1 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:
FTVAで我が物顔にマスコミ批判をし、でもフォーラムスタッフ
(マスコミ人)には、おべっかをいうという、わかりやすい
精神構造の乃木坂先生のスレッドです
あーあ、やっちゃった
3 :
<2:2000/07/03(月) 01:47
がははは。
4 :
チェリー:2000/07/03(月) 07:00
ぐははははははははははははは
5 :
名無しさん@ちゃんと手洗ったのか?:2000/07/03(月) 09:53
ハイハイ、これにてこのスレッドは終了です。
続きは15chでしようね。
------------------------DEAD END-----------------------
6 :
>1:2000/07/03(月) 19:36
>>マスコミ批判(特に特定の個人に対する猛烈な攻撃)をする一方で
>>フォーラム管理者とかにはおべっかとも見える謙った発言を繰り返
>>す内弁慶な姿勢は、乃木坂さんの悪い癖です。
FTVAの中に酷似した発言があった。
7 :
>6:2000/07/03(月) 22:48
それがどうした
8 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 07:29
>6 読んで、乃木坂激怒してたな。
論評にも値しないコメントとか言って。
そりゃあそうだろ、図星過ぎて答えられんわい(大爆笑)
9 :
>8:2000/07/04(火) 16:17
>論評にも値しないコメントとか言って。
>そりゃあそうだろ、図星過ぎて答えられんわい(大爆笑)
内弁慶というなら、普通は逆だろうけどな(中爆笑)
2ちゃんねるに集う我々は、何と形容すれば良い
10 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 23:23
>2ちゃんねるに集う我々は、何と形容すれば良い
厨房。チンカス。毛虱。クズ。痰壺の蛆。
11 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 00:09
∧_∧ ΛΛ
( ´∀`)∬ ∬ (゚Д゚) オマエモナ
>>10 (__ ⊃目 目⊂ ノ
し__)┳━┳ (_っ
12 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 05:33
なんにしても
本人が堂々と名乗って来られない
へたれだから仕方が無い(笑)
13 :
名無しさん:2000/07/06(木) 17:25
>12
御自分のことでは?(苦笑)
14 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/07(金) 20:26
せっかく親切な人がここにスレッドができていると教えてあげたのに
「乃木坂」の固定ハンドルで書き込まないのだからへたれでしょう。
私はへたれで構わないけれど、右の癖にへたれはもっと恥ずかしいと思わない?
>乃木坂殿
15 :
>12:2000/07/08(土) 02:06
2chの存在じたいが堂々としてない
16 :
>15:2000/07/09(日) 03:06
そんな、ほんとのこと言っちゃ駄目だよ
17 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 06:52
今度はIT革命に疑問を投げた人を非国民扱いか
奴の記憶にはキャプテンの末路やΣの末路なんて無いのだろうな
18 :
貴美男:2000/07/17(月) 23:03
age
19 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:27
昔の乃木坂スレッドで乃木坂=sherry説があったが、
技術的なものに対する理解の無さは、こう思われても不思議ではない。
20 :
名無し君@選挙行ったよ:2000/07/18(火) 06:03
#17
>奴の記憶にはキャプテンの末路やΣの末路なんて無いのだろうな
ダレ? キャプテン Σ
21 :
元CBer:2000/07/18(火) 08:32
キャプテンは俺だし、Σも「あぁFCBにいたΣだね」くらいは
知ってるけれど、なんでこのスレに私達が登場するかはさっぱり
わからん。。謎だ。。だいたい「乃木坂」って誰だ??
理由を教えろ>17
#ところで「末路」というが、私はFSHISOなどで「元気にやって
いる」のだが・・・・?(^.^)。。まぁ「CBerの末路」という
意味ならわかるがね。
22 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 02:50
末路=「すえみち」という名前だったりして。
23 :
HOT LEGS:2000/07/19(水) 03:30
それにしても、報道部屋で乃木坂に絡んでいる隅田川ってのも
そうとうな馬鹿だね。
24 :
>20@`21:2000/07/19(水) 06:20
キャプテンシステムやΣ計画なんて
イソターネットな君達が知らなくても生きていける昔話だよ。
だから一生niftyで引き籠っててね(はぁと)
25 :
元CBer:2000/07/19(水) 10:47
あ、そか。。あったね、そういうの。。(ーー;)
完璧に忘れていて無関係スレに乱入してスマン>24
26 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 16:38
乃木坂くん,
何やら「はじめに反権力ありき」とNステに文句つけてるけど,
そもそもジャーナリズムの基本は反権力じゃなかったのかしらん?
恐らく歴史の基礎も習ってないんだね.
まあ,サンケイを褒める人だから.
27 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 02:04
Nステなんてニュースのふりしたワイドショーなんだけれど、
乃木坂君は真中瞳に釣られているから全然気がつかない。
28 :
うっしー:2000/07/20(木) 02:10
>乃木坂君は真中瞳に釣られているから全然気がつかない。
ザブトン、数枚 age
29 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 00:54
お〜い、そろそろ乃木坂v.s.隅田川の子供の喧嘩を止めてやれヤ、誰か。
30 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 07:51
>03550/03557 ANB35417 乃木坂 RE^21:しきりに提唱するIT革命とは?
>( 9) 00/07/19 15:42 03549へのコメント
>
>こんにちは、相川直斗(偽名)さん。
>
>あなたのお好きな「2ちゃんねる」とやらは、繁盛してるのかね?
だってさ。
本当は見ているんでしょ?
そこのウヨ坊ちゃん(はぁと)
31 :
>30:2000/07/21(金) 08:17
乃木坂って相変わらず平日の真っ昼間からアクセスしているな。
奴の職業って何だったっけ?
32 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/23(日) 03:03
>03574/03576 ANB35417 乃木坂 役人を操る「戦略」の一種
>( 9) 00/07/22 04:13 03571へのコメント
>
>こんにちは、普通の社会人さん。
>
>>かえって政府は何にもしない方が良いような気もするのですが・・・。
>
>実は、ある意味において、それは当たっています。
>
>役人を上手く操って、結果的に規制緩和が出来れば、それで充分なのです。
>
>ところが、規制緩和にしろ何にしろ、物事を進めるには何らかの「大義名分」が
>必要なので、いま流行の「IT革命」なる言葉を使って「戦略会議」というもの
>を作り、世論に訴えかけて、役人の抵抗を排除する名目に使おうとしているだけ
>なのです。
>
>だから、「ITだけ」などと、外野が大騒ぎするような代物ではありませんので、
>安心しておいて下さい。
>
>
> 平成12年7月22日 乃木坂
役人をうまく操って?役人と結託して規制の裏で利益をむさぼっていたのが誰かも忘れたんかね。
久米、つくしにくさで心が曇っている奴だから仕方が無いと言えば仕方が無いけれど。
33 :
名無しさん:2000/07/23(日) 03:30
乃木の野郎、「安心しておいて下さい」って何様のつもりなんだ?(笑)
どこかで突っ込まれてたけど、最近「一般」ってのも増えてきてるしな。
自分と政府を区別出来ない病気がかなり進行してるな。
34 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/23(日) 10:54
相変わらず言ってる事の根拠が妄想・願望しかねえな
これで安心しろっていわれても(藁
35 :
名無しさん:2000/07/23(日) 23:44
>32
そうだな。サミット前に建設相の逮捕とかあったというのに、
こんなことを平然と言ってのけるんだから、認識・判断共に
腐りきってるとしか言い様がないよな。
36 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 06:42
>03595/03596 PXF06012 T.B. 久しぶりに覗いてみたら…
>( 9) 00/07/24 03:37 コメント数:1
>
>ニュースについて語り合う場所ではなくなってきたな、と思って、ここでの
>発言を控えるようになり、そしてあまり頻繁に訪れる事も無くなってしまっ
>たのですが、なんだかテレビとはあんまり関係が無いフォーラムになってし
>まいましたね。特定の方の発言が異常に多いので。特定の方の発言が、他の
>方の発言に対する意欲を萎縮させているように思います。
>
>他山の石、ではないですが、「この人に関わったらややこしいな」と思われ
>るような発言をしない事が、公共のフォーラムという場所で発言する時に大
>切なことなんだなと改めて思います。自分の意見を人に伝えたいなら、HP
>を作ればいいわけですし。
>
>とりあえず私が言えるのは、この状態では、実際に報道という仕事に携わっ
>ている人はとても発言しよう、意見の交換をしようとは思えないだろうな、
>という事ですね。
この発言に乃木坂が謝罪(もどき)レスを付けているのが笑える。
乃木坂だったら「私は国益にそぐわない久米宏と筑紫哲也を批判しているだけです」
と言って欲しかったなぁ。
37 :
>36:2000/07/24(月) 08:28
そりゃ、T.B.氏がどういう人か?
(ずっとWatchしている人ならわかるでしょ?)
ということを考えたら頭を下げざるを得ないでしょ?
38 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 00:59
T.B.氏って地方局の報道さんだっけ?
いや、ホントにわかりやすいですな……
39 :
名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 03:15
>38.いや、久々笑ったね、この乃木坂の態度。
でも、思うに乃木坂はしばらく2chに来てなくて
自分のスレッドが消えたもんだとばかり思っていて。
ところが久々、(相川の一件もあって)
来てみたら・・・。
それで急に書き込みを自粛するなんて言い出したのでは?
40 :
名無しさん@今度は益田市長選?:2000/07/25(火) 14:44
>36
乃木坂クンというのは,実に見下げた奴だったんですねえ.
あきれて二の句がつげんわ.
にぎジョー氏や隅田川氏が同じことカキコしたら,
激怒したに違いない(笑).
41 :
>39:2000/07/26(水) 00:00
相川の一件って?
42 :
>40:2000/07/26(水) 06:55
>乃木坂クンというのは,実に見下げた奴だったんですねえ
だいたい真中瞳や藤原紀香を崇拝してるようなヤツだからね。
43 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 08:47
>03607/03611 ANB35417 乃木坂 コンコルド墜落
>( 9) 00/07/26 00:48
(中略)
>ここ数日、あっちこっちからメールをいただき、これにて、
>フォーラムの発言を中止することにします。
>
>また、「お前が居るとマトモな会議が出来ない」なんて言われ
>てまで居座って書き込みしたいとは思いませんので、T.B.さん
>とやらの希望通りにして差し上げます。
>
> 平成12年7月26日 乃木坂
一ヶ月もしないうちに戻って来る方に100カノッサ(笑)
44 :
名無しさん:2000/07/26(水) 09:46
誰もフォーラム内で「乃木坂」と名指ししてないのに、これだけ
一人で暴走して、ワガママ坊やにピッタリな終末を迎えてくれる
とはね(笑)結果的に自分で認めたというのは収穫だったんじゃ
ないかな。
>43
自分も一ヶ月もしないうちに発言しだす方に100だな。
いもしない支持者に「どうしても復活してくれ」と言われたとか
何とかぬかしながらね(笑)
45 :
名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 10:09
なんなんだ?あの開き直り。
どこからくるんだ、その自信。
46 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 14:43
今度はショージくんが妙なことを書いていますよ.
乃木坂くんと心中するつもりかね?
47 :
これかな?>46:2000/07/26(水) 18:50
>特定の方の発言が多いと、困るのでしょうか?このような発言こそ、
>フォーラムにとっては迷惑な発言です。ニュースの話題でもなく、
>テレビにも関係なく、発言者に対する、押しつけ、締め出し発言です。
>
>自由に発言している人にとって、このような発言こそが、締め出しで
>ネットワークのマナーに反する発言です。
>
>久しぶりの発言が、大迷惑発言です。
>
> FTV SYSOP 東海林
FJONのSYSOP高原もそうだったけれど、問題発言をばら撒く奴を
フォーラム内に飼っておいてアクセス時間を稼ごうというSYSOPって居るよな。
48 :
>47:2000/07/26(水) 21:41
う−むあの方(”地方”局関係者なんぞではないよ、
本人の書き込みを信用すれば)の御発言に
一介の放送作家がたてつくとは・・
もはや業界には影響力は無いとみたか・・・
それとも、仕事が減るのは覚悟の上か・・・・
49 :
<47:2000/07/26(水) 21:59
乃木坂にメールを送ったってやつ、勇気あるな。
案外東海林が送っていたりしてね(笑)。よくいるからな
表裏全く違うマッチポンプ野郎ってのが(笑)。
しかしマスコミ人に批判されると、一瞬で消える宣言とは。
全く分かりやすい精神構造のおっさんだて。
50 :
>47:2000/07/26(水) 22:33
でもそういうのって終いには問題児以外みんなしらけて誰も発言しなく
なり結局フォーラム自体が寂れていくんだよな
今のFTVAがまさにそれ
51 :
名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 01:35
>41.乃木坂がある人に「ところで2chとやらは繁盛しているのかね」
とか例によって書き込んだら、相川某が「もう知ってるんだから、自分で
みにいけば」てな書き込みをした。そしたらあのなんでもひとこと言いたがり
の乃木坂がすっかり静かになった(これ記憶モードで書いているからね)。
で、2chや15chで自分のことが話題になっているのを知らなかったんじゃ
ないかと思ったんだがね。
52 :
暗闇坂:2000/07/27(木) 01:40
>47。しかしこのしょうじくんの書き込みはえらく感情的だなあ。
いままではもう少し、中立っぽい書き方をしていたような気がするが。
もしかした、乃木坂が騙っているとか。
珍しくみんな今回のしょうじくんの書き込みには反論してるし。
そろそろ末期症状だね。
53 :
>36:2000/07/27(木) 02:15
>この発言に乃木坂が謝罪(もどき)レスを付けているのが笑える。
これ撤回して「03596/03618 ANB35417 乃木坂 発言者削除 :バカ相手は疲れる」
となってますね。
54 :
名無しさん:2000/07/27(木) 09:59
乃木坂の奴、自分から居なくなるって言っておいてから
何回発言してんだ。(大笑)ホント情けない奴だな!
>53
おお、謝罪文(?)を取り消して「バカ相手」と来ましたか。
この点って突っ込んでみると面白そうですね。一般のメンバー
って削除コメントを一回書いちゃうと変更出来なかったでしょうし…
そこでSYSOPが不特定多数のFTVAメンバーへの誹謗中傷として
イエロー及びレッドカードを叩きつけられるかが見物ですね。
もしそうなれば、二度と乃木坂ってFTVAに戻って来れないでしょうね。
55 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 10:10
NIFTYのフォーラムでの発言者削除にはコメントを付ける事が出来るので
題名抜きで「03596/03618 ANB35417 乃木坂 発言者削除 :バカ相手は疲れる」
にコメントを付けて下さい。題名が「RE:発言者削除 :バカ相手は疲れる」 となって
いい笑いのネタになります。
56 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 21:44
ショージもなんでたかが会員一人をむきになって擁護するんだ?
あの二人なんかあんのか?
57 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 21:46
もう復活してるし
58 :
名無しさん:2000/07/28(金) 01:25
乃木坂の奴、ここの板のせいでFTVAを追い出されるんだって感じの
ことを書いてたが、勘違いも甚だしいぜ。
FTVAを出ていくのも帰るのも、決めてるのは自分自身じゃねえかよ。
それにここは「テレビフォーラム」じゃねえし(笑)ニフティの其処
此処に巣食う膿みたいな問題でさえテーマになる板じゃねえか。
この板があるから「乃木坂自身」が問題になってる風なこと言ってる
が、本末転倒も甚だしいぜ。
59 :
暗闇坂:2000/07/28(金) 01:35
いやあ、乃木坂ってどさくさに紛れて(というかてめえに都合の
いい理屈で)書き込みをするとか言いだしてるな。大笑い。
で、自分が盛り上げていたと言い張るところがバカ。で、もっと
バカが東海林。ニュース、報道番組を語る部屋でそれぞれが政治
信条に基づいて、書き込みしていたらそれはテレビ番組とは関係
ないだろ。なんで意地はるかな。
60 :
名無しさん:2000/07/28(金) 02:01
あれだけの発言をしておいて、平然と戻ってきたのかあ。これで
乃木坂は嘘吐き、虚言者、それに類する者に決定ですね(笑)
フォーラムに限らず、人間関係を築く上でもっとも大切なものを
持ってないことを自ら晒したわけだな。
61 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 02:13
見事な癒着ぶりだな乃木とショージ。乃木がピンチになると駆付け
敵対者を弾圧・追放、見事な白馬の王子ぶりだ
永久に乳繰り合ってろよ
62 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 06:25
乃木坂も東海林もゴキブリの様に物陰からここを見ているわけか(笑)
63 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 06:36
乃木坂って自分は右翼じゃないなんて書き込みをしているけれど
ここに堂々と乗り込む度胸が無いあたりは確かに右翼じゃないな。
64 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 09:41
それにしても乃木坂クンは見物人の予想を遥かに越える
予測通りのパターンで発言してくれますねえ(爆笑).
予測の7割とか5割が当たるなんてもんじゃない.
ほぼ予測10割だもんなあ.
自分の無軌道ぶりは相手の所為なんだそうだ(笑).
65 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 19:44
<64(笑)。全く。
笑って笑って笑いが止まらない。やっぱり戻ってきたし。
今一番FTVAが笑えるフォーラムだなあ。東海林は
評判になるとアクセスも増えるからって喜んでたが
こんなバカも初めて。
66 :
41>51:2000/07/28(金) 21:37
遅くなったけれど、レスありがとう。
あの発言も相川宛だったね。あの駄レスぢゃぁ
相川でなくてもああ書くだろうな。
(ITと共通項があっても、様々な業種のメンバーがそろったら、
言い出しっぺ(?)の森が方向性を出さないと会議が踊るもんな)
67 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 01:26
「乃木坂さんの意見が聞きたくなる」とのたまう東海林クン。
どうせなら Big Island にも戻ってきてもらったら。
68 :
名無しさん:2000/07/29(土) 02:11
ついに例の「バカ相手は疲れる」が公になったね。でも、それ以来
まだ乃木坂は発言せず沈黙してるんだよなあ。あれだけヒート
アップすると即座にレスを付けてたというのにね(笑)シマッタと
思っているのか、それとも東海林の助け舟を待ってるのか?自分の
ケツも拭けない子供みたいにね(笑)もう片方の東海林もこれまた
現在沈黙中…しかしこいつは放って置いて無視する訳にも行かない
しねえ。対応によっては運営者としての信用に関わる問題だしなあ。
69 :
名無しさん:2000/07/29(土) 02:18
>68
1時間ほど前に、東海林の発言があったけど、その件については
まだ何も言ってないな。
まっ、これまでのパターンからして、乃木坂の苦しい言い訳
タップリな発言が出て、東海林が強引に肯定する方に
1000カノッサだな。
70 :
名無しさん:2000/07/29(土) 02:30
>67&69
これだね↓
nifty/ftva/mes/09/3672
>思わず笑ってしまった。超右翼的な行動で笑いを取るという、鳥肌実をニュース
>番組が特集していたと言うことに・・・。
>
>ゴルフをやる人は死刑。茶髪やガングロも重大な罪だとか・・・。
>
>個人的に、このような特集に対しての乃木坂氏のコメントが、気になります。
>いろいろな見方を示唆してくれる発言が、なくなったら、つまらない。
>SYSOPとしてではなく、視聴者として、私は思いました。
この発言ってさあ、東海林も乃木坂が右翼だって思ってるってことを
暗示してるんじゃないの?(大笑)
71 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 07:30
なんKぁ、乃木坂とショージって、出来てる
感じがする(はあと)(藁)
72 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 08:07
東海林も、自分で恥ずかしくないんだろうか。
いびつな物の見方が、これだけ多くの人に
笑われてるのに、全く感じてないみたいだしなあ。
73 :
納涼大会(案):2000/07/29(土) 09:07
乃木坂vs花岡実太
というのは如何でしょうか?
実力的にちょうどいいと思うのですが(笑).
乃木坂の相手にむじな氏やシュヴァイク氏ではお二人に失礼だし.
花岡さん,ここ見ていたらFTVAにGo!
74 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 09:59
乃木坂の最新の書き込みも笑える。被害者意識だけ
丸出し。
「馬鹿相手は疲れる」と題して相手にレスしたことへの
反省はゼロ。で、人を巻き込みたくないから、レスするな、だって。
馬鹿かおめえ(大爆笑)。あのな、誰も巻き込んじゃいないって。
おめえだけが馬鹿で消えて欲しいだけだよ、こっちとしては。
他の誰も関係ないのよ〜ん。おめえだけが最低の大馬鹿野郎なの。
わっかる〜??
75 :
>74:2000/07/29(土) 10:00
おいおい、馬鹿ってほんとのことはいうなよ。
それは本人もわかってるって。
76 :
これですね>74:2000/07/29(土) 12:08
>RE^2:素朴な疑問(3679/3683)
>こんにちは、れあ さん。
>
>> どうぞ「去る」なんて仰らないで、どんどん発言して下さい。
>
>ただ、この会議室と、ネット上の「便所の落書き」みたいな掲示板を、行ったり
>来たりしながら、私の追い出しを楽しみにしているような連中が異様に増殖して
>しまいましたので、今後、私が何かの発言をして、それにコメントを付けられた
>他のFTVA会員さんまで巻き込んでしまう可能性を、強く危惧します。
>
>そういう類の人は、フォーラムを活性化させるため云々ではなく、私を追い出す
>こと自体が目的化・狂暴化・先鋭化してしまっていますので、こんな状態のまま
>発言するのは無理ですし、黙って読んでいることくらいしか出来ないと思います。
>
>というわけで、ご期待には沿えなくなりますが、どうぞ、お許し下さい。
>
>
>※ もう、誰も巻き込みたくないので、ここにはレスを付けないで下さい。
>
>
> 平成12年7月29日 乃木坂
種を蒔いたのは誰だ(大爆笑)?
無軌道もここに極まったね.
それに,誰も追い出しなんか図ってないって.あんたの存在が可笑しくて
しょーがないだけじゃん.
小学校へ戻って「説明文」の読み方を習っておいでね(笑).
77 :
名無しさん:2000/07/29(土) 18:02
新事実出てきました!残念ながら(笑)削除コメントとして付いていた
「バカ相手は疲れる」が綺麗サッパリと消えちゃってます。やった
人間はどちらかしかいないけど、今の今になって消えてても、
「目撃者」は何人もいるのというのにねえ。最悪の場合、@niftyに
「記録」はあるし…
これに関してSYSOPが発言してますね。
nifty/ftva/mes/09/3686
2000/7/29 16:23:45 東海林 桂<
[email protected]>
RE:COM−1さんの名誉回復を求めます
からの引用↓
>ちなみに、私の使っている通信ソフトでは、削除された発言は、削除コメントは
>もちろんのこと、削除理由のタイトルも表示されません。
>
>さらに、この削除されたタイトル表示を、自分では確認できておりません。
>言葉は悪いのですが、確認できていないものを、黙認するもしないも、出来ない。
>メンテナンスモードにし、発言番号を表示しても、そのような表現は、出ません。
>
>COM−1さんは、会議室という公の場所で、ふさわしくない表現をしたものです。
何をとぼけたことを…仮にも@niftyからフォーラムの管理権限を
委託された人間がこんなこと言ってもいいのかね。今現在そうで
なくても、以前どうであったか確認する方法ぐらい、いくらでも
あるだろうに。
78 :
>77:2000/07/29(土) 20:18
そろそろシスオペの更に上のお歴々の
お出ましの時間みたいだなあ。
東海林の発言は、もうシスオペ失格以外の何ものでも
ないっしょ。
ガク氏も新事実出してきたし、そろそろFTVAも
終わりが近づいてきたわ。
79 :
名無しさん:2000/07/30(日) 01:19
スゴイ問題だなー。
やった奴は明らかに運営スタッフか発言者しか考えられないからな。
当然ニフティ自体には何のメリットもないし、考えられないわな。
東海林は知らなかったと言っているが、これから先もし乃木坂が
否定した場合、運営スタッフが告知もなく勝手にやったという
ことになり、乃木坂は後ろ盾を失うことになりかねないわな。
乃木坂にそんなことができるのか?(笑)
もし肯定した場合、わざわざ消してしまうほどの侮辱的な
発言をしたわけだから、東海林は乃木坂を切らざるを得ないわな。
これまた、乃木坂にそんなことができるのか?(大笑)
80 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 01:59
ついさっき見て来ましたが、乃木坂が削除した残骸は以下の通りです。
>−会議室 9 【 報道・ドキュメント 】 発言数 :3693 未読 :16−
>CCS(N)>rt 3596
><タイトル一覧>
>番号 ID 登録日 TO CO 題名
> 3596 ANB35417 07/24 5:06 03595 0 発言者削除
これを見る限り、実行したのは乃木坂自身しか有り得ないです。
81 :
>>78:2000/07/30(日) 03:17
ニフティの第3公式: シスオペ合格=人間失格
ゆえに、 一連の障子御大の御発言はシスオペとして正当である。
ゆえに、 ニフティのエラい人たちは特に賞辞先生をいぢめない。
めでたしめでたし。(藁
(第3とか言ってみたのはてきとーだけど、実際そんなもんよ。)
82 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 06:36
ガク氏の告発は、予想通り無視だね。
あれくらい分かりやすい精神構造の御仁もめずらしい。
83 :
名無しさん:2000/07/30(日) 10:24
ここで黙っても何にもならないと言うのにねえ>SYSOP
一度出てしまったものはそう簡単には取り消せないんだし、
この板の存在だってたくさんのメンバーが知ってしまってるんだし…
素直に乃木坂切っちゃった方が楽になるよ。
84 :
>82:2000/07/30(日) 17:29
ガク氏の発言番号って何番ですか?
3690がSYSOP削除を食らっていますが、
これだったらついに出たって奴なので。
85 :
名無しさん:2000/07/30(日) 19:03
>84
下の発言ですね。
まだそのSYSOP削除について説明がないみたいですけど、
これだけの発言を削除しておいてこのまま何も説明がないのなら、
まさに「言論封殺」ですね(笑)
nifty/ftva/mes/09/3690より
2000/07/29 19:10:15 ガク <
[email protected]>
RE:また茶番ですか?
>nifty:FTVA/MES/9/3657 へのコメント
>
>私も久しぶりにこちらを覗いて愕然としています。
>
>何故、覗かなかったと言えば特定の方の多数の独善的な発言に辟易し
>それに反論すれば、以前の様に攻撃的なレスが延々、とても時間があると
>思われる方がレスを付けて、言い負かした様になる状況に
>耐えられなかったからです。(それがパソ通なのかも知れませんが)
>
>SYSOPの方は特定の人を擁護していないとの事でしたが
>大きなレスになっている様に、多くの方が疑問に感じています。
>
>乃木坂さんの棘がある発言に躊躇してしまう旨の発言が
>以前ありましたが、前回のトラブルに絡めてシスオペメールをしても
>「乃木坂さんの棘のある発言はおすぎのワイドショーと同じで彼の画風」
>と理解をしめされていましたね。
>
>何度も乃木坂さんの件で、このフォーラムで問題があり、そこで
>
>nifty:FTVA/MES/9/3144 で
>
>>また、私だって、普通の人間です。自分の考え方や、捉え方が同じならば
>>同意する意見を述べます。それが特定の個人ではなく、同じような考えを
>>持った人ならば、当然のことだと思いますが・・・
>
>と述べておられますが、
>
>フォーラム内で個人として発言されるなら自分の意見でどう思われたか
>偏っていても構わないでしょう。
>しかし、フォーラムの運営でレッドカードやイエローカードを出したりする
>調停者としては許されないでしょう。
>乃木坂さんの絡む様な態度に今までペナルティを
>課したところを見たことがありません。
>
(次に続く)
86 :
85の続き:2000/07/30(日) 19:05
>
>東海林さんの私へのメールは
>棘がある発言で発言出来ないから各人が自由に発言を出来なかったり、
>面白くなかったら出ていけ的だったり、
>「私がルール」的な運営では決して民主的ではなく、独善的
>だと言わなくてはいけません。民主的な運営を期待します。
>
>と、いう内容だたTはずです。
>
>それを東海林さんの返信は
>
>「民主的なんて関係ない、私の判断です」
>
>だった筈です。
>
>それを、フォーラム内ではあたかも、個人的発言に言及した様な
>発言内容を姑息にすり替えて、自分の立場を良くしようと貴方の態度には呆れました。
>これでも贔屓をしていないとシラを切るのでしょうか?
>
>
>また、「言論の自由」の侵害というのであれば、困っている事は
>以前に乃木坂さんの「法的手段」という事で、他の相談フォーラムで、
>名前を上げず、フォーラム名も伏せて、「法的手段」と言っている人がいる事を
>相談しましたが、私のハンドルも少し変えていましたが、まさか当事者の乃木坂さんが
>内容で気が付いくとは思いもしませんでしたが
>「言われて当然、で全て私(ガク)が悪い」と言う事でレスされました。
>
>ここのフォーラム内の方にお聞きしますが、あれは言われて当然の内容でしたか?
>
>まさか、乃木坂さんがご覧になっていると思いませんでしたので
>それ以前に、そのフォーラム内で会社の事や家族の事も相談していたので
>「法的処理」など「敵意」を持っている方の前でプライバシーを一方的に
>晒した形になり、また、ニフティでIDを公開しているので
>私のニフティ内での活動にも支障が出てきています。
>
>マスコミの方なら、言論の自由がどんなに大切か、
>また、ネットでそれが基本になって発言している筈です。
>
>言論の自由を侵して、正義の味方のような発言をされる乃木坂さんもまた、
>一番その大切さを知っているSYSOPがそれを黙認し増長させる事に軽蔑します。
>
>こういう事を発言しても、「テレビの内容ではない」とか「個人的な事」と
>発言を削除するか、会議室も一時的に閉鎖して茶番も濁して、自分の贔屓意外の人のみ
>にレッドカードを出して退場させる「茶番」をするだけだとは思いますし、
>都合が悪くなると黙殺されるのが東海林さん常套手段ですが、
>私の「言論の自由」が侵されている以上、東海林さんがフォーラム内の
>発言を歪曲した事実を戴いたメールを公開する、ニフティに仲裁をお願いする等
>改善が見られない場合、それなりの対応を取ります。
>
>SYSOPの方が事実を歪曲していると解ったら、
>フォーラム内の方はどう思われますかね。
>
>乃木坂さんの棘のある発言に理解を示されて、差別もされていないとの事でしたから、
>当然、私のこの棘のある発言にもご理解して戴いていると思います。
>
>こちらで発言させて戴いたのは、黙殺された事が度々ありましたので、
>フォーラムの問題として提示した方が握りつぶされないと思ったからでした。
>
>
>
[email protected] ガク
87 :
85:2000/07/30(日) 19:08
切り方がちょっと長くて読みにくくなってますね。
申し訳ないです。
88 :
>85:2000/07/30(日) 20:11
突っかかるのはいつものトラブル君達じゃない。
お約束の犬猿の仲スレッドですね
89 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 23:01
>88
ただの犬猿の仲で片付かないからこんなになってるんじゃないの?(笑)
90 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 05:36
すんません、にわか観察者なんですが、ガク氏とFTVの間には何かあったんですか?
91 :
乃木坂に東海林よ:2000/07/31(月) 05:48
ここを覗いていながらフォーラムに引き籠って吠えるな、
他人を卑怯者呼ばわりする前に「乃木坂」なり「東海林」の
固定ハンドル付けて書き込んでみろよ。
偽物が出るのが恐いのだったら、
他人が成りすませないようにする方法もあるからちゃんと読め。
http://www.2ch.net/faq.html
92 :
名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 14:08
ftva/mes/9/3693
> 去ると言ったのならさっさと去りなさい。
(中略)
> 「異論のない限りツリーはここで止める」と発言したんですけど、
> 乃木坂さんの発言にはそういう配慮がない。
ほう、にぎジョー、アンタもたまにはまともな事を言う。(笑)
93 :
おーい乃木坂:2000/07/31(月) 19:43
優しくしてやるからこっち来い(藁)
94 :
>91:2000/07/31(月) 20:13
乃木坂の発言や東海林のえこひいき、独断偏見がどれだけ
反発を食らい、批判されているかって言う点には全く答えずに
誹謗中傷を抗議だって。。。笑わせてくれる(大爆笑)。
弱虫さん、自己中さん、お気の毒さん。
そんなに読んでるとイタイかい。そうだろう。
苦しみなさい。あなた方はこれを超えられないんだったら
くずだよ、人として。
95 :
名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:49
それにしても閉鎖とは、、、。
面白いねぇ
どういう気分?>乃木坂さんよ
96 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 07:04
ID検索したけど、乃木やんはニフを退会したのでは?
97 :
名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 07:16
>96えっマジ?
つまんないな〜
98 :
>97:2000/08/01(火) 10:24
生まれて初めて味わった挫折なんじゃない、乃木坂氏にとって?
はしかと同じで、本当はもっと若い時に味わうんだけどね、
自分中心に地球を回っていないという苦い事実を知るのはさ。
ま、でも彼の為にもよかったんだよ、きっと。
99 :
>96:2000/08/02(水) 07:24
本当に乃木坂がniftyを退会したとしても
次のIDとハンドルでFTVAに戻って来ると
思っているのは私だけでしょうか?
100 :
南青山:2000/08/02(水) 09:21
>99。そう思う。で、ばれないと思ってるんだよね。
101 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 10:24
100突破記念でage
102 :
名無しさん:2000/08/04(金) 01:18
.
103 :
名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 14:28
本当にいなくなったら、なぜだか寂しい、乃木坂
104 :
>103:2000/08/08(火) 17:45
そーゆーもんですよ、世の中。
それにしても、「相川直斗(偽名)」とか「死神さん」とか、気持ち悪い
ハンドルの輩が多くいるフォーラムだね、FTVAって。
呪われているんじゃないか、東海林さんよ。
105 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 19:25
誰か突出した奴がいないと、火が消えたようになるよな
ニフティーを退会した乃木坂をいまさら誉めてもしょうがないけど
106 :
>104:2000/08/08(火) 23:06
じゃぁ、君がniftyで使っているハンドルは?ID込みで書いてごらん。
107 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 23:09
乃木坂があの程度の事で退会するほどのへたれだとは思わなかったな。
仕方が無いから次の復活まで気長に待つとしましょう>ALL
108 :
>107:2000/08/09(水) 06:49
乃木坂がFTVAにいた方が良かったのかいな・・・・・笑
109 :
>108:2000/08/09(水) 21:15
乃木坂がいる事は構わないけれど、
馬鹿に馬鹿と言ったら利用停止とか言い出す
SYSOPの方がうざい。
110 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 23:28
SYSOPのフォーラムでショージが騒いでいる
しかし、誰もまともに相手しない
騒げば騒ぐほど恥ずかしい思いをするだけというのがわからんらしい
誰がショージに恥という言葉を教えてやってくれ
111 :
>110:2000/08/09(水) 23:38
SYSOPフォーラムのログを転載して下さいな。
112 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/07(木) 21:53
どうしても、やるしかないから来てるのに!
113 :
名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 04:16
復活したのでage
114 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 05:31
新ハンドル予想 → 溜池山王
115 :
名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 10:42
見てきた。あれは乃木坂間違いなし。何事もなかったかのような
書き込み・・・それも、まあ、手慣れた書き方(爆)。
しかもハンドル思案中って、突っ込んでくれてといわんばかり。
こいつほんまもんのアホや。
116 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 10:45
「溜池山王」って、何じゃ、そりゃ?
「ハンドル未定」というハンドルにする、に、1票!!
117 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/15(金) 11:31
この男って相当心寂しいんだろうな。かつ相当な恥知らずだよ。
もしかしてこいつ引きこもり野郎とかじゃないの?
社会とうまくやっていくことができずに結局ずっと部屋にこもってるってヤツ。
あの発言数もよほど暇でなきゃできないだろうし。
「退会→復活劇」も、こいつならやりかねないと思ってたら
やっぱり復活・・・普通なら恥ずかしくてできんでしょう。
でもそこまでして注目を浴びたいというわけで。
こうやって2chにスレがたっているというのも
彼にとっては勲章なんだろうな(笑)
それにしてもまだ東海林は沈黙してるな。
あのバカ東海林のことだからこれでアクセスが増えるとかいって
喜んでるんだろうな(笑)
118 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/15(金) 13:57
まあ,ギャラリーとしては閑古鳥が鳴いているより
乃木坂が戻ってきてうれしいけどね.
119 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/16(土) 21:02
>>>社会とうまくやっていくことができずに結局ずっと部屋にこもってるってヤツ。
おまえも似たようなもんじゃろが。
120 :
>119 :2000/09/16(土) 22:27
お、乃木坂ご降臨かな?
ハンドルは決まりましたかい?(ワラ
121 :
>120 :2000/09/17(日) 01:44
「ハンドル未定」というハンドルにする、に、もう1票! しつこい?
122 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/17(日) 04:53
フォーラムって、ある程度は物事を言い切る人間がいないと成立しないんだよね。
その点「ハンドル考案中」君みたいな書き方の奴は、フォーラム向きといえる。
ま、そのうち喧嘩でもおっ始められると、ガタガタするが、、、、、。
123 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/17(日) 22:43
乃木坂センセやっぱり戻ってきましたなあ。どんなに隠しても
あの文体と思考から見え見え。
あの手の、何もかもちゃらにして、ポシティブシンキングで
I am ok.の方ってどこにでもおりますな。
東海林センセも、イタイ批判はもう、忘却のかなたなんだろう。
そうでないと、人間生きていけませんからなあ。
124 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/17(日) 23:52
新ハンドル予想 → 永田町 or 国会議事堂前
125 :
>122 :2000/09/18(月) 00:46
最初は様子見でおとなしくいくんだろうが、
そのうち暴れ出して化けの皮が剥がれるんだろうな(笑)。
にぎジョーもその「ハンドル考案中」相手にまた
ツッコミ甲斐のあるレスをかましてくれたしなあ。
どこまでも学習能力なし!<にぎジョー
126 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/18(月) 01:02
> 新ハンドル予想 → 永田町 or 国会議事堂前
これじゃストレートすぎ。国政を周りから評するつもり
であろうから、上の「溜池山王」あたりか「虎ノ門」、
あるいは「内幸町」「信濃町」とかか。
「九段下」「市ヶ谷」なんてのは、思想が絡んできそう
なロケーションだからパス。
案外、TBS(赤坂)の隣だからだけの理由で「乃木坂」
だったのかな。となると、上の「国会議事堂前」はアリか。
127 :
>126 :2000/09/18(月) 02:02
04189/04190 ANB35417 乃木坂 RE:懐かしの乃木坂 外苑東通り
(19) 00/02/18 23:41 04184へのコメント
こんにちは、はじめまして。
いつもは、FTVAのほうに出没しております、乃木坂と申します。
さすがにプロフェッショナルな方々が集っていらっしゃるフォーラムですねぇ。
美しい文章にウットリしてしまい、レスを付け返すことが勿体無く感じてしまい
ました。
ハンドルの由来ですが、私が生まれ育った京都市から東京に初めて出てきたとき、
南麻布五丁目に社員寮となっているマンションがありまして、そこから千代田線
「乃木坂」あたりまでの間は主な生活圏でした。特に乃木坂駅近辺では、とても
大切な出会いがあったりして、他の区に移ってしまった今でも、一番好きな場所
なので、ニフでは名前として名乗っております。
・・・だってさ。
それにしてもFTVWのような東海林シンパの集いのようなフォーラムにまで顔出してりゃ
そりゃ東海林も乃木坂のことをかわいがるわな(ワラ
128 :
>126 :2000/09/18(月) 02:06
> 04189/04190 ANB35417 乃木坂 RE:懐かしの乃木坂 外苑東通り
> (19) 00/02/18 23:41 04184へのコメント
>
> こんにちは、はじめまして。
>
> いつもは、FTVAのほうに出没しております、乃木坂と申します。
>
> さすがにプロフェッショナルな方々が集っていらっしゃるフォーラムですねぇ。
> 美しい文章にウットリしてしまい、レスを付け返すことが勿体無く感じてしまい
> ました。
>
> ハンドルの由来ですが、私が生まれ育った京都市から東京に初めて出てきたとき、
> 南麻布五丁目に社員寮となっているマンションがありまして、そこから千代田線
> 「乃木坂」あたりまでの間は主な生活圏でした。特に乃木坂駅近辺では、とても
> 大切な出会いがあったりして、他の区に移ってしまった今でも、一番好きな場所
> なので、ニフでは名前として名乗っております。
だってよ。
しかし、これだけフォーラムのお世辞言ってりゃ
東海林の覚えめでたいのも当たり前だな。
129 :
>127、128 :2000/09/18(月) 02:10
多重送信、失礼。
130 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 02:15
2ちゃんねるの連中は、相変わらずバカが揃ってるな
131 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 02:26
> 130
はやくハンドル決めろや。
132 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 02:29
>131
「ガク死」に決めました!!
133 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 03:51
小児麻痺 脳性麻痺
134 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 05:13
<130 ああ、乃木坂さん、心の傷回復しました?
ちょっとつらかったですね。でもこれで、一回り大人に
なれますよ、がんばってくださいね。あなたいい経験
したんだから。
あるいは東海林さんかな、お酒飲み過ぎないように。ストレスを
感じたら、専門医。これは今の社会の常識ですよ! 偏見を持っている
人が遅れてるんです。誰だって心は病みます。
応援していますよ(はあと)。
135 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 12:29
>134
バカだなぁ どこまで行ってもバカはバカ
136 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/20(水) 20:41
<135 そのとおり。自分のことがわかれば、それが
まず一歩だ。
頑張れよ!!
137 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/21(木) 03:26
>136
バカだなぁ 何回言ってもバカはバカ
138 :
>137 :2000/09/21(木) 06:01
>バカだなぁ 何回言ってもバカはバカ
そ、でなければ性懲りもなく復活なんかできないもんな。
何回言っても分からないほどのバカだからこそできる行動だな。
まっとうな神経の持ち主ならノコノコ戻らねえよ、バカ(笑)。
139 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/21(木) 06:07
>138
うん。恥ずかしくって、普通戻れないよな。
ただ、自分でバカだという自覚は何とかもててるみたいだから
まだ自分を変えられる余地ありだな。
とりあえず、暖かく見守ってやろうぜい。
140 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 11:18
君たち2ちゃんのキティガイ 活躍に期待してるよ
141 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 19:43
<140 うん、君もね(クスクス)。
142 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 00:46
おいおい、今日、ニュースのところで、
> 有り難うございました。m(__)m
礼言ってるぞ!イメチェンに頑張ってるぞ!
(ここを参考にしながら・・・)
143 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 07:51
>142 泣けてきたぜ! 乃木坂も
変わろうと精一杯だ
このスレッドも、一人の人間を変える力があったわけだ(感涙)
144 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 11:06
>>>このスレッドも、一人の人間を変える力があったわけだ(感涙)
何も知らないくせに(笑)、このバ〜カ!
145 :
>143 :2000/09/23(土) 14:23
変わったフリしなきゃばれるからね(笑)
これほどのバカ、死ななきゃ直らないと思うぜ
146 :
>145 :2000/09/23(土) 23:00
前代未聞のバカ登場か(>145) 君たちの無知ぶりには笑ってしまうね
147 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/25(月) 03:17
皆さん、荒れてますねぇ。。。
148 :
>147 :2000/09/25(月) 04:18
気違い連中ばかりですからね ここって
149 :
>148 :2000/09/26(火) 00:32
いつになったらハンドル決めるの?
150 :
>149 :2000/09/26(火) 01:53
「ガク死」だっての(何回言わせるんじゃ、このボケ)
151 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/26(火) 05:23
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
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おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
おまえら猿軍団はもう信用ねえんだよボケ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
152 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/28(木) 20:12
ガク氏に個人的恨みでもあるのかしらん?。
もはや病的ですな。(笑)
閉鎖前に誰かが心配しておられました。
いままで使っていたエネルギーがよからぬ方向に向かうのでは
ないかと心配です、と。
まさに現実になりました。
まことに見苦しい。 藁
153 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/28(木) 22:10
ガク氏に個人的恨みでもあるのかしらん?。
もはや病的ですな。(笑)
閉鎖前に誰かが心配しておられました。
いままで使っていたエネルギーがよからぬ方向に向かうのでは
ないかと心配です、と。
まさに現実になりました。
まことに見苦しい。 藁
154 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/28(木) 22:29
155 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/29(金) 03:15
areer3
156 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/06(水) 22:18
おもっしろ
157 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう:
あげたいね