議論ならここでしよう　その2

せっかくだから、議論スレ。

前スレの話題は専ら卵料理。

前スレとか。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054669371/

議題

このスレは糞スレか

議題

のほ板に自己スレ持ってるコテの言い分について
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056288532/49

議題の復讐



ｺﾞﾒｿ。これじゃ石原さん以下や。(T_T)

>>5
それ、帝国の逆襲

>>1
ｦﾂ華麗。


じゃ、次はゆで卵には何をかけ（以下略

ｺﾞﾒﾝ。これホントにマジボケやねん。
(T_T)(自分でも藁

初1000ｹﾞﾄならず。

999だった。
（´・ω・`）

俺は９９８。しよぼんぬ。

ザコ名無しって誰のことですか？
はっきりと答えてください。
名無しの人がみんな含まれるのでしょうか？

俺を煽りつづけてる、って書いてあるべ。
なんでそう、喧嘩腰なのかしらん。

>1 乙〜

ま、漏れは含まれるだろうな＞ザコ名無し

>12
きっと喧嘩腰なのが本性なんだよ

ゆで卵ならマヨネーズかけてるしとが小学校
時代に見かけたりしたなはぁ…。( ´ー｀)



＞11
どうやら特定らしいです。：D

塩だけでいいです。

議論ネタを議論した結果

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1005131626/669

これが議題になりました。

けっきょくさいたまってなんなの？
さいたまさいたま〜さいたまさいたま〜♪
というさいたまだったのさ｡
　　　　　　　　ヽ,.-､, ' 　＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　‐(.ﾟvﾟ)‐ ‐{ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ!
　　　　　　　　, '`ｰ'ヽ,､,､￣二二二二二＿＿＿
＿＿＿＿ ､ ,､,､　　i(ﾟvﾟ),‐{ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
ｻｲﾀﾏｰｰ!}‐.(ﾟvﾟ)´　 |　ｲ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣　,! ,､〈　 //^i,!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

所詮此の世はさいたま地獄強いものがさいたま弱いものがさいたま

て事は、OFF開催に向けての議論を
しる事になるのだろうか…。

あれ？、サシオフ？。（汗

そ、そ。
特定の人らしい。
名無しが皆様雑魚、ではないと言うてらっしゃった>>11


俺もﾏﾖﾇｰｽﾞで食べてるよ、ゆで卵（笑
黄身だけだけど。

さいたま！さいたまさいたま！
？

塩だと白身部分にはあまりフィット
しないよーなきがしてならない。：（

別にも、塩がじゃりじゃりしるのが
いや〜んな事もありんす。
塩〜大人　マヨ〜川崎

すごいサシオフだ・・・！
漏らしていいですか？

>24
あ、俺はゆで卵は白身食べれないんです。。。
超川崎でゴメンナサイ。

＞26
そうカイヤ。；D

>>26
超川崎ｗｗ

しかし、塩とﾏﾖﾇｰｽﾞ以外に何があるか・・。

ｹﾁｬｯﾌﾟ？
青じそﾄﾞﾚｼﾝｸﾞ？

コテは叩かれても煽られても反応してはいけないの？

叩かれて黙っていると、それを本気にする人がいるの。
でも叩かれて反応すると、煽りに乗るなって言われる。

コテハンなんて、そんなモンかも。

でも、乗ってる様に見えて、実際は別の
魂胆があるかもしれんので、察し良い
しとなら生暖かく…。


桃屋のつゆとかかけましょうか？。：D

((（°д°；）))

いつのまにか議題が変わったんだね。
ただのおせっかいだったのか・・・。

最近出てきたコテハンってｷﾓｲのばかりだな.

俺も？

うん

めっきり、のほほんではなくなりましたな。

そのうちほとぼりが冷めますよ

>>37
そうですね。
俺は蚊帳の外で、ほとぼりが冷めるまで待ちますわ。

ふしぎ遊戯か。

クソスレをあげ続けてる人痛過ぎる
広告対策なんて無理なのに

最近この2つのスレが立ったんだけど、

大卒をいじめる方法を徹底的に考える
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056654168/

使えない大卒をいじめる方法を考えるスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056513847/


のほダメで、大学生vs非大学生を創り上げようとしてるの？

＞41
考えすぎ
どうでもいいと思っている人多数

>>41
どっちもあゆみってコテが立てたんじゃないの？
独りで頑張って下さいよとしか思えんな。

スーフリ羨ましい。妬ましい。あーあ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056817080/
なんだこや

>>44
のほダメ初心者の溜まり場

1がスレ主って特殊な考え方をこの板だけで時々見かけるけど日記地下スレが原因？

コテの自己スレが原因では？

住みにくくなったなぁ・・・

削除依頼のまとめる人いつも乙です
計一ヶ月ぐらい依頼の裁定が放置されてるようだけど

はい、どうぞ。

オイラのつぶやき聞いて栗　パート2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1047295767/

栗スレって始めて見たけど、こういうスレなのね(発見。

>>50そのすれはじめて見ました

見なければ良かったものを見てしまった感じです。
次は自己板へ行ってくれるのでしょうか？

住みにくくなったってレスよく見るけどどういう事ですか？
一年位前からしかいないのでよくわかりません。

この板を見た後の気分が、昔と全然違うので。

同じく一年位前からなんだけど、
見てて不快になるレスが多くなったと感じる。

大学スレ逝くしとだけで一斉に移住しるとか
いかがでしょう。：）
1年前位〜いうしとにはうってつけですし。

大学スレの住人だけ、どこかに移住するって意味？

>>57
大学スレ見たがなんだか中途半端な荒らしだな。
毒にも薬にもなってないから、
スレ住人も荒らされているって意識も薄いだろうな。

ま、移住先にはおいらも顔だしますので…。
ヒトが居るだけでええのよね？。；）

>58
そのスレをメインと捕らえるしと全員ね。

>60
なるほど。

>>56
まらきちさんあたり、ひたすら人気あるけど
たまに傍から見てもカチンと来ること言うよね…

>>62
コテハンはそういう考え方を持ってるものなんだと（カチンときても）納得できるが、
名無しが妙に煽ったりするのが特に不快かな。
そういう俺は名無しなんだが。

お・・・俺人気なんてあんのかあ？？
初耳だ（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
口が悪いのは認める
(⊃Д｀)ｺﾞﾒﾝﾖｳ

人気あると思う。私は結構好き。

(;´Д`)ﾆｲﾁｬﾝﾊﾆﾝｷﾓﾉﾀﾞﾅｱ

まらきちは何でのほダメに居るの？
別に出てけって言ってるわけじゃなく。
カキコからも全然のほダメ人間には思えん。
そこらへんの普通のあんちゃんって感じ。

ダメ人間なんて、人それぞれで性質が違うからねえ

なーﾀﾝにちゃんと注意してるまらきちさんに感動。この板まらきち板にしる

いやいや、なー板にしよう。

>>67
まあ「何がダメか議論」は不毛になりますからねえ・・。
６８さんのいう通りで・・。
俺から見て「どこがダメなの？」て人もやっぱりいますしねえ。

まあ俺はダメです。自分でダメ人間と思うし。
めんどいのでどこがどうとか書きませんが。

最近あんまりのほほんしてないのは・・・ｽﾏｿ

まらきちさんは最高です！　寝る時のに足を向けなくないので、どこに住んでるか教えて。

＞向けなくない


ってことは向けるんだな

(;´Д`)・・・

つまり、、、まらきちは゛剥けてない゛、と。

剥けなくない、だから剥けてますよ。

>>76
仮性ってことでは？

そうか！！
剥けなくは無いと言うことなんだな。

(;´Д`)・・・

（まらきちさんのまらがきちなのかを）議論するならここでしよう　その2

謎に包まれた、まらきちの化けの皮が剥かれようとしている。

皮に包まれた、まらきちのまらの謎が剥かれようとしている。

(;´Д`)･･･ｶｾｲﾎｳｹｲﾃﾞｽｶﾞ､ﾅﾆｶ?

ぇー、火星なのですか・・・。

神聖よりはましだね。

仮性はもっともポピュラーです。

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

旭加勢。　　　　　　　　　　　（大周

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

暗くてよく見えなかったな。歌聖かどうか不明。

見えそうで見えないくらいが丁度いい明るさ。だって実は気持ち悪いし。

のほダメコテハンリスト2nd〜夏の夜空に散る華〜
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059550778/

糞スレがあるのは問題にしても、それはそれとして
もっと以前ならのほほんと流してたはずです。
明らかに名無しがギスギスしてきてるように思います。

７４５、性格の悪さが出すぎてｳｹﾀ

どっちもどっちね。
なんでどっちも極端なんだろう。
折衷主義が一番。

そうねえ。
ほんとに極端なこと言わせてもらえば、
「ここは俺のスレだ」ってわざわざ言わせるようなことをする奴のが
タチ悪いと思うんだけど。
いや、悪意無く書きこんじゃって、ってんなら仕方ないと思うよ。
明らかに嫌がらせで無関係な書き込み連発するのってどうなのよ？
要は７４０と同じことなんだけど。
あと、地下で誰も使わなくなったスレに細々と書き込むのが
そんなに悪いことなのかねえ？
結局それをコテハンがすると難癖つけられる、ってだけな気が。
名無しで同じことしてる人もいるよなあ。
それなら俺、特定の人にだけ　アレは俺　とか知らせて、
名無しで書き込めばいいじゃん、とかちょっと思った。
まあ７３６のFridayﾀﾝの言葉借りて
＞スレなんて沢山あるんだから地下のやつぐらいほっておいてあげるといいのです。
ほんとそう思う。客観的に見ても。

まあねー。
あれはどうみても嫌がらせだしね。
空気よめてないとかいう問題じゃなく。
ただ、オレのスレっていうのも厨っぽいけどさｗ

コテハンがなにかすると大変だね。

95にも性格の悪さが出てる気がするけど
そっちも笑えるよ

そりゃどうもｗ

だれかが何かやる、ていうトコに発端していることと、
ソレ以前の、心構えというか、板の捉え方という点とは問題がやや違うな。
そのへん混同しないようﾖﾛｼｸ

>>95
自分の内側の基準を外部に晒す時に、自分で自分を正しいと思うと言うのなら、
ｷﾁﾝとした論拠を示さないと説得力が薄いと思われ
「どうして」悪くないのか　「どうして」それが客観的な見方なのか
単にそう感じたから、では、まらきち氏に限らず議論する意味ないでつ
「どうして」の部分がないと、始めから同意の人以外を説得するのは困難では

誤解してるようだけど、俺は元々まらきちさんのことを言ったつもりはないよ。
普通に「名無しよりコテの方が権限があるのか」と、訊きたかっただけ。
なぜなら、オフに出たときにそういうようなことを言ったコテがいたから。
だからコテの意識としてはそうなのか？とずっと気になってた。
でも考えてみたら、この話の論点からはズレてたかもな。
ズレてたことは謝るよ。

>>93あたりからの話はコチラからです。

コテハンのイメージを書くスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1043181525/722-

地下で誰も使わなくなったスレに細々と書き込むのが悪い悪くないではなく、
「ここは俺のスレだ」と言うことが悪い悪くないの話かもしれない。

イメージの善し悪しと、行動の善し悪しも混同しがちだ
元々、イメージ悪くてもルール違反と言ってるわけではないし

まず、仮性包茎を手術してよ。
議論はそれからだよ。

>>99
なんか何がいいたいかわかんないんだけど
とりあえず＞９５に対してそれはなんかトンチンカンなこと言ってないキミ？
とか思った。
なんつーか＞９５は説得でもないし、「俺はこう思ってるんだけどどうよ？」
つってるようなもんなので。

>>100
答えるまでもなく誰だってわかってることでしょ。
しかすけだって当たり前のこととしてあえて書いたんでしょ。
さてこう書くと俺が「これは俺のスレだ」と書いたことについて
揚げ足を取る奴がいると思うので書いておくと、
まず、俺が名無しでスレに書いていて、同じことをされてたとしたら、同じことを言っていた。
つまり、俺は自分がコテハンを名乗っているから「俺のスレだ」
と言ったわけではないこと。
>>101のスレの７５０、そしてここの＞９５とそれについては書いてある。
思うに「俺のスレ」発言と「コテハンは偉いのか」は全く関係のない事柄ではないかと思う。

仮性なら手術する必要ないよ。
清潔で健やかな生活をおくろうよ。

そもそも、味噌が出てこない所が
いつまでたっても田舎っていわれるねん。

まちがえた。↑の下から２行目、７５０ではなく７４０

>>102
まず議論するとすれば、「地下で誰も使わなくなったスレに細々と書き込む」ことの是非か。
とりあえず俺はそれは全く問題ないと思っていることは表明しとく。
で、「「ここは俺のスレだ」と言うこと」についてだが、
それは俺も良くないと思う。というか、俺も言いたくなかったんですが。
そこらへんについてはやっぱり某スレの７４０を。

>>104
偶然にも、マジで今日、「手術したいなー」と思った。
金ないからしないけど。

名無しさん達も固定さん達も、広い心でのほほんといけたらいいな。
…と、狭い心しか持ってない自分が書き込むのであった。。。

ちなみに、目玉焼きに
タバスコかけたりします。

インスタントラーメン（袋）に塩をかけて食べるとポテチ感覚でおいしいよ。
付属の粉末スープかけに飽きたらやってみるべき。

じゃあ、ここは俺のスレな(;;;ﾟ皿ﾟ)ｙ-~~

のほほんとするというのは問題から目をそむけて蓋をするってことではないと思うな。
だいたい地下スレ読んでないから何のこと言ってるのかさっぱり分かりません。
そういう敷居の高さがこの板のレベルを下げていくんだと思う。

助かるです。：D

というかあのスレであの状況でまらきちが「ごめんなさい。ここはみんなのスレです」
とか言うてたら、こっそりメールで「大丈夫か？」とか送ってたかもしれないｗ

普通のそこらへんのコテなら謝るか、もしくはシカトするかどっちかだわな。

大学行きたくない・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1059587523/

大学生活板にもたちました

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

リアルで知らない人が書いたイメージの話を、
リアルで知っている人がうち消してもしょうがないとｵﾓﾀ

ここまでとは直接関係ないが、
板以外で繋がりのある奴同士でないとわからんだろうな、つー展開はﾔﾒﾃｸﾚ

オフだろうがメル友だろうがメッセ友だろうがいいけどサ、
その交流がここでの円滑な会話の前提条件みたいになるのだけはｶﾝﾍﾞﾝな
こういうこという名無しはうざいかな…

>>118
正論でしょう。
スレを読んでると、どこかで話が進んでいて
ひょこっと板に見え隠れする時ってけっこうあるよ。

某コテが典型的な例。

該当スレを見ていないとわからないようなことを書くのもいかがなものか>>119
書くならきちんと書け。できないなら黙ってて欲しい。
某コテがだれだか気になってしまうがさっぱりわからない。

全スレを見ているのがここでの円滑な会話の前提条件みたいになるのはカンベンして欲しいな。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/9972/index.html

雑魚名無しは黙っててくれない？

コテの自スレはウザイが途中で放り出すのはもっと腹が立つ。
やるんなら全うしろ。できないなら最初から自スレなんて持つんじゃねえ。

ソーダソーダ。全後ろ。

志村、後ろ後ろ！

＞なー
ボケてるのか素なのかわからんが、普通に「まっとうしろ」じゃないのか？

あげー

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

自スレっていうかつぶやきスレみたいのってまっとうしなきゃいけないの？
書きたいから書いて、書きたくなくなったら書かない。
それじゃいけないのかな。。

いいえ。全後ろです。(´ー｀)
ローマ字打ちで[xennusiro]。
全てネガチーブに進めるスレです。
イントネーションは｢ダン池田｣と同じです。

>129
そうだとおいらも思ってるねやけども、
その後誰かが再利用できない様なスレを
立てるべきでわないかと…。

再利用され易いスレ立て杉。＞諸々
おいら？。そりゃぁぁぁもう。(；´ー｀)

というかのほダメらしいっちゃらしいのかも。

そもそも「ここはお前のスレなのか」って言うた人。
こんな発言をピュアに書いちゃうような人はやっぱアレで、
ただ>>96で、あれが嫌がらせだって発言あるけど、俺はむしろあれは天然さんだと思う。

そういうちょっと間の抜けた発言しちゃう人は、それはそれで、まぁなんていうかのほダメなんじゃないかと思ったりもした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺は約2年ぶりにこの板に来たが、当時も>>118みたいなこと散々言われてたよね。
で、今になってもそういう事言われてるってことは、この板は何も改善されてないのか。

いっつも裏で話が進んでるよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>133
「この板は」っていうより、「コテハン達が」ってことかな。
全部が全部そういうコテハンなのかは分からんが。区別つかんし。

名無しが絡む
↓
議論が起こる
↓
コテがはぐらかす
↓
グダグダのまま議論が終わる
↓
沈静化
↓
しばらくして別の七誌が絡む


のループ。一度とことん議論すればいいのに、
なーなーで終わらせるから、定期的に板の雰囲気が悪くなる。

コテだなんだってのは、今回の騒動にはなんら関係ないと思うけど。

裏で裏でっていうが、のほダメ以外でのことは全部「裏」になっちゃうの？
やれ暇だから遊ぼう、一緒にカラオケしようだのふつーにあるだろ。
というかコテハンも最初はほぼ確実に名無しで、板に書いてたり、
オフで便宜上名前が必要だったから名乗ったらそれ以降そう名乗るようになった、
とかいろいろタイプがあるんだよ。というか、一方的に名づけられる人とかいるし。

>137
コテがはぐらかすってのは、まあ場合にもよるけど、のほダメならしょうがねぇでしょ。
でもここはこういうスレなんだし、ウヤムヤにしたくないっつーなら皆の努力次第で
なんとかなるかもしれないよ。

あと今この瞬間スレにこういう発言があった。
レスしたかったけどスレ違いだからしてなかったけど。

>コテハンにしたら２ちゃんねるに来る意味がほとんどなくなる、
>と思うのは、コテハンの人と２ちゃんねるの考え方が違うからなのだろうな。
>俺にとっては、自分に対する評価とか自意識から離れられるのが醍醐味。
>だからずっと名無しが楽しい。

要するにﾘｱﾙで馴れ合ってるのを見て寂しくなってるななしが原因だろ
そういうの僻みっていうんでないの？
おれそういうのぜんぜん気にならないんだけど、
それはﾘｱﾙで友達がいるからじゃないかと思う。

なんでみんな喧嘩腰なのー。
もっとやんわりかけないのかな。。
みんなこわくて嫌い。

>>137
つーか人の入れ替わりが激しいので
どっちにしろ
＞しばらくして別の七誌が絡む
にたどり着く気がした。

俺は別にはぐらかそうとか思ってなくて、
とことんやってもいいと思ってんだけど、
いっつも途中で終わっちゃうんだよね。
ただまあ、長期化すると煽って喜ぶバカも来るし、
だいたい誰が誰だかわからん複数の名無しさんと議論しても
ボコボコにされるだけだよなあと思う。
議論するんならステハンくらいはつけて欲しいよな。

そうね。
名無しで議論は無理だわね。

>ステハンくらいは
人はそれをコテと呼ぶ。
捨てﾄﾘｯﾌﾟｰぐらい付けて欲しいわね。

コテと名無しの議論は分が悪い。なーとかはぐれの例を待つまでもない

今は何について議論してるの？
>>118について？>>123について？
みんな好き勝手なこと書いてるだけで全然議論になってませんよ
論点を明らかにしないと・・・

最悪板にコテ叩きスレたてたらいいんじゃないの

レスしたいけど保守したくないスレがあるので…
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052222810/

↑みたいなじめじめしたスレよりそのほうがよっぽどいいんだけど

（＾＾）

最悪板にあったスレは、1週間しないうちに
あぼーんだったっけ…。(；´ー｀)

>139
今からでもレスしてくれよ・・・ｗ

ここでする議論っていうのは、別に、
自分の意見を押し通すとか、相手の意見をうち負かすというものではないでしょ。

「自分はこう考えてて、でもそれとは別にこう考える人がいる。
じゃあ、あいだを取って、こういうふうにしてみたらどう？」　とかさ、
柔軟にやんないと、建設的にいかないでしょうに。
どこまでいっても、自分の考えに固執して相手を拒んでたら、ギスギスもするって。
やるなら、そうやってのほほんと議論すればいいのだしさー。

それとできれば、中立な立場に徹する人を司会進行みたいに置くといいと思うよ、本当にやるなら。
自分はヘビーにいろんなスレ見てるわけじゃないから、あんまり言えることはないんだけどさ。。

あ、別にやれっていってるわけではないですので。。
ちょっと思ったことを書かせていただきやした。

とことん議論できるななしも固定もいない。
それにつきる。
もう仕方ないんじゃないかと思う。

まー、顔見知りになっちゃうとコテハンさん同士でも言いづらいだろうしね。。
無理にやる必要は全然ないからいいけど。
かといって、やる人がいたら、むやみにとめてもほしくないっす。スレの意味ないから。。

確かに無理に止めてほしくはないよね。
無理に止めても、必ずまたいつか別の場所で始まるし。
だいたい議論をすることって、のほほんしてないことなのか？　板違いなの？

ちなみにコテがはぐらかすっていうのはこういうの
↓

110 名前：なー[] 投稿日：03/07/31 00:33 ID:kV63f5MQ
ちなみに、目玉焼きに
タバスコかけたりします。

111 名前：out[sage] 投稿日：03/07/31 00:42 ID:???
インスタントラーメン（袋）に塩をかけて食べるとポテチ感覚でおいしいよ。
付属の粉末スープかけに飽きたらやってみるべき。


>>154

議論が始まる
↓
不利になると議論ではなく煽りはじめるコテとか名無しとか
↓
堂々巡りで議論にならなくなる
↓
他スレにまでそれを波及させる人がでてきて板の雰囲気が悪くなる
↓
コテがはぐら（略

議論することよりも、その後が問題かと思う

うん、せっかく「ここでしよう」なんてスレ立ててあるんだから、
せめてここだけは、空気変えるのはナシにしたほうがいいと思うのよね。。

上の事例にしても、まあ、いち個人的にそうするならまだいいと思うけど、
もし（仮にね）外部でつるんで、議論は雰囲気よくないから空気変えよう、とかやったりしてたら、
それこそ私物化と言われても仕方ないし（これは想像にすぎないけど、やろうと思えばできるし）。

議論ちゅーか、話し合いというかね。そういうのほほんさでやれば問題ないと思う。
その後浸透するかどうかは謎。。

なーに嫌いって言ったよ。

連絡きてまへん。：）


し尽された論議を、知らないしとへさも
｢残された問題点｣であるかの様に喧伝しる
のは一体どんな意図なんじゃろか？。
( ´ー｀) ｿﾉﾃﾆｬ…

「なーのレスは無視」っていうルールを作っておけば
邪魔されることなく議論できるのでは

例えし尽された論議であっても、
その本人にとって解決していないのなら、
｢残された問題点｣に違いはないのでは。

なーが邪魔とはいわんから、わかりやすく書いてくれ、頼む

なーが思ってる中身が、板の代表意見とか総意じゃないんだから
板の歴史に疎い奴を軽視とか、そういう風に取れるのはやめてくれよ……

そうそう、板に来て間もない人間を小ばかにする発言は控えてほしい。
本当、そんなこと書かれたら気分悪くなるし、萎えると思う。
新しく来る人間にそんな気分にさせるのがいいこととは思えん。

俺なんて多分なーと同じくらいここに長くいるのに、
何でか何度もなーに、来てまもない人扱いを受けて、
馬鹿にされたことがあるんだよな。
無職だめ時代からいるっつーの。まったく。
まあ確かに一度議論したことでも忘れてることはたくさんあるし、
そのせいで来てまもない人だと思われたのかもしれないけどさ。
でも忘れることだってあるよ。

とかいって、なーに何度も面白いレスをもらったこともあるし、
楽しませてもらったこともあるので、
ちょっと言い過ぎたかもな・・・ごめん。
ただ、事情を知らない人間に冷たくするのはやめてあげて・・・？

>>163
全然言い過ぎじゃない。
ｽﾚ違い気味だが
> そうそう、板に来て間もない人間を小ばかにする発言は控えてほしい。
> 本当、そんなこと書かれたら気分悪くなるし、萎えると思う。
> 新しく来る人間にそんな気分にさせるのがいいこととは思えん。
はまっとうな意見。

というか議論をするときはあの人は無視してやってください。いやマジで。

議題戻します？

戻しましょう。

>>165
しかしのほダメの問題を考えると、
・スレの趣旨無視の独り言、馴れ合いが多い
・糞スレ立ちすぎ・放置せず上げる人多すぎ
・のほほんからほど遠い意地の悪いちゃかしや煽りが増えた
のすべてになーさんが関わってるんだよね。何回話し合われても
改善してない原因はなーさんが他人の意見を聞かないからではない
でしょうか。俺スレ問題より根源的な問題だと思います。

>167
騙りもあるから難しいと本人は言ってるよ。

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1051219526/45

全ては言いすぎ。

全てって？

わかりにくかったな。訂正。

>>167
「すべてになーさんが関わってる」は、言い過ぎ。

156はょっと描きすぎたけど（なーﾀﾝoutﾀﾝｺﾞﾒｿね！）別に嫌いで書いたわけぢゃないのヨ。
ちょっと他で人と話してたら、そう受け取れちゃうかもっていう話になったので、
よけいに書きすぎてしもいました。

自分は特別現状で議論したいことはないので、しばらく傍観してますです、はい。

ブサイク達の議論が見たい！見たい！

>>168
トリップ使や済む話で、使わないのはなーﾀﾝの責任。

911 ：のほほん名無しさん ：03/08/04 22:35 ID:???
なーはイカレてるよな。
一回ココにあのコテで来て荒らしてた時もあったし。
あいつムカツクんだよね。

175はスルーで

しかすけがあいつに干される・・・

>>165
なーﾀﾝと仲いいのか、反対なのか分からないけど
そりゃ言っちゃいけない事なんじゃないの？
心の中で思えばいい事であって…

>>178
彼はなーたんの保護者みたいなものだから・・・

なーは徹底放置。

でも実際
なーさんのレスまじめに読んでるひとって
意外と多いんだなぁ
なんて感心しましたです・・・

また議論に向いてない香具師が来たねえ。

>>182
暗いんだよ！

何を議論するスレなんだ？ここは

なーにトリップがついてる
ここ見て反省するような人じゃないと思ってたんだが

なーは昔からたま〜にトリップつけたりしてるから
そんな感心するような事ではない。

何故議論が出来ないか議論してるのか

testonのときだけじゃねーの？

で、議題は？なーﾀﾝについて、ですカ？？

あ、何故議論できないか議論してるんですネ

セーラー服ものならここ！！
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え！！
http://www.pinkschool.com/

違うよ、何を議論しようか議論しているんだよ。

そうなんだ
じゃあなーにお気にのスレ荒らされたらあのスレアラスカ

そーなん？。：>
じゃ、193さｎにお木にのスレ荒らされたら
あのスレエスキモー。

あのスレってどのスレじゃて？

>>194
くっ、そう返すのが通だったか・・・
勉強不足、逝ってきまスリランカ

君ら何を言ってるんでスカンジナビア半島

ちょっと待て。
スレをエスキモるとはどういう意味だ。

いやだからさ。
こうやってはぐらかしてウヤムヤになっていくのが、
まずいと思いません韓国？

ε≡≡≡⊂＿＿⊃；＠×＠)⊃　200ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

当人にとってはあのｷｬﾗあのﾚｽ書き方が気が利いててお洒落ってことになってるらしい。
それが、自分は他の奴と違うんだってことをｱﾋﾟｰﾙする彼（彼女？）の方法なんだから、
なーのレスがｳｻﾞいなんて簡単に言わないでやって欲しいと思う。

そうだわ。：）

なーの存在がうざい

おどけてはぐらかすことでその身を守るなーさん萌え

>>193-199
おまいら…ﾜﾛﾀよ

なーちゃんのモンモン（・∀・）チンコー

やっぱ時代は韓国か

ほんとどうしようもないな・・・・・。

こうやってなーにはぐらかされる

いいじゃんいいじゃん。はぐらかされてもいいじゃん。
てきとーてきとー

はぐらかしを懸念するほど議論の要ることないし

なーの自演もありそうだな

>>167で問題提起されてるのに
いつのまにか流されてる

なーの>>167にたいする解答は？

はぐらかチキン

>>167にマジレスしようとしたんだけど、
書いてる途中で自分で何を言ってるかわからなくなってしまった。
で、結局レスを放棄。こんな俺ってのほダメラー

>>167

＞改善してない原因はなーさんが他人の意見を聞かないからではない
でしょうか。



当然、>>167の問題提起も聞いていない罠。

ブサイク達の議論が見たい！見たい！

「議論」する気のあるヒトなんて、ほとんどいないでしょ？

のほダメの「現状」に、愚痴をこぼしたい人とか、
単に、「自分の意見」をいってみたいだけの人とか。

そもそも、1レスだけの名無しばっかりで、誰が誰かもわからんのに、
「議論」が成立するとも思えん。

まあ、議論なんていったって、
コテハンが何人か、無意味な「議論」そのものに対する姿勢を問われてたたかれるだけで、
議題そのものは忘れられて、ちょっと板がギスギスするだけで終わるんだから、
最初から議論なんてしないほうがいいよ。

なる様にしかならないんだから、
みんなお茶でも飲んでマターリしようぜ。

いや！

誤爆だとしても、謝らない。

なー自演するなよ

個人的意見だが、無理にのほほんとする必要があるのかな？
よく見かけるがだが無理にのほほんの流れに持っていこうする人がいる。
そんな作られた空気の方がよっぽどのほほんとしていない気がするんだが。
のほほんって言葉はあまり抽象的でわかりずらいので
のほほんにこだわるのはよくないと思う。

なーは・・・いいんじゃない？ほっとけば
馴染んできたらあーこんな人だったんだって分かるだろうしｗ

学生雑談スレ２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1060062458/
糞をどうにかしろ

このスレに限らず、
少しでもスレの和が乱れそうになると
「マターリ」という名目でスレの方向を統一したり
変わった意見を封じようとしてるのね
ただ無理に他人を抑えこんでるだけやん

いや、「マターリ」ってのは、

「まあ、気に食わないこともあるけど、
　お互いかど立てるのもなんだから、仲のいい振りしてようぜ」

ぐらいの意味で、案外ドス黒い免罪符だと思う。

それを人は馴れ合いと呼ぶのだな

　のほほんはね

　ね

　ね

　生活のうえでのね

　ね

　一断面にすぎないのですね

　ね

　西洋人は逝ってよし　ね

ねーねー言わないでね

w

この前、水泳で世界記録出した何とかっていうヒトも、
文章の切れ切れに「〜ね」っていうよね。

中学のときの先生も、このくせがあった。

　　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　ヒヒヒヒ・・・ね
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ 　∧ ∧
　　　　　　　　- 　　　（　´д｀）
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

>>231
私の中学校の先生も言ってた・・・
もしかして

「のほほん」とか「マターリ」が気に入らない人は
この板には向いてないと思う。

のほほんやマターリが気に入らないのではなく、
「強制のほほん」や「強制マターリ」が気に入らないのです。

板自体が、本来「のほほん」を強制する板だと思う。
強制というか、できないやつは（・∀・）ｶｴﾚ!!みたいな。

まあ、もとは違ったんだろうけど。

＞できないやつは（・∀・）ｶｴﾚ!!

これよく見るけど全然のほほんじゃないよね

ブサイク達には妙な同族意識があるらしい。
自分達と違うものは排除する。

もとは、のほほんできないヒトは、そもそも来なかったんだけどね。

最近ダメじゃなさそうな人が来る事の方が問題だと思う

そか・・(/´△‘＼)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そもそも、ダメとのほほん自体が矛盾しているのでは？

良く見る話だが、自分のことを駄目だと思っている時点でダメなんだ。
って意見を見るけど、自分のことを駄目だと思う時点でのほほんとは
程遠い気がする。しいて言えば、のほ駄目の定義として一番ふさわしいのは
自分が駄目だと自覚しつつ、その事をあまり気にしていない人なのかな？
でも、実際そんな人がたくさんいるわけでもなし、普通の感覚として
駄目なところは直していきたい、と思うのが普通だと思う。
そんな矛盾した板だからのほほん派と駄目派で
分裂気味になっているのではないかな？とか推測してみる。

なにわけわかんねーこと言ってんの

>>244
う〜ん、難しいかな？
簡単に言うと、のほほんと駄目って言葉はまったく違う意味だから
お互いに交じり合う事は難しいんじゃないかな？って意見。

言わんとすることは大体分かるが・・・破綻しすぎｗ

ダメ人間がのほほんとする場所じゃないの？

いや何も考えてないダメな奴が集まる板だろう。
のほほんバカ板のほうがいいような気がしてきた。

というか「のほほんできない奴はカエレ！」とまでは言う人はそうはおらんでしょう。
のほほんっていうのは「ばんじゃーいスレのばんじゃーい」みたいなもんで、
この際特に意味があるわけではないと思いますよ。
というかマターリみたいな論調で使えば角も立たないしね。

のほほん　やらマターリ　と言われて「そうなってしまう空気」が気に食わない
っていうのであれば、それはそれでアレなんじゃないかなあと。

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　　　　　 ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/
　　　　　　　　　 ヽ ヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　/
　　　　　　　　　　.ヽ ヾ∧ﾆﾆﾆﾆ∧/　/
　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ､___　　____ノ

心を鬼にして般若でしょうか？

　　　　 i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
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　　　　　|:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ　｀ヾ;;:;:;:;:;:;:｀'‐/:::::::|
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　　　　　　　　　　.ヽ ヾ∧ﾆﾆﾆﾆ∧/　/
　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ-‐'´｀ｰ-'´ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ､___　　____ノ


　　　　　　　　　　　　　　くわ〜〜っ！

ああなるほどな、議論スレで議論もせず雑談してうやむや、
こういう雰囲気が許せない人にはたまらないんだろうな。
意味不明のレスなら「今この瞬間に思った事」でもいってやっといで。

のほダメの人は議論嫌いそうだしな
とりあえず>>167を改善する方法をまた話し合う？

まあその前に色々と制約をつけないとね
ノーチャットとか。
確証は無理だがな。
　携帯は排除する事は出来ないから（企業がお金を出す限り
それに則した会議をするが出来ないダメが集まった板
それがのほダメなのかもしれないじゃないか。
ユーシー？

おっと、sageレスなのか、ちょいマヂレスしたかもな。
期待しないほうがいいかもな、金のことは。
そーゆーことだ。

まあこのスレに限って言うとそれは平気なんじゃないですかね>252
興味ない人ならそもそも見ないと思うし＜ここ



今、一番「ネタなのかマジなのかわからんこと」スレに書きたいのが>>254　だったりします。

まあのほダメ板でこのような議論スレ自体が
不似合いとしか思えない
議論が必要な人は議論が出来るとこでやればいい。
夢の話とか、ココのスレに書きたいとか思わないのが本音だから。

正直したい人がすれば？という印象。
他のスレで、このスレに誘導とかもして欲しくないぞ。
酔ってるから言っとくけれどな。

>>254にすさまじい電波を感じた。

電波もこの板の特徴だね

>>256
酔ってる時に議論するのは無理だ。
また酔ってない時に意見してくれ。

うんこ

なるほど、まづいﾚｽをしちゃった時は

酔ってるといえばいいのですね。：Ｄ

>>261
なるほろ

みんながやりたい放題でまともに怒れる人もいない
学級崩壊ってこんな感じなんだろうな

本当にやりたい放題だな

何を議論するスレなの？

うんこ

>>167はどうなったの？
誰も話し合う気なさそうね･･･

だって実際しょうがない問題が多いよねとマジレスをしてみる

要するに、なーは氏んどけと

ひさしぶりに姉妹板みたいけど、無職やヒッキー板の方がここより自治されてんだね。
もともとのほほんダメ板って無職ダメ板が荒れまくっていた時に自治に疲れた良識派が
批難して出来た板なんだよね。自治スレや議論がなかったのは自治しない方針だったん
じゃなくて必要がなかったから。今はそうじゃないと思う。

>>269
そうね。

>261
文中にあるその不自然なスペースは
どんな意味があるのですかん？。：）

>268
どんなん？。URLお願いしますだ。
（たまには参加してみやう

結論は、
>>272
なー自分にレスするんじゃねえ！
ってことでよろし？

>>272
>>167

なーは逃げた

>273
どっちかが騙りなんだろ
両方かもしれない

なーは複数とか言われてるけど、実際は中の人は一人でしょ。
こんな意味不明なキャラを演じれる人なんかいないよ。
小倉優子みたいに天然ｷｬﾗを作ってるところがｲﾀｲ

とりあえずトリップついてないなーは
みんなニセモノ

偽物がｷｬﾗ立ちするとはなんともおかしな話だ。

「のほダメに来てまで煽り合いしないで」というのが本音。
休憩所で喧嘩するようなもんだから。

議論は煽り合いとは違うよな？

本当に議論する気があるなら、ここ限定の捨てハンにでもなるべきだと思う。
>>167を見る限り、問題の中心はコテにあるんだからコテと話し合う必要がある。
それなら、まずは名乗ってコテと対等になるのが筋だよ。

それをせずに名無しで「○○が悪い」「○○がはぐらかした」「もう流されてる」
なんて言ってるようでは、ただ外側から茶々入れてるだけ。

ごめん、280ね

なーはぼるじょあみたいなものと考えることにした。
共同コテハンでなろうと思えば誰でもなれるが悪いのも居るから荒らしもする。

>282
それもそうかもしれない。
じゃあ俺も何かいう時はステハンつけるよ。

捨てハンなんて誰かつけるのかね
今までこの板でそういうの見たことない

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

じゃあ俺も。

ほな、おいらも。：）

＞289ﾜﾗﾀ

でさ、>>167の問題ってさ、
一番上の問題点以外は２ちゃん全体の厨化が原因だから
どうしようもない気もするんだよね。

何をもって糞スレと判断するかは人によって違うと思うけど、
本当に品の無い下劣なスレを放置できない連中はどうにかしたい。
でもその方法が浮かばない。

>>290
>>167をもう一度読め。問題はなーだ。

なーだけに問題を押し付けるのはどうだろう？
なーは本当の糞スレ(下劣で品のないスレ)は放置できてるし。

のほほんとはほど遠いちゃかしや煽りはたまにしてるな・・・
調子に乗りすぎてるとこはあるよな・・・
しかし、最近売れてる本があるじゃないですか、
ttp://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d0%a5%ab%a4%ce%ca%c9&hc=0&hs=0

だからなーは放置が一番だって。ほんとに。
あと、なーの騙りなんて本人の書き込み数の１％程度だろう。

他、基本的には＞270に同意。
しかしどうしたらいいかはわからない。

自治ってどうやるんだろう・・・？
結局頭の悪い人になにいっても無駄って気もするしねｗ

>>293
他板に移動したり地下にひきこもった人の本音はそれかもな

こうして、頭のいい奴や優しい奴はいなくなり、
頑固者が残っていくわけだな

おでんの具は大根が良いが
やはりガンモも捨てがたい。`
最近は油揚げに餅を包んだ
巾着も良いと思うようになった。`

こういうレスがｲｸﾅｲわけだな。
俺もだんだんわかってきたぞ。

化粧板の自治がすごいって聞いたことがある

ファ板も一時期凄かった。
今はそうでもない・・・のか
住人が慣れただけなのか。

自治という名の排他ですかにょ？。

なーも参加する気になったの？
他の板を見ると規正と厨対策が限界だと思うよ

>301
おいらもそー思いますだ。


各人の言動でしか板は成り立たないのに、
規制を設ければ上手く逝くだろ〜程度の
議論はおっかしくて。( ´ー｀)

せめて馬鹿は規制しないと
野放しだからこんなんなってる

つまり僕等が出来ることは良いレスをするという事ですか。
どういうレスが良いレスなのかは各自の判断になりますね。

←鼠さｎを、ただの馴れ合い固定に
変えた程の板やし。( ´ー｀)

＞303
>>304

鼠あぼーんしてるからどーなったかわかんない

>305
って言うか明らかに今の彼のほうがいいと（ｒｙ

あ、きもいのが来た

＞30*
>>304

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>309
俺の前までの300台全員かよ！
自分も入ってるぞ？

臭いスレだね

260 名前：まっく ◆M5LW7McTaQ [] 投稿日：03/05/01 00:40 ID:rP7EJTK8
ID出してでも言うわ。
私にとってあなたは存在しているだけで迷惑だ。
もう関わりたくもない。氏んでくれ。
ちなみに、オレはすべて自分で食事を管理してる。　　

まっくが叩かれている理由は、
どことどこのスレを見たらわかるんだ？
何がなにやらさっぱりだ。

５９円
ここ見てから嫌いになった、というかここでしか見たことない

やっぱりよくわからんちん

>>314
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1039707629/
このスレを読むか、しばらくまっくの相手してりゃわかる。

>>317
・・・電波が出てるような気がする・・・
半分くらいしか理解できん。
桔梗に噛みついたからか？
ただ、なんとなく俺の嫌いな奴っぽい雰囲気は感じた。
まだよくわからないけど。

>>313
みんながコテストーキングしてるわけじゃないんだからソースくらいかこう

コテス・トーキングってどんな話し方なんだろうと5秒悩んだ

あれ、雑魚名無し発言はまっく？
ｽｰﾌﾘAA貼って喜んでた香具師は？

議論じゃなくてコテ叩きになりつつあるね。

そもそもこの板で交換する情報は何もないから
自治してもあんまり意味ないね

>>209
この時点でそれ言わなきゃですわ。：D

>321
違う

>>323
雑談板だって楽しく雑談する環境は必要。

いらいらする人が増えたよ。
たかが掲示板で何ムキになってるんだか。
議論スレがなくなりゃけんかもなくなるんでねえの

いやむしろココがあるから他があれないような。
いざとなったら「議論スレ行け」ってことなるし。
まああれてるけどな。


さてさて。ビヤホオフ明日開催。みなさんよろしゅう。

のほダメビヤガーデンと花火でウマーOff in 池袋
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059927057/

楽しく雑談云々はいいけど、そもそもここは煽り合いとかが苦手な
底辺の人間しかいない板であることも忘れないようにしてほしい。

退廃的なのが嫌いなら、他にも無数に雑談板はあるんだから
後から来た人が「コテが邪魔だ、追い出せ。自治のためだ」みたいに言うのは
言葉は悪いけど、かなりあつかましいと思う…

後から来た人って限定するのはどうかと。

後とか前は関係ないよ。
今この板にいるなら、発言権は平等だと思う。

もともと雑談関係の板にはきちんとした区分がされてないから
今いる人が雰囲気は作っていくのはしょうがないと思えるようになったな。
個人的には退廃的なほうがうれしいんだけど・・・
良くも悪くも普通の人が増えたような気がする。
コテが邪魔だとか言ってる人はどうかしてると思うけど

コテハンが増えたというレスをたまに見かけるが、
本当に増えたのか？
俺がここに来たのは３年くらい前・・・
なーand陸うみうし全盛期の頃かな？
小雪が消えるちょっと前。
あの頃に比べて増えた？俺はよくわからん。

なんかすげー前に引用したまま、放置してた文

>コテハンにしたら２ちゃんねるに来る意味がほとんどなくなる、
>と思うのは、コテハンの人と２ちゃんねるの考え方が違うからなのだろうな。
>俺にとっては、自分に対する評価とか自意識から離れられるのが醍醐味。
>だからずっと名無しが楽しい。
IPを取っている今の2ｃｈは、もう実質的匿名掲示板ではないのかも。
匿名で発言すべし、という主張が通りなら、フィールド的にはネット上全てがそうなると思う。

2ちゃんってもう、匿名掲示板というよりも単なる掲示板の集合体に過ぎないよね。
いやまあ単なるって言うか偉大なんだけど。いろんな掲示板があれば、各自いろんな
自分を存在させることが可能なわけで、固定ハンドルを名乗る、っていうのも手段としてはあるわけで。
ましてやこの板でも複数の固定ハンドル使ってる人いるし、そういう人は
「それぞれの人格を使い分ける」みたいな器用なことやってたりするわけで。
そーゆーことから考えると、固定ハンドルっていうのは名無しの延長線上にあるので、
一元論からは逃げられるかなあと。

と偉そうに語ってみたり。いや普段からこんなこと考えているわけではなくて
↑の文章に反対する意見を書いたらこんなんでただけなんだけどね。
なんにせよ、固定VS名無しみたいな議論になるのは、それはそれはしょうもないことですわ。

固定VS名無しというのは韓国人は全員日本が嫌いっていう思い込み
くらいわかりやすい構図だけど、現実的ではない。板を不快にして
いる、意地の悪い煽りや糞スレ上げをどうするかが問題。

コテハンについては
コテハン名乗るのなら自分の発言に責任持ってほしいし
自分の発言が適切だと思うなら皆が納得するように説明してほしいと思った。

>>336

しかしだ。
ある日突然、なーが自分の発言の意味を理路整然と説明しだしたりしたら怖いと思う。

コテハン自身と関係ないところで、この発言はあのコテが名無しで書いてる、
とかかってに認定して暴れだす名無しさんがいらっしゃるのも一つ問題かと。

>>337
それは消えない、たぶん。
でも、この板ではそういう荒らしをするのは少数だと思うし
そういうレスは皆無視してると思うからそんなに問題では無いと思う

あと、実際なーが自分の発言の意味、目的を理路整然と話してくれたら
なーへの叩きが減ると思うよ、怖いけど

>>336
コテハンでも名無しでもそれは一緒。
今は書き込み１つで逮捕されることもあるわけだけど、名前の有無は関係ない。

>>336みたいな考え方の奴がいるからいつまでも荒れるんだよな。

>>335
コテハンが不快な書き込みしたり糞スレ上げてるじゃん。

>>339
ごめん、名前の有無は関係無く、今は書き込み１つで逮捕されることもある事が
コテハンでも名無しでも一緒というのにどう関係してるのか分からない

名無しが全く自分の発言に責任持たなくてもいいってわけじゃないけど
コテハンは特に誰が何言ったか分かるからその分責任が生じると思う

>>340
なんで？

>>342
同じ文面の犯罪予告や中傷に対して、名無しだから無罪とかコテハンだから重刑ってことはない。
だから、名無しでもコテハンでも責任と義務は変わらないってこと。

>コテハンは特に誰が何言ったか分かるからその分責任が生じると思う

ばれやすい万引きがばれにくい万引きより悪くないってことはないでしょ？
万引きは犯罪、そういうこと。

>>343
うーん、良い悪いという問題じゃなくてコテハンの発言はよく荒れる原因を作るという事
名無しで書いたらそんなに荒れなかったと思う発言はあるでしょ？
かといって名無しで書けって言ってるわけじゃないよ

何で書き込みには責任を持とうって話が犯罪予告だの誹謗中傷だのになってんの？
書き込みへの責任がそういう法に触れる問題にだけ問われるわけじゃないだろ。

コテハンが特に書き込みへの責任についてとやかく言われるのは当たり前。
もはや2ｃｈが匿名掲示板ではないとは言っても、IPとかリモホで個人が特定できるのは
管理人含めたごく一部の管理側の人間だけで、俺らみたいなただの住人にとっちゃ
名無しは匿名の名無しでしかないわけだ。要するに、名無しの発言にも責任は生じているけど、
誰が書いたかわからないから追及のしようがないわけ。コテハンはわざわざ固定
ハンドルで個人の存在を主張して、その個人の意見として書き込んでる。それが不快な
書き込みだったりしたら当然叩かれるわけだが、個人を主張しているわけだから、個人
として責任追及されるのも当然なわけで。

>>336も>>339-343も、最終的な結論はほとんど同じだろうに、何で叩き合いしてるんだか。

>344
荒れるよーな書き込みをしたい時には、
名無しで書けばええワケですかん？。

>345
＞名無しは匿名の名無しでしかないわけだ。
＞個人を主張しているわけだから
追及のしようがない名無しさんは個人を
主張してへんのですかん？。
あなたはあなた以外の名無しさんを
そう見受けてはるのですかん？。
それともあなた自身までそういう姿勢で
名無しになってはるのですかん？。

単にコテハンとの対比の為に、そないな事
思いつきで書いてはるのでわあらへんの
ですねん？。：「

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1057659937/769-782
↑ｼﾞｴﾝよばわりされとる。
でも、おいらと書き込んでいる名無しさんに
だけはｼﾞｴﾝではない。2人だけが楽しい…。
　他にもおいらの書き込みを判別できるしと
なら｢またﾁﾔﾎﾔされちゃって｣とかﾜﾗて頂ける
かもしれない。判る第3者も楽しい…。
　や、ｼﾞｴﾝだと誤解しるしとだって、
｢なーのｼﾞｴﾝはしょーもないなはぁ｣とか
思って苦笑してるかもしれない。
判り様が無いしとも楽しめるかも…。
　ひとつ心配やのは、自分の書き込みが
おいらのｼﾞｴﾝと決め付けられてしまった
名無しさんはどう思っているのか。
　ヒト多いスレで堂々と書き込んでいる
ねやし、解って書いているものと思えば
ええのかな…。( ´ー｀)

ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1057659937/769-782
↑ｼﾞｴﾝよばわりされとる。
でも、おいらと書き込んでいる名無しさんに
だけはｼﾞｴﾝではない。2人だけが楽しい…。
　他にもおいらの書き込みを判別できるしと　
なら｢またﾁﾔﾎﾔされちゃって｣とかﾜﾗて頂ける
かもしれない。判る第3者も楽しい…。
　や、ｼﾞｴﾝだと誤解しるしとだって、
｢なーのｼﾞｴﾝはしょーもないなはぁ｣とか
思って苦笑してるかもしれない。
判り様が無いしとも楽しめるかも…。
　ひとつ心配やのは、自分の書き込みが
おいらのｼﾞｴﾝと決め付けられてしまった
名無しさんはどう思っているのか。
　ヒト多いスレで堂々と書き込んでいる
ねやし、解って書いているものと思えば
ええのかな…。( ´ー｀)

ひさしぶりに逝ってきます。(二重ｽﾏｿ…

>>346
違う、だから名無しで書き込めって言ってるわけじゃないって書いた

単にコテハンとの対比の為に、思いつきで書いてると思うその理由は何？
名無しが個人を主張はしてないと思うよ、
個人を主張しようと思ったらコテハンになるだろうし。

>>347
自演と書かれても誰も反応して無いじゃん
いちいちそんなこと心配する必要ないよ
でも皮肉を多用するのに人の心配するのは意外だね

まあ君がコテハンには名無しより発言に責任が生じると思っているのは勝手だが、
俺はそんなことはまったく思ってないわけで。
どっかにそういうルールが明文化されてんのを見せられたら考えるが。

コテハンの不快な書き込みなんてあんのか？
はぐれとまっくぐらいじゃないのかよ
あとなーの微妙な皮肉。

ゴム装着の方がゴム無しより責任感はあるよね(ｗ

ヲレは付けないけどー。
名無しになろうかしらん？ヽ(ﾟ皿ﾟ)ﾉ

336だけど、
コテハンが失言っぽい事言うと自分に帰ってくる（叩かれる
それが荒らしを呼び寄せるんじゃないかと思って書いた
のほだめ板が荒れてる時、その原因がコテハンの発言からってのが目に付いたから

>>351
>だ　ま　れ

>ほ　ん　と　イ　ヤ　ミ　な　奴　だ　な

そっくりそのままお前に返したい。
レス内容も議論する気がある物とは思えない、ただの厨書き込み。
そもそもお前の頭では議論は無理。

固定だとか、名無しだとかさ。
荒れる時は荒れるんやないですか？

当たり前の事やけど。
固定だと誰の発言か判別付くから『またお前か』て、過敏に反応する人がいるから。
荒れるっつーより、荒れやすいんでわ？
だからて、固定さんだけ発言に責任を持てっつーのはどうかと。

>>356
うん、でも名無しさんに責任持って良識ある書き込みをして欲しい、
でも無理でしょ、たぶん
固定さんだけでも荒れないような書き込みをしないだけで大分違うと思うんだよね

「返す」という言葉の意味をわかっているか？オマエはなーかよ。

さて、それじゃこっちもそのまま返すよ

そもそもお前の頭では議論は無理。

とか俺にやらせる奴がいるから荒れる。
と人のせいにしてみたがどうでしょう。

極端な話、どういう書き込みするかなんて人の好きずきじゃん。
バカをからかうのが大好きな友達がいるんだけど、
そいつが名無しで書くか、なにかしらＨＮ使って書き込むか、
俺には口出しする権利はないからほっといてる。
おまえはコテハン使いなんだからおとなしくしとけ、
なんて俺にはとても言えねー。

敢えて書いとくと、
匿名じゃなきゃ>>355みたいなレスを書けない子は
そもそも書き込みに責任だのなんだの言うこと自体
ちゃんちゃらおかしいですわ。
文句あんならステハンくらい付けてね。

こんな説明すんのもバカらしいが、冷静に読めば>>351のレスは
>>350他に対しての反対意見が含まれており、
皮肉混じりなのは認めるが単なる煽りレスではないことは、
すぐ感情的になっちゃう子じゃなければわかることだと思う。

>>355は俺にはただの煽りにしか見えないなあ。やれやれ。

ああ、補足。説明しねーとわかんなさそうだからな。
>>360の前半について、結局何が言いたいかっつーと、
例えば俺がＨＮ出してなーﾀﾝに文句言ったりしてる書き込みなんかは、
それなりに覚悟いるんだよ、ってこと。
匿名でならどんだけ気楽に書き込めるか。
つまりね、ＨＮ出して書き込むこと自体が、責任を引き受けてるってことなの。
わかるかなあ？

>>359
いや、名無し固定以前にそのお友達をとめようよ
「バカをからかうなんて最低の行為だよ」って
友達なんでしょ？

あと何買いてもいいわけじゃないって書いてたよね、どっかで。
書くのは人の好き好きだけど、
それが分かってるのなら特に何も言う事は無いです

>>351のレスは僕にも煽りにしか見えません
議論しようと言う姿勢が見られないし
反対意見にしても理由が明示されてないからです

俺が学生のころ喧嘩はあってもいじめはなかった。
みんな名前があったからな。

そうか。これからはもっとわかりやすく書くよ。
じゃあ>>351を翻訳します。

君は名無しの書き込みより固定ハンドルの書き込みの方が
より責任が生じるとおっしゃりたい様だが、その根拠は何かね？
（ここまでの書き込みを拝見して）君の意見では論拠に乏しく感じます。
翻って、僕はそんなことはちっとも思わないので、
もしそういったルール、もしくはそう取れるようなルールが明文化されてあれば、
拝見してみたい。その上で今後の自分の書き込みについて検討したい。

こんなところか。
ただ、どうしても仮想の相手である「君」が名無しさんであるため、
一人なのか複数人なのか、複数人であれば何人なのか等がわからず、
またそれを推測してまでの書き込みなんぞはさすがにしてられなかったので、
「めんどくせえ」という意識が多少なりとも働き、結果>>351のような
ぶっきらぼうな文章になったことはお許しいただいきたいところ。

なんかやっぱイマイチだな。まあいいか。だいたいそういうことで。

>>364
なんか、禿しく相手をｺﾊﾞｶにしてるぞ(ｗ

馬鹿をからかうのが好き･･･と言うけど、
普通の人は、まったく無関係の第三者がからかわれてるのを見るのでも、
不愉快に感じるもんです。

不特定多数の人間を不愉快にさせるような発言をしているから、
不特定多数の人間に叩かれるんではないでしょうか？

と、友人に伝えといてください。

う・・・

そうだねえ、やっぱ、「僕はそんなことはちっとも思わないので」
はさすがにアレだねえｗ
つかなくていいな。まるまる１行削除で、「ですので」でつなげられるな。

う〜んどうしても性格の悪さが出ちゃうな。
しばらくおとなしくしよ・・。

そうだねえ、何書いてもいいってわけじゃないよねえ。
例えば、氏ねだの、低脳だの、池沼だの、お前の頭では議論は無理だの、
露骨にバカにする様なこと書いちゃだめよねえ。

気をつける様に言っとくよ。
俺も気をつけよ。

>>365
根拠は他の人の書き込みで申し訳ないけど>>345さんの言ってるように
コテハンはわざわざ固定ハンドルで個人の存在を主張して、
その個人の意見として書き込んでるからって言うのが理由です

あと、これは明文化されてないと思う、ルールと言うよりモラルの問題だし
明文化されてるからどうってのは違うと思う

でもぶっちゃけ名無しの書き込みより固定ハンドルの書き込みの方が
より責任が生じるとかは別にどうでもいいんです

どちらにしても自分の発言に責任持ってほしいって事を言いたかった

>>364
あー、ということは、>>351は俺に対しても言っていた言葉なのか。
一応俺の意見としても、名無しとコテハンの発言に対する責任の重さは変わらんと思う。
ただ、その責任を問うたときに、逃げ場があるかないかの違いでさ。まぁ、コテハンだって
ハンドル捨ててROMっとけば逃げることは簡単だし、そもそも逃げずとも、「だからどうした」
と開き直ることもできるんだけどね。後はモラルの問題。

モラルという言葉ついでに。友達が笑えないバカやってんだったら（=バカをからかう行為、念のため）、
止めてやれば？口出す権利がどうとか言ってないでさ。自由と勝手は一緒にできないよ。
あ、リロードしたら>>369があるじゃないか。

>>346
そもそも人に意見を聞いてもらおう、理解してもらおうという姿勢の書き込みではないので
スルー。読む気も起こらん。

誰が誰だかわからんのでステハンつけて欲しいなあ・・。

さて、こうなるとまずなーﾀﾝのわかりにくい文章（>>346）のように、
コテハンで書き込むことは個人の存在を主張しており、
逆に、名無しで書き込むことは個人の存在を主張していないのか？
という疑問が沸いてくるのですが、とりあえずそれはおいといて、
自分の発言に責任を、ということについては、
俺の考えはだいたい>>361のようなことで、
むしろＨＮを入れて書き込むことによって責任を負っていると考えています。
だから名指しで文句も言われるわけだし。
結局のところ、>>370さんの
＞でもぶっちゃけ名無しの書き込みより固定ハンドルの書き込みの方が
＞より責任が生じるとかは別にどうでもいいんです
に同意で、マジそんなことはどーでもいいと思う。
名無しで書き込もうがＨＮ入れて書き込もうが生じる責任は同じでしょ。
むしろ名無しでけったいなこと書く方が無責任なんじゃないかなあ？と思う。

コテハンは田中真紀子や小泉純一郎みたいなもので、
名無しはザコ自民党員だと思うことにした。

良いこと言おうが悪いこと言おうが全部コテにマスコミが集まるのさ。

ありゃ、↑は>>371を読む前に書いてます。

うー。↑の↑は>>372のことです。すまんこって。

どうも議論しているようには見えないのだけれど、
今は問題を提起している段階なのですか？

>>373

議員ならば発言に注意するべき、というのは当然のこと。

ただ、名の知れた有名議員が失言をすれば、それがマスコミに突っつかれ
野党に叩かれる。党や政権に与えるダメージも大きくなる。

責任の重さが違うのではなく、与える影響の大きさが違うのだと思う。

名無しが無責任なこといっても、その書き込みの周辺が少し荒れてそれだけで終わることが多い。
コテハン人を不快にさせるようなことを何度も言ってると、いずれその書き込みではなく
コテハンそのものが叩きの対象になる。
特定コテハンの書き込みに粘着して荒らしたり叩いたり発言をコピペしたりする
粘着さんが登場して板の雰囲気がすごく悪くなる、と。
かといって、「じゃあ荒らすときは名無しで書けばいいのか？」
と問われるともう何もいえない。

責任云々言うのは大げさだけど、多くののほダメ住民に名前が知れ渡ってる
有名コテの人たちは、自分のかくものが板全体与える影響とかそういうことを
ほんのすこしでも頭の片隅に置いておいてくれたら嬉しいなぁと、思います。

そもそも書き込みに責任を持つって事の意味がよくわからないが
要するに粘着さんに譲歩してコテハンの人は発言を控えめにしろと。
それが責任てもんだと。

でもそれって変じゃねえ？


それから、具体的にどのコテハンを指して言ってるのか明示してくれ

>>378
全てのコテハンの人を指しています、特に誰に向けて、という訳ではないよ

粘着さんに譲歩してコテハンの人は発言を控えめにしろなんて思ってません
発言が適切だと思うなら思うように書けばいいと思う

責任を持つというか過去の発言がいつまでもついてまわるからその覚悟が必要ってことかな？

つまり、名無しさんならその時の発言だけで判断されるけど
コテハンの人は過去何を書いたかも含めて判断・想像される。そういうこともある、と。
それを頭の隅にでも置いて書き込んだほうがいいのでは、ということかな。

>>まらきち
レスが無駄に多過ぎるよ。

長い割に肝心の中身は感情剥き出し、厨思考。
言い訳ばかりだし、しつこすぎ。
マジメにレスする気にはなれない。
せめて要点を絞って書いてくれよ。

おまえの駄レスは言い訳除けば１レスに納まる。

まあ、無くても問題ない喪前のレスよりは、多少の意味があるんで無いの？

いや、無いだろ。
まらきちのレス全部読んだか？
みんなと一緒に考えて話し合っていこうという姿勢が俺には見えない。

ただ、我を押し通そうとしているように感じるんだけど、どう？>>382

>>380
そう言うことだと思う。責任と言うより覚悟。

コテハンは自分の書いたレスに、人はどう思うか少しは考えないと、
こんなはずじゃなかったのに、になると思う。
もう一歩進んでオフでも出てたら、その人の言動行動は知らないうちに広まるもの。
面が割れてるからＨＮ変えたって、違う板に行っても、
過去のレス、行動は追随して伝えられる。
最悪は相手されなくなって、２ちゃんから淘汰されてしまう。
相手されなくても、まだ居座る図太い人がいるかもしれないが。
ルールがない分、暗黙のモラルは厳しいと思う。

のほだめはそう言う要素が少ないかと思ってても、人が増えたり入れ替わったりして、
普通の板っぽくなった気がするから、
煽りや叩きが少ないと、のほほんと甘く考えない方がいいと思うよ。

あれ
レス消えた？
この後にレスがあったような・・・

でもまあのほダメにはあからさまに煽られるような発言する固定はいないよね。

今回荒れた？関連の発言ってのも、人によっては「それのどこが問題なのか」って程度な発言
なわけで、

「この程度の煽りでぶつぶつ言うてるようなら、2ちゃんでハンドル書いて発言できないよ」
って固定の人に言おうと思ったけど、でもそれ逆に考えてみると
「この程度のことで固定を煽ってたらそもそも2ちゃん見るのがそもそも無理
と思った。

>>386
まっくについてはその限りでもない。

でも「あからさまに煽られるようなことを言う固定」さんは、
こんなところで議論をして結論を出しても聞く耳を持ってくれない人だと思う。

途中から議論が堂々巡りになってきてるし、
これ以上続けてもこれといった結論の出るテーマではないと思う。

相手が固定なら透明あぼーんという手もあるわけだし、
この話題はこの辺で終了してもいいのかなとおもう。

>388
おいらから伝えてみるので、どうぞHNを
挙げてみてくだされ。
ホントは誰でも良くて書いてるワケや
ないんでそ？。(´。｀)

>384
そろそろコテハンに戻ったらええねん。

>350
あなたも名無しさんを345さｎの様に
捉えているのかしらねへぇ。
　それとも、その名無しさんが誰だか
知っててそう書いてはりますのん？。
やはり、コテハンばっかり居る板から
来たからなのかしら？。(?´ー｀)
　370さんは個人じゃなくて他の名無しと
一緒なので、まらきちさんに粘着している
名無しさんと一緒に見られたいんだろう〜視
したりしるのん？。
　名無しさんでもIDやﾄﾘﾌﾟｰが付けられます
ので、あくまで個人として見るのが当然だと
思ってましただ。
　もしIDもﾄﾘﾌﾟｰも無かったらば…。
そのレスのみの…今の設定なら全角4096文字
でしたっけ…その中だけの個人が存在しると
思っとります。当然、学生さんスレを転がし
ている七誌さんも含めてです。：）

>388
あ、除くdaiさんとヘリトンボさんね。；D
だって遠すぎて逝けないんだもの…。；_D

＞なーさん

特定のコテハンで誰というわけでもなく一般論です。
人の話を素直に聞いて受け入れられる人なら
いつまでも人を不快にさせるような書き込みを続けることはないでしょう。
ﾄﾞカタ騒動で名をはせたあの方も、たくさんの人が
「それはおかしいんじゃない」と冷静に問いかけていたのに
私は正しいの一点張りでしたし。
あんまり古い話を持ち出したくないですが。
なーさんだって、わかりにくい皮肉っぽい物言いはやめろって何回言われてもやめようとしないし　：）

誰に言いたい、というよりはこの話題を長々と議論することの無意味さ、
みたいなことをいいたかったのです。
議論スレでこういうことを言うのは矛盾してますが。

こいつは皮肉言ってる意識はなく素で言ってるんだろ
書き込みに本性表れてる
性格悪っ

>391
そうだねぇ…。おいらも本人が判る様に
しか書いてへんかったしねへぇ…。
皮肉やったら尚更湾曲して書くわ〜って
反駁しるべきでしたねへぇ…。：「
(やめろって言うてるのが、通じた当人
だったりすればしめたものだったり…
　おまけにこれ3年くらい前のダメ板でも
とっくに議論されてそーやので、単なる
ヒマつぶし程度に受け取るしとも居るのやも
しらんですねぇ…。
　こんな論議があった事も、362さん含む
方々は忘れてまうねやろねへぇ…。
　若いって恐ろしぃねへぇ…。
今度、西武線で伝えに逝ってみるわね。(藁

　でも、最後にアレではありますが、
そんなロクに有名でもない固定さんを有名視
できるﾐﾆﾏﾑなあなたの視点にﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ｡
(カニパンチさんとﾎｯﾄﾇｩｰﾄﾞｩｰさん
ゲンキかなはぁ……懐かしくなちゃたよ

>392
や、具体例を示す辺りは、堂々たる態度に
見えまっせ。：）

>387
失礼ですけど貴方、他にどこの板ご覧になってるんですか？？

>>377
377さんがほんとーにそう思って提案してるならいいんですが、
俺には「あいつらは人の忠告、聞きやしない」「ということ」
にして議論を終了させたがっているように見えます。失礼ですが。
#その「なー」については同意します・・・・・

まらきちへのレスにも結局黒板消し投げつけるようなしょうもない反論しかついてないし。
「お前のレスは長すぎる。頭悪すぎる」で反論してるつもりなら、
ポケモンについてもっと真剣に考えるべきだと思います。

>>355みたいの書く人に「感情剥き出し、厨思考」
とか言われて大爆笑っつーか、煽り返そうかと思ったけど怒られそうなので
いい加減やめる。；D

まあね、俺は議論つーか、コテハンの書き込みは名無しより責任重い、
ってたいした根拠もなく連呼する子がいたから「俺はそうは思わない」
って横レスというか、単発で意見を書いてみただけだったんだわ。
したら>>355のような過剰反応君が来たのでちょっと嬉しくなっちゃったｗ
>>388で必死に同意を求める355君に乾杯ｗ
てか俺のレスに無駄だの意味ないなの言ってる割に
「355」てレス番入れて書いてる内容は全部「まらきちのレスは××」だけｗ
議論してねえのどっちだよｗ
あ、やべこれ煽ってる？

あと、>>380とか>>384でまとめのように書かれてる内容は
俺が>>361で書いてることじゃねえの？シカトされてる？とか思った。

間違えた。↑の>>388は>>383の間違い。

>>395
>あと、>>380とか>>384でまとめのように書かれてる内容は
>俺が>>361で書いてることじゃねえの？シカトされてる？とか思った。
同じ内容でも書き方一つってこと。からかい半分で煽ってばかりだと、そのうち
真面目にレス返しても相手にされなくなるから今のうち注意しような。

>>355については同意。そろそろ頭冷やしてROMするか、まらきちをNG指定して
以後彼のレスを一切読まないようにしたほうが、お互いの精神衛生の為にもよろしいのでは？

>395
ごめんなさい。無視したんじゃなくて単純に気がつかなかっただけです。

しばらく責任がどうこうっていう話が続いていて、なんだか「責任」の意味が
人それぞれで違っているような気がしたんです。
だから責任っていう言葉を使わずに説明できるかなと思って書き込んだんです。

単純に「責任」って単語にすべての意味を押し込んでそれ自体を
どういう意味で捉えているか、あんまり書かれていないような気がしたもので。

やっぱり議論はしていなかったのですね。
ここで提案、もっとのほダメ的なテーマを議論した方が、
のほダメの自治に貢献すると思いますが。

例えば
「のほダメなら寝るときの格好は××だろ！？」
のようなものがよろしいかと。

あげてしまった……

逝って来ます。

>>395
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
固定でイチイチ煽るなカス

>>401
>>397

>>392
このスレでリアルで仲良さそうなコテハンがみな
「彼はほっとけ」「無視しろ」と書いてるの見る
とさ、普段から「のほダメは俺のおもちゃ、けけけ」
とか言ってんじゃねえの。性質悪すぎ。

勝手に想像して楽しくない結論出しちゃったね。

というか、「議論スレにレスするスレ」を立てて、
コテハン叩きと名無し叩きはそっちでやったらどうでしょう。
こっちは純粋な議論だけにしてさ。
よければ俺が立てますよ。

>>405
まあ何しようが勝手だけどさ、絶対人来ないって。

ヲチスレ立てるのははやめようや…。

修正。
ヲチスレ立てるのは、やめようや…。

そうじゃなくてさ。

煽り合ってばっかいるんじゃねえよ、あんたら本当に議論する気あんのか！
議論するって言いたいだけなんじゃねえのか！？

ということです。

>408
やめる、か。
早めるのか？？それでいいのか？？？と思ったよ・・・。

つーかいちいち「責任」って言っちゃうと角が立つんだろうね。

誰かが発言すれば、その発言に対していろんなリアクションがあるわけで、
そのリアクションが引き起こすことに関してはもうほっとくしかないんじゃない？

まっくの発言が今更コピペされてるとアレとかさ。良く考えたら板には書いてないけど、
中野オフんときにまっくが謝罪に来て、騒動としては終ってるんだよなあ。
↑の例からしても、今更いうことでもないけど、「煽る奴と煽られる奴どっちが悪い？」かっつーと、
もう話としては即終っちゃう話題ですよね。

でも、自覚ありで煽られるようなことしてる人がいるわけで。

「馬鹿を煽るのは楽しいね〜」とかさ。

単純にこういう発言は、みてて不愉快だし、
板が荒れると分かっててやっている以上、荒らしと変わんないと思うんだが。

趣旨がずれるけどあえて書き込む。

＞まっくの発言が今更コピペされてるとアレとかさ。良く考えたら板には書いてないけど、
＞中野オフんときにまっくが謝罪に来て、騒動としては終ってるんだよなあ

騒動として終わっていると言ったところで、板だけを見ている人にとってはまだ決着のついていないことなんだよ。
内輪内輪で話が進んで、気がつけば「なかった事」にされているのは腹が立つな。
板で始めたことなら板で決着をつけてくれと。
いや、せめてどうなったかくらいは伝えて欲しいと。
これは要望だけどな。
「やれ」と言っている訳ではなくて、「できるならそうして欲しい」程度のレベルの話。

まっくさんの事が例に挙がっているけど、板を見渡すと似た様なことがいくつもあるのが気になるわけだ。

率直に言うておもいきり忘れてましたそれｗ＞413

っていうか言うタイミング？つーか場所つーかそういうのは
ましてあの場合、第三者な俺が出てきて
「やあやあみなさん。これこれこーなってこの問題は解決しました」
なんて出来ないです。というかまっくはスレでも謝罪してるしもう十分じゃないですかね。

>>394
>議論を終了させたがっているように見えます。
上っ面だけを流し読みするのではなく
377がなぜそう思ってしまったのかをちと考えてみてほしい。

他に今回と似たような経験をして>>388のような結論に至ったわけでしょ？
その気持ちが分かる人は結構居ると思うよ。
もう少し相手の立場に立って考えてみてはくれないだろうかと
そう思うことが俺もあるし。

いきなりコテで始めたわけでないなら、
コテ、名無し、両立場で物を考える事も可能だよね？
（そこにコテの責任が生ずるわけではないよ）
少なくとも広い視野を持っているはず。


自分の発言に対して名無しはなぜ、こう思ったのかと、
その言葉の裏には理由があるんだから
まず、それを汲み取ろうとする姿勢である事を望みたい。　
（名無しが努力するのももちろんの事）

偉そうな文だけど、そうしないと話し合いが続かんと思う。


つうかお前の最後の３行、ただの擁護、煽り文だよな？ボケが！

>415
やはり議論スレにレスするスレが必要か？
最後の３行が煽りなのは俺も同意だし、呆れるし、ボケだと思うけれど、
ここは議論に集中した方がいいんじゃないのか。
それに煽りに煽りで返したら、向こうと同じ低レベルに落ちるだけだぞ。

お子様は放置で。；D

ｲｲ感じに燃料が萌えてますなあ・・・ｗ

はい！３５５君に質問！
>>401は本物ですか？
そうじゃなければﾄﾘﾌﾟｰ付けてください。

スマンもう少し引っ張る。

>>414のfridayさんの言い分はほぼ納得。
しかし「あんなに揉めていたけど大丈夫だったのか？」と一方的にだが心配している人もいるんだよ。
そしてまっくさんの場合はまっくさんが謝っただけで、どうなったのかはわからなかったから余計にだ。
謝っただけで許してもらってないのか…とかそういったこと。
それが下世話なことだってのは承知してるんだが、な。

簡単に言っちまえば
板だけを見ている人にも気を使ってくれると嬉しい、と。それだけだな。

正直、5行以上のレスは読んでないから、どうでもいい。

また、名無しVSコテ？ｗ

ちゃんと読んでない（めんどい）からよくわからんが、
どんな事言ったって収束しないだろう？
だいたい、まらきちと対立してる名無しがどんな立派な事言おうが
まらきちは納得しないだろうし、また逆に、まらきちがどんな立派な（ｒｙ
納得しないだろう。

過去に似たような議論になったことあるが、双方疲れて沈静化したんじゃなかったか？ｗ
本気で板が荒れて欲しくないって思ってるんだったら、
この手の発言は何もしない（放置する）事が一番だろう。

「じゃぁ何でお前は発言してるんだ？」と突っ込まれそうだが、
まぁ、俺は荒れても良いと思っている（むしろ楽しんでる）からなｗ
荒れても良ければどんどん書けば？

>>421　ｲｲﾈw

長いほうが読み応えがあります。

ああｽﾏｿ、ニュー速+から帰ってきたばっかりだから、
この板の空気を忘れてたよ。

まあ、好きなだけ議論してください。

>>422
お前は（・∀・）ｶｴﾚ!

＞355
君って煽り名無しさんじゃないの？つーか俺はそういう認識です。
他人の発言に「頭悪い」「要約して書け」「オマエモナ」とかゆーレスつけてる人は
議論に参加してる頭数に入ってないですよ。345さんが>397でも言うてるし。

>413
のほダメの方たちは人一倍、気遣いとかそこらへんのキモチ持ってる人たちが多いんで、
気にはしていたんですよ。でも本人達もあんまぶり返されたくない過去だろうし、
とりあえずでもなんでも謝罪したという「カタチ」さえ見えたからいいかなと。
まあドサクサ紛れでここで言えたからいいか。

>422
最後同意。こういうスレは荒れるぐらいで調度いいですよ。
ほかんとこにいかなきゃねー。

>415
あなたそれ木西杉です。（藁 ( ´ー｀)
＞その言葉の裏には理由があるんだから
裏が無い場合を知る機会に今まで巡り合え
なかたのかもですね…。
　おまけに、相手のレスを汲み取れるしと
でないと、的確な煽り文句や相手にしか通じ
ないカウンターは書けないものと存じます。

>416
ひょとして、あなたは｢スレ立てる｣と云えば
事が済むと考えるワケや無いですよねん？。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052222810/l2

やはり、ミニ4駆には田宮模型以外の
モーターは使えないと思ってはります？。

>420
何でも解ると思ったら大間違(ｒｙ
CRTのコートが剥げる程レスを読んで判った
よーな木になる方がまだラクでっせ。
やはり、小学性の時に嫌いな授業でもある時
などは、｢木を遣ってナイ｣云うて先生に内容
を変えさせたりしたのですかん？。；D

(5行経過中休み(421さｎﾊﾞｰﾔ(ﾜﾗ)))

>412
押してもあかんねやったら
引いたらええねやないかと…。

ひょっとしてギャグで言っているのか!?

＞Fridayさん

お察しの通りです。正直もうやめたいです、この話題。
じゃあやめればｲｲとおっしゃられるかと思いますが、書き逃げみたいなこともしたくないなぁと。
でも、いくら議論を深めても結論の出る問題じゃないだろう、というのも本心です。

＞なーさん

＞そんなロクに有名でもない固定さんを有名視
＞できるﾐﾆﾏﾑなあなたの視点にﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ｡

別に有名視しているわけではありませんが・・・・。
自分も一度「有名コテは・・・」という言い方をしていますがこれは訂正します。
無名コテではあっても、けっこうな数の人を不快にさせたことは事実かと。

あと、非常に回転の速いなーさんの頭脳から生み出される
奇妙な外来語を交えた非常に高度な文章は、
私のような低能には時として理解しがたいこともあります。
なーさんのように頭の切れるかた同士の会話でしたら、そのような文章でも
円滑なコミュニケーションが取れるのだと思いますが、
現実の世の中、そう頭の良い方ばかりではありません。
多くの人に理解できる、一般的な言葉と文法を用いて
文章を構成していただけると助かります　：）

>428
そう考えると、すべてのつじつまが合う気がする。

>>399
そうじゃなくて、いろんな人が普段思ってるいろんな意見を吐き出すこと自身が重要なの。
言われてみて初めて気がつくこともある。
いろんな意見に対してそれを自分のこととして受け取れる人もいるし受け取れない人もいる。
でもそれはしょうがないこと。
上手く議論が噛み合わないからといって全てを無と考えるのはもったいないすぎですよ。
ちなみに、議論スレなんだからたまには上げてもいいでしょう。

別に我々は罵り合いをしているわけでもないんだし（除く一部）
のんびり議論していてもいいと思いますよ。というか俺は続行したい。

要するにまらきちとまっくはだまれっつーのが趣旨か？
まっくはどうやらきちがいさんなのでそっとしてあげるとして
まらきちは煽りにのりすぎかな（こいつと遊んでやろう的な感じ）、と思う。
あと、レス番間違えすぎ。

>377
一般論で収束させようとするのは良くない
コテで煽りに乗るんじゃねえよ馬鹿が、ってことだろ？
>379-380
板のこと考えてレスするって事は譲歩して自制するってことじゃないの？
（あなた方が問題発言をしていると思ってる）コテ全般は
自分の発言に覚悟を持ってるし、適切だと思ってるだろうよ。
それは名無しと同じレベルで。
コテだからって名無しより板のこと考えなきゃってのは変。

おれとしてはコテより名無しの粘着のほうがこまったさんだと思うけど。

みんなで金出し合って意味不明なあの人を日本語学校に通わせればいいんじゃないのという建設的意見

なーは日本語学校、マックは精神科、まらきちは戸塚ヨットスクール逝け。

>>433
＞コテだからって名無しより板のこと考えなきゃってのは変。
すばらしいご意見と思います。拍手。

>>435
いやじゃｗ

わかりました。
タンザニアの日本語学校へ逝く事に
決めました。：（

また偽か

青春ばかちん料理塾に・・・

まらきちさんにヨットはビジュアル的には似合うと思います。

>>433
>板のこと考えてレスするって事は譲歩して自制するってことじゃないの？
何度も叩かれるコテがそうしていると言うのか？とてもそうとは思えない。
たとえ本人がそのつもりでも、相手に伝わらなければなんの意味もないでしょ？

378は譲歩、譲歩とか言ってるけど例えばこのスレのコテ、
なー、Friday、まらきち辺りを見てそう言えるんか？

皮肉はやめてほしい、口調を少しなんとかしてもらえんかとよく言われてるけれど
なーは一度でも聞き入れたか？聞き入れろと言ってるわけじゃ無くて
ただ、それがそんなに難しい事なのかと。

まらは対面を過剰に気にして、ちょっと叩かれればそれを取り繕うのに必死。
ほとんど自分の事で手いっぱい。譲歩以前に余裕無し。以上。

Fridayはしっかり向き合ってくれていると感じていたが、なんか危うい。
>>426で慌てて身を翻している様に思える。失望した。
俺は意見を述べてる。それをとって付けたような理由でスルーするのか。
その内容自体は、言い方は違えど名無しが幾度も投げかけている意見だと思うぞ？
だから「荒らしの言う事」とだけの捉え方はしないでほしい。


誰も何かを強制してるわけじゃ無いでしょ？
がんがって自分の意見を投げかけているだけ。それをハナっから蹴飛ばすコテが居るから
みんな萎えて諦める。最後には問題も絶ち消えてしまうんじゃないんか？

叩かれコテには相手に歩み寄ろうとする意志が全く感じられない。

ほんと、自分のこと棚にあげてよく言うよねｗ

でも歩み寄ろうとする意志が感じられないってのは同意。
高いところからモノを言ってる感じがある。

しょうがないよ。俺たちザコ名無しだもん。
コテハン様はえらいんだよ。
名無しをザコ呼ばわりできるんだから。

>>441
>>355は>>441を落ち着いて読み直せよ。

>何度も叩かれるコテがそうしていると言うのか？とてもそうとは思えない。
>たとえ本人がそのつもりでも、相手に伝わらなければなんの意味もないでしょ？
>>378はそうしているとは言ってないし、そうする必要もないと言ってる。

>378は譲歩、譲歩とか言ってるけど
譲歩すべきだと言っているのは>>377。

>まらは対面を過剰に気にして、ちょっと叩かれればそれを取り繕うのに必死。
煽り返しは品がないけど、体面など考えず持論を貫いていると思うが？

Fridayについても、単純に>>355に愛想つかしただけだろ。もちろん俺も>>426に同意。
なーについては、もうどうしょうもないと思ってスルーしてるけどな。（ｗ

皆割と冷静に筋の通る意見を持ち寄ってると思うのだが、ただ一人>>355だけが感情的に
なって、強引に自分の意見に反する人達を悪者に決め付けて叩いているように俺には見える。
だから、言ってることが滅茶苦茶。（上記のツッコミを見てなお自分の意見が正しいと思えるなら
すごいと思うよ）

>叩かれコテには相手に歩み寄ろうとする意志が全く感じられない。
それこそ、ｵﾏｴﾓﾅｰって話でさ。歩み寄りって何？コテハン達が完全に自分の意見を
押し殺して>>355の意見に全面同意しろってこと？俺にはそうとしか受け取れない。
もしそうでないなら、落ち着いて論理的にどうすれば歩み寄りになるのか説明して欲しい。

Fridayに少し反論。
＞君って煽り名無しさんじゃないの？

これはちがう。３５５って名前を名乗った以上は彼もコテハン。
一度痛いことを書いてしまうと、３５５＝煽りという認識ができて、
多少まともなことを書いても相手にしてもらえなくなる。
この辺がコテハンの難しいところなんじゃないかといってみる名無し。

つまり３５５は自らの身をもって

コテハンが登場→痛いことを書いてみる→煽りコテ認識される→相手にされなくなる

という流れを説明し、コテハンの難しさについて説明しようとしているのだよ。きっと。

ｶｺﾜﾙｲけど訂正と追加。

×譲歩すべきだと言っているのは>>377。
○譲歩すべきだと言っているのは>>377のように見える。
決め付けｲｸﾅｲね。

×皆割と冷静に筋の通る意見を持ち寄ってると思うのだが、
○まらきちを除いて、皆割と冷静に筋の通る意見を持ち寄ってると思うのだが、
まらきちは、筋は通るけど冷静ではないね。（頭の中は冷静かもしれないけど）
それについてまらきちに言いたいことは>>397。

>まらは対面を過剰に気にして、ちょっと叩かれればそれを取り繕うのに必死。
>>383を見ると、
>ただ、我を押し通そうとしているように感じるんだけど、
完全に向きが反対だろ。

>>446
ということは>>355は壮大な釣りか？（ｗ

いや、釣りじゃない。
だからちょっと待ってておくれよ？

文章がまとまったら書き込むから。
いや、やっぱり時間がかかるかもしれんが。

＞449
そろそろ潮時じゃない？もう何を書いてもボロしかでないと思うよ。。。

>>449
ｶｺｲｲﾅw

377こそ譲歩しるだなんて言っているようには思えない。
こういう考えもありますよ、と言う事をできれば知っておいてほしいと
お願いしてるだけのように思えた。
　
それが譲歩であると解釈、受け取ったのは378だと感じたよ。
433でまた持ち出しているし、むしろそう考えているのは378なのではないか？と。

>そうする必要もないと言ってる。
確かに言ってないね。申し訳ない。

>たとえ本人がそのつもりでも、相手に伝わらなければなんの意味もないでしょ？
もしコテがこの事（議題）で考え何か成そうとしていても、今現在、何も伝わっていませんよ？
と、これが言いたかったばかりに先走ってしまった。これもスマそ。

問題はこっちだね
>適切だと思ってるだろうよ。

これに関しても突っ込みたい衝動に刈られるけれどレスしきれていないので。

345にレスし切るまで続けさせてもらう。

ボロが出るとかじゃ無く
それは間違っているのでは？と感じたらかきこめ

つづき

悪者に決め付けようなんて思ってない。

441はこれまでに接する事のできた範囲内でのコテへの評価。
345のまらへの評価もそうだよな？
人を評価するときは誰でもそうだと思う。間違ってるか？

俺の評価に異議があるなら345ではなく本人が言えばいい。
この事に関する自分の意見を述べて俺の考えを覆せばいいだろ？
第三者が言ったら只の擁護になってしまう。


>まらは対面を過剰に気にして、ちょっと叩かれればそれを取り繕うのに必死。
煽り返しは品がないけど、体面など考えず持論を貫いていると思うが？
>感情的に
なって、強引に自分の意見に反する人達を悪者に決め付けて叩いているように俺には見える。

だから↑これらはなんの意味も無い擁護文。

>自分の意見に反する人達
そもそも、肝心の415のの意見に対するレスをまだ何も貰って無いんだって。

貰ったのは煽りレスのみ。
お前が煽るからだとかいうなよな。
俺にはまらの>>351が煽りに見えたし、大人気無いのは俺も、なーも、フライデも、まらも一緒だろ。



一度送るよ
しつこいけどもう少し続くから。

と思ったけど限界。

眠くて頭が回らないのでつづきはまた、、、

や、聞きたく無くても最後まで言わせてもらう。

お疲れさん。
あんたまっすぐな人だな。少し好きになった。

文章引用するなら、引用元のレス番も書いてもらわんと検索するのが面倒なのだが…。
ま、そこは今回は目をつぶっておこう。

>>452
>それが譲歩であると解釈、受け取ったのは378だと感じたよ。
>433でまた持ち出しているし、むしろそう考えているのは378なのではないか？と。
んなこた>>378が>>378で既に言ってることだろ。譲歩「すべきだ」というのは
強引な言い方になってしまったかもしれないが、内容的に譲歩するよう促しているのは
>>377。「譲歩」って言葉を使っていないだけで。

>>たとえ本人がそのつもりでも、相手に伝わらなければなんの意味もないでしょ？

>>441に戻るけど、そもそも

>>板のこと考えてレスするって事は譲歩して自制するってことじゃないの？
>何度も叩かれるコテがそうしていると言うのか？とてもそうとは思えない。
>たとえ本人がそのつもりでも、相手に伝わらなければなんの意味もないでしょ？
この時点で既におかしいのがわかるか？少々わかりにくいが、>>433で>>378は
「板のこと考えてレスするって事は譲歩して自制するってこと？でもそれって変じゃね？」
って言ってるわけ。それなのに何で「コテハンが譲歩していると思っているのか？」
と>>378に突っ込んでるんだ？

>>355はさ、書き込みの一部分一部分にばかり突っ込んで書き込み全体の意味を
理解できていないように感じるのだが。

>>454
>悪者に決め付けようなんて思ってない。
>>355がそう言っているのなら、そうなのだろう。ただ、俺の目には決め付けているように
見えているだけで。他の人の目にはどう映っているんだろうな。

>俺の評価に異議があるなら345ではなく本人が言えばいい。
>この事に関する自分の意見を述べて俺の考えを覆せばいいだろ？
>第三者が言ったら只の擁護になってしまう。
それを言っちゃお終い。こんな議論の場なんて何の意味も持たない。わかるか？
わざわざ掲示板という公共の場でこういうやり取りがされている意味を考えてくれよ。

>貰ったのは煽りレスのみ。
>お前が煽るからだとかいうなよな。
>俺にはまらの>>351が煽りに見えたし、大人気無いのは俺も、なーも、フライデも、まらも一緒だろ。
>>355は煽られているからと嫌がらずに、冷静に>>360からのまらきちの発言を読んでみてくれ。
>>355がまらきちに吐きかけている言葉と、どっちが論理的で筋が通ってると思う？
そもそも感情的な言葉で最初にまらきちに噛み付いたのは>>355だから、まともに相手に
されなくても仕方ないと思うのだがね。
大人気なくても議論としては成り立つよ。筋が通ってればね。筋の通らん滅茶苦茶なことを
書き散らされるのが一番見苦しい。

ぬぉ、数字ばかりでよく分からなくなってきたぞ。

話の趣旨に合っているかどうかはわかりませぬが意見を一つ。

確かにコテだからといって別にこの板に気を使ったり
責任を感じる必要はないと思う。
名前があろうとなかろうと同じ権限を持っているはずだからね。
ただ、もしこの板を煽りや、あらしを少なくしたいと考えているのであれば
コテはこの板の発言に気を使う必要があるのではないだろうか？

大変申し訳ないんだが、例を挙げさせてもらうとまっく氏の現状がまさに
この例だと思う。
同じｹｰｽでのななしの場合での同じ発言であれば、3日もたたない内に
忘れ去られていただろうこの件だが、
いまでも板にまっく氏を叩くような発言がちらほら見受けられる。
やはり自治の事を考えるコテであれば、
少しは気を使うべきではないだろうか？

まぁ個人的には無責任な発言は好きだけどね。人間らしさがあってさ
のほほん駄目からどよよん駄目になる日はくるのか！？

まっくはきちがいなんだから大目に見てあげようよ

というのはいいとして、発言に気を使うとか適切な発言をするだとか
っていうのはどういう意味なのかもっと直接言ってくれなきゃ分からないっ！

場合によるんじゃないですか？＞460

何度も言うけど地下スレの発言を引っ張ってきて、鬼の首とったように
批判するってのはナンセンスだよ。

これが例のドカタ発言の人みたく、上のほうでガンガンやってたとか、
普段から上のほうにあるスレでガンガンageで書くとか、そーゆーのがなけりゃ
配慮としては十分なんじゃないかな。俺が彼らだとしたらそんなの
「荒れるほうが悪い」って思うね。

いずれにせよ、発言をオブラートで包まねばならないってのは、
みんな普段から現実世界で嫌ってほど体験してるわけだしさ。

>>461
いろいろあると思うけど、例えば
�@煽りに対しての真っ向から向かっていく(まらきち氏など)
�A盛り上がっているところで意味不明の発言(なー氏など)
�B感情むき出しの発言(まっく氏など)
ETC

>>462
ナンセンス？私は地下スレのことなど微塵もわかりませんが、
実際、地下スレだけに留まった問題の発言ではなかったはず。
電波して上の方のスレにもちらほらこの話題は出ていたと思うのですが･･
上記の理由で発言の配慮について充分かと問われれば
答えは否だと思います。

＞いずれにせよ、発言をオブラートで包まねばならないってのは、
＞みんな普段から現実世界で嫌ってほど体験してるわけだしさ。

これに対しては、２CHではまったく逆の現象が起こっているのでは？
現実でやらなきゃならんのでネットで憂さ晴らしみたいな。
でも基本的にコテの方が言葉遣いなどは気を使っているように思います。

>>463
答えになっていないようですが。

>463
憂さ晴らしなら他の板でやってください。

>>463
1と3は別にいいと思うけど。明らかな差別以外なら。
2が一番板としては痛い。寒いちゃちゃが入ると面白い
こと書く人がにげてっちゃう。

　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ

: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿,　　　　　　 .,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　 :lllll　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
: lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!　　　　　　 llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllll　　　　　　　:llll|　　 .:lllll””ﾟlllll””ﾟlllll: 　　 .iiiiiii．　　　　　　　_、
　: : : : : : .:llllll: : : : : : : : : 　　　　　　 .llllll　　　　　　 lllll|　　　　 .liiiiiiillllliiiiiiil　lllllllllllllllllllllllllllll　　　 llllll　　　　　　　:llllllii,,
　　　　　 ,lllll｢　　　　　　　　　　　　　:llllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　　　 .lllll: :llll|: llll: .lllll,,,,,,,,llll,,,,,,,lllll: 　　 ,llllll　　　　　　　　ﾞ!lllllii,、
　 .liiiiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiiiiiiiiii、 　 　 　 　 　 llllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllll　　　　　lllll .:llll| :llll: .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　.llllll:　 　 　 　 　 　 ﾟ!lllllli,
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllll|　　　　　　　　 llllll　　　　　　 lllll|　　　　 .lllll,,,lllll,,,illll .llll!!!!!!!llll!!!!!!!lllll　　 .llllll: 　　　　　　　　　ﾞlllllll,、
　　　　　llllll｀　　　llllll|　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　lllllﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .lllll,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,llll|　　 ﾞlllll,　　　_、　　　　　 ﾞlllllll、
　　　　 .illlll: 　　　.llllll′　　　　　　　.llllll￣￣￣￣"lllll|　　　　　　 .:lllll liilll, lllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll: 　　.lllllli､　 ,,llllil: 　　　　　ﾞ!!!ﾞﾞ:
,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,　　　　 .,,illlll″　　　　　 llllll　　　　　　　:llll|,,,lllll,llllllllllllllllllllllllllll!!!: 　　 ﾞllllli,,,,,iillllll′
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　 .,,,illlll!ﾞ　　　　　 ,,,,,,,lllll　　　　 liiiillllllllll!!!!llllllﾞﾞ°　:llll,＿_,,,illii: 　　 'ﾞ!!llllll!!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!ll!ﾞ°　　　　　 ﾞ!!!!!!!′　　　 ﾞﾞﾞﾞ”: 　　 'ﾞﾞ’　　　.ﾞ!!!!!!!!!!!!

>>446
＞つまり３５５は自らの身をもって
＞コテハンが登場→痛いことを書いてみる→煽りコテ認識される→相手にされなくなる
＞という流れを説明し、コテハンの難しさについて説明しようとしているのだよ。きっと。

う〜ん、納得!!（・∀・）

＞>>355がまらきちに吐きかけている言葉と、どっちが論理的で筋が通ってると思う？
いや、こんなん言っても、３５５君は自分の方が論理的で筋が通ってると思ってるから無駄でしょｗ

書こうかどうか迷ってたけど（また煽るなって怒られそうだし）書く。
はっきり言って、挑発にまんまと乗って暴言吐いちゃうようなオコサマに議論は無理。
２ちゃんなんて見てないで夏休みの宿題でもやってろよ。

＞固定でイチイチ煽るなカス

とか

＞つうかお前の最後の３行、ただの擁護、煽り文だよな？ボケが！

とかさあ、議論の場でカスだのボケだの罵倒語を使う人は退場してくださいな。

あ、
＞２ちゃんなんて見てないで夏休みの宿題でもやってろよ。

ってのは、厨房か工房だろ、って言ってるわけじゃないよ。
実際はどうか知らないけど、それくらいガキに見えますよ、って意味。

・・・いくらなんでもそれくらいはわかるよねぇ？ｗ

んーまらきち、それを煽りにのってるというのでは？
それが２ｃｈと言われればそれまでだけど。

答えになってななかったですね。
ｽﾏｿ。上記のような発言のような発言はのほ駄目の
自治上よろしくないのでは？という意味です。
煽りだったらスルー、場の空気を読んでの発言、書く前に一呼吸。
このあたりが主な内容になるんではないでしょうか？

>>465
私が憂さ晴らしをする内容の発言をしたとは正直思えません。
悪魔でそのような傾向がのほ駄目ですらある。
ということが言いたかったのです。例えば「氏ね」とかそんな言葉が
のほ駄目にも少なからず見受けられるという事です。
あなたの発言一つをとっても、とてもオブラードに包んでの発言とは
言いがたいと思います。

>471はコテが軽率すぎるって言いたいわけだ。だけど
実際のところコテは一呼吸おいて書き込んでるかもしれないし
空気を読んだ上で書いてるかもしれないじゃん。

それから書く前に一呼吸おくって言うのと粘着に譲歩するってのはどう違うんだろう？

>>464
確かに、「発言に気を使うとか適切な発言をするだとかっていうのはどういう意味なのか」
の答えは書いてないけど
＞�@煽りに対しての真っ向から向かっていく(まらきち氏など)
＞�A盛り上がっているところで意味不明の発言(なー氏など)
＞�B感情むき出しの発言(まっく氏など)
と、一般的に見て適切で無いと思われる発言、または行為の例を挙げてるわけだから
推測できるんじゃないかな

で、こんなことするのは個人の自由かもしれないけど
見て不快に思う人もいるだろうし、板が荒れる原因の一つにも成り得るから
自治を考えるなら控えた方が良いのではないか、という話だと思う

>>469
すみません。わかりません。
すくなくてもここは議論の場という認識しています。
まぁここは議論の場なのですからしっかり意見は言ってもらいたいものです。
いきなり現われてこの発言で納得できる人はそうそういないと思います。
自分がすべて正しいと思っていたら議論できませんよ？

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＞Ａ
オブラート発言は私じゃありません。

>>476はどうして>>463のレスが憂さ晴らしだと思ったの？

>>472
そうですね。
確かにそのような行為をしているコテの方もたくさんいるでしょう。
でもそれを言っちゃたら終わってしまうｗ
次のは書き方の問題ですね。譲歩と書いてしまうと
負けた気になりますが
スルーって書けば相手にしてないという事になりますね。
私が言いたいのは
この場合開戦する前に戦闘を回避するという事です。

>>465
確かにそうですね。ｽﾏｿ

別に>>463のレスが憂さ晴らしだと思ったわけではありません。
ただ、のほダメ→２ちゃんねる→ネットと拡大解釈している>>463のレスが、
ネット＝憂さ晴らし、
だからのほダメ＝憂さ晴らしと読めなくなかったので、
そう思っているなら別の板で憂さ晴らししていただければと思った次第です。

みんなまじめだねぇ。
なるようになるよ。

そうだそうだ

なるようになるで荒らしをのさばらせていたからこうなったわけだ

まらきちって社会人じゃないのか？
こんな時間にもいるのか・・・

>482
先ずURLだしましゃう。；D

なーはこの板に居ついて長いんだっけ？
なーがここに来たときと今とは板の雰囲気は違っているの？

おまえらネット上の議論は不毛ですよ
やめれさっさと

ネット上だから不毛なことをやるのはいいのですよ。
現実世界ではあんまやりたくないけどさ。疲れるし。
ネットだとやりたいやつがやれるばから、好きにやるといい。

>483 あと今日はお盆休みだからどこも休みかと。

>>484
こういう意味不明の書き込みをやめてくれと何人かが言ってるわけだが
どう思いますか？

俺もお前が>>482のように思った証拠のＵＲＬを見てみたい。

そか…。URLも知らないヒトが来てるって
意味やってんね…。(´･ω･｀)

>488
あなたも含め近い将来にネットを止めて
まうでしょうから、おいらがやめた事も
伝わらないでしょうね…。：（

＞なー
皮肉を言っちゃあいけません

なーｲｲﾖ〜ｲｲﾖ〜
もっと毒舌で厨を懲らしめて！

なーのURLを出せという主張は別段おかしなものではない。
しかし、これまでのなーの書き込みのせいで
なー＝意味不明という認識ができているので
>>488みたいにつっこまれる。

これがコテハﾝの難し（略

そんなに分かりにくかったかな？
このスレではこの板が荒れている、つまらなくなった、という話が横道にそれつつ
続いているんだから、（この板全体が）こうなった、という意味ですよ。
このなーさんが偽者かどうかは置いといて、理解力を過信してしまったようですね。

>494
このスレが立った日付が、1レス目に
書いてありまっせ。；D

あらためて聞くけど、
>>490　あなたも含め近い将来にネットを止めてまうでしょうから

何を根拠にそういう話が出てくるの？　こちらの書き方が
説明不足だったとしても、思い込みでそういう煽りを出し
てくるから騙りも名無しも含めてまねする奴が増えて板の
雰囲気が悪くなっているとは思わない？　もし490が偽者
であってもオリジナルの特徴がよく出てるから、本物のな
ーさんにわかりやすい日本語で答えてくれることを希望します

488にある通り、URLを知らない
故ですな。
知った時点で、488さんには意味不明で
無くなちゃうし。；>

最近はおばかちゃんが増えたようで･･；D

なんで、なー、になんかかまってるのか
そこがわからない。

にょ？

>499
なーはかまう意味無い
ほっとけと言うことかな？

http://life.fam.cx/a011/

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http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060772602

俺の場合、なーは気分がいい時だけ話相手として利用“してやってる”よ。
後は何かｳｻﾞｲんで流してるけど

粘着必死だね　引き下がること覚えろよ

あいててよかった。：D（ええ気分

今、いるﾅｰは騙り？
いつも本気になったらﾒﾙ欄に何も書かずにＩD晒すじゃん。

505みたいな香具師が（以下略）

>>472
スマートなレスが出来るかどうかが違います。
次の日に読み直してみて、シマッタ。と思うこともありますからね。

なー　が出てくると議論が止まるのー。

宣伝。こないだできなかった花火見物オフを土曜にやるので来てね！

のほダメビヤガーデンと花火でウマーOff in 池袋
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059927057/

のほ板のみんなでOFF会。。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1055781343/

>>482と>>484の会話の流れをつかむのが難しい・・・

>>482 と　>>484 の会話をまとめてみると

>>482：今現在荒らしがのさばっている

>>484：ＵＲＬを晒してください

>>488：こういう意味不明の書き込みをやめてくれと何人かが言ってるわけだけど、どう思いますか？

>>490：あなたも含め近い将来にネットを止めて まうでしょうから、
　　　　私がやめた事も伝わらないでしょうね
　
>>494：このスレではこの板が荒れている、
　　　　つまらなくなった、という話が横道にそれつつ続いているんだから、
　　　　（この板全体が）こうなった、という意味ですよ。

>>495：このスレが立った日付が、1レス目に 書いてあります

>>496：何を根拠に「あなたも含め近い将来にネットを止めてまうでしょうから」
　　　　という話が出てくるの？
　
>>497 ：>>488にある通り、URLを知らない 故ですな。（ ←レスアンカミスかな？）
　　　知った時点で、>>488さんには意味不明で 無くなちゃうし。

まず、>>482がこの板全体が荒れている、つまらなくなったという意味で>>482書き込んだ（多分
まぁＵＲＬを出せとかはまた話がそれるから置いとく

（つづく）

ご苦労さん（笑）＞511さん
いやまあ、最初から脳内で無視してる俺やＭな人たちはいいとして、
真剣に議論やろうって人がこんな発言されたらそりゃ萎えるわな。

無視リストにいれることを推奨します。

（つづき）
最初に>>488については>>484は意味不明ではないと思う、
むしろ>>484の発言は皮肉な事に恐らく>>484のみ意味不明ではない

それ以降は・・・まるで話がかみ合ってない（ようにしか見える
>>482の質問に>>484が全く理解不明な回答が続いている（ように見える

>>このスレが立った日付が、1レス目に 書いてあります
>>あなたも含め近い将来にネットを止めてまうでしょうから
>>488にある通り、URLを知らない 故ですな
>>知った時点で、>>488さんには意味不明で 無くなちゃうし。
あたり、もっと分かりやすく説明して欲しい

>>512
無視リストにいれることはあくまで最後の手段でしょ
どんな人間でも話せば分かる・・・と思う

奴は人間じゃないｗ

坊ちゃん。またお会いしまひょー。

なーはサンショウウオです

>>345、とても全ての疑問一つ一つにレスする事は出来ない。
その必要もあまり無いと思う。

きりがない上、いずれ収集がつかなくなるだろうし、
本来、今話し合うべき事を見失いそうになる。実際本筋から外れかけてる。
あと俺の場合、気力、時間もそれを許さない。スマソ。

だからといって「あんまりコマカク突っ込むんじゃねえ！」という事では決してなく、むしろありがたい。
言われて気付かされた所が確かにあるし、
345視点での俺の書き込みの見え方を多少なりとも感じ取る事ができた。
間違い無く>>445->>458の遣り取りは無駄でなかったと俺は言いきれる。

今度は突っ込みではなく345のコテ、名無しへの考えを是非聞かせて欲しい。

つづく

つづき

言われてすぐに返せる様な事に関しては、敢えて返さなくても良いのではないか。
（もちろんそれが全てでは無く、出来得る限り返す姿勢でいる事は大切だけど）
理由は>きりがない上、いずれ収集がつかなくなるだろうし、
　　　　　　　 本来、今話し合うべき事を見失いそうになる

逆に言われた時言葉の詰まる、というか何か考えさせられる部分のある言葉、
そこを一番に考えてみてはどうだろうかと。
無理に返そうとせず、一時、間を置いて。
そうしてからでも遅くはないだろうし、冷静に物事を判断できると思う。
即レスよりは相手の立場にも立ち易い。歩み寄りの第一歩と言えるかも。

まあ、「俺はそれを出来ているだろうか？」と問うたなら
十中八九「出来てねーだろ」と突っ込まれそうだけれど
煽りを除いた部分に関しては、それが出来たとうっすら思ってる。


またまた偉そうな意見だけど、そこは敢えて突っ込まないで、
一つの物の考え方として受け取ってほしい。


これらを踏まえた上で
これは伝えたい、言っておかなければならんという事を次は書いてみたい。
それを>>458までの345への最後のレスにする。　　じゃ。

なーとまらきちとまっくとはぐれ以外でこのコテのレスはやだったなーって言うの他にある？

行き着く先はコテハンいじめ、どうぞ！！！

>519
俺様さんのレス

>>516
それだ！
天然記念物ですからね。いじめちゃ駄目です。

とっととうせろベイビー

未来は変えられにょ。

あいるびーばっく！

じょんコナーはどこだ？ジョンの居場所を教えろ

うぐぅ……ヤオコーの中の
ゲセーンに居るよぅ…。

やばいよ！ジョンお前の事おまわりが探してたぞ！カードの偽造ばれたんじゃ！？

ﾌｧｲﾌｧｲﾌｧｲﾌｧｲﾔﾌｧｲﾔ!!(ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ2)

なにあのしと。花束持ってるわｸｽｸｽ。

わりーひと「ジョンコナーはどこに？」
おばちゃん「あそこのショッピングセンターでみたわよ」
友達「ジョンならあっちに」
ばんっ！

ちゃちゃんちゃんちゃんちゃん♪　←スリリングな音楽

ブーブーブーゥ　ジョンが逃げるバイクの音

(；ﾟдﾟ)←ジョン

ｷｷｰｰｰｯ!!(ﾌﾟﾘｯ)←ブレーキ

あんさん坊ちゃんに指一本触れてみんさい。
その頭吹き飛びまっせ。(心の訴え)

ジョン(；ﾟдﾟ)ぶーんぶぶーん

悪い人ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!　

ジョンΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

悪い人(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)

ジョン(*´д`;)…だめだやられる！

　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

だいじょうぶか？

>>511
まとめてくれてありがとう。まともな答えがもらえないのは自分の日本語能力に問題が
あるのかと不安になったけど、ちゃんと伝わっている人がいて安心しました。
2ｃｈブラウザを導入してみます。

とわっ！
　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　　＿―￣）　　
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿_ 　_ - ―￣ ――＝',_　　　　　　　.'　.　，　．. ∧＿∧
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒-''￣　＝-￣￣＿"'"-）　.∴　'　　　　　　 （悪人）
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　-― 　￣￣　　￣"'"-）　　,　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_　＝-￣￣- ― ＝￣　￣`）,. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;　＝-￣￣- ― ＝￣　￣`）　　　　|　　／　　ノ ｜
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ　　_　 - ― ＝￣　￣`）　 `　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱﾉ　　＝￣　￣`）-＿――＝）　　／　,　 ノ
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬｜_ ----＿――￣`:,）　　　　 ／　／ ／
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|＿―＝＝-￣￣-',”）　　　／　／　,'
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　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

何で荒れてんだ？

多分、皆憶えてない

時間が皆無なので一言だけ。
俺はレスしきっていない。

だから、どうか判断を急がず待ってておくれよ？




つか、見てるか？

355　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
でもすぐに去った。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

遅レスだけど>345
>>457
>355はさ、書き込みの一部分一部分にばかり突っ込んで書き込み全体の意味を
理解できていないように感じるのだが。

>>415>>441の書き込みで一部分に突っ込んでるのはわざと。
「重要だと感じた」「俺の言いたい事と繋がりのある」
この二つが重なった部分にレスしてる。
思う所全てにレスしていては、やはり>>517の３，４行目となる。
だから理解できていないと云う訳ではない。するよう努めてもいる。

しかし>>441の最初の部分は結果、利用するような形になってしまったのは申し訳無い。
言いたい事優先で378の考えを、そうであるものと思いこんでしまった。
だから↓
>もしコテがこの事（議題）で考え何か成そうとしていても、今現在、何も伝わっていませんよ？
と、これが言いたかったばかりに先走ってしまった。これもスマそ。

無理にそれをする必要は無いと分かったので、今後は心付けていくつもりだ。

>>458
　>俺の評価に異議があるなら345ではなく本人が言えばいい。
　>この事に関する自分の意見を述べて俺の考えを覆せばいいだろ？
　>第三者が言ったら只の擁護になってしまう。
>それを言っちゃお終い。こんな議論の場なんて何の意味も持たない。わかるか？
わざわざ掲示板という公共の場でこういうやり取りがされている意味を考えてくれよ。

これはちょっと分からん。
人が常に入れ替わる掲示板上で固定メンバーによる話し合いは難しいという事？
違うなら教えて欲しい。

俺の考えとしては本人が居なければ始まらないと思う。

当事者をないがしろにして、その人の書き込みについて第三者がとやかく言っても
横道にそれるばかりだと思うんだな。俺と345の遣り取りがそうじゃないか？
それを無理に続けても突っ込み合いの応酬が延々と続いてしまうだけで。
終わりが来たとしても、それはやはりどちらかが折れるという形になってしまうかと。
疲れるわりには肝心な部分（今話し合うべき事）がちっとも前に進まないし。
真意は本人の内にあって、それは代弁できる物ではないと思ってる。

>>378の事についても俺の受け取り方が間違ってるなら
本人が直接言えばすぐに誤解も解けるでしょ？
当人同士なら正しやすい、そうでなければ駄目な時もきっとあると思う。

不可能って事は無いかと。議題に足を踏み入れたのならば
暫くは付き合う気があるものと解釈しているので。

あと、まらの書き込みは全部読み返した。
そのうえで言いたい事、聞きたい事はあるけどそれは本人へ。

最後に。>>441の書き込みが多数の人を不快にさせたのは今更だが痛感した。
少なくともああいう書き方をすべきではなかったと反省してる。


やっぱり長文だが、俺ばかりこんな書き込んでもそれこそ前に進まんから
一時退散して後はコテの降臨を待つ事にする。
コテの意見が出た時はまた出づっぱるつもりだ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

355ｲﾗﾈ

一体何が問題になってるのかわからないなぁ…

355がuzee　これが問題。

問題は発言した人がことごとく問題の中心になっていること。
今の問題の中心は


俺だ

>>355
普通に読めば分かると思うけど、おれとしてはコテだからって自制する必要はないし
（ていうか名無しさんと同じ認識で可ってこと）
ましてや粘着さんに譲歩するなんつーのは愚の骨頂だって意見。

大体がおれは何でこんなに議論してるんだかすら分からないんだが。
板が荒れてるのってオフとか大学関係ぐらいだろ？
（最近板自体そんなに見てないけど）
単なるコテに対するあんたの私怨にしか思えんのだよね。

ま、あえていうなら問題の本質は>>354の指摘かな。
そっから始めたら分かりやすくなるかと。

378ﾓｲﾗﾈ

まま、そう言わんと。一言意見をば。

355は結局、この板をどうしたいんでしょうか。
教えてほしい。

議題


745 ：のほほん名無しさん ：03/08/16 13:26 ID:???
もまえらが男と付き合うのはかまわん。どんどんやってくれ。
しかしだ、のほダメ内で、のほダメ住人同士で連絡をとって付き合うというのは、漏れが許さん。
絶対に許さん。少なくともその時点で、未来永劫のほダメ閲覧禁止ということを確約してもらう。

この板には浮かばれないのほダメの童貞、処女の霊が沈殿している。
たとえ書き込まずとも彼ら英霊は毎夜この板を閲覧し、守護している。
同じのほダメ住人同士でありながらその英霊たちを出し抜いて、男女の付き合いをしようなどとは、
たとえ他板の住人全員が許そうとも、漏れが許さない。英霊たちが許さない。

「住人同士の男女交際は厳禁」
これをのほダメ板血の掟として守れ。
さもなければ即刻この板を出て行ってもらう。　

これって本気で言ってるの？

大学いきたくないスレ移転計画
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1060661002/

>>554移転しちゃえよ　めんどい

168 ：のほほん名無しさん ：03/08/11 22:00 ID:???
皆さん乙〜
今だから言えますが、実はあの後、○○ｻﾝとｺｿｰﾘ2人っきりで飲み直し（&×××）たんですよ。
誰とは決して言えませんけどｗ今は結構ｲｲ感じなんでまた皆さんとお会いできるかも？

で、誰と誰がつきあってんの？
ブサイクとブス同士さ。

そろそろＩＤ強制化になりそう・・＞のほダメ

ならないならない。：D

612 名前：さとし ◆BLgROCHYvg [sage] 投稿日：03/08/16 20:53 ID:???
自治房うざい

読むのめんどくせえから>>355の意見をまとめてアップしろ誰か。

オフと関係無いとこで有名コテ同士のカップルが誕生したよ。
これは関東のコテ連中も知らない情報だ。
言っちゃおっかなぁ。ｗｗｗ

中学生日記じゃないんだから（汗
「だから何？」て感じなんやけど

>562
はんぺんさんと◆rakuenvggcさん
ならば、スレに書いてあるから
とっくに知れ渡ってるわよ。：（

>>564
リアルで付き合ってんの？

>565

疑似体験も夢も存在する情報は全て
現実でありそして幻なんだ

どっちにせよ一人の人間が一生のうちに
触れる情報なんてわずかなもんさ

なーたん、どうしたの？なんか、キャラ違うよ〜
でも感動！なーたんが５６６のような口調でマジレス・・

このなーも幻であり、またリアルな一面を見せたなー、という事でよろしいですか？

写真交換済み？

どのスレだ？

みんな何いうてるのん？。(?´ー｀)

>570
そんなスレあるかい。；D

なーは一体何が言いたいんだ？？？日本語大丈夫？

＞なー
＞はんぺんさんと◆rakuenvggcさん
＞ならば、スレに書いてあるから

違うって。ｗ　二人ともなーも知ってる香具師。リアルでは会ったこと無いだろうけど。

なーが言いたいのは、要するにそんなことどうでもいい、と。
情報なんて受け手によってどうにでも変化する。

ガセか〜
おめでたかと思ったのに！ｗ

誰だよアンタはｗ

＞おめでたかと思った

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

おいらですか？
おいらだったら通りすがりなので、気にしないでください・・・

お邪魔しました

言っていい嘘と
悪い嘘があるよ、常識的に考えてみろよ
なーの釈明を要求する

でもコレがなーの騙りによる
なー叩きの誘導である可能性もあるから
そのときはごめん

>>578
レスというより、否定するために使わせてもらっただけです。
お気になさらずに。
気に障りましたらすみません。

なんでこんな嘘つくんだ？
最悪。
しね。

>579
常識的に考えて、距離と板とスレで殆ど
繋がらないコテハンさんをチョイスして
みたのです。
　2chブラウザ使用率が結構多めな板やと
思ったのに、違ったみたいね。；>

ロクに知りもしないで騒ぐしとを炙り出せて
えかったと思っております。

>581
わざわざこんな遠くまで出張して頂いて…。
(ｶﾝｼｬ…

>>573
もてなくて、妄想がひどくなってるみたいね。

>583
内容はともかく、今日のなーは意味が通じる。別スレでも。
その方がいいよ。

>>583
はんぺんってのは、当たってる・・・

rakuenさん、こちらこそすみませんでした。

＞５７８のレスは、＞576さんにレスしたものです。
書き込む前にリロードしなかったものですからｗ

>586
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1060628678/428-429

>>562
なーとしらゆき

事情通が聞いて呆れるぜ。
でも、クリック2つくらいで受け取れる
情報すらスルーしるというのは…。
こんな情報格差で議論してたのかしら。

>585
ぐぐってくだされ…。；「

>590
いや、ぐぐるって。
なーの発言をか？

なー、らくご、しらゆきの三角関係をばらすなよ。

>592
ある意味確かに三角関係でありんす。。（；´∀｀）

でもはんぺんﾀﾝとrakuenさんについてはｻﾊﾟｰﾘしらないっすよん。

なりたくないのに必然的になってしまった
ヤな三角関係ですな。

>592
ばらしとるばらしとる。(；´ー｀)

355は、もう一通り書き終わったんじゃなかったっけ・・・？

355=562

多分まらきち待ち

や、明らかにキャラ違うし。

まらきちも入って、四角関係になるの？

簡単に言えばコテネタウゼーって事だ

>599
597は595宛てでは？

それなりにまとまな議題がカップルネタですべてうやむやになたね
なーさん恐るべし

なー＋らくご、でやっと１１０キロぐらいにはなるので
３角関係というよりは、
単なる足軽だな。
どっちにしてもヤな関係だな。

議論とはなんの関係もないのだが、とほほんの管理人さんに
「アプロダくれ。デカいファイルもはれるやつ」っていったら作ってくれた。
http://up-loader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
つーことで、よろしくおねがいします。

>>604
なぜここに・・・。偽ガンダムｶｺｲｲ！

暇だ。誰か議論しようよ。ギロン

このスレッドがいい例じゃないですか。
活発な議論が行なわれていたかと思えば、固定同士の男女関係がどうのとかで、
すっかり話題が変ってしまいましたね。

>>167
> ・スレの趣旨無視の独り言、馴れ合いが多い

まさにこれに該当しているのではないですか。

「スレの趣旨無視」　ではなく　意図的に話題を変えようとしているように見えるが

失礼しました。確かに>>552で議題として提示されていますね。

でも、私には固定同士が男女の仲にあろうがなかろうがどうでもよいのですが。
掲示板の外の事をここにまで持ち込むのはやめて欲しいです。
オフに参加していなかったり、オフ関係のスレッドを読んでいない人にとっては
面白くもなんともないでしょうから。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4
> まず、他人が見て面白いことを書きましょう。

ひろゆき自身もこう言っていることですし。

まだわかんない？
なーになに言っても無駄なんだよ。
関係ない所で出てきたら、スルーするのが一番なんだが･･･
それすらできない人もいるんだよね。
だからこのざま。

もうほっといて日本の経済と国際社会について熱く議論しようではないか！

2chアク禁まつり？

plala
OCN
DION
DTI
WAKWAK
IIJ

これらのプロバイダの方は、書き込めない板があります。
ISPによっては全鯖規制。

ローカルケーブルＴＶ万歳。
ただ、一度規制食らったら、二度と解除されないかも。

じゃ「馴れ合い」について議論でもしようか＞606

考えれば考えるほど馴れ合いって解らない。
どういう会話したら馴れ合いなんだろー、って。

とんでもねーなそれ＞611
んなメジャーな所を規制したら、アクセスできる人半数以下になると思う。

場を和ます素敵なギャグをどうぞ。
（メル欄にて


｢あー、使いさしでっか…それやと\700に
なってまうんですが…よろしおまっか？。｣
｢かましまへん。あんじょうおおきに。｣

　…これも見るヒトによっては、
｢こいつら馴れ合ってやがるぜ…｣てな風に
受け取られちゃうのかもなはぁ…。：<
　それひょとしたら病気かもしれまへん。
｢お前、娘じゃないな！？｣
｢だってパパ私の言う事聞かないじゃない。｣
　早めの治療が最良の手段です。

実はサーバーがヤバいとかだったりして・・・
単純に｢夏だから｣だと思うんだけど。厨増えすぎなんだよ。

オレも規制くらってた身だけど。

僕は規制なかった

相手にしか分からないことを言うのは馴れ合い。そのスレ読んでるほとんどの人に
分かるようなことなら問題なし。

誰にも解らないことを書いている「なー」の発言はある意味究極の馴れ合いだな。
だって自分と馴れ合ってるんだもん。

閑話休題、それは状況にもよると思う>>618
例えば「よく聴いている音楽」スレとかで似たような趣味の人見つけて、特定の
バンドやらなんやらの会話をするのは、どうだろう。まあ延々続けられたらさすがに参ると思うけど。。。。

率直に言って「のほダメで馴れ合い馴れ合い」言うてる人の「馴れ合い」の定義が知りたいですわ。

>619
漏れも知りたい
あとメル欄に書くことについても賛否あるみたいやけど…

馴れ合いといえば、

たとえば　今この瞬間に思ったこと　スレで何か書いたときに、
たまに誰かがスレにレスをくれたりする。
それに対して自分もレスして、ちょっとしたチャットみたいになったとき、

どのへんでやめていいか凄く迷ったりする。
そろそろ「馴れ合いうざい」って言われるんじゃないか、とか思ったりして。
でも、はなしの流れ的に相手がレスを求めてるような書き込みで
自分もレスしたいときとかあるし。

それ確かに猛烈に困る

コテ同士で馴れ合いの話をするのも馴れ合い、といってみるテスト

じゃあ今ここでこうしてるのはどうなの？　馴れ合いなのかな。

個人的な意見なんだが、たいして中身もない予定調和的な会話
これ馴れ合いと感じる。
例えばお誕生日のスレとかね。
「誕生日です｣
「はいおめでとう」
あんな〜、おまえは本当に祝ってるのか？
心から祝福してるんか？とか思っちゃう。
こういう感じで、大して知りもしない人に対して
何かを求めたり、それに対応するありきたりの言葉を聞くと
馴れ合ってんじゃねーよ。なんて思ったりなんかして。
そう考える時点でのほ駄目じゃないといわれたらそれまでだが･･･

>>625
ここでしか祝ってもらえない人にとっては社交辞令でも嬉しいんだよ。
俺もこの前誕生日でその通りのやり取りしたけどうれしかった。
2ｃｈらしくはないけどね。
ただ誕生日スレとか雑談スレとか以外の例えばこのスレでそういうやり
取りが続いたらひくけどな。
単に次スレ立てただけでおつーとかいうレスが10くらいまで続くのも正直
ひく。

引くわね。

>625
そですね。：<

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1049791055/l50
からの誘導です。(ﾌﾟﾗﾗ規制されていたので今更ですが･･･)

>908さん　不愉快にさせてしまって　ごめんなさいとしか言えないです。。
文体はなおせないです。お手数ですがNGﾜｰﾄﾞにするかｽﾙｰしてください。

>909さん
私事な書き込みが多いことも　私がﾒﾝﾍﾙな事も事実ですが
ｽﾚの趣旨にそった事しか書いていないつもりです。(俺様ｽﾚをのぞく)
確かに　ｽﾚで愚痴を書いたりもしますし(なるべく地下ｽﾚで絶対sageですが)
愚痴がﾒﾝﾍﾙな内容になってしまうことも多いですが
一人言okのようなｽﾚでしか書いてないと思います。それもﾀﾞﾒなのですか？
被害者面というのも　ﾒﾝﾍﾙを理由にというのも　全く覚えがありません。

>911さん　
｢眠れないこと｣が本日の不幸だったのですが　一人言に読めましたか？
それとも　たった２行がそんなに馴れ合いの書き込みでしたか？
毎回書いているわけでもないし。。わかりません。。

>913さん　おっしゃる通り　素でかいています。。ｷｬﾗとか作れないので･･･
自分ではわからないけど　他のかたからみたら　
場が読めてない・雰囲気が読めてないのかもしれません。。
これもごめんなさいとしか言いようがないです。。

>>628
どっかで見たことある引用さだと思ったら私が書いたやつでﾜﾗﾀ
あなたへのレスは
・のほほんからほど遠い意地の悪いちゃかし
なので気にするだけ損です
典型的構ってちゃんなのでレスは相手を喜ばすだけです
むかついたなら名無しで　ストーカーごくろうさん　とでも書いとくべきでした
プロバイダ規制で書けなかったとのことですが、それはあなたが結果的に煽りを放置した
今のスレの流れと、あなたが628を即レスしていた場合の展開を想像しもらおうという
ひろゆき様の思し召しです。。。
そしてこの後向こうかここにつくレスも想像してどうしたらいいか考えましょうなのです

>>629(167)さん
どうやらそのようです。
本日の不幸を書き込むスレの>930でさっそくレスがつきました。
今後スルーします。。ありがとうございますです。。

のほダメで馴れ合いは悪いことなのか？…
スレを選ぶのはもちろん必要だけど、のほほんとしたダメ人間が
(言い方は悪いけど)傷の舐めあいするための板でもあるんじゃないかな。

ダメ板の名称が「無職・ダメ」なせいもあるか。
無職じゃないダメはこっちに流れてくるんだろうし。のほほんしてなくても。

あっちのスレ見たけど、なんかしようもない煽り増えたな〜。
一体何がしたいのかの意図すらわからん。
指摘してる本人がスレ違いっつーか板違いだろ。

ちなみにこの板は何気に「メンヘルしてないメンヘル」が多く居る板だったりする。

>625
お前は本当につゆだくが食べたいのかと問い詰めたい、わけじゃないけど、
行動に意味がある人なんてそうはおらんと思う。カテゴリ雑談なんだし、
別に祝おうとか本気とか、そこまで深く考えちゃいないんじゃないかな。

強いていうなら一例のような何気ない会話でも
「誰かが馴れ合いと思った時点で馴れ合い」
になるんじゃないかと思います。

ちょっとCM。

二週に渡って流れたビヤガーデン花火オフですが、明日（今日）花火見物だけ
やります。やります。やりますとも！

幸い今日はいいかげん晴れるようなので。お暇な方は是非だらだらしましょう。

のほダメビヤガーデンと花火でウマーOff in 池袋
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1059927057/

オフスレでやれ阿呆。

暇なんでググったりして調べてた。
とりあえず見つけたのがココ。

「最低限のネット参加マナー」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2400/

「あんまり裏でつながらないで〜」
http://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/old/column/closed.htm

ざーっと読んでみたけど、ちょっと古いし、パソコン通信と2ちゃんじゃ状況も異なると思った。

パソコン通信時代から「ネチケット」は言われてきましたね。
私は草の根BBSしかやってないから　大手のﾆﾌなどはわかりませんが。。
たしかに2chとは異なるなぁ。。

議題


745 ：のほほん名無しさん ：03/08/16 13:26 ID:???
もまえらが男と付き合うのはかまわん。どんどんやってくれ。
しかしだ、のほダメ内で、のほダメ住人同士で連絡をとって付き合うというのは、漏れが許さん。
絶対に許さん。少なくともその時点で、未来永劫のほダメ閲覧禁止ということを確約してもらう。

この板には浮かばれないのほダメの童貞、処女の霊が沈殿している。
たとえ書き込まずとも彼ら英霊は毎夜この板を閲覧し、守護している。
同じのほダメ住人同士でありながらその英霊たちを出し抜いて、男女の付き合いをしようなどとは、
たとえ他板の住人全員が許そうとも、漏れが許さない。英霊たちが許さない。

「住人同士の男女交際は厳禁」
これをのほダメ板血の掟として守れ。
さもなければ即刻この板を出て行ってもらう。　

マジレス
発言だけコピペして「議題」言われても漠然としすぎてどうにもならん。
このレスのどこについて議論したいのか方向性をきぼんぬ。

このレスについて個人的な感想を述べるなら、
くだらなすぎ。

のほだめというより、恋愛禁止雑談板だなこりゃ>>638

毒男のようだ

コテハンをもつくらいのアィディンティティーがある、
それだけでもうたまらないです。
コテを名乗っているのに名無しが非名無しになっただけ、
2ch的にたまらないです。
コテハンてたまりません、そういうことかなー。

>>642アイデンティティーの意味詳しくいってみな

即レス産休です。
答えは「さぁ?」です。
ボケっと書くのは議論スレには相応しくないですね。スマソ。

>>638
お疲れ、はぐれ駄天使さん。

>>638
「俺がルールだ！」とでもいいたげですね。
男女交際の何がいかんのよ。
他人の幸せをねたんでませんか。

＞６３８
夫婦のセックスも禁止しよう！

>638
毒男板にお帰り。浴衣兄弟。

６３８大漁だな。

議題






異次元　なー

上級　ミセスしらゆき，まらきち，Ｆｒｉｄａｙ

中級　コナキ，しかすけ，らくご，

下級　まっく，

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　さとし、あつし、鼠、むるぽ、はぐれ堕天使

>>638がいいこといった・・・とおもふ

638はコピペやん。

24日に立ったスレ

☆　　　　　　　放送禁ｽﾚ用語　　　　　　　☆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061652735/
【信じてよかった】ありがとう天山【おめでとう】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061654884/
どうやったら友達ができるのか真剣に考える （793）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061656263/
今、何テンション？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061689708/
いまどんなﾃﾝｼｮﾝ？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061695681/
☆===今この瞬間に思った事===☆ 50th Aniv.
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061700410/
帝国はんの偽りの繁栄も、ドスの復活で終わりや。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061708967/


あなたが駄スレと思うのはどれですか？
個人的意見で構いません。

＞６３８
英霊って・・・勝手に童貞と処女を殺しちゃダメｗ

25日に立ったスレ

大学行きたくない・・・part113
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061743305/
昭和59年会＠のほだめ板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061754981/
修学旅行の思い出
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061780080/
爆弾の作り方　小倉優子的な
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061793466/
http://www.rimnesia.net/home/kara_age
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061800317/
キツイ人
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061800802/
小倉優子ＶＳ桜木睦子
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061814709/
とけちまいたいのさ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1061815384/

あなたが駄スレと思うのはどれですか？
個人的意見で構いません。

キツイ人
の上のURLが踏めない

>>655
爆弾のー
小倉ー
はクソスレだと思う。
１にやる気が感じられないから。
タイトルはともかく１にみんなとスレを育てようという気持ちが感じられれば別にいい。
１がオナニーで上げ続けるスレは真のクソスレ。

＞６３８
ごめんなさい、セックスしてしまいますた。。

結論：638と658はセックルすること

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1030615445/l50

セフレ募集らしい。

漏れもｾｸｰｽしたいYO!

夜のピックル

漏れもｾｸｰｽしたいYOO!

議題　ソープとヘルスはどっちがいい？

漏れはどっちも経験ないから議論に参加出来ないなあヽ(´ー｀)ノ

大学行きたくない・・・part116　さとし禁止
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1062074339/

削除対象ですよね？

>>666
そだね

削除対象だからといって削除依頼しなければいけないわけでなく、
削除以来したからといって消えるわけでなく。
削除以来することがいい事というわけでもなく、
まあ要するに空気よめってことですね。

ジャーンボ♪
ジャンジャンジャン　ジャーンボ♪
のわーんちゃって(ﾜﾗ
ヽ(´ー｀)ノ

議題






大学スレが1日1スレペース

なんか問題あんの？

他の大学スレを乱立させない、なるべくsageで、ってことで容認
されたんじゃないの？　別に迷惑じゃないじゃん。他板からの難民
スレは他にもあるし。

漏れは1日1レスのペースヽ(´ー｀)ノ

他板から来た難民スレＵＺＥＥと思ってる奴います？

>>674　うざいと思うにもどのｽﾚか知らない。って事は気になってない俺は。

10日くらい前から、この板すごく面白くなくなってきた気がするんだけど、
アクセス規制のせいですか？

>>675
多分これ

【ｸﾞﾁか愛か？】10月生まれ３人組【もうﾀﾞﾒぽ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1062049419/

>>677
そのスレッドはどういう経緯でこの板に来たの?
単にそのスレッドの1の気分かな。

>>677
どこら辺が「のほだめ」なんだ？

>>678-679
わからん。ただこれかなって思ったからさー（´д｀）

>>677のスレって、占い性格判断にも立ってたよ。
あちこちに立てたんじゃないのか？

削除依頼した方がいいかな。

>677
何かこのスレだけ、すっげえ雰囲気違うよね。
少しﾜﾗﾀ。
他のスレいくつか見た後で見てみると、違和感が新鮮。

ジャーンボ♪
ジャンジャンジャン　ジャーンボ♪
のわーんちゃって(ﾜﾗ
ヽ(´ー｀)ノ

ヽ(´ー｀)ノ削除でいいとも〜

ゑﾞがすぃるぁ

まちがえましたごめんなさい

もう秋だねえヽ(´ー｀)ノ

ただ数を数えるだけのスレで
はぐれ堕天使が荒らし始めました。
そろそろ対処法を講じたほうがよいかと。

>677
おいおい、このスレの新スレらしきものが立ったぞ。
どう考えても板違いなんだが。

【河童の】ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ３人組【川流れ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1062422820/

>>690
そのスレもそうだけど
ここ数日駄スレ立ちすぎ

>>690
つい子供みたいな文句言って来ちゃった…ｽﾝﾏｿ｡

まあ夏の終わりですからね。

>>692
まあsageでやるし、ほうっておけばいいんじゃないすか？

追い出し成功？

成功

のほほん茶でも飲もうかなあヽ(´ー｀)ノ

この板の癌の大学スレの削除を願う。

大学スレって、何がそんなにみんなの気に触ってるんだろう。
楽しそうでいいじゃないかと思うけど。

なら大学生活板でやればいいじゃないかと思うけど。

大学生活板は雰囲気が違うとか言ってなかったっけ。

>>698
無駄に多いからじゃん
「大学」で検索しただけで１０個近くHITするもん
そんなに細分化する必要もないと思うし

高卒のプライドを刺激するから目障りなんだろ高卒の

高卒高卒いいたいんだけちゃうかと

>>697のような高卒がイライラするんだよ

その程度の事しか書けないから、出て行けなんて言われるんだよ。

>>704
>>703

>>705
たまらず釣られる高卒。

↑三流大学生

高卒の救いは大学生を三流大学生と罵ることなのか。
またひとつ勉強になった。

この書き込み見る限りじゃあどっちもどっちだね
あんなお兄さんお姉さんたちにはなりたくないね
らりぱっぱ

>>709
あー悪かったよ。大人げなかった
けど>>697みたいな奴がここには結構いることは覚えてくれ

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　スルーできない奴が何をいう。普段高卒にいじめられてんのか？ｗ

大学スレでのほダメ板がうめつくされるのはいやだけどさ、
ナイトランナーとかtestonみたいなクソスレばかりになるよりはマシ

どっかの過去ログより。昔ののほダメをよく表してる。

25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 01:15

がんばれ。ここはね、まともだと誰も相手してくれないよ。
まともなやりとりをしたいならのほほんダメ板で
やったほうがいいよ。ただし人がいないから
１日後に見に来るといいよ。

>711
高卒のあんたはやっぱ職業配管工とか塗装業とか？

>>715どこ卒よ？そんな偉そうならいえや。

高卒高卒いってる奴は放置。

>701
確かに多いけど、レスがついてるってことは需要があるってことじゃないの。
嫌われ系のスレだって細分化されて多いけど、それも需要があるってことだし。
同じことじゃん。

オーケー、>>717のような高卒は放置ってことな！

バキュームカーのタンク掃除屋です

大学生ってそんなに偉いのかな
卒業できる保障あんの？辞めたら高卒でしょ？
バカにしてると自分に返ってくるかもよ。

かわいそうな人達だね。

バカになんかまったくしてないんだけど。

ストレス溜まると弱者を罵倒したくなるもんでそ。

高卒でゴミ収集のバイトやってる俺が言うのもなんだけどさ、
大学生だって辞めたら高卒だろ？
いつか俺もゴミ収集の正職員になりたいよ。

別に、高卒が弱者だなんて思ってないよ。

ま　　　　た　　　　Ｆ　　　　大　　　　か　　　　！

まあ、大学生活板じゃあ大卒だって威張れないからなｗ

下手な騙りつまんね。低脳は厨房板で練習してこいや。

気にしすぎだよ。
あまり何とも思ってない。

>>730一部になんか変なのいるよ。高卒に好きな女でも取られたんでしょｗ
　　　　だから大学生目の敵にされんだよね。

のほダメってそんなに高卒多いの？

少数が変だと全てが変に見られます・・・

>>733
まあ高卒だからな。ばかのひとつ覚えというやつだろ。
履歴書に低脳と書くようなもんだよな高卒じゃ。

>>732
大学スレをうっとうしいと思ってる人は
全員高卒だと決め付けられます。
この>>734のように…。

>>731
こいつ妄想で語って悦に入ってるし
さすが高卒のばかぶり炸裂だなこりゃｗ

なんで高卒ってバカにするんだろ〜
高卒が生き生き毎日生活してて、
自分は2ｃｈでのほダメの大学スレ漬け〜
だから憎いのかな〜

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　放置も出来ない厨房が居るのは
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　

>>731
どちら派でもないが
とりあえず君は頭わるそうだね。

だからバカにしてねえっての。
むしろバカにしてるヤツをバカにしたい。

スレタイが読めねぇヤシは全員(ry

学歴板？

>>739頭がいいと枠にとらわれすぎて大変そうですね

↑バカがバカなりによく考えた末での書き込み。

　 　 ┌┐
　 　 ｜｜
　 　 ｜｜
　 ┌┤├┬┐
┌┤｜｜｜｜
｜｜　　　　 ｜
｜　　　 　　 /
　＼＿＿＿/
　　｜----｜
　　｜----｜　　／￣￣￣￣￣
.　　（　・∀・）　＜　Ｆ大がんがれよ
　　 （　　　 つ　　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　 |　|
　 　（＿__）__）

今後はサラダドレッシングは何がベストかという議論に入ります・・・

中華ドレッシング最高！

青じそドレッシングに２７票。

フレンチに３０００点

白い奴

議論じゃない罠ｗ

やっぱ生だろ　なまでレタスをバリバリ逝く

F大ってどこ？

それは俺も疑問だった。

偏差値Fランクの意味だらう。

さ、今日はモナーとモララーはどっちが強いか議論しますよ。

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　 ←前立腺の中の人（イメージ図）
　　| /|　|　　　 私の方が強いですよ・・・
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1062906541/
また変なｽﾚがたったぞ

もう依頼は出したよ

>>748
葉っぱに青じそ最強。

青じそﾄﾞﾚｼﾝｸﾞに30000青じそ。

煽ることが正しいとかフザけた考えを持つ連中が流れてきた原因は
大学スレに今までのほダメにいないタイプの
人を蹴落とすことで自己満足を得るタイプの人間が増えたからだな。

大学スレの人々全員が悪いワケじゃないのはわかるが、
ほんの１割くらいの頭おかしい連中のせいで板全体まで変にかき回されちまった。
大学スレしか行かないで他のスレ見ない人たちは
今一度この板を一周見て回ってみたらどう？ROMでいいからさ。

そして一度大学スレの停止をすることを希望する。
一月くらいあのスレ止めてやり直した方が絶対いいって。
本当にあのスレが好きな人たちなら避難所なり他のスレなりで
マターリすることができるハズだから。

で変な連中を一回追い出してみろや。

↑長くて読む気なくす。
自分の希望があるなら追い出してみろやなんて
人任せにしないで自分でやりゃいいじゃん。
自分でやらないなら文句いうな白痴。

↓頭悪いのがいるね

868 ：のほほん名無しさん ：03/09/07 19:00 ID:???
ローカルルールに｢大学生活に関するスレッドを立てることを禁ずる｣
って入れたほうがいいんじゃないの？

大学スレしか行かない人はほかのスレに影響を与えられないと思うが。

大学スレの停止？どうやってだ？

>763
まったく同じこと思った。
他のスレ見てない香具師は、板全体をかき回すことは出来ないよ。

学生スレがなくなってもいついた煽り系のやつらはいなくならないと思うけど。
どうしても追い出したいなら学生ダメ板の創設をひろゆき神にお願いしてみれば。

760って糞虫なみの低能だね。

766のような奴が大学スレには沢山居るのか？

>>760=>>767のような高卒が大学スレを潰したがってるのか？

↑こんなのとかしか居ないの？

>>768
もう全員高卒でいいよ…
のほほんとできないなら大学生活板行って。
ホントにお願い。

高卒(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

スレッド回転率が高い（荒らすとすぐ反応があるのでうれしい)
スレッド回転率が低い（荒らしても反応が鈍いので楽しくない）

760の反論を求む

低脳大学生あげ

>>773=>>760?
そうでなければ自分で反論したらいい。

ほんとに中卒、高卒でいいですから大学生活板いってください

何でもいいから大学生活板って、そんなことでいいのだろうか・・・。

専門学校はなにになるんだ？

とりあえず全員、大学生活板だよ。

コテなども中卒高卒にしちゃっていいのか

>>760はデカイ口たたいたわりには
なんも言ってこないな。度胸のないやつだ。

大学生活板にいってください
専門は専門板に

>780
いいに決まってるだろう。

幼稚園卒の板はどこですか

別に大学スレをゴミ箱代わりにしてDQNにはずっとそこに潜んでてもらえば良いじゃん
下手にスレがなくなると他のスレに湧いてきて汚れるよきっと

もういいよ。なるようになるよ。
なるようにしかならないよ人生。

>>784
半角文字列
http://okazu.bbspink.com/ascii/

>787
ありがとう！
ぼくのいたがやっとみつかったよ

最近のほダメは侵略されすぎ
「クワもって立ち上がるべな！｣
「そうすっぺ！」

臆病過ぎてインターネットもろくに出来ません。友達も居ませんし
仕事も出来そうにありません。もう少し強かったらたぶん支配的な人間になっていたと思う。
勉強するのも怖くて進みません。生きていてすいません。全く反省しておりません。ハハｗ

卵は生に限る

>>791
そうやって現実から逃げてる間に侵食は進むんだって

かくせいされたのは〜なくしてたきずあと〜

>>792
つか、現実を直視できるような偉い人は、この板には来ないと思いますがね。

逃げ続けた先に何があるのかってのも興味はあるけどね

逃げた先になにか都合の良いものでもあると思っているのか

人にヘこへこしてばかりなのでたまには、怒って見ようと思います。
まずは道を真っ直ぐ歩く。すると肩がぶつかる。
　「なに！ボンヤリしとんのじゃ！！ワレ！シャキシャキ歩かんとワシみたいになるちゅうねん！！！」
やってこようかなあ・・

「何( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてんじゃｺﾞﾙｧ!シャキシャキ歩かんとIP晒すぞワレェ！」

>>796
どこまでクソ化が進むのかってこと。現実を直視できねえと言われちゃしょうがない。

800

良くも悪くも、昔は煽り返す気力もない板だった。
口汚い煽りが増えたのと一緒に、煽りに反応できるほど
体力のある人が増えたのも事実だと思うわね。
それが大学生の若さの賜物なのかはしらんけど

常時age推奨の良スレを多く作ればどうだろう？

じゃあてめえが勝手につくれよ

はいはい…

無気力な高卒の吹き溜まり

ひさびさあげ

>>803
つまり>>802の方法はいい解決策ってこと？

ダメ人間ネタのスレほとんどなくなったな。
ロビーのできそこないみたいになってきた。

どうでもいい

>>802は↓この事件で死んでしまったのでもう来ません。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030912i105.htm

>>810
つまらんよ。はやくやることやって寝ろ

>>811
議論しろこの糞虫。

議論もできねぇ高卒は(・∀・)ｶｴﾚ!

>>811
言われてるぞ高卒

上げとけ。

高卒で何が悪いんだ？　おまえらに迷惑かけたのか

>>816
それはお気の毒にね。せいぜい社会の最底辺で
はいつくばって野垂れ死にしなよ。

>>817
おまえは頑張って勝ち組に入って底辺が住みよい世の中を作ってくれ、頼んだぞ

>>818
ばかだなお前。底辺の蛆虫はつねに勝ち組から
搾取される奴隷のようなみじめな生活しかできないんだよ。

>818
それは無理だよ。
所詮彼は大学の落ちこぼれなんだから･･･

ここでしか威張れないなんて…可哀想だね。

817や819みたいに、何も被害を受けてないのに
自分から喧嘩を売る人の気持ちが知れんです…

てか802は普通に提案しただけだと思うんだけど…

勝ち組の人がのほダメ来るわけないし

↑この馬鹿を筆頭にな。

>>820
高卒の嫉妬は恥ずかしいと思います。

あげれ

のほダメだから来るわけで、高卒だからとかFランク大だからとか
一流大だからとかそんなのもう話し合っても仕方ないのになぁ。
卒業してからは大学スレは殆ど見ないけど、見たくないなら見ない、
それしかないんじゃないかな…。
何故、もう少し優しくのほほんできなくなってしまったんだろう？

殺伐としてるのは高卒の学歴コンプレックスもちだけですよ。

もう少し良識的になれと。
嫉妬、僻み、根拠のない煽り合いは見苦しい。

>>827
あんたが殺伐とさせてるんだろｗ

>>829
ちゃんと大卒だけどって書き込まないと
高卒の僻みって言われるぞｗ

>>826
思ったことを口に出さないと気がすまない人が
増えたんだと思います。

まぁ自分も今までは、見るだけで何も言おうとしなかったからなぁ。
そのままの気持ちをただ吐き出してしまうと、
酷い発言もあるだろうしね…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

うーん、思ってても言えない人が多かったから
昔は閑散・ﾏﾀｰﾘが維持できてたんじゃないかな？

正直は美徳とよく言うけど
やっぱり煽りは第三者も気分悪いし…

それに匿名の煽り合いって、終わらせるためには
結局当事者のどっちかが我慢しないといけないんですよね。

煽りたくなることを書く人も昔より増えた気がする。

昔を懐かしみ新参者を疎んじるｸｿｼﾞｼﾞｨうざい

高卒無職たのむからだまっていてくれ

hage

大学スレっていまそんなにたくさんるか？

のほダメも学歴厨が蔓延るほど堕ちたのね・・(´･ω･`)

議論してくれよまらかすさんよ

こんなにレベルの低い学歴厨も(ry

厨房、工房が学校始まってイライラしてるから煽ってんだろｗ
学校じゃ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだもんなｗ

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　正直…
　　｀从ﾊ~ ーノ） 　　　＼＿＿＿＿
　　　 / 　つ つ
　　 （____　） ）
　　 　|;;|しし'
　　 　|;;|
　　 　ヽ;;;;;;)

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣
　 ヽ　| |　l　 l |〃　＜　ここまで読んだ
　　｀从ﾊ~ ワノ） 　　　＼＿＿＿＿
　　　/, 　　 つ
　　（_（_＿,　）
　 　　.しし'
　 　　...λ
　 　..(;;;;;;;;)
　 ..(;;;;;;;;;;;;;;;;)
　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

折れさま用おしり

読むのメンドイから糞レスはすんなよ、社会のｸｿｶｽ･ﾁｿｶｽども

　て　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／| も
　 ん　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／| 　う
　 し　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　
　 ん 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀| 　　ゆ
　 は　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ん　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 　　　|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　ぎ　　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　ょ　　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　う　　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
＿ざ_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ
／　　　＼／/　 　　 | |　　　丶　　　　 　　　　　　 ヾノ　　　　　　 　 　 　 　/　 　　　　　 ／
| ／￣＼ 　/　　 　　 |l　　 　 丶　　　　　 　　　 ,--――、　　　 　 　 　 　/　 　 　 　 　　￣＼＿
/ 　　　　＼＼　　　　　　　　　 ｀ｉ､　　　 　 　 　 ﾄ --　一|　　　　　　　　,;'ｉ 　　　 ＜＼
　　　　　＜＿＼　　　　＿　　／l ｀丶､　　　　　 ￣￣￣┃　　　　　 ,　'′l＼　　　/　 ＼＿_／|
　　　　　　　　＼＼　／:::::|／　　l　　　｀丶､　　 　 ""゛ﾞﾞ'┃　　　,.　'′　　l　 ＼／／＼＿　 　/

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.　　＿　　　　ヽ--"＿　　　 ///////　　　　　　　./　|/　　 ／
. ＿|　|__ '＼ |￣|　 |　|　　　"'/////　　　　　　　 /　 /　　./
..|＿　__ ヾ-" |　.|　 |　|　　　 //"-"　　　　　　　 /　/　　/　　　　　__
.　/ /　|　|　 └┘ノ　/　　　|./　　　　　　　　　 /　 "　 // _,r--'''""^'--、　　　　　 ／
. くノ［二ノ　　　［＿_ﾉ　　　 |/　　　　　　　　　j　　　,r"￣　 ,r-、　/　　v／／ ／
　　┃　　　,、　　　　　　 |/　　　　　　　　　　|　 ／　　 ／"＿(　 (　　 .ヾ_,-''"
　　┃　　 く ヽ　 ﾉヽ,　　 ￣"/　　　　　　　　|／　　／ ／　||　　ノ　　　 |
　　┃　　　ヽ/　/　/　　　 /　　　　　　　　 j"、 ,, ./／　　　ﾉ　　　　　　,,>　　　　　 ___,r
　　┃　　 ＿__ノ　/　　　　z　　　　　　　　 「ゝヽj-< 0,,,,／'"　　　　　<"
　　┃　　丶＿__／　　　　/　　　　　　　 ┌┴'''"、二-　""""　　　　　　　

そうだー

ちんちん、ちんちんがやっと生えたよママ！

まんこ、まんこがやっとえぐれたよパパ！

ここは不衛生なインターネットですね

ここもインターネットですね

851

852

853

854

↑この馬鹿は陰茎癌になりヤケになっているので許してやってください。

ここは不衛生なインターネットですから

hage

857

>>858
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>842
から急に話が止まったな。図星だったんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　/　　　　　,.-''´--/｀.:.:.´"ヽ".:.:_.:.:ヽ.'':.､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /'　..:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ
　　　　　　　　　　　　i　　　　 ,/　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'i,:.:.:.:.:. .:.ヽ"i,　i-ｭ
　　　　　　　 　 　 　 ll i ､　　/　　　　　. .　　　.... ...... 'i.:.:.:i- ..,,...', ', l;/
　　　　　　　　　　　　｀'i,,_''-/ /.:.:.i.:.:.:,;,;,;|.:.:.:.:.:.:.:.:.:i､.ｰ'ﾄ"ｺ　o　 l､',l;-- ..,_
　　　　　　　　　　　　　,,.-/' / :.:.:.Y"ii.:.:.ﾊ.:.:.i;.:.:.:.:.:l `､:l く..,_(＼o"i ﾊ;＼.:.:'':､
　　　　　　　　　　　,.-''　,l　 l　:.:.:.:l.:.ﾊ.:./.-､i'ヽ;.:.:.:.l　ヽﾄ＝;ヽ",-ｰl-i '､>ヽ.:､'=,
　　　　　　　　　　/./,,/"{ ("'､ .:.;.:.Y:i"i'o:::::'､　 ヽ､:l　 l;o:::::::} ; i.:.:.:.l }､/"i ヽ;l ,...,
　　　　　　　　　　 ﾊ, ＼ i,l ', 'i,.:.ﾄ:.:'i{ {::::::::::::i　　　''　 l:::::::::::i '.ﾉ.:.:.:Y;.:i　 l　'/" /
　　　　　　　　　,.._(/＼ ｀'-''　｀､:lヽ,:.､'-ー''"　　'　＿｀""⊂Z,;1.:.:.l.:.:j　 i-.´ ,/　,,..-i
　　　　　　　 　 '､,_"''ｰ´　　　　ヽ-ｰ'''''jつ　 i'''"￣　 |　　　 ノｰｰ''!／　　　　''"´,／ パパ〜ママ〜！このスレの人たちって
　　　　　　　　　　 "７　　;'　　　　 ; '''く;､_.　 '､_　　,.ノ　 ,.. '"'Tー,､　　　　､ 　.<"　　　　　　　　みんなバカなの〜　　　　　
　　　　　　　　　 iｰ'" ,..,__,, .--ー'";;('i, ／"',ｰ- ￣_,. -'";/ i,.:/:.:ﾉ;`'-- ,,,__.｀　_,_｀ｰっ
　　　　　　　　　 ｀""　 "'ｰi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l.:'I人,lう;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,...i/.:.:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'ｰ,´"""´
　　　　　　　　　　 　 　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;L,,y　Y､;;;;;;;;;;;;;;;;;/X;/ 'ｰ''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/i"
　　　　　　　　　　　　 ／"(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i L,,_,,.. -'ー'''''Y　/"</ l/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;T.:ヽ

>>821
同意。煽ることに何かを感じるって精神構造がわからん。
嘲笑を生き甲斐にしてる人はDQNをはじめザラにいるから、
煽りたがる人の存在そのものは不思議でも何でも無い。
この手の人と似て、俺をもっと見て見て症候群なのかな？と思うけど。
十数年間大事に培ってきた性格にケチつけるわけでは無いけど、
自分は「バカかｗ」とか言うの嫌いだから、何が愉しいの？と思う。
まぁ本人なりの馴れ合い方の一つなのかも知れないけどね。
いや、DQN呼ばわりしてるワケじゃ無いよ。
ベクトルが同じ向きでしょうねってことだからね。

>>860
休みにずっと孤独なお前と違って
忙しいだけだろｗ

○○なんだろw　ﾌﾟｯ

などなど

>>862
きみも煽ってるんじゃないのそれ？

>>865
862じゃないが、865をさして言ったことじゃないだろうしさ。

一般論だから黙って聞いておくことにするよ。

一般論としてひとりごと風に書いて
煽るっていう作戦か。
今この瞬間に思ったことスレみたいだね。

どんなことだろうと書いた時点でその人の意見。

まあまあもまえら。これでも見てもちけつ。

23:33 [sousui] http://pya.cc/pyaimg/img/2003053001.wmv すごいネコ達

>>金曜
リンクとべねえよ

そもそも煽ってるようには見えないけどね

空気変わったのは
なんかやる気あるような人が参入したのが原因だと思う
煽る気がある人反論する気がある人

でもおれも最初のころは煽りにすぐ反論してたから、
単純に新しい人が増えただけかもしれないね

もうすぐって言うかそろそろ落ち着いてきてない？

>>869
かわいいぃ(*´Д｀)

まずは煽らないことだと思う。
「反応した方が悪い」「釣れた」は言い訳。
言わなければ煽り返す人を呼ぶこともないんだから。

↑低学歴がやっと覚えた漢字で
偉そうになんか語っちゃってますが。

まずはチンコ立てないことだと思う。
「反応したチンコが悪い」「ボッキした」は言い訳。
立てなければそれを納めるマンコも呼ぶこともないんだから。

そんなマズいこと言ったっけ…

てけとーにスルーしとけ

大人が多い板はスルーがうまいよねたぶん

たぶんかよ

大人というか板のレベル＝参加者のレベルだな

で、なんの話なんだっけ？

>>881
>>875

スルーが上手い板か
なんか、あんまりのほほん板っぽくないな
冷たい都会っぽい感じがして

影口スレばかりが盛り上がるこの板が暖かいわけがない

そうなのかもしれない。

>>882ﾜﾗﾀ

あたたかいスレありますか？
どこにありますか？

>>887
ない！
　以上。

>>887
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~　君が、立てるのさ…。

全共闘はただの負け犬

人が増えてきた時に自治もせずローカルルールも作らなかったのが敗因だな。
とりあえずクススレは全部とほほんダメ板へ輸出するところから始めてみたらどうかな。

クススレ

クススレばっか

>>891
痛すぎてレスする気になれない

そもそも糞スレ多くても、どうせ駄目板は過疎板なんだから
どんなスレたててもいいじゃないかという意見が多いよね。

どうせ糞ばかりなら駄目板だけでも、一度田代スレで
全て埋め尽くしてみたいな。

>>896
ここは駄目板じゃねーよツルッパゲ。糞して寝ろ！

駄目人間にも意地がある

>>897
普通寝る前に糞でないんじゃないか？

>>896
ここは駄目板じゃねーよツルッパゲ。朝起きて糞して会社ｲｹ！

>>900
会社いってないダメなやつのが多いんじゃないかここは？

けらさ、早寝しる。

>901
無職・だめ板とカン違いしていないか？

>>901
そうでもないですよ。
みんなそれなりにだめっ気はあるけど、普通に生活している人も多いですし。
第三者が見てだめ度を見抜けるかどうかは半々くらい？
私もいちおうだめっぽく多留したけど、普通に就職決めてますもん。

社会不適応の極地、メンヘル板とヒッキー板を北極とするなら、この板はフィンランドくらい。
無職だめの方は行ったことがないから分からないけど、
イメージとしては北国からより豊かな南を目指して移住に励む人たち。
大学生活板とリーマン板あたりが温帯湿潤気候。