要望・意見交換スレッド

要望・意見はこちらで。

* read2ch.pl version 0.02.06

2ch -> newsで
>>1から>>1000までの文字列を<[email protected]>というような
Message-IDに置換し、

Referencesヘッダに>>形式での書き込みで指定された記事のすべての
Message-Idを入れるようにしました。

* post2ch.pl version 0.01.11

news -> 2chで
Message-Idを>>形式に変換するようにしました。

%を使ったときに起こる不具合を直しました。

1への返信には行頭に>>をつけないようにしました。

>>2
なんか使いにくい。。
ご意見ぼしゅー

>>2
> 行頭に>>をつけないようにしました。
文頭のまちがいです。。

>>3
よく考えたら2回引用しただけで
意図しない変換が頻繁に起こりそうなので、
2ch->newsの
Message-Id変換機能は削除します。
news->2chの方は残します。

In message >>5,
5 ◆toc/CX1g <[email protected]> wrote:

> >>3
> よく考えたら2回引用しただけで
> 意図しない変換が頻繁に起こりそうなので、
> 2ch->newsの
> Message-Id変換機能は削除します。
> news->2chの方は残します。

修正しました。read2ch.pl version 0.02.07

In message >>2,
2 ◆toc/CX1g <[email protected]> wrote:

> * post2ch.pl version 0.01.11
>
> 1への返信には行頭に>>をつけないようにしました。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/56
なってませんでした。修正しました。

In article >>2, 2 ◆toc/CX1g <news2ch@toc
.dyndns.org> wrote:

> news -> 2chで
> Message-Idを>>形式に変換するようにしました。

どれどれ。

post2ch0.01.13.pl で
前後に空白がある場合のみ
<[email protected]>は>>形式に、
<[email protected]>は消すようにしました。

Message-IDを>>に変換するようになって
Fromの先頭に番号をつけなくてもよくなりましたよね？

代わりに From: "名無しさん (56)" <news2ch\@toc.dyndns.org>
みたいに番号は後につけるようにしたいのですが…。

そうすることで、Fromでソートできるようになるメリットがありま
す。欠点は番号の見た目がそろわないことです。

* post2ch version 0.01.14

Fromにfusianasan/mokorikomoが含まれていたら
NNTP-Posting-Hostヘッダの内容に置換するようにしました。

In article >>10, 10 ◆toc/CX1g <news2ch@t
oc.dyndns.org> wrote:
> Message-IDを>>に変換するようになって
> Fromの先頭に番号をつけなくてもよくなりましたよね?

はい。でもなくしてしまうと一覧で見るとき不便だといわれそうです。
>
> 代わりに From: "名無しさん (56)" <news2ch\@toc.dyndns.org>
> みたいに番号は後につけるようにしたいのですが…。

なるほど。わたしはかまいませんが、
後ろになって困る人がいるとしたら、一覧で見たときに後ろが隠れて
見えないとかかなあ。
あ、そもそも一覧で見るんじゃなくって、
「123で言ったように」とかいうときに、そこを見に行くためなのかなあ。

> そうすることで、Fromでソートできるようになるメリットがあります。

あ、その利点は大きいですね。賛成です。

In article >>214, 214 デフォルトの名無しさん wrote:

> >>213
> というか、何をしたかったの?

違うところ(tech)の記事を引用したテスト

In article >>13, 13 Kusakabe Youichi <[email protected]> wrote:

> In article >>214, 214 デフォルトの名無しさん wrote:
>
> > >>213
> > というか、何をしたかったの?
>
> 違うところ(tech)の記事を引用したテスト

うーむ、できれば、違うところのMessage-Id
(たとえば「[email protected]」じゃなくて
「2ch.pc.tec」とかのはURLにするとかだと便利なのですが、
そこまでやると面倒ですか? (^^;

>>14
> うーむ、できれば、違うところのMessage-Id
> (たとえば「[email protected]」じゃなくて
> 「2ch.pc.tec」とかのはURLにするとかだと便利なのですが、
> そこまでやると面倒ですか? (^^;

そうですね。たぶん要望が出るだろなぁとは思っていましたが、
いまのところいいかなとか手を抜いてました。
<[email protected]>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
のように変換されます。
もうちょっと改良したほうがいいかもしれないですね。

In article >>15, 15 ◆toc/CX1g wrote:
> そうですね。たぶん要望が出るだろなぁとは思っていましたが、
> いまのところいいかなとか手を抜いてました。

まあ、使用頻度は低いので、そうあわてないですが、
いつか対応していただけるとありがたい...程度です。

> http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> のように変換されます。

なるほど。試してみます。

In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <[email protected]> wrote:
> > http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> > http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007131218/65
> > のように変換されます。
>
> なるほど。試してみます。

テスト(techから持ってきた)
In article http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006408230/499, 499 ４８７＆４９０ wrote:

> >>493
> 神様ありがとう（●´ー｀●）

一部からNewsReaderを使用して書き込む人は
age・sageを気にする必要がなく、
sageることがなくなるのではないかという意見が出ています。
これについてどう思われますか？

まだ正式運用ではないので実験に使わないで欲しいと
言う意見（マ板）からあったのですが、
これについてどう思われますか？

マ板住民です
下げてもらわないと非常に困ります。
上げ荒らし扱いになってしまい、こちらにとっても都合が悪い
かと思いますが、いかがでしょうか？

マ板住人です。
ID制については考えてあるのでしょうか？
NNTPで書き込んだものはすべて同じIDになってしまうと思うのですが。
現在の実験対象板にID制がないので確認はできませんが。

それと実験はこの板だけでやって下さい。
はっきりと運用に問題がないとわかるまで実験板以外は
NNTP経由の書き込みをさせないでください。

In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <[email protected]> wrote:
マ板でみてるんだけど↑この手の表示は消す事はできないの？
恒常的に表示する必要は無いと思うんだけど、どうなんだろう？

#でもたまに表示してないときもあるんだよな・・・

同じくマ板住人です。
ポスト先からマ板を外してください。
今の実験の論理では水爆実験と変わりがありません。
それと実験参加者の方は半角カナのテストは、
ここだけでやってください。

In article >>21, 21 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> In article >>16, 16 Kusakabe Youichi <[email protected]> wrote:
> マ板でみてるんだけど↑この手の表示は消す事はできないの?

これは私が書いているだけの話ですね。
NNTP経由がどうのは無関係。

In article >>22, 22 ＠ wrote:

> 同じくマ板住人です。
> ポスト先からマ板を外してください。

これは意味不明ですね。
わたしがそこに書くかどうかはNNTP経由かどうかと無関係です。

マ板住人です。
テスト対象からマ板を外してください。

意味不明でしたか。
そちらの世界の用語はよく分からないもので。
「NNTP実験の対象にされている板からプログラマー板を外してください」
これなら意味はわかりますよね。
つまりあなたがそこに書くかどうかで云々って話は、関係ありません。
あなたのことなど一言も明記していないのに、反応すると言うことは
それなりに被害妄想を持つような心境なのかもしれませんが、
それは私には一切関係のない出来事ですね。

まあご自愛ください。

実験対象となった板の選択基準はどこかに書いてあるのでしょうか？
実験ならこの板だけにして頂きたい。

NNTP Server の方にだけ定期的にガイダンス流せません？
＃２ちゃんねるのマナーや習慣についての Web Site へのポインタや、
＃このシステムの Usage など。

NetNews と混同する馬鹿が出てきますから。（苦藁

NNTP を利用していますが、実体は２ちゃんねるなんですからね。

文字コードの問題は？
NNTPが関係しているのか特定個人の問題なのか、
これもはっきりして欲しい。

今マ板では強制ID制を入れようかという話にもなっているので、
早急にNNTP経由で書き込むとどうなるのかの返事をいただきたい。
もし、同一IDになってしまうのであればIDの意味がなくなってしまうので
即実験対象から外してください。

それ以前にマ板だけに限らず実験対象はこの板以外全部外して欲しい。

In article >>26, 26 ＠ wrote:
> あなたのことなど一言も明記していないのに、反応すると言うことは
> それなりに被害妄想を持つような心境なのかもしれませんが、

たしかに被害妄想でしょうね。「だれの」かの問題だけで;)

In article >>28, 28 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> NNTP Server の方にだけ定期的にガイダンス流せません?
> #2ちゃんねるのマナーや習慣についての Web Site へのポインタや、
> #このシステムの Usage など。

他の2ch読みツールにはそんな機能ないですね:)

In article >>29, 29 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 文字コードの問題は?
> NNTPが関係しているのか特定個人の問題なのか、
> これもはっきりして欲しい。

はっきりしてるじゃん最初から。
なにが「はっきりしてほしい」やら(^^;

なお変な人が横レスしてるみたいですが、主催者さんは
マ板住人からの要望・要請について真摯に回答してくださいね。

In article >>33, 33 ＠ wrote:

> なお変な人が横レスしてるみたいですが

縦がいいですか?

>>33
同じく、主催者さんからの回答が欲しいです。
ところで、この板はもちろん主催者さん見てるんだよね・・・（汗

NNTPとクサカベ氏を関連付けて考えてる書き込みをたまに見るけど、
ちと、妄想じみてるところがあるぞ。

In article >>36, 36 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> NNTPとクサカベ氏を関連付けて考えてる書き込みをたまに見るけど、
> ちと、妄想じみてるところがあるぞ。

「じみて」っていうか、妄想は妄想でべつにもっていて、
私と関連づけるほうは「こじつけ」系でしょう。

>>36
それはあんたの妄想。

In article >>38, 38 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>36
> それはあんたの妄想。

いやそうではなくて実際のところ、
「NNTP経由だとうんぬん」ってありもしないこと書いてる人いますよね。
あれって被害妄想ですよね。

あと私がどうのっていうのとこじつけているやつは
1こと2こと話すと本音がでるので明らか:)

>>36
主催者が逃げずにコメントすれば良いだけだから、
感想文に基づいたすり替えは止めてくれ

36>>38
中には、クサカベ氏とNNTP開発してる人が
共謀してるみたいなこと言ってるヤツもいたぞ。
クサカベ氏が２ちゃんに書き込みはじめた時期と
NNTPが動きはじめた時期が一致してるとか。

In article >>40, 40 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>36
> 主催者が逃げずにコメントすれば良いだけだから、
> 感想文に基づいたすり替えは止めてくれ

っていうか、「実験」はここでやっていて、
それ以外のprog、tech、unix、linuxでは「実際に使用」しているだけなのでは?

In article >>41, 41 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 36>>38
> 中には、クサカベ氏とNNTP開発してる人が
> 共謀してるみたいなこと言ってるヤツもいたぞ。

「あることないこと言う」のは2chユーザーの基本では? :)

> クサカベ氏が2ちゃんに書き込みはじめた時期と
> NNTPが動きはじめた時期が一致してるとか。

雅子様ご出産の時期も一致していますね。

記念カキコ

っつーことで、1が全て悪い。１は責任取れ、ってことになりましたか？

>>43
> 雅子様ご出産の時期も一致していますね。

右翼ﾊｹｰﾝ

>43 しし座流星群と共に終息してくれれば良かったのに｡

>>40
「逃げずに」って。┐(´ー｀)┌

>>43
なんでオナニーしないの？
気持ちいいのに:)

In article >>45, 45 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> っつーことで、1が全て悪い。1は責任取れ、ってことになりましたか?

おお、そんなことにしたいわけですね。> ぜんてわるい

>>1
とりあえず、このままだとこのスレも

　Kusakabe の煽り
　反応する２ちゃんねらー

で祭り状態になって、議論にならずに荒れて終わりそうだ。できれば >>1
がコテハン、トリップつきで仕切って欲しいんだが、どう？

In article >>49, 49 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>43
> なんでオナニーしないの?

したことないです。

じゃあ、NNTP実験は終了。

In article >>43, 43 Kusakabe Youichi wrote:

> 2chユーザーの基本では? :)

「2chユーザー」ってなんですか?
勝手に造語を広めないでほしいですね。

In article >>51, 51 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>1
> とりあえず、このままだとこのスレも
>
> 　Kusakabe の煽り
> 　反応する２ちゃんねらー
>
> で祭り状態になって、議論にならずに荒れて終わりそうだ。

「終わりそうだ」->「終わりにしてしまおうと思う」ってことですか? :)

# ひどいですね:)

>>54
広めてないけど、なぜ広めているなどと。

なんでオナニーしないか聞いたんだけど。

In article >>57, 57 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> なんでオナニー

手で?

prog、tech、unix、linuxになったってのは、
実験の初期に（ひろゆきが出てくる前から）
主催者の独断で決めた実験対象に過ぎない
それにここはデータ取りの場所のようなので、
実際に実地試験されているのは上記の4板

4板を選んでいたことを既成事実として、
領土を手放そうとしないってのがここの問題点

実地で実験するなとまでは言わない
だが対象にするなら転送量の多い板にでもしてくれ

>>57
オナニーすると身長が伸びないから。

>>57
手がないから。

>>59
今は了解とってるんだろ？管理者に。
なにが問題か分かりませんが。

>>55
騙りだと思うが、いちおー。
まともに議論しようってヤツを煽ってどうするよ。

> # ひどいですね:)
まったく。>>1 が出てこないと祭りは時間の問題とみたが、どうか？

In article >>59, 59 マ板住人 wrote:

> prog、tech、unix、linuxになったってのは、
> 実験の初期に（ひろゆきが出てくる前から）
> 主催者の独断で決めた実験対象に過ぎない

ですから、「実験」ってのはこの場所を作ってもらってからここで始めたもので
あって、
prog、tech、unix、linux のは「実際に使用」でしょ。

> それにここはデータ取りの場所のようなので、

それが「実験」ですね。

> 実際に実地試験されているのは上記の4板

実地試験ではなく実地で使われているだけです。

今、１は布団の中で怯えています。

In article >>62, 62 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>59
> 今は了解とってるんだろ? 管理者に。

っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
「許可」なんがいらないでしょうに。

IEでアクセスするひとは許可いらないけど、Netscapeだといるとか? :)

>>59
領土とかなんとか、妄想入ってるようにしか見えませんが。(^-^)

問題の本質は、同一IPで、複数の人間がアクセスすることです。

>>66
>っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
>「許可」なんがいらないでしょうに。
ツールはともかく、プロトコルに関しては許可をとらないとまずい。
たとえば強制ID表示とか、特定すれでは騙り防止のためfusianasan
使えって話になったときに、NNTPでは「その機能実装できてないから
使いません」では済まんぞ。

とりあえず、現行のNNTPでprog板にアクセスする件に関しては何も
言わないけど。

>>67
煽って祭りにしたいの？　それなら手伝うけど。

In article >>68, 68 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 問題の本質は、同一IPで、複数の人間がアクセスすることです。

「IP」って何だろう? :)
何か問題でも?

In article >>69, 69 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>66
> >っていうかどんなツールでアクセスするかってのに
> >「許可」なんがいらないでしょうに。
> ツールはともかく、プロトコルに関しては許可をとらないとまずい。

プロトコルとしてはhttpで書いて/読んでるんだから、何にも問題ないじゃん。

> たとえば強制ID表示とか、特定すれでは騙り防止のためfusianasan
> 使えって話になったときに、NNTPでは「その機能実装できてないから
> 使いません」では済まんぞ。

へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan

>>71
問題があると、どこに書いてあるのだろう。
この人の目は節穴なのだろうか？

>>70
こらこら（笑
煽って論旨を誤魔化したいだけなんだろ

# いったいなにがこまるんだろう?

ｵｴｰ

>>1
現状のシステムについて、どういう構成になってるかのドキュメント
とかって、公開してます？

「妄想」の件に関しても、現状のシステムに関して正しく把握でき
てないから、そう考えちまって面もあると思う。>>69 が言ってる
ような

- 強制IDの問題
- マ板で指摘されていた「In article ..うざすぎだがリダイレクタ
　はどう設定されてるんだ？」
- age, sage が NNTP では効果がないという話はほんとなのか？

ってあたり、情報をまとめておかないと誤解が誤解を呼ぶと思われ。
文書まとめるのはコード書いてるのと比べて「つまらん」ことかも
しれんが、他人が絡むプロジェクトの宿命ということで。

In article >>73, 73 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 問題があると、どこに書いてあるのだろう。

「問題があるのか?」と質問しているだけなのに
「どこかに書いてある」と言われたように思い込んだのだろうか? :)

かなり頭悪いなあ。

>>76
あの文章から、「問題があるのか?」という疑問がなぜ起こるのかなぁ。

>>76
それが要望と関係あるのか？　yoso へ逝け。

>>76
> かなり頭悪いなあ。

そう思いたい、のですね:)

>>72
> へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan
いや、分からん。HTTP 経由で書き込んでる場合には、クライアントのIP
アドレス／ホスト名などを元に情報を生成しているらしいから、NNTP経由
の場合に

「実際に NNTP 経由で読み書きしてる人の情報」

ではなく

「NNTP サーバの情報」

をキーに使うと、意味合いが全然違ってしまう。

で、現状のシステムってどうなってるの？

>>1
祭りの足音が、ひたひたと。

>>80
「NNTP サーバの情報」だよ。
「NNTP]サーバーからは、クライアントの情報なにも送ってないよ。

>>82
それだと、強制IDの板からはNNTP経由のポスト禁止にされそうだな。

推進派の正体は主催者とナニだけってオチだったら笑えるんだが

In article >>75, 75 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 現状のシステムについて、どういう構成になってるかのドキュメント
> とかって、公開してます？
>
> 「妄想」の件に関しても、現状のシステムに関して正しく把握でき
> てないから、そう考えちまって面もあると思う。>>69 が言ってる
> ような

っていうか、「知らない」だけなら妄想は起きないですよ:)

> - 強制IDの問題
> - マ板で指摘されていた「In article ..うざすぎだがリダイレクタ
> 　はどう設定されてるんだ？」
> - age, sage が NNTP では効果がないという話はほんとなのか？
>
> ってあたり、情報をまとめておかないと誤解が誤解を呼ぶと思われ。
> 文書まとめるのはコード書いてるのと比べて「つまらん」ことかも
> しれんが、他人が絡むプロジェクトの宿命ということで。

っていうか、それを使うひとに知らせるならともかく、
そうでないひちにまで「知らせなきゃいけない」筋合いはないでしょうね。

In article >>77, 77 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>76
> あの文章から、「問題があるのか?」という疑問がなぜ起こるのかなぁ。

起きますね。

In article >>79, 79 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>76
> > かなり頭悪いなあ。
>
> そう思いたい、のですね

いいえ。

主催者の意見は風向きが良くなったときにだけ出てくる傾向が強い（マ板の実験スレより）。
風向きが悪いときは、やけにシステムに詳しい名無しと、暇なオヤジだけしか出てこない。

あ〜、なんて自然なやりとりなんでしょ（藁

>>80
ID生成は"HTTP_USER_AGENT"等は確か見ていなかったと記憶しています。
IP Address だけを元に生成していると、批判要望板でマァブ氏が逝っていた
記憶があるのですが…。

>>86
> 起きますね。

どうして、なんの｢問題があるのか？｣と思ったんでしょうねぇ。

In article >>80, 80 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>72
> > へ? 何も問題ないでしょ > たとえば強制ID表示とかfusianasan
> いや、分からん。HTTP 経由で書き込んでる場合には、クライアントのIP
> アドレス／ホスト名などを元に情報を生成しているらしいから、

IPアドレスをIPと略すのはボケですね。

> NNTP経由の場合に
> 「実際に NNTP 経由で読み書きしてる人の情報」
> ではなく

っていうかべつに問題ないじゃん。
実際によその端末からかけばそのひとの自宅のIPアドレスはでないわけだし、
自宅からアクセスするにしても、反射衛星砲^H^H^H^H^Hリフレクター使えば
いくらでもIPアドレスなんかごまかせるんだし。

> 「NNTP サーバの情報」
> をキーに使うと、意味合いが全然違ってしまう。

ていうかそれで特定できると思い込むのが
そもそも妄想なんでしょ?

void、このスレを荒廃させたいの？

さすがに nntp 板の「要望・意見交換スレッド」が機能しないようだと、
実験自体の継続も危ぶまれるぞ。（俺は困らんが）

>>89
REMOTE_ADDRだけでしょ。ID生成に使ってるのって。

> ていうかそれで特定できると思い込むのが
そういうシステムです、２ちゃんねるって。

In article >>84, 84 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 推進派の正体は主催者とナニだけってオチだったら笑えるんだが

「推進」もくそもなく、
単に「使いたい人が使う」のは当初からずっとそうなのでは?
(今後もそうだし)

べつにそれの使用を強要されるわけじゃないのに
妄想はいってますね。

In article >>88, 88 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 主催者の意見は風向きが良くなったときにだけ出てくる傾向が強い

ということにしたいのですね? :)

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　　　　 ﾟ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　ﾌﾟﾊｰ
　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／

>>96
＞ということにしたいのですね? :)

そう思いたいのですね:)

In article >>92, 92 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> void、このスレを荒廃させたいの?

また私のせいにしようとしてますね:)
でもそれは無茶ですね
わたしは以前からここに書いていたのですし、
いちゃもん付けにきて「あらし」ているのは
だれかは一目瞭然:)

> さすがに nntp 板の「要望・意見交換スレッド」が機能しないようだと、
> 実験自体の継続も危ぶまれるぞ。

っていうか実験はできなくても
実際の使用のほうはできるでしょ。

In article >>94, 94 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> > ていうかそれで特定できると思い込むのが
> そういうシステムです、2ちゃんねるって。

いやもともと特定なんかできてないって。
単なる妄想。

>>88
仮にもしそうだとしても、何が問題なんだろ。(違うだろうけど)
システムの問題点を洗い出すなら、なんの不都合もないと思うけど。
主催者の突き上げでもしたいの？

>>100
> いやもともと特定なんかできてないって。

自分で試してみればいいのに。

>>100
特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

> 単なる妄想。
こういうのを「煽り」というんだって。

なんにせよ >>1 が出てこないと話にならなそうだねぇ。とりあえず
今日は書くことは書いたってことで私は帰るけど。

つまり、ここは >>1 を糾弾するスレになっちまったと。

糾弾だったら、1は対応する必要はないな。

>>106
ついでに言うとデムパが妄想を語るスレでもある

>>106
それは妄想。いや、一部に糾弾したいヤツもいるかもしれんが、俺は
そのつもりはない。

「他人の意見を妄想と言うスレ」ではあるかも :)

そうだな。1の頭通り越して、ひろゆきに話せばいいんだからな。

>>108
さらに言うと>>107が>>1だったというスレでもある

>>110
そうそう。
管理者が、なにか不都合があると判断したら、ニュースサーバーから
のアクセスを遮断すればいい。
問題なしと考えれば、そのまま。
「頭ごし」とかそういう問題でもない。

107>>111
電波強すぎますよ。

>電波強すぎますよ。
電波はジジイだって
あとは妄想と言え

・・・・・ここでも祭が・・・。

それはそうと、レスのタイトルを、レスの１行目からとるとかはどうでしょう？

あと、実験なら、モナ板や、顔文字も入れようや。

In article >>102, 102 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> >>100
> > いやもともと特定なんかできてないって。
>
> 自分で試してみればいいのに。

試す試さないの問題ではなく、
「いくらでもかくせるのに」という意味です。

「特定できる」という妄想を持っているだけでしょ?

In article >>103, 103 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>100
> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。

>>118
>> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
>> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。

から

>じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。

が導き出される理由が理解出来ませんね。

In article >>119, 119 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>118
> >> 特定できる必要はないの。大多数が「わざわざ手間をかけてIDを
> >> 偽造しない」程度の代物で十分なんだって。
>
> から
>
> >じゃあnntp経由にしても問題ないじゃん。
>
> が導き出される理由が理解出来ませんね。

そうですか。かなり弱い頭ですね。

なぜですか？

voidがアクセス規制対象になったら笑えるんだけどな。

In article >>122, 122 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:

> voidがアクセス規制対象になったら笑えるんだけどな。

「笑えるんだけどな」->「いいなあ」

という、かなり本音に近いパターンですね。

なんでもいいから、はよ>>1でてこい

特定個人が書く書かないってのは全く別の話だから
1はとりあえず提示された質問に答えてよ

In article >>125, 125 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 特定個人が書く書かないってのは全く別の話だから
> 1はとりあえず提示された質問に答えてよ

っていうか、2chの匿名環境で「誰に」答えろとかいうのは無意味では?

私の意見をまとめておきますね。

書き込みが多いからとかいう点については、
たとえば、かちゅ〜しゃを使う、コテハンのすごくまめなユーザが
いて、板のスレッド一覧が並び替えられて困るというのだったら
その要望先は、2ch批判要望板http://teri.2ch.net/accuse/だと
思います。

また、
(1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる以外は
　２ちゃんねるをブラウザから投稿するのと何ら変わりないこと
(2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
　公開されること
から、NNTP経由で書き込むことに問題はないという考えです。

実験中という言葉については
(1) 読める範囲が特定の板に限られていること
(2) 全ての書き込みが読める保証がないこと
(3) 読める記事が2chの書き込みと同一である保証がないこと
(4) 仕様が変更されるということ
などの点から、実験中であるという意味です。

それを考慮した上で利用してほしいというだけで、
このスクリプト自体は、ほかのツールと同じくらいの
レベルで実用的なものだと考えます。

読める範囲は限られていますが、書き込みは全板で可能
ですので、読める範囲が限られているから被害？が出ると
いうのはまちがいです。

nntp板についてはbbs.cgiの実験に使うために
用意していただいたものだと考えています。
（全板でbbs.cgiをちょこちょこ変更するのは危険）

ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。
（技術的にはこちらでさらにNNTP-Posting-Hostごとに
HTTP Proxyを経由させてあえてちがうIDを発生させることも
できますが）

これはふつーのHTTP Proxyにはない機能ですが、
fusianasanやmokorikomoについての対策もしてあります。
（太字になりますがちゃんと表示されます）

In article >>127, 127 ◆toc/CX1g wrote:
> 書き込みが多いからとかいう点については、
> たとえば、かちゅ〜しゃを使う、コテハンのすごくまめなユーザが
> いて、板のスレッド一覧が並び替えられて困るというのだったら
> その要望先は、2ch批判要望板http://teri.2ch.net/accuse/だと
> 思います。

なるほど。
そこにいかずにここに文句言うのは
「こじつけ」だろうし、ここだと言いやすいと思ったんでしょうかね? :)

> (2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
> 　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
> 　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
> 　公開されること

ふむ。たしかに問題ないですね。

> 実験中という言葉については
> (1) 読める範囲が特定の板に限られていること
> (2) 全ての書き込みが読める保証がないこと
> (3) 読める記事が2chの書き込みと同一である保証がないこと
> (4) 仕様が変更されるということ
> などの点から、実験中であるという意味です。
>
> それを考慮した上で利用してほしいというだけで、
> このスクリプト自体は、ほかのツールと同じくらいの
> レベルで実用的なものだと考えます。

ほかのツールでいう「β版」ぐらいの意味ですか。

> ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。
> (技術的にはこちらでさらにNNTP-Posting-Hostごとに
> HTTP Proxyを経由させてあえてちがうIDを発生させることも
> できますが)

ほほう。それならその点でけちつけられることもないですね。

>>124-125
nttpシステムを止めるつもりはありません。
あなた方と話し合う必要性も感じません。
もし迷惑と感じるなら、管理者(ひろゆきさん)に、直接その理由を
訴えてください。

おいおい何をムキになってるんだ？こっちはシステムを止めろともなんとも言ってないが？

＃そういう態度だとなんか裏があるのか、って勘ぐられてもしょうがないぞ

In article >>130, 130 125 wrote:

> おいおい何をムキになってるんだ？こっちはシステムを止めろともなんとも言ってないが?

っていうか「むきになっている」ことにしたいだけでしょ :)

そっちが「そういった」とはだれも言ってないのだから。

１と話をするのは無駄だと思われ。
ひろゆきと話をするのが筋だと思われ。

ごめん 129のメールらんみてちょ。

あちゃ、やっちまった・・・悪いな本物の１よ

ただ、個人の設定で余計なヘッダが入ってもそれをチェックできない
システムってのはどうなのかね？かちゅやその他の２ちゃんブラウザは
できるだけWEBブラウザで書き込むのと同じ動作をするように設計
されていると思うが・・・

システム上は余計なヘッダを弾くことってのはできるのかい？

In article >>134, 134 125 wrote:
> ただ、個人の設定で余計なヘッダが入ってもそれをチェックできない
> システムってのはどうなのかね?

これは何のことを言っているのか意味不明ですね。

> システム上は余計なヘッダを弾くことってのはできるのかい?

「余計なヘッダー」って何のことだろう?

名前に番号入ってるのはやっぱり見づらいです。
レス番を Subject にいれて

> [136] Re: 要望・意見交換スレッド

ってするのはどう?

「名無しさん wrote:」なんて部分はソフトウェアの設定次第らしいが
これがついていることで当該ソフトを使うときにどんなメリットがあるんだろう？

個が識別しやすいNetNewsならともかく大半が名無しの２ちゃんでは
「誰それが書きました」なんて言うものはあっても意味がない様に思えるのだが

匿名、名無しの２ちゃんねるであっても、他人への成りすまし、
自作自演を防ぐ手段はあるのだよ。そんなこといってる時点で
匿名掲示板に対してずいぶん素人だね。

In article >>136, 136 名無しさん◆MZ2000oY wrote:

> 名前に番号入ってるのはやっぱり見づらいです。
> レス番を Subject にいれて
> > [136] Re: 要望・意見交換スレッド
> ってするのはどう?

Subjectに入ってるのは見づらいです。
Subjectでソーティングする環境では困るし。

「名前に入っていてほしい」とは思わないけど、
「Subjectにはいれないでほしい」とは思います。

「名前の後ろに入れる」って案が作者からでてましたがどうですか?

もしくはわたしは名前に入れないなら、X-ヘッダーに入れるだけにして
Subjectにはいれないでほしいなあ。

In article >>137, 137 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 「名無しさん wrote:」なんて部分はソフトウェアの設定次第らしいが

ソフトウェアの設定じゃなくって、
それはその人が書いているわけですね。本文の一部ですってば。


> これがついていることで当該ソフトを使うときにどんなメリットがあるんだろう?

このNNTPのシステムを使うこととは無関係です。

> 個が識別しやすいNetNewsならともかく大半が名無しの２ちゃんでは
> 「誰それが書きました」なんて言うものはあっても意味がない様に思えるのだが

そう思うひとは書かないだけでは?

137だけど俺のこと？＞素人
別に匿名掲示板を運営管理してるわけじゃないから素人といえば素人だが
俺はただ書き込み時に誰が書いたなんて情報を入れても「名無しが書いた」
としか表示されないのに何か有用な事があるの？と聞きたかったのだが

>>141
そういう考えしか浮かばないってことが、素人だな。

メーラーで返信を作ると「○○さんは以下のように書きました」なんて
返信用のテンプレートを元に自動作成してくれるけどそれとは違うの
まさか一回一回手入力で入れてるわけじゃあるまいて >140

まあいいや目的は果たせた

In article >>138, 138 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 匿名、名無しの２ちゃんねるであっても、他人への成りすまし、
> 自作自演を防ぐ手段はあるのだよ。

また同じこと言ってるやつがいる:)
そういうので「防げる」って思ってるのがそもそも妄想だって言ったでしょ。

>>136
以前、その形式になってた頃がありましたが、非常に見にくかったです。

OutlookExpress5 や Netscape4.7付属の ニュースリーダーで見ると、
Rederences で指定された記事がローカルから消えると同時に、
スレッドで纏めることが出来なくなるし、サブジェクトでの並び替えが
出来なくなるし。

>>144

手軽に出来にくくすればいいのだよ。

>>139
＞Subjectでソーティングする環境では困るし。

[] で囲めば、リーダーの機能で [] を抜いたりできるかな
と思って [] にしたんですけど…
ある名前のひとの投稿だけ読みたいとか思ったときに From
でソーティングできないほうが個人的に使いづらいなーと。

＞「名前の後ろに入れる」って案が作者からでてましたがどうですか?

それなら名前でソーティングしたいという要求はいちおう果た
せるので、それでもいいかな。
でも同じ名前のひとが違う From なのはやっぱりちょっと
違和感ありますね(^_^;

>>147
＞でも同じ名前のひとが違う From なのは

あ、そういう場所だからしかたないのか :-)

ひろゆきはいまはどうだったか・・・ただ運営管理をしてる人間は
キャップをつけることで個を識別しているが？
それも「運営管理者の代理人がキャップをつけて書き込みしているかもしれない」
なんて疑い始めたらきりがないが2ちゃんではそこまで完全な識別を
する必要はないからな

>>146 できていますよ。
>>127 の書き込みはトリップ使ってるじゃない

>>150

上の話を理解していないね。

In article >>147, 147 名無しさん◆MZ2000oY wrote:
> [] で囲めば、リーダーの機能で [] を抜いたりできるかな
> と思って [] にしたんですけど…
> ある名前のひとの投稿だけ読みたいとか思ったときに From
> でソーティングできないほうが個人的に使いづらいなーと。

名前の後ろにつける、ってのはどうですか?

> それなら名前でソーティングしたいという要求はいちおう果た
> せるので、それでもいいかな。
> でも同じ名前のひとが違う From なのはやっぱりちょっと
> 違和感ありますね(^_^;

そうですね。
でもSubjectにはいれてほしくないです。
それぐらいだったらX-ヘッダーだけに入れてほしい。

>>127
マ板の「news <-> 2ch 実験スレッド」の626でひろゆきが
> んで、リーダーのほうは問題ないんですが、
> ニュース経由で書きこみを受け付けるかどうかというのは、
> ちょっと様子をみてみないと微妙な気がします。
と書いてたろ。
この板が用意されてる以上、ほかの板には書き込めないようにするほうがよくないか?
今読める4つの板で様子をみるということでひろゆきと合意ができてるんならスマソ。

In article >>153, 153 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> マ板の「news <-> 2ch 実験スレッド」の626でひろゆきが
> > んで、リーダーのほうは問題ないんですが、
> > ニュース経由で書きこみを受け付けるかどうかというのは、
> > ちょっと様子をみてみないと微妙な気がします。
> と書いてたろ。
> この板が用意されてる以上、ほかの板には書き込めないようにするほうがよくないか?

っていうか、こことかでは「実際に使用して」いるわけです。
それとはべつに「実験」する場所を専用に作ったわけでしょ?

ふつうに書いているのまで「実験」あつかいするのはこじつけ。

>>154
実験かどうかではなく、運用面でひろゆきが渋っているという話をしてるんだけど。
153とマ板での発言の議論のどこに「実験」が問題であると書いてある?

あ、155は s/発言の議論の/議論の/ してちょ。

In article >>155, 155 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> >>154
> 実験かどうかではなく、運用面でひろゆきが渋っているという話をしてるんだけど

いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。

わたしは「実験かどうか」の話をしてるの。

また言葉の定義で言い逃れ、言い訳、ごまかし、ですか、やれやれですね
こんな奴が好んで使おうとするツールでの読み書きなんて止めさせちゃえばいいのに

In article >>158, 158 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> また言葉の定義で言い逃れ、言い訳、ごまかし、ですか、

わたしはそんなことしてませんね。そういうことにしたいのですか?

> こんな奴が好んで使おうとするツールでの読み書きなんて止めさせちゃえばいいのに

おやまあ、ずいぶんむりなこじつけ:) > こんな奴が好んで使おうとするツール

>>157
> いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。
それならなぜ俺の発言を引用したんだ?

>つきの文章が引用だなんて誰が一反です！そうでないこと何手常式ですよ

と常人には思いもつかない日下部常識を振りかざすに今月のペリカを全部

>>158
まぁ、そういうな。それで void ﾀﾝ がホットゾヌを使い出したら、
俺が困る（ｗ

>>162
まず、使わんと思うが。

>>157
>いやあなたが何を話しているかなんてのはどうでもいいことです。
お前が何を話してるかもどうでもいいことです

マジで氏ね

ID制は自由にやってもらってかまわないってどういうこと？
現状で書き込んだ人ごとにIDが発生するってことでいいのか?
>>1が自由にやってかまわないと言う許可が欲しいのではなく、
２ｃｈのシステムと同様になってるか聞いてるんだが。
問題ないのならその県については納得する。

ただし、そういう説明いっさい無しで運用するというのは
どう考えても横暴だと思うのだが？

あんまりネットワークに詳しくないんだけど・・・。
ちょいと疑問。

>>127
＞(1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる以外は

にちゃんのIDってREMOTE_ADDR見てるるんじゃないの？
REMOTE_ADDRって接続元のIPのことでしょ？
これってID制に問題出るんじゃないの?

＞(2) NNTP経由の投稿はすべてログをとっており、２ちゃんねるでの
＞　違法な書き込みがあり、ログのREMOTE_ADDRがうちのサーバ
＞　だった場合、２ちゃんねる運営者側から要請があればそのログは
＞　公開されること

ってあるけど、ID制の目的は自作自演をはっきりさせるとか、
騙りがいるのかいないのかとかをはっきりさせるためだと思うんだけど、
要求があってから公開されても意味がない。
IPの公開はよほどのことがない限り現状では無理でしょ。
それに同一IDの書き込みが多いか少ないかなんて、
NNTP経由を使っている人が何人いるのかわからない限り
はっきりわからないから大量コピペ荒らしが1人か複数なのかもわからない。

この辺を納得できるように説明していただかないと、

＞ID制導入については自由にやってもらってかまわないです。

こんな言い方されても困るんですが。

> (1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる
それだと強制IDの意味がなくなるね。

強制IDが導入された段階でも「NNTP経由での投稿はIDが全て一致」状態
だった場合には、批判要望板で NNTP 経由での書込み禁止措置を申請さ
れるのは確実と思われ。（そして、その主張はおそらく通る）

とりあえず、今日明日中にマ板に強制 ID が導入される可能性は少ない
から、すぐに対応しなくても良いとは思うけどね。

In article >>163, 163 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>162
> まず、使わんと思うが。

いえ、ご希望とあれば。

In article >>165, 165 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:
> ただし、そういう説明いっさい無しで運用するというのは

たいがいのツールはそうでは?
いちいち誰かの許可えて使うものではなかろう。

In article >>166, 166 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> ってあるけど、ID制の目的は自作自演をはっきりさせるとか、

それができると思い込むのは幻想でしょう。

> 騙りがいるのかいないのかとかをはっきりさせるためだと思うんだけど、

それも妄想ですね。

> それに同一IDの書き込みが多いか少ないかなんて、
> NNTP経由を使っている人が何人いるのかわからない限り
> はっきりわからないから大量コピペ荒らしが1人か複数なのかもわからない。

上記の2つが「わかる」のと同じ程度には「わかる」のでは?:)

> この辺を納得できるように説明していただかないと、

っていうかあなたが納得しなきゃいけない必然性はどこにもないです。

In article >>167, 167 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> > (1) NNTP経由での投稿はREMOTE_ADDRがうちのサーバになる
> それだと強制IDの意味がなくなるね。

っていうかもともと意味のないものに幻想を持っていただけでは?

>>171
void ﾀﾝ がどう思おうが気にしないけど、>>1 がどう考えてるかは
気になるところだな。

実際問題として、強制 ID は２ちゃんねるで使われているし、それな
りの役割を果たしていると考えられている以上、NNTP 経由での書き込
み拒否を申請する論拠としては、かなり強い。

最終的に判断するのは void でもマ板住人でも、２ちゃんねるの運営
側なんで、そこを説得できないと負けだよ。

>>171
2ちゃんねるが不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからの記事の
ポストを規制してることはご存知ですか?

> 最終的に判断するのは void でもマ板住人でも、２ちゃんねるの運営
> 側なんで、そこを説得できないと負けだよ。
げ、重要なところで抜けが。

最終的に判断するのは void でもマ板住人でも「なくて」、２ちゃん
ねるの運営側なんで、そこを説得できないと負けだよ。

ね。

>わたしはそんなことしてませんね。
と思いたいですか？

>わたしは「実験かどうか」の話をしてるの。
誰とですか？

>>1さん
nntp経由の書き込みはデフォルトでsageになるようにはならないでしょうか。

nntp経由で読んでいる人には何の意味も無いですが、
そうでなく、ふつうのブラウザで読んでいる人間にはちょいとばかり切実な問題です。

「切実と感じるのはあなたの自由ですよね」とか
「おやいつのまにかふつうのブラウザで読んでいる人間の代表になっているのですね」とか
言わないで、ひとつご検討願いますｍ（＿　＿）ｍ。

あっ、ふつうのブラウザってなんですか、とか定義がとかいうのもなしで…（しつこくてｽﾐﾏｾｿ）

どんな手段をとるべきかはわからんが、デフォルトsageに賛成。

>>171 の言っていることは、NNTP経由の場合は解決されてないんだよね？
解決される見込みはあるのかな？

In article >>172, 172 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:
> 実際問題として、強制 ID は２ちゃんねるで使われているし、

使われているかと、それが意味をもつかどうかは無関係ですね。

In article >>173, 173 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>171
> 2ちゃんねるが不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからの記事の
> ポストを規制してることはご存知ですか?

じゃあ問題ないですね > 不特定多数の利用が可能なhttp proxy serverからは禁止

>>180
あなたが意味を持つと思うかどうかと、それを理由に NNTP 接続が
規制されるかどうかも無関係。

ま、強制IDは異論も多いから、そんなに焦らなんでいいよ。

>いちいち誰かの許可えて使うものではなかろう。
「許可えて」とは？
マヌケなひとですか？

In article >>182, 182 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>180
> あなたが意味を持つと思うかどうかと、それを理由に NNTP 接続が
> 規制されるかどうかも無関係。

っていうか、規制する意味ないじゃん。
もしかしてまだ理解できていない?

>178さん
えっと、たしかメール欄にsageって文字列があればよいんですよね…？
本来のメールアドレスに「sage」と付け加えてもらう、などはだめでしょうか。

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　void　／>　>　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ　　　／　>>1　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣　　　｜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ　　　｜
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　＼　　　　早くゥ逃げてぇッ！　　　　／
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ　∧ ∧ ∧ ∧
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　（（（　）））　　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 　
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|　　　　　　　　　〜 （； ´Д｀）　　　　./ つ　つ　　　 　　　
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つ１ _つ　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ　　　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　　　

> っていうか、規制する意味ないじゃん。
それは批判要望板に行って言って下さい。

>>184
だから焦るなって（ｗ

だいたい、俺を説得しても無意味なんだから。

＞だから焦るなって（ｗ
でも君は釣り上げちゃったみたいだからもう少し付きまとわれそうだよ（ｗ
ちょっと気の毒

>>189
仕方ないねぇ。続きは隔離スレ逝こうか。

日下部陽一のことなら、俺に聞け！<1>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007305978/554

>>187
どうせヤツのことだから行かないに３ﾍﾟﾘｶ。

今すぐ対応するかどうかは別としても
実際に他の板でもNNTP経由の書き込みを可能にしようと考えているなら
IDの問題は納得できる形にしないと問題が起こると思うが。
意味を持たない物ならばさまざまな板でID制をつける、つけないと
言う話は出てこないはずだから。

少なくともNNTP以外のツールではこの問題は起こってないので、
ただのツールならブラウザの書き込みと同様の物を
提供するようにして欲しいと思う。

なるほど。
NNTPのIPで荒らし行為があればそれを全部止めていいと言うことですな。

>>193 モ前何をたくらんじょる？

>>193

止めてよいよ。そっちのサーバーで対処するまで。

IPっていうかIDか。

別に何もする気はないよ。
そういう風に思われる状況だよねって言いたいだけ。

まじめにIDの問題だけはどうにかすべきだと思うな。
NNTPをうまく悪用されるおそれもあるし。
それが理由で排除されちゃうのもいやだしね。
（別にブラウザあれば十分なのでないならないでもいいけど）

結局みみかせを態々経由して書きたいなんていってる阿呆は
ネットニュースと同じ形で2ちゃんのログを保存したいって
我侭馬鹿なんだろ
てめぇらのコレクションオナニーの為に大多数のブラウザベースで
閲覧してる人間に迷惑かけるな

SETTING.TXTにFORCE_IDオプションがチェックされている場合や、
NO_IDオプションがチェックされていなくてかつメイル欄が
空欄の場合、強制的にfusianasanに(NNTPサーバのREMOTE_HOSTを
表示)して、NNTP-IDを表示するようにしました。
post2ch.pl version 0.02.01

それじゃメールアドレスを騙って入力されたら全く意味が無いんじゃないの？

>>199
> それじゃメールアドレスを騙って入力されたら全く意味が無いんじゃないの？

説明不足ですみません。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003766072/230
こんな感じになります。
linux板のSETTING.TXTは
http://pc.2ch.net/linux/SETTING.TXT
BBS_FORCE_ID=checked
強制ID表示です。
強制ID表示の場合はメール欄がなんであってもNNTP-IDを
表示します。
NNTP-IDは月・日・NNTP-Posting-Hostを組み合わせてcrypt関数で
生成したものです。

ん？と言う事は通常のIDをNNTP-IDで代用しているって解釈でいいの？

fusianasanを使うことからNNTPサーバ経由であることがまずわかります。
その板が強制ID表示する板の場合はさらにREMOTE_HOSTをもとにした
NNTP-IDが表示されるので、IDが同じでもNNTP-IDが違っていれば
別のREMOTE_HOSTを表示するマシンから書いたとわかります。

In article >>185, 185 176 wrote:

> >178さん
> えっと、たしかメール欄にsageって文字列があればよいんですよね…？
> 本来のメールアドレスに「sage」と付け加えてもらう、などはだめでしょうか。

っていうかNetNews側でやるもんだいじゃあないですね。
使うひとの問題なだけで。

In article >>188, 188 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> >>184
> だから焦るなって

焦ってることにすると安心できるのでしょうか? :)

> だいたい、俺を説得しても無意味なんだから。

説得するつもりなんかはありません。
マヌケなこと言ってるので指摘したまで。

In article >>192, 192 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 今すぐ対応するかどうかは別としても
> 実際に他の板でもNNTP経由の書き込みを可能にしようと考えているなら
> IDの問題は納得できる形にしないと問題が起こると思うが。

だから「納得」ってのはなんだ :)

In article >>197, 197 名無しさん＠お腹いっぱい。 wrote:

> 結局みみかせを態々経由して書きたいなんていってる阿呆は
> ネットニュースと同じ形で2ちゃんのログを保存したいって

なぜログが関係するんだろうね ;)
(頭わるそー)

>>202
騙りのテストしてみた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003766072/231
IDこそ違うが、どっちが本物かはすぐにはわからないよね。
fusianasanは嘘つきDNSにだまされるから信用しない方がいいみたい。

>>204
> マヌケなこと言ってるので指摘したまで。
それこそ意味がないね :)　マヌケなことしてるなぁ。

>>205
> だから「納得」ってのはなんだ :)
分かる必要はないかと。分かっても発言権はないんだし（俺もな）

>>207
> 騙りのテストしてみた。
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003766072/231
> IDこそ違うが、どっちが本物かはすぐにはわからないよね。

なるほど、、一瞬スクリプトがちゃんと動いてないのかと
思った。。まぁ肝心のIDは違うので役割は果たしているかと。
（スクリプトのファイルサイズがこのために2倍近くになったよ）

> fusianasanは嘘つきDNSにだまされるから信用しない方がいいみたい。

それってどういう仕組みですか？＞うそつきDNS
REMOTE_ADDR以外をみてるわけでもないですよね。。

>>210
不正な PTR RR 値を返す DNS サーバのこと。

>>211
なるほど、、とりあえずそこまでして騙っても2chでのIDは違って
表示されるので、よくみればわかるということでいいですよね？
ほかに何か改善案はありますか？

>>212
これはbbs.cgiがgethostbyaddrした後にgethostbynameしてverifyをしてないから
どうしょうもないんだけどね。

> なるほど、、とりあえずそこまでして騙っても2chでのIDは違って
> 表示されるので、よくみればわかるということでいいですよね？
nntp経由と同じくらいのペースで騙りをした場合、どっちのIDがnntp経由なのか
わからなくならないかなあ。
fusianasanじゃなくてトリップをつけるようにすればいいんじゃない?

>>212
できれば NNTP-ID を増やすのではなく、従来の ID 一本にしてほしい
んだけど、それは難しいですか？

既存の 2ch リーダの中には「特定IDの発言は表示しない」みたいな
機能を持ったものもあるので、それを活かすために ID 一本の方が嬉
しいです。

>>213
> これはbbs.cgiがgethostbyaddrした後にgethostbynameしてverifyをしてないから
> どうしょうもないんだけどね。

なるほど。。

> nntp経由と同じくらいのペースで騙りをした場合、どっちのIDがnntp経由なのか
> わからなくならないかなあ。
> fusianasanじゃなくてトリップをつけるようにすればいいんじゃない?

なるほど、それはいいですね。
fusianasanは使わないようにして、さらに
利用者が自分のトリップを使いたい場合のために、
トリップを使っていない場合にNNTPサーバがトリップをつける、
でもいいですよね？

>>214
> できれば NNTP-ID を増やすのではなく、従来の ID 一本にしてほしい
> んだけど、それは難しいですか？

今のところできないです。。
bbs.cgiにNNTP-Posting-Hostの情報を渡すようにすれば
できます、と、ひろゆきさんに伝えました。

>>216
なるほろ。期待してます。

>>215
> トリップを使っていない場合にNNTPサーバがトリップをつける、
> でもいいですよね？
利用者が元々トリップを使っていた場合は騙りを心配する必要はないだろうからね。

でも>>214が言ってるような事もわからんでもないんだよな。
最も単純で確実な解決方法は各記事のケツにでも

-- このスレにレスしたい時は、web browserで下記のURIを開いてください。
-- http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007276989/l50

みたいなのを付ける事だと思うんだけど、どうしてもNNTP経由でpostしたい?

>>218
それだとなんだか最初からNNTPを使う意味がないような。。

共用ニュースサーバを立てずに、ローカルに NNTP <-> 2ch 変換の
サーバプログラムを走らせるって手もありそうだけど。

>>220
実はそれを次の段階として考えていました。
簡単にインストールできるようにする必要がありますが。。
さらにその次の段階は…

>>219
そう?
書くより読む方が多いんだし、NNTPサーバの管理者の責任も軽減されるでしょ。
そのうち誰かがnews readerのplug-inみたいなの書いてくれるよ。
(GNUSだと簡単に書けそう)

# 以前2ch分散化の話があった時も、書く時だけは2chを直接使わせようという話だったと思う。

read2ch.pl version 0.02.08で
IDをヘッダ(X-2ch-ID)に表示するようにしました。
""でくくらなくてもいいように/を区切りの文字として
最初にオリジナルの名前欄の文字列を、次に番号を
表示するようにFromの書式を変更しました。
その他、2ch独自の情報にはX-2ch-ヘッダを
つけるように変更しました。

post2ch.pl version 0.02.02で
ID表示の板ではNNTP-IDを表示しますが、
fusianasanに信頼性がないことと、宣伝ぽくみえることと
NNTP-IDと2chのIDの両方が同じであれば自作自演では
ないことがわかることからfusianasanはしないようにしました。

>>223
> NNTP-IDと2chのIDの両方が同じであれば自作自演では
> ないことがわかることからfusianasanはしないようにしました。

「自作自演ではないことがわかる」のではなく
「騙りでないことがわかる」のまちがいでした、、

NetNewsリーダ（ライタ）ソフトにはage, sageの概念がないという問題は解決できないのか？
NNTP経由で2chに書き込む時にはage, sageを気にして欲しいぞ。

In article >>225, 名無しさん＠お腹いっぱい。/225 wrote:

> NetNewsリーダ（ライタ）ソフトにはage, sageの概念がないという問題は解決できないのか?

べつに好みの問題でしょ?
書けばいいんだから。

>>1さん（それとも◆toc/CX1g さんかな？）
いろいろ対処されているようで、ご苦労様です。
結局デフォルトsageは不要と判断されちゃったのでしょうか。残念です。

read.cgiを換えるほうが楽と判断されたのでしょうか。

ニュースリーダで読んでいる人にはどうでもいい話（というか迷惑？）なのでしょうけれど…。

sage進行がデフォルトの板もあります。もちろんそうでない板もあります。
ふつうのブラウザで読んでいる人なら、その意味もその進行形態もすぐ（？）気づける（その後の
行動はもちろん人それぞれですが、少なくとも本人のいしで選択することになります）けれど、
ニュースリーダで読んでいる人は気づかないまま（本人のいしもまわりの忠告も無意味な状態）に
なるのは…対処する必要ないですか？

それでなにか問題でも、といわれても私困ってしまうので、察してください。

In article >>227, 176/227 wrote:

> >>1さん（それとも◆toc/CX1g さんかな？）
> いろいろ対処されているようで、ご苦労様です。

ずいぶん言い方がえらそうですね > ご苦労様

> sage進行がデフォルトの板もあります。もちろんそうでない板もあります。
> ふつうのブラウザで読んでいる人なら、その意味もその進行形態もすぐ（？）気づける（その後の
> 行動はもちろん人それぞれですが、少なくとも本人のいしで選択することになります）けれど、
> ニュースリーダで読んでいる人は気づかないまま（本人のいしもまわりの忠告も無意味な状態）に
> なるのは…対処する必要ないですか？

それでなにか問題でも?

ニュースリーダーから見るとメール欄は
すべて[email protected]に見えるんですよね。
スレタイトルを一覧表示できるわけでもないし。
悪気あるなしにかかわらず「sage進行」って言うのがわからないと思うんです。
これも既存の2chシステムとは異なる部分で気になる部分でもあります。

ちなみにNNTPを使えば1台のパソコンで高度な自作自演が
簡単にできちゃうような気がする。
普通ならIPかえないとID変わらないし、一度切ってしまうと元に戻せないが
ブラウザからの書き込みとニュースリーダーからの書き込みを
繰り返せば2人の人間がやりとりしてるように見える。

一番いいのは2chのIDを振れることだけどひろゆきしだいってとこか。

>それでなにか問題でも?
わからないですか?
頭悪い人ですか?

>>230
ここではvoidは放置ですよ。

厨がニュースリーダーを使って2chを見るとは思えん

>232
今はね。
将来はどうなるかわかりませんよ。

>>232
ううーん・・・・・・。そうかなあ？
I.E.とかNetscapeで news: ほげほげでアクセスするだけでNNTPになるでしょ？
Kusakabeさんがそっち経由でアクセスしてるから俺も真似しようかなって奴は
いても不思議ではないと思う。

>>234
厨は日下部を知らないに100ﾍﾟﾘｶ。

>>235
今はもう知っているに1ﾍﾟﾘｶ

>>236
今も知らないに1000ﾍﾟﾘｶ

>>237
今、Kusakabeっつ名前でそこら中に書き込みがあるんだから、
どんな人かは知らないかもしれんけど、どんな芸風なのかは
ある程度知っていると思う・・・

そういえば NNTP 経由でアクセスする場合って、ローカルルールは参照
できます？

>>238
板による。

>>240
それもそうだな

>>239
> そういえば NNTP 経由でアクセスする場合って、ローカルルールは参照
> できます？

ローカルルールを自動投稿するスクリプトを作りました。
3日に一回投稿しようと思っています。3日に一回なのは、
このサーバでの2ch.*のエクスパイア期間が3日だからです。

投稿内容について、こういう注意は書かなくてもいいとか
これは入れとくべきとか言っていただければと。

# なんか文字化けしまくってすみませんでした。

In article >>242, toc/242 wrote:
それは2ch側にも書き込まれるんですか?

> 3日に一回投稿しようと思っています。3日に一回なのは、
> このサーバでの2ch.*のエクスパイア期間が3日だからです。

うーん、多すぎるような^^;
1月に1回でいいかも。

> 投稿内容について、こういう注意は書かなくてもいいとか
> これは入れとくべきとか言っていただければと。

「この板の」って書くってことは、
prog、tech、unix、linuxそれぞれごとに違う内容にするんですよね。

でローカルルール「以外」のこともついでに書いちゃうんだったら、
(たとえば注意書きとかヒントとか)
それがひとめで区別できるようにするべきでしょう。

>>243
> それは2ch側にも書き込まれるんですか?

いえ、ニュースのほうだけです。

> うーん、多すぎるような^^;
> 1月に1回でいいかも。

ただ、3日よりも長く間隔を取ると、その間に初めて
NNTP経由で利用した場合、注意書きの記事が
存在しないことになる、、とここまで書いといて
あれなんですが、たしかモデレートなグループだと
何かのヘッダをつけておけばエクスパイアするまでの
期間を長くできるような気がしてきたので、
また調べてみます。

> 「この板の」って書くってことは、
> prog、tech、unix、linuxそれぞれごとに違う内容にするんですよね。

はい。投稿するときにまず各板のhead.txtの最終更新時間を
調べて、ローカルに保存してあるものと比べて新しかったら
その内容を更新してから投稿します。

> でローカルルール「以外」のこともついでに書いちゃうんだったら、
> (たとえば注意書きとかヒントとか)
> それがひとめで区別できるようにするべきでしょう。

そうですねー。サブジェクトを「このニュースグループについて」
にして、このニュースグループと２ちゃんねるの関係をひとこと
書いたあとに、２ちゃんねるのローカルルール、NNTP経由の
投稿についての注意、とつづけるのはどうでしょうか？

ていうか sage 進行がデフォルトになってる板なんてないけど。
スレッド単位ならまだわからなくもないけど。
板単位で全部 sage るんなら sage の意味もないし…

In article >>244, 名無しさん＠お腹いっぱい。/244 wrote:
> > うーん、多すぎるような^^;
> > 1月に1回でいいかも。
>
> ただ、3日よりも長く間隔を取ると、その間に初めて
> NNTP経由で利用した場合、注意書きの記事が
> 存在しないことになる、、

それいっったら、それ読み飛ばしちゃったらそれまでだと思うので。

> あれなんですが、たしかモデレートなグループだと
> 何かのヘッダをつけておけばエクスパイアするまでの
> 期間を長くできるような気がしてきたので、

指定できますよ。
またそれを「上書き」する指定も使いましょう。(次のをpostするとき)

> そうですねー。サブジェクトを「このニュースグループについて」
> にして、このニュースグループと２ちゃんねるの関係をひとこと
> 書いたあとに、２ちゃんねるのローカルルール、NNTP経由の
> 投稿についての注意、とつづけるのはどうでしょうか?

★このニュースグループについて
このニュースグループは2ch<->NNTPで相互に記事をやりとりする
システムを使って....
...で現在2ch.prog, 2ch.unix...という合計xx個について
暫定的に運用しています。

☆この2ch.progのローカルルール
☆NNTP経由で読む人のためのヒント

...っていう構成はどうでしょう?

>>246
> それいっったら、それ読み飛ばしちゃったらそれまでだと思うので。

ブラウザで見てる人がローカルルールを
ほとんど読み飛ばしながらもたまにちらっと
見てるっていうのと同じくらいに見てくれればいいかな。。

> 指定できますよ。
> またそれを「上書き」する指定も使いましょう。(次のをpostするとき)

あ、ありますね。Supersedes: <message-id>ですね。
やってみます。

> ★このニュースグループについて
> このニュースグループは2ch<->NNTPで相互に記事をやりとりする
> システムを使って....
> ...で現在2ch.prog, 2ch.unix...という合計xx個について
> 暫定的に運用しています。
>
> ☆この2ch.progのローカルルール
> ☆NNTP経由で読む人のためのヒント
>
> ...っていう構成はどうでしょう?

いいですね。それでいってみます。

あと、ニュースグループの名前ですが、
中途半端にカテゴリ分けするんではなくて、
2ch.unix, 2ch.progみたいにするというのでよいでしょうか？
2ch.jobsと2ch.jobのようなこともありますが…。

>>245
それは何の話?
NNTP経由をデフォルトでsageって言う意見は出てるけど。

＞管理者へ
ニュースリーダーでage・sageの区別はどうするんですか?

ローカルルールは見る・見ないはともかくいつでも見れる
状態にしておくのがいいと思う。
ブラウザ・かちゅもそういう風になっているわけだし。
ニュースの仕組みがよくわからんがそれが実現できるの。（上の方の話）

>>249
X-2ch-Mail

>>250
すでに実装済み

In article >>248, toc/248 wrote:
> 中途半端にカテゴリ分けするんではなくて、
> 2ch.unix, 2ch.progみたいにするというのでよいでしょうか?
> 2ch.jobsと2ch.jobのようなこともありますが…。

どうなんでしょうね。
こればっかりは、2ch運営者がどういうつもりで名前をつけていく
つもりかわからない以上何とも言えないです。
それに合わせるしかないわけですので。

カテゴリー分けするとしたら、
実際に2chで使っているやつを使うのがいいと思いますが。
(たとえば、http://pc.2ch.net/prog/ だったら、2ch.pc.prog...のように)

In article >>249, 名無しさん＠お腹いっぱい。/249 wrote:
> ニュースリーダーでage・sageの区別はどうするんですか?

だから本文の1番上で指定できるでしょ。

>>249

>>179 の
＞sage進行がデフォルトの板もあります。もちろんそうでない板もあります。

の話でした。 参照書いたつもりで書いてなかった。

だあー >>227 でした。 ｽﾏｿ

>>256
sage 進行がデフォルト、というのはシステム的にどうこうではなく、参
加者が「基本的に sage で書く、特定の書き込みのみ age る」という合
意のものに運営されている板と思われ。

たとえば質問スレなんかだと、質問は age、回答は sage だったりする
けど >>1 に書いていないこともしばしば。

これって NNTP 経由だと見えないの？　単に、レスのメールアドレスを
適当なヘッダに叩き込んでおけば飯竹だと思うが。

In article >>257, 名無しさん＠お腹いっぱい。/257 wrote:

> >>256
> sage 進行がデフォルト、というのはシステム的にどうこうではなく、参
> 加者が「基本的に sage で書く、特定の書き込みのみ age る」という合
> 意のものに運営されている板と思われ。
>
> たとえば質問スレなんかだと、質問は age、回答は sage だったりする
> けど >>1 に書いていないこともしばしば。
>
> これって NNTP 経由だと見えないの?

あのー、また妄想ですか?
だから関係ないって。> NNTP経由かどうか。

>>257
> これって NNTP 経由だと見えないの？　単に、レスのメールアドレスを
> 適当なヘッダに叩き込んでおけば飯竹だと思うが。

X-2ch-Mail

# 何回言わせるんだろう?

で、X-2ch-Mailっていうのはちゃんとニュース内で
説明してくれるんだよね？
sageの方法とか。

気になるのはNNTP経由で書き込む人は元々ブラウザだったけど、
ニュースリーダーからの書き込みに変えたって人なのか、
（そういう人はブラウザからの見え方を知っているだろうから問題ないと思うが）
NNTP経由で見られるようになった為に見るようになった人と
（ブラウザでの利用がない、もしくはほとんどない）
どっちが多いんだろうね。

それによっては今までの2chルールが無視される。してる人もいるし。

In article >>260, 名無しさん@お腹いっぱい。/260 wrote:
> で、X-2ch-Mailっていうのはちゃんとニュース内で
> 説明してくれるんだよね?

は?

> sageの方法とか。

何まぬけなこといってるのやら。

>>260
> で、X-2ch-Mailっていうのはちゃんとニュース内で
> 説明してくれるんだよね？
> sageの方法とか。

つーか一回使ってからしゃべれ

>>257
＞参加者が「基本的に sage で書く、特定の書き込みのみ
＞age る」という合意のものに運営されている板

いやだから、そんな板ってありますかという話なんですが。
削除依頼板かなぁ。 でもあそこって特別ですよね。

＞たとえば質問スレなんかだと、質問は age、回答は sage だっ
＞たりするけど >>1 に書いていないこともしばしば。

それってべつにそう決まってるわけじゃなくて、たまたま
自主的にそうしてるひとがたくさんいるだけじゃないの?
(たまに自分の思い通りにいかなくてキレてるひともいますが :-)

In article >>263, 名無しさん◆MZ2000oY/263 wrote:
> それってべつにそう決まってるわけじゃなくて、たまたま
> 自主的にそうしてるひとがたくさんいるだけじゃないの?

それを「暗黙のルール」だということにしたいのでは? :)

> (たまに自分の思い通りにいかなくてキレてるひともいますが :-)

自分の思い込みが「ルール」なんでしょう :)

>>262
ちゃんと試してる。
でも、Datulaだとわざわざヘッダーを見ないと（もしくは設定しないと）
X-2ch-Mailっていうのに気づかない。
そういうのをちゃんと説明するのかと聞いてるんだ。
理解できないなら口出すなボケ。

>>259
情報をまとめておかないと何度も聞かれる。これ、オープンな
プロジェクトの基本原則です。（諦めましょう）

>>263
> それってべつにそう決まってるわけじゃなくて、たまたま
> 自主的にそうしてるひとがたくさんいるだけじゃないの?
そういうのを慣例と言うわけだが、慣例を無視すると不要な摩擦が
発生するわけだ。

慣例はルールじゃないかた従う義務はない、守らせたければローカ
ルルール作れってのは間違いじゃないが、関心はせんな。

>>267
ローカルルールだってお願い以上のものではないと思うけど。
どうしても守らせたいなら削除ガイドラインに入れてもらわないと。

NNTP経由の場合、板におけるスレの位置(age,sageの結果)は見えるのですか？
見えないのですか？
教えてください。

>>268
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request の「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「スレッド」に書いてある「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

なんで、こんなに喧嘩腰なんだ？

クレーマーが騒いでるだけ。放置しましょう

クレーマー・クレーマーか

>>18
>>225
>>229
>>269
あたりに書いてある、NetNewsではスレが上がってるか下がってるか
わからないんじゃないの？　という質問とか、もしくはそれは問題だと
思うというような書き込みに対する回答がないんだけど。

とりあえず保留事項なら保留事項で返事が欲しいなあ。

In article >>265, 名無しさん@お腹いっぱい
。/265 wrote:
> ちゃんと試してる。
> でも、Datulaだとわざわざヘッダーを見ないと（もしくは設定しないと）
> X-2ch-Mailっていうのに気づかない。

じゃあ見ればいいのでは? ...っていうのと同じ問題だと思うが > NNTP経由でメイ
ル欄
を気にするかどうか。

> そういうのをちゃんと説明するのかと聞いてるんだ。
> 理解できないなら口出すなボケ。

ぼけのくせにえらそうだな。こいつ。

In article >>266, 名無しさん@お腹いっぱい
。/266 wrote:

> >>259
> 情報をまとめておかないと何度も聞かれる。これ、オープンな
> プロジェクトの基本原則です。

っていうか答える義務もないし。
頭悪いやつは何度も同じ質問するっていうだけでは? :)

In article >>267, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/267 wrote:

> >>263
> > それってべつにそう決まってるわけじゃなくて、たまたま
> > 自主的にそうしてるひとがたくさんいるだけじゃないの?
> そういうのを慣例と言うわけだが、

じゃあ、たまたまそうしない人が多ければいいだけじゃん。
それに文句言うほうがおかしい。

In article >>269, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/269 wrote:

> NNTP経由の場合、板におけるスレの位置(age,sageの結果)は見えるのですか?

だーかーらー...果てしなく頭悪いなこいつ。
「NNTP経由の場合」もくそもなく、
結局みるひとがその情報でどう並べるか、並べないかってのは自由なわけ。
でも実はそれはWebブラウザー経由のときだって同じなわけ。

> 見えないのですか?
> 教えてください。

同じことを何度も聞くのは馬鹿。

In article >>271, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/271 wrote:

> なんで、こんなに喧嘩腰なんだ?

問題は「けんか腰」な馬鹿が誰かでしょう :)
相手のせいにしてはいけない。

In article >>274, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/274 wrote:

> >>18
> >>225
> >>229
> >>269
> あたりに書いてある、NetNewsではスレが上がってるか下がってるか
> わからないんじゃないの?

「わからない」かどうかと「気にする」かどうかは関係ないですね。

実際わたしがIEやNetscapeを使って書くときに「気にするかどうか」ってのと
同じ話じゃん。(ぜったい気にしないけど^^;)

　という質問とか、もしくはそれは問題だと
> 思うというような書き込みに対する回答がないんだけど。

> 回答は何度もあったのに、馬鹿だから理解できてないだけじゃん。

>>278
見えない情報を得ることは出来ない。
で、見えるの？　見えないの？　と聞いています。

X-2ch-Mailっていう独自の物は
ちゃんと公開して説明しないとわからんだろうが。
みんながみんなここを見てるわけでもなく、
ここのようにごちゃごちゃ無駄な書き込みが多いとわけわからん。

>>265
> ちゃんと試してる。

なんでうそをつくんだろう？

試していたら
> ニュース内で
> 説明してくれるんだよね？
> sageの方法とか。
なんて聞くはずないのに。

In article >>281, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/281 wrote:

> >>278
> 見えない情報を得ることは出来ない。
> で、見えるの？　見えないの？　と聞いています。

だからすでに何度も答えてます。
で、どうやってみるかまで答えてますね。何人もが。

In article >>282, 名無しさん＠お腹いっぱ
い。/282 wrote:

> X-2ch-Mailっていう独自の物は
> ちゃんと公開して説明しないとわからんだろうが。

っていうか、見ることができるかどうか、と、見るかどうかは別物でしょ。
(それはWebブラウザーで見るときだって同じ)
で「見られるかどうか」の答えは「Yes」だと何度も何人かが答えているのに、
そのたびに「聞こえないふり」して
何度も同じ質問する :)

>>284
ポインタを示してください。

>>1
話がループしてる上に煽ってるヤツまでいて S/N 比が下がりすぎなん
だが、どうにかならん？　せっかく書いた情報も、煽りの間に埋まって
しまってる。

>>285
> 何度も同じ質問する :)
S/N 比を下げてる当人が言うなよ。

>>287
> 話がループしてる上に煽ってるヤツまでいて S/N 比が下がりすぎなん
> だが、どうにかならん？　せっかく書いた情報も、煽りの間に埋まって
> しまってる。

今書いている新しいバージョンのスクリプトはFromフィールドに
2chのメール欄も表示するようにします。
このことにより、sage進行であるかどうかはわかります。
（頭のよい人ならageからどのくらい時間がたってるかで
どのくらい下がっているかもわかるかもしれない）

ただ、実際にsubject.txtを見ないことには完全な順番は
わからないので、これでもまだ文句を言う人もいるかもしれない。

そこで、そうした政治的な問題(2chと見え方がちがうから、
Open NNTPだから、2chから見て匿名だから、などの理由で
2chに悪影響を及ぼすこと)は実際こちら側だけでは解決
できないのでopen NNTPにするのはやめようと思います。

リモートホストとパスワードによる認証を考えています。
この認証を受ける前にNNTPサーバを利用する条件として
Web上の２ちゃんねる掲示板がメインであることを知った上で
NNTPを利用するということにすればよいのではないかと
考えました。

NNTPから２ちゃんねるを利用する人は、Webから見た
２ちゃんねるとの違いは知っているので、ageやsageを
区別して書き込むでしょう。（当然知った上でどうするかは
書き込む人の自由です。）

これ以外に解決策があればぜひご提案ください。

In article >>287, 名無しさん＠お腹いっぱい。/287 wrote:

> >>1
> 話がループしてる上に煽ってるヤツまでいて S/N 比が下がりすぎなん
> だが、どうにかならん？　せっかく書いた情報も、煽りの間に埋まって

埋まってないですね「見ないふり」してるだけで。

In article >>288, 名無しさん＠お腹いっぱい。/288 wrote:
> 今書いている新しいバージョンのスクリプトはFromフィールドに
> 2chのメール欄も表示するようにします。

それはやらないほうがいいなあ。
Xフィールドのほうが使いやすいと思う。
いまのままでも充分見られるし。
ソーティング順の問題だけじゃなくて、
引用したときのわずらわしさもあるので。

> (頭のよい人ならageからどのくらい時間がたってるかで
> どのくらい下がっているかもわかるかもしれない)

っていうか自分が読んでいる間にどうなるかはWebブラウザーでだってわからない
わけだから、意味ないでしょう。

> そこで、そうした政治的な問題(2chと見え方がちがうから、

でもそれはほかのツールでも同じですね。

> できないのでopen NNTPにするのはやめようと思います。
>
> リモートホストとパスワードによる認証を考えています。

それは問題ないでしょうね。

> この認証を受ける前にNNTPサーバを利用する条件として
> Web上の2ちゃんねる掲示板がメインであることを知った上で
> NNTPを利用するということにすればよいのではないかと
> 考えました。

そうすれば「いまつけられているいちゃもん」はクリアできるかもしれないけど、
いまのいちゃもんも「そのこと自体」を言いたいわけじゃないから無意味だとは
思いますが :)

いちゃもんをクリアするのはせいぜい「自分の技術的な実装必要性」への
モティヴェイションの1つとして利用する、程度にして、あまり全体の
コンセプトが歪まない程度にするといいと思います。

> NNTPから2ちゃんねるを利用する人は、Webから見た
> 2ちゃんねるとの違いは知っているので、ageやsageを
> 区別して書き込むでしょう。(当然知った上でどうするかは
> 書き込む人の自由です。)

でしょうね。IEでそうしてたときにIEにいちゃもんつける人はいなかった
わけですし:) > 知った上でどうするか。

>>288
>>288 に書いてあることのほとんどは納得できる。
ただ、見え方が違うのは、政治的な問題じゃないと思うよ。
といって、解決方法も思いつかないんだよなあ・・・。すまそ。

In article >>291, 名無しさん＠お腹いっぱい。/291 wrote:

> >>288
> >>288 に書いてあることのほとんどは納得できる。
> ただ、見え方が違うのは、政治的な問題じゃないと思うよ。

「見え方が違うのが政治的な問題」とはどこにも書いてないですね。

見え方が違うのは違うツールなんだから当然。
そもそもNNTPは見え方まで関与していない。
各自の使うツールの問題。
で、各自がどんなツールをつかってどう見るか、
見た結果でどうするかは政治的な問題ですね。

>>291
意味がわかりにくかったですね。
見え方が違うことによって２ちゃんねるをウェブから
利用する人とNNTPから利用する人との間に
問題が生じることを政治的と表現しました。

[CopyBorot Version3.1 made with C and awk]
Let's Start.

>>293
おおーっ！　すげー納得。サンクス。
そう考えると確かに政治的問題だね。
俺は、NetNewsリーダの普通に使う機能だけでスレの位置を把握できるように
できないかとばかり考えていたので、そういう考え方は思いつかなかったよ。

> 引用したときのわずらわしさもあるので。
引用するなよ。

>>288
ごめん、>>288を書いた本人はわかってると思うけど、ひとつツッコミです。
sageって書いても下がるわけじゃなくて、他のスレにsage以外(つまりage)の
書き込みがあった場合に、相対的にスレの位置が下がるだけですね。
だから、他のスレのsage, ageを全部チェックしないと、1つのスレの現在位置の
予測は出来ないですね。
経験上の予測はある程度できるかもしれないとは思います。

>>297
> だから、他のスレのsage, ageを全部チェックしないと、1つのスレの現在位置の
> 予測は出来ないですね。
> 経験上の予測はある程度できるかもしれないとは思います。

詳しく書きませんでしたが、手数を踏めばわかる方法もあります。
Date順でソートし、新しいほうからメール欄がsageでない記事の
スレッドタイトルを順番に抜き出していけば、それが
Webでの順番になっています。
しかし実際にはこんなことをいちいち考えながらニュースリーダで
読んでいる人はいないわけで、その辺を頭のよい人ならみたいに
冗談っぽく？書いたんです。

ここまで来たらツールとは言えんだろ・・・
つーよりその気になれば、不特定多数に対しWebのどんな情報でも
提供できるように出来るだろし、通信事業者の免許とか、そんな
問題に行き着かないのだろうか？
行政に詳しい人はおらんの？

>>299
ひろゆきから情報をNNTPで流すことについての同意は得られてるのでは？

> 不特定多数に対しWebのどんな情報でも提供できるように出来る
とりあえず、できるのとやるのは別、ってことで。Web の Closed
な proxy サーバの扱いを準用して良いんじゃないの？　放送局と
か、そういう話にはならんでしょ。

>>300
書き込みについては「ちょっと考えさせて」だった気がするが、その後
go が出たの？　何も言ってこない以上、とりあえずは黙認なのかな。

>>298
スレをまたがって記事を日付順にソートする・・・
ごめん、gnusとか使ってるけど、やりかたわからないです。
でも、冗談？の意味はわかりました。ありがとう。

> 書き込みについては「ちょっと考えさせて」だった気がするが、その後
> go が出たの？　何も言ってこない以上、とりあえずは黙認なのかな。

いちおう「試行錯誤してみます」みたいなメールは
いただきましたが。。
もしひろゆきさんからダメっていわれたら>>222さんの方法を
使おうと思います。

In article >>299, 名無しさん@お腹いっぱい。/299 wrote:

> ここまで来たらツールとは言えんだろ・・・

そんなに無理に「こじつけ」しようとしなくても、
ツールはツールでしょ。

> つーよりその気になれば、不特定多数に対しWebのどんな情報でも
> 提供できるように出来るだろし、

それはほかのツールでもそうですね。
もともと2chは匿名環境が基本だし。

> 通信事業者の免許とか、そんな
> 問題に行き着かないのだろうか?

なんでそんなマヌケな考えがでてくるんだろう(^^;
そんなこといったら、fjやjapanはおろか、
米国のUsenetの7つのニューズグループはとっくに消滅しているでしょう:)

> 行政に詳しい人はおらんの?

詳しい人がいてもいなくても同じです。

> もともと2chは匿名環境が基本だし。
はつみみです;)

In article >>301, 名無しさん＠お腹いっぱい。/301 wrote:
> とりあえず、できるのとやるのは別、ってことで。Web の Closed
> な proxy サーバの扱いを準用して良いんじゃないの?　放送局と
> か、そういう話にはならんでしょ。

っていうか匿名Web「けーじばん」が、そうでない環境に
「行政云々」で文句つけるのが滑稽でしかないでしょ :)

> 書き込みについては「ちょっと考えさせて」だった気がするが、その後
> go が出たの? 何も言ってこない以上、とりあえずは黙認なのかな。

そういう問題じゃなくて、どういうツールで書こうが運営側に文句言う
筋合いはないのでは?IEはだめでもNetscapeはOKとか?

ツールはツールでもブラウザはHTTPで、
今はNNTPの話してるでしょうが。
プロトコルが違うってのが問題でツールが問題ではない。

NNTPサーバー管理者へ

ここでの全体合意、ひろゆきからの同意も取っていないのに、
毎日のように、
「news://toc.dyndns.org/2ch.pc.prog」
ここへ、くだらない糞レス書きこみにくる、「Kusakabe Youichi」
こいつをなんとかしてくれ。
出来ないのなら、NNTP経由でのこの板以外の配信中止してくれ。

In article >>307, 名無しさん＠お腹いっぱい。/307 wrote:

> ツールはツールでもブラウザはHTTPで、
> 今はNNTPの話してるでしょうが。

ちがうでしょ。このシステムはHTTPで2chにアクセスしてるんだってば。

> プロトコルが違うってのが問題でツールが問題ではない。

ですので「プロトコルは同じ」

In article >>308, 名無しさん＠お腹いっぱい。/308 wrote:

> NNTPサーバー管理者へ
>
> ここでの全体合意、ひろゆきからの同意も取っていないのに、
> 毎日のように、
> 「news://toc.dyndns.org/2ch.pc.prog」
> ここへ、くだらない糞レス書きこみにくる、「Kusakabe Youichi」
> こいつをなんとかしてくれ。

そっちが本音ですか? :)

だとしたらツール作成者には何の筋合いもない話題ですね。

> 出来ないのなら、NNTP経由でのこの板以外の配信中止してくれ。

そういう「こじつけ」をする頭の悪さはどうにかならないのかね。
(すなおに本音いうだけましか^^)

まあまあ、個人的に偽日下部の書き込みには迷惑しているけど、
この実験を止める理由はどこにも無いよ>>308

色々な人が自由に参加できるのがのぞましいじゃん。２ちゃんてのは。
２ちゃんを枠に嵌めてはいけない。

でも偽日下部みたいに他所の枠で２ちゃんをくくるのも良くないけどね。

In article >>311, 名無しさん＠お腹いっぱい。/311 wrote:

> まあまあ、個人的に偽日下部の書き込みには迷惑しているけど、
> この実験を止める理由はどこにも無いよ

なのにむりに絡めようっていう人は、
「なりふりかまわない」こじつけモードなんですかね。

> ちがうでしょ。このシステムはHTTPで2chにアクセスしてるんだってば。
うん。だから1がこのシステムを使って2chを読み書きするのは何の問題もない。
問題なのは、不特定多数がこのシステムを使えるようになってること。

In article >>313, 名無しさん＠お腹いっぱい。/313 wrote:

> > ちがうでしょ。このシステムはHTTPで2chにアクセスしてるんだってば。
> うん。だから1がこのシステムを使って2chを読み書きするのは何の問題もない。
> 問題なのは、不特定多数がこのシステムを使えるようになってること。

っていうかそもそも2ch自体が不特定多数が使えるわけだら、
何も問題ないじゃん。

あ、そうそう。>>308
プログラマ板では大分定着したんだけど、
現存するKusakabe Youichiはすべて偽者ということでよろしく。

偽日下部なんかまともに相手にしてもしょうがないし、
偽日下部が意見してきたら「お前偽日下部なのか？」でとっとと会話終了です。

ついでに、本物と比べた偽者のレベルの低さをアピールすると精神衛生上優れた効果を期待できます。

ネットワーク上のリソースを有意義に活用しましょう。

> っていうかそもそも2ch自体が不特定多数が使えるわけだら、
わけだらって?
鱈の一種だろうか。この季節鍋にするとおいしいのかも。

In article >>315, 名無しさん@お腹いっぱい。/315 wrote:
> プログラマ板では大分定着したんだけど、
> 現存するKusakabe Youichiはすべて偽者ということでよろしく。
>
> 偽日下部なんかまともに相手にしてもしょうがないし、
> 偽日下部が意見してきたら「お前偽日下部なのか？」でとっとと会話終了です。

「ということにしよう」とか言ってまわるのは、
つまり自分の責任で対処できない馬鹿のやること:)

りょ〜か〜〜〜い！>315
言ってまわるなんて馬鹿みたい、掲示板にはデータを書き込むだけで
誰も「言って」ないのにね、さすが偽壁！日本語が不自由の様だ

In article >>318, Oh!スーパーミルクチャン/318 wrote:
> 言ってまわるなんて馬鹿みたい、

ですね。

偽壁こんな閑散とした板のカキコチェックも欠かさないなんて・・・
でも出来の悪さはいかんともしがたいね

In article >>320, 名無しさん＠お腹いっぱい。/320 wrote:

> 偽壁こんな閑散とした板のカキコチェックも欠かさないなんて・・・

この低能なひとは、NewsReaderの仕組みもわかってないみたいですね :)

「閑散とした」〜「も」って意味不明だし :)

いまさらだけど、

>>270
＞「スレッド」に書いてある「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

それって「その話はここでやる話じゃないよ」っていうばあいの
ことで、上げ下げとはぜんぜん関係ないですよね?(^_^;
板ちがい (スレちがい) のネタは age だろうが sage だろうが
だめなわけで。

たまにラウンジとかで発生する「sage しか書いちゃいけない
スレ」のばあいには適用されるかもしれない :-)

2ch のシステム上は「sage と書いたら上がらない」のほうが
どうみてもイレギュラー処理なわけで、メール欄になにを書い
ても上がらない板ができないかぎりは sage 進行を強制する
ことはできない (し、 sage を書かないひとをどうこう言うのは
筋ちがいだ) と思いますよ。

sage 進行でﾏﾀｰﾘというスレの存在も知ってますし、わたしは
そういうスレであえて上げて書こうとは思いませんが、そういう
のを 100% 全員が守るかといえばぜったいそうはならないし、
逆にそれを 100% 守らせるのって 2ch 的じゃないでしょ。

意味がわかってないのは偽壁だけ、はずかすぅぃ〜〜（ｗ

>322
まあ「基本的にはなんでもあり」の2ちゃんだからsage強制なんてもモノが
無理なのはわかってるけどね、システム上は「なんでもあり」でもそれを
利用するのは人間だからねぇ・・・やはり他者への配慮ができていない人間は
責められてしまうのは仕方のないことだと思うけどね

「なんでもあり」の原則だけみれば「sageを強制するな」と言い張るのも勝手だが
「スレと関係ない話題、一行レスなんぞはsageで書けよ」と主張するのも勝手なのでは？
と言う事になってしまう・・・そして無限ループ状態

どうも >>322 さんがいうような感覚がわからない人が
いるようで・・・
>>288
＞リモートホストとパスワードによる認証
を行ってから実験して欲しいですね。今以上感覚のない人が
増えるのは困ります。
個人的には「NNTPから利用は中止せよ」ですが。
反対も要望・意見の一つ。原発反対派の全員が原発の原理を
知っているわけではないですね。現象を見て不安になり反対
もありでしょう。
>>303
＞ いちおう「試行錯誤してみます」みたいなメール
情報開示も必要だと思いますよ。

In article >>322, 名無しさん◆MZ2000oY/322 wrote:
> sage 進行を強制することはできない (し、

でもそれを「暗黙のルールだ」とかいうこじつけする人はいますよ?

> sage を書かないひとをどうこう言うのは
> 筋ちがいだ) と思いますよ。

それはあたりまえのことなんですけどね。

> sage 進行で(I論椅というスレの存在も知ってますし、

たとえばどこですか?
(見に行ってみたいので)

In article >>323, 名無しさん＠お腹いっぱい。/323 wrote:

> 意味がわかってないのは偽壁だけ、

ということにしたいのでしょうけど、
実際は逆ですね。

In article >>324, 名無しさん＠お腹いっぱい。/324 wrote:
> まあ「基本的にはなんでもあり」の2ちゃんだからsage強制なんてもモノが
> 無理なのはわかってるけどね、

いや「わかっていない」から馬鹿な妄想をもつのでしょう。

> システム上は「なんでもあり」でもそれを
> 利用するのは人間だからねぇ・・・やはり他者への配慮ができていない人間は

「・・・」の部分ですりかえをしようとたくらんだのですか? :)
(でもそりゃ無理ですね)
そもそも「他者への配慮が」云々言っているあたりでまぬけです。
じゃああなたは私にその件について配慮してあわせたりしないのですか?
っていうだけのことですね:)

> 責められてしまうのは仕方のないことだと思うけどね

ちっとも「しかたなく」はないですね。
自分に都合のいいのを「暗黙のルールだ」ということにしたいだけでしょ? :)

In article >>325, ももを食べよう/325 wrote:
> を行ってから実験して欲しいですね。今以上感覚のない人が
> 増えるのは困ります。

だから実際に「気にするかどうか」は使っているツールには無関係だってば。

ツールに関係して気にしたり気にしなかったりする人が
実在でもしたのだろうか?

実際いもしない人を想定していちゃもんつけるのはどうかと思うが :)

> 個人的には「NNTPから利用は中止せよ」ですが。

ずいぶんないちゃもんですね。

アニメ板の某スレならsage進行だ(w
しかしどこの板のどこのスレだろうと態々見に行く必要は無いと思うがね
(個人の好みだから好きにしてもらって結構だが)

あと明確にsage進行を謳うスレよりも個々の書き込みにおいて
age,sageのさじ加減を要求される場合が多いと思うがどうだろう？

In article >>330, 名無しさん@お腹いっぱい。/330 wrote:
> あと明確にsage進行を謳うスレよりも個々の書き込みにおいて
> age,sageのさじ加減を要求される場合が多いと思うがどうだろう?

じゃあ、ようするに個人の好みなわけですね :)

>>324
＞「なんでもあり」の原則だけみれば「sageを強制するな」と
＞言い張るのも勝手だが
＞「スレと関係ない話題、一行レスなんぞはsageで書けよ」
＞と主張するのも勝手なのでは？

もちろんかってだし、それをやめろなんて言ってませんよ :-)
でも、「みんながそうしているから」とか「慣例だから」とかいう
のを持ち出すのはナニだなーという話で。

>>326
＞たとえばどこですか?

えーと、ネットゲーム板のスレッドなんですが、スレが上がると
認知度が上がってユーザ数増大→サーバ負荷増加というのが
イヤだからというわがままな理由で sage 進行になってます。
どこかはおしえません :-)
(ニュースリーダでわたしの名前があるスレ見ればわかっちゃう(^_^;)

と思ったけどネットゲーム板はニュースサーバには乗ってないんだ

ageるもsageるも個人の好み、この好みに文句言うのも個人の好み
規制をしろと言うも個人の好み、と言うことで御自由に>331

不特定多数が利用する場所だからこそ「暗黙ルール」があるのは
逆に当たり前と思う人間もいるって事で>332
自分はルール云々以前に結構気にして書きますけどね、
まそこは人それぞれですね

In article >>332, 名無しさん◆MZ2000oY/332 wrote:
> > 「なんでもあり」の原則だけみれば「sageを強制するな」と
> > 言い張るのも勝手だが
> > 「スレと関係ない話題、一行レスなんぞはsageで書けよ」
> > と主張するのも勝手なのでは？
>
> もちろんかってだし、それをやめろなんて言ってませんよ :-)

というか「強制するな」とはだれもいってないですよね。
自分が「こうする」ってのはいいけど、他人にとやかく言うのはおかしいって
ことです。
引用部分でｈ「〜勝手だが〜も勝手では?」とまるで
並列に並べられることのように言っているが、実が前半のほうが
1つメタな話なので、ごまかしですね。

> でも、「みんながそうしているから」とか「慣例だから」とかいう
> のを持ち出すのはナニだ

っていうか慣例でもないし、少なくとも「みんな」はしてないですね。

> > たとえばどこですか?
>
> えーと、ネットゲーム板のスレッドなんですが、
> どこかはおしえません :-)

あとで探して見てみます。

> スレが上がると
> 認知度が上がってユーザ数増大→サーバ負荷増加というのが
> イヤだからというわがままな理由で sage 進行になってます。

それはかなり妄想入ってますねえ。

In article >>333, 名無しさん◆MZ2000oY/333 wrote:

> と思ったけどネットゲーム板はニュースサーバには乗ってないんだ

あ、もちろんIEかNetscapeで見ますよ。

In article >>334, 名無しさん＠お腹いっぱい。/334 wrote:
> ageるもsageるも個人の好み、

それはそうですね。あたりまえ。

> この好みに文句言うのも個人の好み

っていうか、他人の言動をどうにかしようと強制することは「好み」じゃあ
ないですね。

> 規制をしろと言うも個人の好み

それはちがいますね。「個人の好みにすぎない」と言っていられるのは
他人の言動を強制しない以上、っていうことです。

>たとえばどこですか?
例えばこのスレです。主張したいことがある人のみsageてない。（除く 草壁

>>335
＞引用部分でｈ「〜勝手だが〜も勝手では?」とまるで
＞並列に並べられることのように言っているが、実が前半のほうが
＞1つメタな話なので、ごまかしですね。

おお。 たしかに。

>335
>> スレが上がると
>> 認知度が上がってユーザ数増大→サーバ負荷増加というのが
>> イヤだからというわがままな理由で sage 進行になってます。
>
>それはかなり妄想入ってますねえ。

事実です。知らないものに対して想像だけでレスをつけるのは止めましょう

言うだけなら只でしょ、その書き込みをした事で
他人の発言を止めたり削除したりはできないし。

「好み」と言う言葉の意味合いが大きく動いている
ようなので参考程度にさせて貰うって事で
334->337と来たこの話は終了させてもらいます

>>335
>自分が「こうする」ってのはいいけど、他人にとやかく言うのはおかしいって
>ことです。
ふーん。
>それはかなり妄想入ってますねえ。
はご自分のことですね。

>342
偽物にレスをつけてもしかたありませんよ、本物より出来悪いし(w

In article >>340, 名無しさん＠お腹いっぱい。/340 wrote:
> >> スレが上がると
> >> 認知度が上がってユーザ数増大→サーバ負荷増加というのが
> >> イヤだからというわがままな理由で sage 進行になってます。
> >
> >それはかなり妄想入ってますねえ。
>
> 事実です。

いえ、妄想ですよ。
「サーヴァー負荷増加」妄想を信じているひとってほかにもいるんだろうか? :)

In article >>341, 名無しさん＠お腹いっぱい。/341 wrote:

> 言うだけなら只でしょ、その書き込みをした事で
> 他人の発言を止めたり削除したりはできないし。

そうではなくて、実際にそれを行うことについてです。

In article >>342, 名無しさん＠お腹いっぱい。/342 wrote:
> > 自分が「こうする」ってのはいいけど、他人にとやかく言うのはおかしいって
> > ことです。
> ふーん。

もう思考停止ですか? :)

> > それはかなり妄想入ってますねえ。
> はご自分のことですね。

いいえ、わたしはちゃんと事実に基づいて言っていますので。

>>343
>本物より出来悪い
のようですね。
>>346 の自己矛盾に気づかないとは・・・

この草壁は出来の悪い偽者ですか？それともホンモノは電波だったんですか？

>>315
違うんだよ。
そのニセ日下部が連日のように、日下部を名乗って書き込みしてるけど、
それを本人が全然否定しないだろ。だから、その書きこみを巡ってみんなが
混乱してる。１回や2回なら気にも止めないけど、これが連日やられたら、
匿名を利用した組織的犯行かと。

>>344
>いえ、妄想ですよ。

2chのサーバーとそのスレで話題になってるゲームのサーバーを取り違えてませんか?
(2chの影響は微々たるものだから、という意味だろうか?)

ぢぇだいますたぁはふぉうすのちからでにせものをみわける
だからいちいちしてきしたりいいわけするひつようがないのら

ぢぇだいますたぁならどんなこうげきをうけてもへいきだから
こんどれーざーでうってみる

盛大にズレてたのを戻すとして、
>>288
そこまでして何でわざわざNNTPを使うのかという疑問と、
誰が何を基準に認証するのか、という疑問はあるけど、
それなら大丈夫かな、とは思う。
# 個人的にはagesageというそれなりに重要な文化がNNTPを使ってると意識できないわけで、
# 摩擦の温床になるから、NNTPの導入は反対。

今回騒いでるのは非常に珍しいパターンであることを差し引いても、
「ついうっかり」ageられたおかげで、荒らしの対象になるってのはよくあることだし

ツールの問題じゃない！と主張する方もいるようですが
その方以外で実際のage,sageの認識、sage操作の容易さ
等はどう感じていますか？

ちなみに自分はかちゅがメイン、チェックボックスを
オンにするだけなので非常に簡便で適宜使ってる

かちゅ〜しゃの場合 (ほかのツールでもそうだと思うけど) 、
スレッドの並びはデフォルトでは subject.txt の並び順になって
ますが、名前にソートをかけたり grep したりすることが容易なの
で、 age/sage に実質的な意味はありませんが、そこのところは
どうでしょう?

入力の簡便さはまさしくツールの問題ですね。

In article >>349, 名無しさん＠お腹いっぱい。/349 wrote:
> そのニセ日下部が連日のように、日下部を名乗って書き込みしてるけど、
> それを本人が全然否定しないだろ。

どれのことだろう? :) > 否定していない

In article >>350, 名無しさん＠お腹いっぱい。/350 wrote:
> >いえ、妄想ですよ。
>
> 2chのサーバーとそのスレで話題になってるゲームのサーバーを取り違えてませんか?

いいえ。

In article >>353, 名無しさん＠お腹いっぱい。/353 wrote:
> >>288
> そこまでして何でわざわざNNTPを使うのかという疑問と、

べつに「そこまでして」でも「わざわざ」でもないものを、

あえて「そこまでして」とか「わざわざ」とか書く意図はなんでしょうか? :)

In article >>354, 名無しさん＠お腹いっぱい。/354 wrote:
> ツールの問題じゃない! と主張する方もいるようですが

「もいる」じゃなくて、事実それだけのことでしょう。

実際起きてもいないこと、起きそうもないおとを根拠に
いちゃもんつけるのはずいぶん妄想系でしょう。

In article >>355, 名無しさん◆MZ2000oY/355 wrote:

> かちゅ〜しゃの場合 (ほかのツールでもそうだと思うけど) 、
> スレッドの並びはデフォルトでは subject.txt の並び順になって
> ますが、名前にソートをかけたり grep したりすることが容易なの
> で、 age/sage に実質的な意味はありませんが、そこのところは

ツールの問題じゃなくって、「そうするかうか」はユーザーの問題

...って20回以上言った気がする :)

> 入力の簡便さはまさしくツールの問題ですね。

いいえ。

ブラウザ使い人数　＞　かちゅーしゃ使い人数
であり、
age/sageがブラウザ向けの機能であることを考えれば、かちゅーしゃ
では云々を言うことは無意味だと思いますが？

大体、不用意にスレをageることで荒らされることもあるんだし、NNTPを使う
人がスレ住人のことをちゃんと考えているのであれば、age/sageは
意識しようとするはずだ。
不要論を唱える人は、スレ住人のことはどうでもいい身勝手野郎と認識して
いいのかね・・・

>>360
＞ツールの問題じゃなくって、「そうするかうか」はユーザーの問題
すみませんそれは了解済みでして…
>>344 にたいして「実際ツールを使っている人間からみた
age/sage の認識」として「実質意味ないよ」と書いたのです。

＞> 入力の簡便さはまさしくツールの問題ですね。
＞いいえ。

んん? ではなにの問題?

In article >>361, 名無しさん＠お腹いっぱい。/361 wrote:
> ブラウザ使い人数 > かちゅーしゃ使い人数
> であり、
> age/sageがブラウザ向けの機能であることを考えれば、かちゅーしゃ
> では云々を言うことは無意味だと思いますが?

というか、そもそも各論を言うこと自体意味はないでしょう。

>354
ログとしてたまってるやつ（で沈んでしまったもの）を探すのに
ソートすることはあるけど基本的にはブラウザで表示される時と同様にしてる。
どこでもやっぱり「旬の話題」ってのがある訳で、旬のスレにレスをつければ
それだけ得られる反響も大きい。そう言う意味ではage/sageの概念はかちゅを
使ってても結構重要な要素だと思ってるよ。

In article >>362, 名無しさん◆MZ2000oY/362 wrote:
> >>344 にたいして「実際ツールを使っている人間からみた
> age/sage の認識」として「実質意味ないよ」と書いたのです。

というか、それを論じること自体意味ないのでは?

> > > 入力の簡便さはまさしくツールの問題ですね。
> > いいえ。
>
> んん? ではなにの問題?

いえ、ですから、たとえばIEやNetscapeだって「ツール」ですよねって
ことです。

In article >>364, 名無しさん@お腹いっぱい。/364 wrote:
> ログとしてたまってるやつ（で沈んでしまったもの）を探すのに
> ソートすることはあるけど基本的にはブラウザで表示される時と同様にしてる。

っていうかそれは書くユーザーの使い方の問題でしょう。
すべてのユーザーがあなたの使い方に合わせる義理などどこにもない。

それだけのこと。

> どこでもやっぱり「旬の話題」ってのがある訳で、旬のスレにレスをつければ
> それだけ得られる反響も大きい。

好みの問題でしょう。

>>365
＞というか、それを論じること自体意味ないのでは?

なるほど。 御意です。
けっきょくなにを言っても「オレのツールに合わせろ」って
言うひとが出てくるだけですもんね。

>354
あと下がっていてレスのつかないスレを自分に有用だからと
度々あげていれば下手すればあげ荒しに認定されかねませんね(笑
（それが複数に及べば尚更）
現状、一般的なブラウザと2ちゃん専用ツールが混在する以上は
age/sageを意識せざるを得ませんし、スレッドの順位が関係ないと
なると2ちゃんが2ちゃんで無くなるような・・・

はじめて２ｃｈを見る人がかちゅを使うことはまれだと思う。
多分、ふつう２ｃｈをしらないとかちゅはしらない。
でも、ニュースリーダーははじめて２ｃｈを使う人が出てくるかもしれない。
誰かさんがJapanで宣伝してるの見たし。

そういうブラウザベースでの２ｃｈを知らない人がage・sageを理解するのか
どうかって言うのが問題。
当然age・sageが見れない、できないツールは問題外。

だいたいかちゅはIEだしなぁ。。。

っていうか、かちゅはソートしてもNoつくから順番は分かる。
お気に入りに入れているのは別だけど、
そういうスレはいつもチェックしているし、問題ないでしょ。

In article >>367, 名無しさん◆MZ2000oY/367 wrote:
> けっきょくなにを言っても「オレのツールに合わせろ」って
> 言うひとが出てくるだけですもんね。

本当に「何を言っても」出てくるんだとしたら、
その出てくる人はこちらの言っていることを「聞いていない」ことになりますよね。
で、そういう人にはまっとうに理屈をいっても通じないことになっちゃいます。

でも、そこで「だから言っても無駄」とあきらめるのはただの思考停止と同じに
なっちゃいますので、そうではなくて、「じゃあなぜこの人は聞かないのか」を
考える必要があります。
で、たいがいそこででてくる結論は、「この人の言いたいことは本当は
べつのことなのではないだろうか」とうことです。で、実際には何を言いたいか
を理解し、それに合わせた反論なり意見なりをいわないと、同じことを何度も
いわれちゃうわけです。

In article >>368, 364/368 wrote:
> あと下がっていてレスのつかないスレを自分に有用だからと
> 度々あげていれば下手すれば

それを「やってはいけない」とか言うやつがいたら、
そもそもそのシステムを否定している矛盾に気づかないのだろうか? :)

で、
> 現状、一般的なブラウザと2ちゃん専用ツールが混在する以上は
こういうふうにいきなり脈絡のないところへ
話がとぶのが不思議 :) (というか、むちゃなこじつけ)

In article >>369, 名無しさん@お腹いっぱい。/369 wrote:

> はじめて２ｃｈを見る人がかちゅを使うことはまれだと思う。
> 多分、ふつう２ｃｈをしらないとかちゅはしらない。

だからこそツールを云々するのは意味がないわけです。

どうしてそこまでアゲサゲにこだわるかわからないな。
俺もほとんどsageなんてしないけど、
普通に書き込んでいるから人から文句いわれたことなんて無いし。

>>371
実際にはなにを言いたいんでしょう?
わたしには見えてないです。

In article >>374, 名無しさん＠お腹いっぱい。/374 wrote:

> どうしてそこまでアゲサゲにこだわるかわからないな。

内容のあること書けないから、そういうところで遊ぶしかないのでは? :)


> 俺もほとんどsageなんてしないけど、
> 普通に書き込んでいるから人から文句いわれたことなんて無いし。

だーかーらー、もともと「いいがかり」でしょ:)

In article >>375, 名無しさん◆MZ2000oY/375 wrote:

> >>371
> 実際にはなにを言いたいんでしょう?
> わたしには見えてないです。

それはやはり自分で考えるべきです。
相手は言うわけないし:) (言うぐらいなら最初から素直に言うでしょうし)

あげ荒しというのは実際に存在しているのだが・・・
システムが許容しているからといって何をやってもいいわけじゃない
ということがなぜわからないんだろうか？（偽物だから？）

>374
ふつーにカキコしてない人がいたのでたまたまそう言う話になったんでしょう
あとは新しく生まれた（る）アクセス方法の中で既存のものとのバランスや
互換性みたいなモノを保っていくのにどうなのか？という話になってきている
と感じますが、どうでしょう。

>>378
＞あげ荒しというのは実際に存在しているのだが・・・

それは書いてる内容が「荒らし」だからでしょ。
まともなこと書いて上げ荒らし呼ばわりされるの?

In article >>378, 名無しさん＠お腹いっぱい。/378 wrote:

> あげ荒しというのは実際に存在しているのだが・・・

べつに「実際に存在」しているわけじゃなくて、
「そう呼ぶ」という手段が存在しているだけでしょ? :)


> ふつーにカキコしてない人がいたのでたまたまそう言う話になったんでしょう

「たまたま」なわけじゃなくて「いいがかり」ですよね。
わたしがIEを使っているときにマイクロソフトにそのことで文句つけたひとは
いないみたいですし :)

newsreaderから投稿するときに有効なメアドじゃないと
鯖に蹴られちゃうな。
何とかならないものか…。

>>369
スレが埋まって・・・
その件は
>>288 で解決出来ると思う。
っていうか
> リモートホストとパスワードによる認証を考えています。
> これ以外に解決策があればぜひご提案ください。
age・sageの問題は重要だと思うよ。

別にツールの発売元に文句つけてる人はいないと思うけど。
# だいたいくさかべが何使ってるかしらないし。

前にも出てきてたけど、読むのはニュースリーダー、
書くのはブラウザってのが一番いいんじゃない？

In article >>379, 名無しさん◆MZ2000oY/379 wrote:
> > あげ荒しというのは実際に存在しているのだが・・・
>
> それは書いてる内容が「荒らし」だからでしょ。
> まともなこと書いて上げ荒らし呼ばわりされるの?

っていうか「したい」のでは? :) > よばわり

# こうやって見ていくと「何をしたいか」が少しずつ見えてくるでしょ?

In article >>381, 名無しさん@お腹いっぱい。/381 wrote:

> newsreaderから投稿するときに有効なメアドじゃないと
> 鯖に蹴られちゃうな。
> 何とかならないものか…。

こういうマヌケなことをいう馬鹿って、ようするに
何もわかっていないってことですね。

In article >>383, 名無しさん＠お腹いっぱい。/383 wrote:
> 別にツールの発売元に文句つけてる人はいないと思うけど。

開発元でも開発者でもなく、さて、どこに文句つけているのでしょうか? :)

In article >>384, 名無しさん@お腹いっぱい。/384 wrote:

> 前にも出てきてたけど、読むのはニュースリーダー、
> 書くのはブラウザってのが一番いいんじゃない?

「だれにとって」ですか? > 一番いい:)

>>308
ニュースリーダーならメアドでフィルタリングできるだろ

>>302
これかな?
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/cgi-bin/info2www?(gnus-ja)Summary%20Sorting

>>308
NNTP経由かどうかは別の問題でしょ
こいつクレーマーだな

それじゃ、問題点を切り分けよう。
問題点1.草壁がうざい
解決法.個人のことなので2ch的対応で頑張るしかない
# まずは放置からか

問題点2.NNTPが良いか悪いか
>2chから見て匿名である（匿名プロキシと同じ扱いにする？）
>agesage文化を理解する土壌に欠ける

結局はこれだけか？

>>388
開発元とか開発者とは言ってませんが？
妄想はやめてください。

>>393
>>388→>>387に訂正。

>>392
問題点1はここではなすことじゃないだろ。
まぁこれが本音なんだろうな。

>>392
もう1つ、IDの問題。
独自IDでいいのか？ってこと。
ブラウザとニュースリーダーとで2人になりすますことが簡単。

NNTPっていう毛色の違う物が入ってくることに嫌悪がある人もいるみたいだが。

>395
ここまで騒ぎをでかくしてこじれさせた張本人だし、
くっきり分けておかないと勘違いする奴が出てくるから、ってことで。

で、NNTPなんだけど、どうよ？

>>396
公開プロキシじゃなくなればいいんでしょ？

>>398
> >395
こういうリダイレクタ使うやつってかちゅ使いなんだろうな。
ブラウザではリンクにならないし、こういうのも問題視してほしいよ。＞かちゅ作者

>>400
またすごい言いがかりを持ち出してきたもんだなぁ(w

>396
強制ID中は匿名プロキシとして扱い、書き込み不可にする、でどうか。
一つのツールで通常のIDを出すために2ch側を変えるのは間違ってるから、独自IDで諦めるしかないし。

>>400
この間の閉鎖騒動の時の癖がいまだに抜けなくてね。
まぁ注意することにするよ

IDは現状でもごまかし聞くから、ここで言ってもしかたない。

現状よりごまかしやすいツールを使えるようにするのはまずいだろう。

>>405
「現状より」というか現状と変わらない。

>>406
>>396が言ってるように、今の仕様だとWebからとNNTPからで一人あたり二つのIDをもてるようになる。
強制ID中に同時に二つのIDが使えるのは自作自演がやりやすくなる。

現状だってプロキシを複数使えば ID は変わるでしょ。

>406
現状でもごまかしが効く＞だからNNTP経由もごまかしができてもよい、
という事では無いと思うが？
それに良い悪いはともかく絶対的に利用者の少ないNNTP経由の利用者が
なりすまし等の行為を行ったとすればそれだけ目に付き他の利用者からの
突き上げ、批判が噴出し結果スレッドや板を荒れさせる要因となりかねないよ

>>409
＞現状でもごまかしが効く＞だからNNTP経由もごまかしができてもよい
だからそれはごまかしじゃなくて「ID なんてその程度のもの」
なんだってば。

＞それに良い悪いはともかく絶対的に利用者の少ないNNTP経由の利用者が
＞なりすまし等の行為を行ったとすればそれだけ目に付き他の利用者からの
＞突き上げ、批判が噴出し結果スレッドや板を荒れさせる要因となりかねないよ

・利用者の多い少ないは関係ない
・NNTP 経由かどうかと目に付くかどうかは関係ない
・スレや板が荒れるのは NNTP と関係ない

>>409
ふつーのプロクシ経由とどう違うのか説明してください。
（NNTPが公開(open)じゃなくなることを前提としています）

>>409
>現状でもごまかしが効く＞だからNNTP経由もごまかしができてもよい、
>という事では無いと思うが？

良い悪いは別にすると、やはり
「IDのごまかしができるから」という理由でNNTPの禁止は意味がないと
いうことですね。

>それに良い悪いはともかく絶対的に利用者の少ないNNTP経由の利用者が
>なりすまし等の行為を行ったとすればそれだけ目に付き他の利用者からの
「なりすましが目に付く」?
なりすましがなりすましになってないということ?
だとしたら、成りすましがどうして問題になるの?

なりすましが可能な現状でも、とりたててそれが問題になってないのに、
NNTPということで、なぜ突然問題にするのか疑問。

>>413
ようするにいちゃもんをつけたいだけなんでしょうね :)

>>408
>プロキシを複数使えば
言われるまで気づかなかった。まだまだヘタレだな＞俺

すると、残る本質的な問題は
>agesage文化を理解する土壌に欠ける
か。
俺としてはこれが一番恒常的に問題を生むと思うんだが..

>>415
どんな問題ですか?

>>416
NNTPが公開になったとき限定の問題だった。
ブラウザ使用の厨房ならagesageは視覚的に分かるから理解できるが、
NNTP使用の厨房は視覚的に見えない以上、理解できない。時間が解決するかもしれないが、ある程度の荒れが予想される。

ところで、公開じゃなくするって、具体的にはどう実現するつもりなんで？

度々age/sageの話になると「何が問題なの？」って言ってくる阿呆が出てくるが
みみかせ経由でやりたいやつは今までage/sage一切やらなかったのか？
2ちゃん本体のルールに書いてあるとか書いてないとか以前に実際の利用者の間で
その事が原因で板・スレが荒れる事がある状況を知らない訳じゃないだろ？
自分達がage/sageの影響を受けなくなったらそれで良い、ってんなら都合の良い
仕様だけ実装して好きにあちこちに書いてみたら？受け入れられるかどうかは
その時になってみればわかるでしょ、だから今話す必要は無くなるわな。

>>418
それは書かれた内容（あるいはそのスレッド自体）がもともと板違いスレ違いだからでは？＞ageたために荒れる

>>418
影響とかどうとか以前に NNTP 経由で sage ができないわけ
じゃないのはガイシュツですが。
なんで「一切やらない」とかいう話になるのか。

>>419
例えばﾓﾅｰ板で常にsage進行なスレがあります。一つの板の中で何種類か文化が出来ているとagesageがかなり重要になります

>>421
sage進行かどうかはわかるようにする、と作者は言っていますが？

>419
そうとは限らないでしょ、しつこいアンチが居たり、シリーズ化してるスレッド
の乗り換え時期に乱立させた厨房が本スレ扱いされなかったからと荒らすことも
多いし、そのスレの住人として気を使わなきゃいけない時はままあると思う。

>418
「みみかせになったらsageを一切やらないだろ」と断定したつもりはないが、
そんなに強い語調だったかね？
ただ「別にsageなくても問題ないだろ、なぜここで話しあう」みたいな事を
言う奴が度々出てきてるようだからそれは違うと言いたかっただけ

ちなみに今はもうsage進行を体感できるような状態なの？このスレも一応
sage進行みたいだけど・・・みみかせの人、どうです？

>>422
sageと書いてあっても、「sage進行が何を意味するのか」を理解できるとは思えません。

>>424
そういうひとは NNTP だろうがなんだろうが理解できないでしょ?

>>424
だから、それを認知させるためにアクセス制限をかけるんでしょ？
ちゃんと>>288を読もうよ。

って、ハジメテの2chがNNTPな奴なんてそうそういないか。
誰かのおかげでNNTPに対して偏見を持ってるな＞俺

sageるまでの手順はどうでしょう？比較的容易ですか？

いいかげんに自分勝手なリダイレクタはやめたらどうです？>>423

>>425
ブラウザで見れば視覚的に分かるから、非常に分かりやすいのです。

>>426
スマソ。公開で考えてた。
アクセス制限があるならNNTP経由の厨房は特に考える必要ないだろうし。
# で、何を基準にアクセス制限を掛けるのかを聞きたい。

>>418
>その事が原因で板・スレが荒れる事がある状況を知らない訳じゃないだろ？

これは思い込みかも知れないね。
おれはほとんど下げなんてしないけど、下げろ下げろって、
しつこく絡んでくるやつは、いないよ。

>>420
> なんで「一切やらない」とかいう話になるのか。
やらないバカが約一名いて、目に付くからと思われ。あなたが悪いわけでは
ないが、諦めましょう。（そういうのものです）

>>430
ちゃんと>>288は読んだ？
Webから見た２ちゃんねるとの違いを知っている、
agesageの理解をしている
ひとはパスワードをもらってNNTP経由で
アクセスできるってことじゃないの？

>>431
人口の多い板でマッタリ系スレを維持するため、とか時々あります。
板に荒らしが来てる時もだけど。

>>427
バイクが珍走やらの性で悪いｲﾒｰｼﾞを
もたれてるのと同じだね

>>431
まあこれは板やスレによってもずいぶん違うから
あくまでも「可能性がある」程度に思って貰えれば
実際、sage進行になるまで荒れた所にも居ましたし
そういう所はageると途端にあれておりました（ｗ
（決して板違いのスレではありません）

>>425
index.html 経由で見たときだけでしょ。
read.cgi で直接見たらそのスレが下がってるかどうかなんてまっ
たくわからない。
しかも「そのスレが下がっていた」ことと「現在そのスレが sage
進行かどうか」ってのはぜんぜん関係がないよ。
たまたま上げちゃったひとがいて、そのときに index.html を
見たひとは sage 進行かどうかは気にしなくていいの?

ｽﾏｿ。 >>430 宛てだった

>>431
実例が欲しいの？　たとえば、こことか。

　シューティングゲームを作りたい！！
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990219336/

今だと age た瞬間に 1 を愛する 8 頭身モナーが登場するのは
良くあることだと思われ。

>>432
日下部さん風にいえば、それは好みの問題であって、
下げないせいでもなければ NNTP のせいでもないでしょ。

>>433
読んだ。
「誰が管理するのか」と「自己申告に過ぎないものにどれだけの意味があるのか」が激しく疑問。
# 管理人には厨房を止めてもらわないといけなくなるが、それを期待できるのか？とか

>>438
そのスレ、定期 age とかされてるみたいですが。

>>440
そんなものはブラウザ経由でも同じだろ？

>>439
だから、正論だけで世の中は動かないんだって。void がどう言おうが

1. NNTP 経由で void が書き込んでるらしい
2. NNTP 経由だと age, sage 関係ないらしい（現在のスレッド位置
　は見えないらしい）
3. void が来るとスレが荒れて、まともな話が出来なくなる

と話が揃った瞬間に、NNTP が叩かれるのは定め。

そこで言い返しても事態は悪化するだけだから、諦めとけ。

＃着実に成果を積み重ねていくしかないんだよ。

>>440
>「誰が管理するのか」

これはアクセス資源の管理の話だと思うが、
NNTPサーバの管理人がするんでしょ。
（というかそれ以外できるわけがない）

> # 管理人には厨房を止めてもらわないといけなくなる

そんな必要はないだろ。あくまで利用者がagesageの理屈を知った上で
やっているだけ。

>>441
なるべく公平な判断材料を提供しようと努力してるんだから、都合がいい
ところだけ読むなよ(T_T)

>>443
現在のスレッドの位置が問題なのか、sage進行が問題なのかを
混同していないか？
sage進行のスレッドをageられて困るのはわかるが
現在の位置が○○だからageられて困るなんて状況は想像できない。

>>444
> agesageの理屈
>>288 は「２ちゃんねるとの違い」告知すると
言っただけで、告知内容は不明ですね。

>>436
read.cgi直叩きしかしなくて、書き込み後に「戻る」厨房なら確かにNNTPと同じ条件になるから理解できないね。
でも、ブラウザ使用ならたいていの場合、agesageを実感できると思う我。

>>447
だったらどう告知すればいいか、を少しでも提案しろよ。
ただ文句言ってるクレーマーにしか見えない。

>>445
だってそのスレで荒れてるのって 737-754 のあいだだけじゃん…

>>443
なんかよくわかりませんが、そのあたりに本音があるのかな?

>>448
いや、 sage 進行かどうかはそれぞれのレスのメアド欄みれば
だいたいわかると思いますよ。
しかもブラウザだとポインタを合わせてみないとメアド欄の内容
がわかりませんが、 NNTP なら From フィールドに入る (らしい)
から、ブラウザ経由よりもわかりやすいかも。

>>443
>3. void が来るとスレが荒れて、まともな話が出来なくなる

最近はそう荒れてないけど?
本人の書き込み数が減ってるし、ローカルルールも尊重してるし。

>>451
agesage云々はNNTP経由の厨房がagesageを理解できない、という考えなので公開じゃないなら問題ないです。

>>451
本音というよりは最初の悪印象と思われ、多くの利用者には
「良くわからないが新しいもの」があんな形で披露されたんだし（ｗ
でも今は公開じゃないって話が忘れられてる部分もあるけど
どうしたらお互い違和感なく使えるかって話にシフトしてると思うな

In article >>392, 名無しさん＠お腹いっぱい。/392 wrote:

> それじゃ、問題点を切り分けよう。
> 問題点1.草壁がうざい

なるほど。けっきょくそれですね :)

In article >>396, 名無しさん@お腹いっぱい。/396 wrote:
> ブラウザとニュースリーダーとで2人になりすますことが簡単。

そんなのはNNTPじゃないときだって同じ > 2人になりすますことが簡単

それを1人を特定できるとおもうほうが「妄想」

>>444
公開すると2chに悪影響を与えるからアクセス制限を掛けると言う話。
つまり、パスワードを与える人間は悪影響を与えない人間を選別しなければいけなくなる。
そうでなければアクセス制限を掛ける意味が無い。
# それとも形式だけのチェックをして満足しておけとでも？

In article >>397, 名無しさん@お腹いっぱい。/397 wrote:

> NNTPっていう毛色の違う物が入ってくることに嫌悪がある人もいる

っていうかどうちがうんですか?
見て区別もできてないみたいですが。
私がどっちを使って書いたかも区別できていない馬鹿にそういう
いい加減なこといわれてもねえ(^^;

In article >>405, 名無しさん@お腹いっぱい。/405 wrote:

> 現状よりごまかしやすいツールを使えるようにするのはまずいだろう。

ちっとも「ごまかしやすい」わけじゃあないですね。

既存のだと「ごまかしにくい」という妄想ですか? :)

>>452

> 最近はそう荒れてないけど?

ということにしたいのですね。
まったく、どこまで馬鹿なのやら。


というレスに怒るのだったら、荒れないなんてセリフは使わないように。

偽日下部登場。放置でよろ。

In article >>409, 名無しさん@お腹いっぱい。/409 wrote:
> 現状でもごまかしが効く > だからNNTP経由もごまかしができてもよい、
> という事では無いと思うが?

みっともないなあ。ここまで「なりふりかまわず」だと。

そもそも「現状よりごまかしがききやすい」と言ったのはそっちでは? :)
それに反論してあるだけなのに。

>>457
そうじゃないだろ。今問題になっているのはagesageがNNTPからだと
わからないからその点を理解した上で使うように、そういうルールを
知らない人には使わせないようにアクセス制限をかけるってはなし。

書いた内容の善悪なんかブラウザからでもNNTPからでも管理できるわけないだろ？
（きっとさっきから同じクレーマーなんだろうな）

In article >>412, 名無しさん＠お腹いっぱい。/412 wrote:
> 良い悪いは別にすると、やはり
> 「IDのごまかしができるから」という理由でNNTPの禁止は意味がないと
> いうことですね。

っていうか、そもそもなんで「禁止」なんていうのが出てくるのよ。
いったいどこから。

In article >>413, 名無しさん@お腹いっぱい。/413 wrote:

> なりすましが可能な現状でも、とりたててそれが問題になってないのに、
> NNTPということで、なぜ突然問題にするのか疑問。

つまり「いいがかり」でしょ?

In article >>415, 名無しさん＠お腹いっぱい。/415 wrote:
> すると、残る本質的な問題は
> >agesage文化を理解する土壌に欠ける

だからそんな問題はどこにもないってば。
ツールの問題じゃあないんだから。

とりあえずその辺の話は既に終ってます＞偽下部

In article >>417, 名無しさん＠お腹いっぱい。/417 wrote:

> >>416
> NNTPが公開になったとき限定の問題だった。
> ブラウザ使用の厨房ならagesageは視覚的に分かるから理解できるが、
> NNTP使用の厨房は視覚的に見えない以上、理解できない。時間が解決するかもしれないが、ある程度の荒れが予想される。
>

って、それはそもそも言いがかりじゃん。
「理解できない」ひとなんか現実的にいるの?
そもそもそれはNNTPの問題じゃんくて、各自のNewsReaderの問題なんだから、
それを個々に禁止すればいいのでは? :)

In article >>418, 名無しさん@お腹いっぱい。/418 wrote:

> 度々age/sageの話になると「何が問題なの?」って言ってくる

っていうか何もNNTPに絡んだ問題はないじゃん。

> みみかせ経由でやりたいやつは今までage/sage一切やらなかったのか?

まるでそういう事実があったかのような言い方ですね。
「いっさい」は大嘘ですね。

In article >>420, 名無しさん◆MZ2000oY/420 wrote:

> >>418
> 影響とかどうとか以前に NNTP 経由で sage ができないわけ
> じゃないのはガイシュツですが。
> なんで「一切やらない」とかいう話になるのか。

「ということにしたい」わけでしょ :)

やるやつはやる、ってことになると、理屈が通らないので:)

In article >>422, 名無しさん@お腹いっぱい。/422 wrote:
> >>421
> sage進行かどうかはわかるようにする、と作者は言っていますが?

っていうか現状でも充分わかりますよね。
実際わたしもそれを確認したがら読んでいますし。

In article >>428, 名無しさん@お腹いっぱい。/428 wrote:

> sageるまでの手順はどうでしょう? 比較的容易ですか?

また同じこと言ってるし...。馬鹿か?
IEやNetscapeでやるよりは簡単にできますね。

やるかどうかはユーザーの問題。ツールの問題ではない。

In article >>429, 名無しさん@お腹いっぱい。/429 wrote:

> いいかげんに自分勝手なリダイレクタはやめたらどうです? >>423

おや、そろそろ言うことがなくなって、
べつの「いいがかり」を考え中ですか? :)

でも実際には「自分勝手なリダイレクター」なんてのを使っている人間は
みあたらないのでは? (っていうかべつの書き方したら2chが自動で変換
してくれないぞ)

In article >>430, 名無しさん@お腹いっぱい。/430 wrote:

> >>425
> ブラウザで見れば視覚的に分かるから、非常に分かりやすいのです。

わかりやすいかどうかは好みの問題でしょう。
わたしは、うちのNewsReaderで見るよりも、IEやNetscapeで見るほうが
はるかにわかりにくいかったですが。

>>472
＞やるかどうかはユーザーの問題。ツールの問題ではない。

やり方を明確に開示しなければ、ツールの問題と同値ですね。

In article >>432, 名無しさん＠お腹いっぱい。/432 wrote:

> >>420
> > なんで「一切やらない」とかいう話になるのか。
> やらないバカが約一名いて、目に付くからと思われ。

っていうかNNTPつかわないときにも同じようにしてただけなので、
少なくともNNTPのせいにするのは無茶:)

偽壁が議論の邪魔にしかならないという点ではこの場にいる全員(除:偽壁)が同意してくれそうだな、と思う我

荒れるということは、こういうことです。

In article >>440, 名無しさん@お腹いっぱい。/440 wrote:
>「自己申告に過ぎないものにどれだけの意味があるのか」が激しく疑問。

それはNNTPじゃない場合も同じ。

In article >>443, 名無しさん@お腹いっぱい。/443 wrote:

> >>439
> だから、正論だけで世の中は動かないんだって。void がどう言おうが

これってつまり「理屈がどうあろうが、いちゃもんつけたい」って
言ってるにすぎないのですが? :)

>>478
荒れてるようには見えないけど。
書き込みが多い＝荒れる　ということ?

In article >>452, 名無しさん@お腹いっぱい。/452 wrote:
> >>443
> >3. void が来るとスレが荒れて、まともな話が出来なくなる
>
> 最近はそう荒れてないけど?

っていうか最初からわたしのせいではそうなっていませんね。
わたりと相関関係があることにしたいひとは、
困っているので現状を「みないふり」してるってことでしょう :)

>>473
2ch が自動で変換してくれるのは「>>xxx」の形式だけなのです。
「>xxx」は変換してくれない。

# だからってべつだん問題というほどでもないんですけど

酔うは、日下部、偽壁が使い難いようにシステムを変えて欲しいと、
本音はこういうところにあるのだろう。

>>463
どうやって、agesageを理解していることを確認するのか、を聞きたい。
例えば、人に言われたとおりに申請して自分では全く理解できてない奴をどう区別するのか、とか

結論:
　　日下部が使い難いように、変えて欲しい。

>>485
それはブラウザ経由でも同じでしょ？
(まだ言ってるよこのクレーマー…)

けっきょく「ここだと煽りが入りすぎて、まともな議論は出来ない」ということで
ファイナルアンサーなのか。

>>487
そうではなく。
NNTPを公開すると2chに悪影響を与えると製作者が判断して、
悪影響を与えないためにアクセス制限を掛けるということ。

利用者登録でのチェックがザルだと、アクセス制限を掛ける意味が無くなるということ。
「やるからにはちゃんとやれ」ってこと。

>>488
できてるでしょ。ちゃんと読んでますか？

>>489
なんで利用者登録段階でだけチェックしようと思ってるの?
なにかあったらアカウント剥奪という運用でいいじゃん。
そもそも悪影響ってなんだってのもあるけど。

>>489
２ちゃんねるをブラウザで読むのとNNTPで読むことの差がわかっているか
どうかをアクセス制限の基準にするだけで十分でしょ。

それ以上のアクセス制限は検閲になるじゃないか。

> 結論:
> 　　日下部が使い難いように、変えて欲しい。
ということにしたい？

それが本音にある人間が一部存在することは否定しないけど、それだけ
ではないでしょ。とりあえず今回は目をつむって無視しても良いけど、
何が問題なのか認識しておかないと、また同じようなクレームが繰り返
されることになるよ。

（俺は当事者じゃないから、別に良いけど）

>>493
>（俺は当事者じゃないから、別に良いけど）
ほんとかよ。そのわりにはまめにチェックしてるし (^^;

In article >>454, 名無しさん@お腹いっぱい。/454 wrote:
> 本音というよりは最初の悪印象と思われ、多くの利用者には
> 「良くわからないが新しいもの」があんな形で披露されたんだし

どう「披露」されたのですか?
そもそも私が時間帯によってNNTPを使って書いてるのと
Netscapeを使って書いているのは区別できているのですか? :)

In article >>460, 名無しさん@お腹いっぱい。/460 wrote:
> > 最近はそう荒れてないけど?
>
> ということにしたいのですね。

つまりあれていることにしたいのですね ?:)

>>491,492
正直言って、一つのツールが公開されるたびに荒れるのは想像するのも嫌だ
「問題があったら対処する」ではなく、「問題にならないよう手を打っておく」でやって欲しい。
そのツール以外の2ch利用者に対して迷惑極まりない。

In article >>463, 名無しさん＠お腹いっぱい。/463 wrote:
> そうじゃないだろ。今問題になっているのはagesageがNNTPからだと
> わからないから

おやまあはつみみです > わからないから

In article >>475, 名無しさん＠お腹いっぱい。/475 wrote:

> >>472
> ＞やるかどうかはユーザーの問題。ツールの問題ではない。
>
> やり方を明確に開示しなければ、ツールの問題と同値ですね。

それは他のツールでも同じですね。

>>497
>一つのツールが公開されるたびに荒れる

ということにしたいのか？
だったらその問題点とやらを上げてみなよ。
さっきから同じことばかり言ってるクレーマーさんよ

In article >>483, 名無しさん◆MZ2000oY/483 wrote:

> >>473
> 2ch が自動で変換してくれるのは「>>xxx」の形式だけなのです。
> 「>xxx」は変換してくれない。
>
> # だからってべつだん問題というほどでもないんですけど

っていうかそもそも「変換させたくない」ときに使うのでは > 変換しない方式
(わたしは余り使わないけど)

In article >>488, 名無しさん@お腹いっぱい。/488 wrote:

> けっきょく「ここだと煽りが入りすぎて、まともな議論は出来ない」ということで

ということにしたいみたいだけど、
実際には「ちゃんと'ごまかし'を見破る人間がいるので都合が悪い」と言って
いるようにしか見えませんが :)

In article >>492, 名無しさん@お腹いっぱい。/492 wrote:

> >>489
> ２ちゃんねるをブラウザで読むのとNNTPで読むことの差がわかっているか

差はないでしょ。好みの問題で。

In article >>493, 名無しさん@お腹いっぱい。/493 wrote:
> > 結論:
> > 　　日下部が使い難いように、変えて欲しい。
> ということにしたい？
>
> それが本音にある

なるほど。

結局、>>288　の「リモートホストとパスワードによる認証」について
NNTPサーバのアクセス条件を適切に設定すればいいのかな？
その条件のひとつが、age, sageを正しく理解している人ということで？

ちなみに、http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4 には
　データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
て書いてありました。
荒らしちゃうような人はNNTPサーバのアクセス条件を満たしていない
ということになるんだよね？

>>501
はい、意図的にそうすることもあると思います。
(じっさい >>403 でそうおっしゃってますし)

>>505
＞荒らしちゃうような人はNNTPサーバのアクセス条件を満たしていない
＞ということになるんだよね？

まぁそういうことになるんだと思いますが、リンク先にも
書いてあるとおり、
・データ量を「むやみに」ふやしたり
・「無駄に」スレッドを上げたり
という要件ですから、問題は上げ下げじゃなくて無駄な
記事を書くかどうかという一点に尽きるのではないかと。

In article >>497, 名無しさん@お腹いっぱい。/497 wrote:

> >>491,492
> 正直言って、一つのツールが公開されるたびに荒れるのは想像するのも嫌だ

っていうかそういう事実はどこにもないですね。

>>505
>　データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
>　「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。

今まで、これで問題になってたのは、コピペを数秒間隔でしつこくするとか、
何日も、だれも書き込んでなかったスレッドを、大量に上げるとか
そういうヤツですよね。

書き込む「内容」についてまでNNTP側で規制させようとする
クレーマーがいるようだ。

>500
>>一つのツールが公開されるたびに荒れる
は良くなかった。うん。
荒れる原因になるであろう問題点(>>288)があって、
それを解決しないまま使えばそれなりの確率で荒れるでしょ。

それに対して「荒れたら考えよう」という姿勢でいられるのは非常に困る。という話。
# NNTPを使えるようにするだけで関係ない人間に不利益が出るならNNTPに反対というしかなくなる。

>>NNTPを使えるようにするだけで関係ない人間に不利益が出る

その例を示してよ。

>>511
＞それに対して「荒れたら考えよう」という姿勢でいられるのは非常に困る

ていうかいままで 2ch 自体ずーっとその姿勢で運用してますが。

NNTP経由はプロキシと同じってことでいいのか？
プロキシ制限かかってる板だと書き込めないってことでいいか？

>>514
また君か。
プロキシ制限ってのは公開プロキシ制限だろ。
もう公開じゃなくするって言ってるじゃないか。

>>504
こういうバカ、真面目な議論してるときにはどうにかならんのか？

>>516
だったら相手にしなければいいだけでは？

>>515
２チャンネルから見て、あるプロキシが「公開／非公開」の線引きは、
けっきょく誰がやるんだっけ？　制限するとはいっても、単に申請すれ
ば通ります、だと実質公開プロキシ扱いされそうな予感。

で、もう１つフレーム発生、と。

>>512
>>288にまとまってる問題点で十分だと思うが

>>513
防げる「荒れ」なら防ぎたかったけど、言われてみたら2ch的には間違いだったな。
もう引っ込むよ

>>518
>もう１つフレーム発生
ﾊｧ。まだ言ってるよ。このひと。かなり粘着なクレーマーだなぁ。

２ちゃんねる側からproxyとしてよく使われるポートを見に行って
そのポートが開いていたら公開proxyとして判断されるんだってば。
不特定多数に公開されていたら公開プロキシなんだよ。

で、今回のは不特定ではないだろ？

制限かけるとかいろいろ言ってるけど、これ作った本人が言ってるの？
本人らしき書き込みが見あたらない気がするんだけど。
まわりがごちゃごちゃ言っても対応するって言わないと誰も黙らないと思うよ。
というか対応させるまで言われ続けると思われ。
ま、当然といえば当然だが・・・。未完成のツールを公開してるわけだし。

In article >>511, 名無しさん@お腹いっぱい。/511 wrote:
> 荒れる原因になるであろう問題点(>>288)があって、

って問題点がないのを、あたかもあるかのように言っている人がいるだけのことでしょ?

In article >>513, 名無しさん◆MZ2000oY/513 wrote:

> >>511
> ＞それに対して「荒れたら考えよう」という姿勢でいられるのは非常に困る
>
> ていうかいままで 2ch 自体ずーっとその姿勢で運用してますが。

それにそもそも、すでに「使われて」いて問題がでてないですね。

>>521
まあ作者がくるまで待ってろってこった

In article >>519, 名無しさん@お腹いっぱい。/519 wrote:
> 防げる「荒れ」なら防ぎたかったけど、言われてみたら2ch的には間違いだったな。
> もう引っ込むよ

っていか、さいしょからえらそうにでてこなきゃいいだけでは?

>>521
>未完成のツール
今話しているのは技術的な話ではなくすでに政治的な話になっていることに
まだ気づいてないんだろうか？本当にちゃんと>>288読んだのか？

In article >>521, 名無しさん@お腹いっぱい。/521 wrote:
> 制限かけるとかいろいろ言ってるけど、これ作った本人が言ってるの?
> 本人らしき書き込みが見あたらない気がするんだけど。

おやまあ「見あたらないふり」ですか? :)

都合悪くなると思考停止もいとわないってのがすごいですね;)

>>525
だから作者が出てくるまで待てって。

>>527
＞都合悪くなると思考停止もいとわないってのがすごいですね;)
それ、おめーのヒープソートの回答のときじゃん。

>>522
> って問題点がない
何を「問題」と思うかは、個人の主観によるから。そこで衝突が発生する
のは世の常なんで、うまい落としドコロを見つけて欲しいと思う次第。

>>530
あなたのいう「問題」とやらをあなたの主観でけっこうですので
具体的に言ってください。>>288にあるとかでは>>288自体が
長文なのでわかりません。

>>530
個人の主観による問題なんて、個人で解決してよと思う次第。

# 「ということにしたい」以上の根拠を提示できないと無理かもー

すでにはじめて政治的な話にしてることがおかしい。
まだ未完成のツールだろうが。
言わなきゃただの公開プロキシだったわけだろ？
そんなむちゃくちゃなツールは2chを読むためのツールじゃなくて
プロキシツールだろうが。
そんなのを堂々とやられて、政治的な話だとか言われてもね・・・。

In article >>529, 名無しさん＠お腹いっぱい。/529 wrote:

> >>527
> > 都合悪くなると思考停止もいとわないってのがすごいですね;)

> それ、おめーのヒープソートの回答のときじゃん。

っていうか、あれは何も誤りはなかったわけですから。
(で、どこを見ればわかるかまで明記したのに頭の悪いあなたは
そこを見ても理解できなかったのですか? :)

わたしは思考停止してごまかしたりはしませんので。

In article >>530, 名無しさん@お腹いっぱい。/530 wrote:
> >>522
> > って問題点がない
> 何を「問題」と思うかは、個人の主観によるから。

じゃあわざわざ問題にすることはないってことですね > 個人の主観

書き込めなくすれば文句言わなくなるんじゃない？
それでいいじゃん。書き込むときはブラウザでいいよ。

In article >>533, 名無しさん＠お腹いっぱい。/533 wrote:

> すでにはじめて政治的な話にしてることがおかしい。
> まだ未完成のツールだろうが。

いえそうじゃなくて「個人の主観の問題」にすぎないんでしょ?

# 本人がそういってるし。

じゃあ自分の責任で自分の中で解決すべきでしょうね。

> 言わなきゃただの公開プロキシだったわけだろ?

いいえ。まだこんなマヌケなこと言ってるのか :)

In article >>536, 名無しさん@お腹いっぱい。/536 wrote:

> 書き込めなくすれば文句言わなくなるんじゃない?
> それでいいじゃん。書き込むときはブラウザでいいよ。

そうすると何かいいことがあるんですか? :)

むしろ個人の主観「に」問題があるとか言ってみる

Kusakabeは放置でよろ

>>537
個人の主観の問題だなんて一言ももうしておりませんが、なにか？

>>535
個人の主観であることと、それを主張し客観的な意見を求めること
が全く別問題であることに気づかないなら、人との意見交換は
全く拒否すべきだろう、あなたは。

>>542
でもここは個人の主観の問題をどうこうするスレじゃないですよ?

>>542
初めから意見交換はしていないので問題ないそうです

>>543
どのような意見で荒れ、最初は個人の主観から始まることを知らない
あなたも痛い。

どのような主張であれ、意見であれ、それを掲示板で言い合っていれば
たとえお互いの意見を認めない形で終ろうと、交換はしている。

In article >>540, 名無しさん＠お腹いっぱい。/540 wrote:

> Kusakabeは放置でよろ

つまり都合がわるいわけですね? :)

>>543
はぁ、またずいぶんとメタなところに行っちゃったようですが、
なんで「問題」から「意見」にすりかえちゃうんですか?

さっきまで話してたのって、「問題があるかないか」だったでしょ?

In article >>541, 名無しさん@お腹いっぱい。/541 wrote:

> >>537
> 個人の主観の問題だなんて一言ももうしておりません

でも個人の主観の問題ですね。
本人も言ってましたし。

またまちがえた… 548 は >>545 宛てということでひとつ

>>549
本人って誰ですか？
あなたのことですか？

確かに。
出来る限り歪め曲解し意味を一つも汲み取って無くても、交換には違いないな

>>548
もとの
>>543
＞でもここは個人の主観の問題をどうこうするスレじゃないですよ?
これにたいして、好きなように言い合ってればいい。
ということを言いたかったわけだ。

>>549
話がすりかわってるんで、元に戻すと。
>>533 で出た話をどう思うか。 >>537 が個人の主観だということで
終了したいなら、「Kusakabe Youichi」は、その話にそれ以上意見を
言わなければいいわけであるし、 >>533 は >>537 を無視して
話を進めればいい。

>>553
ここって愚痴をたれるスレでしたっけ?
まあけっきょく NNTP 経由で読み書きすることにたいしては
とくに問題点はないという結論が出たということでいいのかな。

>>555
愚痴をたれる、というなら、どのスレッドも同じ、ということは
日下部氏も書いているし、ここ以外の板も全て同じ。
で、
＞とくに問題点はないという結論が出たということでいいのかな。
そういうことのしたいなら、それをあなたの結論にすればよい。
そうでないと思うものが書きこみ続ける。

あとはKusakabeを荒らしと認定するかどうか、ぐらいか？（藁

・データ量を「むやみに」ふやしたり

In article >>番号, 名前/番号 wrote:
> 引用

というスタイルは、無駄にデータ量が増えていると思います。
これって、NetNewsで一般的なスタイルですよね？
NNTPによる相互接続を開始するならば、このあたりの啓蒙活動は
必要だと思います。


・「無駄に」スレッドを上げたり

これは本人の意向が関係するだろうけど、
NetNews用のツールでは、普通の使い方ではスレの位置がわからないらしい。
だから、このあたりも注意が必要だと思います。

>>556
ふむ。 本質的な問題点がないんだったら、そうでないと
いうのは「ということ (以下略)」になるんでしょうね。

あとは、NNTP経由の個々人の書きこみを、どう区別するか。
もちろん、掲示板利用者に対してではなく、２ちゃんねる
システムに対して。

>>556
＞とくに問題点はないという結論が出たということでいいのかな。
というのは、問題点があるかどうかをここにいる全員に聞いただけだろ。
あるなら一気にやった方が言いだけの話。
問題が出たらその時に考えるというのはさっきも出たし。

>>560
NNTP-Posting-Host

>>562
作者はそのことを言ってたけど、いつ実現できるんだろうか？

>>558
利用者登録の時に
「郷に入れば郷に従え」っぽく書いておいて必ず読んでもらう（利用者は必ず読んだことにする）
かな。

書き込みに制限を設けました。

書き込みたい場合は
age,sageの概念を理解した上で利用します
と一言添えた上で
ふだん使うホスト名とアカウント名を
[email protected]
までメールをください。
パスワードをお送りします。

そのまんまな対応にﾜﾛﾀ

日下部を荒らしに認定して、登録できないようにすればそれなりに平和になりそうだな。
と、妄想しても罰は当たらないだろう。。

結局は、ニセカベが全て悪い。

>>565
パスワードと一緒に>>558のような注意事項も送ってやってください。

>>565
日下部流にボケてみよう。

「理解することと、それに従うことは別ですね」

> パスワードと一緒に>>558のような注意事項も送ってやってください。

個人の好みに関して検閲するつもりはありませんです。。

>>570
作者に代わって答えてあげよう。

「じゃあ、自分で好きなもの作って利用しなさい。そうすればなんの制限も
おきない」

>>571
「検閲」ではないですね。

それはともかく、送らなくて良いとは思うけど

>>572
まったく会話がかみ合ってない（ｗ　あるいみ、日下部流だね。

In article >>554 名無しさん＠お腹いっぱい wrote:
> 話がすりかわってるんで、元に戻すと。

ぜんす「すりかわって」なんかいないですね。

> >>533 で出た話をどう思うか。 >>537 が個人の主観だということで
> 終了したいなら、「Kusakabe Youichi」は、その話にそれ以上意見を
> 言わなければいいわけであるし、

だれも「終了したい」なんて言ってませんよ :)

個人の主観をさも「暗黙のルール」であるようにいいはる低能の意見について
その点を指摘したまでです。

>>575
自分がコメントを求められていないのに、しゃしゃりでてきて煽るのも
日下部流だね。

管理者さんがいらっしゃってるので聞きますが、
NNTP-Posting-Host っていまでも残してるんですよね?

たしか実験スレで「2ch からの要望があれば出せる」と書いてた
ような記憶があるので…

>>577
> 管理者さんがいらっしゃってるので聞きますが、
> NNTP-Posting-Host っていまでも残してるんですよね?
>
> たしか実験スレで「2ch からの要望があれば出せる」と書いてた
> ような記憶があるので…

はい、運営当初から全て残っています。

In article >>558 名無しさん@お腹いっぱい。 wrote:
> ・データ量を「むやみに」ふやしたり
>
> In article >>番号, 名前/番号 wrote:
> > 引用
>
> というスタイルは、無駄にデータ量が増えていると思います。

そういうこじつけは無意味です。そもそもそれによって余分にリンクを
読み返す回数が減るのだからトラフィック的にはかなり負荷が減っているわけです。

> これって、NetNewsで一般的なスタイルですよね?

いいえ、初耳です。NetNewsでこんな書き方を見たことはありません。
(書いたらきっと「何じゃこりゃ?」とかいわれそう)

> ・「無駄に」スレッドを上げたり
> これは本人の意向が関係するだろうけど、
> NetNews用のツールでは、普通の使い方ではスレの位置がわからないらしい。

またそういうデマを。

使うひとの問題でしょうに(現にこの記事はわたしはいまNetscapeで書いてます)

>そういうこじつけは無意味です。そもそもそれによって余分にリンクを
>読み返す回数が減るのだからトラフィック的にはかなり負荷が減っているわけです。
ダウト

> そもそもそれによって余分にリンクを読み返す回数が減る
妄想系？

>>579
ところで article って何？

>>582
人に聞く前に辞書に聞け。
kusakabeじゃあるまいし。。

>>560

>>578 ということですので、区別できます。
もちろん「ひと」じゃなくて「ホスト」の区別ですけど。

>>583
article じゃねーだろ、というボケと思われ。それと Kusakabe のばあい、
本人に聞かないと単語の意味が分からんからなぁ。

>article じゃねーだろ、というボケと思われ
ｽﾏｿ

In article >>567, 名無しさん@お腹いっぱい。/567 wrote:

> 日下部を荒らしに認定して、登録できないようにすればそれなりに平和になりそうだ

けっきょく本音はそこですか ;)

In article >>576, 名無しさん@お腹いっぱい。/576 wrote:

> >>575
> 自分がコメントを求められていないのに、しゃしゃりでてきて煽るのも

「しゃしゃりでてきている」ことにしてしまいたいのだろうけど、

そもそも「自分がコメントを求められてきたときだけしゃべる」んだと
したら、2chの発言の9割以上はなくなるでしょう :)

In article >>580, 名無しさん＠お腹いっぱい。/580 wrote:

> >そういうこじつけは無意味です。そもそもそれによって余分にリンクを
> >読み返す回数が減るのだからトラフィック的にはかなり負荷が減っているわけです。
> ダウト

っていうか「何文字増えたか」がデータ量に与える影響よりも
よほど大きいですね ;)

In article >>582, 名無しさん＠お腹いっぱい。/582 wrote:

> >>579
> ところで article って何?

ようするにそれがわからなくて怖がってただけですか? :)

>>578

ニュースサーバーから、２チャンネルに個々人のメールをポストするとき
その個々人をリアルタイムで区別できるような仕組みは作れますか？
思うに、ここ以外の｢マ板｣、｢ム板｣で日下部氏と、その名を使うニセモノが
交互に現れて、掲示板読者を混乱させているように思われるので、これらの
板にＩＤ制度導入申請して、さらに、ＮＮＴＰ経由での書き込みも、個々人の
区別がつくようにすれば、解決するのではないかと思っていますが。

In article >>591, 名無しさん＠お腹いっぱい。/591 wrote:

> >>578
>
> ニュースサーバーから、２チャンネルに個々人のメールをポストするとき
> その個々人をリアルタイムで区別できるような仕組みは作れますか？
> 思うに、ここ以外の☆ぢマ板?@◆�_促猗庁で日下部氏と、その名を使うニセモノが
> 交互に現れて、掲示板読者を混乱させているように思われるので、これらの
> 板にＩＤ制度導入申請して、さらに、ＮＮＴＰ経由での書き込みも、個々人の
> 区別がつくようにすれば、解決するのではないかと思っていますが。

偽物がどうのってのはあまり関係ないでしょうに。

>>591
そんなの (にせもの問題) は NNTP じゃなくても発生するし、
それを区別する完全な手段は存在しません。
リモートホストも、 ID も、トリップも、「ひと」を特定することは
ぜったい無理。

本物でもニセモノでも、おもしろけりゃいいじゃないの。

# まあ、たとえば NNTP 経由で投稿するときは NNTP-
# Posting-Host をほげほげして自動的にトリップにして
# くっつけちゃうというのもネタとしてはおもしろいかもですが

>>591
２ちゃんねるのIDとNNTP-IDを見ることで
騙りでないことはわかるようになっています。
>>223-224

In article >>593, 名無しさん◆MZ2000oY/593 wrote:
> リモートホストも、 ID も、トリップも、「ひと」を特定することは
> ぜったい無理。

そうですね。特定できるという「妄想」を持っているひとはいますが。

で、NNTP経由でもその「特定できない」程度は同じですね。

>>592
関係ないかどうかは、あなたの問題じゃあない。

> リモートホストも、 ID も、トリップも、「ひと」を特定することは
> ぜったい無理。
トリップや ID は確率的には十分に騙り防止の機能を果たしていると
思われ。２ちゃんねるは、それが前提になって運営されてる。

> 本物でもニセモノでも、おもしろけりゃいいじゃないの。
おもしろくないのが最大の問題なんだよな。数名、偽者が暴れてるのを
見てニヤニヤしているヴァカは存在するかもしれんが。

＃これと NNTP 経由の書き込みを強制IDにしろ、というのは別の話ね、
＃念のため。

>>593
特定などしない。区別するだけだよ。

>>594
ニュースリーダで見れば、ということですか？

In article >>596, 名無しさん@お腹いっぱい。/596 wrote:

> >>592
> 関係ないかどうかは、あなたの問題じゃあない。

もともとわたしの「問題」じゃないですね:)
そもそも「問題」じゃないのだから :)

で、NNTP経由かどうかは実際関係ないわけだし。

In article >>597, 名無しさん＠お腹いっぱい。/597 wrote:

> > リモートホストも、 ID も、トリップも、「ひと」を特定することは
> > ぜったい無理。
> トリップや ID は確率的には十分に騙り防止の機能を果たしていると

じゃあそれと同じぐらいの「確率」的には特定できるでしょうね > NNTP経由

それだけのことなのに。

> 2ちゃんねるは、それが前提になって運営されてる。

これははつみみですね。
そういう妄想を持っているだけであって、「前提で運用」はデマですね。

> > 本物でもニセモノでも、おもしろけりゃいいじゃないの。
> おもしろくないのが最大の問題なんだよな。

じゃあ本物か偽物かは関係ないじゃん。

>>597
＞おもしろくないのが最大の問題なんだよな

たしかに。 激しく同意

>>600
>じゃあそれと同じぐらいの「確率」的には特定できるでしょうね > NNTP経由
で、本人が使わないから「確率的にも特定」できないわけだ。そういえば
説明を聞いた覚えがないんだが、なんで Kusakabe Youichi ってトリップ
を使わないの？

In article >>598, 名無しさん＠お腹いっぱい。/598 wrote:

> >>593
> 特定などしない。区別するだけだよ。

そもそも区別ができないと言っている。(だから特定ができない)

> >>594
> ニュースリーダで見れば、ということですか?

NewsReaderの問題とNNTPの問題は別問題。

> これははつみみですね。
物忘れが激しすぎ（ｗ　キャップ／トリップ議論に関しては、批判要望
板あたりで熱く語ってる連中がいるから、探してみ。

In article >>602, 名無しさん＠お腹いっぱい。/602 wrote:

> >>600
> >じゃあそれと同じぐらいの「確率」的には特定できるでしょうね > NNTP経由
> で、本人が使わないから「確率的にも特定」できないわけだ。

ですから、「確率的に」特定できるが真ならばの話ですね。
(もともとできないわけですので)

> 「確率的に」特定できるが真
なにをもって「確率的に特定できない」と言ってる？　Kusakabe 語は
日本語と微妙に解釈が違うことがあるから、そこをはっきりさせないと
話が進まんのだけど。

In article >>604, 名無しさん@お腹いっぱい。/604 wrote:

> > これははつみみですね。
> 物忘れが激しすぎ（ｗ　キャップ／トリップ議論に関しては、批判要望
> 板あたりで熱く語ってる連中がいるから、探してみ。

いいえ、「前提に運営」しているわけじゃないですよ。
前提にしているとしたら「その程度の特定しかできない」ことを前提にして
いるだけのことで、「特定できる」という前提で運用しているわけではない。

In article >>606, 名無しさん@お腹いっぱい。/606 wrote:

> > 「確率的に」特定できるが真
> なにをもって「確率的に特定できない」と言ってる?

だからもともと私が言ったんじゃないってば(こいつ馬鹿か?) > 確率的に

「確率的に特定できる!」とか馬鹿がほざいていたので、

「ほほう、それを確率的に特定できるというのだったら、NNTP経由だって
その'確率的に特定できる'っていうことにはちがいないね」と
言っただけのことです。

>>594

ここで、 >>223 このように、書かれていますが、
> post2ch.pl version 0.02.02で
> ID表示の板ではNNTP-IDを表示しますが、
> fusianasanに信頼性がないことと、宣伝ぽくみえることと
> NNTP-IDと2chのIDの両方が同じであれば自作自演では
> ないことがわかることからfusianasanはしないようにしました。

これは、同一メールから送られてきたメッセージは、同一NNTP-IDに
なるのでしょうか？

>同一メール
ってなんだろう？

> だからもともと私が言ったんじゃないってば(こいつ馬鹿か?) > 確率的に
元がどういうつもりで言ってようが、void ﾀﾝの解釈は関係ないやね。
で、どういう意味で言ってるんですか？　意味がわからないが、鸚鵡
返しに言ってみただけ？

In article >>609, 名無しさん@お腹いっぱい。/609 wrote:
> ここで、 >>223 このように、書かれていますが、
> > post2ch.pl version 0.02.02で
> > ID表示の板ではNNTP-IDを表示しますが、
> > fusianasanに信頼性がないことと、宣伝ぽくみえることと
> > NNTP-IDと2chのIDの両方が同じであれば自作自演では
> > ないことがわかることからfusianasanはしないようにしました。
>
> これは、同一メールから送られてきたメッセージは、同一NNTP-IDに
> なるのでしょうか?

なんじゃそりゃ:) > 同一メイル

# こいつかなり頭悪い。

In article >>611, 名無しさん＠お腹いっぱい。/611 wrote:

> > だからもともと私が言ったんじゃないってば(こいつ馬鹿か?) > 確率的に
> 元がどういうつもりで言ってようが、

そうではなく、「そうだったならば」の話なのだから、
そこを「理解できないふり」をするのはなぜだろう? :)

>>612
だからリダイレクタ使えば分かるから、引用削ってくれ。

>>613
謎が深いな。結局のところ、なんで Kusakabe Youichiはトリップ
使わないの？　騙り上等、ということかな。

>>615
いいかげん板違い書き込みはよそでやってくれないかな。

>>616
正論だが、元を絶つか時間の経過を待つしかないと思われ。プログラ
マー板でさんざん繰り返された話だし。

（経験から言うと、ローカルルール制定すると少し落ち着くかもね）

>>617
はぁ？なんで日下部氏がトリップを使わないのかなんて議論をこのスレですんなや

>>618
無駄だって。Kusakabe が煽って厨房が応える、だんだんスレ違いな
方向に話が広がって、まともな話し合いが出来なくなるまで荒れる。
その繰り返し。うんざりだよ。

プログラマー板のここ数週間のスレッド見てみ。特に最初に荒れた推薦
図書スレあたりが格好の素材。

ま、Kusakabe Youichi（本人、騙りを問わず）が消えると落ち着くから、
しばし待て。

>>619
おまえが答えなきゃいいだけ。氏ね

>>620
ハァ、誰かと勘違いしてないか？

In article >>614, 名無しさん@お腹いっぱい。/614 wrote:
> だからリダイレクタ使えば分かるから、引用削ってくれ。

その記事の「どの部分」に答えているかは引用しないとわからないですね。

少し落ち着け＞全員

>>621
スレ違いだと思ったらそこでレスしなきゃいいだろ。
反応する奴も同罪だっつーこと。
（まぁ律儀に答えてやってる俺もだがな）

In article >>617, 名無しさん＠お腹いっぱい。/617 wrote:

> >>616
> 正論だが、元を絶つか時間の経過を待つしかないと思われ。プログラ
> マー板でさんざん繰り返された話だし。
>
> （経験から言うと、ローカルルール制定すると少し落ち着くかもね）

ようするに「本音」自体は単なる「自分の都合」でしかないので、
それをさも客観であるかのようにいろいろ細工するから、言うことが
ころころかわってあばれるはめになるだけでは? :)

In article >>619, 名無しさん@お腹いっぱい。/619 wrote:

> >>618
> 無駄だって。Kusakabe が煽って厨房が応える、だんだんスレ違いな
> 方向に話が広がって、まともな話し合いが出来なくなるまで荒れる。
> その繰り返し。うんざりだよ。

で、それとNNTPとどう関係あるんですか?

# 「本音」のほうを素直にかくなら、
# この場所以外のところにするべきでしょうね。
# ここは本音のほうをあたかも「NNTP」に関係あるかのようにこじつけて
# いちゃもんつけるために書きにきたのでしょうから :)


> プログラマー板のここ数週間のスレッド見てみ。特に最初に荒れた推薦
> 図書スレあたりが格好の素材。
>
> ま、Kusakabe Youichi（本人、騙りを問わず）が消えると落ち着くから、

で、それとNNTPとどう関係あるんですか? :)

>>624
え、俺が Kusakabe Youichi に反応していたの？　それは、はつみみ
だ。

In article >>624, 名無しさん@お腹いっぱい。/624 wrote:
> >>621
> スレ違いだと思ったらそこでレスしなきゃいいだろ。

とかいってひとのせいにしてもだめです :)

私のときには逆のこと言うくせに ;)

>>627
「だれだれに反応」なんて書いていませんが。もういいから板違いなことを延々と書き込もうとするのはよせ。

>>629
ｵﾏｴﾓﾅｰ

パスワードを送るときに簡単な説明を一緒に付けておくといいかもね。
名前とメールアドレスの書き方（sageの方法含む）とか、
X-2ch-Mailのこととかね。
どこで告知したか知らないけど、ここだけならみんな知ってるかもしれないけど。

In article >>631, 名無しさん@お腹いっぱい。/631 wrote:

> パスワードを送るときに簡単な説明を一緒に付けておくといいかもね。
> 名前とメールアドレスの書き方（sageの方法含む）とか、

だからそれは関係ないでしょう。
2chにふつうにWebでアクセスする人だって、そんな説明はうけないのだから。

NNTPサーバーの管理人さんはいますか？

現在のNNTP-IDの求め方だと、同一ホストからの投稿を同一IDにすることは
出来ないと思いますが、どうですか?

> > 意味がわかってないのは偽壁だけ、

> ということにしたいのでしょうけど、
> 実際は逆ですね。

これを逆にするとこうなる。

「意味がわかっているのは偽壁以外の全て」
偽日下部たん。君の無知は変わらない。

反応したのがどっちが先だろうと、反応したものに反応したら同じだっての。
10人対日下部でやりあってたら、
日下部が10倍荒らしてるという道理になる。

早々に去れ。

問題は、日下部はどこを荒らすのか?

>>636
召喚呪紋を唱えないように。

「私は荒らしてませんね」とか言いつつ帰ってくるぞ（あー、やだやだ）

In article >>635, 名無しさん＠お腹いっぱい。/635 wrote:

> 反応したのがどっちが先だろうと、反応したものに反応したら同じだっての。
> 10人対日下部でやりあってたら、
> 日下部が10倍荒らしてるという道理になる。

ならないって > 道理

私のせいにしようたって無駄:)

>>635

よく考えれば、その通りだな。
日下部を煽るものに対して、全て返事してるしな。
しかも煽り返して。

>>638
> ならないって > 道理

「なる」方の道理は理解できたけど、
あんたが主張する「ならない」方の道理を教えてくれ。

まあ、低知能の君には答えられないだろうね。

>>640
つづきはマ板かネットウォッチ板でやれ

In article >>639, 名無しさん@お腹いっぱい。/639 wrote:
> よく考えれば、その通りだな。
> 日下部を煽るものに対して、全て返事してるしな。

ぜんて?

In article >>640, 名無しさん＠お腹いっぱい。/640 wrote:

> >>638
> > ならないって > 道理
>
> 「なる」方の道理は理解できたけど、

どう理解できたのか言ってみてください。

sage

>>642
そう、「ぜんて」。だから、なに？
意味までわからないとか？

>>642,>>645
その話を続けたいならこちらでどうぞ（戻ってこなくていいです）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1007270141/l50

In article >>645, 名無しさん＠お腹いっぱい。/645 wrote:

> >>642
> そう、「ぜんて」。

へー。どういう意味ですか?

日下部が、ただいま「マ板｣で暴れております。

>>648
いちいち報告しにくんなﾎﾞｹﾞｪ

In article >>648, 名無しさん@お腹いっぱい。/648 wrote:

> 日下部が、ただいま「マ板(I?C破修譴討?｢蠅泙后｣

文字化けしてますね。

>>650 偽者便乗荒らしマジうざい氏ねよ

>> >>642
>> そう、「ぜんて」。
>
>へー。どういう意味ですか?

それぐらい調べろよマヌケ。

全て【ぜん・て】
〔動詞「糞香（くさか）ぶ」の終止形に助詞「て」が付き、さらに別の表記となったもの〕
(名)煽られると反応せずにはいられない粘着中年全般
(副)しつこく。都合のわるいところ全部。芸のない返答全部。「彼は―"自分の責任ではない"と言い逃れた」
『明解・無作法ことば』民明書房刊　より

以下、質問するときにはひろゆきに500円を送金するように。

In article >>652, 名無しさん＠お腹いっぱい。/652 wrote:

> >> >>642
> >> そう、「ぜんて」。
> >
> >へー。どういう意味ですか?
>
> それぐらい調べろよマヌケ。

どうやって?

>>653
ニセくんか。
ひろゆきに500円を送金したら教えてやろう。

久しぶりに覗いて見ると。。。
予想通り荒れてるね。

いつもより、余計に荒れております。

もうすぐ正月だもんねえ。。。
日下部ﾀﾝの顔で福笑いの季節だにぇ(´∀`)

In article >>657, 名無しさん＠お腹いっぱい。/657 wrote:

> もうすぐ正月だもんねえ。。。

あと1か月半もすれば正月準備でいそがしくてあまり読めなくなるかも。

> > > ならないって > 道理
> >
> > 「なる」方の道理は理解できたけど、
>
> どう理解できたのか言ってみてください。

言ったらお前はこっちの質問に答えるのかい？
まあ、所詮日下部に日本語を操る技量はないと思うが。

あまり読まないでくれると平和でいいな。>>658

In article >>659, 名無しさん＠お腹いっぱい。/659 wrote:

> > > > ならないって > 道理
> > >
> > > 「なる」方の道理は理解できたけど、
> >
> > どう理解できたのか言ってみてください。
>
> 言ったらお前はこっちの質問に答えるのかい?

もちろん、そっちが言ったらその時点でこっちが言うかどうか考えます。
(それまでは考えない)

In article >>660, 名無しさん＠お腹いっぱい。/660 wrote:

> あまり読まないでくれると平和でいいな。>>658

じゃあ正月は書くだけにしておきます。

> > あまり読まないでくれると平和でいいな。>>658
> じゃあ正月は書くだけにしておきます。

基本的にレスしか書いてない君が、読まずに何を書くというのか。
楽しみにしているよ。偽日下部君。

> もちろん、そっちが言ったらその時点でこっちが言うかどうか考えます。
> (それまでは考えない)

んじゃ、答えてやる義理はないってことだね。
ココに限らず、どこでも。（ｗ

偽日下部ってすげぇ一方的なやつだな。

In article >>663, 名無しさん@お腹いっぱい。/663 wrote:
> > > あまり読まないでくれると平和でいいな。>>658
> > じゃあ正月は書くだけにしておきます。
>
> 基本的にレスしか書いてない君が、読まずに何を書くというのか。

あのー、私の書いているのの内容を読んだことがないのでしょうか? (^^;

In article >>664, 名無しさん＠お腹いっぱい。/664 wrote:

> > もちろん、そっちが言ったらその時点でこっちが言うかどうか考えます。
> > (それまでは考えない)
>
> んじゃ、答えてやる義理はないってことだね。

っていうかもともとないですよ > 義理
そっちが答えてほしいわけじゃないのなら。

いやあ正月の準備だけと言わず、ずっと忙しいと良いよね >偽日下部

In article >>668, 名無しさん＠お腹いっぱい。/668 wrote:

> いやあ正月の準備だけと言わず、ずっと忙しいと

いえ盆と正月だけです。

> > 基本的にレスしか書いてない君が、読まずに何を書くというのか。

> あのー、私の書いているのの内容を読んだことがないのでしょうか? (^^;

レス以外見たことないけど。どこにあるのか教えてくれない？
読んであげるよ、俺親切だから。

MZ2000＝1

ホンモノもニセモノも、無作法者、ということでよろしいか？

>>672
これでも良いぞ

ホンモノもニセモノも、無作法者、ということでよろしいか？
　↓
ホンモノもニセモノも、無法者、ということでよろしいか？

>>672-673

両方とも、異議なし！

In article >>673, 名無しさん@お腹いっぱい。/673 wrote:
> これでも良いぞ
>
> ホンモノもニセモノも、無作法者、ということでよろしいか?
> 　↓
> ホンモノもニセモノも、無法者、ということでよろしいか?
　↓
ホンモノもニセモノも、無者、ということでよろしいか?

> ホンモノもニセモノも、無作法者、ということでよろしいか?
> 　↓
> ホンモノもニセモノも、無法者、ということでよろしいか?
　↓
ホンモノもニセモノも、無能者、ということでよろしいか?

再び、日下部が｢プログラマ板｣で暴れております。
誰か、引取りにきてください。

In article >>677, 名無しさん@お腹いっぱい。/sage/677 wrote:

> 再び、日下部が(I☆ぢプログラマ板?C破修譴討?｢蠅泙后｣

で、これは「スレッドに関係あること」なわけですね? :)

>>678
多いに｢ありますよ｣。

In article >>679, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/679 wrote:
> 多いに(I☆ぢありますよ(I?@｣

文字化けしてますが。

日下部さんはISO-2022-JP中のJIS X 0201仮名が読めないようなので、
・JIS X 0208片仮名に変換する。
・Shift_JISでエンコードする。(というかエンコーディングを変更しない)
のどちらかにしませんか?
2ちゃんねるとの透過性を考えると2番目の方がいいかな。

In article >>681, 名無しさん@お腹いっぱい。/sage/681 wrote:
> 日下部さんはISO-2022-JP中のJIS X 0201仮名が読めないようなので、

そんなものないでしょ?

>>681
日下部さんが読めないからって、日下部さんに合わせるつもりはありません。
読む努力が足りないのですね。

>>682
あ、そうですね。
ISO-2022-JPでもISO-2022-JP-2でもJIS X 0201のGRは指定できませんでした。
そうなると、Shift_JISでエンコードするしかないか。

In article >>684, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/684 wrote:

> >>682
> あ、そうですね。
> ISO-2022-JPでもISO-2022-JP-2でもJIS X 0201のGRは指定できませんでした。

っていうかJIS X 0201自体で推奨されていないわけでしょ?

>>685
> っていうかJIS X 0201自体で推奨されていないわけでしょ?
推奨してないのはJIS X 0208でじゃありませんか?
それはそれとして、実際に2ちゃんねるではJIS X0201仮名が使用されている
わけですし、newsシステムはあくまでも2ちゃんねるへのゲートウェイでしか
ないのですから、Shift_JIS -> ISO-2022-JPへのエンコーディングの変換で
情報が変化してしまうのはあまり望ましくないんじゃないかと思うんですが。
(そういえば、♥のような実体参照って使えましたっけ?)

In article >>686, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/686 wrote:

> >>685
> > っていうかJIS X 0201自体で推奨されていないわけでしょ?
> 推奨してないのはJIS X 0208でじゃありませんか?

え? 0208でその部分にはふれてないですよね。(3区の英数字に関しては
同様のこと言ってますが)

> 実際に2ちゃんねるではJIS X0201仮名が使用されているわけですし、

はつみみです。それがそれである確証はあるんですか?

> newsシステムはあくまでも2ちゃんねるへのゲートウェイでしか
> ないのですから、Shift_JIS -> ISO-2022-JPへのエンコーディングの変換で
> 情報が変化してしまうのはあまり望ましくないん

これも初耳です。そこで変化しているという話は聞いたことないです。

> (そういえば、♥のような実体参照って使えましたっけ?)

関係ないけどあれを「実体参照」っていうの名前あまりよくないですよね。
まあ直訳すればそうなんだけど。

>>686 日下部なんか無視して、はよ実施してくれ

>>687
>関係ないけどあれを「実体参照」っていうの名前あまりよくないですよね。
じゃぁ、なんていうの？日本語で。
「もう答えました」とか、いうのかな？
（機種依存文字、半角なんかもちゃちゃいうだけし）

In article >>689, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/689 wrote:

> >>687
> >関係ないけどあれを「実体参照」っていうの名前あまりよくないですよね。
> じゃぁ、なんていうの?

いまの話題に関係ないですね。

スレの話題に関係のないことばかり逝ってる張本人のコメントじゃあねえよな（ｳﾌﾟﾌﾟ

In article >>691, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/691 wrote:

> スレの話題に関係のないことばかり逝ってる張本人のコメントじゃあねえよな

いや、話が逆ですよ。わたしは主に流れにそったことしかいってないのに、
いろいろケチつけらえるから、
じゃあ、あなたはどうなの? ってきいただけです。

> いろいろケチつけらえるから、

酔っぱらってるのか？ベタですなあ <表記が

デファクトスタンダードに従う気は全然ないんだね。
まあそれも一つの立場かもしれないが。

　　　　　　　　　　 ＿,,,,,_
　　　　　　　　／´　　_ ｀⌒⌒ヽ、
　　　　　　　(´　__,ノ´　ヽ　　　　）
　　　　　　 （ イ-一　 ⌒ ＼　　 ） 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ヽ| ￣’!　￣’　Yｱ!'　　 ／
　　　　　　　　 |　　 し　　 　 トｲ　＜　わたしがデフェクトスタンダードですけどね
　　　　 　 　 　 !、ゝ　　　　ﾉ.|ノ　　　＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ､＿_,／　{、 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿人　　　 ノ｀!￣＼
　　　　　　　 ／　 |∧!　　∧ /　　　|

デフェクト?

>>687
> はつみみです。それがそれである確証はあるんですか?
2ちゃんねるにHTTPでアクセスすると、HTML中で
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
としています。HTTP(というかMIME)におけるShift_JISとはIANAで規定されている
エンコーディングであり、これはJIS X 0208付則で定められているシフトJISと
同じだとされています。

たとえば、日下部さんが>>680で文字化けしているとおっしゃっている>>679
のメッセージをダンプしてみると、以下のようになるわけですが、
% wget -q -O- http://saki.2ch.net/nntp/dat/1007276989.dat | tail +679 | head -1 | od -c
0000000 226 274 226 263 202 265 202 263 202 361 201 227 202 250 225 240
0000020 202 242 202 301 202 317 202 242 201 B < > s a g e
0000040 < > 0 1 / 1 2 / 0 8 1 8 : 0 1
0000060 < > < a h r e f = " . . / t
0000100 e s t / r e a d . c g i / n n t
0000120 p / 1 0 0 7 2 7 6 9 8 9 / 6 7 8
0000140 " t a r g e t = " _ b l a n k
0000160 " > & g t ; & g t ; 6 7 8 < / a
0000200 > < b r > 221 275 202 242 202 311 242 202 240
0000220 202 350 202 334 202 267 202 346 243 201 B < > \n
0000237
これの0206以下の部分をShift_JISに基づいてデコードすると
“多いに「ありますよ」。”になります。(ただし“「”および“」”はJIS X 0201)
679さんもこう書いたことに同意していただけるはずです。

ちなみに、日下部さんの引用は以下のとおりです。
% wget -q -O- http://saki.2ch.net/nntp/dat/1007276989.dat | tail +680 | head -1 | od -c
0000000 K u s a k a b e Y o u i c h i
0000020 < > v o i d @ m e r o p e . p l
0000040 e i a d e s . o r . j p < > 0 1
0000060 / 1 2 / 0 8 1 8 : 0 5 < > I
0000100 n a r t i c l e < a h r e
0000120 f = " . . / t e s t / r e a d .
0000140 c g i / n n t p / 1 0 0 7 2 7 6
0000160 9 8 9 / 6 7 9 " t a r g e t =
0000200 " _ b l a n k " > & g t ; & g t
0000220 ; 6 7 9 < / a > , 226 274 226 263 202 265
0000240 202 263 202 361 201 227 202 250 225 240 202 242 202 301 202 317
0000260 202 242 201 B / s a g e / 6 7 9 w
0000300 r o t e : < b r > & g t ;
0000320 221 275 202 242 202 311 ( I 201 231 202 300 202 240 202 350
0000340 202 334 202 267 202 346 ( I 202 @ 243 < b r >
0000360 < b r > 225 266 216 232 211 273 202 257 202
0000400 265 202 304 202 334 202 267 202 252 201 B < > \n
0000417
引用部は0320以下ですね。0326から元の記事と異なっています。
たとえその部分がJIS X 0201の“「”であると思えないにしても、元の記事は
正確に引用なさったほうがいいのではないでしょうか。

>>687
> これも初耳です。そこで変化しているという話は聞いたことないです。
JIS X 0201を含むShift_JISはISO-2022-JPに変換できませんよね。
ESC ( IでJIS X 0201のGRをG0にdesignateできるなんてRFC 1554 / RFC 2234
には書いてありません。
もちろん、そのような指示を受けてJIS X 0201仮名を表示できるUAもあるよう
ですが、Shift_JISにJIS X 0201仮名が含まれていると仮定するUAよりも根拠
が薄いと思われます。

>>698
> 根拠が薄い

さくっと引導渡してやれや。

１：意識的に嫌がらせしてる「つもり」だろうから、
３：ここまでの長いやりとりがそれを証明している。
２：こっちから何言っても無駄だね。

日下部から意識的に削除されないために、要点を真中に入れてみた。（ｗ

文字コードの話題は日下部のホームグラウンドだから
適当なところで切り上げたほうがいい。ず〜っとゴネられることになる。

In article >>693, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/693 wrote:
> 酔っぱらってるのか? ベタですなあ <表記が

そうですか? とくに問題あるようには思えませんが。

In article >>694, 名無しさん@お腹いっぱい。/sage/694 wrote:

> デファクトスタンダードに従う気は全然ないんだね。

自分の好みを「暗黙のルール」や「デファクトスタンダード」だということに
してしまいたいのですか? :)

In article >>698, 名無しさん@お腹いっぱい。/sage/698 wrote:
> JIS X 0201を含むShift_JISはISO-2022-JPに変換できませんよね。

できないですね。(というかできるとはかぎりませんね)

In article >>699, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/699 wrote:
> > 根拠が薄い
>
> さくっと引導渡してやれや。

っていうか、自分でやれって:)

In article >>700, 日下部から悪意ある改変を受けない新し い書き方(w/sage/700 wrote:
> 2: こっちから何言っても無駄だね。

「何を言っても「無駄だということにしたい」わけですね? :)

> 日下部から意識的に削除されないために、要点を真中に入れてみた。

っていうか、わたしは「意識的に削除」なんかしてないですよ。
話に関係あるところを引用しているだけで。

In article >>701, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/701 wrote:

> 文字コードの話題は日下部のホームグラウンドだから

はつみみです。

ｸｻｶﾍﾞﾀﾝﾆｱﾗｻﾚﾀｸﾅｶｯﾀﾗ､ｸｻｶﾍﾞﾀﾝｶﾞﾖﾒﾅｲﾓｼﾞﾃﾞｶｹﾊﾞｲｲ

日下部よういち君はjapan.yosoで見かける子だ。たぶん

やっぱネットニュース関係の板なのかな

> っていうか、わたしは「意識的に削除」なんかしてないですよ。
> 話に関係あるところを引用しているだけで。

頭悪いですね。話に関係あるかどうかを決めるのはあなたじゃないのに。:)

ageようがsageようが自由でしょ・・・
いちいち気にする程のことかい
騙られるのが嫌ならブラウザ起動してfusianasanでもなんでも勝手にすりゃいいだけだし
ケチつけるような話じゃないように見えますが

まあ、陽一たんに絡んで相手して欲しいのは分からんでもないですが

In article >>711, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/711 wrote:

> > っていうか、わたしは「意識的に削除」なんかしてないですよ。
> > 話に関係あるところを引用しているだけで。
>
> 頭悪いですね。話に関係あるかどうかを決めるのはあなたじゃないのに。

いえ、私が決めることですよ。

>>711
voidの黒話術にハマらないようにね。
根拠レスで否定だけ→何も言ってないのと同じ→無視
これ基本。

In article >>714, 名無しさん＠お腹いっぱい。/sage/714 wrote:
> voidの黒話術にハマらないようにね。

なんじゃそりゃ。

> 根拠レスで否定だけ→何も言ってないのと同じ→無視

そろそろ言うことがなくなってきたのですか? :)

自演して。自演のアホさ加減を表現してるのでしょうか。
何にしろここまでミットモナイ猿はそうそうお目にかかれんですよ。

なにが彼をそこまで子供じみた言動に
終始させるんでしょうね？やっぱ角度とか？

> > > っていうか、わたしは「意識的に削除」なんかしてないですよ。
> > > 話に関係あるところを引用しているだけで。
> >
> > 頭悪いですね。話に関係あるかどうかを決めるのはあなたじゃないのに。
>
> いえ、私が決めることですよ。

そういうお話は根拠とセットでないと意味が無いですね。まったく頭が悪い。