一度ぶっ潰して警察官僚とパチンコ業界との癒着を断ち切らないといけない。

・・・というマニフェストを掲げてくれたら絶対投票するのに。

>>849
それ、日本が既に抱えている借金の金額ですよ。もちろん秒単位で加速度的に増えている。

まぁ、この国でてけばいいんだろうけど、その能力もない俺はだめだめなわけだが。。

イケメンなら、というか、イケメンでなくてもいいけど
しっかりとした奥さんがいれば、
俺は専業主夫でもいいと思うのだが、
モテナイ俺には無理。

２８歳で１０００万に到達しそうです。
ま、平均以下かな？

しね

>>854
大した事ないのにそんな嬉しそうな書き込みするとバカに見えるよ

２０代の間はキャッシュよりフローのほうが大事でしょ。
いかに金を使わない習慣を身に着けるか、いかに自分の労働市場での価値を
高めるか、いかに効率よく投資する技術を身につけるか等々。

普通に彼女とかいて普通の幸せが手に入るならいつでもこの計画は放棄できる
けど、残念ながら俺の遺伝子や能力では手に入りそうに無いので、次善の策と
して少しでも早く目標額をためて惨めな姿を職場にさらさないで生きていける
ようになりたい。

巣に帰れ

>>857
前半は同意・・・職場で惨めってｗどんだけ悲惨やねんｗ

おれｗ惨めなさらし者になってるｗ

>859
今は別に普通だけど、３５超えて毒男で仕事の能力も冴えないとなると、
かなり惨めな状態になるのは目に見えてますよ。
自分で選んで独身な人と、単に誰からも相手にされなくて毒の人って、見たら
すぐ判別つくしねえ。

いや、多分童貞オーラでまくってるだろうから今も周りから見たら惨めな姿かな、訂正しとく。

その毒男にすらスルーされた惨めな俺様の登場ですｗ

結婚したいと思わない。みんな平均や人並みの・・とかを気にするけどどうでも。いいです
頭悪いと思われてるのも当たってるし知ってる。だけど僕は他人をバカにしたりしません。
ただ、平穏な自分の時間が欲しいんです。そのために今は・・(泣

結婚は確かにどっちでもいいかもしれんが、一度くらい彼女って奴を作ってみてえよ。
・・・て、スレタイと全然関係ないですね。

いや、彼女を作る→彼女と50年ひきこもり、と考えれば大丈夫

ともかくダメっぽい人が群れていることが分かったので今晩は楽しめました。
各自がんばって引きこもれるように努力していきましょうｗ

だって、のほダメだもん・・・・

俺は早く働かなくてもいい状態にして、
学術研究をしたい。
古代関係だけど。

株式市場がバブル時代並みの取引量なんだって

そうやって回りくどくぱっと見には景気回復したように見せかけて
また税金でも上げる気なんだろう。

http://groups.yahoo.co.jp/group/jocv_thailand

田舎で、自分ん家の敷地内までなら外に出れる人で、
ベジタリアンなら自給自足で５０年いけるんじゃないか？

野菜育てるのって結構大変なんだぞ・・・・

育てたことあるのか？土質がよかったら、芋とかなら簡単だぞ。
連作はできねぇけど、焼畑すれば大丈夫だろう。

おまぇ、焼き畑って・・・広大な土地をお持ちのようで。大豆とかで無い限りほとんど連作可能ですし。
ペット兼採卵用のチャボの糞でも撒いたら中途半端な肥料はいらんでよ。

水や草や虫が問題。手間暇と愛情かけれる?
やっとこと無い人の想像してるより数倍は大変だと思うけど。

市場にある野菜はマズイし高いし・・・そんなこんなで野菜不足のおいらです

だからさー、それはさ、野菜育てたこと無い奴に対して
の言葉なんだけど。むきになってるのはあんたが873
だからかい？それとも擁護派かい？

別に野菜のジャンルさ、緑黄色野菜に限っていってみた
んだけどさ、まぁ、事前にそれ言わなかったことは悪く
思うよ。

ある程度の都市〜郊外だと自転車で充分暮らせるけど、田舎の場合は最低軽自動車
はないと生活できない。この差で結局食費の自給自足分は相殺されてしまう。
最終的に都市部の家賃と田舎で最低限の農家住宅＋耕作地の土地代と比べて
どちらが有利になるかということだが。
今仕事で田舎の方の出先機関で働いているけど、ここの住民にとっては
田舎は人間関係が最悪だよ。

人付き合いがうまい人とか、
社交的な人にとっては田舎の人間関係はすばらしいんだろうな。

俺みたいな引っ込み思案で人間嫌いでは、
田舎などとてもじゃないけど住めん。

田舎のほうが人間関係に関しては閉鎖的。
親しい人には親しいけど、それ以外は村八分状態。

別に村八分されたっていいじゃないか
ひきこもるんだから

あ、そか。けど、村人からの嫌がらせとかもあるかも。

閉鎖的な村の嫌がらせはたいがいだよ。
ひきこもるとしても、村の場合は畑仕事しないといけないから（食料育てない
なら田舎に行く意味がない）一日の何割かは外での作業になるしね。

引きこもりが数人で一帯の土地を買えば（または近くの家を買う）村八分にされることもない！？

怪しい宗教団体と勘違いされて警察やら、最悪、
マスコミとかで取り上げられて大変なことに
なるやもしれん・・・・。

「あ、たった今、のほダメ教を名乗る信者が
動き出しましたー！」

「息子を返してください！」

「この村から出てけー！」

>「息子を返してください！」
つまりこいつの息子もヒキーなのねｗ

おいおい、子供は作るべきじゃないよ

ちょっと似た感じのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1122907176/

副社長ブログ読んだ？
お金持ってて、仕事もやってるとセックス三昧なんだって・・・。

趣味をもこりんにすればお金かからないぉ(^ω^)




(^ω^)♪もこりんだぉ♪(^ω^)
Http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1127382217/

ホリエ・村上・三木谷
株の時代だね・・

まあ、働き過ぎで過労死するくらいなら、金が少なくても
気楽に生きられたほうがよっぽど健全

それ思うんだけど、なかなかなぁ・・・・・・・

サラリーマン投資家なんだけど、年明けで３年目に突入するんだけど
給料から毎月少しずつ入金して、中期投資でこつこつやってきて、
この上げ相場で、投資金額が１０００万を超えてきていて、
なにもしなくても、一日で、自分の一ヶ月の給料くらい上げ下げするので、
これは本格的にある程度真剣にやらないといけないかと思ってきてます。
今は週末にコンビニで日経新聞を読んだり、WBS見たりくらいだから、
株式新聞を購読して、信用取引口座も開設してみようかと考えてます。
信用取引に関しては、目一杯使うわけでもないと思うし・・・。

すごｗ
うまくいけば引きこもり生活できますけんのぅ。

俺は元金が１０万でやって挫折した口ですが。

>>894
俺も最初300万だったのに600万まで投資を増やしてる。
確かに一日の上下動は給料とまではいかないけど、10万円
くらいは平気で動く。仕事してるより、株価の動向を
見ているほうがよっぽど面白い。
仕事へのモチベーションが下がってしかたがない。

元金が高いだけに裏山

５００万ほどネット証券に入れてるけど、暴落が怖くて１００万程度しか
運用してない。大金かけて大暴落したら人生振り出しに戻ってしまうし。
いや、スキルも人脈も無いのに歳だけ増えてるから振り出し以下か。
本業の将来は業界的にお先真っ暗だから早期退職を狙うには投資技術を
上げる以外になさそう。ガンホー、ＢＢＴクラスのＩＰＯに当選すりゃ
一気にワープできるんだけどなｗ

ええなーええなー。なんだかんだいうても
それで儲かってるんだからいいじゃないのー

・・・・すげぇのほだめっぽくないけどね。

ちょっと通るクマよ・・・
　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　ヽ
　 /　●　　 ●|
　|　///(_●_)//ミ
.彡､　　 |∪|　 `＼
/ ＼　　 ヽノ /_> ）
＼|─●─ｰ●ｰ/＿／
　|　　　　 /
　|　／＼　＼
　| /　　)　 )
　∪　　(　 ＼
　　　　 ＼_＿)

昨日、ＴＶでやってたが週休５日の女社長、いいなぁ。
ああいうの見ると起業して小さな会社を作るのも悪くないなぁ、なんて。
社員数人くらいで社長も社員も週休３日、１日６時間勤務、残業なし、年休１３０日以上。
で、社員にちゃんと給料払えてちゃんと会社も存続できればいいなぁなんて虫のいいことを・・・

社長＝金持ちというイメージがあるが自分はそんなに収入がなくてもかまわない。
月収２０万の社長ってのも新しくて良いんじゃないか？
なるべく初期投資を抑えたいとなるとＩＴベンチャー企業とか？
そんなに甘くないのはわかっているが。

うん。分かってるやん。
それは妄想の世界だわ。

成果物ださないと所詮、民間企業では
ダメ扱い必至だわ。

>>898
残りは、電力株とかに投資して、少しでも配当金を
受けたほうが良いと思うよ。
４００万なら、２％だから年間８万円はもらえるよ。

金利よりは高いけど、元本と年間にもらえる収入を考えると
やっぱり無理無理ですな♪

あー、相手にされてなかったのにごめんごめん。
金利ってのは銀行の利子率のことね。
馬鹿でごめんねー。はっはー

電力株にしても最近の小バブルの影響で本来の価値より２割くらい高いとこに
いるから今買うのは怖い。２％配当もらっても元が２０％下がったら元取るのに
１０年かかるし。
というわけでとりあえず残り４００万は当面ＩＰＯの抽選資金にしてる。

しかし、毎週毎週さ、７日間のうち５日はなんのかんので通勤時間とかも
含めて、１２時間くらいは拘束されてるわけで、
しかも、家に帰っても、頭のどこかには会社のことがあるし・・・。
まあ、俺なんかほかの企業の奴らにしたら、恵まれてるのかもしれないけど。
戦後６０年経って日本は経済大国なのに、なんでこんなに生産性？が低いのか
なんでこんなに長時間働かないと生活していけないのか？
ほぼ毎日１２時間を４０年間・・・。雨の日も風の日も寒い日も暑い日も。。

こんなことだから、若い奴らは定職にはつかないだろう。
家でネット取引してたほうが楽しいだろう。
うまいやつは何分で、俺の月給稼ぐんだから。。。
ボロボロになっての２０万も、ネット取引の２０万も、同じ２０万だもんな。

２スレ目も、９００まできてるのか。
う〜ん、次スレのタイトルでも検討しようか
ここまで、みんなの意見とかを聞いてると、
金額は、最低５０００万以上はいるみたい
そこで、俺は
次スレのタイトルは「５０年隠居生活するには、どうすればいいのか？ ３年目」
にしたほうが、いろいろと議論ができそうな気がするのだけど。