FTRAINのシスオペも最悪だね〜

鉄道マニアの一人で、ネタ探しにFTRAINを使っています。
でも、ここのシスオペが最悪で困っています。
独断専行、非民主で物事を決め、自分の気に入らない奴は
ニフティ退会までさせられるそうです。
他のフォーラム事情はよく知りませんが、こういうことって
よくある事なのでしょうか？
私としては何かオカシイとしか思えないのですが。

おかしくとも、これがニフの推奨するフォーラム経営です。

ＮＩＦＴＹは、ＦＯＲＵＭをこうすることで、そのクビを自ら絞めている。でもカネの出所はないので他に方策はない。衰退するだけでしょう。

age

実名で書かないといちいちチェックが入るからうざい。

雑誌媒体と同様だから本名で書け、と言うがそれだったら

ペンネームで本を書いている奴を否定しているわけだな？

猫が好き♪はハンドルで書いてなかった？＞FTRAIN

私の巡回している会議室では見たこと無いです。
別の会議室で匿名発言を続けているというカキコは見ましたけど。

前回書き忘れたけど情報元を書けってのもなぁ・・・
新幹線の会議室で少し前にこのチェックが入った人がいたよね？
私はあの人の考えのが正しいと思うよ

新幹線会議室で煙りがあがっています。

もう沈静化するでしょうが、本日とどめのしすおぺ削除が発生！
たいした内容じゃないのにねぇ。

＞６
「猫が好き♪」は国会図書館でも検索できるペンネームです
というのがその理由。

向原　栄大朗　様

不掲載とのご意志をいただきありがとうございます。
正直申し上げまして、熊本側からの希望なのでメールを差し上げましたが、
鉄道フォーラムとしては貴殿の発言は恥だと思っており、不掲載のご意志に
大変感謝しております。

また、出版に値しないご発言を繰り返していられることを、タイムリーにご
自身で表明いただいたことにも感謝いたします。

どうもご決断頂きありがとうございました。

ついでで恐縮ですが、専門館「公共交通談話室」でのご発言＃４９６６は、
私の発言＃４９６４の後になっていますが、今のところ＃４９６４を読まれ
ないでご発言されたと善意に解釈しております。この後、貴殿がどのような
言動をされるかで＃４９６４に記しました内容を行動に移すかどうかを決め
ますので、予めご連絡いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

＝ニフティーからのキックバックっていくらぐらいなんだろう？
年収１０００万とか自慢してたが、今もそうなのか？

うちの見る限り、そんなに発言はないけどなぁ。

ただＲＯＭってる奴が異常におおければ１０００万いくのかなぁ。

>10

この発言ってなに？

シスオペがユーザーに罵倒メールを送って退会をせまり、
それに腹を立てたユーザーが掲示板に張り付けたメールだよ。
ニフの過去ログ見れば今も残ってる（はず）。

>> 鉄道フォーラムとしては貴殿の発言は恥

よくまあこんな事言いますねぇ。げらげら。
相手がなんであれしすおぺが使う言葉ではないなぁ。

＞シスオペがユーザーに罵倒メールを送って退会をせまり、
＞それに腹を立てたユーザーが掲示板に張り付けたメールだよ。
＞ニフの過去ログ見れば今も残ってる（はず）。

どこのforumでも、そうなんだね。

あげまっせ

雑誌に原稿書いたりしてやっと暮らせるそうですから、
１０００万よりはずっと少ないのでしょう。

＞どこのforumでも、そうなんだね。

確かに、どこのフォーラムのシスオペも似たようなものなんだろうけど、
FTRAINの場合、シスオペが「大人のフォーラム」だと口癖のように標榜しているから、
10の転載がよりいっそう笑えるのよ。

えーたろーがあれだけ引っかき回せば誰でも切れるでしょ。

向原氏程度で切れるようではヨソのフォーラムじゃ生きていけねえよ。
実際エフトレはＲＯＭが異常に多い。他のフォーラムと違う意味でみ
んな怖くて発言できないんだと。あそこではちょっとした発言が命取
りになるからな。

ちょっとでも憶測がかった事を書くとすぐ問題人物よばわり。
ちょっとでも雑談っぽくなるとサブシスから注意。

発言数激減するのも当然でしょう。

書けないよ。

あそこで本名＋最寄りの駅を書いている女性はストーカーとか
気にしていないの？

偽名のネカマか女っぽい名前の男じゃねーの？

増田明美が一度襲われてみたいとか思わず漏らしていたが、そういう気分もあるんじゃあないの？いざとなったらＯＫとはいわないだろうから、ストちゃんもたいへんだ。

まあ、注意するならするでいいんだけど、
なんでＰＳで嫌みったらしく書くんだろう。

本文の感想なんかＰＳ書くために無理矢理ひねり出したくせに。

FTRAINのサクラというか従業員だよ。
「FTRAINで、熱心に活動していれば、鉄道趣味に理解ある
素敵な伴侶に巡り会えることもある」
という妄想を抱かせるため。

>25

そうだな。そういうサブシスとか取り巻き連中が書く文章を見てると、
上のエイタロに宛てたメールの文章にもなんの違和感もない。

そういうこと平気で書く連中だな、って。

そういうところは論外でしょ。

名鉄の犬山橋に写真を撮りにくる鉄道ﾌｧﾝとして、伊藤博康なる人物がｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受けていたが、これが噂のシスオペか。単なるオヤジだった。

そらそんなもんだよ。

>29

伊藤氏は、マネージャーであり、ＳＹＳＯＰではありません。

ＦＴＲＡＩＮのＳＹＳＯＰはとかく鉄道会社に佐幕的な常連さんを
ひいきにして、鉄道会社に反抗的な異端なやつを冷遇する。
反抗するとあきらかに鉄道会社に佐幕的な常連さんの意見しか聞いて
いないと思われる片手落ちの見解しか出していない。
鉄道会社に佐幕的な常連さんの中には、とかく権利を振り回して
ＳＹＳＯＰに駄々をこねてご機嫌をとる人間もいる。
こういう奴はＳＹＳＯＰよりもたちが悪く、どんなに慎重なＵＰを
しても対処できない。
鉄道ファンほど多種多様な意見を持つ人が存在するのに、一つの
カラーしか持たず、
FENTIDOL と SINIDOL ＠｀ FTABI と FTRAVELH のようにカラーの
違う複数のフォーラムが並立していないほうこそ問題だ。

>32
> 反抗するとあきらかに鉄道会社に佐幕的な常連さんの意見しか聞いて
> いないと思われる片手落ちの見解しか出していない。

だから、そういう運営をするフォーラムなんだってば。
方針を決めてその通りに運営してるのがそんなに悪いことなの？

> FENTIDOL と SINIDOL ＠｀ FTABI と FTRAVELH のようにカラーの
> 違う複数のフォーラムが並立していないほうこそ問題だ。

そんなこと、当のFTRAINマネージャ自身が言ってるって。
FRAILとか、誰かつくればいいじゃん。
批判垂れ流しオッケーのフォーラムがあれば
FTRAINにお門違いの因縁つけてくるバカが減って
マネージャもせいせいするんじゃないの？

ことごとく伊藤が妨害して潰してきた歴史がある。
その一方で伊藤は
「不平があるならご自分でフォーラムを立てたらどうでしょう？
FTRAINは全面的に支援します」
なんて言ってんだからどうしようもない。

所詮、中年の職業鉄オタ。飢え死にしてくれるのが一番。

＞34
潰した？気がついたら自爆してたの間違いですな。
ヤツらがフォーラム立ち上げのために具体的に何したって言うの？
文句タレが勝手バラバラでやって戦略も何も無し。
それでフォーラムビジネスが成立するはずがないでしょ。

伊藤氏は「フォーラムやるならニフに口をきいてやる」って言ってるのに
ちょっとの借りをつくるのがイヤなもんだから頼みすらしなかった。
せっかくの機会も生かせないとはとことんダメダメですな。

>31

マネージャーはなにやっているの？
シスオペ以外にも金がはいるの？

>35 あんたFTRAINの関係者？

フォーラムにフォーラム・マネージャーありてニフと契約す。
フォーラムにシステムオペレータ（シスオペ）ありて、フォーラム・マネージャーが兼務したり無給有給で雇ったりす。
マネー報酬があるのは、フォーラム・マネージャーだけです。

＞36
いんや。ただの一般会員。
ROMってたころは、奴らが出しゃばりやがるたびに
会議室のテーマに関係ないカキコが増えたので
もううざったくてうざったくて仕方がなかった。
シスオペがバッサリ削除してくれるとスカッとしたね。
こぶこぶ氏が処分を決めかねているときなどは
「鉄道の話題を読みにアクセスしているROMのこともご考慮いただいて
速やかな会議室の正常化を計っていただければ幸いです」
なんてメールを出して後押しもした(笑)。

>35
なあんだ。あんたもクズだったのね。

あれでしょ、入会間もないような人の発言に「出典は何だ」とか
「根拠は何だ」とか詰め寄って、あげくに発言削除させておいて
「フォーラムのルールが分かるまではROMして、それまで発言は
しないように」なんて平気でいえる人でしょ、あなた。

いや、俺がそういう目にあったわけじゃないよ（笑）。
そうやって新人が入ってこなくなるのを見ていただけで。

シスオペからキックバックのおこぼれと課金免除を頂いて
提灯記事投稿に励む中年鉄オタです。
ヒゴとかフジイとか。飢え死にせよ。

>39
だからわたしゃROMだと言うとるのに(^^;。
俺が問題にしているのは、
ねちねちねちねち繰り返し繰り返し文句を垂れ流し続ける
頭の弱いごく一部の人たちのことです。
新入りさんのミスは誰にでもあること。
いっしょにしちゃ、それこそかわいそうですよ。

>40
ん？会議室の車掌とかだとスタッフ会議室があるから
自分のようにメール出す必要なんて無いはずだけど。
ところで、俺の文章そんなに老けて見えます？（爆笑）

FTRAINなんてロクな話ないじゃん。ROMでも
シスオペにカネが行くから覗かない方がいい。
あと、伊藤やコブコブからジャンクメールが
よく届くと思うが、開けると連中に一通１円の
キックバックが入っちゃうので、開けないで
放置しておくように。

よく「○月○日の横須賀線の編成表」とかいって
異常に長い記事投げてる奴がいるが、あれも
課金稼ぎを狙うシスオペの一味である。

電波入っとるな。スタッフからのメールにキックバック
ついとるとは中々いい妄想してんじゃん。

広告付きのメールがいいカネなるのを知らないなんてひょっとして
厨房？

ふむ。35のいう「ごく一部」がどこまでを指すかが気になるが、
そこはひとまずおこう。

Ｆトレ系は基本的に勘違いしているんじゃないか、と思う。
質のいい内容を維持したいという考えは、その通りだと思うが、
それだからといってちょっとでも目障りな者は排除、は少なく
ともNIFTYの中の会議室としてある以上間違っていると思う。

お前、メールHTMLで受け取るんか。無防備なやっちゃな。
今日日１クリック型の広告が主流だからリンクたどって見に行
かなきゃ金になんないし、そうでなきゃメール出した数で広告
料もらってはずだからメール開けようがすてようが関係ないぞ。
ＷＷＷのしくみをわかってないみたいだね。

>43
キックバックの査定は「月間アクセス人数」で決まるという話を
FENVだったかのSYSOPがしていたのを聞いたことがある。
だから異常に長い記事を書いても無駄ってことですね。

最近はFTRAINのWEBを見て、興味のあるニュースを見つけたら
インターウェイで詳細を見ることが多いけど、
あのページはうまくできていると思う。
複数フォーラムにアクセスしなくても一通りの情報が読めて便利だし、
運営側は「詳細は**会議室の発言を参照」のリンクを
月に１度でもクリックしてくれれば
アクセス記録になってキックバックが入る、というわけで。

フジイって奴がＭＬに投稿したメールがサイキッカーの雑談部屋と
いう掲示板にあがっていた。

あげた奴はネタとして書いたと思うけど、フジイが実はサイキッカー
だった。

サイキッカーって何？

しかし45程度の相手にからまれても片腹痛いというところだろうな。

＞３３

＞批判垂れ流しオッケーのフォーラムがあれば
＞FTRAINにお門違いの因縁つけてくるバカが減って
＞マネージャもせいせいするんじゃないの？

それができてたら、こんなスレッドはできない。
少なくとも４年くらい前から、反 FTRAIN の鉄道系
フォーラムを立てようという動きがちょくちょく見ら
れるが成功していない。
だから、No.35 さんのように「裏がある」と疑われ
ても、しょうがない状況ですね。
＠ＮｉｆｔｙがＷｅｂに傾斜するほど、ますます、
新フォーラムの設立は難しくなると思いますね。

＞質のいい内容を維持したいという考えは、その通りだと思うが、
＞それだからといってちょっとでも目障りな者は排除、

少なくとも、ＡＳＡＨＩネットなら、この論理は通じると思う。
この方針を通してまで、Ｎｉｆｔｙにこだわる必然性は無きにひ
としい。
自分はそう思う。

反エフトレのフォーラムを作る動きってほんとにあった？
第２FTRAINがあればいいのにな〜っていう愚痴は見たけど
ニフティに企画書を出した人がいるとかいう話は聞かない。
伊藤氏に口添えを依頼したという話も聞かない。
なーんだ、実行力のない人ばかりじゃないか、というのが感想。

>53
ん？ASAHIネットなら「それでもＯＫ」って事？

一応「ＮＩＦのなかでは」と断っているんだけど・・・。

>53
その方針で１０年以上続いているんだから
ニフティの中でも立派に「通用している」のでは？

Ｆトレで文句言ってきた人間は、
自分の都合が通らないのをブーたれるしか能のないやつ。
特に向原。

うざいから参っちゃうんだよ、伊藤とコブコブは。

ＡＳＡＨＩネットはバンドル名での投稿なるものを一切認めていま
せん。
これだけ、普遍化してしまったＮｉｆで、昔ながらの、常識・良識
を重視するフォーラムを継続することに無理があると思うのですが。

これだけ評判が悪い人物を、ネットの第一人者の如く執筆に使っている
弘＊出版社の編集者の意向には首をかしげます。
「鉄道ダ＊ヤ情報」での美文にだまされて、また裏切られる人が続出す
るのかな。
「鉄道ダ＊ヤ情報」の美文にだまされることなく、パソ通鉄ちゃんは
ＰＣ−ＶＡＮ「ＳＩＧ Ｒａｉｌｗａｙ」か、
Ｐｅｏｐｌｅ「旅と鉄道」の方で活躍することを勧めます。

このような運営方針には当然異論もありましょ､し、嫌悪される方もおいでだと思
います。それでも、方針の変更は今のところするつもりはありません。それは、今
の鉄道フォーラムが、最も多くの鉄道趣味者を対象にできると考えているからです。
もちろん、会員の皆さんからいただく様々なご意見はお聞きします。そのなかで、
鉄道フォーラムの運営方針に合致していて、かつ実現可能なことは極力採用するよ
うにしています。しかし、公共メ[ビスではなく、同一テーマでの競合も許されて
いる商用ネットである NIFTY SERVE上のフォーラムですので、全ての会員の方にご
満足いただく必要はなく、一部の方にはご不満でも、対象とする多くの方々にご満
足いただけるサービスを提供することが運営者に課されたテーマと考えています。
これは同時に、参加されない方が圧倒的に多くなれば私は失業することを意味しま
す。もちろん、同じくこの世界に飛び込んでくれたこぶこぶSysOpも失業します。
そのようになるかどうかは会員の皆さんが決められることです。私達では決められ
ません。

鉄道フォーラムの運営方針は以上のように考えています。
まとめますと、フォーラムの運営方針を理解して下さる方にはできるだけ満足いた
だけるサービスのご提供をと考えています。一方で、鉄道フォーラムの方針に反す
る方にはご参加をご遠慮いただいています。それに対して、会員の皆さんにはアク
セスする権利とアクセスしない権利の双方があります。どちらを選ばれるかは、各
位のご判断によるものですよね。

　　　　　　　＝@　　　　　　　　鉄道フォーラム・マネージャ　伊藤　博康

○○さん、ご見解をいただきありがとうございます。
ご指摘いただいた点については理解しているつもりです。
また、鉄道フォーラムについて様々な言われ方をしていることも存じています。
さらに、私はこのフォーラム運営を生業としていますし、その収入は会員の皆さん
からいただいているのも事実です。

では、会員の言われることを片っ端からフォーラム運営に反映させるとよいのでし
ょうか？　私はそうは思っていません。フォーラムというものは、その運営に方針
があり、その方針を理解して下さった方々に会員になっていただく場だと考えて｢
ます。ですから、方針をご理解いただけない方には、今までにも多数の方にご参加
をご遠慮いただいています。今回退会された向原さんにも、以前から鉄道フォーラ
ムの方針に合わせていただくか、鉄道フォーラムをお辞めいただくかのどちらかを
選択いただくよう再三お願いしていましたが、その話になるといつもご自身のご意
見を主張されるばかりで、鉄道フォーラムとしての方針は無視されていました。さ
らに、鉄道フォーラムとは別の運営方針の、鉄道をテーマとしたフォーラムがあっ
ｂｵかるべきだと私は主張し、それを向原さんが実現なさるならお手伝いさせてい
ただきますとも重ねてお話ししています。ですから、残念なことですがA今回退会
されたのは致し方ないことですし、ご退会なされる時期が遅すぎたということもご
自身でお書きになっていられるとおりと考えています。また、彼に同調している方
が複数名おいでになることも承知していますし、その方々が今後アクセスを継続さ
れるのかどうかも疑問と考えています。

これメール？
ヤバイだろおい。。

私信公開がブームになりそうな・・（笑）

記事をシスオペが掲示板に投げるところがＦトレが
普通でないことの表れ。

>66
しかたないじゃん。エイタロが会議室に勝手なことを
うだうだぶりぶり書きたれたんだから、
運営側としても火消しをするしかあるまい。
エイタロの発言を削除するよりはいい方法だったと思うぞ。

第一人者のごとくって...(呆)
良くも悪くも第一人者でしょ。
代役がいるなら挙げてみんしゃい。

ＰＣ−ＶＡＮのＳＩＧＯＰ新浅川鉄道氏とか、
Ｐｅｏｐｌｅのプロデューサ、きん二宮氏とか。

人材はいないわけじゃないぞ。＞ For 弘＊出版社

ほらね、実績という点では数段落ちる人しか
挙げられないでしょ。見事に予想通り。

会員に「本名書け」とか下らない注文付ける前に、

(1)シスオペはＲＯＭを含むＦトレの客の課金からの
キックバックで生活していること。
(2)自分たちの方針に従わない会員には発言を
認めないこと。

をキッチリ、ウエルカムメイルで説明していないから、
会員が不平を持つ。タダで使えるWWW掲示板が
主流になっても、いつまでもお山のオタク大将だから、
嘲笑される。やはり飢え死にしてもらいたい。

＞７０
(2)は書いてあるよ。(1)は今更書く必要あるの？

ところで本名らしい名前で発言した場合はどうなるの？


>70さん

(1)以外にもなんか鉄道会社からも貰っているように思うのですが
気のせいでしょうか？

>70
ネットで飯を食うなんて今時珍しくもないよ。
>72
積極的に詮索はしてないみたいだから、たぶん大丈夫。
でもばれたら即刻発言禁止でしょうな。ズルはダメ。
>73
気のせいでしょう。逆に取材の謝礼とかを払う立場では？

永久機関発見

age

プロフィール以外にSYSOPが本名を詮索する方法って、あんの？

>76
パソ通メニューからメールを送るときに、
IDを入れると登録名が出て確認を求められる。
会員情報非公開だと、たしか出ないけど。
ATMから送金するときに口座番号を入れると
名義が出てくるのと同じと思えばよろしいかと。

SDIのシスオペだと、非公開にしている会員情報も見れると思っていました。

＞６９

そうとは言い切れますか？
あきらかに、弘＊出版社編集部が無知無能でネット状況
現状調査をしていないことの証左。
弘＊出版社編集部が、Ｆトレの下請けやめて、
ＳＩＧレイルやＰＡタビテツの下請けに乗り換えたら、
こんなスレッドなんかなくなるわい。
Ｆトレは出版社を子分に使えなくても、メジャーNif
にたかるハエを続ければ、それ相当に現状規模を維持
できると思うよ。

>79
うーん、「あきらかに」って言われても
根拠がないので全然明らかに感じられないです。
むしろネット状況を調べれば調べるほど
エフトレが(良くも悪くも)一人勝ちしている状況が
それこそ明らかになってくるように思います。
鉄道系のメジャーなＨＰの方がまだ比較の対象になりそうです。

しかも、エフトレは「雑誌に取材してもらう」立場なのであって
親分子分関係の認識がまるっきり逆だと思うんですよね。

あげ

新幹線会議室の #05439 ですが、かなり危ない君では？

この人、かなり古株の常連で、ずっとマトモだったような気がするけど、
突然はじけたねえ。

FTRAINで締め出しくった奴って他の掲示板でも
嫌われてるのが多くない？エイタロとか紅山とか。

ま、それだから退会処分になるんだわな。
向原栄大朗は今、鉄道趣味MLでいい味出してるよ。

伊藤氏、婚約したんだね。知らんかった。
何はともあれめでたいことです。

伊藤氏って結構いい年じゃないの。相手はどんな人なんだろう。ついでにまたフォーラムで記念列車でも走らすんだろうな。

まだあそこって本名併記が原則なんだろうか。
いくらなんでも時代錯誤じゃなかろうか。悪用されたら責任取れるのか？

>87 記念列車ねえ。
　　まさか自分から言い出しはしないだろうけど、
　　会員から規格があがると断れないだろうなあ。
　　まして、お相手が温泉フォーラムのsysopか
　　何かだったようだし。
>88 本名併記で悪用の危険があるような人は
　　無理して発言しなくていいよ、というスタンスだから、
　　それを押して発言してまずいことになっても
　　責任取れません、ってことになるんじゃないの？

規格→企画

私は基本的にはFトレの方針を支持しています。
鉄オタを野放しにしておくと2chの鉄道板みたいに
形容しがたい惨状を招く。

ただ、著作権に関してはもっと勉強してもらいたい。
「著作物」の定義について拡大解釈をする傾向があり、
とくに著作権侵害にあたらないと思われるケースにも
横槍が入っているのを見ると、ひとこと言いたくなる。

あと、前にもどなたかがおっしゃっているように、
嫌みなニュアンスを含む発言が見られる点は見苦しい。

＞８９さん。

本当はその件は当人達や関係者はオフレコで通すつもりだったらしいが、
熱海の宴会の席で、モラルのかけらのない女、国枝まさみ（FTOKYOSYSOP）が
が、バラしたらしい...。