安代幸四郎さんを応援する

テレビフォーラムの新ニュース部屋で正論を書き込みする、安代幸四郎さんを
勝手に応援することにしました。

正々堂々とした書き込みには好感がもてます。頑張れ！！

>ガクシってどこの人？

@niftyフォーラム界で最大のトラブルメーカー

>1
ついでに元乃木坂も応援してやって下さい

ただの寂しいｳﾖ坊じゃん。
発言はただのコジツケだし、論点がコロコロ平気で変わってても、
全然自分で気付いてないしね。

社会不適合者の鏡だね、按岱辛泗廊クン。

>>>按岱辛泗廊クン

またずいぶん難しい字をあてたもんですなぁ(*_*)

アーシロコーシロはよかオトコぞ
ウヨ坊というよりは　場当たり的な民族「的」主義者である
欲求不満センズリマンのサヨ坊よりは　まだマシというものだぜ＞4

ウヨ坊と言ったらサヨ坊って返すのは、
もうホトホト見飽きたよ。
あんたも「按岱辛泗廊」と同じレベルか？

民族的な割にはプーチンに何も言えない森や石原に甘い

＞ウヨ坊と言ったらサヨ坊って返すのは、
＞もうホトホト見飽きたよ

見飽きたんならウヨサヨ言うな　バーカ

　玄海クンよりはマシな程度ですな。
　しょせん、気分で書き殴っているだけ

＞１０

２ちゃんねるなんて、所詮そんなもんさね

ここ、２ちゃねんるで罵倒される人は、むしろ良い人です。
悪い人ならどうどうとニフのフォーラムなり掲示板で罵倒されます。
別に心配する事ありません。ここで誰かを罵倒している社会の落ちこぼれ
は、表舞台で名前を出すと何倍にもなって罵倒が自分に返って来るから
出来ないのです。理屈が合いますでしょ？ウフ♪

>ここ、２ちゃねんるで罵倒される人は、

(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２ちゃんねるなんて、台所の片隅でゴキブリがごそごそやってるようなもんだよ。

んだんだ

>12
安代の味方のくせに名無しさんでは説得力に欠けるな。
それに、削除権持っているSYSOPに気に入られている阿呆を
あっちで罵倒して無駄にエネルギー使うのは賢くないんだって。

>14
では、あの東海林の大騒ぎは何だったんだ？（藁）

２ちゃんねるなんて、台所の片隅でゴキブリがごそごそやってるようなもんだよ。
　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　　　 / 　　 　 　　）
　　　　　　　　　（ 　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　　 ( 　ξ 　､　　＠｀ﾉ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●|　　　／
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥） 　 ＜　私には殺虫剤など効かんぞ。
　　　　 　 　 　／/＼ヽ_ _　ｰ=_ノ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　/ ∧ .彡Ξミ／＼
　　　　　　　/　＠｀し＼　彡Ξミ/へ｜
　　　　　　　| 　| /＼ 彡Ξミ＠｀へ＠｀＠｀(ﾉ
　　　　　　 λ (ノ√　 彡ミ＠｀/へ｜
　　　　　　　　ヽ./ 人__ﾐﾐ__ﾍ 〉(ﾉ
　　　　　　　 　 （/￣　￣　(/

nifty 57418
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

なんでこのスレにそんなもんをコピペするの？

そやそや、もっと言うたれ！！

>>>>社会不適合者の鏡だね、按岱辛泗廊クン。

２ちゃんねるの奴に言われても、ぜんぜん説得力ないんだけど。

>22
FTVAに書き込むやつにはもっと説得力が無い

小林よしのりが例の裁判で勝った勝ったと騒ぐ奴ってこういう奴だったのね

この板にはfshiso読者の残党がまだ結構残っとるようだな（わら＜24

わっと　匿名で書いたりハンドルで書いたり、色々使い分けてる
ようだな

そういえば２ちゃんねるのあちこちの板で小林よしのり擁護の名無しさんカキコが
増殖中だが、あれは信者に指令が出てるんだろうか？逆効果だと思うんだけど。

age

なんでこんなもんをageる？>>28

（だからあ、頼むからさあ、FS***Oの関係者はよそのフォーラムがメインのスレッド
にまで乱入しないでくれる？恥ずかしいから。どうせFTVAの事情なんてろくに知らな
いんだろう？>>25、26、その他）

安代さんが書いている、ＴＢＳ「筑紫哲也ニュース２３」批判は正論だと思うな。

ま、似たような書き込みは、２ちゃんねるの「ニュース議論」板を見れば沢山
あるけどね。

正論を言うのなんて一番簡単じゃん！

その「簡単」が、FTVAでは、なかなか通らない。

正論を吐けば「右翼」と言われます。

ＦＳＨＩＳＯも２ｃｈ以下だなもう
落ちぶれたもんだ

sage

>33

>正論を吐けば「右翼」と言われます。

産経新聞の月刊誌のタイトルも「正論」だよね。
それと関係あるのか？　ないのか？　偶然の一致？
自分の意見が周囲と違うと、「周囲が間違っている。俺の考えが
正論だ」という人が、世の中にはいるっつうことか。

>36
FTVAに於いては、東海林、乃木坂、安代が当てはまるね。

↑　それをまともに論破できないで、うじうじと２ちゃんねるに集う、
その他大勢の諸君、ご苦労さん。

朱鎔基を吊し上げる番組を期待しいたわけではない。
筑紫と二人の対談で持ち上げる分には構わないんだって。
TBSと利害関係のある人たちが、
一般市民として登場した「仕込み」に怒ってるの！

▼■■　　　　　　　■■▼
　　　▼■■▼　　　　　　▼■■▼▼▼▼■■▼
　　　■■■　　▼▼　　　▼■■■■■■■■■▼
　▼▼■■▼　▼■■▼　▼■■▼▼▼▼▼■■■
▼■■■■▼▼■■▼　　▼■■■　　　▼■■▼
▼■■■■▼▼■▼　　▼■■▼■▼　▼■■■
　▼■■■■■■▼　▼■■▼▼■■▼■■■▼
　　▼■■■■▼▼　▼■▼　　▼■■■■▼
　　　▼■■▼▼■▼　▼　　　　▼■■■
　　　▼■■　　■■▼　　　　　▼■■▼▼
▼▼▼■■■▼■■■■▼　▼▼■■■■■▼
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■　　▼▼■■■■▼▼　　▼■■■■■▼
▼▼▼　　■■　▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
　■■■▼■■▼■■▼■■▼　▼■■■■▼▼▼▼▼
　■■■▼■■▼■■▼▼▼　　▼■■■■■■▼
　■■■▼■■　▼■■　　　　　▼▼■■■■▼
▼■■■　■■　▼■■▼　　▼　　　▼■■▼
▼■■■　■■　　■■▼　▼■■▼▼▼
▼■■▼　■■　　■■▼　▼■■■■■▼▼
▼■■▼　■■　　▼ 　　▼■■■■■■■■▼▼
▼■■▼　■■　　　　　　　▼▼■■■■■■■▼
　　　　　■■　　　　　　　　　　▼■■■■■▼

＞４０
終わりくらいでageるなよな

そういや、森首相の「第三国」発言にはダンマリ決め込んでますね。
れあとかの書き込みにもレスしていないし、どーしてでしょう？？

age

>そういや、森首相の「第三国」発言にはダンマリ決め込んでますね。
>れあとかの書き込みにもレスしていないし、どーしてでしょう？？

石原都知事の三国人発言のことですか？

２ちゃんねるを意識してかどうか、フォーラム内で触れておられますが。

安代センセイ曰く

> なんか、石原理紗という人は人格的に問題があるみたいですね。他
> のフォーラムでも「話題にするのも汚らわしい」という意見もあり
> ましたし、何でも、NIFTYの会員だったようで、FLADYとか
> FWORKMAMをさんざ荒らしまわって（？）いたようです。
> 「2ちゃんねる」とかいうインターネットの掲示板には石原理紗氏
> の噂を語るスレッドがありました。

人格的に問題があるのは、お前、安代幸四郎だろ、バカ野郎。

>45
でもりさかさよりは100倍ましだと思うよ

>>>>> でもりさかさよりは100倍ましだと思うよ

「でもりさかさよりは」って、何処で区切るんだ？(笑)

佐藤　洋　

44>

>>そういや、森首相の「第三国」発言にはダンマリ決め込んでますね。
>>れあとかの書き込みにもレスしていないし、どーしてでしょう？？

>石原都知事の三国人発言のことですか？

>２ちゃんねるを意識してかどうか、フォーラム内で触れておられますが

「北朝鮮に拉致された人を第三国で発見させてはどうか」って発言のこと
じゃない？

＞４７
　難民板へ行けばわかるよ。
　「りさたんかさたん」縮めて「りさかさ」
　ちなみに、りさたんというのは、石原里紗本人が自分を
　そう呼んでいたんだよ。

安代てのはFNETDじゃ相手にされなくなったようだし，
いつぞやかは「むじな」にコテンパにされていたからな。
FTVAでは誰も論破できるやつがいないことを見越して
吠えているんじゃないの？

むじなこそ赤っ恥さらしてるぞ。

FNETDの皆様、初めまして。安代幸四郎と申します。何か面白そうなので
遊びに来ました。では、推奨フォーマットに従って自己紹介です。

　　ＩＤ　　　　　：　BYZ00462
　　ハンドル／氏名：　安代幸四郎（当然ハンドル）
　 生年　　　　　：　昭和38年11月16日
　　性別　　　　　：　男
　　勤務先郵便番号：　秘密
　　勤務先地域　　：　関東です。
　　自宅郵便番号　：　秘密
　　自宅地域　　　：　関東です。
　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
　職種　　　　　：　食品会社研究員（バイオ関連）
　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
　　ひとこと　　　：　大前研一氏の平成維新を支持しています。
　　　　　　　　　　　小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」を愛読
　　　　　　　　　　　　しています。
　　　　　　　　　　　戦後民主主義に懐疑を抱いています。
　　　　　　　　　　　被害者より加害者の人権が尊重されるような
　　　　　　　　　　　　似非人権主義が大嫌いです。
　　　　　　　　　　　郵政三事業は民営化すべきと考えます。
　　　　　　　　　　　麻雀とジャズが好きです。
　　　　　　　　　　　お寿司はやっぱりウニだと思います。
　　　　　　　　　　　でもカッパから食べます。
　　　　　　　　　　　既婚者で娘（まだ１才）がいます。
　　　　　　　　　　　お金は外貨で運用してます。
　　　　　　　　　　　ビッグバンに期待してます。
　　　　　　　　　　　再軍備賛成派です。
　　　　　　　　　　　静岡県出身です。
　　　　　　　　　　　時事ネタの議論が大好きです。
　　　　　　　　　　　でも会社では誰も相手にしてくれません。
　　　　　　　　　　　森高千里が大好きです。
　　　　　　　　　　　森高に好きだと言われたら女房子供は捨てます。
　　　　　　　　　　　従軍慰安婦の強制連行は無かったと思います。
　　　　　　　　　　　佐藤入閣は許せません。
　　　　　　　　　　　以上、「ひとこと」でした。どこが･･･　(^^;
　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋
　　通信環境他　　：　Machintosh LC630
　　 PC/通信ソフト ：　Comnifty
　　−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＋

それでは皆様、こんな私ですが、よろしくお願い申し上げます。<(_ _)>


　　　　　　　　　　　1997年9月17日　＜BYZ00462 安代幸四郎＞

専業主婦の味方
安代マンセー

安代なんかに味方されてもうれしくないぞ､専業主婦は。

うわっ。醜いことやるね。ニフティで自己紹介すると、こんなところに
掲示されてしまうわけか。誰が何の目的でこういうことをやるか知らな
いが、ネットゴキブリとは、こういう個人情報を出していやがらせでも
やった気になっているクソ虫どものためにある言葉だね。

三十も半ばを過ぎて小林うそのり信者か…

>森高千里が大好きです。

言われるワケなかろう、そんなこと。

>森高に好きだと言われたら女房子供は捨てます。

専業主婦賛美は、これの罪滅ぼしかい。

＞56
ニフティでなくても自己紹介している以上
晒し者にされる危険があるということでしょ
安代さんのような漢だったらそんな危険承知の上で
書いていると思うのですがいかがでしょう？

浮気は男の甲斐性とか言い出しそうですからね
って自己紹介ですでに書いているか（藁）

>晒し者にされる危険

そんな危険を作り出しているのは２ちゃんだけじゃんかよ。

ゴキブリが偉そうなことを抜かすな。

>61
ここがマスゴミに取り上げられるくらい有名なだけでしょ
2ch以外でも個人情報付きで馬鹿にされていると思うと
昼も眠れないかな？安代君

花岡実太は　死んだのか？

>63

死んだそうだよ。今、ハッチャキなのは北斗星、太陽の牙なんかだろう。

むじなも死んだかもね。全然見ないな。

何？も心だね。左派全滅。

いやいや、シェヴァイクさんや、かんさんが未だ健在です。

シェヴァイクのどこが左派なんじゃ？

シェバイクは誰にでも噛み付くカミツキ犬だから、北斗星なんかに噛み付くと
サヨに見えるだけなんじゃないの？

>14241/14242 BYZ00462 安代幸四郎 精神異常者の落書帳『世界』-その1
>( 9) 00/11/08 21:33
>
> 最近、『正論』『諸君』『SAPIO』の読み過ぎのせいか、友人から
>
> 　「お前、右翼なの？」
>
> と言われてしまいました。というわけで、たまには『世界』でも読
> んで見ようかと、11月号を買って読んだのですが、左翼も来る所ま
> で来ちゃったって感じですね。

ﾜﾗﾀ

こんな雑誌なんだそうです。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=4138&range=14138より

>『正論』(12月号)のトンデモ記事 URL ベルナール 2000/11/02 13:10 　
>
>　『正論』(12月号)に、竹本忠雄氏(日本会議国際広報部委員長/筑波大名誉教
>授)の「南京大虐殺の告発者よ」と題するトンデモ記事がでました。
>
>　なんでも、杉原千畝夫人が、サイモン・ヴィーゼンタール・センターのクー
>パー師と創価学会を抱き込み、そこに明石康(前国連事務次官)や河野外相まで
>が示し合わせて、「国際反日包囲網」を形成しているのだそうです。言うまで
>もないことすが、こうした動きの背後には、中国政府の思惑があるそうです>(#^.^#)。あ 〜あ、スパイ映画の見過ぎじゃないの? 竹本センセイ、頼むよ!
>
>　ユダヤ陰謀説やフリーメーソン陰謀説などのヨタ話は、いわゆる「トンデモ
>本」でよく見かける内容ですが、さすがに、「杉原夫人陰謀説」というのには
>考えが及びませんでした(-_^:)。あまりに発想がクレイジーなので、もはや笑
>うしかありません。

> 「カバンの中を調べられて、外国人登録証を見つけられたらどう
> しようと、ずっと怯えていました。それだけで警察の態度はさら
> に悪くなるはずです。もしかしたら他に誰もいない場所に連れて
> 行かれて、殺されるかも知れない。そんな恐怖さえ覚えました」
>
> ホントにこんな事言う新聞記者がいたんでしょうか？　もしホント
> なら、この女は、今すぐ精神病院行くべきじゃないの？　そんな
> おっかない国に頼まれもしないのに何故住んでいるんだよ。さっさ
> と出て行けよ。我が国がこの女を拘束しているわけでも、国外に出
> られないように監視しているわけでも無いだろうに。テメエの祖国
> の乞食国家と一緒にしなさんな。だいたい、この女が、偉大な首領
> 様のいる地上の楽園に帰らず、ヌクヌクと我が国に寄生している事
> こそが、いかに我が国が寛大で民主的な国かを如実に示しているん
> ですよ。
>
> で、こうした発言の背景にあるのが、関東大震災で虐殺された朝鮮
> 人が六千百十五人だそうで、それも軍隊や警察が先頭に立って、朝
> 鮮人を火炙りにしたり鋸引きにしたと言うのですから笑うしか有り
> ません（中には油でもかけられて焼き殺された人もいたかもしれま
> せんが、軍や警察が組織的にやったわけじゃ無いでしょう）。もち
> ろん、流言飛語で多くの朝鮮人が暴徒に殺害されたのは事実です。
> しかし、そういう暴徒を鎮圧して、朝鮮人への暴虐を制止したのは
> 軍隊であり、警察である事も事実です。大災害でパニックに陥った
> 人間を暴発させない為には軍隊という強制力が不可欠なのは世界の
> 常識でしょう。

憲兵大尉の甘粕正彦が、部下とともに、大杉栄夫妻と大杉の７歳になる甥を殺害した
のをはじめ、軍と警察も虐殺に荷担した歴史的事実を、この御仁は知らないのか、故
意に無視しているのか？

面白そうなのでage

よその板で拾ったＵＲＬからですが…

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=4138&range=14138より

|『正論』(12月号)のトンデモ記事 URL ベルナール 2000/11/02 13:10
|
|　『正論』(12月号)に、竹本忠雄氏(日本会議国際広報部委員長/筑波大名誉教
|授)の「南京大虐殺の告発者よ」と題するトンデモ記事がでました。
|
|　なんでも、杉原千畝夫人が、サイモン・ヴィーゼンタール・センターのクー
|パー師と創価学会を抱き込み、そこに明石康(前国連事務次官)や河野外相まで
|が示し合わせて、「国際反日包囲網」を形成しているのだそうです。言うまで
|もないことすが、こうした動きの背後には、中国政府の思惑があるそうです
|(#^.^#)。あ 〜あ、スパイ映画の見過ぎじゃないの? 竹本センセイ、頼むよ!
|
|　ユダヤ陰謀説やフリーメーソン陰謀説などのヨタ話は、いわゆる「トンデモ
|本」でよく見かける内容ですが、さすがに、「杉原夫人陰謀説」というのには
|考えが及びませんでした(-_^:)。あまりに発想がクレイジーなので、もはや笑
|うしかありません。以下のサイトに早速、反論が掲載されました。
|
|　http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html

http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html より

|で，この竹本忠雄先生が今日発売の『正論』12月号に「日本文化防衛論II南京大
|虐殺の告発者よ挙証責任はとれるのか」という論文を書いてますが，いやあ，こ
|れがなっかなかすごいトンデモでした。ほとんどオウムのヴァジラヤーナ・サッ
|チャの域に達していらっしゃいます(｀´)上の本，極めて皮肉な意味で楽しみで
|す(｀´)
|
|『正論』論文ですけど，例によって「南京虐殺肯定論は反日左翼と中国の謀略で
|ある」論をはってますけど，南京もそこそこに噛みついてるのが（このMLでも紹
|介していた）「杉原千畝生誕百年」でして，これが「オウム的謀略論」のスタイ
|ルです（笑）
|
|１）《生誕百年記念事業委員会》を「ユダや勢力と創価学会の陰謀」と断定
|
|>したがって「杉原カード」を使い、これに別の色づけをすれぱいい。反権力の英
|>雄という色づけで、それがどんな色かは、この一年来、如何なる陣営の手で染め
|>られきたかをみれば自明であろう。西暦一九〇〇年一月元旦生まれの杉原千畝
|>は、次世紀に向かう二十世紀の顔として格好だ。顕彰行事があちこちで生まれて
|>不思議はない。だが、いちはやく名乗りを挙げた《杉原千畝生誕百年記念事業委
|>員会》とは、これは何者なのか。かねて杉原幸子夫人と、ロサンゼルスのホロ
|>コースト博物館のクーパー師と、創価学会とが一緒になってアメリカで活動して
|>いるという噂を聞いて私は何事か感ずるところがあったが、この事業委員会の顔
|>ぶれを見て納得がいった。委員長に「学会」色の強い明石康氏を据え、委員の一

http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html より、つづき。

|>人にクーパー師が収まっている。趣意書を見れば旗幟は鮮明だった。「当時の本
|>国政府の意向に反して自らの判断で通過ビザを発給し…」と、のっけから謳って
|>あったのだ。続いて「人権がキーワードとなる二十一世紀…」「日本の『正』の
|>遺産としての杉原子畝氏の人道精神…」「二〇〇八年オリンピック誘致をすすめ
|>る国際人権都市大阪…」などの文言が踊っている。この理念にそって、すでに今
|>年八月に大阪で写真展が行われ、来る十二月には記念式典などの「国際イベーン
|>ト」が開催されるであろうと予告している。
|（同誌118〜119ページ）
|
|＊明石康氏が出てきただけで「学会」に直結，「大阪オリンピック」まで巻き添
|えにしての謀略論（笑）
|
|２）さらに「たまたま同時期に出た『世界』」を見ただけでさらに「反日左翼の謀
|略」に直結，人の文章を全く読まずに自分の本を読めと説教
|
|>予想したとおりの考えの筋道で、「日本の『負』の遺産」は「南京のレイプ」で
|>あり、杉原の行為はそれを贖っている、との認識、強調なのである。だが、在リ
|>トアニア代理公使は、「人権」のために身を張ったのだろうか。この記念事業委
|>員会が大阪で写真展を主催した八月は、岩波書店の『世界』九月号が松浦寛氏の
|>杉原反政府論を掲げた月であり、同時に中国が南京大虐殺遭難同胞記念館で
|>《「アウシュヴィッツ・南京」絵画展》を催した月であった。『世界』の論文は
|>『捏造される杉原千畝像』と題されている。いまどき珍しい、冷戦後生き残りの
|>左翼教条主義の典型である。が、「捏造」は、どっちか。飽きもせずに、「南京
|>＝ホロコースト」を繰りかえしているが、杉原像を論ずる以前に、本当にこの等
|>式が成り立つかどうかを「科学的に」検証するほうが先ではないのか。ちょうど
|>良い時期だから、我々の『再審「南京大虐殺」』の一読を薦めておきたい。
|（同誌119ページ）

http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html　 より、つづき

|＊すっごいっすね。松浦論文は以前こちらでも紹介したように
|http://www.linelabo.com/chiu0009.htm
|のラインラボサイトに転載されてます。
|
|３）『千畝』著者ヒレル・レビンは「乃木将軍・赤穂浪士の伝統を讚えて日本文化
|を称揚した？
|
|>この日本人であること、その誇り、その名誉を無視することで、現在の我が国の
|>政治、外交は成り立っているかにみえる。反日諸勢力と奇妙にも野合して。「国
|>際国家日本」、ああ！なにゆえスギハラは、日本は、あのような義挙に出られた
|>のかと問うて、これを日本文化の伝統に求めたのは、ユダヤ人自身の側からだっ
|>た。ヒレル・レヴィン博士は『千畝』を書いて乃木将軍、さらには赤穂義士の武
|>士道へと遡り、ベン・アミ・シロニー博士は一連の卓抜な日本論で天皇の存在へ
|>と的を絞っている。このシロニー博士を中心とする五人のユダヤ人学者を迎えて
|>東京の倫理研究所本部で国際シンポジウムが開かれたのは、これまた如何なる暗
|>合か、右の同会経済懇話会の集いの日を挟んでのことだった。ただし、《ユダヤ
|>教文化と神道文化の対話》と題されたこの会議のほうは、何ら政治性のない純粋
|>に学術的なもので、深い究明を欠いた浅薄なユダヤ人論の横行するこんにち、必
|>須の基礎研究ともいうべきものであったろう。私は懇話会冒頭の挨拶を終えてか
|>らこちらの会場へ掛けもちでパネリストとして飛んで帰ったのだが、日本はナチ
|>ス・ドイツと全く立場を異にしているとのユダヤ人学者陣の共通認識に改めて深
|>い感銘を受けた。内外反日勢力の怒号と何たる違いであろう。
|（同誌121ページ）

http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html より、つづき。

|＊ヒレル・レビンの『千畝』ことにその訳書が問題があることは以前の投稿でお
|伝えしましたが，さっすがにここまですっ飛んじゃいません（笑）。
|
|ちなみに『論座』1998年9月号の徳留絹枝「杉原千畝の遺産を私たちは正しく受
|け継いだか」で，徳留さんのインタビューに対してレビンはこう答えています。
|
|>──日本の産経新聞（三月三十日付）に「杉原氏のビザ発給は〃人種平等〃とい
|>う当時の日本の国是からすれば当然だった」と主張する記事が出ましたが、どう
|>思われますか。もしそれが真実であったとしたら、同じ時期に日本が中国や朝鮮
|>半島で行ったことを、私たちはどう説明したらよいのでしょうか。
|>「その主張は、二つの意味で間違っています。まず、杉原がユダヤ人救済という
|>使命を与えられていたとは考えられませんし、また当時の満州などでの日本の行
|>為は”人種平等”とはかけ離れていました。自分の心に忠実であるために、そし
|>て日本人も含めた将来の世代の教育のために、私たちが本当にしなければならな
|>いのは、高い理想を掲げたはずの社会が、現実には人道的に許しがたい行動に走
|>る可能性があるということに、向き合うことなのです。三〇年代において、日本
|>だけがそのような矛盾を抱えていたというのではありません。日本が、国際連盟
|>や他の場所で〃人種平等〃を訴えたのは事実ですし、当時の多くの日本人がそれ
|>を心から信じていたと思います。でも同時に、軍国主義が台頭したその後の日本
|>が、結局その理想から大きく逸脱していったことも動かせない事実なのです」

> ---------------------（引用開始）-----------------
> 最後に挨拶に立った人材コンサルタントの辛 淑玉さんは、紫色のチ
> マチョゴリに身を包んでいた。凛とした声からは、ある種の��覚悟
> ��が感じられた。
>
> 「石原知事は４ヶ月前の三国人発言をいまだ撤回していない。もち
> ろん謝罪もしていない。『外国人を殺してもかまわない』と言った
> まま、居直っている」
>
> 「私は最後の一人となっても石原知事を許さない。最後まで戦う」
> ---------------------（引用終わり）-----------------
>
> のだそうです。石原知事が何時何処で「外国人を殺してもかまわな
> い」と言ったのでしょうか？　この女、完全に妄想狂ですね。さっ
> さと病院行けば良いのに。また、何が��覚悟��ですか。この国で公
> 人を批判する事くらい覚悟のいらない行為は有りませんよ。だいた
> い、あいつら、天皇だってお気楽に馬鹿にしてるじゃん。
>
> こんな妄想に駆られた精神障害者を、まともに相手にしている（せ
> ざるを得ない）『世界』って、もう末期的ですね。やっぱり『正
> 論』読んで右翼と言われた方がましだわ。

どっちかというのはともかく、末期的というのには賛同。がむばれ安代幸四郎。

別に頑張らなくてもいいけど、FTVAに書き込みしていただけるのは、
誠に有り難い。サンキュー！！

「捏造される杉原千畝像　歴史修正主義者による戦争犯罪のゼロサム・ゲーム」
松浦　寛　『世界』2000年9月
http://www.linelabo.com/chiu0009.htmより

|『千畝』の翻訳は，外交史料館で整理され一般に公開されている，いわゆる「杉原
|リストの発見は多くの日本人を喜ばせた」という要領を得ない話で始まる。後にレ
|ビンが『中日新聞』（一九九八年九月一一日付）に語ったところによれば，「外務
|省外交史料館で夜遅くまで格闘した末の発見だった」そうである（ちなみに，外交
|史料館は午後五時閉館）。
|　このような苦心談（？）を聞けば，多くの読者は，ライシャワーからチャルマー
|ズ・ジョンソンに至る米国における日本学の蓄積を想定するだろう。筆者もまた，
|初めは枚挙されるインタビューに感心したものだが，日本の歴史と社会に関する奇
|妙な記述が散見されるので，原文を照合したところ，そのあまりに杜撰な内容に愕
|然とした。
|『千畝』の翻訳が良心的でない第一点は，完訳でないにもかかわらず，そのことが
|どこにも明示されていないことである。この翻訳には，原文からの削除，改竄，文
|や段落の並び替えなどの「監修」が各所に施されている。第二点は，学術書の体裁
|を装いながら，研究書には必須のビブリオグラフィが添付されておらず，レビンの
|問題多い諸説がいかなる文献にもとづいているのか分からない点である。
|　原著の巻末文献を閲覧してまず驚かされることは，日本語の研究書がないことで
|ある。原著まで購入しようという読者は少ないであろうから，翻訳のみを読んだだ
|けで，原著者が日本語を解さないなどということは，まず想像できまい。

「捏造される杉原千畝像　歴史修正主義者による戦争犯罪のゼロサム・ゲーム」
松浦　寛　『世界』2000年9月
http://www.linelabo.com/chiu0009.htmより

|　リトアニアのユダヤ人救出に関して「日本の要人たち」の後援を強調する議論が，
|自由主義史観なるもの奉じる「新しい歴史教科書をつくる会」の賛同者たちから昨
|今強く主張されていることに，ここであらためて注意を喚起したい。
|　昨年十一月一四日，NTV系の人気番組『知っているつもり？』で杉原千畝とオスカ
|ー・シンドラーがとり上げられ，好評を博した。この放送が予告されると，自由主
|義史観の共感者がテレビ局宛に「FAX攻勢」を呼びかけたことが，『教科書が教えな
|い歴史』のホームページで伝えられている。
|　件のファックス記事によれば，「当時の資料を読むと，日本政府自身が，外務大
|臣とともに杉原にユダヤ人保護を命じており，これに基づいて，あの感動的なビザ
|の発行に結びついた」とのことだが，この主張はまったくの誤りである。
|　杉原領事の発給条件を無視したビザ大量発行に対して，松岡外相は，「最近貴館
|査証ノ本邦経由米加行『リスアニア』人中携帯金僅少ノ為又ハ行先國ノ入國手続未
|済ノ為本邦上陸ヲ許可スルヲ得ス之カ処置方ニ困リ居ル事例アルニ附」（昭和一五
|年八月一六日）と，杉原の伝えたユダヤ人難民たちの窮状に理解を示しておらず，
|さらに翌年も「行先國確定スル迄通過査証ヲ与ヘザル様致度シ」（二月二五日）と
|訓令し，しばしば「『カウナス』本邦領事ノ査証」云々と明記して，千畝は名指し
|で非難されているほどである。
|『戦争論』において，小林よしのりが言及する「産経の報道」（一九九八年三月三
|〇日）の記者は，そもそも，ビザ発給が領事権限に属することを理解していない。
|通過査証に関しては本来必要がないのに，発給の条件確認のために千畝が本省へ請
|訓電報を送ったのは，「何分大人数のこと故，単なるトランジットとはいいながら，
|公安上の見地から」（『決断・命のビザ』巻末所収の「手記」）なされたものであ
|る。

>00395/00403 BYZ00462 安代幸四郎 RE:少年法ですか…
>( 5) 00/11/12 22:12 00393へのコメント
>
>
> 国会議員が、委員会で対立政党に野次られて泣いた？　なんてみっ
> ともない。それだけで政治家たる資格無し！さっさと議員バッジな
> ど外しちまえ！だから女は駄目なのだよ。

いいぞいいぞぉ〜！

安代×Ａ〜Ｅ戦なんてのも見られるのかな？

えふしそで展開中

＞00444/00450 BYZ00462 安代幸四郎 RE:水島代議士日本を救う？
＞( 5) 00/11/18 21:36 00442へのコメント コメント数：1
＞
＞ インチキ伯爵さん、こんにちは。
＞
＞ nifty:FTVA/MES/5/442 からの引用
＞ >｢じゃあ、ミサイルを撃ち返したらどうなる？｣
＞ >と言う論議を、そういう人たちにはしてもらいたいものです。
＞
＞ もちろん、最悪の場合戦争になるでしょうね。
＞
＞ しかし、戦争を恐れて撃ち返さなかったら、あるいは撃ち返せな
＞ かったら、他国の支配を受ける事になりかねないという事は視野に
＞ 入れておくべきでしょう。
＞
＞ 森政権にさえ我慢できないような貴方が、中共や北朝鮮の軍国独裁
＞ 体制に耐えられるわけ無いと思いますが。
＞
＞ 　　　　　　　　　　　2000/11/17　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

安代は、中共や北朝鮮のような体制でもしっかり体制側の犬だろうな。
それも自分から積極的に尻尾を振りまくる犬。

安代って正々堂々としてるのか？あの精神構造って、他人と反りが
合わないと常に他人のせいにしてきた人間の典型なんだがな。
自分の無知や先見性の無さなんて、考えてもいないし(笑)

「なんで俺の言ってることが認められないんだ。そうか、奴が左翼
だからだ！」ってな感じでね。

そんな精神構造の父親のいる家庭があるんだよな…
想像しただけで寒気が走るな。

FSHISOのフォーラム・マネージャーttyは安代の味方みたいだぞ（藁

>14260/14260 BYS04662 Ａ〜Ｅ この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/17 07:38 14250へのコメント
>
>安代幸四郎さん、南十字星 さん、はじめまして。Ａ〜Ｅです。
>
>　この一連のタイトルは明確に人権侵害に相当します。
>　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
>　自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手と言えば
>勝手だろうけど、精神障害者に対する偏見を助長するという意味でれっきとした
>人権侵害ですね。

>14266/14266 SDI01015 tty Re^2:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 04:31 14261へのコメント

>　*私*は「精神異常者の落書帳『世界』」文字列それ自体には違和感を覚えま
>せん。

つづき（藁

>14280/14280 BYS04662 Ａ〜Ｅ この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/18 22:56 14266へのコメント
>
>tty さん、こんばんわ。Ａ〜Ｅです。
>
>　この会議室は価値観が私とは全く違っている人ばかりが多いので、話をしても
>無意味な事が多いし、無駄な論争をすればただ私の鬱症状が不愉快さでひどくなる
>だけなので、話をここで切るつもりですが、一言申し上げておきます。
>
>>　*私*は「精神異常者の落書帳『世界』」文字列それ自体には違和感を覚えま
>>せん。
>
>　そういう判断もありでしょうね。２ちゃんねる、15chと同じレベルと言われる
>ようになったFSHISOですし。まあ、暴言を言いたい人間にも捌け口を与えないと
>包丁もって世界の編集室に押し入りでもしては嫌ですから。


>14283/14283 SDI01015 tty Re:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 00:23 14280へのコメント
>
>Ａ〜Ｅさん。
>
>>自省力のない方と話をするのは友人も医師も弁護士も無意味だからやめろと
>>言うので、この辺にしておきます。
>
>　それではさようなら。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tty

瀬来さんは、あの頃新人だったな。
お前の本性を知らなかったまでだ。

しかしなぁ　他人の過去ログを引っ張り出してまで、自画自賛する
お前の体質が「人を自分の為に利用するアホ」と言われる一因なんだぜ。
ちっとは学習しろよ。
みじめだぜ、まったく＞チンカス

アンチＥＸＡとえふしそは出てくるな

524 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/20(月) 19:01

>安代幸四郎 さん、隅田川です。
>そうでした。お久しぶりです。
>あの後私にアドレスが怪しげな３通のメールがきました。「FTVAのガン」
>だと。まあいいですか。
>
> >ああいう悪良識をふりまく人というのは、差別を無くすどころか、
> > ますます健常者との溝を深めるだけですから、当の障害者も迷惑で
> > しょう。
>
>そうなんですよ。障害者にとっては小さな親切、でっかいお世話と言うの
>が結構分かっていない独善者なんですね、彼らは。
>
> > しかし、弁護士に相談してたと言うんですから、やっぱり病気だっ
> > たんですね。大方、弁護士と連名でNIFTY本部に内容証明でも送りつ
> > けようと企んでいたのでしょうが、さすがに弁護士にはやんわりと
> > たしなめられたのでしょう。
>
>病名は「すぐに権威に訴えたがる症候群」ですかね。ヤダヤダ。
>子供の頃よくいた、すぐに先生や校長先生に言いつける奴。同じですよ。
>
>でも今度ここで「短足」と言うキーワードを発見したら、「私も短足で
>す。この言葉は短足で悩んでいる人を傷つける言葉で人権侵害です。削除
>して下さい。」ってやってみようかな？
>爆笑オンパレードでしょうね。それでは。


ひさびさにバカ出現。ただしＦＳＨＩＳＯに。

あげ

結局ヒロヘロが喧嘩を買ったか。
しかしFSHISOの低レベルウヨ軍団には吐き気がする。
あそこはsysop以下ほとんど全員が腐っている。

なんだか最近、安代の書き込みがマイルドになってない？　ここ１週間ぐらい、
そう感じるんだけど。
以前のような、相手構わず狂犬のようにかみつく芸風が薄れ、時には相手を持ち
上げたりしていて、ちょっと気持ち悪いし、面白くない。

まあ、あんまりエゲツナイ言葉で書いていると、東海林のイエローカードが
出るので、最多カキコ数を維持しにくくなってくるからね。

ウヨがっていうかサヨだってろくなのいねえぞ＜FSHISO
ニフのフォーラムはどこもそうだが
むじなや何や鼻緒かはどこいったんだろうね？

なんだか知らないが書き込み数だけは爆発してるじゃない、fshiso>>97

騒ぎの発端は次の発言。

>14260/14260 BYS04662 Ａ〜Ｅ この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/17 07:38 14250へのコメント
>
>安代幸四郎さん、南十字星 さん、はじめまして。Ａ〜Ｅです。
>
>　この一連のタイトルは明確に人権侵害に相当します。
>　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
>　自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手と言えば
>勝手だろうけど、精神障害者に対する偏見を助長するという意味でれっきとした
>人権侵害ですね。

これに対して…

>14261/14261 VEW03515 南十字星 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/17 11:31 14260へのコメント
>
>Ａ〜Ｅさん、こんにちは。
>
>> 　この一連のタイトルは明確に人権侵害に相当します。
>
>否定的な評価の表現として「精神異常者」という言葉を使うこと
>は人権侵害である、というご意見のようです。
>
>しかし、ここでの「精神異常者」という語は「精神が異常である
>（＝正常な思考力を持たない）人」という程度の意味で使用され
>ており、病理的な意味での「精神障害者」とは関係ありません。

南十字星発言の続き。

>
>「精神が異常である人」という意味で「精神異常者」という言葉
>を使うことが、「人権侵害」であるとは、私には思えません。
>
>しかし、この点については、SYSOPや他の会員の方の判断もお聞き
>したいと思います。
>
>> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
>
>あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
>るか否か」とは関係ないと思いますが。

さらにフォーラム・マネージャーまでが…

>14266/14266 SDI01015 tty Re^2:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 04:31 14261へのコメント
>
>南十字星さん。
>
>>しかし、この点については、SYSOPや他の会員の方の判断もお聞き
>>したいと思います。
>
>　*私*は「精神異常者の落書帳『世界』」文字列それ自体には違和感を覚えま
>せん。

fshisoフォーラム・マネージャーtty発言の続き。

>　ただついでですから，さらに本音の私見を述べますと，私は「言葉の自己実
>現的呪術機能」の実在を信じています。それゆえ高々この数百年ばかりの若い
>思想である"言論の自由"などに慢心せずに，太古以来の"言霊への畏怖"を忘れ
>るべからずと警鐘を乱打するＰＣな人たちには，伝統を大切にする保守主義者
>として皮肉抜きの敬意を感じております(^_^)。

Ａ〜Ｅの反論。

>14280/14280 BYS04662 Ａ〜Ｅ この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/18 22:56 14266へのコメント
>
>tty さん、こんばんわ。Ａ〜Ｅです。
>
>　この会議室は価値観が私とは全く違っている人ばかりが多いので、話をしても
>無意味な事が多いし、無駄な論争をすればただ私の鬱症状が不愉快さでひどくなる
>だけなので、話をここで切るつもりですが、一言申し上げておきます。
>
>>　*私*は「精神異常者の落書帳『世界』」文字列それ自体には違和感を覚えま
>>せん。
>
>　そういう判断もありでしょうね。２ちゃんねる、15chと同じレベルと言われる
>ようになったFSHISOですし。まあ、暴言を言いたい人間にも捌け口を与えないと
>包丁もって世界の編集室に押し入りでもしては嫌ですから。

Ａ〜Ｅを集団でボコるfshisoウヨ軍団（フォーラム・マネージャーを含む）

>14282/14297 KHF06753 VIA MEDIA RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/18 23:19 14280へのコメント

>　これほどの暴言は最近見た事がない。自分と意見の合わない者は全て「包丁を持っ
>て世界の編集室に押し入りかねない」だとか、「状況判断能力、分析能力、対策思考
>能力、一言で言えば自省力のない方」とか言うのは、誹謗中傷をはるかに通り越して
>いると言うべきであろうな。
>
>　少なくとも私の感覚に照らし合わせてみれば、このような暴言を吐く人物は「人権
>侵害」等と言うような言葉を使う資格はないと言うしかない。


>14283/14297 SDI01015 tty Re:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 00:23 14280へのコメント
>
>Ａ〜Ｅさん。
>
>>自省力のない方と話をするのは友人も医師も弁護士も無意味だからやめろと
>>言うので、この辺にしておきます。
>
>　それではさようなら。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tty

Ａ〜Ｅを集団でボコるfshisoウヨ軍団つづき。

>14288/14297 VFD02522 Ｋ山 RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 11:39 14280へのコメント
>
>Ａ〜Ｅ さん、こんにちは。^^)/
>
>》自省力のない方と話をするのは友人も医師も弁護士も無意味だから
>》やめろと言うので、この辺にしておきます。
>
>そうすると、あなたは自省力のない人と話をすべきかどうかを
>医師と弁護士に相談したわけですね？ (^^; 友人はともかく

>14290/14297 QYG04562 ＨＡＪＩＭＥ RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 11:42 14280へのコメント コメント数：1
>
>久しぶりに覗くと、大変面白い議論が展開されていたのですねえ。
>どこにレスをつけようかいろいろ迷ってしまいましたが･･･
>
>☆　そういう判断もありでしょうね。２ちゃんねる、15chと同じレベルと言われる
>☆ようになったFSHISOですし。
>
>ここのところその２ちゃんねる武道板で忙しく、こちらに書き込みが出来なかった
>のですが、いやいや、皆さん、かなりまともなお話が展開されていますなあ。
>Ａ〜Ｅのようなアホが出てきても、いや失礼アホはＶＭさんでしたな。(^○^)
>Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっしゃる。さすが
>です。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残られたようですねえ。

喜ぶ安代幸四郎。fshisoで水を得た魚のよう。

>14279/14280 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 21:20 14261へのコメント
>
> 南十字星さん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14261 からの引用
> >> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
> >
> >あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
> >るか否か」とは関係ないと思いますが。
>
> 多分、精神障害一級なんじゃないのでしょうか。（爆笑）

はしゃぐ安代幸四郎。

>14296/14296 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この会議室は話があわない人が多いから
>( 9) 00/11/19 22:47 14290へのコメント
>
> ＨＡＪＩＭＥさん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14290 からの引用
> >Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっ
> >しゃる。さすがです。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残
> >られたようですねえ。
>
> 「精神異常者」というタイトルがエキセントリックなのは認めます
> が、だからと言って「障害者一般に対する差別を助長する」などと
> 言うのは悪良識を飛び越えて、ヤクザの因縁に他なりません。こう
> した言葉狩りが障害者差別や部落差別を助長しており、さらにそれ
> を飯の種にしているような輩が不必要に煽っているのです。
>
> だから、私はこういう言説は信念を持って徹底的に叩き潰すつもり
> です。

「徹底的に叩き潰す」だってさ。

ここまでやって、やっと出てきたＡ〜Ｅの味方（？）

>14313/14313 ZAE00704 ヒロヘロ RE^2:この会議室は話があわない人が多いか
>( 9) 00/11/20 21:19 14296へのコメント
>
>#14296 安代幸四郎 さん、始めまして（かな？）。
>
>｜ 「精神異常者」というタイトルがエキセントリックなのは認めます
>｜ が、だからと言って「障害者一般に対する差別を助長する」などと
>｜ 言うのは悪良識を飛び越えて、ヤクザの因縁に他なりません。こう
>｜ した言葉狩りが障害者差別や部落差別を助長しており、さらにそれ
>｜ を飯の種にしているような輩が不必要に煽っているのです。
>
>論理の飛躍を超えてメチャクチャ言ってる事に気付きませんか？タイトルがエ
>キセントリックであると認めるのならその責務をどう果たしたというのでしょ
>うか？その説明なしに「悪良識」（なんのこっちゃ）や「ヤクザの因縁」と決
>めつけ、あまつさえ「言葉狩りが」差別を助長するなど飛躍したことを述べて
>恥かしくないのですか？

なお、fshisoのフォーラム・マネージャーttyは、fshisoと競合しそうな
哲学系フォーラムがniftyに誕生しそうになったとき、猛烈な妨害運動をやって
それを潰したという事件で有名である。

安代×ヒロヘロ戦

>14341/14341 BYZ00462 安代幸四郎 RE:RE^2:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/21 23:16 14313へのコメント

> nifty:FSHISO/MES/9/14313 からの引用
> >論理の飛躍を超えてメチャクチャ言ってる事に気付きませんか？タ
> >イトルがエキセントリックであると認めるのならその責務をどう果
> >たしたというのでしょうか？
>
> おまえはアポーか！　エキセントリックな事が謝らにゃならん事な
> のかよ。そもそも、「精神障害者｣のどこがいけないわけ？「キチガ
> イ」なら、一応自粛すべき言葉とされてますけどね。Ａ〜Ｅ氏とか
> あんたみたいなのが大騒ぎして「キチガイ」が使えなくなっちゃっ
> たんだから「精神障害者」と露骨に言うしか無いじゃん。

>14350/14350 ZAE00704 ヒロヘロ RE^4:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/22 00:11 14341へのコメント
>
>#14341 安代幸四郎 さん、こんにちは。
>
>｜ おまえはアポーか！　エキセントリックな事が謝らにゃならん事な
>｜ のかよ。
>
>お前がアホの糞じゃ！！誰に口きいてるんじゃ！！本人が嫌がってるんだから
>失言表明するぐらいは当然だろ？

fshisoで親睦する安代と隅田川。とりわけ気持ちの悪かったスレッド。

>14279/14279 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 21:20 14261へのコメント

> nifty:FSHISO/MES/9/14261 からの引用
> >> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
> >
> >あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
> >るか否か」とは関係ないと思いますが。
>
> 多分、精神障害一級なんじゃないのでしょうか。（爆笑）

>14281/14281 JZT01137 隅田川 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 23:10 14279へのコメント
>
>安代幸四郎 さん、隅田川です。
>以前どこかでお会いしましたかね？
>
>正直言って「人権」やら「差別」やらを持ち出して発言を封じる輩にはウンザリしま
>す。

安代＆隅田川つづき。ああ、気分悪い。

>14297/14297 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/19 22:47 14281へのコメント

> ええ、FTVAではお世話になりました。あそこの閉鎖されていた【報
> 道･ドキュメント】会議室ですが、２ヶ月位前に【ニュース】会議室
> として再開されました。新しい面子が出て来ましたが、例によって
> また収拾がつかなくなり始めてます。(^^;
>
> >正直言って「人権」やら「差別」やらを持ち出して発言を封じる輩
> >にはウンザリします。
>
> ああいう悪良識をふりまく人というのは、差別を無くすどころか、
> ますます健常者との溝を深めるだけですから、当の障害者も迷惑で
> しょう。

>14298/143298 JZT01137 隅田川 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/20 00:17 14297へのコメント
>
>安代幸四郎 さん、隅田川です。
>そうでした。お久しぶりです。
>あの後私にアドレスが怪しげな３通のメールがきました。「FTVAのガン」
>だと。まあいいですか。
>
>>ああいう悪良識をふりまく人というのは、差別を無くすどころか、
>> ますます健常者との溝を深めるだけですから、当の障害者も迷惑で
>> しょう。
>
>そうなんですよ。障害者にとっては小さな親切、でっかいお世話と言うの
>が結構分かっていない独善者なんですね、彼らは。

安代＆隅田川つづき。お前らが障害者を語るなよ。

>
>> しかし、弁護士に相談してたと言うんですから、やっぱり病気だっ
>> たんですね。大方、弁護士と連名でNIFTY本部に内容証明でも送りつ
>> けようと企んでいたのでしょうが、さすがに弁護士にはやんわりと
>> たしなめられたのでしょう。
>
>病名は「すぐに権威に訴えたがる症候群」ですかね。ヤダヤダ。
>子供の頃よくいた、すぐに先生や校長先生に言いつける奴。同じですよ。
>
>でも今度ここで「短足」と言うキーワードを発見したら、「私も短足で
>す。この言葉は短足で悩んでいる人を傷つける言葉で人権侵害です。削除
>して下さい。」ってやってみようかな？
>爆笑オンパレードでしょうね。それでは。

>14300/14300 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/20 09:45 14298へのコメント
>
> 隅田川さん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14298 からの引用
> >あの後私にアドレスが怪しげな３通のメールがきました。「FTVAの
> >ガン」だと。まあいいですか。
>
> へぇ〜〜、やっぱりそういうの有るんですか。それは災難でした
> ね。でも、意外に思われるかも知れませんが、私はそういうのも
> らった事が一度も無いんですよ。もっとも、そんなメールもらった
> ら即公開しちゃいますけどね。

面白い情報をありがとう。
安代って、ここで盛り上がってたんだな。納得。

隅田川は、ＦＴＶＡのガンからＦＳＨＩＳＯのガンへと成長しました。

安代ガンと隅田川ガンでniftyが氏ねばいいのに。

最初に障害者一級の人に人権侵害だって言われたというのに
「当の障害者も迷惑でしょう」って、もう馬鹿丸出しじゃん(大笑)

しっかし、FSHISOでさらに本性を曝け出しまくっている安代
（＆隅田川）と相手してたFTVAメンバーはこれを見てどう反応
するんだろう。

アホの隅田川って、まだ生きてたのか(藁

>最初に障害者一級の人に人権侵害だって言われたというのに
>「当の障害者も迷惑でしょう」って、もう馬鹿丸出しじゃん(大笑)

ははははは、言える言える。
しかし東大卒のフォーラムマネージャーttyはじめfshisoの高学歴会員たちは誰一人この矛盾に気づいていないのか？ﾜﾗﾜﾗ

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=4335&range=1 より

|4335 返信 『正論』(12月号)の竹本記事の後日談 URL ベルナール 2000/11/19 09:34
|　
|先日、杉原千畝領事を中傷する竹本忠雄先生のトンデモ記事をご紹介しましたが、興味深い情報を入手したの
|で、ご紹介させて頂きます。
|
|例の記事に関して、『正論』(1月号)に、早速訂正・謝罪記事がでるそうです。ちゃんとやって下さいよ。パスはだめ
|よ。なんでも、竹本センセイは、「筆がすべった」のだそうです(☆_★;)。いやはや、さすがは「バカウヨク雑誌」(コピ
|ーライト・評論家宮崎哲弥氏)のホームラン王! 最近飛ばしていますね!!

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=4335&range=1 より

|4335 返信 『正論』(12月号)の竹本記事の後日談 URL ベルナール 2000/11/19 09:34
|　
|先日、杉原千畝領事を中傷する竹本忠雄先生のトンデモ記事をご紹介しましたが、興味深い情報を入手したの
|で、ご紹介させて頂きます。
|
|例の記事に関して、『正論』(1月号)に、早速訂正・謝罪記事がでるそうです。ちゃんとやって下さいよ。パスはだめ
|よ。なんでも、竹本センセイは、「筆がすべった」のだそうです(☆_★;)。いやはや、さすがは「バカウヨク雑誌」(コピ
|ーライト・評論家宮崎哲弥氏)のホームラン王! 最近飛ばしていますね!!

>14300/14300 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/20 09:45 14298へのコメント コメント数：1

> 私なんかここでもそうですが、FNETDとかFJONとか、わりとヘビー
> な所で言いたい放題やってるんですがねえ。自分で思うほど認知さ
> れて無いのか、あるいは超過激派と誤解されて、関わり合うのを避
> けられているのでしょうか。(^^;

>14315/14315 ZAE00704 ヒロヘロ RE^2:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/20 21:19 14300へのコメント
>
>#14300 安代幸四郎 さん、こんにちは。
>
>｜ 私なんかここでもそうですが、FNETDとかFJONとか、わりとヘビー
>
>その割にはむじな氏にコテンパンにボロボロにされてたじゃないですか。
>
>こんな所で隅田川、南十字星らと人脈脳してないでまともな立論して見たらど
>うですか？

>14342/14342 BYZ00462 安代幸四郎 RE:RE^2:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/21 23:17 14315へのコメント
>
> ヒロヘロさん、こんいちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14315 からの引用
> >その割にはむじな氏にコテンパンにボロボロにされてたじゃないで
> >すか。
>
> じゃあ、むじなでも連れて来て安代を退治してもらったら？

つづき

> >こんな所で隅田川、南十字星らと人脈脳してないでまともな立論し
> >て見たらどうですか？
>
> おまえがどれだけ立派な論を立てられるんだよ。おまえこそ、この
> フォーラムに無関係な「むじな」なんか持ち出さないで、自分で私
> をとっちめてみりゃよかろう。おできになるのかしら？(^Q^)

>14351/14351 ZAE00704 ヒロヘロ RE^4:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/22 00:11 14342へのコメント
>
>#14342 安代幸四郎 さん、こんにちは。
>
>｜ じゃあ、むじなでも連れて来て安代を退治してもらったら？
>
>ばーか！！お前はもう「死に体」
>
>｜ おまえがどれだけ立派な論を立てられるんだよ。おまえこそ、この
>｜ フォーラムに無関係な「むじな」なんか持ち出さないで、自分で私
>｜ をとっちめてみりゃよかろう。おできになるのかしら？(^Q^)
>
>程度低いね。お前こそ

あげ

>14312/14312 ZAE00704 ヒロヘロ RE^2:この会議室は話があわない人が多いか
>( 9) 00/11/20 21:19 14290へのコメント

>｜Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっしゃる。さすが
>｜です。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残られたようですねえ。
>
>これはどう言うことかな？あなたの「バカ」の基準は何処にあるのかな？
>正常な神経とはなにを根拠に、あるいは何を基軸
>に考えておられるのかな？
>
>一見きっちり撃退されているその状態を見て「負け」であるから「バカ」ある
>いは「正常な神経以外のなにか」と断じておられるのかな？
>
>ほお、、。勝てば官軍か。。
>
>去ったものを「こいつ」とか「バカ」とか武道家にあるまじき暴言。
>
>では、お手合わせ願えるかな。他流試合が許可されるのなら。

>14331/14331 QYG04562 ＨＡＪＩＭＥ RE:RE^2:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/21 12:52 14312へのコメント
>
>ヒロヘロさん、こんちゃ。
>
>☆これはどう言うことかな？あなたの「バカ」の基準は何処にあるのかな？
>☆正常な神経とはなにを根拠に、あるいは何を基軸に考えておられるのかな？
>
>当然僕が基準で僕の持ってる社会常識が根拠。
>自分の思ってることを話すというのが、僕にとっては当たり前のことやね。
>だから僕はいつも自分の考えを話す。他人の意見を話すのではない。
>
>☆ほお、、。勝てば官軍か。。
>
>誰が勝ったんや？こんな会議室で勝ち負けがつくんか？
>
>☆去ったものを「こいつ」とか「バカ」とか武道家にあるまじき暴言。
>
>去ったか去ってないかわかるか？ＲＯＭしてないと言い切れるか？
>もひとつ言うとくと、僕はＡ〜Ｅなんかに向かって話をしているのではない。
>ここの読者に対して僕の意見を述べているのである。
>そしてヒロヘロさんのような反応も期待しているのである。
>僕は言葉というものは使う本人の意志によって意味が変わると申し上げておる。
>使う人間の心が読めない者が何を言っても、的外れなだけである。

>14333/14333 ZAE00704 ヒロヘロ RE^4:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/21 13:15 14331へのコメント

>｜自分の思ってることを話すというのが、僕にとっては当たり前のことやね。
>｜だから僕はいつも自分の考えを話す。他人の意見を話すのではない。
>
>だからあんたのその考えを聞いてんねんけどな。
>
>｜去ったか去ってないかわかるか？ＲＯＭしてないと言い切れるか？
>｜もひとつ言うとくと、僕はＡ〜Ｅなんかに向かって話をしているのではない。
>｜ここの読者に対して僕の意見を述べているのである。
>
>本人にコメントしてるのちゃうのか？ぇえ！！？本人は「去ります」と言うて
>るやないか。支離滅裂なこと言うな。
>
>｜僕は言葉というものは使う本人の意志によって意味が変わると申し上げておる。
>｜使う人間の心が読めない者が何を言っても、的外れなだけである。
>
>何を言ってるのか解ってるのか？

>14334/14334 QYG04562 ＨＡＪＩＭＥ RE:RE^4:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/21 17:19 14333へのコメント

>☆本人にコメントしてるのちゃうのか？ぇえ！！？
>
>ちゃうよ〜
>僕は発言というものにコメントしてるんよ、あのバヤイ。
>僕は礼儀正しい人間やから、特定の人に対してものを言うときは挨拶するね。
>まあ、話が続いて挨拶を省くときもあるけど、はじめての人に声掛けるときは、そ
>ういう礼儀は欠かさないようにしてるつもり。
>あ、うっかりということもたまにはあるかも知れへんけど。
>そやけど文章読んだら、誰に対してものを言うてるのかくらいわかるやろ。
>僕は皆さんに、お話してるんやからねえ。
>
>☆私のは合気道でないと言うておろうが。なぜ君の合気道に合わす必要がある？
>
>合わす必要がなかったら手合わせなんかする必要ないやん。
>あんたが手合わせっていうから合わせろって言うだけで、当然僕からあんたと手合
>わせしたいと言い出したなら、僕が合わせるのが礼儀。
>
>☆一連のながれで、あんたの武道家としての程度がわかったよ。
>
>わかっていただいてありがとう。(^○^)
>
>ま、こんなアホなおっさんに説教垂れられんように、せいぜい頑張りなさいね。
>ほなの。

>14335/14335 ZAE00704 ヒロヘロ RE^6:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/21 18:18 14334へのコメント

>｜ちゃうよ〜
>
>さよけ、料理する人のない飯でも食っとけや。
>
>｜そやけど文章読んだら、誰に対してものを言うてるのかくらいわかるやろ。
>｜僕は皆さんに、お話してるんやからねえ。
>
>それじゃコメント形式とるなや。
>
>｜Ａ〜Ｅのようなバカが出てきても皆さんできっちり撃退していらっしゃる。さすが
>｜です。ここには正常な神経をお持ちの方々が多く残られたようですねえ。
>
>｜ま、こいつはここにはもう来ないらしいので、これくらいにしておきましょう。
>
>など、彼女を侮辱していることには変わりないやんけ。なに考えてるねんおっ
>さんわ。。。。

>14357/14357 QYG04562 ＨＡＪＩＭＥ RE:RE^6:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/22 09:35 14335へのコメント

>☆など、彼女を侮辱していることには変わりないやんけ。なに考えてるねんおっ
>☆さんわ。。。。
>
>ん？ここは人を侮辱したらあかん会議室やったんか？
>それは知らんかったな。無知やったわ。(^^ゞ
>僕は常識があるから、そのようなところでは人を侮辱なんかしないけど、もしそう
>やったら侮辱発言は慎まんとあかんなあ。
>
>☆第一線に立てなくなるか、第一線に立てる武道家を育てなくなったときに武道
>☆家のいのちは終わるんやど。
>
>第一線ってなんや？
>ま、あんたもＢＷさんも、ここで武道を話するくらいやったら、武道フォーラムでも
>２ちゃんねるのスレッドでも、僕の掲示板ででも話をさせていただくよ。
>ここはそういう話をする場所ではないからね。
>僕はそれくらいの常識は持ってるし、僕が常識人やということにあなたたちは甘えて
>るんかも知れへんし、逆にそんなアホな挑発に僕が乗るとでも浅はかにも考えている
>のかも知れへんね。

>14360/14360 BYV01204 BW RE^7:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/22 11:15 14357へのコメント>>無知やったわ。(^^ゞ
>　　　↑　正
>>僕は常識があるから、
>　　　↑　誤
>こういう真偽値の判定が可能な人間を「常識がある」と称する。
>
>>ま、あんたもＢＷさんも、ここで武道を話するくらいやったら、武道フォーラムでも
>>２ちゃんねるのスレッドでも、僕の掲示板ででも話をさせていただくよ。
>　　　　　　　↑　こういうのを「逃げ隠れする」という。
>
>>僕はそれくらいの常識は持ってるし、僕が常識人やということにあなたたちは甘えて
>>るんかも知れへんし、逆にそんなアホな挑発に僕が乗るとでも浅はかにも考えている
>>のかも知れへんね。
>　　　　　　　　↑　こういうのを「逃げ口上」という。
>
>>しかし、人の意見もまともに受け取られへん人間、人のやってることや考えてること
>>を理解しようとせず認められへん人間が、ほんまに人の立場に立って意見を言えると
>>は思えないなあ。世間のまともな神経を持ってる人は、そこに偽善的な匂いを感じ取
>>るんやろう。
>　　↑　こういう「世間」と「自分」の区別がつかないことを「甘え」という。
>
>>やったら、僕みたいに最初からおんなじ調子でやってたらええのにねえ。
>　　　　　　　　↑　こういうのを「ＴＰＯを心得ない」という。

>14364/14364 ZAE00704 ヒロヘロ RE^8:この会議室は話があわない人が多い
>( 9) 00/11/22 11:56 14357へのコメント
>
>#14357 ＨＡＪＩＭＥ さん、こんにちは。
>
>｜ま、あんたもＢＷさんも、ここで武道を話するくらいやったら、武道フォーラムでも
>｜２ちゃんねるのスレッドでも、僕の掲示板ででも話をさせていただくよ。
>｜ここはそういう話をする場所ではないからね。
>｜僕はそれくらいの常識は持ってるし、僕が常識人やということにあなたたちは甘え
>｜て
>｜るんかも知れへんし、逆にそんなアホな挑発に僕が乗るとでも浅はかにも考えてい
>｜る
>｜のかも知れへんね。
>
>なに言うとるねん、おっさんわ。「手合わせ論」を始めたのはおっさんの方と
>ちゃうんかぃ？それとな、常識人気取るんやったら、フォーラム内のことは
>フォーラム内で決着つけたらんかい。
>
>｜しかし、人の意見もまともに受け取られへん人間、人のやってることや考えてること
>｜＜略＞
>｜なかにはそういうのが妬ましくて悔しくてたまらん、という奴も出てくるんやけど
>｜。
>
>なに与太ってるんじゃい、糞が！！メチャクチャやど。それには俺は始めから
>柄が悪いの！！

>14310/14310 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/20 19:29 14306へのコメント
>
> BWさん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14306 からの引用
> >安代幸四郎さんは、
> >
> > 　わかっちゃうよ。あの人は精神障害者に対して偏見を持ってい
> >　る人だよ
> >
> >と思ってはいますけどね〜。
>
> 差別意識は持ってるよ。人殺したって精神障害故をもって刑事訴追
> されないんだから、健常者は精神障害者を差別したって良いに決
> まってるじゃん。少なくとも平等である必要は無いんですよ。
>
> まあ、あんたが私をどう判断しようがあんたの勝手。しかし、私に
> 言わせれば、何か猟奇的な犯罪があると、すぐに被疑者の精神鑑定
> を要求する弁護士の方が相当悪質な偏見の持ち主だと思うぞ。>14321/14326 BYV01204 BW RE:この一連のタイトルは人権侵害だ

>14321/14326 BYV01204 BW RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/21 01:52 14310へのコメント
>
>安代幸四郎 さん、こんにちは
>
>> 差別意識は持ってるよ。人殺したって精神障害故をもって刑事訴追
>> されないんだから、健常者は精神障害者を差別したって良いに決
>> まってるじゃん。少なくとも平等である必要は無いんですよ。
>
>あはは、正直だね(^_^;)。
>
>あなたが対話相手に選んだのが何者かわかったかなあ＞南十字星さん
>
>> まあ、あんたが私をどう判断しようがあんたの勝手。しかし、私に
>> 言わせれば、何か猟奇的な犯罪があると、すぐに被疑者の精神鑑定
>> を要求する弁護士の方が相当悪質な偏見の持ち主だと思うぞ。
>
>ふむ。どこかで見たような論理。ああ、これだこれだ。
>
>》　自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手と言えば
>》勝手だろうけど、（中略）
>》　意見があわない人間や自分が気に入らない人間を「異常」と言い切る
>》人間よりは人間として色々悩んだ挙げ句の精神障害者のほうが品性下劣
>》でない分だけ人間としてはるかに上等だけどね。
>
>まあ、似たようなものではあるが、Ａ〜Ｅさんの発言には人の悲しみ
>がある。お前さんには粗暴さだけだね。

>14343/14343 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/21 23:18 14321へのコメント

> nifty:FSHISO/MES/9/14321 からの引用
> >まあ、似たようなものではあるが、Ａ〜Ｅさんの発言には人の悲し
> >みがある。お前さんには粗暴さだけだね。
>
> な〜〜にが、「人の悲しみ」ですか。Ａ〜Ｅ氏は精神障害者という
> 言葉を使ったというだけで、他人を雑誌の編集局に襲撃をかけかね
> ないテロリストだと断じているのだよ。おまえ、奴が健常者だった
> ら同じ事言うか？　言うとしたらおまえも頭がおかしいし、言わな
> いならそれ自体が無意識の障害者差別だろうが。
>
> だいたい、「精神障害者」は差別語でもなんでも無いからね。何も
> テロリスト呼ばわりされてまで非難される筋合いはないんだよ。

>14356/14356 BYV01204 BW RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/22 03:20 14343へのコメント

>> ないテロリストだと断じているのだよ。おまえ、奴が健常者だった
>> ら同じ事言うか？　言うとしたらおまえも頭がおかしいし、言わな
>> いならそれ自体が無意識の障害者差別だろうが。
>
>無意味な仮定に答える必要はない。女一人袋にして喜んでいる
>お前さんたちにあきれているだけさ。
>
>> だいたい、「精神障害者」は差別語でもなんでも無いからね。何も
>> テロリスト呼ばわりされてまで非難される筋合いはないんだよ。
>
>いいかい、差別語なんてものは無いんだよ。そんなことはＨＡＪＩＭＥ
>でさえ知っている。

つづき

>》僕は言葉というものは使う本人の意志によって意味が変わると申し上げておる。
>
>お前さんに理解できるかどうか心もとないが、説明しておいてやる。
>
>Ａ〜Ｅさんの言葉をもう一度よく読んでみな。
>
>》自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手と言えば
>》勝手だろうけど、精神障害者に対する偏見を助長するという意味でれっきとした
>》人権侵害ですね。
>
>言葉狩りというのはね、使用者になんら差別の意図の無い言葉、たとえば
>「めくらめっぽう」のような言葉を捕らえて、その言葉の使用をやめさせ
>ようとすることだ。無論、このような作業は徒労であり、無意味なばかり
>か害悪ですらある。
>だが、お前さんのは論駁の手段として「精神異常者」「精神障害者」を使
>っているのだろうが。お前さんが正直に白状してくれたおかげで立証の手
>間が省けたが、「精神異常者」「精神障害者」に対して強い差別感情を持
>ち合わせているものが、病院に隔離しなければならない危険人物の意図を
>込めて「精神異常者」「精神障害者」を使う場合には、精神障害者の不利
>益を助長する恐れがあるんだよ。特に、お前さんのように精神異常と精神
>障害を区別なく使う場合にはそれがはなはだしくなるんだ。
>素行のおかしいアブナイ奴を捕まえて「精神異常」と表現するのは不当な
>ことではない。我々は日常的にそういう奴を眼にしているから観念と実在
>の間にズレは生じない。一方、精神障害は、ある種の障害の総称であって、
>専門家以外では十分な理解が得られているとはいえないものだ。精神障害
>者のインテグレーション、ノーマライゼーションを進めるためには、正し
>い理解の普及を進めなければならないのだが、お前さんのように無知なく
>せにネガティブなイメージを植え付ける言説を撒き散らす輩がいるから、
>それが妨げられてしまうのだ。

つづき

>「精神障害」ということばに「キチガイ」や「精神異常」にあるような
>否定的なイメージが定着してしまったら、事象としての精神障害を表現す
>るための別の言葉が必要になってしまうだろう。先のことはわからない
>が、お前のような馬鹿者が後を経たなければ、早晩そうなることもあり
>うる。だが、そのたびに新しい用語を工夫するのは言葉狩りと同じくら
>い虚しい作業だ。だから、精神障害でないものを精神障害と呼ぶことを
>避ける努力が必要なんだよ。輪郭をきちんと引くということだ。

>14415/14415 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/22 23:55 14356へのコメント
>
> BWさん、こんにちは。
>
> nifty:FSHISO/MES/9/14356 からの引用
> >無意味な仮定に答える必要はない。女一人袋にして喜んでいる
> >お前さんたちにあきれているだけさ。
>
> ほぉ、Ａ〜Ｅというのは女だったのか。それは知らなかったね。
> あまりにも品が無いからどこぞのイカレタオヤジかと思ってたよ。
> まっ、男だろうが女だろうがここじゃあ無関係だがね。
>
> いずれにせよ、精神障害という言葉を使ったというだけで、テロリ
> スト呼ばわりされる筋合いは無いね。障害者故にこんなふざけた言
> い草が許されるわけ無いんだよ。
>
> >いいかい、差別語なんてものは無いんだよ。そんなことはＨＡＪＩ
> >ＭＥでさえ知っている。
>
> じゃあ、何を騒ぐ事がある？
>
> 》自分と意見があわない人間を「精神異常者」と言い切るのは勝手
> 》と言えば勝手だろうけど、精神障害者に対する偏見を助長すると
> 》いう意味でれっきとした人権侵害ですね。
>
> こんな事くらいで人権侵害を言い立てる方がイカレてるんだよ。
> だいたい、「差別や偏見を助長する」なんて、コジツケようと思え
> ばどんな言葉を使ったって言えるんだよ。いい加減キリが無いし、
> それで飯を食う奴が出てくるから、もう止めようぜと言うのが私の
> スタンス。

> >一方、精神障害は、ある種の障害の総称であって、専門家以外では
> >十分な理解が得られているとはいえないものだ。
>
> 要するに、専門家以外は語るなというわけか？
>
> >精神障害者のインテグレーション、ノーマライゼーションを進める
> >ためには、正しい理解の普及を進めなければならないのだが、お前
> >さんのように無知なくせにネガティブなイメージを植え付ける言説
> >を撒き散らす輩がいるから、それが妨げられてしまうのだ。
>
> おまえなあ、他人に理解してもらいたいなら、もう少し言い方って
> ものがあるだろう。黙って聞いてりゃ、他人を無知呼ばわりしや
> がって。そりゃ無知だわさ、精神病の専門家なんてものが世の中に
> どれだけいるんだよ。だからこそ、相手が無知なら正しく理解して
> 頂くという態度が必要だろ？　少なくともおまえの態度は、障害者
> に対する正しい理解の普及を真摯に考える者の態度では無い。
>
> こういう高慢ちきな態度で、しかも人権なんて大それた大義を盾に
> とって一般人を人権抑圧者呼ばわりする輩がいるから、障害者に積
> 極的に関るのを敬遠する人間が増えるんだよ。とにかく、どれだけ
> 気に障る事を言われようと、人権を持ち出すのだけは止めろ。人権
> とはそんな軽いものじゃない。
>
> >「精神障害」ということばに「キチガイ」や「精神異常」にあるよ
> >うな否定的なイメージが定着してしまったら、事象としての精神障
> >害を表現するための別の言葉が必要になってしまうだろう。
>
> だから、「キチガイ」を解禁したらよかろう。ほんとは「キチガイ
> の落書帳」としたかったんだよ。
>
> ただ、おたくの言いたい事は分かった。今後はもう少し配慮しよう。

>14421/14421 BYV01204 BW RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/23 01:34 14415へのコメント
>
>安代幸四郎 さん、こんにちは
>
>> 要するに、専門家以外は語るなというわけか？
>
>よく知らない言葉は不用意に使うなといっている。
>
>> 気に障る事を言われようと、人権を持ち出すのだけは止めろ。人権
>> とはそんな軽いものじゃない。
>
>私は人権など持ち出していない。私に人権を盾に誰かを批判している
>発言があったら指摘してくれ。謝罪して取り下げさせてもらう。もっ
>とも私は、人権とはそんなに重いものじゃないと思っている。
>
>> だから、「キチガイ」を解禁したらよかろう。ほんとは「キチガイ
>> の落書帳」としたかったんだよ。
>
>あなたが、精神障害者を罵倒する目的で使う（これは判例上、違法行
>為とみなされているので注意してほしい）のでないかぎり、「私は」
>一切批判する気はない。好きなだけやってくれ。
>
>> ただ、おたくの言いたい事は分かった。今後はもう少し配慮しよう。
>
>ありがとう。それで十分だ。

ここ数日間執拗かつ必死に不如省事の発言を追いつづけてる安代、
その姿はFTVAでもかなり馬鹿丸出し。

ていうかストーカーだな、ありゃ。

>14471/14471 BYZ00462 安代幸四郎 RE:落書きに落書き
>( 9) 00/11/26 12:33 14459へのコメント

> >＞この女、完全に妄想狂ですね。さっさと病院行けば良いのに。
> >＞こんな妄想に駆られた精神障害者を、まともに相手にしている
> >＞（せざるを得ない）『世界』って、もう末期的ですね。
> >
> >この文言を取り去ったとしても十分に論評として成り立っている
> >と思いますよボクにはこの3行が無い方がよっぽど良いと思う…
>
> はっきり申し上げて、とまどってます。この発言が11月８日で、そ
> れから僅か２週間でコメントツリーが200以上も伸びました。こん
> なのは経験した事がありません。
>
> 実は、それまでの1ヶ月くらい、この会議室はほとんど発言が無く
> 停滞気味でしたので、少しばかりサヨクをからかって挑発したいと
> いう意図はありました。そこで、題名も刺激的にしてやろうと考え
> て、本当は「キチガイの落書帳」とするつもりだったのですが、
> 「キチガイ」という言葉に噛み付かれるのも本意では無かったの
> で、多少皮肉を込めて「精神異常者」としたのが、まったく裏目に
> 出てしまいました。
>
> 私は、差別は心の中にあるものであり、言葉を狩っても解決するも
> のではないと考えてます。私には差別感情はあるとは申しました
> が、だからと言って、目の前にいる病気としての精神障害者を「キ
> チガイ」と罵る事はしないし、松葉杖にすがって歩く障害者を「邪
> 魔だ！」押し退けたりはしません。むしろ電車などでは積極的に席
> を譲る方です。

> 「精神異常者の落書帳…」で私が言う精神異常者（障害者）とは、
> あくまでも、妄想に駆られたような世迷い事を言い募る似非人権主
> 義者とか、サヨク的感覚の論者への揶揄であり、障害者一般にコジ
> ツケられるのは迷惑なんです。そもそも、ここ（電子会議室）で
> は、意見の書き込み手段さえあれば障害者も健常者も対等なはずで
> す。こういうバリアフリー空間にまで俗世間の良識を持ち込むのは
> 無粋なんですよ。
>
> 今回、これだけのコメントツリーが形成されても、私の書いた内容
> に関するコメントは南十字星さんのコメント位のもので、あとは言
> 葉狩りの是非とか、差別論、単なる罵倒合戦に成り下がりました。
> 自分が言い出しておきながら無責任かもしれませんが、私も言いた
> い事は言わせてもらったし、本論に関する事以外はなるべく関らな
> いようにするつもりです。

>14483/14483 JZT01137 隅田川 当たり前のセンスですね。
>( 9) 00/11/26 22:17 14471へのコメント
>
>安代幸四郎 さん、隅田川です。
>いやあ前回は大変でしたね。
>
>>私は、差別は心の中にあるものであり、言葉を狩っても解決するも
>> のではないと考えてます。私には差別感情はあるとは申しました
>> が、だからと言って、目の前にいる病気としての精神障害者を「キ
>> チガイ」と罵る事はしないし、松葉杖にすがって歩く障害者を「邪
>> 魔だ！」押し退けたりはしません。むしろ電車などでは積極的に席
>> を譲る方です。
>
>これですよ。こんなメンタリティは誰でも当たり前に持っているもの
>ですよ。

>これは障害者ばかりでなく、足腰が弱った年寄りとか、或いは荷物をた
>くさん持っている人に対しても同じかと思うのです。
>一言で言えば「思いやり」です。
>こうして見るとＡ〜Ｅなる人物の闖入以来のツリーはまったく空しい
>ものでしたね。
>本論からどんどん離れて行ってしまうこんな愚挙は今回だけとしたい
>ですね。

>14486/14486 YRM00213 九州男児 RE:当たり前のセンスですね。
>( 9) 00/11/26 23:00 14483へのコメント
>
>おい
>
>どぶ川
>
>たいがいにせい

>14454/14454 ZAE00704 ヒロヘロ RE^8:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/25 10:14 14443へのコメント

>nifty:FSHISO/MES/09/14297
>｜ ああいう悪良識をふりまく人というのは、差別を無くすどころか、
>｜ ますます健常者との溝を深めるだけですから、当の障害者も迷惑で
>｜ しょう。
>
>君が「悪良識をふりまく人」と言うのが「当の障害者」であることについてど
>う思っているの？完全に論理が破綻しているね。もう君の主張の基礎が崩れ始
>めているよ。
>
>｜ 「精神異常者」というタイトルがエキセントリックなのは認めます
>｜ が、だからと言って「障害者一般に対する差別を助長する」などと
>｜ 言うのは悪良識を飛び越えて、ヤクザの因縁に他なりません。こう
>｜ した言葉狩りが障害者差別や部落差別を助長しており、さらにそれ
>｜ を飯の種にしているような輩が不必要に煽っているのです。
>
>「ヤクザの因縁に他ならない」とは聞き捨てなりませんね。Ａ〜Ｅさんがヤク
>ザであることを知っているのですか？それは事実なのですか？たとえ比喩的で
>あったとしても、簡単に「精神異常者」と言うような言葉を使う君の短絡傾向
>が出ているわけです。
>
>ではＡ〜Ｅさんがヤクザであることを証明しなさい。
>
>また「こうした言葉狩り」と君はレッテルを貼っているが、「言葉狩り」の意
>味が解っているのか？「言葉狩り」とは本来の差別問題を解消すると言う意味
>での言葉の是正ではなく、非本来的な欲求に基づき言葉の流や差別意識の有無
>を考慮せず糾弾する行為を言う。

>私自身このような「言葉狩り」と戦う物であるが、君のように差別語を指摘非
>難する行為をすべて「言葉狩り」と決めつけるのは返って「言葉狩り」を増長
>させてしまうものとして危惧しているのである。なぜならば、君は本来的な意
>味での差別問題を解消しようとする発言にさえ「言葉狩り」であると断定する
>から「言葉狩り」をする連中に理由を与えてしまうのである。
>
>そこの所、もう一度よく考えなさい。

>14480/14480 BYZ00462 安代幸四郎 RE:RE^8:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/26 17:33 14454へのコメント

> >nifty:FSHISO/MES/09/14297
> >｜ ああいう悪良識をふりまく人というのは、差別を無くすどころ
> >｜か、 ますます健常者との溝を深めるだけですから、当の障害者
> >｜も迷惑でしょう。
> >
> >君が「悪良識をふりまく人」と言うのが「当の障害者」であるこ
> >とについてどう思っているの？完全に論理が破綻しているね。
>
> どう破綻しているのか全然分かりませんが。「障害者は悪良識を振
> り撒かない」と何時私が主張したのかね。
>
> >「ヤクザの因縁に他ならない」とは聞き捨てなりませんね。Ａ〜
> >Ｅさんがヤクザであることを知っているのですか？
>
> 知らんよ。

> >あったとしても、簡単に「精神異常者」と言うような言葉を使う
> >君の短絡傾向が出ているわけです。
>
> おまえこそ私が与太郎だって何を根拠に言うんだよ。
>
> >ではＡ〜Ｅさんがヤクザであることを証明しなさい。
>
> 一言だけ言おう。ぶわぁ〜〜〜か。
>
> >「言葉狩り」とは本来の差別問題を解消すると言う意味での言葉
> >の是正ではなく、非本来的な欲求に基づき言葉の流や差別意識の
> >有無を考慮せず糾弾する行為を言う。
>
> まさにＡ〜Ｅがやった事じゃんか。
>
> >私自身このような「言葉狩り」と戦う物であるが、
>
> そうか、「物」だったのか、おまえは。(^O^)ﾎﾎﾎ
>
> >なぜならば、君は本来的な意味での差別問題を解消しようとする
> >発言にさえ「言葉狩り」であると断定するから「言葉狩り」をす
> >る連中に理由を与えてしまうのである。
>
> 「本来的意味で」って誰がそれを判断するんだよ。おまえの好き嫌
> いか？

>14462/14462 YRM00213 九州男児 RE^10:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/26 01:30 14461へのコメント
>
>ヒロヘロさん
>
>もうやめよう　バカ相手は
>解かってるよ・・・・・
>
>あちょう　　愛起動

安代幸四郎もみごとに精神障害だと思うニダ。
だから低周波の浴びすぎに注意しろと逝ったニダ。
マンセー。

安代さんって、「精神障害者は刑法上責任を負わないから（同法３９条の事を言ってるのか？）差別してもいいでしょ｣旨はっきり述べてるような人だからな。
専門外の事はえらそうに言わなきゃいいのに。


#むじなさんは台湾政府からの招きがあってそっちに行ってるそうですが…

〉ここ数日間執拗かつ必死に不如省事の発言を追いつづけてる安代、
〉その姿はFTVAでもかなり馬鹿丸出し。

その安代を追いつづけてるオマエモナー。

>>>> その安代を追いつづけてるオマエモナー。

安代さん、おはよう！！

FTVAくずれの「隅田川」なんかを家来にしてFSHISOで威張り散らすのは
楽しいかね？？？？？　安代くん

今度のはちょっとすごいよ。心して読むべし（藁

>14491/14491 BYZ00462 安代幸四郎 RE:落書きに落書き
>( 9) 00/11/27 00:48 14481へのコメント

> >本当はタイトルの差し換えをしたほうが尚良しだと思いますが、
>
> うざったいのを避けるならそれが一番良かったと思います。しか
> し、そういうのは良くないと判断しました。だいたい、ちょっと気
> に障る事を言われたくらいで「人権」を持ち出さないで欲しいと思
> います。命が脅かされるわけでもないでしょう。
>
> もっとも、Ａ〜Ｅ氏のような言い掛かりをつけられても、現実の世
> 界なら、私もここまで言わないと思います。適当に謝ってその場を
> 取り繕いますよ。もちろん、腹の中では舌出してますがね。私だけ
> じゃない、たいていの人はそうでしょう。でも、それで障害者は幸
> せなんでしょうか。要するに、まともに相手にされてないという事
> でしょう。
>
> 「五体不満足」の乙武氏が言ってましたが、彼が小学生の時、彼に
> 口喧嘩で言い負かされた級友が「何だ、手足無しのクセに！」と叫
> んだそうです。普通なら凍りつくシーンですが、乙武氏はこれが無
> 性にうれしかったそうです。要するに、この級友は自分を特別扱い
> せず、本気で喧嘩してくれた証拠だからというわけです。
>
> まあ、この人ほどの見識はなかなか持てないでしょうが、一つのヒ
> ントになるでしょう。もちろん、弱者権力によって健常者を支配し
> ようとする輩にとってはとんでもない話ですが。

> これも何かで読んだエピソードですが、ある大学教授が講義中に懐
> 手で授業を受けている学生を「無礼だ」と咎めた所、周りの学生か
> ら「彼には手が無いのです」と抗議されたそうです。その時、件の
> 教授は「私も無い知恵を出して講義しておるんだから、君も無い手
> を出してくれ」とやって、教室中が爆笑だったそうです。もちろ
> ん、手の無い学生も教授が「気付かなくて悪かった」と反省してい
> る事は理解して、他の学生と一緒に笑っていたそうです。懐手なん
> て洋服じゃできませんから、恐らく明治か大正の頃のエピソードだ
> と思いますが、その頃は差別もあったでしょうが、そういう大らか
> さもあったんでしょう。
>
> もっとも、私はこれを読んだ当初は「何で素直に謝らないんだ？
> ギャグにするなんておかしい」と疑問に思っておりましたが、乙武
> 氏のエピソードを聞いた時思ったんですよ。もし、この教授が深刻
> な顔で謝ったら、教室はかなり気まずい雰囲気になっていたと思い
> ますし、教授は以後障害者の学生に必要以上に気を使うだろうし、
> 周りの学生もそうなる。障害者の学生だってそういう周りの強張っ
> た雰囲気に居たたまれなくなるかもしれない。いわば障害者と健常
> 者の間に目に見えないバリアが形成されてしまうわけで、お互いに
> 不幸な事です。乙武氏や、多くの障害者の方はこういう空気は絶対
> に避けたいと思うはずです。この教授は、気の効いたジョークにす
> る事でそういった気まずい空気を除き、同時に教授としての権威も
> 保ったわけです。
>
> 私が思い描くバリアフリー社会とはこうしたものです。
>
> 　　　　　　　　　　　2000/11/27　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

>14279/14279 BYZ00462 安代幸四郎 RE:この一連のタイトルは人権侵害だ
>( 9) 00/11/18 21:20 14261へのコメント

> nifty:FSHISO/MES/9/14261 からの引用
> >> 　一部の会員の方は知っているとおり、私は障害者一級です。
> >
> >あなたが障害者であるか否かは、「このタイトルが人権侵害にな
> >るか否か」とは関係ないと思いますが。
>
> 多分、精神障害一級なんじゃないのでしょうか。（爆笑）
>
> 　　　　　　　　　　2000/11/17　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

sarasiage

　　　＠｀　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　＠｀､､＠｀　;' ＜　. 一度で良いから見てみたい
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼ 女房がヘソクリ隠すとこ
　　　　　　 :　　　;' 　　　＼歌丸です
　　　　　　　`､　 : 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　＠｀　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　＠｀､､＠｀　;' ＜　. あ〜しろこ〜しろ言う前に
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼ オマエに逝ってもらいたい
　　　　　　 :　　　;' 　　　＼歌丸です
　　　　　　　`､　 : 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>150
その話の大元は夏目漱石だったはずだけど
頭の弱いウヨは知らなかったみたいね

ウヨとかサヨとか関係なしに、こういうクソ理屈を恥ずかしげもなく並べる神経が信じられん

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/408.html
> いやね、小林よしのりが上杉聡の「脱
>ゴーマニズム宣言」を著作権侵害で訴えていた裁判があったじゃな
>いですかぁ。それについて、FSHISOで、
>
>　「小林よしのりの勝ち目は100%無い。著作権をちょっとでも知っ
>　てる人間なら常識。負けると分かっていながら小林を弁護しなけ
>　りゃならない弁護士は惨め」
>
>とか得意になって言ってた奴がいたんですよぉ。でも、裁判の結果
>はよしりんの勝利で、「脱ゴーマニズム宣言」は発禁処分なんです
>よぉ。笑っちゃうでしょ。もちろん、結果を見た上で思いっきり茶
>化してやったけどさ。(^0^)ｹｹｹ

> 2000/11/13　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/424.html
> 小林よしのり氏の要求は「脱ゴーマニズム宣言」の出版差し止めが
>裁判に訴えた最大の目的なのですから、例え、一部の修正で出版可能と
>解釈できる判決であったとしても、とりあえずは差し止める事に成功し
>たのですから、どう理屈をつけようと小林よしのり氏の勝ちでしょう。
>
>それに、一部の修正といっても、輪転機の版を起こし直すというのは大
>変な費用がかかります。あの本の出版実績からして、それをやったら大
>赤字になる可能性があります。て事は、事実上出版不可能（発禁）とい
>うことでしょう。
>
>これだけでも小林よしのり氏の勝利ですが、その他、上杉に対しては小
>林よしのり氏に対する賠償金（20万円）の支払いが命令されてますし
>（負けたからこそ賠償金払うんだよね）、第一、上杉は控訴してるんで
>す。裁判に勝った人間が控訴するわけありませんから、これは他ならぬ
>上杉自身が負けたという事を認識している証拠ではないですか。
>
>こういう事実に目を背けて、ああでもないこうでもないとヘ理屈をこね
>るのは潔くありませんね。まあ、身内の恥を晒す事になりますが、一部
>の右翼が、昭和14年のノモンハン事件に関して、実際の戦死者数が日本
>軍よりソ連･モンゴル連合軍の方が多かった事をもって「日本軍は負けて
>はいなかった」と主張しているのに似てますね。
>
>まあ、確かに小林よしのり氏の主張が完全に認められたわけではありま
>せんから、パーフェクトな勝利ではないにしても、10対０の完封勝利で
>も、10対9で乱打戦を制した際どい勝利でも、勝ちは勝ちですから、どう
>屁理屈こねようが上杉が勝ったとは言えまい。
>
>また、私がFSHISOでの話題を持ち出したのは、まだやってみなければ分
>からない事に対して、｢100%有り得ない｣とか、｢可能性はゼロ」というよ
>うな事を安易に言い過ぎる君たちサヨクの軽率さに苦言を呈したかった
>からです。こういう言辞を弄する人間が学者を僭称する事が信じられま
>せん。「つくる会」の歴史教科書が検定を通るはずがないなどと、どう
>いう根拠で言えるのです？　そもそも、貴方実物を見た事も無いだろう
>が！　もちろん、私だって見た事ありません。検定中の白表紙教科書
>は、非公開が原則なんですから、検定委員の他に見た人間がいたらそっ
>ちの方が大問題なんです。ところがどういう訳か、朝日新聞は知ってる
>し、中国や韓国政府も知っているんですよ。貴方の言うように間違いだ
>らけで影響力ゼロの教科書なら、何で朝日のようなクオリティーペー
>パーや、外国政府が陰に陽に攻撃を仕掛けてくるんですか？　影響力を
>無視できないと判断しているからに決まっているでしょう。つまり、貴
>方の#400での主張は、貴方の願望的妄想に過ぎないって事。
>
>　　　　　　　　　　　2000/11/15　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/428.html
>>東京高裁が出版差し止めを命令したのは、「脱ゴーマニズム宣言」
>>に掲載された（その数は知りませんが）膨大な漫画の引用の中の、
>>１点だけに違法性を認めたから、と見るのが自然でしょう。
>
>ここなんですがね、そもそも裁判所は何でこんな重箱の隅をつつく
>ような事をしてまで小林を勝たせたのか？　という疑問が湧きます
>ね。
>
>これは小林自身が言ってますが、裁判所としての苦肉の策だったん
>じゃないのかなという気がします。1審の判断があまりにも酷くて、
>本当は全部否定したかったんだけど、それじゃあ裁判所の面子が丸
>潰れとなるから、カットの一つだけを取り上げて
>
>　「1審は妥当だったが、ここだけを見逃していた」
>
>という事で、丸く収めようとしたんじゃないかというものです。
>
>しかしね、例え、裁判所が漫画のカットの引用を認めたんだから、
>「上杉は試合に負けて勝負に勝った｣と叫んでもですよ、現実問題と
>して考えた場合、今後は堂々と漫画の引用ができると思います？
>物凄く些細な事を問題にされて引用者が負けたという判例が出たと
>いう事は、今後漫画を引用する場合は、それこそ地雷原を突破する
>ような細心の注意が要求されるって事です。とてもじゃないですが
>漫画の引用など怖くてできませんよ。
>
>その証拠に、朝日だって毎日だって、引用を認めるという今回の判
>決が出た後でさえ、漫画を引用する場合はちゃんと慣例に従って著
>者の承認を得てるそうじゃない。要するに、事実上漫画のカットは
>無断引用できないって事です。
>
>だから、小林よしのりは��漫画のカットを無断引用させない�≠ﾆい
>う目的についても実質的には勝ち取ったのだとも言えます。
>
>　　　　　　　　　2000/11/15　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/530.html
>> 99.6（上杉） 対 0.4（小林） は乱打線どころか、ほとんど完
>>封負けなんだけど・・・
>>
>> ゴー宣ばっかり読んでるとバカになる見本だな。
>
>ほほぉ、で、そこまで完璧に勝ったはずの上杉君の本が出版を差し
>止められたのは何故？　あと、上杉君は賠償金の支払いも命じられ
>てるんだけど。これはどういう事？
>
>>＃２ｃｈ＠政治思想から無断転載（笑）
>
>匿名のインターネットサイトなんかで落書していると、バカになる
>見本だな。(^O^)ｹｹｹ
>
>　　　　　　　　　2000/11/28　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

あ〜あ、言っちゃった（藁

２ちゃんの鉄砲玉、ブラックバス参戦（笑）>FTVA

>>146
いつブチ切れるかが見物。その前にウヨ東海林に除名されちまう
かな＞不如省事

クソ安代幸四郎揚げ。

>>1->>163
この中に安代はいるのか？

>>157
>とか得意になって言ってた奴がいたんですよぉ。でも、裁判の結果
>はよしりんの勝利で、「脱ゴーマニズム宣言」は発禁処分なんです
>よぉ。笑っちゃうでしょ。もちろん、結果を見た上で思いっきり茶
>化してやったけどさ。(^0^)ｹｹｹ
>
> 2000/11/13　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

まさかこんなとこでテメエが思いっきり茶化されてるとは
夢にも思っとらんだろうな（笑）

>>ほほぉ、で、そこまで完璧に勝ったはずの上杉君の本が出版を差し
>>止められたのは何故？

差し止められてないんだけどなあ・・・
情報ソースがゴー宣だけだから、こういうデマを再生産させるんだろうなあ。

ところで、裁判費用の負担が小林99.4%だっていうのはご存知無いんだろうなあ。
ゴー宣では隠ぺいされてる情報だもんね。

小林は、「裁判費用は、1審2審ともに全額、上杉氏の負担とすること」と求めてたんだよ。
で、判決は「訴訟費用は、250分の１を上杉氏が払い、250分の249を小林氏が支払う。」だった。

あと、勝訴と裁判費用負担の関係については民事訴訟法の第61条を読んでみよう。

- - -
民事訴訟法

（訴訟費用の負担の原則）
第61条 　訴訟費用は、敗訴の当事者の負担とする

というわけで、安代問題はこんなところにまで飛び火しております↓

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=974513336

ついで

|108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 10:05
|
|上告したら負け、っていうのは小林得意のデマだよ。
|まだ騙されてる寒い信者がいるんだね。
|
|だいたい、小林も付帯上告したんだよ。
|ゴー宣ではいまだに読者に報告はないようだけどね。
|上告したら負け、なんだったら小林は負けさ。

>その証拠に、朝日だって毎日だって、引用を認めるという今回の判
>決が出た後でさえ、漫画を引用する場合はちゃんと慣例に従って著
>者の承認を得てるそうじゃない。要するに、事実上漫画のカットは
>無断引用できないって事です。

この人、ホントにゴー宣しか読んでないんだね。
哀れなぐらいゴー宣と同じことしか言えないようだし、
（Ｃ）マークについての小林のデマを真に受けちゃってる。
（Ｃ）マークは承認の意味じゃないんだよ。
これがついてるからって、承認を取ってると思ったら大間違いさ。

あと、今回の判決で、マンガの引用は裁判所のお墨付きが出たんだよ。
マンガを著作権者の了解を得ずに引用してる書物は出版されてるよ。
ゴー宣ではそんなこと一切触れないけどね。

>だから、小林よしのりは��漫画のカットを無断引用させない�≠ﾆい
>う目的についても実質的には勝ち取ったのだとも言えます。

ほんとにアホだね。
ちっともそんな目的は勝ち取ってないってば。
引用はマンガでも認められたんだよ。

ねぇ、なんでニフに書かないの？

アカウントないからだろ

寝ても覚めても安代のことばかり考えてしまうなり。
ボクはだうすればよいのでせう？

唖白と一緒に逝け

FTVAシスオペ東海林、一生懸命安代の助っ人。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/534.html
>今回はツリーの最後の発言として、この発言にレスという形で付けたものですが
>すでにテレビの話題からかけ離れてきたうえ、ディベートの基本的なマナーを外れた
>書き込みが増えてきましたので、このツリーに関しては、速やかに他の会議室に
>移動されることをお願いいたします。
>
>また、今後も同様のフォーラムルール、ディベートのルールを外れた発言は
>お断りし、発言の削除をいたします。
>
>***FTV SYSOP /SDI00483 東海林　桂 From Shinagawa< 2000/11/29>***

安代は野放しにしといてブラックバスだけ釣るんじゃねえよ、氏ね（藁

障子もドキュソ？

>>174
ていうか唖白がフリーに振る舞ってる時点でFTVAはキティ
だってことをわからにゃいかんよ、普通は。

商事への抗議のレスでもFTVAに載っけてごらん。たぶん光の
速さで消されるから（笑）。黒バス君もあと一回あの調子で
レスつけたら永久追放だね。

おいおい、ここは私を応援するスレじゃなかったのかい？
まあ便所の落書きしかできないゴキブリ諸君に日本語は理解
できないんだろうけどね。愚民、愚民、あ間違えた、ｺﾞﾐﾝｺﾞﾐﾝ
(^O^)ｹｹｹｹ

さあ、サピヲ読んで寝るか

歴史文書だから、一応このスレにも保存しておくか。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14199.html
>14199/14199 BYZ00462 安代幸四郎 過去ログから（1）
>( 9) 00/10/14 22:16
>
> いおりさん、こんにちは。過去ログ整理してたら偶然見つけちゃいま
> したので。（^^;
>
> nifty:FSHISO/MES/9/11773 からの引用
> >現在、控訴審で争っている様ですけど、まあ、二審も敗訴は確実で
> >すね。
> >
> >著作権法の主旨から云っても、小林よしのり氏側の訴えは、あまり
> >にも無茶苦茶ですから、この裁判で一番気の毒なのは、小林氏側の
> >弁護士でしょうね。
> >
> >負けが見えている裁判なんですから。(笑)
>
> でも、結局勝ったのはよしりんでしたね（大笑）。で、上杉聡のイン
> チキ本は出版差し止めと。まあ、順当でしたなあ。めでたし、めでたし。
>
> イヤ〜〜、過去ログってのもたまにチェックすると愉快なものですな
> あ。グァッハハハハ。
>
> 　　　　　　　　　　　　2000/10/14　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

>>174
今日中に消されるだろうからこっちにあげとく。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/537.html
>> 今回はツリーの最後の発言として、この発言にレスという形で付けたものですが
>> すでにテレビの話題からかけ離れてきたうえ、ディベートの基本的なマナーを外れた
>> 書き込みが増えてきましたので、このツリーに関しては、速やかに他の会議室に
>> 移動されることをお願いいたします。
>>
>> また、今後も同様のフォーラムルール、ディベートのルールを外れた発言は
>> お断りし、発言の削除をいたします。
>>
>> ***FTV SYSOP /SDI00483 東海林　桂 From Shinagawa< 2000/11/29>***
>
>あ（￣□￣；）SAKI氏の書き込みが消されてる（￣□￣；）。
>自分に都合が悪かったらしい(≧∇≦)ぶあっはっはっ！。
>
>氏ね、東海林　桂。･=(`ε´)ﾍﾟｯ

ブラックバス、除名決定（笑）

結局、安代を心から応援してるのは東海林と隅田川だけってことか？
ドキュソ呼ばわりされるよりもそっちのほうが悲惨だろうﾜﾗ

さっき、東海林に警告メール送っておいた。

「このままで済むと思うなよ」

>ＦＴＶＡテレビフォーラムのスタッフ紹介です。
>
>ＳＹＳＯＰ
>　　　【東海林 桂のプロフィール】
>生年月日 １９５４年５月３１日生まれ
>
>職業
>本職は、放送作家で、テレビやラジオ番組の台本を書いています。これまでに手がけた
>番組は「アメリカ横断ウルトラクイズ」「全国高等学校クイズ選手権」などのクイズ番
>組から「所さんの目がテン！」「Ｏｈ！診」「どんまいスポーツ＆ワイド」「土曜大好
>き８３０」「ヒットパレード’９０」「２４時間テレビ、愛は地球を救う」「ザ・サン
>デー」「ドキュメンタリー人間劇場」「宇宙へＧＯ！」
>など、科学番組から歌番組、ワイドショー、ドキュメンタリーまでやりました。ちなみ
>にパソコン関係は古いのですが「パソコン・サンデー」「Ｐ・コング」「なんでも解決
>パソコン・マガジン」などの番組をやっていました。
>　
>趣味
>鉄道模型、仕事の関係で出張が多かったので、羽田近くに住んでいますが、今は出張も
>減っております。

伏止めに殴られすぎて骨髄欠けちゃったんじゃないの（藁

ニュース会議室で、発言のＳＹＳＯＰ削除の嵐が吹きまくり！！
＃５３７は、１７４のおかげで分かったが、＃５３５，＃５３８，
＃５３９は、何だったのだろうか？　安代幸四郎が絡んでいるだけ
に、気になる。詳細をぎぼーん。

ニュース会議室再閉鎖のＸデーは一体いつになるでしょう？
正解を当てた人には二代目乃木坂を襲名する権利をプレゼントいたします

>>184
「再閉鎖」って、前はなんで閉鎖になったの？
だいたい想像はつくんだけど、とりあえず実際知ってる人カキコプリーズ

＞１８５

理由としては、運営批判が一斉に吹き出したことだね。ある意味、今と
状況は似ている。

それもこれも、自分に批判的な書き込みを削除するという、東海林くんの
独善的かつ不公正な運営が根っこにある。

ここが抜本的に改められない限り、何回も閉鎖、再開を繰り返さざるを
得ない。

>>183
とりあえず、すでに消されたレス４つ。

其の１　#535　SAKIちゃん
>シスオペさま
>
>>すでにテレビの話題からかけ離れてきたうえ、
>
>なぜ、このツリーにだけ、厳密なルールを適用するのですか？
>（以前、「男女共同参画社会」関連の話題で適用されたのは覚えております
>が、そのほかはありませんよね）
>
>>ディベートの基本的なマナーを外れた書き込みが増えてきましたので、
>
>別に、このツリーに限った問題だとは、私には思えませんが。
>失礼を重々承知のうえで発言しますが、シスオペとしての判断が、あまりにも
>恣意的ではありませんか？
>「ディベートの基本的なマナー」を逸脱した発言は、他のツリーにも散見され
>ますが、それらについては放置し、今回、このツリーにだけ介入するというの
>は、公平性に欠けるのではありませんか？
>
>>また、今後も同様のフォーラムルール、ディベートのルールを外れた発言は
>>お断りし、発言の削除をいたします。
>
>これは当然のことだと思います。だからこそ、恣意的な運用は排除し、すべて
>の発言に公平な取り扱いをしていただきたいと思います。
>ディベートの相手を「バカ」（またはそれに類する罵倒語）、「左翼」（また
>は「右翼」）呼ばわりしたり、相手の職業に絡めて人間性を否定するような発
>言は、当然、放置されるべきではありませんよね。
>重ねて申し上げますが、恣意的なルールの適用は避け、すべての発言に公平な
>立場での介入を期待してます。
> 　　　SAKI

其の２　#538　安代幸四郎
>東海林　桂さん、こんにちは。
>
> SAKIさんの発言を削除しちゃったんですかぁ？
>
> 私のハードにはちゃんと残ってますけど、何であれが削除され
> なければならないのか分かりませんね。
>
> あれが削除されて、私とかブラックバカ氏の発言が残ってるっ
> てのも理解に苦しみますね。
>
> それとも、我々のは悪い見本で晒しものって事でしょうか(^^;
>
> この裁定は、ほとんどの会員の理解を得られないと思いますけ
> どねえ。
>
> 　　　　　　　　　2000/11/30　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

其の３　#539　ブラックバカ氏
>そうだそうだヽ(`Д´)ノ、自分勝手に削除するなヽ(`Д´)ノ。
>
>っていうか安代幸四郎 よ
>
>> 訴状読めよ(ﾟДﾟ)、つーか読んでも理解できなかったんだな（ﾜﾗ、ごめんごめん。
>> 支払いって言うか、99.6（上杉） 対 0.4（小林） の比率で単に上杉側が
>> 小林に２０万払っただけなんだね。
>>
>> つーか、２０万払っただけで「 勝った 」事になるなら、残り全額払わした
>> 上杉はどうなんだ？(≧∇≦)ぶあっはっはっ！。
>>
>
>コレについてはどうなんだ？、反論はあるのか？、無いのか？。

安代とブラックバスはともかく、勢いついでに素人のSAKIちゃんまで
切ってしまったのはまずかったな。おかげで他のアクティブがビビリ
はじめて発言数激減。

ああ、ごめん。４つとか言ってひとつあげ忘れたよ。
連作でどうぞ。

其の４　#524　シスオペ東海林−#526　不如省事
#524　東海林
>このフォーラムはテレビ番組を元にしたフォーラムです。当然、このｃｈは
>テレビで放送されるニュースを元にした話題での展開を基本としております。
>新聞などでの話題に対して、テレビで放送された関連であれば、そのまま
>猶予を見ながら運営しております。しかし、新聞報道を元にした話題での
>書き込みは、基本的には会議室の趣旨から外れるととらえております。
>また、そのことを記した一般会員の書き込みに対して、運営者以外の注意は
>受けないと言うような内容ととらえられる書き込みがありました。
>
>しかし、一般の人でも変だと思う書き込みに対して苦言を述べることも
>あります。そのことに対しては真摯な気持ちで対応していただきたいと
>思っております。
>
>***FTV SYSOP /SDI00483 東海林　桂 From Shinagawa< 2000/11/27>***

#526　不如省事
>東海林さん、こんにちは。
>
>　はっきり名指しで警告された方がまだ（個人的には）スッキリするのですが
>(^^;)。
>
>　感情の襞が透けて見えるコメントは、一介の書き手としてならともかく、価
>値中立性を（建前であれ）求められる立場の人のものとしてはいかがなものか
>と思いました。そのことだけ最後に申し添えておきます。
>
>　ともあれ、シスオペさんの感情を害したことについてはお詫びして反省の意
>を示したいと思います。それでは。
>
>
>　　　　　　　　　　2000/11/28　　不如省事（ｺﾄﾊﾊﾌﾞｸﾆｼｶｽﾞ）拝

ちなみに#524（東海林の方）だけしっかりと残っとります（藁。

削除発言のアップ、ありがとう。
安代幸四郎にまで、SAKIの発言削除を「理解不能」とまで言わしめた、
ショージくんのイタいミス、興味深く拝見しました。
実際、ここんとこ丸１日、新規発言がないしね。
ショージくんは、裸の王様、てか。

http://www22.big.or.jp/~15ch/fshiso/index.html?234282

>26: 安代幸四郎って　 2000/12/02(Sat) 01:49
>　　佐藤洋　浦和市在住の37歳だろ。まあいいやそんなこと。
>
>　　FNETDをみてもそうなんだけど、30代後半って組合系ドキュソ教師への
>　　素朴な反発が極度に肥大化して、結局単なるウヨと変わらなくなってる
>　　ヤツらが多すぎるな。シェバイクとか反帝とかスレイプニルとか。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/541.html
>この会議室の発言に関して、テーマの趣旨に合わない発言は、
>削除や移動を行うことが、フォーラムルールによって明確に
>示されています。フォーラムルールを守ったご利用が出来ない
>方には、今後のご利用をお断りする場合もあります。
>
>フォーラムルールはお知らせに明示してありますので、ご参照
>下さい。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　FTV SYSOP 東海林

　口語訳すると「２ちゃんのチンカス野郎共が安代君や儂に汚らしい
レスなどつけるな！氏ね！！カーーーッ、ペッ!!!」ってなところで
しょうか。

あ、唾がとんできた(>_<)

安代あげ

さらにあげ

>>191
障子にしろ阿白にしろ仕事のストレスを発散させてるだけとしか
思えんのだが。

それから、あげるなこんなスレ（笑）

東海林マスターベーション　＝　ＦＴＶシリーズ

>　「では人間は神に何も願えないというのか。私の忠告に耳を
>　　傾け給え……こう願うがよい。健全な身体に健全な心を宿
>　　らせてくれと。死の恐怖にも平然たる剛毅な精神を与えよ
>　　と……」
>
>　などとなるようです。つまり、宿るという断定ではなく、願
>望を表わしたくだりなわけです。

これ、「ゴーマニズム宣言」で小林よしのりも疑問を訴えてい
ましたね。本来は、健全な肉体には必ずしも健全な精神が宿ら
ない事をユウェナーリスが嘆いた言葉だという事です。

安代、お次はFNETDでスレイプニル、玄海、太陽の牙とバカルテット
結成。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11565.html
> 個人主義も結構なんですが、貴方が偉そうに何を言おうとですよ。
> 日本のパスポートを持っていなかったら、貴方なんか世界の誰が信
> 用してくれるんでしょうね。
>
> 結局、貴方が民主主義がどうの、個人主義がどうのと言ったところ
> で、そういうものは日本という国家がまともで、その国家の権威に
> よって保証されているという事は否定できないのですよ。
>
> 貴方みたいな人を見ていると本当に滑稽なんだよなあ。
>
> 　　　　　　　　　　　2000/11/21　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11463.html
>　いくらでもスペアがいるという事は、一定レベルの均質的な教
> 育がなされているって事であり、公教育が正常に機能してきた
> 証拠です。これは世界に誇るべき事だと思います。こうした国
> 民への教育投資があったからこそ、我が国は欧米列強の植民地
> 支配を受けることなく、逆にアジアから白人支配を一掃する戦
> 争が遂行できたのであり、戦後の焼け野原から世界に冠たる経
> 済大国に成長できたのです。

畜死きらいきらい発言　その一

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/167.html
>みなさん、こんにちは。
>
> しかし、14日の「ニュース23」は、来日中の朱鎔基首相と、スタジオ
> に集まった東京・大阪の市民との対話という趣向でしたが、まるで中
> 国政府の広報番組と見紛うばかりのグロテスクさでした。
>
> そもそも、スタジオに集まった市民とやらのノリが異様でしたね。筑
> 紫哲也が「朱総理にご質問がある方」と振ると、一斉に「ハイ！」と
> 手を挙げますが、そのノリからして普通の市民とは思えませんね。大
> 方局が動員したサヨクじゃないの？
>
> 全部は見て無いのですが、市民からの質問内容は、まあ、予想された
> 事とはいえ、中国にとって当り障りの無いものばかりでした。要する
> に、市民からの質問に答えるというスタイルで中国政府のプロパガン
> ダを喋りまくるというものです。曰く、
>
> 　「南京大虐殺は事実であり、証拠もある」（日中戦争当事の映像を
> 　　バックに）
>
> その証拠が怪しいんだよ＞中国政府
>
> 　「台湾は大陸中国と平和的に統一されるべきで有り、我々は平和的
> 　　に辛抱強くそれを目指している」
>
> をひをひ、台湾近海でこれ見よがしに軍事演習をやったのはどこのど
> いつだ？
>
> 司会の筑紫哲也の突っ込みも、およそジャーナリストとは思えない腰
> の引けたものでした。
>
> 　「中国政府は日本から戦時賠償を取って無いわけですが…」
>
> ちょっと待て。戦後我が国は共産中国にどの位ODAを出したと思って
> いるんでしょう。そもそも、戦前に我が国民が開発した満州のインフ
> ラと満州にいた日本人の私有財産は全て共産党が分捕ったではありま
> せんか。これは台湾に逃れた蒋介石の国民党もそうです。もともと支
> 那人が「化外の地」としてろくな開発もしなかったのを、日本人がそ
> の統治時代に営々と築きあげたインフラをそっくり手に入れたのです
> から十分元は取っているんです。
>
> ジャーナリストなら、台湾に対する恫喝とか、調査船による我が国へ
> の敵対行為、チベットでへの侵略と現在も続いているというチベット
> 人民への残虐行為（一説には百万人が殺されたという）について突っ
> 込んでみろと言いたい。当然そんな突っ込みはできまい。そもそも、
> そういう質問が出かねない番組に朱鎔基が出るもんかい。要するに質
> 問内容などは全て事前に中国政府の許可を得ていたはず。それは、最
> 後に質問した大阪の女子大生が「最も好きな歌を歌って」と要望した
> のに対して、胡弓を弾くパフォーマンスを見せた事でも明かです。普
> 通用意して無いぞそんなもの。
>
> ところで、この質問の時、最初に朱鎔基氏は
>
> 　「私は中国国歌が最も好きで、歌えと言われれば歌いますが、皆さ
> 　　んが起立しなければなりませんから止めておきましょう」
> 　　　　^^^^
> と、はっきり言ってましたが、一国の国歌が流れる時には起立して敬
> 礼するのは国際的常識だという事が、この一言からも分かろうという
> ものです。筑紫も、普段は日本の国歌である「君が代」には着席して
> 表敬を拒んでも構わないと主張しているんですから、朱氏がこう言っ
> た時、
>
> 　「いや、お国の国歌に起立するしないは個人の自由ですから、お構
> 　　いなく」
>
> とか言ってやれば良いでしょうに。スタジオの市民も「君が代」には
> 着席してそうなのが集まっているのですから、
>
> 　「朱総理、それは人権問題ですよ！」
>
> と、何故抗議しないんでしょうね。仮に森総理が
>
> 　「私は『君が代』が大好きですが、ここで歌うと皆さんが起立しな
> 　　くてはならなくなるから…」
>
> などと言った日にゃ、それはもう大騒ぎとなったはず。
>
> 挙げ句の果てに
>
> 　「来世紀、中国と日本が手を組めば、あらゆる可能性が…」
>
> などと無邪気にのたまわっておりましたが、中国と組んでまた侵略戦
> 争でもやる気ですかね。
>
> 　　　　　　　　　　　　2000/10/15　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

その二

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/178.html
>みなさん、こんにちは。
>
> 今日の「ニュース23」は、ダム建設と失われ行く清流とかいう特
> 集をやってましたが、筑紫哲也は、ま〜〜たこんな偽善発言をし
> てました。
>
> 　「ダムにしろゴミ処分場にしろ、必ず公共性が問題とされる
> 　　が、カラオケに興じたり、深夜まで浪費される電力を作る事
> 　　が公共性と言えるのか、もう一度考えなくてはならない」
>
> 確かにその通りですが、それなら、TBSこそ深夜番組を全て止め
> るべきでしょう。筑紫君には、
>
> 　「まず隗より始めよ」
>
> という言葉を捧げたいですね。それにしても、自分達には公共性
> があるとでも思っているのかな？
>
> 　　　　　　　　　　2000/10/17　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

唖白の一八番、日本精神あげ

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/414.html
確かに敗戦日本は米国を中心とする各国からのODAで再生しました。
それは感謝すべきです。しかし、それは日本の武装解除が前提の話
でしょう。軍隊を解散し、連合国に恭順の意を示す代わりに援助し
てもらったのです。今の中国向けODAとは全然違うのです。

また、我が国は援助されたODAを無償分（要するに返済義務は無い援
助）も含めて、全て返済しております。ここが中国人とは違って我
が大和民族のすごい所です。こういう精神があったからこそ、我が
国は明治維新以降欧米列強と肩を並べる程の文明国となり、戦後の
焼け野原から世界に冠たる経済大国を作り得たのです。

こうした日本精神を受け継いだのが台湾であり、彼の国は国連にこ
そ加盟しておりませんが、今や立派な技術大国です。共産党に支配
された中国など、経済力ではこの台湾にさえ及ばないでは無いです
か。また、中国以上に反日に凝り固まり、日本精神を生ゴミの如く
捨て去った朝鮮民族は分断国家となり、愚かにも同じ民族同士で
争っております。北の方の国は人民を家畜の如く囲った収容所国家
で、南のマシな方でもIMFの管理下におかれた禁治産国家です。

反日勢力が金切り声を上げて我が国を罵った所で、事実に目を向け
れば、我が国と、その精神を受け継いだ国家は少なくともこの半世
紀の間発展し続けているんです。こういうのは自虐史観では説明で
きません。日本人はもっと自国の歴史に誇りを持つべきなのです。

>外交関係なら、加藤さんより河野洋平さんがモアベターな感じもし
>ますが、いかがでしょう。

河野洋平？！(@@;　気は確かですか？　我が国を中国の属国にした
いのですか？

2000/11/14　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/414.html
> 皆様、こんにちは。
>
> いやあ、もう報道関係の会議室はやってくれないのかと思ってました
> が、良くぞ再開してくれました。まずは、東海林シスオペ殿に感謝で
> す。まあ、皆さんも今度こそは良識的な発言を心がけましょうね。^^;
>
> 　　　　　　　　　　　　　2000/09/13　＜BYZ00462 安代幸四郎＞

今読むとあまりにイタすぎるコメントだ（笑）

東海林スレ（別名やめてほしいシスオペスレ）とやたらかぶってるな。
東海林＝安代か？

＞１９８
スレイプニルはないだろ。ありゃただ斜に構えるだけが能のやつ。

>>204
昔、アムネスティ絡みで痛めつけられた（精神的にね）トラウマがあるか
ら余計小夜的な発言に食らいつくんだろうね。
学識の深さが感じられる発言と、ふぁろすやくろやなんかに対する基地外
じみた罵詈雑言とのギャップを見てると可哀想に思えてくる。

小夜ぎらいは紆余、と短絡的には言えないところがヤツの難しいところ。

ともかく204の評は的確。よってあげ。

安代、FNETDでも暴れる。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11650.html
>｜しかし、「滅私奉公」に関しては今でも「個の確立」と矛盾
>｜する言葉ではないですねえ。
>
>そう考えているのは貴方とお仲間だけではないかと思います。

そこまでおっしゃるなら、辞書くらい引きましょうね。

　めっ-し【滅私】
　自己中心的な考え方をすてること｡｢―奉公の精神｣
　　　　（引用：グランド辞スパ、現代新国語辞典）

というわけで、私の勝ち。(^Q^)

>だからあ、軍国教育でねじ曲げられた「滅私奉公」の「私」と
>いうのは、個人の尊厳をも含んでいるわけですよ。

だからぁ、それは異端的解釈に過ぎないわけ。辞書にそういう
解釈が載って無い以上、どう屁理屈こねても貴女に理は無いん
です。

>もっとも、初期平安時代まで唐風一色だったように、２１世紀
>の日本が１００％アメリカナイズされてそれで良しとするなら
>良いんですけど？　そうするんですか？

日本人の優れた所は、他国の良いとこ取りだと思いますので、
アメリカ式であろうが中国式であろうが、取り入れるべきは取
り入れるべきだと思ってます。例えば中国とか北朝鮮が盛んに
やっている公開処刑は是非我が国にも取り入れるべきと考えて
おりますよ。ただ、そのままは入れられないわけで、十分検証
した上で、我が国の国柄に合うようアレンジしないとね。

　　　　　　　　　　2000/12/03　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

安代よ、辞書だけに頼るな（笑）

fshisoでこんな質問が出てるぞ。答えてやれよﾜﾗ

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14510.html
>14510/14510 YIU30529 YIU30529 RE:落書きに落書き
>( 9) 00/12/01 16:25 14491へのコメント
>
>BYZ00462 安代幸四郎さん
>#14491で、貴方は二つの例を示されて、それを踏まえた社会が
> >私が思い描くバリアフリー社会とはこうしたものです。
>とされました。たしかに乙武氏の心情というものは、なんとなく理解できる
>ものではあります。また、某大学教授のエピソードも、そこはかとなく品性
>を感ずるものではあります。そして貴方はご自身の日頃の言動を
>
>#14471
>>が、だからと言って、目の前にいる病気としての精神障害者を「キ
>> チガイ」と罵る事はしないし、松葉杖にすがって歩く障害者を「邪
>> 魔だ！」押し退けたりはしません。むしろ電車などでは積極的に席
>> を譲る方です。
>とされました。この感覚もごく普通の社会的常識として一応理解はで
>きます。
>
>しかし、ここで是非とも指摘し、確認しておきたいことは、貴方は
>#14241で
>>こんな妄想に駆られた精神障害者を、まともに相手にしている（せ
>> ざるを得ない）『世界』って、もう末期的ですね。
>と発言された方であるという「事実」です。
>たとえ貴方が、後で#14491のようなご発言をなさっていても、#14241
>の発言が取消されるわけではないでしょう。
>であるとするならば・・・・。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fshiso/mes/9/14510.html つづき
>私は冒頭で「理解できる」と述べた#14491発言さえも、貴方が#14241
>の発言者であるという前提の上で読むこととなります。その場合、
>貴方がいくら他人のエピソードを持ち出されようと、読み手の私に
>とっては、貴方ご自身が「精神障害者」への偏見や差別感情をお持ち
>の方ではないか・・という疑念を打ち消すことなど到底難しいことと
>なります。もちろん、貴方が第三者にどのような印象を持たれても頓
>着しないということであれば、これ以上申し上げることはありません。
>ただ、私の論理にご納得いただいたうえで、ツリー元の#14241をご自身
>の手で削除されるというのであるならば、#14491の貴方のご発言は大変
>価値のあるご発言であると評価したいと考えます。どうぞご自由に。

・・・お茶、入れましょうか？

安代対ヒロヘロ、不毛かつ低レベルな争い（笑）

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11666.html
あんたはろくに他人の書き込みを読まない傾向にあるようだから、念の
ためもう一度引用するね。

　めっ-し【滅私】
　自己中心的な考え方をすてること｡｢―奉公の精神｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^
　　　　（引用：グランド辞スパ、現代新国語辞典）

それから、市民権を得ているって、どういう風に得ている訳？　私は森
総理が「滅私奉公」を座右の銘にしている事に噛み付いた野党議員だか
評論家だかがいたと聞いた時、「馬鹿じゃないのか？政治家が私利私欲
に走るのも自由だとでも言いたいのか？」と反射的に思いましたけど
ね。国語の答案に「滅私奉公＝個人の人格や尊厳を否定し盲目的に君主
や国家に服従する様」とか書いたら点数もらえるわけ？　まあ、国立第
二小とか所沢高校、世羅高校あたりなら満点かもしれませんがね。

>すべて勝ち負けで考えるところなんざ流石安代流判断基準だと苦笑
>致しております。

ガキの喧嘩レベルの揶揄を、いちいち真に受けないように。

>｜ あらぁ、変な余裕かまして無いで最初から広辞苑引いた方が良
>｜ かったんじゃないかしら。広辞苑ならこれ以外の意味も載って
>｜ るかもよ。
>
>そーめん！！

えっ？　何？それ。ひょっとして「アーメン」の洒落？　最近は「そー
めん」と言うように市民権を得たわけ？

>神は人を救えても、人は神を救えない。

あっそう。じゃあ、またまた私の勝ち〜〜〜〜っ！(^Q^)ｱﾝｺｳ爆笑！

　　　　　　　　　　　　2000/12/04　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11667.html
｜ 私の辞書は安物で、「滅私奉公」じゃ引けなかっただけの事です。で、
｜ 仕方なく｢滅私｣で引いたら、「−奉公の精神」という用例も載ってたわ
｜ けで、何も私がペテンを使ったわけでもなんでもないんですが。

じゃ、そんなんで「私の勝ち」もクソもないでしょうに。

｜ あんたはろくに他人の書き込みを読まない傾向にあるようだから、念の
｜ ためもう一度引用するね。

ちゃんと読んでるよ。だから「あんたは頭が弱い」と遠まわしに教えてあげて
るんじゃないか。

｜ それから、市民権を得ているって、どういう風に得ている訳？

常識だと言うことです。それぐらい勉強しなさい。

｜ 総理が「滅私奉公」を座右の銘にしている事に噛み付いた野党議員だか
｜ 評論家だかがいたと聞いた時、「馬鹿じゃないのか？政治家が私利私欲
｜ に走るのも自由だとでも言いたいのか？」と反射的に思いましたけど
｜ ね。国語の答案に「滅私奉公＝個人の人格や尊厳を否定し盲目的に君主
｜ や国家に服従する様」とか書いたら点数もらえるわけ？　まあ、国立第
｜ 二小とか所沢高校、世羅高校あたりなら満点かもしれませんがね。

あのね、単語の意味を考える場合は文脈をはじめ、使われているシチュエー
ション、発話する人の言語素養を含めて判断する必要があるんだよ。それに
よって内容が指し示す対象範囲が変化するんだ。つまり、大まかに言えば種差
を加える事による外延の限定と言うやつ。それを無視した主述逆転の問返しを
するなんざ、おまえ本当に高等学校出たのか？

｜ ガキの喧嘩レベルの揶揄を、いちいち真に受けないように。

やっぱりお前はガキだったんだ。


　　　　　　　　　　　　　2000/12/4(Mon) 05:34pm ZAE00704 ヒロヘロ

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11668.html
安物の辞書で論破されてる奴が強がってもチャンチャラおかし
いね。でも、今日念の為会社の広辞苑引いたら、やっぱり「滅
私奉公」じゃ載って無かったね。「滅私」の所に用例として
「〜奉公の精神」という具合になってましたわ。

どの辞書引いたら、あんたとか、くろや、The Pharos両女史み
たいな解釈が出てるわけ？

>ちゃんと読んでるよ。だから「あんたは頭が弱い」と遠まわし
>に教えてあげてるんじゃないか。

冷静に第三者が判断すれば、どっちが馬鹿かは一目瞭然なんだ
けど。(^Q^)ｹｹｹ

>｜ それから、市民権を得ているって、どういう風に得ている
>｜訳？
>
>常識だと言うことです。それぐらい勉強しなさい。

百歩譲って、「滅私奉公」について君達のような解釈　も　で
きたとしよう。しかし、国語のスタンダードである辞書が、そ
れも複数の辞書が「滅私奉公＝自分勝手な考えを捨て、国家に
尽すこと」であると解説している以上、そういう解釈をする者
を馬鹿呼ばわりできるのかい？　それとも、おまえさんは自他
共に認める国語学の権威か？　私は至極常識的な議論をしてい
るだけだよ。

>あのね、単語の意味を考える場合は文脈をはじめ、使われてい
>るシチュエーション、発話する人の言語素養を含めて判断する
>必要があるんだよ。

馬鹿タレ！　当たり前の事を当たり前に言っているのに悪意に
捻じ曲げて（それも辞書にさえ載って無い解釈で）責めるのが
常識人のする事か！　そういうのを偏見と言うんだ。森総理が
「滅私奉公＝個人の人格を捨て、国家権力に盲従すること」と
いう意味に解釈して座右の銘にしていると　公　言　している
なら正真正銘の馬鹿だが、いやしくも一国の総理大臣を勤める
ほどの人物がそんなアホな言葉を座右の銘なんかにする訳なか
ろう。それこそ常識で考えろ！

思えば、石原都知事の「三国人」森首相の「国体」、ぜ〜〜ん
ぶ悪意の捻じ曲げ解釈に当てはめて批判してるだけじゃんか。
常識と知性のある人間がする事じゃ無いんだよ。

>おまえ本当に高等学校出たのか？

一応大学院の修士過程まで修了してますが、それが何か？

まあ、このツリーで判断する限り、おまえさんは小学校レベル
にも達していないな。

という訳で、教育程度も私の勝ち〜〜〜っ！(^Q^)ｱﾝｺｳ激笑！

　　　　　　　　　2000/12/04　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

|>おまえ本当に高等学校出たのか？
|
|一応大学院の修士過程まで修了してますが、それが何か？
|
|まあ、このツリーで判断する限り、おまえさんは小学校レベル
|にも達していないな。
|
|という訳で、教育程度も私の勝ち〜〜〜っ！(^Q^)ｱﾝｺｳ激笑！
|
|　　　　　　　　　2000/12/04　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

いらんことだが、ヒロヘロって京大修士出なんだよな。
相手が普通の人間なら「だから何？」でしまいだが、安代みたいなバカ相手なら効くかも（藁

安代の修士ってここじゃねえのか
ここ→http://www.iond-univ.org/

それから＜×過程　○課程＞中学校は逝ってなかったようだな（藁

>>213
ヒロヘロが京大なら安代は早大か（ﾜﾗ

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11670.html
｜ 安物の辞書で論破されてる奴が強がってもチャンチャラおかし
｜ いね。でも、今日念の為会社の広辞苑引いたら、やっぱり「滅
｜ 私奉公」じゃ載って無かったね。「滅私」の所に用例として
｜ 「〜奉公の精神」という具合になってましたわ。

某所で勝った勝ったと吼え巻くったり、弱い脳味噌で「論破できている」と思
いこむのも哀れなんよね。あんた人の発言ちゃんと読んでる？読解力がないん
ならせめて拙いながらでも立論して見たら？それとな、「広辞苑」の件はまん
まと嵌ったな。あはははは。

｜ どの辞書引いたら、あんたとか、くろや、The Pharos両女史み
｜ たいな解釈が出てるわけ？

死ねや。もうもの書くな。蟻の脳味噌。

｜ 冷静に第三者が判断すれば、どっちが馬鹿かは一目瞭然なんだ
｜ けど。(^Q^)ｹｹｹ

あはははは。当事者が第三者になれるつもりでやんの！！恥さらし！！皆さん
に判断してもらおうか。ここは匿名じゃないから逃げられないぞ。（笑）

｜百歩譲って、「滅私奉公」について君達のような解釈　も　で
｜ きたとしよう。しかし、国語のスタンダードである辞書が、そ
｜ れも複数の辞書が「滅私奉公＝自分勝手な考えを捨て、国家に
｜ 尽すこと」であると解説している以上、そういう解釈をする者
｜ を馬鹿呼ばわりできるのかい？　それとも、おまえさんは自他
｜ 共に認める国語学の権威か？　私は至極常識的な議論をしてい
｜ るだけだよ。

だからお前は頭が弱いと定評があるんだよ。ものごと両極端の視点しかないと
思うのか？ステロタイプの典型だぜ。俺が何時そんなこと言った？捏造する
な。

｜ 馬鹿タレ！　当たり前の事を当たり前に言っているのに悪意に
｜ 捻じ曲げて（それも辞書にさえ載って無い解釈で）責めるのが
｜ 常識人のする事か！　そういうのを偏見と言うんだ。森総理が
｜ 「滅私奉公＝個人の人格を捨て、国家権力に盲従すること」と
｜ いう意味に解釈して座右の銘にしていると　公　言　している
｜ なら正真正銘の馬鹿だが、いやしくも一国の総理大臣を勤める
｜ ほどの人物がそんなアホな言葉を座右の銘なんかにする訳なか
｜ ろう。それこそ常識で考えろ！

死ねや。何を読んどるんじゃ。クソが。おまえ、常識あるとおもとるんか？目
出度いのう。女のこ一人いたぶって差別して常識人かい！！それとな、総理大
臣を務めたからって手放しで何でも認めてしまうのか？それこそ危ないぜ。総
理大臣に死ねと言われたら死ぬのか？手放しで喜んで死んでくれや。

｜ 思えば、石原都知事の「三国人」森首相の「国体」、ぜ〜〜ん
｜ ぶ悪意の捻じ曲げ解釈に当てはめて批判してるだけじゃんか。
｜ 常識と知性のある人間がする事じゃ無いんだよ。

それがどうした？俺がいつそんな話した？寝言は寝ていえ！！

｜ 一応大学院の修士過程まで修了してますが、それが何か？
｜ まあ、このツリーで判断する限り、おまえさんは小学校レベル
｜ にも達していないな。
｜ という訳で、教育程度も私の勝ち〜〜〜っ！(^Q^)ｱﾝｺｳ激笑！

悪かった、訂正する。馬鹿ではなく、真性馬鹿だな。可哀想に、、、、。たか
が修士修了で、でかい顔するな。後期博士課程には進めなかったんだろ？い
や、後期博士課程を目指す研究能力がなかったから修士程度の勉強でオナニー
していたのか。それなら学部でて社会で必至に揉まれているマスコミ関係者の
方が平均的にお前より遥かにマシ。ここやFSHISOのアクティブは腹抱えて笑っ
てると思うぞ。

お前の教育程度なんざ、俺の1/100以下なんだよ！！
俺の過去ログ読んで見ろ。

　　　　　　　　　　　　　2000/12/4(Mon) 10:41pm ZAE00704 ヒロヘロ

あのぉ、安代さんってキティなんですか？

>>216
ここのスレをよーく読んでごらん。キティなんて可愛いもんじゃないよ。
精神障害のある女性を差別して指摘されると居直るんだから知れた事。

腫相の定例会見で御座います。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/8/11676.html
>某所で勝った勝ったと吼え巻くったり、弱い脳味噌で「論破できて
>いる」と思いこむのも哀れなんよね。あんた人の発言ちゃんと読んで
>る？読解力がないんならせめて拙いながらでも立論して見たら？

某所ってFSHISOの事かな？　別にあそこで勝ったと吼えまくった事はな
いけどね。誰かと勘違いしてんじゃないの？

>｜ 冷静に第三者が判断すれば、どっちが馬鹿かは一目瞭然なんだ
>｜ けど。(^Q^)ｹｹｹ
>
>あはははは。当事者が第三者になれるつもりでやんの！！恥さらし
>！！皆さんに判断してもらおうか。ここは匿名じゃないから逃げられな
>いぞ。（笑）

別に逃げちゃいないって。ここまでのディベートであんたが勝ってるな
んて本気で思う奴はいないと断言できるよ。少なくとも、まともな頭が
あればね。

>｜百歩譲って、「滅私奉公」について君達のような解釈　も　で
>｜ きたとしよう。しかし、国語のスタンダードである辞書が、そ
>｜ れも複数の辞書が「滅私奉公＝自分勝手な考えを捨て、国家に
>｜ 尽すこと」であると解説している以上、そういう解釈をする者
>｜ を馬鹿呼ばわりできるのかい？　それとも、おまえさんは自他
>｜ 共に認める国語学の権威か？　私は至極常識的な議論をしてい
>｜ るだけだよ。
>
>だからお前は頭が弱いと定評があるんだよ。ものごと両極端の視点
>しかないと思うのか？ステロタイプの典型だぜ。俺が何時そんなこと
>言った？捏造するな。

ば〜〜か。やっぱり論点を抑えてない。

私は、帝王さんが、これからは「滅私奉公」じゃなく「活私奉公」の時
代だ。と言うから、「滅私奉公」の本来の意味は「個」の否定じゃ無
く、「個の確立」とは対立しないと言ったところ、くろやさんとか灯台
おばさんが、「そう考えるのはあんただけ」と噛み付くから、辞書を引
用したところ、おまえさんが、私の辞書の引き方にクレームをつけたと
いう流れだ。

もう一度聞くが、私の辞書の引き方のどこがおかしいのかね。どこが
みっともないのかね。そもそも、おまえが引いたら「滅私奉公」はどう
いう意味になるんだ。言ってみろ！

私の辞書にも、広辞苑にも見出し語で「滅私奉公」は載ってない。だ
が、「滅私」で引けば用例として「滅私奉公」が出てくるんだよ。だか
ら、「滅私奉公」で引かなくても、「滅私」で引けば「滅私奉公」の意
味は分かるんだよ。それをペテンだと言うなら、見出し語で「滅私奉
公」が載っていて、意味が私の言い分と全然異なる実例を挙げなきゃ反
論にならんわ。解ったかこの低脳児！

それにしても、少し落ち着きなさいよ。変換ミスや脱字だらけじゃん。
まったくみっともないんだから。

>女のこ一人いたぶって差別して常識人かい！！

おひおひ、ここはFSHISOじゃないんだからさぁ。事情の分からないROMの
皆さんは、「女の子」と言っても、くろやさんとか灯台おばさんを連想
しちまいますぜ。どっちも「女の子」はとっくに御卒業あそばされてい
ると思いますけどね。

でさぁ、あんた、あっち（FSHISO）では私がちょっとここ（FNETD）を
話題に出しただけで、「関係無いところの話を出すな」と怒りまくって
いたくせに、自分はそういうの平気なんだね。

>たかが修士修了で、でかい顔するな。後期博士課程には進めなかったん
>だろ？

ば〜〜か。修士の方が就職に有利だったんだよ。特に理系はね。

>ここやFSHISOのアクティブは腹抱えて笑ってると思うぞ。

おまえをな。(^◇^)ｹｹｹ

>お前の教育程度なんざ、俺の1/100以下なんだよ！！

辞書も引けねえくせに？　それに教養がある割には、「クソ」だとか
「死ね」だとかいう罵声しか聞こえないのはどういう訳？　とらのすけ
さんがやけにあんたを持ち上げてるから付き合ってるけど、普通ならこ
ういうキ印をここまで相手にしないんだけどね。だって僕って教養人だ
しィ〜〜。

>俺の過去ログ読んで見ろ。

普通、教養のある人間はこういう事は恥ずかしくて言わないんだけど。

ということで、奥床しさも私の勝ち〜〜〜〜っ！(^Q^)ｱﾝｺｳ哄笑！

　　　　　　　　　　　　　2000/12/05　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

>>217さん、ありがとうございます。

ところでもう一つ質問なのですが、ヒロヘロさんと安代さんとでは
どちらがよりドキュソなのでしょうか？

マジレスするが、安代には他人を傷つけようという意図がありありだけど、ヒロヘロの暴走は他人の発言にあまりにもナイーブに傷ついてしまった結果だという感じがする。
だから安代とヒロヘロは最初から比較にならない。

１５ちゃんねる「えふしそ板」の名無しさんはヒロヘロびいきみたい。

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=fshiso&vi=0108
>36: ＞３５　 2000/12/05(Tue) 18:00
>＞お前の教育程度なんざ、俺の1/100以下なんだよ！！
>＞俺の過去ログ読んで見ろ。
>安代のバ・カもヒロと学歴競争をやるとは・・・なあ（絶句）。
>
>
>37: ＞ヒロ　 2000/12/05(Tue) 18:31
>＞いやしくも一国の総理大臣を勤めるほどの人物がそんなアホな言葉を座右の銘なんか
>＞にする訳なかろう。それこそ常識で考えろ！
>中国の史書を読むまでもなく一国の宰相にはいろいろな人物群像があった。自民党には−
>議員が詐欺を働いたのではなくて、詐欺師が議員に成ったのだ
>−いふ”現在進行形の”故事があるなあ。くっくっく。
>一国の主に成るほどの人物ならば・・・そんなアホなことをするはずがない。くっくっく。
>安代のバ・カの腐った脳みそは幸せよのう。ぜ〜んぶ正論のコピペじゃ。くっくっく。

こんなのもあった＜１５ちゃんねる

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=fshiso&vi=0109
>145: ＞１４３　 2000/12/05(Tue) 22:00
>＞ヒロヘロのうんこたれ！
>確かに−ヒロは安代のバ・カにうんこ投げをしているなあ。
>ＰＯＬＯの９番の真面目過ぎる問いかけを無視しくさる。
>＞ボクが最近「戦闘」をしたか？…という問いなら…「戦闘」はしていないよー
>い〜や、してるしてる。少しは逃げ道を用意しといてやらんね。ヒロがかわいそうだ。四面楚歌ではないか。
>
>146: ＞１４５　 2000/12/05(Tue) 22:09
>ヒロはまだ本気ではないのです。安代が切れるまでもうすこしの猶予を・・
>相手の能力に合わせて戦っているヒロ流の戦術こそえふしそ的ではないのか？
>
>147: 名無しングエルス　 2000/12/05(Tue) 22:18
>しかし、学歴対決は見苦しい。学歴は、相手をおだてるのに用いた方が有効だ。
>何とかと煙は高いところに上るし、ブタもおだてりゃ木に上るのだから。そこで、必要が
>あればちくりとやるのが有効だろうに。
>
>148: ＞１４７　 2000/12/05(Tue) 22:30
>むしろコンプレックスの見あたりそうな痒いところを刺してやれば、ボロがでるだろう。
>蜂のひと刺しを使うまでもあるまいに。わっはっは。
>
>149: ＞１４６　 2000/12/05(Tue) 22:57
>＞相手の能力に合わせて戦っているヒロ流の戦術こそえふしそ的ではないのか？
>えふしそ的ならば獅子は全力をもってウサギちゃんを倒す・・・です。はい。
>＃ヒロはいつでもああですばい。

こんにちは、ヒロヘロです。


皆さん始めまして、宜しくお願い申し上げます。自己紹介です。

伊藤博志（男）４０歳のおっさんで家族は
嫁はん　（女）３７歳
息子　　（男）1.９歳
娘（猫）（女）2.５歳

職業：建築関係（空調設備設計・消音設計・消音機製造）
＊建造物設備騒音・工場騒音騒音については詳しいです。
＊車両騒音・航空機騒音は解りません。っというか知らない人よりか
　　　　知ってますが、これにかんしてはプロではありません。

本年度、初めて町内の役員を仰せつかって（順番制）政治の重要性を肌で感じ
る事が出来、１０年後の町会議員出馬を無謀にも考えたりしております。

私も割とバトる方なので「イエローカード」にきをつけないと。。。。。


98/9/28(Mon) 00:00pm KHF00354 ヒロヘロ

ageますよ。下がると、探すのがたいへんだから。

FTVAのニュース会議室では２日間、完全に無視されている安代幸四郎大先生
このまま、無視し続けますか？それとも相手してあげましょうか？

相手にしたら、ワンパターンな書き込みを延々と読まされることになる
から、放置プレイってことでどうですか？

犀玉県民のくせになぜか関西弁の安代あげ

>https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/544.html
>>当然少女への強制ワイセツです。即刻懲戒解雇すべきです。
>
> 結局懲戒免職になったようです。女児への強制ワイセツの他、
> 男児を三角定規で殴り、三針縫う怪我を負わせた障害事件も発
> 覚した模様です。
>
> まあ、順当やろね。
>
> 　　　　　　　　　2000/12/07　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

安代の脳味噌では「しょうがい＝障害」ちゅう変換しかでけんのか（笑）

ところでブラックバスはここんとこFTVAには書き込んでないね。

与党総会屋並に騒ぐだけ騒いでおいて東海林から袖の下もらって
ドロンかい？

すごい　すごい　あんたとてもすごーい♪

さぁさぁ、あげてあげて、12月なんだから。

ああ、唖死賂にレスしちゃっやよ、普通の社会人が・・・・・・

>>227
そりゃ安代が脳障害だからでしょ（笑）

　　「普通の社会人」曰く

>叱られるので、テレビの話題に絞ります。
>テレビは、インターネットと違って、全国ニュースは放送時間も、ニュース本数も
>限られていて、情報量も限定されます。
>その中で、この事件を全国ネットで大きく扱うべきニュースなのかは疑問です。
>各地域のローカルネット、あるいは新聞で扱えば良いのではないでしょうか。
>編集者の情報選択の基準はどこにあるのでしょう。

っていうか、テメーの思考基準こそ何処にあるんだ？

> ＞男児を三角定規で殴り、三針縫う怪我を負わせた障害事件も発
> ＞覚した模様です。
>詳細は分かりませんが、マスコミで聞く限り、先生が率先して子供達をいじめてい
>ては話になりません。しかし、教師を責めるだけでは簡単には解決しないと思います。
>むしろ、こういう教師の元や、この学校には居たくないと思っても、他の学校に
>簡単に転校できない現状の改善を求めます。
>テレビに例えるなら、もしＴＢＳを見たくなくても、ＮＨＫや日本テレビを選択して
>情報を得ることができるのが普通ではないでしょうか？

学校の転校とテレビのチャンネルを変えるのを同列に考えるとは、まあ御立派な
お頭なことで。

この普通の社会人とやら、毎度毎度の的外れ馬鹿コメントぶりも、FTVA名物。

age age
われらが安代さんのスレを、なぜこんなに下げるですか。

age

>00546/00546 BYZ00462 安代幸四郎 RE:やっぱりエロ教師だった
>( 5) 00/12/09 13:05 00545へのコメント
>
> 普通の社会人さん、こんにちは。
>
> nifty:FTVA/MES/5/545 からの引用
> >詳細は分かりませんが、マスコミで聞く限り、先生が率先して
> >子供達をいじめていては話になりません。
>
> 念のため申し上げますが、私は体罰肯定論者です。しかし、今
> 回のケースにせよ、過去報道された「体罰」とされる教師の行
> 為による生徒の傷害、死亡事故は「体罰」とは違うのです。こ
> こをごっちゃにするから、体罰が誤解されてしまうのです。

> 　　　　　　　　2000/12/09　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

だってさ

体罰にしろ何にしろ唖死賂が支持するというだけでこの上ない強力なネガティブ・キャンペーンになってることに気づかないのかﾜﾗ

毒を以って毒を制すという言葉があるけれど、
ウヨ坊の暴力でドキュンを一掃してほしいものだ

>>237
ドキュソってウヨ坊の潜在的構成員だろ、一掃してどぉする
唖白のは近親憎悪だ、近親憎悪。気にするな

体罰賞賛野郎は氏ね

唖白21世紀揚げ

まだageられるかな？

「唖白」とか書きながら21世紀を迎えるのは鬱だ。氏のう

なおった？

Ｊウヨ大集合

>https://iw.nifty.com/iw/nifty/fnetd/mes/14/6412.html
>ということで，9日のご参加は私と宇加さん，裕鵬さん，南さん，途中から
>安代幸四郎さんとシェヴァイクさんも加わり，今世紀最後の(？)FNETDオフ
>としては少人数ながら内容の濃いお話に花が咲きました。願わくば，女性が
>いればもっとよかったかな。
>
>ちなみにシェヴァイクさんは今朝もわざわざ私の宿まで来て下さり，裕鵬
>さんはバイクを飛ばして東京駅まで見送りに来て下さいました。重ね重ね
>感謝。
>
>実は私，今朝は速く目が覚めたのでホテルで朝食をとったあと再び惰眠を
>貪ってまして，シェヴァイクさんからの電話で起きたのが11時過ぎ(笑)。
>病をおして(？)出てきて下さった南さんは果たして無事であろうかとちと
>心配であります。
>
>ということで，お疲れ様でした。またお会いしましょう。
>
>GHB07106【八脚の天馬】スレイプニル(Sleipnir)拝

唖死賂、教育を語る。ちゅうか「騙る」だな（ﾜﾗ
それにしても毎度のことだが、こいつの読解力のなさと喩えのレベルの低さは
ニフでも際だっている。不如省事が逃げ出すのもわかるというもの。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/ftva/mes/5/562.html
>私は世の中の全ての教育関係者が前者であれば、まだ救いがあると思う
>のですが、そういうことは不可能で、後者のような強圧的な人は絶対い
>る。表面上は「子供の将来のため」を装いながら、実は「欲求不満の解
>消」をしているだけの教師を「野放し」にする可能性のある考え方に
>は、私は反対しないわけには行かないのです。

実の親にさえ叩かれた事が無かった貴方が、ろくでもない先公に、それ
も平手打ちで叩かれたという事には同情します（私でさえ平手打ちを食
らった経験は有りません）が、しかしながら、それがどうしたという気
もしますね。貴方は、体罰の是非を御自分の好き嫌いという私情で語っ
てませんか？　なんか、「数学の先生が嫌いな奴だったから数学嫌いに
なりました」というような、女子生徒にありがちな、幼稚な論理が見え
てしまうんですよね。

まず、貴方の理屈で体罰に反対するなら、教師が教師という立場で生徒
に施すありとあらゆる指導にも当てはまりますよ。別発言でも申しまし
たが、言葉だけの教師にだって、

　表面上は「子供の将来のため」を装いながら、実は「欲求不満の解
　消」をしているだけの教師

はいくらでもいるんですよ。

> あと、居残り授業とか、校庭の除草とか・・・。こういうのっ
>て、生徒は嫌がるようで、何気に楽しかったりするのですよ。少
>なくとも、私はそうでした。

校庭の草むしりなんて嬉々としてやる奴は珍しいと思いますけど。そも
そも、楽しい事をやらせては罰になりません。また、教師をなめてかか
る生徒なら、そのままバックレちゃいますよ。どうやって引き戻すんで
す？　罰掃除を命じられて素直に従う生徒なら体罰なんて必要無いんで
すよ。問題は口で言って分からない奴をどうするかなんです。結局うや
むやにしちゃうんですか？　そうすると他の生徒に示しがつかなくなる
んです。そいつのためとかそういうのじゃなく、他の生徒への悪影響を
まず第一に考えれば、目に見える形で罰を与える必要があります。それ
には体罰は効果的なんです。

>叱られたときに、「後で教室に残るように」と言われたときは、
>「えーっ！マジで？」とか言っても、放課後の教室で教師と１対
>１で話し合ったりすると、普通の授業では感じられなかった教師
>の一面が見られたり、関係のない話が出来たりします。その結
>果、信頼関係が生まれることだって、あると思います。

放課後の教室で教師と１対１ですかぁ？　そっちの方がよっぽど恐い気
がしますけど。教師にもロリコンで、教え子を性的な対象として見る異
常者はいるんですけどね。(^^;

　確かにそれがきっかけになって信頼関係が生まれる事はあります。
　でも、ロリコン教師が皆無でない限り、私は反対せざるを得ません
　ね。

と、主張しだしたら、結局何にもできなくなるんですよ。

>ただ暴力的に黙らされた場合、こういった信頼関係の入り込む余
>地は皆無です。反感だけがいつまでも残ります。

暴力だけだったらね。だけど何度も言うように、体罰と暴力は根本的に
違うという事をご理解いただきたいですね。どの位違うかというと、警
察による犯罪者の逮捕監禁と、この前新潟であった変質者の少女拉致監
禁が違うのと同じくらい違うんです。変質者による少女監禁と、警察に
よる犯罪被疑者の監禁を同レベルで論じたら、警察すら危険だから廃止
しましょうという事になります。

　　　　　　　　　　　　2000/12/14　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

提訴恫喝に指が震え眠れない人になってしまいました。妹のゆみこも新築の家のために生涯をかけております。

＞２４６

誰のことだよ、それ？

　　

age

「1人の死は悲劇だが、多数の死は統計でしかない」 by スターリン

まるで、安代が言いそうな言葉だな(笑)

>暴力だけだったらね。だけど何度も言うように、体罰と暴力は根本的に
>違うという事をご理解いただきたいですね。どの位違うかというと、警
>察による犯罪者の逮捕監禁と、この前新潟であった変質者の少女拉致監
>禁が違うのと同じくらい違うんです

このたとえで暴力と体罰が違うということを理解できる人間が果たして
いるのか（ﾜﾗ

思いこんだ瞬間に電波が走るんだろうな、唖白は

この板EXAばっかで食傷気味だからage

最近、安代の発言が途絶えてない？
ちょっと心配。
乃木坂、ZTA11306、ニッチの二の舞にならぬよう、祈るのみ。

age

太陽の牙の発言も途絶えてない？ＦＮＥＴＤやりすぎて自衛隊クビになったかな。

安代カムバックぎぼーんage

定期揚げ

太陽の牙、また出てきた。よかった。よかった。

安代、このまま音なしで２０世紀を終えるのか？
激しく、激しく、安代の復活を祈る。

「安代幸四郎」こと佐藤　洋（さとう・ひろし）氏は、昨日未明、
もちを喉に詰まらせてあえなく他界されました。享年３７歳。

よってこのスレは　　終　了　　いたしました。アイゴー。

玄海とシェバイクの罵り合いがあるから、安代なんかいなくても楽しめるよ。
他も加わってバトルロイヤルつーか、１対５ぐらいになってる。オモれえ。

>>261
>バトルロイヤル

天皇家ですか？安代さんが黙っちゃいませんよ。カムサハムニダ。

>>261
むじなもいるよな。台湾に逝っても変わらんヤツ（藁

少なくともFNETDでは安代の痴識は北斗星やとびかげレベルだし、
あそこでは奴は何も発言できないだろう。といってFTVAでも見かけ
ないが。やはり餅代が稼げずに一家心中ってとこか。哀号ー。

食い物系の板荒らしてるのはおまえか？＞263

ちがうニダ。

お蕎麦食べてよいお年をお迎えください

安代さんどんな初夢見てるのかなあ

富士山の形のアイスをムシャムシャ食べる夢

たしかに、フォーラムなんぞで大量書き込みを始めてしまうと、自己矛盾などには
気付いていても、発言数と、フォーラム内での「変な地位」みたいなものにガンジ
ガラメになってしまうのは確かだ。

安代が自分の限界に危機感を持ったのは、長野県の田中知事を批判したことに
対して、FTVAの他の会員から自己矛盾を指摘されたのは大きかったと思う。

「世死淋勝訴」とか言ってた時点で気づくのが普通ではないのか（ﾜﾗ

　みなさん、新年あけましておめでとうございます。(^^)
今年も、去年と同じく長々と駄文を書こうと思いますので、よろ
しかったらお相手して下さいませ。(^^;

ところで、どなたも書いていらっしゃらないのですが、今年のカ
ウントダウンをテレビで見ていたら、なんとＮＴＶとＷＯＷＷＯ
Ｗで時間がずれていました。それも１分も。ＮＴＶで年が明けた
と報道した後でＷＯＷＷＯＷに変えてみたら、これからカウント
ダウンをするところでした。
時間が命のテレビ局。こんなこと許されるのでしょうか？(^^;

　まあ、どうでもいいことなんですが。
２１世紀最初のコメントがこれかい！？自分で自分に突っ込みを
入れている私です。

　今年もよろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れあ　でした。

>れあ　でした
　↑２０代の小娘ならまだ三所責めくらいで許したるけどなあ（藁

にしても、なぜれあが出てくるのだ。安代噛むばーっく

めっきり出てこんなあー。安代。

さては世田谷の４人家族って奴のことか（藁

さようでせう。おまえらのせいでせう。

age

安住の地を求める亜白、やっぱしFSHISOでくまちゃんと細々暮らすのが一番か…

今度はFKYOIKUCの「泌の丸黄身が世」会議室で電波ぶりを発揮しとります。
だれもレスつけてないけどね（藁

＞２７７
さんきゅ。おかげで、安代さまが生存していることを確認できました。
あわてているのか、ハンドル登録を忘れて、発言者名がＩＤのままだけどね。
でも、しっかり、発言の末尾には「安代幸四郎」の署名があって、素敵（藁
それにしても、ＦＮＥＴＤやＦＴＶＡでは、どうして発言しないのでしょうね？
安代さえ、見放してしまったということか？

さっき見たらFNETDでまた筑紫哲也の悪口発言に便乗して種、亜白。

FNETDもなんか亜白の小型版みたいのがうじゃうじゃ出てきてる。スレイプニル
もここんとこドキュソ発言ばっかりなのにシスオペも何も言わないし、何でもあ
りだな。

シスオペへの優遇制度（課金免除）がなくなってから、どこのシスオペも運営を
放り出しているというのが実状。FNETDの藤藁やFTVAの東海林はその極端な例に
すぎない。

藤藁

age

反日日本人のみなさん、こんにちは。

あなたたちがこんなところでドキュソな発言に耽っていられるのも、日本
という国家があるからこそ可能なのです。日の丸君が代に最痙攣すること
こそ日本人としての最低限の勤めだと思いませんか？

つぅか、コヴァをなめんなよ。あと珍軍をヴァカにする奴も非国民。氏ね。

この掲示板にアクセスしてるのが日本国民しか
いないと思ってるの？馬鹿だねー＞282
でもいかにも安代の言いそうなことなので、age

おまえはクメール人か？
ば〜か。

どれほど嫌悪したとしても、あなたたちが「日本人」であるという事実に変わりはない
のです。なぜこの国に生まれたことに誇りを持とうとしないのですか？

コヴァやしよしのりという現代日本の最高の知性が書いた『戦争論』という本があります。
これを読めば、あなたたちが戦後民主主義という恐るべき洗脳教育を施されていた事実が
わかります。少しは現実を見なさい、現実を。つぅか余市淋勝訴マンセー。

>>282
日の丸？赤旗じゃねえかあんなもん。それから「痙攣」はねえだろ（ﾜﾗ

ageage

>>285
「コヴァやし」ではありません。
「コヴァゃιぃ」と書くのです。

>>288
よしりんをｳﾞｧｶにする貴様は反日日本人。

sage

日の丸マニアよりも酢か土呂マニアのほうがいいにゃぁ

今日、満員電車でハイヒールの女に足を踏まれた。

くそう、あいつは反日日本人に相違ない。ああいう公共性のない
女はきっと日の丸きみがよにも反対しているのだろう。盗撮して世死。

われらが唖代さんにもっとエールを！！

逝ってよし！

３番会議室より
>>アバは中学･高校時代に狂いましたけど、改めて聞くと良いですねえ。
>>最近、カラオケにもあるので酔った勢いで「ダンシング･クイーン」
>>歌ったけど超難しかったぁ〜〜。ポップなノリで親しみ易いにもかか
>>わらず、かなりの歌唱力が要求されますね。

>>それにしても、アバとかビージーズ、"Earth Wind and Fire"、ロッ
>>ド･スチュアート、ヴィレッジ･ピープル、キッスなんかを聞くと高校
>>受験を思いだすなぁ。あと、ビートルズの再来とか言われてたナック
>>は結局「マイ･シャローナ」一発で消えちゃいましたね。
>>
>>　　　　　　　　　　　　2001/01/20　＜BYZ00462　安代幸四郎＞

なんだか、以前の安代とは違うような……。どっか気持ち悪い。