最低いくらあれば、50年引きこもれるのか？
5000万円ぐらい？
ホームレスならいける？
ホームレスならいける？
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2 ：のほほん名無しさん：02/11/05 11:43 ID:XoONdTwN
2げと
ただ単に何もせずに引きこもるんだったら5000万もいらないんじゃない？
大部分は、食費でしょ？
ホームレスでも、お金さえあれば、食べ物は食べれるからな。
風呂にも入れる。
ホームレスでも、お金さえあれば、食べ物は食べれるからな。
風呂にも入れる。
家賃を30000/月、
食費を5000/月、
光熱費、消費財費用、他を5000/月
と、すれば40000円/月
１年間で48万円、50年で2400万円也。
食費を5000/月、
光熱費、消費財費用、他を5000/月
と、すれば40000円/月
１年間で48万円、50年で2400万円也。
7 ：のほほん名無しさん：02/11/05 12:00 ID:ZP4rmSJW
っていうかおまえらただ食うだけの生活してて楽しいのか？
それとも２ちゃんだけはやりたいってやつか？
一度やってみな。一ヶ月で気が狂いそうになるから。
それとも２ちゃんだけはやりたいってやつか？
一度やってみな。一ヶ月で気が狂いそうになるから。
Japanese Hikikomoriとして、
物価が安く、出来れば深夜営業の店がある国への移住も考えられるな。
物価が安く、出来れば深夜営業の店がある国への移住も考えられるな。
いや、まてまて、
ネット代が2万。
食費が4万ぐらいかかるだろ？
家賃は、2万ぐらいでいいが、貸してくれるかどうか。
昼間は、図書館、夕方ぐらいから、２ちゃん。
やっぱ、5000万ぐらいはかかるんじゃね？
なにかあったときとか。
ネット代が2万。
食費が4万ぐらいかかるだろ？
家賃は、2万ぐらいでいいが、貸してくれるかどうか。
昼間は、図書館、夕方ぐらいから、２ちゃん。
やっぱ、5000万ぐらいはかかるんじゃね？
なにかあったときとか。
確かに、理論値の５割増は覚悟しておいた方がいいな。
そうすると5000万というのは、なかなかリアルな数字かもしれないね。
そうすると5000万というのは、なかなかリアルな数字かもしれないね。
うむ、食費にはけっこうさきたい。
5000円では、栄養がたりず、病気になるかもしれん。
そうするとへたな出費になりかねん。
65歳までいけば、年金がいくらかしらんが、3万ほど？ぐらいか？
はいってくるだろうから、それまで辛抱だ。
5000円では、栄養がたりず、病気になるかもしれん。
そうするとへたな出費になりかねん。
65歳までいけば、年金がいくらかしらんが、3万ほど？ぐらいか？
はいってくるだろうから、それまで辛抱だ。
それで>>1は5000万をどう調達するつもりだ
>>11 国民年金保険料 13000/月
生活保護や自己破産というリーサルウェポンも、あるにはあるな。
これは、考慮に入れるべきだと思うぞ。
これは、考慮に入れるべきだと思うぞ。
素直に生活保護受ければいいんじゃネーノ？
>>13 健康保険料もあるな。いくらか知らんけど。
そもそも、引きこもりが年金の積み立て分を納められるのか?
>>17
確かに。
確かに。
なにもせず部屋から異臭を放つ
↓
近所の住民が通報
↓
警察で事情聴取
↓
地域の民生委員ｼﾞｼﾞｨに連絡
↓
生活保護(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？
↓
近所の住民が通報
↓
警察で事情聴取
↓
地域の民生委員ｼﾞｼﾞｨに連絡
↓
生活保護(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？
>>20
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
引きこもりと廃人のボーダーを、どこに定めるかが問題だな。
＞生活保護は、保護を必要とする本人又はその扶養義務者、同居の親族の申請に基づいて開始されます。相談や申請は、もよりの福祉事務所（各区市・都）が行っています。
東京都
東京都
【銀行強盗】→無事成功→ブラジルあたりに高飛び→引きこもり→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
警察につかまる→（懲役ではなく禁固刑）→安定した刑務所暮らし→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
↓
警察につかまる→（懲役ではなく禁固刑）→安定した刑務所暮らし→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
25 ：bloom：02/11/05 12:34 ID:aYtFDlZO
たしかに、この不況日本で
５０００万をためるのには、かなり大変だ。
２５歳と仮定してみると、年収３００万。いろいろひかれて、手取り２５０万。
５０００万ためるには、２０年かかるぞ・・・・。
４５歳だぞ。
年金まであと、２０年だ。
５０００万をためるのには、かなり大変だ。
２５歳と仮定してみると、年収３００万。いろいろひかれて、手取り２５０万。
５０００万ためるには、２０年かかるぞ・・・・。
４５歳だぞ。
年金まであと、２０年だ。
引きこもりをしながらアダルトサイト経営という手もあるな。
75歳まで生きるとしても、50年引きこもるとすれば26から･･･とても40までは待てないだろう。
できるだけ早い段階での引きこもりが肝要だな。
75歳まで生きるとしても、50年引きこもるとすれば26から･･･とても40までは待てないだろう。
できるだけ早い段階での引きこもりが肝要だな。
いい若い者が生活保護らレてると、
はやく社会復帰しる！と周囲から言われまくりな罠。
はやく社会復帰しる！と周囲から言われまくりな罠。
なにをするにも、たね銭というのは、いるな。
それをはやいうちに稼げれば、はやく引きこもれるな。
つまり、１０００万でも、その額から、減っていかなければ
引きこもれるのではないか？
それをはやいうちに稼げれば、はやく引きこもれるな。
つまり、１０００万でも、その額から、減っていかなければ
引きこもれるのではないか？
特に身体に障害が無けりゃ、働けって言われて捨て置かれるのがオチ
減らさないためには日々の生活費を毎日稼がないといけない罠
>>29
戻りたくても、戻れない・・・・・・・・・・・・・・・・おちまさとプロデュース
戻りたくても、戻れない・・・・・・・・・・・・・・・・おちまさとプロデュース
>>33 家出人かつ引きこもりなのか？
何かでかい特許をとれば、20(15?)年間は資金の安定供給を受けられるね。
まあ、裁判を起こされやすいという弱点はあるけど。
まあ、裁判を起こされやすいという弱点はあるけど。
生活保護もかなりげんがくされるだろうし、いろいろとうるさいだろうから。
やだ。
目標としては、２５から、１０年、３５歳までの間にいくらためればいいのかということだと
思う。
やだ。
目標としては、２５から、１０年、３５歳までの間にいくらためればいいのかということだと
思う。
なんでそんなに居所を知られたくないんだ？
夜逃げ？
まあ、親や親戚から完全に見捨てられれば、住所ぐらい知られても問題は無いな。
話を戻そう。
普通では一年にどれくらいたまるものなのか？？
もし、１００万ぐらいなら、つらいな・・
普通では一年にどれくらいたまるものなのか？？
もし、１００万ぐらいなら、つらいな・・
さて、とりあえず住居だが、このさいADSLの開通は無視しよう。
まあ、ある程度の周辺施設が無いと引きこもりは難しい。
そうすると、家賃はせいぜい20000/月程度にしか抑えられないはずだ。
築30年のアパートなら、10年程度で住み替えを迫られるはず。50年で5回の入居としよう。
住み替えごとに50000\かかるとすれば、20000*12*50+50000*5で1225万円。
これなら、自分の土地をもつより安価となるはずだ。
まあ、ある程度の周辺施設が無いと引きこもりは難しい。
そうすると、家賃はせいぜい20000/月程度にしか抑えられないはずだ。
築30年のアパートなら、10年程度で住み替えを迫られるはず。50年で5回の入居としよう。
住み替えごとに50000\かかるとすれば、20000*12*50+50000*5で1225万円。
これなら、自分の土地をもつより安価となるはずだ。
独り暮らしの老人に貸してくれる大家が居ればのハナシだな。
>>45
やはり、>>28の言うようにアダルトサイト経営がベターだろう。
あれなら、年間100万ぐらいはどうにかなる。
まあ、在宅ワークでも、物によっては50万ぐらい確保できるから、
目下、半額の2500万円の貯蓄を目指して欲しい。
高級外車かマンション一室を購入するぐらいの額だな。
やはり、>>28の言うようにアダルトサイト経営がベターだろう。
あれなら、年間100万ぐらいはどうにかなる。
まあ、在宅ワークでも、物によっては50万ぐらい確保できるから、
目下、半額の2500万円の貯蓄を目指して欲しい。
高級外車かマンション一室を購入するぐらいの額だな。
アパート経営、兼管理人という手もあるな。
アダルトのお店を開業すれば、さらにいいのでは？
経営の運転資金はどうするよ
食費は毎食100円に抑えるとすれば、100*3*(365*50+12)=5478600円
今後の消費税率の増額も考えて、600万円としよう。
まあ、自炊が出来ないと仮定すると、この額は少し厳しいな。
今後の消費税率の増額も考えて、600万円としよう。
まあ、自炊が出来ないと仮定すると、この額は少し厳しいな。
五大栄養素は確保？
一般人だと月額20000円を少し割り込むぐらいですね。
50年で1200万円。食住で、約2500万円?
50年で1200万円。食住で、約2500万円?
＞＞ＡＬＬ
しかし、６５歳からは年金が支給されるらしいが・・・。
なんにしても、一ヶ月１０万の手取りはいるだろう・・。
年間１２０万の５０年・・・。
やはり、５０００万だ。
しかし、６５歳からは年金が支給されるらしいが・・・。
なんにしても、一ヶ月１０万の手取りはいるだろう・・。
年間１２０万の５０年・・・。
やはり、５０００万だ。
確かに、とことん切り詰めても10万が限度だね。
大学生とかなら体力でどうにかできるはずだけど、
50歳となると、そこそこの金が必要になるよ、きっと。
大学生とかなら体力でどうにかできるはずだけど、
50歳となると、そこそこの金が必要になるよ、きっと。
まあ、考えてみれば老人は引きこもりがデフォルトなわけだがな。
その前に精神が崩壊するよ。
なんつーか、ひきこもるのも楽じゃねえなぁ。
62 ：なもすけ＠携帯：02/11/05 17:36 ID:jlJqt6uc
インフレであぼーんの予感
63 ：orenojinsei：02/11/05 18:50 ID:G+O9RVdF
親のこづかいで作った友達と仲良くし、
親に買ってもらった高い服でファッション番長。
親の口聞きで大学に入り、親の系列の会社に就職。
次々と昇進するも、親の金で自分探しの旅に出る。
親のマイルで世界を周り、親の息子ということでチヤホヤされ凱旋帰国。
急きょ親の会社の重役に就き、親の名前につられたモデルと結婚。
親が買ってくれた喜び組みたいなのとイチャイチャしてたら離婚されるも、勿論親が慰謝料即金。
そろそろ親孝行しようと思ったら、親死亡。
親の財産で、我が社は設立されました。
親に買ってもらった高い服でファッション番長。
親の口聞きで大学に入り、親の系列の会社に就職。
次々と昇進するも、親の金で自分探しの旅に出る。
親のマイルで世界を周り、親の息子ということでチヤホヤされ凱旋帰国。
急きょ親の会社の重役に就き、親の名前につられたモデルと結婚。
親が買ってくれた喜び組みたいなのとイチャイチャしてたら離婚されるも、勿論親が慰謝料即金。
そろそろ親孝行しようと思ったら、親死亡。
親の財産で、我が社は設立されました。
50年後にキッチリ野垂れ死ねるならいいが
入院でもしてみろ、年食ってから借金生活スタートかよ
入院でもしてみろ、年食ってから借金生活スタートかよ
65 ：のほほん名無しさん：02/11/05 20:28 ID:BVD2WUJR
下らない金勘定しねぇで、キリキリ働け！
66 ：のほほん名無しさん：02/11/05 20:33 ID:LTea9cR4
中島義道みたいになりたい。
後向きなんだか、前向きなんだか。
非建設的な事を建設的に考えてるねー（藁
非建設的な事を建設的に考えてるねー（藁
68 ：のほほん名無しさん ：02/11/06 10:07 ID:wcS746oB
これからの課題は
どう稼ぐかってことだな？？
みんななら、どう稼ぐよ？
どう稼ぐかってことだな？？
みんななら、どう稼ぐよ？
70 ：のほほん名無しさん：02/11/06 13:33 ID:4zj420s3
保険金詐欺かな
海外行って足の指あたりを
海外行って足の指あたりを
株の配当って、
１００万持ってて、どのくらいなの？
１００万持ってて、どのくらいなの？
>>71よくて４％位かな。でも株価の変動の方が激しいから。。
５０年も生きなくてよくないか？
そのうちイイ自殺方法が編み出されるさ
そのうちイイ自殺方法が編み出されるさ
室内競技Hikikomori：２００４年アテネオリンピック正式競技
>>75
何年越しの競技やねん
何年越しの競技やねん
まいったなぁ国民年金払ってないよ。。。
というか貯金２００万で後５０年はむりぽ。。。あずき相場が呼んでいる
というか貯金２００万で後５０年はむりぽ。。。あずき相場が呼んでいる
両目に鉛筆ブッ刺して失明するなり
両腕をバッサリ切り落とすなり
背骨を叩き折って下半身不随になるなりすれば
生活保護が受けられると思う。
両腕をバッサリ切り落とすなり
背骨を叩き折って下半身不随になるなりすれば
生活保護が受けられると思う。
引きこもり･･･って親のすねをかじってするんじゃないの。
１もそうすれ。さすれば資金面の心配は無い。
１もそうすれ。さすれば資金面の心配は無い。
まあ、親には世界記録級に長生きしてもらう必要があるけどな。
>>82
だから、それは、アマチュアの引きこもりだよ。
テレビのドキュメンタリー番組のように、引きずり出されるかも知れない。
それは、ほんと恥ずかしい。
プロは、やはり、５０００万の貯金で、完璧に世間と隔絶しなければならない。
そのために、どうすればいいのか？？ということを
考えて生きたい。
だから、それは、アマチュアの引きこもりだよ。
テレビのドキュメンタリー番組のように、引きずり出されるかも知れない。
それは、ほんと恥ずかしい。
プロは、やはり、５０００万の貯金で、完璧に世間と隔絶しなければならない。
そのために、どうすればいいのか？？ということを
考えて生きたい。
やはり、本職の方の意見も聞きたいね。
まあ、中には親御さんがスポンサーについている人もいるだろうケド。
まあ、中には親御さんがスポンサーについている人もいるだろうケド。
86 ：のほほん名無しさん：02/11/07 11:23 ID:ApqQeZyc
鬱だしのう(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ http://8407.teacup.com/jisatu/bbs
とりあえず、1年ほど引きこもってみるというのはどうだろう？
誰かもっと詳しく計算してくれないかなー。税金とか保険とかって、トータル
でどれくらいかかるんだろう。と思ったら、自分の給料明細を見ればいいこと
に気がついた。厚生年金保険料、健康保険料、年金加算掛金、所得税、住民税、
あわせて６３０００円／月である。（ちなみに５年前のデータ。今は給料明細を
紙でもらっていない。なお、それぞれがいくらかは自分のプライバシーの一部
とも考えられるので晒さない。）所得によって税金とかは変わるんだろうが、仮
にこれが５０年続くとする。これだけで３７８０万円持っていかれる。何も買
わず、何も食わなかったとしてもだ！
家賃３００００円／月、光熱費５０００円／月は>>5の意見を採択。水道料は
２０００円／月くらい？ 食費は>>9の意見を採択して４００００円／月、５
０年で計４６２０万円也。
引越しはしないものと仮定して、２年に１回更新料をとられる。家賃の１．５
倍くらいか？ ５０年で１５０万円也。（もっとも、契約書に書かれていなけれ
ばこれは支払い拒否できるかもしれない。）
合計８５５０万円！ 年金（老齢年金）はせいぜい８０万円くらいしかもらえ
ないようだ。よって５０年ひきこもるための最低金額、約８５００万円也。も
ちろんこれは、酒、たばこ、ゲーム、家具、服、本、ネット、生命保険、医療
費などをまったく考慮しなかった場合の金額だ。
でどれくらいかかるんだろう。と思ったら、自分の給料明細を見ればいいこと
に気がついた。厚生年金保険料、健康保険料、年金加算掛金、所得税、住民税、
あわせて６３０００円／月である。（ちなみに５年前のデータ。今は給料明細を
紙でもらっていない。なお、それぞれがいくらかは自分のプライバシーの一部
とも考えられるので晒さない。）所得によって税金とかは変わるんだろうが、仮
にこれが５０年続くとする。これだけで３７８０万円持っていかれる。何も買
わず、何も食わなかったとしてもだ！
家賃３００００円／月、光熱費５０００円／月は>>5の意見を採択。水道料は
２０００円／月くらい？ 食費は>>9の意見を採択して４００００円／月、５
０年で計４６２０万円也。
引越しはしないものと仮定して、２年に１回更新料をとられる。家賃の１．５
倍くらいか？ ５０年で１５０万円也。（もっとも、契約書に書かれていなけれ
ばこれは支払い拒否できるかもしれない。）
合計８５５０万円！ 年金（老齢年金）はせいぜい８０万円くらいしかもらえ
ないようだ。よって５０年ひきこもるための最低金額、約８５００万円也。も
ちろんこれは、酒、たばこ、ゲーム、家具、服、本、ネット、生命保険、医療
費などをまったく考慮しなかった場合の金額だ。
ｽﾏｿ。
更新料 ×１５０万円
○１１２万５千円
微々たる差だが。あと保険料とかは５０年ずっと払い続けなければならない
ものかどうかも分からない。
更新料 ×１５０万円
○１１２万５千円
微々たる差だが。あと保険料とかは５０年ずっと払い続けなければならない
ものかどうかも分からない。
90 ：のほほん名無しさん：02/11/08 10:37 ID:nLUOeecf
家は郊外の超小型中古屋を自分で改修しながら住むとして
初期投資1000万と改修建て替え費用900万程。
食費1万/月で600万。
高熱、水道、通信1万/月で600万。
固定資産税3万/年で180万
年金免除。
健康保険3万/年で180万
計3460万+予備費300万。
初期にこれくらい用意できればその資金を運用して利益もでるので
やってけないかな。
うまくやれば運用利益４％/年ぐらいはでるのでは？
初期投資1000万と改修建て替え費用900万程。
食費1万/月で600万。
高熱、水道、通信1万/月で600万。
固定資産税3万/年で180万
年金免除。
健康保険3万/年で180万
計3460万+予備費300万。
初期にこれくらい用意できればその資金を運用して利益もでるので
やってけないかな。
うまくやれば運用利益４％/年ぐらいはでるのでは？
91 ：のほほん名無しさん：02/11/08 10:51 ID:zOdr+kTv
日本じゃなくてタイのカオサンとかなら２千万位で引きこもれそう
うっかり口を滑らせて騙し取られなければ
うっかり口を滑らせて騙し取られなければ
もし、８５００万、たまって、引きこもったとして、
日本が破綻する恐れもあるわけじゃん。
そしたら、大変だからさ、やっぱ、金に換えておいて、お金が足りなくなったら、
その金を、現金に換えたほうが、安全じゃないか？？
現金で持ってると、やばいかもね。
どう？？
日本が破綻する恐れもあるわけじゃん。
そしたら、大変だからさ、やっぱ、金に換えておいて、お金が足りなくなったら、
その金を、現金に換えたほうが、安全じゃないか？？
現金で持ってると、やばいかもね。
どう？？
93 ：貧民だわー：02/11/08 11:39 ID:nLUOeecf
資金はいくつかに分散したほうがよさそう。
例：不動産（駐車場等）３０％
保険、年金型預金３０％
債権：２０％
株等：２０％
どうかな？
例：不動産（駐車場等）３０％
保険、年金型預金３０％
債権：２０％
株等：２０％
どうかな？
大学生一人暮らしの平均支出'99（古くてｽﾏｿ
住居費 53,410
食費 28,690
書籍 3,020
勉学費 2,130
交通費 3,070
教養娯楽費 9,690
日常費 10,410
電話代 9,770
その他 2,770
貯金繰越 12,120
----------------------------------------------------
合計 135,080
まあ、貯金繰越とか交通費は削れるね。自炊なら食費ももっと安く済む。
住居費 53,410
食費 28,690
書籍 3,020
勉学費 2,130
交通費 3,070
教養娯楽費 9,690
日常費 10,410
電話代 9,770
その他 2,770
貯金繰越 12,120
----------------------------------------------------
合計 135,080
まあ、貯金繰越とか交通費は削れるね。自炊なら食費ももっと安く済む。
引きこもりの支出（概算
住居費 35,000(月あたりの平均
食費 18,000
書籍 3,020
勉学費 0
交通費 0
教養娯楽費 5,000（含むネット代
日常費 10,410
電話代 3,000(やはり電話は必要
その他 2,770
貯金繰越 5,000（不足の支出金の平均
----------------------------------------------------
合計 82,200
これに健康保険料とかが加わる、と。
年金は、元が取れるか不安だから加入しないほうが良い。
住居費 35,000(月あたりの平均
食費 18,000
書籍 3,020
勉学費 0
交通費 0
教養娯楽費 5,000（含むネット代
日常費 10,410
電話代 3,000(やはり電話は必要
その他 2,770
貯金繰越 5,000（不足の支出金の平均
----------------------------------------------------
合計 82,200
これに健康保険料とかが加わる、と。
年金は、元が取れるか不安だから加入しないほうが良い。
不足→不測。ｽﾏｿ
金は採掘量多いからプラチナの方が安定してると思うYO
99 ：のほほん名無しさん ：02/11/09 09:17 ID:S+KfIaPi
なるほど、プラチナか・・・。
やっぱ、いろいろとあるんだな。
２５００万円ためることが、できれば、あとは>>96のように、１０万ずつ稼いでいけば、
へらさずにいけるわけだ。
それで、まぁ、ひきこもりというか、半引きぐらいで、手をうっておくのが妥当なところかと思えるが
どう？
やっぱ、いろいろとあるんだな。
２５００万円ためることが、できれば、あとは>>96のように、１０万ずつ稼いでいけば、
へらさずにいけるわけだ。
それで、まぁ、ひきこもりというか、半引きぐらいで、手をうっておくのが妥当なところかと思えるが
どう？
にょ。
今、全財産７００万円持ってタイで暮してます。生活費は１ヶ月約７万円。
為替相場で今日現在約＋２０万円。
コツは自分で買った値段より円高になっても、短期の定期で金利を得つつ待つ事。
１０００万円ドルにすると約８２０００ドル。（レートにより変わる。）
１円円安で８２０００円儲かる。
だいたい１回利益がでるまで２ヶ月ぐらい待ちます。
元金を貯めながら架空で売り買いしてみると相場の動きが見えてきます。
為替相場で今日現在約＋２０万円。
コツは自分で買った値段より円高になっても、短期の定期で金利を得つつ待つ事。
１０００万円ドルにすると約８２０００ドル。（レートにより変わる。）
１円円安で８２０００円儲かる。
だいたい１回利益がでるまで２ヶ月ぐらい待ちます。
元金を貯めながら架空で売り買いしてみると相場の動きが見えてきます。
102 ：のほほん名無しさん：02/11/09 14:05 ID:VEd9PN84
そうか海外でひきこもりという手があったな！
できるだっけ物価が安いところなら５０００万もあれば
かなり優雅なヒッキーライフが待ってるかも
できるだっけ物価が安いところなら５０００万もあれば
かなり優雅なヒッキーライフが待ってるかも
なんか親が受け取り人がオレの保険をかけてて、死んだら５０００万ほど出るらしい…。
コレって相続税とかで、ごっそり持っていかれるのかな？ちなみに親は今７０歳。あと１０年ぐらいかなぁ…（笑）。
コレって相続税とかで、ごっそり持っていかれるのかな？ちなみに親は今７０歳。あと１０年ぐらいかなぁ…（笑）。
外道・・・
106 ：のほほん名無しさん：02/11/10 01:27 ID:cYJFBUXm
狩猟と採集の生活をすれば食料に関してお金はそんなにかからないのでは？
「一ヶ月一万円で生活するアイドル」ってのもあったなあ。
「一ヶ月一万円で生活するアイドル」ってのもあったなあ。
108 ：ニル ◆NIL/EhTaSQ ：02/11/10 01:48 ID:???
海のきれいな暖かい土地でのんびり過ごしたいなー
雪だらけの寒いとこで暖炉ぽかぽかお家の中で過ごすのもいい
海外へ脱出したい
2000万位お金ためてどっか物価の安いとこ移住したい
雪だらけの寒いとこで暖炉ぽかぽかお家の中で過ごすのもいい
海外へ脱出したい
2000万位お金ためてどっか物価の安いとこ移住したい
やっぱり５０年て長すぎないか？
２０年位にしようぜ！
２０年位にしようぜ！
110 ：のほほん名無しさん：02/11/10 03:22 ID:6UyuJ9Hz
20年じゃヒッキーじゃねぇと思うが。
それは世間一般に"隠居"と呼ばれる行為です。
112 ：のほほん名無しさん：02/11/10 09:07 ID:cHcc/PqF
やっぱ半ヒキが一番現実的でしょ
として職業は何がいいかな？
として職業は何がいいかな？
やっぱりそこに帰結するか。
サラリーマンはもう嫌だ。では次何をやるか。
まさに今、それを考える時期に来ている。
今がその時だ！
家で一人で黙々とやる仕事がいいな。でも芸術家は無理。
作家なんてあなた、書きたい人は多くても、書き続けられる人は少ないですよ。
ましてや３５０枚、５００枚なんて、そうとうつらいですよ。
根性出せ！ なんてのは我々のほダメ板住人には現実的じゃない。
やっぱネットで商売かなあ。
サラリーマンはもう嫌だ。では次何をやるか。
まさに今、それを考える時期に来ている。
今がその時だ！
家で一人で黙々とやる仕事がいいな。でも芸術家は無理。
作家なんてあなた、書きたい人は多くても、書き続けられる人は少ないですよ。
ましてや３５０枚、５００枚なんて、そうとうつらいですよ。
根性出せ！ なんてのは我々のほダメ板住人には現実的じゃない。
やっぱネットで商売かなあ。
てなわけでネットの商売についてざっと調べてみた。
アダルトサイト経営
ネットで稼ごうとするならアダルトが一番早い、らしい。新風営法で１８歳以
上の身分証明が義務づけられているが、銀行振り込みや郵便振替による課金で
はその確認が取りにくく、お勧めできない。クレジット課金や年齢認証システ
ムではこちらの受け取れる額が小さいらしい。SM関連グッズとSMビデオの
売上が月に400万円あるという人もいる。一方、儲かっているのはほんの一部
で、ほとんどは儲かっていないという人もいる。また他のサイトからとってき
た画像や動画、出版物からスキャンしたものは著作権法に触れる。自分で撮影
するなり、CG描くなり、官能小説書くなりする必要がありそうだ。
ネットショップ
一見成功しているように見えるサイトも、実はアクセス数が多いだけで、黒字
になっていない。黒字になっているのはほんの一握りだということだ。成功す
るコツは、とにかくマメにやり、地道に努力することだという。より安く売る
ためにはより安く仕入れる必要がある。そのため、海外のあちこちのサイトを
探すのだそうだ。そのかわり人と会って話したり、電話で話したりする必要が
まったくない。すべてはメールでやりとりされる。お客さんだけでなくお客さ
ん候補の人にも丁寧にメールすることが必要だ。３～４行で済ませるとあっと
いう間に離れていってしまう。また、商品は写真だけで、実物を見せて説明す
るわけではないから、メールだけで伝えるのは大変だ。もちろんしっかりとし
た商品知識もいる。大量の人に丁寧にレスするのは、ほとんどの人にとって不
可能な作業だという。
アダルトサイト経営
ネットで稼ごうとするならアダルトが一番早い、らしい。新風営法で１８歳以
上の身分証明が義務づけられているが、銀行振り込みや郵便振替による課金で
はその確認が取りにくく、お勧めできない。クレジット課金や年齢認証システ
ムではこちらの受け取れる額が小さいらしい。SM関連グッズとSMビデオの
売上が月に400万円あるという人もいる。一方、儲かっているのはほんの一部
で、ほとんどは儲かっていないという人もいる。また他のサイトからとってき
た画像や動画、出版物からスキャンしたものは著作権法に触れる。自分で撮影
するなり、CG描くなり、官能小説書くなりする必要がありそうだ。
ネットショップ
一見成功しているように見えるサイトも、実はアクセス数が多いだけで、黒字
になっていない。黒字になっているのはほんの一握りだということだ。成功す
るコツは、とにかくマメにやり、地道に努力することだという。より安く売る
ためにはより安く仕入れる必要がある。そのため、海外のあちこちのサイトを
探すのだそうだ。そのかわり人と会って話したり、電話で話したりする必要が
まったくない。すべてはメールでやりとりされる。お客さんだけでなくお客さ
ん候補の人にも丁寧にメールすることが必要だ。３～４行で済ませるとあっと
いう間に離れていってしまう。また、商品は写真だけで、実物を見せて説明す
るわけではないから、メールだけで伝えるのは大変だ。もちろんしっかりとし
た商品知識もいる。大量の人に丁寧にレスするのは、ほとんどの人にとって不
可能な作業だという。
バナー広告
クリック保証制やマージン制ではたいした収入がのぞめない。月額固定制だと
月3000～30000円前後。アクセス数に比例するそうだ。アクセス数が多ければ
有効な方法だ。しかも登録料や申請料の類がまったく要らない。そのかわり審
査があって、アダルト関連や、アクセス数の少ないHPは受け付けられない場
合もあるという。リスクがないのだから、やっておいて損はない。広告１個に
つき３万円なら、３つ貼り付けときゃ９万円だ。ただし、こちらが払うのが０
円だというのが、本当の話であるならば。
Get Paid for Surf
ネットサーフィンしている間にモニターの隅にＣＭを表示させるソフトを起動
させておくと、その時間に応じてお金がもらえるというもの。月に数十万円以
上稼いでいる人もいるそうだ。
この中でまともなのはネットショップくらいで、他はどうも胡散臭い。HPさ
え作っとけば、何もしなくても金が転がり込むというのは信用し難い。そのネ
ットショップも成功率が極端に低く、また一日中書いてなきゃいけないので、
これじゃ作家と同じだ。それにネットビジネスを紹介するのは悪徳商法が多そ
うだ。やっぱ甘くないね。
ま、他から大量にエロスなコンテンツをかき集めてHPを作り、バナー広告と
ランキングサイトへのだましリンクをたっぷり貼り付けて、逮捕の恐怖にびく
びくしながら収入を待つというのが妥当な所か。
クリック保証制やマージン制ではたいした収入がのぞめない。月額固定制だと
月3000～30000円前後。アクセス数に比例するそうだ。アクセス数が多ければ
有効な方法だ。しかも登録料や申請料の類がまったく要らない。そのかわり審
査があって、アダルト関連や、アクセス数の少ないHPは受け付けられない場
合もあるという。リスクがないのだから、やっておいて損はない。広告１個に
つき３万円なら、３つ貼り付けときゃ９万円だ。ただし、こちらが払うのが０
円だというのが、本当の話であるならば。
Get Paid for Surf
ネットサーフィンしている間にモニターの隅にＣＭを表示させるソフトを起動
させておくと、その時間に応じてお金がもらえるというもの。月に数十万円以
上稼いでいる人もいるそうだ。
この中でまともなのはネットショップくらいで、他はどうも胡散臭い。HPさ
え作っとけば、何もしなくても金が転がり込むというのは信用し難い。そのネ
ットショップも成功率が極端に低く、また一日中書いてなきゃいけないので、
これじゃ作家と同じだ。それにネットビジネスを紹介するのは悪徳商法が多そ
うだ。やっぱ甘くないね。
ま、他から大量にエロスなコンテンツをかき集めてHPを作り、バナー広告と
ランキングサイトへのだましリンクをたっぷり貼り付けて、逮捕の恐怖にびく
びくしながら収入を待つというのが妥当な所か。
いろいろと技術がいるみたいだな。
俺は、実は【大神君のＧＯグループ】は、かなりいいとこいってたと思うんだが。
あれだけ、集めることができたのなら、運用でうまくやれば、配当だせて、
あとは、とんずらすれば、５億ぐらいもって、にげれたのでは？とか思ってしまうが。
俺は、実は【大神君のＧＯグループ】は、かなりいいとこいってたと思うんだが。
あれだけ、集めることができたのなら、運用でうまくやれば、配当だせて、
あとは、とんずらすれば、５億ぐらいもって、にげれたのでは？とか思ってしまうが。
株で、１０００万なりで、かって、３倍とかになったときに売れば、いいんじゃない？
118 ：のほほん名無しさん：02/11/11 17:21 ID:JUzgH/Bc
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
>>118.
偏見なんだけど、文字の強調をカラーで大きくする文章は信じない。
もうひとつ偏見で、無駄に行間をあける文章も信じない。
両方とも当てはまるので、そのサイトの文章は信じられないです。
後、文章がいかにも勧誘みたい。
マジメなサイトならごめんなさいです。私は負け癖のついた思考なので…。
偏見なんだけど、文字の強調をカラーで大きくする文章は信じない。
もうひとつ偏見で、無駄に行間をあける文章も信じない。
両方とも当てはまるので、そのサイトの文章は信じられないです。
後、文章がいかにも勧誘みたい。
マジメなサイトならごめんなさいです。私は負け癖のついた思考なので…。
懲役５０年の犯罪やればｵｰﾙｵｯｹｰ
ところでヒキコモリの定義とか条件とかってあるの？
ほい
「ひきこもり」とは、厚生労働省の定義によれば、
「６ヶ月以上自宅にひきこもって、会社や学校に行かず、
家族以外との親密な対人関係がない状態」のことをさします。
だとさ
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/index.html
「ひきこもり」とは、厚生労働省の定義によれば、
「６ヶ月以上自宅にひきこもって、会社や学校に行かず、
家族以外との親密な対人関係がない状態」のことをさします。
だとさ
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/abc/index.html
124 ：のほほん名無しさん：02/11/13 00:57 ID:TRwHlcyY
>>123
じゃー、俺、家から、一応出てるけど、誰とも話さないし、親とも話さない。
じゃー、俺、家から、一応出てるけど、誰とも話さないし、親とも話さない。
新聞で資金流出が始まっているらしいけど、俺たちはどうしたらいいの？？
127 ：名無しさん＠告知します！：02/11/13 15:10 ID:9JPgszbv
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
>127
禿しく嘘くさい（ｗ
禿しく嘘くさい（ｗ
あげてみるか・・・
そろそろ寝なきゃならんのでキーワードだけ挙げておく。
フリーライター
公募
懸賞
アルバイト
株
節約
物価の安い国、あるいは日本で物価の安い地域
自営業
しゃべらなくていい職業
ゲームの音楽を作る人、絵を描く人
イラストレーター
漫画家
作家の副業
保険
税金
これらは時間的、精神的余裕があれば調査（インターネットで検索）し、
逐一本スレにUPしていきたいと思う。
フリーライター
公募
懸賞
アルバイト
株
節約
物価の安い国、あるいは日本で物価の安い地域
自営業
しゃべらなくていい職業
ゲームの音楽を作る人、絵を描く人
イラストレーター
漫画家
作家の副業
保険
税金
これらは時間的、精神的余裕があれば調査（インターネットで検索）し、
逐一本スレにUPしていきたいと思う。
昨日、なんかテレビで、
アニメーションの映画を一人で作って、２億円だかを稼いだ人がいるとか、
の特集をやっていたが・・・・。
アニメーションの映画を一人で作って、２億円だかを稼いだ人がいるとか、
の特集をやっていたが・・・・。
135 ：のほほん名無しさん：02/11/18 16:21 ID:0Va4rxGj
136 ：のほほん名無しさん：02/11/18 16:28 ID:c15acCud
>>133
もろ俺好み。まぢ・はまりそぉ～。
もろ俺好み。まぢ・はまりそぉ～。
つーか、この作者さんは、話から、絵から、全部ひとりで作ってるから
儲けが全部戻ってきてるんだろう。
けど、引きこもったままでも、やれんことはないよな。
才能と技術がいるけど。
儲けが全部戻ってきてるんだろう。
けど、引きこもったままでも、やれんことはないよな。
才能と技術がいるけど。
138 ：のほほん名無しさん：02/11/18 19:32 ID:JGdM2JTp
139 ：なもすけ ◆Namo.egAas ：02/11/18 21:50 ID:???
140 ：なもすけ ◆Namo.egAas ：02/11/18 21:52 ID:???
おあーTOP絵のコピーすごく好きだ。
俺が欲しいときは通販がストップしてた。
今は買えるし、買おうかな・・・
今は買えるし、買おうかな・・・
興味のある「作家の副業」や「フリーライター」についてはなかなかいい
情報が見つからない。そこで、とりあえず簡単に分かりそうな「年金」を
調べてみた。>>88で試算した額から、この分を減らせないだろうかと考
えたからだ。ところが、２０歳から６０歳までの人はすべて加入が義務づ
けられているという。支払う額は１３３００円／月、４０年払い続けてや
っと支給される。計６３８万４千円也。もらえるのは８０万４２００円／
年（老齢年金。この際障害年金は考慮に入れない）、６７０１７円／月であ
る。>>88では全部合わせて８０万しかもらえないのかと勘違いしていた
が、１年の額であった。６０歳まで払い、６５歳から支給される。自分が
あとどのくらい払わなければならないのかを計算したいところだが、自分
の歳は晒せない。「自分の年齢を書くだけのスレッド」によると、のほダメ
板住人の平均年齢は２３歳くらいのようだ。５０年引きこもるとすると７
３歳までか。６０歳まで払う額が５９０万５２００円、７３歳までにもら
える額が６４３万３６００円。差し引き５２万８４００円の得。なんと、
払っておいた方が得という結論が出た！ ２３歳より上の人は差し引き額
がより大きい。１歳につきプラス６４万４６００円也。
情報が見つからない。そこで、とりあえず簡単に分かりそうな「年金」を
調べてみた。>>88で試算した額から、この分を減らせないだろうかと考
えたからだ。ところが、２０歳から６０歳までの人はすべて加入が義務づ
けられているという。支払う額は１３３００円／月、４０年払い続けてや
っと支給される。計６３８万４千円也。もらえるのは８０万４２００円／
年（老齢年金。この際障害年金は考慮に入れない）、６７０１７円／月であ
る。>>88では全部合わせて８０万しかもらえないのかと勘違いしていた
が、１年の額であった。６０歳まで払い、６５歳から支給される。自分が
あとどのくらい払わなければならないのかを計算したいところだが、自分
の歳は晒せない。「自分の年齢を書くだけのスレッド」によると、のほダメ
板住人の平均年齢は２３歳くらいのようだ。５０年引きこもるとすると７
３歳までか。６０歳まで払う額が５９０万５２００円、７３歳までにもら
える額が６４３万３６００円。差し引き５２万８４００円の得。なんと、
払っておいた方が得という結論が出た！ ２３歳より上の人は差し引き額
がより大きい。１歳につきプラス６４万４６００円也。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/19 13:19 ID:???
>>142
しかし、それは現在の支給額・・・カットもあるかも。消費税も上がるだろうし、年金の税率も上がるだろう・・。
将来はどうなるか・・・。
しかも、６０まで、ダメ人間の僕らが働けるか、どうかも。
やはり払わないほうがいいのかとも考えたが、すでに、５年も払ってしまっている僕は、
このままいくしかないだろう。
いま、２０以下の人は、払わないのもひとつの手だと思う。
しかし、それは現在の支給額・・・カットもあるかも。消費税も上がるだろうし、年金の税率も上がるだろう・・。
将来はどうなるか・・・。
しかも、６０まで、ダメ人間の僕らが働けるか、どうかも。
やはり払わないほうがいいのかとも考えたが、すでに、５年も払ってしまっている僕は、
このままいくしかないだろう。
いま、２０以下の人は、払わないのもひとつの手だと思う。
もし、３０半ばまでしか、働けなかったとしたら・・・。
>>143
うーむ、未来がどうなるかというとやっかいだ。日本の経済予測について
調べないとならない。まず今の日本の状態で、５０年引きこもるにはどう
したらよいかを考えたい。それを実践したとしても、将来方策を変更しな
ければならないかもしれない。
とりあえず>>88の試算に、年金についての修正を加えてみる。６９０４
万５千円也。
キーワードには載せていないが、「シェアウェアって、どうなんだろう」と
ふと思い、調べてみた。残念ながら、シェアウェアで儲けようとは考えな
い方がいいという意見が多数をしめていた。よほどすごい機能を持たせな
いと、同じような機能を持つフリーソフトが出たらみんなそっちに流れて
いってしまうからだという。買う手続きも面倒だし、またネットでの買い
物はセキュリティ面で不安だ。利点としては市販ソフトのように多機能で
はないかわりに、余計な機能がない分軽く、値が安い。
ツールでは勝てない。でもゲームなら・・・と私は思うのだ。これまでい
くつかのフリーソフトを遊んでみたが、所詮はタダ。つまらないのだ。昔
だと無理だが、今では例えばHSPのような簡易言語でもそこそこいいの
が作れる。時間さえかければ自分でもできるのではないか。会社員として
のプログラマーにでもなろうものなら、鬼のような残業と休日出勤が待っ
ているから絶対に嫌だ。それ以前に会社員であることが嫌だ。しかしひき
こもって納期なしのプログラミングならやってもいい。なんならVC++と
かDirectXとか、高度なことを勉強してもいい。
でも儲からないんじゃダメだな、で終わってはさみしいので、成功してい
る人について調べてみた。
うーむ、未来がどうなるかというとやっかいだ。日本の経済予測について
調べないとならない。まず今の日本の状態で、５０年引きこもるにはどう
したらよいかを考えたい。それを実践したとしても、将来方策を変更しな
ければならないかもしれない。
とりあえず>>88の試算に、年金についての修正を加えてみる。６９０４
万５千円也。
キーワードには載せていないが、「シェアウェアって、どうなんだろう」と
ふと思い、調べてみた。残念ながら、シェアウェアで儲けようとは考えな
い方がいいという意見が多数をしめていた。よほどすごい機能を持たせな
いと、同じような機能を持つフリーソフトが出たらみんなそっちに流れて
いってしまうからだという。買う手続きも面倒だし、またネットでの買い
物はセキュリティ面で不安だ。利点としては市販ソフトのように多機能で
はないかわりに、余計な機能がない分軽く、値が安い。
ツールでは勝てない。でもゲームなら・・・と私は思うのだ。これまでい
くつかのフリーソフトを遊んでみたが、所詮はタダ。つまらないのだ。昔
だと無理だが、今では例えばHSPのような簡易言語でもそこそこいいの
が作れる。時間さえかければ自分でもできるのではないか。会社員として
のプログラマーにでもなろうものなら、鬼のような残業と休日出勤が待っ
ているから絶対に嫌だ。それ以前に会社員であることが嫌だ。しかしひき
こもって納期なしのプログラミングならやってもいい。なんならVC++と
かDirectXとか、高度なことを勉強してもいい。
でも儲からないんじゃダメだな、で終わってはさみしいので、成功してい
る人について調べてみた。
秀丸エディタ
１年間会社員とシェアウェア作家を兼業、副収入８００万円を得たが会社
にバレて辞職。次の年には２０００万となり自分で会社を興した。
HyperEdit、アイデアツリー、TCARD等
シェアウェア作家専業だが、１日のプログラミング時間は普通の会社員と
同じくらい。
ソフト１個あたりの値段は１０００～３０００円。
シェアウェアは市販ソフトと違いサポートの気軽さや要望の出しやすさが
売り。（ということはユーザーをサポートしなければならないわけだ。メー
ルやHPでいいと思うが。）
儲けは、有限会社を作って夫婦二人暮らしていけるぐらい。
千年日記
プログラミングは毎日３０分から１時間ぐらい。
毎月１０万円ぐらいの収入がある。
ユーザーから来るメールは１日に５、６件くらい。（サポート。）
１年間会社員とシェアウェア作家を兼業、副収入８００万円を得たが会社
にバレて辞職。次の年には２０００万となり自分で会社を興した。
HyperEdit、アイデアツリー、TCARD等
シェアウェア作家専業だが、１日のプログラミング時間は普通の会社員と
同じくらい。
ソフト１個あたりの値段は１０００～３０００円。
シェアウェアは市販ソフトと違いサポートの気軽さや要望の出しやすさが
売り。（ということはユーザーをサポートしなければならないわけだ。メー
ルやHPでいいと思うが。）
儲けは、有限会社を作って夫婦二人暮らしていけるぐらい。
千年日記
プログラミングは毎日３０分から１時間ぐらい。
毎月１０万円ぐらいの収入がある。
ユーザーから来るメールは１日に５、６件くらい。（サポート。）
買う側のわずらわしさ、セキュリティについてはどうか。銀行に振り込ま
なければならないのではやはり売れないのではないか。またそういう仕組
みを自分で作るのも大変だ。これは送金代行業に頼ればよい。
Vector
支払いをしたいシェアウェアを選んで、メールアドレスを打ちこみ、自分
のもっているクレジットカードナンバーを送信すればオッケー。
カード番号が盗まれるなどのトラブルは１件も発生していない。
ユーザーが支払った、シェアウェア対価の90％（消費税込）が、作者の銀
行講座に振り込まれる。
これだけで飯を食うのは難しそうだ。あくまでも副業で、本業は別のを探
す必要がある。シェアウェアもネット商売ではあるが、悪徳商法臭さは薄
い。とられるのが売り上げの１割だけで、他にとられないのであれば、例
え儲けがまったくなかったとしても試してみる価値はありそうだ。試すと
いっても、HSPでゲームを１個作ってVectorに登録してみるだけだ。
もちろん歳とともにプログラミング能力は落ちていくだろうが、別にこれ
を一生続けるわけではない。あくまでも５０年引きこもる金を貯めるのが
目的だ。
なければならないのではやはり売れないのではないか。またそういう仕組
みを自分で作るのも大変だ。これは送金代行業に頼ればよい。
Vector
支払いをしたいシェアウェアを選んで、メールアドレスを打ちこみ、自分
のもっているクレジットカードナンバーを送信すればオッケー。
カード番号が盗まれるなどのトラブルは１件も発生していない。
ユーザーが支払った、シェアウェア対価の90％（消費税込）が、作者の銀
行講座に振り込まれる。
これだけで飯を食うのは難しそうだ。あくまでも副業で、本業は別のを探
す必要がある。シェアウェアもネット商売ではあるが、悪徳商法臭さは薄
い。とられるのが売り上げの１割だけで、他にとられないのであれば、例
え儲けがまったくなかったとしても試してみる価値はありそうだ。試すと
いっても、HSPでゲームを１個作ってVectorに登録してみるだけだ。
もちろん歳とともにプログラミング能力は落ちていくだろうが、別にこれ
を一生続けるわけではない。あくまでも５０年引きこもる金を貯めるのが
目的だ。
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/20 17:58 ID:???
まずは必要経費から、ちゃんと算出しないといけないな。
３万円ずつ、貯蓄しても、一年で３６万・・・。
１０年で、３６０万+利息だろ・・・。
だめだ・・・。
１０年で、３６０万+利息だろ・・・。
だめだ・・・。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/21 16:32 ID:???
引きこもりたい・・・・。もうなにもかもいやだ。
151 ：のほほん名無しさん：02/11/22 16:11 ID:r9Jivr1D
インドだと物価安いから、年間１０万もあれば余裕で暮らせるでしょう。
よって５００万くらいあれば楽勝。ちなみに大学の学費は年間１万くらいらしい。
よって５００万くらいあれば楽勝。ちなみに大学の学費は年間１万くらいらしい。
152 ：のほほん名無しさん：02/11/22 16:17 ID:zdrPjqrr
宝クジいくら買おうかな…
インドは、はまる人ははまる。
しかし、おそらくのほダメ板住人には無理だろう。
インド、スリランカは、貧民の国だ。「ルピールピー」と言いながら次々に
寄って来る子供達。小銭をめぐんでくれという意味だ。暑いとか、言葉とか
そういう事を克服できたとしても、その悲惨さにのほダメ人は心が耐えられない
だろう。まあ、インドネシア諸島で釣りでもしている方が、むしろできそうな
気がする。
しかし、おそらくのほダメ板住人には無理だろう。
インド、スリランカは、貧民の国だ。「ルピールピー」と言いながら次々に
寄って来る子供達。小銭をめぐんでくれという意味だ。暑いとか、言葉とか
そういう事を克服できたとしても、その悲惨さにのほダメ人は心が耐えられない
だろう。まあ、インドネシア諸島で釣りでもしている方が、むしろできそうな
気がする。
オマエら馬鹿だな！
なんで50年なんだよ。10年、20年でもいいじゃねえか！
なんで50年なんだよ。10年、20年でもいいじゃねえか！
なんで？
>>155
いや、10年20年じゃ嫌だから、スレタイが50年な訳で・・・
いや、10年20年じゃ嫌だから、スレタイが50年な訳で・・・
158 ：のほほん名無しさん：02/11/23 00:59 ID:N34N07LY
大丈夫。インドにはまっって滞在しつづけたら薬づけで十年も生きてないよ
それじゃあ、93でﾏﾀｰﾘ暮らしたい。
これなら、死なないだろうし。
これなら、死なないだろうし。
>なんで50年なんだよ。10年、20年でもいいじゃねえか！
おそらく、ほとんどの人はこう考えると思う。１０年、２０年引きこもっ
た奴が、世間の荒波に放り出されて、やっていけるわけがないだろうと。
しかし、このプランの方がかえって現実的ではないだろうかという気もす
るのだ。つまりこういう事だ。６５歳以降は月に６万７千円の年金が支給
される。これだけで生活していけるかははなはだ疑問だが、今仮に生活で
きるとする。普通の人はこれくらいの歳まで働くのだろう。我々のほダメ
板住人は、これより２０年早くセミリタイアしてしまおうというわけだ。
すると４５歳で退職だ。そもそも５０年では必要額が大きすぎてとても準
備できそうにない。しかしこれなら、もっと現実的な数値が出るのではな
いか。４５歳というとだいたい勤続２０年か。退職には定年、会社都合、
自己都合があるが、可能性として１番大きいのは自己都合だろう。「平成１
３年民間企業退職金実態調査」によると、勤続２０年での自己都合の平均
退職金額は５６７万２千円だ。失業給付は９０万円くらいらしい。私の現
在までの調査結果では５０年ひきこもるのに必要な額は６９０４万５千円
だ。本当はもっとごちゃごちゃしていてめんどうくさいのだが、仮に年数
に比例するとする。２０年では２７６１万８千円だ。すると、２１０４万
６千円足りない。勤続２０年でこれだけ貯められるかというのはかなり微
妙なところだ。今からこの額をめざしてもっと安い住処に引っ越し、ケチ
ケチ生活を送るか。また老後月６万７千円ではたぶん足りないだろう。引
きこもり期間２０年の間に何かする必要がありそうだ。私の現在までの調
査結果によれば、バナー広告＋シェアウェア作家がよさそうだ。とはいっ
てもこれは安定した収入ではない。当たり外れが大きい。バナー広告は月
３０００円から３００００円、２０年では７２万円から７２０万円だ。（胡
散臭いが。）シェアウェア作家は年０円から２０００万円（秀丸エディタ）、
２０年では０円～４億円だ。
おそらく、ほとんどの人はこう考えると思う。１０年、２０年引きこもっ
た奴が、世間の荒波に放り出されて、やっていけるわけがないだろうと。
しかし、このプランの方がかえって現実的ではないだろうかという気もす
るのだ。つまりこういう事だ。６５歳以降は月に６万７千円の年金が支給
される。これだけで生活していけるかははなはだ疑問だが、今仮に生活で
きるとする。普通の人はこれくらいの歳まで働くのだろう。我々のほダメ
板住人は、これより２０年早くセミリタイアしてしまおうというわけだ。
すると４５歳で退職だ。そもそも５０年では必要額が大きすぎてとても準
備できそうにない。しかしこれなら、もっと現実的な数値が出るのではな
いか。４５歳というとだいたい勤続２０年か。退職には定年、会社都合、
自己都合があるが、可能性として１番大きいのは自己都合だろう。「平成１
３年民間企業退職金実態調査」によると、勤続２０年での自己都合の平均
退職金額は５６７万２千円だ。失業給付は９０万円くらいらしい。私の現
在までの調査結果では５０年ひきこもるのに必要な額は６９０４万５千円
だ。本当はもっとごちゃごちゃしていてめんどうくさいのだが、仮に年数
に比例するとする。２０年では２７６１万８千円だ。すると、２１０４万
６千円足りない。勤続２０年でこれだけ貯められるかというのはかなり微
妙なところだ。今からこの額をめざしてもっと安い住処に引っ越し、ケチ
ケチ生活を送るか。また老後月６万７千円ではたぶん足りないだろう。引
きこもり期間２０年の間に何かする必要がありそうだ。私の現在までの調
査結果によれば、バナー広告＋シェアウェア作家がよさそうだ。とはいっ
てもこれは安定した収入ではない。当たり外れが大きい。バナー広告は月
３０００円から３００００円、２０年では７２万円から７２０万円だ。（胡
散臭いが。）シェアウェア作家は年０円から２０００万円（秀丸エディタ）、
２０年では０円～４億円だ。
しかし、私は>>144の、「もし、３０半ばまでしか、働けなかったとした
ら・・・」というレスはかなり的を射ていると思う。３５歳といえばいろ
いろな意味で重要な時期だ。転職するとしたらそれくらいがぎりぎりだろ
うといわれているし、またそれくらいでも昇進できなかったらもうだめぽ
だ。もう結婚しているか、これからするかといった頃でもあるし、仕事で
もかなり活躍しているべき歳だ。そんな時に、ダメなのである。かなり立
場的には悪いだろう。後の１０年は屈辱に満ちたものであろう。しかし、
目標があるのとないのでは違う。定年まで勤めるのは、我々のほダメ板住
人にとっては岸の見えない広大な海を泳いでいるようなものだ。しかし４
５歳まで我慢すれば、喉から手が出るほど渇望した引きこもり生活が手に
入るのだ。
ら・・・」というレスはかなり的を射ていると思う。３５歳といえばいろ
いろな意味で重要な時期だ。転職するとしたらそれくらいがぎりぎりだろ
うといわれているし、またそれくらいでも昇進できなかったらもうだめぽ
だ。もう結婚しているか、これからするかといった頃でもあるし、仕事で
もかなり活躍しているべき歳だ。そんな時に、ダメなのである。かなり立
場的には悪いだろう。後の１０年は屈辱に満ちたものであろう。しかし、
目標があるのとないのでは違う。定年まで勤めるのは、我々のほダメ板住
人にとっては岸の見えない広大な海を泳いでいるようなものだ。しかし４
５歳まで我慢すれば、喉から手が出るほど渇望した引きこもり生活が手に
入るのだ。
今の預金の利率は、０・００１でしょう？？
だとしたら、やはり株などで運用しておかなければ、
とうてい、６０００万には届かないだろう。。。
まして、３５歳までに！！
あと、１０年しかない！！
無理なのか・・・。夢のヒッキー生活。
僕は考えるのだが、３５で１０００万ぐらいを貯めていれば、
うまく運用だけで、年に２００万ぐらいの利益を出せれば、いいのではないかと。。。
誰か、計算してくれ・・・・。俺には無理だ。
だとしたら、やはり株などで運用しておかなければ、
とうてい、６０００万には届かないだろう。。。
まして、３５歳までに！！
あと、１０年しかない！！
無理なのか・・・。夢のヒッキー生活。
僕は考えるのだが、３５で１０００万ぐらいを貯めていれば、
うまく運用だけで、年に２００万ぐらいの利益を出せれば、いいのではないかと。。。
誰か、計算してくれ・・・・。俺には無理だ。
163 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/23 11:12 ID:XI/d6bJU
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
今、預金の利率が０・００１。
株の配当が２パーとか、３パーがあるよ。
検討の余地があると思います。
どうですか？？
株の配当が２パーとか、３パーがあるよ。
検討の余地があると思います。
どうですか？？
へたに20年くらい暮せても、45～6歳から無職が何を始められると言うのか・・・
なにもできないので、引篭るのでは？？
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 11:14 ID:???
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：02/11/24 13:48 ID:???
>>165
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20021124133740.jpg
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20021124133740.jpg
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20021124133740.jpg
http://homepage2.nifty.com/brinco/img-box/img20021124133740.jpg
株について少し調べてみた。
残念ながら、これもあまりいい話がない。
銀行や生保が大負けを喫する中、個人投資家達は預貯金中心の（つまり、
株以外の）投資に徹し、金融資産を倍増させた。個人投資家の眼鏡にかな
う投資案件は株式市場にないという。では株をやっている人は全員大損し
ているのだろうか。いや、ちゃんと経済新聞や会社四季報で勉強している
人はある程度儲けているはずだ。
株の配当には企業に金を貸し、その利益の中から分け前をもらうインカム
ゲインと、安く買って高く売るキャピタルゲイン（売買差益）がある。イ
ンカムゲインでは最高３%～４％、キャピタルゲインではうまくすれば２
倍、３倍の収益が得られるという。もちろんその企業が安定していて、高
収益の場合だ。倒産すれば株主は大損する。そのリスクは日本公社債研究
所の定義によるとAAA（総合的に判断して安全度が最も高い）～C（債務
不履行が生じている）に分かれる。今どの業界が儲かっているか、各企業
の配当とリスクはどうかをマメに調査している人が成功する。勉強しない
人は最初のうちまぐれで儲けても必ず破綻する。
残念ながら、これもあまりいい話がない。
銀行や生保が大負けを喫する中、個人投資家達は預貯金中心の（つまり、
株以外の）投資に徹し、金融資産を倍増させた。個人投資家の眼鏡にかな
う投資案件は株式市場にないという。では株をやっている人は全員大損し
ているのだろうか。いや、ちゃんと経済新聞や会社四季報で勉強している
人はある程度儲けているはずだ。
株の配当には企業に金を貸し、その利益の中から分け前をもらうインカム
ゲインと、安く買って高く売るキャピタルゲイン（売買差益）がある。イ
ンカムゲインでは最高３%～４％、キャピタルゲインではうまくすれば２
倍、３倍の収益が得られるという。もちろんその企業が安定していて、高
収益の場合だ。倒産すれば株主は大損する。そのリスクは日本公社債研究
所の定義によるとAAA（総合的に判断して安全度が最も高い）～C（債務
不履行が生じている）に分かれる。今どの業界が儲かっているか、各企業
の配当とリスクはどうかをマメに調査している人が成功する。勉強しない
人は最初のうちまぐれで儲けても必ず破綻する。
株価１２０円で１００００株購入し、１３０円で売却した場合
キャピタルゲイン８万３３５０円（６．９４％）
インカムゲイン５円／株、１００００株で４万円（３．３３％）
計１２万３３５０円（１０．２７％）
これはあるHPに載っていたサンプルだ。インカムゲインの期間が月なの
か年なのか書いていなかったが、月だと話がうますぎるのでたぶん年なの
だろう。
今仮に１０００万の貯金がある人が株に投資したとする。このサンプルを
適用すると、１年で１０００万×１０．２７／１００＝１０２万７千円の
利益だ。月８万５５８３円也。私の調査では５０年暮らすのに必要な額が
６９０４万５千円、ひと月では１１万５０７５円だ。株の利益だけでは生
活できない。あと３万何か別の方法でかせぐ必要がある。あるいは１００
０万の中から徐々に減らしていくか。それも、このサンプル通りに儲けた
としたらの話だ。
キャピタルゲイン８万３３５０円（６．９４％）
インカムゲイン５円／株、１００００株で４万円（３．３３％）
計１２万３３５０円（１０．２７％）
これはあるHPに載っていたサンプルだ。インカムゲインの期間が月なの
か年なのか書いていなかったが、月だと話がうますぎるのでたぶん年なの
だろう。
今仮に１０００万の貯金がある人が株に投資したとする。このサンプルを
適用すると、１年で１０００万×１０．２７／１００＝１０２万７千円の
利益だ。月８万５５８３円也。私の調査では５０年暮らすのに必要な額が
６９０４万５千円、ひと月では１１万５０７５円だ。株の利益だけでは生
活できない。あと３万何か別の方法でかせぐ必要がある。あるいは１００
０万の中から徐々に減らしていくか。それも、このサンプル通りに儲けた
としたらの話だ。
補足
なんで５円／株、１００００株４万円かというと、売買手数料や税金を引いて
あるため。
なんで５円／株、１００００株４万円かというと、売買手数料や税金を引いて
あるため。
>>170-171
すげぇ。。こんな計算が出来るなんて、頭いいのですね。
僕の聴いた話では、年率７％で運用できれば、１０年で２倍になるそうです。
１０００万を１０年、７パーで、２０００万になるそうです。
やはり、年１～２パーセントで運用できれば良い方なのではないでしょうか？
破産というか、資産がなくなってしまうとマジでやばいですから、
ある程度リスクを抑えつつやりたいですね。
すげぇ。。こんな計算が出来るなんて、頭いいのですね。
僕の聴いた話では、年率７％で運用できれば、１０年で２倍になるそうです。
１０００万を１０年、７パーで、２０００万になるそうです。
やはり、年１～２パーセントで運用できれば良い方なのではないでしょうか？
破産というか、資産がなくなってしまうとマジでやばいですから、
ある程度リスクを抑えつつやりたいですね。
173 ：のほほん名無しさん ：：02/11/26 07:53 ID:???
夫婦でなるとしたら、いくらいるのだろう。
子供なんかいたら、とてもじゃないな。
>実験協力者 264,596名 Σ(￣□￣"）
株もグループとかで、運用したほうがいいのかな？
一人でやるより・・・。
一人でやるより・・・。
物価の安い地域
物価の安い国というのは魅力的だが、言葉、習慣、治安など、やはり不安
要素が多い。そこで、日本国内の物価の安い地域について調べてみた。ト
ップ１０は以下の通り。（東京の物価を１００とした場合）
順位
１那覇市（沖縄県）８８．５
２松山市（愛媛県）８９．４
３宮崎市（宮崎県）８９．４
４徳島市（徳島県）８９．８
５佐賀市（佐賀県）９０．５
６大分市（大分県）９０．６
７前橋市（群馬県）９０．９
８広島市（広島県）９１．０
９熊本市（熊本県）９１．１
１０山口市（山口県）９１．６
沖縄がオススメのようだ。これは食費に適用できそうだが、では他につい
てはどうなのか。家賃は他県と変わりないらしい。税金などについては、
住民税が安いらしいがよく分からない。そこで、自分の計算額のうち食費
にだけこれを適用してみる。４００００＊０．８８５＝３５４００円／月。
４６００円／月の得。５０年沖縄で引きこもるのに必要な額＝６９０４万
５千－４６００＊１２＊５０＝６６２８万５千円也。
まあ、あくまで東京を１００とした場合だから、人によって差があるが。
より現実的な解(>>160)として、４５歳まで我慢し、それから沖縄で２０
年引きこもるとして、４５歳までに貯金すべき額＝２１０４万６千－４６
００＊１２＊２０＝１９９４万２千円也。
沖縄だと仕事探しが厳しいらしいが、引きこもろうとするわけだから関係
ない。
物価の安い国というのは魅力的だが、言葉、習慣、治安など、やはり不安
要素が多い。そこで、日本国内の物価の安い地域について調べてみた。ト
ップ１０は以下の通り。（東京の物価を１００とした場合）
順位
１那覇市（沖縄県）８８．５
２松山市（愛媛県）８９．４
３宮崎市（宮崎県）８９．４
４徳島市（徳島県）８９．８
５佐賀市（佐賀県）９０．５
６大分市（大分県）９０．６
７前橋市（群馬県）９０．９
８広島市（広島県）９１．０
９熊本市（熊本県）９１．１
１０山口市（山口県）９１．６
沖縄がオススメのようだ。これは食費に適用できそうだが、では他につい
てはどうなのか。家賃は他県と変わりないらしい。税金などについては、
住民税が安いらしいがよく分からない。そこで、自分の計算額のうち食費
にだけこれを適用してみる。４００００＊０．８８５＝３５４００円／月。
４６００円／月の得。５０年沖縄で引きこもるのに必要な額＝６９０４万
５千－４６００＊１２＊５０＝６６２８万５千円也。
まあ、あくまで東京を１００とした場合だから、人によって差があるが。
より現実的な解(>>160)として、４５歳まで我慢し、それから沖縄で２０
年引きこもるとして、４５歳までに貯金すべき額＝２１０４万６千－４６
００＊１２＊２０＝１９９４万２千円也。
沖縄だと仕事探しが厳しいらしいが、引きこもろうとするわけだから関係
ない。
>>178
物価の安い地域TOP10に入っていたので、参考までに
家賃ですが、
2DKで市街中心部4～5万 市街地から30分程度になると3～4万です。
駐車場付きでも、＋千円前後といったところです。
東京などと比べて安いと思うのですが。
物価の安い地域TOP10に入っていたので、参考までに
家賃ですが、
2DKで市街中心部4～5万 市街地から30分程度になると3～4万です。
駐車場付きでも、＋千円前後といったところです。
東京などと比べて安いと思うのですが。
180 ：のほほん名無しさん ：02/11/28 12:31 ID:2vHgX01K
>>179
いつも、参考になります。
物価なども考えたほうがいいですよね、確かに。何年もすむなら、かなりおおきく変わってきますものね。
沖縄ですか、いいですね。やっぱ、暖かいところいいですね、
休耕田というか、そうゆうところがあれば、農協なりから、借りて、なんか作物など作りたいですね。
いつも、参考になります。
物価なども考えたほうがいいですよね、確かに。何年もすむなら、かなりおおきく変わってきますものね。
沖縄ですか、いいですね。やっぱ、暖かいところいいですね、
休耕田というか、そうゆうところがあれば、農協なりから、借りて、なんか作物など作りたいですね。
沖縄と北海道はどっちも仕事が無く、あっても給料が安いが
物価がぜ
物価がぜ
>物価がぜ
な・・何？ (((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な・・何？ (((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
食費だけとか家賃だけとかいうことではなく、全部ひっくるめた比較はな
いのだろうかと思っていたら、あった。総務省が行っている家計調査であ
る。しかも、これには東京（日本一物価が高い）を基準としたものではな
く、全国平均を基準とした値があった。
消費支出：沖縄（日本一物価が安い）／全国＝６９．８％
よって沖縄で５０年引きこもるのに必要な額＝６９０４万５千＊０．６９
８＝４８１９万３４１０円。
４５歳まで勤めて沖縄で２０年引きこもるのに必要な額＝２１０４万６千
＊０．６９８＝１４６９万１０８円。
なお、あくまでもこれは先にこの額を用意できたら、の話だ。沖縄では支
出が少ないかわりに儲けも少ない。都会の方が一人当たりの所得ははるか
に大きい。相対的な物価はむしろ都会の方が安いという。あるいは沖縄に
行ってインターネットで商売するか。ネット商売なら全国どこにいても同
じだ。
ちなみに、住居費の比率は、
沖縄／全国＝６８．２％
沖縄／東京＝３８．３％
いのだろうかと思っていたら、あった。総務省が行っている家計調査であ
る。しかも、これには東京（日本一物価が高い）を基準としたものではな
く、全国平均を基準とした値があった。
消費支出：沖縄（日本一物価が安い）／全国＝６９．８％
よって沖縄で５０年引きこもるのに必要な額＝６９０４万５千＊０．６９
８＝４８１９万３４１０円。
４５歳まで勤めて沖縄で２０年引きこもるのに必要な額＝２１０４万６千
＊０．６９８＝１４６９万１０８円。
なお、あくまでもこれは先にこの額を用意できたら、の話だ。沖縄では支
出が少ないかわりに儲けも少ない。都会の方が一人当たりの所得ははるか
に大きい。相対的な物価はむしろ都会の方が安いという。あるいは沖縄に
行ってインターネットで商売するか。ネット商売なら全国どこにいても同
じだ。
ちなみに、住居費の比率は、
沖縄／全国＝６８．２％
沖縄／東京＝３８．３％
184 ：のほほん名無しさん：02/11/30 01:52 ID:TmAtvka+
沖縄いいなー。俺的には故郷の松山を押したいけど。
沖縄なら魚釣りと農作物泥棒で食費うきそう
なんか、雇用保険に５年入ってると、いくらかもらえるらしい。
いろいろ補助金とかをとれれば、結構いけるかも、
だれか、調べてくれ～～～。
いろいろ補助金とかをとれれば、結構いけるかも、
だれか、調べてくれ～～～。
引きこもるっつっても、ネットはするんでしょ？
だったらあんまり田舎過ぎるとやばいよ。
未だに常時接続無い地域もあるし。
だったらあんまり田舎過ぎるとやばいよ。
未だに常時接続無い地域もあるし。
インフレや税率の変化の他にも、インフラの整備がこれからどうなるかも大事な気がする。
ところで漏れの場合
22歳で大学卒業と同時にダメ親2人と年下の兄弟1名を養い
30歳で弟妹が独立するため親1名を養い、
更に40歳頃親を特別擁護老人ホームに入れると仮定、
ついでに自分も80歳頃痴呆症でホームに入ると仮定した場合、
最も早い引退は何歳で、そこから一体いくら必要なのだろう？
因みに実家には25歳まで居住し、そこから先は賃貸→出来れば分譲
分譲マンションは生き残った方の親が来ると仮定して2DK。
結婚はしない。
……恐ろしくて試算できないぽ。
ところで漏れの場合
22歳で大学卒業と同時にダメ親2人と年下の兄弟1名を養い
30歳で弟妹が独立するため親1名を養い、
更に40歳頃親を特別擁護老人ホームに入れると仮定、
ついでに自分も80歳頃痴呆症でホームに入ると仮定した場合、
最も早い引退は何歳で、そこから一体いくら必要なのだろう？
因みに実家には25歳まで居住し、そこから先は賃貸→出来れば分譲
分譲マンションは生き残った方の親が来ると仮定して2DK。
結婚はしない。
……恐ろしくて試算できないぽ。
190 ：のほほん名無しさん：02/12/01 02:01 ID:VmuMZjnD
宝くじ買おう。３億円欲しいよ・・・。
とても、４５歳まで、待てない。なんとかしなければ・・・、なんとか・・・。
（握り拳。）
今晩は。>>131です。
先週、SOHOの本を買った。インターネットで検索するのと違い、本だと
読み通すのに時間がかかる。今日やっと読み終わった。成功している人達
の事例を載せているのだが、どうも、純粋な在宅ワークではないようだ。
CGIプログラミング
SOHOの他に大学講師、ケーブルテレビの顧問をやっている。それは、一
つだけに仕事を絞って依頼が来なくなって収入が０になるのを避けるため
だという。フリーになった時の一番の恐ろしさは、仕事がなくなってしま
う事だ。
ユーザと直に話し合える仕事をしたいためにフリーになったという。我々
のように引きこもりたいからではない。大学の時にBASICやC言語を学
んでいて、それがCGIプログラミングをやるもととなっている。
（握り拳。）
今晩は。>>131です。
先週、SOHOの本を買った。インターネットで検索するのと違い、本だと
読み通すのに時間がかかる。今日やっと読み終わった。成功している人達
の事例を載せているのだが、どうも、純粋な在宅ワークではないようだ。
CGIプログラミング
SOHOの他に大学講師、ケーブルテレビの顧問をやっている。それは、一
つだけに仕事を絞って依頼が来なくなって収入が０になるのを避けるため
だという。フリーになった時の一番の恐ろしさは、仕事がなくなってしま
う事だ。
ユーザと直に話し合える仕事をしたいためにフリーになったという。我々
のように引きこもりたいからではない。大学の時にBASICやC言語を学
んでいて、それがCGIプログラミングをやるもととなっている。
イラストレーター
カナダのモントリオールに住んでいる。自宅の敷地は５００坪もあり、友
人を集めてバーベキューパーティーを開く。うらやましい限りだが、イラ
ストの才能があったればこそのことだ。
自分が会社組織に向いていない事を悟り、３０歳で広告代理店を退職。Rep
に登録している。これは、クライアントからオーダーを受けると、登録し
ているアーティストの作品を送り、料金の交渉やスケジュールの管理、請
求書の送付などの事務作業をやってくれる代理業で、自分はイラスト製作
のみをやればよい。受注額の２５～３０％がRepにとられる。
彼は言う。
「日本では、仕事だけでつきあうことができない仕組みになっているので
す。打ち上げと言ってプロジェクトがひとつ終わるたびに外部協力者も含
めて飲み会をやり、それに出ないと付き合いが悪いと言われて村八分、次
から仕事が来なくなったりしますから」
我々のほダメ板住人にとっては、フリーもまた恐ろしい。
テクニカルライター
コンピュータ関係の解説本を書く仕事である。そのためには、書くネタの
内容をがむしゃらに勉強しなくてはならない。営業活動はライター友達の
出版記念パーティーやオフ会、友達との飲み会。そこからのコネで仕事の
依頼が来るという。
Webデザイナー
この人も、「いわゆるツテや知り合いなどの紹介で受ける仕事がほとんどで
すね。あ、あとインターネットのメーリングリストがあるかな」と言って
いる。
など、など。
カナダのモントリオールに住んでいる。自宅の敷地は５００坪もあり、友
人を集めてバーベキューパーティーを開く。うらやましい限りだが、イラ
ストの才能があったればこそのことだ。
自分が会社組織に向いていない事を悟り、３０歳で広告代理店を退職。Rep
に登録している。これは、クライアントからオーダーを受けると、登録し
ているアーティストの作品を送り、料金の交渉やスケジュールの管理、請
求書の送付などの事務作業をやってくれる代理業で、自分はイラスト製作
のみをやればよい。受注額の２５～３０％がRepにとられる。
彼は言う。
「日本では、仕事だけでつきあうことができない仕組みになっているので
す。打ち上げと言ってプロジェクトがひとつ終わるたびに外部協力者も含
めて飲み会をやり、それに出ないと付き合いが悪いと言われて村八分、次
から仕事が来なくなったりしますから」
我々のほダメ板住人にとっては、フリーもまた恐ろしい。
テクニカルライター
コンピュータ関係の解説本を書く仕事である。そのためには、書くネタの
内容をがむしゃらに勉強しなくてはならない。営業活動はライター友達の
出版記念パーティーやオフ会、友達との飲み会。そこからのコネで仕事の
依頼が来るという。
Webデザイナー
この人も、「いわゆるツテや知り合いなどの紹介で受ける仕事がほとんどで
すね。あ、あとインターネットのメーリングリストがあるかな」と言って
いる。
など、など。
コンピュータを持っているだけでは、仕事にならない。みんなそれとは別
の、確固たる技術や才能を持っている。この板の住人は、「自分はダメだ」
と思っているわけだからこれは厳しい。しかし、学生さんは別として、あ
る程度経験に応じた知識、技術を持っているはずだ。おそらく、多くの人
は人間関係がダメなのであって、仕事自体はこつこつとまじめにやってい
るのではないか。タイピングが速いというだけでも、SOHOのネタにでき
るのだ。クライアントに会いにいくことはあるが、そんなにしょっちゅう
ではないだろう。基本は在宅ワークだ。そもそも、完全なヒッキーより、
半ヒキの方が現実的なのだ。人間関係がダメなのは、お客さんではなく、
むしろ職場の同僚との間ではないか。毎日、同じ場所にいるのだから。
同じ仕事を３年もやっていれば、技術や知識が身につくという事がよく言
われる。３年以上勤めている人は、検討の余地があるのではないか。
とはいうものの、営業活動や飲み会といった、我々には恐ろしいキーワー
ドも出てくる。それに、この人達はなんだかやたらと前向きなのだ。
しかし、これはあくまでも在宅ワークを本職とする場合の話だ。文章入力
などの「小遣い稼ぎ」だったらできるのではないか。もちろんそれだけで
は飯が食えない。つまり、そういった小遣い稼ぎのレベルの事を複数やれ
ば、生活できるのではないか。
イラストレーター、松井久生氏の言葉を書いておきたい。
「自分の仕事に耐えられなくなったり、人が自分を求めなくなったりした
時はやっぱりやめなくてはいけないでしょうね。それで人生が終わってし
まうわけでもないですし、なんとかなるのではないかな」
やっぱりやめなくてはいけませんか。＞松井さん
の、確固たる技術や才能を持っている。この板の住人は、「自分はダメだ」
と思っているわけだからこれは厳しい。しかし、学生さんは別として、あ
る程度経験に応じた知識、技術を持っているはずだ。おそらく、多くの人
は人間関係がダメなのであって、仕事自体はこつこつとまじめにやってい
るのではないか。タイピングが速いというだけでも、SOHOのネタにでき
るのだ。クライアントに会いにいくことはあるが、そんなにしょっちゅう
ではないだろう。基本は在宅ワークだ。そもそも、完全なヒッキーより、
半ヒキの方が現実的なのだ。人間関係がダメなのは、お客さんではなく、
むしろ職場の同僚との間ではないか。毎日、同じ場所にいるのだから。
同じ仕事を３年もやっていれば、技術や知識が身につくという事がよく言
われる。３年以上勤めている人は、検討の余地があるのではないか。
とはいうものの、営業活動や飲み会といった、我々には恐ろしいキーワー
ドも出てくる。それに、この人達はなんだかやたらと前向きなのだ。
しかし、これはあくまでも在宅ワークを本職とする場合の話だ。文章入力
などの「小遣い稼ぎ」だったらできるのではないか。もちろんそれだけで
は飯が食えない。つまり、そういった小遣い稼ぎのレベルの事を複数やれ
ば、生活できるのではないか。
イラストレーター、松井久生氏の言葉を書いておきたい。
「自分の仕事に耐えられなくなったり、人が自分を求めなくなったりした
時はやっぱりやめなくてはいけないでしょうね。それで人生が終わってし
まうわけでもないですし、なんとかなるのではないかな」
やっぱりやめなくてはいけませんか。＞松井さん
194 ：のほほん名無し：02/12/01 09:35 ID:nwKG5FGR
ぷむぷむ。
なるほど。
俺は、村上春樹みたいに、｢書き下ろし｣で出したい。
あれって、いいなぁ～。じっくり、考えれて、旅にも出れてさ。
なるほど。
俺は、村上春樹みたいに、｢書き下ろし｣で出したい。
あれって、いいなぁ～。じっくり、考えれて、旅にも出れてさ。
195 ：のほほん名無しさん：02/12/01 10:01 ID:cllvJxuC
とりあえず年末ジャンボ宝くじ買っとけ
年金保険料がずっと１３３００円／月と思っている人がいますね。
毎年、５００円＋物価スライド分が引上がってるのに。
今、２０歳の人が４５歳になるころ、２０２５年は約３万円／月ですよ。
毎年、５００円＋物価スライド分が引上がってるのに。
今、２０歳の人が４５歳になるころ、２０２５年は約３万円／月ですよ。
197 ：のほほん名無しさん：02/12/01 14:28 ID:ejq1oWxQ
おい匿名リサーチ、お前まわりの人間から「頭はいいけど馬鹿」てよくいわれるだろ？
ふつーに「バカ」って言われてますが、何か？ ヽ(°▽、°）ノｴﾍﾍﾍﾍ
おい>>197、お前まわりの人間から「気色悪い」てよくいわれるだろ？
>>198
かわいそうに。
かわいそうに。
201 ：のほほん名無しさん ：02/12/02 10:14 ID:lHxQrAuI
だれかさ、複利計算とかできない？？
５０年ひきころるというか、
のんびり生きたいよね。
のんびり生きたいよね。
ホームレスと引きこもりの中間点に車内ホームレスという手段 もある。
うちのおじさんが事業に失敗して車内ホームレスやってるけど、
普通のホームレスと比べたらはるかに人間らしい暮らしをしてるよ。
うちのおじさんが事業に失敗して車内ホームレスやってるけど、
普通のホームレスと比べたらはるかに人間らしい暮らしをしてるよ。
>>203
おじさん、おいくつなんですか？
貯金はいくらぐらいありそうですか？
事業に失敗とあるから・・・・、破産したのだろうか・・？
５０００万以上あれば、まったりできるね。
ドライブとかできるね。警察とか、襲撃とかないのだろうか？
おじさん、おいくつなんですか？
貯金はいくらぐらいありそうですか？
事業に失敗とあるから・・・・、破産したのだろうか・・？
５０００万以上あれば、まったりできるね。
ドライブとかできるね。警察とか、襲撃とかないのだろうか？
免許がない！
地方公務員に決まったから道州制襲撃前にリタイヤを決めたい。
１０年後を予定してるらしいけど、まあ抵抗勢力が頑張って２０年後かな。
とすると>160のプランが現実的か。
１０年後を予定してるらしいけど、まあ抵抗勢力が頑張って２０年後かな。
とすると>160のプランが現実的か。
公務員から、痛みを感じるべき！！
やだよ。
ただでさえマスコミや銀行から比べたらチンカスみたいな給料なのに。
ただでさえマスコミや銀行から比べたらチンカスみたいな給料なのに。
>>208
日本のためじゃないか
日本のためじゃないか
>>209
お前らも日本のためとか一切考えてないくせに。
お前らも日本のためとか一切考えてないくせに。
少し整理したい。
一年は３６５日。
５０年では、１８２５０日。
仮にホームレスだとして、一日に、１０００円を使うとする。
計算すると、１８２５万円かかる。
一年は、３６万５０００円。あれば、いいということになるが・・・。
資産が１０００万あれば、年１パーセントの利子で、１０万円入ってくることになる。
残り、２６万５０００円をなにかでかせげればよいということになるけど・・・。
一年は３６５日。
５０年では、１８２５０日。
仮にホームレスだとして、一日に、１０００円を使うとする。
計算すると、１８２５万円かかる。
一年は、３６万５０００円。あれば、いいということになるが・・・。
資産が１０００万あれば、年１パーセントの利子で、１０万円入ってくることになる。
残り、２６万５０００円をなにかでかせげればよいということになるけど・・・。
>年１パーセントの利子で、１０万円入ってくることになる。
いつの時代の話をしてるんだ・・・
いつの時代の話をしてるんだ・・・
213 ：のほほん名無しさん：02/12/06 17:17 ID:M3/S3muN
１パーセントで運用なら出来るかも･･･
214 ：のほほん名無しさん：02/12/06 21:18 ID:gBfYI1r0
年末ジャンボで３億円でも当たったら、ヒッキー可能だよな？
215 ：のほほん名無しさん：02/12/07 00:15 ID:AEH9ay27
五十年ヒキれても、80くらいまで生きてしまったらやだなぁ・・・
80の無職文無し・・・
80の無職文無し・・・
辛い過去、嫌なことばかりの現在、なんの希望もない未来、生きたいか?!
逝きたいです！
219 ：のほほん名無しさん：02/12/08 19:31 ID:nsmtHmpo
両親から名前呼ばれるときは、必ず俺の方が後に言われます。
もうゴミ扱いなんでしょうね俺。
もうゴミ扱いなんでしょうね俺。
220 ：のほほん名無しさん：02/12/08 19:35 ID:kCIMzb8O
２０年で２５００万だったかなぁ～
だから６０００万～７０００万ぐらいじゃないの
宝くじであてるか、財宝を掘り当てるか、
ｔｏｔｏで当てるか
がんばれ！
だから６０００万～７０００万ぐらいじゃないの
宝くじであてるか、財宝を掘り当てるか、
ｔｏｔｏで当てるか
がんばれ！
どう考えても５０年という期間に問題があるな。
寿命７５年として２５歳時点で５０００万とか７０００万とか。
そんなに激しく稼ぐ能力あったらこんな板いないって。
寿命７５年として２５歳時点で５０００万とか７０００万とか。
そんなに激しく稼ぐ能力あったらこんな板いないって。
しかし、利率１パーは、いけるのではないのか？？
株の利率はそのくらいなのでは？よくしらんが。。
トヨタとかソニーなら、つぶれないだろうし。
０・００１よりは、ぜんぜんましでしょう。
株の利率はそのくらいなのでは？よくしらんが。。
トヨタとかソニーなら、つぶれないだろうし。
０・００１よりは、ぜんぜんましでしょう。
おまいら・・・
甘えてんじゃねーぞ！！
好きな仕事が見つからないだとぉ～？
仕事を趣味と勘違いしてんじゃねーぞ！オイ
日本人に生まれ育ったのなら、その義務教育費だけでも、1千万円は下らない金が、
おまいら一人一人に要っていると言う事を忘れるな！
それは地域の金、おまいらは地域に育てられたんだ！自分は自分だけの物なんて考えはよせ！
地域はおまいらが知らないところで、おまいらに投資をしてきたんだぞ！
しかも現在進行形で、警察、防衛、医療、衛生など
日本の金を、おまいら働かない奴にも、平等に使っているんだぞ！
仕事は好きになるものだ！どんな仕事でも「この職で一番になってやる！」
という気持ちで10年も続ければ、何かしらの結果は出る。
目標を高く持つのはいいことだろう、しかし高すぎる目標は諦めも生みやすい。
「社長、大富豪、イケ面と結婚、政治家」なりたい目標は色々あるだろうが
まずはスタートを切ろう、何もしないのに何かが変わることはありえない
甘えてんじゃねーぞ！！
好きな仕事が見つからないだとぉ～？
仕事を趣味と勘違いしてんじゃねーぞ！オイ
日本人に生まれ育ったのなら、その義務教育費だけでも、1千万円は下らない金が、
おまいら一人一人に要っていると言う事を忘れるな！
それは地域の金、おまいらは地域に育てられたんだ！自分は自分だけの物なんて考えはよせ！
地域はおまいらが知らないところで、おまいらに投資をしてきたんだぞ！
しかも現在進行形で、警察、防衛、医療、衛生など
日本の金を、おまいら働かない奴にも、平等に使っているんだぞ！
仕事は好きになるものだ！どんな仕事でも「この職で一番になってやる！」
という気持ちで10年も続ければ、何かしらの結果は出る。
目標を高く持つのはいいことだろう、しかし高すぎる目標は諦めも生みやすい。
「社長、大富豪、イケ面と結婚、政治家」なりたい目標は色々あるだろうが
まずはスタートを切ろう、何もしないのに何かが変わることはありえない
227 ：のほほん名無しさん：02/12/11 17:58 ID:JfVZXDMN
>>226
あ- そうですか
あ- そうですか
>>226
へー
へー
229 ：のほほん名無しさん：02/12/12 17:41 ID:b/cNETrc
多少現実的なプランを考えてみた。
４５歳 晴れて会社を退職。
所持金は退職金を含めて２５００万円。
１０００万円で田舎の古い一戸建てを購入。
残る１５００万円を海外預金、外債にて分散投資。
目標は利回り５％で年７５万円。
それと週に何日かバイトして月６万くらい稼ぎ
貯金を減らさない程度に生活する。
娯楽はＴＶ、ネット、図書館、ビデオ、たまーに風俗。
ただし年金は支払い続ける。
５５歳 バイトもやめ悠々自適。
年１００万貯金を取り崩して生活。
６０歳 年金払込完了。
年９０万貯金を取り崩して生活。
６５歳 晴れて年金生活。ウマー。
疑問、問題
１ 海外投資で投資資金があぼーんするリスクあり
２ 本当に６５歳で年金もらえるのか？ また額は？
３ 田舎で手ごろなバイトが都合よく見つかるか
４ 一戸建よりワンルームの方が良くないか
管理費等はかかるが。
５ ４５歳で２５００万円という前提そのものが可能か。
４５歳 晴れて会社を退職。
所持金は退職金を含めて２５００万円。
１０００万円で田舎の古い一戸建てを購入。
残る１５００万円を海外預金、外債にて分散投資。
目標は利回り５％で年７５万円。
それと週に何日かバイトして月６万くらい稼ぎ
貯金を減らさない程度に生活する。
娯楽はＴＶ、ネット、図書館、ビデオ、たまーに風俗。
ただし年金は支払い続ける。
５５歳 バイトもやめ悠々自適。
年１００万貯金を取り崩して生活。
６０歳 年金払込完了。
年９０万貯金を取り崩して生活。
６５歳 晴れて年金生活。ウマー。
疑問、問題
１ 海外投資で投資資金があぼーんするリスクあり
２ 本当に６５歳で年金もらえるのか？ また額は？
３ 田舎で手ごろなバイトが都合よく見つかるか
４ 一戸建よりワンルームの方が良くないか
管理費等はかかるが。
５ ４５歳で２５００万円という前提そのものが可能か。
230 ：のほほん名無しさん：02/12/12 20:35 ID:/Ackqdgh
退職金ってどれくらいもらえんのかな
231 ：のほほん名無しさん：02/12/12 20:59 ID:s5rsQV1l
>>229
建設的な意見だね。俺もそれくらいのプランで考え中。
（月５万×１２＋ボーナス２０万×２）×２０年＋退職金で可能かな。
２０代を実家パラサイトで凌いだらそれほどひもじい生活をしなくても
２０年で２５００万以上可能。
もちろん独身が条件。（俺は女と事務以外の話できないから自然にそうなる）
ただ利回りに過剰に期待するプランはちょっと苦しいな。
俺は基本的に利回りというものはほとんど物価と相殺されるものと思う。
今は例外的にデフレだが、普通は年２～３％程度のインフレが起こるものだし。
とすると今の物価で３５００万相当の金が欲しいね。どうしたもんか。
>>230
過去スレの調査では勤続２０年での自己都合の平均退職金額は５６７万２千円らしい。
失業給付は９０万円くらいらしい。
建設的な意見だね。俺もそれくらいのプランで考え中。
（月５万×１２＋ボーナス２０万×２）×２０年＋退職金で可能かな。
２０代を実家パラサイトで凌いだらそれほどひもじい生活をしなくても
２０年で２５００万以上可能。
もちろん独身が条件。（俺は女と事務以外の話できないから自然にそうなる）
ただ利回りに過剰に期待するプランはちょっと苦しいな。
俺は基本的に利回りというものはほとんど物価と相殺されるものと思う。
今は例外的にデフレだが、普通は年２～３％程度のインフレが起こるものだし。
とすると今の物価で３５００万相当の金が欲しいね。どうしたもんか。
>>230
過去スレの調査では勤続２０年での自己都合の平均退職金額は５６７万２千円らしい。
失業給付は９０万円くらいらしい。
232 ：のほほん名無しさん：02/12/12 21:49 ID:g11V6BBt
>>231
その実家パラサイトって、実家に月５万円くらい払ってメシ・風呂・トイレ付きで住むということ？
その実家パラサイトって、実家に月５万円くらい払ってメシ・風呂・トイレ付きで住むということ？
死んだらもう何もしないですむ。
235 ：のほほん名無しさん：02/12/13 11:57 ID:sLsbTdC8
>>233
そんな感じ。
実家の耐久度がちょうど後２０年ちょっとくらいだからぎりぎりまで粘る。
がんばって値切って２０代の間は月３万にしたい。
>>234
これが死にたくはないんだなあ。
まだ風俗にもいったことないし、やりたいゲームも読みたい本もある。
スレタイはヘビーだけどみんな真性のヒッキーでは無いようだ。
死ぬまで組織に縛られるのは嫌という社会性0.5くらいの奴。
そんな感じ。
実家の耐久度がちょうど後２０年ちょっとくらいだからぎりぎりまで粘る。
がんばって値切って２０代の間は月３万にしたい。
>>234
これが死にたくはないんだなあ。
まだ風俗にもいったことないし、やりたいゲームも読みたい本もある。
スレタイはヘビーだけどみんな真性のヒッキーでは無いようだ。
死ぬまで組織に縛られるのは嫌という社会性0.5くらいの奴。
236 ：のほほん名無しさん：02/12/13 12:14 ID:sLsbTdC8
月３万の値切りに成功したとして、手取り１４万を
実家３万、貯蓄５万、付き合い衣服等必要経費３万、昼食５千純小遣い２万５千の予定。
実家から通えない場所に配属になったら計画はあぼんだが。
実家３万、貯蓄５万、付き合い衣服等必要経費３万、昼食５千純小遣い２万５千の予定。
実家から通えない場所に配属になったら計画はあぼんだが。
237 ：のほほん名無しさん：02/12/13 12:18 ID:7XJG1V+w
238 ：229：02/12/13 18:09 ID:r5KYQgcm
>231
レスどうも。
やはり不安要素が大きいね。よって見直し。
50歳 退職。所持金3000万円。
物価の安い地方（沖縄あたり）に1000万円で家購入。
残る2000万円を分散投資。
利子と年100万平均で貯金を取り崩しして消費。
65歳 年金生活開始。所持金残は500万円。
・・・イヤだ！ 50まで働くのは！
レスどうも。
やはり不安要素が大きいね。よって見直し。
50歳 退職。所持金3000万円。
物価の安い地方（沖縄あたり）に1000万円で家購入。
残る2000万円を分散投資。
利子と年100万平均で貯金を取り崩しして消費。
65歳 年金生活開始。所持金残は500万円。
・・・イヤだ！ 50まで働くのは！
>>238
（月５万×１２＋ボーナス２０万×２）×２０年＋退職金
で２５６７万の予定。ここから月々の貯蓄額を定期昇給にあわせて
４千円づつくらい上げていけば４５歳で３５００万に到達する。
このプランを達成するには４５歳まで実家パラサイトを続けるのが望ましい。
定期昇給が保証されていてずっと実家から通えるという条件を満たす仕事に
就かなくてはならない。
もちろん大手銀行とか給料がべらぼうに多い職種なら問題ないが。
地元の市役所が募集無かったのが悔しい・・・
留年・浪人が無く２２歳で就職するのがもちろん一番いいが、俺は２年
ダブって就職時２４歳になる。
（月５万×１２＋ボーナス２０万×２）×２０年＋退職金
で２５６７万の予定。ここから月々の貯蓄額を定期昇給にあわせて
４千円づつくらい上げていけば４５歳で３５００万に到達する。
このプランを達成するには４５歳まで実家パラサイトを続けるのが望ましい。
定期昇給が保証されていてずっと実家から通えるという条件を満たす仕事に
就かなくてはならない。
もちろん大手銀行とか給料がべらぼうに多い職種なら問題ないが。
地元の市役所が募集無かったのが悔しい・・・
留年・浪人が無く２２歳で就職するのがもちろん一番いいが、俺は２年
ダブって就職時２４歳になる。
６条一間に、２人。
つまり、朝、６時から夜６時まで働く人と、
夜６時から、朝６時まで働く人とすめば、顔を合わせることなく、半額で
すめる！！
６万のところに、３万で！！
・・・無理かな。やっぱ。
つまり、朝、６時から夜６時まで働く人と、
夜６時から、朝６時まで働く人とすめば、顔を合わせることなく、半額で
すめる！！
６万のところに、３万で！！
・・・無理かな。やっぱ。
241 ：のほほん名無しさん：02/12/14 17:38 ID:1Zyz/PnD
>>240
６畳一間に６万も払えるか！
６畳一間に６万も払えるか！
やはり、無理か・・。残念。凍死だな、１５年後ぐらいに。
そうか、ここは生きたい人のｽﾚなんだな…
でも、今は若くて世間の目も含め気楽だが、これからだんだん老いていって
ひとり時代に取り残されていく人生でも生きたいか？
でも、今は若くて世間の目も含め気楽だが、これからだんだん老いていって
ひとり時代に取り残されていく人生でも生きたいか？
245 ：のほほん名無しさん ：02/12/31 12:50 ID:3yrc2P2g
http://kagoai.gn.to/ibon/filez/bon01087.jpg
あいぼんも、全然わかんないどうです。おっきなおっぱいして。
あいぼんも、全然わかんないどうです。おっきなおっぱいして。
ジャンボ３億あたった人は、もうあがりだよね。。。
249 ：のほほん名無しさん：03/01/04 16:42 ID:/dLbR9ip
資本主義である限り、理論上インフレは免れません。
常に稼ぎ続かなければ、相対的にどんどん貧しくなります。
やっぱり、懸命なのはアパート経営化なんかで、
安定した収入が継続的に入らないと厳しいかと。
あともうひとつ、アリストテレスより
【人間は社会的な動物である！！！！】
常に稼ぎ続かなければ、相対的にどんどん貧しくなります。
やっぱり、懸命なのはアパート経営化なんかで、
安定した収入が継続的に入らないと厳しいかと。
あともうひとつ、アリストテレスより
【人間は社会的な動物である！！！！】
仮想引きこもり日記をつけてみようと思います。
東京在住の30才♂が、5000万を貯めて引きこもるという設定で。
収支決済に簡単な文を添えて、適当なスパンで日記をつけていきます。
東京在住の30才♂が、5000万を貯めて引きこもるという設定で。
収支決済に簡単な文を添えて、適当なスパンで日記をつけていきます。
（＾＾）
252 ：ろザりー ◆roza.VCaMk ：03/01/09 00:10 ID:???
がんがれ。
2003年1月(1)
残金：50,000,000
衣 ：
食 ：
住 ：140,000(敷金他)
他 ：150,000(家具代) 25,000（旅費）
繰越：49,685,000
摘要：
東京から品川経由で羽田空港に到着する。
東京駅にも、品川の駅にも、そして空港のロビーにも大勢の人がいた。
おそらく、これだけの数の人間を目の当たりにする機会は、僕の一生で今日が最後になるだろう。
飛行機の中は思ったよりも狭かった、その中に大勢の人間が座っている事を考えると、寒気を感じる。
でも、小さな飛行機より、大きな飛行機の方が安心して乗っていられる気がする。
いざという時、道連れになってくれる人間の数が多いからだろうか。
残金：50,000,000
衣 ：
食 ：
住 ：140,000(敷金他)
他 ：150,000(家具代) 25,000（旅費）
繰越：49,685,000
摘要：
東京から品川経由で羽田空港に到着する。
東京駅にも、品川の駅にも、そして空港のロビーにも大勢の人がいた。
おそらく、これだけの数の人間を目の当たりにする機会は、僕の一生で今日が最後になるだろう。
飛行機の中は思ったよりも狭かった、その中に大勢の人間が座っている事を考えると、寒気を感じる。
でも、小さな飛行機より、大きな飛行機の方が安心して乗っていられる気がする。
いざという時、道連れになってくれる人間の数が多いからだろうか。
うわ、めっちゃ期待してます。
細々とした出費も適度に書き足すと良いと思われ。
細々とした出費も適度に書き足すと良いと思われ。
2003年1月(2)
残金：49, 685,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,685,000
摘要：
空港からは不動産屋の車で送ってもらった。
向こうから提案してきた送迎だ。安アパートを借りただけなのに、ずいぶんと親切な不動産屋である。
おかげでタクシー代は浮いたが、どうもこの不動産屋の男（名前は忘れた）の人なつっこさは好きになれない。
寝具と家具・多少の日用品は、地元の量販店に注文した。不動産屋に頼んで部屋まで運び入れてもらう手はずである。
場所が場所だけに、以前使っていた家具を配達してもらうと高くついてしまう。
気持ちを入れ替えるつもりで、結局すべて買いなおす事にした。
昔の家具は（ﾉｰﾄPCは別として）、この春から一人暮らしする弟のため置いてきてやった。
まあ、せめてもの餞別だ。もう会う事もないだろうから。
残金：49, 685,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,685,000
摘要：
空港からは不動産屋の車で送ってもらった。
向こうから提案してきた送迎だ。安アパートを借りただけなのに、ずいぶんと親切な不動産屋である。
おかげでタクシー代は浮いたが、どうもこの不動産屋の男（名前は忘れた）の人なつっこさは好きになれない。
寝具と家具・多少の日用品は、地元の量販店に注文した。不動産屋に頼んで部屋まで運び入れてもらう手はずである。
場所が場所だけに、以前使っていた家具を配達してもらうと高くついてしまう。
気持ちを入れ替えるつもりで、結局すべて買いなおす事にした。
昔の家具は（ﾉｰﾄPCは別として）、この春から一人暮らしする弟のため置いてきてやった。
まあ、せめてもの餞別だ。もう会う事もないだろうから。
>252,254
飽きるまでｶﾞﾝｶﾞﾘます。飽きたら首をつらせて終わりにしますｗ
出費は100円のｵｰﾀﾞで四捨五入してるので、あまりこまごま書いても無意味だと思いますが、
必要なことがあれば適宜併記していくつもりです。
2003年1月(3)
残金：49,685,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：5,000(雑貨類)
繰越：49,680,000
摘要：
注文できなかった分の日用品を買うために、ｱﾊﾟｰﾄ近くの雑貨屋の前に車を止めてもらった。
思いつく限りの物を買っておいたが、人を待たせている焦りから、後になっていくつかの買いそびれに気付く。
まったく鬱陶しい話である。
飽きるまでｶﾞﾝｶﾞﾘます。飽きたら首をつらせて終わりにしますｗ
出費は100円のｵｰﾀﾞで四捨五入してるので、あまりこまごま書いても無意味だと思いますが、
必要なことがあれば適宜併記していくつもりです。
2003年1月(3)
残金：49,685,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：5,000(雑貨類)
繰越：49,680,000
摘要：
注文できなかった分の日用品を買うために、ｱﾊﾟｰﾄ近くの雑貨屋の前に車を止めてもらった。
思いつく限りの物を買っておいたが、人を待たせている焦りから、後になっていくつかの買いそびれに気付く。
まったく鬱陶しい話である。
どこかの島？
2003年1月(4)
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,680,000
摘要：
僕は東京に住んでいたので、ここの物件を下見する事は出来なかった。
事務的な手続きは電話（苦手である）や郵便で行い、敷金なども事前に振り込んでおいたが、
実際に物件を見るのは今日が始めてである。
築20年と聞いていたが、建物は思ったよりも綺麗だった。
まあ、けして好立地とはいえないが、僕の場合、かえってそれがありがたかったりする。
布団と家具類はちゃんと運び込まれていた。不動産屋に礼を言って別れる。
そして、そのまま布団の梱包だけ解いて、そこに倒れこんでしまった。今日は疲れた。
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,680,000
摘要：
僕は東京に住んでいたので、ここの物件を下見する事は出来なかった。
事務的な手続きは電話（苦手である）や郵便で行い、敷金なども事前に振り込んでおいたが、
実際に物件を見るのは今日が始めてである。
築20年と聞いていたが、建物は思ったよりも綺麗だった。
まあ、けして好立地とはいえないが、僕の場合、かえってそれがありがたかったりする。
布団と家具類はちゃんと運び込まれていた。不動産屋に礼を言って別れる。
そして、そのまま布団の梱包だけ解いて、そこに倒れこんでしまった。今日は疲れた。
259 ：のほほん名無しさん：03/01/11 00:39 ID:JLKuCyP9
>257 あまり深く考えてないけど、たぶんどこかの島でしょう。
2003年1月(5)
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,680,000
摘要：
僕は東京に住んでいたので、沖縄の物件を下見する事は出来なかった。
事務的な手続きは電話（苦手である）や郵便で行い、敷金なども事前に振り込んでおいたが、
実際に物件を見るのは今日が始めてだった。
築20年と聞いていたが、建物は思ったよりも綺麗だった。
まあ、けして好立地とはいえないが、僕の場合、かえってそれがありがたかったりする。
布団と家具類はちゃんと運び込まれていた。不動産屋に礼を言って別れる。
そして、そのまま布団の梱包を解いて、そこに倒れこんでしまった。今日は疲れた。
2003年1月(5)
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：
住 ：
他 ：
繰越：49,680,000
摘要：
僕は東京に住んでいたので、沖縄の物件を下見する事は出来なかった。
事務的な手続きは電話（苦手である）や郵便で行い、敷金なども事前に振り込んでおいたが、
実際に物件を見るのは今日が始めてだった。
築20年と聞いていたが、建物は思ったよりも綺麗だった。
まあ、けして好立地とはいえないが、僕の場合、かえってそれがありがたかったりする。
布団と家具類はちゃんと運び込まれていた。不動産屋に礼を言って別れる。
そして、そのまま布団の梱包を解いて、そこに倒れこんでしまった。今日は疲れた。
260 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/01/11 02:48 ID:???
うむ。同じ事を考えている人がいるようなので読ませてもらった。
現在４０才手前。家はローン無し（完済）貯金は４５００万円くらい
あおぞら １．０２６％ １０００万 ５年定期
ＯＲＩＸ １％ １０００万 ５年定期
新生 １，１％ １０００万 ５年定期
日本生命 １％くらい １０００万 終身（利率は変わるが）
他に農協とかいろいろ
あと少し貯めてのんびりとした生活をするのが希望。
具体的には仕事を暇つぶしにやる程度。
欲しい物は安ければ我慢せず買いたい。
アドバイスとしては、ある程度の努力をしなくては結果は出ない。
現在４０才手前。家はローン無し（完済）貯金は４５００万円くらい
あおぞら １．０２６％ １０００万 ５年定期
ＯＲＩＸ １％ １０００万 ５年定期
新生 １，１％ １０００万 ５年定期
日本生命 １％くらい １０００万 終身（利率は変わるが）
他に農協とかいろいろ
あと少し貯めてのんびりとした生活をするのが希望。
具体的には仕事を暇つぶしにやる程度。
欲しい物は安ければ我慢せず買いたい。
アドバイスとしては、ある程度の努力をしなくては結果は出ない。
書き忘れたが、利息も込みで４５００万円だから・・・ 元金は４３５０くらいか？
262 ：名無し君：03/01/11 02:58 ID:wd5fM3Me
将来的に自分が働かなくても
金が入ってくるような体制を作りたいですが
金が入ってくるような体制を作りたいですが
なんか上の方にあると思いきや、僕がageてたのか････
2003年1月(5)
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：5,000(食費)
住 ：
他 ：5,000(雑貨)
繰越：49,670,000
摘要：
朝起きて、歯ブラシがないことに気がつく。
時間を確認しようとしたら、時計もない。思い立ってﾉｰﾄPCの内蔵時計で時間を確認する。
買いそびれた小物類を補充しに行かなくてはならない。腹も減ってきた。
昨日寄った雑貨屋があったが、ついでなのでちょっと遠くのｽｰﾊﾟｰまで歩く事にした。
30分とたかを括っていたのが、1時間近くかかる。自転車か、出来ればｽｸｰﾀが必要だ。
缶詰や日用品、それと米(雑貨屋には置いていなかった)を東京から持ってきた大きなﾘｭｯｸｻｯｸに詰めて、
それを背負って帰った。行商人のような格好だが、そんな見てくれを咎める人間もいない。
2003年1月(5)
残金：49,680,000
衣 ：
食 ：5,000(食費)
住 ：
他 ：5,000(雑貨)
繰越：49,670,000
摘要：
朝起きて、歯ブラシがないことに気がつく。
時間を確認しようとしたら、時計もない。思い立ってﾉｰﾄPCの内蔵時計で時間を確認する。
買いそびれた小物類を補充しに行かなくてはならない。腹も減ってきた。
昨日寄った雑貨屋があったが、ついでなのでちょっと遠くのｽｰﾊﾟｰまで歩く事にした。
30分とたかを括っていたのが、1時間近くかかる。自転車か、出来ればｽｸｰﾀが必要だ。
缶詰や日用品、それと米(雑貨屋には置いていなかった)を東京から持ってきた大きなﾘｭｯｸｻｯｸに詰めて、
それを背負って帰った。行商人のような格好だが、そんな見てくれを咎める人間もいない。
2003年1月(6)
残金：49,670,000
衣 ：
食 ：6,000(食費)
住 ：
他 ：5,000(雑貨) 3,000(書籍)
繰越：49,656,000
摘要：
この生活を始めてから、今日で1週間になる。
会社勤めを辞めたことは大きかったが、その他の生活は以前と大差ない気がする。
身だしなみにも、それなりに気を使っている。
まあ、最初から手を抜いていたら、あっという間に堕落してしまうだろう。僕はそういう人間だ。
読みたい本が何冊かあったので、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで注文する。便利な世の中だ。
残金：49,670,000
衣 ：
食 ：6,000(食費)
住 ：
他 ：5,000(雑貨) 3,000(書籍)
繰越：49,656,000
摘要：
この生活を始めてから、今日で1週間になる。
会社勤めを辞めたことは大きかったが、その他の生活は以前と大差ない気がする。
身だしなみにも、それなりに気を使っている。
まあ、最初から手を抜いていたら、あっという間に堕落してしまうだろう。僕はそういう人間だ。
読みたい本が何冊かあったので、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで注文する。便利な世の中だ。
2003年2月
残金：49,656,000
衣 ：2,000(下着類)
食 ：13,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 17,000(光熱費・電話料金)
他 ：3,000(雑貨) 3,000(書籍) +5000(利息)
繰越：49,595,000
摘要：
この生活を始める場所として、この島を選んだことに、特に深い理由があるわけではない。
気にくわなければまた引っ越せばいい、一人身の気軽さだ。
まあ、強いて理由を言えば、東京からできるだけ離れたかったという程度の事だろう。
だからこの島に来た、とても分かりやすい考えだ。
そう、安易で安直な考え。でも、人の考え方なんてシンプルな方がいい。
いろんな人間の考えが、ごちゃごちゃと絡み合う。馴れ合い、いがみ合い、
そんなじめじめした人間関係はもうたくさんだ。
残金：49,656,000
衣 ：2,000(下着類)
食 ：13,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 17,000(光熱費・電話料金)
他 ：3,000(雑貨) 3,000(書籍) +5000(利息)
繰越：49,595,000
摘要：
この生活を始める場所として、この島を選んだことに、特に深い理由があるわけではない。
気にくわなければまた引っ越せばいい、一人身の気軽さだ。
まあ、強いて理由を言えば、東京からできるだけ離れたかったという程度の事だろう。
だからこの島に来た、とても分かりやすい考えだ。
そう、安易で安直な考え。でも、人の考え方なんてシンプルな方がいい。
いろんな人間の考えが、ごちゃごちゃと絡み合う。馴れ合い、いがみ合い、
そんなじめじめした人間関係はもうたくさんだ。
2003年3月
残金：49,595,000
衣 ：2,000(下着類)
食 ：25,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 16,000(光熱費・電話料金)
他 ：6,000(生活用品) 12,000(趣味) 11,000(自転車) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：49,497,000
摘要：
自転車を買った。ｱﾊﾟｰﾄの駐輪場に止めておく。
ただ、重い荷物を運ぶ事もあるので、やはりｽｸｰﾀも欲しい。
残金：49,595,000
衣 ：2,000(下着類)
食 ：25,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 16,000(光熱費・電話料金)
他 ：6,000(生活用品) 12,000(趣味) 11,000(自転車) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：49,497,000
摘要：
自転車を買った。ｱﾊﾟｰﾄの駐輪場に止めておく。
ただ、重い荷物を運ぶ事もあるので、やはりｽｸｰﾀも欲しい。
2003年4月
残金：49,496,000
衣 ：
食 ：26,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 15,000(光熱費・電話料金)
他 ：3,000(生活用品) 7,000(趣味) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：49,419,000
摘要：
緯度と経度の関係だろうか、この辺りは、この季節でも日の沈むのが早いように感じる。
雑貨屋の閉まる午後7時になると、ｱﾊﾟｰﾄの周囲に人影はなくなる。
お陰で、日が沈んでからは、ほとんど人目につかずに買い物ができる。
それと、やはり暖かくなるのも早い。地元の人間は、ほとんどTｼｬﾂで生活しているようだ。
僕も、そろそろｾｰﾀｰの類を片付けておこうと思う。
残金：49,496,000
衣 ：
食 ：26,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 15,000(光熱費・電話料金)
他 ：3,000(生活用品) 7,000(趣味) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：49,419,000
摘要：
緯度と経度の関係だろうか、この辺りは、この季節でも日の沈むのが早いように感じる。
雑貨屋の閉まる午後7時になると、ｱﾊﾟｰﾄの周囲に人影はなくなる。
お陰で、日が沈んでからは、ほとんど人目につかずに買い物ができる。
それと、やはり暖かくなるのも早い。地元の人間は、ほとんどTｼｬﾂで生活しているようだ。
僕も、そろそろｾｰﾀｰの類を片付けておこうと思う。
2003年6月
残金：49,419,000
衣 ：10,000(ｼｬﾂ・下着類)
食 ：53,000(食費)
住 ：56,000(家賃) 33,000(光熱費・電話料金)
他 ：8,000(生活用品) 23,000(趣味) 4,000(新聞) 7,000(雑費) +10,000(利息)
繰越：49,235,000
摘要：
新聞の勧誘員が部屋に来た。こんな場所でも勧誘しているのだと思い、少し驚いた。
とりあえず断っておいたが、考え直して新聞社に電話を入れる。
なんとなく、世情に取り残されたくないと思っていたので、今月から新聞をとることにした。
外が蒸し暑くなってきた。
この時期は観光客も多いらしいのだが、なぜ、こんな暑い島にわざわざ出向いてくるのだろうか。
まあ、この辺りにまで、観光客が来る事はまれなので、静かな生活が妨げられる事は無いだろう。
残金：49,419,000
衣 ：10,000(ｼｬﾂ・下着類)
食 ：53,000(食費)
住 ：56,000(家賃) 33,000(光熱費・電話料金)
他 ：8,000(生活用品) 23,000(趣味) 4,000(新聞) 7,000(雑費) +10,000(利息)
繰越：49,235,000
摘要：
新聞の勧誘員が部屋に来た。こんな場所でも勧誘しているのだと思い、少し驚いた。
とりあえず断っておいたが、考え直して新聞社に電話を入れる。
なんとなく、世情に取り残されたくないと思っていたので、今月から新聞をとることにした。
外が蒸し暑くなってきた。
この時期は観光客も多いらしいのだが、なぜ、こんな暑い島にわざわざ出向いてくるのだろうか。
まあ、この辺りにまで、観光客が来る事はまれなので、静かな生活が妨げられる事は無いだろう。
2003年9月
残金：49,235,000
衣 ：12,000(衣類・下着類)
食 ：81,000(食費)
住 ：84,000(家賃) 53,000(光熱費・電話料金)
他 ：9,000(生活用品) 18,000(趣味) 12,000(新聞) 7,000(雑費) +15,000(利息)
繰越：48,976,000
摘要：
ｽｰﾊﾟｰに買い物に行くと、見慣れない制服の学生たちとすれ違った。
ｱﾊﾟｰﾄに帰ってから、彼らが修学旅行の生徒だったのだと思い当たる。
僕も、修学旅行の時はこの島に来た。
春先だったが、暑かったのと、歩くのが面倒だった事しか覚えていない。
ひまを見て、この辺りの観光名所をまわってみるのも面白いかもしれない。
残金：49,235,000
衣 ：12,000(衣類・下着類)
食 ：81,000(食費)
住 ：84,000(家賃) 53,000(光熱費・電話料金)
他 ：9,000(生活用品) 18,000(趣味) 12,000(新聞) 7,000(雑費) +15,000(利息)
繰越：48,976,000
摘要：
ｽｰﾊﾟｰに買い物に行くと、見慣れない制服の学生たちとすれ違った。
ｱﾊﾟｰﾄに帰ってから、彼らが修学旅行の生徒だったのだと思い当たる。
僕も、修学旅行の時はこの島に来た。
春先だったが、暑かったのと、歩くのが面倒だった事しか覚えていない。
ひまを見て、この辺りの観光名所をまわってみるのも面白いかもしれない。
（＾＾）
2003年10月
残金：48,976,000
衣 ：10,000(衣類・下着類)
食 ：25,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 15,000(光熱費・電話料金)
他 ：4,000(生活用品) 8,000(趣味) 4,000(新聞) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,884,000
摘要：
このの時期は修学旅行のﾋﾟｰｸらしく、スーパーのある街に出ると、学生の姿がやたらと目に付いた。
この分だと、しばらく観光は控えた方が良さそうだ。
そんな事を考えていると、その修学旅行生の何人かがが道をたずねてきた、
道は教えてやることが出来たが、ちょっとのあいだ声が出せなかった。
そういえば、他人とまともな話しをするのは久しぶりだ。
残金：48,976,000
衣 ：10,000(衣類・下着類)
食 ：25,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 15,000(光熱費・電話料金)
他 ：4,000(生活用品) 8,000(趣味) 4,000(新聞) 3,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,884,000
摘要：
このの時期は修学旅行のﾋﾟｰｸらしく、スーパーのある街に出ると、学生の姿がやたらと目に付いた。
この分だと、しばらく観光は控えた方が良さそうだ。
そんな事を考えていると、その修学旅行生の何人かがが道をたずねてきた、
道は教えてやることが出来たが、ちょっとのあいだ声が出せなかった。
そういえば、他人とまともな話しをするのは久しぶりだ。
2003年12月
残金：48,884,000
衣 ：18,000(衣類・下着類)
食 ：52,000(食費)
住 ：56,000(家賃) 31,000(光熱費・電話料金)
他 ：5,000(生活用品) 5,000(医療費) 13,000(趣味) 8,000(新聞) 3,000(雑費) +10,000(利息)
繰越：48,707,000
摘要：
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかってしまう。
ｽｰﾊﾟｰに行った時か、この前の観光の時にでも伝染されたのだろう。
熱が引かないので、病院に行ったら、すぐにｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだと診断された。
まあ、厄介な病気でなくて良かった。
抗生物質を出してもらい、３日ほど寝ていたら、体調も元通りになった。
寝込んでいる間に、31の誕生日を迎えたが、当然、祝ってくれる人間はいない。
残金：48,884,000
衣 ：18,000(衣類・下着類)
食 ：52,000(食費)
住 ：56,000(家賃) 31,000(光熱費・電話料金)
他 ：5,000(生活用品) 5,000(医療費) 13,000(趣味) 8,000(新聞) 3,000(雑費) +10,000(利息)
繰越：48,707,000
摘要：
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞにかかってしまう。
ｽｰﾊﾟｰに行った時か、この前の観光の時にでも伝染されたのだろう。
熱が引かないので、病院に行ったら、すぐにｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだと診断された。
まあ、厄介な病気でなくて良かった。
抗生物質を出してもらい、３日ほど寝ていたら、体調も元通りになった。
寝込んでいる間に、31の誕生日を迎えたが、当然、祝ってくれる人間はいない。
273 ：ろザりー ◆roza.VCaMk ：03/01/24 07:04 ID:???
お誕生日おめでとーぅ…。(遠方の地より
2004年1月
残金：48,707,000
衣 ：8,000(衣類・下着類)
食 ：27,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 17,000(光熱費・電話料金)
他 ：2,000(生活用品) 8,000(趣味) 4,000(新聞) 2,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,616,000
摘要：
ここに着てから、今日でちょうど1年になる。
当初は、1年たたずに廃人になってしまうのではないか、とも思っていたが、そんな事もなかったようだ。
正月には、近くの小さな神社に、初詣に行った。
いまだに、こんな世間ずれした感傷にしがみついている、その自分に苦笑してしまう。
いま、なぜか遠くの方で、僕の誕生日を祝う声が聞こえた気がする。疲れているのだろうか？
残金：48,707,000
衣 ：8,000(衣類・下着類)
食 ：27,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 17,000(光熱費・電話料金)
他 ：2,000(生活用品) 8,000(趣味) 4,000(新聞) 2,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,616,000
摘要：
ここに着てから、今日でちょうど1年になる。
当初は、1年たたずに廃人になってしまうのではないか、とも思っていたが、そんな事もなかったようだ。
正月には、近くの小さな神社に、初詣に行った。
いまだに、こんな世間ずれした感傷にしがみついている、その自分に苦笑してしまう。
いま、なぜか遠くの方で、僕の誕生日を祝う声が聞こえた気がする。疲れているのだろうか？
（＾＾；
おもろいなー。
2004年2月
残金：48,616,000
衣 ：5,000(衣類・下着類)
食 ：28,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 19,000(光熱費・電話料金)
他 ：4,000(生活用品) 6,000(趣味) 4,000(新聞) 2,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,525,000
摘要：
米と、ついでに切れてしまった電球を買いに出かける。
最近、外に出る度に不安を感じる。
僕は目を覚ませば歯も磨いているし、顔も洗っている。風呂にも入っている。
髭もそっているし、髪だって見られる程度には整えてある。
この生活を始める以前と、容貌はそれほど変わっていないはずである。
それで・・・
＞276お陰でdat落ちを免れました。(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ!
・・・も、すれ違う人間が自分のことを訝しげな目で見ている気がしてならない。
やっぱり、疲れがたまっているのだろうか、幻聴が聞こえる。ひとりごとも多くなった。
残金：48,616,000
衣 ：5,000(衣類・下着類)
食 ：28,000(食費)
住 ：28,000(家賃) 19,000(光熱費・電話料金)
他 ：4,000(生活用品) 6,000(趣味) 4,000(新聞) 2,000(雑費) +5,000(利息)
繰越：48,525,000
摘要：
米と、ついでに切れてしまった電球を買いに出かける。
最近、外に出る度に不安を感じる。
僕は目を覚ませば歯も磨いているし、顔も洗っている。風呂にも入っている。
髭もそっているし、髪だって見られる程度には整えてある。
この生活を始める以前と、容貌はそれほど変わっていないはずである。
それで・・・
＞276お陰でdat落ちを免れました。(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ!
・・・も、すれ違う人間が自分のことを訝しげな目で見ている気がしてならない。
やっぱり、疲れがたまっているのだろうか、幻聴が聞こえる。ひとりごとも多くなった。
278 ：のほほん名無しさん：03/01/28 17:58 ID:1Sb/fw//
エクセルでちょっと計算してみた。
仮定は以下の通り。
①４０歳で退職、所持金は退職金含め３０００万円（難しい）
②所持金の年始の残高に対し３％で運用する（無理あるが）
③年間の支出は１８０万円
これだと２４年でなくなる。年金受給まで１年足りない？
これはかなり甘目なので再検討。
①４２歳で退職、所持金は退職金含め２０００万円。
②所持金の年始の残高に対し２％で運用する（まだ甘いが）
③年間の支出は１６０万円
④最初の１０年はバイトで年１００万稼ぐとする
これだと２３年、残金０となったところで年金受給。
もう少し頑張ってみるとして
①４５歳で退職、所持金２５００万円。
②所持金の年始の残高に対し１．５％で運用する
③年間の支出は１６０万円
④最初の５年はバイトで年１００万稼ぐとする
これだと６５歳で所持金が３００万円強。
このプランを目指すか。
仮定は以下の通り。
①４０歳で退職、所持金は退職金含め３０００万円（難しい）
②所持金の年始の残高に対し３％で運用する（無理あるが）
③年間の支出は１８０万円
これだと２４年でなくなる。年金受給まで１年足りない？
これはかなり甘目なので再検討。
①４２歳で退職、所持金は退職金含め２０００万円。
②所持金の年始の残高に対し２％で運用する（まだ甘いが）
③年間の支出は１６０万円
④最初の１０年はバイトで年１００万稼ぐとする
これだと２３年、残金０となったところで年金受給。
もう少し頑張ってみるとして
①４５歳で退職、所持金２５００万円。
②所持金の年始の残高に対し１．５％で運用する
③年間の支出は１６０万円
④最初の５年はバイトで年１００万稼ぐとする
これだと６５歳で所持金が３００万円強。
このプランを目指すか。
279 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆p6huCRdPQY ：03/02/05 11:25 ID:???
ちょっと計算してみた。５０００万円あって、あとは毎月１０万円から２０万円くらい
収入があればいいかも。収入がないとやっぱり大変。それに家に引きこもるのも
飽きてしまうだろう。
収入があればいいかも。収入がないとやっぱり大変。それに家に引きこもるのも
飽きてしまうだろう。
あぼーん
あの、日記書いてる人、トリップつけたほうがいいと思います。
自分も日記みたいなのかいてたら、偽者が出てきて、自分の文体を真似て書いて、
みんなを混乱させられたことがあるので・・。
自分も日記みたいなのかいてたら、偽者が出てきて、自分の文体を真似て書いて、
みんなを混乱させられたことがあるので・・。
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/02/22 10:46 ID:e13jUhig
50年あげ
283 ：天使のラッパ ◆nY.1.v.s.2 ：03/02/22 21:05 ID:sENSgQZ0
皆細かく計算してるんだな。
俺は家を買うとかの大きな目的よりも、
何かあった時の保険みたいな意味合いで貯金してきた。
･･･けど、お金ってあまり貯まらないね。
俺は家を買うとかの大きな目的よりも、
何かあった時の保険みたいな意味合いで貯金してきた。
･･･けど、お金ってあまり貯まらないね。
天使さん、ちなみに今、いかほど、貯金あるのですか？
５０００万もフリーターじゃ、稼げないだろうな・・・・・・・。
>>285
フリーターはスーツや飲み会や冠婚葬祭などの余計な出費が無いし、
転勤も無いから下手な定期昇給がストップしてるような企業よりも
ためやすいかも。
実家に寄生しとけば２０歳から月１０万貯めていって４５歳で
３０００万くらいは不可能ではない・・・かも。
でも年金支給が無いから６５歳をゴールにはできない。
フリーターはスーツや飲み会や冠婚葬祭などの余計な出費が無いし、
転勤も無いから下手な定期昇給がストップしてるような企業よりも
ためやすいかも。
実家に寄生しとけば２０歳から月１０万貯めていって４５歳で
３０００万くらいは不可能ではない・・・かも。
でも年金支給が無いから６５歳をゴールにはできない。
288 ：のほほん：03/03/23 11:45 ID:zyhUI1gy
>でも年金支給が無いから６５歳をゴールにはできない
たしか、２５年だか厚生年金に加入しなければいけないんでしたっけ？
たしか、２５年だか厚生年金に加入しなければいけないんでしたっけ？
289 ：のほほん名無しさん：03/03/23 13:44 ID:JSVLfwpn
同じようなことを考えてる人がいるので、
数年先に引きこもり作戦を始めた俺の経験から。
歳は、３０代前半。大学卒業後、８年で１５００マソ貯まった。
就職直後はあまり貯金が出来なかったけど、ここ数年は
３００マソ/年で貯まっている。
このスレ読んでると毎年一定額貯金する前提を立てている人がいるが、
新卒後すぐはあまり貯められず、勤務年数が増えるにしたがって
貯金額も一気に増えていくものであることを注意したい。
話は戻って、このペースで行くと４０歳までには３０００マソを貯められそう。
理想はあと５年でヒキコモリだけど、４０歳までは我慢してみようと思う。
４０歳からは、一月の出費が１５マソ（住居費＝食費＝雑費＝各５マソ）
で、一年では１８０マソ必要になる。
３０００マソの種銭で、年利６％で回せば一年で１８０マソ生み出せる。
この６％をシミュレートする為に、２０００年にユーロを５００マソ買ってみた。
約２年半運用して去年の秋に売った所、約１３０マソの利益が出た。
年利に換算すると、約１０％の利回り。
ただ、また円高になるまで同じ月日を要するとして、
実際の年利はこの半分の５％くらいになると思う。
以上をまとめると、４０歳までに種銭３０００マソを貯めて、
外国為替相場で年利５％の運用をすれば、生活レベルを落とさなくても
残りの人生は引きこもれるのではと考えてる。
数年先に引きこもり作戦を始めた俺の経験から。
歳は、３０代前半。大学卒業後、８年で１５００マソ貯まった。
就職直後はあまり貯金が出来なかったけど、ここ数年は
３００マソ/年で貯まっている。
このスレ読んでると毎年一定額貯金する前提を立てている人がいるが、
新卒後すぐはあまり貯められず、勤務年数が増えるにしたがって
貯金額も一気に増えていくものであることを注意したい。
話は戻って、このペースで行くと４０歳までには３０００マソを貯められそう。
理想はあと５年でヒキコモリだけど、４０歳までは我慢してみようと思う。
４０歳からは、一月の出費が１５マソ（住居費＝食費＝雑費＝各５マソ）
で、一年では１８０マソ必要になる。
３０００マソの種銭で、年利６％で回せば一年で１８０マソ生み出せる。
この６％をシミュレートする為に、２０００年にユーロを５００マソ買ってみた。
約２年半運用して去年の秋に売った所、約１３０マソの利益が出た。
年利に換算すると、約１０％の利回り。
ただ、また円高になるまで同じ月日を要するとして、
実際の年利はこの半分の５％くらいになると思う。
以上をまとめると、４０歳までに種銭３０００マソを貯めて、
外国為替相場で年利５％の運用をすれば、生活レベルを落とさなくても
残りの人生は引きこもれるのではと考えてる。
その為には
まず元種の月給を得るのに
就職しなくっちゃならんぜよ･･ヽ
まず元種の月給を得るのに
就職しなくっちゃならんぜよ･･ヽ
>>289
失礼ながら職種とだいたいの年収を教えてくれ。
失礼ながら職種とだいたいの年収を教えてくれ。
292 ：のほほん名無し：03/03/23 17:28 ID:zyhUI1gy
293 ：のほほん名無しさん：03/03/23 17:28 ID:SDENrDMe
294 ：のほほん名無しさん：03/03/23 18:04 ID:l5gj058y
295 ：289：03/03/23 18:38 ID:JSVLfwpn
＞290
やはり、種銭ができるまでは多少の我慢は必要かと。
親の家や財産が期待できる人は種銭の心配なんかいらないんだろうけど。
＞291
職種：メーカーで研究開発
年収：手当て、残業込みで６００マソ弱
＞292
＞あなたなら、定年までいけるのでは？？
無理です。会社勤めは全く不向き。金があれば今すぐにでも引きこもりたいです。
＞ご結婚とかはされてないのですか？
引きこもると決めたときから結婚は諦めました。
＞しかし、年利５パー以上とは・・・、普通預金の利息は０・００１ですよ。
為替相場はサルでも出来るくらい簡単です。円高のとき投資し円安で売り抜ける。
株と違って、頭は使わないし情報も不要だし紙切れになる心配もない。
デメリットは儲けが出るまで時間が掛かることですね。
＞294
本当は申告しなきゃならないんだけどやってない。
やはり、種銭ができるまでは多少の我慢は必要かと。
親の家や財産が期待できる人は種銭の心配なんかいらないんだろうけど。
＞291
職種：メーカーで研究開発
年収：手当て、残業込みで６００マソ弱
＞292
＞あなたなら、定年までいけるのでは？？
無理です。会社勤めは全く不向き。金があれば今すぐにでも引きこもりたいです。
＞ご結婚とかはされてないのですか？
引きこもると決めたときから結婚は諦めました。
＞しかし、年利５パー以上とは・・・、普通預金の利息は０・００１ですよ。
為替相場はサルでも出来るくらい簡単です。円高のとき投資し円安で売り抜ける。
株と違って、頭は使わないし情報も不要だし紙切れになる心配もない。
デメリットは儲けが出るまで時間が掛かることですね。
＞294
本当は申告しなきゃならないんだけどやってない。
ｫｩｨｪ
297 ：のほほん名無しさん：03/03/23 18:44 ID:l5gj058y
>>295
>本当は申告しなきゃならないんだけどやってない。
一般的にはバレないと考えていいのでしょうか？
後、６００マソって手取りですか？
会社の強制的な付き合いとかで金を消費させられないのですか。
来年から社会人だけど、収入が増えてもスーツ買ったり飲み会いかされたり
して無駄な消費を強制させられるのが嫌だなあ。
>本当は申告しなきゃならないんだけどやってない。
一般的にはバレないと考えていいのでしょうか？
後、６００マソって手取りですか？
会社の強制的な付き合いとかで金を消費させられないのですか。
来年から社会人だけど、収入が増えてもスーツ買ったり飲み会いかされたり
して無駄な消費を強制させられるのが嫌だなあ。
マチャアキは毎年2億貰ってるんだって。
あくまでも５０年ひきこもれるだけの資金を準備できたと仮定しての話だが
はたして自分一人で生きられるものだろうか。
普段は、別に一人でも困らない。しかし、いざという時はどうなのか。引っ
越す時に必要な保証人については、保証證券でなんとかなりそうだ。入院
の際の付き添いについてはどうか？ 検索してみると、「看護師がめんどう
を見るので、付添い人は必要ありません」と言っている所が結構ある。
（「新看護」というらしい。）むしろ驚いたのは、入院の際にも保証人が
必要だということだ。
保証人が必要なのは、進学・就職・入院・賃貸借の場合だ。ところが困った
ことに、保証證券は入院には対応していない。しかし保証代行業というもの
があって、これなら入院にも対応している。
どうもひきこもろうとすれば、胡散臭い世界に足を突っ込まなければならない
ようだ。
はたして自分一人で生きられるものだろうか。
普段は、別に一人でも困らない。しかし、いざという時はどうなのか。引っ
越す時に必要な保証人については、保証證券でなんとかなりそうだ。入院
の際の付き添いについてはどうか？ 検索してみると、「看護師がめんどう
を見るので、付添い人は必要ありません」と言っている所が結構ある。
（「新看護」というらしい。）むしろ驚いたのは、入院の際にも保証人が
必要だということだ。
保証人が必要なのは、進学・就職・入院・賃貸借の場合だ。ところが困った
ことに、保証證券は入院には対応していない。しかし保証代行業というもの
があって、これなら入院にも対応している。
どうもひきこもろうとすれば、胡散臭い世界に足を突っ込まなければならない
ようだ。
300 ：のほほん名無しさん：03/03/25 23:41 ID:LYFE/GQK
>>299
でも、ヒキーじゃなくても、
親が死んでしまったら保証人ってみんなどうしてるんだろう？
どんなに友達いっぱいいても、
どんなに会社で立派な人間関係築いていても、
さすがに赤の他人じゃ保証人にはなってくれないだろうし。
やはり、最後の頼みは家族・親戚なのだろうか。
と考えると、ヒキーかどうかというのとも
また別問題のような気もしてきた。
でも、ヒキーじゃなくても、
親が死んでしまったら保証人ってみんなどうしてるんだろう？
どんなに友達いっぱいいても、
どんなに会社で立派な人間関係築いていても、
さすがに赤の他人じゃ保証人にはなってくれないだろうし。
やはり、最後の頼みは家族・親戚なのだろうか。
と考えると、ヒキーかどうかというのとも
また別問題のような気もしてきた。
301 ：のほほん名無しさん ：03/03/29 09:18 ID:2Tb40h8J
保証人の要らない？？ウィークリーマンションしかないな。。。
べらぼうに高いでしょ・・・。
でも、ホームレスっていうか、テント生活なら、弁当代でいいと思うけど・・・。
身の危険度が高くなるね・・・。
べらぼうに高いでしょ・・・。
でも、ホームレスっていうか、テント生活なら、弁当代でいいと思うけど・・・。
身の危険度が高くなるね・・・。
公団に入るとか…保証人・更新なしだったはず。
303 ：のほほん名無しさん：03/03/29 10:29 ID:oPWpFDgs
親に相談してみたけど、入院の保証人って結局病院に事情を説明して
金を先に払えば大丈夫じゃないかと言ってたよ。
ちゃんと金を回収できれば問題ないわけだし。
相談したこと自体に心配されたけどｗ
大学４年の時にレオパレスを使ったことあるけど、１２ヶ月で月５８０００
くらいだったと思う。完全前払いだから保証人はいらんかったと思う。
光熱費込みだし、もっと田舎にいけば月５１０００円であるから、安くは
無いけどべらぼうに高くは無いと思う。
普通のアパートでも、高熱費込みで５万以下の水準になると、風呂便所共同
だったり、管理人がずかずか部屋に入ってきたり障害多いかと。
ただ、やっぱり２０年以上引きこもるなら、田舎に一軒家買ったほうがいいかと。
田舎県で駅から５キロ以上離れたとこに買えば結果的に借りるより安く付くのでは？
一括キャッシュで買えば保証人もいらないだろう。
乗り物にちょっと奮発してカブ（２０万/７年くらいかな）あたりを用意
すれば移動力・ガソリン代もどうにかなる。
金を先に払えば大丈夫じゃないかと言ってたよ。
ちゃんと金を回収できれば問題ないわけだし。
相談したこと自体に心配されたけどｗ
大学４年の時にレオパレスを使ったことあるけど、１２ヶ月で月５８０００
くらいだったと思う。完全前払いだから保証人はいらんかったと思う。
光熱費込みだし、もっと田舎にいけば月５１０００円であるから、安くは
無いけどべらぼうに高くは無いと思う。
普通のアパートでも、高熱費込みで５万以下の水準になると、風呂便所共同
だったり、管理人がずかずか部屋に入ってきたり障害多いかと。
ただ、やっぱり２０年以上引きこもるなら、田舎に一軒家買ったほうがいいかと。
田舎県で駅から５キロ以上離れたとこに買えば結果的に借りるより安く付くのでは？
一括キャッシュで買えば保証人もいらないだろう。
乗り物にちょっと奮発してカブ（２０万/７年くらいかな）あたりを用意
すれば移動力・ガソリン代もどうにかなる。
304 ：のほほん名無しさん：03/03/29 11:28 ID:oPWpFDgs
食費 20000
電気・ガス・水道 10000
年金・医療 20000
税金系いろいろ 10000
ＰＣ・通信 10000
趣味・雑費 10000
だいたい住居除いて年１００万か。
家は両親が生きている間は実家で、他界して家も寿命がきたら今の土地の上
に安い一人用の家を建て直すか、田舎にいい物件が見つかったら検討。
４０歳で２５００万＋退職金を目標に各年の物価指数で予定修正。
これくいの目標で来週から２０年前後の強制労働に突入しまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
電気・ガス・水道 10000
年金・医療 20000
税金系いろいろ 10000
ＰＣ・通信 10000
趣味・雑費 10000
だいたい住居除いて年１００万か。
家は両親が生きている間は実家で、他界して家も寿命がきたら今の土地の上
に安い一人用の家を建て直すか、田舎にいい物件が見つかったら検討。
４０歳で２５００万＋退職金を目標に各年の物価指数で予定修正。
これくいの目標で来週から２０年前後の強制労働に突入しまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
超高層マンションに住み長野に別荘をかまえ週ニ回風俗に通うことを想定して4億円くらい
306 ：のほほん名無しさん：03/03/29 14:06 ID:PKXafSeq
このスレ面白い。でも５０年引きこもりは難しいだろうな。
もしかしたら、順番で金稼ぐなど数人で協力すれば、のほほんと引きこもれるかも・・・
もしかしたら、順番で金稼ぐなど数人で協力すれば、のほほんと引きこもれるかも・・・
インドは物価が10分の1らしい。
インターネットも市街なら入ってるぞ。
インターネットも市街なら入ってるぞ。
でもさ、いざとなれば年金取得まで引きこもれる資金を持ちつつ働くのと、
仕事にしがみつかないと生きていけない状態で働くのと、同じ時間労働
してもストレスや疲労に差が出ると思うよ。
仕事にしがみつかないと生きていけない状態で働くのと、同じ時間労働
してもストレスや疲労に差が出ると思うよ。
309 ：のほほん名無しさん：03/03/29 23:22 ID:oPWpFDgs
>>307
物価が安い国でもさ、それは現地人に対する値段であって、彼らは内と外で
二重の定価を設けているから、我々はそこまで安さを実感できないのでは。
日本人に生まれてしまった以上、日本以外のどこに言っても差別は避けられない。
特に人種差別の無いぬるい国で育った分免疫が無いし。
もし、日本人が白人・英語の人種なら、ここまで暗くはなってないと思う。
日本が嫌なら財産もって外国に移住すればいいんだから。
物価が安い国でもさ、それは現地人に対する値段であって、彼らは内と外で
二重の定価を設けているから、我々はそこまで安さを実感できないのでは。
日本人に生まれてしまった以上、日本以外のどこに言っても差別は避けられない。
特に人種差別の無いぬるい国で育った分免疫が無いし。
もし、日本人が白人・英語の人種なら、ここまで暗くはなってないと思う。
日本が嫌なら財産もって外国に移住すればいいんだから。
310 ：のほほん名無しさん：03/04/05 01:40 ID:Kwmm7/YL
>>309
その話でいくと、英語圏の白人なら誰でも
世界中どこでも楽して生きられるということになってしまうけど、
その理論はいくらなんでもムチャクチャなのでは…と思うが。
もしかして、人種＆英語コンプレックスが強い戦前の方でつか？
もちろん移住する場所にもよるけど、普通に現地生活に適応する能力は、
白人よりアジア人のほうが格段に高いように思えるが。
>>307
でも、実際に財産もって物価の安い国に住むためには、
色々超えなきゃいけないハードルがあるよな。
まず、ビザなどの法的な問題やいざという時の医療などの制度的問題もあるし。
それから何よりも、日々の生活習慣を現地のもの(もしくはそれに近いもの)に、
長期間にわたって合わせられるかどうかきちんとシミュレートしないと。
例えば、海外に住んで日本食を毎日食いてー！なんてなった日にゃ、
毎食、日本で食うのの３倍は軽く吹っ飛ぶしね。
それじゃ、何のために移住したか分からなくなるしね。
だから、まずは、その辺の自分の性格も研究しないといかんね。
その話でいくと、英語圏の白人なら誰でも
世界中どこでも楽して生きられるということになってしまうけど、
その理論はいくらなんでもムチャクチャなのでは…と思うが。
もしかして、人種＆英語コンプレックスが強い戦前の方でつか？
もちろん移住する場所にもよるけど、普通に現地生活に適応する能力は、
白人よりアジア人のほうが格段に高いように思えるが。
>>307
でも、実際に財産もって物価の安い国に住むためには、
色々超えなきゃいけないハードルがあるよな。
まず、ビザなどの法的な問題やいざという時の医療などの制度的問題もあるし。
それから何よりも、日々の生活習慣を現地のもの(もしくはそれに近いもの)に、
長期間にわたって合わせられるかどうかきちんとシミュレートしないと。
例えば、海外に住んで日本食を毎日食いてー！なんてなった日にゃ、
毎食、日本で食うのの３倍は軽く吹っ飛ぶしね。
それじゃ、何のために移住したか分からなくなるしね。
だから、まずは、その辺の自分の性格も研究しないといかんね。
言語問題が一番辛いのではないか。
それに安い物価と言っても、例えば修学旅行で中国に行ったときには、
商売人にかなりぼったくられたし、現地人と同じ値段で物価の安さの
恩恵を受けるには、言語と交渉術が不可欠である。
俺は日本では女作るのもう無理なんで、人種的には妥協して、金で女と
やるだけじゃなくて囲ってみたい。
それに安い物価と言っても、例えば修学旅行で中国に行ったときには、
商売人にかなりぼったくられたし、現地人と同じ値段で物価の安さの
恩恵を受けるには、言語と交渉術が不可欠である。
俺は日本では女作るのもう無理なんで、人種的には妥協して、金で女と
やるだけじゃなくて囲ってみたい。
312 ：のほほん名無しさん ：03/04/06 02:55 ID:04ISQjmu
>>311
チリ人妻みたいな感じか？
チリ人妻みたいな感じか？
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/04/06 04:33 ID:???
314 ：名無し＠毎日が・・・：03/04/06 07:02 ID:???
∧ ∧
(,,-Д-) ＜ 貯めるぞぅ。
＠(っuu)っ
(,,-Д-) ＜ 貯めるぞぅ。
＠(っuu)っ
315 ：のほほん名無しさん ：03/04/10 18:13 ID:vw7ncDgT
年金って、２５年納めないと受け取れないんでしょ？？
これって、厚生年金でも、国民年金でもいいのでしょうか？？
これって、厚生年金でも、国民年金でもいいのでしょうか？？
317 ：のほほん名無しさん：03/04/10 19:21 ID:9qXUgPFf
まあ かねで女買うのも 結婚の 短期契約のような気がしてきたじょ
愛とか なんとか 最初だけだし あとはサラリーあてにされるだけだし
愛とか なんとか 最初だけだし あとはサラリーあてにされるだけだし
318 ：のほほん名無しさん：03/04/10 19:40 ID:9qXUgPFf
どいなかに 一軒家と畑を やすーく買って あるていど 自給自足すれば
節約できるとおもわれる やっぱ家賃がばからしいよなー
テレビでやってた」 貧乏くんみたく ぼろぼろこわれそうな」わけあり
一戸建て を４００まんくらいで 競売でおとせば かなり楽になるとおもう
都会の ワンルームマンションなら いま６００まんくらいでうっている
が 一生ワンルームは じょじょに ウツになります でもホームレスよりはよっぽどまし
節約できるとおもわれる やっぱ家賃がばからしいよなー
テレビでやってた」 貧乏くんみたく ぼろぼろこわれそうな」わけあり
一戸建て を４００まんくらいで 競売でおとせば かなり楽になるとおもう
都会の ワンルームマンションなら いま６００まんくらいでうっている
が 一生ワンルームは じょじょに ウツになります でもホームレスよりはよっぽどまし
一軒家買うなら土地安い田舎だろ。
でないと自給自足できない。
一応地元の地方公務員になれたから実家つぶれるまでパラサイトして金ためます。
幸いにも飲み会少なくて、作業着支給で、弁当家から持っていける職場みたいだ
から給料ほぼ全額貯金できそうだ。
ところで年金って２５年以上払わないといけないらしいが、これは各種年金の合計
で２５年あればいいのか、それとも単一の年金で２５年ないとダメなのか。
２５年も仕事続けられそうにないし、共済年金２０年かけて国民年金２０年かけて、
支給ゼロだったらしゃれにならないぞ。
でないと自給自足できない。
一応地元の地方公務員になれたから実家つぶれるまでパラサイトして金ためます。
幸いにも飲み会少なくて、作業着支給で、弁当家から持っていける職場みたいだ
から給料ほぼ全額貯金できそうだ。
ところで年金って２５年以上払わないといけないらしいが、これは各種年金の合計
で２５年あればいいのか、それとも単一の年金で２５年ないとダメなのか。
２５年も仕事続けられそうにないし、共済年金２０年かけて国民年金２０年かけて、
支給ゼロだったらしゃれにならないぞ。
321 ：のほほん名無しさん：03/04/11 10:06 ID:vACcnGS2
田舎は結構近所付き合いだのしがらみが多いからひきこもりにはムリ。
ちなみに自殺者数が一番多い都道府県は秋田県…
ちなみに自殺者数が一番多い都道府県は秋田県…
田舎に一軒家は引きこもりというより隠居だと思われ。
（＾＾）
324 ：のほほん名無しさん ：03/04/19 14:32 ID:GvY3a+hP
たしかに一人で農作業はつらいかも・・・。
カミサンとかいれば・・・。
カミサンとかいれば・・・。
>>319みたいな安定しか望んでない生き方はしたくない。
親孝行もちゃんとしてください。
親孝行もちゃんとしてください。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
328 ：（ ´∀｀）らくご ◆Mona2JrqAc ：03/04/20 10:19 ID:???
保守よん。
329 ：のほほん名無しさん ：03/04/26 10:21 ID:XK7hMc4l
日本、もう終わったのかもね・・・。
宝くじ当たったら絶対引きこもる。
幸せなネット生活を送るんだい。
幸せなネット生活を送るんだい。
ﾌｰﾝ
僕ずっと引き篭もって2chとﾈﾄｹﾞしかしてないけど
一生こんな事ならしにたいと思う
僕ずっと引き篭もって2chとﾈﾄｹﾞしかしてないけど
一生こんな事ならしにたいと思う
じゃあなんで引きこもってるんだ。
山奥より、本州の近くにある小さな無人島の方が良さそう。
なんせ絶対人に会わないし。
なんせ絶対人に会わないし。
無人島は蛇とか虫とかｲﾊﾟｰｲいそう
無人島はありえないね。
せめてコンビニぐらいはある、過疎の町だね。
せめてコンビニぐらいはある、過疎の町だね。
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
>>337
キミもひきこもりを目指してるのかい？
キミもひきこもりを目指してるのかい？
339 ：のほほん名無しさん：03/05/01 17:39 ID:3k3+yPO0
住むとこは何とかすることだ。
親のとこに帰省する、友達にかくまってもらう。
廃屋に住む等々。
で、あとは食費だな。これがどれぐらいのレベルで食べていくかで
違うのではないか、と思うが。
親のとこに帰省する、友達にかくまってもらう。
廃屋に住む等々。
で、あとは食費だな。これがどれぐらいのレベルで食べていくかで
違うのではないか、と思うが。
340 ：のほほん名無しさん ：03/05/01 17:41 ID:5owGV1FQ
家を持ってるなら35年は引きこもれる。
２年５ヶ月通帳記入をしていなかった。久しぶりに記入したら、収入合計
９３０万、支出合計８５０万だった。なんじゃこりゃあ！って思った。
そんな湯水のように金を使った生活をしているつもりはない。
住居費が管理費他込みで月７万５千円、生命保険が年３３万円、合計約
２７０万。その他５８０万÷２７ヶ月＝２１万５千円／月！？ 住居費
抜きで！？
いったい何にこんなに使ったのか。趣味で使う金なんてゲーム、CD、本、
DVDくらい。それだって多いのでゲーム月１、２個くらいだぞ。飲み会は
断わっている。
あとは全部生活費ということになる。むろん収入は手取りだから、税金、
年金等は関係ない。食費を多めに見積もって３０００円／日（酒タバコ
含む）、電気＋電話＋プロバイダ料を多めに見積もって２万／月としても
月１１万。その他１０万も、いったい何に使ったのか。
これじゃ引きこもり生活なんて絶対無理じゃん。
９３０万、支出合計８５０万だった。なんじゃこりゃあ！って思った。
そんな湯水のように金を使った生活をしているつもりはない。
住居費が管理費他込みで月７万５千円、生命保険が年３３万円、合計約
２７０万。その他５８０万÷２７ヶ月＝２１万５千円／月！？ 住居費
抜きで！？
いったい何にこんなに使ったのか。趣味で使う金なんてゲーム、CD、本、
DVDくらい。それだって多いのでゲーム月１、２個くらいだぞ。飲み会は
断わっている。
あとは全部生活費ということになる。むろん収入は手取りだから、税金、
年金等は関係ない。食費を多めに見積もって３０００円／日（酒タバコ
含む）、電気＋電話＋プロバイダ料を多めに見積もって２万／月としても
月１１万。その他１０万も、いったい何に使ったのか。
これじゃ引きこもり生活なんて絶対無理じゃん。
＞＞３４１
僕は、保険はいっさい入ってないので、
その３３万は浮いてると思います。
３４１さんも、保険を解約すれば、３３万浮きますよ。
３３万は大きいですよ。
検討してみてください。
僕は、保険はいっさい入ってないので、
その３３万は浮いてると思います。
３４１さんも、保険を解約すれば、３３万浮きますよ。
３３万は大きいですよ。
検討してみてください。
株でもやれば・・・可能性あるかも・・・。
http://www.parkcity.ne.jp/~umezawa/index.html
http://www.parkcity.ne.jp/~umezawa/index.html
>>341
まずは家計簿つけるところから始めないと。
それと何人家族か言わないとその支出が多いか少ないかなんてわからんぞ。
子供いないなら生命保険は明らかに無駄。
仮に子供２人いたとしても年間３３万もする保険に入るのは疑問。
まずは家計簿つけるところから始めないと。
それと何人家族か言わないとその支出が多いか少ないかなんてわからんぞ。
子供いないなら生命保険は明らかに無駄。
仮に子供２人いたとしても年間３３万もする保険に入るのは疑問。
いろいろ考えてみるのもいいよ。
http://aokihiro.tripod.co.jp/paradigm/paradigm-web.htm
http://aokihiro.tripod.co.jp/paradigm/paradigm-web.htm
就職して１月半働いて、原付が壊れた。
控除や必要経費差し引いて実質収入１５万程度、損失１２万。
１月半何のために働いていたのかわからね～
控除や必要経費差し引いて実質収入１５万程度、損失１２万。
１月半何のために働いていたのかわからね～
保険といっても貯金の代わりの養老保険じゃないの?
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
俺、考えたんだけど、
お金をためるのにも、やっぱ５０００万をお給料？？だけで貯めるのには
かなり出世しないと無理ではないか？
しかも、リタイヤしたい・・とか言ってる僕らが、そんなに出世できるとも思えない。
やはり、｢株｣というのは、ひとつの検討素材ではないだろうか？
１０００万なら、なんとかいけそうに思う。
そして、株にぶち込み、５倍に値上がりすれば・・・・。一気に５０００万到達だ！！
しかし・・・そんなにうまくいくはずもないよな・・・。
お金をためるのにも、やっぱ５０００万をお給料？？だけで貯めるのには
かなり出世しないと無理ではないか？
しかも、リタイヤしたい・・とか言ってる僕らが、そんなに出世できるとも思えない。
やはり、｢株｣というのは、ひとつの検討素材ではないだろうか？
１０００万なら、なんとかいけそうに思う。
そして、株にぶち込み、５倍に値上がりすれば・・・・。一気に５０００万到達だ！！
しかし・・・そんなにうまくいくはずもないよな・・・。
351 ：のほほん名無しさん：03/05/24 11:53 ID:JlDoGE56
５０００万ためて５０年は既にあきらめムード。
３０００万で２５年ヒッキーコースを模索中。
ヒッキーといってもプレミア物を並んで手に入れて転売したり、ある程度
の小遣い稼ぎはやっていきたい。
３０００万で２５年ヒッキーコースを模索中。
ヒッキーといってもプレミア物を並んで手に入れて転売したり、ある程度
の小遣い稼ぎはやっていきたい。
３５１さん、ということは、
何歳までに貯めて、何歳から２５年ヒッキーコースということなんでしょう？
自分としては７５才で、寿命が来ると計算はしてますが・・・・。
何歳までに貯めて、何歳から２５年ヒッキーコースということなんでしょう？
自分としては７５才で、寿命が来ると計算はしてますが・・・・。
353 ：のほほん名無しさん：03/05/24 13:44 ID:JlDoGE56
難しいね。
人間、ストレスなどを感じないと寿命は延びますよ。
６５は、かるくいくと思います。医学の進歩で人間は８０歳の後半までだれでも
いけるようになるかもしれないです。
僕ら、クズがそんなに生きても仕方ないけど・・・。
６５は、かるくいくと思います。医学の進歩で人間は８０歳の後半までだれでも
いけるようになるかもしれないです。
僕ら、クズがそんなに生きても仕方ないけど・・・。
新採で手取り１５万、実家パラサイトで振込み３万、生活費３万、貯蓄９万
といったところ。年間で９×１２＋３０×２＝１５８くらい。
ただし適当にガス抜きしないと切れてしまうので１３０万が目安かな。
後は昇給次第。
といったところ。年間で９×１２＋３０×２＝１５８くらい。
ただし適当にガス抜きしないと切れてしまうので１３０万が目安かな。
後は昇給次第。
証拠金為替取引ならば、年10%で運用するのはそれほど難しくない。
ということは、2000万あれば年間200万円は収入が得られる。余裕をみて
2500万あれば、引きこもってもやっていけるんじゃないか？
ちなみに仮想取引で練習もできるから、自分が10%で運用できるかどうかを
試してみてもいいと思う。
ということは、2000万あれば年間200万円は収入が得られる。余裕をみて
2500万あれば、引きこもってもやっていけるんじゃないか？
ちなみに仮想取引で練習もできるから、自分が10%で運用できるかどうかを
試してみてもいいと思う。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
いつになったらそんなに金がためられるんだろ
361 ：直リン：03/06/01 04:03 ID:BpJZuZI8
>>360
確かに為替取引だけで１０％なんて夢物語だけど、仕事やめたら好きなときに
好きなだけ資産運用に取り組めるわけだから、普通の人よりは有利に運用できる
と思う。２０００万程度あれば、組織に仕えなくても、転売等と組み合わせて
年間１５０万くらいは利益だせそうだ。
これを引きこもりと言っていいのかどうかは微妙だが。
確かに為替取引だけで１０％なんて夢物語だけど、仕事やめたら好きなときに
好きなだけ資産運用に取り組めるわけだから、普通の人よりは有利に運用できる
と思う。２０００万程度あれば、組織に仕えなくても、転売等と組み合わせて
年間１５０万くらいは利益だせそうだ。
これを引きこもりと言っていいのかどうかは微妙だが。
363 ：のほほん名無しさん：03/06/02 01:44 ID:Byhu/gtM
面白いスレだな。
実はおれ既に10年前から引きこもり（というか隠居）計画を続けている。
とにかく組織に属すのが嫌だからずっとフリーターでだいたい月30万稼いで
うち13万貯金、１年で150万、10年で1500万貯めた。年金とかもバッチリ。
あと1500万貯めたら月7～8万の小さなバイトをしつつ半ヒキの余生を送ろうと思ってるんだが……
資産運用とかの器用な真似は出来そうにないなあ。
実はおれ既に10年前から引きこもり（というか隠居）計画を続けている。
とにかく組織に属すのが嫌だからずっとフリーターでだいたい月30万稼いで
うち13万貯金、１年で150万、10年で1500万貯めた。年金とかもバッチリ。
あと1500万貯めたら月7～8万の小さなバイトをしつつ半ヒキの余生を送ろうと思ってるんだが……
資産運用とかの器用な真似は出来そうにないなあ。
364 ：のほほん名無しさん：03/06/02 20:50 ID:0s6oRQrX
資産運用って、器用な人がバリバリ稼ぐだけのものじゃない。
日本の財政がこんな状態になってしまった以上、全部円で持ってるのが
一番危険なんだよ。
それはそうとフリーターで月３０万も稼げるって、実はかなり器用な人では？
漏れは自分の力で稼ぐ自信なかったから公務員。
早く隠居を迎える為には文系総合職が一番というのは分かってはいるんだが、
多分隠居の突入する前に病死か過労死かリストラだから・・・
日本の財政がこんな状態になってしまった以上、全部円で持ってるのが
一番危険なんだよ。
それはそうとフリーターで月３０万も稼げるって、実はかなり器用な人では？
漏れは自分の力で稼ぐ自信なかったから公務員。
早く隠居を迎える為には文系総合職が一番というのは分かってはいるんだが、
多分隠居の突入する前に病死か過労死かリストラだから・・・
365 ：363：03/06/02 21:53 ID:Byhu/gtM
366 ：のほほん名無しさん：03/06/02 22:00 ID:E3QJ9RUL
367 ：動画直リン：03/06/02 22:03 ID:tLCqK4fW
368 ：のほほん名無しさん ：03/06/07 09:30 ID:Umx17PeX
そう隠居というレベルでいいと思うんだ。
のんびりとね。
ストレスとかなければ、食生活を気をつけていれば、若いうちに大きな病気なんかにも
かかる可能性も低くなるだろし、逆に必死に働いて、病気になってしまったら悲惨だもん。
自分はたぶん結婚とかもしないだろうし、
こんな遺伝子、残してもさ・・・子供もつらいだろし・・・。
だから、計画としては今２５だけど、３５までは働いて、年間２００万を貯めつつ、
株などで運用しつつ
２０００万を貯め、あとは
朝刊の新聞配達で月にいくら稼げるかしらないけど・・・やるつもり。
あんまり少なければ、ユウメイトでもいいし。
んで、９時か１０時には、図書館で本を４０年間ぐらいゆ～っくりを
よんでいく予定。
たまにボランティアとかにもでてもいいな。
のんびりとね。
ストレスとかなければ、食生活を気をつけていれば、若いうちに大きな病気なんかにも
かかる可能性も低くなるだろし、逆に必死に働いて、病気になってしまったら悲惨だもん。
自分はたぶん結婚とかもしないだろうし、
こんな遺伝子、残してもさ・・・子供もつらいだろし・・・。
だから、計画としては今２５だけど、３５までは働いて、年間２００万を貯めつつ、
株などで運用しつつ
２０００万を貯め、あとは
朝刊の新聞配達で月にいくら稼げるかしらないけど・・・やるつもり。
あんまり少なければ、ユウメイトでもいいし。
んで、９時か１０時には、図書館で本を４０年間ぐらいゆ～っくりを
よんでいく予定。
たまにボランティアとかにもでてもいいな。
369 ：のほほん名無しさん：03/06/07 12:00 ID:TlvYWDoU
１０年で２０００万もいくのか？
完全にただでパラサイトできて転勤なし、あるいは基本が高く超勤代も
満額支給される仕事じゃないときついな。
院卒１年目の友人ですでに手取り４０近い奴いるけど、あんな環境じゃあ
絶対１０年持たない。
完全にただでパラサイトできて転勤なし、あるいは基本が高く超勤代も
満額支給される仕事じゃないときついな。
院卒１年目の友人ですでに手取り４０近い奴いるけど、あんな環境じゃあ
絶対１０年持たない。
370 ：直リン：03/06/07 12:03 ID:CZInpnqQ
漏れの安月給じゃ月８万貯めるのにいっぱいいっぱいだよ。
ボーナス入れて年100万貯めるとしても3000万貯める頃には･･･
ボーナス入れて年100万貯めるとしても3000万貯める頃には･･･
税金と年金は完全無視するのか？生活保護受けれるんなら
5000万もいらんていうか持ってちゃいかん。
5000万もいらんていうか持ってちゃいかん。
374 ：のほほん名無しさん：03/06/07 18:35 ID:TlvYWDoU
>>373
リーマン級の所得無くなったら消費税以外はほとんどかからんだろ。
仕事やめた後も適当にバイトするなり投資転売するなりして５０歳くらい
までは収支ゼロくらいを保つ。
そこから寿命が来るまで徐々に減っていくだけだから、３０００万くらい
あれば最後まで持つだろうという計算。
それに仮に持たなかったとしても、６０歳でぼろぼろになるまで会社に拘束
されるよりは幾分か幸せだろう。
リーマン級の所得無くなったら消費税以外はほとんどかからんだろ。
仕事やめた後も適当にバイトするなり投資転売するなりして５０歳くらい
までは収支ゼロくらいを保つ。
そこから寿命が来るまで徐々に減っていくだけだから、３０００万くらい
あれば最後まで持つだろうという計算。
それに仮に持たなかったとしても、６０歳でぼろぼろになるまで会社に拘束
されるよりは幾分か幸せだろう。
375 ：のほほん名無しさん：03/06/07 18:37 ID:TlvYWDoU
消費税は近い将来１５％～２０％くらいになるだろうが、生活必需品は
どうにか現状維持でいけると思う。
どうにか現状維持でいけると思う。
おまえら家は自分で持ってるのか？
現在有職者の人へ。君は、２０歳の時国民年金に加入したか？
無職1ヶ月半。今日税金の納付書が来た。これでやっと、国に支払う月額が
決まった。
特別区民税・都民税：34000円
国民健康保険：31520円
国民年金保険：26600円
計92120円。
唖然とすることしかできない。収入無くなったら、取る額減らすのが普通
じゃない？ 逆に増やすってのはどういうこと？
国が公然と認めているぼったくりだ。
まてよ？ 「特別区民税・都民税」って、住民税のこと？ 所得税の納付書
も別に来るの？ 冗談じゃないぞ、おい。
無職1ヶ月半。今日税金の納付書が来た。これでやっと、国に支払う月額が
決まった。
特別区民税・都民税：34000円
国民健康保険：31520円
国民年金保険：26600円
計92120円。
唖然とすることしかできない。収入無くなったら、取る額減らすのが普通
じゃない？ 逆に増やすってのはどういうこと？
国が公然と認めているぼったくりだ。
まてよ？ 「特別区民税・都民税」って、住民税のこと？ 所得税の納付書
も別に来るの？ 冗談じゃないぞ、おい。
378 ：のほほん名無しさん：03/06/07 19:44 ID:TlvYWDoU
>>377
年金はいづれ破綻するだろうが、それでもその後全く支給が無くなることはない。
それでは国家が成り立たない。
だからどうせ年金もらえないから払わないというのは理由になってない。
しかし、厚生・共済はともかく、国民年金は元々ごみのような支給額なので、
収入ないなら払わなくて（ちゃんと手続きすること）問題ないと思う。
漏れは公務員志望だったので試験に不利にならないように払ってたが、民間
志望の妹（大学生）は払ってない。
ただ、年金の支給資格が加入暦２５年以上だから、３５歳まで無職続けると
その後就職しても厚生年金に入れないので注意。
住民税は前年の収入ベースだから、前年の年収が高ければ現在無職でも
高額の納付書が来るが、所得税は多分来ないだろう。
ちなみに住民税も本当に収入も金もないなら役所行ってごねまくったらうまくいく
場合もある。時間は無限にあるはずだから一度区役所行ってみることを進める。
年金はいづれ破綻するだろうが、それでもその後全く支給が無くなることはない。
それでは国家が成り立たない。
だからどうせ年金もらえないから払わないというのは理由になってない。
しかし、厚生・共済はともかく、国民年金は元々ごみのような支給額なので、
収入ないなら払わなくて（ちゃんと手続きすること）問題ないと思う。
漏れは公務員志望だったので試験に不利にならないように払ってたが、民間
志望の妹（大学生）は払ってない。
ただ、年金の支給資格が加入暦２５年以上だから、３５歳まで無職続けると
その後就職しても厚生年金に入れないので注意。
住民税は前年の収入ベースだから、前年の年収が高ければ現在無職でも
高額の納付書が来るが、所得税は多分来ないだろう。
ちなみに住民税も本当に収入も金もないなら役所行ってごねまくったらうまくいく
場合もある。時間は無限にあるはずだから一度区役所行ってみることを進める。
379 ：のほほん名無しさん：03/06/07 19:45 ID:TlvYWDoU
380 ：のほほん名無しさん：03/06/07 19:50 ID:TlvYWDoU
漏れ自身は２５年もたぶん仕事続けないから年金は当てにしてない。
土地はあるから両親が他界したら自分で簡易な一階建ての家を作るのもいいかな。
年金なくても３０００万をうまく運用すればどうにかなるっしょ。
土地はあるから両親が他界したら自分で簡易な一階建ての家を作るのもいいかな。
年金なくても３０００万をうまく運用すればどうにかなるっしょ。
漏れは持ち家が無いから家賃の分を考えないといけないな
382 ：のほほん名無しさん：03/06/07 20:01 ID:TlvYWDoU
３０年以上のヒッキー（隠居）計画ならずっと借家よりは田舎で小さな
築１０年くらいの中古家かったほうが結果的に安くつくと思うよ。
築１０年くらいの中古家かったほうが結果的に安くつくと思うよ。
その手があったか
しかし、今日、田舎の市をドライブしてきたんだけど、
さびれかたが、思ってた以上にひどい。
これは、日本の至るとこに、将来、廃墟と化す市があらわれると思った。
今は、村とか、町ぐらいだけどさ。
さびれかたが、思ってた以上にひどい。
これは、日本の至るとこに、将来、廃墟と化す市があらわれると思った。
今は、村とか、町ぐらいだけどさ。
386 ：のほほん名無しさん：03/06/08 19:00 ID:Apnfqk9P
>>384
寂れていても、税金やショップ等の環境が悪くなければいいのだ。
今後市町村の合併が加速するし、田舎でも有力市の端っこくらいであれば、
土地も安いし、サービス等でもそれほど不自由しない。
家の周りには何も無いから原付等の人力以外の移動手段を用意しないときついが。
ちなみに治安はむしろ大都市圏の方が悪化すると思う。大阪市生野区とか。
寂れていても、税金やショップ等の環境が悪くなければいいのだ。
今後市町村の合併が加速するし、田舎でも有力市の端っこくらいであれば、
土地も安いし、サービス等でもそれほど不自由しない。
家の周りには何も無いから原付等の人力以外の移動手段を用意しないときついが。
ちなみに治安はむしろ大都市圏の方が悪化すると思う。大阪市生野区とか。
387 ：のほほん名無しさん：03/06/08 21:49 ID:Apnfqk9P
３０００万をとりあえずのゴールとして、都心部から通える範囲で
実家があるなら、案外フリーターがいいのかもな。
リーマンのようなスーツ、靴、飲み会、冠婚葬祭といった必要経費が無い。
月２５万稼いで内１５万くらい貯めていけば１７年。
定職につかないなら大学出る必要ないし、１８歳をスタートとすれば３５歳
で目標達成する。
実家があるなら、案外フリーターがいいのかもな。
リーマンのようなスーツ、靴、飲み会、冠婚葬祭といった必要経費が無い。
月２５万稼いで内１５万くらい貯めていけば１７年。
定職につかないなら大学出る必要ないし、１８歳をスタートとすれば３５歳
で目標達成する。
388 ：のほほん名無しさん：03/06/08 21:55 ID:9GyqLHP/
今日見たＣＭ。
「ア～ドレスはニャンニャンニャン、てんこてんＪＰ～」
は、敷金礼金、保証人不要なんだと。
５０年引きこもろうとすることは、親にすら頼らずに生きていこうとすること。
保証人は普通、親以外には頼みづらいもの。
これ、有望かも。月いくらか知らんけど。
「ア～ドレスはニャンニャンニャン、てんこてんＪＰ～」
は、敷金礼金、保証人不要なんだと。
５０年引きこもろうとすることは、親にすら頼らずに生きていこうとすること。
保証人は普通、親以外には頼みづらいもの。
これ、有望かも。月いくらか知らんけど。
390 ：のほほん名無しさん：03/06/09 22:31 ID:rER6CUrp
391 ：のほほん名無しさん：03/06/09 22:50 ID:YG8Ms3Ad
＞390
一軒家を買うと、固定資産税やら修繕費やらで結構金が掛かるのよ。
家の代金を払えば、あとは問題ないと考えるのは大間違い。
それなら、安いアパートでも借りて死ぬまで暮らしたほうが全然得。
一軒家を買うと、固定資産税やら修繕費やらで結構金が掛かるのよ。
家の代金を払えば、あとは問題ないと考えるのは大間違い。
それなら、安いアパートでも借りて死ぬまで暮らしたほうが全然得。
392 ：のほほん名無しさん：03/06/09 23:03 ID:YCarDO2V
２ちゃんねら～が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「 」?
まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
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まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
393 ：のほほん名無しさん：03/06/09 23:34 ID:rER6CUrp
>>391
風呂便所共同レベルまで落としたら確かにアパートのほうが安いが。
一応漏れはただひきりたいだけじゃなくて、隠居生活を楽しむという
目的もあるので、そういうレベルのアパートとの比較になると一軒家の
ほうが安いと思う。
風呂便所共同レベルまで落としたら確かにアパートのほうが安いが。
一応漏れはただひきりたいだけじゃなくて、隠居生活を楽しむという
目的もあるので、そういうレベルのアパートとの比較になると一軒家の
ほうが安いと思う。
394 ：のほほん名無しさん：03/06/09 23:53 ID:riA1tI5C
>>376
一人っ子だから自動的に家２軒と田畑が手に入る予定です。
しかし、実家の場合親の寿命も考えるべきでは？
私２０代前半、父５４歳のとき祖父が死にました。
この調子だとすべて自分のものになるのは６０代になってから。
それまで親の小言が続きます・・・・。
一人っ子だから自動的に家２軒と田畑が手に入る予定です。
しかし、実家の場合親の寿命も考えるべきでは？
私２０代前半、父５４歳のとき祖父が死にました。
この調子だとすべて自分のものになるのは６０代になってから。
それまで親の小言が続きます・・・・。
395 ：のほほん名無しさん：03/06/10 17:15 ID:XV3PPciv
とりあえず宝くじで3億当たったとすると、１日1万使ったとしても、
10000ｘ365＝3650000(1年）
3億÷365万＝82.1917808・・・
ということで、82年ちょっと引きこもれます。
10000ｘ365＝3650000(1年）
3億÷365万＝82.1917808・・・
ということで、82年ちょっと引きこもれます。
このスレ見てると元気が出るんだか出ないんだかわからん。
24歳、貯金総額220万。隠居への道は遠い。
24歳、貯金総額220万。隠居への道は遠い。
397 ：289=391：03/06/10 21:36 ID:ZwFRre3+
＞391
なるほどね。おいらとは価値観が違うや。
おいらの場合は、社会との接触を断てればボロアパートでも良いや。
おいらもすでにヒキコモリ計画を始めてるんで、お互い頑張りましょう。
なるほどね。おいらとは価値観が違うや。
おいらの場合は、社会との接触を断てればボロアパートでも良いや。
おいらもすでにヒキコモリ計画を始めてるんで、お互い頑張りましょう。
引きこもるなら風呂・トイレ共同でもいいから、絶対が蛾が出ない
というのが条件。
というのが条件。
399 ：289=391=397：03/06/10 21:41 ID:ZwFRre3+
× ＞391
○ ＞393
○ ＞393
400 ：のほほん名無しさん：03/06/10 21:46 ID:4uMuHtev
引きこもりだけってのは思ってるよりつらそう。っていうか、狂いそう。
食料の一部を自給自足して生きるのは面白そう。食費浮くし。
やること少しはあるほうが精神衛生上好ましいかと。
食料の一部を自給自足して生きるのは面白そう。食費浮くし。
やること少しはあるほうが精神衛生上好ましいかと。
よろしかったら、増田みず子さんの「自由時間」という本を
読んでみてください。
ある意味孤独な生活について書いてあります。
この板の住人さんならきっと共感できます。
読んでみてください。
ある意味孤独な生活について書いてあります。
この板の住人さんならきっと共感できます。
403 ：のほほん名無しさん：03/06/12 23:48 ID:3Qj6t74t
嗚呼ひきこもり生活に憧れを感じる
だが自分がこのままどうなってしまうのか心配だ
親には心配かけたくないしな。。。
だが自分がこのままどうなってしまうのか心配だ
親には心配かけたくないしな。。。
404 ：のほほん名無しさん：03/06/13 01:09 ID:AgEwCu2T
自分は、本をゆーっくりと読みたい。
だから、はやく隠居したい。
そのために今は１０００万を目標にためてる。
んで、株で一発当てて、ゴーーーール！！といきたい。
自分はもう自分の遺伝子は残さないと決めているので、結婚はしない。
はやく時間過ぎてほしい。ただ、それだけ。
だから、はやく隠居したい。
そのために今は１０００万を目標にためてる。
んで、株で一発当てて、ゴーーーール！！といきたい。
自分はもう自分の遺伝子は残さないと決めているので、結婚はしない。
はやく時間過ぎてほしい。ただ、それだけ。
1000万貯めるとしたら
あと10年はかかる
その頃には30過ぎたおばはんか
結婚してんのかしてないのかどうなのか
親に見合いとか勧められそうだな
スレと関係ない書きこみになってるな
あと10年はかかる
その頃には30過ぎたおばはんか
結婚してんのかしてないのかどうなのか
親に見合いとか勧められそうだな
スレと関係ない書きこみになってるな
女はいいよなぁ～。
実際、すさまじい値上がりした銘柄とかあるんでしょう？
株って。
株って。
409 ：株板より：03/06/15 07:59 ID:Jjl+3JA5
株で飯を食うなんて、甘い幻想だよ。
1000万の種銭を10年かけて貯めるというなら、その10年間並行して株の勉強しろ。
たとえ「昨日一株一億円だった株」を持っていたとしても、
今日みんなが「その株はこれから下がるだろう」と思ったら、
お前はただの「株券を持った乞食」だ。
はっきり言うと、投資活動は「共食い」だ。
他の弱いやつを食ってでも生き残れる自信があったら、株に手を出しな。
1000万の種銭を10年かけて貯めるというなら、その10年間並行して株の勉強しろ。
たとえ「昨日一株一億円だった株」を持っていたとしても、
今日みんなが「その株はこれから下がるだろう」と思ったら、
お前はただの「株券を持った乞食」だ。
はっきり言うと、投資活動は「共食い」だ。
他の弱いやつを食ってでも生き残れる自信があったら、株に手を出しな。
女なら株より自分の容姿に投資すべきだろう。
しかし、僕らは『出世』がほとんど望めない能力だし、
もし、その能力があるなら、いわゆる『隠居』など、望んでいないはず。
１０００万貯めるのが、精一杯で、なおかつ、
『隠居』したいと考えているのなら、
いわゆる『勝負』に出るしかないのではないのだろうか・・・？
もし、その能力があるなら、いわゆる『隠居』など、望んでいないはず。
１０００万貯めるのが、精一杯で、なおかつ、
『隠居』したいと考えているのなら、
いわゆる『勝負』に出るしかないのではないのだろうか・・・？
みんな年齢・年収・現在の貯蓄はどんなもんですか？
漏れは２４歳・約３００万（新採）・約６０万。
底辺からのスタートですがパラサイトして金ためていきます。
漏れは２４歳・約３００万（新採）・約６０万。
底辺からのスタートですがパラサイトして金ためていきます。
いいですか？
株というのは、『さやとり』では、つらいゲームです。
僕らは、『長期投資』でいくべきなんです。
今後２０年間、成長しつづける企業を見つけて、集中投資するべきなんです。
ちなみに、２０年前だったとしたら、セブン・イレブンに投資してたら、
『正解』だったわけです。
４０年前なら、松下・東芝・日立・ソニー・トヨタだったわけです。
株というのは、『さやとり』では、つらいゲームです。
僕らは、『長期投資』でいくべきなんです。
今後２０年間、成長しつづける企業を見つけて、集中投資するべきなんです。
ちなみに、２０年前だったとしたら、セブン・イレブンに投資してたら、
『正解』だったわけです。
４０年前なら、松下・東芝・日立・ソニー・トヨタだったわけです。
>>409
そういう側面もあるけど、宝くじとか競馬よりは共食いではないよ。
バブル前夜に買ってバブルに売った人は何買っても大体儲かってるし、
景気によっては参加者全員が負ける場合もある。空売りとかもあるけど。
今の日本株から優良株を探すのは難しいけどね。
そういう側面もあるけど、宝くじとか競馬よりは共食いではないよ。
バブル前夜に買ってバブルに売った人は何買っても大体儲かってるし、
景気によっては参加者全員が負ける場合もある。空売りとかもあるけど。
今の日本株から優良株を探すのは難しいけどね。
宝くじや競馬は共食いじゃなくてほぼ一方的な搾取。
堅実にいこうとすれば円ドルユーロに分散して預金じゃないかな。
日本の先行きを考えると円だけで持つのは株よりもリスク高いかもしれない。
堅実にいこうとすれば円ドルユーロに分散して預金じゃないかな。
日本の先行きを考えると円だけで持つのは株よりもリスク高いかもしれない。
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2～3年遠洋漁業をしていっきに稼ぐって手はどうでしょうか？
きのうTVで、1000万円出してフィリピンのある島を
買ったという日本人壮年夫婦がいました。
島民を追い出すこともできたけど、一緒に暮らすことにして、
ホテルやりながら、島民に手伝ってもらったり、
工芸品を作ってもらったりしてました。
買ったという日本人壮年夫婦がいました。
島民を追い出すこともできたけど、一緒に暮らすことにして、
ホテルやりながら、島民に手伝ってもらったり、
工芸品を作ってもらったりしてました。
420 ：のほほん名無しさん：03/06/15 15:29 ID:+KNMCCpX
422 ：のほほん名無しさん：03/06/15 16:12 ID:Jjl+3JA5
423 ：のほほん名無しさん：03/06/15 16:19 ID:+KNMCCpX
>>416
漏れとケコーンしる！
漏れとケコーンしる！
手元に40万ある。何ヶ月引篭もれるかな……
425 ：あ：03/06/15 16:39 ID:PN0rF+rr
>>418,421
まともな漁師職歴なしで年食ってる奴がマグロ船に採用されるとは思えないが。
まともな漁師職歴なしで年食ってる奴がマグロ船に採用されるとは思えないが。
427 ：のほほん名無しさん：03/06/15 19:21 ID:ZB3iar8v
ｼｭﾐﾚｰﾄしてみた【･∀･】
■家賃なし（ﾊﾟﾗｻｲﾄ）
■通信費（8,000～）
■電気/水道/ガス（～10,000）
■食費（～12,000）
■娯楽費(ﾀﾊﾞｺｶｰﾄﾝ9,000＋10,000）
＝約50,000/月
＝約600,000/年
＝約12,000,000/20年生きたとして。
( -_-)ﾀﾊﾞｺ代が痛いぜ・・フッ
■家賃なし（ﾊﾟﾗｻｲﾄ）
■通信費（8,000～）
■電気/水道/ガス（～10,000）
■食費（～12,000）
■娯楽費(ﾀﾊﾞｺｶｰﾄﾝ9,000＋10,000）
＝約50,000/月
＝約600,000/年
＝約12,000,000/20年生きたとして。
( -_-)ﾀﾊﾞｺ代が痛いぜ・・フッ
俺はまだ１８歳なんでふ(´･ω･`)
↑ごめんなさい>>426へのレスです
>>428
１８歳か。。。
うらやますぃ。
とりあえず早くヒッキー（又は隠居）したいなら大学には行かないか、
週２回くらい出席したらいいところでバイトしまくって少しでも早い
内に金をため始めることだ。
頭いいなら逆に自分に投資して公認会計士とか狙うのもいいかもしれない。
普通なら年収３００からのところを４５０からスタートできるし、昇給も
早いから１０年も働けば一生引きこもれる。
１８歳か。。。
うらやますぃ。
とりあえず早くヒッキー（又は隠居）したいなら大学には行かないか、
週２回くらい出席したらいいところでバイトしまくって少しでも早い
内に金をため始めることだ。
頭いいなら逆に自分に投資して公認会計士とか狙うのもいいかもしれない。
普通なら年収３００からのところを４５０からスタートできるし、昇給も
早いから１０年も働けば一生引きこもれる。
10年間空家を占有し続けて家を(σ･∀･)σゲッツできる法律がある
詳しくは「土地の時効取得」で検索してくれ
詳しくは「土地の時効取得」で検索してくれ
占有屋やるつもりかよ
>>431
しかもその考えがある時点で２０年の占有が必要になるんじゃない？
しかもその考えがある時点で２０年の占有が必要になるんじゃない？
すばらしいスレですね
中学ぐらいのときに小説にでてくるおじいちゃんの隠居生活をうらやましがってました
今19で貯金は０・・・
できるだけはやく隠居生活したいなぁ
ところでみなさん、田舎の一軒家を二人ぐらいで買うということは考えてないですか？
二人で共同で生活するなら一人は半分の金だせばいいだけだし、
光熱費は使った料金よりも基本料金のほうが痛いから、二人で割れば３分の１ぐらいになると思う
一人で5千万稼ぐとなるとかなり厳しいが2500万ならいけないこともないかな、と
それと、こういうのもみつけました、株よりも投資額が少なくても挑戦できるみたい
http://www.oxclub.co.jp/tatsujin/
真剣に隠居について考えたいのでこれからもよろしく
ところでスレの最初のほうできてた『匿名リサーチ』さんはいないのかな？
中学ぐらいのときに小説にでてくるおじいちゃんの隠居生活をうらやましがってました
今19で貯金は０・・・
できるだけはやく隠居生活したいなぁ
ところでみなさん、田舎の一軒家を二人ぐらいで買うということは考えてないですか？
二人で共同で生活するなら一人は半分の金だせばいいだけだし、
光熱費は使った料金よりも基本料金のほうが痛いから、二人で割れば３分の１ぐらいになると思う
一人で5千万稼ぐとなるとかなり厳しいが2500万ならいけないこともないかな、と
それと、こういうのもみつけました、株よりも投資額が少なくても挑戦できるみたい
http://www.oxclub.co.jp/tatsujin/
真剣に隠居について考えたいのでこれからもよろしく
ところでスレの最初のほうできてた『匿名リサーチ』さんはいないのかな？
>>433
スマソ20年だったのか逝ってくるy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
スマソ20年だったのか逝ってくるy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
>>434
それは俺も考えたけど同居人に金を盗られる危険性がある
それは俺も考えたけど同居人に金を盗られる危険性がある
20年も働いてきた会社を捨てた人がそんなことするかなぁ・・・
数千万奪われたとなると警察もうごくだろうし
数千万奪われたとなると警察もうごくだろうし
そういえば少し前の銭金で田舎で自給自足してる男がいたね
もう貯金がほとんどなくて、にわとりの卵を売って生活しようとしてたみたいだけど
その人は1000万ぐらいしか貯金ないのに会社やめたみたいだ
もう貯金がほとんどなくて、にわとりの卵を売って生活しようとしてたみたいだけど
その人は1000万ぐらいしか貯金ないのに会社やめたみたいだ
考えたんだけど、将来同居する意思がある人は
近い年齢同士で今から連絡とりあうようにしたらどう？
信頼関係も築けるし、性格があるかあわないかもわかる
5人ぐらいで組んで、４５ぐらいで退職するときまでに
１．一人脱落したら２・２で二つにわかれる
２．二人脱落したら３人で過ごす
３．３人脱落したら２人で過ごす
ってしたらどうかな？
近い年齢同士で今から連絡とりあうようにしたらどう？
信頼関係も築けるし、性格があるかあわないかもわかる
5人ぐらいで組んで、４５ぐらいで退職するときまでに
１．一人脱落したら２・２で二つにわかれる
２．二人脱落したら３人で過ごす
３．３人脱落したら２人で過ごす
ってしたらどうかな？
性格があるかあわないか→性格があうかあわないか、です
誰も脱落しなかった場合は３・２にするとか
誰も脱落しなかった場合は３・２にするとか
444 ：のほほん名無しさん：03/06/16 20:07 ID:JPCePVbc
＞近い年齢同士で今から連絡とりあうようにしたらどう？
こんな価値観持った友達も知人もいませんが・・・
こんな価値観持った友達も知人もいませんが・・・
446 ：のほほん名無しさん：03/06/16 20:41 ID:JPCePVbc
隠居計画オフやるならいくぞ。
・・・といっても隠居のための貯蓄計画崩してはいけないから関西しか
いけないが。
・・・といっても隠居のための貯蓄計画崩してはいけないから関西しか
いけないが。
田舎で暮らすなら食費などもやすくすみそうだなぁ・・・
まずは1年で生活するためにはいくらいるのか調べないと
まずは1年で生活するためにはいくらいるのか調べないと
448 ：のほほん名無しさん：03/06/16 21:35 ID:JPCePVbc
田舎一軒家モデル
家賃 なし
食費 １５０００（半分くらい自給自足で）
固定資産税 ５０００（築１８年のうちの家がこれくらい）
電気水道ガス １５０００
電話 いらん
衣服雑費 １００００
年金 払わない（どうせもらえないだろうし）
国民健康保険 ５０００（予想）
医療保険 ４０００（生保はいらんが医療はやはり必要かと）
これで月５４０００か。
漏れは移動手段兼娯楽として小型バイクくらい持ちたいから月６５０００
６５０００＊１２＝７８００００
年間５万くらいは医者にかかるかな。ということで８３万と計算。
パソコン・ネットまで整えたいなら１００万程度かかりそう。
家賃 なし
食費 １５０００（半分くらい自給自足で）
固定資産税 ５０００（築１８年のうちの家がこれくらい）
電気水道ガス １５０００
電話 いらん
衣服雑費 １００００
年金 払わない（どうせもらえないだろうし）
国民健康保険 ５０００（予想）
医療保険 ４０００（生保はいらんが医療はやはり必要かと）
これで月５４０００か。
漏れは移動手段兼娯楽として小型バイクくらい持ちたいから月６５０００
６５０００＊１２＝７８００００
年間５万くらいは医者にかかるかな。ということで８３万と計算。
パソコン・ネットまで整えたいなら１００万程度かかりそう。
光熱費15000のうち基本料金は5000円程度、
料理は二人分一気につくり、風呂なども一回沸かせば二人で入れる。
とすると5000+10000＊1.75＝22500
ネットも二人で利用した場合は単純に二倍になるわけでもないだろうし、
冷蔵庫も一つでいい、娯楽用品も交換などしてもいいから
(22500+22500+5000（？）＋20000+10000＋10000+8000)÷2=49000
50年で計算すると49000*12*50=29400000
その他家や土地の購入費なども半額になる
2000万のそこそこの場所を買うと一人当たり39400000
４千万はさすがにきついから３千万にすると、約42年すごせる
料理は二人分一気につくり、風呂なども一回沸かせば二人で入れる。
とすると5000+10000＊1.75＝22500
ネットも二人で利用した場合は単純に二倍になるわけでもないだろうし、
冷蔵庫も一つでいい、娯楽用品も交換などしてもいいから
(22500+22500+5000（？）＋20000+10000＋10000+8000)÷2=49000
50年で計算すると49000*12*50=29400000
その他家や土地の購入費なども半額になる
2000万のそこそこの場所を買うと一人当たり39400000
４千万はさすがにきついから３千万にすると、約42年すごせる
それと、家は自分で作るという方法もあると思います
一人だときついけど、２，３人いれば可能かと
家が完成するまでの間は野宿というのもいいですし、
マン○リーレオパレスみたいなとこを借りるのもいいかもしれません
家を自分で作ることによって一千万近くの節約にはなるのでは？
競売に掛けられている物件を買うという手もありますが、
何かしら問題がある家がおおいようです（家ではなく前の持ち主に）
それに、自分の理想の土地と理想の家のどちらもかなうような家はなかなかないでしょう
今一番懸念してることは、
20年後にこのような暮らしをするとして、その時の技術はどの程度のものなのか、ということです
20年前はネットがこのように普及することなど考えられなかったとおもうので、
これから20年後がどうなってるか予想するのはかなり困難だと思います
複数で計画をすすめれば、数倍の資産、数倍の思考力、数倍の行動力があるので
臨機応変に対応できるかと
一人だときついけど、２，３人いれば可能かと
家が完成するまでの間は野宿というのもいいですし、
マン○リーレオパレスみたいなとこを借りるのもいいかもしれません
家を自分で作ることによって一千万近くの節約にはなるのでは？
競売に掛けられている物件を買うという手もありますが、
何かしら問題がある家がおおいようです（家ではなく前の持ち主に）
それに、自分の理想の土地と理想の家のどちらもかなうような家はなかなかないでしょう
今一番懸念してることは、
20年後にこのような暮らしをするとして、その時の技術はどの程度のものなのか、ということです
20年前はネットがこのように普及することなど考えられなかったとおもうので、
これから20年後がどうなってるか予想するのはかなり困難だと思います
複数で計画をすすめれば、数倍の資産、数倍の思考力、数倍の行動力があるので
臨機応変に対応できるかと
一本の矢はすぐに折れるが、
三本束ねた矢は折ることが難しい。 毛利元就
一流の将軍が二人いるより、
三流の将軍が一人いる方がはるかにいい。 ナポレオン
会社での人間関係や、縛られることが嫌で隠居するのに、共同生活か…どうなることやら。
三本束ねた矢は折ることが難しい。 毛利元就
一流の将軍が二人いるより、
三流の将軍が一人いる方がはるかにいい。 ナポレオン
会社での人間関係や、縛られることが嫌で隠居するのに、共同生活か…どうなることやら。
452 ：のほほん名無しさん：03/06/17 01:08 ID:GvZf2i9/
人間関係はそこまで気にしなくてもいいと思います
それぞれ隠居したくて来た人たちですから、あまり関わりをもとうとはしないでしょう
それに会社等とはちがって、
お互いに利益関係がほとんど発生しないからそこまで大変じゃないはずです
それと、必ずしも同じ家に住む必要はないのではないか、と思います
土地を買って、その土地の上にそれぞれの家を建てる（２人なら２つ）という方法もあります
このスレのみんなで真面目に考えていけば何かしらいい方法があると思います
ちなみに毛利元就よりも織田信長のほうが好きです
保守あげ
それぞれ隠居したくて来た人たちですから、あまり関わりをもとうとはしないでしょう
それに会社等とはちがって、
お互いに利益関係がほとんど発生しないからそこまで大変じゃないはずです
それと、必ずしも同じ家に住む必要はないのではないか、と思います
土地を買って、その土地の上にそれぞれの家を建てる（２人なら２つ）という方法もあります
このスレのみんなで真面目に考えていけば何かしらいい方法があると思います
ちなみに毛利元就よりも織田信長のほうが好きです
保守あげ
453 ：のほほん名無しさん：03/06/17 23:03 ID:GvZf2i9/
株価あがってるねぇ
株かえるぐらいの貯金があれば儲けれたのに・・・
株かえるぐらいの貯金があれば儲けれたのに・・・
454 ：のほほん名無しさん：03/06/18 00:15 ID:Aels6DQA
3000千万を２５年で貯めるためには、
毎月１０万貯金しないといけないよ
きつすぎ
毎月１０万貯金しないといけないよ
きつすぎ
ボーナスも貯蓄しないときついよ。
普通に貯金するだけじゃだめか・・・
金を増やす方法を考えないとなぁ
金を増やす方法を考えないとなぁ
2025年には消費税１８％って本当ですか？
3千万じゃたりなくならない？
3千万じゃたりなくならない？
それよりインフレ対策を考えないと
459 ：のほほん名無しさん：03/06/18 18:34 ID:isMh4MhH
インフレ対策は外貨かゴールドくらいかなあ。
究極の選択は日本脱出だけど、ある程度まともな国は永住権獲得は難しい。
究極の選択は日本脱出だけど、ある程度まともな国は永住権獲得は難しい。
460 ：のほほん名無しさん：03/06/18 18:40 ID:l8bkWRB8
爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
461 ：のほほん名無しさん：03/06/18 19:09 ID:isMh4MhH
まともなとこに就職したら普通に貯蓄していくだけでも１５年耐えれば３０００万はいくだろ。
パラサイトが前提だから大都市圏から通える範囲に実家がないときついが。
昇給、ボーナスを考慮しなきゃ。
今の給料だけで月～万って考えるから気が遠くなる。
パラサイトが前提だから大都市圏から通える範囲に実家がないときついが。
昇給、ボーナスを考慮しなきゃ。
今の給料だけで月～万って考えるから気が遠くなる。
隠居するまではひもじい生活しないといけないのかなぁ・・・
普通に遊んでてたら20年で100万以上娯楽につかってしまいそうだし
情けない話親の遺産もあてにしないといけないかな・・・
普通に遊んでてたら20年で100万以上娯楽につかってしまいそうだし
情けない話親の遺産もあてにしないといけないかな・・・
２０年で１００万くらいは娯楽してもいいだろ。
漏れは手取り３００万（３０歳くらいまでには一応超えるだろう）、
実家への家賃代３６万、生活費３６万（実際月３万かかってない）、
娯楽２８万、貯蓄２００万という計画です。
漏れは手取り３００万（３０歳くらいまでには一応超えるだろう）、
実家への家賃代３６万、生活費３６万（実際月３万かかってない）、
娯楽２８万、貯蓄２００万という計画です。
う～ん、おれの場合実家から通うの不可能なんだよなぁ・・・
実家で職に就いたほうがいいのか部屋かりて東京で職についたほうがいいのか・・・
どっちが稼げるんだろ
実家で職に就いたほうがいいのか部屋かりて東京で職についたほうがいいのか・・・
どっちが稼げるんだろ
これの重要なとこは恋人つくったり結婚したりしてはだめってことだな
家庭もったら不可能だし、女つくったりしたら年100万はなくなるだろうしな
家庭もったら不可能だし、女つくったりしたら年100万はなくなるだろうしな
てか、子供つくったら金かかるぞ。
でも自分が死んでもこの世に残せるものって唯一、子孫だけなのだ。
・・・おれ一人暮らしの28歳男なんだけど、来月から月給
50万になるんだけど、どうやってその金運用していけばいいのかわからん。
なんとか50歳までにはリタイアしたいんだけど。
でも自分が死んでもこの世に残せるものって唯一、子孫だけなのだ。
・・・おれ一人暮らしの28歳男なんだけど、来月から月給
50万になるんだけど、どうやってその金運用していけばいいのかわからん。
なんとか50歳までにはリタイアしたいんだけど。
28で50万っていいとこに勤めてるね
50万ももらえるなら４０ぐらいでリタイアできるんじゃないか？
年300万の貯金×１２
50万ももらえるなら４０ぐらいでリタイアできるんじゃないか？
年300万の貯金×１２
>>464
３大都市圏全てに通えないところに住んでるいて、たいしたスキル
持ってないなら地元で地方公務員が得。
年収は大企業には余裕で負けるが、地元中小よりはいい。転勤もない。
都市圏で一人暮らしすると、実家と比べて家への振込みを考慮しても
月１０万くらい高くつくから給料高くてもあまり意味がない。
３大都市圏全てに通えないところに住んでるいて、たいしたスキル
持ってないなら地元で地方公務員が得。
年収は大企業には余裕で負けるが、地元中小よりはいい。転勤もない。
都市圏で一人暮らしすると、実家と比べて家への振込みを考慮しても
月１０万くらい高くつくから給料高くてもあまり意味がない。
>>434
おお、おおお、「匿名リサーチ」か。なつかしい名前だ。
そいつは、ハンドルネームをつけた途端に煽られて、のほほん名無しさんに
戻ったってえ噂だよ。奴は、５０年引きこもり計画を確定できないまま、会社
を辞め、すっかり調査も止め、やる気もなくして今じゃ自分のホームページ
メンテナンスして遊んでるって話さ。
唯一興味を持ってるのが、外貨預金。ほら、新生銀行のＣＭで「毎月１６５００
円の小遣いがあるって、うれしいよね」って言ってるでしょう。あれ、５００万円
をニュージーランドドルで１年定期預金した場合なんだよ。しかも為替レート
は2003.5.14の値を使っている。今後下がる可能性が、もちろんある。
結果的に損する可能性も、もちろんある。
ニュージーランドドルが一番利率がいいのに、なんでそれだけにしかならないかと
いうと、手数料がめちゃくちゃに高いから。円から外貨に換える時、外貨から
円に換える時、つまり預金時と引き下ろし時に８円／ニュージーランドドル
（だっけか？）の手数料がかかる。
いずれにせよ、月１６５００円じゃどうにもならんよなー。
そいつは、那覇にも松山にも行く勇気が出ず、東京にいるせいで、いくら節約
しても月２０万もかかることを知って愕然としているらしいよ。
昼は食パン、夜３００円くらいの手作り料理、深夜インスタントラーメン（袋入り）
を食ってるそうだよ。
今じゃここより無職板に入り浸りみたいだよ。
ま、みなさんがとりあえずできる事は、まずはフライパンとまな板を買うこと
だ。そいつも今の生活を、勤めている時からやっていれば良かったと悔やんで
いるみたいだよ。自分でおにぎりと卵焼き、あとウインナーを焼いたのくらい
作って会社に持っていき、昼は公園で食う。会社で食ったら嫌な噂を立てられ
るだろう。女なら問題ないけど。
おお、おおお、「匿名リサーチ」か。なつかしい名前だ。
そいつは、ハンドルネームをつけた途端に煽られて、のほほん名無しさんに
戻ったってえ噂だよ。奴は、５０年引きこもり計画を確定できないまま、会社
を辞め、すっかり調査も止め、やる気もなくして今じゃ自分のホームページ
メンテナンスして遊んでるって話さ。
唯一興味を持ってるのが、外貨預金。ほら、新生銀行のＣＭで「毎月１６５００
円の小遣いがあるって、うれしいよね」って言ってるでしょう。あれ、５００万円
をニュージーランドドルで１年定期預金した場合なんだよ。しかも為替レート
は2003.5.14の値を使っている。今後下がる可能性が、もちろんある。
結果的に損する可能性も、もちろんある。
ニュージーランドドルが一番利率がいいのに、なんでそれだけにしかならないかと
いうと、手数料がめちゃくちゃに高いから。円から外貨に換える時、外貨から
円に換える時、つまり預金時と引き下ろし時に８円／ニュージーランドドル
（だっけか？）の手数料がかかる。
いずれにせよ、月１６５００円じゃどうにもならんよなー。
そいつは、那覇にも松山にも行く勇気が出ず、東京にいるせいで、いくら節約
しても月２０万もかかることを知って愕然としているらしいよ。
昼は食パン、夜３００円くらいの手作り料理、深夜インスタントラーメン（袋入り）
を食ってるそうだよ。
今じゃここより無職板に入り浸りみたいだよ。
ま、みなさんがとりあえずできる事は、まずはフライパンとまな板を買うこと
だ。そいつも今の生活を、勤めている時からやっていれば良かったと悔やんで
いるみたいだよ。自分でおにぎりと卵焼き、あとウインナーを焼いたのくらい
作って会社に持っていき、昼は公園で食う。会社で食ったら嫌な噂を立てられ
るだろう。女なら問題ないけど。
470 ：のほほん名無しさん：03/06/20 14:31 ID:tr/xwrSw
>>469
何者ですか？
確かにこの計画は破綻しやすいよね
今まで20年しか生きてきてない人が、25年間かけて計画を実行するんだから大変だ
今貯金用の銀行つくって、毎月２万５千円貯金しようと思ってる
学生だからこれぐらいが精一杯・・・
何者ですか？
確かにこの計画は破綻しやすいよね
今まで20年しか生きてきてない人が、25年間かけて計画を実行するんだから大変だ
今貯金用の銀行つくって、毎月２万５千円貯金しようと思ってる
学生だからこれぐらいが精一杯・・・
さっき、スーパーに行って食料を買い込んで来た。
それは、土日にプチヒキコモリをするため。
人間嫌いなおいらにとって、土日のヒキコモリがすごく落ち着く。
早く金を貯めて、ヒキコモリ生活に入りたいなあ。
それは、土日にプチヒキコモリをするため。
人間嫌いなおいらにとって、土日のヒキコモリがすごく落ち着く。
早く金を貯めて、ヒキコモリ生活に入りたいなあ。
473 ：のほほん名無しさん：03/06/20 22:59 ID:2Z6ox4wz
474 ：のほほん名無しさん：03/06/20 23:23 ID:2Z6ox4wz
一刻も早く隠居に突入したいのに、職場の飲み会うざい。
全然楽しくないのに金だけ消費させられる。
一通り仕事覚えたら断っていこう。
全然楽しくないのに金だけ消費させられる。
一通り仕事覚えたら断っていこう。
475 ：のほほん名無しさん：03/06/21 04:30 ID:VClfTR02
このスレから隠居生活はじめる人がでることを祈っています
２５年のパラサイトか・・・。
そっちも耐えられんな、おれは。
そっちも耐えられんな、おれは。
その前に親が死ぬかぼけるかするだろうから、養うのはこっちじゃない？
俺の家の場合、おれ以外女の兄弟だから実家にかえらないと親の世話する人いなさそうだな・・・
俺の家の場合、おれ以外女の兄弟だから実家にかえらないと親の世話する人いなさそうだな・・・
安く引き篭もりたいならば、物価の安い国での生活を薦める。
まぁ、こんなとこに生活したら、いつのまにか日本の自分の家に帰りたくなるだろうよ。
まぁ、こんなとこに生活したら、いつのまにか日本の自分の家に帰りたくなるだろうよ。
479 ：のほほん名無しさん：03/06/22 00:11 ID:JED1Mwpr
インドなど、耐えられん。
ガンジスに行くのは、末期のときにだ。
ガンジスに行くのは、末期のときにだ。
俺は、『隠居レベルで良い派』だね。
完全引きって、やっぱ・・・・。
自転車で、川のへりをしゃーーーって、走りたい日もあるし、
図書館で、のんびり本読みたい日もあるし、
たまには、女の人がたくさんいる、街に出てみたりしたいし、
プチ国内旅行とかもしてみたい、櫻島とか見たいし、
そのためには・・・・１億・・・ぐらい・・・
俺には無理だ・・・・。脳内で我慢か・・・・ははは・・・俺の人生、なんの望みもかなわなかったな・・
行きたい学校、付き合いたい女の子、勤めたい企業・・・。
あはは・・・・
完全引きって、やっぱ・・・・。
自転車で、川のへりをしゃーーーって、走りたい日もあるし、
図書館で、のんびり本読みたい日もあるし、
たまには、女の人がたくさんいる、街に出てみたりしたいし、
プチ国内旅行とかもしてみたい、櫻島とか見たいし、
そのためには・・・・１億・・・ぐらい・・・
俺には無理だ・・・・。脳内で我慢か・・・・ははは・・・俺の人生、なんの望みもかなわなかったな・・
行きたい学校、付き合いたい女の子、勤めたい企業・・・。
あはは・・・・
＞４８１
いや、それくらいでいいんじゃない？
ところでこんなのがあるんだが。
どこかのボロアパート借りきってダメ寮つくらない？
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1021004103/l50
いや、それくらいでいいんじゃない？
ところでこんなのがあるんだが。
どこかのボロアパート借りきってダメ寮つくらない？
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1021004103/l50
483 ： ：03/06/22 03:41 ID:PBoX1Mf5
金利が低いから、どうしてもためるべき金が多くなってしまう。
せめて年利3％ぐらいの安全・確実な運用方法があれば、
働く期間の短縮か、優雅なひきこもり生活ができるのにと思う。
低金利で得してるのは、借金の多い公的セクターかな。
そのおかげで大幅増税がなかったのかもしれないけど、働く期間が長すぎだ。。。
せめて年利3％ぐらいの安全・確実な運用方法があれば、
働く期間の短縮か、優雅なひきこもり生活ができるのにと思う。
低金利で得してるのは、借金の多い公的セクターかな。
そのおかげで大幅増税がなかったのかもしれないけど、働く期間が長すぎだ。。。
485 ：のほほん名無しさん：03/06/22 18:44 ID:1UUZb2pd
そう言うけど、金利の高かった時代って、それと同じくらいのインフレが
起こっていたから一緒だよ。
起こっていたから一緒だよ。
486 ：のほほん名無しさん：03/06/22 19:35 ID:1UUZb2pd
毎年１％以上のデフレが今後もずっと続くなら金利ゼロでも問題ない。
ただ、いつか反動が起こる（反動が起きないと破綻する）から悲観的になる。
ただ、いつか反動が起こる（反動が起きないと破綻する）から悲観的になる。
487 ：のほほん名無しさん：03/06/23 01:31 ID:Bi06Abjf
１００万貯めて
バイク買いたいけど
将来が不安で決心つかない・・。
5年ぐらい漁船で働いたら１０００万くらいたまるかなぁ～
バイク買いたいけど
将来が不安で決心つかない・・。
5年ぐらい漁船で働いたら１０００万くらいたまるかなぁ～
488 ：のほほん名無しさん：03/06/23 01:57 ID:FHyoC9q2
ハワイとかどうなの？前なんかの番組でハワイ移住のことやってたの見たけど
489 ：のほほん名無しさん：03/06/23 07:46 ID:/berPVzS
490 ：のほほん名無しさん：03/06/24 00:05 ID:mKP/Sh5M
親が都内に築十年以上ののローン済みマンションと田舎の広い土地
を残す予定。
俺今、28歳リーマン年収400万 現在貯金700万
あと、何年仕事すれば良いでしょうか。
を残す予定。
俺今、28歳リーマン年収400万 現在貯金700万
あと、何年仕事すれば良いでしょうか。
491 ：490：03/06/24 00:08 ID:mKP/Sh5M
ちなみに、65歳で自殺も選択肢に入ってます。
どっちかの土地は売ってしまえば？
持ってるだけでも税金取られると思うし
持ってるだけでも税金取られると思うし
493 ：のほほん名無しさん：03/06/24 19:35 ID:IO7tW62H
あげ
494 ：のほほん名無しさん：03/06/25 00:23 ID:8TFwFO4T
てか、もまいらちゃんと５０年ひきこもるつもりあんのかっ！？
ちゃんといくらあればひきこもれるか考えろＹＯ！
おれが考えてやったからありがたくおもえ
たべもの
バナナ100＊365＊50＝1,825,000えん
かるしうむぎゅうにゅう100＊365＊50＝1,825,000えん
びりびり 100*365*50=1,825,000えん
おみず 100*365*50=1,825,000えん
いんたーねと 100*365*50=1,825,000えん
すむところ 1000*365*50=18,250,000えん
で、３０００まんぐらいだな。まずムリ。
しにてー
ちゃんといくらあればひきこもれるか考えろＹＯ！
おれが考えてやったからありがたくおもえ
たべもの
バナナ100＊365＊50＝1,825,000えん
かるしうむぎゅうにゅう100＊365＊50＝1,825,000えん
びりびり 100*365*50=1,825,000えん
おみず 100*365*50=1,825,000えん
いんたーねと 100*365*50=1,825,000えん
すむところ 1000*365*50=18,250,000えん
で、３０００まんぐらいだな。まずムリ。
しにてー
495 ：のほほん名無しさん：03/06/25 04:25 ID:MRGcw4kb
3000万なら平均的収入でも無理じゃないぞ
でも給料が最高になるのは50すぎたぐらいからだから、
ちょっと損してることになるよなぁ
一番安月給できつい仕事させられるときに働いて、
年とって高月給で楽な仕事に就けたときに辞めるのはもったいない気もする
宝くじでも当たらないかなぁ・・・
でもそれで財産を減らしたくないから宝くじが買えない漏れ・・・
でも給料が最高になるのは50すぎたぐらいからだから、
ちょっと損してることになるよなぁ
一番安月給できつい仕事させられるときに働いて、
年とって高月給で楽な仕事に就けたときに辞めるのはもったいない気もする
宝くじでも当たらないかなぁ・・・
でもそれで財産を減らしたくないから宝くじが買えない漏れ・・・
496 ：のほほん名無しさん：03/06/25 21:19 ID:eDUiH0C4
青い空
498 ：のほほん名無しさん：03/06/25 22:40 ID:o60qkuLZ
白い骨
499 ：うう：03/06/26 00:18 ID:3/t7Aw7R
俺は今30歳だが、あと35年引きこもれれば良い。
それ以上は金持ちになっても、生きない。
それ以上は金持ちになっても、生きない。
500 ：のほほん名無しさん：03/06/26 00:30 ID:2Ba7S1MT
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
501 ：のほほん名無しさん：03/06/26 01:05 ID:U4/fepnn
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バイトするより気楽！
カジノ宣伝で大金(σ・∀・)σゲッツ！
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502 ：のほほん名無しさん：03/06/26 21:20 ID:ByzNvXIb
＞496
＞最近はそうでもないんじゃないかな。出世しないと若い頃の給料のままだろう。
＞少なくとも俺のところはそう。だから早めに引退するつもり。
定期昇給がないと４０歳３０００万も厳しくないか？
すでに年収が５００以上あるとか、親の金を当てにできるとかなら話は別だけど。
＞最近はそうでもないんじゃないかな。出世しないと若い頃の給料のままだろう。
＞少なくとも俺のところはそう。だから早めに引退するつもり。
定期昇給がないと４０歳３０００万も厳しくないか？
すでに年収が５００以上あるとか、親の金を当てにできるとかなら話は別だけど。
503 ：のほほん名無しさん：03/06/26 22:30 ID:BrVmZhhC
厳しいかもしれないけど、とりあえず今月は１１万円を貯金しときます。
505 ：のほほん名無しさん：03/06/27 23:18 ID:DqSofG+q
>>503
ヒラで年収５００いくならまだ良心的なほうでしょう。
年収５００の場合社会保険６０、所得税＋住民税で５０くらいだから
手取りは３９０くらいかな。
生活費は一人暮らしで年間２００、パラサイトで実家への振込み含めて
１２０くらいだから転勤が無い企業なら４０歳３０００万は普通に可能。
２２～３０歳の８年間で１０００万
３０～３６歳の６年間で１０００万
３６～４０歳の４年間で１０００万
問題は税金、社会保険の負担が今後増大するということだが・・・
ヒラで年収５００いくならまだ良心的なほうでしょう。
年収５００の場合社会保険６０、所得税＋住民税で５０くらいだから
手取りは３９０くらいかな。
生活費は一人暮らしで年間２００、パラサイトで実家への振込み含めて
１２０くらいだから転勤が無い企業なら４０歳３０００万は普通に可能。
２２～３０歳の８年間で１０００万
３０～３６歳の６年間で１０００万
３６～４０歳の４年間で１０００万
問題は税金、社会保険の負担が今後増大するということだが・・・
507 ：のほほん名無しさん：03/06/27 23:49 ID:mWo9XRks
現金預金だけではインフレに対応出来ないよ
一億あれば電力株にして配当３%で年間３００マソ
ヒッキーなら一生暮らせるよ
一億あれば電力株にして配当３%で年間３００マソ
ヒッキーなら一生暮らせるよ
508 ：のほほん名無しさん：03/06/28 00:22 ID:Nfivw8HT
509 ：のほほん名無しさん：03/06/28 00:28 ID:mcZYuBtM
>>507
ヒッキーなら年間３００万もいらんだろ
ヒッキーなら年間３００万もいらんだろ
おぉぉー、やっぱ、おれのいったとおり、
株しかないしょ。
計画としては、まず、なにがなんでも１０００万を貯める。
次が、ひとつの難所だが、それを、ひとつの銘柄に、ぶちこむ。
んで、それが、３倍から５倍に・・・。
それを、東電に、
配当金で、隠居へ！！
株しかないしょ。
計画としては、まず、なにがなんでも１０００万を貯める。
次が、ひとつの難所だが、それを、ひとつの銘柄に、ぶちこむ。
んで、それが、３倍から５倍に・・・。
それを、東電に、
配当金で、隠居へ！！
511 ：のほほん名無しさん：03/06/28 07:51 ID:WxstpJ1Y
512 ：のほほん名無しさん：03/06/28 07:59 ID:VwDpJAfb
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
711 名前： ○○○ 投稿日： 02/04/15 04:27 ID:rTJzgZfe
>>378
>複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
>盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
>盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
>派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
>イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
>ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
４月のドラマを幾つかチェックしているが、この通りの内容なんで、呆れるよ。主
役の見かけは刑事だったり金融マンだったりするが、人物像の正体は、実は、盗聴
ネタ。「盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから派
生している風説から得たインスピレーション」で性格付けをやっている。ドラマで
動かされているのは、どこかの盗聴被害者のコピーだ。気概のない非創作性を支援
するために自分の個人情報が悪用され続けるのは、まったく不本意だ。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
711 名前： ○○○ 投稿日： 02/04/15 04:27 ID:rTJzgZfe
>>378
>複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
>盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。
>盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
>派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
>イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
>ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。
４月のドラマを幾つかチェックしているが、この通りの内容なんで、呆れるよ。主
役の見かけは刑事だったり金融マンだったりするが、人物像の正体は、実は、盗聴
ネタ。「盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから派
生している風説から得たインスピレーション」で性格付けをやっている。ドラマで
動かされているのは、どこかの盗聴被害者のコピーだ。気概のない非創作性を支援
するために自分の個人情報が悪用され続けるのは、まったく不本意だ。
513 ：のほほん名無しさん：03/06/28 21:36 ID:O3tQixV1
絶対儲かる投資って何があるかな？
１．銀行や郵便局等の利子（ほとんど当てにできないが・・・）
このスレを有用活用するためにみんなで話し合おうよ
１．銀行や郵便局等の利子（ほとんど当てにできないが・・・）
このスレを有用活用するためにみんなで話し合おうよ
514 ：のほほん名無しさん：03/06/28 22:07 ID:ul9fRmRR
45までに年金25年払って
20年間引き篭もってその後、
年金暮らし。
どうよ？
で、20年だが幾ら掛かる？
20年間引き篭もってその後、
年金暮らし。
どうよ？
で、20年だが幾ら掛かる？
515 ：のほほん名無しさん：03/06/28 22:14 ID:NiGVxAoH
年金が厚生年金の上のほうの等級だとしても
支払い期間25年だけじゃ、生活できるほどもらえないと思うけど。
支払い期間25年だけじゃ、生活できるほどもらえないと思うけど。
517 ：のほほん名無しさん：03/06/28 22:30 ID:O3tQixV1
>>514
2千万ぐらいか？
2千万ぐらいか？
518 ：のほほん名無しさん：03/06/28 22:44 ID:WxstpJ1Y
どっかの廃村にｺｿｰﾘ移住、小野田さん状態な自給自足でgo。
ならかなり少なくてすむぞ
ならかなり少なくてすむぞ
>>519
それだとネットができなさそうな悪寒
それだとネットができなさそうな悪寒
521 ：のほほん名無しさん：03/06/29 02:03 ID:0QEpeT1L
金ためて実際引きこもるのは１５年～先の話だから、その頃には日本中
どこ行っても常時接続くらいあるだろ。
どこ行っても常時接続くらいあるだろ。
ところで自給自足といってもさ、苗とか種とか肥料とかに意外と金かからない？
土地も多めにかわなあかんし。
商売目的で大量生産するなら元は取れそうだけど、個人用で安くすませられるんか？
土地も多めにかわなあかんし。
商売目的で大量生産するなら元は取れそうだけど、個人用で安くすませられるんか？
台風や地震や雨でうまく育たなかったときなんて悲惨だな
堅実に自転車で３０分以内に安いスーパーがあるとこにしたほうがいいかも
堅実に自転車で３０分以内に安いスーパーがあるとこにしたほうがいいかも
テレビ買おうかとおもったけど３万円がもったいなくてやめた
この間テレビで、ユマ・ボマーの事やってたんだよ。（爆弾魔）
山の中に引きこもって、畑作って２５年自給自足してたんだと。
唯一の収入は弟からの仕送り。でもそれは爆弾作りに費やしてたんだって。
で、そのユマ・ボマー（役の人）が、爆弾作りながら「オホー、オホ、オホー」
って笑ってるんだよ。
俺（達）も２５年引きこもったら、あんなになっちゃうのかな。
あ、今２７時間テレビで、無人島で素っ裸で暮らしている人の事やってる。
２７時間テレビめちゃくちゃつまんなくなったなー。
山の中に引きこもって、畑作って２５年自給自足してたんだと。
唯一の収入は弟からの仕送り。でもそれは爆弾作りに費やしてたんだって。
で、そのユマ・ボマー（役の人）が、爆弾作りながら「オホー、オホ、オホー」
って笑ってるんだよ。
俺（達）も２５年引きこもったら、あんなになっちゃうのかな。
あ、今２７時間テレビで、無人島で素っ裸で暮らしている人の事やってる。
２７時間テレビめちゃくちゃつまんなくなったなー。
527 ：のほほん名無しさん：03/06/30 13:50 ID:kGI1vMuj
あげ
531 ：のほほん名無しさん：03/06/30 19:00 ID:kGI1vMuj
532 ：のほほん名無しさん：03/06/30 19:55 ID:H6vFpLNZ
>>531
じゃあ、もう少し悩ませるような情報をあげます。
2011年の夏、地上波が完全にデジタル放送に移行完了し、
対応していないテレビでは見れなくなってしまいます。
あと八年あります。でも、ぎりぎりまで待つのも馬鹿らしい
じゃあないですか。つまり六、七年後にデジタル放送用のTV
の良いやつを買えばいい。となると今高いテレビを買うのは
ちょっとどうかとなりますよね。もちろん対応済みの物もある
とは思いますが、やはり価格という面で熟れていないんじゃあ
ないでしょうか。ちなみに市場調査はしてませんので、適当
言ってます。
えーと、つまりですね。何が言いたいかといいますと、15年後
まで小さいテレビはもたないと思います。そしてですね、プロジェクタ
を買うお金は引篭もる為に使いましょう。贅沢です。
じゃあ、もう少し悩ませるような情報をあげます。
2011年の夏、地上波が完全にデジタル放送に移行完了し、
対応していないテレビでは見れなくなってしまいます。
あと八年あります。でも、ぎりぎりまで待つのも馬鹿らしい
じゃあないですか。つまり六、七年後にデジタル放送用のTV
の良いやつを買えばいい。となると今高いテレビを買うのは
ちょっとどうかとなりますよね。もちろん対応済みの物もある
とは思いますが、やはり価格という面で熟れていないんじゃあ
ないでしょうか。ちなみに市場調査はしてませんので、適当
言ってます。
えーと、つまりですね。何が言いたいかといいますと、15年後
まで小さいテレビはもたないと思います。そしてですね、プロジェクタ
を買うお金は引篭もる為に使いましょう。贅沢です。
535 ：のほほん名無しさん：03/07/01 14:37 ID:O5Y5epx1
>>533
実際のところ2006年後半にはほとんどの地域で流れるようになるみたいだから、
それまでは今のテレビ持ちそう
と、すると2007年ぐらいに地上波デジタル放送対応テレビに買い換えるのが一番いいかな・・・
>>534さんのいうとおり、買わないのが得策かな
計画通り昇給するかどうかもわからないし、貯金する癖をつけることにします。
実際のところ2006年後半にはほとんどの地域で流れるようになるみたいだから、
それまでは今のテレビ持ちそう
と、すると2007年ぐらいに地上波デジタル放送対応テレビに買い換えるのが一番いいかな・・・
>>534さんのいうとおり、買わないのが得策かな
計画通り昇給するかどうかもわからないし、貯金する癖をつけることにします。
テレビも金かかるが、パソコンも金かかるな。
安い無名メーカー製パソコン(10万円ぐらい)を
3年おきに買い換えるとしても30年で100万円かかりますな。
まあ5年おきでもいいけど、たとえば今、
Windows98が出たばっかりの頃の、しかも安いパソコンで我慢できますか？
それとも引き篭もりの必須アイテムであるパソコンだけには金をかけますか？
まあ、これから先のパソコンの値段がどうなるかはわからないけどね。
安い無名メーカー製パソコン(10万円ぐらい)を
3年おきに買い換えるとしても30年で100万円かかりますな。
まあ5年おきでもいいけど、たとえば今、
Windows98が出たばっかりの頃の、しかも安いパソコンで我慢できますか？
それとも引き篭もりの必須アイテムであるパソコンだけには金をかけますか？
まあ、これから先のパソコンの値段がどうなるかはわからないけどね。
PCゲームさえしなければ古いPCでもやっていけそうだが。。。
今だにSocket7だけど動画以外は問題ないよ
ビデオがオンボードでいいならショップで５万以下で買える。
むしろ回線代のほうが負担大きい。
引きこもるなら本来携帯も家電話もいらんから通信費ゼロなんだが。
むしろ回線代のほうが負担大きい。
引きこもるなら本来携帯も家電話もいらんから通信費ゼロなんだが。
ところでお前ら両親の経済状況は大丈夫か？
うちの親、１馬力中小で退職金でねえよ！
現状聞き出したところ現在家を除く総資産１２００マソ。
両親はこのままいくと定年で退職したとして月２０で質素に暮らしても６５
までですっからかん。
厚生年金＋住生個人年金月３．５（予定利率引下げ必至！）で赤字になると
漏れに負担かかってくる。
このスレの議論は全て両親は最後まで経済的に独立してることが前提だからな。
うちの親、１馬力中小で退職金でねえよ！
現状聞き出したところ現在家を除く総資産１２００マソ。
両親はこのままいくと定年で退職したとして月２０で質素に暮らしても６５
までですっからかん。
厚生年金＋住生個人年金月３．５（予定利率引下げ必至！）で赤字になると
漏れに負担かかってくる。
このスレの議論は全て両親は最後まで経済的に独立してることが前提だからな。
541 ：のほほん名無しさん：03/07/02 23:02 ID:pIpXPcNf
日本は気候が悪いから木造家が３５年しかもたない。
この条件が長期ひきこもりにはなかなか辛いな。
この条件が長期ひきこもりにはなかなか辛いな。
542 ：のほほん名無しさん：03/07/03 01:08 ID:PZy0cRdj
いままでの話を総合すると
3500マンを45歳までに貯めればよし！
ということのようですね。
それを目標にして見ます。
3500マンを45歳までに貯めればよし！
ということのようですね。
それを目標にして見ます。
544 ：のほほん名無しさん：03/07/03 06:13 ID:qn8LG3N/
>>540
俺はあんたら（親）に頼らない。そのかわりあんたらも俺に頼ろうとするな！
って言ってやれ。
あと、借金残して死ぬなよな。あんたらの借金俺が払わされるはめになったら、
地獄に落ちるように俺があやしい祈祷師に頼んでやるからな！
というのもつけ加えろ。
５０年引きこもると決心した時点で、親にも頼ってはならない。信用もしては
ならない。
俺はあんたら（親）に頼らない。そのかわりあんたらも俺に頼ろうとするな！
って言ってやれ。
あと、借金残して死ぬなよな。あんたらの借金俺が払わされるはめになったら、
地獄に落ちるように俺があやしい祈祷師に頼んでやるからな！
というのもつけ加えろ。
５０年引きこもると決心した時点で、親にも頼ってはならない。信用もしては
ならない。
555 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆p6huCRdPQY ：03/07/04 19:27 ID:???
>>554
そんな悲しいこと言うなよ。どういう思いで育ててきたかわかってる？
そんな悲しいこと言うなよ。どういう思いで育ててきたかわかってる？
556 ：のほほん名無しさん：03/07/04 20:17 ID:oIEIUXjL
>>554
いやいや、それでもまだまだ親に頼るから（藁
つうか給料安いからまだ実家に居ないと隠居資金ためられない。
親と切り離すよりも、みんなで質素かつ幸せな生活ができるように家の
家計簿のデータ管理も漏れがやって無駄な出費を落としていってるよ。
いやいや、それでもまだまだ親に頼るから（藁
つうか給料安いからまだ実家に居ないと隠居資金ためられない。
親と切り離すよりも、みんなで質素かつ幸せな生活ができるように家の
家計簿のデータ管理も漏れがやって無駄な出費を落としていってるよ。
557 ：のほほん名無しさん：03/07/04 23:04 ID:w2xSpCP6
>555
分からんだろう普通?
「親子なら分かるはずだ」なんてかなりチープな幻想だよ
それどころか、たとえ言葉を重ねても自分の思いが他者に伝わるなんて事は極稀だよ。
っていうかそもそも心が通じた状態って言うのは
すべからく各々の幻想が偶然衝突しなかったというに過ぎない。
人間なんて何時だって孤独なんだ
「いつだって他人はそう言う、そしてこの世には他人しかいないときている。」
分からんだろう普通?
「親子なら分かるはずだ」なんてかなりチープな幻想だよ
それどころか、たとえ言葉を重ねても自分の思いが他者に伝わるなんて事は極稀だよ。
っていうかそもそも心が通じた状態って言うのは
すべからく各々の幻想が偶然衝突しなかったというに過ぎない。
人間なんて何時だって孤独なんだ
「いつだって他人はそう言う、そしてこの世には他人しかいないときている。」
>>557
＞心が通じた状態って言うのは
＞すべからく各々の幻想が偶然衝突しなかったというに過ぎない。
いいたいことはわかるけど、この点だけは納得できないな。
衝突しないよう努力している人間もいる。偶然なんかじゃない。
他はかねがね同意。ただ、いい方は違うがね。逆なんだよ。
親に頼るのは失礼だ。信用や責任を投げ出しているのだから。
親を信用するな、そういうあなたの言葉を誰も信用することはないだろう。
あなたの孤独はすごく独り善がりなものだ。チープだね。
＞心が通じた状態って言うのは
＞すべからく各々の幻想が偶然衝突しなかったというに過ぎない。
いいたいことはわかるけど、この点だけは納得できないな。
衝突しないよう努力している人間もいる。偶然なんかじゃない。
他はかねがね同意。ただ、いい方は違うがね。逆なんだよ。
親に頼るのは失礼だ。信用や責任を投げ出しているのだから。
親を信用するな、そういうあなたの言葉を誰も信用することはないだろう。
あなたの孤独はすごく独り善がりなものだ。チープだね。
559 ：のほほん名無しさん：03/07/05 16:00 ID:u4o2agAt
父親が普通の職で母親が公務員か看護婦あたりなら既に充分な引きこもり
資金を残してもらえることになるね。正直うらやますい。
資金を残してもらえることになるね。正直うらやますい。
おかしいな。みんな５０年引きこもりたいんだろう？
なんでそんなに精神が健全なんだ？
なんでそんなに精神が健全なんだ？
561 ：のほほん名無しさん：03/07/05 20:41 ID:u4o2agAt
>>560
既に５０年隠居はあきらめムードで２５年隠居コースに走ってるから。
既に５０年隠居はあきらめムードで２５年隠居コースに走ってるから。
562 ：のほほん名無しさん：03/07/05 20:41 ID:u4o2agAt
訂正 ５０年ひきこもり→２５年（４０歳から）隠居
漏れは引きこもりたいというよりも、ただ働きたくないだけ。
働かなくても食べていける資金を早くためたい。
働かなくても食べていける資金を早くためたい。
俺も同じ
職場の人間関係などうざいからできるだけかかわりたくないだけ
ずっと引きこもるのとも違うな
職場の人間関係などうざいからできるだけかかわりたくないだけ
ずっと引きこもるのとも違うな
565 ：のほほん名無しさん：03/07/06 04:41 ID:myxZoWTb
同じく。
でも俺の場合、親や親戚の手前フリーターやヒキでいるわけにも
いかないから働かにゃならんのだが。
給料安くてもいいから週休二日（以上）で楽できる仕事ってなんかない？
貯金はそこそこあるので対外的には仕事してますって言えて
実際には半分隠居みたいなそんな生活したいな。
でも俺の場合、親や親戚の手前フリーターやヒキでいるわけにも
いかないから働かにゃならんのだが。
給料安くてもいいから週休二日（以上）で楽できる仕事ってなんかない？
貯金はそこそこあるので対外的には仕事してますって言えて
実際には半分隠居みたいなそんな生活したいな。
566 ：のほほん名無しさん：03/07/06 04:50 ID:dC8SfjFZ
甘えたことを考えている奴が大勢いるんだな。
567 ：のほほん名無しさん：03/07/06 04:54 ID:4GvTH3ZU
隠居状態に突入してもやっぱりある程度のバイトはやるだろうな。
金銭面よりも、完全に社会から隔絶するのが恐いだろうから。
金銭面よりも、完全に社会から隔絶するのが恐いだろうから。
569 ：のほほん名無しさん：03/07/06 06:41 ID:A9VmGeyn
2ちゃんねる板対抗バトルロワイアル
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/
http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/
571 ：のほほん名無しさん：03/07/06 19:10 ID:JZu38ZOK
家ありで寿命が65歳と仮定した場合、35歳までに1200万円貯めれば
それ以降、無職でいけますか？
それ以降、無職でいけますか？
一年４０万かあ。ちょっと厳しそう。
573 ：のほほん名無しさん：03/07/06 20:27 ID:mH47b3pk
574 ：のほほん名無しさん：03/07/06 20:35 ID:/wyKAQ3k
ふう。。。
今年で３３になる毒男だが
４月に、やっとこさ５００万貯まったよ。
貯まるまで１５年贅沢とかあんまりしなかったにも
かかわらず、これだけか。。。って感じだ。
今の職場がいつ潰れるかわからないから、つかえねーな。これからも
今年で３３になる毒男だが
４月に、やっとこさ５００万貯まったよ。
貯まるまで１５年贅沢とかあんまりしなかったにも
かかわらず、これだけか。。。って感じだ。
今の職場がいつ潰れるかわからないから、つかえねーな。これからも
575 ：のほほん名無しさん：03/07/06 21:34 ID:KczTkKx1
576 ：のほほん名無しさん：03/07/06 21:34 ID:mH47b3pk
やはりフリーターで気楽に貯める方がいいのかな。
577 ：571：03/07/06 21:41 ID:JZu38ZOK
無職はキツイな。では、週２日程度バイトしましょう。年収で60万くらい
行けばいいや。病気は、保険入って対応。ちなみに保険は治療費に重き
を置き、死後の支払いなど1円もなくていい。そういう保険は安く済むでしょ。
行けばいいや。病気は、保険入って対応。ちなみに保険は治療費に重き
を置き、死後の支払いなど1円もなくていい。そういう保険は安く済むでしょ。
578 ：のほほん名無しさん：03/07/06 21:41 ID:KczTkKx1
都市部に実家があればフリーターもいいけど、漏れの地区は田舎だから
時給７００円台が相場でフリーターではとても金貯められない。
時給７００円台が相場でフリーターではとても金貯められない。
579 ：のほほん名無しさん：03/07/06 21:43 ID:KczTkKx1
県民共済あたりが死後の保障削った新保険作ってくれたらいいんだけど。
民間生保は企業の利益と高い人件費でどうしても割りに合わん。
民間生保は企業の利益と高い人件費でどうしても割りに合わん。
独身で、金を使う趣味さえなければ、
３０過ぎると急速にたまる。
他のやつは、妻子に金使う時期になるからね。
２０代で預貯金が２００万程度ためられるのなら
３０代で２０００万ためられると思っていいよ。
でも、独立はこの程度ではリスク負うからなあ、考えるよ
３０過ぎると急速にたまる。
他のやつは、妻子に金使う時期になるからね。
２０代で預貯金が２００万程度ためられるのなら
３０代で２０００万ためられると思っていいよ。
でも、独立はこの程度ではリスク負うからなあ、考えるよ
581 ：のほほん名無しさん：03/07/06 21:52 ID:KczTkKx1
漏れは４０代は週３日バイトして年収１００万で収支ゼロを維持したい。
５０代になって警備員とかも見つからないようになってきたら貯蓄崩し
に移行する。
完全に働きたくないというより、一年中同一組織に拘束される生活が嫌なんだ。
５０代になって警備員とかも見つからないようになってきたら貯蓄崩し
に移行する。
完全に働きたくないというより、一年中同一組織に拘束される生活が嫌なんだ。
582 ：のほほん名無しさん：03/07/06 22:06 ID:sbkMYLmW
583 ：574：03/07/07 00:43 ID:OQlZf3zK
>>575
年収は。。。
たぶんそちらとは雲泥の差があると思う。
食品工場作業員だから。
１８で就職して今の職場をずっと勤めてきたが
あんまり、上がってないね。。
ほんと、職場とアパートの往復だったよ。
で、週末引篭もり（ｗ
友達いないし、酒、タバコ、ギャンブル、オンナ、趣味なし。
で、カネ使わず来ちまった。（それでも５００マン）
>>577
おれもそう。死んでも誰も受け取ってくれる人いないから
入院したら病気でもケガでも１日３万円入ってくる保険にしてる。
うーん、安いと思うよ。保障も掛け金も一生死ぬまで変わらないヤツ。
それと、ガンと心臓病と脳の病気になったら５００万一括でくれる。
ま、うれしくはないがな。
でも、そなえはボチボチ必要かと。。。
年収は。。。
たぶんそちらとは雲泥の差があると思う。
食品工場作業員だから。
１８で就職して今の職場をずっと勤めてきたが
あんまり、上がってないね。。
ほんと、職場とアパートの往復だったよ。
で、週末引篭もり（ｗ
友達いないし、酒、タバコ、ギャンブル、オンナ、趣味なし。
で、カネ使わず来ちまった。（それでも５００マン）
>>577
おれもそう。死んでも誰も受け取ってくれる人いないから
入院したら病気でもケガでも１日３万円入ってくる保険にしてる。
うーん、安いと思うよ。保障も掛け金も一生死ぬまで変わらないヤツ。
それと、ガンと心臓病と脳の病気になったら５００万一括でくれる。
ま、うれしくはないがな。
でも、そなえはボチボチ必要かと。。。
病気になったら、というが、
風邪程度のかかる可能性の高い病気なら治療費はほとんどかからないし、
重い病気になったらそもそも寿命だとあきらめてしまえばよい。
戦国時代なんて平均寿命５０年なかったし。
風邪程度のかかる可能性の高い病気なら治療費はほとんどかからないし、
重い病気になったらそもそも寿命だとあきらめてしまえばよい。
戦国時代なんて平均寿命５０年なかったし。
585 ：のほほん名無しさん：03/07/07 06:31 ID:TvIoa5m9
586 ：のほほん名無しさん：03/07/07 13:45 ID:w3ZAhopr
小奇麗なとこでひきこもりたいな。
588 ：のほほん名無しさん：03/07/07 22:42 ID:Cg7+U9/k
うあ、凄い綺麗！
とても引き篭もりの、って感じはしないな。
ていうか俺のほうが・・・(汗
とても引き篭もりの、って感じはしないな。
ていうか俺のほうが・・・(汗
590 ：のほほん名無しさん：03/07/08 00:13 ID:uT64ozf3
シャンデリアがかっこいいな
592 ：のほほん名無しさん：03/07/08 01:16 ID:yzhVeLGz
【10年ｼｭﾐﾚｰﾄ】
■1ヶ月８～１２ﾏｿ（手取り20ﾏｿ）
■１年９６～１４４ﾏｿ（+某茄子10～25)
■10年960～1440ﾏｿ（+某茄子100～250)
■貯蓄1060～1690ﾏｿ
■1年120ﾏｿ
■８年～１４年ヒキコモリ
■バイトして小銭稼ぎ（月6ﾏｿくらい～年72ﾏｿ）（多分、今よりは働く者が少ないので仕事も増えると予想）
■-48ﾏｿ/年（貯金から）
■20年～30年ヒキコモリ可能。
寿命が６０として４０までに実行できれば、OKとしよう。
みんながんばって２０～年ひきこもろーぜ！
■1ヶ月８～１２ﾏｿ（手取り20ﾏｿ）
■１年９６～１４４ﾏｿ（+某茄子10～25)
■10年960～1440ﾏｿ（+某茄子100～250)
■貯蓄1060～1690ﾏｿ
■1年120ﾏｿ
■８年～１４年ヒキコモリ
■バイトして小銭稼ぎ（月6ﾏｿくらい～年72ﾏｿ）（多分、今よりは働く者が少ないので仕事も増えると予想）
■-48ﾏｿ/年（貯金から）
■20年～30年ヒキコモリ可能。
寿命が６０として４０までに実行できれば、OKとしよう。
みんながんばって２０～年ひきこもろーぜ！
593 ：のほほん名無しさん：03/07/08 02:38 ID:598Y3NTd
親が建てた別荘(三階建)が山ん中にあるんだが、これを生かせないだろうかっ？
暖炉･ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ･庭･各種AV機器･でかい窓つきのお風呂･和室･ソファござい。
…あれ？
もしかして俺ってラッキー？
暖炉･ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ･庭･各種AV機器･でかい窓つきのお風呂･和室･ソファござい。
…あれ？
もしかして俺ってラッキー？
594 ：のほほん名無しさん：03/07/08 02:46 ID:LkPpT2kA
>>593
実家が金持ちな奴は産まれた時点で勝ち組
実家が金持ちな奴は産まれた時点で勝ち組
問題点は
虫が多い
食料の調達(めっちゃまとめ買い？)
冬は豪雪
別荘地の管理人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとらなければならない可能性
ネット回線が届くか
だ。
まぁネット回線ひけれれば色々できそう
虫が多い
食料の調達(めっちゃまとめ買い？)
冬は豪雪
別荘地の管理人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとらなければならない可能性
ネット回線が届くか
だ。
まぁネット回線ひけれれば色々できそう
596 ：つづき：03/07/08 02:54 ID:nNj8up3b
まぁ小金持ち程度だとおもいますが…
ふつうにローンだし…
で、今きづいた。
ひきこもりには無駄にでかい家は要らない…
一階建てでいいから海沿いがよかったな(;･∀･)
ふつうにローンだし…
で、今きづいた。
ひきこもりには無駄にでかい家は要らない…
一階建てでいいから海沿いがよかったな(;･∀･)
597 ：のほほん名無しさん：03/07/08 14:34 ID:598Y3NTd
黒田硫黄さんの茄子という漫画には隠居がよくでてくる
598 ：のほほん名無しさん：03/07/08 14:35 ID:wSIKCWpS
599 ：のほほん名無しさん：03/07/08 22:38 ID:ydZSjgHN
昨日コンビニで読んだ雑誌によると、一人暮らし毒男よりもパラサイトの
ほうが貯蓄額が少ないというデータがあるそうだ。
生活費がかからないと思って油断してはいけないな。
ほうが貯蓄額が少ないというデータがあるそうだ。
生活費がかからないと思って油断してはいけないな。
600 ：のほほん名無しさん：03/07/08 23:02 ID:M1iJkNNN
65歳までしか生きないって決めると、各種老後問題が一気に解決
して、逆にそれまで引きで生きれそうな自信と希望が湧いてくるな。
35歳くらいで社畜辞められるんでは。
平安時代の平均寿命は30代だそうな。12歳でケコーンとか。
して、逆にそれまで引きで生きれそうな自信と希望が湧いてくるな。
35歳くらいで社畜辞められるんでは。
平安時代の平均寿命は30代だそうな。12歳でケコーンとか。
601 ：のほほん名無しさん：03/07/08 23:03 ID:M1iJkNNN
ちなみに600ゲットしとのは、35歳から65歳までの幸福の暗示かも知れん。
身内の勤めている銀行に宝くじで一億当てた人が換金に来たそうだ。
うらやましい…このスレの住人には正に悲願ですな。
うらやましい…このスレの住人には正に悲願ですな。
603 ：のほほん名無しさん：03/07/09 00:46 ID:KU85fnxE
_、_ こうゆう考えの人って結構いるんだろうか？
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 一生引篭もりたい？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ それで自分は後悔しないのだろうか？
（ ◎E
.
_、_ だとすると、それはそれですごい事だね。
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
. ［￣］'E
（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_ 一生引篭もりたい？
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_ それで自分は後悔しないのだろうか？
（ ◎E
.
_、_ だとすると、それはそれですごい事だね。
（ ,_ﾉ` ）
ｶﾞﾁｬ
. ［￣］'E
604 ：のほほん名無しさん：03/07/09 10:19 ID:VSIpY3vm
結局、最終的には・・・金か・・・
606 ：のほほん名無しさん：03/07/10 12:02 ID:szfkLVm/
a
608 ：うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. ：03/07/10 17:23 ID:zMjtwt2a
アゲ
みんなで人生をあざ笑おう
みんなで人生をあざ笑おう
うちの親戚に独身４０才で２０００万くらい貯めて、癌で死んだ人がいる。
610 ：うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. ：03/07/10 20:19 ID:V6G7uBDr
癌か…
癌…
癌…
611 ：のほほん名無しさん：03/07/10 20:26 ID:WpWU6GTg
６５歳までしか生きない。
隠居後も週２，３回はバイトする。
という条件で３５歳２０００万をゴールラインに設定するか。
隠居後も週２，３回はバイトする。
という条件で３５歳２０００万をゴールラインに設定するか。
612 ：車輪の下 ◆GTRHROtJVQ ：03/07/10 23:29 ID:bbwtXpMm
僕のプラン
現在32歳
独身・会社員
現金2100マン
両親の不動産（土地・建物）時価6500マン
計8600マン
25年働いて（あと15年）厚生年金の受給資格をえてから引退予定。
その間に年100マン貯蓄して1500マン上乗せ予定。
48から65までは、バイトして約8マン手に入れつつ月15ﾏﾝで生活する。
17年×12ヶ月×7マン＝1500マン
65からは厚生年金と国民年金受給しつつマターリ生活予定。
つーか、もっと早くリタイアしたい！！！
40くらいが希望だが・・
このプランどう思いますか？？
現在32歳
独身・会社員
現金2100マン
両親の不動産（土地・建物）時価6500マン
計8600マン
25年働いて（あと15年）厚生年金の受給資格をえてから引退予定。
その間に年100マン貯蓄して1500マン上乗せ予定。
48から65までは、バイトして約8マン手に入れつつ月15ﾏﾝで生活する。
17年×12ヶ月×7マン＝1500マン
65からは厚生年金と国民年金受給しつつマターリ生活予定。
つーか、もっと早くリタイアしたい！！！
40くらいが希望だが・・
このプランどう思いますか？？
613 ：のほほん名無しさん：03/07/10 23:52 ID:RXQ9/cxe
たしかサラリーマンが一生働いて稼ぐ金が3億強ってテレビで言ってた。
614 ：車輪の下 ◆GTRHROtJVQ ：03/07/10 23:58 ID:bbwtXpMm
＞＞613
今までは3億だったかもしれないが、これからの
日本では3億なんてごく一部の人間しかかせげなくなるだろうね。
3億には40年働いた退職金や年功序列による40以降の部長クラスの
給与も含まれているからね。
今のような40以上はリストラなんて時代では3億なんて夢でしょう。
生涯賃金は2億以下にまで落ち込むだろう。
今までは3億だったかもしれないが、これからの
日本では3億なんてごく一部の人間しかかせげなくなるだろうね。
3億には40年働いた退職金や年功序列による40以降の部長クラスの
給与も含まれているからね。
今のような40以上はリストラなんて時代では3億なんて夢でしょう。
生涯賃金は2億以下にまで落ち込むだろう。
615 ：車輪の下 ◆GTRHROtJVQ ：03/07/11 01:15 ID:q6ri4ixA
ひょっとしたら1億5千万くらいになるかもしれないな。
年300マン×40年+退職金で15000マンかな。
とりあえず、がんばれ俺！
あと15年（ｗ
年300マン×40年+退職金で15000マンかな。
とりあえず、がんばれ俺！
あと15年（ｗ
616 ：のほほん名無しさん：03/07/12 17:18 ID:4pHYBwdH
>>612
厚生年金の受給資格の話だけど、厚生だけで２５年なくても国民年金加入
期間と合わせて２５年あれば厚生の分ももらえるよ。
もちろんもらえる額は年数や平均給料の下落に応じて下がるけど。
だから４２歳くらいで辞めてもそこから２５年条件超えるまで国民年金払えばよい。
まあ出産率からして額は期待できないけど、２５年条件は一応満たしたいね。
厚生年金の受給資格の話だけど、厚生だけで２５年なくても国民年金加入
期間と合わせて２５年あれば厚生の分ももらえるよ。
もちろんもらえる額は年数や平均給料の下落に応じて下がるけど。
だから４２歳くらいで辞めてもそこから２５年条件超えるまで国民年金払えばよい。
まあ出産率からして額は期待できないけど、２５年条件は一応満たしたいね。
たしかに、住むとこの問題が残らないかい？
保証人とかがいないと、部屋も借りれないし・・・無職なんて無理でしょ・・？？
そのほかは高くなっちゃうし。
買うしかないのか？
保証人とかがいないと、部屋も借りれないし・・・無職なんて無理でしょ・・？？
そのほかは高くなっちゃうし。
買うしかないのか？
おもえば、今、２１世紀なんだよねぁ～。
平成もすでにきずけば、１５年！！なんだよね。
時がたつのって、早いなぁ・・・。
平成もすでにきずけば、１５年！！なんだよね。
時がたつのって、早いなぁ・・・。
621 ：のほほん名無しさん：03/07/14 00:05 ID:7rlhXLEE
もまいら、自分の今の貯金だと、どれくらい生きれる？
俺は650万で4年位だと思う。
俺は650万で4年位だと思う。
バイトで月１２，３万稼げれば４０で引きこもれそうですね。
厚生年金の受給額なんて２５年過ぎればすずめの涙になってる可能性も・・
厚生年金の受給額なんて２５年過ぎればすずめの涙になってる可能性も・・
>>622
実家で食費なしなの？
１２万なんて
普通の生活もぎりぎりの金額じゃ
一人暮らしじゃ無理じゃー！
最低でも年１００万がぎりぎりの生活費
（住宅費、年金、住民税、光熱費、食費ｅｔｃ）
普通は２００万は超える
すると４０～６５歳まで２５年間で５０００万
うーん、やっぱりロト６、今はサマージャンボか
実家で食費なしなの？
１２万なんて
普通の生活もぎりぎりの金額じゃ
一人暮らしじゃ無理じゃー！
最低でも年１００万がぎりぎりの生活費
（住宅費、年金、住民税、光熱費、食費ｅｔｃ）
普通は２００万は超える
すると４０～６５歳まで２５年間で５０００万
うーん、やっぱりロト６、今はサマージャンボか
一人なら年１００万はそんなに難しくないよ。
引きこもり前提なら地方に引っ越してしまえば住宅費はかなり抑えられる。
所得がなければ住民税は均等割しかかからない。（年数千円）
でも自炊はできないと駄目だね。
引きこもり前提なら地方に引っ越してしまえば住宅費はかなり抑えられる。
所得がなければ住民税は均等割しかかからない。（年数千円）
でも自炊はできないと駄目だね。
確かに今仕事しながら一人暮らししろと言われたら年２００万かかる。
しかしそれは仕事に伴う必要経費があるからだ。
必要経費とは、何もスーツや飲み会といった目に見えるものだけじゃなく、
たとえば仕事しないなら髪なんて自分できればいいし、着替えを最小限に
して洗濯も自分で洗面器に水ためて洗えばいい。
もっと物価の安い地区にいけるし、活動量が激減するから風呂も２日に１回
でもそれほど不潔ではない。自炊する時間も安い食材を探す時間もある。
しかしそれは仕事に伴う必要経費があるからだ。
必要経費とは、何もスーツや飲み会といった目に見えるものだけじゃなく、
たとえば仕事しないなら髪なんて自分できればいいし、着替えを最小限に
して洗濯も自分で洗面器に水ためて洗えばいい。
もっと物価の安い地区にいけるし、活動量が激減するから風呂も２日に１回
でもそれほど不潔ではない。自炊する時間も安い食材を探す時間もある。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
628 ：のほほん名無しさん：03/07/15 19:09 ID:6e5FyzlD
629 ：のほほん名無しさん：03/07/15 19:34 ID:mXJeAgJk
あべぽ
薬学部行けばよかったなあ。
初任給がいいとかそういうんじゃなくて、一度リタイアしてもある程度の
条件で復帰できるのがいい。
俺も本当は２０年働いて２５年隠居より、３年働いて２年隠居を繰り返す
くらいがちょうどいいんだけど。
初任給がいいとかそういうんじゃなくて、一度リタイアしてもある程度の
条件で復帰できるのがいい。
俺も本当は２０年働いて２５年隠居より、３年働いて２年隠居を繰り返す
くらいがちょうどいいんだけど。
みんな、年金って払ってる？ ２ちゃんねらーは、将来値上がりするぞ、
６５歳になったら、ビタ一文返ってこないぞ、って言うよね。
もしそれが嘘だったら？ 現状とあまり変わってなかったら？
その時になって、今まで払ってないせいで、年金受けられないとしたら？
払わない分貯金ができるだろうと思っていたら、６５歳で一文無しになって
いたとしたら？
生活保護受けようとしたら、「んじゃ両目に鉛筆ぶっさすなり、背骨叩き割る
なりして下さい」と、けんもほろろに断わられたら？
俺は無職で、銀行に年金払いにいくべきか、無視すべきか迷っている。
６５歳になったら、ビタ一文返ってこないぞ、って言うよね。
もしそれが嘘だったら？ 現状とあまり変わってなかったら？
その時になって、今まで払ってないせいで、年金受けられないとしたら？
払わない分貯金ができるだろうと思っていたら、６５歳で一文無しになって
いたとしたら？
生活保護受けようとしたら、「んじゃ両目に鉛筆ぶっさすなり、背骨叩き割る
なりして下さい」と、けんもほろろに断わられたら？
俺は無職で、銀行に年金払いにいくべきか、無視すべきか迷っている。
633 ：のほほん名無しさん：03/07/16 21:11 ID:1Txm7LN4
634 ：のほほん名無しさん：03/07/16 21:23 ID:1Txm7LN4
今の体制で、国民年金の受給額は月額で加入年数×１６００～１７００くらい。
つまり４０年間払い続けた人で月額６５０００程度。
人口バランスから考えて、俺たちが６５歳以上になる頃にはこの半分くらい。
つまり、物価が変らないとしたら、４０年間１３３００払い続けて受給額は
月額３００００ちょい。
全くもらえないことはないだろうが、男性の平均寿命では余裕で元取れません。
月額１３３００を自分で運用したほうが得。
年金は物価上昇に一応普通預金よりかは対応できるという利点はあるが、
それでもインフレに強い金融商品買った方がマシだと思われ。
漏れは天引きだから仕方ないけど、無職やフリーなら絶対払わない。
つまり４０年間払い続けた人で月額６５０００程度。
人口バランスから考えて、俺たちが６５歳以上になる頃にはこの半分くらい。
つまり、物価が変らないとしたら、４０年間１３３００払い続けて受給額は
月額３００００ちょい。
全くもらえないことはないだろうが、男性の平均寿命では余裕で元取れません。
月額１３３００を自分で運用したほうが得。
年金は物価上昇に一応普通預金よりかは対応できるという利点はあるが、
それでもインフレに強い金融商品買った方がマシだと思われ。
漏れは天引きだから仕方ないけど、無職やフリーなら絶対払わない。
>>632
俺は、いちお払ってるけど。
ていうか、リーマンなんで給料から勝手に引かれている。
俺の予想では、俺らが受給できる頃には、
支給年齢は７０歳に上げられ、支給額も大幅に減るだろう。
じゃあ、年金を払う意義ってのは何かっていうと、
一種の保険みたいなもんだと思っているよ。
例えば、明日何らかの事故にあって、障害者になったとする。
年金を払っていれば、その日から障害者年金が支払われるけど、
払っていなければ、働くことが出来ない無一文の障害者に転落してしまう。
だから、全くの払い損とはいえないと思うよ。
俺は、いちお払ってるけど。
ていうか、リーマンなんで給料から勝手に引かれている。
俺の予想では、俺らが受給できる頃には、
支給年齢は７０歳に上げられ、支給額も大幅に減るだろう。
じゃあ、年金を払う意義ってのは何かっていうと、
一種の保険みたいなもんだと思っているよ。
例えば、明日何らかの事故にあって、障害者になったとする。
年金を払っていれば、その日から障害者年金が支払われるけど、
払っていなければ、働くことが出来ない無一文の障害者に転落してしまう。
だから、全くの払い損とはいえないと思うよ。
636 ：のほほん名無しさん：03/07/16 21:28 ID:1Txm7LN4
>>635
保険という意味でも、国民年金の掛け金があればかなり保証の充実した
民間保険に入れるぞ。
国が掛け金半分負担してくれるから、人口が通常のバランスなら入った方が
確かに得なんだが、今の出産率だとおそらく払い損。
保険という意味でも、国民年金の掛け金があればかなり保証の充実した
民間保険に入れるぞ。
国が掛け金半分負担してくれるから、人口が通常のバランスなら入った方が
確かに得なんだが、今の出産率だとおそらく払い損。
637 ：のほほん名無しさん：03/07/19 01:33 ID:YaclyQjw
貯金450万で3年くらい生きたら自殺するつもりなんだが。
でも引きこもろうにも、親がうるさそう。どうせ死ぬんだよ
と言えないし。就活のふりしなきゃならん。
でも引きこもろうにも、親がうるさそう。どうせ死ぬんだよ
と言えないし。就活のふりしなきゃならん。
60歳まで給料激減されながら何とか勤めても
65歳まで年金も貰えず､一体何人が野垂れ死ぬのであろうか？
空白の5年間に政府は老人を見殺しにする気マンマンですな
65歳まで年金も貰えず､一体何人が野垂れ死ぬのであろうか？
空白の5年間に政府は老人を見殺しにする気マンマンですな
>>637
昼は、図書館。散歩とかレンタカーでちょっとした旅とか。
あとはネットカフェで寝る。
んで、かねなくなったら、死・・・。
ぼくは、将来そうしようと思ってます。
一回、試しにやってもらえないでしょうか？
>>638
公務員は、絶対にかなりの退職金とかでるから、それでもよいだろうけどさ。
民間はもう退職金はすずめの涙だよ・・・。
そこんとこわかってないんだよね・・・。
昼は、図書館。散歩とかレンタカーでちょっとした旅とか。
あとはネットカフェで寝る。
んで、かねなくなったら、死・・・。
ぼくは、将来そうしようと思ってます。
一回、試しにやってもらえないでしょうか？
>>638
公務員は、絶対にかなりの退職金とかでるから、それでもよいだろうけどさ。
民間はもう退職金はすずめの涙だよ・・・。
そこんとこわかってないんだよね・・・。
640 ：のほほん名無しさん：03/07/19 09:44 ID:qLtsv9XK
みんな前向きですね．うらやまちい，
641 ：のほほん名無しさん：03/07/19 12:46 ID:j2CiGzlT
>>639
もう、実践してます。２年間引篭もりやってたけど
家賃支払うのもったいなくて、軽の１ＢＯＸでの車上生活。
昼間は図書館やベンチがある場所にウロウロしながら過ごしてる。
以前の会社の退職金がまだあるので、1日500円（ガソリン代別）
を限度に生活してる。
郵便物受取りの住所は知り合いに頼んで年１万で貸してもらっている。
そんな生活の中 いまのようにマンガ喫茶で２ｃｈに書きこむのが
唯一の贅沢となりつつある。
貯金が尽きるか、病気でくたばるか、それとも・・・・と考えてる。
もう、実践してます。２年間引篭もりやってたけど
家賃支払うのもったいなくて、軽の１ＢＯＸでの車上生活。
昼間は図書館やベンチがある場所にウロウロしながら過ごしてる。
以前の会社の退職金がまだあるので、1日500円（ガソリン代別）
を限度に生活してる。
郵便物受取りの住所は知り合いに頼んで年１万で貸してもらっている。
そんな生活の中 いまのようにマンガ喫茶で２ｃｈに書きこむのが
唯一の贅沢となりつつある。
貯金が尽きるか、病気でくたばるか、それとも・・・・と考えてる。
642 ：のほほん名無しさん：03/07/19 12:49 ID:DQLUXbRr
最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://neomugisyu.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。
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一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
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内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。
>641
駐車スペースってどうしてるの？
あんまり同じところに長居したら近所の人に警察に通報されそうだし…
一日500円って事は確実に自炊でしょ?料理するところとかは？
駐車スペースってどうしてるの？
あんまり同じところに長居したら近所の人に警察に通報されそうだし…
一日500円って事は確実に自炊でしょ?料理するところとかは？
644 ：のほほん名無しさん：03/07/20 01:14 ID:xhYliny1
>641
すばらしい。まったくすばらしい。それでも５００円かかってしまう。我々はみな、金の奴隷なのだ。
すばらしい。まったくすばらしい。それでも５００円かかってしまう。我々はみな、金の奴隷なのだ。
645 ：のほほん名無しさん：03/07/20 01:21 ID:tSwToTjy
１億でいいや。
さっき松っちゃんと紳介がトーク番組やってて、「ハワイの別荘、２０億
やて。お前買わんか」、「いやー僕２０億ももってませんよ」とか言ってる
わけですよ。
で、３ｋｇ３５００円の宮城島産完熟マンゴーばくばく食ってるわけですよ。
いいなー。だったらお前やってみろよって言われたらできないけど。
面白いことの「お」も言えないけど。むしろ竜介の方になっちゃうけど。
いや竜介もできないけど。
４５０円のスイカさえ、もったいなくて買えないよ。その番組の前は浜田が
１００００円のうな重バクバク食ってるし。
俺はそれ見て腹減ってインスタントラーメン（袋の）食ってるんだよ。
やて。お前買わんか」、「いやー僕２０億ももってませんよ」とか言ってる
わけですよ。
で、３ｋｇ３５００円の宮城島産完熟マンゴーばくばく食ってるわけですよ。
いいなー。だったらお前やってみろよって言われたらできないけど。
面白いことの「お」も言えないけど。むしろ竜介の方になっちゃうけど。
いや竜介もできないけど。
４５０円のスイカさえ、もったいなくて買えないよ。その番組の前は浜田が
１００００円のうな重バクバク食ってるし。
俺はそれ見て腹減ってインスタントラーメン（袋の）食ってるんだよ。
647 ：のほほん名無しさん：03/07/20 02:52 ID:C0Cof8yR
取り敢えずサマージャンボ５０枚買った。３億円あればいいだろう。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
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みんな65歳まで生きてどうするの？
俺は33歳位まで生きられば十分だよ
俺は33歳位まで生きられば十分だよ
649 ：６４１：03/07/20 11:00 ID:99p129Al
６４１です。
今日は、とある図書館からの書きこみです。
夏休みに入ったのか子供達が大勢います。
そろそろ昼間の居場所を変えていかなくては…
>>643
昼間はほとんど車では移動しませんが、夜寝る時あちこち場所を変えてます。
「道の駅」「24時間営業スーパーの立体駐車場」
「河原の道沿い」「ネットカフェの駐車場」ｅｔｃ
メシは造る時もあれば、閉店ギリギリに行くと８割引きの
弁当を売ってるスーパーがあるのでそこで買う時もある。
車にガスコンロと鍋積んであるので、安いジャガイモを大量に買いこんで
鍋で煮たこともあるよ。寒い冬の時だけどね。４日間それで過ごした。
うまかったなぁ
>>644
まったくその通り。自分もチャンスがあれば職に就き、ごく普通の、人並みの
生活がしたい。だが、一度こんな堕落した生活をおくった人間を世間は受け入れて
くれるだろうか？
ただ、今は今日をどう生きるか・・・その事だけ。
今日は、とある図書館からの書きこみです。
夏休みに入ったのか子供達が大勢います。
そろそろ昼間の居場所を変えていかなくては…
>>643
昼間はほとんど車では移動しませんが、夜寝る時あちこち場所を変えてます。
「道の駅」「24時間営業スーパーの立体駐車場」
「河原の道沿い」「ネットカフェの駐車場」ｅｔｃ
メシは造る時もあれば、閉店ギリギリに行くと８割引きの
弁当を売ってるスーパーがあるのでそこで買う時もある。
車にガスコンロと鍋積んであるので、安いジャガイモを大量に買いこんで
鍋で煮たこともあるよ。寒い冬の時だけどね。４日間それで過ごした。
うまかったなぁ
>>644
まったくその通り。自分もチャンスがあれば職に就き、ごく普通の、人並みの
生活がしたい。だが、一度こんな堕落した生活をおくった人間を世間は受け入れて
くれるだろうか？
ただ、今は今日をどう生きるか・・・その事だけ。
650 ：無料動画直リン：03/07/20 11:03 ID:ZxKoCadi
651 ：のほほん名無しさん：03/07/21 00:54 ID:3wtuN1Sx
どれくらいあれば株屋になれるの？
>649
おお賢い。
でも道の駅とかいったりしてるなら、ちょっとした旅気分に浸れるね。
あとはノーパソをげっとできれば天国だな。充電はもち図書館。
…しかし、暇をつぶすのもなかなか大変じゃない？
>６４１みたいに旅をしながら金を稼げれれば最高なんだろうけどな。
…なんか旅をしながらできる仕事あるかな？
漏れもなんか実践してみたくなった。
おお賢い。
でも道の駅とかいったりしてるなら、ちょっとした旅気分に浸れるね。
あとはノーパソをげっとできれば天国だな。充電はもち図書館。
…しかし、暇をつぶすのもなかなか大変じゃない？
>６４１みたいに旅をしながら金を稼げれれば最高なんだろうけどな。
…なんか旅をしながらできる仕事あるかな？
漏れもなんか実践してみたくなった。
６４１さん、そうですか、もう実践されてましたか。
お見逸れいたしました。
道の駅って、どんなところですか？
６４１さんの実践されてることは、僕が考えていたのとかなり近いです。
自分はあと、完璧なサイクルというか、一週間同じサイクルですごせたら、
楽だなって、思いました。
今日はなにをしようじゃ、かなりつらいと思いました。
やっぱ、図書館で、本読みで暇をつぶせる人じゃなきゃ、つらいかもね。
その点、自分は、好奇心や知的興味はかなりあるので、大丈夫かな？と思ってるけど・・・。
>>651
とりあえず、１０００万らしいよ。
自分の計算では、６４１さんみたいな車生活なら１００万から２００万であればいいので。
配当だと東京電力で３０万ほどです。
だから、確実にあがりそうな情報を日経なりで、見つけて、全額で買う。で、
２００万なりの値上がり益がでたら、深追いせずに全部売り抜ける。
で、また、待つということの繰り返しで、寿命がきたら、天国へいくだけです。
どうでしょうか？
ん？投資に失敗したら？
そのときは、そのときです、
それが、『相場師』というものです。
『株屋』はじたばたして、いかんわね。いそぎよく『相場師』でいきましょう。
お見逸れいたしました。
道の駅って、どんなところですか？
６４１さんの実践されてることは、僕が考えていたのとかなり近いです。
自分はあと、完璧なサイクルというか、一週間同じサイクルですごせたら、
楽だなって、思いました。
今日はなにをしようじゃ、かなりつらいと思いました。
やっぱ、図書館で、本読みで暇をつぶせる人じゃなきゃ、つらいかもね。
その点、自分は、好奇心や知的興味はかなりあるので、大丈夫かな？と思ってるけど・・・。
>>651
とりあえず、１０００万らしいよ。
自分の計算では、６４１さんみたいな車生活なら１００万から２００万であればいいので。
配当だと東京電力で３０万ほどです。
だから、確実にあがりそうな情報を日経なりで、見つけて、全額で買う。で、
２００万なりの値上がり益がでたら、深追いせずに全部売り抜ける。
で、また、待つということの繰り返しで、寿命がきたら、天国へいくだけです。
どうでしょうか？
ん？投資に失敗したら？
そのときは、そのときです、
それが、『相場師』というものです。
『株屋』はじたばたして、いかんわね。いそぎよく『相場師』でいきましょう。
654 ：のほほん名無しさん：03/07/21 09:44 ID:GcS2jtaB
655 ：のほほん名無しさん：03/07/21 09:48 ID:uhVM5Zpu
★夏休み特別企画！！これがぜーんぶ無料！！！！★
↓↓ おまんこ(σ・∀・)σゲッツ！！
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1058747395&LAST=100
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結構前にだめ板かどっかで車上生活してた人が経過をカキコしてた。
その人は結構金持ってるみたいだったけど
はたから見てると車上生活ってアパートとかで住むよりも金かからない？
最低でも同じくらいかかりそうな気がする。
一応住民票や郵便物のためにアパートも借りてたみたいだし。
軽だからあんまりかからないのかな・・・
株の話題が出てますが、銘柄しぼって時間は無視して気楽にやってると案外勝てるもんですよ。
実際に自分の金でやってみると、含みでマイナスの時にすさまじく欝になるけど
絶対勝つと言う信念を持ち続ける精神力があれば勝てるでしょう。
そんなに無謀な額を稼ごうと思わない限り。
結局は精神力の勝負。
完全無職引きこもりを夢見てる毒男より。
その人は結構金持ってるみたいだったけど
はたから見てると車上生活ってアパートとかで住むよりも金かからない？
最低でも同じくらいかかりそうな気がする。
一応住民票や郵便物のためにアパートも借りてたみたいだし。
軽だからあんまりかからないのかな・・・
株の話題が出てますが、銘柄しぼって時間は無視して気楽にやってると案外勝てるもんですよ。
実際に自分の金でやってみると、含みでマイナスの時にすさまじく欝になるけど
絶対勝つと言う信念を持ち続ける精神力があれば勝てるでしょう。
そんなに無謀な額を稼ごうと思わない限り。
結局は精神力の勝負。
完全無職引きこもりを夢見てる毒男より。
＞車上生活ってアパートとかで住むよりも金かからない？
そうなんですか。。。自分は、２５で車の免許は一応あるけど、
ペーパーで、原付で、うろうろしてるのですが。
そうすると、原付のほうがいいのかなぁ・・・。
雨降ったら、あれだけど、ネットカフェとかもあるし・・・。
どうなんだろ。
そうなんですか。。。自分は、２５で車の免許は一応あるけど、
ペーパーで、原付で、うろうろしてるのですが。
そうすると、原付のほうがいいのかなぁ・・・。
雨降ったら、あれだけど、ネットカフェとかもあるし・・・。
どうなんだろ。
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/07/22 07:13 ID:Djp8kKJQ
659 ：のほほん名無しさん：03/07/22 08:39 ID:3jy6063i
641さん、所持金はあとどれくらい残っていますか？
車上生活って意外と金かさみますよね。自分も去年の冬に2ヶ月間だけ
家出して車上生活したことあるけど、全財産の30万円が2ヶ月で溶けましたわ。
ガソリン代がすごく痛かったのを覚えてます。やることなーーんにもないから、
車で移動して時間つぶすしかないんだよね・・・。図書館も1時間いるだけでも
間が持たないし、ネットカフェは高いしね。車の中でジーッとしてると
発狂しそうになる。ブックオフで買った古本読むのが唯一の楽しみですた。
そんなおいらも、金が尽きて練炭自殺を試みるも途中でビビッって実家に
逃げ帰ってきて半年が過ぎようとしています・・。ああ、消えたい。
641さん、これから夜あっつくなるけどガンガってください。んじゃ ﾉｼ
車上生活って意外と金かさみますよね。自分も去年の冬に2ヶ月間だけ
家出して車上生活したことあるけど、全財産の30万円が2ヶ月で溶けましたわ。
ガソリン代がすごく痛かったのを覚えてます。やることなーーんにもないから、
車で移動して時間つぶすしかないんだよね・・・。図書館も1時間いるだけでも
間が持たないし、ネットカフェは高いしね。車の中でジーッとしてると
発狂しそうになる。ブックオフで買った古本読むのが唯一の楽しみですた。
そんなおいらも、金が尽きて練炭自殺を試みるも途中でビビッって実家に
逃げ帰ってきて半年が過ぎようとしています・・。ああ、消えたい。
641さん、これから夜あっつくなるけどガンガってください。んじゃ ﾉｼ
http://yamiy.fc2web.com/publifacil/72417784.html
http://www.southernclub.net/members/wildzero.html
（無料）じっくり読んで稼いで恋。
どっちも月40狙いならオススメ。
作業はメール読むだけ、だから無料。
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661 ：のほほん名無しさん：03/07/22 08:56 ID:2qQHabYs
先のことはわからない。
明日交通事故で死ぬかもしれない。
明日交通事故で死ぬかもしれない。
662 ：６４１：03/07/22 16:06 ID:1hakCwOX
６４１です。今日もいつものとある図書館からの書き込みです。
>>652
ノートパソコンですか。確かにあると便利ですが、実は４ヶ月前に
手放してしまいまして。理由はやはりカネへの不安ですね。それまでAIRーHで
モバイルしてたのですが、ゆくゆく考えた末、今の自分には必要ない。という結論です。
暇をつぶすのが大変との事ですが、たしかに時間だけは死ぬほどあります。
しかし、自分はまだ「普通の世間」に戻りたいために職安に行ったり、図書館で
専門書を借りて勉強もしています。それと、やはりその日どう過ごすか、何を食うかを考えると
時間なんてあっという間です。
>>653
道の駅というのは高速でいうパーキングエリアの一般道版といえばわかるでしょか？
結構あちこちにあります。トラックの停車が多いですね。気がねなく休めます。
時々、ゾクの人達の集会場所になったりしますが。
>>654
任意保険は、もちろんかけてます（年間３万位）。契約住所は前述した知り合いに頼んで
貸してもらっている（頭が上がらない）。こういった時に住所がないと確かに不便だと思います。
こういう生活してると気楽だなぁと思われそうですが（確かにそうかも…）、実際実行してみると
どんどん実社会から遠ざかって行く自分に気づきます。ただ、引篭もりしてた自分よりは確実に
世間との免疫力が付いてる事に気づきます。単に羞恥心がなくなっているだけかもしれませんが（ｗ
>>657
原付はどうかと…
>>659
所持金は退職金・貯蓄も合わせて残６４０万程です。あと株ですが、これは亡祖父から譲り受けたもの
なので売る気にはならないのですが、とある印刷会社（最大手）の株が８５００株あります。先月
の総会で配当金が７万円ほどつきました。祖父に感謝です。
>>652
ノートパソコンですか。確かにあると便利ですが、実は４ヶ月前に
手放してしまいまして。理由はやはりカネへの不安ですね。それまでAIRーHで
モバイルしてたのですが、ゆくゆく考えた末、今の自分には必要ない。という結論です。
暇をつぶすのが大変との事ですが、たしかに時間だけは死ぬほどあります。
しかし、自分はまだ「普通の世間」に戻りたいために職安に行ったり、図書館で
専門書を借りて勉強もしています。それと、やはりその日どう過ごすか、何を食うかを考えると
時間なんてあっという間です。
>>653
道の駅というのは高速でいうパーキングエリアの一般道版といえばわかるでしょか？
結構あちこちにあります。トラックの停車が多いですね。気がねなく休めます。
時々、ゾクの人達の集会場所になったりしますが。
>>654
任意保険は、もちろんかけてます（年間３万位）。契約住所は前述した知り合いに頼んで
貸してもらっている（頭が上がらない）。こういった時に住所がないと確かに不便だと思います。
こういう生活してると気楽だなぁと思われそうですが（確かにそうかも…）、実際実行してみると
どんどん実社会から遠ざかって行く自分に気づきます。ただ、引篭もりしてた自分よりは確実に
世間との免疫力が付いてる事に気づきます。単に羞恥心がなくなっているだけかもしれませんが（ｗ
>>657
原付はどうかと…
>>659
所持金は退職金・貯蓄も合わせて残６４０万程です。あと株ですが、これは亡祖父から譲り受けたもの
なので売る気にはならないのですが、とある印刷会社（最大手）の株が８５００株あります。先月
の総会で配当金が７万円ほどつきました。祖父に感謝です。
663 ：のほほん名無しさん：03/07/22 16:10 ID:g7/drkKz
664 ：のほほん名無しさん：03/07/22 16:56 ID:F5jQi79M
>>641
年間の出費額こんなもんかな？
これだったら株の価格次第では四半世紀以上いくかも。
食費 ２０万
ガソリン １０万
保険 ３万
車検 ５万
軽自動車税 １万
契約住所 １万
衣服 １万
その他雑費 ３万
計 ４４万
ところで風呂はどうしてますか？
問題は自動車の寿命が来たときか。
職安に通っているということだが、フリーターなら簡単にあるが、正社員
になれないなら今のままの生活のほうがいいってことかな。
年間の出費額こんなもんかな？
これだったら株の価格次第では四半世紀以上いくかも。
食費 ２０万
ガソリン １０万
保険 ３万
車検 ５万
軽自動車税 １万
契約住所 １万
衣服 １万
その他雑費 ３万
計 ４４万
ところで風呂はどうしてますか？
問題は自動車の寿命が来たときか。
職安に通っているということだが、フリーターなら簡単にあるが、正社員
になれないなら今のままの生活のほうがいいってことかな。
665 ：のほほん名無しさん：03/07/22 17:04 ID:lXUvp/cJ
夏休みに入った諸君！
２ちゃんねるへようこそ
ここ２ちゃんねるにはカテゴリーから外されてる隠し板
があるのはご存知かな？
場所はココ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/wall/1011435781/l50
記念カキコどぞー
２ちゃんねるへようこそ
ここ２ちゃんねるにはカテゴリーから外されてる隠し板
があるのはご存知かな？
場所はココ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/wall/1011435781/l50
記念カキコどぞー
５０年も引き篭もっていたら「孤独死」確定だな。
667 ：のほほん名無しさん：03/07/22 22:11 ID:SA73Xpqy
668 ：のほほん名無しさん：03/07/22 23:30 ID:9+nqRTDX
宝くじ当たらなかったら死ぬか。
669 ：のほほん名無しさん：03/07/22 23:37 ID:2qQHabYs
５０年引き篭もって、病気しなかったら奇跡だ。
そうだな
病気が一番の問題。
重い病気だったら保険はいってても金かかるし
病気が一番の問題。
重い病気だったら保険はいってても金かかるし
671 ：のほほん名無しさん：03/07/23 00:26 ID:qzHuiXB4
死ねたら本望じゃないか
それもそうだ
苦しまずに逝きたい
苦しまずに逝きたい
>>668
当たるまでｨ㌔
当たるまでｨ㌔
死にます
死ぬぐらいだったら、まず借金をしまくって贅沢して
夜逃げして、
ホームレスも一度してみたい
ホームレスにも疲れたら生活保護うけるの一度してみたい
夜逃げして、
ホームレスも一度してみたい
ホームレスにも疲れたら生活保護うけるの一度してみたい
>>675
生活保護受ける為には住所が必要なんじゃなかったっけか。
生活保護受ける為には住所が必要なんじゃなかったっけか。
今見たニュース。
国民年金の未納率が３０％を超えたそうだ。国は、十分な資産を持っている
のに払ってない奴は、強制徴収することも検討してるんだと。
国がどんどんヤクザ化していくな。
国民年金の未納率が３０％を超えたそうだ。国は、十分な資産を持っている
のに払ってない奴は、強制徴収することも検討してるんだと。
国がどんどんヤクザ化していくな。
678 ：のほほん名無しさん：03/07/26 17:52 ID:oPmssR10
今の賃金体系、税制がずっと続くなら４０歳で４０００万くらい貯める
自信あるけど、無理だろうなあ。
でも４２歳で３０００万くらいはいきたい。
自信あるけど、無理だろうなあ。
でも４２歳で３０００万くらいはいきたい。
もし所帯持ちになったらどうするつもりなんだろう？
680 ：のほほん名無しさん：03/07/26 19:12 ID:oPmssR10
４０歳独身で貯金２５００万あります。
退職金が数百万の予定です。
引き籠もりできますか？ たるいので誰か計算してください。
ついでに引き籠もりの場所とか方法もお願いね
気に入ったら実行してみます。
退職金が数百万の予定です。
引き籠もりできますか？ たるいので誰か計算してください。
ついでに引き籠もりの場所とか方法もお願いね
気に入ったら実行してみます。
682 ：のほほん名無しさん：03/07/26 19:56 ID:oPmssR10
>>682
よう、分からん
たばこ ３０万
酒類 ２０万
食費 ６０万
住宅 ５０万
飲み会等 ２０万
あら、１８０万ぐらいにしかならないな
３０万ぐらいが日常雑費、他は車や光熱費・通信費程度？
こんなものしか分からん、
多分、たばこ・酒は減らせると思う
あ、ギャンブルに２０万ぐらい使っているかも、これもやめられる
よう、分からん
たばこ ３０万
酒類 ２０万
食費 ６０万
住宅 ５０万
飲み会等 ２０万
あら、１８０万ぐらいにしかならないな
３０万ぐらいが日常雑費、他は車や光熱費・通信費程度？
こんなものしか分からん、
多分、たばこ・酒は減らせると思う
あ、ギャンブルに２０万ぐらい使っているかも、これもやめられる
684 ：のほほん名無しさん：03/07/26 20:37 ID:oPmssR10
>>683
うわ、タバコと酒で５０万かよ。
そんなんでよく２５００万も貯まったな。
かなり年収いいんだろうな、うらやますい。
仕事なくなったらストレスは減るだろうし、タバコと酒合わせて１０万。
飲み会は仕事がなくなればいかなくていい。
食事も今後は自炊して６０万→３０万。
車は辞めて健康問題も考えて自転車。
住居は年間５０万も使うくらいなら田舎で６００万くらいの中古家（退職金で）
食費 ３０万
たばこ・酒 １０万
高熱・通信 ３０万
固定資産 ５万
年金 １６万（４５歳までは払った方がいい）
なんか趣味でも １０万
こんな感じで２５年分は確保。
後は投資か週２回くらいのバイトで５５歳くらいまで収支ゼロを保てば。
一日中暇になるから投資で利益を上げるのもそれほど難しくないかと。
配当狙いの長期保有でもいいし。
うわ、タバコと酒で５０万かよ。
そんなんでよく２５００万も貯まったな。
かなり年収いいんだろうな、うらやますい。
仕事なくなったらストレスは減るだろうし、タバコと酒合わせて１０万。
飲み会は仕事がなくなればいかなくていい。
食事も今後は自炊して６０万→３０万。
車は辞めて健康問題も考えて自転車。
住居は年間５０万も使うくらいなら田舎で６００万くらいの中古家（退職金で）
食費 ３０万
たばこ・酒 １０万
高熱・通信 ３０万
固定資産 ５万
年金 １６万（４５歳までは払った方がいい）
なんか趣味でも １０万
こんな感じで２５年分は確保。
後は投資か週２回くらいのバイトで５５歳くらいまで収支ゼロを保てば。
一日中暇になるから投資で利益を上げるのもそれほど難しくないかと。
配当狙いの長期保有でもいいし。
685 ：のほほん名無しさん：03/07/27 12:57 ID:zzNUKzlT
今ガキの使いやあらへんでを見てたんだよ。罰ゲームで、松っちゃん、山崎、
遠藤、田中が笑うたびにけつに吹き矢ふかれるんだよ。で、彼らが温泉に
入ってて、素っ裸に吹き矢刺さってんだよ。浴衣着てる時だったらまだ、
「テレビだから本当に刺してるわけじゃないだろ」と思えるけど。
「ほんとに刺すんだ。マジかよー」って思った。
大量の金もらえるかわりに、こんな事までやらなきゃいけないんだなーって
思った。
遠藤、田中が笑うたびにけつに吹き矢ふかれるんだよ。で、彼らが温泉に
入ってて、素っ裸に吹き矢刺さってんだよ。浴衣着てる時だったらまだ、
「テレビだから本当に刺してるわけじゃないだろ」と思えるけど。
「ほんとに刺すんだ。マジかよー」って思った。
大量の金もらえるかわりに、こんな事までやらなきゃいけないんだなーって
思った。
687 ：のほほん名無しさん：03/07/29 23:56 ID:KZjVLEf7
600万くらいで？
688 ：これからは貯金しようね：03/07/30 00:27 ID:6X+t+JtF
猫と暮らすにはどんぐらいかかりますか？
>>688
猫の場合もいつ病気するかわからないから気をつけないと大変
ペット保険ってのもあるらしいけど基本的には治療費は高いからね・・・
金がかかるのは初期投資分ぐらいじゃないかな？
猫自体は買うか拾うかしてあとはトイレ、餌用の皿、爪とぎ、首輪、猫用爪きりぐらいかな？
あとキャリーバックは病院行く時とかお出かけの時にあると便利。まぁこれは後で買ってもいいね。
あと定期的に買わなきゃいけない物はキャットフードと猫のトイレ砂くらいだね。
これはうちの場合だけど月に約3000～3800円かかってる。（ドライフード：700円×2 砂：800円×2～3）
まぁ安売りとか狙えばこれより結構安く抑えられるからOK。
でもあまり安すぎる餌は猫ﾀﾝの体調不良の元になっちゃうような粗悪な奴もあるからほどほどにね。
初期投資分は2～3万円あれば十分でしょう。（もちろん猫は除く）
猫の場合もいつ病気するかわからないから気をつけないと大変
ペット保険ってのもあるらしいけど基本的には治療費は高いからね・・・
金がかかるのは初期投資分ぐらいじゃないかな？
猫自体は買うか拾うかしてあとはトイレ、餌用の皿、爪とぎ、首輪、猫用爪きりぐらいかな？
あとキャリーバックは病院行く時とかお出かけの時にあると便利。まぁこれは後で買ってもいいね。
あと定期的に買わなきゃいけない物はキャットフードと猫のトイレ砂くらいだね。
これはうちの場合だけど月に約3000～3800円かかってる。（ドライフード：700円×2 砂：800円×2～3）
まぁ安売りとか狙えばこれより結構安く抑えられるからOK。
でもあまり安すぎる餌は猫ﾀﾝの体調不良の元になっちゃうような粗悪な奴もあるからほどほどにね。
初期投資分は2～3万円あれば十分でしょう。（もちろん猫は除く）
猫を飼ったらまずは病院で検査。
年齢にもよるけどワクチン打ってもらって、できれば去勢・避妊手術もするべき。
飼うのがオスでもメスでも子供ができたときに自分で飼えないのなら事前に手術しましょう。
さかりの時期はよく鳴いて近所迷惑にもなるし、これで発生率を抑えられる病気もあります。
完全室内飼いならワクチンはいらないかな。
年齢にもよるけどワクチン打ってもらって、できれば去勢・避妊手術もするべき。
飼うのがオスでもメスでも子供ができたときに自分で飼えないのなら事前に手術しましょう。
さかりの時期はよく鳴いて近所迷惑にもなるし、これで発生率を抑えられる病気もあります。
完全室内飼いならワクチンはいらないかな。
691 ：これからは貯金しようね：03/07/30 21:52 ID:6X+t+JtF
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ･∀･)＜ 猫は拾います。医療費ですよね保険利かないし・・。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ･∀･)＜ 猫は拾います。医療費ですよね保険利かないし・・。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ネコは金はいりません、残飯をたまにやるだけで
ある日突然、部屋に子猫とつれて引っ越してきます
どうすんだよ、この子猫たち
ある日突然、部屋に子猫とつれて引っ越してきます
どうすんだよ、この子猫たち
693 ：のほほん名無しさん：03/08/01 09:48 ID:ppMCK7Ew
それよりも、1年最低いくらあれば生活できるのかな？
家賃を除いて５０万ってとこだろう。
電話・回線引かない、新聞取らない、年金払わない、服買わない、
散髪自分で、移動手段は最高でママチャリ・・・て感じで。
このラインを下回ると、食費を削るしかなくなり、病気リスクが上がる。
それでも、例えば本が好きな人なら毎日図書館で本読みまくったりしたら
社畜なんかよりも楽しいかもしれない。
電話・回線引かない、新聞取らない、年金払わない、服買わない、
散髪自分で、移動手段は最高でママチャリ・・・て感じで。
このラインを下回ると、食費を削るしかなくなり、病気リスクが上がる。
それでも、例えば本が好きな人なら毎日図書館で本読みまくったりしたら
社畜なんかよりも楽しいかもしれない。
（＾＾）
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/08/02 03:24 ID:???
１５万（月の生活雑費） × １２ヶ月 × ５０年 ＝ ９０００万
俺は２５才だから６５で氏ねとして
１５万 × １２ヶ月 × ４０年 － １５００万（自分の手持ち金）＝ ５７００万
698 ：のほほん名無しさん：03/08/02 15:32 ID:FLMZ4uFD
～スタート～
早番性感 客パラパラ・・→なんとか１万ちょいゲット 眠い。。
昼帰宅→洗濯、犬の散歩、２ｃｈチェック、メルレがんばる→寝る
夜8時に起きて買い出し→ご飯→デリから電話→１万ゲット
友達と待合せ→パーティサクラ参加→渋谷へ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・歌舞伎町へ・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○○クンとラブラブ・・・・バイバイ・・・・・・・・・・・
～ゴール～
～スタート～
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昼帰宅→洗濯、犬の散歩、２ｃｈチェック、メルレがんばる→寝る
夜8時に起きて買い出し→ご飯→デリから電話→１万ゲット
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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～ゴール～
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昼帰宅→洗濯、犬の散歩、２ｃｈチェック、メルレがんばる→寝る
夜8時に起きて買い出し→ご飯→デリから電話→１万ゲット
友達と待合せ→パーティサクラ参加→渋谷へ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・歌舞伎町へ・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○○クンとラブラブ・・・・バイバイ・・・・・・・・・・・
～ゴール～
株って、そんなに難しいの？？
｢人生道場｣
｢人生道場｣
700 ：のほほん名無しさん：03/08/02 18:18 ID:+aJdxKHf
701 ：のほほん名無しさん：03/08/02 22:51 ID:VSl1sz7S
ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…
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形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…
702 ：のほほん名無しさん：03/08/03 02:12 ID:AJQkRY0N
65歳で死ぬという人生の技が確立しましたね。老人にならなくていいと。
株やれば？
株やれば？
703 ：のほほん名無しさん：03/08/03 16:43 ID:xYXyooDq
自分は2年前に過労で体を壊し、完全ヒキを1年やりました。
幸せな1年だったっすー(~v~)
今は復帰してますが、また15時間労働で働かされてます。
なので絶対に夢の隠居生活を送る為に仕事頑張ってます。
所で皆さんが過程してる年100万は妥当だと思います。（まぁ人にもよりますが…
幸せな1年だったっすー(~v~)
今は復帰してますが、また15時間労働で働かされてます。
なので絶対に夢の隠居生活を送る為に仕事頑張ってます。
所で皆さんが過程してる年100万は妥当だと思います。（まぁ人にもよりますが…
704 ：のほほん名無しさん：03/08/03 23:43 ID:AJQkRY0N
>>703
株やった方が健康じゃない？
株やった方が健康じゃない？
705 ：のほほん名無しさん：03/08/04 05:51 ID:spUYRhZO
株やる知識があるなら、今こんな事してない。
株は素人には難しい。
株は素人には難しい。
706 ：のほほん名無しさん：03/08/04 07:03 ID:5rKxgtdd
手っ取り早く金稼ぐなら自衛隊がいいらしいよ。
給料自体は行政よりはずっと上だが、大企業ととんとんくらい。
が、住居タダ、光熱費タダ、食事支給、仕事服支給なのでその気になれば
１円も使わずに生活できるらしい。タダでいろんな資格も取れるし。
１０年耐えたら３０００万以上はいくでしょう。
その１０年の間に戦争が起きたら悲惨だが。
給料自体は行政よりはずっと上だが、大企業ととんとんくらい。
が、住居タダ、光熱費タダ、食事支給、仕事服支給なのでその気になれば
１円も使わずに生活できるらしい。タダでいろんな資格も取れるし。
１０年耐えたら３０００万以上はいくでしょう。
その１０年の間に戦争が起きたら悲惨だが。
707 ：のほほん名無しさん：03/08/04 08:36 ID:gFIP3c78
自衛隊か～。成る程。
健康や体力に自信がある人はイイ！かも。
でも私は体力無いし、女なのでちょっと無理。
健康や体力に自信がある人はイイ！かも。
でも私は体力無いし、女なのでちょっと無理。
709 ：のほほん名無しさん：03/08/04 19:01 ID:51HpCscW
>>706
また～りとは出来そうにはないな・・・
また～りとは出来そうにはないな・・・
710 ：のほほん名無しさん：03/08/04 21:47 ID:aH4yg/Qp
711 ：のほほん名無しさん：03/08/04 21:56 ID:5rKxgtdd
712 ：のほほん名無しさん：03/08/04 22:11 ID:q1Y7dmUr
合法的ドラッグの作り方とかいう本を真に受けて、ナツメグ大さじ２杯いっき
飲みした事がある。結果は悲惨。急性胃炎起こして入院するはめに。
あの時は、良かったあ。一人部屋でさ、毎日テレビ見るしかやることがなかった
んだよ。で、その時に見た「人生は上々だ」、キムタクとハマちゃんのドラマ。
良かったあ。じんと来たよ。でも退院日に母親が来て腐った現実に引き戻された。
さっき「幸福の王子」見た。じーんと来た。俺、どっか引っ越して、親とは決別
するんだあ。捜索願とか出されそうだけど。
飲みした事がある。結果は悲惨。急性胃炎起こして入院するはめに。
あの時は、良かったあ。一人部屋でさ、毎日テレビ見るしかやることがなかった
んだよ。で、その時に見た「人生は上々だ」、キムタクとハマちゃんのドラマ。
良かったあ。じんと来たよ。でも退院日に母親が来て腐った現実に引き戻された。
さっき「幸福の王子」見た。じーんと来た。俺、どっか引っ越して、親とは決別
するんだあ。捜索願とか出されそうだけど。
入院できる金はどうしたの？
貯金くずしたのか？
貯金くずしたのか？
715 ：35542：03/08/10 05:57 ID:9CJsNQSO
技術専門校か・・・
やみ金融の帝王のニュースみた？
３年ぐらいで、３００億円だって・・・・。
あの免許って、だれでもとれるんでしょ？
あんな金利じゃなくて、かなり金利を低くすれば、お客集まりそうだけど・・・。
元手だって、数百万あれば、かなりの人に融資できそうだし・・・。
難しいのだろうか・・・？
３年ぐらいで、３００億円だって・・・・。
あの免許って、だれでもとれるんでしょ？
あんな金利じゃなくて、かなり金利を低くすれば、お客集まりそうだけど・・・。
元手だって、数百万あれば、かなりの人に融資できそうだし・・・。
難しいのだろうか・・・？
試しにやってみてください。
金融の難しさは取り立てにあります。
借りる人の殆どが、できるなら返したくないと思っているからです。
借りる人の殆どが、できるなら返したくないと思っているからです。
65才で死ぬのを前提にするのは止めてくれ
65才からが、殆どのほダメになって、浮かなくなるんだから
それからが、世間に馴染んで生きられるんだから
65才からが、殆どのほダメになって、浮かなくなるんだから
それからが、世間に馴染んで生きられるんだから
６５歳以上になると、孫に囲まれて社会的信用のある人と、ダメ人間の
差はより致命的になるよ。体の自由も利かなくなるし、財力も落ちる一方
だし。それくらいで死ぬ方がいい。
差はより致命的になるよ。体の自由も利かなくなるし、財力も落ちる一方
だし。それくらいで死ぬ方がいい。
やだ、死ぬのはやだ
元気に１００才まで楽して生き抜くぞ
社会的信用や財力なんてものより、
隠居生活を楽しめる人間が強いんだい
元気に１００才まで楽して生き抜くぞ
社会的信用や財力なんてものより、
隠居生活を楽しめる人間が強いんだい
国がとうとう、年金の強制徴収の対象者１万人をリストアップ
したそうだ。もう、「年金なんか無視しとけ」とは言えないね。俺は
もう少し無視するつもりだけど。催促状が来たら払うんだろうなあ。
したそうだ。もう、「年金なんか無視しとけ」とは言えないね。俺は
もう少し無視するつもりだけど。催促状が来たら払うんだろうなあ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ほんと役人、ふざけるなといいたいよ。
まず、おまえら、やることあるだろって。
自分たちは、ぬくぬくして、この仕業かって。
まず、おまえら、やることあるだろって。
自分たちは、ぬくぬくして、この仕業かって。
株価が一時１００００円台にのせたらしいね
うむむ・・・。
うむむ・・・。
728 ：のほほん名無しさん：03/08/16 20:23 ID:6dlCfXMD
スレンダーなイケイケ系のギャル。
ブーツにＴバック、そしてタトゥーとこの女只者ではない雰囲気があります。
サングラスをかけてフェラの後は目隠しをされ本番シーン。
挿入部のアップではＨなオマンコをあらわにして喘ぎまくります。
援交女の淫らな無修正動画をここでゲット！！
http://www.geisyagirl.com/
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729 ：のほほん名無しさん：03/08/17 02:37 ID:lgAENrJV
これからは、金持ち優遇政策がどんどん進んでいくんだから
その範囲に入れない人間は、生きるだけ損だよ。
その範囲に入れない人間は、生きるだけ損だよ。
選挙で共産党が勝つだけだろ。そこまでひどくなると。
731 ：のほほん名無しさん：03/08/18 23:01 ID:eEPFpPcp
どっか無人島いって一人で暮らししてみたいなぁ・・・
日本から近い無人島ってどこかないかな？
日本から近い無人島ってどこかないかな？
君には少なくとも農耕具、工具、野菜の種、着替えが必要だ。
あと運のよさも
無人島で暮らせるんなら、どっか山ん中でも暮らせるんじゃない？
山ならその辺にごろごろあるよ。
山ならその辺にごろごろあるよ。
普通に金貯めて物価の安い国に移住するのがいいと思う。
最後まで日本で、しかも病気したときはそのときの最高の医療行為を、
とか考えるから苦しくなる。
最後まで日本で、しかも病気したときはそのときの最高の医療行為を、
とか考えるから苦しくなる。
みんな結婚しないんだ…俺は独身を貫き通せるほど意志が強いわけでもないし。
かみさんには悪いが、「何食わぬ顔」で精神的引篭り生活を送りたいと思ってる。
けど、子供がいるとね…
ただ、このスレはじめて来て、500まで読んで思ったけど、数々の計画、
極めて長期にわたるそれらを実行していけるほどの意志は俺にはないな。
みんなどれほど本気でここに書き込みしてるのかな？あまり信じると馬鹿を見るのかもｗ
かみさんには悪いが、「何食わぬ顔」で精神的引篭り生活を送りたいと思ってる。
けど、子供がいるとね…
ただ、このスレはじめて来て、500まで読んで思ったけど、数々の計画、
極めて長期にわたるそれらを実行していけるほどの意志は俺にはないな。
みんなどれほど本気でここに書き込みしてるのかな？あまり信じると馬鹿を見るのかもｗ
737 ：はぐれ堕天使：03/08/23 23:29 ID:NIzczgkg
当たりです・・ヽバカを見ます。
20年30年の長期だから、当初には予定もしてなかった事が結構生じてくるんじゃないかな?
あと皆は、結構趣味とかを持ってるみたいなのが羨ましい。俺は、特に趣味がないから、
つまり、つまらない男だから、人と会うのも嫌。自分の詰らなさを認識されたくない。
俺の場合奨学金が300万くらい、これから14年かけて返済しなくちゃならないのがきつい。
大学時代に一人暮らしの初めの月は生活費7万かからなかった。家賃は4.5。
けど、例えばたまには美味しいものも食べたくなるし、憂さ晴らしもしたくなる。
あと皆は、結構趣味とかを持ってるみたいなのが羨ましい。俺は、特に趣味がないから、
つまり、つまらない男だから、人と会うのも嫌。自分の詰らなさを認識されたくない。
俺の場合奨学金が300万くらい、これから14年かけて返済しなくちゃならないのがきつい。
大学時代に一人暮らしの初めの月は生活費7万かからなかった。家賃は4.5。
けど、例えばたまには美味しいものも食べたくなるし、憂さ晴らしもしたくなる。
>>737 やっぱりそうなんだね…残念だな。
消費税は、例えば今の政府税調の石さんなんかは、食料などの生活品についてだけは、
税率を低く抑えようと提案している。これも実現するかもね。
俺はまだ社会人じゃないんだけど、冠婚葬祭とか飲み会とかって、そんなに出費多いいのかな?
消費税は、例えば今の政府税調の石さんなんかは、食料などの生活品についてだけは、
税率を低く抑えようと提案している。これも実現するかもね。
俺はまだ社会人じゃないんだけど、冠婚葬祭とか飲み会とかって、そんなに出費多いいのかな?
>>736
どれくらい本気かと聞かれるとちょっと微妙だが、とりあえず手取り給料
から見た貯蓄率５０％以上をキープしていれば、１５～２０年後に隠居に
向けて何らかの行動ができるんじゃないかと思っている。
これだけの貯蓄率を維持していれば４０前になったときに毎日リストラに
びくびくしながら深夜サビ残に耐えるという最悪の事態は避けられるし。
貯蓄率５０％といっても、実家に居れば割と好きなことしながらでも実現可能。
もちろんインフレで資産が消滅しないように運用には気を使うが。
どれくらい本気かと聞かれるとちょっと微妙だが、とりあえず手取り給料
から見た貯蓄率５０％以上をキープしていれば、１５～２０年後に隠居に
向けて何らかの行動ができるんじゃないかと思っている。
これだけの貯蓄率を維持していれば４０前になったときに毎日リストラに
びくびくしながら深夜サビ残に耐えるという最悪の事態は避けられるし。
貯蓄率５０％といっても、実家に居れば割と好きなことしながらでも実現可能。
もちろんインフレで資産が消滅しないように運用には気を使うが。
結婚はしないのですか?
中高年になれば、仕事なんてそれほど思い煩うものでもなくなって、
ただこなしていくだけのものとなるような気がするのだから、
それほど苦痛ではなくなっていると思うのだけど…
職場での人間関係も結婚して家庭があれば、殆ど在って無きが如しだと思うのだけど。
中高年になれば、仕事なんてそれほど思い煩うものでもなくなって、
ただこなしていくだけのものとなるような気がするのだから、
それほど苦痛ではなくなっていると思うのだけど…
職場での人間関係も結婚して家庭があれば、殆ど在って無きが如しだと思うのだけど。
742 ：のほほん名無しさん：03/08/24 01:38 ID:m4jNC5n4
>俺はまだ社会人じゃないんだけど、
>冠婚葬祭とか飲み会とかって、そんなに出費多いいのかな?
飲み代は職場／上司によりけり
冠婚葬祭もけっこう要るよ
＞みんなどれほど本気でここに書き込みしてるのかな？
＞あまり信じると馬鹿を見るのかもｗ
本気で願望持ってる奴は多いと思うよ
限りある人生。
時間の大半を仕事に売って、人生終えるのは虚しいと考える者も多いのだ。
＞７４１
そもそもチミは、いまんとこ別人種。
>冠婚葬祭とか飲み会とかって、そんなに出費多いいのかな?
飲み代は職場／上司によりけり
冠婚葬祭もけっこう要るよ
＞みんなどれほど本気でここに書き込みしてるのかな？
＞あまり信じると馬鹿を見るのかもｗ
本気で願望持ってる奴は多いと思うよ
限りある人生。
時間の大半を仕事に売って、人生終えるのは虚しいと考える者も多いのだ。
＞７４１
そもそもチミは、いまんとこ別人種。
>結婚はしないのですか?
しないというよりできないし、作る気もない。
寂しいけれども…
どれだけ孤独に耐え切れるかというのも結構問題かもしれない。
しないというよりできないし、作る気もない。
寂しいけれども…
どれだけ孤独に耐え切れるかというのも結構問題かもしれない。
>>741
そもそもこのスレの人間は結婚できない、する能力が無いということが
前提になっていると思うのだが。
そりゃ無理やり結婚相談所で最低ランクの相手探したら、あるいは相手も
いるのかもしれないが、とてもそれが幸せとは思えませんな。
それと、中高年になったら仕事が辛くなくなるなんて幻想。
うちの職場では４０後半～５０歳の係長（地方公務員で人口逆ピラミッド
のため昇進が遅い）が明らかに一番しんどい。
そもそもこのスレの人間は結婚できない、する能力が無いということが
前提になっていると思うのだが。
そりゃ無理やり結婚相談所で最低ランクの相手探したら、あるいは相手も
いるのかもしれないが、とてもそれが幸せとは思えませんな。
それと、中高年になったら仕事が辛くなくなるなんて幻想。
うちの職場では４０後半～５０歳の係長（地方公務員で人口逆ピラミッド
のため昇進が遅い）が明らかに一番しんどい。
> それと、中高年になったら仕事が辛くなくなるなんて幻想
そうそう、中間管理職が人間関係で一番辛そう。
不景気のしわ寄せを一番受ける立場の気がする。
コスト削減、値引き交渉（したりされたり）、品質責任、エトセトラ
昔はともかく、今は実績が重要で窓際族なんて
存在の余地はなさそうだし。
そうそう、中間管理職が人間関係で一番辛そう。
不景気のしわ寄せを一番受ける立場の気がする。
コスト削減、値引き交渉（したりされたり）、品質責任、エトセトラ
昔はともかく、今は実績が重要で窓際族なんて
存在の余地はなさそうだし。
そうでしたか。認識が甘かったかも。
>本気で願望持ってる奴は多いと思うよ
でも実行に移すことは容易ではないでしょ?
まあ、だからその可能性について検討してみるこのスレがあるわけなのだが。
そもそもこのヒキ願望の根底にあるのは何ですか?職場での人間関係?
>時間の大半を仕事に売って、人生終えるのは虚しいと考える者も多いのだ。
でも私の場合他に慰めになるような趣味とかもないわけで…
仕事に情熱は見出せないだろうけれども、時間つぶし＆生活費を稼ぐためには…となります。
>本気で願望持ってる奴は多いと思うよ
でも実行に移すことは容易ではないでしょ?
まあ、だからその可能性について検討してみるこのスレがあるわけなのだが。
そもそもこのヒキ願望の根底にあるのは何ですか?職場での人間関係?
>時間の大半を仕事に売って、人生終えるのは虚しいと考える者も多いのだ。
でも私の場合他に慰めになるような趣味とかもないわけで…
仕事に情熱は見出せないだろうけれども、時間つぶし＆生活費を稼ぐためには…となります。
とまれ、ここまでの議論を要約すると、
現在仕事をもっているワレワレは、あと10～20年何とか我慢して仕事を続け、
その間にコツコツとお金を貯め、40～50才とかで早々に退職し、一刻も早く、
仕事をもつ事等から生まれる社会関係を断ち切り、世間との縁を断つ、ということですね。
無論ネットなどは利用して、バーチャルな世界での存在は保つ。
結婚したりしないことで教育費や家族の生活娯楽費などを浮かせ、自分だけが暮らせるだけの
財産を築くことで、ばかばかしい仕事によって人生の大半の時間が奪われることを防ぐ、と。
現在仕事をもっているワレワレは、あと10～20年何とか我慢して仕事を続け、
その間にコツコツとお金を貯め、40～50才とかで早々に退職し、一刻も早く、
仕事をもつ事等から生まれる社会関係を断ち切り、世間との縁を断つ、ということですね。
無論ネットなどは利用して、バーチャルな世界での存在は保つ。
結婚したりしないことで教育費や家族の生活娯楽費などを浮かせ、自分だけが暮らせるだけの
財産を築くことで、ばかばかしい仕事によって人生の大半の時間が奪われることを防ぐ、と。
財産の運用形態ですが、やはり長期的な観点からすれば、
ドルやユーロで運用することがいいのかもしれないと思います。
今はそうでもないけど、何年か前なら日本円と米ドルとなら数％の金利差があったわけだし、
満期時に円高になってしまっていて、為替差損が発生しそうならそのまま外貨として保有し、
将来の為替動向を見て対処すればいいわけだし。
ただあくまで本当に10年単位での長期的観点で考えないといけませんね。
ドルやユーロで運用することがいいのかもしれないと思います。
今はそうでもないけど、何年か前なら日本円と米ドルとなら数％の金利差があったわけだし、
満期時に円高になってしまっていて、為替差損が発生しそうならそのまま外貨として保有し、
将来の為替動向を見て対処すればいいわけだし。
ただあくまで本当に10年単位での長期的観点で考えないといけませんね。
疑問に思うのは、引篭りをしたいと思っている人に、
冠婚葬祭の出費があるということです。
やっぱり最低限の付き合いとしてそういうものには出席しないといけないのかなあ。
ある程度有名の人になると、自らそういう付き合いはしないと明言している人もいますね。
ノーベル賞を受賞された田中さんも、今回の受賞で、彼の「変わった」性格が、
より、他の干渉を受けずに済むようになるでしょうね。
冠婚葬祭の出費があるということです。
やっぱり最低限の付き合いとしてそういうものには出席しないといけないのかなあ。
ある程度有名の人になると、自らそういう付き合いはしないと明言している人もいますね。
ノーベル賞を受賞された田中さんも、今回の受賞で、彼の「変わった」性格が、
より、他の干渉を受けずに済むようになるでしょうね。
皆さん精神的引篭りというのはどうなんですか?
何食わぬ顔で社会との交渉を1つ1つ断って行くという奴です。
やはり空想の産物かな?中間管理職にならずに、専門職になるのは難しいのかな?
会社にいて同僚上司部下とは事務的な関係にのみ終始するというのは、
仕事を遂行する上では無理な願いなのかな?
けど、現実的に考えたら、全くの社会関係をたってしまうことは経済的に困難です。
依願退職するまでに3000～5000万貯めて、あとは完全ヒキというのは極端に思う。
無論ある程度は、バイトなどを通じて細々と収入を得て生活の資にするのでしょうが。
何食わぬ顔で社会との交渉を1つ1つ断って行くという奴です。
やはり空想の産物かな?中間管理職にならずに、専門職になるのは難しいのかな?
会社にいて同僚上司部下とは事務的な関係にのみ終始するというのは、
仕事を遂行する上では無理な願いなのかな?
けど、現実的に考えたら、全くの社会関係をたってしまうことは経済的に困難です。
依願退職するまでに3000～5000万貯めて、あとは完全ヒキというのは極端に思う。
無論ある程度は、バイトなどを通じて細々と収入を得て生活の資にするのでしょうが。
かつてこのスレで検討された生活保護ですが、
日本はこの申請の許可に対しては、諸外国と比べて厳しい審査基準を設けていると聞きます。
申請することに対するプライドの面での問題はどうなんですか?
まあ、ヒキというのは全くの没交渉なわけだから、プライド概念自体無意味になるのかもしれないけど、
事故ったり、緊急の場合のときに他人と接触しなければならないときに、
自らの社会状態を他人に知られることに対して激しく嫌な感じが伴うと思うのだけど。
日本はこの申請の許可に対しては、諸外国と比べて厳しい審査基準を設けていると聞きます。
申請することに対するプライドの面での問題はどうなんですか?
まあ、ヒキというのは全くの没交渉なわけだから、プライド概念自体無意味になるのかもしれないけど、
事故ったり、緊急の場合のときに他人と接触しなければならないときに、
自らの社会状態を他人に知られることに対して激しく嫌な感じが伴うと思うのだけど。
>>746
>でも私の場合他に慰めになるような趣味とかもないわけで…
まずお金云々の前にここを改善しないといけないな。
仕事も楽しくないのに仕事以外の生きがいが無かったら、そもそも生きている
意味が無いから仕事をする意味もないという結論になってしまうわけで。
漏れも一生今の趣味を続けられるのかというと疑問だから努力しなくては。
資産の運用のことだが、ドルやユーロで運用する場合、運用先をどこに
するかが問題だ。預金保護が無いから銀行潰れたら終わりだし、たんす預金
は財政破綻による預金封鎖や銀行の倒産には強いが、当然泥棒や火災に無力。
外国の銀行を使うには言葉や知識の壁がかなり大きいし、ひょっとして現地
に行って口座開設しなきゃいけないのかな？
冠婚葬祭の出費は、漏れの場合は仕事をやめたらほとんど無くなるはず。
親戚とは分けあってほとんど絶縁だし、兄弟は１人だけで、友達は全部で３人。
さすがにこの４人くらいは付き合っていきたい。
>でも私の場合他に慰めになるような趣味とかもないわけで…
まずお金云々の前にここを改善しないといけないな。
仕事も楽しくないのに仕事以外の生きがいが無かったら、そもそも生きている
意味が無いから仕事をする意味もないという結論になってしまうわけで。
漏れも一生今の趣味を続けられるのかというと疑問だから努力しなくては。
資産の運用のことだが、ドルやユーロで運用する場合、運用先をどこに
するかが問題だ。預金保護が無いから銀行潰れたら終わりだし、たんす預金
は財政破綻による預金封鎖や銀行の倒産には強いが、当然泥棒や火災に無力。
外国の銀行を使うには言葉や知識の壁がかなり大きいし、ひょっとして現地
に行って口座開設しなきゃいけないのかな？
冠婚葬祭の出費は、漏れの場合は仕事をやめたらほとんど無くなるはず。
親戚とは分けあってほとんど絶縁だし、兄弟は１人だけで、友達は全部で３人。
さすがにこの４人くらいは付き合っていきたい。
やっぱり私の問題は引きするにしろ、しないにしろ、
充実した人生を送れるかどうかということですね。
つまらない人生だということを他人に認識されたくないがために一人になりたいわけなのだから。
まあ、テレビゲームとかチャットとか読書とか映画とか、
特に深く考えることなく時間を潰せそうなものなら色々在りますし、
安上がりにもなりそうだけど。食べ物も、
スーパーやコンビニで調達できるもので結構満足できたりする可愛さもあるしね。
充実した人生を送れるかどうかということですね。
つまらない人生だということを他人に認識されたくないがために一人になりたいわけなのだから。
まあ、テレビゲームとかチャットとか読書とか映画とか、
特に深く考えることなく時間を潰せそうなものなら色々在りますし、
安上がりにもなりそうだけど。食べ物も、
スーパーやコンビニで調達できるもので結構満足できたりする可愛さもあるしね。
>>750
人間関係を絶ってもなお実力で食えるような力があればそもそもこんなスレ
には来ないわけで・・・
やはり３０００万貯めて退職して週２，３回のバイトがベターではないかと。
>>751
生活保護は議員に口添えしてもらうと通りやすいらしいが、これでは人間関係を
抹消できないどころか、さらにうざい人間関係を作ることになる。
まあいずれ福祉課にも回されるだろうから生活保護審査の裏側を勉強したい。
人間関係を絶ってもなお実力で食えるような力があればそもそもこんなスレ
には来ないわけで・・・
やはり３０００万貯めて退職して週２，３回のバイトがベターではないかと。
>>751
生活保護は議員に口添えしてもらうと通りやすいらしいが、これでは人間関係を
抹消できないどころか、さらにうざい人間関係を作ることになる。
まあいずれ福祉課にも回されるだろうから生活保護審査の裏側を勉強したい。
大学時代の１年間の収支表があるけど、
150万かかってないね。しかも家賃と授業料とで100超えてるｗ
その代わり収入は50無かったから、負債が100ばかし増えたｗ
働く様になったら、税金年金保険等々の出費が増えても月15でできそうだ。
月15じゃ、このスレの住人には贅沢かな?
150万かかってないね。しかも家賃と授業料とで100超えてるｗ
その代わり収入は50無かったから、負債が100ばかし増えたｗ
働く様になったら、税金年金保険等々の出費が増えても月15でできそうだ。
月15じゃ、このスレの住人には贅沢かな?
>>755
家賃と授業料１００万で全体１５０万ってことは、
光熱費、食費、雑費全部含めて一人暮らしで５０万以下？
すげーな、君はこのスレの計画を実行する才能があるよ。
ところで親は家賃も学費も払ってくれなかったの？
家賃と授業料１００万で全体１５０万ってことは、
光熱費、食費、雑費全部含めて一人暮らしで５０万以下？
すげーな、君はこのスレの計画を実行する才能があるよ。
ところで親は家賃も学費も払ってくれなかったの？
3000か…
25では月-15。年-180、30以降は月-20の年-240とする。
+の方は、25で年330、40で690。
間は一定のペースで増加すると仮定
仮に40までこの仮定を続けると、40時には…7650-3450＝4200！
ちょっと仮定が甘いか…40で600とする。と、6957-3450＝3525！
？出費が少ないのかな?40では月-25としようか。＝年-300
25の時には-25で、やはり一定のペースで増加とすると、40時+600で6957-3600＝3357！
25では月-15。年-180、30以降は月-20の年-240とする。
+の方は、25で年330、40で690。
間は一定のペースで増加すると仮定
仮に40までこの仮定を続けると、40時には…7650-3450＝4200！
ちょっと仮定が甘いか…40で600とする。と、6957-3450＝3525！
？出費が少ないのかな?40では月-25としようか。＝年-300
25の時には-25で、やはり一定のペースで増加とすると、40時+600で6957-3600＝3357！
でもどうかな？
757の試算では、財産の運用は全く考えていないし…
25時で月-15とか40時で-25とかいうのは非現実的かな？
けど、40で退職するとしても、退職金がこれにさらに加わるんだよね…
それとも皆やっぱり40までなんか勤めたくないわけなのかな?
30代でおさらばしたいわけ?
757の試算では、財産の運用は全く考えていないし…
25時で月-15とか40時で-25とかいうのは非現実的かな？
けど、40で退職するとしても、退職金がこれにさらに加わるんだよね…
それとも皆やっぱり40までなんか勤めたくないわけなのかな?
30代でおさらばしたいわけ?
>ところで親は
まあね、入学時に75くらい、入居時に30くらい、
あとは月々食費ぐらいはってとこ。でも、親の援助丸きり無しでやる偉い人もいるからね。
でも、都内で月５で生活できるとかいう書き込みも見たことあるから、上にはうえがｗ。
引きしたがるような人は、親の社会的地位はどんなもんなの?影響してる?
まあね、入学時に75くらい、入居時に30くらい、
あとは月々食費ぐらいはってとこ。でも、親の援助丸きり無しでやる偉い人もいるからね。
でも、都内で月５で生活できるとかいう書き込みも見たことあるから、上にはうえがｗ。
引きしたがるような人は、親の社会的地位はどんなもんなの?影響してる?
手取りだと２５歳３００万、４０歳４５０万くらいじゃねえかな。
今の４０歳はもっともらっているけど、給与水準は毎年下降だし、税金
社会保険が今後上昇していくし、独身だとさらに控除が高いからね。
で、出費のほうだけど、２０代は実家でしのいで月８万、年１００万
３１歳から一人暮らしするとして月１５万、年２００万。
６０００万－２６００万＝３４００万
月１５万もあれば見栄を捨てたら充分生活できるっしょ。（首都圏を除く）
持病を持ってしまうと苦しいけどな。
財産の運用は基本的に考えない、というか物価と相殺としておく。
だいたい２５～３０年前、大卒初任給が１０万だったらしいが、２５～３０
年前に１０万貯金してずっと眠らせてきたら今２０万くらいだろう。
今の４０歳はもっともらっているけど、給与水準は毎年下降だし、税金
社会保険が今後上昇していくし、独身だとさらに控除が高いからね。
で、出費のほうだけど、２０代は実家でしのいで月８万、年１００万
３１歳から一人暮らしするとして月１５万、年２００万。
６０００万－２６００万＝３４００万
月１５万もあれば見栄を捨てたら充分生活できるっしょ。（首都圏を除く）
持病を持ってしまうと苦しいけどな。
財産の運用は基本的に考えない、というか物価と相殺としておく。
だいたい２５～３０年前、大卒初任給が１０万だったらしいが、２５～３０
年前に１０万貯金してずっと眠らせてきたら今２０万くらいだろう。
いやいや、金は特別なんだよ
金は通貨としてそのまま確実に通用するけれど
他の貴金属は宝石扱い、
売り買いのその場で金額が決定する、いわば骨董品と同じ
資産として確実に計算できるのは金だけでしょ
金は通貨としてそのまま確実に通用するけれど
他の貴金属は宝石扱い、
売り買いのその場で金額が決定する、いわば骨董品と同じ
資産として確実に計算できるのは金だけでしょ
ごねん、なんか間違えたみたい
763 ：のほほん名無しさん：03/08/27 21:35 ID:g/Nk4YIA
引きこもりをしている人にちょっと訊きたいんだが
引きこもり生活してると太らない？
ＴＶなんかでたまーにヒキなひとが画面に出てくる時があるけど
あんまり太ってるってイメージないんだよなぁ。
やはりあまり食べないというのが基本か？
引きこもり生活してると太らない？
ＴＶなんかでたまーにヒキなひとが画面に出てくる時があるけど
あんまり太ってるってイメージないんだよなぁ。
やはりあまり食べないというのが基本か？
>763
170の53。楽しいことないから外出しないわけで、
食欲もそんなに俺はないわけで、
だ から太るほどには食べないわけで、・・・
ああああああーじんせいってななななななんなんだああああ！
170の53。楽しいことないから外出しないわけで、
食欲もそんなに俺はないわけで、
だ から太るほどには食べないわけで、・・・
ああああああーじんせいってななななななんなんだああああ！
就職決まりそうでつ。
計算によれば35までで5500、39で8050となりました。
40代以降は大して収入増えまちぇん。
年金の受給権確立に必要な加入期間てどのくらいだろう?
計算によれば35までで5500、39で8050となりました。
40代以降は大して収入増えまちぇん。
年金の受給権確立に必要な加入期間てどのくらいだろう?
>>766
国民年金、厚生年金、共済年金の合計で２５年で受給権確立。
ただし、国民年金は加入期間×定数だけど、厚生・共済は加入期間×年収
×定数だから、２５年だと平均年収も低いから４０年払い続けた人に
対して半分ももらえない。
ま、俺たちが老人になるころにはどの道崩壊しているからどうでもいいが。
国民年金、厚生年金、共済年金の合計で２５年で受給権確立。
ただし、国民年金は加入期間×定数だけど、厚生・共済は加入期間×年収
×定数だから、２５年だと平均年収も低いから４０年払い続けた人に
対して半分ももらえない。
ま、俺たちが老人になるころにはどの道崩壊しているからどうでもいいが。
60ぐらいになったら死ぬか、できるだけ生きるかによってもぜんぜんちがってくるよね
おれはまともに体動かなくなったら安楽死するつもりだけど・・・
そっちのほうが早く退職できそうだ
おれはまともに体動かなくなったら安楽死するつもりだけど・・・
そっちのほうが早く退職できそうだ
元気ならできるだけ長生きしたいが、体の自由が利かなくなったら安楽死を望む。
安楽死も現在は認められていないけど、この国の現状を考えると10年以内に合法化
されると思う。死にたい年寄りは早く死んでもらわないと体制を維持できないし。
安楽死も現在は認められていないけど、この国の現状を考えると10年以内に合法化
されると思う。死にたい年寄りは早く死んでもらわないと体制を維持できないし。
年金ですけど、確か坂口厚生労働大臣が、最近
いままで貯めに貯めてきた年金積立金を
むこう何十年間かかけて、少しづつ取り崩して、
年金の支払財源にあてると言ったらしいのを新聞で読んだので、
そのむこう何十年間かは、年金制度はまだ崩壊しないのだなと思ったような・・
いままで貯めに貯めてきた年金積立金を
むこう何十年間かかけて、少しづつ取り崩して、
年金の支払財源にあてると言ったらしいのを新聞で読んだので、
そのむこう何十年間かは、年金制度はまだ崩壊しないのだなと思ったような・・
政府が年金の調査をしたらしい
今２５歳の人は支払額の2.2倍もらえるらしいよ（年齢が高いほどもらえる額はあがる）
ってことは一応払い続ける意味はあるのかな
今２５歳の人は支払額の2.2倍もらえるらしいよ（年齢が高いほどもらえる額はあがる）
ってことは一応払い続ける意味はあるのかな
でも、その2.2倍って、物価上昇分を考慮に入れているのかな?・・・・
20歳から65歳まで払うとして、45年。それで2.2倍
２％で45年複利運用すると、元金は2.44倍になるから、
実質的には2％以下の運用ということになるね。この数字をどうみるかだね。
20歳から65歳まで払うとして、45年。それで2.2倍
２％で45年複利運用すると、元金は2.44倍になるから、
実質的には2％以下の運用ということになるね。この数字をどうみるかだね。
こんなのどう？
２７０マソからあるよ。
車がないとどこへも行けないらしいけど。
家の中に蛇や虫がでるそうだけど。
http://www.lucksnet.or.jp/lvnature/menu/bukenzyouhou.htm#tatemono
２７０マソからあるよ。
車がないとどこへも行けないらしいけど。
家の中に蛇や虫がでるそうだけど。
http://www.lucksnet.or.jp/lvnature/menu/bukenzyouhou.htm#tatemono
>>775
買う家？
思ったんだけど、ある程度金たまったら賃貸マンションたてるのはどうかな？
自分はそのマンションの中に住んでも良いし、別のとこにすんでもいいし
マンションからの収入でずっとやっていけそうだけど
買う家？
思ったんだけど、ある程度金たまったら賃貸マンションたてるのはどうかな？
自分はそのマンションの中に住んでも良いし、別のとこにすんでもいいし
マンションからの収入でずっとやっていけそうだけど
>>776
無茶苦茶金要るんじゃない？
無茶苦茶金要るんじゃない？
>>773
2.2倍ってのは、男女総合での平均だけど、実際には男と女では平均寿命
が10歳近く差があるから、男は1倍も戻ってこないのではないか？
これだけ平均寿命違うのに負担率同じということが既に男女差別。
>>775
写真見た感じでは10年も住めないと思う。
同じような田舎で、普通に築10年くらいで７００～８００万の中古買った
ほうが長い目で見たら安いと思う。
2.2倍ってのは、男女総合での平均だけど、実際には男と女では平均寿命
が10歳近く差があるから、男は1倍も戻ってこないのではないか？
これだけ平均寿命違うのに負担率同じということが既に男女差別。
>>775
写真見た感じでは10年も住めないと思う。
同じような田舎で、普通に築10年くらいで７００～８００万の中古買った
ほうが長い目で見たら安いと思う。
>>777
2000万ぐらいあれば安アパートならたちそう
田舎だから家賃3万5千円の部屋が8部屋あるとして、28万円
諸費用ひいても月20万以上ははいるだろうし、
それ+月3万ぐらいバイトで稼いでれば年276万手に入る
生活で125万使うとして、のこり151万を貯金しとけば30年ぐらいは生活できそうだけど
2000万ぐらいあれば安アパートならたちそう
田舎だから家賃3万5千円の部屋が8部屋あるとして、28万円
諸費用ひいても月20万以上ははいるだろうし、
それ+月3万ぐらいバイトで稼いでれば年276万手に入る
生活で125万使うとして、のこり151万を貯金しとけば30年ぐらいは生活できそうだけど
>>778
というか、考えてみたら、今の若者世代は、
給付よりも負担の方が大きいのだから、
1倍行かないということになるのだな・・・性別によらずにね。
まあ、俺の家計は能天気だから皆長生きしてるので、俺は給付の方が多くなりそうだけど。
>>779
田舎で、８部屋全部埋まり続けるとは考えにくくないすか?
不労所得として税金もいくらかはかかりそうだし。
不動産屋と管理委託契約するとお金かかりそうだし、
建物の維持も面倒そうだ・・・まあ、不動産収入が魅力であることに変わりはないわけだが。
というか、考えてみたら、今の若者世代は、
給付よりも負担の方が大きいのだから、
1倍行かないということになるのだな・・・性別によらずにね。
まあ、俺の家計は能天気だから皆長生きしてるので、俺は給付の方が多くなりそうだけど。
>>779
田舎で、８部屋全部埋まり続けるとは考えにくくないすか?
不労所得として税金もいくらかはかかりそうだし。
不動産屋と管理委託契約するとお金かかりそうだし、
建物の維持も面倒そうだ・・・まあ、不動産収入が魅力であることに変わりはないわけだが。
782 ：のほほん名無しさん：03/08/29 21:27 ID:YMXBMB1I
>781
それと不動産資産は大地震が怖いよ
地盤とか活断層とか良く調べとかないと
それと不動産資産は大地震が怖いよ
地盤とか活断層とか良く調べとかないと
>>779
２０００万程度で立つような田舎のボロアパートが満室になるわけがない。
つうかこの程度の投資で年２００万以上安定して稼げるならみんなやってるよ。
そもそも８部屋もあるようなアパートなら土地代考えなくても建築費だけでも
２０００万余裕で超えそうだが。
２０００万程度で立つような田舎のボロアパートが満室になるわけがない。
つうかこの程度の投資で年２００万以上安定して稼げるならみんなやってるよ。
そもそも８部屋もあるようなアパートなら土地代考えなくても建築費だけでも
２０００万余裕で超えそうだが。
>>776
なるほど、たしかに不動産は堅実に稼げるよな
>>782のいうように大地震がおきない限り大丈夫だろうし
実際いくらぐらいかければ月いくらの戻りがあるのか知りたいな
そういう情報がのってるとこはないのかなぁ
なるほど、たしかに不動産は堅実に稼げるよな
>>782のいうように大地震がおきない限り大丈夫だろうし
実際いくらぐらいかければ月いくらの戻りがあるのか知りたいな
そういう情報がのってるとこはないのかなぁ
786 ：のほほん名無しさん：03/08/30 03:46 ID:igV5F7/r
2000万貯めたら教えてやるよ
あーあ、俺はまだ学生だけど30ぐらいで引きこもりたいなぁ
親父が山とか株とか病院持ってるけど兄弟に大体取られそうだし・・
('A`)
親父が山とか株とか病院持ってるけど兄弟に大体取られそうだし・・
('A`)
マンション・アパートのオーナーは地震のリスクは負うが、逆に普通に
預金で持ってるよりもインフレには強い。
国家財政破綻して物価が倍になっても、その年の物価指数にスライドして
家賃を倍にしたら被害が少ない。
３０００万あれば６部屋くらいのアパートならどうにか手が届きそう。
うち１部屋に住めば自分の住居が解決するから、満室でなくても３，４部屋
が常時埋っていれば仕事しなくても暮らしていける。
しかもアパートの管理人という一応職業を得られるから少々の信用も買える。
預金で持ってるよりもインフレには強い。
国家財政破綻して物価が倍になっても、その年の物価指数にスライドして
家賃を倍にしたら被害が少ない。
３０００万あれば６部屋くらいのアパートならどうにか手が届きそう。
うち１部屋に住めば自分の住居が解決するから、満室でなくても３，４部屋
が常時埋っていれば仕事しなくても暮らしていける。
しかもアパートの管理人という一応職業を得られるから少々の信用も買える。
>>790
不動産に頼まずに自分で運営すれば仲介料いらなくなるから、うまりやすくなるだろうしいいね
不動産に頼まずに自分で運営すれば仲介料いらなくなるから、うまりやすくなるだろうしいいね
792 ：のほほん名無しさん：03/08/30 17:49 ID:nhqhqIUk
うむ。
それなりアパート運営の知識の習得が必要になってくるな。
今のうちに、勉強しておくか。
それなりアパート運営の知識の習得が必要になってくるな。
今のうちに、勉強しておくか。
793 ：のほほん名無しさん：03/08/30 17:52 ID:rBUVVQPs
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２０００万で、土地買って、ついでにアパートも建てられるのか・・・？
近くに大學とかあればいいね
Ｆランクだろうけどさ・・・中国人とかに住まれそう
んで、事件の現場に・・・・
だ、だめだ、、、そんなの
やっぱり２０００万もあったら、それだけでいいのでは？
なにもしなくても
みんなえらいよ、なにかしよう、なにかしなくてはって、考えてるから
近くに大學とかあればいいね
Ｆランクだろうけどさ・・・中国人とかに住まれそう
んで、事件の現場に・・・・
だ、だめだ、、、そんなの
やっぱり２０００万もあったら、それだけでいいのでは？
なにもしなくても
みんなえらいよ、なにかしよう、なにかしなくてはって、考えてるから
795 ：あい：03/08/31 05:47 ID:zGMI+c3N
http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆
是非是非掲示板にカキコしていってね☆
土地６０坪１５００万、建物１３坪×３部屋×２階立てで建築費１５００万
で合計３０００万くらいにしようかと思っている。
５部屋貸して１部屋に住む。
最下層のワンルームよりは若干広めだが、これは中国人とかに住まれる
のを防ぐため。
別にアパート建てなくても、借家でずっと住んでいたら年間５０万として
３０年で１５００万くらいは住居に消えるわけだ。
で合計３０００万くらいにしようかと思っている。
５部屋貸して１部屋に住む。
最下層のワンルームよりは若干広めだが、これは中国人とかに住まれる
のを防ぐため。
別にアパート建てなくても、借家でずっと住んでいたら年間５０万として
３０年で１５００万くらいは住居に消えるわけだ。
>>794
いや、おれは何かしようっていう気持ちよりも
ただ2000万の貯金もってるだけじゃ何かの拍子でなくなりそうで不安
というものすごく後ろ向きな理由でアパートのこと考えてるｗ
2000万ではたてれないかもしれないけど、
これはうまくいけばかなり良い資産の残し方になるから視野のひとつにいれておいていいかと
いや、おれは何かしようっていう気持ちよりも
ただ2000万の貯金もってるだけじゃ何かの拍子でなくなりそうで不安
というものすごく後ろ向きな理由でアパートのこと考えてるｗ
2000万ではたてれないかもしれないけど、
これはうまくいけばかなり良い資産の残し方になるから視野のひとつにいれておいていいかと
798 ：のほほん名無しさん：03/08/31 13:12 ID:BrNQ9fFX
私はパソコンで簡単にできるビジネスで高収入を得てます！
HPを見てもらったらわかると思いますが、
違法性は全くないので安心だし、
誰にでも簡単にできるのでほんとにオススメです！
最初に登録費用として１万円かかっちゃいますが、
すぐにその何十倍ものお金を簡単に手にすることができます。
私も1万円もかかるのか・・・と始める前は思いましたが、
始めてみたら元はあっというまにとれるどころか、
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詳しくはこちらのページにあります。
ttp://finito-web.com/tsjapan/
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>>建物１３坪×３部屋×２階立てで建築費１５００万
これってちょっと、安すぎません？
これってちょっと、安すぎません？
>>799
２階建ての場合１坪あたり４０万くらいでいけると聞いたことが
あるからそんなもんかなと。
個人住居用とアパート用ではまた相場が違うのかもしれないが、マンスリー
とか学生時代利用したことあるけど、どっちかというとこういうアパート
のほうが簡易な建築をしているような気がする。
２階建ての場合１坪あたり４０万くらいでいけると聞いたことが
あるからそんなもんかなと。
個人住居用とアパート用ではまた相場が違うのかもしれないが、マンスリー
とか学生時代利用したことあるけど、どっちかというとこういうアパート
のほうが簡易な建築をしているような気がする。
固定資産税って、住宅用建物とそれ以外の用途の建物で全然税率が違うん
だが、自分以外の住居に使われているアパートの場合はどちらでカウント
されるんだ？
だが、自分以外の住居に使われているアパートの場合はどちらでカウント
されるんだ？
802 ：のほほん名無しさん：03/08/31 22:54 ID:SMNfvPX5
数千万の貯金貯めれるような奴、この板には皆無だろ？
そんなことより300万くらいなら貯められそうだろ。素直に株、為替
やればいいんだよ。
そんなことより300万くらいなら貯められそうだろ。素直に株、為替
やればいいんだよ。
300マンならがんばれば学生でもためれるんじゃない？
就職して、独身だったら一千万以上はためれるかと
就職して、独身だったら一千万以上はためれるかと
このスレの人間はどうせ結婚力は無いんだから、定職さえあれば
１，２千万は勝手に貯まるだろ。
３００万や５００万程度ならフリーターでも貯まる。
問題はその金を腐らせながら毎日嫌々会社に行くのか、しっかりとした
プランで計画的にリタイヤして第二の人生を楽しめるかだ。
まあそれはいいとして、一生賃貸派の人は引きこもり計画を実行するときは
ぜひ漏れが経営する（予定の）アパートで！
１，２千万は勝手に貯まるだろ。
３００万や５００万程度ならフリーターでも貯まる。
問題はその金を腐らせながら毎日嫌々会社に行くのか、しっかりとした
プランで計画的にリタイヤして第二の人生を楽しめるかだ。
まあそれはいいとして、一生賃貸派の人は引きこもり計画を実行するときは
ぜひ漏れが経営する（予定の）アパートで！
ここのスレの人は
1.無駄な金を使わない
2.自分の給料ではこのペースで貯金するのが良い
っていうのはわかってるだろう
問題は
一千万や二千万の単位の金をどのように運用するか、だろうな・・・
ただ、貯金するだけじゃインフレに対応できないし利子もたいしたことないし
できるだけはやく会社やめるためには有効な方法さがさないとな
今一番可能性がありそうなのは賃貸物件を建てることか
1.無駄な金を使わない
2.自分の給料ではこのペースで貯金するのが良い
っていうのはわかってるだろう
問題は
一千万や二千万の単位の金をどのように運用するか、だろうな・・・
ただ、貯金するだけじゃインフレに対応できないし利子もたいしたことないし
できるだけはやく会社やめるためには有効な方法さがさないとな
今一番可能性がありそうなのは賃貸物件を建てることか
土地を買って駐車場にするという手もある
小さめの駐車場で5台ぐらい駐車できるスペースだとしたら
月18000×5＝9万円
9万円なら生活できないこともないんじゃないか？
土地だけなら一千万ぐらいで手に入りそう
小さめの駐車場で5台ぐらい駐車できるスペースだとしたら
月18000×5＝9万円
9万円なら生活できないこともないんじゃないか？
土地だけなら一千万ぐらいで手に入りそう
だいたい駐車スペースは２．５ｍ×５ｍが基本のようだ。
両側駐車スペース、間に通路として、２．５ｍ×５ｍ×３÷３．３＝１１．３
１２坪で２台だから６坪１台と考えるか。
うちの周りだと１坪３０万弱、駐車場１月８０００円が相場みたいだから、
１００坪・３０００万投資すると月１２８０００円くらいか。
固定資産等を差し引いてうまく回って利益１０万。
アパートのように建物管理のリスクが無くなる分効率は下がるようだ。
しかも、アパートなら自分の住居問題も解決するというメリットがあるが
駐車場の場合自分の住居は別に用意しないといけないから、家賃払いながら
月１０万では生活はきついと思う。
親から一戸建てを受け継げる立場の人なら問題ないがね。
両側駐車スペース、間に通路として、２．５ｍ×５ｍ×３÷３．３＝１１．３
１２坪で２台だから６坪１台と考えるか。
うちの周りだと１坪３０万弱、駐車場１月８０００円が相場みたいだから、
１００坪・３０００万投資すると月１２８０００円くらいか。
固定資産等を差し引いてうまく回って利益１０万。
アパートのように建物管理のリスクが無くなる分効率は下がるようだ。
しかも、アパートなら自分の住居問題も解決するというメリットがあるが
駐車場の場合自分の住居は別に用意しないといけないから、家賃払いながら
月１０万では生活はきついと思う。
親から一戸建てを受け継げる立場の人なら問題ないがね。
>>807
実家の家の１Fが駐車場になってて月18000円で貸してるから
それぐらい稼げるんじゃないかと思ったが・・・普通では8000円ぐらいなのか
それは屋根がないからかな？
屋根付駐車場にかかる費用が+200万だとして、駐車料金を月12000円にしたほうが儲けになりそうだ
屋根なら維持費もかからない上にそんなに高くもないだろうし、駐車料金もあげれるからいいかと
で、一戸建てを受け継ぐという話のほうなんだけど、
実家の家を受けついただとしたらそこは生まれたときからずっといた場所だから（田舎なので）
親の知り合いがいっぱいいるんだよな・・・人と関わりあいのないヒキ生活をするのは難しい
とはいえ親が生きてる間は売り払うことも取り壊すこともできない
親が死ぬまで待つとしたらだいたい自分が50すぎぐらいになるか？
60ぐらいには安楽死して人生を終わろうとしてるおれにとってあまりにも遅すぎる
じゃあ家そのものは他の兄弟にやって、自分は金だけもらうか？
他の兄弟は二人とも女だし嫁いで違う家にいったら家はいらないというだろう
親が実家に住むというならその面倒をみなくちゃいけないし、
老人ホームにはいるならお金の面倒をみなければいけない
財産いらないから自由にさえてくれ＿|￣|○
実家の家の１Fが駐車場になってて月18000円で貸してるから
それぐらい稼げるんじゃないかと思ったが・・・普通では8000円ぐらいなのか
それは屋根がないからかな？
屋根付駐車場にかかる費用が+200万だとして、駐車料金を月12000円にしたほうが儲けになりそうだ
屋根なら維持費もかからない上にそんなに高くもないだろうし、駐車料金もあげれるからいいかと
で、一戸建てを受け継ぐという話のほうなんだけど、
実家の家を受けついただとしたらそこは生まれたときからずっといた場所だから（田舎なので）
親の知り合いがいっぱいいるんだよな・・・人と関わりあいのないヒキ生活をするのは難しい
とはいえ親が生きてる間は売り払うことも取り壊すこともできない
親が死ぬまで待つとしたらだいたい自分が50すぎぐらいになるか？
60ぐらいには安楽死して人生を終わろうとしてるおれにとってあまりにも遅すぎる
じゃあ家そのものは他の兄弟にやって、自分は金だけもらうか？
他の兄弟は二人とも女だし嫁いで違う家にいったら家はいらないというだろう
親が実家に住むというならその面倒をみなくちゃいけないし、
老人ホームにはいるならお金の面倒をみなければいけない
財産いらないから自由にさえてくれ＿|￣|○
屋根のあるなしよりもその地区の土地の価格が重要だと思われ。
うちの周りはやや田舎だから月８０００円くらいだけど、東京や大阪なら
月２万以上当たり前だし。
ところで、ある程度まとまった金ができたらとりあえず土地だけ買って
駐車場初めて、さらに１０年くらいたって金がたまったら辞めてアパート
たててみるのはどうだろう。やっぱ駐車場も一度契約ができてしまうと
借家みたいに簡単には辞められないのかな。
うちの周りはやや田舎だから月８０００円くらいだけど、東京や大阪なら
月２万以上当たり前だし。
ところで、ある程度まとまった金ができたらとりあえず土地だけ買って
駐車場初めて、さらに１０年くらいたって金がたまったら辞めてアパート
たててみるのはどうだろう。やっぱ駐車場も一度契約ができてしまうと
借家みたいに簡単には辞められないのかな。
なんとかして貸してる土地もどってこないかなぁ…20坪いかない猫の額。
住居なうえに改正前からだから難しいみたいなんだけど。
でも、駐車場にしたところで食費くらいにしかならないか(´・ω・｀)
住居なうえに改正前からだから難しいみたいなんだけど。
でも、駐車場にしたところで食費くらいにしかならないか(´・ω・｀)
>>810
貸してるってお金もらってるの？それともただで？
なんかマンションの話がでてきてるけど、
田舎にある築7年ぐらいのマンション、ソーラーシステム、町まで15分、商店街まで5分
車が通れる道路に面してないから静か、な物件で
一部屋8万の6部屋、建築費4000万、土地はわからないけど1500万ぐらい？だよ
5500÷2＝2750万、家賃収入4×6＝24万ぐらいにはなるんじゃないかな？
単純に半分にしただけだけどだいたいこのぐらいでは
しかし3000万も金貯めるのは大変だな・・・どうにかできないものか
貸してるってお金もらってるの？それともただで？
なんかマンションの話がでてきてるけど、
田舎にある築7年ぐらいのマンション、ソーラーシステム、町まで15分、商店街まで5分
車が通れる道路に面してないから静か、な物件で
一部屋8万の6部屋、建築費4000万、土地はわからないけど1500万ぐらい？だよ
5500÷2＝2750万、家賃収入4×6＝24万ぐらいにはなるんじゃないかな？
単純に半分にしただけだけどだいたいこのぐらいでは
しかし3000万も金貯めるのは大変だな・・・どうにかできないものか
812 ：のほほん名無しさん：03/09/02 18:33 ID:TEfFv+ws
いや、まじで勉強になるよこのスレ
亀井は小泉以上に副作用きつそうだからな
もっとも、小泉の場合副作用というより、
病人になんも治療を施さなかったという方が正解だが。
もっとも、小泉の場合副作用というより、
病人になんも治療を施さなかったという方が正解だが。
ｽﾏｿ、誤爆
まともなレスばかりなんだけど、
それでもみんな立場等違うからなかなかいい方法がみつからないね
それでもみんな立場等違うからなかなかいい方法がみつからないね
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html
まったく、ふざけた奴らだ。
最低賃金での生活に挑戦するのに家賃を５．５万に設定したらしい。あほか。
まったく、ふざけた奴らだ。
最低賃金での生活に挑戦するのに家賃を５．５万に設定したらしい。あほか。
817 ：のほほん名無しさん：03/09/04 23:57 ID:D1TGgWTm
あげあげ
818 ：のほほん名無しさん：03/09/05 10:25 ID:3VGCJbOm
>>816
看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。
食費を切りつめるため、朝昼の食事を抜くこともあり、
仕事中に立ちくらみすることも。
↑こいつはもともとﾃﾞﾌﾞ過ぎ、ふざけた豚野郎だ。
看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。
食費を切りつめるため、朝昼の食事を抜くこともあり、
仕事中に立ちくらみすることも。
↑こいつはもともとﾃﾞﾌﾞ過ぎ、ふざけた豚野郎だ。
819 ：のほほん名無しさん：03/09/06 23:41 ID:kocAZ0su
５０年って言う期間は長すぎるんじゃないの？
引きこもるお金を自分でためてたらそんなに時間あまらなそう。
引きこもるお金を自分でためてたらそんなに時間あまらなそう。
おれは20～20年で考えてるよ
20～25年です
４月に働き出してから今日まで５ヶ月でどれくらいの金が貯まったかというと・・・
手取り 1026058
消費 428177
家に 150000
収支 447881
３０００万を引退の目安として、このペースで行くと漏れが引退できるのは
30000000/(447881/5*12)+24=51.91
５２歳。
長すぎる・・・
手取り 1026058
消費 428177
家に 150000
収支 447881
３０００万を引退の目安として、このペースで行くと漏れが引退できるのは
30000000/(447881/5*12)+24=51.91
５２歳。
長すぎる・・・
>>822
ただ単純に貯めていくだけというのもなぁ・・・
たとえば一千万貯めたら何かに投資するとかはどうだろう
普通の家庭をもったサラリーマンじゃそんな簡単に1000万も貯められないから、
他の人にはできない投資ができそうだけどなぁ
ただ単純に貯めていくだけというのもなぁ・・・
たとえば一千万貯めたら何かに投資するとかはどうだろう
普通の家庭をもったサラリーマンじゃそんな簡単に1000万も貯められないから、
他の人にはできない投資ができそうだけどなぁ
無職での人間関係を考えると都会の方が
すむのによいのではないかと思う。
田舎で、なんやかんや干渉や陰口をたたかれるより住みやすいのでは？
田舎でどの程度の干渉を受けるのかよく知らないけれど・・・
すむのによいのではないかと思う。
田舎で、なんやかんや干渉や陰口をたたかれるより住みやすいのでは？
田舎でどの程度の干渉を受けるのかよく知らないけれど・・・
ヒッキーって生きててはずかしくないの？
いや煽りじゃなくて素朴なギモン。
いや煽りじゃなくて素朴なギモン。
827 ：はぐれ堕天使 ◆gHagureZ22 ：03/09/08 20:51 ID:???
>>826だから騙るなってのﾉ困ったちゃん!!
田舎で付き合いが嫌ならマンスリーがお勧め。
一番物価安いところで家賃４．７万位で、保険等含めて５．３万程度。
光熱費・管理費込みだから実質は４万程度と考えてよい。
それでも周辺の同ランクのアパートよりは１万程度高いかもしれないが、
それはうざい付き合いが無いことの代償と考えて。
最低限の家具は最初から置いてあるから、とりあえず５．３万と食費２万
程度あればとりあえず生きられる。
一番物価安いところで家賃４．７万位で、保険等含めて５．３万程度。
光熱費・管理費込みだから実質は４万程度と考えてよい。
それでも周辺の同ランクのアパートよりは１万程度高いかもしれないが、
それはうざい付き合いが無いことの代償と考えて。
最低限の家具は最初から置いてあるから、とりあえず５．３万と食費２万
程度あればとりあえず生きられる。
夏休み中なのに遊ぶ予定もなく暇だから、明日にでもやる気がでたら
誰にでも適応できるように生活するのにかかる金額を計算してみようと思う
それで、まだ学生で税金のことについてはぜんぜんわからないので、
誰か詳しい人や参考になるHPがあったら教えてください
田舎に一軒や立てた場合住民税がいくらかかるとか、車持ったら毎年どのぐらいかかるとか・・
誰にでも適応できるように生活するのにかかる金額を計算してみようと思う
それで、まだ学生で税金のことについてはぜんぜんわからないので、
誰か詳しい人や参考になるHPがあったら教えてください
田舎に一軒や立てた場合住民税がいくらかかるとか、車持ったら毎年どのぐらいかかるとか・・
>>832
住民税は前年の所得に対してかかるもので、一軒家とか関係ない。
前年所得がゼロなら住民税もゼロ。
家にかかるのは不動産取得税とか毎年の固定資産税とか。
家買ったこと無いから不動産取得税は良く分からんが、固定資産税は
田舎・築２０年・２５坪の実家で年間５万程度。
車にかかるコストは
税金 ４万/年 程度
任意保険 ５～８万/年 程度
車検 １０～１２万/２年 程度
本体価格、駐車、燃料、部品交換などを含めると月４万くらいになる。
少なくともこのスレの計画を実行しようと思うなら持つべきでない。
田舎で近くに何も無いとしても原付～原付２種のほうがいい。
住民税は前年の所得に対してかかるもので、一軒家とか関係ない。
前年所得がゼロなら住民税もゼロ。
家にかかるのは不動産取得税とか毎年の固定資産税とか。
家買ったこと無いから不動産取得税は良く分からんが、固定資産税は
田舎・築２０年・２５坪の実家で年間５万程度。
車にかかるコストは
税金 ４万/年 程度
任意保険 ５～８万/年 程度
車検 １０～１２万/２年 程度
本体価格、駐車、燃料、部品交換などを含めると月４万くらいになる。
少なくともこのスレの計画を実行しようと思うなら持つべきでない。
田舎で近くに何も無いとしても原付～原付２種のほうがいい。
収入について
ここはのほダメなので（あと計算しやすいように）、平均収入より数十万少なめにした
男 女
20～24 250万 220万
25～29 350万 250万
30～34 450万 300万
35～39 550万 250万
40～44 600万 240万
合計 2200万 1260万
ちなみに40歳には辞める場合
男 1600万 女1020万
これは恐らく手取りではないので実際はもっと少ない
会社を辞めた後20年生きるとして給料だけではとても生活できない
貯金が数百万溜まったら、ちがうとこで運用してもっと収入を増やしておいたほうがいい
ここはのほダメなので（あと計算しやすいように）、平均収入より数十万少なめにした
男 女
20～24 250万 220万
25～29 350万 250万
30～34 450万 300万
35～39 550万 250万
40～44 600万 240万
合計 2200万 1260万
ちなみに40歳には辞める場合
男 1600万 女1020万
これは恐らく手取りではないので実際はもっと少ない
会社を辞めた後20年生きるとして給料だけではとても生活できない
貯金が数百万溜まったら、ちがうとこで運用してもっと収入を増やしておいたほうがいい
続き
それと、会社辞めた後もバイトを少しはすると思うのでそれも考えてみる
沖縄の最低賃金 604円
東京の最低賃金 761円
実際最低賃金の時給で働かせてるとこはそうないと思うので
沖縄650円、 東京800円ぐらいか
週合計12時間労働をするとして（毎日2時間、もしくは週3日4時間）
時給×12×{（365÷12）÷7}＝月の収入
この計算式に二つの地域の給料をあてはめると
沖縄 34000円 東京 41000円
年で計算すると
沖縄 40万 東京 50万
日本一物価が安い国と物価が高い国を比べたらだいたい年10万の差がつくようだ
一応収入はここで終わり（支出の方を知らないとどのぐらい稼げばいいか考えられない）
それと、会社辞めた後もバイトを少しはすると思うのでそれも考えてみる
沖縄の最低賃金 604円
東京の最低賃金 761円
実際最低賃金の時給で働かせてるとこはそうないと思うので
沖縄650円、 東京800円ぐらいか
週合計12時間労働をするとして（毎日2時間、もしくは週3日4時間）
時給×12×{（365÷12）÷7}＝月の収入
この計算式に二つの地域の給料をあてはめると
沖縄 34000円 東京 41000円
年で計算すると
沖縄 40万 東京 50万
日本一物価が安い国と物価が高い国を比べたらだいたい年10万の差がつくようだ
一応収入はここで終わり（支出の方を知らないとどのぐらい稼げばいいか考えられない）
>男 女
20～24 250万 220万
25～29 350万 250万
30～34 450万 300万
35～39 550万 250万
40～44 600万 240万
合計 2200万 1260万
実際はこの5倍だろ？っていう突っ込みはアリ？
20～24 250万 220万
25～29 350万 250万
30～34 450万 300万
35～39 550万 250万
40～44 600万 240万
合計 2200万 1260万
実際はこの5倍だろ？っていう突っ込みはアリ？
まず、ネットや原付等を省いて最低限生活するのに必要な金額を調べてみる
と思ったけど一人ですごす場合の詳しい支出が書いてる場所がみつからない・・・
とりあえず賃貸物件の値段の違いを調べた
沖縄なら２万～４万で住むとこがありそうだ
４万だせればかなりいい条件の場所に住める
そこそこの場所に住むとして家賃は３万ぐらいか
東京の田舎の方の場合3万～5万
月1万、年12万、20年で240万の差
更新の値段も差がつくのでけっこう差がつくみたいだ
ただ、個人的に死ぬまで騒音の事を気にしなきゃいけないのは辛い
それぞれに一戸建を建てた場合どのぐらいかかるのだろうか
そして、一戸建を借りた場合いくらぐらいかかるのだろうか
東京の場合約8万で一戸建を借りることができる
沖縄の場合同じレベルの一戸建でも5,6万で借りることができるようだ
月2万5千、年30万、20年で600万の差
一戸建ての場合値段の差をつけるのが難しい
安いとこならどちらも1000万以下で帰るみたいだが、
沖縄の場合物件が少ないので好みの物件がみつかるかが不安
と思ったけど一人ですごす場合の詳しい支出が書いてる場所がみつからない・・・
とりあえず賃貸物件の値段の違いを調べた
沖縄なら２万～４万で住むとこがありそうだ
４万だせればかなりいい条件の場所に住める
そこそこの場所に住むとして家賃は３万ぐらいか
東京の田舎の方の場合3万～5万
月1万、年12万、20年で240万の差
更新の値段も差がつくのでけっこう差がつくみたいだ
ただ、個人的に死ぬまで騒音の事を気にしなきゃいけないのは辛い
それぞれに一戸建を建てた場合どのぐらいかかるのだろうか
そして、一戸建を借りた場合いくらぐらいかかるのだろうか
東京の場合約8万で一戸建を借りることができる
沖縄の場合同じレベルの一戸建でも5,6万で借りることができるようだ
月2万5千、年30万、20年で600万の差
一戸建ての場合値段の差をつけるのが難しい
安いとこならどちらも1000万以下で帰るみたいだが、
沖縄の場合物件が少ないので好みの物件がみつかるかが不安
支出について２
東京に住んだ場合の出費はいくらになるか
今ちょうど東京に住んでるので、家計簿からデータを抜き出してみる
普通にストレスを感じることがないぐらいの生活をした場合
食費 2万
光熱費 1万
娯楽費 1万
ネット 6千
今は駅前に住んでるので、家賃高めだが
前バスさえ通らないような山のほうにいったら安そうな物件がいろいろあった
ので、そういう場所に住むとして
家賃 4万
合計 8万6千
医療費や雑費を入れても月10万あれば十分すごせそうだ
上述したようにバイトで4万稼ぐとしたら
（10－4）×１２×２０+100万（更新や家具等）＝1540万
最低1540万、余裕を持って2000万あれば20年すごすことができそう
東京に住んだ場合の出費はいくらになるか
今ちょうど東京に住んでるので、家計簿からデータを抜き出してみる
普通にストレスを感じることがないぐらいの生活をした場合
食費 2万
光熱費 1万
娯楽費 1万
ネット 6千
今は駅前に住んでるので、家賃高めだが
前バスさえ通らないような山のほうにいったら安そうな物件がいろいろあった
ので、そういう場所に住むとして
家賃 4万
合計 8万6千
医療費や雑費を入れても月10万あれば十分すごせそうだ
上述したようにバイトで4万稼ぐとしたら
（10－4）×１２×２０+100万（更新や家具等）＝1540万
最低1540万、余裕を持って2000万あれば20年すごすことができそう
ちょっと沖縄の支出を詳しく見れるサイトがみつからなかったので・・・
過去レスの>>178を参考にして計算してみる
{（10×12×２０+100）×0.85}ｰ（3×12×20）＝1405
沖縄の場合最低1400万あれば２０年すごすことができそうだ
過去レスの>>178を参考にして計算してみる
{（10×12×２０+100）×0.85}ｰ（3×12×20）＝1405
沖縄の場合最低1400万あれば２０年すごすことができそうだ
いや、たとえば、20～24のときには、
「毎年」250万の収入があるわけで・・・
「毎年」250万の収入があるわけで・・・
>>840
国民年金、国民健康保険、税金は断固として払わない？
国民年金、国民健康保険、税金は断固として払わない？
>>844
ありがとうございます
ただ、これもたぶん家族での収支の差ですよね・・・一人の場合どうなるのかなぁ
>>845
おれの場合、60～65ぐらいで安楽死する予定なので年金は断固として払うつもりないです
保険もできるだけ安いやつにすれば１０万以内におさまるはず
ありがとうございます
ただ、これもたぶん家族での収支の差ですよね・・・一人の場合どうなるのかなぁ
>>845
おれの場合、60～65ぐらいで安楽死する予定なので年金は断固として払うつもりないです
保険もできるだけ安いやつにすれば１０万以内におさまるはず
>>846
安楽死っていっても日本ではまだ認められてないし、認められたとしても
末期がんとかじゃないと適用されないでしょ？
何歳で死ぬって前提にしても実際は長生きしちゃう可能性もあるわけだし
60～65歳で死ぬって自殺するってこと？その後の自分の遺体の処理はどうするつもり？
安楽死っていっても日本ではまだ認められてないし、認められたとしても
末期がんとかじゃないと適用されないでしょ？
何歳で死ぬって前提にしても実際は長生きしちゃう可能性もあるわけだし
60～65歳で死ぬって自殺するってこと？その後の自分の遺体の処理はどうするつもり？
60歳になるのは今から４０年後のことだから安楽死は認められる可能性もあるし、
その時にも認められなかったら不法に入手するしかないかな
死ぬ前には家などを売りはらって、そのお金で日本や世界を旅し
金が尽きたらよさそうな場所で死にます
死んだら｢無｣になると思ってるので、誰かに迷惑かけるからうんぬんてわけじゃないけど、
死んでも兄弟にはばれないようなとこにいくつもり
海外なら銃を買って頭を打ち抜くという方法もあるかな
その時にも認められなかったら不法に入手するしかないかな
死ぬ前には家などを売りはらって、そのお金で日本や世界を旅し
金が尽きたらよさそうな場所で死にます
死んだら｢無｣になると思ってるので、誰かに迷惑かけるからうんぬんてわけじゃないけど、
死んでも兄弟にはばれないようなとこにいくつもり
海外なら銃を買って頭を打ち抜くという方法もあるかな
手取りベースで考えてみよう。
とりあえず平均やや下の男で
23～24 250万
25～29 300万
30～34 350万
35～39 400万
40～44 450万
合計 ８０００万
貯蓄率５０％として４０００万。
４０歳で引退するとしたら合計５７５０万。貯蓄２８７５。
退職金加えたら３０００万以上可能だろう。
とにかく平均年収と貯蓄率５０％を目指そう！
とりあえず平均やや下の男で
23～24 250万
25～29 300万
30～34 350万
35～39 400万
40～44 450万
合計 ８０００万
貯蓄率５０％として４０００万。
４０歳で引退するとしたら合計５７５０万。貯蓄２８７５。
退職金加えたら３０００万以上可能だろう。
とにかく平均年収と貯蓄率５０％を目指そう！
ところで親の財産のことはどう考えてる？
実家が一軒家だったら、親が死んだときに相続税を大量にとられそうだけど・・・
実家が一軒家だったら、親が死んだときに相続税を大量にとられそうだけど・・・
>>850
相続税は５０００万＋相続人数×１０００万までは控除される。
都心部の一戸建て以外だったらそれを理由に控除から外れることは無い。
相続税がかかるような実家だったらこのスレ的には既に引きこもり資金
を計算できる勝ち組ということになる。たとえ相続税で引かれてもな。
相続税は５０００万＋相続人数×１０００万までは控除される。
都心部の一戸建て以外だったらそれを理由に控除から外れることは無い。
相続税がかかるような実家だったらこのスレ的には既に引きこもり資金
を計算できる勝ち組ということになる。たとえ相続税で引かれてもな。
853 ：のほほん名無しさん：03/09/12 08:56 ID:c1MUfcGd
実際、相続税のかかる人間は約５％らしい。
うち、貧乏なので借金の相続はかぶってくるが。。。
うち、貧乏なので借金の相続はかぶってくるが。。。
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/09/12 10:34 ID:???
こもろうと思えば一生こもれるなたぶん
飯食うだけの生活だろうけど
飯食うだけの生活だろうけど
>>853
相続放棄すれば問題ないじゃん。家土地残してくれないのは痛いが・・・
相続放棄すれば問題ないじゃん。家土地残してくれないのは痛いが・・・
国民健康保険税のこと考えるとアパート経営はちと厳しいかも。
普通の税金と違って資産割とかあって、普通に３０００万を外貨や株で
運用しているだけなら課税対象としての年収や固定資産はほとんどゼロだから、
健康保険は年間５万くらいで済むが、アパートみたいな固定資産があって、
しかも家賃収入というごまかしの効かない所得があると、下手したら
国民年金より高い。半分負担してくれる企業がいないからな。
国民年金は払わないとしても、健康保険は払わないときついだろ。
普通の税金と違って資産割とかあって、普通に３０００万を外貨や株で
運用しているだけなら課税対象としての年収や固定資産はほとんどゼロだから、
健康保険は年間５万くらいで済むが、アパートみたいな固定資産があって、
しかも家賃収入というごまかしの効かない所得があると、下手したら
国民年金より高い。半分負担してくれる企業がいないからな。
国民年金は払わないとしても、健康保険は払わないときついだろ。
賃貸の板をみてきたら、今は良い土地は全部売れてしまってるし、
税金をかなりとられるからなかなか利益がでないとか
税金をほとんどとられないようにするための対策もあったけど、
その場合どんどん物件たてないといけないから資産がないと厳しいらしい
税金をかなりとられるからなかなか利益がでないとか
税金をほとんどとられないようにするための対策もあったけど、
その場合どんどん物件たてないといけないから資産がないと厳しいらしい
やっぱり３０００万程度ためて運用利益＋バイト収入で１００万前後を
維持するのが一番無難かもな。不動産関係は税金が異常。
維持するのが一番無難かもな。不動産関係は税金が異常。
バイトで100万も稼ぐなら2000万あれば十分じゃないか？
120万あれば一年過ごせるし
毎年50万×20＝1000
それに急な出費いれても1000万も余裕あれば大丈夫だろ
120万あれば一年過ごせるし
毎年50万×20＝1000
それに急な出費いれても1000万も余裕あれば大丈夫だろ
みんな年金払ってるの？
40でひきこもるとして、25年×20万＝500万
会社辞めてからもバイトすることを前提にすれば余裕じゃないか？
40でひきこもるとして、25年×20万＝500万
会社辞めてからもバイトすることを前提にすれば余裕じゃないか？
会社辞めて２～３年間はバイトも一切しないでのんびりした時間を楽しむ。
その後は再び就職なりバイトなりを探すのだが、おそらくまともな就職先
が無いだろうから働かなくてもどうにかなる金（今の物価だと３０００万前後）
を貯めてから辞めようと考えている。
本当は２０年働いて３０年引きこもるよりも、３年働いて２年休む位の
リズムで行きたいのだが、それだとまともな賃金が得られないので、次善の
策として３０００万貯まるまで一気に働くしかないのだなあ。
その後は再び就職なりバイトなりを探すのだが、おそらくまともな就職先
が無いだろうから働かなくてもどうにかなる金（今の物価だと３０００万前後）
を貯めてから辞めようと考えている。
本当は２０年働いて３０年引きこもるよりも、３年働いて２年休む位の
リズムで行きたいのだが、それだとまともな賃金が得られないので、次善の
策として３０００万貯まるまで一気に働くしかないのだなあ。
４０年後には年金受給額は逆に上がるような気もするがな。
ほとんどの奴はどう考えても長生きしそうな食生活しとらん。
食生活による下降が医学進歩による上昇より大きくなるのも時間の問題かと。
ほとんどの奴はどう考えても長生きしそうな食生活しとらん。
食生活による下降が医学進歩による上昇より大きくなるのも時間の問題かと。
先月の中旬時点で総資産が２７１３万だった。３０００万でどうにかなるとか
言われると、妙に真剣にあれこれ考え始めてしまう。
しかし、運用益とか言ってるけどそんなに儲からないよ。TOPIXインデックス、
MSCI世界株式インデックス、外貨預金、為替証拠金取引などあれこれやってるけど
全体で見ると減りもしないかわりに増えもしないというのが現状。
言われると、妙に真剣にあれこれ考え始めてしまう。
しかし、運用益とか言ってるけどそんなに儲からないよ。TOPIXインデックス、
MSCI世界株式インデックス、外貨預金、為替証拠金取引などあれこれやってるけど
全体で見ると減りもしないかわりに増えもしないというのが現状。
>>865
いや、それでいいと思うよ。
運用は儲けるためと言うよりもインフレで資産消滅しないためにするため
だと思っているし。運用利益は物価指数と相殺でいいと思う。
現在は物価がマイナス１％くらいだから増減なしで充分だと思う。
３０００万あったらバイト週２回＆年間５０万づつ崩していけばもう
正社員で必死に頑張らなくても最後までいけるのでは？
ゴール間近だね。
・・・ところで、生涯独身でいいんだよな？
子供作るなら高卒でも最低１億は無いと足らないよ。
いや、それでいいと思うよ。
運用は儲けるためと言うよりもインフレで資産消滅しないためにするため
だと思っているし。運用利益は物価指数と相殺でいいと思う。
現在は物価がマイナス１％くらいだから増減なしで充分だと思う。
３０００万あったらバイト週２回＆年間５０万づつ崩していけばもう
正社員で必死に頑張らなくても最後までいけるのでは？
ゴール間近だね。
・・・ところで、生涯独身でいいんだよな？
子供作るなら高卒でも最低１億は無いと足らないよ。
>> 866
37歳毒男で彼女いない暦＝年齢ですから結婚は不可能でしょう・・・
一応相談所なんかにも登録はしてるんですけどね、まあ無理じゃないかと。
>> 867
このスレや他のスレでもインフレや幾つかのリスクの話って出てますよね。
なので、今のところ「自分で限界だと思うまでは会社にしがみついて給料もらい続ける」
という方針です。隠居生活に入るのが遅ければ遅いほど、少しでも多く資産を増やせれば
増やせるほど、生き残れる可能性が高くなると思うので。
>> 868
ということで情けない37歳です。
37歳毒男で彼女いない暦＝年齢ですから結婚は不可能でしょう・・・
一応相談所なんかにも登録はしてるんですけどね、まあ無理じゃないかと。
>> 867
このスレや他のスレでもインフレや幾つかのリスクの話って出てますよね。
なので、今のところ「自分で限界だと思うまでは会社にしがみついて給料もらい続ける」
という方針です。隠居生活に入るのが遅ければ遅いほど、少しでも多く資産を増やせれば
増やせるほど、生き残れる可能性が高くなると思うので。
>> 868
ということで情けない37歳です。
>>869
本当に限界まで頑張って病気になってしまっては何のために労働してきた
か分からないので、限界の２歩手前まで頑張るのがよろしいかと。
いざとなれば労働しなくても生きていけると考えられるだけでも精神的余裕ができそう。
３７歳で２７００万か、すごいなあ。
漏れは３７歳時点だと理想的シミュレーションでも２０００万だな。
就職してまだ半年だから何の根拠も無いシミュレーションだがｗ
本当に限界まで頑張って病気になってしまっては何のために労働してきた
か分からないので、限界の２歩手前まで頑張るのがよろしいかと。
いざとなれば労働しなくても生きていけると考えられるだけでも精神的余裕ができそう。
３７歳で２７００万か、すごいなあ。
漏れは３７歳時点だと理想的シミュレーションでも２０００万だな。
就職してまだ半年だから何の根拠も無いシミュレーションだがｗ
>>869
37ならもうゴールできる年齢だね
＞「自分で限界だと思うまでは会社にしがみついて給料もらい続ける」
尊敬する
おれはちょっと少な目の金額でもできるだけはやく隠居したいと思ってるのに・・・
ストレスで寿命縮めたらもったいないから、少しでもきついと思ったらやめたほうがいいかも
｢いつでも隠居できる｣、｢これから稼いだお金は隠居した後のぜいたく品に使える｣
という心のゆとりが生まれるから今までより仕事するのがだいぶ楽になりそうだ
37ならもうゴールできる年齢だね
＞「自分で限界だと思うまでは会社にしがみついて給料もらい続ける」
尊敬する
おれはちょっと少な目の金額でもできるだけはやく隠居したいと思ってるのに・・・
ストレスで寿命縮めたらもったいないから、少しでもきついと思ったらやめたほうがいいかも
｢いつでも隠居できる｣、｢これから稼いだお金は隠居した後のぜいたく品に使える｣
という心のゆとりが生まれるから今までより仕事するのがだいぶ楽になりそうだ
>>872
ほとんどのお金はITバブルと呼ばれた時代に貯めました。
当時ベンチャーブームってありましたよね。どこもかしこも、とにかく会社を
立ち上げて上場して億万長者に..なんて言って必死になってた。
私自身はベンチャーをしようとは思いませんでしたが、知り合いから
「システムを立ち上げるのを手伝ってくれ」と言われて、本業の傍らで
副業してたんです。当時は大手も中堅どころもSI屋さんは手一杯で、
私のような手も借りたかったんでしょうね。
信じてもらえるかどうかはわからないですが、ITバブルと呼ばれた時代は
2年間ほど、本業とあわせて年収が1500万くらいありました。使うあても
なかったので投資の勉強をはじめて..という、割とお決まりのコースで
現在にいたります。
ほとんどのお金はITバブルと呼ばれた時代に貯めました。
当時ベンチャーブームってありましたよね。どこもかしこも、とにかく会社を
立ち上げて上場して億万長者に..なんて言って必死になってた。
私自身はベンチャーをしようとは思いませんでしたが、知り合いから
「システムを立ち上げるのを手伝ってくれ」と言われて、本業の傍らで
副業してたんです。当時は大手も中堅どころもSI屋さんは手一杯で、
私のような手も借りたかったんでしょうね。
信じてもらえるかどうかはわからないですが、ITバブルと呼ばれた時代は
2年間ほど、本業とあわせて年収が1500万くらいありました。使うあても
なかったので投資の勉強をはじめて..という、割とお決まりのコースで
現在にいたります。
874 ：のほほん名無しさん：03/09/14 11:06 ID:WT7TkTSe
ぶははは・・・
>>873
差し障り無ければ教えて欲しいが、本業のみの年収は初年度からどういう
推移できてますか？
また現在の年間の収支なんか教えて欲しい。
やっぱり３０００万貯めようとしたら本業だけではきついかなあ。
漏れは薄給が保障されているような仕事だけど、パラサイト続けて無理やり
貯める方針、というか何も才能無いからそれしか選択の余地が無いわ。
差し障り無ければ教えて欲しいが、本業のみの年収は初年度からどういう
推移できてますか？
また現在の年間の収支なんか教えて欲しい。
やっぱり３０００万貯めようとしたら本業だけではきついかなあ。
漏れは薄給が保障されているような仕事だけど、パラサイト続けて無理やり
貯める方針、というか何も才能無いからそれしか選択の余地が無いわ。
876 ：のほほん名無しさん：03/09/14 12:54 ID:COcc7vY1
勝ち組だな
金ある人はあるんだねぇー
878 ：のほほん名無しさん：03/09/14 16:59 ID:lDlPr34b
>866 子供作るなら高卒でも最低１億は無いと足らないよ。
冗談でしょ？20歳まで面倒みるとしても、毎年500万もかけるわけ?
まあ、相当なエリートを無理して育てようとするのなら、
これくらいかかるかもしれんが
サラリーマンの生涯賃金が2億って言われてるんじゃなかった?
冗談でしょ？20歳まで面倒みるとしても、毎年500万もかけるわけ?
まあ、相当なエリートを無理して育てようとするのなら、
これくらいかかるかもしれんが
サラリーマンの生涯賃金が2億って言われてるんじゃなかった?
>>878
そうじゃなくて、子供育てると言うことは自分＋妻＋子供の３人分の
金を用意しないといけないじゃん。
しかも子供ができると一人身ならしなくていいはずのうざい付き合い等が
発生するし、それに加えて学費もかかってくる。
サラリーマンの生涯賃金が２．７億、手取りで２億くらいだと思うが、
本人の小遣いは月３万程度で、その他全部妻子供に搾取されている現状
からしても１億かかるってことだろう？
このスレの人々は独身で実行するだろうから関係ない話だがね。
>>879
年金なんて７０歳スタートだし、国民年金だけだと年間５０万程度しか
返ってこないと推定されますが。
新聞には２０代もかけた分以上帰ってくるなんて書いてあったが、男女別
に分けて試算していないから何の意味も無い。
男の平均寿命だとどう考えても損するとしか考えられない。
そもそも男と女では長生きリスクが全然違うのに保険料一緒っておかしくないか？
逆に生保の掛け金なんて死亡リスクできっちり差をつけられているのに！
そうじゃなくて、子供育てると言うことは自分＋妻＋子供の３人分の
金を用意しないといけないじゃん。
しかも子供ができると一人身ならしなくていいはずのうざい付き合い等が
発生するし、それに加えて学費もかかってくる。
サラリーマンの生涯賃金が２．７億、手取りで２億くらいだと思うが、
本人の小遣いは月３万程度で、その他全部妻子供に搾取されている現状
からしても１億かかるってことだろう？
このスレの人々は独身で実行するだろうから関係ない話だがね。
>>879
年金なんて７０歳スタートだし、国民年金だけだと年間５０万程度しか
返ってこないと推定されますが。
新聞には２０代もかけた分以上帰ってくるなんて書いてあったが、男女別
に分けて試算していないから何の意味も無い。
男の平均寿命だとどう考えても損するとしか考えられない。
そもそも男と女では長生きリスクが全然違うのに保険料一緒っておかしくないか？
逆に生保の掛け金なんて死亡リスクできっちり差をつけられているのに！
>>881
厚生年金入れるって言っても、４０過ぎで引退するんだから１８年分くらいだよ？
一応２２歳～４０歳まで１８年間平均年収５００万でリーマンをやって、
それ以外の２２年間は国民年金を払い続けたとして、得られる年金額は・・・
老齢基礎年金 797000
老齢厚生年金 488068
計 1285100
現状の制度でこれだけ。今後大幅な出産率巻き返しが無いとすると、
厚生年金負担率を年収の２０％に値上げするのに成功したとしても
この額から給付額３割減・支給開始年齢７０歳くらいになるだろう。
というわけで７０歳以上で年間899570円。
ちなみに４５歳まで年金払って受給条件満たして、その後未払いとして
同じ条件に当てはめて予測すると年間690340円。
４０歳までリーマンやるなら受給条件は満たした方が得だから４５歳ま
では払うけど、どう考えても９０歳までは生きられないからそれ以後は
払わないほうがいい。
厚生年金入れるって言っても、４０過ぎで引退するんだから１８年分くらいだよ？
一応２２歳～４０歳まで１８年間平均年収５００万でリーマンをやって、
それ以外の２２年間は国民年金を払い続けたとして、得られる年金額は・・・
老齢基礎年金 797000
老齢厚生年金 488068
計 1285100
現状の制度でこれだけ。今後大幅な出産率巻き返しが無いとすると、
厚生年金負担率を年収の２０％に値上げするのに成功したとしても
この額から給付額３割減・支給開始年齢７０歳くらいになるだろう。
というわけで７０歳以上で年間899570円。
ちなみに４５歳まで年金払って受給条件満たして、その後未払いとして
同じ条件に当てはめて予測すると年間690340円。
４０歳までリーマンやるなら受給条件は満たした方が得だから４５歳ま
では払うけど、どう考えても９０歳までは生きられないからそれ以後は
払わないほうがいい。
>>875
初年度は500万弱、2年目以降は500万～650万くらいです
(残業の多さなんかで結構変動あります)
今の収支は頑張って年間100万円貯金が目標程度です。
そろそろウザがられはじめる頃合だと思うので、これを最後にします。
いつかヒキ生活に入れたら、また報告します
初年度は500万弱、2年目以降は500万～650万くらいです
(残業の多さなんかで結構変動あります)
今の収支は頑張って年間100万円貯金が目標程度です。
そろそろウザがられはじめる頃合だと思うので、これを最後にします。
いつかヒキ生活に入れたら、また報告します
>>883
年収５００～６５０というと、手取りは最低でも４００くらいあると
思うんだけど、それで独身で１００万しか貯まらないのものなのかなあ。
月２０万、年間２４０万もあれば余裕の暮らしができそうだが。
IT関係だから必要経費も高いのかな？
頑張って隠居第一号になってくれ。
年収５００～６５０というと、手取りは最低でも４００くらいあると
思うんだけど、それで独身で１００万しか貯まらないのものなのかなあ。
月２０万、年間２４０万もあれば余裕の暮らしができそうだが。
IT関係だから必要経費も高いのかな？
頑張って隠居第一号になってくれ。
六本木ヒルズのマンションは月の家賃140～180万ぐらいらしい
なんか勝ち組の家賃1年分だけで、おれは一生暮らそうと考えてるんだなぁと思うと泣けてくる
なんか勝ち組の家賃1年分だけで、おれは一生暮らそうと考えてるんだなぁと思うと泣けてくる
もし、六本木ヒルズのマンションで十分暮らせるような金があっても・・・
たぶん住みたくないな。出来るだけ質素なマンションとかアパートで暮らしたい。
たぶん住みたくないな。出来るだけ質素なマンションとかアパートで暮らしたい。
>>887
そういう身分の人は付き合いとか大変そうだしね・・・
そういう身分の人は付き合いとか大変そうだしね・・・
889 ：のほほん名無しさん：03/09/15 22:16 ID:y9ZlR5Wr
しかし３０００マンあれば、為替リスクはあるが、
米国１０年債で、年間１００マンは行くと思うが．．．。
８６５は何とかゴールに行きそうダナ。
まあ、結婚なんかして自殺したり
ホームレスになったりする中高年も多いから
かえってよかったんじゃないか。
くれぐれも金目当てのクソオンナだけには
気を付けてくれよ。
米国１０年債で、年間１００マンは行くと思うが．．．。
８６５は何とかゴールに行きそうダナ。
まあ、結婚なんかして自殺したり
ホームレスになったりする中高年も多いから
かえってよかったんじゃないか。
くれぐれも金目当てのクソオンナだけには
気を付けてくれよ。
月の家賃140～180万！？
はぁー
はぁー
891 ：のほほん名無しさん：03/09/17 08:27 ID:5U65vvD4
今週の週間ＳＰＡ！特集読んだ？
とにかく貯める事だね。それしかない。
甘い事言ってたら、それこそ本当に「夢」で
終わってしまうよ。
とにかく貯める事だね。それしかない。
甘い事言ってたら、それこそ本当に「夢」で
終わってしまうよ。
892 ：age：03/09/17 14:26 ID:490x1f/h
＞今週の週間ＳＰＡ！
要約キボン
要約キボン
５００万というフツーの年収、いつになったら来るのか・・・
手取り４００万もあれば１０００万なんて４年でいける。
手取り４００万もあれば１０００万なんて４年でいける。
4年で1000万円
年250万円
手取り400万－250万＝150万
年150万円での生活はかなり難しい。カツカツやね。
250万/12月≒21万
月に21万円も貯蓄できないし。
年250万円
手取り400万－250万＝150万
年150万円での生活はかなり難しい。カツカツやね。
250万/12月≒21万
月に21万円も貯蓄できないし。
ちょっとお金を稼げる趣味を作るのはけっこういいかも
趣味に金かからないだけでも出費はかなり変わると思う
趣味に金かからないだけでも出費はかなり変わると思う
899 ：のほほん名無しさん：03/09/18 08:32 ID:9McwaDHa
今こそ株やれ
37才毒男 預貯金3200万強。
漏れも４０才位からの半ヒキ生活考えてるよ。
考え方は865とほぼ同じ。
できるだけがんばって少しでも金銭的余裕を持って隠居生活に入りたい。
漏れは昔から目標にしてる貯金額があってそれは、
（現時点から６５才までの月数）x 10万
やっと来月位に達成できそう。
１０万／月あれば、高齢フリーターでもなんとかやってけるかなと思って。
でも達成できたらまた新たな目標作って少しでもしがみついていきたい。
漏れも４０才位からの半ヒキ生活考えてるよ。
考え方は865とほぼ同じ。
できるだけがんばって少しでも金銭的余裕を持って隠居生活に入りたい。
漏れは昔から目標にしてる貯金額があってそれは、
（現時点から６５才までの月数）x 10万
やっと来月位に達成できそう。
１０万／月あれば、高齢フリーターでもなんとかやってけるかなと思って。
でも達成できたらまた新たな目標作って少しでもしがみついていきたい。
みんな立派なもんですね。
おれはぎりぎりの金溜まったらすぐ会社やめそうな予感
あの、一応次スレのタイトル・・・案なんだどさ
最低いくらあれば、５０年隠居生活できるのか？
でいいかな？
この初代スレでは、引きこもりってなってるけど、やっぱ僕らのニュアンスとしては
隠居生活のほうが、近いと思うからさ。
外出したりするわけだから。
最低いくらあれば、５０年隠居生活できるのか？
でいいかな？
この初代スレでは、引きこもりってなってるけど、やっぱ僕らのニュアンスとしては
隠居生活のほうが、近いと思うからさ。
外出したりするわけだから。
>>904
このシリーズはずっと続けてほしいな。
「最低いくらあれば」が共通ワードか？
「50年」は現実的にはキツそうだが。
今の年金制度、給与と平均寿命を考えると、
自分的には50歳から隠居生活スタートになりそう。
このシリーズはずっと続けてほしいな。
「最低いくらあれば」が共通ワードか？
「50年」は現実的にはキツそうだが。
今の年金制度、給与と平均寿命を考えると、
自分的には50歳から隠居生活スタートになりそう。
906 ：のほほん名無しさん：03/09/21 12:05 ID:71JMTw+Z
みんな、健康面とかどうしてる？
金ばかり貯めて健康おろそかにしてると
５０位で、入院費でパァになっちゃうね。
そこで、俺は次の事を実行した。
１、とりあえず、入院の時困るので若いうちに、このスレ参考に安い医療保険加入した。
２、タバコを完全に辞めた。（最初は苦しいけど、ありゃ依存症の問題だね。いま大丈夫）
３、通勤でアパートから駅の間しかあまり乗らない原付を売り、自転車を購入
それで遠距離は異動、他の時は極力歩き。
４、酒の料を今のペースの半分に減らす。
５、毎朝、メシ食わなくてもサプリメントを食う習慣にする。
とりあえず、この５項目は現在（２ヶ月経過）守っている。
もちろん、金のほうも貯められるよう日々勉強してるよ。
金ばかり貯めて健康おろそかにしてると
５０位で、入院費でパァになっちゃうね。
そこで、俺は次の事を実行した。
１、とりあえず、入院の時困るので若いうちに、このスレ参考に安い医療保険加入した。
２、タバコを完全に辞めた。（最初は苦しいけど、ありゃ依存症の問題だね。いま大丈夫）
３、通勤でアパートから駅の間しかあまり乗らない原付を売り、自転車を購入
それで遠距離は異動、他の時は極力歩き。
４、酒の料を今のペースの半分に減らす。
５、毎朝、メシ食わなくてもサプリメントを食う習慣にする。
とりあえず、この５項目は現在（２ヶ月経過）守っている。
もちろん、金のほうも貯められるよう日々勉強してるよ。
907 ：ほほん：03/09/21 12:25 ID:PgzMKU5Z
一生フリーターです。家族なし
家賃2万 公共料金2万 食費2万 風呂代6千 散髪3千 クリーニング2千
年金と健保 免除 税金 なし その他1万9千 計9万で暮らしてます。
気楽で幸せ PCも持ってるのだ。
その他の中で今月は1泊旅行とか3回のみに行くとかパチンコとか毎月テーマを
決めて遊んでいるよ。
野球観戦と芝居とかなら2つも可 金のある限り
家賃2万 公共料金2万 食費2万 風呂代6千 散髪3千 クリーニング2千
年金と健保 免除 税金 なし その他1万9千 計9万で暮らしてます。
気楽で幸せ PCも持ってるのだ。
その他の中で今月は1泊旅行とか3回のみに行くとかパチンコとか毎月テーマを
決めて遊んでいるよ。
野球観戦と芝居とかなら2つも可 金のある限り
うーん、健康面といっても、ストレスが一番の大敵なわけで・・・
隠居生活が一番体にはいいわけで
ジョギングしたりすれば、かなり体調とかもよくなると思うよ
酒・タバコはもちろんやってはいけないし、オナりすぎもよくないだろう
週１回で我慢だね
やはり、３食はなるべく食べたほうがいいと思う。
特に朝食はいるかな・・・昼は抜いても。
まぁ、とにかくストレスを感じてはいけないということさ、健康のために
隠居生活が一番体にはいいわけで
ジョギングしたりすれば、かなり体調とかもよくなると思うよ
酒・タバコはもちろんやってはいけないし、オナりすぎもよくないだろう
週１回で我慢だね
やはり、３食はなるべく食べたほうがいいと思う。
特に朝食はいるかな・・・昼は抜いても。
まぁ、とにかくストレスを感じてはいけないということさ、健康のために
50年隠居するってことは男性の平均寿命から考えて
30には隠居しないといけないんだから現実的ではないんじゃない？
30年ぐらいが一番げんじつてきかと
30には隠居しないといけないんだから現実的ではないんじゃない？
30年ぐらいが一番げんじつてきかと
911 ：のほほん名無しさん：03/09/22 08:59 ID:en9Ig1aD
隠居するって、本当に楽しいのだろうか？
おいら（２７）はこのままだと、一生独身決定みたいだ。
今は嫌な仕事して、週末だけ隠居生活ってな具合だけど
この隠居生活だけで、楽しいか？
朝からコーヒー飲みながらネットとＣＳ三昧、好きな時間にメシ食って、
アキバでも行ってウロウロ・・・
またアパートに帰ってチャット、ＢＧＶにレンタルしたＤＶＤ
晩飯食いながらエロページ散策、ネットオークション・・・
うむ…
確かに夢のような生活だな
おいら（２７）はこのままだと、一生独身決定みたいだ。
今は嫌な仕事して、週末だけ隠居生活ってな具合だけど
この隠居生活だけで、楽しいか？
朝からコーヒー飲みながらネットとＣＳ三昧、好きな時間にメシ食って、
アキバでも行ってウロウロ・・・
またアパートに帰ってチャット、ＢＧＶにレンタルしたＤＶＤ
晩飯食いながらエロページ散策、ネットオークション・・・
うむ…
確かに夢のような生活だな
913 ：のほほん名無しさん：03/09/22 14:43 ID:j4cd6H/x
60ぐらいでやっと５０００万貯まります。
それまではあくせく・・・
何か馬鹿らしい
子供に残す為に貯金してるようなもので・・・
それまではあくせく・・・
何か馬鹿らしい
子供に残す為に貯金してるようなもので・・・
もっとはやく隠居しなよ～
そういえば、自分は４０前半の隠居に向けて貯蓄しているが、親父には
定年まで働いてもらわないと困るな（ｗ
定年まで働いてもらわないと困るな（ｗ
>>912
俺の理想と近いな。
俺は50歳前後でリタイアして、実家に戻って近くの山登りとジム通いで
まったり暮らしたい。
今日はたまたま会社が休みで、午前中にジムにいったんだけど、
リタイアしたおじさん風な人をけっこう見かけました。
俺も早くあんな風になりたい！
問題は、隠居したときにジムに通うぐらいの金銭的な余裕が
あるかどうかだ。
俺の理想と近いな。
俺は50歳前後でリタイアして、実家に戻って近くの山登りとジム通いで
まったり暮らしたい。
今日はたまたま会社が休みで、午前中にジムにいったんだけど、
リタイアしたおじさん風な人をけっこう見かけました。
俺も早くあんな風になりたい！
問題は、隠居したときにジムに通うぐらいの金銭的な余裕が
あるかどうかだ。
>>918
５０まで働けばジムに通うくらいは余裕でしょ。
うちの地元だと月７Kくらいからあるし。
５０まで働くということは最低３０年は年金払ってることになるから、
一応受給開始年齢（推定７０歳）まで２０年間の生活費があればよい。
２５００万程度で生活は可能だからそれ以上の分はゆとり予算にできる。
もちろん子供いない場合の話ね。
漏れは５０歳までは待てないから遅くとも４５歳には引退したいな。
最低生活費３０００万くらい貯めて退職金をゆとり予算に回したい。
５０まで働けばジムに通うくらいは余裕でしょ。
うちの地元だと月７Kくらいからあるし。
５０まで働くということは最低３０年は年金払ってることになるから、
一応受給開始年齢（推定７０歳）まで２０年間の生活費があればよい。
２５００万程度で生活は可能だからそれ以上の分はゆとり予算にできる。
もちろん子供いない場合の話ね。
漏れは５０歳までは待てないから遅くとも４５歳には引退したいな。
最低生活費３０００万くらい貯めて退職金をゆとり予算に回したい。
920 ：のほほん名無しさん：03/09/23 00:44 ID:7ivmFOH0
嫌な労働という行為までして、命を維持しようとは思えない。
まあ若ければ早く子供作っとくっていうのも一つの手だね
子供は作らないのが一番金かからないけど。
もし作るとすると、どの年齢で子供産んでも結局０～２２歳でかかる費用は
大差ないでしょ。子供がまだ高校でも充分な資金ができたら退職すればいいし。
ただ、両親が定年後まだ元気な間（６０～６５）に子供が幼年期を迎えるのが
一番金かからないと思う。親に世話頼んで保育所代ケチれるから。
子供が生まれた時点で形式上離婚して母子家庭にして自治体の援助受ける
という裏技もあるらしいが。
もし作るとすると、どの年齢で子供産んでも結局０～２２歳でかかる費用は
大差ないでしょ。子供がまだ高校でも充分な資金ができたら退職すればいいし。
ただ、両親が定年後まだ元気な間（６０～６５）に子供が幼年期を迎えるのが
一番金かからないと思う。親に世話頼んで保育所代ケチれるから。
子供が生まれた時点で形式上離婚して母子家庭にして自治体の援助受ける
という裏技もあるらしいが。
同じ価値観でちゃんと仕事持ってる女がいたら結婚したほうが得だが、
まあそんな女ほとんどいないし、いたとしても漏れではどうしようもない
んで、やっぱり一生独身以外のプランは考えられないな。
まあそんな女ほとんどいないし、いたとしても漏れではどうしようもない
んで、やっぱり一生独身以外のプランは考えられないな。
926 ：のほほん名無しさん：03/09/23 21:17 ID:/MgOsB9h
結婚なんてしたら早期隠居なんてぜったい無理でしょ。
そりゃもう絶対無理。
引きこもり目指すなら、とにかく結婚はしないこと。
そもそも、こんなバカげた世の中に子供生んで、
生まれた子供だって迷惑だろ。
そりゃもう絶対無理。
引きこもり目指すなら、とにかく結婚はしないこと。
そもそも、こんなバカげた世の中に子供生んで、
生まれた子供だって迷惑だろ。
928 ：のほほん名無しさん：03/09/23 22:07 ID:EgD7SFla
そうだとしても
結婚(形式上しなくても)したらセックスしたくなるだろ
それでたまには生でしたくなるだろ
そうしているうちに出来てしまうんじゃないか？
結婚(形式上しなくても)したらセックスしたくなるだろ
それでたまには生でしたくなるだろ
そうしているうちに出来てしまうんじゃないか？
引きこもりの子って・・・ どんな子なのさ？？
>>929
引きこもりの子じゃなくて、
隠居人の子息
または
早期退職者の子供
と呼びます。
世間体がいいように変えただけだけどね。
でもふつう子供できたら、おれらヒッキー予備軍でも引きこもりなんか
できる状態じゃなくなって定年まで働かざるを得なくなるんじゃない？
引きこもりの子じゃなくて、
隠居人の子息
または
早期退職者の子供
と呼びます。
世間体がいいように変えただけだけどね。
でもふつう子供できたら、おれらヒッキー予備軍でも引きこもりなんか
できる状態じゃなくなって定年まで働かざるを得なくなるんじゃない？
今日は、書き込みが多いと思ってたら祭日だからか。
>>930
それは貯蓄額次第じゃないか？
夫婦合わせて６０００万くらいに達したら子供が在学中でも遠慮なく
退職するけど。
子供１人産んで親子３人で月３０万で生活するとして、２馬力で平均
年収５００万×２（手取り７５０万）くらいあれば、２０年も働けば
余裕で６０００万超える計算になるから早期隠居可能かと。
それは貯蓄額次第じゃないか？
夫婦合わせて６０００万くらいに達したら子供が在学中でも遠慮なく
退職するけど。
子供１人産んで親子３人で月３０万で生活するとして、２馬力で平均
年収５００万×２（手取り７５０万）くらいあれば、２０年も働けば
余裕で６０００万超える計算になるから早期隠居可能かと。
ガキが落ちこぼれだったらどうする。
学校にも行かない、勉強もしない、家でゴロ寝。
それなら作らないほうがいいさ。
あ、でも俺より下の世代は俺の老後の為にキッチリ年金払えよ。
学校にも行かない、勉強もしない、家でゴロ寝。
それなら作らないほうがいいさ。
あ、でも俺より下の世代は俺の老後の為にキッチリ年金払えよ。
>>913
そんな金あれば苦労しないけどね・・・
そんな金あれば苦労しないけどね・・・
935 ：のほほん名無しさん：03/09/25 01:14 ID:eYSYPKrl
＞＞927
そうそう、俺が今それやってる！
将来怖くて子供なんて作れないよ。
今のトコ、カミさんはイヤがってるねW
「のんびり田舎で暮らして、好きな時に外国とか行けたらイイネ」なんて甘い事のみ言って少しづつ洗脳してるW
ライフスタイルは、俺の給料で全てをまかない、カミサンの給料は全て貯金。
ボーナスは二人分ほぼ貯金。
こんな生活4年近くやってる。
これで2年チョイで1000万貯まるよ。
給料だって多くないよ！29で手取り27だし。ボーナスも然り。
結婚する予定のない人でも親元ならいいペースでいけると思う。
・・けど賃貸独り暮らしは正直キツイと思う。
俺、自分で言うのもナンだけど、キチンと貯金できる方だったけど、独り暮らしの時はホント貯まらなかった。
ひきこもり・・ていうか、将来の事に対して、おびえずに暮らしたい。
40リタイアで、月20万（2人だからね）X30年で7000万位あればなあ・・って夢か！？
土地、資産等何もありません。実家（親の資産）も。
そうそう、俺が今それやってる！
将来怖くて子供なんて作れないよ。
今のトコ、カミさんはイヤがってるねW
「のんびり田舎で暮らして、好きな時に外国とか行けたらイイネ」なんて甘い事のみ言って少しづつ洗脳してるW
ライフスタイルは、俺の給料で全てをまかない、カミサンの給料は全て貯金。
ボーナスは二人分ほぼ貯金。
こんな生活4年近くやってる。
これで2年チョイで1000万貯まるよ。
給料だって多くないよ！29で手取り27だし。ボーナスも然り。
結婚する予定のない人でも親元ならいいペースでいけると思う。
・・けど賃貸独り暮らしは正直キツイと思う。
俺、自分で言うのもナンだけど、キチンと貯金できる方だったけど、独り暮らしの時はホント貯まらなかった。
ひきこもり・・ていうか、将来の事に対して、おびえずに暮らしたい。
40リタイアで、月20万（2人だからね）X30年で7000万位あればなあ・・って夢か！？
土地、資産等何もありません。実家（親の資産）も。
936 ：のほほん名無しさん：03/09/25 06:49 ID:SzceKZN8
やっぱ理想的２馬力環境を手に入れた人はうらやましい。
独身親元でも人数あたりだと同じペースで貯められるけど、１人１０万は
最低限の暮らししかできないけど２人２０万は結構好きなことできる。
でも漏れには無理ぽ。
独身親元でも人数あたりだと同じペースで貯められるけど、１人１０万は
最低限の暮らししかできないけど２人２０万は結構好きなことできる。
でも漏れには無理ぽ。
そんな価値観持ってる奴がここにいますヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
うちの周りは子ども欲しがる男ばっかりで参る
うちの周りは子ども欲しがる男ばっかりで参る
938 ：のほほん名無しさん：03/09/25 22:44 ID:SzceKZN8
>>937
漏れとケコーンしようぜ
漏れとケコーンしようぜ
昨日ＮＨＫのクローズアップ現代で
日本人戦争孤児(今では高齢化が進んでいる)の生活の苦しさを
報道してたけどさ、生活保護もらってるんでしょ？
甘えんな、って思ったりもするね。10数万円以上にはなるでしょ、生活保護。
うちのおばあちゃんなんか、月３万円位で生活しているよ。
ほんと、どこか甘えてるよ。
日本人戦争孤児(今では高齢化が進んでいる)の生活の苦しさを
報道してたけどさ、生活保護もらってるんでしょ？
甘えんな、って思ったりもするね。10数万円以上にはなるでしょ、生活保護。
うちのおばあちゃんなんか、月３万円位で生活しているよ。
ほんと、どこか甘えてるよ。
ちなみに、このスレを覗いている女性の方いらっしゃいましたら、
名乗り出てくれませんかー？
で、オフ会をやって・・・
名乗り出てくれませんかー？
で、オフ会をやって・・・
単純に話し合う場が欲しい気もする
年齢差がすごそうだけど
年齢差がすごそうだけど
漏れもオフやりてえ。
944 ：のほほん名無しさん：03/09/27 07:23 ID:FJ5vN9Nx
こんなスレタイのオフだと
一服盛られそうに思うのは漏れだけ？
一服盛られそうに思うのは漏れだけ？
945 ：のほほん名無しさん：03/09/27 09:07 ID:xrp7JA0+
１８だけど隠居してるよん
946 ：のほほん名無しさん：03/09/27 09:56 ID:a4aFnA6H
947 ：のほほん名無しさん：03/09/27 10:05 ID:rf0prgec
結局、物欲に溺れてるんだよな俺たち。
これをどうにかしないとマジで夢で終わっちまう。
これをどうにかしないとマジで夢で終わっちまう。
物欲というか、一度快適な環境になれてしまうと元に戻れない。
例えば子供時代、家がビンボーだったときは夏はクーラーなしでも
耐えぬけたんだが、今は全室クーラー付でがんがんに冷やさないと
耐えられない体になってしまってる。
例えば子供時代、家がビンボーだったときは夏はクーラーなしでも
耐えぬけたんだが、今は全室クーラー付でがんがんに冷やさないと
耐えられない体になってしまってる。
949 ：sage：03/09/27 11:25 ID:+D5fsTxH
>941 女です。このスレ２ｃｈで一番好きです。もうすぐ１０００いっちゃうので寂しい。
>948 最近外気が上がってませんか？子どもの頃の夏は、今より涼しかったように思います。
>948 最近外気が上がってませんか？子どもの頃の夏は、今より涼しかったように思います。
950 ：のほほん名無しさん：03/09/27 11:58 ID:Z+ONSPAo
確かに昔より暑くなったかもしれない。
隠居始めるときは仙台以北がいいかもな。
でも雪の多い地区だと雪下ろしで余計な金かかるか。
ところで早期隠居する場合って、やっぱ高卒＞大卒＞院卒だよな。
大学逝ってかなり損した気がする。
隠居始めるときは仙台以北がいいかもな。
でも雪の多い地区だと雪下ろしで余計な金かかるか。
ところで早期隠居する場合って、やっぱ高卒＞大卒＞院卒だよな。
大学逝ってかなり損した気がする。
？？
952 ：のほほん名無しさん：03/09/27 13:46 ID:rf0prgec
>>950
それいえるな。
俺もそれなりの大学院卒だけど職就くのにしても
妥協した所に就職してイヤイヤ仕事してる。
もう、仕事に対してはあきらめの境地で、早く
隠居できるだけの貯蓄を誘惑（物欲）に負けずに貯めるだけ。
上にもあるが、とりあえず「住」ができ、3000万できた時点を
ゴールと考えている。現在３３毒男。あと１７年か？。。。
先日の塩じいの「残された人生のロスタイムを大事にしたい」発言。
その時思ったな。それでは、遅すぎる。と
それいえるな。
俺もそれなりの大学院卒だけど職就くのにしても
妥協した所に就職してイヤイヤ仕事してる。
もう、仕事に対してはあきらめの境地で、早く
隠居できるだけの貯蓄を誘惑（物欲）に負けずに貯めるだけ。
上にもあるが、とりあえず「住」ができ、3000万できた時点を
ゴールと考えている。現在３３毒男。あと１７年か？。。。
先日の塩じいの「残された人生のロスタイムを大事にしたい」発言。
その時思ったな。それでは、遅すぎる。と
953 ：のほほん名無しさん：03/09/27 18:02 ID:Z+ONSPAo
「住」を手に入れてからやめるより、親元or安い賃貸で暮らしながら金
貯めて、「住」＋３０００万の目処が付いた時点で辞めるほうがいい。
働きながら住居を手に入れようとすると、どうしても会社が東京大阪に
あると土地の高いところしか選択できないけど、辞めてから買うなら
土地を選択する際の制限が一切無くなる。
それに早くに家建てると死ぬまでにもう一度建て替えないといけない。
４０過ぎでリタイヤしてから買えば建築費は一回で済む。
退職までに地価が急騰したりすると計画が狂うけど、今後人口も減っていく
のに田舎の地価が上がっていくとは考えにくい。
貯めて、「住」＋３０００万の目処が付いた時点で辞めるほうがいい。
働きながら住居を手に入れようとすると、どうしても会社が東京大阪に
あると土地の高いところしか選択できないけど、辞めてから買うなら
土地を選択する際の制限が一切無くなる。
それに早くに家建てると死ぬまでにもう一度建て替えないといけない。
４０過ぎでリタイヤしてから買えば建築費は一回で済む。
退職までに地価が急騰したりすると計画が狂うけど、今後人口も減っていく
のに田舎の地価が上がっていくとは考えにくい。
そろそろこのスレで手に入れた情報のテンプレつくったほうがいいかな
955 ：のほほん名無しさん：03/09/27 19:24 ID:h7U7J9PV
このスレはイイゾ。
単なるダメスレとはひと味違う。
要は、既存の価値観に縛られず、
自由に生きたい、てのが基本にあるんだな。
で、そのためには結局、金だ！というのがある。
オレも頑張って金ためるゾ。
単なるダメスレとはひと味違う。
要は、既存の価値観に縛られず、
自由に生きたい、てのが基本にあるんだな。
で、そのためには結局、金だ！というのがある。
オレも頑張って金ためるゾ。
ところで住居に関してなんだが、一戸建てって必ず３～５人家族用に
２階建て・４LDKくらいで作ってあるよな。
でも生涯独身なら１階建て・１～２LDK・建坪１５くらいで充分なんだが、
そういう独身用の小型安値の一戸建て住宅の受注はしていないのかな。
独身者急増でそろそろ需要がありそうなんだが。
アパートは音量上げて音楽聴いたりするときとか不便だし、充分なプライベート
が得られないし、結局風呂便所つきなら賃貸料３０年で１５００万くらいかかるし。
２階建て・４LDKくらいで作ってあるよな。
でも生涯独身なら１階建て・１～２LDK・建坪１５くらいで充分なんだが、
そういう独身用の小型安値の一戸建て住宅の受注はしていないのかな。
独身者急増でそろそろ需要がありそうなんだが。
アパートは音量上げて音楽聴いたりするときとか不便だし、充分なプライベート
が得られないし、結局風呂便所つきなら賃貸料３０年で１５００万くらいかかるし。
957 ：のほほん名無しさん：03/09/27 20:19 ID:kocJCFiG
世捨て人のおっさんが作ってるホームページあるけど
すんげえ面白い。
見習って俺もさっさと仕事辞めて自由に行きたい。
すんげえ面白い。
見習って俺もさっさと仕事辞めて自由に行きたい。
盛り上がってました！
http://navi-on.jp/0.php?p=20
http://navi-on.jp/0.php?p=20
959 ：のほほん名無しさん：03/09/27 20:38 ID:Ct8HQksF
>955
禿同
長く社蓄続けたのが勝組的価値観は理解不能だ。
>957
＞世捨て人のおっさんが作ってるホームページ
アドレス教えて。
禿同
長く社蓄続けたのが勝組的価値観は理解不能だ。
>957
＞世捨て人のおっさんが作ってるホームページ
アドレス教えて。
961 ：のほほん名無しさん：03/09/28 00:14 ID:q/UTNQzR
俺たちはどうしたらひきこもれるか研究しているのに、
今、某国営放送ではひきこもり対策の検討会をやってるぞ(w
今、某国営放送ではひきこもり対策の検討会をやってるぞ(w
962 ：のほほん名無しさん：03/09/28 07:25 ID:6vkTNnot
ふむ。
このスレまじ保存モノだよ。
このスレまじ保存モノだよ。
だいたいプランは決まったんだけど、最も重要な資産の運用法が分かりません。
何も考えずに給料振り込まれた普通口座で眠っているけど、財政状態を考えると
実はものすごくリスク高そうですね。
別に収益とかは対していらないのですが、国家財政が破綻しても生き残れる
とこに資産を疎開させたい。
が、如何せんダメ人間なもんで手続きとか分かりません。
外資系の金融資産とか株とかってどこに行って何をすれば買えるのですか？
何も考えずに給料振り込まれた普通口座で眠っているけど、財政状態を考えると
実はものすごくリスク高そうですね。
別に収益とかは対していらないのですが、国家財政が破綻しても生き残れる
とこに資産を疎開させたい。
が、如何せんダメ人間なもんで手続きとか分かりません。
外資系の金融資産とか株とかってどこに行って何をすれば買えるのですか？
>>963
資産疎開といっても、色々な人が色々なことを言っているので、
「これ」という決定打があるわけではないようです。
キーワードだけあげると「土地」「ゴールド」「海外口座」あたりですが、
963さんは海外口座開いて、そこにドルとかユーロの貯金をして....
というのを考えてますか？
資産疎開といっても、色々な人が色々なことを言っているので、
「これ」という決定打があるわけではないようです。
キーワードだけあげると「土地」「ゴールド」「海外口座」あたりですが、
963さんは海外口座開いて、そこにドルとかユーロの貯金をして....
というのを考えてますか？
>>964
海外口座ができれば理想だが、全然手続きが分からんし、ある程度以上
の大金持っている人じゃないと相手にされなさそうだし。
つうか、まだ２０代前半で２００万程度なんだけどなｗ
将来的な展望というか、労働意欲を高めるためにも方向付けだけは
早いうちにしておきたいなあと。
海外口座ができれば理想だが、全然手続きが分からんし、ある程度以上
の大金持っている人じゃないと相手にされなさそうだし。
つうか、まだ２０代前半で２００万程度なんだけどなｗ
将来的な展望というか、労働意欲を高めるためにも方向付けだけは
早いうちにしておきたいなあと。
>>965
入門編としては、証券会社の外貨MMFなどはいかがですか。
米ドル、ユーロ、オーストラリアドルなどが選べます。
外貨預金よりは多少小回りがきくので「外貨を持つってこんな感じ」
という手ごたえをつかむにはいいと思います。
ちなみに、外貨MMFは一応海外の運用会社が運用しているということに
なっているので、「理論上は」国家財政が破綻したとしても影響ないと
言われています。
入門編としては、証券会社の外貨MMFなどはいかがですか。
米ドル、ユーロ、オーストラリアドルなどが選べます。
外貨預金よりは多少小回りがきくので「外貨を持つってこんな感じ」
という手ごたえをつかむにはいいと思います。
ちなみに、外貨MMFは一応海外の運用会社が運用しているということに
なっているので、「理論上は」国家財政が破綻したとしても影響ないと
言われています。
ほんと貯金封鎖とかありえない話でもないという状況になって
きたから大変だよな。
きたから大変だよな。
>>967
最近ですと、オンライン証券会社というのがありまして、インターネット経由で
買うことができます。最初に口座を開く作業というのがありますが、これも
インターネット経由で申し込みができます。
どの証券会社がいいか、については色々な意見がありますし、個別の会社名を
出すと荒れる元なのでこのスレでは敢えて書きません。「証券会社 オンライン 外貨MMF」
あたりで検索をかけてみて、出てきたページから幾つかたどるとか、株式板の
証券会社に関係するスレッドを眺めてみることをお勧めします。
最近ですと、オンライン証券会社というのがありまして、インターネット経由で
買うことができます。最初に口座を開く作業というのがありますが、これも
インターネット経由で申し込みができます。
どの証券会社がいいか、については色々な意見がありますし、個別の会社名を
出すと荒れる元なのでこのスレでは敢えて書きません。「証券会社 オンライン 外貨MMF」
あたりで検索をかけてみて、出てきたページから幾つかたどるとか、株式板の
証券会社に関係するスレッドを眺めてみることをお勧めします。
しかし証券会社を通して取引すると、取引先の破綻リスクと証券会社自体
の破綻リスクを両方背負うことになるよね。
銀行相手ならりそなみたいな不良銀行ですら１０００万までは保証されるけど、
証券会社が破綻したら・・・
の破綻リスクを両方背負うことになるよね。
銀行相手ならりそなみたいな不良銀行ですら１０００万までは保証されるけど、
証券会社が破綻したら・・・
>>970
リスクがあるというのはそのとおりです。ただ銀行でも国内でしたら状況は同じですよ。
外貨の場合は１０００万円の保証というのがありませんから。
破綻した場合に一定額の保証がある海外口座を開けばその辺りのリスクを軽減できますが、
外貨預金とか運用の仕方を何も知らないうちにいきなり海外口座を開くのは
ちょっと危ないのではないかなとも思うのです。
ということで、まず入門として国内の外貨MMFや外貨預金で大まかに雰囲気をつかんでみてから、
次のステップとして海外口座を考えるのがよいのではないでしょうか。
リスクがあるというのはそのとおりです。ただ銀行でも国内でしたら状況は同じですよ。
外貨の場合は１０００万円の保証というのがありませんから。
破綻した場合に一定額の保証がある海外口座を開けばその辺りのリスクを軽減できますが、
外貨預金とか運用の仕方を何も知らないうちにいきなり海外口座を開くのは
ちょっと危ないのではないかなとも思うのです。
ということで、まず入門として国内の外貨MMFや外貨預金で大まかに雰囲気をつかんでみてから、
次のステップとして海外口座を考えるのがよいのではないでしょうか。
証券会社が破綻してもお金は帰ってくる
破綻しなくても元本割れしたりもする
それが投信
破綻しなくても元本割れしたりもする
それが投信