RXG07035
1 ：BBS#9：
「教えてください」に居座るＩ田Ｔ男のカコログください
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2 ：サンプル：2000/11/11(土) 01:53
> 234 RXG07035 11/05 517 ＲＥ：友人の子供がピンチです！
> 検索キー：略
> 『27 EZU00250 11/04 196 友人の子供ががピンチです！
> 検索キー：教えてください
> どなたか教えていただきたいのですが、私の友人の子供が心臓移植をしなくて
> は助からない病気にかかってしまいました。
> そこで経費が莫大にかかります。初年度だけで一千万円。完治するまで五千万
> 円はかかるだろうとのことです。しかし、私の友人にはそんな大金はありませ
> ん。友人や親戚らのカンパや借金で補うほかにお金をかき集める方法が見つか
> りません。
> 寄付を公募するにはどのような方法があるのでしょうか。
> どなたか教えていただければ幸いです。
> 表示終了 』
>
>
>
> 手術後の経過が良いのに４０００万足りないという理由で
> 放置して死なせるわけがない。
> ［１０００万あれば手術する］でなければ初年度とそれ以後に分割して考えない。
> そして、［手術すること］は大前提である。
>
> 『そんな大金』＝５０００万であり、まず必要な１０００万が無いという話ではない。
> もし足りなくても親戚や友人から集められるだろう。
> ２０人が５０万ずつ出せば１０００万だし、（もちろん掲示者もその関係者に含まれる。友人なんだから。）親が５０万しか出せないわけがない。
> カンパなしで全部借金としても額としてはたぶん集まる。
>
> 借金１億とか地道に働いて完済する人はいます。
> しかも、この場合は最初に５０００万まとめて借りるわけではない。
>
> まだ何もしていない段階で公募の方法を質問するのは順序がおかしい。
> 続き (改行で表示 E:終了)
> ＞
> 『友人や親戚らのカンパや借金で補うほかにお金をかき集める方法が見つか
> りません。』は、その方法でお金は、じゅうぶんかはともかく
> ［集まる］という意味だ。つまり、
> 友人や親戚らのカンパや借金→足りなければ公募、が正しい順なのに、逆になっている。公募は見ず知らずの人から金を（借りるではなく）得ることで、
> 最後の手段である。もし、
> 最後の手段（手術後まったく都合がつかない事情を述べて公募）でも
> 金が集まらないなら、それ以前の段階で集まるわけがない。
>
> 本掲示は、ちゃんと質問の答になっています。
> 募金を呼びかけるには何よりも、
> 筋の通った正しい説明が不可欠だからです。
>
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> それに、
> ぶっちゃけた話、
> 心臓移植は失敗の可能性も大きいのだから、
> 最初の１０００万で足りるケースも考えられる。
> そして、成功でも失敗でも［手術することは決定］なんだから、
> 手術する→成功したらその後の費用をなんとかする
> →どうしようもなくなったら公募
> …が正しいのであって、最初から
> ［５０００万には足りないので、募金］という話はおかしい。
> 病名も書いてないし求金者の立場にも触れていない。
> 肝心の、１０００万ならあるのか？もウヤムヤである。
> （掲示者がそれを問い質していないなら、そのこと自体おかしい）
> いくら大金でも経費だからある桁まで半端な数字になるし、
> 『少なくとも』なら、何か具体的な内訳の説明があるはずだ。
> 単に１０００万とか５０００万というのは不自然である。
> 要するに、信憑性が極めて低いと言わざるをえない。
> 現実にウソかホントか、とは別に、
> 募金の技術論として、これではダメなのだ。
> 募金方法の質問としても同様である。
> 金額を詳しく述べなくてよいのは
> ［どれだけ集まっても足りないに決まっている］かつ
> ［足りないにしても多いにこしたことはない］場合だが、
> 本件は違う。
> 検索キー：略
> 『27 EZU00250 11/04 196 友人の子供ががピンチです！
> 検索キー：教えてください
> どなたか教えていただきたいのですが、私の友人の子供が心臓移植をしなくて
> は助からない病気にかかってしまいました。
> そこで経費が莫大にかかります。初年度だけで一千万円。完治するまで五千万
> 円はかかるだろうとのことです。しかし、私の友人にはそんな大金はありませ
> ん。友人や親戚らのカンパや借金で補うほかにお金をかき集める方法が見つか
> りません。
> 寄付を公募するにはどのような方法があるのでしょうか。
> どなたか教えていただければ幸いです。
> 表示終了 』
>
>
>
> 手術後の経過が良いのに４０００万足りないという理由で
> 放置して死なせるわけがない。
> ［１０００万あれば手術する］でなければ初年度とそれ以後に分割して考えない。
> そして、［手術すること］は大前提である。
>
> 『そんな大金』＝５０００万であり、まず必要な１０００万が無いという話ではない。
> もし足りなくても親戚や友人から集められるだろう。
> ２０人が５０万ずつ出せば１０００万だし、（もちろん掲示者もその関係者に含まれる。友人なんだから。）親が５０万しか出せないわけがない。
> カンパなしで全部借金としても額としてはたぶん集まる。
>
> 借金１億とか地道に働いて完済する人はいます。
> しかも、この場合は最初に５０００万まとめて借りるわけではない。
>
> まだ何もしていない段階で公募の方法を質問するのは順序がおかしい。
> 続き (改行で表示 E:終了)
> ＞
> 『友人や親戚らのカンパや借金で補うほかにお金をかき集める方法が見つか
> りません。』は、その方法でお金は、じゅうぶんかはともかく
> ［集まる］という意味だ。つまり、
> 友人や親戚らのカンパや借金→足りなければ公募、が正しい順なのに、逆になっている。公募は見ず知らずの人から金を（借りるではなく）得ることで、
> 最後の手段である。もし、
> 最後の手段（手術後まったく都合がつかない事情を述べて公募）でも
> 金が集まらないなら、それ以前の段階で集まるわけがない。
>
> 本掲示は、ちゃんと質問の答になっています。
> 募金を呼びかけるには何よりも、
> 筋の通った正しい説明が不可欠だからです。
>
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> それに、
> ぶっちゃけた話、
> 心臓移植は失敗の可能性も大きいのだから、
> 最初の１０００万で足りるケースも考えられる。
> そして、成功でも失敗でも［手術することは決定］なんだから、
> 手術する→成功したらその後の費用をなんとかする
> →どうしようもなくなったら公募
> …が正しいのであって、最初から
> ［５０００万には足りないので、募金］という話はおかしい。
> 病名も書いてないし求金者の立場にも触れていない。
> 肝心の、１０００万ならあるのか？もウヤムヤである。
> （掲示者がそれを問い質していないなら、そのこと自体おかしい）
> いくら大金でも経費だからある桁まで半端な数字になるし、
> 『少なくとも』なら、何か具体的な内訳の説明があるはずだ。
> 単に１０００万とか５０００万というのは不自然である。
> 要するに、信憑性が極めて低いと言わざるをえない。
> 現実にウソかホントか、とは別に、
> 募金の技術論として、これではダメなのだ。
> 募金方法の質問としても同様である。
> 金額を詳しく述べなくてよいのは
> ［どれだけ集まっても足りないに決まっている］かつ
> ［足りないにしても多いにこしたことはない］場合だが、
> 本件は違う。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/11(土) 01:54
５年くらい前のもの希望します。（１とは別人）
4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/11(土) 01:58
RXG07035 6/13 *** ＲＥ：ＳＤＩ００７５４への公開質問状 1
検索キー：略
公開質問状とは不正の指摘を効率よくまとめるため質問の形にしたものです。
したがって、その掲示にその名称は使えません。
余分をカットしながら実質を考えてみましょう。
（）内が私RXG07035の意見です。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
18 VZQ01503 6/12 2568 ＳＤＩ００７５４への公開質問状 /AUG
検索キー：教えてちょんまげ
ニフティ二百万会員の上に燦然と君臨するＢＢＳ＃九の皆さ〜
（無意味な５行を略）〜批判対象のアドレス説明〜
> 風 神 (SDI00754)
> 化粧フォーラム Spring パーティ'99 開催！ (247/249)
〜（私Rの本掲示と重複をさけるため略。
たんなるフォーラムのあいさつ）
御苦労様です。私達ニフティの庇護民が〜（無意味な４行略）
> 〜(オフ会の告知) 〜 左様ですか。ライブラリ見れば顔写真あるから（自分は参加したくないと言う、
批判と無関係な話３行略）
検索キー：略
公開質問状とは不正の指摘を効率よくまとめるため質問の形にしたものです。
したがって、その掲示にその名称は使えません。
余分をカットしながら実質を考えてみましょう。
（）内が私RXG07035の意見です。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
18 VZQ01503 6/12 2568 ＳＤＩ００７５４への公開質問状 /AUG
検索キー：教えてちょんまげ
ニフティ二百万会員の上に燦然と君臨するＢＢＳ＃九の皆さ〜
（無意味な５行を略）〜批判対象のアドレス説明〜
> 風 神 (SDI00754)
> 化粧フォーラム Spring パーティ'99 開催！ (247/249)
〜（私Rの本掲示と重複をさけるため略。
たんなるフォーラムのあいさつ）
御苦労様です。私達ニフティの庇護民が〜（無意味な４行略）
> 〜(オフ会の告知) 〜 左様ですか。ライブラリ見れば顔写真あるから（自分は参加したくないと言う、
批判と無関係な話３行略）
5 ：４の続き：2000/11/11(土) 01:59
>（参加者記入欄略）
> 会 費：５０００円
ぼくの彼女以上妻未満が（個人的な、批判と無関係な話５行略。
地方でオフをやってくれという希望だが、
前述の『オフに出たくない』と矛盾する）
〜 五千円なのですか？
（むやみに高いとは言えない。また、
ここでも『顔はわかってるからオフに出ない』と矛盾する）
〜（個人的な無意味な８行略）
> （案内４行略）
> 尚、参加資格は化粧フォーラムの女性会員であれば誰でも可です。
~~~~~~~~
男性会員の風神氏は参加できない、と((((((((((((((^^; ｱｾｱｾ
>（たんなるあいさつの引用３行略）
フォーラムに誰が来るかは、私共一般会員には分からないので
しょうか。いえ、勿論私が参加するわけではありません。例えば私の場合、
（無意味な６行略。またも参加しないのに文句を言ってる。
パーティーを壊さないよう必要に応じ人間関係をがまんするだけのことで、
できなければ参加しないという普通のこと。
そもそも、オフで仲が悪いならフォーラムですでに不仲であって、
その時点でフォーラムに入る資格があやしい。
化粧品の話題でそんなに激しく対立するか？
基本的に、アイマイでいい世界なのに）
> 会 費：５０００円
ぼくの彼女以上妻未満が（個人的な、批判と無関係な話５行略。
地方でオフをやってくれという希望だが、
前述の『オフに出たくない』と矛盾する）
〜 五千円なのですか？
（むやみに高いとは言えない。また、
ここでも『顔はわかってるからオフに出ない』と矛盾する）
〜（個人的な無意味な８行略）
> （案内４行略）
> 尚、参加資格は化粧フォーラムの女性会員であれば誰でも可です。
~~~~~~~~
男性会員の風神氏は参加できない、と((((((((((((((^^; ｱｾｱｾ
>（たんなるあいさつの引用３行略）
フォーラムに誰が来るかは、私共一般会員には分からないので
しょうか。いえ、勿論私が参加するわけではありません。例えば私の場合、
（無意味な６行略。またも参加しないのに文句を言ってる。
パーティーを壊さないよう必要に応じ人間関係をがまんするだけのことで、
できなければ参加しないという普通のこと。
そもそも、オフで仲が悪いならフォーラムですでに不仲であって、
その時点でフォーラムに入る資格があやしい。
化粧品の話題でそんなに激しく対立するか？
基本的に、アイマイでいい世界なのに）
6 ：４の続き：2000/11/11(土) 02:00
> フォーラムのトップメニューのところで 7.SYSOP宛メールを選ぶか
> ＞SYMで送ることもできます。
某シスオペはSYMコマンドによらないシスオペメールを禁止しているそうです。なん
でも、通常のメールコマンドでメールを送信すると、誤配があったとかで、シスオ
ペメールコマンドを強制的に一般会員に使わせているそうだし。これを採用されて
はいかがでしょうか。
★参加申込シート
======================= ｷﾘﾄﾘｾﾝ ===============================
（略）
======================= ｷﾘﾄﾘｾﾝ ===============================
住所は何番地に住んでいるということまで書かないといけないのでしょうか。それ
は何故でしょうか。女性であることが分かってかつオフ会に参加可能ならば、住所
は果たして必要なのでしょうか。
（直接合うのは意味があるていど重いので
住所を書くのは不思議ではない。親しくなるんだから。
そもそも、純粋に化粧品研究の討論会であるわけがなく、
それをきっかけとして個人的に親しくなるのが
公においても真の目的なのはわかりきったことだ。
が、嫌なら書かずに参加を希望してもいい。
それで認められなければ参加しなければいい）
直接お伺いされるのでしょうか。そしたらストーカーですね。
ご足労誠にお疲れ様です。
（病的に度を過ぎるとストーカーと言う。かなり違いがある。
また、会いに行くという確証はないし、行ったって嫌われて終わるのが標準だ）
> ＞SYMで送ることもできます。
某シスオペはSYMコマンドによらないシスオペメールを禁止しているそうです。なん
でも、通常のメールコマンドでメールを送信すると、誤配があったとかで、シスオ
ペメールコマンドを強制的に一般会員に使わせているそうだし。これを採用されて
はいかがでしょうか。
★参加申込シート
======================= ｷﾘﾄﾘｾﾝ ===============================
（略）
======================= ｷﾘﾄﾘｾﾝ ===============================
住所は何番地に住んでいるということまで書かないといけないのでしょうか。それ
は何故でしょうか。女性であることが分かってかつオフ会に参加可能ならば、住所
は果たして必要なのでしょうか。
（直接合うのは意味があるていど重いので
住所を書くのは不思議ではない。親しくなるんだから。
そもそも、純粋に化粧品研究の討論会であるわけがなく、
それをきっかけとして個人的に親しくなるのが
公においても真の目的なのはわかりきったことだ。
が、嫌なら書かずに参加を希望してもいい。
それで認められなければ参加しなければいい）
直接お伺いされるのでしょうか。そしたらストーカーですね。
ご足労誠にお疲れ様です。
（病的に度を過ぎるとストーカーと言う。かなり違いがある。
また、会いに行くという確証はないし、行ったって嫌われて終わるのが標準だ）
7 ：４の続き：2000/11/11(土) 02:00
三才ムック『裏パソコン通信の本９６』は、私の通信ライフのバイブルにしている
本ですが、この本には、悪質シスオペが女性の住所をリサーチし、その女性の行動
半径内で待ち伏せし、偶然を装ってその女性に会う、という事例が紹介されていま
すが、これについての伊藤一成の見解をお聞かせ願いたいです。
（具体的積極的な指摘がなければダメ。公開質問状なんだから）
氏名は実名を明らかにしないといけないのでしょうか。
（現実に顔を合わせるのに本名を使わないのはむしろおかしい。
直接会った時点でパソコンメディアはオマケになるからだ。
しかし確かに、会社名などこまごまと書かせるのはちょっとオカシイですね。
けれどそれも書かずに参加を希望すれば良いだけ。
それで参加できないならしないということ）
まあ、私も一時期ネットおかましていた頃は会員情報非公開でFROMコマンド使ったり相当あくどいことしていましたが、
（掲示者本人が、今回の批判対象と同種同程度の悪いことをしていたということ。
なんだ、これじゃ失敗した悪人が成功していそうな者を妬んでいるだけだ。
以下、やはり『オフに出たい』という話になっている）
年齢ですか。〜二三なのに勉強している穀潰しにはフォーラムのオフ会に参加する資格 がないのでしょうか。〜 未婚か既婚か〜何で言わないと〜
（そういう制限は場合によりしかたない。
これは選挙権みたいに万民平等ってもんじゃなく気の合うものが選ばれて集まるんだか ら） 個人のプライバシーですよ。（プライベートな集まりなんだから関係しても不思 議は無い）あんたこそ未婚か既婚かを言いなさいよ。（←直前までの意見と逆になっている）それとも未婚の女性会員からのメールは全てチェックして何か怪しいことに使ったりしないのでしょうか。（具体的積極的でないとダメ。しかも自分も同種のことを…）
〜（個人的で無関係な９行略）
本ですが、この本には、悪質シスオペが女性の住所をリサーチし、その女性の行動
半径内で待ち伏せし、偶然を装ってその女性に会う、という事例が紹介されていま
すが、これについての伊藤一成の見解をお聞かせ願いたいです。
（具体的積極的な指摘がなければダメ。公開質問状なんだから）
氏名は実名を明らかにしないといけないのでしょうか。
（現実に顔を合わせるのに本名を使わないのはむしろおかしい。
直接会った時点でパソコンメディアはオマケになるからだ。
しかし確かに、会社名などこまごまと書かせるのはちょっとオカシイですね。
けれどそれも書かずに参加を希望すれば良いだけ。
それで参加できないならしないということ）
まあ、私も一時期ネットおかましていた頃は会員情報非公開でFROMコマンド使ったり相当あくどいことしていましたが、
（掲示者本人が、今回の批判対象と同種同程度の悪いことをしていたということ。
なんだ、これじゃ失敗した悪人が成功していそうな者を妬んでいるだけだ。
以下、やはり『オフに出たい』という話になっている）
年齢ですか。〜二三なのに勉強している穀潰しにはフォーラムのオフ会に参加する資格 がないのでしょうか。〜 未婚か既婚か〜何で言わないと〜
（そういう制限は場合によりしかたない。
これは選挙権みたいに万民平等ってもんじゃなく気の合うものが選ばれて集まるんだか ら） 個人のプライバシーですよ。（プライベートな集まりなんだから関係しても不思 議は無い）あんたこそ未婚か既婚かを言いなさいよ。（←直前までの意見と逆になっている）それとも未婚の女性会員からのメールは全てチェックして何か怪しいことに使ったりしないのでしょうか。（具体的積極的でないとダメ。しかも自分も同種のことを…）
〜（個人的で無関係な９行略）
8 ：４の続き：2000/11/11(土) 02:01
データを何の目的に使うのか書かれていませんでしたが、どのような目
的に使うのでしょうか。最近では、インターネットで女性の住所氏名年齢電話番号
がホームページ上に掲載され、〜 猥褻な言葉が書かれていることがあ
るそうです。この前そういうダボが逮捕されていましたよね。
〜知り得た情報を流しても法的には何らお咎め無しというわけで、
そうするとこれを送った女性がどうなるか考えてみるとまるで背筋が凍る重いです。
（←ここまでと、このあとで意見が逆になっている→）
まあ、私もバトルの相手に電話番号を吸い上げられ、それを契機にナンバーディス
プレイの契約を結び最新鋭のハイテク電話機を株式会社ビクター様より買った身分
なので、セキュリティについてはそれなりの一言居士でございます。自分のプライ
バシーは自分で守りましょうというのが今日のご教訓ですね。
（意味重複８行略）
男性会員の風神氏は参加できない〜
伊藤一成はオフ会に来ない、と。オフにこない人間がどうしてフォーラム
のマネージメントが出来るのか、私には理解に苦しみます。
（『性別規制は一般参加についてであり、
マネージャーは別』と言われたら終わり。
このあとの３行は、その掲示の性質をよく表わしているので
カットしませんでした）
誰か、ＳＤＩ〇〇七五四がどのように化粧フォーラムを運営しているかを教えてく
ださい。お願いします。教えてくださった方には先着一名様にカレー味のウンコを
ご馳走いたします。
（やはり公開質問状になっていない。
批判相手じゃなく読者に質問している。
具体的積極的な指摘は何もナシ。）
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
的に使うのでしょうか。最近では、インターネットで女性の住所氏名年齢電話番号
がホームページ上に掲載され、〜 猥褻な言葉が書かれていることがあ
るそうです。この前そういうダボが逮捕されていましたよね。
〜知り得た情報を流しても法的には何らお咎め無しというわけで、
そうするとこれを送った女性がどうなるか考えてみるとまるで背筋が凍る重いです。
（←ここまでと、このあとで意見が逆になっている→）
まあ、私もバトルの相手に電話番号を吸い上げられ、それを契機にナンバーディス
プレイの契約を結び最新鋭のハイテク電話機を株式会社ビクター様より買った身分
なので、セキュリティについてはそれなりの一言居士でございます。自分のプライ
バシーは自分で守りましょうというのが今日のご教訓ですね。
（意味重複８行略）
男性会員の風神氏は参加できない〜
伊藤一成はオフ会に来ない、と。オフにこない人間がどうしてフォーラム
のマネージメントが出来るのか、私には理解に苦しみます。
（『性別規制は一般参加についてであり、
マネージャーは別』と言われたら終わり。
このあとの３行は、その掲示の性質をよく表わしているので
カットしませんでした）
誰か、ＳＤＩ〇〇七五四がどのように化粧フォーラムを運営しているかを教えてく
ださい。お願いします。教えてくださった方には先着一名様にカレー味のウンコを
ご馳走いたします。
（やはり公開質問状になっていない。
批判相手じゃなく読者に質問している。
具体的積極的な指摘は何もナシ。）
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
9 ：４の続き：2000/11/11(土) 02:02
結局、
『女性に限らず、自分の個人情報を書く場合は悪用される可能性はないか？
その大きさと種類、そして対策をよく考えましょう』
…というあたりまえの話であり、実質はこの２行である。
話題の人物に対する具体的な批判は、
『オフ参加書の書き込み項目が会社名などこまかすぎる』というだけだ。
すでに述べたように、これには女性各人の判断で対応できる。
この点を強調すればじゅうぶんだ。
化粧品の話題で集まるのに男子禁制になるのは不思議ではない。
主催者の動機が不純であっても、
フォーラムを利用して女性どうし安全に親しくなることは、
かしこく利用すればできるのである。
10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/11(土) 02:04
にゃんだ？これ。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/11(土) 02:09
ＡＵＧの掲示へのれす ｂｙ 池田氏
12 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 01:37
---（引用開始）---------------------------------------------
参照数： 128
登録日：11/14
検索キー：略
登録者：RXG07035
ＲＥ：加藤さんを支持します。
『 13 SNC76702 11/14 100 加藤さんを支持します。
検索キー：如何ですか。
すいませんここにこのような掲示をして。
日本の行く末を考えると森さんや自民党に
日本の将来を任せる事は出来ません。
加藤さんも離党して、自民党が解体すれば
良いのになぁと思っています。
Nifty会員の方に自民党支持者が居たら
申し訳ありません。私の今の率直な気持ちです。
渡辺充
表示終了
＞ 』
第一に、カテゴリ無視が許容される内容ではありません。
ラーメン屋で注文を聞かれて『加藤氏を支持します』と
言ってるのと同じ。謝りながら悪いことをしてもダメ。
第二に、政治家については直接評価するだけのことです。
この状態で『私は支持します』は、
他者を代表したり指導する立場にある者の言うことです。
『率直な気持ち』は逆の意見の人でも同様に言えます。
第三に、『日本の行く末・森さんや…』ならば野党の従来の主張であって、
加藤氏は途中からなんだから、その話で野党より評価は下位です。
しかも、加藤氏は今だに離党しておらず、
政界全体を［自民党内の勢力争いを中心に］動かそうとしていますから、
『…加藤さんも離党して、自民党が解体すれば良いのになぁ』
と矛盾しています。良いと思う動きを充分にしていないんだから。
要するに、［加藤氏を支持］ではなく［森政権を不支持］と
言ってるだけで、それは世論の圧倒多数なんだからあらためて書いても無意味です。
加藤氏は森不支持世論によって動いたとしか言ってないので、
それに対して森不支持国民が賛成するのは
［巨人ファンはジャイアンツが好き］と同じこと。
それに第二の無意味な記述を足してふくらましても、もともと中身がありません。
☆バブル掲示☆とでも呼びましょうか。
第四に、批判しながら謝るのは言動として成り立たない。
会話のルールをマスターするのが先決です。
さもないと政治どころか何の話もできません。
---（以上、引用終わり）-------------------------------------
何言ってるんだろうなぁ。
こいつ、２ｃｈとかで書き込んだら、集中砲火あびるタイプだね。
参照数： 128
登録日：11/14
検索キー：略
登録者：RXG07035
ＲＥ：加藤さんを支持します。
『 13 SNC76702 11/14 100 加藤さんを支持します。
検索キー：如何ですか。
すいませんここにこのような掲示をして。
日本の行く末を考えると森さんや自民党に
日本の将来を任せる事は出来ません。
加藤さんも離党して、自民党が解体すれば
良いのになぁと思っています。
Nifty会員の方に自民党支持者が居たら
申し訳ありません。私の今の率直な気持ちです。
渡辺充
表示終了
＞ 』
第一に、カテゴリ無視が許容される内容ではありません。
ラーメン屋で注文を聞かれて『加藤氏を支持します』と
言ってるのと同じ。謝りながら悪いことをしてもダメ。
第二に、政治家については直接評価するだけのことです。
この状態で『私は支持します』は、
他者を代表したり指導する立場にある者の言うことです。
『率直な気持ち』は逆の意見の人でも同様に言えます。
第三に、『日本の行く末・森さんや…』ならば野党の従来の主張であって、
加藤氏は途中からなんだから、その話で野党より評価は下位です。
しかも、加藤氏は今だに離党しておらず、
政界全体を［自民党内の勢力争いを中心に］動かそうとしていますから、
『…加藤さんも離党して、自民党が解体すれば良いのになぁ』
と矛盾しています。良いと思う動きを充分にしていないんだから。
要するに、［加藤氏を支持］ではなく［森政権を不支持］と
言ってるだけで、それは世論の圧倒多数なんだからあらためて書いても無意味です。
加藤氏は森不支持世論によって動いたとしか言ってないので、
それに対して森不支持国民が賛成するのは
［巨人ファンはジャイアンツが好き］と同じこと。
それに第二の無意味な記述を足してふくらましても、もともと中身がありません。
☆バブル掲示☆とでも呼びましょうか。
第四に、批判しながら謝るのは言動として成り立たない。
会話のルールをマスターするのが先決です。
さもないと政治どころか何の話もできません。
---（以上、引用終わり）-------------------------------------
何言ってるんだろうなぁ。
こいつ、２ｃｈとかで書き込んだら、集中砲火あびるタイプだね。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 02:30
＞165 RXG07035 3/13 20 オカリナ無料で教えます
：
＞182 RXG07035 3/13 20 オカリナ無料で教えます
１９９８年。他人には偉そうなこと言って、自分は多重登録。
：
＞182 RXG07035 3/13 20 オカリナ無料で教えます
１９９８年。他人には偉そうなこと言って、自分は多重登録。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 03:55
自分が持ってる最古の騒動。1998年。
> 371 G**02542 4/30 163 re:１２個の玉問題＞池田さんへ
> *** 栄一 検索キー：教えます
>
> ７番掲示板を初めて覗かれた人の為に
> 今にぎわせいている１２個の玉の問題を再掲します。
>
>
> 任意の１２個の玉から、天秤を３回使用して、重さの違う
> 玉１個を選び出せ。
>
> 但し１１個の玉の誤差は天秤の感量以下の誤差とする。
> （此の但し部分は私がつけ加えましたが）
>
>
> ＞ 1 池田 徹男 RXG07035 98/04/30 01:51
> ＞ 題名：さようなら
> ＞
> ＞あなたのメールは表示せず削除しました。
> ＞すでに述べたとおり、あなたには発言権が無いからです。
> 池田さんが私に「これが頭の使い方ですよ」と題してメールを
> 戴いたので。あなたの解答の過ちを指摘したけど、読まずに削除
> したというから、この場を借りて掲示します。
以下略。
で、当時興味なかったからログ無いけどタイトル。
（ログ無し）
15 Q**04370 4/27 31 RE2:１２個中１個異なる玉を天秤３回
（ログ無し）
440 G**02542 4/29 211 re:12個クイズ・この二人カンニングを認め
429 RXG07035 4/29 257 １２個クイズ・この二人カンニングを認めよ
428 P**00015 4/29 219 12個玉問題＞池田氏へ
392 RXG07035 4/30 143 １２個玉２７＞２４証明について新説明
380 Q**07337 4/30 198 RE^2:１２個クイズ・この二人カンニングを
371 G**02542 4/30 163 re:１２個の玉問題＞池田さんへ
302 RXG07035 4/30 160 カンニング批判への反対について
113 Q**07337 4/30 100 RE:カンニング批判への反対について
（ログ無し）
389 R**04127 5/01 171 池田徹男氏に物申す ／大目
388 C**01011 5/01 97 １２個玉問題のうち ２７＞２４の理論
302 RXG07035 5/02 119 クイズのカンニング関係者について（再）
270 P**00015 5/02 121 RE:これがカンニング者の悪あがき＞池田様
243 P**00015 5/02 60 拝啓、池田様2（12個の玉クイズ)
238 P**00015 5/02 63 拝啓、池田様3(12個の玉クイズ)
208 C**01011 5/02 65 １２個玉問題論争 私はギブアップ／こまち
24 RXG07035 5/02 22 とうとう壊れたか、カンニング者
20 P**00015 5/02 8 拝啓、池田様4(12個の玉クイズ)
236 P**00015 5/02 76 拝啓、池田様5
231 P**00015 5/02 88 拝啓、池田様／ファンの方へのおわび
60 B**14145 5/03 106 １２個問題解けました（おいおい本当か？）
2 RXG07035 5/03 9 このカンニング者発言権放棄（ほとんど再）
（ログ無し）
200 Q**04370 5/03 79 真説：１２個の玉識別は天秤２回だ！
194 P**00015 5/03 109 拝啓、池田様５（最終版）
37 RXG07035 5/03 77 このカンニング者発言権無し（再）
25 P**00015 5/03 29 池田徹男さ〜ん！
368 RXG07035 5/04 168 このカンニング者発言権無し（再）
350 P**00015 5/04 113 カンニング者より＞RXG07035さんへ
463 RXG07035 5/05 218 この盗作回答者発言権無し（必要に応じ再）
424 P**00015 5/05 208 盗作回答者の独り言
343 RXG07035 5/05 67 天秤問題大事な補足
220 Q**04370 5/05 43 『１２分割天秤』ミス訂正（ほぼ再掲）長文
349 RXG07035 5/06 44 今年はじめてのホタル発見
> 371 G**02542 4/30 163 re:１２個の玉問題＞池田さんへ
> *** 栄一 検索キー：教えます
>
> ７番掲示板を初めて覗かれた人の為に
> 今にぎわせいている１２個の玉の問題を再掲します。
>
>
> 任意の１２個の玉から、天秤を３回使用して、重さの違う
> 玉１個を選び出せ。
>
> 但し１１個の玉の誤差は天秤の感量以下の誤差とする。
> （此の但し部分は私がつけ加えましたが）
>
>
> ＞ 1 池田 徹男 RXG07035 98/04/30 01:51
> ＞ 題名：さようなら
> ＞
> ＞あなたのメールは表示せず削除しました。
> ＞すでに述べたとおり、あなたには発言権が無いからです。
> 池田さんが私に「これが頭の使い方ですよ」と題してメールを
> 戴いたので。あなたの解答の過ちを指摘したけど、読まずに削除
> したというから、この場を借りて掲示します。
以下略。
で、当時興味なかったからログ無いけどタイトル。
（ログ無し）
15 Q**04370 4/27 31 RE2:１２個中１個異なる玉を天秤３回
（ログ無し）
440 G**02542 4/29 211 re:12個クイズ・この二人カンニングを認め
429 RXG07035 4/29 257 １２個クイズ・この二人カンニングを認めよ
428 P**00015 4/29 219 12個玉問題＞池田氏へ
392 RXG07035 4/30 143 １２個玉２７＞２４証明について新説明
380 Q**07337 4/30 198 RE^2:１２個クイズ・この二人カンニングを
371 G**02542 4/30 163 re:１２個の玉問題＞池田さんへ
302 RXG07035 4/30 160 カンニング批判への反対について
113 Q**07337 4/30 100 RE:カンニング批判への反対について
（ログ無し）
389 R**04127 5/01 171 池田徹男氏に物申す ／大目
388 C**01011 5/01 97 １２個玉問題のうち ２７＞２４の理論
302 RXG07035 5/02 119 クイズのカンニング関係者について（再）
270 P**00015 5/02 121 RE:これがカンニング者の悪あがき＞池田様
243 P**00015 5/02 60 拝啓、池田様2（12個の玉クイズ)
238 P**00015 5/02 63 拝啓、池田様3(12個の玉クイズ)
208 C**01011 5/02 65 １２個玉問題論争 私はギブアップ／こまち
24 RXG07035 5/02 22 とうとう壊れたか、カンニング者
20 P**00015 5/02 8 拝啓、池田様4(12個の玉クイズ)
236 P**00015 5/02 76 拝啓、池田様5
231 P**00015 5/02 88 拝啓、池田様／ファンの方へのおわび
60 B**14145 5/03 106 １２個問題解けました（おいおい本当か？）
2 RXG07035 5/03 9 このカンニング者発言権放棄（ほとんど再）
（ログ無し）
200 Q**04370 5/03 79 真説：１２個の玉識別は天秤２回だ！
194 P**00015 5/03 109 拝啓、池田様５（最終版）
37 RXG07035 5/03 77 このカンニング者発言権無し（再）
25 P**00015 5/03 29 池田徹男さ〜ん！
368 RXG07035 5/04 168 このカンニング者発言権無し（再）
350 P**00015 5/04 113 カンニング者より＞RXG07035さんへ
463 RXG07035 5/05 218 この盗作回答者発言権無し（必要に応じ再）
424 P**00015 5/05 208 盗作回答者の独り言
343 RXG07035 5/05 67 天秤問題大事な補足
220 Q**04370 5/05 43 『１２分割天秤』ミス訂正（ほぼ再掲）長文
349 RXG07035 5/06 44 今年はじめてのホタル発見
15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 03:59
> 429 RXG07035 4/29 257 １２個クイズ・この二人カンニングを認めよ
> 池田 徹男 検索キー：教えます
> 『 158 JDC03060 4/27 100 れ：１２個中の１個を見つける秤 ／ト
> 安藤 紀好 検索キー：考え方
> １２個を次のように、Ａ、Ｂ、Ｃの３つのグループに〜中略〜 １回目、ＡとＢのグループを天秤に〜Ａが下がったとき、ここで判ることは〜
> ２回目 A1A2B1：A3B2C1 ←−−−−−秤に乗せる
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ｜ ｜ ｜
> ／ −− ＼ ←−−秤の傾きを表す
> A1＠｀A2のどれかが A4が重いか*4 B1が軽いか ここで判ること
> 重いか、B2が軽い B3＠｀B4のどれかが軽い A3が重い 指摘した玉以外は
> ｜ ｜ ｜ みな正常
> 〜以下、同様にえんえんと続く〜 』
>
> 突然結論を書いています。
> 自分の頭で解いたなら発想の展開を簡潔に説明してください。
> それができない頭なら解けない問題です。
> 無数の組み合わせからどうやって答えを選んだか
> 説明してください。
>
> 『15 QYS04370 4/27 31 RE2:１２個中１個異なる玉を天秤３回
> 五十嵐 まきこ 検索キー：不可能であるか？
> 「無理」「不可能」とおっしゃいますので、しゃしゃり出て、無理かどう
> かを考えてみました(^^;
> 〜 （中略、通し番号つきで無意味に長い結論が突然始まる。）〜
> Ａ群＝Ｂ群であれば、違う玉は、Ｃ群にある。
> 〜（略）〜等しくなければ、C1C2 のいずれかである。
> ここまでは、らくちんですね(^^;
> 〜（後略）〜』
>
>
> 『ここまでは、らくちんですね』と言っている。
> 最後に失敗したら最初から考え直すんだから途中がらくちんのわけがない。
> 自力で考えたことを再現してるならけっしてそんな言葉は出ない。
> 相手の思考を想定していても同じこと。
> 苦労して進んでも方向自体が正しいか途中ではわからない問題だ。
> したがってこれは何も考えていない者の発言である。
>
> この問題は、通し番号を使う人にはぜったい解けません。
> 法則をつかむ意志が無いからです。
>
> 二人ともカンニングを認めて謝りなさい。
> （ゲームやクイズで負けても善悪に無関係だがカンニングは悪い）
> 池田 徹男 検索キー：教えます
> 『 158 JDC03060 4/27 100 れ：１２個中の１個を見つける秤 ／ト
> 安藤 紀好 検索キー：考え方
> １２個を次のように、Ａ、Ｂ、Ｃの３つのグループに〜中略〜 １回目、ＡとＢのグループを天秤に〜Ａが下がったとき、ここで判ることは〜
> ２回目 A1A2B1：A3B2C1 ←−−−−−秤に乗せる
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ｜ ｜ ｜
> ／ −− ＼ ←−−秤の傾きを表す
> A1＠｀A2のどれかが A4が重いか*4 B1が軽いか ここで判ること
> 重いか、B2が軽い B3＠｀B4のどれかが軽い A3が重い 指摘した玉以外は
> ｜ ｜ ｜ みな正常
> 〜以下、同様にえんえんと続く〜 』
>
> 突然結論を書いています。
> 自分の頭で解いたなら発想の展開を簡潔に説明してください。
> それができない頭なら解けない問題です。
> 無数の組み合わせからどうやって答えを選んだか
> 説明してください。
>
> 『15 QYS04370 4/27 31 RE2:１２個中１個異なる玉を天秤３回
> 五十嵐 まきこ 検索キー：不可能であるか？
> 「無理」「不可能」とおっしゃいますので、しゃしゃり出て、無理かどう
> かを考えてみました(^^;
> 〜 （中略、通し番号つきで無意味に長い結論が突然始まる。）〜
> Ａ群＝Ｂ群であれば、違う玉は、Ｃ群にある。
> 〜（略）〜等しくなければ、C1C2 のいずれかである。
> ここまでは、らくちんですね(^^;
> 〜（後略）〜』
>
>
> 『ここまでは、らくちんですね』と言っている。
> 最後に失敗したら最初から考え直すんだから途中がらくちんのわけがない。
> 自力で考えたことを再現してるならけっしてそんな言葉は出ない。
> 相手の思考を想定していても同じこと。
> 苦労して進んでも方向自体が正しいか途中ではわからない問題だ。
> したがってこれは何も考えていない者の発言である。
>
> この問題は、通し番号を使う人にはぜったい解けません。
> 法則をつかむ意志が無いからです。
>
> 二人ともカンニングを認めて謝りなさい。
> （ゲームやクイズで負けても善悪に無関係だがカンニングは悪い）
16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:14
1 RXG07035 7/21 84 古畑任三郎の小話にいろいろ補足
検索キー：古畑任三郎
☆☆☆質問した人が悪いという話ではありません☆☆☆
『古畑任三郎の中で主人公が
「赤い洗面器をかぶった人が向こうから歩いてきました…」
で始まる小話をします。
このオチを話す前に事件が起きてしまい、オチが分かりません。
聞くところによると、結構有名な小話らしいのです。
この話しのオチを教えてもらえませんか？』との質問。
アイデアが締め切りにまにあわず、エピソードの数合わせにウヤムヤを入れた。
推理ドラマでなくても疑問は必ず解かれて気持ちよくなることが観客への約束、
ドラマの条件。特に古畑は純粋娯楽作で、さわやかな印象が大事。
古畑の他の話でも、ベースとなってる刑事コロンボでも
出された謎は（本筋の事件と無関係でも）必ず劇中で解かれている。
未解は大変な非常事態で、締め切りに負けた以外ありえない。
『有名らしい』は現実の誰かからの情報だろうが、
なぜその人は全部教えない？『知ってるけど教えない』で通用するなら
何も知らない者がイバッテいられるので反則だ。
教えるのが自然であり、教えず疑われるのがそれより楽しいわけがない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ここから今回の補足。私への返信があり、
『古畑ファンのホームページが情報源。
そこでもオチは示されていない。
その話は脚本家の独創ではないらしい』とのこと。
そこであらためて考えると…
☆『有名である』と断言の場合、それは嘘だ。
質問掲示にたくさんアクセスがあったのに誰も知らないんだから。
だからこそ、有名『らしい』と最初の情報に書いてあったんじゃないか？
デマを流す者が『これは人から聞いた話ですが…』というのと似ている。
☆仮に脚本家の独創でなくても『未解は非常事態』は同じ。
☆あえて好意的に解釈すれば、
シャーロキアンの話題（ホームズシリーズはかなりいい加減で、
矛盾や間違いや説明の欠落がある。
熱烈な読者がドラマを実話と想定してそれらに説明をつけるプレイ）
と同類のものだろう。
しかし、
私の説は、小話自体にも根拠がある。
小話は楽しませるのが目的である。
謎がメインなら（聞き手は普通解けないので）謎が謎と極まったら
まもなく解決でなければ不愉快になる。
ひっぱってよいのはちょっと考えて『わからんなあ』と言う間ぐらいで、
それが話全体に対して長すぎてはいけない。
したがって謎以前に導入部が必要である。ところが、
「赤い洗面器をかぶった人が向こうから」ではいきなりすごい謎で、
不自然だ。これは『解決部がありません』というメッセージと思われる。
いきなり謎で良いのはクイズで、
クイズは
☆参加者は考えねばならず出題者は長く教えなくても良い場合がある
が、
小話は
☆聞き手は考えなくても良く話し手はすみやかにオチをつけねばらない。
つまり逆なのだ。逆の物を混同しては考えようがない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ついでに、
その話の意味を解いてみましょう。
（と言っても、
『なぜ赤い洗面器をかぶってるのか説明せよ』というクイズを
解くのではない。そういう問題と考える必要が無いからだ。
話の意味がわかれば良い）
心理学では『顔を隠した他人』は自分自身である。
だから、そいつの主観を考えに入れる。
すると洗面器の内側は暗く、
ようするに内側（主観）は黒（目立たない・隠れている）で、
外側（客観）は赤（目立つ）ということだ。
すなわち『自分を客観視できず恥をかいている状態』のことである。
（顔が隠れていなくても、
『頭部を守っているつもりが、派手な色でかえって的になっている』
であり同じような意味）
これを敵対する相手に話すのは
（相手の状態と合わない場合）悪意の表明である。
犯人の悪意の表明だったが、
犯行を隠そうとしてむしろ証拠を残してしまい、
任三郎が勝って最後に
『隠れようとした行動でかえって目立ってしまいましたね』
…というセリフになると良かったのだが。
ドラマにうまく融合させ観客にちゃんと説明する脚本には
できなかったのだから『締め切りに負けた』ことに変わりは無い。
これは『最後まで話す羽目になったらどうしていたか』の
説明がつけられなかったということだろう。
検索キー：古畑任三郎
☆☆☆質問した人が悪いという話ではありません☆☆☆
『古畑任三郎の中で主人公が
「赤い洗面器をかぶった人が向こうから歩いてきました…」
で始まる小話をします。
このオチを話す前に事件が起きてしまい、オチが分かりません。
聞くところによると、結構有名な小話らしいのです。
この話しのオチを教えてもらえませんか？』との質問。
アイデアが締め切りにまにあわず、エピソードの数合わせにウヤムヤを入れた。
推理ドラマでなくても疑問は必ず解かれて気持ちよくなることが観客への約束、
ドラマの条件。特に古畑は純粋娯楽作で、さわやかな印象が大事。
古畑の他の話でも、ベースとなってる刑事コロンボでも
出された謎は（本筋の事件と無関係でも）必ず劇中で解かれている。
未解は大変な非常事態で、締め切りに負けた以外ありえない。
『有名らしい』は現実の誰かからの情報だろうが、
なぜその人は全部教えない？『知ってるけど教えない』で通用するなら
何も知らない者がイバッテいられるので反則だ。
教えるのが自然であり、教えず疑われるのがそれより楽しいわけがない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ここから今回の補足。私への返信があり、
『古畑ファンのホームページが情報源。
そこでもオチは示されていない。
その話は脚本家の独創ではないらしい』とのこと。
そこであらためて考えると…
☆『有名である』と断言の場合、それは嘘だ。
質問掲示にたくさんアクセスがあったのに誰も知らないんだから。
だからこそ、有名『らしい』と最初の情報に書いてあったんじゃないか？
デマを流す者が『これは人から聞いた話ですが…』というのと似ている。
☆仮に脚本家の独創でなくても『未解は非常事態』は同じ。
☆あえて好意的に解釈すれば、
シャーロキアンの話題（ホームズシリーズはかなりいい加減で、
矛盾や間違いや説明の欠落がある。
熱烈な読者がドラマを実話と想定してそれらに説明をつけるプレイ）
と同類のものだろう。
しかし、
私の説は、小話自体にも根拠がある。
小話は楽しませるのが目的である。
謎がメインなら（聞き手は普通解けないので）謎が謎と極まったら
まもなく解決でなければ不愉快になる。
ひっぱってよいのはちょっと考えて『わからんなあ』と言う間ぐらいで、
それが話全体に対して長すぎてはいけない。
したがって謎以前に導入部が必要である。ところが、
「赤い洗面器をかぶった人が向こうから」ではいきなりすごい謎で、
不自然だ。これは『解決部がありません』というメッセージと思われる。
いきなり謎で良いのはクイズで、
クイズは
☆参加者は考えねばならず出題者は長く教えなくても良い場合がある
が、
小話は
☆聞き手は考えなくても良く話し手はすみやかにオチをつけねばらない。
つまり逆なのだ。逆の物を混同しては考えようがない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ついでに、
その話の意味を解いてみましょう。
（と言っても、
『なぜ赤い洗面器をかぶってるのか説明せよ』というクイズを
解くのではない。そういう問題と考える必要が無いからだ。
話の意味がわかれば良い）
心理学では『顔を隠した他人』は自分自身である。
だから、そいつの主観を考えに入れる。
すると洗面器の内側は暗く、
ようするに内側（主観）は黒（目立たない・隠れている）で、
外側（客観）は赤（目立つ）ということだ。
すなわち『自分を客観視できず恥をかいている状態』のことである。
（顔が隠れていなくても、
『頭部を守っているつもりが、派手な色でかえって的になっている』
であり同じような意味）
これを敵対する相手に話すのは
（相手の状態と合わない場合）悪意の表明である。
犯人の悪意の表明だったが、
犯行を隠そうとしてむしろ証拠を残してしまい、
任三郎が勝って最後に
『隠れようとした行動でかえって目立ってしまいましたね』
…というセリフになると良かったのだが。
ドラマにうまく融合させ観客にちゃんと説明する脚本には
できなかったのだから『締め切りに負けた』ことに変わりは無い。
これは『最後まで話す羽目になったらどうしていたか』の
説明がつけられなかったということだろう。
17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:15
1 RXG07035 7/18 83 ＲＥ： エウ゛ァンゲリオンの謎
検索キー：ＲＥ： エウ゛ァの謎
『 エウ゛ァの映画... だいたい最後はどうなるの?
当時、掲示板に載っている、あるいはそのpatioに行って
みても、誰も本当のことを教えてくれなかったわ。
もうそろそろ時効よね。 誰かおしえてちょ。』
ということですが、
私はエヴァについて劇中のネーミングについて質問したことがあり、
その時ドラマについても教えてもらいました。
それと評論記事や作り手側のコメントを総合してわかったんだけど、
単なる詐欺ですね。
推理ドラマで密室の謎が示され、最後まで解かれないのと同じです。
たしかにそれで観客を最後までひきつけておくことはできますが、
言うまでもなく反則です。
しかも他のドラマにも途中まで詐欺の疑いがかかって迷惑です。
推理がメインでなくても『疑問は必ず解かれて気持ちよくなる』が
観客への約束、これがドラマ成立の条件です。
直接見てないのになぜわかるかというと、
石森『大侵略』『スカルマン』
永井『デビルマン』『バイオレンスジャック』
など、こういうものは流れがあり、
同類なのはおもいっきり明らかです。
エヴァについては
『マインドコントロールのセミナーと同じ構造である』との指摘があり、
それは本当らしい。
『謎について知っているけど教えない。自分で考えなさい』
という人は嘘つきです。
そんなこと言って通用するなら何もわからない者がイバッテいられる。
あくまでも考えなくちゃならんという状況ではない。
しかも答えが存在しない可能性が大きいんだから。
答が『ある』という人は答そのものと根拠を説明できなければならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なお、これとは別種のケースもあります。
☆ひとりよがりで表現力の不足
（２００１年宇宙の旅）
☆作者自身考えがまとまってなくて、ええいウヤムヤにしちまえというタイプ
（イデオン）
☆長編で、ツジツマがあうように進行しようとしたが失敗
（銀河鉄道９９９）
☆アイデアが締め切りにまにあわず、
エピソードの数合わせにウヤムヤを入れた。
（古畑任三郎の［赤い洗面器を乗せた…］）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに私がエヴァを見ないのは、
絵を描く仕事をしており、
あの絵柄（頭部の骨格を無視して目鼻を描いてから単に線で囲んで輪郭とする）
は悪い影響があるからです。
たとえば鳥山明は写実に基づいており、
顔の正・側面の区別を無視して目を大きくしたりしていない。
検索キー：ＲＥ： エウ゛ァの謎
『 エウ゛ァの映画... だいたい最後はどうなるの?
当時、掲示板に載っている、あるいはそのpatioに行って
みても、誰も本当のことを教えてくれなかったわ。
もうそろそろ時効よね。 誰かおしえてちょ。』
ということですが、
私はエヴァについて劇中のネーミングについて質問したことがあり、
その時ドラマについても教えてもらいました。
それと評論記事や作り手側のコメントを総合してわかったんだけど、
単なる詐欺ですね。
推理ドラマで密室の謎が示され、最後まで解かれないのと同じです。
たしかにそれで観客を最後までひきつけておくことはできますが、
言うまでもなく反則です。
しかも他のドラマにも途中まで詐欺の疑いがかかって迷惑です。
推理がメインでなくても『疑問は必ず解かれて気持ちよくなる』が
観客への約束、これがドラマ成立の条件です。
直接見てないのになぜわかるかというと、
石森『大侵略』『スカルマン』
永井『デビルマン』『バイオレンスジャック』
など、こういうものは流れがあり、
同類なのはおもいっきり明らかです。
エヴァについては
『マインドコントロールのセミナーと同じ構造である』との指摘があり、
それは本当らしい。
『謎について知っているけど教えない。自分で考えなさい』
という人は嘘つきです。
そんなこと言って通用するなら何もわからない者がイバッテいられる。
あくまでも考えなくちゃならんという状況ではない。
しかも答えが存在しない可能性が大きいんだから。
答が『ある』という人は答そのものと根拠を説明できなければならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なお、これとは別種のケースもあります。
☆ひとりよがりで表現力の不足
（２００１年宇宙の旅）
☆作者自身考えがまとまってなくて、ええいウヤムヤにしちまえというタイプ
（イデオン）
☆長編で、ツジツマがあうように進行しようとしたが失敗
（銀河鉄道９９９）
☆アイデアが締め切りにまにあわず、
エピソードの数合わせにウヤムヤを入れた。
（古畑任三郎の［赤い洗面器を乗せた…］）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに私がエヴァを見ないのは、
絵を描く仕事をしており、
あの絵柄（頭部の骨格を無視して目鼻を描いてから単に線で囲んで輪郭とする）
は悪い影響があるからです。
たとえば鳥山明は写実に基づいており、
顔の正・側面の区別を無視して目を大きくしたりしていない。
18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:16
1 RXG07035 7/10 141 ＲＥ：サイボーグとアンドロイドの質問
検索キー：サイボーグ
サイボーグもアンドロイドも、
もとはＳＦ用語で、フィクションのために考案されたものです。
たくさん機械がまざった人が実在しても、
サイボーグと呼んで区別する必要が無いので、
現実世界ではサイボーグという言葉は使わないでしょう。
強いて言えば、
ちょっとでも人工物が入ったらサイボーグだと思います。
程度の違いを線引きすることができないからです。
差し歯やコンタクトレンズを使ってる人はサイボーグでしょう。
検索キー：サイボーグ
サイボーグもアンドロイドも、
もとはＳＦ用語で、フィクションのために考案されたものです。
たくさん機械がまざった人が実在しても、
サイボーグと呼んで区別する必要が無いので、
現実世界ではサイボーグという言葉は使わないでしょう。
強いて言えば、
ちょっとでも人工物が入ったらサイボーグだと思います。
程度の違いを線引きすることができないからです。
差し歯やコンタクトレンズを使ってる人はサイボーグでしょう。
19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:17
1 RXG07035 6/10 67 ＲＥ：ここで喧嘩する二人
検索キー：中傷に抗議
その説に従うと『中傷は良く抗議は悪い』となるので間違いです。
また、その発言者が発言することもできず、矛盾しています。
この説明は、もう何度もすっかり終わっているのに
無視して話を後ろへ戻していますね。
先に繰り返した方が悪い。
しつこいのはそちらの方です。
私は自分から繰り返したことは一度もありません。
常に収拾につとめています。
（これもすっかり説明済みですが、）
数年前掲示の７割がマルチ商法の勧誘だったのを
収拾したのは私です。
今回の相手は当時からの中傷者であり、
ここで私がきっぱり抗議しなければ
当時の大混乱に戻る恐れがあります。
その方がいいんですか？
検索キー：中傷に抗議
その説に従うと『中傷は良く抗議は悪い』となるので間違いです。
また、その発言者が発言することもできず、矛盾しています。
この説明は、もう何度もすっかり終わっているのに
無視して話を後ろへ戻していますね。
先に繰り返した方が悪い。
しつこいのはそちらの方です。
私は自分から繰り返したことは一度もありません。
常に収拾につとめています。
（これもすっかり説明済みですが、）
数年前掲示の７割がマルチ商法の勧誘だったのを
収拾したのは私です。
今回の相手は当時からの中傷者であり、
ここで私がきっぱり抗議しなければ
当時の大混乱に戻る恐れがあります。
その方がいいんですか？
20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:19
RXG07035 12/24 11 ＲＥ：掲示閲覧数ってウソなの？ 1
検索キー：閲覧数
『跳び抜けて閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）が大きい掲示があります。
明らかにウソっぽい』
それは多くの興味を引く掲示タイトルで閲覧数との関係は自然で
積極的に疑う根拠なし。
（私は３年掲示板を読んでいるがこの点不自然な掲示は見たことがない）
数に大きなムラがあるのはあたりまえ。
掲示者が繰り返しアクセスして数を増やしてもメリットなし。
自動操縦でも通信費・タイトル区別・ノンメリットは同じ。
一瞬に多数アクセスできるような機材を持っている者は少ないので、
多閲覧の掲示者がバラバラであることと一致しない。
自分の掲示が何人に読まれたか知るための数で、人のは無意味。
数が多いと興味の無い話題にもアクセスするか？しない。
もし興味の無い者からアクセスされても無意味。
『何度も同じ掲示をして、閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）も同じように大きいのです。
そんなことしていいんでしょうか？』
数が毎回大きいとは新しい読者が次々に読んでいるということ。
（本人アクセスなら、やはり何のメリットがあるか）
また、ひとつもアクセスが無くても同じ掲示を４週間続ける権利が
規約で決まっている。
掲示板を毎日欠かさず読むのだけが普通の会員ではないことと、
個々の読者は自分一人と必要な筆者との出会いを求めており、
筆者にもそれを求める権利があり、これはニフティ会員の最大の権利だ。
自分がすでに読んだからもう掲示を繰り返すなという人がたまにいるが、
正否は言うまでもない。
『題だけかえて内容が同じ？』
同タイトルの繰り返しとまったく別の話で脈絡がおかしい。
『コメントとして、勝手に はじめに掲示した人の文章や名前を掲示板に
ｕｐしていいのでしょうか？(何度も名前を掲示されるのはちょっとね）』
掲示文は社会的責任があるので
どこに転載されても扱いが不当でないかぎり文句は言えない。
必要に応じて何度も示されるのが嫌なら最初から掲示しないこと。
あるいは正しい扱いでは転載されない内容にすること。
どれでも自由に選べます。
ハンドル未使用でさえ住所が伏せてあり匿名声が高く、
その上でそうまで責任から逃れたい（名前が何度か現われるだけでもイヤ）
のでは誰にも相手にしてもらえないだろう。
第一、自分の文章を一度は読ませたいが二度は嫌とは変だし、
それを一度目として読む別の読者が多くいるという掲示板のシステムを無視している。
以下、元の掲示。
（２）と（５）も批判意見であるべきものを質問の形にして
（責任のがれ）いる。本来の意見の形ならレス無用。
（１）（３）（４）は間違いが大きいので答えました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
114 CXH00473 12/23 374 掲示板の閲覧数(ｶｳﾝﾀ-)ってウソなの？
検索キー：ほんとかなあ
前略、
(１)時々跳び抜けて閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）が大きい掲示があります。
これって本当なのでしょうか？(明らかにウソっぽいような）
(２）また耳寄り情報の掲示板などでお金儲けの宣伝している方がいますが
お金儲けしていいのでしょうか？
Ｎｉｆｔｙにはチェック機能がないのでしょうか。
（チェックできないのなら、悪い掲示板が増えるように思うのですが）
(３）（１）と重複するところがありますが、何度も同じ掲示をして、
閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）も同じように大きいのです。
そんなことしていいんでしょうか？（題だけかえて内容が同じ？）
(４）コメントとして、勝手に はじめに掲示した人の文章や名前を掲示板に
ｕｐしていいのでしょうか？(何度も名前を掲示されるのはちょっとね）
(５)Ｎｉｆｔｙさんは ”大人の掲示板 ”などあきらかに悪い掲示がなされるこ
とがわかっていて、またチェック・削除できないのをわかっていて
多岐にわたる掲示板をリニューアルしたのでしょうか？
（規定では削除するといっておいて、削除していないように思うのですが）
たくさんすいません。教えてください。（＾＾；
彦野より
検索キー：閲覧数
『跳び抜けて閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）が大きい掲示があります。
明らかにウソっぽい』
それは多くの興味を引く掲示タイトルで閲覧数との関係は自然で
積極的に疑う根拠なし。
（私は３年掲示板を読んでいるがこの点不自然な掲示は見たことがない）
数に大きなムラがあるのはあたりまえ。
掲示者が繰り返しアクセスして数を増やしてもメリットなし。
自動操縦でも通信費・タイトル区別・ノンメリットは同じ。
一瞬に多数アクセスできるような機材を持っている者は少ないので、
多閲覧の掲示者がバラバラであることと一致しない。
自分の掲示が何人に読まれたか知るための数で、人のは無意味。
数が多いと興味の無い話題にもアクセスするか？しない。
もし興味の無い者からアクセスされても無意味。
『何度も同じ掲示をして、閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）も同じように大きいのです。
そんなことしていいんでしょうか？』
数が毎回大きいとは新しい読者が次々に読んでいるということ。
（本人アクセスなら、やはり何のメリットがあるか）
また、ひとつもアクセスが無くても同じ掲示を４週間続ける権利が
規約で決まっている。
掲示板を毎日欠かさず読むのだけが普通の会員ではないことと、
個々の読者は自分一人と必要な筆者との出会いを求めており、
筆者にもそれを求める権利があり、これはニフティ会員の最大の権利だ。
自分がすでに読んだからもう掲示を繰り返すなという人がたまにいるが、
正否は言うまでもない。
『題だけかえて内容が同じ？』
同タイトルの繰り返しとまったく別の話で脈絡がおかしい。
『コメントとして、勝手に はじめに掲示した人の文章や名前を掲示板に
ｕｐしていいのでしょうか？(何度も名前を掲示されるのはちょっとね）』
掲示文は社会的責任があるので
どこに転載されても扱いが不当でないかぎり文句は言えない。
必要に応じて何度も示されるのが嫌なら最初から掲示しないこと。
あるいは正しい扱いでは転載されない内容にすること。
どれでも自由に選べます。
ハンドル未使用でさえ住所が伏せてあり匿名声が高く、
その上でそうまで責任から逃れたい（名前が何度か現われるだけでもイヤ）
のでは誰にも相手にしてもらえないだろう。
第一、自分の文章を一度は読ませたいが二度は嫌とは変だし、
それを一度目として読む別の読者が多くいるという掲示板のシステムを無視している。
以下、元の掲示。
（２）と（５）も批判意見であるべきものを質問の形にして
（責任のがれ）いる。本来の意見の形ならレス無用。
（１）（３）（４）は間違いが大きいので答えました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
114 CXH00473 12/23 374 掲示板の閲覧数(ｶｳﾝﾀ-)ってウソなの？
検索キー：ほんとかなあ
前略、
(１)時々跳び抜けて閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）が大きい掲示があります。
これって本当なのでしょうか？(明らかにウソっぽいような）
(２）また耳寄り情報の掲示板などでお金儲けの宣伝している方がいますが
お金儲けしていいのでしょうか？
Ｎｉｆｔｙにはチェック機能がないのでしょうか。
（チェックできないのなら、悪い掲示板が増えるように思うのですが）
(３）（１）と重複するところがありますが、何度も同じ掲示をして、
閲覧数(ｶｳﾝﾀ-）も同じように大きいのです。
そんなことしていいんでしょうか？（題だけかえて内容が同じ？）
(４）コメントとして、勝手に はじめに掲示した人の文章や名前を掲示板に
ｕｐしていいのでしょうか？(何度も名前を掲示されるのはちょっとね）
(５)Ｎｉｆｔｙさんは ”大人の掲示板 ”などあきらかに悪い掲示がなされるこ
とがわかっていて、またチェック・削除できないのをわかっていて
多岐にわたる掲示板をリニューアルしたのでしょうか？
（規定では削除するといっておいて、削除していないように思うのですが）
たくさんすいません。教えてください。（＾＾；
彦野より
21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:19
1 RXG07035 6/08 54 参照数の謎！
検索キー：真相を読んでください
ＢＢＳの『削除』を選ぶと自分の掲示がまだ残っているか、また
残っている場合は参照数がわかるので
しばしばやってみるんだけど、
『空缶と車椅子の話はおかしいと思う』の数字が８００を越えている。
その話題がそんなに興味をひいたのかと思って
普通に閲覧すると、私へのレスの参照数は５００ぐらいも少ない。
普通、読者は同じ話題の掲示を全部読むので、こりゃ変だ。
可能性としては、
Ａ 端末によっては参照数を何百もいっぺんに増やせる機能があるらしい。
それの誤作動か誤操作か故意のイタズラ。
Ｂ 何かの理由で実際に読者が偏っている。
がある。Ａなら良いがＢは良くない。
なぜなら私へのレスに真相が書いてあるからだ。
私のを読んだ人は必ずレスも読んでください。
検索キー：真相を読んでください
ＢＢＳの『削除』を選ぶと自分の掲示がまだ残っているか、また
残っている場合は参照数がわかるので
しばしばやってみるんだけど、
『空缶と車椅子の話はおかしいと思う』の数字が８００を越えている。
その話題がそんなに興味をひいたのかと思って
普通に閲覧すると、私へのレスの参照数は５００ぐらいも少ない。
普通、読者は同じ話題の掲示を全部読むので、こりゃ変だ。
可能性としては、
Ａ 端末によっては参照数を何百もいっぺんに増やせる機能があるらしい。
それの誤作動か誤操作か故意のイタズラ。
Ｂ 何かの理由で実際に読者が偏っている。
がある。Ａなら良いがＢは良くない。
なぜなら私へのレスに真相が書いてあるからだ。
私のを読んだ人は必ずレスも読んでください。
22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:21
1 RXG07035 4/29 35 ＲＥ：ダイエット日記３
検索キー：ダイエット
興味ある人が多いはずなので掲示もしときます。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ぜんぜんダイエットになってません。
その証拠に体重が変わってない。
この食事で普通の判定になるのはロクに運動してないからです。
4/24
朝 ごはん2/3杯 ﾜｶﾒのみそ汁
ｺｺﾞﾐ白身魚西京漬１切れ
↑普通の朝食です。
昼 ｺﾝﾆｬｸ畑2ｺ ﾖ-ｸﾞﾙﾄ95g１個←３食このぐらいでないと
夜 寿司９個 ←普通の食事です。
運動）足上げ各２０回 ｽﾄﾚｯﾁ５分 万歩計590歩
↑これじゃ寝たきり病人のリハビリですよ。
足上げ各２００回ｽﾄﾚｯﾁ１５分万歩計５０００歩（たったの５キロ）
ぐらいでないと話になりません。
たくさん運動するか少ししか食べないか、あるいはその両方が必要。
普通に食べてほぼ寝たきりで痩せるわけがない。
4/25
朝 ごはん1/2杯 あんこ餅2ｺ ひじきの煮物150g
↑他に何も食べなくてもあんこ餅２個食べたら
普通より多い。和菓子ならセンベイとお茶にしなさい。
昼 ｵﾆｷﾞﾘ１個 ｸﾘ-ﾑｺﾛｯｹ１個 ←牛乳の分普通より多い！
ﾐ-ﾄﾎﾞ-ﾙ３個 ｺ-ﾝﾌﾚ-ｸ50g 紅茶にしなさい。
牛乳200ml 甘い飲物ならダイエットコーラを。
夜 ごはんなし 刺身９切れ ←これでごはん一杯食べたら普通です。
ﾐ-ﾄﾎﾞ-ﾙ１個 ｱｻﾘみそ汁 この日のトータルは普通より多い。
万歩計1002歩 足上げ各１０回ｽﾄﾚｯﾁ１０分腹筋１０回←少なくともこれを
毎食前と寝る前にやらないと。
4/26
朝 ごはん1/2杯 きなこ餅１個 ﾜｶﾒ 卵 ｼﾗｽすまし汁
刺身７切 ←きなこ餅のぶん普通より多い。
なぜ餅みたいに体積の割りに太るものを…。カリントウとお茶に
しなさい。
昼 ﾋﾟ-ﾅﾂｸﾘ-ﾑｻﾝﾄﾞ1ｺ ﾌﾟﾛｾｽﾁ-ｽﾞ1ｺ ←普通です。
量は少なくても太るものばかり。
夜
ごはん1/2杯 刺身(ﾏｸﾞﾛ５切れ） ←普通よりは少ないか？という程度
ｱｻﾘのみそ汁 ﾋﾞ-ﾙ100ml この日のトータルは普通です。
運動）足上げ各３０回×３回
腹式呼吸５０回×３回 ←呼吸法を工夫するなんて
ｽﾄﾚｯﾁ５分 脊椎を損傷してギブスベッドに
固定されてる人のやることですよ。
５キロも歩かずにそんなことで痩せるわけない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
私の教えた『いくらたべても良いもの』をガンガン食べなさいって。
キャベツやリンゴで太ったなんて聞いたことないでしょ。
毎食前にリンゴ一個食べるだけでも痩せるんですよ。
リンゴは二つに割ってから５ミリ厚ぐらいにスライスすれば
楽にたくさん食べられます。
餅食っちゃダメ。近いものならふかしたサツマイモを。
☆ＮＨＫのテレビ体操の女性を見て、自分と比べましょう。
それから、野菜をほとんど食べてませんね。
ダイエットとは別に、これじゃ病気になりますよ。
ひょっとしてご主人にも野菜食わしてないのか？
倒れますよ。
バラエティが乏しいのも良くない。
変化を豊かにした方が成功する。
なぜやたらに刺身を食べるのか。前世が猫なのか？
検索キー：ダイエット
興味ある人が多いはずなので掲示もしときます。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ぜんぜんダイエットになってません。
その証拠に体重が変わってない。
この食事で普通の判定になるのはロクに運動してないからです。
4/24
朝 ごはん2/3杯 ﾜｶﾒのみそ汁
ｺｺﾞﾐ白身魚西京漬１切れ
↑普通の朝食です。
昼 ｺﾝﾆｬｸ畑2ｺ ﾖ-ｸﾞﾙﾄ95g１個←３食このぐらいでないと
夜 寿司９個 ←普通の食事です。
運動）足上げ各２０回 ｽﾄﾚｯﾁ５分 万歩計590歩
↑これじゃ寝たきり病人のリハビリですよ。
足上げ各２００回ｽﾄﾚｯﾁ１５分万歩計５０００歩（たったの５キロ）
ぐらいでないと話になりません。
たくさん運動するか少ししか食べないか、あるいはその両方が必要。
普通に食べてほぼ寝たきりで痩せるわけがない。
4/25
朝 ごはん1/2杯 あんこ餅2ｺ ひじきの煮物150g
↑他に何も食べなくてもあんこ餅２個食べたら
普通より多い。和菓子ならセンベイとお茶にしなさい。
昼 ｵﾆｷﾞﾘ１個 ｸﾘ-ﾑｺﾛｯｹ１個 ←牛乳の分普通より多い！
ﾐ-ﾄﾎﾞ-ﾙ３個 ｺ-ﾝﾌﾚ-ｸ50g 紅茶にしなさい。
牛乳200ml 甘い飲物ならダイエットコーラを。
夜 ごはんなし 刺身９切れ ←これでごはん一杯食べたら普通です。
ﾐ-ﾄﾎﾞ-ﾙ１個 ｱｻﾘみそ汁 この日のトータルは普通より多い。
万歩計1002歩 足上げ各１０回ｽﾄﾚｯﾁ１０分腹筋１０回←少なくともこれを
毎食前と寝る前にやらないと。
4/26
朝 ごはん1/2杯 きなこ餅１個 ﾜｶﾒ 卵 ｼﾗｽすまし汁
刺身７切 ←きなこ餅のぶん普通より多い。
なぜ餅みたいに体積の割りに太るものを…。カリントウとお茶に
しなさい。
昼 ﾋﾟ-ﾅﾂｸﾘ-ﾑｻﾝﾄﾞ1ｺ ﾌﾟﾛｾｽﾁ-ｽﾞ1ｺ ←普通です。
量は少なくても太るものばかり。
夜
ごはん1/2杯 刺身(ﾏｸﾞﾛ５切れ） ←普通よりは少ないか？という程度
ｱｻﾘのみそ汁 ﾋﾞ-ﾙ100ml この日のトータルは普通です。
運動）足上げ各３０回×３回
腹式呼吸５０回×３回 ←呼吸法を工夫するなんて
ｽﾄﾚｯﾁ５分 脊椎を損傷してギブスベッドに
固定されてる人のやることですよ。
５キロも歩かずにそんなことで痩せるわけない。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
私の教えた『いくらたべても良いもの』をガンガン食べなさいって。
キャベツやリンゴで太ったなんて聞いたことないでしょ。
毎食前にリンゴ一個食べるだけでも痩せるんですよ。
リンゴは二つに割ってから５ミリ厚ぐらいにスライスすれば
楽にたくさん食べられます。
餅食っちゃダメ。近いものならふかしたサツマイモを。
☆ＮＨＫのテレビ体操の女性を見て、自分と比べましょう。
それから、野菜をほとんど食べてませんね。
ダイエットとは別に、これじゃ病気になりますよ。
ひょっとしてご主人にも野菜食わしてないのか？
倒れますよ。
バラエティが乏しいのも良くない。
変化を豊かにした方が成功する。
なぜやたらに刺身を食べるのか。前世が猫なのか？
23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:25
正解
1 VZD01722 11/01 87 Re:｢大阪で生まれた女｣の歌詞
検索キー：教えてください
> 大阪で 生まれた 女やさかい
> 夕焼け色の 昼は喜び
>
> とありますが，どういう意味だと思われ
> ますか？
夕焼け色の昼ですか...。^^;
確かにこれでは意味が不明ですね。基本的な歌詞の間違いです。
私の持っている歌詞カードでは以下のようになっています。
| 大阪で生まれた女にとって
| 夕焼け色の ビル は喜び
| 大阪で生まれた女にとって
| 明日に感じるなにかが欲しい
（大阪でうまれた女１８：作詞BORO）
これで意味が大きく違ってきますね。
どのように解釈するかは、人それぞれ違ってくると思いますが……。
kino/[email protected] まちがい
1 RXG07035 10/30 38 ＲＥ：大阪で生まれた女『夕焼け色の昼』
検索キー：略
『 ずっと気になっていたんですが， 大阪を出た女が東京で頑張って暮らして
いるのですが，歌詞の中で
大阪で 生まれた 女やさかい
夕焼け色の 昼は喜び
とありますが，どういう意味だと思われますか？ 』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まず、ここでは『大阪で生まれた女』という言葉は
散文的な意味を失っています。
たとえば
♪さらば地球よ 旅立つ船は 宇宙戦艦ヤマト♪
これは［〜船はヤマトである］という文章です。
しかし二番の♪さらば地球よ愛する人よ宇宙戦艦ヤマト♪では
理屈としてはつながっていません。が、歌詞としては成り立ちます。
このように、言葉は
☆繰り返されることによって意味を伝える手段ではなくなり、
言葉それ自体がモノになる
という性質があります。
『夕焼け色の昼は 喜び』
全部を読まないとはっきりしませんが、おそらく
活動時間が長く、その時間帯が不規則であるか、規則的にズレてゆくような生活、
その全部がライブでありプレイである…という状態じゃないですか。
そりゃ夕焼けが昼のこともあれば日没が朝のこともありますよ。
1 VZD01722 11/01 87 Re:｢大阪で生まれた女｣の歌詞
検索キー：教えてください
> 大阪で 生まれた 女やさかい
> 夕焼け色の 昼は喜び
>
> とありますが，どういう意味だと思われ
> ますか？
夕焼け色の昼ですか...。^^;
確かにこれでは意味が不明ですね。基本的な歌詞の間違いです。
私の持っている歌詞カードでは以下のようになっています。
| 大阪で生まれた女にとって
| 夕焼け色の ビル は喜び
| 大阪で生まれた女にとって
| 明日に感じるなにかが欲しい
（大阪でうまれた女１８：作詞BORO）
これで意味が大きく違ってきますね。
どのように解釈するかは、人それぞれ違ってくると思いますが……。
kino/[email protected] まちがい
1 RXG07035 10/30 38 ＲＥ：大阪で生まれた女『夕焼け色の昼』
検索キー：略
『 ずっと気になっていたんですが， 大阪を出た女が東京で頑張って暮らして
いるのですが，歌詞の中で
大阪で 生まれた 女やさかい
夕焼け色の 昼は喜び
とありますが，どういう意味だと思われますか？ 』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まず、ここでは『大阪で生まれた女』という言葉は
散文的な意味を失っています。
たとえば
♪さらば地球よ 旅立つ船は 宇宙戦艦ヤマト♪
これは［〜船はヤマトである］という文章です。
しかし二番の♪さらば地球よ愛する人よ宇宙戦艦ヤマト♪では
理屈としてはつながっていません。が、歌詞としては成り立ちます。
このように、言葉は
☆繰り返されることによって意味を伝える手段ではなくなり、
言葉それ自体がモノになる
という性質があります。
『夕焼け色の昼は 喜び』
全部を読まないとはっきりしませんが、おそらく
活動時間が長く、その時間帯が不規則であるか、規則的にズレてゆくような生活、
その全部がライブでありプレイである…という状態じゃないですか。
そりゃ夕焼けが昼のこともあれば日没が朝のこともありますよ。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/15(水) 17:28
1 RXG07035 1/12 10 売・替え歌３００６曲の本特大値下げ他
池田 徹男 検索キー：売ります
替え歌３００６曲１８５０円を
３冊まで７００円に大値下げ！
☆理由は…
歌謡詞が９０年代に変化したため替え歌に使える（一般に歌詞の印象が
強い）曲は限られています。９０〜９７年製作の『替え歌決定版3006曲』
の元歌３０８の内９０年代のは２曲だけ。しかし古典的な歌はちゃんと
生きています。例えば『贈る言葉』は２０年以上前の歌です。
★元歌リストをまず見たい人もメールをください。
（ここに書くとすごい長文掲示になるので）
ただし、短命タレントなど忘れられた人名を使った物が５０作（６パー
セント）ほどあります。芸能人名使用作は全部外して改訂する予定です
が、とりあえず今ある本を売り尽くそうと思います。
☆後払い・郵便振替☆
☆☆宛名と金額を書き込んだ振替用紙を同封します☆☆
☆☆発送は注文から最も近い平日（たいてい翌日）です☆☆
以下、各商品説明。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
『替え歌決定版３００６曲』
Ｂ５版５２ページ（新聞ぐらいの字でぎっしり）
１８５０円を７００円に値下げ。
☆３冊まで７００円です。
☆ただし送料は１冊２００円・２冊２７０円・３冊３９０円なので、
本体との合計は１冊９００円
２冊９７０円
３冊１０９０円です。
内容はタイトル通り３００６曲。ワンコーラス揃った作品１２０。
以下見本。
赤いスイトピー・アルコールリキュール飲んで
民謡テレツクテンよ（全２０曲）
宇宙戦艦ヤマト・サラダチキンよタバスコ振れば
チャーシューれんこんトマト（全２３曲）
贈る言葉・暮れなずむ沼のカエルとカメの中
ザリガニアメンボ泳ぐオタマ（全１１曲）
飾りじゃないのよ涙は・火災じゃないのよなだれはハッハー！
（全３１曲）
結婚するって本当ですか・コンドル撃つってハンターですか
（全３１曲）
昭和枯れすすき・巻寿司を食べたいいえ赤飯食べた（全４４曲）
昂（すばる）・あれは椅子わたしゃ座るよ（全１０曲）
線路は続くよどこまでも・セントを集めりゃドルなのよ（全６曲）
ヒーロー・水道！水道じゃないのは、ああ！それは井戸！（全２７曲）
昔の名前で出ています・キーボードがいた時にゃ
四分音符と呼ばれたの（全５１曲）
めだかの学校・檀家のガイコツは墓の中（全９曲）
若者たち・君のユーミンはハデなメイクだね（全１６曲）
『役に立たない格言集１４９３編』
替え格言１４９３編。
Ｂ６版６４ページ５００円送料２００円。
☆替え歌と同時注文の場合は格言集の送料を算入しないでください。
以下見本。
人のふんどしで吸い物をとる。
下手な考えフスマにタイル
割れ鍋にブータン人
風が吹けばガヤガヤピープル
三歩さがって信濃川のフナです
帯に短しスキーは楽し
百聞は一見にしかわきよし
『ショートコント爆弾４６編ぷらすあのねのね風オリジナル４２編』
☆これは非売品です。
格言と歌両方注文にオマケとして付くちっちゃなコピー誌です。
以下見本。
『結婚してくれなきゃ死ぬわよ！』
『それは一石二鳥だ』
床屋『眉毛の下は剃りますか？』
客 『なんでその前に黙って眉毛を剃るねん！』
あのねのね風オリジナル 『開き戸を蹴破った．．．．ドア！』
『八百屋のな、おっさんが、せきこんだ．．．ごぼおっ！』
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
それではよろしくお願いします。
砂漠出版社
５１５−２３４３松阪市小阿坂町１４０５−７
郵便振替００８６０−６−９４０８９
池田 徹男 検索キー：売ります
替え歌３００６曲１８５０円を
３冊まで７００円に大値下げ！
☆理由は…
歌謡詞が９０年代に変化したため替え歌に使える（一般に歌詞の印象が
強い）曲は限られています。９０〜９７年製作の『替え歌決定版3006曲』
の元歌３０８の内９０年代のは２曲だけ。しかし古典的な歌はちゃんと
生きています。例えば『贈る言葉』は２０年以上前の歌です。
★元歌リストをまず見たい人もメールをください。
（ここに書くとすごい長文掲示になるので）
ただし、短命タレントなど忘れられた人名を使った物が５０作（６パー
セント）ほどあります。芸能人名使用作は全部外して改訂する予定です
が、とりあえず今ある本を売り尽くそうと思います。
☆後払い・郵便振替☆
☆☆宛名と金額を書き込んだ振替用紙を同封します☆☆
☆☆発送は注文から最も近い平日（たいてい翌日）です☆☆
以下、各商品説明。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
『替え歌決定版３００６曲』
Ｂ５版５２ページ（新聞ぐらいの字でぎっしり）
１８５０円を７００円に値下げ。
☆３冊まで７００円です。
☆ただし送料は１冊２００円・２冊２７０円・３冊３９０円なので、
本体との合計は１冊９００円
２冊９７０円
３冊１０９０円です。
内容はタイトル通り３００６曲。ワンコーラス揃った作品１２０。
以下見本。
赤いスイトピー・アルコールリキュール飲んで
民謡テレツクテンよ（全２０曲）
宇宙戦艦ヤマト・サラダチキンよタバスコ振れば
チャーシューれんこんトマト（全２３曲）
贈る言葉・暮れなずむ沼のカエルとカメの中
ザリガニアメンボ泳ぐオタマ（全１１曲）
飾りじゃないのよ涙は・火災じゃないのよなだれはハッハー！
（全３１曲）
結婚するって本当ですか・コンドル撃つってハンターですか
（全３１曲）
昭和枯れすすき・巻寿司を食べたいいえ赤飯食べた（全４４曲）
昂（すばる）・あれは椅子わたしゃ座るよ（全１０曲）
線路は続くよどこまでも・セントを集めりゃドルなのよ（全６曲）
ヒーロー・水道！水道じゃないのは、ああ！それは井戸！（全２７曲）
昔の名前で出ています・キーボードがいた時にゃ
四分音符と呼ばれたの（全５１曲）
めだかの学校・檀家のガイコツは墓の中（全９曲）
若者たち・君のユーミンはハデなメイクだね（全１６曲）
『役に立たない格言集１４９３編』
替え格言１４９３編。
Ｂ６版６４ページ５００円送料２００円。
☆替え歌と同時注文の場合は格言集の送料を算入しないでください。
以下見本。
人のふんどしで吸い物をとる。
下手な考えフスマにタイル
割れ鍋にブータン人
風が吹けばガヤガヤピープル
三歩さがって信濃川のフナです
帯に短しスキーは楽し
百聞は一見にしかわきよし
『ショートコント爆弾４６編ぷらすあのねのね風オリジナル４２編』
☆これは非売品です。
格言と歌両方注文にオマケとして付くちっちゃなコピー誌です。
以下見本。
『結婚してくれなきゃ死ぬわよ！』
『それは一石二鳥だ』
床屋『眉毛の下は剃りますか？』
客 『なんでその前に黙って眉毛を剃るねん！』
あのねのね風オリジナル 『開き戸を蹴破った．．．．ドア！』
『八百屋のな、おっさんが、せきこんだ．．．ごぼおっ！』
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それではよろしくお願いします。
砂漠出版社
５１５−２３４３松阪市小阿坂町１４０５−７
郵便振替００８６０−６−９４０８９
25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/22(水) 05:27
最近になって徹男ちゃん擁護が一人いたね。そいつもアホっぽい。
26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：
誰か、RXG07035氏に引用符というものを教えてやってくれないか。