nifty板正常化　自治ルール作成スレッド

nifty板創設以来、常にＥＸＡ絡みで荒らされてきました
また、新たに吉永・パー関連でも荒らされそうな気配です
もはやこれ以上、この事態を看過するわけにはいきません
nifty板を正常化するために自治ルールを作成し、批判板にリンク
しようではありませんか　最近の他の板の動向を見ておりますと、
このような形で自治を認めるようですし、極めて実効性の高い方法
ですので、（ＥＸＡネタでウンザリしているであろう）フォーラム
関係・ＣＢ関係の方、振るってご参加ください

まず、私としては「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」というのをルール
として提案いたします　これはニフティの事情に詳しい者でないと
なかなか削除判断が難しいでしょうが、私は少々詳しいので私が
ここのシスオペに立候補するつもりでおります（シスオペと言っても
ニフティ型の強力な管理人ではなく、単なる削除屋です）
他にルール化すべきことはありませんかね？

らっこスレに何故触れない？
死ね　ちび禿げ。

相変わらず卑劣な奴よのう　＞EXA

ニフのシスオペと２ちゃんねるの削除人はまったく違う。

厨房は逝ってよし

自分だけの２ちゃんを作ればいいのに　>　禿げ

１．削除人は恣意的な削除をやってはいけません。あくまでルールに乗っ取った
　　公平な削除のみ、です。
２．削除人はそのスレッドを読むに際し、客観的な視点を持って下さい。
　　「うざい」とあなたが思うのではなく、そこに参加している人がどう思っているかが
　　重要なポイントです。しかし勘違いしてはいけません。板住民の総意としても
　　「うざい」は削除基準には成り得ません。あくまでルールに乗っ取って、です。
　　つまり削除人は、個人の嗜好を捨てる必要があります。
　　まず最初は、個人情報、電話番号、コピペ、荒らし、差別を助長する地名・人名書き
　　込み等からが対象となります。

１は失格

ＥＸＡ絡みや吉永氏絡みのカキコしてるのは
極々一部のワーカーでしょうね。

１を失格とする理由

＞まず、私としては「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」というのをルール
＞として提案いたします

１が削除人になろうとする動機ははじめから恣意的である。
１は初めから自分の意見が多数派であると勘違いしており、客観的な視
　点を欠いている。
１はＥＸＡ関係の書き込みの当事者であり、例えば「自分が書いた犯罪
　まがいの書き込みを警察の捜査が入る前に削除して証拠隠滅をはかる」
　ようなことをする可能性がある。

応援するよ　＞１
でも「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」は反対。
ネタが問題じゃなくて、ルールもマナーも無視する掲示者が問題。
そいつらの掲示を片っ端から削除してくれりゃあいいんじゃないかな。

１）妄想に基づいた他スレへの書き込み禁止
２）度を越した回数の同内容コピペの禁止

ってルールでお願いします。

あとは>>6に同じ。

↑これで胡散臭さが倍増したな（藁

つか、６は削除屋さん心得からのコピペなんだけどね。

削除屋さんには私情を挟まず機械のように働いてほしい。
ニフ板にはもう専属の復帰屋さんがいたはずだよ。

私も２９を応援します。

ついでに２９の今の彼女はここ。
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/127.html

２９は気持ち悪いので逝ってよし。

＞１４

　（爆）

ＥＸＡ関連は即座に削除してっくれ。
あと、わけのわからん、らっこがどうのとかいうのも。
こんな板無意味だよ。

そうそう、この板自体いらないじゃん(笑)

EXAネタが出る以前だって大して話題もないし
無くても困らないんじゃない？

これって＃８に思い入れや執着のある人の発想だね（藁

ネットウォッチ板、チクリ裏情報板、学校教師板、マスコミ板に移動する？

Ｎｉｆｔｙの文化をインターネット文化に持ち込むこと自体がナンセンスだね

書き込みが各地に分散しても、えぁは憑いてくるから大丈夫だしなぁー。

糞外道ＥＸＡの悪行を強引にネタにすり換えちゃいけないなぁ（藁

策定すべきルールはただひとつ。

「ＥＸＡはきちゃだめ」

ＥＸＡネタは彼らにとって生き甲斐なのに、それを取り上げちゃ
彼らの行き場がなくなっちゃうお

ＢＢＳ＃８で偽名分身するのがＥＸＡの生きがいなのに、それを取り上げちゃ
バスジャックしたり幼女を誘拐したり一家惨殺事件を起こしたりするかも・・・。

にゃるほど、
ＮＥＴってのは＠安全弁の無い瞬間湯沸し器＠にとって、
唯一の防護装置なにょね。

こりがないと放射能が外部に漏れ漏れだいね。

２ちゃんねるでやらないで、ニフでやれよ。

SYSOPになりたいんだろ？。企画書書いてだせよ。

>29

　だって僕たち反ＥＸＡは匿名でなければできないんだもん

SYSOPになりたい症候群ってけっこうＮＩＦには居るね

＞１
SYSOPに憧れてたのか、なるほどね。

チンカスフォーラムか　あはは

チンカスフォーラム

MES/01　　なりすましさんいらっしゃい
MES/02　　チンカスからのお知らせ
MES/03　　騙会議室
MES/04　　トラトラトラ作戦会議室
MES/05　　雛形教室
MES/06　　PATIOスパイ会議室
MES/07　　踏み絵の間
MES/08　　フリートーク（イカ焼屋台）
MES/09　　バンダナファッション会議室
MES/10　　シークレットシューズ会議室
MES/11　　調教部屋
MES/12　　昆虫虐待会議室
MES/13　　土下座会議室
MES/14　Ｒ罵倒全集
MES/15　　踏み絵ＯＦＦ会議室
MES/16　　土下座ＯＦＦ会議室
MES/20　　尻の穴兄弟専用会議室　　　

面白い

ＣＢで分身と一人チャットも是非作って下さい＞チンカスフォーラム

MES/17　　百回死んで下さい会議室
MES/18　　ボケ罵倒会議室
MES/19　　縮れ毛簾禿を禿げます会議室

RTC　Ch１　分身と一人ＲＴＣ
RTC　Ch２　ネッカマＲＴＣ

LIB/01　各会議室の議事録
LIB/02　ネッカマ呼出成功JPG
LIB/03　踏み絵JPG
LIB/04　土下座JPG（電話機画像有り）
LIB/05　土下座JPG（電話機以外）
LIB/06　雛形全集圧縮ファイル
LIB/07　罵倒百科圧縮ファイル
LIB/08　トラトラトラ戦史記録館
LIB/09　策謀全集圧縮ファイル
LIB/10　尻の穴兄弟議事録　　

オープニングメッセージ１：仏罰みんなで当たれば怖くない
オープニングメッセージ２：梯子外されたら一人仏罰喰らう
オープニングメッセージ３：念書書かされるのも一人

トップページコメント

ようこそ　チンカス　フォーラムへ！

当フォーラムは、罵倒と叶わぬ夢ネットの支配者を目指す人たちの為
のフォーラムです。名誉毀損・侮辱・脅迫・仏罰を恐れない人（実は
恐れていてもかまわない）達のフォーラムです。チビでも禿げでもセ
クハラ爺でも参加できるフォーラムです。

／／／／／／／／／／／　SYSOP：チンカス　／／／／／／／／／／

批判板に貼ってきました
こちらに書かれてもよいですよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

やっぱり　瞬間湯沸器やのー　あはは　あはは　

この内容で削除人になりたい人って誰かな？　あはは　あはは

２ちゃんねる主催者側から見ればどのスレをどのＩＰが立てたか、
どのＩＰのレスに付いてどのＩＰが批判しているか見えているわ
けだから変な気起こすなってよ。　あはは　あはは　あはは。

　こういうスレまでも馬鹿どもが荒らすんだから、そういう馬鹿どもをなんとかしようという１は正しい。
　しかし、その馬鹿どもは、ここが使えなければ別のどこかで暴発する。そこをどう考えているか、１は明らかにしてほしい。

↑チンカスの自作自演はもうウンザリだ
これだからお前は皆から嫌われ続けるのだよ　禿げ

チンカスは弥生人に似ているらしい

「南九州・南西諸島タイプ」の弥生人は、頭や顔が小さく、頭を上から見た形が、
限りなく円に近い形をしています。
身長は著しく低く、男性で153cm〜155cm、女性では143cm程度しかなく、
きわめて小柄な弥生人でした。

＞４５
別に馬鹿共を２ちゃねんるnifty板が一身で引き受ける必要はありません

だから、アンタは失格なんだってば！＞シスオペ志願者

＞１
ボードを私物化したいだけのビョーキな人なのねん

担任になれない　SYSOP　になれない　哀れ　あはは　あはは

あはは男　いつも書き込んでいるね。＞暇人

ＢＢＳ＃８、にふぼ、なんボ、２ちゃんねるでも、ボードリーダーになりたくて
なり損なったヤツもいたよね。

あはは

瞬間湯沸器フォーラムきぼんぬ

人望がないんだよ。諦めな。＞１

瞬間湯沸器フォーラム

MES/01　　出会い頭の衝突
MES/02　　クイックボイラーフリートークルーム
MES/03　　沸騰会議室
MES/04　　爆発会議室
MES/05　　熱湯会議室
MES/06　　ガス漏会議室
MES/07　　水漏会議室
MES/08　　水蒸気爆発会議室
MES/09　　バトル　都市ガスvsプロパンガス
MES/10　　バトル　石炭vs重油
MES/11　　カッとしてヤッチマった告白室
MES/12　　感情爆発発作会議室　
MES/13　　怨恨会議室
MES/14　　瞬間湯沸器の歴史
MES/15　　未来の瞬間湯沸器を騙る
MES/16　　スチームボイラー会議室
MES/17　　瞬間電気温水器会議室
MES/18　　アトミックボイラー会議室
MES/19　　B/L　SUB-SYSOP　SYSOP会議室
MES/20　　SUB-SYSOP　SYSOP　会議室　　　

面白いですage

ＲＴＣ　Ch1　カッとしてチャット
ＲＴＣ　Ch2　ＨＯＴしてチャット

ＥＸＡスレもだが、らっこスレをなんとかしろよ。
だいたい、本人見てんだろ？＞らっこ♪
なんとか言えよ見てんならさ。
てめーのネタのせいでニフ板廃止になったら一生恨むからな

>>48
別に馬鹿共を２ちゃねんるnifty板が一身で引き受ける必要はありません
まさにその通りだよね。＃８やnifty板が馬鹿共を生み出した訳じゃなく、
馬鹿共がこれらの場所に寄り付いてきたんだから、追い出して当然です。
ネット社会のお馬鹿チンをどうするかは皆で責任を負うべきですな。

>49 名前：名無しさん@GOBANDB投稿日：2001/01/06(土) 15:42
>だから、アンタは失格なんだってば！＞シスオペ志願者
こんな風に”おっしゃる（叫ぶ）”方もいらっしゃいますが、俺は応援し
ますです。頑張ってね。

それにしても、ＥＸＡ喚き連中の「管理される」ということに対する嫌がり
用は、連中の「怯えと叫び」の関連がよく判って面白いです。
「シスオペになりたいんだろ」「それならＮＩＦでやれ」とかいう必死の論
点すり替えで抵抗しようとしてるのも憐れを誘う・・・（涙）

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOP並びにMES/08のB/Lを命じる　＞　２９殿

たかが掲示板くらいのことでＨｏｔになっちゃって、住民なんてことば
使うのは余程のネット中毒者か現実世界に住んでいないでネットに住ん
でいるとでも妄想しているのでしょう。

あんまり盛り上がってませんね。（笑）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

>61
２９はん　こんばんは

一体どうやって匿名同士の２ちゃんねるで管理者選ぶんだ？一体？

そゆこと聞いた時点で冗談に決まってるって思うのが普通とちゃうか？

ありゃ

匿名掲示板と実名掲示板の区別が付かないのでしょう。
もっとも実名掲示板で偽名・借名で掲示する輩も居るが。（藁

匿名掲示板ではお得意の個人情報攻撃ができないから実名掲示板にした
い人がいるのでしょう。

＞65
ニフの管理者と違って、コピペ荒らしとか無関係スレへのはみ出しなんか
を削除するってことでしょ。いうなればボランティアだから、誰でもいい
んじゃないの。立候補してくれた人にお願いしますよ。
もしＺ９あたりがシスオペ志願者氏を騙って名乗りをあげてて、それが通
ってしまったらアウト。ここを見捨てるしかないけどね。

結論

お前の思うようにはならないからあっち逝ってよし

>69
２９はん　こんばんは

う〜ん　ボランティアで２４時間働けますかい？

ボランティアちゅう言葉を誤解しとりゃせんかえ？

だいたいやね　２４時間ボランティアで書いてる連中を同じボランティア
で管理しょうなんてのは変な話だわい　そう思わんかえ？

ここで言うボランティアちゅうのはどっかの的外れの文脈依存での用法ね

っていうかあなたが何を言いたいんだか良くわからんです。
話がかみ合っていないと思いますね。
シスオペ志願者氏の言ってること>>1をもう一度読んで見ては
いかがですか。

　 　 　Λ＿Λ 　　 Λ＿Λ
　　　 （　__　__） 　 （　__　__） 　　　 ／⌒＼
　　　（6　・ ｣・）. 　（6　・ ｣・） 　　 （　　　　）
　　　 （　　∀） 　　（　　∀） 　　　｜　　 ｜
　　　／　　 　＼　／　　 　＼ 　　｜　　 ｜　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 （　・∀・） 　Λ＿Λ　　　／さあ、みなさん
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　　ﾉ　 （　・∀・）　＜　ごいっしょに
　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ 　 （＿⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　 )ノ ｀J

　 　　　Λ＿Λ 　 　 Λ＿Λ
　 　　 （　__　__）　　 （　__　__） 　.　 ／⌒＼
　 　　（6　・ ｣・）. 　 （6　・ ｣・） 　　（　　　　）
　 　　 （　　∀） 　 　（　　∀） 　　 ｜　　 ｜
　 　　／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　 ｜　　 ｜
　　⊂ 　） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ （　・∀・）　　Λ＿Λ 　 　 ／￣￣
　 　 ／　ω　<　　　／ω　< 　　 ⊂）　　　ﾉつ （　・∀・）　 ＜Ｚ９をシスオペに
　 ／　 '´ ヽ　）　／　 '´ ヽ　）　 　／ ω　 / 　⊂） __ 　 ﾉつ 　＼＿＿
∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ　 ∠　'´　)ノ　　∠　'ω)ノ

＞まず、私としては「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」というのをルール
＞として提案いたします

理由は？

>71
２９はん　こんばんは

あっちゃ　こんだけわかりやすう書いてもわかりまへんかあ

ホンマ、世話の焼けるお人でんな

削除すんのは時間かかるけど書き込むのは２４時間いつでもできるんでっせ

そんな簡単なこともわかりまへんか？

仮に特定個人の住所氏名なんてのを公開してる書き込みを速やかに削除するだけ
やったら言うてることわかるんですわ　シスオペ志願者のジョークは恣意的に削
除したり特定の話題をシャットアウトしょうちゅう内容でっしゃろ

フォーラム関連でもニフの会員規約に照らしてまっとうとちゃう無断引用の山と
ちゃいまっか　そゆのも重要でんな　もっとも２９はんにとってはＥＸＡネタだ
けが鬱陶しいだけやと思いまっけど　ちゃいまっか？

う〜ん、全然話がかみ合わないね。しょうがないか。
あなたにとっては鬱陶しいと思わないとしたら、そこが問題である
ことなんで、残念ながら排除される対象となってしまうでしょうね。
何故なら、NIFTY板というテーマの掲示板の大半を埋めつくすＥＸＡ
ネタに対して、「（自分にとって）重要だから今の状態でいいんだ」。
そういう他の迷惑を考えられない人というのは、そもそもネットで掲
示する資格の無い人なので規制されてもしょうがないんですよ。
（ＥＸＡネタをまったくするなと言ってるわけじゃない。量の問題）

まあ、こんなありきたりの返答はさておき、ルール化について、
・関係ないスレへの「チンカス」などの書きこみは削除
を希望します。

＞もしＺ９あたりがシスオペ志願者氏を騙って名乗りをあげてて、それが通
＞ってしまったらアウト。ここを見捨てるしかないけどね。

まず大丈夫でしょう　いい加減な運営をすれば即クビになるでしょうから
（場合によっては損害賠償請求）

＞７５

＞フォーラム関連でもニフの会員規約に照らしてまっとうとちゃう無断引用の山と
＞ちゃいまっか

「丸ごと無断転載」が不可であって、「一部分の引用」は良いの(^m^)

＃８の場合スレも無いし５１２掲示で押し出されるサイクリック方式
だから鬱陶しいこともあるかも知れないが２ちゃんねるでは殆ど無限
にスレ立てられるし、無関係なスレに書き込むのはどうかと思うけど、
それほど鬱陶しくはないよ。鬱陶しいと思えばそのスレ読まなきゃよ
いことだしね。鬱陶しいと思うのは関係者だけでしょう。

正論。＞79
お気に入りのスレはブックマークしておけばいいの。
わけのわからないヤツにボードリーダー気取りをされたくないしね。
というか、担当削除人制度なんてつくろうものなら、ニフ板が削除人攻撃スレで
埋め尽くされることは必至でしょ？

＞７９
ＩＰ表示等、現在可能なあらゆる防御機能を駆使するしかないだろう
なぁ

＞８０
今の荒らし（ＥＸＡ関連）よりかマシor同等だろ

これって＃８で特定の掲示者に対して鬱陶しいと思う人募って追い出
そうとしたやり方がここでも通用すると思っている妄想人じゃないの。
サイクリックの５１２掲示の＃８なら鬱陶しいと思う人募って徒党組
めるけど広いインタネの世界では無理でしょう。

ＩＰ表示も一種の実名掲示に近いものだからパソ通の世界にお帰り。
ＩＰが表示されないのはオープンだし、ＩＰが表示されると書き込
みにおいてはクローズドな世界でしょう。

＞81
＞今の荒らし（ＥＸＡ関連）よりかマシor同等だろ

煽る方も煽る方だと思うけど・・・。

個人情報、電話番号、コピペ、荒らしの削除なら、担当がいなくても削除して貰える
わけだけど、１がやりたいのはそういう地味な作業ではなくて、強制的なボードの移
動や削除、スレッドストップみたいなことでしょ？

自分の好みで強権発動されそう。
で、権力にすり寄る人が出てきたりするのよね・・・あーー、ヤダヤダ。

不評ですね。（笑）

自称シスオペ志願者はクローズドなパソ通の世界で瞬間湯沸器フォー
ラムでもやっていて下さいな。パソ通の世界でも鬱陶しい何て主観で
物事判断する奴はシスオペ不適正だけどね。

>76
２９はん　こんばんは

ま〜だ　ぜんぜんわかってないようでんな

ところで２９はん、あんた、一体何者なん？

なんで鬱陶しいと思わん＝ＥＸＡネタ書いている当事者と決め付けはるん？

もうすっかり管理人気取りになっとるんちゃいまっか？おかしいでっせ

＞８４
＞個人情報、電話番号、コピペ、荒らしの削除なら、担当がいなくても
＞削除して貰えるわけだけど、
無茶苦茶恣意的でいい加減じゃないか　おまけに削除人は匿名なので
批判（辞任・更迭の要請ではなく）すらできん

＞１がやりたいのはそういう地味な作業ではなくて
板の機能が麻痺しているから一時的にＥＸＡネタ禁止にしようと言ってる
だけだろう　

へ？
いいかげんな運営をしたらクビ？
誰がクビにするの？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ええ加減な湯加減で勘弁してえな＞蒸気機関車シュッシュッポッポのチンカスはん周辺

ホンマ、頼んまっさ

でき損ないのたこ焼きみたいな面してイカ焼き好き自称Ｂ級グルメっちゅうだけでも
十分笑かしてもろてまんねん

ホンマ、痛いおっさんやのう

ＥＸＡ絡みは口出さずにはおられん２９はんが真っ先にクビ確定ちゃいまっか？

わて、そう思うんですわ

＞８９

ここのオーナーであり削除人任命権者である「ひろゆき＠菅直人」氏に
決まっているだろう

（ここまでレベルが低いと呆れるな）

＞１
君は削除屋さんたちの会話についていけるか？
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=977286600&LAST=100

ここのガイダンスに「削除人がいい加減な削除をすると削除権を剥奪する
（＝クビ）」と書いてある

（どうせガイダンスなんぞ読んでないだろうが）

＞９２
ニフ流に言えばデータライブラリ格納の際の技術的な問題つーこと
だな
まぁこれは技術者担当に任せればよいだろう

＞92
その人は削除屋さんじゃなくて復帰屋さんだと思う。

えらそー。＞94

１がシスオペになっても他のスタッフから総スカン喰うと思うな。

１は人間性の問題で×

1がシスオペになったらnifty板が簾れ・・・もとい廃れると思ふ

瞬間湯沸器フォーラムが１には似合っているってば。

シスオペ会議でシドロモドロキョロキョロ（藁

シスオペサミットで女性シスオペに無視されて報復にでる

瞬間湯沸器フォーラムて入会する時個人情報たくさん入力せんとあかんのやろな

瞬間湯沸器フォーラムてロト籤共同購入もやるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて投稿勝手に出版社に売り飛ばすんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてSYSOPより文才の有る奴は消えて逝くんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて文才のある奴の誹謗中傷雛形メールが飛び交うんやろな

瞬間湯沸器フォーラムの女性会員にだけSYSOPのPATIOの案内が届くんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて退会すると嫌がらせされるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて２ちゃんねるでシスオペ自慢させられるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて会員にシスオペにまとまった金預けなさいとうるさいんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてＯＦＦでしとうもない踏み絵さされるんやろな

旬か湯沸器フォーラムて土下座の練習があるんやろな

瞬間湯沸器フォーラム　わけのわからん勝利宣言特設会議室作りよるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてＯＦＦでイカ焼強制的に食わされるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてイカ焼き一枚で愛人になれへんかいうてセクハラしよるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて女性会員に愛人になれてうるさいんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて会員主催のＯＦＦ会に呼ばれもせんのにシスオペがグラサンかけて合流して来るんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOPの秘密を知った時は口止め料１万円しかでえへんのやろな

瞬間湯沸器フォーラムてたまに別ＩＤでシスオペの悪口書いてカマかけられるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムに出版社の人が入会したら毎日駄文メールが来るんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて女性会員ひとりひとりＯＦＦに誘い込んで愛人面接させられるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOP死んだら会員喜ぶんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOPてバトルが始まると煽りいれよるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOPてようさんハンドルつけよるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのＬＩＢて幼女ＪＰＧばっかりになるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのローカルルールて「チビ・ハゲ・チンカス・簾禿」は禁句なんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペてフォーラムからのお知らせで調教中にて多忙とかエロエロ自慢するんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて買春奨励しよるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペて一緒にＯＦＦしてモテてた男性会員には根も葉もないウワサ流すんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて男性会員はシスオペを風俗で接待せなアカンねやろな

瞬間湯沸器フォーラムて学歴自慢ツリーができて兄弟分学部より偏差値の高いとこの掲示は削除やろな

瞬間湯沸器フォーラムてシスオペのママンがスタッフさせられとるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのロイヤリティて帝国金融から差し押さえがくるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペの連載を読んで感想文書かんと入会でけへんねやろな

瞬間湯沸器フォーラムて会員になったらＩＤとパスワード、シスオペに教えなアカンねやろな

瞬間湯沸器フォーラムて男性会員がネッカマに騙されるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペて最初から校長先生のＩＤは入会拒否にするんやろな

瞬間湯沸器フォーラムて女性会員は年齢制限があるんやろな

瞬間湯沸器フォーラムの女性会員て巡回せんとSYSOPから督促が来るんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのSYSOPて自分で参照数上げて満足してロイヤリティも上げて一石二鳥なんやろな

103〜141って、頑張って書いてるねぇ(嗤)。
ところでフォーラムのロイヤリティって、参照数じゃなくって巡回ID数
で決まるんじゃなかったっけ？
きっとこの人、BBSの人なんだろうね。

瞬間湯沸器フォーラムてＩＤ・パスワード預かってるから自作自演で好き放題なんやろな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペって土下座謝罪と勝利宣言で忙しそうやな

瞬間湯沸器フォーラムのシスオペってずっと失業中で自称作家修行なんやろな

２９はアホやねー
ひろゆきがシスオペにしたりクビにしたりするならここで話し合ってどうするの？
誰も２９を推薦しないのにねー　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞１４６

だから、ガイダンスを読めっつってんだろ（あと、批判板・削除議論
板もな）　２ちゃんねるの事情を全く知らないのに安易に発言するな
ホントに馬鹿だなおまえは

しようがないから一応、教えといてやるが、ここでの話し合いこそが
自治ルール作成の正当な方法・手続きなんだ　覚えておけや

だから２９は推薦され得ないってば、、、

実情に詳しいてやつほど馬鹿って知らないのねー　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞１７６
これ　おめえがたてたのか？
削除人が誰か教えて欲しいって書くヴァーカは

単に自分の都合が悪いスレッドを削除したいだけだろう？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　nifty板正常化　自治ルール作成スレッド
1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/01/06(土) 06:28 ID:Fc6UpeiE


単に一私人を中傷する場と化しているnifty板ですが、正常化する為に
自治ルールを作成しようという話し合いが始まりました
２ちゃんねる管理人・ひろゆき氏にもご覧頂き、妥当とお考えになったら
採用していただきたいと思います

ところで、現在のnifty板担当の管理人（削除人）は誰なんでしょうか？
板運営の根幹に関わることですし、我々一般ユーザーと直接対話して
いただきたいのですがね　如何でしょうか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978652008

Ｘ＞１７６
○＞１４７

>>147は正しいじゃない。ちゃんと２ｃｈの事を知ってる。
だから、150にリンクされてるようなスレッドを立てる訳がない。
シスオペとかなんとか書いてる時点でＺ９の方がバカ丸出し。

これも読んでおいてねー＞１４７

削除人の持つ権限は、一歩間違えれば荒らしにも成りかねません。
ただひたすらに消すのは言論封殺です。削除人は削除という手法で、ほんの少しだけ板の
方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。板の住民と一緒にいてこその削除人であると
いうことを忘れないようにしましょう。

ひとりで浮いていたら削除人になれないよー

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　また　バカが出てきましたねー
シスオペって志願者がいいだしたことなのねー
よく読もうねー

あれれ、またＺ９が書き込んでるよ。
このスレのテーマって具体的にはＺ９の荒らしを防止するってことも
含まれてるだろうから、コイツが発言する場じゃないのにね。もしか
したら、自分のいうことも意見として聞いてもらえると勘違いしてる
のかな。うーん、そこまで認知されてる存在じゃないのに。しょせん
「荒らしのクズ野郎」でしかないのになあ。馬鹿はしょうがないな。
分をわきまえるということを生涯の課題にして欲しいね。

無邪気な馬鹿さも場合によっては辟易するから、いつものように名
無しに変えて発言するようにしてね　＞Ｚ９

Ｚ９の荒らしって　ナニ？
純粋に、具体例を希望します。

うざいな。自分でスレみて探せよ　＞156

156はすっとぼけてるのか、ふしあななのかどっちかだろうけど、この
手の掲示するお邪魔虫も削除対象にして欲しいな。まあ、それはやりす
ぎなんで無理だろうけど。

この話題はここでは終わり。まだ聞きたいなら↓こっちで答えてやる。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=nifty&key=968248161
あくまでも気が向いたらだけどね。

　「削除だ」というのは簡単なんだよ。

壊すのも簡単。否定するのもな。どうあれ君が気に入らないのは
「本来の話題とは関係ないから」では無く「俺が気に入らない」か
ら、ではないのか？そしてそれに都合の良い大義名分をつけようと
している・・・私には君の文面からそう感じるがな。

世の中は君中心に動いてるワケではない。

勿論、誰が中心でもない。人それぞれが別の場所で別の生き方をし
ているだけに過ぎない。別の楽しみ、別の価値観を持っているに過
ぎない。それなのに極端な方法で問題を解決しようとする･･･。
今問題になってる引き篭もりや、カルト教団、少年犯罪もそうだ。
彼等はあまりにも早く問題から逃れる為に極端な方法を選択する。

「インスタントな方法で癒してほしい」ってか？

結論を言えば君は結論（藁）を早く出しすぎじゃないのかい？

漠然と何の定義もなくアホの一つ覚えで「荒らし・荒らし（藁」の人には
削除人もシスオペも任せられまへんなあ。

>>156　Ｚ９の荒らしって　ナニ？
>>103-145

あたしのオメメは節穴なので　1bitたりとも　Ｚ９は書いてないと思うが?
どうよ >>161

アホの２９の方がよほどウザいぞ

「アホの２９」て固定ハンにせよ＞２９

「シスオペ気取り２９」でも良いぞ＞２９

２９の見識ではＺ９は嵐にしたいようだねー
正真正銘　嵐ではなーーーーい
ジャニーズ事務所に所属してはいないぞー

２９は単に削除人になりたいだけ
なったらＩＰを見れると勘違いしているお人です
嫌いなスレッドはあぼーんできると勘違いしているお人です

これは荒らしとはいわないのかな？プププ

436 名前：２９投稿日：2000/12/30(土) 10:21
　　　　 Λ＿Λ　ｱﾘｶﾞﾄｳ・・・
　 　　（　 °∀ﾟ）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　　　　もう独りじゃないさ・・・
　 |　　Ｚ９君　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　 ＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　 ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　 （ ＿ |〜
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪


437 名前：２９投稿日：2000/12/30(土) 10:22
つまらんわ。
鬱駄詩嚢・・・

「ボイラーマン２９」でもよいぞ＞２９

「２９型瞬間湯沸器」でもよいぞ＞２９

分身隠者嵐見参なら知ってる（藁

瞬間湯沸器フォーラムてシスオペが書き込み添削うるさいんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてSYSOP　SUB-SYS　B/L　の内輪揉め多いんやろな

瞬間湯沸器フォーラムてB/Lが自治権主張してうるさいんやろな

瞬間湯沸器フォーラムの男性会員てSYSOPに中元歳暮送らなあなんのやろな

荒らしてるんじゃねえよ、バカ。

瞬間湯沸器着けるにマッチは要らん、おちょくりの一つもあればよし。

あ〜ら　シスオペ気取りの２９さんが泣いてるぞ　笑ろたろ　笑ろたろ　あははあはははは

瞬間湯沸器フォーラムのSUBSYSとB/LはSYSOPが拗ねるで大変やろな

瞬間湯沸器　イカ焼き奢ってもろて鎮火す　なんちて（藁

瞬間湯沸器フォーラム煽動・・・船頭多うて進まんのやろな

＞１５９

荒らしを叩き出し、板の機能を回復させるだけじゃないか　何が「価値観」「簡単に
結論を出しすぎる」だ？

あと、「シスオペ」という用語に拘泥してる者がいるが「シスオペ＝削除人」で
あってどちらも意味は同じだ　もっと順応性を示せや＞そこいら

荒らしではありません。シスオペになりたい人が居る様ですから最も
相応しいと思われるフォーラム考え未来を予想しているのです。

２９の書き込みは削除されちゃうのね

可哀想

アホの２９の書き込みを楽しみにしてたのに

>>181

＞もっと順応性を示せや＞そこいら

じゃ瞬間湯沸器板作ってもらった方が早いんじゃないの
そうか、そんなに削除人になりたいのだったらレンタル掲示板借りて
一人ですれば済むことだろ。

＞荒らしではありません

ごもっとも、おっしゃる通り。

瞬間湯沸器板きぼんぬ

瞬間湯沸器板いいと思うよ

なんせ話題沸騰だしご本尊もたぶん大沸騰中だからいいんじゃない？

２９の論理　破綻す！

175 名前：２９投稿日：2001/01/07(日) 21:30
荒らしてるんじゃねえよ、バカ。

バカと言った時点で削除人失格！

「アホの２９」の「アホ」は接頭辞だからいいんだよ

「アホの２９」の「２９」は接尾語だからいいんだよ

瞬間湯沸器板削除人を命じる（できたらね）＞２９

＞１
ニフティでは、個人情報を書かれた人がシスオペを訴えた事件もあったというのに、
ここの専任削除人になりたいなんて物好きな人だよね。

直情型の人の隔離場所になっていいと思うな　＞　瞬間湯沸器板

２９とシスオペ志願者は別人という体裁だが

２９＝チンカス＝シスオペ志願者と思ってよいのかな？

＞１、アホラシ
自分の思う通りでないことを正常でないという人。

＞194
２９≠チンカス、２９≠シスオペ志願者だよ。信じる信じないは任せるよ。
とりあえず「２９およびその分身には削除人任せられない！」って叫んで
たらよいです。

と言う訳で再度、１の削除人に賛成です（１票）。

「自分も意見を言っていい」「自分の考えも意見の一つ」と勘違いしちゃ
ってる>>195みたいな人はバシバシ排除して、マナーってもんを叩き込ん
でやる必要があるからね。

↑お前などがマナーを語る資格無し　死ね。

はいはい。

それはそうとバトルウォッチャーの記事見た？
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/diary200101.htm#0107

外圧というのは期待できそうもないね。

198のリンクからの引用です。

＞要するにあの人達は４〜５年前のことでいまだにケンカしていて、たぶん
＞後４〜５年はニフティ板で延々と続けるでしょうとダケはアドバイスしておく。
＞とりあえず、ニフティ板は重要視されていないらしく、このまま放置されるだろうという感触は掴めた。

同じくリンクからのコピペです。

＞予想通り、内容証明ならたくさん来ている。
＞ただし、告訴はまだ一件もなし。
＞サーバがアメリカにあることもあって日本（とアメリカ）の現行法では名無しさんのアクセスログを引き出すことも、
＞ひろゆき氏を告訴して勝つことにも無理があるらしい。
＞告訴されたら、面白いので徹底的に抵抗するとのこと

↑この人もいい加減ウザいね　嫌われてるのにノコノコ出て来る所は
EXA岡本ソックリだね（藁

発言201はハンドル名２９宛ね

基本的にニフの様式を２ｃｈにとか、２ｃｈの様式をニフにとか持っていこうと
する事自体が間違いです。全く双方とも性質が異なりますから、こっちでシスオ
ペ関係を専属で置いても全く統制が取れないので余計に拗れそうです。

ま、規制を掛ける時点でこっちだと規制のしようが有りません。荒らしをサクッ
と規制できないので有れば１の方の仰りたい意義も無いのかも知れませんね。
荒らしを極力避けたいのなら、荒らしに見舞われない雰囲気作りから始められる
事をお勧めします。匿名が当たり前なだけに、完全に荒らしを排除する事はでき
ませんが、荒らされたり煽られたりしても相手にせずほっておけば嵐も過ぎ去る
事でしょう。その後で部分削除の依頼なり出してスレッドの方は整理してやれば
済むのではないかな？

後、削除人関係に付いてはガイドラインが行動や判断の全てです。私情を挟むと
もうその資格は無いと思います。

＞201
リンクのページはなかなかいいよ。

瞬間湯沸器板は、お花畑・電波の次辺りの配置がいいでしょう

瞬間湯沸器板設置を提案してみたら＞シスオペ志願者

＞203
無関係スレへの書き込みの削除だけでも専属の削除人に行ってもらえれば、
荒らしの起こりやすいテーマとそうでないテーマでのすみわけが出来ると
思うのですがどーでしょうか。これならガイドラインからも外れないし。

現状では依頼を出しても「本当に無関係かどうか」の判断がつかないため、
放置され、その間も延々と無関係（判断保留）な内容が書き込まれ、その
内容について論議するための統合スレでのやり取りも実現できない状況な
ので、掲示板としての機能も低下し、削除依頼も「出してもしょうがない」
という雰囲気になってると思うんです。

「相手にせず放っておく」というネットでは常識的な対応をしても、他スレ
への流入禁止という最低限のラインを設けておかないと、今までのようにほ
とんどのスレッドに書き込まれ、結局この板では話が出来ないという状況か
ら改善されないと思うのですが。

瞬間湯沸器板作れば類は友を呼ぶで削除人に憧れる人が集まってくるでしょう

97 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/26(日) 03:29
おきてるの？


98 名前：２９投稿日：2000/11/26(日) 03:34
はろー


99 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/26(日) 03:35
はろはろ。ホンモノさん


100 名前：２９投稿日：2000/11/26(日) 03:39
今この板には何人くらいいるんでしょうね。


101 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/26(日) 03:46
わたしとあなたとその他


102 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/11/26(日) 03:49
おやすみね。


103 名前：２９投稿日：2000/11/26(日) 03:51
さよなら

瞬間湯沸器て魔法瓶とか電気温水器と違うて冷めるのも早いで候

２９の思うようになったら誰もこんなところ書き込みにはこないよ
２ちゃんねるの人気を考えてみろ　＞ブァーカ

>>206
専属の削除人のを配置して貰うのは少し行き過ぎではないでしょうか？
各スレッド毎のテーマの住み分けと言う部分は賛成です。この辺は本家
であるニフティのフォーラム構成上での会議室に似た様な感じのスレッ
ドを配置すると、ニフティーの利用に慣れたユーザーで有れば使い勝手
の面や話題性を、スレッド名を見て的確に判断できると思います。

しかし、ニフティーを利用していない、この辺だけのユーザーの目から
見た時の判断のされ方と言うのはどうでしょうか？　皆が皆的確に目的
の話題のスレッドを見つけられるとも限りません。
この辺りを調整しながら住み分けを順次はかって行くと言う事で現状で
は良いのではないでしょうか？

また、削除依頼を出すにしても、それが削除されずに留保されていると
言うのであれば、その依頼内容や実際のスレッドの内容には、少しズレ
が生じて削除人の方の判断を決定させかねているものと思います。

削除人の方々も、できるだけミスの無いようにしっかりと削除する上で
のガイドラインを理解した上での留保だと思いますが、結局の所は削除
依頼を上げた先でまたいざこざが起きて討論がそこでも展開されている
と言う事が多いのではないでしょうか？

そう言う場所でまたお互いが罵競り合いを展開したならば、この部分で
結局は削除の為の判断を鈍らせてしまい留保されて様子を見られてしま
うようになるのだと思います。

私が思うには、削除要請を出したのであれば、もうその依頼を行ったス
レッド上では荒らしを一切相手にせずと言う姿勢が最も望ましいものだ
と思います。勿論ですが、削除依頼を行った要請先においても、荒らし
による中傷や批判、罵倒や煽りのレスが付くと思いますが、これは一切
無視です。相手にして何処でも彼処でもお互いが罵競り合いを行うと言
う事自体が削除を大幅に遅らせているのではないかと思います。

２９やシスオペ志願者隔離用にやはり瞬間湯沸器板が必要だと思います

議論をまとめると

１．ＮＩＦＴＹ板専属の削除人（シスオペ）は不必要
２．シスオペ志願者と２９の為に瞬間湯沸器板の新設には賛成

ということになりますね。

>>213

異議無し

>>212
壁目的の場所は活性化と他の安泰を考えると「必要」だと思います。^_^
お外道さんいらっしゃ〜いとか･･･。（笑）

フォーラム側から見ると＃８がそういう場所だったとか

煽り・荒らしに反応したために議論が発生し、削除対象掲示が議論元になったた
め、削除判断が困難になるというのは確かにそうですね。教訓にさせて頂きます。

それを実行した上での専属削除人というものを改めて提案したいのですが。
現在この板が荒れていて、モラルも著しく低下している状態なので、有期限での
削除人を設置してもらい、削除対象の正否については論議スレッドに誘導しても
らうような感じで。あくまでも非常事態ということで。

通常の掲示板でしたら、それなりに人が集まってくるものですが、ここNIFTY板で
は、来る人は限られており、またこの惨状を見れば巡回をしようと思わない人も少
なくないと思います。
（例えば邦楽板などではいくらラルク荒らしが発生しても、「邦楽」というテーマ
に一般性があるため来訪する人が見込め、今後の浄化は期待できますが、ニフとい
う括りではあまりにも人が少なすぎる）
あくまでも、niftyという場についての掲示板ということで存在自体があいまいな
ところですが、折角このような場がありながらも、一部の者によって荒らされ、人
も減り、人目が少ないということで更にモラル低下し、荒らし掲示者が占有してい
るというのは勿体無い気がしますので。

如何でしょうか？

あと小ネタですが、スレを立てる時は題名に[FNETD][BBS][ALL]って具合にGOコマ
ンド名を入れるのはどうでしょうかね。

[２９][Ｚ９][チンカス][らっこ]・・・面倒臭いと思うぞ

スレッド一覧を見たとき、判り易いかなと思って。
簡単だし、「ローカルルール」を作って実行するってことでも意義があるか
と思ったのです。
まあ、あくまでも案ということで。

ＣＧＩまで変えさせようということですか？＞２９

１や２９って、なんか勘違いしてるよねーー。

やっぱり土木工学をやっている男は違うなー
いよ！土木作業員！

＞220
タイトル名つけるときに手打ちです。

モニタリングセンターのある商用パソ通掲示板のイメージが石頭に焼
き付いていて、個人主催の掲示板の世界が理解できなく順応できない
のでしょう。

ニフティのモニタリングセンターへの削除依頼もすごい量だったんではないかな。

結局、多数で雛形メール作って削除依頼すれば削除されるってことで悪用されてた
し悪いことする奴（悪いかどうか？）はなんでも都合よく利用するっしょ。

誰が削除人か（匿名だから）わからないといいけどこんなとこで固定ハン（そのよ
うに言ってましたな）で削除人（シスオペ）やれば偏ると思うよ。

NIF板の当事者じゃ公平さを欠くからだめ。
だからといって無関係の削除人が張り付くほどNIF板の利用度が
高いわけではないから、それもだめ。
となると、このNIF板で荒らしに邪魔されずに話すことは現状で
は出来ないということですね。
（というより「＃８絡みの話は出来ない」というのが正確）。

何かよい方法はないですかね。

39 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/01/08(月) 15:16 ID:???

実名、住所、電話番号などの個人情報を書かれた人のために、
ニフ板のヘッダ部分に「個人情報削除スレ」へのショートカットを作ってもらい、
削除人さんたちに削除を徹底してもらう。

というくらいでいいんじゃないですか？

>>226

＞このNIF板で荒らしに邪魔されずに話すことは現状で
＞は出来ないということですね。

と言うことです。貴方だって荒らしているでしょ。

＞227
それが良いかもしれないですね。
それって批判要望板に書くんでしょうかね。それともメールかな。
シスオペ管理者氏よろしくです（忙しいのかな？）。

＞228
もし、俺２９が無関係なスレに書き込んで荒らしてるとあなたが思った時、止め
させる方法ってないじゃん。それをどうしようかって話だよ。

>>229
おまえなんかどうでもいいよ飛ばして読むだけ

個人情報は書かれた時点でアウトですね

個人情報も、今までの例を見ると常習犯がいるから、削除人の手間が
かなり増えてしまう。アクセス禁止とかはシステム的に可能なのかな。

あと、これは非難轟々だろうけど、
・全投稿のリモホ表示
ってのはどうでしょう。

発信電話番号表示の「１８４」習って表示したい時は表示し、表示し
たく無いときは表示しないの選択ができる様にする程度だろね。

常習犯がいるかどうかも現状ではわからないよ。最初はそんなことよく
ないと思っててもみんなで渡れば怖くないでお調子者もずいぶん増えて
来たんじゃないの？（想像）

ハイパーリンク（ていうの？）なんだからよそのサイトにリンクすれば
それで管理外になる（開放系ていうのか）しそういう意味で個人情報は
一旦書き込まれたら最後で処置なしってのが現状だと思いますが

ただリモホ表示なんてやると初心者も注意しないと危ないことにならな
い？完全匿名てのは玄人向けというよりむしろ素人向けに利便性あると
思ってたんだけど（わたし、素人ですので）違うのかな

>>232

そんなにリモホ見たいなら表示する掲示板に逝ってやりゃいいだろう
匿名性を保証しているのも２ちゃんねるの特長なんだから。

常習犯の連続投稿荒らしの抑止力になるかな、と思って。もし複数の人が同一
内容を同時間に書き込んでるんだったら、ある意味しょうがないかな（処置なし）。

他サイトへのリンクだったら、そのURL消してもらえば対処しようがあると思う。

確かにリモホ表示だと危険で、首都圏とかなら良いけど地方の人なんかでは、個人
を特定される可能性があるから、導入は現実的ではないかも。
落し所としては削除板でやってるようなID表示でしょうか。

そうそう高知じゃすぐ特定されるからね（藁

リモホ表示のレンタル掲示板借りて瞬間湯沸器フォーラムやれよ
それだったら１か２９でもB/Lできるからな。
まー頑張ってくれたまえ、じゃな。誰も逝かないと思うが！

NIFTY板の正常化案作成に何故そう反対するのかねぇー？

子どもには判らないだろう

正常とは何か定義してみろよ。
荒らしがないとかじゃだねだぞ、先に荒らしとは何か明確に定義して
みろよ。

個人情報公開場所みたいなのは異常だな

>>242
それは掲示者個人が起こした犯罪あるいは犯罪的行為で掲示板が異常で
あるとは言えないね。

>>243
それじゃ禁止薬物の取り引き等しても個人が起こした犯罪的行為だから
掲示板とは関係ないということですね。よくわかりました。

>>244

すり替えは止めとけよ。ここで禁止薬物の取引が有ったのか？

＞２４１
ここのガイダンス（特に削除基準関連）を読めよ

>>245
すり替えではないと思うよ。犯罪的行為の取り締まりは警察の仕事、掲示板
に何を投稿するかは個人の責任で掲示板の正常・異常とは無関係ということ
でしょう。つまり掲示板に「正常・異常」なんて言葉を適用するのは本末転
倒だと言いたいと理解しましたが違いますか。

どいつもこいつもガイダンスを読んでない奴らばかりだな
一通り目を通してから出直してこい

個人情報ってそんなに出ているか削除削除されているだろが

２４５だが

脅迫電話がかかったからとＮＴＴ訴えるか、脅迫郵便が来たと郵便局
訴えるか？

２４５だが
じゃ具体的にどういうのを個人情報ってのか示してくれよ
今ある掲示の中から

>>250
それこそすり替えじゃないですか。249の言う通り削除が実際に機能して
いるのは何故か考えればわかると思いますよ。本人に開示の意志のない
個人情報を開示するのは正常ではないということですね。おわかり？

わかってるから俺はしたことないし、もし個人情報があれば削除する
よう通告しているよ

ガイダンスには「２ちゃんねるは個人について語る場所ではない」と書いてある。
だけど、ニフ板から個人ネタを排除したら何が残る？

だからせめて、実名、住所、電話番号、勤め先などの個人情報の削除依頼を徹底
したいと思うわけ。

でも、シスオペは要らない。

現在の削除までの時間で許容範囲じゃないかな。
大手のプロバイダ系の掲示板でも削除するのに３６時間以上かかるとこ
ろもあるからね。

何を持って個人ネタというかだけど、ニフティーのフォーラムのシスオ
ペとかＴＶに出て教育を語る人っていうのは公人じゃないかな。

個人情報の削除依頼スレッドはここ。
さあ、削除願いを出そう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974218249&ls=20

＞257
その人に限らず、ハンドルはＯＫ。実名は不可ということでどうだろう。

ハンドルに人格権が有るか無いかは現在の判例ではあるから固定ハンド
ルでの叩きが禁止されているのでしょう。

ニフ板で「コテハン叩き禁止」はあまり現実的ではないです。

不公平があるのだけれど、珍しい名前の人例えば日本に一人しか居ない
名前の人は有利になって、よくある名前の人は不利になるんだよね。
個人が特定できるかどうかなんだよね。

やや難しい問題ですね。ＮＩＦＴＹの例えば＃８で掲示していた人は
ハンドルとおおまかな住所と氏名が結び着けられてしまいますね。

>>261

どういう意味で？

「個人について語るな」と言っても現実には無理だということですよ。
１５ｃｈだって、それは同じでしょう？

掲示板や＃８やフォーラムに掲示したからには、掲示した人は
批評・批判・風刺は受けなくてはならないでしょうね。
それが嫌なら最初から掲示しなけりゃいいことだから。
多分ＮＩＦＴＹの文化は氏名と大まかな住所を公開することにより
抑止効果が＃８のようなところではあると考えたのでしょう。
一方インタネは発言者も守られる様に匿名性の文化なのでしょう。

＞263
＞やや難しい問題ですね。ＮＩＦＴＹの例えば＃８で掲示していた人は
＞ハンドルとおおまかな住所と氏名が結び着けられてしまいますね。

大まかな住所と氏名がわかれば所番地や電話番号までわかりますけど、
＃８に掲示するからには、それも覚悟しているはずですよね。

それでもここに個人情報さえ書かなければ、内輪ネタで済むじゃない
ですか。少なくとも今よりはマシにならない？

だからＮＩＦＴＹの会員の情報は会員以外に出しちゃいけないことに
なっていなかったけ？

＞268
あなたの考える「会員の情報」って？

たとえば＃８に掲示された情報

少なくともコピペに付いては著作権法で保護されているはずだけど

＞270
それは出ても仕方がないでしょう。
マスコミにもてはやされることもあれば、叩かれネタになることもあるわけですよ。

出典を明らかにした部分引用なら問題ないんじゃなかったかな。＜コピペ

ではあなたの言う個人情報とは？

>>254に書いたとおりです。

＞270
出典を明らかにしても反論か公益が無いとだめだったと思う

>>275
掲示者の問題と掲示板管理者の問題を別に考えて逝こう

著作権法に反する投稿なら、削除願いを出してみたら？

>>278

真の創作者と引用掲示の証明どうやってする？

掲示板で起こる問題ってのは、リアルとバーチャル、実名と匿名が
ぶつかる所で起こるのだわな

＞277
管理者の側は「ローカルルール」に反するものは削除すると言ってるよね。
だから、わかりやすい形で「ローカルルール」を出せば通ると思うよ。
＞279
ちょっと意味が取れないんだけど。

＃８でいうならインタネが匿名性でグローバルスタンダード考えて
いたのに対して実名性で抑止効果を考えグローバルスタンダードに
なれなかったわけだ

公の場所（＃８）に掲示するということは、いつ何時ＲＯＭ（匿名）の批判に
さらされても仕方がないということじゃないのかな。

>>281
＞管理者の側は「ローカルルール」に反するものは削除すると言ってるよね。
＞だから、わかりやすい形で「ローカルルール」を出せば通ると思うよ。

たぶんそれはグローバルなものでなければならないと思う。
世界的なインターネットのね。

＞ちょっと意味が取れないんだけど。

削除依頼者がどうして元掲示者であるかをどうやって説明するかってこと

>>283

そうですよ。

＞284
削除依頼は元掲示者じゃなくても出せますよ。

削除依頼は出せますよ。
では削除の依頼を受けた削除人はどうやって、それが他人の書いたものの
引用であると判断すればよいのでしょうか。
また本人が引用しているとどうやって判断すればよいのでしょうか？

これも意味がわかりません。
本人が引用したのであればクレームが付くようなこともないと思うんだけど。
何か困っているのなら、ひろゆき氏に直接メールを出してみてはいかが？
mailto:[email protected]

あほか

自分が削除人になったつもりで考えろ

具体的に言って貰わないとなんとも。
本人であるかどうかの認証はＩＮＴ経由のメールでは無理だよね。
削除人がニフのＩＤを持っていれば、ニフメールでのやり取りで認証可能？
だけどそれでは削除人の匿名性がなくなる・・・って、そういう話じゃないのか？
>>287が何を言いたいのかよくわからないです。

２ちゃんねるに文章Ａが掲示された
通報人は文章Ａは嘗て草の根ＢＢＳに掲示された文章Ａであると通報した

まず削除人はどうやって２ちゃんねるに掲示された文章が草の根ＢＢＳに
掲示されたぶんしょうと同文であると判断するのか？

>291
削除人も万能じゃないんだからそういう極端な問題は除外していいん
じゃないかな。とはいえクローズドな場所の文章がこうもオープンな
場所に無断転載されるのは怖い気がするけどそれはどうしようもない
と思います。２ちゃんねるの削除のスタンスはあくまで積極的に削除
します、というのではなくて消極的な削除なんだよね。

基本的に削除依頼がでたら、各担当の削除人さんはまずは該当スレッドを一通り目を
通して何処までガイドラインに沿うかを判断するのではないかな？
話題の流れや文脈の流れから、転載されたと言われる該当部分の真意性を問うのだと
思います。いちいち草の根等へ入会してまで該当ログを調査すると言うのは、余り無
い事だろうと思います。BBS 関係だとリンクさえ張っておけばすぐ見に行けるから、
またこれはこれで別次元の手間暇の問題かと思います。
より判断ミスを防ぎたいと思う削除人の方で有れば、インターネット上ですぐ観覧で
きるBBS等の転載記事だと確認はしに行く手間暇を惜しまないと言うような方も多い
のではと思います。
実際に私が削除人等の事をやるならば、やはり全ての削除依頼はそのまま鵜呑みには
せず、手間は掛かりますが問題のスレッドや関係スレッドの内容には一通り目を通し、
転載が有ると言うので有れば、転載元のサイトへリンクがあれば見に行くと思います。
そう言う全体的な判断を元に、ガイドラインと照らし合わせて削除可能か留保しての
様子見かの正否を決定すると思います。

>>292

それだったらクローズドな場所でも自分の秘密は公開しないべきでしょう。
クローズドな場所の情報が２チャンネルに公開されたというならばそれは
２ちゃんえるの問題ではなく最初のクローズドなところの問題でしょう。

>>294
ニフティでやればＩＤ停止やＩＤ削除になるでしょう。２ちゃんねる
でやれば痛くも痒くもないわけです。だから２ちゃんねるがそのよう
な個人情報公開の場所として利用されることがあるんでしょうね。

そう考えればニフティの問題で２ちゃんねるの問題ではないというの
も微妙だと思います（否定はしません）。

>>295

ＮＩＦＴＹは営利企業でその方が得と判断していたのでしょう。
しかし、２ちゃんねるは個人の掲示板です。

>>295
追加だが
どの掲示板提供者も余所と同じサービス義務を負っていないのです。
だからＮＩＦのＢＢＳと２ちゃんねるが方針が違っても別におかし
くもなんともないことなのです。

>>296,297
そのあたりの認識は前提条件ですよ。

現実に悪用されやすいということを述べているわけです。そして
サービス義務を負っていないという以前に２ちゃんねるでも個人
情報の投稿は歓迎されていないわけです。

そこが問題です。だから２ちゃんねるの問題でもあるわけです。

>>294
２ちゃんねるには、板の「担当」という概念はないみたいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092
それに一々コピペの出所を確認しにいくようなことも無理ですよ。
削除人の中にニフ会員がいたとしても、流れてしまった掲示板の
ログやクローズドパティオのログ、メールのログまでは確認できない
わけだし、とにかく「会員情報らしきもの」を削除しまくる程度の
ことしかできないと思います。

もし、ニフティ板専任の削除人なんてものを置いて連絡用のニフＩＤ
を公開し、削除義務を負わされたりしたら、裁判沙汰の当事者になり
かねないです。
夜も寝られなくなっちゃいますよーー。（笑）
＞１
それでもやってみたいですか？

＞１、＞２９、殊勝気なことをおっしゃってますが、何か勘違い
というより、根本的なところで（ママン的・・・だな（嘲藁）。
ＥＸＡ（多分）がマスコミリークや他板への転載を提唱していたが
反対の意思表示も抗議も、そして反省もしないで突然そういうこと
（>>1など）を言い出す訳か・（軽蔑笑
昨日や今日このニフ板に来たわけじゃあるまいに。
そういうのを称して「人を小バカにする」というのだよ。

誰かと同じですぐに過去を忘れるんだな。というか都合が悪くなると
急に至極もっともらしい理屈を言い出す訳だ。
理屈が正しいかどうかよりも、どんな意図があってそんな理屈を言うか
それが問題なんだな。
そんな理屈が通用すると思うとしたら、そう思う手前自身が馬鹿な
証拠だ。
御都合主義：その場その場で口からでまかせの屁理屈を言うこと。

そんなに自分の都合の良いように持っていきたいのなら自分でＨＰ
でも、パティオでも作ってやればよい。

299は宛先違いでした。＞allということにしておきます。

IDは公開しないまでも、無関係スレッド荒しを迅速に削除してもらう
板担当削除人として要望するのは問題がないのではないでしょうか＞301

会員情報については、掲示の転載はやむおえずということで容認、
住所や本名についてはガイドラインにあるとおり削除するという
方針がいいのではないでしょうか。

＞１＞２９
まじめな議論ができない？？？？
自分は特別な存在か？　それとも、自分には何か特別な才能が
あるとでも思ってんのかな？　それを皆にご披露したいのか？
まだ「世論形成をリードしたい」病気が治ってないのか？

荒らしだって転載だって、したい人がいてカキコしてるんだ。
おめの意思を他者に押し付けるなよな。
「混沌、荒らし」を怖れ嫌って型にはめようとする思想事体、
既にリードマン（オピニオン）失格といわざるを得ない。ですな。
何をどう言ってみても、所詮、＞１が自分で自分のことを思って
いるほど、誰も＞１に特別な才能があるとは認めてもないし、
また期待もして無いんだよ。
＞１＞２９が大勢の中の平凡な一人か、それとも何か光るものが
あるか、それは皆が決めることだ。
すごい才能があるかのように思われてきた猿芝居の成功体験が
いつまでも残ってんのか？（哀れ笑い

「皆を自分に合わさせる」のではなく、「自分を皆に合わせる」
ことを覚えろよ。誰も＞１＞２９をちやほやして喜ばしてあげる
ためにカキコしてんじゃねーんだ。
「皆と対等な立場で遊ぶ」ことができないのは「ママン症候群」
という病気だ。もしそうなら、病気を治すのが先決だわ（笑

＞１
２ｃｈニフ板を自分の好みの環境にしたいの？

こんなこと言い出すのはエクチャンしか思い付かないけどぉー
逆境に弱い弱い、ぬるま湯大好きなお子ちゃまみたいだわね。

by マユコ

まあまあ程ほどに　(;^_^)　＞304
個人の荒しの自由が、他の人の掲示の自由を奪う場合もありますからね。

特に誰に任せるかではなく各人が掲示しやすい場所を作るために、どの
ようなルールが必要になるかということを考えていきましょう。

３０４だす。なりすまし君の活躍開始かな（笑
「ルールが必要である」は＞３０６の意見だろ？
現状以上に何か特別なルールが必要か否か、ここから議論を始
めるべきでしょうな。世間の常識的感覚以上の何が必要か、
それは果たして抑制力として有功か否か。
何を決めても踏みにじる奴は踏みにじるわな、＃８が如実に
示している（いた）。
個人情報など一旦カキコされたら削除しても手後れなんだ。
そんな奴に対してどのような対応ができるんだ？
アクセス禁止は言論弾圧との戦いになるぞ。

真の自由、真の正義を生み出すには混乱、混沌を怖れないこと。
これはどこかの誰かが与えてくれるものでもないし、ましてや
>>1｛俺様が与えてやる」は言語道断の思い上がり野郎の寝言と
いうもんだ。
いくら＞１、＞２９などが真面目風に、あるいは、さかしげな
物言いをしても、既に>>1「俺が正義の指標である・・・」では、
話しにも糞にもならないと思う次第。

どのようなルールが必要かではなくて、今有るルールを守る
ことが先だ。ルールを決めても守らないような奴がいるなら
何を決めてもしょうがない。人の口に蓋はできないからだ。

＞１の大バカなところは、自由には責任が付随するという
ことを知らないことだ。荒しごときに泣き言を言ってるよう
で自由や正義、真理について本当の議論できるか、あほ。

今あるルールを守らない人について、どのように対応するかを話している
と思うのですが？

>308
寝ぼけたことを逝ってないで
よっく>>1を読み返してけれ。

３０９だす。＞３０８に追加。
やぎさんのお手紙になりそだから追加しとく。ふぁー疲れる。

「ルールを守らない人がいるのでどのように対応するか」では
なくて、>>1は、「ニフ板に＃８ネタを書かないように
するというような自治ルールを作る」とか、自分が削除人に
なってどうたらこうたらと書いてるんだよ。

ついでに言っとくね
「ままごと遊びは自分のおうちでおやりなさい」

かなり論点がずれてきてますね(苦笑）　問題転化を行う前に、先の問題はしっかりと
結論付ける事が大切です。>>all

後、個人情報関係の転載や提示を行う事自体が「卑怯」であると考えます。
基本思想が匿名性の高さを掲げている場所で、不心得者による攻撃相手の個人情報
の掲載を行うと言うのは、掲載された相手の事を蔑ろにしかしておらず、これは許
されない行為です。
その情報を不特定多数の方が観覧し、もしも悪意を持つ第三者が相手に何らかのア
クションを起こしたらどうなるのか？　この辺を良く考えて頂きたいです。

また、ドメイン表示や ID 表示をとの声も有るようですが、セキュリティ面を考慮
したり、ここでの基本思想である匿名性を考えた場合、ドメイン表示までは行う必
要もさらさらないかと思います。良くても偽り者を軽く防ぐ程度の ID 表示までが
妥当では無かろうかと思います。

ここはニフティーでは有りません。２ちゃんねるネットです。使い慣れた場所のイ
メージをここでも作って行きたいのは分かりますが、限度と言うものが有ります。
その限度の様な事と周囲との調整をうまくこのスレッドで調整を図る為に色々と
論議討論をしているのではないですか？>>all

今の状況を見ると、他のスレッドのような単なる揚げ足や煽り等になってきていま
すよ。(苦笑）

ＮＩＦ板独自のルールを作るというのがそもそもの間違い
２ちゃんねるのルールにそってやればいいいんじゃないのー？
ばっかみたい

>>311
質問です。
＞後、個人情報関係の転載や提示を行う事自体が「卑怯」であると考えます。

あのぅ、例えばですが、
「某人が＃８で『偽名』を使っていたことを、あるオープンパティオで認めていた」
というようなことをここに掲示することもＮＧなんでしょうか？

はっきりとした根拠を示しつつ誰かを名指しで批判することは卑怯でも、
メールで「女子大生を調教中」と書いたり、どこかで「なりすまし」を
することは知的活動であり、<<芸のうち>>なのかもしれません。

そろそろまとめに入ったら？＞１

それとも、もう興味がなくなりましたか？

>>313
いい質問だねそれは。^_^
一見してオープン性を提唱したパティオの中の事であっても、それをこちら側に
持ってきてしまうのはいささか問題があるのではなかろうかと思います。
それはそれ、これはこれと言う風に、お互いの異なる場所の物や事はできればお
互いに持ち込まずと言う理屈を掲げたいと思う。
つまり、向こうの事は向こう側で、こちら側の事はこちら側でと言うように、仕
切りをきちんと自覚して付ける事こそ大切だと思うがどうだろうか？
>>314
成りすましも芸の内と言うのは些か感心できません。
ここでは上手くさえやれば、成りすましによる情報や言動の流れさえも自由に掴
み取る事が容易にできます。
一握りの不心得者により普段楽しくお喋りをしている場でそのような事が平然と
行われると情報が混乱します。
それに上手く祭り上げられたり騙されたりして、一緒になって煽ったり罵倒を行
うようなかたも少なくはありません。(苦笑）
そのような低脳での行動が知的活動と称されるなら、幾らこの辺で自治的ルール
や規制を敷いても全くの無意味です。

本日、今年行われた全国の成人式典の際に起こったモラルのない方々を問題とし
て取り上げていた番組が有りましたが、それを見て私はしみじみ思いました。
余りの馬鹿さ加減に呆れる内容の物ばかりでしたね。(苦笑）世も末だ
と言う語句が見事にはまるような感じでした。^_^;

状況がどうもこの辺とそっくりなので書いてみました。

２ちゃんねるでナリスマシというのは何とも珍妙な気がしました。

ただそれに付随して「ナリスマシに違いない」という思い込みで双方が
個人情報を暴露し合う泥試合なんてのは歓迎できませんね。

冷静に考えてみて決定的な根拠がないまま被害者なのだから報復措置に
出ても許されるなんていうモラルもあるみたいです。

この点、匿名だから余計にそのあたりの確認もルーズにできるしそれを
専属削除人等を立てて厳密にやるというのは無理な話。

>>314で言った「なりすまし」は他のプロバイダでの話です。

情報が混乱しがちなのは向こうもこちらも同じわけでして、偽名ＩＤなんて使って
他人を操ろうとする人がいる向こうよりは、「なりすましや自作自演もありうる」し、
「何を掴み取り、何を信用するかは自分次第」ということが前提になっている
こちら側の方が、よほど平等でキレイだという気がしてます。

「向こうのことは向こうのことで、こちら側のことはこちら側で」
というのは、戦う前に名乗りを上げる武将みたいで格好いいと思いますけど、
あまり意味のない仕切り方なんじゃないかと思ったり・・。
どうなんでしょうね。

相手によるような気がするんだけど。

＞３１１
名前欄のそれって、自分の発言に重みを付けたいの？
誰も知らないのだし無駄だと思うぞ。
不心得者を誰が許さないか、それが問題でしょう。誰かが
お母さん代わりになって取り締まる？　そんな発想には笑える。
許さないものが告訴すればよいこと、だからこそ「親告罪」
だわね。それが嫌なら関わらなければよいんだよ。
個人情報の暴露なんて、そうなる前にそれをやられるだけの
ことを自分もしてるんだよ。殆どの場合ね。
そうなってから誰かに助けてもらおうなんて、虫が好すぎると
いうものだ。
何も悪いことをしてないのに一方的に個人情報を暴露された
みたいな「言いつけ口」が通用するのは子供の世界だけだ。

厳しく取り締まると、それを逆手に取ってぎりぎりのところで
悪用する奴も現れるだろうしね。これは歴史が教えてること。


どこの世界に、親でもあるまいにそんな言いあいっこの
あっちが悪いこっちが悪いと、一々第三者に割り込んで
欲しいと希望する人がいるというのですか。
自由と自己責任についてもっと考えた方がよいのでは？

>320
自由と自己責任とのことですけどたぶん少し勘違いされています。

放っておくと虫が好かないってだけで個人情報を調べて開示する等の
嫌がらせをするような輩が出ないとも限らない。水際でそれを阻止す
る方法があればいいんですけどね。問題が起こってから対応したので
は既に遅い、という種類のことなのでいい方法はないかと検討してい
るのではないですか。

虫が好かないという理由だけで個人情報を開示して（知らない相手）
しまう人の自由を認めて自己責任は成立のも事実です。そういう人た
ちは責任を取らされる心配がないから２ちゃんねるを悪用するのだと
思いませんか。

訂正

成立のも→成立しないのも

＞３１６
いい意見だねそれは。^_^
「向こうは向こうこっちはこっち」子供が喜びそうだ。
昔、＃８に「公立高校教師」という肩書きでデビューした
人物がいたがご存知かな。
権威付けに利用するという意図が見え見えで非常に見苦しかった。
誰でも彼でもが肩書きを書かないのは、怖れるがあるからじゃ
ない。対等な一介の人間として、お互い何の先入観も持たない
ようにと思うからだよ。それでこそ本当の意見交換ができる
と考えるからだ。
年齢や職業や地位や身分を書くと、相手が何らかの影響を
受けるんだ。己の意見に権威付けをするような意図はない
と言っても無だなこと。
無駄というより、自分はそんな肩書きで人は先入観を持つ
生き物だということも判らない大バカチャンですと言ってるか、
または利用しながら、判らない振りをしている大嘘つき。
良い歳こいてそんなことが判らん訳がないだろ。
彼我の見積もりなんて誰だって日常的にやってることだろうが。

肩書きや経験談をひけらかすのは、謙虚さとは対極の位置に
ある、つまり傲慢というか、自分はお前らより詳しいんだ、
見識が高いんだ、反論は許さないと言いたい訳なんだね。
しかも、ウソか本当か判らないのだから何でも書けるし。

ところで２ｃｈの成りすましとは、議論に行き詰まると
別人になって別のことを話題にし始める行為をも含む。
こんなのをまともな議論だと思う人もいるらしいが。（笑

>>320
>>名前欄のそれって、自分の発言に重みを付けたいの？
いやいや、単なる識別符だとでも思って貰えればいいです（笑）
最初に書いたので途中から変えると分かりにくいかと思っての統一措置
ですからお気になさらずにどうぞ。今回から別のに統一しますね。

＞３２１
これはまたけったいなことをおっしゃる。
自由と（自己）責任は別物じゃないよ。
光と陰、生と死みたいなもの、表裏一体のものだ。
責任から逃げたりできると思うかも知れないけど、いやさ
付きまとうんだよ。生の後に死が来るみたいにね。

責任と自由なんて、別のものみたいにいっぱしの大人が
言うのはとっても変です。

>>323(316ではないです)

ここでも話題になっている名物破綻者のことですね。

彼は確かに肩書きや学歴をひけらかしていたがそんなもので他人の
意見が左右されないことを痛感したのではないですかね。

おっしゃっていることはよく理解できるが肩書きを見て色眼鏡で相
手の意見の善し悪し（正しさ）を計るとすればそれは計る側の方に
問題があると思います。そして肩書きや学歴をひけらかした当の輩
は失笑を買っていました。要するに彼は世間知らずで他人が自分の
肩書きや学歴を見て一目置いて特別扱いしてくれるだろうとタカを
くくっていたに過ぎないのだと思います。

>>325
どうもズレてます。

個人情報を匿名で書き込む（自由）、それに関して何ら責任が発生
しないであろう２ちゃんねるに書き込む（無責任）という論理を提
示したに過ぎないのですが。

むやみに他人の個人情報を開示する人がいますがその人は果たして
責任を自覚して書いていると思えますか。わたしにはそうは思えな
いから上述のように書いたのです。

320ではないですけど、

＞放っておくと虫が好かないってだけで個人情報を調べて開示する等の
＞嫌がらせをするような輩が出ないとも限らない。

そういえば＃８にそういう人がいましたねぇ。
気に入らない相手の個人情報をデマと一緒にＩＮＴメールで送りつける基地害狂死が。
＃８でのことをインターネットに持ち込んだのはその人が先じゃなかったのかな。

>>323
なるほど。確かにそう言う意味では同じ匿名に全員が統一した方が意義が有りそうだね。
一つ勉強になったよ。ありがとう（笑）

後、個人情報の勝手な開示について各自意見が分かれているようだが、結局は無責任極まり
ない行為を気軽にできると言う辺りに問題が有ると思うがどうだろうか。
子供が多いのでそれは仕方がないと言う一言で片づけるには、これによる実害を考えた場合
はすんなりはいそうですかとも言い切れないと思う。
そう言う子供じみたモラルに欠ける面は、やはりきちんとモラルを理解する大人の側でそれ
はいけない事でやってはダメだよと言う事を教えていかなければここに古くからいる常連の
方々の存在意義も薄れると思うがどうだろうか？
自分に関係ないからほっときゃいいとか、自分に害が及ばないから静観を決め込むと言う体
質が一番のモラル低下の原因ではなかろうかと思う。

ローカルルールの内容うんぬん以前に、「ルール制定を討議する」という
ことと「ローカルルールの要不要」について意見が分かれてますね。

不要を説く意見の中では、「現状でなんら問題はない」「リスクを負うのは当然、
個人情報書かれたくらいで泣き付くな」「荒らしも許容しろ」という意見がある。
要を説く意見の中では、「現状は問題あり」「匿名性を利用して個人情報を
書くようなことは２chのルールにも反してる。しかも頻発」「荒らしは他の人の
投稿の権利を奪ってる」という意見。

同じテーブルにつけていないと思いますね。
また、匿名版ということでどちらが多数かも判らないので多数決も無理。

で、どうすればいいかと考えると、やっぱりローカルルールを話し合って
決めたほうがいいでしょう。今までの話から見ても、現状のままでは、著
しく掲示板機能が低下すると考えてる人がいる以上、据え置きにするとい
うのは不公平。また、ルール制定で被る被害というのも、｛荒らしや個人
情報書き込みを行っている不心得者｝以外に、損害を被る人はいない。
自由と責任の話じゃないけど、ルールやマナーを守るという責任を果たさ
ない者には、掲示する自由はないということをハッキリ示さないといけな
いころですね。

どうも故意に話題逸らしを行うような書き込みも見られ始めたので、ここ
いらで意見をまとめてみたほうがいいような気がします。

シスオペ志願者氏は見てますか？

はい！

だから、これでいいじゃないですか。

> 実名、住所、電話番号などの個人情報を書かれた人のために、
> ニフ板のヘッダ部分に「個人情報削除スレ」へのショートカットを作ってもらい、
> 削除人さんたちに削除を徹底してもらう。

あとは利用者の心がけの問題だよ。

参考のために、以前ここでも話が出ていた「モー娘板」のローカルルールを
貼っておくから、２９はよく反省するようにね。

　・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
　　（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
　・糞スレ＆モーニング娘。に関係の無いスレッドは削除依頼。
　　（削除ガイドラインも参照してね・削除依頼の決まりは守ってね）
　・荒らしが来ても慌てず触らず。
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。
　・板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼を。
　・問題が起きた時は「批判要望」、削除依頼・復旧は「削除依頼」へ。
　・他人に迷惑がかかることは一切禁止です（含む実況スレ・コテハンスレ）

　・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

で、どうすればいいかと考えると、やっぱりローカルルールを話し合って
決めたほうがいいでしょう

２つの意見を集約しているように見えてそうじゃないだよねー
どうしてこういう結論になるのかなー
荒らし問題はどの板でも一緒
ここだけ自主ルールをつくろうなんて発想自体フォーラムボケだね

＞２９
・煽りスレは立てない

age

だからさあ、瞬間湯沸器板作ってもらってさあ、Ｂ／Ｌに就任した方が早いってばさあ。

ネタ雑談
　シャア専用
　電波、お花畑
　瞬間湯沸器
　お笑い小咄
　同人ノウハウ
　噂話

ＮＩＦＴＹ板をどうするかではなくて、シスオペになりたい人の自己実
現を考えてあげる「瞬間湯沸器板」設立賛同のみなさんの考え方の方が、
現実的ではないかと思います。
いいかえれば、シスオペ志願者さんに合わせてＮＩＦ板を変えるよりも
シスオペ志願者さんに合わせて板を作った方が早いのではないかと考え
ます。

>>338
久しぶりにヒューマニズムに溢れる人に掲示板上でお会
いすることができました。
人間がシステマッチックな２ちゃんねるに合わせるより
も、個人の自己実現を考えてあげる貴殿の発想こそ、人
間の尊厳を重んじる素晴らしい敬愛精神であります。
貴殿のおっしゃる通り、シスオペ志願者殿の云う掲示板
（瞬間湯沸器板）を作るよう人力を尽くすことこそヒュ
ーマニズと云うものでしょう。
シスオペ志願者殿は、瞬間湯沸器板のシスオペに就任す
ることにより自己の実現を叶えるだけではなく、nifty
板での葛藤や軋轢から解放されるに違い在りません。

>>332
その方向が今は一番良さげな気がするね。
>>338
瞬間湯沸器板に関しては面白そうな感じなので賛成です。
>>333
本来ならローカルルールなどしいて規制を掛けなければならない状況に
持っていった不心得者を許した事を反省すべきだね。
>>ここだけ自主ルールをつくろうなんて発想自体フォーラムボケだね
ここだけと言う発送が貧弱なのが痛い所かな(苦笑）
全体的な大御所でのルール制定より、小回りの利くローカルでの有る程
度の規制。これが一番各方面の負担も最小限で扱いやすいのではないかな？
急には全てが丸く収まるとか問題が解決するなど言う事は至難中の至難な
のだから、まずは小さくてもできる範囲から始めるのが良いと思います。

瞬間湯沸器蒸気上げ

１殿２９殿存分に意見を申して下さい。

シスオペ志願者である１殿とそれを賛同した貴殿のご意見は御拝聴し
「瞬間湯沸器板」が開設されたおりには十分にお伝えいたします。
御気兼ねなくご意見をお申し下さいませ。

＞３２６
その通り肩書きや衣装で判断するのはアホ。しかしそれは理想論という
ものでしょう。理想がこうだから、そのような行為（肩書きをちらつか
せること）は問題ないということにはならないでしょう。
現実にはそのようなあほが大勢いることも事実で、そのような現実を
利用してそういう連中を集め、徒党を組んで一斉掲示や、嫌な奴に一斉
攻撃をしたり、代理メールを出させたり、ネカマメールを使っておびき
出して取り囲んで脅したり、遠隔地からエロ葉書を投函させたりした
ことを問題にしてるんです。
ドキュン、低学歴、労働階級とか軽蔑しながら、一方で自称そのような
人達を利用、唆して悪事を働かせる行為は悪辣だと思う訳です。

上は過去の一実例ですが、いつでもどこでも現在でも、未来でも
起こり得ることです。一個人としてそれぞれが自覚することが必要で
しょうが、人間が人間である限り完全になくなることはないでしょう。

因果関係から思うに、やはりそのような「肩書きを表示する」という
行為には何がしかの意図が含まれていると思うのが自然であり、だから
こそ、良識があるのならそのような行為は慎むべきだと思う次第です。

＞１
相変わらずの「身勝手院独断居士」とでも申し上げて
おきまほ。
早く（無事に）成仏されますように、チーン。

シスオペ経験者として１に意見を言ってる部分もあるわけだからいいんじゃないですか？
>>203には共感できる部分もありましたよ。
特にここ。
＞後、削除人関係に付いてはガイドラインが行動や判断の全てです。私情を挟むと
＞もうその資格は無いと思います。
誰から見ても１は私情の固まりなんですね。（笑）

本来ならローカルルールなどしいて規制を掛けなければならない状況に
持っていった不心得者を許した事を反省すべきだね。

自分で反省していれば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
許す、許さないなんて誰が決めるんだよ？
フォーラムボケというのはこういうことだと気が付かないの？

＞３４０
＞本来ならローカルルールなどしいて規制を掛けなければならない
＞状況に持っていった不心得者を許した事を反省すべきだね。

その不心得モノとはＥＸたんのことだな、きっと（超わらひ
２ｃｈニフ板でも＃８と同じことを繰り返してるのが原因だよ。
物事には原因があって結果があるというふことが絶対に理解
できないんだね、＞１は。なんでも他者のせいにして、
げに恐ろしきは言いつけ口の習性かな。（お気の毒様です

＞３４６、
引用の印を付けていただくと有り難いのですが。

＞３４７

引用符ってつけないといけないのか
知らんかった　やっぱりアホなんだ
鬱だ士脳

>>346
>>自分で反省していれば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
反省は各自が己に対し行うものです。私１人が反省して改心した所で
周囲も変わって行かなければ何ら前には進みません。

>>許す、許さないなんて誰が決めるんだよ？
許すも許さないも、それを決めるのも利用者である各個人です。
許せないと思うのであれば自分を改革です。各自がそれをやる事によ
り自治は保たれてきます。平たく言えば、己を強く持てと言う事です。
周囲の雰囲気や流れに負けて流されてはいけないと言う事です。

>>フォーラムボケというのはこういうことだと気が付かないの？

　フォーラム内の会議室も、CB などのチャットも、BBS コーナーも、
殆ど基本はここと同じです。
　基本的に自己管理の範囲ですから、各自が自分を抑えるように尽力
して初めてルールと言うものが生きてきます。
>>348
引用符は、向かい合っての言葉でのお喋りと違い、時差のある空間で
のお喋りですから、相手のどの意見に対しての返答か分かるように、
相手の発言内容の回答部分を引用して分かりやすくします。
その上で、自分の発言と相手の引用文を見やすく区別する為に、「>>」
等の引用符を付加して見やすくします。

なにを勘違いしているの？
ここでのルールはひろゆきちゃんの決めたルールだけです。
それ以外のルールを決めようとすること自体がおかしいと思わないの？
それもここ独自のルールだろ？
荒らしだけならどの板でもある
それをガイドラインにそって削除依頼を出し削除する
ルールはこれだけだね

そのこととシスオペを決めることとは話は違うよねー
わかる？

【使用上の注意より】

他人に迷惑をかけるのはやめよう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

＜削除の要件（禁止されること）＞

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜他人が見て面白いことを書こう＞
大勢の読者がいることを意識しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜同じ内容のものがないか調べよう＞
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

ロビーの場合、こういうのは即削除ということだね。
たいへん結構なことです。賛成。

> 254 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 19:13
>
> 　　　　／￣￣＼
> 　　 　/从八从　ヽ
> 　　　　)´ι｀ 6) .〉／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　 (＿∇ 　( /　＜ 私はエリン・ブスコビッチよ
> 　　　　／￣￣￣＼| 　ただいまウンコ中です
> 　　 ／　　　 〉　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 　 ／＼__／　　　　　ヽ
> 　(__／＼＼宮○香○〉
> 　　(　　　＼|~￣￣￣(
> 　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
> 　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
> 　　　　　 ＼ ＼＿*_／
> 　　　　　　(＿＿)λ_) 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
> 　　　　　 　　　　　 (　ヽ
> 　　　　　　　 　　 (　吉○　)
> 　　　　　 　 　　(　　佐○　　)
> 　　　　　　　　（ 　大○○久　　）

「私人」のプライバシー云々については、例によって無限ループになるので
ここでは議論しません。使用上の注意にも、
＞もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
と書いてある。

最悪板＠2ch掲示板　　http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示にとどめる。
　・直接関係ない人間に関する個人情報は書かないこと。
　　（知人や家族だというだけでは駄目です）
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います


鉄道＠2ch掲示板　　http://piza.2ch.net/train/index2.html

●鉄道板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
　◎「危険な鉄ヲタ」「鉄ヲタ撲滅」ネタ
　◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート
　◎鉄道会社への度を越したクレーム（ちくり事情板へ）
↑は暫定案、内容は自治スレッドで常時議論中
　◎序列・ランキングネタ
　◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。

モーニング娘。＠住人さん話し合い続行ちゅ。。。　　http://natto.2ch.net/morning/index2.html
（１）ファン系・アンチ系・雑談のスレは一つにまとめてシリーズ化する。
（２）重複スレがあれば、類似スレに誘導。過去ログを検索。
（３）雑談スレでもできるネタでスレッドを立てない。
（４）コテハンスレッドは禁止。
（５）実況スレッドはサーバに負担なので禁止。
● モー娘板住人の心意気
　・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

ヴィジュアル系＠2ch掲示板　　http://saki.2ch.net/visual/index2.html
２.同一・類似スレを立てない。
※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては避けて下さい
特に、「○○の女関係〜」等の無駄スレは立てないで下さい。
※スレを立てる方は、広い話題で長く使えるようなタイトルをお願いします。

洋楽＠2ch掲示板　　http://cheese.2ch.net/musice/index2.html
★同じ内容のスレッドが立ったら、既存のスレッドのURLを貼って誘導しよう。
■スレッドに書き込む時に
★意図的に煽りや荒らしをする人がいますが、相手にしないでください。感情的にならずに冷静な対処を。
★スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないように。

ダメ板＠2ch掲示板　　http://natto.2ch.net/dame/index2.html

1. 個人・固定叩き及び悪質な騙りは固くこれを禁ずる。
　例外として当人の了承がある場合は当人への煽りのみこれを黙認する。
2. 上げ荒らし及び無意味な連続書き込み・ＡＡ貼り付けをするべからず。
★以上の事項に反するスレッドあらば削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。
3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
　アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。
4. あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。下げ書きも無用。

ネットウォッチ＠2ch掲示板　　http://yasai.2ch.net/net/index2.html
ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと
■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。

芸能＠2ch掲示板　　http://saki.2ch.net/geino/index2.html
３．以下の投稿は削除して頂きます。
・特定の個人をターゲットにしたコテハン叩きなどの個人攻撃、差別用語の発言。
・個人、芸能人を問わず、誹謗中傷したりやプライバシーに関する発言、住所・電話番号の掲載。
・参加者の皆さんに不快感を与える投稿。
・芸能界や芸能人に関連性のない投稿や公序良俗に反する投稿。

過激な恋愛話＠2ch掲示板　　http://piza.2ch.net/kageki/index2.html
　　1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめましょう。
　　2. 性的犯罪を誘発する恐れがある内容が含まれるスレッド／発言
　　　　（違法画像への直接リンクのあるスレッドを含む）と、無意味な
　　　　同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になることがあります。

邦楽＠2ch掲示板　　http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。
■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

アニメ＠2ch掲示板　　http://salad.2ch.net/anime/index2.html

２ちゃんねるアニメ板の「お約束」
書き込む前に最低限以下をよく読んで下さい。
　「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」
　☆自分にとって不愉快な書き込みは、基本的には何があっても一切レスを付けず、無視することが一番です。

ラーメン＠2ch掲示板　　http://mentai.2ch.net/ramen/index2.html
(4)テレビに出演したり、雑誌で連載している人以外の個人名スレッドは禁止です。
(5)アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
(6)読む時は「ここに書かれていること全てが正しいというわけではない」ということを意識しましょう。

若干視野の狭い方がいますね。

>なにを勘違いしているの？
>ここでのルールはひろゆきちゃんの決めたルールだけです。

違います。

>それ以外のルールを決めようとすること自体がおかしいと思わないの？
>それもここ独自のルールだろ？

おかしくありません。各板の自治が一般的な潮流です。

＞３５０
何が言いたいのかさっぱり分からん

それはともかく「まとめろ」と言う意見が出ているのでまとめよう

「ＢＢＳ＃８関連禁止」
２ちゃんねるの「弱者保護」という趣旨及び板の機能回復という観点から＃８ネタを
禁止するのが最も適当だと思う　万人への発言権保証・付与ということよりもここで
ネタにされている＃８関係者の人権擁護の方が優先されるのは２ちゃんねるの趣旨
から言って当然であろう　また、ここは「NIFY板」であって「＃８板」でないのだ
から、板の趣旨から言っても、他のニフ者の発言権確保の方が優先されるべきである
＃８関連はどれもこれも正当な批判を通り越している上、スレッド立てまくり・
無関係のスレへのレス付け・コピペ等のテロ行為で板の機能を麻痺させているからな
もはや叩き出すしかない
（今のところ大人しいフォーラム関係で同様のことが起これば、そのときはまた
対策を考えねばなるまい）

あと、トップのところに削除依頼板へのリンクを表示させるという案も賛成である

ところで、削除人がひろゆき氏と共に責任を問われるということを言っている者が
いるが、それはまぁそういうこともあるだろうな　ただ、その場合、元発言者が最も
重い賠償金を課せられるだろうから、さほど怯えることもないだろうと思う

上げ荒らし（＆まわし）はやめてほしいな。＞ローカルルール

すんまそん（ﾟmﾟ）ヾ

気違い禿げは書き込み禁止。

＞３５９（＝１）
それではあなたの主張を繰り返しているだけ。
全然「まとめ」になってないよ。（笑）

文句を言うだけではいけないので、たたき台を作ってみた。＜補完して下さい

<<書き込み禁止事項>>
　・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・上記の書き込みがあった場合は個人情報削除依頼＊を出すか、
　　最寄りの警察に相談して下さい。

<<荒らし行為の禁止>>
　・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
　・荒らしが来ても慌てず触らず。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。

<<類似スレッドを立てすぎない>>
　・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
　　（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）

<<その他>>
　・問題が起きた時は「批判要望＊」、削除依頼・復旧は「削除依頼＊」へ。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

＊は該当ページへのリンク

ご苦労さまです>>364

<<書き込み禁止事項>>
　・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。

＃８ではハンドルを持たない掲示者もいるので、こういう追加
・NIFTY-IDと実名の併記は禁止します
ニフティ板のローカルルールの特色としてどうでしょうか。

＞３５９、ぐあんばってくらはい。（嘲笑

＞１の主旨は「＃８ネタをここニに書かないようにしよう」だよ。>all
何でニフ板なのに＃８かっつうと、吉永、たしち等というだろうが、
さて、こんなスレを立てたのは一体誰かな？
ＥＸＡ関連ネタを乱立しておいてぬけぬけとよく言うような。＞恥知らず。

まっそうなったとして、半年先１年先がどうなることか。
性根は変わらんとみてる。

>>358
あーんた　面白い思考をしているねー
どれもガイドラインにそったものばかりを書いているだけだよ
こんな無用なコピペ自体が問題だね
こういうのを荒らしというんだよ　わかった？

＞１、心機一転というところですか。
しかしいつまで持ちますか、その神妙そうな態度。
そもそもが和解宣言に始まって、自己削除権、ニフ板廃止
第三者告訴、おっとニフ板から逮捕者なんてのもありましたな。
次から次へと反省も詫びもなく対症療法的にくそスレを乱立した
挙げ句の果て（まだまだ続くか？）だもの、ねこっかぶりが
そう長く続くはずはないと思う。
喉元過ぎればなんとやら、仮に今までのことをきれいさっぱり
皆が水に流したとしても、生憎なことに当人が流してない、
いやさ「習い性となっている」ということ。
流すような処理、即ち総括をしてない、ずるずると来てるだけ。
だから必ず歴史は繰り返す。
あえて邪魔はしないがそう思う。悪いけどこれが正直な感想。

>>364はおなじみのナンパー青名無しかな？
めずらしく良い心がけだね。ギコナビに続いて２ポイント目をあげよう。

書き込みの部分で、
『どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
（そのスレネタから外れた投稿は削除対象（あくまでも依頼があったら）
　となります）』
というのはどうだろうか。＃８ネタのスレにあの話題が書き込まれるのは
しょうがない場合があるし、各人によって判断も異なるだろうけど、明ら
かに無関係なスレに書き込まれて荒らされ、嫌気がさして去っていく例を
今まで見てきたから、せめてこの板内でのすみわけが出来るような形にな
って欲しい。（少なくとも６月くらいまではまだ守られてたんだけどね）。

とりあえず提案です。

＞３６４
そのルールで「弱者保護」「他のニフ者の発言権確保」という目的が達成出来る
のかね？

結局ルールは他の板と同じでよいってことで新たにシスオペ志願者
さんには、「瞬間湯沸器板」を付くって上げるよう賛同するってこ
とかな？

２９は個性・キャラクター・パーソナリティを認めない範囲で「ざく」
批判をしているから固定ハンドル叩きだと思う。

「絡み屋」と言う「個性･キャラ・パーソナリティ」を認めて批判するんだから全然ＯＫじゃないのよ。
これを「叩き」と言うなら一切の「批判」は無し、になってしまう。ＥＸＡ喚きのように
荒らしもどきの行為を「叩き」と言うと思うのです。

>>373
＞荒らしもどきの行為を

「荒らしもどき」の定義は？

ざく氏は公人ではなく私人だと思うな。

それにざく氏のおおまかな住所と本名のはNIFTYの会員なら知ることが
できるよね。

>>373
ＥＸＡ喚きのように

「ＥＸＡ喚きの」定義は？

「吉永喚き」「ざく喚き」との違いは？

＞３６９、尻尾が丸見えだよ：エッラそうな物言いのことよん。
ＥＸにお褒められた＞３６４は氏ね、なーんて＞３６４はＥＸの
なりすましなんてことも有り得るからな＞恥知らずだもん（笑
＞３７０=２９だろ？　弱者保護×、ＥＸＡ保護○（嘲笑
＞１、誰にも自分の正体がばれず、また本心が分からないとでも
思ってんのか？
人をバカにするとはそういう行為を言うんだ、覚えとけ。
バカという言葉を吐くのではなくて、誰にも判らないと思って
そういうことをぬけぬけとカキコすることを「人をコケにする」
「人をバカにする」と言うんだ。だからおめは嫌われるんだよ。

さてと、ならば＃８以外、例えばパティオの話題はＯＫだよな。
女子大生にイカ焼きの件、由佳ちゃんに成りすまして自画自賛、
教え子にわいせつ行為など（嘲笑
２ｃｈでのマスコミリークの提唱、第三者告訴とかに協力して
他板へ転載してるのに、一々悲鳴を上げるなよな（嘲り笑

やめて欲しいときはどうするばよいか？：幼稚園児の宿題

それともニフ関連の話題をすべて禁止するか、２ｃｈニフ板で
biglobeでも活躍してたらしいけどそれはいいのか？
ＥＸＡ批判をやめて欲しいんだろうが、それは通らないと思うぞ
ＥＸＡ関連スレを乱立したのが誰か、ざく、たしち、鬼畜
トンボ事件、勝利宣言、パロチン、のびた等々のスレを立てた
のが誰か、見る人が見れば判るんだから、＞１が
「言いつけ口の餓鬼」だということはすぐ分かる。
世の中には「盲愛のママン」はいないんだ、何でも言うことが
通用すると思うなよ。
ずっと以前の＃８ではそれも通用したがな。（大笑ヒ
当時でも＞１の芯の腐れ、判る者には判ってたんだ。

＞３６９、チミはアルツハイマーでしゅか（わら
＞明らかに無関係なスレに書き込まれて荒らされ、嫌気がさして
＞去っていく例を今まで見てきたから、せめてこの板内でのすみ
＞わけが出来るような形にな・・・

あのなっ、宣伝、マスコミリークを呼びかけたスレがあるんだよ。
第三者告発のお願いもあるし。
＞１や、＞３６９の屁理屈はそのスレに書け、ぼけっ。
というより
書いた本人がぬけぬけと、そないなことよう言いまんな。
恥をしらないか、若年性痴呆症か、誰にも正体が判らないと
たかをくくってるのか？
人をコケにするにもほどがあるというもんだ。（激怒

ママンや先生はおめのウソでも何でも聞いてくれたか、そして
おめの言う通りに皆を怒鳴り飛ばしてくれたか？
それみておめは「僕をイジメルからだ、ざまーみろ」なんて
威張ってやったのか、さぞかし嬉しかったことだろな。
４０になってもその勝利の味が忘れられないのか？（嘲笑
買った買った、おっと指が滑った、勝った勝ったと大喜びする
のは、勝利の美酒を味わってるということか（薄ら笑ひ

閑話休題

「ルール無用の悪党にそれ以上の悪を以って鉄槌を下す正義」

というローカルルールが＃８にはあった。それを２ちゃんねるに適用
しようとする人がいるとすれば救われないです。＃８を卒業できずに
２ちゃんねるを＃８をより過激にしたフィールドに塗り替えようとい
う動きでもあるのかと想像してしまう昨今である。

↑おほほのほの大笑い
はてさて、そんなルールが＃８にあったっけ？
場外呼び出しの脅しはあったようだけど（嘲笑

正義ぶるから叩かれてんだよ、勝利宣言するから否定されて
んだよ。
いつからそんなおばかちゃんになったの？＞ミズスマシ君

クリントンはんの場合は、オフィスで性器と性器を直接接触した
からあかのや、なら直接とはちごうてゴムを付けて接触すれば
良かったというこっちゃおまへん。公職の立場にあるものが、
オフィスでそないなことをするからいけませんのや。
それにくらべたらわしなんか車の中でっせ、おまけに一介の市井の
民、一個人でんがな。
選挙活動の最中でっせ、知事職にあるのならなんで選挙運動せん
ならんのや。知事でないからこそ知事になるための選挙運動
してたんでんがな。そうでっしゃろ？
だからこそ一個人が車の中でということでんがな。ヘルモンやなし、
わしには何の罪もおませんのや。

というほどの破廉恥な屁理屈を府知事さんは言わなかった。

　何が市井の一個人だ。職業をひけらかして＃８に登場したくせ
して。職業を公開した時点で一介の民草ではなくなってんだよ。
職業を明かした目的は、おれは一介のただの素浪人ではないぞ、
おまえらとは違うぞ、と言いたかったんだろう？
一目おかれたかったんだろうね、今更とぼけんなや！
　いずれ墓穴をほるだろうなと思っていたら案の定だったがな。

　職業を表すことがなぜ市井の民草ではないということになるか
判らないか？または、判らない振りをするなら、次を読みねー。
　ある日制服を着た警官が飲み屋にやってきた。（しかも警察署の
名こそ書いてないが名札を付けていた。）
警官が制服姿で一杯飲むこと自体、大した問題じゃない。
これには議論の余地はあるかも知れんがな。
やがて警官は酔っ払いの一人と口論を始めた。回りの客は非常に
不愉快だったが我慢していた。やがて女性客の一人が酔っ払いの
耳元で何かを囁いて店の外に連れ出した。そこには例の警官が
待っていた。よくも人前で警官のわしに恥をかかせたな、と踏ん
だりけったりしてひどい目に合わせた。他にも、この警官は制服
姿で色々な悪辣なことをやっていたらしい（皮肉笑。

　判ったかな？　制服を着る＝自分の職業を明示する。
そのような職業に就くものが、しかも職業に就いていることを
あからさまにしながら、あるまじき行為をしたというこっちゃ。
　何が今ごろになって一市井の民だ、＃８の世界も２ｃｈの
世界も区別があるもんか。
職業の権威や信頼を利用したときに、一介の市井の一個人である
身分を捨てたんだよ。
　エリート意識に取りつかれているからして、百年たっても
一介の民草にはなれんだろうよ。違うか？
　風向きが悪くなるたびに「皆が僕ちゃんをいじめるー」なんて
被害者ぶった泣き言言うなよな、４０男が見苦しいぞ。

>383
狂死がエリートだなんて誰も思ってないんすけど（藁

狂大卒の落ちこぼれ、てのは確かにイタいね。

ところで２ちゃんねるでは学歴自慢なんてできんのだからキョンシーは苦戦する
んではないかとわたしは思っておりますです。

話がずれてますね。元に戻しましょう。

ＥＸＡ氏の話をするスレッドは他にいくらでもあります。
ここは自治ルール作成スレッドです。
このままＥＸＡ氏の話を続けると自治ルール作成についての
話がしにくくなります。

度が過ぎると荒らしと変わりませんよ。

↑ウソつき
自治ルールが必要だと、誰が決めた？

スレそのものに異議ありと申したててんだよ。

自治ルールを作成することに異議がある場合はその理由を述べ
る掲示をしてください。

御自分の異議を示すために話題からずれた話を掲示するという
今のやり方は、自治ルールが必要だと思って話をしている人の
発言を封殺するものです。

御自分の考え以外の人の発言権を侵害するのはマナー違反だと
思いますが。

※こういう事態が起こるので自治ルールは必要だと思います。

発言権って何ですか？
ここはもともと誰でも自由に発言できる場所だと思っていたけど？

自分が気に入っているスレが沈んでいても、一度書き込みをすればトップに上がってくる。
見失いそうだと思ったらブックマークしておけばいいだけのことで、これはどこの板でも
条件は同じですよ。

>>367（Ｚ９）
＞どれもガイドラインにそったものばかりを書いているだけだよ

まったくその通りなんだけど、ガイドラインを読んだこともない人も来ているわけだから、
ヘッダに書いておくのもいいかも知れないとも思う。

でも、あまり細かく書くと鬱陶しいし、書いてあることがすべてだと思って、
「ルールの穴」を見つけて悪さをする（先生のような（笑））人が出てくるかも知れない
から、難しいところだよね。

>>369（煽りの２９）
なんか偉そうに言ってるけど、ＥＸＡスレの半分以上はアンタたちが立てたということを
忘れないようにね。

＞・どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
＞（そのスレネタから外れた投稿は削除対象（あくまでも依頼があったら）となります）

スレを立てるときに例えば、
＞○○さんについて語ろう「Ｆ＊＊＊＊」
と書いておいて、ブラウザのＣｔｒｌ＋Ｆで検索しようってことなのか？
いいけどなんか面倒くさい。窮屈。
複数のフォーラムや掲示板にまたがる話題の場合はどうするわけ？

>>365
＞＃８ではハンドルを持たない掲示者もいるので、こういう追加
＞・NIFTY-IDと実名の併記は禁止します
＞ニフティ板のローカルルールの特色としてどうでしょうか。

ローカルルールと呼ぶにふさわしい内容のご意見だと思いました。

実名は禁止、でもハンドルを持っていない人を話題にしたいという場合もあるかもしれま
せんよね。でも、ニフのＩＤはそのままメアドにもなっているわけだから取り扱い注意だし。
どうすればいいんでしょうね。

>>1は動機が不純だと思う、先ずそこから検証すべきだね。
＞１のいう通りになったとき一体誰が利益を得るかを考えてみる
のは犯罪捜査（問題解決）の手始めですな。
>>１が主張するように、ニフ板で＃８関連を禁止したら誰が益を
得るのか、また、そうでないと、つまり現状のままだと一体誰が
困るのか。一番困るのはだりかな（にやにや

もしかすると、自分で＃８関連者のスレを立て、個人情報などを
ちらちらカキコして荒らしだとか、荒らしを誘発したのでは
ないか。そして、困った困ったとか言い、そして＃８禁止を
提案してるのではないか？　やりそうな人を知ってるんだ。

スレを立てられ話題にされることに不満をもって、＃８関連
のカキコ禁止のルールを作ろう、俺が削除人になるなんてことを
言い出すような人は、ざくじゃない、＠パーでも、鬼畜の
メンバーでも、パロチンでもその他の誰でもない。禁止になれば
それに越したことはないと思うかも知れないけど、提案者＞１が
かの＃８の有名人だとしたら、こりゃお笑いだわな。
違いますか＞該当者各位。

ここのスレッドの中での話です。
発言権という言い方は大げさでしたが、ルール作成について話し
ていたところに、その話とはそれほど関係のない話題を投稿され
ると今まで続いていた話が途切れてしまいます。

自由に発言できるとはいえ、人それぞれに興味も話したい内容も
違うのですから、各テーマに沿ったスレッドで話しましょう。

ここでは自治ルールを作成するという話をしていたのですから、
もし反対であるならその反対意見を掲示する。それなら意見とし
て賛成の人が反論を出したり納得したりしてと話を続けられます
が、反対なので関係のない掲示をするということでは、話をする
ことができません。

そういう意味で発言権という言葉を使いました。
反対意見があるのも承知してますが、このスレッドそのものを機
能させなくするようなやり方は納得しかねます。

>>393
＞関係ない話を投稿されると

削除依頼すれば良いだけですよ。

>388
387の言った「発言権」関連はテーマスレでそれ以外の話をすることに
対して言った事じゃねえの？

＞392
承知しています。（笑）

だけど、２ちゃんねるには「板担当の削除人」という概念はないようだし、
削除議論板のスレを見ても、１が削除人になる心配はまずないと思います。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

楽観視しすぎ？

>>387

手前勝手な「マナー」なる珍妙な代物を持ち出されても困る。
そういうものを持ち出してよそに行けと言うのは
マナー違反ではないのか？マナーという言葉の意味わかってるかね？

要するに、「そもそも自治ルールは必要か否か？」というレベルでの
コンセンサスすら存在してはいないことをこのスレは明らかにしてるんだが。
気づかないかね、ディベート自慢君。

>※こういう事態が起こるので自治ルールは必要だと思います。

こういう事態が起こるので自治ルールは無理とも言える。

>394
削除依頼というのは全くの盲点でして（弱点と言ってもよい）物量作戦の前には
意味を失ってしまいます。

同様にルールも適用上の限界てのが見えているからみなそれぞれ軽々しくルール
云々を語らないのですな。今、出てる程度のルールなら小学生でも思い付くもの
ばかりだしそれが限界だとわたしは思います。

何だかここ見てて小学生の頃のホームルーム思い出しました。なつかしい。

>397
確かに既存のルールでは不十分で積極的にルールを新設しましょうてな
前提で議論をされるとなんだか尻の穴がむずがゆくなりますな。

アホな学校ほど校則が多かったりする。（笑）

>400
話は脱線して申し訳ないんですが（前置き）

アホな学校ほど校則が多い、といっても先生は治外法権なんですね。
そゆのに慣れた人種は他人にはルールをお仕着せるが自分ではなか
なか社会のルールを守れないものなのかも知れません。

＞401
ですね。
でも、ローカルルールもいいんじゃないですか？
それで２９たちの気がすむなら・・・（笑）

ローカルルール≠自治ルール

「ローカルルールを作る場合のたたき台」＜引き続き補完をお願いします。

<<書き込み禁止事項>>
　・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
　・NIFTY-IDと実名の併記は禁止します
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・上記の書き込みがあった場合は個人情報削除依頼＊を出すか、
　　最寄りの警察に相談して下さい。

<<荒らし行為の禁止>>
　・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
　・荒らしが来ても慌てず触らず。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。

<<類似スレッドを立てすぎない>>
　・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
　　（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
　・どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
　　（そのスレネタから外れた投稿は削除対象となります）

<<その他>>
　・問題が起きた時は「批判要望＊」、削除依頼・復旧は「削除依頼＊」へ。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

＊は該当ページへのリンク

>>369については要議論。

＞３８５、あなたいつからここ、このスレを仕切ってるの？（嘲笑
＞３３９＝２９
誰も現状のままで問題ないとはカキコしてない。話しをちゃんと
理解できないのなら、まとめ役の真似ごとはしないで自分の意見を
表明するにとどめていただきたい。
でないと議論がおかしくなる。お分かりでしゅか（笑
＞３８７
何を読んで何を発言してるか御自分でお判りかな、中学校のホームルーム
じゃないのだから、その点御自覚ねがいたいのものです。＞なりすま君

＞１の＞１による＞１のための環境作りを、さも上品めいた自治ルールと
いう名にすりかえて＞１は提案しているのではないかと指摘してるんだよ。
だから、どのような自治ルールにするとか云々以前の問題だとね。

例えが極端で恐縮ですが、どんな立派な教義をぶっても、それを言うのが
上裕だったり麻原だったとして、それでもあなたは協議が立派という
理由で賛同するか？
＞１の目的だよ、目的、動機といった方が分かり易いかな。
表向きの御体裁じゃない。
本音が見えてるんだよっと、指摘してるのが判らないらしい。
飲み込みが悪いのは昔からだけどね。（嘲笑

だまくら貸し方がうまくなりましたね。
だいぶ修行をつんだらしい（大わら

>>391
またまたご苦労さまです。　（387も私です）

>実名は禁止、でもハンドルを持っていない人を話題にしたい
>という場合もあるかもしれませんよね。でも、ニフのＩＤは
>そのままメアドにもなっているわけだから取り扱い注意だし。

どこのフォーラムの誰という書き方を極力するようにした方が
いいですね。おっしゃる通りIDはメアドになるので、極力出さ
ないように心がけた方がいいかもしれません。

他の板とは状況が異なって@nifty内は個人を特定できる要素（ID、
会員情報）があるので、名前を出すにしてもなるべくなら注意
して取りあつかうようにした方がいいと思います。

ルール化ということに拒否反応がある人が多いようでも、この
板のマナーということで、共通の認識で持つということでいか
がでしょうか。

（小学校のようだと言われてもしかたないかもしれませんが）

＞１は、ＥＸＡ（他）が迷惑してるから、＃８ネタを禁止するという
自治ルールを作りましょうというから、>>383はそれに対するレス。
長文を読むと発散する人のために以下に要点のみをまとめて再掲する。

383 名前：名無しさん@GOBANDB投稿日：2001/01/11(木) 14:05
　何が市井の一個人だ。
職業を公開した時点で一介の民草ではなくなってんだよ。
　職業を表すことがなぜ市井の民草ではないということになるか
判らないか？
　ある日制服を着た警官が飲み屋にやってきた。（しかも警察署の
名こそ書いてないが名札を付けていた。）
警官が制服姿で一杯飲むこと自体、大した問題じゃない。
これには議論の余地はあるかも知れんがな。
やがて警官は酔っ払いの一人と口論を始めた。回りの客は非常に
不愉快だったが我慢していた。やがて女性客の一人が酔っ払いの
耳元で何かを囁いて店の外に連れ出した。そこには例の警官が
待っていた。よくも人前で警官のわしに恥をかかせたな、と踏ん
だりけったりしてひどい目に合わせた。他にも、この警官は制服
姿で色々な悪辣なことをやっていたらしい（皮肉笑。

　判ったかな？　制服を着る＝自分の職業を明示する。
そのような職業に就くものが、しかも職業に就いていることを
あからさまにしながら、あるまじき行為をしたというこっちゃ。
　何が今ごろになって一市井の民だ、＃８の世界も２ｃｈの
世界も区別があるもんか。
職業の権威や信頼を利用したときに、一介の市井の一個人である
身分を捨てたんだよ。

ローカルルールを作っても「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」という一項がなければ、
ある人たちにとっては、何の意味もない。
かえって自分たちの行動を制限されるだけのことだよね。

１の人の意見（シスオペとして削除権をもつ。＃８ネタの禁止）は
ほとんど全ての人に反対されてると思いますよ。
ですから、ローカルルールを作ることは、個人が自分の都合の良い
環境を作ろうとしているという批判に当てはまらないと思います。

他にも実名やIDを出されている人や、話題を遮られてしまう人のた
めに、すぐに効果が現われるかわかりませんが、とりあえずローカ
ルルールを作って解決を目指そうということで、話されていると思
います。

それでもまだ意味のないことだとお考えでしょうか？

例えば路線バスなどでも、その他でもだけど、業務にたずさわる間は
制服を着用すること、という法律があるわな。
私服で良いとなると誰でも彼でもが車掌でございと言って、車内を
金を取って歩くようになる。
制服を着用する、職業を明かすということはこういうことなんですね。

それにしても＞１はまったく虫のいいことを言うもんだ。

＞４０９＝＞１？
＃８ネタ禁止、それだけが目的なんしょ。

＞４１０
とりあえずローカルルールを作ろうという合意がいつできた？
誰が（人数）言ってるんだ？
小数意見とか、都合の悪い意見を無視して変な方向へ話しを
持っていくなよな。

議論の仕方を知らないのなら自分の意見だけを表明しとけ。

＞４１０＝＞１？
意味不明だよ、ちゃんとした日本語で書いてくれ。
初めの２行は後の２行の説明になってない。

＞１の人の意見（シスオペとして削除権をもつ。＃８ネタの禁止）は
＞ほとんど全ての人に反対されてると思いますよ。
＞ですから、ローカルルールを作ることは、個人が自分の都合の良い
＞環境を作ろうとしているという批判に当てはまらないと思います。

＞412
＞ある人たちにとっては、何の意味もない。

ある人たちとは、あなたの考えている人たち（１のお仲間）のことですよん。

因果関係が逆だわな。（笑

＞１が自分に都合のよい環境を作ろうとしてるんだろうと
いう批判があって、だから＞１の＃８ネタ禁止等の項目に反対
してんだろ？　違うか？

＞４１５
４１２ですが、
おせっかいなれど、＞４１２はｘ、＞４０９だしょ。

＞４０９よ、はっきり言いなよ。
それは２ｃｈで色々書かれるると都合が悪い人、和解宣言（水に
流してやる）とか、俺が正義とか、俺の勝ちだとかいうスレを
立てまくって、ついに、敗北してしまった人＞１のことだよね。

ごめんなさいとか、敗北宣言したらー？

それで済むかどうかは知らんが、まずこれがないことには
ことは始まらんわな。

＃８ネタはロリコンサイトなみの扱いなんですねえ
＃８ネタかどうか　どこで見分けるのでしょうねえ
判定基準がありませんねえ
チビで禿げたジャパニーズは頭わるいですねえ

自分らが都合悪いからローカルルールに反対してるとしか見えんわな（藁

おれはどっちでもいいじょ~

＞４１６は＞４１０へのレスね。

＞４１９
そりは作りたい側の人に対しても言えるわなー
天に唾してると分かれ。

話し変わって＞１、＞２９
自己責任が原則だよ。成熟した大人の社会であるためには
ルールは少ない方がよいということを知らんのか？
現状のルールを守れない、不十分だという理由で次々にルールを
作ろうとするのは、短絡的、幼児的発想というものだ。

特に＞１が何者かが問題（お笑い）だわな。（嘲笑

＞４１９、
荒らし発見

ローカルルールを作っても「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」という一項がなければ、
ＥＸＡたちにとっては、何の意味もない。
かえって自分たちの行動を制限されるだけのことだよね。

ＩＤはメアドでもあるので、そのまま書くのは不可。
どうしてもという場合は伏せ字を入れるということでどうでしょうか。

>>390
>スレを立てるときに例えば、
>＞○○さんについて語ろう「Ｆ＊＊＊＊」
>と書いておいて、ブラウザのＣｔｒｌ＋Ｆで検索しようってことなのか？
>いいけどなんか面倒くさい。窮屈。
>複数のフォーラムや掲示板にまたがる話題の場合はどうするわけ？

いや、検索するというより、＃８と他のところを明確に分けられればいいと思う。
そうすれば［フォーラム］とか［課金コース］とかにＥＸＡネタが溢れた場合も
削除人の人が判断に迷わず処理できるし。

>>378 大人のおもちゃ様（日中書きこんでる特徴のある文体のはみなそうなのかな）
よくわからんけど370は「ローカルルールを作って役に立つのか（いや立たない）」
ってことを言いたいんだと思うけどね。俺とは反対の意見じゃないのかな。
この読み違い一つとってもそうだけど、全体的にあなたの意見は「１がどう、２９が
こう、ＥＸＡがこう」だから「ローカルルールを決めるなど馬鹿らしい」という全然繋がりの
ないことを延々と述べてるように見えますね。各処にちりばめられた煽り言葉も合わ
せて、とても建設的とは思えない。具体的に例をあげれば、スレのテーマに関係の無い話題を
書きこまれて潰されるスレをどうやって混乱に巻き込まないようにするか、などということに
ついても、なんら解決案も出せていない。原理論振りかざすだけの講釈は、現実には何の役に
も立たないんですよね。

「ローカルルール反対」ってのは判ったので、「じゃあどうすればいい」ってのを出してもら
えないでしょうか。＃８ネタ禁止も専属削除人も棚上げして、「他スレ乱入」の状況を解決で
きるような案を出してもらえないですかね。

このスレッドが建設的ではないでしょう（藁＞２９
書き込みを見る限りローカルルール自体がいらないと言っている人が多いのですよ
関係ない書き込みは無視または削除依頼ということでいいのでは？
どうも頭が役人みたいで困りますねえ
だからチビで禿げのジャパニーズはだめなんですねえ

結局、「チンカス」や「ＥＸＡ」、「らっこ」など、「○○の一つ覚え」
しか“できない”人のことは無視するのが一番なんじゃないの？
それでいいと思うんだわ。

「ローカルルールを作る場合のたたき台」＜引き続き補完をお願いします。

<<書き込み禁止事項>>
　・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
　・NIFTY-IDを書く場合は伏せ字を入れて下さい。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・上記の書き込みがあった場合は個人情報削除依頼＊を出すか、
　　最寄りの警察に相談して下さい。

<<荒らし行為の禁止>>
　・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
　・荒らしが来ても慌てず触らず。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。

<<類似スレッドを立てすぎない>>
　・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
　・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
　　（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）

<<その他>>
　・問題が起きた時は「批判要望＊」、削除依頼・復旧は「削除依頼＊」へ。
　・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

＊は該当ページへのリンク

以下（>>369）については要議論。
　・どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
　　（そのスレネタから外れた投稿は削除対象となります）

>425
今、ここで語られているローカルルール自体が現実的に役に立つか
も極論すれば各人の良心を信頼して、てな前提条件の上での話なの
だから役に立たないと言えば役に立たないと言えるんでないの？

それから専属削除人の件だけどそゆのはシステムとしてむつかしい
かも知れないしあまり現実的な提案だとは思えないのだが。

仮に専属削除人をおいたとしてnifty板専用削除批判板まで用意する
となると自治というより独立になるのではないか。

いろいろ考えてみるとあまり現実的な話ではないような気がするのは
わたしだけ？

専属削除人提案に関して

この種の問題はまず管理者ひろゆきさんに話を通しておいてから提案
するのが筋ちゅうもんです。

そういう苦労もせずここで議論しましょうと提案したところでホーム
ルームで次期総理大臣を選出するのと同じ。意味のないことです。

自由だとか責任だとかいう言動を散見するが１の提案は責任ある言葉
としての重みに些か欠ける。少なくともそのように解釈されているか
らまともに相手する人が少ないのではないかと考える次第。

２９が原理論がどうのこうのと述べているが逆に伺いたいが何故早計
に結論を出そうとするのか。その裏には何らか事情でもあるというの
かと問いたい。最初のステップとして管理人ひろゆきさんに話を通す
という段階さえ経ないでこういうスレッドが立ったからすぐにローカ
ルルール策定してしまわなければいけないなんてのは合理的な議論の
進め方ではない。もちろん進行役不在なので致し方がない点も考慮す
るがモー娘板のローカルルール（？）を披露してくれたＣＡＴＶ氏他
の苦労に対して失礼のないよう考えてから発言するように（＞２９）。

というように仕切られたら腹が立つでしょ？つまりそういうこと。

＞４３０
ひろゆきさんへはとっくに提案してると思いますよ。
人をアホだと思う人はそんなことを平気でするでしょう。
しかし、数々の堕スレを立てた人物と、このスレを立てた
人物、それぞれを見れば「なんだ、あほらし」が
ひろゆきさんの答えでしょう。

で、毛を抜いて考えた「ニフ板の総意として」
皆が言ってるんです、と再度ひろゆきさんに持ち掛けようと。

＞４２５
沢山かいたのだけどアップしそこなった。あまり一つが
長くなると要旨がぼけるから分けて書くことにする。

先ず１、他スレへの転載について
＝２９がこれを知らないはずはないよね。
いよいよニフ板から逮捕者か？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970672604&st=2&to=4&first=true

他に「第三者告訴を呼びかけます」というのもあった。

勝手に忘れて妙な理屈を言うのだけは得意なようだけど、
真っ先にこれの落とし前を付けることだな。
マスコミリークを呼びかけたのはだり？
第三者告訴のスレを立てたのはだり？

ひろゆき氏なら、削除議論板の方で
＞担当という概念がないんですが、、、
とはっきり言っていますから、１の「自分をＳＹＳＯＰ削除屋にしろ」と
いう提案は通らないと思います。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

ローカルルールを作ることは、ニフ板の事情に疎い削除屋さんでも、削除
判断の基準にしてもらえるということで意味があると思うんですけど、
どうでしょうか。

万が一、１が削除屋になって勝手な削除を行った時にも、このローカル
ルールを基準にして抗議することもできるわけですし、ルールに沿わない
削除を行ったという理由で「クビにしてくれ」とひろゆき氏に言うことも
出来るわけですよね？

＞４２５
＞４３２＝＞３７８ね、３７８以外は判らん。
あのね、＞４２６にもありますが、
他者の意見を「非建設的」とおっしゃいますが、言論統制を
指向とする＞１、＝２９考えのどこが「建設的」なんですか？
せめて言うなら「必要悪」程度に言ってちょうだいね（わら

それから、議論の大前提となる疑惑に答えてないよ。
それ無しには、議論は進まない、必須の要件だということ。
どこかのレスにあったけれど、いくら立派な教義でも、それを
言うのがオウムの信者では、とてもじゃないが賛成できない。

以下蛇足。２９、＞１にはそれなりの教義があることでしょう、
フセイン、金日成、古くはヒトラー、スターリンにもあった
ように。
２９は「ＥＸＡ権神授説」でも信奉してますか？
罵倒するのが目的じゃなくて、２９の意見を読んでると
そんなことを彷彿とさせるということ。

＞で、毛を抜いて考えた「ニフ板の総意として」
＞皆が言ってるんです、と再度ひろゆきさんに持ち掛けようと。

できあがったものは、＃８とは無関係で中立な立場の人に持っていって
もらえたらと思います。

私は、>>203氏を推薦します。

厳密にガイドラインに沿った削除を行うと、
個人ネタは削除される可能性がある。

削除ガイドライン　http://216.218.192.139/guide.txt

＞ニフ板の総意として皆がいっているんです

皆とは？？？
コテハンなら２９だけだと思うがネ

＞４３４

「板の総意」と言っても、もはやNIFTY板参加者はＥＸＡ関係が大半を占めるように
なっているではないか　馬鹿馬鹿しい　このスレッドだけで何度「ＥＸＡ・教師・
チンカス」という単語が出ているんだ　自治ルール作成スレッドにおいても個人
攻撃を行うという異常行動をとり続ける以上、＃８関連禁止ルール制定は急務と
言わねばなるまい

＞言論統制を指向とする＞１、＝２９考えのどこが「建設的」なんですか？
＞以下蛇足。２９、＞１にはそれなりの教義があることでしょう、
＞フセイン、金日成、古くはヒトラー、スターリンにもあった
＞ように。

教義と言えばひろゆき＠管理人氏の手になるガイドラインだけである　俺はここの
設立主旨に沿ったローカルルールを提案しているだけだ　４３４はまだガイドライン
を読んでないのか？　ひろゆき＠管理人氏は２ちゃんねるを「何でもありの板」
とは一言も言っていない　むしろ明確に否定しているくらいだ　ガイドラインを
しっかり読みここの設立主旨を把握してからこのスレに参加しろよ　何がスター
リン・ヒトラーだ　馬鹿馬鹿しい

＞４２５
言論の自由は憲法で保障されたものであって、そうそう簡単に（つまり
＞１や２９が書いてる程度の理由で）制限、規制されるべきじゃないよ。

どこのどんなことだろうと、公益に反すると判断した人がどこのどんな
メディアを使って報道するかは、全くの自由だよ。そんなことについて
＞１や２９の指図を受ける謂れはない。そんな規制を指向する＞１、２９
の意見は、はっきり言ってニフ板の私物化だね。

もしも、自由な言論によって被害を受けた者がいたら、言った人は責任を
負って弁済する義務がある。
なんか幼坊向け演説的で我ながら情けない。だよね＞１、＝２９

誰かのレスにもあたように、自由には責任は付きまとう。
「責任がない」ということと「責任を逃れる」はちがうよ。
責任ということ事体を理解してない人もいるみたいだけど（笑い

また、「責任を逃げられた」と「責任を追求しない」も違うよ。
責任を追求しないでいるような状況において、奴は責任逃れをしたなどと
ウソを言わないように。＞誰かさん。
別スレだけどあったよ「どうぞ責任を追及して下さい」って。
逃げも隠れも致しません、そうです。
告訴されるのは大歓迎だって（超爆

告訴しないでおいて、彼らは責任逃れをしてるなんて言うのは
失礼千万だとは思わないでちゅか。＞カキコした該当者

＞４２５への一連のレスはこれでひとまず終了。

＞４３９
おっ、やっとエンジンが掛かってきましたね。
正月ボケだった。（わら

こんなとき＞３５２みたいなのがあるといいよなー
まっ、感想は人様々だろうけど、なんとなくほんわかした
感じを受ける。個人的には大歓迎なんだけど。

「ニフ板に削除は無用。文句があったら警察を連れてこい！」

ということで宜しいでしょうか、マジ？

まあ、それでもいいけど。（笑）

ちょっと宣伝してきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

＞４４２
激しく同意

ニフ板は２ｃｈの最強軍団になったりして、いいじゃん。
なんか＃８の注意書きの欄？にもそんなのあったよね。

カッコイイです。（爆笑）

>>439
なるほど、痛く納得
＞＃８関連禁止ルール制定は急務と言わねばなるまい

急務でちゅか（激笑
だからさ、聞くけど>>378他、沢山指摘されてること
誰がこの板をＥＸＡスレばっかりにしたの？
彼（ら）がスレを立てる間は黙っていて、今になって突然急に
止めたくなったって訳？（おっかちぃーなー、プププ）
毛ーさつの訪問でも受けた？
くそスレを乱立してルデ苦情を言った人もいたのに、＞１、
＝２９、ＥＸＡは何をしてたんでちゅかぁー。

今になって「急務といわねばなるまい」だって。（激腹破笑
あー腹が痛くなってきた。

＞４４４
やっぱりね、
＞１＝２９はよそでも散々馬鹿にされてまともに相手にも
されてないんだー。
まっ、魂胆が見え見えだもんな、無理無いわ。

>>378さん、面倒見が良すぎた？　いや、ごめん。

おめでとうございます
このスレと関係なくルールが決まりました（大藁

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞削除依頼にもご協力くださいです。。。

良かったネ
もう自作自演のルールが必要なくなってネ

ほんじゃあ、今日から功労者の２９氏に暫定シスオペをお願いしたいと
思いますので、さっそく個人名スレッド全部削除して下さい。どの位スッキリ
するか見てみたいわね。

これから２９を呼ぶときはシスオペと呼んであげます＞シスオペ２９

あらあら、またはげあきちゃん虐められてんのね。
いいわ、
ママンがみんなにお仕置きしてあげるから、さっ逝って
元気に遊んでらっしゃい。

よく見たら
＞削除依頼にもご協力くださいです。。。

あれ　だーーーーれも削除依頼出してないのネ
これじゃ議論のための議論ネ

えぶりばでぃ　どんどん削除依頼出しましょうネ

２９、＞１なんて、ＥＸａだけをせっせと削除依頼してたり
して（わら

＞４４０
＞言論の自由は憲法で保障されたものであって、そうそう簡単に（つまり
＞＞１や２９が書いてる程度の理由で）制限、規制されるべきじゃないよ。

＞＞１や２９の指図を受ける謂れはない。そんな規制を指向する＞１、２９
＞の意見は、はっきり言ってニフ板の私物化だね。

この一文を読んだだけできちんと憲法を学習したことがないというのがバレバレだ
きちんと憲法を学習してから憲法の話を持ち出せよ　批判板にも同じ文章を貼って
いるが無知をさらけ出しまくっていて見ているこっちが恥ずかしい

＞449 名前：オランダ人＠carp.btc-twente.nl.2ch.net投稿日：2001/01/12(金) 13:38

＞おめでとうございます
＞このスレと関係なくルールが決まりました（大藁
＞＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
＞＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞＞削除依頼にもご協力くださいです。。。

これはひろゆき氏が「ここもきちんと管理してるよ」という意思を参加者に向けて
表明しているものだ　これは正式なローカルルールではない　この程度で済むと
思ったら大間違いだ

>>404
俺的にはこれでいいと思います。その内容なら、今反論で出ている「特定掲示者
に利便を図る」箇所はないでしょう。通常の掲示を行う人の「発言の自由を奪う」
ところもないし。ルール逸脱者の「発言の自由を奪う」箇所はあるけど、それは
いいでしょう。

>>435
シスオペ志願者氏や俺２９が要望板に書きこむなら反対だという意見もありそう
なので、「興味がある人（元：シスオペ経験者）」氏に投稿してもらうという案
に賛成です。あと一日くらい添削意見を待って、第一弾として掲示してもらえば
どうでしょう。

もし「興味がある人」氏が興味なくなってしまってもういないようなら、青名無
し氏でも良いと思う。

＞４５３
個人スレッドの削除依頼を出して板の正常化を目指すというのは対処
療法的すぎるきらいがしないでもない　まぁしかし「出せ」というの
なら出してやろう（ＢＢＳ＃８関連はほぼ全て消せる筈だ・・・・
削除人が機械的対応をしない限り）

なお、２ちゃんねるにニフ型のシスオペ的な管理人が既にいる以上、
NIFTY板にいてもおかしくはない（例えば（２ちゃんねる直轄板では
ないかもしれんが）大阪板にはきちんとシスオペがいる（下記参照）

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?KEY=974693735&BBS=osaka

NIFTY板にも正にこのようなシステムを導入すべき時期が来ていると思う
（しばし待て　２ちゃんねる運営の根幹に関わることなのでこの件に
関してはひろゆき氏と個別＆批判板・議論板等において交渉を行う）

荒らしや煽りに負けずに結構まじめに議論してくれてる人が居るとなんか良いね。本当はそうあったほうが面白いのだね。

＞458
同感！

＞457
そこは２ちゃんねるではないです。
http://www.machibbs.com/

>これはひろゆき氏が「ここもきちんと管理してるよ」という意思を参加者に向けて
>表明しているものだ　これは正式なローカルルールではない　この程度で済むと
>思ったら大間違いだ

きゃー恐ろしいー
「この程度で済むと思ったら大間違いだ」なんて８９３みたい

「正式な」なんて言っているけどネ
たった数人（２人か？藁）で決めることがあーーんたの言っている正式なのー？
反対者がいる限り　ローカルルールを賛成するあーーんたが説得しないと
いけないのとちゃう？

あーーーんた（その他一名）のニフ板じゃないのよー
わかってる？

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞削除依頼にもご協力くださいです。。。

これ、どこにありました？

>>462

スレ立てるのに書き込むところ

ほんとだ

特にローカルルールは必要無いが殆どの人の意見だね。
それに公人（例えば学校を代表してＮＨＫの全国放送で教育を騙るよ
うな人）の場合は個人名掲示しても問題無いわけだし問題提起する側
にはローカルルール云々は影響しないね。

ほとんど、って、おまえと、誰？二人羽織は無しでさ。

あ、そうか!今の時間に一人でせっせとチンカス喚きしてるキミね（冷笑

気になって今の時間から見ている人が居るようだね（絶対零度笑

ローカルルール制定には反対が多いので瞬間湯沸器板設置に話を進めましょう。

ん？ここにもローカルルールスレッドたってるのか。
ここは荒れててくれたほうが嬉しいです。
だってオレが叩かれる心配が減るから（わら
それに今の状況なら、叩かれている人が悪いのか叩いてる人が
逝ってるのか分らないじゃん？
この状況のままニフティー板が続く事が希望です（わら
無くなると他の板でやられちゃうからな。

ローカルルールよりもきちんと削除依頼することが２ｃｈの定説ネ
削除依頼もしないバカちんが何を言ってもだめネ

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
個人名って、タイトルに「実名のフルネーム」が書かれているってこと？
それとも、

＞ここは個人を語るところではありません。。。
とあるくらいだから、ハンドルもダメということなのかな・・・。
だとすると、＃８関係に限らず、ほとんどのスレは没ということになるよ。

「個人について語っても良い」ということをローカルルールにしない限りね！

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。

って書いてあるなら今あるの削除してから行ってもらいたい。

＞473
まずは「個人名」の定義からでしょ

実名フルネームに決まってるでしょ

とりあえず、タイトルや１にフルネームが入っているものを拾い出しますか・・・。

こんなところかな？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978622604
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978008317
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977236883
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970179000
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=968162485
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977039294
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974711728
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977840328
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=967380712
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973859454
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=966608688

削除願いを出しちゃいましたーー！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267

おーアリガトネ
でもチンカスは永遠に消えないネ　（藁
名前じゃないネ

チンカスは生まれながらの本名あるよ

チンカスは学校を代表してＮＨＫの全国放送に出演して教育に付いて
騙ったりしているのだから公人ってことでハンドルじゃなくて本名で
叩いたってかまわない。

俺、連載を読んでた頃は、ＮＨＫの番組で眼鏡かけて目立ってた
先生いたじゃん？ああいう感じの顔や性格を想像してたんだよな〜
みんなはどんなのを想像してた？

チビ禿で貧弱とは聞いていたがあそこまで酷いとは（吃驚

デブ

最近はチビ禿げにデブも加わったのか　もう六重苦は逝っているね

シスオペ二重苦はいづこにあらせられるか？

＞４７７

ドアホ　ＢＢＳ＃８のスレだけでいいんだ
ＢＢＳ＃８関係は正当な批判を超えているものが多いからな　あと、
「板荒らし」目的としか思えない発言量であるし
さほど有害でないフォーラムのものまで消したらここが廃墟化するだろうが
（特に公人であるシスオペを指弾しているスレは消さなくても良い）
ちっとはものを考えろよ

ニフティ板の削除依頼
1 名前： 名無しさん@GOBANDB 投稿日： 2001/01/13(土) 14:04 ID:MD/Y7cTE

昨日、ニフ板のヘッダに
＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞削除依頼にもご協力くださいです。。。
というひろゆき氏の言が書き加えられました。
下記スレッドの削除をお願いする次第です。
１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978622604
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978008317
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977236883
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970179000
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=968162485
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977039294
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974711728
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977840328
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=967380712
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973859454
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=966608688
２）タイトルや１に実名記載あり。
３）スレごと削除をお願いします。

＞>>487
＞（特に公人であるシスオペを指弾しているスレは消さなくても良い）

シスオペが公人なら、自称作家でＴＶにもご出演になった岡本泰明氏も公人でしょ？
自分にしか通じない屁理屈を言わないようにね！

そもそも削除依頼板の過去ログにニフティ板専用のスレが既に立っている
だろうが　わざわざ新たにスレを立てやがってこのドキュンめ

＞４８９

一度、ＴＶに出たくらいで「公人」と言うのか？

あと、特にＥＸＡ関連は板荒らし同然なので叩き出すに限る　もはや
ハングル板のヒロヒトと差異はなくなった　ヒロヒト同様の措置を
求める＞管理人

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。

これが大原則。
原理原則に忠実にいきましょう。

↑今夜は遅い登場ですね。岡本先生。

492は私です。

>>488の削除願いは「タイトルに個人名を入れない」という原則に沿っているもので、
ごく当然のものだと思います。

＞487
いろいろ異論はあるかもしれないけど原則遵守ということで、今回のＣＡＴＶ氏
の削除依頼を俺は支持しますです。
今めちゃくちゃ繋がりにくいので、各スレに繋ぐことが出来ませんが、明朝削除
前に間に合えば各ログを保存して、実名部分伏字でＨＰにアップします。まだ話
が続くようなら、抵触しない形でスレを再び立てればいいのかな、と。

「抵触しない範囲で」と言うけど「個人を語る場ではない」
と言う事になると・・・・難しいね。

>>472
＞＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞とあるくらいだから、ハンドルもダメということなのかな・・・。
＞だとすると、＃８関係に限らず、ほとんどのスレは没ということになるよ。
＞
＞「個人について語っても良い」ということをローカルルールにしない限りね！

そうなんだよね。。。

age

ローカルルールを決める話はドチタノ？（大藁

瞬間湯沸器板の話題に進みましょう

オランダ人さんは削除依頼システムについては反対はしないのですか？
また、問題のある投稿を削除することについては反対ですか？

内政不干渉でしょ

2chの削除依頼システムについても反対ということなんでしょうか？

>>501
削除依頼システム　賛成
問題ある投稿を削除　賛成

ワタシの定説はひろゆきルールデース
↑の賛成は削除依頼によって削除されることということデース
わざわざローカルルールを決めることに作為を感じマース
だからローカルルールは反対デース
削除依頼を出せばよいことデース

よって　このスレは意味ナーイジャン

名前の欄にこのＵＲＬを書き込むとワタシの掲示板に行けマース
Ｈ画像満載デース
http://www.mokorikomo.nl/twente/bbs.cgi

削除依頼システムに賛成ということですね。
だとしたら以下の考えについてはどう思いますか？

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$4$

今までNifty板からの削除依頼が少なかった。
＜理由＞
◆荒らし・煽りに同じような手段で対抗してた。
　→これはひろゆきルールを守って、すみやかに削除依頼で対応
◆削除依頼を出しても、nifty状況に詳しくない削除人では削除の
　対象（荒らし）になるか判断がつかず、放置されることが多かった。
　→niftyの状況がわかるnifty板の住民でローカルルールを作成
　　して、削除人にはルールに反する投稿を判断に迷わず削除して
　　もらうということで、削除依頼システムが有効に機能するよう
　　にこの板住民からも協力をする。

ルールに関しては、特定の者やルール違反をしているものに有利に
ならないように、このようなスレッドにて内容を検討する。

以上の理由からローカルルールを作成するということは意味のある
ことだと考えます。

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$4$

>◆削除依頼を出しても、nifty状況に詳しくない削除人では削除の
>　対象（荒らし）になるか判断がつかず、放置されることが多かった。
>　→niftyの状況がわかるnifty板の住民でローカルルールを作成
>　　して、削除人にはルールに反する投稿を判断に迷わず削除して
>　　もらうということで、削除依頼システムが有効に機能するよう
>　　にこの板住民からも協力をする。

アナタわかっていませーんデスネ
ルールはひとつデース　ひろゆきルールだけデース
詳しいかどうかは関係ありませーんデース

削除依頼する→削除人が削除する→削除人が判断に困る→削除しない

言論の自由デース
アナタ　シスオペ志願者ですネ

＞ルールはひとつデース　ひろゆきルールだけデース

ガイドラインには「個人ネタ禁止」の条項があるけど、それはどうするの？

ニフ板では「ルールに沿ったものであれば」個人ネタはＯＫ
ということをローカルルールにすればいいと思う。

＞ルールはひとつデース　ひろゆきルールだけデース
これは事実と異なりますね。
他板にはローカルルールがあるところもあり、削除依頼板のトップ
にある記述でも、
>3) 削除の理由（参考：削除ガイドライン）．
>　　　　・【ローカル・ルール】による依頼のときは，
>　　　　　適用されるルールも一緒に書きましょう．
このようにローカルルールが存在し削除の際の指針として機能して
いることは明示されています。

nifty板では個人ネタが対象になることが多いです。
他の板と異なり個人情報が豊富な@niftyメンバーなので、
更に詳しく個人ネタを出す場合のローカルルールを決めた
方がいいですね。

オランダ人はＺ９バレバレだな
ボコボコに叩かれて「Ｚ９」のコテハンでは書けなくなったのか？

は〜い　チンカス連発見

批判要望→よぼよぼ→老人板@2ch
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092
ニフ板の削除を邪魔するアホ（>>1）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267

>>511
アナタも２９で書けなくなったのバレバレネ（藁
でもワタシＺ９ではありませーんデスネ

>>507
「個人ネタ禁止」もひろゆきルールデスネ
だから禁止デスネ　簡単なことデース

>>509
＞＞ルールはひとつデース　ひろゆきルールだけデース
＞これは事実と異なりますね。
＞他板にはローカルルールがあるところもあり

これは他の板のことデスネ
勘違いしては困りマース
ニフティ板にはまだローカルルールはありませんデスネ
ひろゆきルールだけデスネ
わかったデスカ？

ローカルルールなど無くても削除依頼するだけで良いデスネ
なぜしないのかわかりませんデスネ

削除人となって仕切りたいだけのおバカさんに誘導されているだけデスネ

どうせみんなバカだから削除人なんていてもいなくても一緒

オランダ人さんは日本の瞬間湯沸器のことをどう思いますか？

＞「個人ネタ禁止」もひろゆきルールデスネ
＞だから禁止デスネ　簡単なことデース

ＥＸＡネタも全部削除ってことでＯＫ？

固定ハンドルで叩くネタはひろゆき氏ルールで元々だめだろ

でもＥＸＡ関連がなくなったらここの存在価値あるの？
それ以外の話題はほとんどないけど。

＞519
以前はもっとｎｉｆｔｙ全体について色々なネタがありました。
荒れているのに嫌気がさしていなくなった人が多いのです。

苺ちゃんねるでも個人ネタばかりなのはここと一緒でし

＞518
その場合の固定ハンドルというのは、２ちゃんねるのコテハンさんのことでしょ

イチゴちゃんねるはＥＸＡネタとＢＢＳ＃８ないみたい。

>>522
では２ちゃんねるに居ない（あるいは居ないことになっている人）はひろゆき氏
ルールで叩いてもいいのでしょう。

海外旅行から帰ってきてもここの話題全然進行してないもん。
週一で十分

固定ハンドル叩き禁止といいながら高尾ユミのネタは
放置されつづけたのが笑える。

-----------------
2 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/01/13(土) 22:15 ID:Ujhl/cMs

＞削除人殿

機械的削除はやめていただきたい
ＢＢＳ＃８関係者による正当な批判を超えた罵倒・脅迫＆板荒らし的な発言形態
という板の現状を鑑み、ＢＢＳ＃８関係のものを優先的に削除し、正当な批判で
収まっているフォーラム関係・・・特に公人であるシスオペを指弾するものの
削除は保留していただきたい

じゃ何時までも一人で笑っていれば

シスオペだからって実名出していいとは思わんがね。

>>528
ああ、笑ってやるよ、おまえをな。
あはは あはは あはは あはは あはは あはは

＞ＢＢＳ＃８関係者による

どうして調べたのだろうか？

それではオランダ人さんはローカルルールが各板で存在してもよいと
いうことは認められますね。これで、ひろゆきルール以外のルールが
2chにはある（場合もある）という共通認識に立ちましたね。

次はNifty板にローカルルールが必要か否かという話に移りましょう。
ローカルルールが必要だという人は、
○．現行のガイドラインだけでは、削除人がどれを削除対象にすれば
　　いいか判断に困り、削除できない場合があるので、事情がわかり
　　当事者であるNifty板住民でローカルルールを作り削除人が判断に
　　迷わずスムーズに削除できるような指針を示す。
以上の理由からローカルルールが必要だと考えています。
今は、削除人が｛削除しない｝のではなく｛削除できない｝状態であると
見ていいでしょう。
このルールに関しても、特定人物やルール違反者に有利になるようなこと
を避けるために、自治問題スレッドにてさまざまな人の意見を集めて作成
を検討しています。

＞自治問題スレッドにてさまざまな人の意見を集めて作成
＞を検討しています。

やれば

＞all
ローカルルールを作るということと、１をＳＹＳＯＰ（ｗ
にするということは、別のことだと考えていいですか？

>>529

シスオペは公人になると思うね。特に業としてやってる人は。

ルール作成に反対の意見の中でも、
　１．荒れている状態の方が面白い
　２．個人叩きが制限させるからルールなどこれ以上ルールなどいらない
このような意見は反対意見からは除外した方がよいでしょう。

これ以外でオランダ人さんがローカルルール作成に反対する論拠を教えて
頂けないでしょうか。

（既に出た反対意見に対するローカルルール推進側の説明）
「ひろゆきルールがあるので他にルールは必要ない」
・・・これは上記の、「削除人の削除判断」への手助けという理由により
　　ルール化を行う意義があります。
「特定人物のルール作成による掲示板私物化」
・・・これは、この様に住民で話あうことにより、ルール私物化は防げます。

>>534

当然１とは別の人と逝うことです。

＞535
ニフからの報酬が幾らぐらいから「なりわい」と言えるの？

＞534
１のシスオペの話とローカルルール作成は別物とすべきでしょう。

心配しなくてもルールが出来た頃には、ここに誰も居なくなると思うな。
そしてシスオペは役を終える寂しい結果になると思うな。

シスオペになれなかった１が荒らしになったりして。（笑）

>>541

その頃は誰も居ないのだから荒らし放題荒らしても実害は無いね（笑

タイトなルールができればルーズな掲示板を探せばよいでしょう。
結果は見えてきましたね。板の住民が何処か別の板に移動する
ことになるでしょう。

>>428程度なら、それほどタイトだとは思わないな。頭を使えばいいだけ。

>>536
具体的にどんなルールにしようと考えていますか？

＞545
とりあえず>>428で作成して頂いた案でよいかと思います。

「ニフ内での書き込みを転載するのは禁止」なんていうのは、
ちょっと辛い。

>「ニフ内での書き込みを転載するのは禁止」
これはニフ側で転載禁止になってるので、ここの板のローカルルール
として改めて禁止する必要はないかもしれませんね。ニフログコピペ
は、実名・ID伏字などを守った上で、あくまでも自分の責任で行うと
いうことならどうでしょう。

>>516
日本の瞬間湯沸器って何デスカ？
瞬間湯沸器なら叩いても良いデスネ　機械ですからネ
固定ハンドルではないですネ

>>517
＞ＥＸＡネタも全部削除ってことでＯＫ？
ＥＸＡネタはダメデスネ
あたりまえデース
でもチンカスネタやチビ禿げネタは良いデスネ
チンカスやチビハゲというハンドルの個人はいませんからネ

>>532
＞　　ローカルルールが必要だという人は、
＞○．現行のガイドラインだけでは、削除人がどれを削除対象にすれば
＞　　いいか判断に困り、削除できない場合があるので、事情がわかり
＞　　当事者であるNifty板住民でローカルルールを作り削除人が判断に
＞　　迷わずスムーズに削除できるような指針を示す。
＞以上の理由からローカルルールが必要だと考えています。

これダメデスネ
迷うことがあれば削除しないというのがひろゆきルールデスネ
削除したければひろゆきルールによる削除依頼をすべきデスネ
機械的な削除でなければ規則がその場その場でかわりますネ
原則が揺れてしまいますネ

>>536
ひろゆきルールがここの憲法デスネ

＞「ひろゆきルールがあるので他にルールは必要ない」
＞・・・これは上記の、「削除人の削除判断」への手助けという理由により
＞　　　ルール化を行う意義があります。
＞　　　「特定人物のルール作成による掲示板私物化」
＞・・・これは、この様に住民で話あうことにより、ルール私物化は防げます。

最初は削除人の「判断の手助け」をすることデスネ
これ意味ないネ
すべてはひろゆきルールが支配するデスネ
ひろゆきルールに違反していると思えば削除依頼するデスネ
削除人が迷ったときは削除しないデスネ
これで良いデスネ

後者の意見は削除人に予断をさせることになるデスネ
これダメネ
もっと法律勉強する必要あるネ

>>538
＞ニフからの報酬が幾らぐらいから「なりわい」と言えるの？
生業とは同じ業務を繰り返し行うことネ
収入に関係ないデスネ

>迷うことがあれば削除しないというのがひろゆきルールデスネ
これは、ひろゆきルールやローカルルールに照らし合わせても迷う（判断が
つかない）場合のことですね。ローカルルールが不必要との論拠にはなりま
せん。

>削除したければひろゆきルールによる削除依頼をすべきデスネ
2chの削除依頼システムは削除依頼板への投稿→削除人の判断での削除
です。

以上二点は、現在他板でローカルルールが存在し、それを指針に削除が
行われていることから考えても、>>532で述べている「ローカルルールが
必要」という意見に対する「不必要」の理由にはなりませんね。

>機械的な削除でなければ規則がその場その場でかわりますネ
ローカルルールに基づいた削除は、削除するその場その場で原則
が変わるということにはなりません。

引き続き「ローカルルールは不必要」の論拠を教え頂けますでしょうか。

ワタシは原則を大事にしますネ
ワタシは住民自治など信用しませんネ
理由はネットやっていればわかりますネ

>ひろゆきルールがここの憲法デスネ
>すべてはひろゆきルールが支配するデスネ
ひろゆきルールの遵守はもちろんですが、それがローカルルール不要
との論拠にはならないですね。唯一ルールとして存在しているのはひろ
ゆきルールということをおっしゃっれているなら、それは各板でローカ
ルルールが作成されて、削除人も運用しているという2chの現実と異な
った意見だと思いますが。

ひろゆきルールのみが2chのルールで、ローカルルールは必要無いと言わ
れる論拠と、その出典を教えてください。よろしくお願いします。

>>551
アナタの言っているローカルルールは何ですか？
ひろゆきルールと同じなら意味ナイデスネ
ここは大人の掲示板デスネ
問題があれば削除依頼するか警察連れてこいでいいデスネ

>>553
なぜ他の板のまねをしたがるのデスカ？
他の板のローカルルールを見ました
ほとんど同じデスネ
意味ないジャンデスネ

>ワタシは原則を大事にしますネ
ひろゆきルール以外のルール（ローカルルール）は必要がないという
原則はどこに記述してあるのでしょうか。

>ワタシは住民自治など信用しませんネ
｛オランダ人さんが信用できない｝という気持ちで「ローカルルールは不必要」
という論を展開されても、今なぜローカルルールが必要かを話しているこの状
況では、その論拠では承服しかねます。
また、各板で自治問題が話し合われ、それを基にしたローカルルールを削除ガイ
ダンスに積極的に利用されている2chの実情を見れば、住民自治を否定すること
は原則から離れた考え方だと思います。

>なぜ他の板のまねをしたがるのデスカ？
他の板の真似をしているわけではありませんね。

>他の板のローカルルールを見ました
>ほとんど同じデスネ
>意味ないジャンデスネ
なぜNifty板にローカルルールが必要なのかということは>>532で
述べています。>>528で検討中のローカルルールはひろゆきルール
ですべて置きかえられるものではなく、Nifty板固有の状況を鑑み
た内容も入っています。意味がないわけではありません。

それに対して「ローカルルールは不必要」と述べられるオランダ人
さんの論拠を示して頂けますでしょうか。

>アナタの言っているローカルルールは何ですか？
>ひろゆきルールと同じなら意味ナイデスネ
>>428です（557のリンクは間違えました）。ひろゆきルール以外の内容も
盛り込まれて入っていますね（@niftyについての取り扱いなど）

>ここは大人の掲示板デスネ
>問題があれば削除依頼するか警察連れてこいでいいデスネ
削除依頼に関して、ローカルルールが必要だと思われます。
2ch全体で見ても、ローカルルールの制定が否定されているわけではなく、
むしろ（管理者の側からは）推奨されていると思います。（自治の推奨）

＞むしろ（管理者の側からは）推奨されていると思います。（自治の推奨）

ソースきぽーん

＞559
ここを参考にログを探してみて下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977382665

＞ひろゆきルール以外のルール（ローカルルール）は必要がないという
＞原則はどこに記述してあるのでしょうか

根本的にわかっていませんデスネ
まだローカルルールを書いている板は少数派デスネ
全部見ていますデスか？

ネットの住民自治がいかにもろいかがわかっていませんデスネ
名無しさんの集団である２ちゃんねるの自治って何デスカ？
住民であるようなナイような人に立脚した自治って何デスカ？

ここは学校ではありませんデース
ここには学級委員長もいないしシスオペもいませんデース
責任者はひろゆきちゃん一人デース
わかりますデスカ？
どうもフォーラム気分がぬけないようデスネ

基本的に匿名さんしかいない場所で
「自治」がどうやって成立するの？
あったまわるー！

ま、なんだな、、ローカルルールっちゅーんは、グローバルに定めら
れたルールに目を通して無いようなタコが多いから、同じ事でも板の
近所で言い続けていれば嫌でもタコ坊主の目にもとまるって事でいい
んじゃないかな？と私は思う。

久々に来てみたら、なんかまた揚げ足取りじみたやり取りが目立つよ
うになってるねぇ（苦笑）

ここで言える事は、単にグローバルでもローカルでもルールを決めた
らはい終わりとはならないと言う事に皆さん気がついて下さい。
ルール破りが当たり前になっている昨今、きちんとルールを制定した
所で収まるとも到底私は思えません。それが２ｃｈです。

しかし、そうだからと言ってほっておくのは自体を更に悪化させるだ
けです。とても自浄作用などと言う甘い事は期待薄です。
この辺を考えると、一応ご近所でグローバルのコピーでもいいからロ
ーカルへもルールを置いて、それを言い続けるとか注意し続けると言
う事が大切だと思うのですがどうでしょうか？

効果は薄く余り無いかも知れませんが、何もせず無いよりかはマシだ
と思います。
そう言う方向で締めていくのはどうでしょうか？　＞ALL

ール

また猫がにゃーんと鳴いていますネ
何もせずということがいけないことデスネ
削除依頼を出せばよいことデスネ
それすらやらないでローカルルールがあれば何とかなると
思っている人がいますネ

もともとこのスレはニフ板の専門削除屋さんを置きニフ独自
の事情を鑑みて削除デスネ
ここが問題デスネ
事情を鑑みるのは誰？

>>563
>この辺を考えると、一応ご近所でグローバルのコピーでもいいからロ
>ーカルへもルールを置いて、それを言い続けるとか注意し続けると言
>う事が大切だと思うのですがどうでしょうか？

暫定案として賛成します。

＞もともとこのスレはニフ板の専門削除屋さんを置きニフ独自
＞の事情を鑑みて削除デスネ
＞ここが問題デスネ

それじゃ、少し早いですが、スレを引っ越して話を進めるというのはどうですか？

＞オランダ人さま

>根本的にわかっていませんデスネ
>まだローカルルールを書いている板は少数派デスネ
>全部見ていますデスか？
ローカルルールが存在している板があるということは認められますね。少数派で
あっても存在して、それに消滅する方向にあるのでしょうか？
引き続きひろゆきルール以外は不必要であるとの原則が書いてある箇所を教えて
下さい。

>ネットの住民自治がいかにもろいかがわかっていませんデスネ
>名無しさんの集団である２ちゃんねるの自治って何デスカ？
>住民であるようなナイような人に立脚した自治って何デスカ？

>ここは学校ではありませんデース
>ここには学級委員長もいないしシスオペもいませんデース
>責任者はひろゆきちゃん一人デース
>わかりますデスカ？
>どうもフォーラム気分がぬけないようデスネ
ローカルルールを検討することが無意味だということの論拠が、責任者はひろゆき
氏のみであるいうことだけでは説明に欠けるので、具体的な事例を教えて頂けます
でしょうか。

■１が立てたと思われるアホスレ

批判要望→よぼよぼ→老人板@2ch
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092
NIFTY板の廃止を申請します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975528646
「自己削除権」がないのはおかしい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=975528646

■ニフ板の削除を邪魔するアホ（>>1）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267

>基本的に匿名さんしかいない場所で
>「自治」がどうやって成立するの？
>あったまわるー！
匿名しかいないとなぜ自治が成立しないか、根拠を教えて下さい。

＞１のボケはまだやってんの？
自己削除権を云々し、それが駄目となったらニフ板の廃止を言い出し
ついには、＃８関連禁止ルールのシスオペ立候補ときた。

なぜ＃８なのかも判らんけど（にたにた
パティオがらみの話題だって豊富にある、というよりこちらの
方がメインじゃねいのかな。
＃８話題禁止では効果ないぞ。（嘲笑
次は何を言い出すか、いっそのことニフ関連の話題を禁止する
なんて言い出したら面白い、２ｃｈニフ板で？　＞１、２９

>また猫がにゃーんと鳴いていますネ
>何もせずということがいけないことデスネ
>削除依頼を出せばよいことデスネ
>それすらやらないでローカルルールがあれば何とかなると
>思っている人がいますネ
ローカルルールさえ出来れば全て解決するという意見は出ていないと思います。
今までローカルルールを制定した方がいいという人の意見では、「解決への第
一歩として」という捉えかたをしていると思います。
「ローカルルールさえあれば全て解決する」という発言を引用してもらえませんでしょうか。
削除依頼については>>532を参照して下さい。これにたいする回答もお願いします。
以上の点から考えても、「ローカルルールで全て解決するわけではない」ということは
わかりますが、「ローカルルールは不必要」との根拠は見えてきません。

>もともとこのスレはニフ板の専門削除屋さんを置きニフ独自
>の事情を鑑みて削除デスネ
これは１の人の意見で、その後は専属削除人設置問題より、ローカルルール制定
＋削除人による削除、という話になっていると思います。昨日オランダ人さんに
お尋ねした時点でも、この考えです。私の質問に対して論拠を出しては頂けず、
わざわざ専属削除人という問題を蒸し返して、ローカルルール問題とつなげて出
された意図は何でしょう。ご回答を頂けますでしょうか。

実際のところ、１が適当なことを言って（本心を隠して）削除人になるための画策を
始めたら、それを阻止する方法はないです。そういう意味では、536の主張に賛成。
>>536
＞「特定人物のルール作成による掲示板私物化」
＞・・・これは、この様に住民で話あうことにより、ルール私物化は防げます。

１の主張とは切り離して考えませんか？

　林被告は元来凶暴、凶悪な性格ではない。魚屋を営む友人が病み
上がりの体で商売する姿を見かねて自分の仕事を犠牲にして手伝った
こともあり、善良な性格を見て取れる。
松本被告や教団とのかかわりを捨象して林被告を１個の人間として
みるかぎり、資質や人間性それ自体を取り立てて非難することは
できない。

　およそ師を誤るほど不幸なことはなく、この意味において、
林被告もまた、不幸かつ不運であったと言える。

>>569
そもそも「完全なルール」などありえないのだから、
なんらかのルールを設定しようとする場合、単純な論理で割り切れる部分はともかく
そうでない部分（というのは議論がある、つまり反対意見がある部分だ）は
個々人が経験に照らしあわせてみて
この程度なら納得できる納得できないという考量を行うしかない。
（ここは個々人のリスクの取り方でもあるので、
他人がどうこう言える性質のものじゃない）
匿名ではそういう考量の積み上げができない。
少なくとも個々人の人格が補足できない状態では単なる茶番に過ぎんよ。

ま、それでも、少なくとも他の板はルールを設定しようとする動機が
はるかにまともだから機能しているかもしれんが、ここでは無理だね。

で、単純な論理で割り切れる部分というのはひろゆきのたてたルールしかない。
ひろゆきは創造主なんだからな。

>>563

相変らずレトリックばかりで内容の乏しい文章だねえ（苦笑）。
アジ文書としてはともかく、説得力ないなあ。

>しかし、そうだからと言ってほっておくのは自体を更に悪化させるだ
>けです。

「事態」が悪化しつつあるという前提が誤り。

>この辺を考えると、一応ご近所でグローバルのコピーでもいいからロ
>ーカルへもルールを置いて、それを言い続けるとか注意し続けると言
>う事が大切だと思うのですがどうでしょうか？

「ルール違反です」「マナー違反です」とかいうセリフで自己正当化する
「正義の味方になりたい君」にとっては大切ですね。

啓蒙活動を行いたいのか、それとも取り締まりを行いたいのか？
そこを適当にごまかしているのがよくわかるよ。

何を善とし何を悪とするか
そこの議論を無視して、いきなり
「＊＊は悪です」という説を押し付けるのはカルトの証拠。

> 2 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/01/13(土) 22:15 ID:Ujhl/cMs
>
> ＞削除人殿
>
> 機械的削除はやめていただきたい
> ＢＢＳ＃８関係者による正当な批判を超えた罵倒・脅迫＆板荒らし的な発言形態
> という板の現状を鑑み、ＢＢＳ＃８関係のものを優先的に削除し、正当な批判で
> 収まっているフォーラム関係・・・特に公人であるシスオペを指弾するものの
> 削除は保留していただきたい
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267

これを見ると、>>1は＃８ネタは荒らしだから優先的に削除する、フォーラムのシスオペに
対する個人攻撃は「シスオペが公人であるがゆえに」実名を出すことも容認すると言ってる
ことがわかる。
こんなのが削除人になって、主観に基づく勝手な削除をやられたらと思うとゾッとするね。
だけど、我々にはそれを阻止する方法がないんだよね。
もし、１が削除人になったらどうする？
やはり「ローカルルール」に照らして、２ちゃんねるの運営側に１の解任を求めるしかない
と思うんだけど。

↑
みんな逝ってしまうか、イカセテしまうか
「インデペンデント・デイ」ミタヒ

そして誰もいなくなったパティオのことを忘れたか＞１のあほ

修復age

２９がどんな生き物かよくわかりました。
そんな２９が賛同する（笑死）する＞１の魂胆たるものが何か
いまや明らかですね。

痛い発言集
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973181159&st=100&to=104&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973181159&st=122&to=129&nofirst=true

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973181159&ls=50

＃８関連話題を禁止する、シスッペ希望だって（笑
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092

いよいよニフ板から逮捕者か？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=970672604&st=2&to=4&first=true

マスコミリークを呼びかけたのは、第三者告訴のスレを立てたのは
そして、このスレの＞１はだり？
答え、それはアルツハイマーちゃん（爆笑

２９氏や１氏がどうであろうと、ローカルルール制定とは別の話だと
思います。（参考：>>435 >>563　などなど）
彼らが何を目論もうが、阻止することは可能でしょう。

また>>428のルールによって彼らや話題に出される某氏が利益を得る
ことはないと思います。

もしあるようなら、具体的に問題のある箇所を指摘して頂けますでし
ょうか。

初めて書き込みます。
ローカルルールの効力ですけど、例えば主婦板や独身女性板では
「男性の書き込みは削除」ってローカルルールを掲げてあるんですね。
でもだからといって全部が全部、削除依頼板に出せば削除されるって
わけではなくて、男性の書き込み+酷い誹謗中傷、とか
男性の書き込み＋エロエロ、とかは削除されますが、まともに話が
進んでいる相談系等は却下されます。
あくまでローカルルールは住人の自治意識を促すためのもの、
または削除人判断の後押しになるもの、でしかなく
あまり強制力はないようです。
しかし例えばドラクエＦＦ板はあまりにも荒れたので自治をしなければ
閉鎖、という事になりましたよね。
そう言うことを考えると、ローカルルール作り、自治意識作りというのは
ひろゆき氏も望んでいることなのではないかと思います。

まず、ローカルルールを制定するということについては、2chのルールと現状
から照らし合わせて問題はないですね。あとは必要か否かの話になります。

「必要がある」と考える人もいれば「必要がない」という人もいます。必要が
ないという人がいるのに無理に制定すれば、その立場の人の意思を侵害してい
ることになります。また逆に、必要があると言っている人がいるのに、それを
無視して制定させないようなことをすれば、その立場の人の意思を侵害するこ
とになります。

そのために、話し合いを行いお互い納得するか、もし、決着がつかなければ、
双方の論理でどちらに理があるかを判断し、また全体的な影響を考えて結論を
出す必要がありますね。「何もしない」ということは現状維持であり、その立
場の人に利をもたらすことですから。

そのために、双方にてそれぞれの論を出し討議することが、話し合いをする際
の基本ですね。

ローカルルールが必要であるという意見については>>532にて出させて頂きまし
た。また反対している人が危惧している点については>>536にて回答しています。

ですから、今反対意見を出されている方も、なぜ反対なのかを具体的な形で出
して頂きたいと思います。ローカルルールを制定することで誰がどのような被
害を被るのか、また現在>>428で出されているローカルルール試案のどの部分が
問題なのか。

それが出ないことには話し会いの体をなさず、徒に時間ばかり過ぎてしまうと
思います。またそれは反対している立場から見れば有利であり、制定を希望し
ている側から見れば著しく不利です。どうか、その辺も考慮して誠意ある対応
を取って頂ければと思います。

私は１のシスオペ志願者氏の専属削除人設置（および就任）案は支持しておりません。
ローカルルールと専属削除人設置は別問題と考えていますので、「私たちが決める」ロー
カルルールについての指摘で、１案を出すのは話が逸れるのでご勘弁頂けますでしょうか。
もし出される場合でも>>428の試案の中で、この箇所が危険であるという形で出してくれる
ようお願い致します。
専属削除人案については現在私は話題に上げてるつもりはありません。

＞５８１、なりすま君は逝ってよし。
よっぽど人を怒らせたいのか。
原点に戻って現状の何が問題なのか述べてみろ。
若干一人の問題児のために、なんでルールを作らなきゃ
なんらのだ。＞１＝２９他、誰も答えてないぞ。
答えてみろ＞５８１

＞５８３、私案以前の問題だと何度カキコされるてるか。
何故に今以上のルールが必要か、言ってみろ。

糞スレを乱立した奴の名を言ってみろや（嘲笑

いつもそうなんだよな。
いぼ痔やろうが、とことん成り須磨君を出現させて
見え透いた臭い芝居をやって・・・、ますます嫌われる
訳だ。（お可哀相に

頭悪さと、執念深さとが合わさって「パラノイア」

スレのタイトルを
「ニフ板私物化計画」としたら＞１、即ち２９の考えに
ぴったり合いそうだ。

＞５８１、ヴぁっか発見。
ちみは、＞１が黒須でも、麻原でも、福永ほうげんでも
問題ないというんだな。
ルール違反常習者で、他者にはうるさくルールだ、
マナーだという人でも構わないのか。
いやさ、それこそ歓迎なんだら？　（歯茎剥出笑

＞585
583です。回答については>>532をご覧下さい。
逆にルールは要らないと言われるあなたの具体的な理由をお聞かせ頂け
ますでしょうか。
「糞スレ乱立者」（失礼、仮定です）が提案したとしても、それがルー
ル不要の理由にはならないと思います。それなら一般の人が提案すれば
ローカルルール作成に賛成なのでしょうか？
一人の問題児のためにルールを作らなければならないとお怒りのようで
すが、問題行動を防ぐことを目指す（決めてからも努力する必要はある）
ルールを制定することに、問題行動をとってない私たちが、益すること
はあっても損を被ることはないのではないでしょうか。もしあるという
なら>>428の中でどの部分に当たるか具体的に示して下さい。

ローカルルール制定反対という意見も何のための反対なのかわかりませ
ん。問題点を具体的に示して下さい。特定の誰が提案したからだとか、
専属削除人はいらないとか、論点がずれているのではないでしょうか。
まず何が問題でローカルルール制定は不要なのかの論を示して下さい。

今まで具体的な反論と、不要だという理由に整合性のある論は出させて
もらっていないと思います。反対だという意見を持たれるのは個人の自
由ですが、それを主張するには論拠を示して下さい。

確かに、このスレが上がるたびに１が目について腹が立つということはありますね。
ローカルルールが必要という方でも、そのこと以外は１に反対という人がほとんどのようだし、
その件に関して新しくスレを立て直してみたらいかが？

＞588
あなたもこのスレッドに書き込んでるということはローカルルール作成
に参加しているということですよ。１に有利なルール作成の流れになっ
ていますか？
あなたはこのスレッドでルールが必要だと考える全ての人を、１に有利
なルール作りを手伝っていると言うのですか？

ローカルルール不要を主張するなら、正確に状況を把握した上で論じて
もらいたいものです。

粘着な議論は嫌い。よけいに拗れてしまうよ。

＞590
どうしても話が１についてのことになってしまうので、別スレッドに
移った方がいいですね。590さんが立てて頂けますでしょうか。

粘着とは以前も言われたことがあります。気をつけます。

>>563
>>435のような意見もあるので、>>428さんの案で批判要望版に書き込んでみて
頂くことをお願いします。
（果たして実際に受理されるかどうかはわかりませんね）

ローカルルールを決めることに反対するのには１に反発しているという
感情的な部分も大きいと思うんですよ。
だから、このスレッドでいくら議論をしても難しいかと・・・。
粘着と言ったことは謝ります。

で、新スレのことなんですけど、私は>>1が問題にしている＃８関係者なので、
辞退します。
５９１さんは中立な立場の方とお見受けしましたので、お願いできないでしょうか。

>>428はもう少し叩いた方がいいような気がするので。

無様だな。まったくキミってヤツは禿晒し。まあ、人間皆何かしら
弱さを抱えているものだと俺は思う。だが、キミの場合は「弱さ」を
誇りながら「犯罪」までやってのけるんだからな。甘えるのもいい加減に
しろと言いたいね。キミの勇敢さには俺も勝てないよ。白いものも黒と
言いくるめる、ウソとでっちあげの虚構の中に自らを置き、狂喜している
キミを見ているとﾎﾝとに「哀れ」を通り越して「ごくろ〜さん」の一言に
尽きるな。何がキミをそうさせるのか、本当に興味をそそられるよ。

またTV出演するんだって。自分で宣伝してるバカ発見

＞５８９
ルール無用（ローカルルール）の理由は何度もいくらもカキコ
されてる。判らんふりはやめろよな。

１、非建設的
２、必要性がない
３、現状のルールで対応可能
４、動議が独断的
等など

＞５９０他
あほスレ立ててルールわめきをする前に社会的ルールを
身に付けることが先決だわな。

他人の家で遊んでることを理解すること。
みなが同等の立場で遊ぶこと。
これができないならどんなルールを作っても徒労に終わるぞ。

特定の誰か、誰でもが好き勝手なことをやったらどうなるか
いつになっても判らない男、哀れ。
ルールがあれば解決するというものではない。

自作自演の猿芝居は健在だな。

＞５８９
「ルールとは必要悪である」

こに程度のことは厨房でも判るぞ。

ルール無用の悪党に！正義のパンチをぶちかませ！ゆけ！ゆけ！タイガー！
タイガーマスク！

というように

一応、ルールがなければ簡単に正義の名のもとに争いごとが絶えんのじゃ。

せやから「ルール」は必要だと思うじゃ。

大岡悦前殿のバカのひとつ覚えの「側の論理」ちゅうヤツかも知れんのう。

ったくね。
２ｃｈにはルールがある、社会にもルールがある。

ということが理解できないし判らないのは、いつもルール
違反をしていながらその自覚がないから。
追求されたり虐められると、ウソまぜこぜの言いつけ口で
逃げてきた性癖の為せる技だしょ。

「いつも自分は正義の側に立っていた」お子様なんしょ。

皆に敬愛されたいという「燃えるような想い」
栄光の座を求めてあがく４０才

バカウケてた屁理屈

「ルールとは必要悪である」という一節。

正義とか悪とかルールとか何か深刻な勘違いをしているらしい。

仮面ライダーが非番のショッカー戦闘員を撲殺したら警察に逮捕されちゃった
みたいなこと考えてみればよろし。

お節介モード

＞６００

逆だな。

ルールを最大限に自分に都合よく解釈
（これが自分の頭のよさだと思いこんでいるところがイタイ）し
「お前はルール違反」「お前はマナー違反」などとキイキイわめくハゲが
大量に増殖して公害問題化する

に５００ゴールド。

＞604
そんなハゲに翻弄されることを怯えてるような奴は、
掲示板に書き込む資格なし！

>>575
何か大きな勘違いでもされているのかな？
>>「事態」が悪化しつつあるという前提が誤り。
　この部分については日々良くなる所か悪くなっているように感じてます。何が悪いか？　それはいい加減な人（色々な意味を含みます）が目立ちすぎるからです。
>>「ルール違反です」「マナー違反です」とかいうセリフで自己正当化する
>>「正義の味方になりたい君」にとっては大切ですね。
　これは当たり前の事でしょう。当たり前が当たり前にできない人が多すぎます。君だけのスレッドでもないし板でもない。君だけが快適でもその他大勢の人が不快適で
あればどうしようもないと思いますがどうですか？
>>啓蒙活動を行いたいのか、それとも取り締まりを行いたいのか？
>>そこを適当にごまかしているのがよくわかるよ。
　取り締まりも必要かもしれませんね。しかし、そういう取り締まり等というような話はまだまだ先の事だとも思います。できるレベルならいいが、今はどう転んでもで
きないレベルです。取り締まりはできないが、微弱ながら注意を催す事はできます。それがローカルルールです。今はその方法を検討していると思っています。

>>577
　例えば、１の方が削除人になれたとし、結果自体はその後の活動如何でしょう。無茶な方だと、活動開始後からサクサクとスレッドを飛ばしてみたりとかする
でしょうが、その時はまたしかりです。削除人としての器量が無いという事で管
理者へ問題として報告すれば良いではないですか。そういう実際にやらせてみての結果で判断するというのもまた一つの手段かも
しれませんね。これも選択肢の中の一つではなかろうかと思います。

尚、私の現在の考察ではローカル指向のルールは必要であると考えます。
効果は薄いとか無きに等しいかも知れませんが、ローカル板辺りでちょくちょくこれが話題にでも上がれば、グローバルなルールを読んでもいないような人の目
にも止まりやすくなるという事を言いたいです。
オランダさんの仰る通り、削除依頼でしのげと言われればそれまでのような気はしない訳でも有りません。しかしよりスレッドに近い位置でのローカルルールと
言う自治的にルールを定期的にでも提示するのは微弱でも効果はあると思います。

手短に２点ほど。

１．>>595の新スレ案に賛成。横レスで失礼ですが、スレ立ては593氏よりも
　　リモホ表示したＣＡＴＶ氏の方が良いのではと思います。そうすれば、
　　Ｅの陰謀との理由でのローカルルール検討への不信感が無くせるのでは。
２．「個人名スレは削除」に基づいた削除依頼はまだ行われていないですね。
　　現ルールで充分との見解はあまり実情とそぐわないと思う。ローカルルー
　　ルで解決できるとは思わないが、ニフ板での自浄意識が高まったとのアピ
　　ールにはなるのでは。
３．論点が拡散しがちなので、まとめて頂くと問題点が判りやすくなるので、
　　お願いしたいのですが　＞興味深い氏

専属削除人：保留
ローカルルール：賛成

>>606
勘違いしている人間は相手が勘違いに見えるらしい。

ルールと名がつくものを設定する以上、明示暗黙問わず
当然にそれは強制的な執行力を伴うものであるはず。
キミがどんな板浄化運動をしようと勝手だが、
そういう強制力を想定していないのなら
「ルール」などという、キミにとって使いなれない言葉は
使用しないほうがよいと思うよ。

＞６０９
痛く同感
まさにルールとは守らせることによって始めて異議がある。
ルールを作るということは、これを守り、守らせることを前提と
している。

これ即ち、管理の強化である。
管理、監督を通じて影響力を及ぼそうとする官僚の行政指導
に似ている。

＞６０６日本語は正しく理解し、かつ使うように。
「事体が悪化しつつある」
これが正しいか否かは主観の相違である。
よって>>575は、この部分からの合意の形成が必要であると
述べているのだよ。

＞６０３、ヴぁっか発見。
夢を見るのは寝てる時だけにしろ。
馬鹿受けしたことがなぜ判る？
警察に逮捕されたのならそれでいいじゃん。
まさにルールが正常に機能してるということだよ。
既出の意見をよく読みなさい。２ｃｈにも社会にもルールがある。

これ以上の自治ルールを作ろうという意見こそ
「大きなおせっかい君」（わら

＞６０４、＞６０５
栄光のひな壇によじ登ろうとする過程から血の池へ転落して
いく禿の様子をリアルタイムで観察できる、世紀のスペクタクル。
高見の見物としゃれこんでもいいし、まっ、どっちに転んでも面白い
見物ではあることでしょう。

＃８に「公立高校教師」という肩書きで颯爽と出現し、その後、
転落して行った。
「起死回生」となるか（わら、「悪夢の再現」剥げちゃんの想い。
「歴史は繰り返す」これは第三者的見方。

転落教師簾禿また転落の巻　はじまり　はじまり

パチパチパチ

＞６０６、および２９、＞１
悪化してると主張しいてるが、元凶はダリだ？（わら
このような指摘は数多くある、しかし、何のコメントもないなー。

「泥坊を捕らえてみれば我が子なり」

「放火犯人を捕まえたらリストラされそうな消防職員だった」
おつむの弱い、＞１、２９、＞６０６のために解説してあげる。
この消防職員、リストラされないように仕事を増やしてたんだね。

＞１、２９はルール＝規則作成を通じて、自分の影響力を
強化したい、他者より一段高い位置を占めたい、そんな思惑に
取り憑かれた生き物ですな。

しかしまぁ、匿名掲示板とは言え、みっともない自作痔炎を
よくやるもんだ。ウソつき癖は天然か？（嘲笑

＞６０６
因みに、>>610は>>575じゃないです。>>575さん失礼しました。

「とりあえずルールを作りました。みなさんが守るかどうか
わかりませんが・・・」これ夢遊病者の寝言だね。

何度もカキコされてることだけど、皆が皆
「ルール作りの議論」をしてるんじゃない。
場の流れの読めない者は場の様子を騙るな、いや、語るな。

まあ、色々あって自治推奨の方向へ向かってはいるようですが・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977382665&st=66&to=&nofirst=true

教育TVにおいて、いじめについて意見を求められた禿氏

禿氏　「２ｃｈという巨大BBSのニフ板が荒れ放題に荒れていました
　　　私はこの現状を見るに見かね、指導者的立場から自治ルールを
　　　提案し、みんなの賞賛の元に制定しました」
　　　（私の人望指導力はすばらしいでしょう。さっ、拍手は？）
村下氏「ニフ板を荒らしていたのは誰ですか、荒れるようなスレを
　　　　乱立したのは一体誰ですか」
禿氏　「２ｃｈは匿名ですからねー」
村下氏「EXAスレが多数ありますが、発言しなかったのですか」
禿氏　「したかも知れませんが、なんせ匿名ですから誰が何を
　　　　言ったか判りませんので・・・」
村下氏「御自分の勝利宣言、TV出演などスレを立てたんじゃない
　　　　ですか？」
禿氏　「２ｃｈはレスの書き込みと同じように、スレを立てた
　　　　のが誰かも判らないのですから」
村下氏「あなた御自身がこのようなスレを立てたのですか」
禿氏　「２ｃｈは匿名なのが特長でして、だから誰でも自由に発言
　　　　できる訳でして、発言者を明らかにしたら自由に言えなく
　　　　なります」

村下氏「あほらし、おめは百かい氏ね」

>>598
ご回答ありがとうございます。しかし私から見ますと、

>ルール無用（ローカルルール）の理由は何度もいくらもカキコ
>されてる。判らんふりはやめろよな。

これらは何回おっしゃられても、納得できる理由ではありませんので、
しつこいようですがもうすこし具体的に教えて頂けますでしょうか。

>１、非建設的
この板の状況に問題があると考えて、その対応のためにローカルルールを制定
しようという動きのどこが非建設的なのでしょうか。逆に「現状の板に状況に
問題がある」と考えている人がいるのにも関わらず、その声を聞かずに「問題
はないから何もしなくてもよい」という意見の方に非建設的な印象を受けます。

>２、必要性がない
これも上記と同様です。必要性がないというあなたの考えは判りましたが、必要が
あると考えている人への具体的な説明をして頂けないと納得しかねます。

>３、現状のルールで対応可能
充分に機能しているとはいえないのではないでしょうか。理由は>>536です。
>>608で指摘もありますが、個人名のスレッド削除依頼も通っていないようですね。

>４、動議が独断的
これについては>>589での私からの質問にお答え頂いておりません。このルールは
動議者の独断で決められるわけではなく、現にこうしてスレッドで話し合われてい
るではありませんか？

以上につきまして、具体的な例を用いた反論を頂けますでしょうか。

全体的に「ルール」というものをあまりにも教条的・強権的に考えていられるよう
な感じがします。ローカルルールとは、つまりはここにいる人たちの間での約束毎
ですよね。一度決めたら絶対に変えられないというものでもないし、一人よがりの
ルールを作ろうとする者があれば、反発され、誰も従いません。

恣意的な運用を恐れるあまり、現状問題がある（と考えている人がいる）掲示板の
改善を目指すルール作りを否定するということは、今の状況をなすすべもなく放置
するということであり、そのことはルール違反者に益をもたらすことにしかならな
いと思います。また制定したルールも悪用される部分が見つかれば、それを排除し
ていけばよいでしょう。

人がいるところでは必ずしルールは必要になります。悪い可能性ばかりを恐れず
に対応していけるようにしたいと思います。

>>595
ご推薦頂きましてありがとうございます。
しかし私も中立的とは思われないかもしれないので、>>608さんも言われるように、
出来ましたら595さんにお願いさせて頂けますでしょうか。。
（成り済ましと言われたとしても、証明する手段がありません）

>>619

たしかに寝言だな。
私は教条主義者でもなんでもないが
キミは「ルールというのは取扱危険物である」という
基礎的な認識が欠けているか、故意に無視している。
良識の皮をかぶった悪意者である可能性が大きいな。

守られないかもしれない事項を「ルール」と呼ぶのは止めにしないかね？

ところでローカルルールが必要だという人は６１９さんくらいしか
見当たらないのだけど・・・・・・
他に誰が賛成しているのかな？

＞６１８
数多く既出です。

＞622
＞他に誰が賛成しているのかな？

「名無しさん＠興味深いから付き合ってる人」、「２９」、「ＣＡＴＶ」

削除願いの行方はいかに・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267

嵐が来て荒らしを呼び起こした。そしたら
荒らしを防止するルールが必要だと騒ぐヴぁっかが出現した。

嵐を放置して荒らしを縛るルールが必要？（驚愕笑
嵐を取り締まるルールを作る？（お笑い

ニフ、biglobe、ここニフ板の過去をよく見なされ。
嵐を防止できるかどうかがすぐ分かるでしょう。
嵐は人間、本来なら回避できるはずなんだけどね、私法では
だめなんだって。（超笑

「身を立て名を上げやよ励めよ」

＞626
>>428程度ならハンドルは使えるわけだし、Ｅ関係の書き込みを邪魔するほどの
ものにはならないような気がするんですけど、いかがでしょう。

＞６２７、なぜそんなにルール作りにこだわるのか判らない。

他人の庭で遊ぶ者が
この庭には石ころが多いから自分達で取り除こう
虫が多いから私達が殺虫剤を撒こう、
池に柵がないのは危険だから僕らで取り付けましょう。

親切は善だと信じて疑わない人もいれば、大きなお世話だと
いう人もいる。

大の大人が２ｃｈ（ニフ板）で何やってんの？
お仕事だなんて人はないでしょうね。

６２８です
＞６２７、あの、ルールが必要だとかいう理由のことは
＞１．２９等で判ってますから教えてもらわなくてもよいです。（念のため）

ルールと執行力

ルールに執行力が必須条件だなどということはない。その点で揚げ足取るのは
ちと苦しいと思われる。

バァカ発見君へ

よく読みたまえ。「ローカルルール」は一般に「お約束」と訳せばよろしい。

>>630

悦前みたいな屁理屈屋だな。
違反者に対してなんらの措置も取らない「ルール」などありえんよ。
自分の常識のなさを恥じたまえ。

だいたい、それなら「この板のお約束」とすればよろしい。
いわゆる「お約束」なら作法に過ぎんから破る奴はいる。
なにをそんなに「ルール」にこだわっているのかね？

>>630は
見れば見るほど悦前に思えてきた。

・題名をいちいち書く間抜けさ
・知性の低さに関する自覚のなさ
・インチキ臭いすり替え

モロだな。

>631
違反者特定できないのにどうやって措置するの？

措置できない→ローカルルールは必要ない

というシンプルな短絡的思考に対して警鐘を鳴らしたに過ぎぬのだよ。

>632
ローカルルールを策定するためのルールのようなもの、君は主張したい
のだと推測するがそれこそ本末転倒で君が我々を仕切ってローカルルー
ルには強制力が前提であるとか、ローカルルールは全員賛成が原則だと
か屁理屈こねてはいけないのだよ。

まあ、＃８のようなすっ飛んだところで議論らしきことする分には君程
度の認識や知的能力で十分なんだろうね。

長らく興味深くここを見て考え中でしたがわたしなりの結論らしきも
のに達したので書きますです。

一部のローカルルール作成反対派の人たちはちょうど己の稚拙な論理
に従い独自のローカルルールを無理やりに２ちゃんねらーに強制しよ
うとしているのではないかというのがわたしの結論です。

当初はローカルルール作成反対でしたがどうも作成反対していると返っ
て不都合が生じます。各人それぞれの身勝手なローカルルールを身に
纏いつつ正義の闘争をはじめかねないから（これが理由）。

要するにひろゆきとの話し合いだけで構わないのではないですか？
ルールは万民が賛成し万民が従うものでなければならないなんていう
ルールはないのですから。ひろゆき個人の庭場との意見ありましたが
まさしくその通りでひろゆきの目の届きにくいところで悪さする輩が
いる限り相談してローカルルール掲示するのは「よかんべ」と思う次
第でありますです。

＞６３０
処置なしのヴぁっかか、それとも無意識の悪意者か。
おそらく、上に「良識ぶった」をプラスして当りだと思う。

＞６３１、措置のとれないローカルルール、そんな奇怪な
モノを作りたいの？　作って何をする？
気休めにもならんわな。念仏でも唱えてたらいかが？

それとも、削除を正当化するルールを作ろうとしてるのか。
「＊＊はルールに反してるから削除します。」なーんてさ

もしそうなら、２ｃｈ、社会のルールで対処可能だよん。

>>633

はは、予想どおり。
発言者特定できなくても
違反発言に対して削除などの「措置」を取るだろう？
議論に向いてないんじゃないのか？

>>634
>ローカルルールを策定するためのルールのようなもの、君は主張したい
>のだと推測する

はずれ。
無益だし意味がないから止めとけとだけ言っている。
勝手に相手の言い分を作り出して
これに対して反論する点も悦前並み。

>ローカルルールには強制力が前提である

強制力のないルールなどありえない。常識。
馬鹿丸出しでも恥ずかしくないらしい。
匿名でよかったなあ、おい。

>ローカルルールは全員賛成が原則だ

誰がこんなことを言いましたか？ﾀﾞﾚﾀﾞﾚｿﾚﾀﾞｰﾚ？

こういう身勝手な解釈大好きのご都合主義人間だから
あとで手のひらかえしたように
「おまえはルール違反だ出ていけ」とか言い出すんだろうな。

＞６３６

タイトルが個人名のスレッドは削除します。
ここは個人を語るところではありません。。。
削除依頼にもご協力くださいです。。。

ということになってまふ。バカも休み休みに言ってくらはい。

では　そゆことで　さらばじゃ

補足

これでも「わからない」かも知れないので「協力」というところ
強調して読むように。

＞６３５、おめ、自分が何を言ってるか判ってんのか？

身勝手なローカルルールを身に纏って、闘争？
それぞれの正義感だな。
さて正義感の相違による闘争＝悪ではないぞ。
おめ、単一価値観しか認めない共産主義者か？

万民が賛成しなくてもよい、しかし、誰も従わないようなモノを
ルールとは言わない。
禁酒法を見ろ、カポネが喜んだだけだ。
迷惑したのは善良な市民、儲けたのはマフィア、判るか。
うかつなルールを制定すると、正直ほどバカをみることに
なるのだよ。

＞ひろゆきの目の届きにくいところで悪さする輩がいる限り
＞相談してローカルルール掲示するのは「よかんべ」と思う次
＞第でありますです。

ヴぁっか、幼稚園の子供はおしっこして寝ろ。

＞６４０

＞さて正義感の相違による闘争＝悪ではないぞ。

アッポちゃん　誰が悪などと言いましたか。

＞おめ、単一価値観しか認めない共産主義者か？

価値観のお話をしているわけではありません　悪しからず。

知ってることを総動員して反論してくれるのは結構だが「禁酒法」な
どとローカルルールを喩えてみても無意味です。そのプロットでいく
と「カポネ」は必要悪てことにならない？どっか矛盾するねえ。

ルールというものは他者の言動を制約するためのものだと思って
いる人物が若干名いるようだ。

他者に対してルール違反だ、マナー違反だと指摘する。善良な
民ならそうだと思い、従う。皆もそうだと思う。
ルールというものは取り締まり云々、罰則云々でなく、各人が
遵守するものだと思うからだ。善良故にこう思うのだよ。

しかし悪人は違う。対処可能なルールなら裏をかく、対処の
しようがないようなルールなら平気で蹴散らかす、指摘されても
痛くも痒くもない、開き直る。
誰かに苦情を言われても、蛙の面に水だ。
かくて、正直な真面目な人だけが窮屈な思いをし、バカをみる。
悪徳がのさばってやりたい放題をやり、そして澄ました顔を
して他者にルールを守るように迫る。
こうなるとあほらしくなって誰も寄り付かなくなるわな。

過去の＃８を見ろ。生きた教材が目の前にあるではないか。
２ｃｈニフ板に、そのいきさつがたっぷり掲示されてる。
なんど繰り返したら気が済むんだ、いい加減過去に学ぶことを
覚えろや。

＞６４１
ぼきゃ貧の上、理解力不足だな、だな。
よろしくない」と思ってんだろうが

＞６４１、
６４３は途中でアップしちゃった。
文字、言葉使いを指摘してるんじゃないよ、意味について議論（一応）
してるんだから、意味を理解してね。
正義感の相違による論争が生じて何が悪い、何が困る？
このように反論すれば判って貰えたのかな？

禁酒法を必要悪というなら言ってもよいよ。おれは困らん。
つまり、おれの理論には何ら影響を受けないということだ。
毎度のことだけど、疲れるなー。

「ルールは必要悪」ともいうが、
真面目に守るものだけが損をするようなルールは害悪だと言ってんだよ。

たくさんカキコすると益々混乱しそうだからこの程度にしとくね。
それより、自分の書いた>>635 前半と後半、よく読み直した
方がいいと思うぞ、矛盾だらけ、支離滅裂だよん。（笑

>644

もしかしたらケアレスミスなのかも知れないので指摘しますが

「カポネ」＝「必要悪」であって「禁酒法」＝「必要悪」てのは
おかしいんじゃないかと指摘しているに過ぎませんです。

>644
頭、イタくなってきました。

＞正義感の相違による論争が生じて何が悪い、何が困る？
＞このように反論すれば判って貰えたのかな？

またまた突拍子もないこと書いてごまかしてからに。いけませんよ。
ルールのない正義のようなもの「正義感」に頼ってては駄目ぴょん
と再三言ってるのがわからんかや？

＞６３８、どうも意味不明なり。
ローカルルールとやらをこれから作ろうとか、どんなルールに
しようかとか、無用であるとかいう意見と
>>638の３行は何の関係がある？
これを誰か否定したか？

この３行を含む２ｃｈのルール以外に、削除を正当化しようとする、
独自のローカルルールを別途作ろうととしてるのか、・・・という
意味だよ。

＞タイトルが個人名のスレッドは削除します。
＞ここは個人を語るところではありません。。。
＞削除依頼にもご協力くださいです。。。

これも含めて（他にもある）から今更これ以上に訳若菜
得体の判らないものをルールと称して制定することは無用だと
言ってるんだけど。

それとも「協力」について何らかのルールが必要か？
誰がいつどのように協力するかのルールを制定したいのか？
始めの頃＞１が、私が削除人になって・・・なんてカキコしてたが
これは取り下げたのと違うか。

ローカルルール自体は他の方も仰っていますが、約束事などの呼び名でも構いません。
あればいいんです。無いよりはマシだという事です。

ただ、このルールを破った者への罰則などは有りません。もし決めていてもどうやって
執行するかと言う所で無理があります。

このルールの制定は、単に各自利用者自身の自尊心への問い掛け程度だと理解して貰う
のが良いかもしえませんね。

時にはむしゃくしゃしてその腹いせに荒らしを行ってやろうとか言う者がいた場合でも、
このルールが目に入れば落ち着きを取り戻したり冷静になるかもしれません。
単にこの程度の自分自身への自尊心を忘れないでという問い掛けに過ぎないのかもしれ
ませんね。

＞６４５
６４４です。ありがとう。
やっはは、こんな途方もない屁理屈、こじ付けを言うとは全く
理解不能なりでした。

＞６４６、そりはフセインや金日成に言ってやれ。
ルール違反はだみだよってさ。
初めにルールありきじゃないぞ。
共通の価値観に基づく共通の正義感があって、そこで始めて
お互いの間にルールというものが成立するんだよ。

正義感が異なるからこそ国会でもどこでも論争が生じるのだ
これの何が悪い。なぜこれを避ける必要があるのか、ということ。
論争を通じてより客観的な、お互いが納得できる共有の正義感が
生まれ、そしてそれに基づくルールが制定できるのだ。
初めにルールがあり、それに基づく単一の正義感だけを認めるなら
そりは野党を認めない国体、即ち共産主義だと言ったんだよ。

基本的なルールは別だよ。正義感が違うからって、国会で殺し
合いをして良いとは言ってない。
選挙制度（ルール）を制定してると思いなはれ。
国会で議論するための基本的なルールはあるが、選挙制度（ルール）
については何も決まってない、だから論争するんだよ。

２ｃｈでの議論は、例えるならこのような国会の論争みたいなもの
だということ。お互いの正義感が違ってるから論争になる。
論争の基本的ルールは２ｃｈにも、またニフ板の画面の初めに
出て来るのもあるし、社会にもある。

これ以外に、得体の知れない、誰かの訳の分からない正義感に
基づくルールもどき、しかも守るものだけが損をするような
ものはいらんと言ってるのこと。

＞６４８
生類哀れみの令」だすな
そりは必ず「真面目な、正直な、気の優しいものがひどい目に
合ってカキコできなくなるルールだね」
要するに
「無法者がのさばる口実に使うルール」になると言うこと。

嫌な奴を追い出すのにはまっこと好都合だわさ。（藁

>649
互いに同じ価値観を共有しているのならルールなんてのは必要ないですね。

そゆことです。

>650
な〜に恐慌心を煽ってるんだか？

＞嫌な奴を追い出すのにはまっこと好都合だわさ。

その言葉、そのまんまルール反対派の方に当てはめた方がわかりやすいと思うよ

・掲示板は正常な状態では荒れていません。荒れているのは異常事態です。
荒れている板が好みの人もいるでしょうが、掲示板本来の姿から考えると、
その好みは正統性を持ちえません。
・この掲示板は荒れています。個人情報、スレッド無視のコピペ、スレ乱
立など。一般的なネットマナーはもちろん、2chルールに限定して照らし合
わせても、この板が荒れていることは否定できない事実です。(非公式なが
らひろゆき氏も「荒れている」と認識している)
・ひろゆき氏は「荒れた掲示板」を提供しているのではありません。ひろゆ
き氏の提供している「掲示板」が荒れているのです。
・異常な状態を正常に戻そうという動きは、まったくもってまっとうな意見
です。ローカルルールを作成することに限りませんが、その考え方になんら
問題はありません。それに比べると、「今のままがいい」というのは、荒れ
た状態を保つということなので、本来の掲示板の姿からは著しく離れます。
（放置して自浄を待つという考えは除く）
・掲示板を正常に戻すために板住民が話合い、ローカルルールを決めること
は自治として推奨されています。

以上のことから、
◎荒れている板であることは明らかであり、これを正常に戻す動きはごく自
　然なものです。
◎住民にてローカルルールを決めるという動きは問題ありません。
　逆にこれが嫌だという人は２chには向かない人でしょう。
これは

−次回、ローカルルール作成についての注意点と問題点について−

公人って何？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760

久しぶりに来てみたデスネ

まだわかっていない人イマスネ
荒れたら削除依頼する
これだけデスネ

削除依頼もせず　ローカルルールを決めるのはなぜデスカ

＃８ネタいいじゃないのか？

それより、「勝利宣言」「EXA氏のNHK出演を語るスレッド」は
どうしたんだ？＞１
削除したのか？？

＞悔しいな。こんな敗北感を味わったのは人生で初めてだ。
＞僕だって君が書いたことと同様なことを思い浮かべて
＞実際掲示板に書くつもりでキーボードに向かったことはある。
＞でも書けなかった。まるで指先が凍り付いたように動かなかった。
＞おそらく僕には自分の馬鹿さ加減を公衆の面前に晒す勇気がなかったのだろう。
＞僕は自分の内面に潜む汚れた部分も隠さずに堂々と生きてきたつもりだし
＞家族や友人達も「勇敢な男」と評価してくれているんだが。
＞その僕を凌駕する人を初めて目の当たりにしたよ。それが君だ。
＞こんなに程度の低い話を、恥じること、臆することなく堂々と主張できる君の
＞勇気のまえにして僕ができることは、ただ膝をついてひれ伏すことと、こうして
＞君を賞賛する書き込みをすることぐらいだ。
＞どうしたら君のように理性を取り払うことができるのか？恥知らずになれるのか
＞教えてほしいものだ。
＞やはり友人や家族からも見放され誰からも無視され続けられるような苦しい状況に
＞自らを追い込み、なにもかも捨てなければ君のようにはなれないのかな。
＞一歩でも君に近づけるように今日から「引き籠もり」とよばれる社会から隔離された
＞生活を送ってみようと思っていたんだが、しきりに友人達からの誘いを断ることが
＞できず半日にして挫折してしまった。
＞君のようになれないことは残念だけど、どう頑張っても僕のような凡人は
＞普通の生活から抜け出すことはできないようだ。やはり諦めることにするよ。
＞最後に一言だけ。常識人には考えられない言動で世界の広さを
＞教えてくれた君に感謝する。いい社会勉強になったよ。ありがとう。

前：名無しさん@GOBANDB投稿日：2001/01/15(月) 16:52
>ＥＸＡ先生は仕事が処理しきれないくらいありますよ。
>次のＴＶ出演も予定入ったしね。（いつ、って聞いても教えてあげない）


ダレデスカ〜〜〜？アナタ？？？？

ワタシも忙しいネ

ローカルルール賛成派　約３人
ローカルルール反対派　その他　大勢

決まりましたネ

これからザイール人は国連に出なければならないのでバイバイネ

＞657
コピペ（笑）

>>653
何をくだくだ書いてんの、後戻りはやめようぜ。
荒れてよい、荒らして良いという意見はみたことがない。
誰かが書いてるか？？教えてくれ。

皆さん荒らさないようにしましょう、そんだけのことだよ。
既存の方法で対処可能だと言ってるんだ。
「荒れないようにするため自治ルールを作る」言うは簡単だが
ちみは「これこれが正義です」と、正義について何を言うつもりだ？

ルールとは両刃の剣である、他者を縛ると同時に自分を縛る。
また、運用の適切を欠く時は、悪を助長し善を滅ぼす。
>>621から引用、
＞キミは「ルールというのは取扱危険物である」という
＞基礎的な認識が欠けているか、故意に無視している。
＞良識の皮をかぶった悪意者である可能性が大きいな。

>>650他既出の意見も何回も読み直してくりゃり。

>>653
パラノイア発見。
歴史の際限だな、「岡本狂言の始まり始まりっ」
舞台から転げ落ちる様を高見の見物さしてもらいまほ。

>>652
ちみは心底からの知識人ぶった悪意者やね。
自分は悪くないのに・・・と、もっともらしく泣きながら
「ママンに告げ口」、告げ口の天才だわ。
げに恐ろしきは三つ児のたましいかな。

生きながらの地獄だな＞１（ナンマイ陀仏。

↑際限：誤
　再現：正

愚鈍なパラノイア、かつ人間の皮をかぶったエセ人間は
何が何でも「禁酒法」を作りたいようだ。
ルールを作って押し付けテ皆のマナーを改良してやれば、自分も
２ｃｈで安心して遊べる、いやさ、支配的立場に立ってみんなを
足元にひれ伏させることができる。
と思ってるんだろうな。燃える情熱マン。（ケケケ

ＥＸＡの芝居だという前提で話すのはどうかと思います。
個人情報のことは＃８だけに限った話じゃないんですよ。
これから起こるかも知れないことも考えなければいけないでしょ？
それとも自分たちさえよければいいんですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969202166&st=47&to=62&nofirst=true

＞６６４、おめは根っからの、だな。
ついでに
＞個人情報のことは＃８だけに限った話じゃないんですよ。
なら、なんで＃８ネタ禁止なんだ＞１、他（わら
質問はあったが、明瞭な答えはなかったと思うがな。

「ニフ板でニフ話題を禁止」するとはいくら、でも
よう言わんのだろうな。（ヴァッカ笑イ

＞６６４
＞これから起こるかも知れないことも考えなければいけないでしょ？

既出だよん、何度も何度も愚問を繰り返さないように。
対応については、告訴等で可能。
ルール制定の功罪、注意の喚起程度の効果に対して害悪は、
悪がのさばり、善が萎える。
参考として＃８の過去もみられたし。
れっきとしたニフの規約を踏みにじってのさばり、多くの
人に迷惑を掛けた奴が、私法に違反した程度で騒ぐな、犯罪では
ないと開き直ってる。＜＝悪がのさばった例だよ。


それとも自分たちさえよければいいんですか？

↑忘れてた
＞それとも自分たちさえよければいいんですか？
そう、あなたも自分たちになれば全ての問題は解決する。（笑

実は既出なんだよ。ったく、疲れるひとだ。
賞賛を得ようと、栄光の（幻の）ひな壇に登ろうとするから
みずから転げ堕ちるのですっ！　自業自得だ。

支配欲から解脱し、対等な一員となって民意に従えばよろしい。

　　　 |￣￣￣￣|
　　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / /＃ ＼＿ヽヽ
　　 |ノ　　＼ 　／ﾊ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 (｜　・　　・ |) 　＜　こーの、頑固オヤジ！
　 　丿ゝ　　д ノ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 厂￣￣￣|
　　　/ ￣￣厂/丶
　　 /　)　　○　 | ＼
　 ○丿　　　　　丶○
　　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　　 ／＿Ｔ＿ ＼

>>656
ここにあるよ

「私の勝ちだな！／ ＥＸＡ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=../dat2/974984547

>>656
「EXA氏のNHK出演を語るスレッド」はこちら

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=../dat2/974867024&ls=50

>>661
>何をくだくだ書いてんの、後戻りはやめようぜ。
後戻りではありません。ここに上げた事柄さえ否定する人がいるので
まとめて書きました。
あなたはこれらの事実に関しては異論はありませんね。
・掲示板が荒れているのは異常事態。
・2ch管理者ひろゆき氏は自治を推奨している。
こういう形での合意さえ出来ないような人がいると、話し合いが成り立
ちません。「そもそも話し合いなどしたくない、自分の意見を押し通し
たい」という人も世の中にはいますが、そういう人は自治の方向へ向か
っている2ch掲示板は、適した場所ではありません。自分に合った掲示板
を見つけることをお勧めします。

>荒れてよい、荒らして良いという意見はみたことがない。
>誰かが書いてるか？？教えてくれ。
このスレッドではっきり書かれてるのは>>470ですね。
（この方は本気で書いているのではないかもしれませんが）
また、「匿名掲示板はこういうもの」「現状のままで手をつける必要は
ない」という意見も、「荒れてよい・荒らしてよい」に繋がります。

>皆さん荒らさないようにしましょう、そんだけのことだよ。
>既存の方法で対処可能だと言ってるんだ。
ローカルルールで削除のフォローを目指すという意見は>>509で述べました。
現在は既存ルールの削除ガイドラインしかありませんが、これに基づいた
削除依頼が円滑に行われているとはいえませんね。>>488で出された削除依
頼も処理されていません。
この状況で「現在の方法で対処可能」と言える根拠は何ですか？
何も手を着けるなというのは「荒しを容認してる」ととられてもしょうが
ないですよ。削除依頼はもちろん行います。しかし削除人がそれを円滑に
行えるためローカルルールを制定する。
これのどこに問題がありますか？

再度言いますが、各板の自治は推奨されています。2chのその傾向に反して
までもあなたが「ローカルルール制定は無意味だ。作るな」という、あなた
の考えを押し通そうとする論拠はなんでしょうか？

「ローカルルールが無くてもよい」なら判りますが、「ローカルルールは必
要ない」という積極的な意見は、「荒れた現状を容認」「2chの潮流に反発」
ということを理解して下さい。

ここは2chです。あなたの掲示板ではないんですよ。

>ルールとは両刃の剣である、他者を縛ると同時に自分を縛る。
>また、運用の適切を欠く時は、悪を助長し善を滅ぼす。

「ルールは悪用される恐れがある」。これがローカルルール不要論の論拠
であるようなら、あなたは2chには向かないでしょう。上で話した通り、
2chでは自治が推奨されています。ローカルルールもその自治の一部です。
正しく運用しようが悪用しようが、ルールというもの自体には罪はありませ
ん。要は
・悪用されないようにルールを作成する
・悪用されないようにルールを運用する
これが大切なことです。

（世の中にはルールと名のつくものは全て嫌いだという人もいますが、これ
　を個人の感情として持つことは構いませんが、意見として出せるものでは
　ありません。）

自分以外の人が集まるところでは、明文化されようが暗黙であろうが、必ず
ルールはあります。ここ2chでも同じです。よって、「ルールをいかに悪用さ
れないように」ということについて話し合うべき場だと思います。
ルールは全ての人のためのものです。あなたが「運用していく自信がない」
「悪用を防ぐ自信がない」と思うのは、Nifty板の住民として悲しい気がしま
すね。しかし、だからと言ってあまりに慎重になり過ぎ消極的になるのは、
どうでしょうか？

ルールを作るのも運用するのも、あなたは当事者なのです。あなたが悪用を
する気ではないですよね。もう少し当事者であることを自覚されたほうがい
いと思います。これは上から与えられるルールではなく、あなたが今こうや
って話してる相手（達）と取り決める約束なのです。

最後に、再度確認しておきますが、ここは自治が推奨されている2chです。
あなたが自分の好みに作った掲示板ではありません。

「ローカルルール反対」の立場の人から、下記の点への回答が出ていません。

・今このスレッドで話し合われているローカルルール作成の手順の
　どこに問題があるか？もし、特定者が恣意的に自分に有利なルー
　ルを作成しようとしているというなら、それはどこか？
・>>428で出して頂いた試案のどの部分に、「悪用される」問題が
　あるのか？

これが出てこない限りは、「悪用される恐れがある」という意見は
具体例に基づかない、抽象的なルール論に過ぎません。この状況に
ついて現実的（具体的）な対策を考えようという中では、話の進展
に差し支えます。そのことを自覚して頂きたいと思います。

また、特定者の名前を出して、「○○が初めに提案したから悪意の
ある内容だ」という意見もそろそろ止めて下さい。ここは匿名掲示板
であり、誰が提案したのかわかりません。わからないので、その内容
について吟味して、答えを出そうとしています。ローカルルール作成
に賛成している人たちが、なるべく罵倒語などを使わず、冷静に対応
して、例えばこんな言葉、
「あなたが荒しをしている当事者だから、ルールで規制されたり
　自治意識が高まって、非難の目で見られるのが嫌で反対してるのでは？」
を誰も言ってません。これはみんなが名無しさんであり、そのような憶測
で話をするとまとまらないのが判っているので、あくまでもここに書かれた
それぞれの意見のみについて対応しているのです。
反対するからにはそれなりの説得力のある話し方をしてください。

少々厳しくなりましたが、お願いします。

このスレッドではローカルルール制定賛成者と反対者との間の「要不要」
の話がメインになっています。
しかし賛成する人の中ではせっかく>>428のような形で試案が出てきた
ので、これを叩き台として意見を出し合い、内容を検討することに討論
の力を注ぎたいと考えている人もいると思います。
そこで、このスレッドはそのままローカルルール制定の是非について話
を続け、新スレッドを立ててそこでは「ローカルルール制定に賛成」の
人たちが、内容について検討するということにした方がよいと思います。

（595さんすみません。お忙しいようなので私の方で立てさせて頂きます）

まだ頭のおかしな人イマスネ

ルールは決まってイマスネ
ひろゆきルールデスネ

賛成者３名で話し合ってローカルルールを作ろうするのは
民主主義に違反してイマスネ

ディベートのつもりデスカ？

どう見ても反対者が多いのにローカルルールを決めるのは
世の中ではファシストと言いマスネ

ローカルルール賛成者だけの掲示板ではナイデスネ

これから国連に高速インターネット国家の演説に逝きますネ
バイバイ

　　　　　　　　　　　　　　↑おっと、ＩＰさらしちまったぜ
まだ頭のおかしな人イマスネ

ルールは決まってイマスネ
ひろゆきルールデスネ

賛成者３名で話し合ってローカルルールを作ろうするのは
民主主義に違反してイマスネ

ディベートのつもりデスカ？

どう見ても反対者が多いのにローカルルールを決めるのは
世の中ではファシストと言いマスネ

ローカルルール賛成者だけの掲示板ではナイデスネ

これから国連に高速インターネット国家の演説に逝きますネ
バイバイ

なぜ３人のみと言えるのですか？なぜ反対者が多数と言えるのですか？
根拠を示して下さい。

匿名掲示板で人数を論拠に持ち出すことのナンセンスさを考えてみて
下さい。あなた以外の人が何人いるか回答できますか？

このように自治問題というテーマについて討論している場で、論では
なく人数を持ち出し、また「この名無しさんは誰だ」という話を持ち
出したりする人は、２chという匿名掲示板を理解していないのではな
いでしょうか。

こういったことで話を逸らそうとする前に、まずは質問に対して論で
の回答をお願いします。

勘だけど、この人（678）はエクじゃないと思う。それに、
>>84 >>203 >>211 >>350 >>410 >>429 >>584 >>608
これを見てもわかるように、ローカルルールを作ろうという人たちは
「諸手をあげて１に賛成」しているわけでもなければ、＃８関係者を
追い出そうとしているわけでもないと思うよ。

どういう状態を掲示板が異常というのかね？

あ、>>679にあげた人たちが皆、ローカルルールを作ることに賛成して
いるわけではないですよね。ごめん

取りあえず、ローカルルールを作るということと、１の主張である
「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」、１を「nifty板担当の削除人」にすると
いうこととは切り離して考えるということで合意ができていると言いた
かったわけです。

まあ、これを読んで下さい。
ニフで個人情報をさらしたことがある人にとっては、
けっして人ごとではないと思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969202166&st=47&to=62&nofirst=true
個人情報をスムーズに削除して貰うためのローカルルールは
やはり必要だと思います。
そのうえで、他人の個人情報をおもちゃにするクズ男ＥＸＡを
叩けばいいじゃないですか。

削除依頼することだって一種の煽りになるからだまって応戦せず
警察が一番早いと思うな。

削除依頼が煽りになる実例

＞[1:298] 吉永のび太 ■▲▼
＞1 名前： 名無しさん@GOBANDB 投稿日： 2001/01/05(金) 03:04
＞
＞自分は日頃他人の個人情報を書き込むくせに
＞自分の批判をされるとすぐに削除依頼へに逃げ
＞込む吉永君を語るスレッドです。

机上の空論ではなく、削除依頼すればよけいに掲示を繰り返す奴が
居るわけだから削除に関するローカルルール作っても仕方が無いね。

>>684
吉永スレの削除願いを出したのは、間違いなく２９本人なんだけど、
そのことが吉永攻撃に使われても知らんぷりをしている。
その程度の男なんだよね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978152656
２９はＤＮＳサーバー名を使わないからすぐにわかる。

話をそらしているのは>>678デスネ

アナタは一度でも削除依頼しまシタカ？
それさえもしてないのにローカルルールとはおかしくないデスカ？
荒れているというのであれば削除依頼するのが筋デスネ

こんな基本的なことがわからない頭ではローカルルールは無理デスネ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10 名前： ２９ 投稿日： 2001/01/03(水) 16:51 ID:Bff0j/fw

NIFTY板の下記スレッド
■吉永貧
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=nifty&key=977039294
定期的に個人情報書き込む奴がいるので、スレッド毎削除して下さい。

よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>686
そうなんですか。一見正義面して実は個人攻撃者を挑発したり刺激
しているのが２９ってことだね。
今後２９の主張は話半分に受け取ることにします。

荒らす奴には放置も有効な手段ではあるが、必ずしもそれが全てでは
ない。削除されるような掲示を繰り返す奴は、掲示板住民に対しては
もちろん、２ちゃんねるの運営スタッフに対しても『非常に』迷惑の
かかることを行っているということが明らかになる。度が過ぎるよう
なら出ていってもらうことになるであろう。「威力業務妨害」という
罪状で。

かなり手間はかかるが、やはり削除依頼を徹底するのが、違反者の行
状を明らかに出来る方法である。削除される掲示を自分が行っている
と意識させることと、「ああいう掲示は削除されるのだ」とルールを
守っている人たちに安心感を与えるためにも、削除をスムーズに進め
られるルールなら賛成。
違反者にとって一番都合がいいのは、ルールの網が粗いことであろう。

荒らしといっても、例えば同じ奴がコピペしてるってどうしてそう思う
のかな？別人がやってる可能性だって十分あるね。
ルール作る気があるのなら先に「荒らし」を定義付けることだね。

そのスレの話題と関係のないコピペが３０投稿されたとする。
一人でやっていようが、３０人でやっていようが、その部分は荒らし。

このような定義は改めてすることではない。このようなことも分らない、
あるいは分らない振りをして「定義付けをしろ」などという奴は掲示板
に書き込む資格なし。
こんなことを言っていると定義付けの堂々巡りに話が陥るので、荒らし
の定義が分らない人は、まず「どのようなことが荒らしと呼ばれている
か調べてくる」「ここで荒らしと呼ばれているもので、どれが荒らしと
は言えないものか」を投稿する。そういう手順を踏んで欲しい。

＞そのスレの話題と関係のないコピペが３０投稿されたとする。
＞一人でやっていようが、３０人でやっていようが、その部分は荒らし。

いたね、ＥＸＡの話をしていると同じ文を何度も貼りつけてくるのが・・・うん

違う奴が関係無いことコピペしまくってたらそれは荒らしじゃないと
でも言いたいのかな？
荒らしが何かもわからないなら、人の集まるところでカキコしないで
くれ。

>>691
これって荒らしの定義にならない？

<<荒らし行為の禁止>>
　・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
　・荒らしが来ても慌てず触らず。
　・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
　・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。

>>694
自覚のない荒らし行為というのもあるからねーー。
あなたが荒らしていなかったかどうかは、誰にもわからないです。

>>694
そういう煽りっぽい言い方から察するに、あちらこちらで「火に油」を
注いでいた可能性もあるのでは・・・（笑）

火着けたり油注がなくても勝手に水蒸気爆発する瞬間君も居るね。

削除依頼しても削除されなくてローカルルールを作りたい人のため
ひろゆきルールを転載しておきますデスネ

＞ルール破りや言葉遣いの悪い削除依頼は無視されることがあります．
＞● 依頼された削除が全て果たされるわけじゃありません．
＞　　・削除するかどうかは【削除人個々の判断】です．
＞　　・削除を行ったことに対する批判はともかく，
＞　　　削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

私の勝ちだな！／ ＥＸＡ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=../dat2/974984547

1 名前：勝利 宣言投稿日：2000/11/23(木) 22:02

　【百聞は一見にしかず】という、中学校さえ卒業していれば、ここの
　 低能君達にも理解できる諺を贈ろう。
　 本日11月23日のＮＨＫ（総合・教育）で放映された「徹底トーク・・」
　 を御覧になった方、常人の判断力を持っている方々には多言を要さない
　　事でしょう。
　 このスレッドには、既に言い負かされて切れかかった、所謂「ドキュン」
　 のＲＥＳが続く事と思いますが、すでにＲＯＭの判断は下されていますね。

　 ここに私の勝利宣言を、何のためらいも無く、させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　2000年11月吉日　教師ＥＸＡ村上氏に問い合わせたら、メールがあったという回答だたんで
慌てて削除依頼を出し、消えたところで
「お行儀良い子様」を演じる。

言いつけ口の常套手段だよ。

＞６９９
＞　　・削除を行ったことに対する批判はともかく，
＞　　　削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

意味深ですね。やたらな削除は批判してもよい。
そりやそうでしょうよ。
やたらに発言を抑制してたらBBSの意味がなくなる。

あらし君変じて風紀委員ですか（大笑

村上氏が見てない（と思っていた）頃は何をしてましたか？

↑
先生や親の前では大変行儀の良い子なのに、見てないところでは
こそこそと痛めつける。
裏表の激しい子は虐めの原点ですね。

違反したらしっかりお仕置きができるような、きちんとした
ルールやマナーが必要だと思いますです。
先生や

一番変わったのはEXA（藁
こんなに行儀がよいなら、もう自治ルールは作らなくても
いいんじゃない？

えくたんって御行儀よくないんじゃないかなぁ〜

中卒をいじめてるのはダリ？

本日は寒波の影響か、一段と荒れ模様のようです

諸悪の根源　ガイキチちび禿げが逝けばすべて解決。

またチンカス劇団のチンカス一人芝居ですか

いやはや、野球の「アンチ板」みたく隔離板になってるね．．．

それにしてもさ、「ＥＸＡ」氏ネタって何とかならないの？
オイラもニフティユーザーだけど、多くのニフティユーザーに話がまったく
見えなくて糞面白くもないネタで良くこんなに板荒らせるよなあ、感心。

ま、ここなくなるとプロバイダー板とかが心配だから、このまま隔離板で
存在していてくれ（藁

↑
１の捨てぜりふ。（ﾜﾗ
ニフ板のシスオペになれなくて残念だったね。

２９が狂犬からおりこうチャンに変身したの
なんかクサイと思ってたんだけど、やっぱりそうか

むかしから先生のまえだけでは「よいこ」をとおしてきたんだね

&#65213;&#65233;&#65229;&#65226;&#65166;&#65168;&#65254;&#65265;&#64508;&#64313;&#64304;
&#65265;&#65233;&#65254;&#64508;&#65229;&#65166;&#65168;&#64313;&#65226;&#64304;&#65213;
&#65265;&#65213;&#65254;&#65229;&#65166;&#65168;&#64508;&#64313;&#65226;&#64304;&#65233;

ちび禿げも次々といろんな手を考えるのう　マンネリだけど

あはは　あはは　また　チビ禿げが一人芝居　あはは　あはは

＞７１０
勝手に決めるな

&#65213;&#65233;&#65229;&#65226;&#65166;&#65168;&#65254;&#65265;&#64508;&#64313;&#64304;
&#65265;&#65233;&#65254;&#64508;&#65229;&#65166;&#65168;&#64313;&#65226;&#64304;&#65213;
&#65265;&#65213;&#65254;&#65229;&#65166;&#65168;&#64508;&#64313;&#65226;&#64304;&#65233;

ソネットのアクセスポイントは
東京第３　03-5447-7733
が良いようです。
方角が良いのでシスオペになれるかもしれません。

大阪からかけるのは無駄金だと思います。

しばらく様子を見ていましたが、削除依頼への協力と荒し・煽りに対し
ての無視ということを皆さんも行われているので、自治問題について話
があがったのは、よいことだったのだなと思いました。
１の方は、専属削除人案についての批判がありますが、こういう自治意
識の高まるような話題を提供してくれたことについて、感謝したいと思
います。

現在まだ過渡期でしょうが、相変らず他人のことを考えず自分本位な掲
示を行うものがいる状況ですので、もうしばらく様子見をしたいと思い
ます。このスレだけ見てもマナー違反が行われているので、ローカルル
ールの必要性というのは、「それによって不利益を被る者」以外の方に
はますます要望されるようになったのではないでしょうか。

削除依頼については引き続き協力し、速やかな実行を促進するためのル
ール作りを考えて行きたいと思います。

＞７２０
拍手、ぱっち、ぱっち、ぱっち。

＞１、＆＞７２０
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=../dat2/974867024&st=348&to=355&nofirst=true
ぜひせひ、この＞３４８のような人格破綻者に鉄槌を下してやって
くらはい。

新しいガイドラインができたから、もう要らないね。

＞７２０、粘着テープはげ。
そんなものはルールではない、おめと、もしいるならわずかな
お仲間の願望。

「願望」なんだよ、アッタマ悪うー。

他板のローカルルール作成に至る話し合いなどを見てきました。
「ゲーム板」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=979968010

それぞれの投稿について誰が行ったかを判別できない２ｃｈで、人数の問題を
持ち出し、意見の補強をしようとするのは、説得力がありません。
ローカルルール制定賛成者は少数、反対者は多数というのは、実際の人数につ
いては判りませんね。発言数イコール人数ではないということは誰でもわかる
ことです。

そこで意見をまとめるには、あくまでも論に道理が通っているかで判断するこ
とになります。

２ｃｈという掲示板ではローカルルールを作る、自治意識を持つということは
「おかしなこと」と見なされるわけではなく、逆に推奨されていることです。
また、現在も変わらずに荒しや個人情報を書き込んだスレッドが立てられてい
る状況から見ても、ローカルルールを制定する、すなわち自治意識を高めるこ
とは必要であると思います。

「ルールというもの」の危険性などは充分に話されたと思います。ルール自体
が危険なものではなく、作成の仕方、運用の仕方に問題があるということです。
これについては、現在行われている作成方法、作成内容についての異論はあり
ませんでした。

現在ルール制定対しての反対意見は数多く掲示されていますが、筋道の通った
反対意見はないようなので、そろそろ批判要望板にローカルルールの申請を出
した方がよいかと思います。

ルールに賛成する人、ルールに反対する人。これとは別にルールが作られる、
自治意識が高まり、管理者の目以外も気にしなくてはならなくなる、ルール違
反者にとっては、現在のまま何も決まらないという状態が居心地がよいでしょう。

違反者のために、ルールやマナーを守っている他の人が居心地が悪くなるとい
う状態は甚だ公正さに欠けるので、その第一歩として「Nifty板ローカルルール」
を申請することにしましょう。

別スレッドで議論されている内容のうち、異論が出ていない部分を抽出して、
午後には申請する予定です。

僭越ながらご報告まで。

法的に明らかに悪質である場合には実名を公表されて批判される事は
　やむを得ないと考えます。
　法律の番人がそのような特定の人物に対して自らの機能を果たさない
　のであればネットによる批判は当然許されるべきであると考えます。
　これは犯罪者に対する批判・その次なる犯行の防止と同時に法律の番人
　の任務放棄をも批判・規制・チェックするものであります。

＞728
>法的に明らかに悪質である場合には実名を公表されて批判される事は
>やむを得ないと考えます。
これについてはひろゆきルール（ガイドライン）にも記載されいている
ことなので、ローカルルールとしては私たちがタッチしない方がいいと
思います。（ローカルルール内では言及しないということです）
実名公表についての削除判断基準はガイドラインに任せましょう。　

窓際で部下もなく、生徒にも馬鹿にされているのでせめてネットの
世界だけででも仕切ってみたいのでしょう。